【DS】Wizardry～生命の楔～ part15

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 05:06:15 ID:aWa7ZEVg

対応ハード　：ニンテンドーDS
発売予定日：09/11/19
予価　　　　：5,229円(税込み)
注意事項　　：amazon限定販売(一般の店では購入不可)

■公式HP
生命の楔
http://www.genterprise.jp/wizardry/
ウィザードリィルネサンス総合
http://www.wizardryworld.com/
wiki
http://www31.atwiki.jp/dswiz/

■前スレ
【DS】Wizardry～生命の楔～ part14
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1259172449/

■ウィザードリィルネサンス関連スレ
【PS3】Wizardry 囚われし魂の迷宮part3【ウィズ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1258042513/

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 05:07:11 ID:aWa7ZEVg

・チュートリアルっぽい短い冒険をこなしたらキャラメイク解禁？
そのとおり、ただしソフィの宣言とおりNPCは戦闘に参加してなくてもついてくる設定

・解禁後もカイ君は固定なの？
B20まではカイ君のみ固定、他は作成キャラと入替可

・MAPが埋まらなくて先に進めたくない
鍵がなければ埋めれないので進んどけ

・B2で進める場所がないんだが……
突けといわれたところでタッチパネルを突け

・B3回転床意味なさ杉でワロス
下の階で回転床の実力がわかるので楽しみにしとけ

・B4守護者につかまったら全滅？
上り階段に戻されるだけ

・B5どの道が楽？
難易度的にはどれも一緒だと思う
北の短いコースに行くなら南、東、南、西、南、西、南、西、北、西、北、西

・コマンド選択して途中でオートにすると入力した通りに動いてくれる
6人目を戦うか守るで構わないキャラにしておけば、戦闘が快適
リジェネ装備が有ればオートを解除するタイミングも分かりやすい

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 05:51:18 ID:tKvHeLxr

２５Fのエレベータどこ？いちいち２４F通過していってるんだが。。。

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:23:54 ID:QZ1g87Pq

>>１乙
新しい階に進んだ時にやる金箱漁りが楽しすぎるが、
ものすごい時間泥棒でもある。

気付くと、生命の楔プレイで２～３時間消費してるよ。

前スレ>966
＞その理屈だと槍なんてもっとAC下がるだろ

西洋槍術で防御力は上がらないだろ？
無効では、普通に盾の類を使ってる訳だから。

前スレ>975
＞トレジャーはたまに絶対無理な条件出すから切れるな
＞深層で結構数湧いてるのに1ターン以内に殲滅しろとかｗ

最初に「１ターン以内」が出てる場合、どうせ金箱は狙い難いから、
諦めがつき易くていいじゃん。

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:32:10 ID:QZ1g87Pq

生命の楔、1つだけ欠陥を修正するなら、
Ｌボタンで、戦闘中の高速自動送り機能追加だな。
Ａボタン連打と同機能で良い。

これだけでも、ダンジョンRPGとしてすごい良ゲーになるわ。

２つ修正なら、カイ君も最初から外せるようにして、
プレイヤーパーティーの同行者ということに変える。
他キャラで同じように出来るんだし、それでいいじゃん。
サブイベント発生は、加入必須で良いから。

これだけでWizとしても良ゲーになる。

３つ修正なら、他のWiz系のように、行動順について、
プレイヤーを少し優遇するようにして欲しい。
即死、ドレイン等の致命的な攻撃が普通にあるのに、
行動順が遅いのはストレスになる。

まあ、これは・・・ヌルゲー仕様になるかなｗ

この三点が修正されて、１０階層分くらいのエクストラダンジョンと、
アイテムとモンスターが追加されたら、普通にもう１本買うな。

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:39:06 ID:tKvHeLxr

自己解決

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:43:19 ID:13ZP9MHp

評価を極端に落とした理由は
正当派と謳いながら斬新なウィザだったからだろうね

ゲームとしての出来は幾つか修正点はあるが悪くはない。
宣伝方法を誤った作品って感じがする

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:45:54 ID:0R0QhZNq

いっそのことキャラメイク無しの方が良かったかも。

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 06:48:50 ID:Sihy1Kdw

刀だけACが下がるってのは俺も納得いかない
剣術にだってパリィやマインゴーシュというものがあるし
槍で牽制して近づかせない等で手数を減らすことは出来る

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:01:55 ID:+1iP4sav

忍者刀も下がるな

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:10:57 ID:QZ1g87Pq

>>9
このゲームで、マインゴーシュはAC下がるぞ？

ちゃんとプレイしてから言おうよ。

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:17:56 ID:QZ1g87Pq

>>7
評価を極端に落としたというよりも、粘着系のアンチが多く発生した理由だと思うな。

古典原理主義者が、「原点回帰」とかに、勝手に過剰な思い入れをして、
勝手にそれを裏切られたと思って、キレてアンチになっただけ。

ぶっちゃけ、そういう奴ら以外には、特に評判悪い訳じゃないし。

しかし、そういうネガティブな奴らは、ネガキャンするだけの行動力はあるから、
レビューとかだと、偏った視点からの低評価が並ぶことになる。

Wizに限らないけど、変な思い込みの強いマニアってのは、
味方につけても戦力にならないけど、敵に回すと鬱陶しい訳で、
生命の楔についても、その典型的な症例。

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:26:03 ID:VOVnXP3S

ペリカン倒せない。
運任せ以外何か手だてある？

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:32:28 ID:s35yPyDZ

Wizの歴史を積み重ねた人間と、そうでない人間の評価が違うのは当たり前、

新しいWizを謳っていたのなら話は別。

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:34:06 ID:pm+Iie9u

>>7
俺にとって、いろいろナナドラと評価が似ている一本となった。
楽しんでるんですけど、事前の売り文句で期待したものと
この手元にある現物が、ちがうよなあ、と。
これでいいんだけど、想像していたアレが欲しかったな、と。
ともあれ、こうしてWizタイプの新作は、どんどん作ってもらいたい。

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:41:48 ID:QZ1g87Pq

>>14
俺は、PC版の#1を英語表記で5インチＦＤをガチャガチャ言わせながらやっていた人間だが？ｗ

その俺から見て、生命の楔は、それなりにWiz#1とか#5の雰囲気を醸し出してたよ。

ちょっと原点にあったユーモア成分が足りない気はしたけどな。

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:49:49 ID:s35yPyDZ

>>16
肝心のシステムがグダグダ、固定キャラ外しても話が強制的に突き進むようなWizに
どこに満足が出来るんだよ。

長年やってるわりには脳内劣化してんじゃねぇの？ｗ

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:51:47 ID:45jp1qv8

Ｆ２１、２２疲れた。Ｆ２３の降り方教えて

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 07:58:13 ID:3R2ktdgV

Ｂだろう？

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:07:47 ID:cIC5qQWb

初の灰蘇生でいきなりサツキがロスト・・
あわてて電源きったが、サツキは消滅してしまった。の文字が

マジでクソゲーだな。時間と金返せよ

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:10:08 ID:13ZP9MHp

>>20
ウィザシリーズ全否定だなｗ

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:16:07 ID:8CpDxOl2

とりあえずこの評判と売上じゃ続編とかでないと思うが
もし出ることがあるなら、以下の改善をやれ。そしたら良作になる。

戦闘中Ａ押しっぱで高速自動送り
ＬでリピートＲでオート
カーソル記憶の実装
これで戦闘面の不満はなくなる。

主人公なんていらんが、もし入れるならキャラメイク可
プレイヤーの妄想を妨げないようベラベラ喋らせることはNG
いわゆるbusin方式にする。

キャラメイクはキャラグラは種族ごと凡庸性高いグラを複数用意。
もちろん職アイコンは必須。

可能な限りメニューを軽くする。メニューの深い階層から一発復帰できるオールキャンセル実装
店でのもっさり鑑定売買のスピードアップ。
スキルや魔法売買は誰が買うかまず選択し、
そのキャラが習得できるものは明るく表示、習得済または不可なものは暗く表示し一目でわかるようにする。

宝箱の演出はもちろんカット。

司祭はスキルじゃなく普通に鑑定できるようにしろ
忍者は裸でAC下がるようにしろ

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:28:15 ID:6u3BeNO9

今作のいただけない所は
・戦闘だけメッセージスキップ無い
・呪文の選択方法がキャンプと戦闘で違う
・宝箱アニメ
・ポイズンジャイアントマカニト旨いが無い
・ダンジョンで中断セーブ出来ない
・オリジナルキャラいらねー

個人的に一番嫌なのがミッション失敗時のエラー音ｗ

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:31:32 ID:oaPLTWV6

>>12
その「古典原理主義者」に向けて作った様な事を
大々的に書いてるのが悪い訳でさ。

モノがモノなら消費者なんたらに訴えていいレベルだぞ。

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:37:10 ID:yKFDXY4I

>>12
そういった固定のファンがいる作品に、うかつに手を出したのがそもそもの失敗。
アンチだろうと擁護だろうと、プレイヤー側に何の責任も無い。

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:41:29 ID:+6harUrP

あと、戦闘時6人目の行動入力後キャンセルしたら一から入力しなおしになるの
だるい　マジで

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 08:41:44 ID:k9zmFSJA

ＢＧＭがハネケンだったらなぁ・・・（合掌

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 09:37:25 ID:ipnObzJN

BGMそんなに悪いかな？
もちろんハネケンや崎元とかとは比較できるレベルじゃないし、
商店のBGMなんかは相当ひどいけど、全体的にはチープな味わいがあって嫌いじゃないが

…ぜんぜんほめてないな

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 09:41:16 ID:9/EqVIyb

>>21
wizはリセット使えるからロストは回避できる
このゲームは蘇生時に勝手にセーブされて回避できない仕様
唯一の回避は死んだらセーブして魔法で復活させ失敗したらロードという方法だがリセットと違って知らないと無理だろうな

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 09:45:34 ID:pm+Iie9u

そもそも元祖Wizも、結果をなかったことにしたいタイミングで
フロッピーディスクを抜くというのが、定番のロスト回避法だった。

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 09:51:19 ID:9/EqVIyb

>>25
wizが終わってしまった原因の一つはそういうファンが増えたせいでもあるな
楔は革新wizと言えるほど手を加えているとも思えないが

自分もFC#1のリアルプレイヤーだけど周りのwizを遊んでた連中はここまで頭の硬いヤツはいなかった

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 09:58:12 ID:3pBosEv9

ロストのルールも守れないから意味ないな
不思議のダンジョンみたく装備全部失うとかでいいのに

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:10:16 ID:9/EqVIyb

エルミはいつでもセーブ出来るから激ヌルだなぁ
かと言って楔みたいなので固定キャラがロストするのも厳しい
楔方式に魔法蘇生時もセーブするというさらに厳しいルールを適用して>>32のような装備全部失う、レベルが半分になるみたいなペナルティにした方が
全体的な緊張感は増すかも知れない

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:13:17 ID:1lFd6+tZ

葬式会場と、このスレの区別がつかなくなってきたな。
でもまあ、言いたくなる気持ちは判る。
自分も今回のwizには、ナンダコリャ？　になってるもん。
てかさ、古くからいる常連をないがしろにするのって
どんな企業でも、衰退の道を辿ると思うんだよな。

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:14:15 ID:2v+Ikg4H

今作ではアイテムにSPはあるのでしょうか?

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:14:25 ID:ZnsypoZx

固定キャラロスト時のみLv1からスキル呪文装備全ロストでOK
他は今の仕様でロストでOKじゃん

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:16:04 ID:1lFd6+tZ

>>33
エルミは常時セーブ出来るんだ？
ゲームボーイ版のwizで、マニアモードってのあったけど
クイックセーブを無効にするモードね。
楔も、そんな風にモードを切り替えられるシステムだったら
ここまで叩かれなかったろうに。

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:17:23 ID:9/EqVIyb

>>34
逆逆
wizはもう終わっている
エルミの方向には未来がない

>>36
知っていれば魔法蘇生で完全にロストを回避出来るので今の仕様じゃ結局緊張感が維持できない

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:18:15 ID:yKFDXY4I

>>31
増えてるならそれだけで商売できる。
逆に、それだけで商売できない人数なら関係ない。
だから客側のせいにするのが責任転嫁なんだって。

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:18:21 ID:9/EqVIyb

>>37
GBの外伝２からそのモードあるよ
そのモードじゃ無いと取れないアイテムもその頃から

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:18:45 ID:ZnsypoZx

>>35
一部アイテムにはついてますね
使った事ないですけど
>>37
それは別に懐古厨が望んでる事じゃないだろｗ

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:20:22 ID:ZnsypoZx

>>38
今でも十分緊張感あるでしょ
灰になるのはマジで怖いよ

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:21:34 ID:2v+Ikg4H

>>41回答ありがとうございました。
SP開放して装備ぶっこわれるのを楽しみにダンジョン攻略楽しみたいと思います。

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:27:17 ID:9/EqVIyb

>>39
wizの市場が閉じてしまった背景を語っただけで責任転嫁をしたわけじゃないぞ

>>42
魔法蘇生して失敗して灰になったらロードしてやり直す方法だから全然怖く無かったりする

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:31:39 ID:ZnsypoZx

1人死んだら撤退なのか、俺はもうちょっと強引に進めてたわｗ

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:36:39 ID:YXuZatjK

>>38
まあ、今のゲーマー層に古風なWizは合わんと思うよ
それに懐古自身が進化を強固に拒んだのも害悪
懐古を納得させる進化が出来なかったてのも要因だが

前クソゲーオブザイヤーでととモノの話題になった時、
クソゲーと話題だから遊んでレビューしてみた奴曰く
罠で全滅したからクソと言っててもうだめポと思ったなあ

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:38:06 ID:5PWH7nY1

進化するな、今のままでいいと主張するのが懐古なんじゃないの？
それと私怨を作品の評価に持ち込んでこれは認めん！とほざく奴

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:42:16 ID:9/EqVIyb

>>46
今のゲーマー層というか昔も今も海外のRPGを自分からやるような人達は
新しい何かを体験したい人が多いからね
昔にwizをプレイして今もアクティブなプレイヤーなら昔にしがみついていない
今も新しい海外のRPGをやっていると思うよ

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:49:30 ID:9/EqVIyb

新しい何かを体験したい人達
今で言うイノベーターやアーリーアダプターと言われる人達は多少のバランスの悪さやバグは気にしない
本質的に新しくて面白い何かを求めているからそこでゲームを評価する
だからwizのようなバランスが悪いゲームでもそれなりに評価した
だからアーリーマジョリティ的な一般プレイヤーの「罠で全滅したからクソ」って評価もまた正しい

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:55:33 ID:DXA6a06x

コレはwizとしては確かに新しいけど、量産される新作3DRPGモドキとしては別に新しくないだろ

なのに「wizとして見なければ面白い」とか見苦しいわ

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 10:58:13 ID:IvCYuPc7

wizのキャラロスト（死亡復活で灰になり得る）だけは未来が無いと思う。
全滅しないように注意したり、全滅したパーティーを回収しようとしたり
そういう方向には努力と報酬があるからゲーマーも納得できる。
でもそういう方向の努力を払っても「運次第じゃ灰になります」って何がしたいか分からんでしょ。

それなら最初から「ダンジョン内で死亡→即キャラロスト」ってシステムで組むほうがベター。

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:02:31 ID:dCtBd7Os

んなこたぁない

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:07:47 ID:9/EqVIyb

>>50
コマンドバトル式RPGにあってもなくても良いような薄いアクション要素を追加しただけだね
ただ新しくはないがそれは「wizとして見なければ面白い」の否定にはならない
３ＤＰＲＧもどきとしてはそれなりのクオリティを持っていると思う

>>51
回収自体はロストが存在しなくても要素として成り立つ
ロストと強く結びつく部分は全滅の場合即ロストがある部分かな
ダンジョン内死亡で一発ロストはバランス取りが非常に難しくなるから大味になりすぎるので普通のクリエイターはしないだろう

今回回収が出来なかった理由はカイを外したパーティーを作るとストーリー展開が不可能になるからだろうな

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:11:37 ID:lX/43YcF

ダンジョン一発ロスト最高峰といえばアスカの裏白

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:14:46 ID:9/EqVIyb

ローグ系は成長コストが安いから一発死にでもある程度バランス取れるんだよね

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:15:10 ID:Jc1kmEOX

>>47
別にWizが滅んだところでRPGというジャンルが滅ぶわけじゃない
Wizにしか無い美点を潰してまで時代に迎合したいなら完全新作でやればいい

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:16:40 ID:oXgahb/k

>>46
進化といえば聞こえ良いが
Wizの特色を消して、そこらに溢れてるストーリー主体のキャラゲーにするのが果たして進化か？
って俺は思うよ。

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:17:52 ID:xcZCr+8V

別に今作がWIZの特色消してたわけでもなかろうに

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:19:26 ID:Q2D/QIJO

>>18
落とし穴のどれかが正解につながってる
まあマップ埋めていけば解決するでしょ
あと出たり消えたりする落とし穴もあったような・・・

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:20:53 ID:9/EqVIyb

キャラメイク以外のシステムとしての本質部分はそれなりに保持されていると思う
楔は古典wizのシステムをある程度引きずりつつ取っつきやすくしたものなのだろう

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:21:09 ID:oXgahb/k

>>58
じゃ、なんで「こんなのWizじゃ無い」って言うヤツが一杯いるんだ？

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:21:22 ID:4Km1SFBm

>>46
アレがダメなのはイラストでライト向けを謳いながらチュートリアルが一切といっていいほど存在しない点だと思う
その点楔はwiz初心者にもわかりやすい懇切丁寧なチュートリアルがあって素晴らしいと感じた
まあ上級者向けにスキップできても良いだろうとは思ったが

ととモノ1のコピペや2の警告無しの全滅トラップはゲーム以前の問題だが

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:21:53 ID:sHsDzjng

ようやく25階に到達した段階なのですが
街に戻って再度２５階に行くときに
２４階から２５階へのショートカットはないのでしょうか？

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:26:15 ID:xcZCr+8V

>>61
ネガキャン、まともにやったプレイヤーと思えない発言が多いし

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:28:15 ID:oXgahb/k

>>64
すまんが、君のがまともにやってない、というかプレイしてないようにしか思えない・・・

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:28:23 ID:YXuZatjK

>>62
いやあ、他にも議論とは全く違う所や3Dダンジョン系ならおｋってものをクソとかかれてたからさ
Wiz系？や3Dダンジョン系は普通のRPGやってる人には難しいもんだなあと感じた

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:29:21 ID:hyOzcEAI

近作はWizの一部システム使ったWizもどきではあるけど、Wizといわれたら首をかしげたくなる。
全体的なバランス調整もWizに比べるとかなり甘くてバランスが悪いのも要因。

で、Lv8魔法の書を拾った人はやっぱりB26Fの金箱？
Lv8魔法を後回しにして転職してスキルコンプやってそろそろ終わるが、
いまだに魔法の書とダイアモンド装備だけが出ない……

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:34:21 ID:QQBqjtmG

多分、WIZの原点に戻った的な発言が今回はWIZファンを侮辱してるんだろうな。

ロストやオートセーブが必要ないという人にディンギルをやらせたらどういう発言が返って来るか興味があるんだが・・・。

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:38:11 ID:gEjeb5zA

>>63
ない、25階の11,22にエレベーターあるから
それを起動するといいよ、一旦上に行って右上の方から侵入できたはず

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:38:37 ID:wg+llAsT

23階到着ぅ＼(^o^)／

20階ｸﾘｱ時LV41→今49になった

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:41:09 ID:gEjeb5zA

懐古の過剰反応&ネガキャンは葬式スレで頑張ってくれ
>>67
ダイヤモンド装備の一部は26Fの金宝箱から確認
今のとこメイスとブレードのみだが、呪文書は見つからないねぇ
実装されてるのかしら

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:42:43 ID:sHsDzjng

>>69　返答していただきどうもありがとうございます。

そうですか・・・またあの矢印をいじらなければならないんですね。
　　

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:43:22 ID:aWa7ZEVg

>>61
「出来合いのキャラクター＆ストーリーが用意されてるからWizじゃない」とか、
「(20階までは)ロストしないなんてWizじゃない」とか、
「全滅したら街に戻されるなんてWizじゃない」とか、
それぞれが考える「Wizらしさ」に差があるからじゃないかな。
それとは別に、操作系の出来の悪さが悪評に直結してる。

限られたリソースで探索範囲を広げていく感覚なんかは確かにWizだと思うが、
それってしばらくやらないとわからないことだし、何よりそれ以外のほとんどを
捨て去って「これがWizの原点」って言われても入り口狭すぎるよ。

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:45:31 ID:gEjeb5zA

24階はしんどいよね、ここと26階は本当しんどい

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:45:59 ID:aWa7ZEVg

おっと。
今更だが、次のスレは>>970が立ててくれー。
前スレは950過ぎたあたりから減速してたけど、テンプレに次スレの目安がないからか
気がついたらスレ立て宣言もままならないほど逼迫してたorz

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:49:57 ID:W6p+yWuq

>>70
マップ埋めないと気がすまないから次の階段場所分かってるのに
落とし穴ループで45→54になったんだぜ…
しかもまだ全部埋まらないとかどんだけ音ズレしてるような戦闘曲きかせるきなんだとｗ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:53:36 ID:Fy6z+V+9

呪文書は26Ｆじゃ出ないんだろうな。もっと浅い階層か地獄か。村正もダイヤも大分集まったが26Ｆじゃ
１つも呪文書出てない。スキルは腐る程ある。

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:59:41 ID:JuTffM6H

盗賊無しPTってやってる人いる？

レンジャーか忍者で罠解除負かしちゃうのは解除率的にどうなんですかね？？

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:14:37 ID:hyOzcEAI

>>78
組み合わせによっては盗賊なしPTやったことあるけど、
その2つの職だと罠の識別は盗賊の4/5、解除ミスで罠に引っかかる確立は2、3倍って感じ。
判定ミスはサーチや複数の解除職がいれば補えるが、大事な大事な解除成功率が盗賊に比べて明らかに違う。

最終PTはロ侍侍忍忍盗な気がしてきた。
前はビを入れてたけど今回はLv8魔法は使えないわ、回数制限で識別は使えないわでゴミ。
WizってLvで各種状態異常への内部耐性が上がったけど、今回はこのLvによる耐性が存在するか怪しい。
Lv50くらいとLv100でも同じように異常を食らってる。

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:18:06 ID:RH+xtA3X

ホントに原点回帰とかしちゃったらキャラ絵とかなくなって「想像で補え！」ってことになる

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:21:11 ID:hyOzcEAI

>>71
そうなるとダイアモンド装備とLv8魔法の書以外は全部B25Fまでに出るのか。
エクスカリバー、オデンソード、村正、八幡弓、如意棒、手裏剣、聖なる鎧、緋縅の鎧、ライトシールドとか全部B25Fで確認したので。

あとアクセサリで同効果のものを複数装備すると効果の上昇を確認。

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:21:19 ID:xOs+BFr6

ホントに#1～3、5の原点回帰なら、ダンジョンは線画。

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:23:51 ID:pg/fHzsp

呪文書はアヒルで出たってだれか書いてたぞ

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:24:19 ID:JuTffM6H

>>79

ありがとう
コルネットたんをレンジャーで使うか盗賊で使うか悩んでたんだ

カイくん？誰それ？おいしいの？

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:25:50 ID:HUnKXglP

アヒル限定のお宝とか

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:26:03 ID:deTy3F+w

ようやく忍者作ったんですが、装備できる遠距離武器がない……
忍者は前衛デフォなんですかね？

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:27:24 ID:38D8G+zI

このゲームって転職でＨＰとステータスがガンガン上がってくけど、
レベルドレインくらったら、転職してないキャラのレベル相当まで
ＨＰとステータスが下がってしまうってこと？
だとしたら、レベルドレインくらったらリセットしかないな。。。

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:29:13 ID:OHnf1iSI

Wiz云々抜きにしても、この操作性はクソすぎる。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:53:17 ID:ZwacA0e1

呪文書入手方法が用意されていない可能性大

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 10:15:34 ID:IX8Xj7V0
ウィッシュ、スターライトはもしかしてデータだけで取得不可なのか
チートで無理矢理出してみたが条件満たしたキャラでも取得できない

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 12:02:37 ID:Nl1T7tAA
>>297
まじ？
一つ聞くけどその方法で無理やり出した他の魔法はちゃんと覚えられる？
もしそっちは覚えられるなら未実装魔法ってことか。

魔法全取得コードを見つけた人がいれば実装されてるかされてないかはっきりするはず。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 12:27:44 ID:+RYl07IT
>>299
ナルバースト、リザレクションは同じ方法で出して覚えられた
ウィッシュとスターライトは「現在の職業では習得できません！」と出るから
覚えられる職業を設定してないんじゃないかなぁ
表記上はウィッシュが魔38、スターライトが僧38となってる

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:00:34 ID:rTuMsoYI

アヒル倒した奴は嘘吐きになる法則

・ステ上限が三桁
・ダンジョンは地下40階まで
・呪文書はアヒルが所持

そしてその嘘を指摘するのはいつもチートの法則

・経験値一億で試したが上限は99
・階層ジャンプコードでは27階は存在しない
・アイテムコードで出しても取得できない

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:26:12 ID:iTVG1Zhq

未実装じゃ見つかるわけないな

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:27:54 ID:9/EqVIyb

こりゃ酷いバグが見つかったなｗ

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:39:31 ID:QQBqjtmG

と言うと、現地点で通常プレイをするにあたって入手が不可能なになりそうなアイテムや呪文って何だ？

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:40:14 ID:sFxS+dov

wikiやる気ないな。

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:52:30 ID:w6n8HToq

バグ?
単なる仕様変更じゃないのか
他のゲームでもROMに入っているからと言って、
使用しないデータは山程あるだろ

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:55:53 ID:Fy6z+V+9

スターライトとウィッシュだろ
スターライトは普通に敵が使ってくるしバグだろ。さすがに。

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:57:12 ID:vcGGbQI8

>>95
実装されていないものをバグという奴はきっぱりと阿呆だが、それは実装されない事の言い訳にならんな

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:07:15 ID:sFxS+dov

敵が使ってくるから、こちらも使えるとは限らない。

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:19:20 ID:/Z8ttOcX

>>98
いや魔法は今までのWIZでそんなのなかっただろ（笑）
単に仕様変更の時に忘れてたんじゃね？
ここのメーカーならやりそうな話だし

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:22:39 ID:ZLpiaLeN

今までのと比較されてもな
敵が使ってくるブレスをこっちが使えないのはどう説明すんだよ

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:25:32 ID:Z9NeH0dR

うーん属性付武器注意が必要だな
属性禁止ミッション発生時はもちろんだけど
属性耐性持ってる敵だとダメ0とか頻発するなぁ

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:27:30 ID:KFm/+OZJ

入手方法が設定されてないようだし、没データの可能性が高いけどね
通常入手可能でスキル習得不可ならバグで確定だけど

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:28:20 ID:0sRVaQVt

>>99 これも進化の内です(笑)

