Wizardry～生命の楔～ 葬式スレ 1カイ目
1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
平等に。
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 11:57:28 ID:0Gd8Onpn
スレタイｗｗｗ
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 13:17:14 ID:heQmNUOL
スレタイ上手いね
はは
はは
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 16:57:13 ID:UgKHGqbS
葬式にならないから
アンチがこんな糞スレ立てて必死だなｗ
アンチがこんな糞スレ立てて必死だなｗ
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 16:59:33 ID:raB3sxdk
そりゃ本スレが葬式だもんなあ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 17:00:31 ID:c3TNb/CM
重複してない？
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 17:02:15 ID:qIPfEf2G
重複してるぞ
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 19:07:37 ID:Hfyw1KQ4
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/19(木) 21:07:18 ID:Ynr7xZ7U
ｳﾝ●三 ⌒（ ・∀・ ）ノ ミ●ｺｰ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:37:35 ID:tWGiPxHx
ここは2カイ忌で
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/28(土) 16:47:32 ID:KpuP881o
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:22:01 ID:GZAaCfUs
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:49:42 ID:oXgahb/k
会場埋まったな。次はここ？
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 11:51:21 ID:S0hN/djz
クソスレ発見！
・・・ではなくて、クソゲーのスレ発見しました！
・・・ではなくて、クソゲーのスレ発見しました！
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:06:25 ID:DZ4VGAHa
＞★★★☆☆ 正統派とは?, 2009/11/29
＞正統派うんぬんを言っているユーザーがいるが、そもそも日本で発売されたのは“ウィザードリィ”であっ
＞て“WIZARDRY”ではない。本家アメリカのWIZが正統派であり、日本のウィズはアレンジされたもの。
＞かと言って、たしかに昔のウィズファンからしてみれば、納得できない部分はある。しかし、これはこれで1つ
＞の“ウィザードリィ”として、やる価値は十分ある。
＞ウィザードリィと言えば、ごく一部のコアなファンが多かったが、今の時代ではそのようなゲームは厳しくなっ
＞てきた。
＞若い人達を含め、より多くのユーザーを獲得するためには、このゲームは有りではないかと。
苦しいなあ…
てか、そういう目的ならそもそも原点回帰どうこう名乗らなければ良かったんじゃね？
宣伝でデカデカと書いておいて、「wizじゃなくてウィズだから！」と言われても失笑買うだけだぞ、と。
＞正統派うんぬんを言っているユーザーがいるが、そもそも日本で発売されたのは“ウィザードリィ”であっ
＞て“WIZARDRY”ではない。本家アメリカのWIZが正統派であり、日本のウィズはアレンジされたもの。
＞かと言って、たしかに昔のウィズファンからしてみれば、納得できない部分はある。しかし、これはこれで1つ
＞の“ウィザードリィ”として、やる価値は十分ある。
＞ウィザードリィと言えば、ごく一部のコアなファンが多かったが、今の時代ではそのようなゲームは厳しくなっ
＞てきた。
＞若い人達を含め、より多くのユーザーを獲得するためには、このゲームは有りではないかと。
苦しいなあ…
てか、そういう目的ならそもそも原点回帰どうこう名乗らなければ良かったんじゃね？
宣伝でデカデカと書いておいて、「wizじゃなくてウィズだから！」と言われても失笑買うだけだぞ、と。
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:24:07 ID:GJn3qgMg
正統派とはって、自分が面白かって★3にするのと関係あるのか？
他の★1評価に釣られて正論っぽい独白書き連ねた時点でまともなレビューにならない事くらい
常識的な人間なら分かりそうなものなのにな
尼に巣食う目立ちたがり屋はそこまで精神構造が幼いのか？
他の★1評価に釣られて正論っぽい独白書き連ねた時点でまともなレビューにならない事くらい
常識的な人間なら分かりそうなものなのにな
尼に巣食う目立ちたがり屋はそこまで精神構造が幼いのか？
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:27:14 ID:v+Kfa6BJ
>>15
良い点についても悪い点についても抽象的な指摘のみで
具体性皆無
にもかかわらず有りと結論付けるのは強引過ぎる
アメリカに起源がある、というのも何の意図か推測しかねる
日本の似非wiz食ってきたやつらが批判など笑止とでもいいたいのか
どちらにせよ、結局楔自体が紛い物である点に何ら違いはない
良い点についても悪い点についても抽象的な指摘のみで
具体性皆無
にもかかわらず有りと結論付けるのは強引過ぎる
アメリカに起源がある、というのも何の意図か推測しかねる
日本の似非wiz食ってきたやつらが批判など笑止とでもいいたいのか
どちらにせよ、結局楔自体が紛い物である点に何ら違いはない
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 12:29:45 ID:GZAaCfUs