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:32:24 ID:Fy6z+V+9

属性は光以外全てゴミだな。大半の刀が無属性ってのも侍の特典。つーか火力じゃ何やろうが
侍には勝てん。

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:32:38 ID:lX/43YcF

地獄の敵も楽勝になったがいまだ２２ｆ地獄からぬけだせん

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:37:05 ID:rYavnKN2

まぁ今作のロスト仕様で
ウィッシュのみ灰からの再生可ってされてもどうかと思う

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:41:40 ID:PgTmueuu

うひひひw

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:48:45 ID:sFxS+dov

PS3に向けてのの有料βだったのさ、、

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:50:08 ID:03JLmc6v

ps3版は2000円らしいけど追加ダンジョンはいくらくらいになるんだろう

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:50:49 ID:KFm/+OZJ

PS3のは数点の画像で不安を煽るに十分な出来だったな
まあ、安いから大抵許すけど

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:52:05 ID:1vzTCB4r

ウィッシュはマハマン。これは間違いないだろう
そんなの入れたら直接攻撃しかとりえの無いアヒル様が可哀想じゃないか！

アヒル様が現れた→AC-99→アヒル涙目

アヒル様の攻撃が全部入らないのならクリティカルでもダメージが四桁行く事も無く雑魚と変わらんわけで
そうなる前にと開幕先制かまして一人減らしたとしても即座に100%蘇生で復帰されてアヒル様呆然

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:09:05 ID:4onjMARd

村正って何処で手に入るんだ？

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:41:10 ID:ZODiUgrl

B10で千鳥？出るっていったやつ誰だよ
昨日からずっと粘ってるのに子烏丸どころか刀一本出て来やしないぞｗ

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:44:25 ID:hyOzcEAI

>>112
B25Fの金箱から。

>>113
それ決して嘘じゃない。
ただし同じく金箱からなのでトレジャー3が必要＝到達時点では普通は持ってないので無理。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:45:12 ID:XApfx2VC

ちどりは俺はB11Fで出たな

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:49:40 ID:ZODiUgrl

>>114
>>115
即レスサンクス
金宝箱か・・昨日からうろうろしてる内にカイ君のLVが30になったから
もう少LV上げてスキル覚えようかな

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:53:53 ID:EM6XzM9e

誰かわかる人がいたら教えてください。
２６Ｆのラスボス倒した後の解禁エリアの行きかたがわからんです。
壁も全部調べて隠しドアもないし。

あと村正は２４の金箱からもでたはず。２５行く前に持ってたから。

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:57:29 ID:urvn9w0w

村正連斬2とかいうこのゲームの最終型に麻痺してる人も多いが
道中の侍は明らかにHPと力が戦士より低くて耐久と命中に結構差があるよ
なぎ払いもブーストとかダブルキャストと比べると取りこぼし目立つしな

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:12:55 ID:z3nattJP

>>95 >>98
完全に社員だなコイツ。

馬鹿丸出しな擁護で言い訳してるのか腹立たしい

なんでこの会社ってクソばっかなの？
クソゲーを作っていく道中でクソになったのかな？

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:20:11 ID:+uyb79O7

アヒルって「アィー＊」とか言う奴の事でおｋ？

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:24:03 ID:4onjMARd

>>114
サンキュー
B25Fって終わりかけで手に入るのか。

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:28:05 ID:GH4Pr8+5

昔のWizはキャラの完成の早さ(LV13で全呪文マスター)とか
一気にマロールで深層→経験稼ぎとかマカニトジャイアント稼ぎとかあったから
キャラがロストしたところでリカバリにそんな手間取らなかったけど
楔はなあ…いちいちフロア埋めないと先に行けない仕様だし呪文・スキルが購入制だから
キャラが消えたときの痛手が大きい上にリカバリがめんどくさい
そういうとこのバランス取らないでデッドリーな方向にだけ強化されてもなあ、って思うわ

Wizじゃない３ＤダンジョンＲＰＧとして見てもそのへん微妙だよ
潜って宝箱開けてドキドキして、っていう最低限の部分がＷｉｚだからなんとか耐えられるだけ

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:29:59 ID:OHnf1iSI

発売10日後とは思えない閑散ぶり

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:30:15 ID:vcGGbQI8

>>118
じゃあ、途中お荷物の可能性を考慮した上で聞くけど、代替案は？
無いだろうし、仮にあっても聞かないと思うけど

侍が茨の道だというのは初心でもしばらくプレイしてれば気づく事だし
そうやって苦労して手に入れるから村正が輝くのがwizなので全く持って余計なお世話だな

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:40:23 ID:oXgahb/k

なんか極端だな。
侍ツエーツエー言ってるから、途中はそこまで強くないよってだけだし
そんな噛みつかんでも。

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:42:14 ID:azuZ6aqe

>>113
エレベータで行ける9Fの南端小部屋で金箱漁りしてたら
たった今チドリでたからガンガレ！
ますらおのよろいとかも出たでよ
残すモンスはラミアとかスライムとかオススメ

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 16:57:41 ID:vcGGbQI8

>>125
い～や噛み付く
ようやくピースが揃って「2つ合わされば炎になって無敵」て血反吐吐きながら言ってる所に
「でも一号機だけだと微妙ですよねぇ、かっこわるいし」とか言ったら興ざめだろうが

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:00:56 ID:0wnesDUU

うわぁ･･･

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:06:36 ID:+uyb79O7

NG登録マジオヌヌメ

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:07:53 ID:oXgahb/k

＊さわってしまった！＊

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:10:42 ID:cIC5qQWb

*Light* *Sword*

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:12:00 ID:QGEOeI8g

＊いえのなかにいる＊

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:17:24 ID:sFxS+dov

＊いてっ！＊

戦士から転職した癒しの小手もった僧侶最強伝説

武器がないのが難点

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:18:14 ID:rCh0HN/N

なんでこんなキモいスレになってしまったん・・？

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:21:20 ID:Fnjq49Pl

26Fでボス倒してイベント見たあとどうしたらいいの？
エレベータ動かないし、鍵のかかったドアしかないんだけど。

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:21:23 ID:DrgHP5di

何か必死な奴らがいるな。大体からして楔の村正はそんな必死になるほどつよくないだろ。何より両手持ちだし
そんな下らん事でガチ合うより以後のルネサンスwizにもこの微妙な村正が適用されるかもしれない事を心配しろよ

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:32:00 ID:VSB/7uar

>>134
葬式でも陰謀説を唱えるID:vcGGbQI8 のキモいレスと
今日は午後からやたら空洞化してたのにいきなり連なる>>129-133が証明してるだろ
元々ここは一部の住人が予定調和でお互いに罵りあう掃き溜めでしかないんだよ

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:37:27 ID:VrQTGGvC

空洞化はｷﾁｶﾞｲがｶﾞｾﾈﾀ看破されて消えただけの話では…

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:45:18 ID:cIC5qQWb

村正云々よりドラゴン戦士がいないのがつらい。
雑魚なんかブレスで一掃させろよ。まじでメンドイ

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:03:35 ID:hP3+3Jfo

>>135
俺はテレポーターにわざと引っかかって進めた。

141 ：sage：2009/11/29(日) 18:09:38 ID:1OGT9vrB

Ｂ２０Ｆには何処から降りるんでしょうか？　らせんの鍵でいけるところは、ほとんどいったんですが・・・

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:27:25 ID:+OeV/jdT

空気読まずにおまいらちょっと教えてくれ。

カイ君の装備なんだけど
しゃくじょう　　ダメージ９～１５　攻撃回数２　ATK２４０
早業の短刀　ダメージ３～４　　攻撃回数７　ATK１６９

普通にステータス画面のATKが多い方が強いでおｋ？

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:29:09 ID:eScIijSQ

>>141
らせんの鍵持ってるってことは19Fまでは行ったよな？
19Fのパズルを解いたらテレポーターが発生して、そこから20Fだ

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:31:02 ID:eScIijSQ

>>142
しゃくじょうは両手もちじゃないのか？
盾持てる分、早業の短刀の方が便利だと思うが

145 ：sage：2009/11/29(日) 18:32:39 ID:1OGT9vrB

>>143
わかりました。あざっす

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:35:20 ID:+OeV/jdT

>>144
レスサンクス。
そうなんだけど与えるダメージにかなりの違いがあるのなら
しゃくじょう持つのもアリかな、と。
スレは進行が早すぎて読み切れてないけど前ーの方でACの意味が今作は
薄いというレスを見たので。

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:37:40 ID:6MwlJnuu

早業の短刀はAC上がらなかったっけ？

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:39:06 ID:eScIijSQ

>>146
ああ、単純な攻撃力ならしゃくじょうに軍配があがるな、すまん
そん代わり、攻撃回数が少ないからAC低い敵に与えるダメージにかなりバラツキが出る

攻撃特化でしゃくじょうもアリじゃね？
人のプレイスタイルにあまり口出しするのも野暮だしな

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:39:57 ID:ptQv7Jpq

ミッション発生！
…「敵を逃がすな」

ローグ7匹、他にもいろいろいるのに無茶言うなｗ
…まあ案の定失敗ですけどねｗ

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:46:32 ID:eScIijSQ

>>147
今確認した。確かにACが2上がる。
ぶっちゃけると、俺自身が早業の短刀をスルーして口封じの短剣使ってたんよ
そうなると盾持ち＝ACの利点って話も変わってくるな。。。

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:49:33 ID:+OeV/jdT

>>147
上がる上がる。マジックシールドがー５だからそっちの方が下がるけど

>>148
ありがとう。よく分かった。
敵見ながらやってみます。
今から１０階潜ってくる。

>>149
ありすぎるｗ

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:03:31 ID:wg+llAsT

24階到着ぅ＼(^o^)／

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:25:42 ID:7RrGprGi

リジェネつき装備はいろいろあるけど移動中回復するのっていやしのこてしかない？

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:28:51 ID:po8cCNlU

よくわからんがそれは使用効果ってことなのか？
いやしのつえは使用効果はあるけどリジェネないんだよなあ

あと歩行回復はいやしのこて以外だと最終盤の装備でしか出ない？
B24まで来たが他の歩行回復装備全然見ねえ…

155 ：118：2009/11/29(日) 19:30:05 ID:ZWNgpvE/

俺なんで噛み付かれてんの？
しかも代替案とか何の話してんだｗ

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:30:11 ID:EpLU1V2Y

>>142
格上の敵には攻撃回数が多い武器の方が安定すると思う。
全段ヒットする敵なら、ATK重視でOKだけど。

僧侶とか武器補正でスペック上はそれなりに強くても、ダメージ源として
期待できなかったりする。

157 ：118：2009/11/29(日) 19:30:53 ID:ZWNgpvE/

あら？　ID変わってるのはなんでだ？

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:48:06 ID:hyOzcEAI

>>156
でも如意棒使えばハヤテくらいなら300くらい出せるので補助にはなる。

しかし転職繰り返してしてスキルと魔法を覚えまくってるといちいち購入するのマンドクセｗになるな。
そのキャラでまだ覚えていない覚えられるもの一括購入とか用意して欲しかった。

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:50:09 ID:Gc7P0v0G

転職して魔法全部買おうと思ったら一瞬で有り金吹っ飛ぶのがキツイわｗ

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:58:08 ID:oXgahb/k

覚えてるスキル・魔法が表示されないのもアレだな。

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:02:15 ID:+PaHSyR6

全ての魔法を覚えている魔法使いが戦士に転職すると、使用できる魔法回数ってどうなります？

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:14:06 ID:ZLpiaLeN

魔法の使用回数はそのレベルごとの覚えている呪文の数による
最大で4、最低で0

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:15:38 ID:ycDXtmWp

>>160
間違って、もう持ってるスキルとか買っちゃうよな。これは直して欲しい。
Aボタン連打とかは、偉い人達が会議で決めたんだろうな。別に技術的に難しい事でも無いし

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:17:46 ID:zuUpTPgU

アイテムとしてスキル・呪文を買うんじゃなくて、直接各キャラに覚えさせる形にできなかったのかな。
そうすれば店で選んだときに「その呪文は既に覚えています」で面倒が無くなるのにな。
宝箱からアイテムとしてスキル・呪文を入手するってところにこだわったんだろうけど・・・。

ストーリーにこだわってキャラ固定、ロスト無し。（クリアまでとはいえ）
呪文入手法にこだわって使い勝手を悪くする。

意欲的な挑戦と言うには、あまりにも考えなしすぎ。

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:18:50 ID:po8cCNlU

まあ呪文書と奥義書の売買価格が同じなのはせめてもの救いだなｗ
間違って買ったら売ってくださいねっていう開発からの温情なんだろう
…アホか

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:21:12 ID:Fy6z+V+9

せめて職業別に購入出来れば一々探す面倒だけは無くせろうにな

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:23:44 ID:tKvHeLxr

もう２５Fなんだがサツキの村正がどうののイベントいつ起こるんだ？

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:35:44 ID:7RrGprGi

>>154
いあ、戦闘中に使えるとかじゃなくてね
いやしのこての説明見てもらえればわかるんだが移動中回復って能力が書いてある。
この能力があればダンジョン歩いていると勝手にＨＰ回復するってものなのだけど
ほかにもこの移動中回復って能力がある装備があるかどうかってことです。

>>167
宿で休憩じゃなくて泊まるとイベントが発生するよ。

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:44:09 ID:po8cCNlU

>>168
レスの下にも書いたが歩行回復はまだ他には見てない
まだB24だからB25～26や地獄の装備品にはあるのかもしれんが未確認

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:54:33 ID:Fy6z+V+9

護符か何かがある
25Ｆくらいから出るんじゃね。歩行回復とか何の足しにもならんから即売ったが

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:56:45 ID:KFm/+OZJ

>>168
確か26Fで拾えるダイヤモンドブーツについてた
>>170
歩行回復はかなり便利だぞｗ
結局、最後まで僧侶は癒しの篭手だったわ

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:58:11 ID:ycDXtmWp

「連携技」をこんなにレアにする必要あったのかな。体感1/200位かな、狙ってやってないからかな

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:01:33 ID:tKvHeLxr

>>168
まじかｗｗとん

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:05:30 ID:PbZTyga/

10階到達を祝して作成キャラ5人を2回転職させ、全員魔僧両系統レベル5+α覚えさせた
回復なんかいくらでもできるし、攻撃呪文もそう弾切れしない
無補給で1フロア踏破だってできるぜー、と俺TUEEEEEを楽しんだ
しかし15階頃には通用しなくなり、
結局転職できずレベル38に達してたカイ君が一番頼れる有り様
どういうことなの…

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:07:37 ID:8CpDxOl2

アヒル倒して村正手に入れたけど連携一度も見たことないや

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:09:52 ID:Fy6z+V+9

全員レベル100超えて敏捷も高まりほぼ確実に先制出来る様になるとそれなりに狙える
その段階にまでなるとミッションで連携が出ても完全にスルーしてオートしかやらんけどな
実際無意味なシステムだったわ

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:10:39 ID:E2nZgEmw

弱いの1体残してミッションが３つまで増えるの待ってる時に
「連携しろ」が出ると一気に捨てゲーになる感じ。

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:10:57 ID:12j6sWp8

>>174
能力値よりまずレベル補正と思う

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:14:25 ID:PbZTyga/

>>178
そうなんよね、計画段階からこうなるんじゃないかと危惧してはいたが
やっばりその辺はwizだった

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:14:57 ID:KFm/+OZJ

オリキャラのスキル枠7までいったのだが
固有キャラのスキル枠6までしかない･･･これ転職回数とか影響してんのかね

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:16:16 ID:po8cCNlU

転職3回で枠1つ増えるんだったような

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:24:18 ID:rCh0HN/N

なんでこの主人公罠はずすの下手なの？

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:31:53 ID:rDav8lvL

主人公に限らず、罠はそういうもの

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:32:05 ID:ZODiUgrl

>>179
ちょｗ
今からオリキャラ転職させようと思ってたのに幸先悪い話するなよｗｗ
でも正直またLv1から育てるのしんどいんだよな・・

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:41:29 ID:6709THc5

このゲームは素早さのパラメータって意味あるの？
敵から先手取られまくりなんだけど、こんなもの？

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:44:32 ID:jbCxZe0o

カイ君レベル51でも忍者になれない・・・orz

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:49:38 ID:PbZTyga/

>>186
一方作成キャラの侍はレベル24で忍者になった

でもあんま強くない…
序盤で作るようなもんじゃねえのかなやっぱり

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:52:44 ID:jbCxZe0o

>>187
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:56:40 ID:E2nZgEmw

ネックガードってどれくらいの効果があるもんなんだろな

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:04:18 ID:8CpDxOl2

>>186
ビショップあたりに転職させれば知信ガンガン上がるからLV20で余裕で転職可。

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:10:42 ID:jbCxZe0o

>>190
おー情報サンクス。助かった。
早速潜ってくる。

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:29:50 ID:tFSIKuh1

やっと16階まで来たー
おっぱい忍者まだー？(>_<)

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:48:55 ID:tqXyVwhZ

これ転職できるようになったらLv100とかまで育てるよりも、
魔法とスキルが揃うLv50くらい、買うための金稼ぎも考えてもLv60くらいで転職繰り返した方がステの成長早いね。
これで盗賊→レンジャー→戦士→侍→ロード→忍者をやってるカイがSTR87、INT72、PIE57、VIT80、AGI98、LUK99。

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:51:45 ID:z3nattJP

何がおっぱい忍者だよこのクソゲーは。

頭が腐った馬鹿社員がなんかズレた考えでユーザーを釣りたいのが見え見えで馬鹿丸出しだね。

自演でおっぱい忍者ってキーワードを定着させる工作がキモヲタ丸出しなズレ具合でキモチワルイ

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:52:30 ID:ZODiUgrl

>>193
なにそのスーパーサイヤ人

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:52:36 ID:ICvg1srI

ステはいいけど、前衛はレベルないとな

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:53:37 ID:mPS+5fJc

26Fクリアしたお！
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame007918.jpg

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:55:26 ID:sFxS+dov

今の子は、シナリオやらキャラクタ最初につくってやんないとﾀﾞﾒなようで。

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:57:02 ID:z3nattJP

つまらなそうなマップだな
マジでクソゲーだよコレ。

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:58:43 ID:z3nattJP

つーか実際つまらないけど

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:00:25 ID:tqXyVwhZ

>>196
ステと装備があるとLv1でもいきなりB20Fくらいで戦えるので楽だよ。
ただ地獄だとコインが強敵だったｗ
ちなみに上のステだと忍者はまだLv1の状態。
稼げば一気にLv20くらいまで上がる。

というかLv8の魔法の書が手に入ってない＆スレの上に覚えられなかったって報告あるので、
覚えるためにまた転職する必要あるのであんまりLvは上げてない。
ただ金がない、とにかくない、圧倒的に足らない。
後半まで来たのにWizでここまで金に困ったのは始めてた。

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:02:10 ID:po8cCNlU

そういやB26の話はちらほら出てるけど地獄の先の話はあんま聞かないな
B2からB3（多分あるよな）まで延々と固定エンカウントがあって最後に誰かボスみたいなのがいるって感じ？

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:03:04 ID:z3nattJP

カイとかサツキとかマジで笑えるw
幼稚過ぎるだろW

しかもwww
サツキの村正を探すシナリオとかｗ

ぜってぇこのクソゲーの企画開発ってキモヲタだぜＷ

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:05:04 ID:ZODiUgrl

サツキが連斬り2覚えたけど、期待したほど発動率が良くなくてがっかりした
発動率20％もないんじゃね？

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:05:10 ID:liRcWIIt

コインと言えば、今回力のコインは無いの？
メイジ → シーフでバードもどき作りたいんだけど。

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:05:37 ID:6u3BeNO9

村正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そうきゅうのリボンてどこで使うの？

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:10:04 ID:Fy6z+V+9

連斬2は全員に覚えさせてこそだな。発動率自体は大した事ない。２になると最大３連攻撃する様に
なるってだけ。あくまでクリア後に楽にオート進行するためのスキル。
このゲームレベルで後衛職も攻撃回数増えるから如意棒と連霧２付けた高レベルの僧侶とかだと
26Ｆの雑魚でも一撃で撲殺する様になる。

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:11:04 ID:QQBqjtmG

>>193
今回のWiz？のステ値の上限は99なのか？

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:14:09 ID:Fy6z+V+9

99だな。つっても攻撃力の上がり見りゃ分かるが4、5上がる毎に微量ずつ効果を発揮するタイプだから
クリアまでならいくらだろうがほとんど実感は出来んだろうな。

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:14:54 ID:Un1ECPmu

>>202
不死の王倒す前に地獄でフラフラになりながら…倒した

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:18:21 ID:z3nattJP

クソゲー会社の自演に注意

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:19:54 ID:z3nattJP

クソゲー過ぎて売れてないのにこの書き込み率はあり得ない自演丸出し。

騙されて買うと馬鹿を見る

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:22:20 ID:z3nattJP

しかも絶賛、擁護しまくりのあからさまな自演でなりふり構ってない馬鹿丸出し会社。

どうやらこのクソゲーを早くさばきたいらしい

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:25:54 ID:ZODiUgrl

>>207
そうなのか
攻撃系のパッシブスキルは説明書きだけみるとすごく強力そうだけど
どれも発動が運次第だから確実な戦力として計算しにくいよな

攻撃呪文はそのうちレジスト祭りで使えなくなるんだろうし

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:27:06 ID:Gc7P0v0G

シャープネスを使うと結構出るような気がするな
錬金はBuff祭りだよ今回

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:27:59 ID:bcU/TlCj

序盤だとロストないし薬も買い求めやすいし、三人旅あたりでやり直してみようかな。
カイ君なら前衛に回しても問題なさそうだし。

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:29:59 ID:tqXyVwhZ

>>208
侍のときに真っ先にLUK99になったけど、それからは上がってないので99が最大だと思う。

あとスキルや装備品の補助なしで後半の敵に安定して先攻したいならAGI80以上は必要。
AGI70だとそれなりに割り込まれたけど80になると滅多に割り込まれなくなる。
試すと連携が効率よく発動しだすのもこれくらいなので、連携にはまったく意味がないと思うｗ

>>214
レジスト以前に雑魚のHPが4桁あるので魔法はオマケになる。
強化装備を付けまくってINT99でもナルバースト250程度なので。
闇の単体にブースト発動しても弱点突かなければ500以下。

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:34:49 ID:sboyUEUW

カイはサッキュバスAの弱点を探り当て、そこを鋭くついた。
カイはサッキュバスAをはげしくついた。

これが主人公の実力ってやつなのか…

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:37:40 ID:QQBqjtmG

>>209 >>217
まだ触りしかPlayしてないからなんとも言えないが、奇襲の多さやステみる限り、深層の敵は結構強いんだろなｗ

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:38:24 ID:ICvg1srI

サツキのイベントは見れたけど、１５階のミミズとやらが記憶に無いなあ
忘れちゃってるだけかもしれないけど
アリーシャとかもイベントあるのかな、オリキャラ混ぜなきゃよかったわ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:44:01 ID:E2nZgEmw

ダンジョン内とかイベントとかで、その時点での本筋と関係ないキャラ会話が出てきたら
そこで出てきたキャラを宿屋に泊まらせるとイベント進む、とかじゃないの。

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:56:07 ID:sFxS+dov

扉を開けて、奇襲にて遭遇するものの、
敵の多さに嫌気がさし逃げて
扉を閉めて元に戻ると。

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:56:18 ID:nSqdb6nn

侍は連斬の確率上げる兜あるのも強いよなあ
そいや、デーモンキラーとかアンデットキラーの効果と
武器の対悪魔や対不死って重複するの？
今回、分かり易い表記がないから困るわぁ

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:56:26 ID:7RrGprGi

さっき呪文無効化ゾーンで連携しろだけのミッション出て、無理だからそのまま倒したら金箱だった。
デフォで金箱のときでもミッションて発生するんだな

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:57:51 ID:h6pHGumc

B2階の螺旋の鍵の扉を開放直後にポイズンジャイアント+取り巻き
と遭遇、あっという間に全滅させられました。OTL
鍵拾ってすぐのPTだと、ぬっころされるのがオチですな。
平均LV40でも全然でした。ご注意を・・・

※○○はけはいを感じた※　シーフのスキルでつけてほしかった。

隠し扉わかりにくい・・・OTL

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:59:30 ID:sFxS+dov

ﾐｯｼｮﾝ！

戦う禁止
呪文ダメージ禁止

(ﾟдﾟ)

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:00:53 ID:zwStskEq

>>226
無理だよねｗ

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:03:59 ID:c2WxKEC1

２６Fの強いボスって最初に戦える奴か？弱すぎてがっかり
これで終わりかよ

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:05:28 ID:ZODiUgrl

>>226
ｗｗｗｗｗ
金箱狙いでミッション待ちしているときに「身を守る禁止」とか出てくると
マジでイラッとするなｗ

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:06:38 ID:9cfk9cPg

>>228
どうみても続く流れだったじゃんｗ

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:07:51 ID:c2WxKEC1

>>230
いやいや強いボスってこと
こいつ以外いないでしょ？

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:11:04 ID:Pw8MjT7I

>>222
まわりこまれたりする、ふしぎ！

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:11:25 ID:9cfk9cPg

>>231
それでかいやつでそ、あれは弱いよな
奥の方にいる鳥が強い

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:12:38 ID:MIeceua6

これ、どこがどうWizなんだよ。。
DQの方がまだWizらしいだろ。

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:13:44 ID:c2WxKEC1

>>233
いるのか、もうちょい頑張るか

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:14:47 ID:XuAbEMYO

今、B16Fなんですが、バストゥールって何階で仲間になりますか？

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:14:48 ID:UtRCvmNE

なんかすごいアンチがいるな。
わざわざ休日つぶしてまで粘着する気概がすごい。

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:16:14 ID:4TuL6wXu

24階意味わからん

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:25:18 ID:pwC9s55Y

これはきちんと作りこめばかなりの良作だったと思う。
手抜き感ありありなのにそれすら認めないのはどうかと思う。

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:25:37 ID:78FtdkO0

>>237
毎日がエブリデイ！

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:30:13 ID:XPJVdnC+

金箱から拾えるスキルって各職ごとに１つずつなのかな

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 00:54:32 ID:VOm0u0ug

>>226-227
まだアイテムとアクティブスキルがあるさorz

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:03:17 ID:WjXDEHbK

>>242
実際、戦う呪文スキル禁止と来て、6人で杖振りまくったことあったわｗ

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:08:02 ID:hkTJ4Z8i

でも序盤で来るとやばいんだよな
主に回復の方でｗ

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:17:55 ID:WjXDEHbK

他にも、計20体近い山盛りスタックを前に、
このターンで殲滅せよ！でも呪文とスキル禁止ね！
とか無茶言い出すこともあるなｗ
複数攻撃縛られたらどうしようもありませんぜお嬢

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:41:28 ID:78FtdkO0

錬金術呪文みんな使ってるの？
MPの他にアイテムを全魔法で使用とか馬鹿かと
もたいなくてつかえねー

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:47:43 ID:zTasEJrk

レベル低いときに1回だけ使ったことがある

それ以来まったく使ったことはない

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:50:22 ID:cMrhGVC8

7Fあたりの巻物使えない場所で壊滅しそうになったときはステルスのお陰で助かったが、
それ以外は呪文書すら買った記憶が無いな。

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:50:40 ID:c1jz5yA1

勿体無い・・・
そう思っていた時期が私にもありました・・・

今？ゲームの中では大金持ちさ！

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 01:50:43 ID:JeHBwdjX

>>246
固定のイベント敵には使う。
バーサーク+1とかシャープネスはかなり効く。
あとACを常時-2、その戦闘限定なら更に-4の合計-6下げられるのが大きい。
両手武器を使う場合はオススメ。

ただし今回は補助魔法をアルケミに集中させすぎたせいで、
ケミの補助魔法を使ってる最中に敵を倒してしまうことがｗｗｗｗｗ

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 02:17:30 ID:Pw8MjT7I

B23F突入したけど、鬼ごっこであっさり＼(＾o＾)／捕まったｗｗｗ
腹が立つのできょうはねるぞーーーー！

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 02:17:34 ID:4TuL6wXu

24階しんどいのぅ

毒で何回も死ぬ

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 02:28:49 ID:c2WxKEC1

俺は２１、２２Fが1番時間かかったわ
今２６Fだけどここが1番きついらしいけど

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 02:33:09 ID:oBgLGimy

宝箱ランク上げたいときに結果的に鎌金使うことが多い
手軽なので

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 04:23:05 ID:12CW34mU

インキュバス倒すコツ教えてくれませんか・・・
魔法無効に打撃も０とか出るんで凹み中

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 04:30:09 ID:T00xn6D2

ジーンはいつ頃仲間になるのかしら
今まだ5Fなんだけど(´・ω・`)

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 04:34:55 ID:hkTJ4Z8i

無属性武器で攻撃でも？

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 04:37:50 ID:12CW34mU

武器属性かー！
ありがとでしたっ！（ちどり装備でした）

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 06:01:02 ID:wy2SFoQu

>>246
AC-2常駐は必ず使う。
あとは、マジックシールドやボム系も使うな。

素材は高確率で拾えるし、安いし、気にならない。

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 06:15:24 ID:c2WxKEC1

とうぞくのたんとうktkr

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 07:13:52 ID:KwP2PsBs

ワータイガー8、スケルトンウォーリアー6、ラミア6とか出てきたら
ミーナたんとコルネたんのマルチボムが火を噴く。

あと、毒消しよりリフレッシュの方が安い。
アリーシャさんは前衛だからあほスタックの時は防御専念のため
戦闘中にｷｭｱﾎﾟやﾋｰﾙ使ってられないことがあるので
リカバーも使うことがある。ブリンクﾍｲｽﾄも便利。ｼｬｰﾌﾟﾈｽはまだ買ってない

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 07:15:47 ID:dd+a0VA2

リカバー+1は　高級きずぐすりより安いから使う。

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 07:21:00 ID:KwP2PsBs

追記

ミーナたんに戦闘中きずぐすり使わせたら薬学で回復量うｐ。
意外と知ってる人少ないかも。キャンプで前衛の傷治すより効果的だったりするよ。
賢者の石と素材収拾があるからコストについてはそんなに酷くないとおもう。今のところは。
大体の戦闘中は杖振るか薬使うかさせてるから呪文消費少ないってのもあるけどｗ

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 08:33:14 ID:TnDI3rnH

初めての首切りは26階の最初から首切れてる奴ｗ

一回村正出たらどんどんレアものが拾える様になったぜ

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 08:55:38 ID:rARx1WRU

>>246
うちのパーティは今のところ僧侶呪文使用者が前衛一人なので
毛色の違う回復役として使ってる

自分もケチなので錬金呪文使うのは
アイテムもったいないとか言ってられないときぐらいだけど
傷薬や毒消しよりは試薬のほうが安上がりだぞ

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 09:47:39 ID:gt2/+x5p

やみのつえ3本、いやしのつえ4本、けっせいのメイス3本、いやしのこて3個、はくぎんのよろい２つ、持ち歩いている俺に死角はなかった

ちなみにほかにはエーシアーブレード3本、ちんもくのつえ2本、しゅごのメイス1本も常備さっ！

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 09:51:22 ID:w/2cyZvM

金曜仕事終わってさっさとクリアしたら2日かけて21-22階をクリアするハメになるなんて・・・
カイ君レンジャー前衛戦士をロードにしたせいもあるけど。

しかしロードはアピールがすげえ強いが、ダメージは糞低いな。
レンジャーがLv30の時点でクリティカルで600ダメとか出るのに、
ロードはクリティカルで最高ダメ150とか(ﾉ∀`)
まあ、攻撃はサツキが鬼の勢いで3連撃、猫が首切り連発するので間に合ってるが・・・。
こんなチート性能な2人は最終的には転職で侍と忍者を取替えっこしようかね。

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 09:57:17 ID:w/2cyZvM

そう言えば後の先って眠ってても発動するんだな。
サツキが眠ったまま反撃してﾌｲﾀぜ。
奴は天才か。

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:45:20 ID:ffmMBFck

そろそろ聞くがぶっちゃけ買い？
別にWizと言うゲームにこだわらなきゃ楽しめる？

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:45:20 ID:5NlJDE0Y

死んでても普通に話す連中だしな。

うちのサツキは９階の水責めトラップからの脱出途中に死亡し、
その後のイベント会話で

「生きた心地がしなかったでござる・・・」

とのたまってくれた。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:45:54 ID:+40QuOt3

世界樹の迷宮＞＞＞＞生命

でいいの？

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:46:35 ID:5NlJDE0Y

>>269
３Dダンジョンを探索する楽しみはちゃんとある。
貴方が戦闘のAボタン連打を耐えられるかどうかには責任を持てん。

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:50:41 ID:K9jAWL+w

>>271
ダンジョンのつくりは世界樹より面白いよ
今回のギミックは秀逸だと思う
他は世界樹の方が良くできてんじゃね

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:57:09 ID:ffmMBFck

>>272
＞貴方が戦闘のAボタン連打を耐えられるかどうかには責任を持てん。

え？敵選べないってことかな？
まぁそうだとしてもダンジョンの動く罠とか興味あるんで
そこそこ楽しめるなら買ってみるぜ。

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:58:17 ID:wbL/sWcn

世界樹１はやったけど、あれ飽きるよ。エルミ１は100時間ほどやってクリアした。
楔は問題も多いけど毎日楽しくやってる。十分遊べるゲームだと思う。

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 11:09:57 ID:rARx1WRU

>>269
ダンジョン探索ゲーとしては面白い。
UIが一部イマイチなのが耐えられるならアリ。

一番の問題は戦闘メッセージの自動送りがなく、
RボタンによるオートはA連打扱いでコマンドまでスルーされるので
状況によって切り替えが必要な点。
切り替えまで面倒というのなら定価で買うゲームじゃないかも。

他にも「致命的じゃないけど面倒と思う人もいるかも」と思う小さな点はちらほら。
例えばスキルや魔法は「覚えるアイテムを買う」ので
「買うと覚える」ゲームよりも一手間多くなってたりとか。
アイテムとして拾わせたかった結果なんだろうけど…

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 11:18:03 ID:qZZmutQg

ダンジョンの罠は面白いよ、暗闇ゴーレムなんて心臓ドキドキだったし
ただ２０ｆ以降はかなりたるい

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 11:18:06 ID:VNyH05Sf

赤い本を読んでたのは、あの人かあ
胸が熱くなるな

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 11:18:38 ID:rARx1WRU

>>274
追記
ためしにレベル15パーティーで
Rボタン無しで5Fのアイアントロール1体＆ドラゴンフライ4体と戦ったら
コマンド入力含めてAボタンを40回押すことになった
ブレス吹かれてたらこれに吹かれた回数×人数分が増える

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 11:27:58 ID:w/2cyZvM

>>277
ステルスと転移のかぶとで泣きながら逃げたな・・・。
ただ、20F以降の水面下の息苦しい感じはまさしくWizだった。
ドレインくらったら電源切っちまったぜつい。

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 12:27:55 ID:BXFb5g6r

これつまらないね
こういうのをクソゲーって言うの？

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 12:55:26 ID:/otXBwU2

２３階最後の直線。構わず真っ直ぐ走って、扉開かず憤死でバロス。
途中の扉開けば良かったのか？
教えてくれ･･･

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:02:51 ID:4TuL6wXu

>>282
うん隠しありんすよ

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:17:41 ID:K9jAWL+w

>>282
あの辺面白いよな、無茶苦茶焦ったｗ

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:20:20 ID:KXwq9vCx

24Fのヒントは抜けれる壁だな

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:24:13 ID:YLM7nQzH

転職後にくらうlvドレインはもうバグだよな･･･
最大HP-300はキツいよ

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:28:20 ID:HfcegPpK

今回の作品がWizだとして最大の過ちはライトユーザーを取り込もうとしたことかもね
デフォルトキャラとかストーリーとか立ち絵とか
コアなWizプレーヤーにはどうでもいい仕様が問題視されていることでもそれが伺える
UIの不十分さは認めた上でダンジョン等評価できるところも多々あるのだから
「もっと違うところに力を入れてくれよ」ってのが本音

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:30:39 ID:DkUytWy/

B23F、既に最初のダークゾーンで二回捕まっているぜ。
交差点で出会い頭にゴッツンコだなんてどこのコメディだよw

>>281
お前がそう思うのなら、たぶんクソゲーなんだろう。
お前にとっては、な…。

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:36:28 ID:K9jAWL+w

>>286
それはバグだろうね、Lv8の4つ目は意図して潰した気がする

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:36:36 ID:wbL/sWcn

UIの使いにくさはワザとだろ、テストプレイヤーとかからも苦情は来ただろうけど
今回はコレで行こうと、偉い人達がきめたんだろう。

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 13:39:54 ID:rJx7cVlv

個人的にはフェイスアイコン？を取っ払う機能が欲しかったなあ
同じ顔が二つも並んでたりするともやっとするんだ

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:00:21 ID:w/2cyZvM

鬼ごっこもう別ゲーだホラーすぐる。

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:05:56 ID:iikYuoJq

BUSINの死神さんとの鬼ごっこにくらべればまだまだ
でも9階は熱かったなｗ

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:13:12 ID:4TuL6wXu

23階１回も捕まらないで突破した
１回捕まればよかったな後悔

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:23:48 ID:LHi2Kea5

キャラクターに専用のグラフィックを用意するなら――ドラクエ９を引き合いに出すのもおかしいですが――ある程度エディットできるようにしていてほしかったかも。

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:54:04 ID:HCITmLAc

うう
さっき始めたんだけど、カイってなにこれ・・・・
過去ログ見た限りだと、疎まれつつも荒れやすい要素くさいからこれはどうでもいいや

エルミナージュのように、
盗賊だからこそみたいなものはありますか？
レンジャーや忍者で十分でしょうか？
あと無転職の特典とかはなし？とっとと転職全魔法がいいのかな？

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:55:08 ID:VNyH05Sf

エディットはさすがに無茶だろ
種族の特徴と性別だけを表現してればよかったな
髪の色だけ変えられれば、並んでても我慢できそう

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:56:08 ID:VNyH05Sf

さっきはじめたんなら、カイ達は転職はだいぶ先だよ
エンディング後

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:58:00 ID:K9jAWL+w

盗賊じゃないと宝箱きつい･･･

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:04:06 ID:5NlJDE0Y

カイ君の開錠成功率もきついがな・・・

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:07:38 ID:qZZmutQg

ななつどうぐ２個装備しても失敗してくれるから困る

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:13:59 ID:dCAMpsbp

ダンジョンRPGとしては悪くはないが惜しい点が幾つもあるよね。
操作性だけでももう少し快適にして欲しかったな。

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:19:46 ID:knKFLMju

忍者レンジャーがまったく信用できないし解除魔法もないから
罠の怖さを久々に思い出せたわ
盗賊専用トレジャー上昇装備とかあるから普通に最終メンバー

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:28:28 ID:w/2cyZvM

>>303
俺のＰＴでは全て猫忍者がやってるぜ。
とっくに主人公はレンジャーに。
でも不具合はなし。
ななつどうぐ？いらね。

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:04:15 ID:gHGsGxK4

只今カイ君一行が平均レベル28くらいで11階を探索中なんだけど
これってレベル的にはちょうどいいくらい？

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:07:14 ID:5NlJDE0Y

>>305
俺も今まさに同じLv、同じ階。

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:16:04 ID:u0x3Rv+L

オリジナルキャラのグラフィックって種族で一種類しかないの？
ヒューマン女で侍作ってもグラフィック弓とかどういうことだ

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:24:37 ID:qESHgUOL

鎌倉武士見たことないのか

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:26:18 ID:GyivJtGN

種族はフェルパーを除けば、自分で作れるヒューマン・エルフ・ドワーフ・ノーム・ポークルの五種。
職業は戦士・侍・僧侶・魔法使い・君主・盗賊・忍者・司祭・レンジャー・錬金術師の十種。
そして男女。
……さすがに全部で５Ｘ１０ｘ２で１００枚のグラフィックは用意出来なかったのだろうけど、ならせめて職業色を排したキャラデザインをすればよかったのに。職業によっては違和感が酷いんだよなあ。

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:34:20 ID:mt33IbDl

･･･これ正直Wizじゃない普通の３DダンジョンRPGとして見てもちょっと欠陥あるよな

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:47:53 ID:YfjwYkc0

仕様の不親切さ・不便さとかスキルのバランスとか
ワンパターンな近道開けダンジョンにも目を潰れるような世界樹マンセーの人にオススメ（ｷﾘｯ

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:54:56 ID:vkphmq44

戦＆君、魔＆錬、僧＆司、侍＆忍、盗＆弓で括れば
一気に半減させられるぞ＜グラ

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 17:56:02 ID:gHGsGxK4

連携攻撃ってほんと意味無いな
狙って出そうとするより出たらラッキーってくらいか

これでカットインを入れるために
わざわざキャラグラ付けたとしたらバカすぎるw

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:01:36 ID:Q+qVJ0VJ

26Fの開かない扉でモーラが１８，７で待ってるらしいがそれって何階のことですか？

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:04:15 ID:K9jAWL+w

その階だよ

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:05:19 ID:RGZdWdlS

同じ種族・性別のキャラがパーティーに二人いる時の違和感と言ったらない
お前ら双子かよと

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:09:49 ID:Q+qVJ0VJ

>>315
え？
扉が開かなくてそれ以上先に進めないんですが
１８，７って縦横どっちかわからないけど片方はいなかった
もう片方は封印の扉でいけないよ

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:11:02 ID:Q+qVJ0VJ

26階　反対方向に隠し扉ありました
自己解決しました

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:13:52 ID:wIoDcDBn

質問です。
トレジャーハンタースキルを複数のキャラが装備しているとミッションの発生確率は上がりますか？

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:18:50 ID:hkTJ4Z8i

発生確率○％とと表示されるわけじゃないからだれにもわからないんじゃないか？
開発者以外

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:25:54 ID:CFMS2TWH

>>305-306
階層×２～３が適正範囲。

つか、×２だと微妙に苦しい。
じっくり、ダンジョンと街を行き来しながら、やってると×３に普通に行く。
×３では俺Tueee!にはなれない。

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:29:38 ID:CFMS2TWH

>>320
多数回の試行して、統計とってみれば分かる。

ミッション０個→１個、１個→２個、２個→３個
までのターン数をTH×１とTH×２でそれぞれカウントする。

それぞれ５０戦くらいすれば、意味のあるデータが出ると思う。

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 18:55:35 ID:OsVpx+2Z

いやしの指輪のダメすぎる性能はなんなの…
歩行回復ないし手に入るのも籠手より遅かったから期待したのに
毎ターン１回復って何の冗談だ、貰い物の皮鎧ですら５だぞ、存在理由わからん
俺の喜びを返してくれｗ

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:01:00 ID:CFMS2TWH

>>323
２個付ければ、毎ターン２回復する

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:02:08 ID:Q+qVJ0VJ

ペリカンつえー
勝てるかよ

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:21:20 ID:hkTJ4Z8i

オートキルってどういう効果？

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:28:04 ID:mwi//pfO

やるなら割○で充分だな

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:43:36 ID:4TuL6wXu

毒怖いお(;o;)

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:43:49 ID:VOm0u0ug

＞転職後のレベルドレイン
現在の職業で下がったあとのレベルでHP再計算だからバグでもなんでもないと思うぞ。
ペナルティとしてかなりひどいとは思うがな。

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:44:03 ID:xFDeCf7N

カイ君と愉快な仲魔たちっていつから転職解禁ですか？

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:47:49 ID:MEj8w/jY

20階クリアしろ

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:51:01 ID:0816ILqh

螺旋のかぎってどこにありますか？

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 19:51:35 ID:2Bgt5vx1

>>329
「バグと言っていいほど酷い」って意味かと。

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:03:05 ID:yt5JyRCO

>>333
#シリーズ及び外伝には
高レベル盗賊→バタフライナイフ→忍者→エナジードレインまたはマハマン
で、Expうめえって仕様があってな

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:12:17 ID:YfjwYkc0

今まで来た道にないのならどっかにあるんだろ

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:13:03 ID:c2WxKEC1

とうぞくの最強武器って「とうぞくのたんとう」？

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:16:48 ID:yt5JyRCO

>>332
頻出の質問だからwikiのFAQに入れた方がいいかもしれんね。
18Fの中央部、ダークゾーンに壊れる壁がある

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:17:43 ID:4TuL6wXu

>>332
18F 10 9

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:20:03 ID:2Bgt5vx1

>>334
今作もそれ出来るんかなぁ？

関係ないが、エルミはそれ出来なくなってるな、Expに応じたLVになっちまう。
でもHPはゴッソリ減る、キツイぜ。

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:32:14 ID:c2WxKEC1

デーモンロード1匹倒すのに3ターンかかる。。。

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:35:11 ID:0816ILqh

ありがとうございます！

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:35:22 ID:K9jAWL+w

>>339
無理、SP開放で転職できるアイテムがなさげ

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:37:46 ID:VOm0u0ug

>>342
いやまて、wikiにも報告が来ている「とうぞくのたんとう」は？

EXPに応じてLv再計算なのはどのあたりからの仕様だっけな。
FC版よりあとに移植された奴とか？

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:38:13 ID:c2WxKEC1

とうぞくのたんとう持ってるけど忍者に転職って書いてあるお

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:39:04 ID:K9jAWL+w

まじで、すまん確認不足だった

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:39:15 ID:gHGsGxK4

下級職への転職じゃないと使えない技だからな

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:25:30 ID:KwP2PsBs

オート戦闘しててターン最後にうっかりR押し忘れたと思ったら
次の瞬間「戦う禁止」の文字が見えたでござるの巻

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:29:02 ID:KwP2PsBs

引き続きカイ君が強制送還解除失敗したでござる…

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:29:50 ID:5NlJDE0Y

なんで強制送還ばっかりミスるんだろうな

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:31:27 ID:zTasEJrk

ダンジョンからとっとと帰りたいんだよきっとｗ

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:36:07 ID:BdynI1Fd

強制送還に引っかかったのは1度だけだが、
その1度というのが19階の通路を繋げた直後だったわ。

やりなおす必要が無かったから笑い話で済んでるけどさｗ

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:39:20 ID:dd+a0VA2

強制送還の罠です！
↓
帰るのに丁度いいか。
↓
ﾄﾞｺｰｰｰｰﾝ

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:47:21 ID:hkTJ4Z8i

よくわからんのだけど
26F正式な開け方はリボンだったの？
たいていの人がテレポートだと思うけど

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:48:09 ID:K9jAWL+w

鳥と戦う所がそうきゅうのリボン

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:51:06 ID:fHnqOCDc

>>334
そういやあったなそんな技
経験値うめぇで思い出したが、
携帯アプリ版のどれかのシナリオで最下層より下の特定階にマロールして、
そこの雑魚敵を倒すと経験値が１億４千万ぐらい入るバグがあった
ああいう突き抜けたバグはもうないんだろうか

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 21:51:25 ID:hkTJ4Z8i

そっか
まだ宝箱アサリの途中だからそこまでいってないだけか

いらない本ばかりでて欲しい本がまったくでない…

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:01:18 ID:yt5JyRCO

蘇生用にLv18僧侶を育てようと思ったらシナリオキャラのロードがいたでござるの巻

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:01:34 ID:wt/Jtp/f

何とか２６階に到達……スキルのレベル５が手に入っても、まだ魔法レベル８は手に入らないのか。

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:03:33 ID:YfjwYkc0

>>358
Lv8呪文は使ってくる敵はいるけどアイテムとしては出ない説がある
まあ頑張ってくれ

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:09:43 ID:OsVpx+2Z

敵１グループを狙ったとき、順にＡから叩くだけっぽいのは微妙だね
前衛が１人１体倒す火力あるのに順番にただ叩くだけじゃなく
後衛が２人で１体、前衛が１人で１体を担当するくらいの
賢いAIは欲しかった。敵の数多いし。
昔のWIZだとパーティーの配置で狙う敵違ったりしたよね
あれは狭い通路での戦いらしい設定で攻略本見たとき感心した
つか今回の９×３の最大27体が一列に横並びでフルボッコにしてくる
バカっ広い迷宮の通路はどんなもんかとｗ
取り囲みもせず後衛にも手をださない魔物さん優しすぎる

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:25:51 ID:Pw8MjT7I

>>357
おっさんむっちゃ重宝してるぜｗｗｗｗ
酒場の待機メンバーだがｗ

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:31:38 ID:e+IrsGD6

>>361
宴会部長フイタwww

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:41:00 ID:c2WxKEC1

モーラたんが通常の敵で出てきたｗ

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 22:48:27 ID:Fig1A3E7

攻略本売ってたから買ってきたわ
ttp://nagamochi.info/src/up49245.jpg

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:04:43 ID:my/Ovi57

>>360
あぁ、そう。２番手に攻撃最大、１番は最小で３番と絡むってのがFCの定番だったな。
２番手は野球で言う四番打者ポジションだった。
１番は罠開けの選択に手間が無いので、盗賊系に良しって事で
盗賊・侍・戦士 → 忍者・侍・ロード　てのが漏れの前衛定番だったぜ。

今回は前衛の攻撃喰らう頻度にも差がついた（ドラクエ方式？）んで、
低AC順に泣く泣く並べ替えたぜ。戦士・侍・盗賊だな。
罠開けがちょっと不便です

ところで今回は、エクスカリバーの戦士 → ロード転職SPは無いのか？
外伝仕様は止めて本家#2のソード+5に回帰したって事か

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:08:18 ID:vJTvmhfs

>>357
真っ先に僧侶をPTに入れlv18にし、待機させたはいいものの
(でも出番ねーな…)と思いながらB17Fまできた俺を罵ってくれ
現在酒場のねーちゃんも、宿屋の奥さんもいなくて寂しいぜ
セッカはおいしいとこに来たなぁ

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:13:42 ID:yDHimpNZ

>>364
右下の人がカイ君ですね？

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:19:07 ID:zTasEJrk

後ろのじゃないの？

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:29:57 ID:OsVpx+2Z

>>365
前衛の攻撃くらう頻度、マニュアルだと先頭＞三番手みたいだけど
それ体感できないなあ。深い層だとその傾向強くなるのかな？
うちは満遍なくみんな削られるのでカイ君先頭にしてるや

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:38:28 ID:2Bgt5vx1

カイ君前衛が多いんだなー
ウチは後衛で、箱空けで選びやすい６番目にしてた。
カイ君は後衛でも弓で強いが、僧侶後衛にすると暇っぽいからこうなった。

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:43:38 ID:4TuL6wXu

25Fきたが24Fｼｮｰﾄｶｯﾄ無しかよ!?
ダルすぐる

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 23:44:18 ID:ugpBDy2H

金箱で強制送還解除失敗したときの
リアル精神的ダメージはキツイでござる

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:06:16 ID:luilbO9J

>>370
従来のWizなら基本的に僧侶前衛だったが、今回中盤あたりでカイ君というか盗賊の装備がやたら出るからね
終盤でまた装備品が微妙になるから戻してもいいが今度は状態異常が怖い

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:07:26 ID:bCp7beMr

>>370
うちは盗侍僧魔錬レだな
盗賊が怪しかったら最後尾のレンジャーで判定だ

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:07:32 ID:Xmx4OiPt

そうきゅうのリボン過去ログ見たら雑魚モーラのみドロップと金箱からドロップの2通りある
けどどっちが正解？あとモーラの場合、通常の宝箱でもドロップ確認した人いる？

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:20:14 ID:lO2JuzC4

ペリカンの箱からもそうきゅうのリボンでたのでモーラ限定というわけではないと思う

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:21:17 ID:YSQMFNlU

強制送還連敗中でござる

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:23:16 ID:tz7Hfz1h

やっと20Fまで終わった。スタッフロールはカイ君視点か？　エレベーター使いなさいよ…

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:29:40 ID:Xmx4OiPt

>>376
とん、金箱狙ってみるわ

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:30:50 ID:2O/cWVTY

つーか別に金箱じゃなくても26F雑魚の箱から出る

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:32:52 ID:epr2pVAg

>>375
26Fのモーラが出ないゾーンの銀箱から出たよ

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:38:03 ID:Xmx4OiPt

どうもー

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:18:29 ID:koP2AbHb

らせんのかぎ取ったので今まで開かなかった扉しらみつぶし。
10階以外は18-19階相当の敵っぽかったのでそれなりに稼げた気分。
しかし２階の呪文禁止地域の奥はどうしよう。

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:21:56 ID:luilbO9J

>>383
地獄を見たいのなら行ってくればいいよ
全力で一回二回戦って逃げ帰ってきていい装備を手に入れるのもアリっちゃアリ

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:25:50 ID:koP2AbHb

なるほど、行くだけ行ってみてから考えればいいか。さんくす

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:52:21 ID:rFxhANAy

これってなにげに良作だな
原点回帰の謳うだけあって、7以降少しずつ損なわれてきたWizardryらしさが
この生命の楔でグッと昔のWizardryに戻った感じがする

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:00:03 ID:bCp7beMr

しないしない

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:02:48 ID:luilbO9J

ちゃんと語尾に（ｷﾘｯつけてしゃべれよ

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:06:37 ID:rFxhANAy

(´・ω・`)