>>15
これはひどいなｗ
これはひどいなｗ
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:27:45 ID:RJYSs0sE
不自然だよなぁ、アレ
最上級スペルの一枠が無かった事になってるかもしれないなんて
普通のスレなら大荒れになってもおかしくないネタなのに反応がめっちゃ薄い
頭に物凄い寒い推論が浮かんできたんだが
最上級スペルの一枠が無かった事になってるかもしれないなんて
普通のスレなら大荒れになってもおかしくないネタなのに反応がめっちゃ薄い
頭に物凄い寒い推論が浮かんできたんだが
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:32:42 ID:d0clxLex
発売後一週間ちょっとにして凄い仕様が発覚したもんだｗ
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 13:49:15 ID:y87RcS6b
なんで実装しなかったんだろうね？
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:06:45 ID:ETv9Pcx3
>>21
ウィッシュの効果がマハマンだとすれば何が何でも削りたかったんだろ
後半ボスやアヒルはマハマンがあればHPが高いだけの雑魚になるしな
ドレイク閣下みたいにマハマン前提の極悪チートボスだったり
神影みたいに「俺らが奇跡与えてるんであんまり意味無いスよ」みたいな存在じゃないしな
ウィッシュの効果がマハマンだとすれば何が何でも削りたかったんだろ
後半ボスやアヒルはマハマンがあればHPが高いだけの雑魚になるしな
ドレイク閣下みたいにマハマン前提の極悪チートボスだったり
神影みたいに「俺らが奇跡与えてるんであんまり意味無いスよ」みたいな存在じゃないしな
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:43:29 ID:iTVG1Zhq
>>19
これすら擁護が沸いてびびった
これすら擁護が沸いてびびった
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 14:55:06 ID:nhK7lHuF
本スレ>>95には笑った
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:05:36 ID:vcGGbQI8
仕様でギラが消えただけで大騒ぎするのが古参やアンチで
それに必要以上に激しく反論するのが儲のはずなんだが
大した混乱も無く新作話にシフトチェンジしようとしているのがなんとも薄気味悪い
wikiも放置されてるし、話をいえば猿でも分かる質問コーナーと定期的にわく基地害コーナーしかないし
これはもう葬式どころか本スレにもまともなユーザーいないんじゃ？
それに必要以上に激しく反論するのが儲のはずなんだが
大した混乱も無く新作話にシフトチェンジしようとしているのがなんとも薄気味悪い
wikiも放置されてるし、話をいえば猿でも分かる質問コーナーと定期的にわく基地害コーナーしかないし
これはもう葬式どころか本スレにもまともなユーザーいないんじゃ？
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:13:58 ID:oXgahb/k
ギラの名前は有名だが、ウィッシュとか言っても何か分からんしな
最初から知らない魔法が未実装だった所で普通のプレイヤーは
大して気にならないんじゃね。
俺はむしろ、混乱しないのは変だとかいって、なんか変な方向に結び付けようと
するヤツの方が気味が悪い。
最初から知らない魔法が未実装だった所で普通のプレイヤーは
大して気にならないんじゃね。
俺はむしろ、混乱しないのは変だとかいって、なんか変な方向に結び付けようと
するヤツの方が気味が悪い。
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:23:47 ID:Fa+EDMqn
確かに葬式にも本スレにもまともなユーザーいねぇな
陰謀説でっちあげや、それにマジレスするKYとか、果ては自分がどこにいるかも知らせずに村正どこですかと来たもんだ
そして一番まともに機能してるのが改造スレという皮肉
40階だのなんだのとガセネタに振り回された連中は早々に解決してくれたのがあのスレの連中だと銘記しとけよ
陰謀説でっちあげや、それにマジレスするKYとか、果ては自分がどこにいるかも知らせずに村正どこですかと来たもんだ
そして一番まともに機能してるのが改造スレという皮肉
40階だのなんだのとガセネタに振り回された連中は早々に解決してくれたのがあのスレの連中だと銘記しとけよ
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:47:09 ID:DXA6a06x
薄っぺらなのを覆い隠すべく、せっせとガセネタバラまく輩が湧いてるからな
オマエら、PS3版も用心しとけよ
2000円で売る、て事はその価格でも利益が出る程度の労力しか払ってない、て事だぞ
オマエら、PS3版も用心しとけよ
2000円で売る、て事はその価格でも利益が出る程度の労力しか払ってない、て事だぞ
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:50:14 ID:DvQaDat/
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 15:52:52 ID:rc0MNfAb
アイテムは手に入る物をDLで売るみたいな説明がされてるけど
話半分で聞いていた方がダメージは少ないわな
話半分で聞いていた方がダメージは少ないわな
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:02:00 ID:nhK7lHuF
そのうち経験値100000ポイント500円とかやってきそうｗ
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:04:02 ID:oXgahb/k
数時間の間、宝箱の中身が１ランク上がるアイテムとか
ありそうで怖い。
ありそうで怖い。
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:25:32 ID:wrFUtW7s