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:21:14 ID:qwPoQ20u

まあ、感じ方は人それぞれだからな。
俺は「連携の決まらないBUSIN」、と割り切って遊んでますｗ

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:27:40 ID:bCp7beMr

いや凹まれてもだな…
7からってことはSFがダメだったのかな

スレ住人は楽しんでる人が主流だろうけど
どっちかといえば別物として楽しんでる人のほうが多いと思う
自分は小説版のリスペクトだと思ってやってる

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:47:50 ID:Xmx4OiPt

だめだ、リボンでねえｗｗ
不確定名は？装飾品ですか？

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:53:24 ID:epr2pVAg

確定済みで出てくる

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:56:27 ID:Xmx4OiPt

ありがとん

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 03:06:13 ID:zLtqPj3N

ダンジョンとグラが楔で、メイキングがエルミで、UIがエクスなwizはできんかね

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 04:49:34 ID:14/5hKtB

wizは種族で人間と動物？のあいのこみたいなのが出てくるようになってからやってなかった
龍顔のやつとか

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 04:52:13 ID:S8/rkmhz

頭痛が痛くてゲームやれない…

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 05:18:50 ID:J1WgT4jd

絵の雰囲気は好きです

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 05:26:06 ID:4EcxoaEo

>>386
んー、俺も生命の楔は、#1～3＆5あたりの雰囲気を醸し出してると思う。
システム面の問題は別としてな。

固定キャラがどうのってのは、ファンが勝手に思い入れしてるところであって、
Wizの必須要素だとは思わんしな。

Wiz4だと、ワードナ固定だしな。
アンチや古典原理主義者にとっては、Wiz4もWizじゃないんだろうか？ｗ

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 05:40:25 ID:1VF0ZbCu

Sir-Tecはパンク前にwizのパズル出してたがあれも当然wiz

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 06:41:00 ID:qOvczKgq

カイ解除失敗→警報→ヴァンパイア登場→レベルドレイン

カ　イ　は　神

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 06:41:51 ID:koP2AbHb

噂の地獄に行ってきた。
最初の戦闘からして「戦う禁止」とは、さすが地獄だぜorz

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 06:47:37 ID:Xmx4OiPt

村正やらダイヤモンドブレードは出たのにリボンが出ないでござる、ずっと北東のエリアで
狩ってたけど階段付近で狩ってみようかな。。。

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 06:55:40 ID:3Cmwh7BF

>>399
つ(ｷﾘｯ

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 07:09:59 ID:P0+UeLj/

懐古Wiz狂信者ってかなり少数だろ？
そんなバカな連中ほっといてこれや世界樹やととモノみたいにあの手この手で
3Dダンジョンゲーの間口広げて新規呼び込むことが肝要だよなぁ
Wizそのものがやりたきゃ昔のゲームやってりゃいい
まぁそもそもWizardryってタイトルつけたことが今回の最大の失敗だけど

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 07:11:28 ID:cQ3+N7y4

>>405
別にWIZでいいけどな、ここで頑張ってネガキャンしてる信者なんて
声がでかいだけで少数派なわけだし

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 07:27:59 ID:6aSDOLGF

①ダンジョン探索
②アイテム収集
③キャラメイク

この三拍子がwizの柱だと思うがね。主観ですが(ｷﾘｯ
自分はこのｹﾞｰﾑ楽しんではいるよ。③が残念ってﾚﾍﾞﾙじゃないけどな

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 07:38:50 ID:PVFfTAuf

>>405
新規呼び込みたければ新規タイトルでやればいーじゃん
Wiz以外のゲームを知らない老害さんですか？

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 07:54:11 ID:tNl68lk+

B24Fはこれはこれでイライラするなw
B19Fもそうだが仕掛け自体は評価したいがね。

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 08:04:27 ID:Dpp1RKeQ

＞wizのタイトルつけたことが失敗
wiz版権ありきの企画なんだからそりゃ無理だろ

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 08:23:08 ID:uwVf3hYF

Wizardry9が出ることは永遠に無いんだろうな
もし出てたらFPSになってたりするかもしれんが

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 08:47:19 ID:bCp7beMr

「昔のWiz」じゃなくて「新しくて面白いWiz」だと思うな今作
正直、カイだけじゃなくて全員の名前を自分でつけられたら
キャラメイクは使わなかったかもしれない
なんだかんだであのストーリーを受け入れ始めてる自分がいる

>>399
「4は本編じゃねえ！　外伝だ！」あたりじゃないか？ｗ
「#1だけ」「#3まで」って懐古もいるからなあ

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 09:12:04 ID:CHHqRE8J

ダイヤモンド装備がある点は意識してやってんだろうな
今作をクソというやつは7をやってないニワカ

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 09:19:05 ID:Xmx4OiPt

UIと図鑑さえあれば大喜びしてたレベル

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 09:30:51 ID:qsKR73M8

図鑑ないのは困るなあ
武器の性能もちゃんと不死:×霊:○にしてくれんと有効なのか分かりづらいし

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 09:32:59 ID:tNl68lk+

ああもう、魔法使ってこないのかな思たら
パープルボム連発してきたり
毒と思いきや即死とか何なんだおまえらw
また部屋回転しなぁしじゃあねえかめんどくせえ

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 09:58:11 ID:SzsvSFTt

ttp://nagamochi.info/src/up49306.jpg

おかわり！！

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:01:49 ID:XsZudZXv

商店のヒゲオヤジさぁ在庫数表示してくれないかな
村正在庫10本ニンマリができないじゃないかよ

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:34:54 ID:8PTvoa4B

>>413
ここまでスレが進んでこの作品が糞といわれる要因がまるでわかっちゃいないな。
一番の原因はユーザビリティの悪さ。
極端に言うが、開発にはワンボタン操作の手間が増える毎に、
評判がさがっていくものと心得て開発するべきだ。

単純に遊びたいプレイヤーにとっては、こういったUIの悪さとシステム面、
シナリオを分けて評価することはない。面倒くさいからだ。
だから、UIが悪いと、シナリオ、システム全てに悪いイメージが伝播する。
もちろん逆もありえるわけだ。
音楽がとても良いから多少の不便さを補って満足できたとかな。
ただ、近作にUIの悪さを払拭できる何かがあるかと言えば無い。
リアルタイムダンジョンの面白さもテンポの悪さで損をしてる。
タダでさえ、ルネッサンスと称して、色々物議を醸し出す事をやっているんだから、UI面などで快適性で巻き返すべきだった。
図鑑が無いのも痛すぎる。アイテムなど、時間が無いならテキストだけでもやるべき。

新要素は既存の要素を犠牲にする側面もあるのだから、快適性、図鑑、カスタマイズ性どんなものでもいいからどんどん間口を広げること。
それを怠ったゲームは例外無く糞と呼ばれる要素を内包することになる。
1RPG好きとして以上。

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:38:06 ID:PV4+o03t

・・・・・もしかして買わなくて正解か？

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:42:39 ID:qsKR73M8

UI悪いけどダンジョンの面白さはかなりのもの
買う買わないは好きにしろ

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:48:28 ID:gGDqJI6b

ダンジョン内がリアルタイム制ですからね、結構緊迫感があってよかったかと。。
罠はもう少し種類があっても良かったかと思いましたが、鬼ごっこは地獄でした。

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:48:51 ID:8PTvoa4B

>>420
この開発で2度同じ糞要素を内包させたら見限る。
だが個人的に糞ゲーとは言わない。
多分買ったら最下層までプレイする人の方が多いだろう。
買って地雷ゲーかというとノー。買って損は無い。

上記文句はレビューその他色々開発に伝えられる所で書く様にしているが、
文句を言うってことは期待の裏返しだからな。エールだよエール。

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:58:16 ID:YSQMFNlU

警報わざと引っかかってお宝のグレードアップって出来るの？

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 11:13:58 ID:IyDW9OLp

きつけぐすりって店で売らないんですか・・・
地味に重要なくすりだわ

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 12:17:43 ID:PJbvvaTy

やっとエンディング到達。
転職が解禁になったからコルネを忍者にしたいんだけど、信と知が足りない。
ビショップでLv20まで育てるのが最短だろうけど、スキル装着枠増加のために魔法使い＋ロードあたりを経由すべきか。

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 12:37:58 ID:SDQQcpOS

100歩譲ってオリジナル固定キャラはいいとして、カイ君はないわ・・・

ソフィ「あたし達でパーティを組もうよ！」
みんな「OK！」
カイ君「・・・」
ソフィ「なに？あなたは不満なの？」
カイ君「別に・・・」
ガキ「でもアナタも仲間がいたほうが動きやすいでしょ？」
カイ君「・・・そうかもね・・・」

uzasaeeeeeeeeeeee

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:01:23 ID:8PTvoa4B

>>427
そのうち愛着沸くよ。
と言いたいがなんでかと聞かれたら
超絶ネタバレになってしまう。

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:13:41 ID:bCp7beMr

話進めても合わなかったらご愁傷様

自分はソフィが合わない
うちの魔法使いはパーティー面子を孫のように見守るヒゲ爺さんでだな(妄想

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:25:02 ID:ozztd1w6

>>407
Wiz4はWizの柱を欠いてる訳っすね？ｗ

>>429
カイ君以外は、チュートリアル後のほぼ最初から代えられるじゃない。

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:32:43 ID:4ISK0Jl5

ソフィとキッシュはずっと酒場待機組だったわ。
自分はタフガイおっちゃん戦士と幼女メイジのコンビを作るのが定番なんで、
ドワーフとポークルでなんとか補完できた。
画がないから、爺さんキャラはどうしようもないよなぁ・・・。

ところでWizなのにカシナートのかきまぜ棒みたいな冗談アイテムが
見つからないのはどういうことだ。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:38:02 ID:P1XLXRvX

これがwizじゃなくてディープダンジョンとかだったらここまでアンチも湧かなかったと思う

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:38:21 ID:g1FXWkPh

>>424
俺は見たことない

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:40:43 ID:i86njHVB

25Fでｷｯｼｭ消滅＼(^o^)／

んで今ﾃﾞｰﾀ消した
売ってくる

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:03:08 ID:kEFQgMav

どなたか、B24Fの突破方法を御教授ください(+o+)

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:14:00 ID:bCp7beMr

>>429
カイ以外全員オリキャラだよ、初回は顔キャラでやってもよかったなあと思い始めたとこ
「爺さん」以外の常連キャラは近いのが作れたので
人間オンリーとかやってる人に比べたら条件はいいほうだと思う

>>431
タッチペン≒10フィート棒とかは？

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:23:09 ID:S8/rkmhz

これももしろい？

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:43:54 ID:8PTvoa4B

ももしろいかはどうかは知らんがおもしろい。

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:50:29 ID:i86njHVB

>>435
左上 Ⅵ→19 10の壁画に触れる
右上 Ⅲ→13 17→14 12
左下 Ⅸ→5 3→1 10
右下 Ⅸ→8 12
階段は10 11
なはず

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:50:39 ID:kKFLWJyI

良い部分も悪い部分も強く出てるのがこの作品の特徴かもね
宣伝方法も誤ったので、評価を悪くしたのはその辺かもしれん

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:53:15 ID:i86njHVB

さてエルミ２のﾚﾍﾞﾙ上げでもするかな

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:01:44 ID:oLZVOAIG

>>440
確かに謳い文句のミスが出かかった気がする。
あれだけは、それなりに慣れてきた今でも違和感ある

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:07:49 ID:x2ODyOVF

>>442
そうなんだよなぁ。宣伝文句がアレでコレだから文句が多くなるけど
「原点回帰を目指した、新しいwiz」とかなら気にならなかったと思う。

だが、戦闘時のＡボタン連打強制だけはダメだ。
十字キーで送れるようにしてほしかったなぁ（メッセージ∞？知らんがな）。

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:13:48 ID:iWTxxrQb

まだB26に降りてないのにそうきゅうのリボンが手に入ったｗ

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:31:06 ID:k+MfxjhP

もしかしてこのゲームは買い？
ストレンジジャーニーにするかこれにするか悩んでるんだけど

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:33:54 ID:HMlXqmOo

>>446
どっちも好きならSJが安牌
Wizのが好きならこっちもあり

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:53:07 ID:A1uv4EGb

>>445
客観的に見てSJの方が面白いと言う人が多いと思うのでSJで

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:59:09 ID:/HfWO+YR

Wizに思い入れがあるならSJ

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:01:21 ID:uwVf3hYF

wiz#4が好きならSJ

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:01:24 ID:x2ODyOVF

>>445
メガテン好きならＳＪ、wiz好きならこっち。

どっちも遊んだけど、違和感無く楽しめるのはメガテン、慣れれば楽しいのがこっち。
ＳＪは悪魔図鑑があるのでやや有利かも？

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:02:39 ID:k0pxmURA

>>445
別作品と迷ってるなら、好きな方をとしか言えない　SJもあれはあれで面白かった
どっちも日数かけて楽しめるとは思うよ

B17F、久しぶりにタッチペン要求されて焦ったぜ…
(押しても引いても…？それなら！)とドアの前でLR連打してた俺ｱﾎｽ

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:05:28 ID:Gkzi+EB/

B１７の押しても引いても開かない扉の横にずらす方法が分らん
ひょっとして・・・あー今わかった
書きながら分った

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:07:13 ID:wQgqnuVI

戦闘パーティーじゃないメンツがダンジョンの中で突然しゃべり出すのが嫌だったので
カイ君以外の5人もプリセットキャラの彼らでプレイしはじめたんだけど、眼鏡っ娘が途中で参加してくるじゃん。
連れ歩いている意識無いのに地下のイベントで突然現れるとびっくりするってｗ

登録メンバー全員が集団行動でダンジョンに潜っていて、そのうちの6人だけが戦闘に参加しているという
設定らしいんだけど、やっぱ違和感ありすぎるわ。

サッカーゲームのリーグ戦モードを嫌いなチームでやらされているもどかしさのような。
ゲーム自体は面白いのに思い入れができない中途半端な感じというか。
なんとももったいないの一言に尽きる。

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:18:25 ID:k0pxmURA

シナリオキャラは、あと誰が仲間になるんだろう…とwikiを見てみたら
なんだあのページはｗｗｗ

B18F攻略開始したばかりなんだけど、20Fクリアでいろいろと解禁だよね？
鷹のおっさんと忍者はいつ加入するんだろう。
つか忍者、あんなにあっさり正体バラして｢気になってた？ごめんごめん｣みたいに
言うなら最初から加入しとけよ…。

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:24:07 ID:o4FGDutW

よく分からないんだが

改造コードで　戦闘時A連打とか
Ｌボタンで、戦闘中の高速自動送り機能追加

とか出来るんだったらいいな

たしか昔、エミュの存在を知ったばかりの頃､

改造コードでメタルサーガーがキーで移動できるようになって
上下で選択可能になるのですか？

と聞いて苦笑されたことが……

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:25:34 ID:99ggOGZC

該当スレでどうぞ

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:28:50 ID:RDGGSYiO

>>453
俺なんか作成キャラ5人使ってるから、あの狭い道を12人以上の大所帯で進んでることにｗ

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:34:47 ID:eP9tIDIZ

>>457
1マス1人だと考えるとすごいな

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:37:17 ID:PJbvvaTy

敵なんて、27人でGメン75歩きしてくるぜ。

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 16:37:16 ID:iWTxxrQb

12人がひとかたまりになって忍び足ｗﾜﾛｽ

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 17:18:14 ID:bknoDF5U

>>459
27人でGメン歩きして後ろを取られる敵バカス

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 17:22:46 ID:UqCD96mg

突き当たりの１×１ブロックの玄室に巨人が何体も…

みっちりしていってね！！！

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 17:59:03 ID:ozztd1w6

>>457-462
１マスが狭いと言う考え方が正しくないと思われ。

あれだけ大量に敵が沸いてくると言うことは、その生活圏が十分にあると言うこと。
当然、モンスターの食料等もダンジョン内で賄えてないとおかしい。

小型から大型まで多種多様なモンスターは居るが、一応、人型を中心に据えて考えると、
人型モンスターが１階層に３千匹くらい居るとする（数百匹じゃすぐに狩り尽されるから）。

人口密度が現在の日本くらいの高めだとしても、１平方ｋｍあたり３００人くらいだから、
１階層が１０平方ｋｍくらいは広さがあってもおかしくない。

そうすると、１辺が３．２ｋｍ弱くらいだから、１マスあたりだと１辺１４０ｍくらいになる。

実際には、地下だと食糧生産力が低い筈なので、もう少し広いかもしれない。
ただし、あの迷宮は特に生命力が強そうなので、農作物等の育成が速くて、
その分で相殺できるかもしれない。

こうやってみると、１マスはかなりでかいので、数十人くらいでは問題無い。

つか、ドラゴンとかの集団が普通に生活してる訳だしな。

464 ：435：2009/12/01(火) 18:05:11 ID:kEFQgMav

>>439さん
おかげさまで、B25Fへ行けました！
ありがとうございました♪

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:06:50 ID:fr/NZLIF

強制送還で戻ってくる度にパーティーのメンバーから『またかよ･･･』と冷ややかな目でカイが責められているのを想像すると少し許せる･･･

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:19:25 ID:u7HROyqS

>>463
歩行時の足音とマス数、及び扉のサイズはどう説明するよ？
プレイヤーキャラは全員人間サイズと見せかけた巨人かｗ

まじめに考えてもバカバカしいね

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:25:29 ID:P3hO66yV

どうして罠解除するのに周りは避難もせず見守っているのかな

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:32:27 ID:sdARNIPI

アイテムを一人占めしないように監視してるんだよ

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:35:26 ID:UGpvTTAE

こんな迷路みたいな建物、迷って住みにくいわ！とか苦情でてるだろうな

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:47:56 ID:Xmx4OiPt

>>444
宝箱のグレードは？

471 ：407：2009/12/01(火) 18:52:33 ID:6aSDOLGF

>>430

そう　そのとおり！
わたしは　くるったおうをうちたおす　まほうつかいが　ほしかったのです

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 18:59:07 ID:BACRFFVR

ポーション類は出るが、りぼんが出ねぇorz

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:07:17 ID:YLZy+OjN

なんだかんだ文句言いつつ、カイ「君」と呼んでるお前らが好きだw

まあ、あまりに短かかったり一般的すぎる名前だと
「この語句は人名なんですよー」って意味で敬称付けることも多いけど

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:08:17 ID:ZZLxaBkG

うちのPT、同じ顔グラ並んでて笑えるんだが、
デフォキャラに回した顔グラを自分でも使えればよかったのに

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:13:36 ID:uaXfoxpb

>>473
おーい、敬称のようだが意味合いは「蔑称」だぞ？

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:15:38 ID:L2iAHrOA

発表された当初から「カイ君（笑）」ってニュアンスだから誉めてないがなｗ

>>474
せめて職業アイコンぐらい欲しかったよなー立ち絵はどうにもならんがｗ

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:31:35 ID:6VnhsJuQ

>>463
ベニ松の考察で前3人後3人になるのは通路の幅の制約条件だから
武器振り回せるスペース考慮して1マスは10m*10mくらいじゃね？的なものがあった気がする

ところで尼で買い物しないから、今日ショップで中古で見つけて即買いしてきた楽しみだ

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:33:55 ID:iWTxxrQb

>>470
B25　金箱です

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:34:41 ID:Rn36ZwGt

なんで金箱とかだと強制送還多いんだろ
スルーすればいいのに、中身が欲しくてついつい開けちゃう。

そういえば、押入れ掃除してたらこんなの出てきた
ttp://p.pita.st/?hb3ljkpv
wikiやオートマッピングある時代じゃこういう本は出ないんだろうな。

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:40:14 ID:5m/0SkIz

>>477
Wizとかは元々D&Dをベースにしてると思うから、1マス10フィートじゃないかな？
3m×3ｍ

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:43:06 ID:Xmx4OiPt

>>478
ども、リボンなかなか出ない＞＜

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:47:01 ID:t9tKV80f

戦士が全然強くないな。
侍と比較すると劣りすぎて入れる意味がないことに気付いた。
今１０Ｆまで来たけど後列はほとんど攻撃くらわないせいで
前列ばっかりダメージ喰らってバランス悪すぎなのも気になる。

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:02:53 ID:6aSDOLGF

今気付いたんで質問ですが、戦闘時上画面キャラ表示枠の左下に『HELP』って文字が出てるんだけど
これはなに？

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:06:17 ID:epr2pVAg

選択した呪文やアイテムの説明

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:08:47 ID:6aSDOLGF

意味わかったｗどんだけあほだ俺
ｻｰｾﾝ

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:13:27 ID:UGpvTTAE

>>482
戦士は転職の為の踏み台だな。　後列はHP少ないしAC高いし直接攻撃されたら即死するよ

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:30:03 ID:8zaOJWXL

20階手前で侍が連斬2を取得するまでは戦士も侍も大差ないと思うが
寧ろHP伸びやすい分、戦士の方が使い勝手よかったぞ

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:37:57 ID:2O/cWVTY

ここ最近は下級職に良い装備持たせたりする事が多かったし久々に弱い戦士だったな
元々クリアレベルが13のシリーズだったしレベルの上がり易さが凄いメリットだったんだがな
この程度で良いわ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:39:57 ID:k0pxmURA

どの職もLvUPでHPのみ上昇とか多くない？
34P割り振った戦士が、ロード転職可能ステになったのがlv27だった。
ソフィのHPとかも｢lvの半分x10｣みたいに縛られてんのかとすら感じる。

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:40:29 ID:L2iAHrOA

侍は連斬と後の先がある時点で全く違う、これで魔術系統使えてレベルアップもそこまで差がないとかもうね
まあ戦士HPの伸びはかなりのものだし単体麻痺ばかりのアクティブスキルも有用ではあるけどさ

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:43:54 ID:2O/cWVTY

能力は何せレベル上がっても下がらん上に転職しても継続だからな
数回転職させるとあっさりALL70程度にはなる。
その頃になるともし今より確率高かったらヤバかったろうと逆に思う。

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:50:53 ID:KFvsWkuN

このゲームソフトリセットありますか？
ダンジョン内でセーブできますか？
この2つのうちどちらかがあれば買おうと思ってるけどどうでしょうか？
wizardryってエナジードレインとか「死」も他のRPGと違ってきついし
普通にプレーは心が折れそうなので。

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:53:56 ID:L2iAHrOA

>>492
そんなもんどっちもありゃしないので別のゲームやってりゃいいよｗｗｗｗ

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 20:59:44 ID:UGpvTTAE

地下20階で、カイ君物語クリアするまではキャラロストはないんだよな。
今回、初心者にもやさしい仕様になってるのかな

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:04:32 ID:KFvsWkuN

どっちもないのか。厳しいWizardryだな。
2パーティー平行して育てるしかないね。
問題はエナジードレインだな。
12/4に入荷みたいだしもう少し考えてみる。

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:05:32 ID:L2iAHrOA

そういや2次出荷もそろそろか。ここらあたりから露骨な宣伝書き込みが増えて
「Wizと思わなければ面白い」とか「ダンジョンRPG好きならオススメ」みたいな流れになるんだろうなｗ

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:05:57 ID:bCp7beMr

>>492
セーブは主に宿と蘇生結果確定用の事前セーブで、後者が問題なんだが
蘇生呪文を覚えたら死体連れたまま宿でセーブ→灰になったら電源入れなおしで回避ok
なので死ぬ前に巻き戻せたら安心というのなら大丈夫
巻き戻しで心が折れるのなら多分向いてない

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:07:47 ID:zLtqPj3N

なってなんか被害があるのか？相変わらずかわいそうな頭してるな

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:08:09 ID:yZPJbsoN

>>495
なぜパーティー二ついるんだ？

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:13:44 ID:L2iAHrOA

別に全滅しても別PT組んで救出しに行く仕様じゃねーし
リセットしたいならリセットでいいよｗ

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:15:51 ID:u7HROyqS

ヌルゲーマーに優しい仕様なのにヌルゲーマーはこぞって回避

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:16:53 ID:bCp7beMr

>>495
今回救出ないから（全滅したら地上に強制送還）
首はねのない5Fあたりでレベル18僧侶を追加で作るだけでいいと思うよ

自分はサブ僧侶作ってないけどACナニソレな柔らかパーティーなので
5Fで全員レベル18にしちまったけど

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:18:40 ID:Gs5I72t5

>>499
救出パーティだろ？
メインパーティ爆死→しゃあねぇ二軍で助けにいくか→二次遭難アッー

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 21:19:27 ID:L2iAHrOA

そういや野伏って複数人持ってると効果重複するんだろうか

>>501
それもこれもWizardryという名前が悪い（ｷﾘｯ

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 22:11:00 ID:qKXorHx1

やっと最下層到着ｚｚｚ
壁野郎は超雑魚だったが･･･なんか微妙な引きだなあ。
というかね、B21以降「冒険者たちは～」みたいなテキストになるじゃない。
最初からこういう風味でできんかったんじゃろうかって思うわ。
まるで平行開発していた2本の迷宮を無理やりニコイチにしたような
どうにもチグハグな感じが否めない。

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 22:56:56 ID:kqfCBell

まだ20階到達したとこだけどレンジャーの経験値スキルって店売りじゃないの？
レベル４３超えて店見たけど見当たらない

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 22:59:03 ID:qKXorHx1

>>506
？本　を宝箱からゲット汁！

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:01:45 ID:kqfCBell

ありがと。やっぱ宝箱か…

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:11:46 ID:tw/PPjcw

#1～3、#5も良いけど、久々に#6～8も遊びたい
こっちもルネッサンスしてくれないかな？

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:21:12 ID:vw3BfAwn

GBC版で#1～3が出て、それ以降は移植がないのはなんでだ。
新ハードが出る度に移植されてきたのになぁ（特に#1）

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:41:12 ID:HimR/Qom

wizが他のゲームと違うのはキャラに妄想出来るとこだと思うんだよな。
そこはやっぱり変えちゃいけない部分だと思う。

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:49:58 ID:gnf0GJPi

今はwizを知らない新参ものを取り込まないと売れないと判断したのさｗ

古参や信者らの意見は無視！これが新しいwizだ！（きｒ

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 23:52:36 ID:iBYZ+95M

クラスごとに命中力の補正ってある？
バストゥール…てかロードの攻撃全然当たらないんだけど
スキルはずして、同じレベルに似たようなSTR、同じ武器でも戦士の方がよっぽど当たる

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:08:25 ID:d4bLCTUQ

２５ｆのエレベーターってどのあたりにある？
もう２４の部屋を回転させて毒くらって死にながらたどりつくのいやだお・・・

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:09:44 ID:wqtYpQ/1

25Fの（22.11）

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:18:10 ID:A2SuAHal

俺はそれ以前にヴァンパイアロードとクイーンに勝てる気がしねえ…ｗ
地獄のほうもグレーターデーモンの直前の部屋までは行けるんだがなあ

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:25:44 ID:k8yHZGWf

>>516
クイーンから片付けろ。
補助系はすべてかけろヘビィで確実に先手を取れるようにするのもわすれるな。
後列の僧侶はHP回復の必要がないときは沈黙の篭手でモンティノでも唱えてろ。
もちろん回復が優先だぜ。あとは死人が出ないのを　いのり

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:26:48 ID:ltpDXYXD

>>514
最初は右上の扉へ
http://imepita.jp/20091202/014410

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:35:28 ID:n5/G0UGv

wiki読んできたんだが・・・

>>ノーム
>>うつむきかわいい　まじで

>>ポークル
>>かわいい　マジで

自重しよう。
な？

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:36:44 ID:d4bLCTUQ

>>515
ありました　ありがとう！
毒ゲーもこれで終わる・・・

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:44:22 ID:t1W7XScN

ペリカン倒したら特別なエンディングはなし？
商店に新アイテムを50個売るごとにアイテムがもらえるやつが
なぜか無くなってしまったし、クリアすべきではなかったか・・・

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:48:37 ID:7Q87VnHb

なぁ？
まじでLv8の呪文抜けてるのを覚える方法ってないの？

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:50:13 ID:xd4tLC3+

地獄に入って最初の戦闘でいきなり？本を手に入れてしまったもんだから、しばらく地獄巡り。
最初のうち呪文ごり押しで倒してたけど、だんだんリソース消費しない戦い方が身についてくるのがなんか嬉しい。
で、地獄の主に景気よく惨殺されてきたorz

……カイ君が殴るたんびにかすめ取りで8400gpも奪ってたから収支ものすごくプラス。
地獄に入る前は５万gpしかなかったはずなのになんで出てきた時に12万gpも持ってるんだ？(笑

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:53:43 ID:gUuFgl2W

B19Fのパズルを解き、B20Fへ…一旦戻ろうかとも思ったが、様子見にと
ボスいってみた。戦闘前の全回復が親切過ぎて倒しちまったよ。

あれ、おっぱい忍者は…？

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 01:27:24 ID:3zzyEQU/

wikiのシナリオキャラクターの内容がアンサイクロペディアみたいになってるぞｗ
おもしろいからいいんだが

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 02:11:24 ID:kSVVT7ox

Wizと思わなければ面白い

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 03:11:44 ID:pPgNctzB

普通に見てクソゲー

wizと思えない上につまらない。

ダンジョンゲーとしてならってのをよく見るけど言い訳がましいつーかクソゲー

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 03:22:36 ID:o2+08jAj

wiz抜きにしても、操作系がありえない糞。

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 03:25:28 ID:KRIoYtid

面白いところもあるけど糞な所も多すぎる。
個人的には楽しんでるけど人には薦められないなあ・・・

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 03:42:57 ID:VXBS+MNE

聞いた事も無いような弱小ソフトハウス、しかもアマ専売って事でまったく期待してなかったらか結構、楽しめてる
Wiz本編よりBUSINのほうが好みだった俺には合ってるわ
ただ、これだけシンプルでオーソドックスなRPGをよくもここまで操作性を悪くできたなとは思うけどね

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 03:54:14 ID:IXkzdC42

Aボタン連打強要とかテストプレイしてないのバレバレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 05:00:43 ID:1Yof5zQ1

>>477
10×10フィートの、完全立方体が
壁を構成してるってあったな、記憶だと。

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 05:24:25 ID:vz3gwUfP

>>530
戦闘時Aボタン連打以外はそんなに操作性悪く無いじゃん。
メニューで上下選択以外に、左右でスキップとか、普通に実装してるし。

まあ、結構楽しめるし、むしろ初心者に推奨って感じかな。
Wiz経験者には、新しいスタイルであると理解した上なら、お勧めできなくもない。

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 05:25:04 ID:eRpa78it

あまりの操作性の悪さに、Ａボタン連打可能にする改造コードのみではあるが、手が伸びてしまった。

快適快適～

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 05:41:54 ID:5PTMH8h0

なんぼなんでも初心者に推奨、はないわ

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 05:51:13 ID:VXBS+MNE

>>533
移動画面でステータス表示無し、キャンプ画面で回復するにも絶妙にHP表示が消える
それと絶妙に邪魔なウェイト、気にならない人もいるんだな

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 06:08:30 ID:QW16rUUX

>>534
負け組乙w

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 06:46:03 ID:xd4tLC3+

キャンプで魔法使うときに、
・魔法選択時にLRでキャラクタ切り替えが効かない
・一つ魔法を使うたびに魔法使いLv1までカーソルが戻る(回復魔法の連続使用が面倒)
・回復魔法使用時に、HPは使用前の数字と回復量が一瞬表示されるだけ
ってあたりが面倒。

操作系がもっとしっかりしたものであればWiz初心者に勧めてもいいかなと思うんだけど、
全然ダメなので迂闊に勧めることが出来ない。

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:13:04 ID:tb1/1ByB

悪魔の目玉では石化判定があるのに毒ガスでは毒化判定がなかったり
結構片手落ちな部分も見受けられる。

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:29:49 ID:Dhn1VFy2

罠解除時に自動で盗賊にいかないのダルい

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:32:11 ID:zlGuMLtR

カイ君が先頭（そして一番死亡）なのでそれには気がつかなかった

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:45:48 ID:XOavaFhZ

>>539
へ？毒ガスでは毒化判定がないってどういうこと？
レベル1ケタ台の時に毒ガス解除失敗して2人毒食らって4人回避したりしてたような気がするが
自分がダンジョンの罠と記憶混同してるのかな…

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:50:38 ID:tb1/1ByB

>>542
悪魔の目玉では、石化した、耐えたのメッセージが出るけど、
毒ガスでは、メッセージ無く毒化。

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 09:09:44 ID:XOavaFhZ

なるほど、メッセージが統一されてないのか。
確かに微妙だな。

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:10:39 ID:8gJa6Y5e

>>451
扉の前で反復横跳びする冒険者ｗｗｗｗｗ

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:26:14 ID:a5KDjufO

ロードの仁王立ち強すぎ。

でもここに来るまで攻撃がホント弱くて参った。
まあ変わりにジーンの首斬りとサツキの連斬とカイ君の乱れ打ちが
火を噴いているが。

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:31:16 ID:UQMPKzUx

これプレイして面白く感じた初心者が、昔のWizやってどう感じるか
ちょっと興味深い気もする。
XTHやエルミから入ったって人に聞いたら、なんか微妙だって。
まあ、今となっては初期作品はシンプルだからなあ。

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:34:44 ID:a5KDjufO

>>543
しかもキャラは毒に「犯される」しな。
女性キャラ5名いるのでもう、エロエロですわ（媚薬的な意味で）。

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:39:13 ID:d4bLCTUQ

如意棒ってどこで出るんだろう

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:43:34 ID:a5KDjufO

>>547
XTHも個人的にはどうかと思うが・・・。
Wiz原理主義の人はUIを抜けば中二的な要素が嫌いなんだよ。
連携のネーミングセンスはまあ、エターナルフォースブリザードには
届かいでしょうがヒヤッとするセンスもあるだろうし、
特にカットインは最悪と思ってるんじゃないだろうか。
せめてエフェクトにして欲しいと思ったりね。

アニメ的絵柄もデザインにシックさが見られなくなった。
侍に関してはそれと認識させるファッション自体が時代性が固定され、
シックさが内包されているから意識しなくてもいいが。
他の職業はそういった柵がないせいかデザインがどんどん先鋭的になる。
だけならいいが･･･髪型もそうなので中二病的になる。

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:52:30 ID:z26j3+IO

俺Wiz1大好きの原理主義者だが連携の名前もアニメ絵も問題ないが呪文が英語なのは違和感ある

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:56:57 ID:X3NmFGIl

やっぱり唱えたいよなティルトウェイト。

ちなみに自分は、モンスター名・アイテム名・呪文は英語表記が好きだ。

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 11:04:51 ID:UQMPKzUx

PC版戦闘の監獄＆五つの試練ならそれらに加えて線画や
トラップ、呪文のキーボード入力までオプション対応できるが
やはり呪文は#6以降の英単語。（テキスト書き換えはあくまでも改造）

日本で言うところのいわゆるトゥルーワードはもう無理かなと。
上記のような改造やエルミのような名称変更機能で対応するしか。

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 11:10:30 ID:a5KDjufO

>>551
それ原理主義といわない。
でも違和感には賛成。

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 11:43:03 ID:z5HQh7qV

>>547
世界樹から入って次にFC版#1行ったけどすごい楽しめたよ
#1も楔もエルミもノトノもモノ。もそれぞれの良さがある、と等しく愛する位だから、
こだわりがなさすぎるだけなのかもしれんが

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 11:54:56 ID:1LQ6FveB

とりあえずカイ君に｢バックパック｣って名前つけて速攻殺してオリキャラ5人で進めてる。
きずぐすり99個とか、ビーカー､フラスコとか、ちゃっちゃと運べよな。

たまーに前に出てしゃべってるけど、荷物持ちの家庭の事情なんてどうでも良いから無視してる。

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:01:24 ID:VUawFxak

結局原点回帰って宣伝文句が誰得ってカンジだったな。

カイ君を忍者にしておっぱい忍者と同じ服着せられたという設定で
ダルーフがカイ君をがっつり犯す妄想で抜いてくる。

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:18:24 ID:UOCwQ1zj

ござるやおっぱいのギリエロ一枚絵を多数投入しておけば今頃は

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:21:21 ID:GpohzyFO

>>555
それが普通
むしろ妙な拘りのある人の方が変だよ
本家でも楔でもエクスでもエルミでもbusinでもいける

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:46:20 ID:k4oFSlHP

２４階２段階目箱や銀箱からも奥義書確認　盗僧ロ忍

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:47:01 ID:Dhn1VFy2

俺様のカイ君PT
ｶｲ→侍→ﾚﾝｼﾞｬ→ﾛｰﾄﾞ
ｻﾂｷ→ﾚﾝｼﾞｬ→ﾛｰﾄﾞ→侍
ｼﾞｰﾝ→ﾚﾝｼﾞｬ→ﾛｰﾄﾞ→侍
ｺﾙﾈｯﾄ→侍→ﾛｰﾄﾞ→盗
ｿﾌｨｱ→侍→狩→君→僧
ｱﾘｰｼｬ→侍→狩→君→忍

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:54:12 ID:J26nvY10

転職してからのレベル上げだるいわ

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:56:50 ID:kSVVT7ox

経験値稼ぎがしづらい

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:58:27 ID:tEg8TvgR

敵の全体闇魔法ダメージ大きすぎて
軽減する事出来ない？

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 12:58:35 ID:MKT3JZbR

表示で思い出したけど、戦闘中のACってどの欄に出てるんだろ
ロードのACが盾分余計に下がってるか確認し方がわかんね

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 13:24:47 ID:do6cDc/k

ダンジョンの仕掛け等はそれなりに楽しめるのに
ほんと勿体無いソフトだ

UI まわりを当たり前に改善して、つまらんアニメ表示をOFF出来る様にすれば
ダンジョンRPGとしてなら良作だったのに

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 13:41:04 ID:QjSK7Y+A

どこだったか忘れたけど、ダークゾーンの中に扉があるところでタッチペンで松明を灯しながらAボタンで扉を開け辛いなー
と感じて、ふと気づいたことが。
左利きの人ってやっぱ慣れない右手でペン使ってもどかしい思いしながら移動してんの？
これって左利きの人の移動のことをちゃんと考えて作ったんだろうか？

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 13:44:16 ID:a5KDjufO

>>559
こだわりがあるのも、雑食もどちらも存在としてはおかしくない。
ただし、Wizとして売るならコア層をないがしろにすることは
リスキーなことこの上ない。最初は名前に釣られて買ってしまうが故に
利益は発生するがある時突然売れなくなる。
情報化社会なので、敬遠してレビュー待ちになる状況が頻発する。

本来は新規を獲得するよりコア層を大事にする事の方が利益になるので
リメイク商法（保守的システム）に追加要素を付ける形がメインになる。
その王道がエルミナージュシリーズ。

別に革新的な事が悪い訳ではない。
しかし、シリーズとしては、Wizとして定着したシステムを並べて、
その中から快適性を失う要素を廃してから、
革新的な要素を突っ込むのが正しい。

今回ははっきりいって、売り手にとって大きな失敗であると
言わざるを得ないね。
こだわりの無い人にはどうでもいいことだろうけど、本来は
両方喜ぶものを作るべきであって、その為のルネッサンスという活動だろうと。

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 13:47:21 ID:a5KDjufO

>>567
釣られたい文章を書ける人ってうらやましい。

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 13:47:29 ID:uSZzyJn4

>>567
松明なんかともす必要ないだろ。
普通にマッピングされるのみてたら扉わかるし。

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:08:15 ID:+rfCdO9F

>>550
原理主義者は中二病要素が嫌いなんじゃあない。
自分の考えた中二病を邪魔してくる要素（＝他人の中二病成分）が嫌いなんだ。

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:18:43 ID:vMNRJ+a7

モーラたん初登場シーンにビビッた

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:19:27 ID:Z7McyqRw

>>567
松明は右手の親指で灯すのが
楽、だよ。

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:29:57 ID:VErd/MbX

>>573
タッチパネルが汚れない？
シモンとか付き添う

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:38:56 ID:a5KDjufO

>>574
保護シート貼るか、タッチストラップ（指ペンストラップ）使えばいい。
ペンなんか使っていられない。

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:42:57 ID:YTHWdA1t

>>571
わりと原理主義者に近い方だが、特にWizで妄想とかキャラ設定とかしないぞ
Wizが好きなのは余計なキャラ話とか設定とかが無くて、ダンジョンと戦闘とアイテムハント、
それとゲームの雰囲気に没頭できるからだ。だから楔では他人の作ったうちの子設定を読まされるのが煩わしい
#4は最初からワードナの物語だって分かってる上でプレイしてるし、雰囲気がWizだから特に気にならん

……でもコルネットは許すわ

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:49:55 ID:ZiOq0+9V

ところで批判してる人の多くはUIがどうこう言ってるけど、UIってなんの略？
システム周りを意味するような単語だと思うんだが、今まで聞いたことないんだけど……

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 14:55:55 ID:LC/mZAAL

>>577
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B9

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:15:10 ID:neXnkWwt

現状のおっぱい猫忍者の一枚絵でも十分ギリエロじゃね？
あの太ももはヤウ゛ァイ

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:17:05 ID:zvxhgeTJ

Wiz原理主義者てどうせ1-3,5しかやってないんだろ？

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:20:13 ID:z26j3+IO

4もやったよ

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:21:15 ID:X3NmFGIl

外伝1～3もやったよ

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:24:11 ID:zvxhgeTJ

4はまだしも外伝は入れていいのか原理主義者

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:28:01 ID:OqNsTb1Z

原理主義者と名乗るくらいの人はマップは線画で言語は英語
呪文や罠はスペル直打ち仕様じゃないと納得できないものと思われる

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:28:54 ID:Bw1DDxUg

7、8が認められないwizファンなんて

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:29:01 ID:NGo3Gsxi

ディンギルまでやったよいちよう。
外伝Ⅲ以降は原理主義的にはどうかと思うがね。

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:34:32 ID:S1xq2A3B

>>562、563
F26でリボン欲しさに戦闘してたら、あっという間に
パーティー全員ステ平均90オーバー、HP900越えw

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:35:06 ID:zvxhgeTJ

原理主義ならナンバリングタイトル以外だめだろぉ
ここの自称原理主義者はただの懐古主義者の間違いじゃねーのか

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:40:46 ID:7Q87VnHb

とりあえず最優先で全員に連斬2、鎧通し2、キリジュツ2は必須。
あと効率よく呪文とスキル揃える金のために盗賊のかすめとりがないと金が足らない。

あとは適当にLv50くらいまで上げて呪文とスキルを覚えて転職しまくれば、
全部が揃うそろう頃には勝手にHP999、ステALL99になってる。

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:42:43 ID:kenN7A/M

>>577
昔は略さずにユーザーインターフェースと言われてたり、大雑把にシステムで一括りにされてたけど
最近では殆どの2chのゲーム系板やスレどころか、雑誌とかでも使われてて
結構色んな場所で目に触れる言葉なんで、覚えておいて損はないよ

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:46:19 ID:YE6FhO5w

発売日からチマチマ進めてようやく11Fの半ばまで来たが、ここら辺が一番辛いのかね？

到達時点でLv20だったのが中心部まで何度も通い詰めてる内にLv27まで上がったが
それでも呪文回数の問題で南西部の鍵を反対側から開く所まで行けなくて笑っちまった
っつーか敵から奇襲喰らうと泣けるな…ワータイガー９　スパルトイ５　ラミア８
から奇襲喰らって前衛二人が死んだ時はもうＤＳへし折りたくなったわ

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:53:03 ID:XOavaFhZ

まだそこまで行ってないけど、階数×2～3とか言われてるぐらいだから
11Fクリア時点でレベル30超えてもおかしくないんじゃないかな

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 15:56:13 ID:uPOlUv1/

>>591
wizは理不尽が売りだからな
だが、楔は一匹一匹がぬるく設定してある以上どうしても中国式の理不尽を演出する事になる

ボスまでどいつもこいつも特殊攻撃殆ど無しの攻撃と攻撃魔法の力押しでどうしようもないくらいぬるいんだから
一種類くらいスタック一匹でHPバカ高で特殊攻撃乱発してクビ撥ねまくる雑魚がいてもいいと思ったんだけどな

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:00:15 ID:a5KDjufO

>>592
階数×2～3というけど
20Fまでは平均でいうと2で余裕クリア。
セーブでマゾくステ調整するとレベル30でシナリオはクリアできる。

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:03:13 ID:YcO2f3gs

11階でそんだけlvあれば楽だと思うが・・・

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:03:53 ID:2vRIFrt/

自分は平均レベル32で13階を攻略中
ちょっと厳しいが死人が出るほどじゃないって思ってたら
サツキに5回連続で敵の攻撃が飛んできて死亡した

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:04:46 ID:a5KDjufO

>>593
過去作で敵の攻撃をくらって
ダメージ2
毒
麻痺・・・と色々みみっちく状態異常にかかった挙句さいごに
首をはねられた
と文章で止めをさせられるあの絶望感はなかなかだったな。

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:08:14 ID:YE6FhO5w

>>592
今ん所は敵の数がひたすら多いせいで呪文バカスカ使って
11F中枢行く頃には完全に息切れ、が定番なんだよなー
忍び足使ってランダムエンカウント回避してもこれだからつらい
>>593
理不尽っていうか奇襲でタコ殴り＋クリティカルで80とか喰らうのを3-4回とか見てると本当に心が渇く…
数が少なくて馬鹿強いの一匹なら集団攻撃呪文の節約が出来て楽になるんだけどな
>>595
俺もそう思っているんだが本当に呪文の回数足りねえ
ワータイガーにはスリープ＋なぎはらいとか極力省エネしててもキツイわ

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:12:55 ID:a5KDjufO

手持ちでつえシリーズ
癒しの小手×2
けっせいのメイス
しゅごのメイス

鬼スタックが出てきたら
錬金術マルチボムと魔法使いのグループ呪文で一掃。
宿屋でのステ調節全く無し。

階層20でシナリオクリア時はレベル38～39だった。
まあ、後半敵殆ど出ない階もあるしね・・・。
階層25でイノセントな職はレベル52、転職組はレベル40すぎ。

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:13:48 ID:a5KDjufO

おっと後半はもちろん
いやしのつえ×2
ちんもくのつえ
がはいってるぜ。

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:14:36 ID:8jyRnxPN

>>550、>>550も、
概ね間違ってはいないだろうが、思考はそれぞれだろう。
例えば、自分も一応原理主義だが
今回のwizに不満をあげるとしたら、キャラの顔が出てしまったせいで
自由に妄想する楽しみを阻害されてしまったということ。
自分にとっては、前衛を守る戦士と言うのは、メタルギアのスネークみたいに
渋い男がよいのだ。なんだあのひょろいにーちゃんども。
他にも、上で言ってた人もいたと思うが、自分にとって魔法使いは
髭のじーさんである。
そう、ガンダルフのごとく。僧侶も、盗賊もそれぞれ自由に想像できるところが
自分にとってのwizの魅力だった（あと、自分のパーティは盗賊を入れない）。
このように、プレイとは直接関係ないところで不満を持つ者もいるということだ。

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:16:25 ID:8jyRnxPN

と、言ってる間に村正見つけた。
一応、近作にも入ってるんだ。
でも、そんなに強くないんだなあ。

アヒルには…。

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:20:12 ID:H+EfY8Vd

敵数(7)(7)(9)
多いな･･･ダメージ見通してミドルヒールオール使わせておくか･･･
最初の行動→アリーシャはミドルヒールオールを（略）

やべぇ！やっぱりほぼ半壊状態だ！さっきアリーシャ最初に行動したからきっと今回も･･･
ダルーフは死んだ！サツキは死んだ！カイは死んだ！ソフィは首をはねられた！
アリーシャはミドルヒー（略

orz

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:20:26 ID:a5KDjufO

>>598
中盤はACの順番に
戦士　侍　盗賊　僧侶を頻繁に入れ替える事になるぞ。
僧侶は前衛にはいったら直接攻撃メインに。

ちなみに俺は階層19まで一切アクティブスキルを入れなかった。
連携でたらトレジャーは諦めてた。
錬金術が活躍する場面が少ないが非常に強かった。
特にアーマーメルトやブリンク、マルチボムなど。
階数24でさえマルチボムはナルバーストのダメージに加算させると
微妙なダメのくせに一気にグループ壊滅する敵が存在するので非常に有効。

階層20クリアしたら、カイ君レンジャーにして、
もともといた錬金術師は退場いただいたが、今は酒場で全滅蘇生役。
バツトゥール哀れ・・・。

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:21:06 ID:gUuFgl2W

>>598
ワータイガーは確かにウザかったが、スリープ＋なぎ払いって
寝かせたのを起こしてどうするんだ？なぎ払いで倒せるならいいけども。

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:23:36 ID:HIm/hZkq

このゲームを批判的に語る人は「原理主義者」「懐古主義者」であるかのような雰囲気になってるけど
なんかおかしいね。

古参も新参も関係ない。
気に入ったゲームデザイン・システム部分もありゃあ気に入らないところもあるってだけだろ。

原理主義・懐古主義というネガティブイメージで批判の口を重くさせようとする意図でもあるのかねえ。

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:24:33 ID:0SeR3Ok1

先制攻撃のチャンスで【身を守る禁止】【アイテム禁止】
マジックユーザー（いやしのつえ装備）涙目すぎるわｗ

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:25:38 ID:ch8xoo5V

>>598
忍び足必要な時点で負けだろw

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:27:59 ID:a5KDjufO

>>603
今回やられる前にやらんと死ぬよね。
盗賊のバックアタックなかったら全滅回数5倍になってたわこれ・・・。
盗賊のしのびあしが無かったら必然的に敵に先制取られる回数も
絶対数が増えて結局・・・。
その上に魔法使いのグループ呪文や錬金術のマルチボムやステルスすらなかったら
もはやダンジョン探索が苦行になってしまう。

ちなみに俺が全滅したのはF23のみ。あれだよあれ。
ちなみにそれまではひとり死んだら
てんいのかぶと使ってからてんいのまきものしてた。

おおっと・・・そういえばてんいのかぶとは最強アイテムだな。
最初の階段に戻されるが。

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:30:22 ID:d4bLCTUQ

>>603
クイックキャストまじおすすめ

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:32:55 ID:a5KDjufO

>>610
ここまで書いて思ったがかのPTには錬金術師がいない気がする。
盗賊に高級傷薬がベター・・・か？

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:37:13 ID:7Q87VnHb

LvUp時のステ優先度が魔法職の方が低くなってるので、
AGIが高くなってくるまで呪文使うなら先駆けの指輪x2が固定。

あとどうもシナリオで入る10+1人は自作キャラよりステ自体に成長ボーナスあるっぽい。
初期値の差もあるにはあるけど、それを考慮してもステの差が埋まらず徐々に開いていく。
例えばカイならAGIとLUKが妙に上がりやすい。

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:39:14 ID:Dhn1VFy2

25Fで漁ってるが
ｴｸｽｶﾘﾊﾞ-きたー＼(^o^)／
この勢いで村正と手裏剣お願いします

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:41:10 ID:426PbOZA

今ふと気付いた
てんいのかぶとって
天意でも典韋でもなく転移だったんだ

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:48:54 ID:T5fWIl2j

そうきゅうのリボンて何色の宝箱から出るの？

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 16:57:49 ID:KKAWiuNX

>>605
睡眠中のダメージ増加狙いじゃないの

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 17:18:32 ID:ygBdYSiQ

警戒とバックアタックつけるようになって
奇襲されることなくなったな

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 17:21:13 ID:XOavaFhZ

>>598
うーん、どうしても突破できないなら
ACとかHPとかスキルとか編成自体とか
パーティーを具体的にさらしたほうがアドバイスもらえるかもよ

戦士抜いて代わりに錬金入れてたりしたら戦略もガラリと変わるわけで

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 17:56:07 ID:+GGMHQ+M

やばい、DSのAボタンがペコペコになってきた（汗

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:22:30 ID:EQN1/OiC

まだ中盤くらいなんだが、地獄ってところが気になるんだが
どんなところなんだ？
スレ見てると地獄が面白そうで気になって仕方ない

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:41:50 ID:m5XcqkL2

普通に面白いよなあ。
このダンジョン探索の雰囲気がいい。

古典原理主義者で素直に楽しめない人が可哀相だ。
まして、無意味なアンチ畜生道に陥ってる人は哀れ。

>>620
地獄は#5の777階を意識してると思われ。
あそこまでマゾくは無いが。

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:41:58 ID:cKT34iNo

いちおう古参中の古参で、ちょっと遅れてはじめたんだが（到達階層は、まだ五階）
今のところ想像以上に楽しめてます。ちょっと小分けにして感想書いてきます

・年齢と属性（性格）を削ったのは、個人的には英断として全面的に評価したい
年齢は、旧来のシリーズでは転職や蘇生のたびに増えて調整がめんどいなど、ゲーム上はウザいだけだった
属性はさすがに賛否両論あるかもしれないとは思うが、パーティ編成の幅を縛るし、
なにより結局忍者とロードを同居させるために属性反転させたり合流してたんだから、あってもなくても同じだったというかｗ
要するに両方ともゲーム的には削ったほうがスッキリする要素だと思ってたので……

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:43:27 ID:WdByaF4l

不意打ちで壊滅する人って、レンジャー入れてないのかな？
錬金術使えるからボム打てるし、リカバーで傷薬の節約もできる。

忍び足の代わりに魔法のステルス使えば、スキルスロットに余裕ができるし。
階層移動したときに忍び足は効果が切れるけど、ステルスは持続するから、
エレベーター未開通の階層を駆け抜けるときに役立つ。

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:48:10 ID:gUuFgl2W

>>623
↑の方のワータイガー云々だと、レンジャーいてステルスあっても
警戒は習得前かもしれないね。
確かに錬金術スキルは結構使える。おっこんな効果の術があるじゃん！て
感じで助かったりする。

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:10:25 ID:z26j3+IO

古典原理主義とかなんとかって関係ないんでは
このスレを見てるとそれを利用して荒らしたい子がいるだけのように思う
なんだかんだで俺も結構遊んでるよこのゲーム

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:16:15 ID:zvxhgeTJ

原点回帰を謳うな！という自称原理主義者が居るのがあほくせえって話よ
キャラグラが・・・とか言ってる奴はwiz6以降をやれやと

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:17:40 ID:cKT34iNo

いや、ウィズに関してはどうしようもない狂信的原理主義者ってのが本当に居てだな……
BUSINのときとかもけっこう酷かったのよ
このゲームはまだ途中だからなんとも言えん部分もあるが、
個人的にBUSINを頭ごなしに否定する奴はゲーマーとしても最下級の屑だと思う。まあこれ以上はスレ違いなんでよしておこう……

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:19:34 ID:EQN1/OiC

>>626
原点回帰を謳うな！って発言は仕方ないと思うが？
実際、このゲーム原点回帰はしてないべ。
ゲームが面白いか面白くないかは別で。

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:20:18 ID:1oCoQiew

萌えWizの完成が待たれる

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:20:47 ID:zvxhgeTJ

>>628
wiz6以降から見ればものすごく回帰してますが
wiz5と6の間くれーだぞ

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:24:51 ID:fRRVnh9y

これクラニンのアンケート無いの？

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:25:31 ID:EQN1/OiC

>>630
そう感じるのは人それぞれ、己が思うのは勝手なんで貴方の考えは否定しないでおくわ

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:27:48 ID:m5XcqkL2

>>628
#1-3,5の雰囲気に戻ってるよ。
ダンジョンonlyってとこも、#6以降や外伝、最近のWiz亜流と違ってる。

原点回帰≠古典Wizのそのまま移植じゃねえべよ？

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:28:07 ID:vNIuwsfe

俺もちょうど11Fあたりだが、警戒とバックアタックは神だな
。
鬼スタックの時はカイ君ｱﾘｰｼｬさっちんの前衛全員身を守るにして
素早いｺﾙﾈたんにしゅごメイス使わせてﾐｰﾅ＆姐さんはいやしのこて。

2ﾀｰﾝ目以降はｺﾙﾈのみ攻撃で一匹ずつ削っていって
前衛がガード解いても死なない数まで減ったら残敵一匹にする。
んでまた前衛全員ガードしてHPフル回復したら倒す。消費一切無し。

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:28:48 ID:vNIuwsfe

なんだ　このかいぎょうは！

別に縦読みとかじゃないんだから勘違いしないでよね！

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:30:22 ID:zvxhgeTJ

>>632
wiz6以降をやってない奴には理解できんと思うからそれで良いわ

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:40:10 ID:pPgNctzB

しっかしこれはダンジョンRPGの中で最低ランクのクソゲーだね。
しかもキチガイ社員が自演までしてるしダメだこりゃ
まぁ訳のわからない新参会社だから2chで宣伝とか有りがちだけどこの会社はキチガイ過ぎてマジきめぇ

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:41:37 ID:m5XcqkL2

>>637
アンチ乙

早く病室に戻りなさいｗ

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:42:41 ID:1oCoQiew

>>637
ブーメラン乙

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:43:47 ID:MIKgBu2m

>>638
ほぼ毎日この人のネガキャンみるね

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:45:51 ID:EQN1/OiC

>>633
雰囲気って何を基準に雰囲気が似てると思うんだろうか？
6以降もやってるが、俺は新しいwizといった方がシックリ来るんだが
面白くないとは思ってないんで、真面目に返答頼む

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:47:05 ID:VUawFxak

結局システムどうこうじゃなくてカイ君イラネって話だろ。

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:47:28 ID:m5XcqkL2

>>640
正直な所、彼のモチベーションがどうやって維持されてるのか不思議。

普通、買ったゲームが気に入らなくても、一、二回悪態つけば、
あとはソフトを売り払って、別のことに気が向く筈なんだけどね。

たかが、４～５千円の出費で、連日連夜のアンチ活動を続けるのは尋常ではない。

たんに、よっぽど貧乏で、恨みが大きいのかもしれないけど。

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:49:52 ID:pPgNctzB

またまたキチガイ社員が必死に否定していてきめぇ。
マジでバレバレだっつーの

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:52:53 ID:pPgNctzB

しかも連日連夜？
初レスなんだけど？

どんだけラリった妄想癖なんだよこの会社のキチガイ社員は…

これじゃあクソゲーな事にも納得だな

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:52:54 ID:gUuFgl2W

スルー習得してなさ杉だろJK…

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:54:23 ID:m5XcqkL2

>>641
一つの地下迷宮をひたすら攻略するところや、
わりとシビアなゲームバランスとか、全般。

ダンジョンの構造も#1や#5とかをやってると、
ニヤリとさせられる懐かしい部分があるしね。

魔法なんかも#6～とは違う元のシステムの延長だし。

前述の通り、古典Wizそのままじゃないけど、
#1-3,5を志向してるのははっきり分かるよ。

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:56:33 ID:vhYjT/hn

なんか「映画デビルマンはそれほど酷く無い、面白い」と必死に擁護してた人を思い出すな

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:00:34 ID:QB2YzTb6

クエストなどのお使いがないと結構快適なんだと気がついたりした
クエストやらなければいいんだろうけど、あるとどうしても気になってやらなきゃ、という気になる

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:01:50 ID:pPgNctzB

面白く無い物を必死に擁護するのは当然関係者。

つまりこのクソゲーを自演でスレを伸ばしつつ擁護をしている関係者だらけ

つまりクソゲーということが周知の事実である今となっては、騙し売りしかもう手段が無いんだろうね

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:03:29 ID:m5XcqkL2

だんだん、妄想が酷くなってくるなｗ

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:03:57 ID:zvxhgeTJ

UI周りやらはどう考えても糞だろ
面白さで語るならSJのがよっぽど面白い
でも原点回帰してねぇとか言うアホはwiz6クリアしてからほざけ

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:04:16 ID:TAEWexgq

最終的には前衛職が侍だけになりそうなんだが、装備次第では君主や戦士も使えるかな

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:11:39 ID:TAEWexgq

>>653
？が抜けた。
疑問系です。

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:19:55 ID:Wy5glwhR

>>652
お前真っ赤になって言い過ぎ。荒らす気でやってるなら消えな。
自分の考えが全て、人の考えを完全否定するやつは荒れるだけなんでスレに必要ないよ
気に入らないならスルーしなさい

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:19:57 ID:SM9YAc/D

置いてある宝の中身が酷いな…地獄のボス倒した装備すら即売りとか

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:21:49 ID:XOavaFhZ

君主のスキル見る限り、壁にはなれても攻撃はどうかなあ・・・
侍経由して君主という手もあるとは思うけど。

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:22:10 ID:zvxhgeTJ

>>655
一行目以外はそのまま返しておくよ

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:24:35 ID:FKDRkI+b

>>652
wiz6以降とかえらいこだわっているみたいだが、自分はFMTownsの日本版で6.7やった時にもうこれはwizじゃなくなったなと感じたんだけどな
グラがアニメーションしたりすごいなとは思ったけど、それまでのwizとシステムとか変わったしな（善悪とかね）
ゲームが面白ければ原点がどうとか別にどうでもいいわ
原点回帰をどれを最初のwizのシステムというなら、これは別物ではあるよ

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:24:43 ID:vhYjT/hn

不毛な煽り合いするなら葬式スレでやればいいじゃない

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:25:25 ID:k8yHZGWf

>>653
いまレベル55前後でB26F攻略中だが、
装備：侍>>戦士
スキル：侍>>>>>戦士
レベルの上がりやすさ：戦士＞侍
こんな感じだわ。
忍者や君主は専用装備あるんで戦士よりはましだろう。

ところでテレポーターわざと開けてMAP右下と左下は埋めたんだけど
もう一度テレポーターで当たりを引いて下半分を埋めると
転送装置が起動ってことでいいのかな？
テレポーター開けるとアイテム諦めないといけないから面倒くさくなってきたぜｗ

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:25:57 ID:MgNv9DXj

>>658
むしろ一行目も返せよｗそれとも自覚あったのか

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:28:57 ID:Dhn1VFy2

25F金箱から刀！

…怨霊の刀(・ω・)

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:30:16 ID:J26nvY10

よく荒れるね、このスレ
煽りカキコ1個50円のアルバイトかな？

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:30:33 ID:EQN1/OiC

>>647
wiz6以降をやってない奴には理解できんって意見を述べた人のは到底理解できないが
古典Wizそのままじゃないけど、#1-3,5を志向してる言い方なら分からなくはないかな
勿論、原点そのままではないが意識としては#1-3,5を目指してたって感じは言われてみればしない事もなかった。

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:30:40 ID:Rg5K5pG9

>>652
ルネッサンスが掲げてるのは１～３と５なんだが・・・
６持ち出してきちゃうおとこのひとって

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:30:56 ID:zvxhgeTJ

>>659
>wiz6以降とかえらいこだわっているみたいだが、自分はFMTownsの日本版で6.7やった時にもうこれはwizじゃなくなったなと感じたんだけどな
>ゲームが面白ければ原点がどうとか別にどうでもいいわ
完全に同意
別にwiz6以降が面白いわけじゃない。ぶっ壊れてるだけだ
だからこそコレが原点回帰してないなんて何のジョークなのと

>>662
赤いってIDの事じゃないのか？
その通りだから返せねーだろ

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:32:16 ID:MgNv9DXj

>>661
あってるけど運が悪いと最後の一箇所になかなか飛ばず、何個も宝箱あきらめるはめに

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:33:09 ID:Bw1DDxUg

戦士が上位職に勝てない所も原点回帰なのかもしれん
エルミもwiz8も戦士無双なのに

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:36:54 ID:zvxhgeTJ

>>666
だからwiz6以降よりはよっぽどwiz1-5に近いだろーが

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:37:15 ID:VUawFxak

原理主義者が言ってるのって１～３や５が主人公カイ固定で愉快な仲間達が付いてくるようなのだったらどう思うよ？って話じゃないの。

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:40:18 ID:xd4tLC3+

＞地獄
基本的に一階一階まじめに踏破しないと次の階以降に進めない本作において、数少ないパワーレベリングできる場所。
B18F中に行けるにも関わらず、B22F相当の(多分)敵が出る。

進行状況に不相応な敵が出るのはあとはどくろの鍵で行ける範囲くらいか。
と思って調べてみたけどB10Fクリア前にB11Fの敵と戦えるくらいか、それほど差はないかな。

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:41:29 ID:LXtS5iNj

>>646
もう騙す商店はスルーの奥義書が売り切れてるんだよ

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:48:00 ID:ch8xoo5V

作るときの参考にしたのがwiz6なのか

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:48:53 ID:cZntDb5R

明らかに違うｗ6はかなり遠いだろｗ

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:56:28 ID:vNIuwsfe

金箱待ちしてるとキリジュツが邪魔になるので外そうと思うんだけど、
今回の手裏剣って付加効果オートキルあるのかなぁ。
wikiにも乗ってないし小一時間ぐぐったけど103しゅりけんとかコードの話しか出てこない／(^o^)＼

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 20:59:12 ID:aAEeOKgZ

いっそ世界樹やメガテンのアトラスなんだし、ブシンの新作をDSで出したらどうだろう？
それと生命の楔を比べてみたい気がする。

無理にワイヤーフレーム時代のタイトルと比較するよりマシだろ。
原点とか言わなきゃいいのになあ。

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 21:05:52 ID:cZntDb5R

>>676
投擲 12-28 5回
能力遠距離対亜人対人耐ドレイン

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 21:20:12 ID:vNIuwsfe

>>678

ありがとん(ｷﾗｯ

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 21:57:56 ID:F7LvO8Fw

過去スレやwiki見ても書いてないので質問ですが今作は地下何階まであるんですか？

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:00:15 ID:iecs0XXz

今作はサッキュバスたんがエロいから良作！
まだ会えてないがな！！

やっぱ地獄か…SFC５で興奮しながらドレインされてたのはいい思い出。

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:05:21 ID:iecs0XXz

wiki見たらB13Fに出るのな。まだB3Fの自分に隙はなかった。
新たなエロを目指して進むか。

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:14:41 ID:pPgNctzB

また白々しく馬鹿丸出し会社の自演書き込みが始まったな

こんなクソゲーで書き込みするユーザーなんか居ないだろ普通に。

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:16:16 ID:pPgNctzB

つーかクソゲー過ぎて笑えるキモさ加減だねこれ

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:29:30 ID:ZfmVcNH0

面白いけど納期に無理やり合わせた感がすごくする

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:34:15 ID:2AnNVKgf

湧き出てくるキャラがウザイから外して、自作ってダンジョン潜ったのになんで出てくるの？
バグじゃねぇ？

固定キャラが居ないと話が進まないとか、真相に行き着かないのなら分かるけど、
今回の楔のような仕様は完全固定キャラで進まさないと筋が通らないｗ

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:48:55 ID:v0Au3An8

一緒についてきてるなら手伝えよ、とは思う

あるゲーム関連漫画で人の名前の後に「と千人の忍び」と入れて大所帯、みたいなのがあったけど
それを連想して笑った

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:52:44 ID:X3NmFGIl

クソゲーしか言えんのか。
ボキャブラリが貧困だな。

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:57:08 ID:pPgNctzB

お前馬鹿だろ？
クソゲーはクソゲーなんだからクソゲー以外にこのクソゲーっぷりMAXなクソゲーになんて言えば良いんだよ馬鹿だなぁ

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 22:59:39 ID:pPgNctzB

どうだ？
クソゲー尽くしでボキャブラリー出てんだろスカタン

まぁ事実クソゲーだから冗談では無いんだけど

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:05:04 ID:pPgNctzB

つーかクソゲー会社員はバレバレな水増し自演レスしか出来ないの？

脳ミソ足りないんじゃね？

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:15:30 ID:rQ/9KYen

錬金術あるのは良いんだが、スティンクボムとか6からの錬金術呪文ほしかったわ。

あぼ～んにしたらすっきりしたわ。

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:21:47 ID:XOavaFhZ

>>680
全部で27フロアだそうな
#5のB777F見たいに別の名前ついてるのかB27Fなのかは知らん

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:32:05 ID:Dhn1VFy2

村正きた(´∀｀)

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:36:14 ID:k1ZW5pyp

真正キチガイニート相手にするなよ・・・
ID:pPgNctzBは、異常者です。
社員と脳内バトル中です・・・　

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:40:45 ID:CZ7dvsOh

なんで「クソゲー」如きに執着してんだ？
さっさと電凸結果を晒すなり理想のゲームとやらを探す作業に戻れよ
おまいさんの中で今作=クソゲーが確定してんだから、もうこのスレに用は無いだろうに

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:42:18 ID:2AnNVKgf

76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/12/02(水) 18:19:21 ID:cKT34iNo
まあ冷静にやってみると、ウィズのシステムが良い感じにリファインされてるなあという点は多いぞ。UIは確かに悪いが

↑
こいつが出てこなければねｗ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:42:55 ID:tAcL38+Z

おい、気にしすぎ！

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:44:28 ID:QW16rUUX

これやりこんだら何時間くらい遊べる？

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:47:18 ID:pPgNctzB

やり込めるなんてあり得ないクソゲーだから無理。

5分で終了で即売りの駄ｹﾞｰ

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:56:13 ID:pPgNctzB

しかもこのクソゲーはAmazon専売なのにAmazonレビューは最悪のクソゲー。

つまり実際クソゲーの事実
クソゲーって事を踏まえた上で敢えて買うってので有れば中古にしとくのが無難

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:59:17 ID:pPgNctzB

Amazon専売なのに★1つレビューだらけの残念なクソ
そんなあからさまなクソゲーだから注意

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:05:49 ID:nPzJO+Ox

尼のレビューは、原理主義者が書いた奴が多いしあんま気にする必要はないぞｗ

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:08:14 ID:UPzSyXch

総時間が見れないから詳しくはわからんが、100時間は超えてると思われ

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:08:37 ID:x0o2ZTJT

>>699
もう既に手元にないので細かい時間は覚えてないが
裏ボス絞め殺して売るまでのプレイ時間が100時間に届かなかった
ちなみにその時点で村正が5本。全wiz中ぶっちぎりで最短記録ｗ

そういう意味（裏ボス絞めてアイテムマラソンに突入するまでの時間が短い）では忠実にルネサンス
だがアイテムマラソンをするまでもないレアの出の良さや
装備品がちぐはぐでも楽に攻撃と防御が強化できる所はちっともルネサンスじゃない

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:08:49 ID:IZ/4qAfk

pPgNctzBじゃなくても>>703は社員に見えるじゃねーかｗ

Aボタンおすのつかれてきたお
それなりに楽しんでるけどな

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:12:29 ID:YDPoBAE4

Wizを今までやったことが無い人間ならおすすめ

楔をWizかどうかと言うと話は別。

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:13:31 ID:Um7db25A

DSはシューティングゲーでも普通に連射機能付いてんのにな

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:31:15 ID:IKFmj1He

>>678
遠距離で耐ドレインって意味ねえぇーーー

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:34:56 ID:pWORV7iZ

アスタリスクのときはみんな文句言いつつもはやわざのたんとうどこだ！？とか
それなりに楽しんでたと記憶してるがこのスレの荒れようは一体何なんだ？

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:36:44 ID:nPzJO+Ox

いや今回もそれなりに楽しんでる人らは結構いるっつの

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:39:27 ID:bnxD4B5d

やっと１８階まできたぜぇ・・・
でもさすがにﾎﾟｺﾎﾟｺ死ぬ、特にござるがよく死ぬようになってきた。
２０階クリアして転職できるようになったら後衛に魔法マスターズをそろえるつもりだが・・・
丹精込めたキャラがサックリロストしそうで怖いわ。

ヌルイだのなんだの言われても歴代シリーズじゃロストを避ける手段なんかいくらでもあったからなぁ・・・
灰になった瞬間、運に頼るしかなくなるってのはキツイ。

リザレクションとか、でなけりゃマハマンみたいなデメリットのある手段でもいいから
灰から蘇生する手段（≒失敗したらリセットすりゃいいじゃん、的手法）が欲しかったな。

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:39:40 ID:6TV/xxO3

途中で投げ売った俺はromに徹してるがな

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:40:34 ID:aiqxcGJn

単純に絶望する人が楽しんでる人を上回ってるだけだな
プレイ時間は他ウィズに比べ極端に少ないはずなのでスレ脱退者続出でいずれ落ち着く

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:40:42 ID:Y/LdcG+5

>>709
前衛が死んだときに前に出るでしょ、
その備えだよ。

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:41:24 ID:OaOu9yrz

吸出しromですね、わかります

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:47:43 ID:L4YQh+xv

楔は楔でいいけど
#1～3とか外伝1、2をDSで出してくんねぇかな
版権とかの問題で無理なんだろうけど
DSじゃGBとGBCが出来ないのが痛い

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:10:02 ID:8XLB0O2N

分別弁えてないネガ勢が多いってだけなんじゃないの

このゲームを否定する人が多いってのはしょうがないと思うけど、
葬式スレで思う存分思いの丈をぶつければいい話なのに
なんでわざわざこのゲームを楽しんやってる人がいるスレで叫ぶのかが理解できない
周りの人を不愉快にさせてまで主張すべきことなのかねそれって

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:10:10 ID:iiNssXyD

>>710
昨日一日を振り返ってみると

楔ｽﾚ　514～699　擁護vsアンチと中身の無い普通に面白いよ評価と若干のQ&A。後はあばれる基地害
某ｽﾚ　621～987　殆どQ&Aと考察。ごく稀にキャラ萌え

後は推して知るべしだな
ま、この惨状も益体の無い悪口にいちいち反論する事に終始して
ナナドラみたく早期に本スレと葬式とを分けなかった阿呆な儲どもが悪いんだが

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:18:13 ID:nPzJO+Ox

個人的にはアンチや原理主義者が何を言おうと、別に気にならんけどな
まあいまはちゃんと葬式スレがあるから、できればそっちに行って欲しいとは思うが

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:22:43 ID:I5JuaWAU

26階到着ぅ＼(^o^)／

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:31:42 ID:I5JuaWAU

ｻﾞｳｪｯｼﾞ楽勝＼(^o^)／

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:36:58 ID:vzXaFDsh

どうでもいいけど、たまに壁を這ってるGはなんなんだよｗ
2匹いるときもあったぞ

そういやレンジャーの取得経験値1.5倍が重複するか検証した人はいないかな？
しないなら二人以上レンジャー経由する必要ないからなぁ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 02:20:37 ID:v+tSAsJl

このゲーム
戦士10まで上げて僧侶に転職
僧侶10まであげて戦士レベル１に転職

これ繰り返すだけでカンスト？
デメリットとかありますか？

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 02:21:59 ID:LyVJr1Cp

>>724
転職は20からだよ

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 02:28:31 ID:uw1MLTB1

>>723
F１で試したら重複無し。

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 03:06:25 ID:D6pW+/FK

発売前からヘタに社員が出入りしてるから
擁護しててもまた自演かとイマイチ説得力がなくなるんだぞ
反省汁

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 03:34:38 ID:vkrALm1N

「後の先」ってたとえば後衛が敵に攻撃できない杖とか持ってる状態でも発動する？

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 03:45:23 ID:+O+p4lfc

17Fのクソ扉とかクソだな

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 03:49:46 ID:fyBFje2P

アキバで買取4000円だったぞ
売るなら今だな

十分元は取れた

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 04:42:01 ID:hm+x7Lu+

リボン全然出ない。

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 05:32:00 ID:FtygNf/F

>>710
お前の目は節穴か？
このスレ、普通に楽しんでるやつらが主流だろｗ

単に脳内社員と格闘してるバカが１名、連日荒らしてるだけ。

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 05:35:42 ID:vzXaFDsh

>>726
情報㌧

転職後のレベル上げ楽にならんかなぁと思ったんだけど、やっぱり無理か。
どうせまだリボン出ないし地道にやるわ。

しかし村正侍の火力は圧倒的だね。ロードはもうちょいなんとかならんものか。

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 05:47:44 ID:L/iyJXNh

>>732
IEが拾う直近50レスどころかここ3日遡っても普通に楽しんでる奴なんか数えるほどしかいないが？
割合としては「こうなら良かったのに」程度の愚痴に延々と反応したり、毎日出没する荒らしにわざわざ反応したりとかそんなのばっかだろ

最近発売のゲームスレの中ではゲーム内容、事前評価との差異、住民の煽り耐性の低さ、社員指摘反応
どれを取っても最低クラスである事は間違いない。悪名高いセブンスドラゴンの関連スレの方がまだマシ

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 05:59:10 ID:xyBjCbvw

>>734
お前みたいな典型的な荒らしもくるしなｗ本当嫌われてるなｗ

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:02:12 ID:5Mc33Z7n

>>734
荒らしに触れるやつが多い点は同意だが、楽しんでる者は結構居るよ
ただ、UIに改善点が地味に多いのと
それぞれが考える「Wizらしさ」に差があり、懐古の一部は受け入れられない
その気持ちを裏じゃなくこっちで発言している人が多いってだけ。

UIに文句言いつつも楽しんでる人は多い。
「こうなら良かったのに」程度の愚痴を言ったからって＝楽しんでないとは限らんよ。
悪い点のないゲーム・絶賛出来る満点ゲームなんて早々ないんだから。

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:20:40 ID:L/iyJXNh

>>736
俺が言ってるのはその愚痴に対して延々と反応がある事態についてなんだよ
ととモノスレなら「○○は俺の～」が大量に投下されて流されるし
エルミスレならプレイヤーにそんな暇は無いので端から相手にされない
なのに楔だけやたら荒らしや愚痴のようなマイナス要素に対する肯定や反論レスで無駄に時間を消費している印象を受けるんだよな

こういうの見てると楔が楽しいかとかではなく、ここにいて本当に楽しいのかと問い掛けたくなる

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:27:45 ID:qgXk3kYG

wizはスターフィッシュ製
コレで決まり

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:41:29 ID:xyBjCbvw

スターフィッシュ製はバランス終わってんだろｗｗｗ

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:45:39 ID:5Mc33Z7n

>>737
それは単にスレの中に反応するやつが居るか居ないかの違いってだけじゃないかね
専売だから購入者も他ゲーより少ないし、特定の人物数人が連日のように触りまくってるだけって可能性もある。

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 06:57:11 ID:zClDioL7

正直、まだクリアできていません（只今18階）
ですが、あまりにもハマってしまっているので、
羽(目)休めのためにこの興奮をここにぶつけにきましたｗ

ある意味「ウィザードリィを超えたウィザードリィ」です。
ウィズのゲームとしての懐の深さに嫌味のないストーリー性をプラスし、
それをさらに磨き上げて出来た…そんなゲームです。
おそらく後々にDSで本格RPGの三本柱を上げるとしたら？という問いがあれば、
世界樹とエルミとこのウィズが上がるのではないかと思います。
それほどにこのゲームは完成度の高いモノだと感じています。

ダンジョン系に抵抗の無い方は間違いなく「買い」です

（笑）

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:06:31 ID:LB0tBJXt

おいおい何だあのペリカン
AC-38のキッシュが650くらいダメージくらうぞ？

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:51:08 ID:L/iyJXNh

>>742
攻撃は当たるのが前提
更にクリティカルで2倍打も放ってくる＝HP999でも即死するのでリアルラックも必要

布陣は、HPは999、前衛のレベルは100以上欲しい
レベルは命中率の問題なので高ければ高いほど楽。後はHP全快と蘇生手段を打てるだけ
そして、短気決戦が肝要なので全員それなりの攻撃ができる職が望ましい
【例】侍侍ロ　レ忍盗　で後衛は僧侶呪文全習得とか
とにかくレベルさえあれば通常攻撃で10～15発命中するので全員でボコってれば割りとあっさり沈められる

ちょろちょろ～っと書き込んですぐいなくなるつもりだったのだが、ど～にも長居をしてしまったな
俺は最後まで合わなかったから去るが、合った人らは愚痴やマイナス要素にいちいち反応してたらキリがないので
本当に楔のコミュニティを大事にしたいなら清濁併せ呑む姿勢で望んで欲しい所、と最後に余計なお世話を焼いて消える

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:51:22 ID:e+uJIG5Q

ACはある一定値を越えると劇的に被ダメージが下がる感じ
最低でもAC-40はないと深層のボスには意味ないっぽい

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:52:10 ID:m4GXaTvn

>>739
んなこというから社員乙って（ry

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:11:15 ID:iAtILsAp

>742
パラライズアタックとみね打ち２でがんばれ
自分はLv60くらいでMAXHP600くらいで倒した

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:15:44 ID:4K3kogN0

錬金術師ってあまり話題に出てこないけど、いらない子？
Lv.7までしか使えなくてもレンジャーの方がいいのかな。

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:17:51 ID:4ZJhcbdM

順調に進めてB9あたりまできたんだけど、ちょい質問

やたら敵の物理が痛くなってきて前衛が戦闘ごとにごっそりHP持ってかれるんだけどそんなもん？
現在全員LV20くらいでACはほぼこの時点での理論値にはなっているはず
WikiにもACは飾り的な記述あるし、LVをあげてLV差による回避とHP増加で対応するしかないかな？

一応そのほかに活路を見出してるのは、いやしのこての徒歩ヒーリングがすごいから
ヒーリング装備整えたらある程度対応できるかなとは思ってるんだが・・
傷薬も99個持ち歩いてるがすげー違和感があるｗ

それと、Wikiのメモにある転職3回でスキルセット枠+1というのは
A：転職3回ごとに+1
B：最初の転職3回目時に+1されるのみ
のうちのBという意味でいいんだよね？(Aだといくらなんでも話がうますぎるから無いとは思うけど一応)

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:40:42 ID:MNWZ4vtB

tesu

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:48:07 ID:MNWZ4vtB

戦士とか侍の両手持ち武器が空気過ぎだよな。結果的に盾装備できる片手剣ばっかになる。
３ヒットで威力１５ぐらいの両手持ち武器だろうが
４ヒットで威力７ぐらいの片手持ち武器だろうが、数値上の違いはあっても実際はほとんど変わらんｗ

あと魔法攻撃せめてもう少し強くして欲しかった。回数制限厳しいくせにグループ攻撃魔法が弱すぎ…。
団体さんの相手はダルくていい加減飽きてきた

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:52:00 ID:W4lzId3p

無効化確率は多少甘めにして欲しかったが
ティルトウェイト大戦になっても大味じゃけえの

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 09:56:57 ID:MNWZ4vtB

>>748
＞やたら敵の物理が痛くなってきて前衛が戦闘ごとにごっそりHP持ってかれるんだけどそんなもん？
そんなもんだろう。敵もこっちと同じくらいに会心の一撃的な攻撃かましてくるから厳しいよねｗ
俺は錬金魔法で、少しだけど街に戻るまでずっとＡＣ低下させてくれるやつを念のためかけてる

転職については初期パーティー使ってるからわからない

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 10:27:39 ID:aUJOIVJj

俺10階あたりから片手武器使わなくなったけど、やっぱ最後は盾持ちが強いのかな

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 10:39:08 ID:ZL8yCi0x

俺、前衛は侍/盗(カイ君)/僧で、カイ君はひかりの杖装備してる

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 10:41:45 ID:W4lzId3p

マインゴーシュ入るまでつえで殴るしかない時期がある主人公

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 10:47:31 ID:MNWZ4vtB

　　　　カイ君　　　　　シスコン　　　ポニテ
カイ君のストーカー　　空気暴君　　　キョンシー（札マニア）

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:03:53 ID:JEj20yPj

レベルがかなり高ければ、今回の最強武器はダイヤモンドアクスか断裁の斧でOK？　

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:23:09 ID:1D27fIyB

最近これ買ったんだけどつまらないな、社員の自演とか以外とあるかもね

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:29:29 ID:ijvez+Jn

もう騙す商店にスルーの奥義書売ってたから持ってないやつははやめに買っておけよ

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:35:27 ID:1D27fIyB

アマのレビューを気にしないで買って失敗だったわ
やはり★一つがやたらと多いのは伊達じゃなかった
今年一番のハズレソフト

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:37:19 ID:unP2ekAy

寺院復活がセーブされるのなら
呪文復活もセーブされないと片手落ちだな
抜け道ある分めんどくさいだけ

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:01:17 ID:27PZN8Lt

信者や社員ってこのスレでも顕著だが
俺様の意見に反対する奴は全部アンチや原理主義という妄想を堂々披露するよな
これだけの糞ゲーなんだし批判してる奴の大半はアンチでもなんでもなくただのプレーヤーなのに(笑)

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:01:41 ID:5Mc33Z7n

今日のNG

ID:1D27fIyB

お前書き方がいつも同じだから他人の振りしてもバレてるｙ

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:05:43 ID:XJx+ycks

>>753
よほど片手剣の引きに恵まれていない限りは
中盤は両手武器頼みにならないか？
うちのシスコン、B24でやっと盾持てるようになったぜ。

>>761
抜け道位大目に見ておくれよ。
宿セーブで安パイとはいえ、
もう少し粘ればボスに勝てるorフロア踏破直前なんかだと
リターンするか蘇生に挑むか結構葛藤するぜw

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:05:58 ID:SMN2fwcn

攻撃が痛いなら盾装備しろ
ちょうど盾分のACで違いが出るようにレベルデザインされてる

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:07:10 ID:1D27fIyB

うっわ！噂どおり社員がごまかしてるし何だかラリって他人のふりとか意味不明

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:11:11 ID:8XLB0O2N

つーかなんでお前らいちいち触れるの･･･いい加減学べよ('A`)

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:12:23 ID:SMN2fwcn

錬金術は警戒が必須だからレンジャーがいれば良いけど
クイックキャストが便利なので後衛は最終的に経由した方がいいな

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:20:42 ID:ijvez+Jn

>>767
ヒント：荒らしに構うのも自演
まとめてスルーでいいかと

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:21:35 ID:a9om7j1T

荒らしに構うのも自演（ｷﾘｯ

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:23:06 ID:Ci40tTEN

前衛
盗賊、侍、忍者＋レンジャorロード＋lv8呪文使える職どれか

後衛
僧侶、魔法使い、錬金術師＋侍、忍者

警戒2、バックアタック、トレジャー3は常時必須。
盗賊はかすめとりで呪文スキルの金稼ぎ用で、持ってないと金が足らなくなる。
アクティブで使えるのはなぎ払いやクイックキャスト。
例外的にれんしゃのゆびわx2装備ならみだれうちも武器が強い後衛なら悪くない。

あとはMHPが職業を基準にレベルで決まってるので、
MHPが足らないと思ったら伸びのいいのは戦士とロード。

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:37:30 ID:c0bTq3GJ

ヴァンパイアクイーンに魅了されたサツキが、
「はずかしそうに、もじもじしている」って出た萌え(^_^)

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 12:53:08 ID:wIkatXEq

>>767
2回も触れてるお前が言うことじゃない
まず自分が学べよ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 13:54:09 ID:1D27fIyB

>>773
いやお前が学べよw
馬鹿じゃねぇの？

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 13:56:21 ID:5gp8Jiza

俺、Wiz#6のダンジョンは秀逸と思う。雰囲気が凄くいい。
後、スーファミの外伝の和風のやつ。あれ最高だった。
なんというか。音が良かった。
クリア後に懐かしさ爆発のリルガミン移動とかドラゴンの洞窟とか。
効果音超満載のダンジョンがなんにせよ好き。
その分、戦闘音楽のバリエーションを増やすと更に良い。

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 13:58:04 ID:1D27fIyB

買った金が無駄になるからって無理してやってると、幼稚なクソゲー過ぎて学習能力が無くなるらしいな。
つまらない駄ｹﾞｰを無理してやるとかなり精神衛生上良くない事が立証されたね

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:00:43 ID:1D27fIyB

そりやぁクソゲーを無理してやってればおかしくもなるわな

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:00:56 ID:b1futi9H

>>439を参考にB24Fの右下の部屋まで行けたのですが、
B25Fへ続く階段へのルートがわかりません。

どなたか教えてくれませんか……？

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:03:24 ID:1D27fIyB

でまた白々しく馬鹿社員の自演質問レスでインチキ臭くスレが埋まっていクソゲー

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:06:17 ID:1D27fIyB

マジでこの馬鹿会社は必死だなw

無駄無駄いくらスレ伸ばしてもこんなクソゲー売れねぇよwww

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:11:26 ID:5gp8Jiza

>>761
もうロストの意味がないな。
いっそさ。まずセーブは復活の前にされる。宿屋の休憩もセーブしてからになる。
その代わりロストしたキャラは魂がBUSIN0の様に指輪に宿るようにしてさ。
教会で高額の金を払ってその指輪を買うの。（教会は守銭奴です。）

その指輪のSPを開放したキャラに憶えた呪文やスキルが継承されるようにするの。
ロストがシステム的に絶対的な損ではなくなり、スーパーキャラ育成が近道になりながら
PTも新たなメンバーをLV1から補充しなくてはならないことで絶対的なバランス崩壊はなくなる。
エルミの寄付システムにロストの意味を盛りこんた感じ。

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:13:22 ID:5gp8Jiza

もちろん、LV1のキャラにロストしたキャラの能力を継承させてもいいけど。
それだと超レベルドレイン食らっただけの状態になっちゃうな。

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:00:29 ID:vpmX1CFO

素直にオートセーブにすりゃいいだけの話
購買層を見込んで穴にしたんだから、ならもう寺院セーブしなきゃいい。中途半端杉

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:00:48 ID:DEe17e65

>>778
総当りでやりゃいつかは抜けられるべ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:09:35 ID:mU6dtdzV

今作のロスト仕様で文句が出るのは固定キャラが消えるからでしょ
オリキャラなら時間は掛かれどリカバーは出来るし

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:26:03 ID:aQsT2GP+

うぼあ

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:28:58 ID:iiTZdsnQ

今のフラッシュメモリ系記録だと、オートセーブ難しいんじゃなかった？
仮に実装したとしても、オートセーブの度にゲームが3秒くらい止まったりして。
詳しくないからよくわかんないけど。

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 15:44:02 ID:trXkdOUQ

そもそもセーブデータを簡単に外部退避させられるのでどこでセーブとろうが意味が無い

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:05:27 ID:nPzJO+Ox

完全オートセーブじゃなかったら、結局FC版やGB版みたいにリセットゲームになるだけだし、
それよりならまだ今回の仕様のほうが健全だよ

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:21:59 ID:KkKsBLdK

店に売ってないレベル８の４つ目の魔法って、宝箱から入手だよね？
だいたい何階くらいから出始めますか？

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:32:09 ID:ua+lJL9P

>>790
未だに報告無し
多分手に入れる方法は無いと思う

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:38:03 ID:KkKsBLdK

え？手に入らないの？

ま、まあ、それはそれで心おきなく転職できるからいいか・・・

情報ｻﾝｸｽ

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:46:05 ID:ua+lJL9P

>>792
でもスキルは落とすよLv43で習得できるやつ。みね打ち2や鉄壁2に先駆け2とか多分各職1つずつある

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:47:28 ID:5gp8Jiza

なんとまあ、未鑑定名の本はスキルのみなのか・・・。

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:12:28 ID:1D27fIyB

マジでクソゲーだろ？

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:32:34 ID:7JXZlLV/

生命の楔２に期待…か

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:35:36 ID:ZL8yCi0x

UIとダンジョンを追加したパワーアップキットでいいよ
なんでも2とか続編出すのはどうかと

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:41:59 ID:Z07L17UF

>>787
フラッシュ型は物理的な書き換え限界回数ってのがあるしな。
普通は同じ領域に書き換え負荷が集中しないように、空いてる領域を代替として使い負荷分散して寿命延ばしてるんだが、
もしフラッシュ容量とセーブ容量がほぼ同じような場合、ことあるごとにオートでセーブされてたら、ものの数百回でセーブ
データに異常をきたしてしまう。
昔のようにSRAMバッテリー方式ならなんぼでも頻繁に書き換えてくれてもいいんだけどさ。

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:43:58 ID:yoexXykk

さてサツキたんがロストしたわけだが
原因はリザレクションで灰から復活できると思ってた俺の勘違い

かわりに猫忍者入れてみたけど・・・
テンションがだだ下がり・・・

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:51:58 ID:LKLm8547

>>799
人間男で侍作るといいよ
男装してることにしてさ

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:53:52 ID:nYkOzbVo

灰になったらリセットが基本だな
寺院は信用ならんわ

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:59:12 ID:Ci40tTEN

ま、さんざんスレで騒がれたのだから、ちゃんと調べなかった自分の自業自得だろう。

昔のスレの書き込みに魔法使いLv8の遺失呪文で灰から復活できるとかあったけど本当？
オリキャラ2名追加して2PTで探索してて、メインはステ・スキル成長しきってLv300超、サブも転職7回だけど未だに遺失魔法が手に入ってない。

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:04:12 ID:I5JuaWAU

そうきゅうのリボン出たーしかも２連続＼(^o^)／

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:06:36 ID:nYkOzbVo

魔法はやっぱないのかねぇ
マップ埋めも殆ど終わったが、どこにも魔法がある気配がない

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:06:45 ID:Tycggu+I

従来のWizの話だよ
今作はマハマン以下ドロップスペルは敵専用だから

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:15:03 ID:vzXaFDsh

売ってない魔法は前スレかどこかで、チートでアイテム入手して
アイテム説明欄の習得可能Lv満たしてても使えなかったとか報告あったね。

同じくチートで入手した店売りの魔法はちゃんと使えたらしいから
最終仕様で敵専用になったんじゃね？

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:28:33 ID:BFd6jfkb

wizとしてじゃやなく、普通にRPGとしておもしろいって言うから
やってみたが普通につまんなかった。

気分転換ではじめたwiz6の方がおもしろい。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:31:31 ID:1D27fIyB

まさにクソゲー

つまらない上に期待のレベル８呪文がバグ又は製作ミスで使えないとかクソだな
４０階まで有るからボリュームタップリって嘘情報を流したみたいにまた騙しレスでレベル８呪文はやり込んでいればいずれ出るって誤魔化しそうだなこのクソゲー販売会社は

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:34:22 ID:1D27fIyB

既にクソゲーってバレバレだからインチキレスで自演しまくって面白いとアピってる辺りからしてクソゲー

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:35:47 ID:1D27fIyB

つーかレベル８呪文がどうこう言う以前につまらな過ぎるクソゲーな訳だけど。

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:38:32 ID:Unl3coQk

クリーピングコインとかファズボールみたいだな

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:41:52 ID:nYkOzbVo

マハマンは欲しかったなあ
というか、近作のマハマンの効果が気に為るだけだがｗ

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:46:23 ID:1D27fIyB

これは間違いなく今年一番のクソゲー。
いきなりクソゲー大賞受賞でこのメーカーのゲームはクソゲーオンリーと予想。

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:50:22 ID:1D27fIyB

ダンジョンゲーとしてなら普通に面白いとかどんだけ苦しい言い訳だよ…

むしろダンジョンゲーとして既存のどのソフトよりもつまらないクソゲーじゃん

つまりこのクソゲーは０点

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:52:15 ID:I5JuaWAU

ペリカン糞強い＼(^o^)／

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:52:52 ID:Tuyuu9FO

今B12Fだがサツキ本当に有能だなｗ
早く転職できるようになりたいけど、サツキだけは下手に転職させると
パーティーの攻撃能力激減しそうだから困る

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:53:01 ID:1D27fIyB

余計なクソゲーを出すなよ期待してクソゲーとかクソゲー過ぎにも程がある

★１ランクは伊達じゃないクソゲーだな間違いなく。

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 18:56:48 ID:5Mc33Z7n

専売は攻略本には期待しない方がいいかな。
出来れば出て欲しいところだが

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:04:24 ID:tfGFCjjQ

これは、間違いなく、ダンジョンRPGの良ゲー。

アンチは病室に戻る時間だと思うよｗ

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:13:04 ID:dJMCw4+Z

何が良ゲーたらしめてるのか全く説明しないで絶賛してる奴は一体何なんだろう
実はそうやって中身の無い事を馬鹿にするアンチとかだったら笑えるんだが

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:13:55 ID:jWf9KFMV

転職時にスキルの使用回数は完全に引き継がれるの？

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:15:44 ID:jRW7FU1F

wizじゃなかったら単なる糞ゲーだったのに、
wizを名乗るから叩かれる糞ゲーになってる。まあwiz看板で客集めた魂胆からして当然の報いか

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:17:00 ID:UU1xumZs

半減切り捨てになる

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:28:10 ID:UU1xumZs

中盤でも侍が普通に強い。AC的にも刀優遇
ってのは結構な衝撃だったな

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:09:17 ID:1D27fIyB

wizでは無くダンジョンゲーとして見てもどのダンジョンゲーよりも低レベル。
つまり最低なクソゲー

wizの看板を冠してるからかろうじて売れてるみたいだけどwizとして見れない事をクソゲー会社自身が語っている。(wizでは無くダンジョンゲーとしてなら面白い)とか

結局騙して売っているクソゲーじゃんこの最低な燃えないゴミをさ

クソゲーで有る事があからさまになった今もう騙されるユーザーは居ないから売れねぇよこんなクソゲーは

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:14:16 ID:1D27fIyB

シンプルにまとめるとこう
自称wizを真似たクソゲーだけどwizモドキで有る事を早々に破棄してダンジョンゲーとしてなら面白いとウソぶきしかもダンジョンゲーの中でも最低ランク。
つまり何を取ってもクソゲー

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:17:40 ID:1D27fIyB

ダンジョンゲーと見てもクソwizとして見てもクソ。
つまりクソゲー

買ったら無駄なゴミが増えてイラッとするっぽい

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:18:10 ID:XFxcwzRc

どうでもいいが、スターライトはともかくウィッシュとインスペクト+1が敵専用のはずがなかろう。
別に全レベル４個あることが保証されてるわけでもなし、転職したらLv8呪文は３回しか使えないってデザインじゃねーの。

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:20:41 ID:1D27fIyB

ほらほらバグ＆製作ミスを誤魔化す作業が始まったな

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:22:39 ID:5Mc33Z7n

>>828
さぁねぇ・・ユーザーサポートの電話番号が説明書に載ってるから聞いてみるのが一番早いかもな。
メールでもいいが。
答えてくれる企業は答えてくれるよ

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:26:13 ID:1D27fIyB

攻略に関する質問は控えさせていただきますと誤魔化すのが明白なクソゲー会社だろうな。

実際誤魔化して逸らすインチキ丸出しカキコしまくりな訳だし

832 ：ラ王：2009/12/03(木) 20:33:12 ID:1D27fIyB

ラ王はガンガン叩くよいつまでも。

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:32:32 ID:LKLm8547

>>828
回数以前に覚えるためのアイテムが入手できないわけだが
敵専用じゃないにしても、覚えられない説が有力だな
事情は知らん

834 ：ラ王：2009/12/03(木) 20:37:03 ID:1D27fIyB

クソゲーは叩きまくった方がユーザーとしては得策。
クソゲーを認めると勘違いして図にのるからねマジで

まぁこのクソゲー会社は色々な面でインチキ過ぎて駄目っぽいけどね。

835 ：ラ王：2009/12/03(木) 20:40:36 ID:1D27fIyB

まぁ結局このクソゲーはwizとして見るとクソゲーなのはガチだけど、ダンジョンゲーとして見たら尚更クソゲーなＷで美味しいクソゲーファンにはたまらないクソゲー。

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:42:01 ID:GdUG7OEc

結局Lv8使えないビショップ(笑)とか言われてたけど、
全職業Lv8使えないの？
まあ、固定キャラでやってるから転職も出来ずあんまり関係ないけど。

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:45:43 ID:g5d4PzRE

いや僧・魔・錬はLv8呪文を使える
ただ他のレベルの呪文は全レベル4つずつあるのにLv8の店売りは3つ
更にスターライト（恐らく僧侶Lv8・1グループにダメージ）は敵が使ってくる
しかも呪文書の入手はチートでしか確認されていない上に
改造でLv条件をあわせても習得できないときてる

本来ならLv5パッシブの奥義書みたいに敵の宝箱から取得できるようにする予定を
完全に忘れてたか、効果がデカイからあわてて潰したかどっちかなんだろうなｗ

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:46:15 ID:UPzSyXch

店売りのLv8魔法が3つしかないって話
スキルみたいに、最後の4つ目がドロップで手に入る…と思ったら違ったって事

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:52:03 ID:9GijMyu7

まだ買ってないけど、宝箱開けるのに一々エフェクトかけて時間かかると聞いて不安

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 20:52:42 ID:GdUG7OEc

>>837
>>838
どうもです。
そういうことでしたか。
しかし、何でそんなことになったんだろう。
マジで入れるの忘れたんですかね。

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:08:39 ID:UPzSyXch

3回転職したキャラが1レベルドレインを喰らったけど
以前報告があったように、ステータスが劇的に下がった

…なんて事はないな。普通に全開上がったステータスが下がった感じだ
ただ、HPはレベル相応に下がった

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:08:57 ID:UPzSyXch

全開　→　前回

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:11:20 ID:1W6J+x1z

さあ、この辺で一度ハミ通の採点を評価しようか

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:11:46 ID:kGO5chzy

なんだ前のはガセなのか、もしくは条件つきのバグか・・・？

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:40:51 ID:YDPoBAE4

>>839
宝箱で不安で感じてるのなら買わないほうがいい

それ以外にもイラッってくる仕掛けが一杯だし

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:40:57 ID:hm+x7Lu+

2日間２６Fで戦ってるけど
そうきゅうのリボン一つも出ない

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:43:08 ID:tZhHAWSi

>>841
俺も転職後Lv8でドレインくらってレベル下がったがステはそんな感じだった。
HPは900ほど下がったが・・・ｗ

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:47:14 ID:g5d4PzRE

要は何回転職したかは関係なく「その時の職業とレベル」に応じたHPまで下がるってことだな

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:51:15 ID:jWf9KFMV

そのHPダウンは開発者が想定していない"バグ"なんだろうね
口が裂けてもバグとは言いたくないだろうけど

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:54:18 ID:pWORV7iZ

HPダウンはどう考えても従来のWizの仕様だろ
すぐバグバグいうバカは何なの？　アンサガの全身鎧までバグ言い出す奴いるし

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:56:33 ID:Q5qXDGvv

あれは意図したバグだろ

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:59:09 ID:vzXaFDsh

ドレインと言えば、B26でドレインしてくる敵って
アトラク・ナ・チャとヴァンパイアロード&クイーンだけ？

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:01:06 ID:HyH2qFGz

デーモンロードもドレイン持ちだな
元々攻撃喰らいまくる分首切りドレイン発動率がかなり低いからもっといるかもしれんが

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:01:08 ID:UPzSyXch

デーモンロードとトトロみたいなグループで喰らった
どっちからかは見てないわ

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:08:30 ID:DEe17e65

お子ちゃま理論では得になれば小技、損害を被ればバグ。

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:12:17 ID:tfGFCjjQ

>>840
入れるの忘れてたなら、チートでは使えるはず。
チートでも使えないってことは、意図的に削除されてる。
他のLv8魔法は使えるしね。

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:18:50 ID:ejS9VZ4t

>>850
いやあれはバグだろ…

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:25:33 ID:iepYQd2F

HPダウンはバグじゃなくて「仕様通り」だよ
仕様を厳守したからああなっただけで開発チームが外にあったらよくあること

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:26:18 ID:I5JuaWAU

>>846
右上の方で金箱から出たよ

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:49:59 ID:vzXaFDsh

>>853 >>854
サンクス。やっぱデーモンロードもか。

オートにしてたら食らったぽかったんだけど、
対象が転職したてのLv1だったから確認できなくて。
たしかwizってドレインでLv1未満になるとロストしたよなｗ

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:59:29 ID:ejS9VZ4t

あ、すまんアンサガの方がバグってことを言いたかったが言葉足らずだった。

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 23:00:59 ID:bRLhU+Ek

歩行回復装備っていやしのこてのみ？

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 23:48:58 ID:5UBTiZC3

スキルや呪文を買う場面で、そのスキルや呪文を覚えてるキャラクターはどいつか、表示される機能がありゃ楽なのにな。
すでに覚えてるスキルを買っちゃって、がっかりしたり… 確認怠った自分が悪いんだけどさ。

みんなはどのキャラが何を覚えてるのか、バッチリ把握してんの？

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 23:52:01 ID:UPzSyXch

どうせ同額で売れるから手当たり次第買って余りを売る

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 23:52:44 ID:tZhHAWSi

つまりこの作品でのレベルドレインはくらったレベル分のHPマイナスじゃなくて現在レベルに応じたHPになる仕様ですね

ところでレベルドレインって1しか食らったことないけど2とか3とかやってくるのいるのかな

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 23:53:55 ID:BFshe/3E

わーい。
チートでウィッシュ(@魔法使い)やスターライト(@僧侶)を無理やり覚えても、
効果がファイアボールになってるそうだから、
ゲーム発売前に削除されたってＦＡが出たみたいだぉｗｗｗ

>>863
買値と売値がおなじなので適当に重複して買って後で売り。

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:08:32 ID:bnxD4B5d

これはもう修正版と無償交換に応じていただきたいレベルだな・・・

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:11:06 ID:IoWeFQoX

しばらくレンジャーを罠解除役にしてたけど、忍者に変えたらさらに誤爆率が上がったな
これはもう解除出来たらラッキーレベル

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:14:31 ID:cq53+n/A

なんというクソゲー

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:15:44 ID:cq53+n/A

なんというクソゲー・・・

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:15:56 ID:2SvoqNd4

>>864
売買価格が同額なのはせめてもの良心だろうなｗ
それ以前の問題として装備品の能力向上or減少画面みたいに
そのキャラにスキルが有るか無いかを表示してくれりゃよかっただけの話だが…ｗ

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:19:24 ID:cq53+n/A

な・・・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・・・と・・・・・・・・・・・・い・・・・・・・・・・・・う・・・・・・・・・・・・ク・・・・・・・・・・・・ソ・・・・・・・・・・・・ゲ・・・・・・・・・・・・ヽ・・・・・・・・・・・・・・・

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:25:25 ID:cq53+n/A

・・・・・・・・・・・な・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・と・・・・・・・・・・い・・・・・・・・・・う・・・・・・・・・・ク・・・・・・・・・・ソ・・・・・・・・・・ゲ・・・・・・・・・・／・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:26:11 ID:cq53+n/A

な、なんというクソゲー！

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:31:57 ID:cq53+n/A

突き抜ける↑クソゲーー！・・・・・↑・・・・・・・・・・・ゲ・・・・・・・・・・・ソ・・・・・・・・・・・ク・・・・・・・・・・・う・・・・・・・・・・・い・・・・・・・・・・・と・・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・・な・・・・・・

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:37:37 ID:cq53+n/A

突き抜ける(な)クソゲー！突き抜ける(ん)クソゲー！突き抜ける(と)クソゲー！突き抜ける(い)クソゲー！突き抜ける(う)クソゲー！突き抜ける(ク)クソゲー！突き抜ける(ソ)クソゲー！突き抜ける(ゲ)クソゲー！突き抜ける(Ⅰ)クソゲー！突き抜ける(↓)クソゲー！

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:45:52 ID:W3YN0aOG

地獄ボス撃破。
初めて突入した時は一撃300点とか食らってたのに、今回はフル装備ロード様が40点とかしか受けなかった。
まぁ隣の忍者は200点くらい食らってるんだけど。

あれ、B03Fへの階段がない……終点なのかorz

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:47:41 ID:mcamEvoG

　何でこんなゲーム買ったんだろう。

　後ｶｲ　先に立たず　なんちゃって。

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:49:24 ID:cq53+n/A

呼ばれて飛び出てクソゲー
人間男5人作ってプレイしたらまるでおそ松君！

しまった！おそ松君やっちまったぁ！なんてこった！

なんというクソゲー

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:51:27 ID:Q2ESBo2x

>>861
バグならなんで事前に装備するかどうかわざわざ聞かれるんだよ

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:59:34 ID:cq53+n/A

あのーつまらな過ぎるんで返品させて下さいマジで

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:02:04 ID:IoWeFQoX

3Fってスッカスカだけどあれで完成なんかな

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:03:54 ID:OIT7Fkmr

>>877
きっとB3に続く階段があるに違いない！って思ったんだろｗ
俺もそうおもってたんだよ・・・orz

B3B4B20とMAPが残りまくりでおちつかないぜ。

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:27:43 ID:op4J9HXL

B3はエレベータで行けば埋めれる

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:35:56 ID:Dh3lUEyk

転職後のlv上げ、主にB19Fでやってるけど皆はどうだい？
B20Fへの下り階段の東西扉開けて戦闘→降りる→昇る　の繰り返し。
宝箱も貯まってわりと良い感じかなと。
キャリアー＆マンイーターペアだと経験値少ねーな…って思うけども。

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:53:33 ID:W3YN0aOG

あれ、隠し扉見落としてたのかな。これは恥ずかしい。

>>885
探索の最前線で探索するのがそのままレベル上げになってる。
オリキャラが最初魔法職走ったから転職しても戦闘力が落ちないからってのと、
固定のカイが物理攻撃のエースとしてじゅうぶん働いてくれるのが大きい。
まぁ物理職を転職させる時は一人ずつがいいよってことで。

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:20:33 ID:o6OpL3kt

次回作という意味では期待できる作品だと思う

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:22:03 ID:2SvoqNd4

次回作はぜひWizardryの名前を冠さない方向でｗｗｗ

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:24:14 ID:tB/CBHVy

馬鹿野郎ｗ
wizの名前がなければ叩けないだろｗ

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:27:16 ID:t7s2XycY

wizじゃなければ買わなかっただろうし
叩かなかっただろうな

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:34:56 ID:VOSTUBOW

むしろwizの冠はつけるべき
この作品は糞wizと言う事でスケープゴートにしないと
他のwizが糞と思われて迷惑

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:38:24 ID:Q2ESBo2x

まぁ実際その辺は重要かつデリケートな問題だと思うよ
エルミナージュがまさにそれだしな
あれでWizの看板ぶら下げてたらアレだけど別モノだし
そういった意味でも楔は原点回帰と合わせて余計に叩かれたわけで

俺はハック＆スラッシュなやつならホイホイ食い付く雑魚なんでどっちでもいい

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:39:49 ID:FFCGvATE

まぁ新規WIZの人に
「本当の原点」であるWIZ1-3、5まで糞と思われても困るしな

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:59:50 ID:+8TJ4B5z

Wiz#4がクソゲーなのは否定しないんだなｗ

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:01:23 ID:FFCGvATE

wiz4は原点じゃねーだろ

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:05:48 ID:AynHUOhL

ネガは葬式スレでやれよ
それとも葬式スレに出張してる肯定派の池沼と同類なのか？
立場が違うだけでやってることは同じだぞ、お前ら

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:06:59 ID:2SvoqNd4

まあ今回の「原点回帰（笑）」のコンセプトにおいて#4は最初から蚊帳の外だしな…ｗ
正直色々とキツいゲームだとは思うが、世の中には古典Wizの区切りを#4までにする奴もいるしね

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:19:13 ID:hu7wWZbg

>>894
wiz#4は「wizの名を騙ったwiz作品」の原点です

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:24:59 ID:D+QEY5BW

>>822
これが、「wizっぽいものを目指してみた！！」
とかだったら、ユーザーにだって
「まあ、二匹目のドジョウってそんなもんだよな」って
生暖かい目で見られるだけですんだろうにな。

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 03:28:23 ID:hu7wWZbg

wizは素人に作れる甘いゲームじゃねーんだよ

って事だな。
開発陣も骨身に染みたことだろう

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 05:09:25 ID:ZSPhWNMg

ところで「かいとうのよろい」のトレジャーハンター上昇って、
ミッションの出やすさの事だよな？

盗賊外そうかと思ってるんだけど、まさかレアドロップ率上昇だなんてことはないよな…

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 05:18:31 ID:QfLWa9+7

wiz４は「wizなんてヌルゲーｗ」
「レベル上げればナントカなるもんな＾＾」という
オールドファンの温かい声援に
制作「ほう＾＾＃」
販売「ちょ、なんだその怪しい笑顔はーー；？」
いい歳した製作スタッフが全力でお答えした一品

『なあに、ちょっとNPCの台詞収拾と地図穴埋とカバラの秘技の知識さえあれば、、、』
『最早、商品というﾚﾍﾞﾙじゃねーだろJK』

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 05:22:02 ID:cuIF1ARb

あれ製作側はロープレじゃなくてアドベンチャーって認識だもんな

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 06:16:33 ID:a0kC3js5

叩かれてるなあｗ
まあまあ面白いけどね、連打が無ければ…

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 08:36:50 ID:73mUldxo

とりあえず叩かれても仕方がない要素が多いけど良い部分だってある……はず

だがジー何とか、てめーは駄目だ

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 08:50:38 ID:tTrFzG0Y

いとうせいこうだったとは！

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:00:08 ID:k62x22+D

17Fの扉はどうやって開けるの？

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:02:32 ID:z9LHbCOC

FO3に浮気してたが一応クリアしとこうと戻ったぜ
さて、１９F･･･
転職して物理オート軍団作りたいが４３まで上げるの辛い･･

909 ：907：2009/12/04(金) 09:05:53 ID:k62x22+D

自己解決。しっかしくだらねえオチだなあ
とんちかよ

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:31:21 ID:z9LHbCOC

ノーWIZ
ノーライフ　キング

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:50:46 ID:z9LHbCOC

ふぅ・・
結局転職１回せずクリアっと
なにこのWIZ

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:55:34 ID:z9LHbCOC

おっぱい忍者キターーー

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:59:22 ID:0E5m1ztm

宿屋で２レベル上げてもパラメーター上昇が０ってことがザラにあるな
なんかおかしくないか？

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:07:51 ID:VfcxrDzD

wizはスターフィッシュ製
コレで決まり

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:14:50 ID:tS7rkXIv

>>914
エルミも悪くはないがすぐ飽きる。

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:16:06 ID:SqRriVt/

エルミはダンジョンつまらんよ
キャラメイクは評価する

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:17:02 ID:cuIF1ARb

エルミも1ぐらいなら良かったが２の路線は駄目だ、受け付けない。クリア前に投げちゃったよ。

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:19:16 ID:j3XuY1Ih

>>913
そんなことより、曲がりなりにもwizと名乗ってるなら
パラメーター、たまには下がれよと思うけどな。
パラメーターの上下で、はらはらするゲームなんか
wiz以外に見当たらないってのにさ。

○○はレベルが上がった！
知恵が１あがった！
信仰心が３下がった！
生命力が３下がった！

○○は、埋葬されました。

これもwizの醍醐味のひとつだと、自分は考えてるよ（むしろ、恐怖？）。

まあクイックセーブのない近作で、それされたら
発狂なんてもんじゃ、すまない…いや…
いいか、別に消えても。

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:24:29 ID:bCGM0lAD

FCのFF2は終盤みんな「ちせい1」

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:29:22 ID:heh4QWOk

>>919
どういう流れでその発言が出てきたかしらんが、
俺は両手盾、魔法Lv1６でクリアしたぞ。２周目だけど。

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 10:35:18 ID:RyYEc7e1

>>918
やらんでもいい手間は素直に消した方がいいと思う。
そういう意味ではこの作品は評価すべき点もある。

ただ、性格をなくしたのはどうかと思う。
混成PTの煩わしさを無くすというのなら大きな間違いで、
善悪PTですら、酒場で混成PTを自由にできるようにして、
アラインメントが、装備武器の限定はもちろん。
敵の呪文などいろんな要素に影響を及ぼすようにするのがRPGぽいと思う。

善や悪同士だと連携の発動率が高まって、中立はどの性格とも普通程度とか。
Wizの醍醐味を消さずに快適性やPT編成の楽しみを見出す事は可能なはず。
ロストしたキャラの経験値とか呪文・スキルを別キャラに引き継がせることが
可能だと、高レベルにしてからわざとロストさせるとかできるし。
経験値は引継なしでいちおうペナルティ扱いだが、スーパーキャラはすぐ
育成できる。

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:00:30 ID:z9LHbCOC

PS3WIZまであと２日か
繋ぎにはなった・・・・・かもしれない

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:01:24 ID:z9LHbCOC

あ、９日カイ
まだ７日あったorz

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:02:24 ID:z9LHbCOC

じゃないあと五日だ
だめだ、もう俺、引き算ができない、ROMに戻るか････

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:14:15 ID:tTrFzG0Y

警報で出てきた敵が気づいてないことって正統にあったっけ？

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:45:12 ID:0E5m1ztm

気づかれてないのに逃げられないのもおかしいよな。システム周りが悪すぎる

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:49:41 ID:tTrFzG0Y

戦闘中の地の文で『キャンセルされた』ってのも相当頭悪いよな｡
『出端をくじいた』とか『出足をくじいた』とか表現に気を遣えw

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:01:38 ID:t5k5gzBs

>>921
アライメントをそういう方向で生かすというのは面白かったかもね。たしかに連携システムとの相性は良さそう
俺はどっちかと言うと廃止してもらってよかったと思ってたが、WIZには悪の鎧等伝統ある属性装備が多かったということもあるしな

>>926
それはでも、仕様としてあっても必ずしもおかしくないのでは
世界樹でも先制時に逃げられないことはあった気がする

>>927
でも今回の、戦闘時の攻撃方法表現の無意味な多彩さ加減は割とWIZらしい雰囲気が出てるような気がした

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:24:32 ID:vsD4kMAn

さすがに先制したのに「先まわりされた」は絵面が相当マヌケだがな…ｗ
「足がもつれた」ならまだいいが

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:33:23 ID:UWDPXfT8

ネックガードさつきが首はねられ、次のターン頭にリザレクション、復活成功したがそのターンでまた首はねられる･･･うーん
別のスキルのがいいかなぁ

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:52:08 ID:0uHCCMSg

ダンジョン探索してる気が全然しない！
一本道じゃないか。

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:53:59 ID:Lfnk3q9M

復活直後に前列に戻るって言うのがなぁ・・・
麻痺とかしても後列に回らないから多分麻痺中はAC10判定でダメージでかくて死にやすいし・・
リザレクションはともかくリバイブなんて戦闘中使えない。

というかまれに失敗するとか書いてあるが結構失敗しまくりなんだが、
まれっていうのは何％くらいをさしているんだろうな？

と本題にはいろう。
ネックガード、多分これって首切られる確率が下がるんじゃなくて、首切られた判定の時に一定確率で発動するんじゃないかと・・・
ついでに俺はつけててもつけてなくてもかわらない気がするから別のスキルにした。

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:55:49 ID:heh4QWOk

極めてどうでも良いことだとは思うのだが・・・
バンシーの右乳、１ドットで乳首を表現してないか？
いや本当にどうでも良いことなんだが。

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:56:49 ID:heh4QWOk

右乳だから向かって左側な。

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:10:19 ID:UWDPXfT8

>>932
やっぱ微妙スキルだよね･･･自分も外そうｗ

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:13:38 ID:RyYEc7e1

>>929
個人的にはルネッサンスて名をつける位なら
逃げるにも突破すると後退するの選択肢が欲しかったところ。

突破は成功率が低い（奇襲時には今作みたいな感じで回り込まれたりする）が
玄室の場合でもドアの向こう側に行くことができる。
後退は従来のように玄室ならドアを閉めて元の場所に戻る。成功率高し。

とか。

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:14:44 ID:RyYEc7e1

>>935
ロードを前列のさらに戦闘にしてからハイマスターに数十回斬られているが
クビを飛ばされていないのはネックガードのおかげと思っている。

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:38:09 ID:kLI+IOEG

俺流５段階評価
ｷｬﾗﾒｲｸ操作性雰囲気
音楽ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝやりこみ

ノトノｷｬﾗ0 操0 雰5 音4 ﾀﾞﾝ4 や1
ととものｷｬﾗ4 操5 雰2
音2 ﾀﾞﾝ0 や3
エルミｷｬﾗ5 操5 雰2 音3 ﾀﾞﾝ0 や5
楔ｷｬﾗ0 操0 雰2 音0 ﾀﾞﾝ4や1

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:44:07 ID:RHNMejPE

>>921
wizはね、世界に選択を委ねられている事が個性なんだわ
宿一つ取っても自分が選択する事で個性が出る
イベントの通過や友好的な敵の判断もそこに起因する
エルミがうけてる理由は正にそこ。他の誰でもない自分が選択する事が気持ち良いの

というかだね。当時からやらんでもいい手間は消す事が良い方向に繋がってたとなると、それなら別のゲーム
例えばキャラ選択くらいの余地しかないディープダンジョン3の方が受けが良かったということになる
あれもそれなりに売れて「普通に面白かった」からねぇ

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:00:44 ID:bCGM0lAD

FFもある意味では最終形態だったのがFF7ACだったな。
プレイヤーのすることはディスクをセットしてボタン押すだけ。
あと、つまらないシーンは飛ばすことも可能。

でも「こんなのFFじゃない」って人はあまりいなかった気がする。
（ストーリーの好みとかは別として）

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:01:09 ID:oHDKYTbE

根拠薄弱な自説やよくわからん極論や持ち出して懐古厨的ないらんこだわりを押し付けるのはどうかと思うよ

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:19:50 ID:vGF+uY1x

なんだこのゲーム、クラニンのプレイ後アンケ無いのかよ逃げやがって
細かい不満点は非常に多いんだが最大の不満はやっぱ自作キャラの絵が固定なことなんだよ
絵師が嫌いとかじゃなく

世界樹やら七竜やらでもずっと思ってるんだが絵師の絵の個性が強すぎるんだよ
俺の中ではこういうキャラ、って思っててもカスメ子やら鬱姫やらと個性が確立しすぎてて
自作のキャラの気が全くしないんだよ

何故自作キャラにも絵が必要だと思った？人間男は侍固定とかそんな絵を押し付けた？
何故「絵の表示OFF」をつけてくれなかったんだよ、テストプレイ時に違和感感じた奴は居ないのか
Wizファンは己の想像力でどうとでもするわ
こんなのならはじめからカイたちしか使えないキャラ固定ロストなしWizとして売り出せよ

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:25:02 ID:HjwKuC41

>>939
ツッコミから挙げた例から見当違いにも程があるわｗ
頼むからアンカするときくらい論点揃えようぜ

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:27:55 ID:t5k5gzBs

なんつーか、こういういかにも頭の悪そうな押し付けがましい懐古が多いのもWIZスレの宿命ですなｗ

>>942はまったく至当で、これが今回この作品がWIZ好きの逆鱗に触れた最大の要因だと思う
連携時とかにも出てくるから、ブシノと違って「これは所詮イメージイラストです」という言い訳もきかない

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:27:57 ID:bCGM0lAD

>>942
それこそ、キャラ絵はあくまでシンボル、記号と脳内変換し
あとはお得意の「想像力」補正でなんとかしろよ

…という擁護意見は無理がありすぎますね。
今まで出てきたかどうかは知らないけど。

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:30:04 ID:cq53+n/A

エルミの名が出たからって過剰反応するなよ馬鹿会社
エルミからすればこんなクソゲーは眼中にないんじゃね？

勝手に敵対視またはライバルと勘違いしてマヌケだね

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:31:09 ID:kaATP52N

起きたのか
おはよう

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:33:39 ID:cq53+n/A

エルミナージュをプレイ済みならこんなクソゲーはアホらしくて出来ないし。

未プレイなら断然エルミナージュが面白いという現実

つまりこれはクソゲーだから買う価値は０

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:35:01 ID:FXdfXrYr

>>942
そらそっちの方が売れるからだ
上見ても分かるように選択肢を与えられると途端に行動が狂う奴が続出する
FF2で知性1とか開発側の期待を一切無視した行動が多数派を占め（実際知性1は多かった）
関わったメーカーが今まで積み上げてきたものを示しただけで拘りを押し付けるなとか言ったり
みんなゲームする時ぐらい思考停止したいんだよ
予備知識一切無くてもディスクセットしただけで勝手に展開するのが好きなんだよ

そんな奴がどうとち狂ってwizに手を出したのか激しく疑問だがｗ

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:35:59 ID:A0W47/Pm

本来ならカイ君達だけで行きたいのに
原点回帰WIZを謳うから、仕方なくキャラメイク機能も付けました感がみえみえなんだよな
WIZでなければただのダンジョンRPGだったろうに

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:37:39 ID:mbtJvKoy

とりあえず、社員総出で>>939と>>942を叩いてる事は理解できた
みんな釣りが上手いな

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:41:33 ID:oHDKYTbE

>>942は誰も叩いてないけどな
うん、とりあえず>>939は釣りだったんだということにした方が良いよな、うんｗ

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:49:31 ID:eGeEaOXZ

>>949
FF2最大の失敗は状態異常への耐性をMHPと体力にしたことだと思うぞ？
開発陣の望むとおり味方殴りなしで素早さや知性などを上げたとしても、
敵が臭い息を使ってくる当たりで石化して全滅するから。
このあとも状態異常に悩まされ続ける。

対してMHPが上がると困るのはMHPに対する％攻撃をしてくるデスライダーやアスタロトやラスボスなど一部の敵のみ。
他はまったく困らない。
楔と同じくFF2は戦闘バランスが破綻してるだけ。

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:51:15 ID:RyYEc7e1

1億使っていいから奈良おいでというのと
年間300万を保証するからおいでとどちらが
聞こえがいいかなあという話。
まあ、単にスワップポイントか現金かという事で扱う金は同じなんだけどね。

もちろん贈与なんかしないよ。捕まるし。
上手いこと言って同棲させるつもり。

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:52:47 ID:uT+ou/tE

わざと見当違いな話且つ極端な話をする事で、住人を一方向に向かせて、スレの印象を操作する。
釣りの基本だな。

葬式でも言ってる奴がいたが。おまえら初心者過ぎだわ。
いちいち阿呆の言うがままに煽り暴れて、スレの印象悪くしまくりやがってからに。
向こうはそれでいいが、こっちでまで同じ空気を展開するなと。

このゲームの評価を上げたかったら、する事は何だ？アンチを叩く事か？自分と逆の意見を潰して回る事か？

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:53:21 ID:PfR7vQIS

ところでこのスレの連中は囚われし～の方はどうすんの？

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:53:30 ID:RyYEc7e1

( ﾟдﾟ)ｽﾏﾝ

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:57:04 ID:RyYEc7e1

>>956
PS3を買うほどのモノじゃない。
カスタマイズがWiz系の命と思っているので
エルミIIみたいなのがもっとゴージャスになるのなら買うかも。
でもゴージャスなWiz系ってのが想像できない。

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:59:34 ID:rLr2cCh5

>>953
状態異常は魔法回避レベルと回避率%で無効に出来るんじゃなかったっけか？
直接攻撃の付与は無効に出来ないがそこは物理回避上げれば無効に出来るので
最終的に魔法も攻撃も一切通らない今で言う厨キャラが出来上がるようになってた
いいかげんスレチだが、あれキャラメイクに関しては物凄い計算されつくした緻密なRPGだぞ

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:02:10 ID:gWEuRBBe

宿屋の娘に貢げると聞いて本体毎エルミを買ったが
囚われもそんな俺妄想を刺激するような事があったら本体買いする

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:05:23 ID:4g0FkHeE

>>956
PS3本体持ってないからパス
ヘボUI耐性とストーリースルースキルはあるから、持ってる機種でルネサンス出たら考える

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:07:03 ID:fU8+VHhp

>>956
ps3あるから一応買うけど、値段が安いから期待はしてない

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:08:07 ID:eGeEaOXZ

>>959
知ってる。
だからその育ち切れば最強って最終形まで育てるのが、
このゲームだとステカンスト・スキルと魔法全部まで育てるって話と同じ。

しかも楔で上のキャラ育てるよりFF2でそんなキャラ育てる方が遥かに面倒だしな。

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:09:25 ID:UWDPXfT8

囚われはDLC出揃ってからかなぁ12月は色々出るしｴﾙﾐ2、命（勢いでﾉﾄﾉも買ってしまったｗ）ときたから暫くダンジョン系はお腹いっぱいｗ

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:15:14 ID:RyYEc7e1

俺・・・ぶっちゃけきょぬー猫忍者がいなかったらこのゲームを
途中でやめてたかもしれない。もちろんソフィやエルフ♀もスタメン。

PS3はまずFF13クリアしてからWiz買うべ。
人柱位やってやろう。多分、文句たらたらいいながら今回みたいに
それなりに進めてしまうのが見えているがな。
うんこも食べてこそスカトロというジャンルができるのだ。

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:18:30 ID:5iHVotJJ

WIZは買う予定、FFはスルーだの
アルトネリコまでWIZでつなぐ予定

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:18:46 ID:Q2ESBo2x

>>953,963
FF2最大の失敗はファミ通の攻略だ。回避率が重要とかネットやってから知ったわｗ

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:23:06 ID:RyYEc7e1

>>966
俺もかっこよくそう言ってみたいが
Wiz系やり始めたら1月経過ゆゆうでしたってなりそうだから。
FF13なら多少のやりこみ含め1Weekで達成感ゆゆうでしたと言えそうなので
FFが先。

あ・・・FFに興味がないお方でしたならｻｰｾﾝ

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:23:25 ID:Xi2W/Kuj

そんな宿屋の娘も今は絶望的な顔をしながら冒険者を見ています
（冒険者達は目を合わせない様に馬小屋に駆け込む）

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:24:43 ID:RyYEc7e1

>>969
ロイヤルスイート専用PTメンバー作るのだいますぐ。

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:25:07 ID:qNbNyV8v

>>968
今度のFFはやり込むと大変そうだぞ
150時間ぐらいかかるんじゃないの

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:25:38 ID:bCGM0lAD

>>967
たしかに。ひたすら重装備して「なんでこんなにダメ食らう？」
とか思ってたもんな。それでも当時はクリアできてたが。

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:29:43 ID:RyYEc7e1

>>971
いやもうFF10あたりからシナリオムービーに関係ないところは
力抜いてプレイする事にしてる。やり込自体は来年の春とかになるかも。

Wiz系は違う。俺は最下層クリアするまでにだいたい全キャラ1～２転職
挟むのが癖なんで、スンゴイ時間かかる。
というプレイなので明らかにFFより上になる・・・はず。

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:33:55 ID:ggir5C1t

>>>972
それでも装備面とかの補助があってクリア出来るからバランスが優秀だと思うんだよね
発売当時は又聞きでPTアタックとか武器空振りとか盾外して両手持ちとかやって
無理に近道しようとした人に限ってバランスが悪いとか言われてたのが悲しかったな

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 16:25:14 ID:73mUldxo

……ここ何のスレだっけ

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 16:26:41 ID:fQrTG5Z3

駄作のスレなんてこんなもの

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 16:28:22 ID:eGeEaOXZ

>>975
なら質問でもしろって。
知ってることなら答えるぞ。

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 16:40:59 ID:73mUldxo

過去ログやWiki見れば知りたいことは大体載ってるし……
強いて言えば、何で猫耳なんだよってことくらいしか

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:00:38 ID:4g0FkHeE

さあな

何でといえばノームが犬耳なのも謎だ
モグラっぽいとかならまだわかるんだが

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:14:31 ID:nkeY3r/b

ノールと混ざったんじゃね？

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:21:49 ID:Dh3lUEyk

猫耳で語尾にナってつけていいのはみなぎ作品だｋ

呪文とかアイテム売買時とか糞なことこのうえないけど、潜ってると面白いね
初地獄とかB21F以降とか、涙目で帰ってきて｢次はこうして…｣とか楽しい

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:23:00 ID:Lfnk3q9M

あれ。今なんとなく公式ページ見てきたんだけどなんかゲーム内の説明と若干違わない？
サツキって世界一切れる刀を持ち帰るのが試練の内容だっけ？
どんなものでも斬れる腕前になったら帰れるんじゃなかったっけ？？

それはともかく、胸のでかさは
ソフィ＞ジーン＞コルネット＞サツキ＞ミーナ＞アリーシャ
でおｋ？

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:29:08 ID:OIT7Fkmr

B26F突入してはや4日ほど、村正もおでん剣も手に入って
バッサバッサとモンスを斬りまくる日々が続いておりますが
いまだにリボンとやらが手に入らず
右端中央らへんの一角が埋まりません。
最下層に出てくるモンスって結局、モーラ、デーモンロード、Vロード・クイーン、
ダムドクラッシャ四度ジャム、ミミズ、アトラク、クァトゥグァこのくらいかね？
ドレイン首切り持ち相手にミッション待ちするのは恐ろしいぜｗ

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:40:55 ID:jKkalvw5

>>955
それで強引に誤魔化して場をおさめたつもりなのかｗ
そもそも2ちゃんの一スレの他から見た印象なんて別に気にしてないし、それが世間の評価に直結するなんて思ってないんだが

みんなが(お前と同じ)2ちゃん脳だと思うなよｗ
>>939が叩かれてるのは、意見が逆云々じゃなくて内容が乏しい上に見当違いだからだしな。つまり、>>955も見当違いにしか見えない

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:44:34 ID:eGeEaOXZ

>>983
ロ侍侍
忍忍忍
でやってたのを火力は下がるが
忍忍忍
ロ侍侍
にして忍者を手裏剣、黒装束、幸せの指輪x1を装備＆ネックガードでドレインや首切りを食らわなくなった。
でもステがカンスト＆Lv300超えで火力もあるので、攻撃を受ける絶対数が少ないのも事実。

でもそろそろダイヤモンド装備も各6以上揃いそうなんだよなぁ～。
あと未だにもう騙す商店のアイテムが揃ってないので、途中で何か抜けてるっっぽいし。

986 ：983：2009/12/04(金) 17:47:15 ID:OIT7Fkmr

>>985
れべる300とかすげえな、うちの甲斐君まだれべる60台で
ステもカンストまで程遠いぜ。
シコシコと宝箱開けつつ地道にレベル上げするしかねーかなｗ

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:55:31 ID:eGeEaOXZ

前も書いてた人いるけど、
スキルを全部覚えようと全職Lv43まで育てると全ステがカンストに近くなる。
なのであとは適当に上げててもそのうちカンストする。

それにステが高くなって装備もあると、転職してLv1でも地獄やB24Fくらいでなら戦える。
さすがにB25FやB526Fはきつかったが。

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:55:37 ID:dNuAGCX5

>>963
知ってたら953や963みたいな事は言わないと思うんだが・・・
バランスが崩壊する理由の殆どは967の言ってる雑誌の見当違いな攻略情報鵜呑みにしたせいだし
防御回避だけに限定しても、FF2で回避100%キャラ作るのは1日もあればできるが
楔で防御パッシブスキル全持ちを作ろうとしたら一日じゃ終わらんしな

そういや知ってる人がいるなら聞きたいんだけど、楔は攻略本出すの？
目に見えるだけではパッシブスキルの発動確率とか割り込み条件等の詳しい情報が色々足りないんだよな
ACと命中の関係も今までのwizと一線を引いてるのでもうちょっと補足する情報が欲しい

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:59:24 ID:WO/ld2Pt

次スレ誰か頼む。
やってみたけどダメだったわ

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:04:37 ID:cq53+n/A

駄作のスレってここですか？

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:06:06 ID:cq53+n/A

この駄作スゲーつまんないんだけどなんなの？

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:06:26 ID:eGeEaOXZ

>>988
先の例に出してるのは物理＆魔法回避の両立キャラなのに、
どうして物理回避限定で育てた場合は楔より早いになるんだよｗ

自分の話に都合のよい状況を作って有利とか話にならん。

>>989
同じく無理だった。

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:07:57 ID:cq53+n/A

エルミナージュを続けてやってた方がいいじゃん

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:09:03 ID:cq53+n/A

しかもキャラがキモイ