コピペダンジョンだから問題にい～；；
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 17:57:50 ID:po8cCNlU
>>30
一応DLCで買ったものと実際に手に入れたもので表示に違いはつけるそうだけどな…ｗ
でもPS3のが相変わらずエクスソースなら敵味方双方のインフレ設定も余裕で可能だし
「DLCの武器強え！でも入手した奴はその3倍以上強え！」ぐらい違いがあっても不思議じゃないなｗｗ
一応DLCで買ったものと実際に手に入れたもので表示に違いはつけるそうだけどな…ｗ
でもPS3のが相変わらずエクスソースなら敵味方双方のインフレ設定も余裕で可能だし
「DLCの武器強え！でも入手した奴はその3倍以上強え！」ぐらい違いがあっても不思議じゃないなｗｗ
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 18:05:53 ID:s35yPyDZ
１～３、５をベースにしたと言いながら、そのシステムほとんどを省いたのは企画、制作側の怠慢だ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:19:10 ID:DxNHtE7m
DLC売りたいんだから
DLCの同名武器の方が当然高性能だろ。
自力取得メリット?は、マーク消しのみ。
DLCの同名武器の方が当然高性能だろ。
自力取得メリット?は、マーク消しのみ。
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 19:59:18 ID:oXgahb/k
MHFみたいになったらやだな。
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:09:17 ID:DZ4VGAHa
通常コース（購入時）ではレベル５０までですが、
DLCでチケットをお買いになると、スペシャルコースなら７５まで、プレミアムコースだと９９まで上げられます。
さらにロイヤルコースでは（以下略
DLCでチケットをお買いになると、スペシャルコースなら７５まで、プレミアムコースだと９９まで上げられます。
さらにロイヤルコースでは（以下略
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:30:49 ID:yWkMrhH9
これを機にPS3を買──わなくていいか
一年前に買った箱○ですら埃被ってるし…
一年前に買った箱○ですら埃被ってるし…
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 20:48:39 ID:ycDXtmWp
PS3のもDL以外はDSで出来そうだよな。PSPで出るのかな
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 21:54:15 ID:s35yPyDZ
１～３，５のセットを普通にリメイクして売ったほうがマシ
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:16:26 ID:Jc1kmEOX
外伝1～3でも可
つーかなんでアスキーは版権売っちまったんだろう
国内外共にそこそこ好評で、数も出てたのに
つーかなんでアスキーは版権売っちまったんだろう
国内外共にそこそこ好評で、数も出てたのに
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 22:44:38 ID:w6n8HToq
つーかなんでそんな俄かなんだ
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/29(日) 23:35:35 ID:/ChDUOJR
ネザードメイン名前変更付きで出たら神だよなあ
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 10:37:11 ID:ipVtK4Ot
これ、#1～3＋#5のリメイク移植だとして、同じようにカイ君ご一行様が
強制的に付いていたとしたら、そんなに評価は変わらんよな。
中身はWizだろ、って人は叩かれている箇所が根本的にわかってないような。
ネザドメは外伝移植＋初心者向けのキャラ付きストーリーモードありだけど、
それとは別に、キャラメイクから始まるいつものモードも選べたし。
強制的に付いていたとしたら、そんなに評価は変わらんよな。
中身はWizだろ、って人は叩かれている箇所が根本的にわかってないような。
ネザドメは外伝移植＋初心者向けのキャラ付きストーリーモードありだけど、
それとは別に、キャラメイクから始まるいつものモードも選べたし。
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 14:18:50 ID:mrGxgVL1
>>45
いや、もっと悪評だろう。
#1～3、5の経験者は、それぞれの舞台でそれぞれのストーリーが既にあるだろうから、
そこに押し付け主人公の物語が展開されても、胸クソ悪くなるだけ。
マンガやアニメなら許容できても、ユーザーが投影されるゲームじゃダメ。
ネザ1は新シナリオだから、楔に近い部分はあるんだけど…
｢原点回帰Wiz｣とか言ってたら、評価が変わっていたのかもしれない。
逆に、ネザ1と同じ(ような)システムで、｢原点回帰Wiz｣とか言わなければ、
楔もここまでの悪評ではなかったかも。
いや、もっと悪評だろう。
#1～3、5の経験者は、それぞれの舞台でそれぞれのストーリーが既にあるだろうから、
そこに押し付け主人公の物語が展開されても、胸クソ悪くなるだけ。
マンガやアニメなら許容できても、ユーザーが投影されるゲームじゃダメ。
ネザ1は新シナリオだから、楔に近い部分はあるんだけど…
｢原点回帰Wiz｣とか言ってたら、評価が変わっていたのかもしれない。
逆に、ネザ1と同じ(ような)システムで、｢原点回帰Wiz｣とか言わなければ、
楔もここまでの悪評ではなかったかも。
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 15:50:32 ID:Qilhofw/
本スレと葬式スレ見てると、趣向によって評価が変わるのがよくわかるな。
まあ当たり前のことなんだけど。
☆キャラメイクなんかどうでもいいからとにかく３Ｄダンジョン派
古参の中でもさらに古参の傾向あり
楔に対する評価は「もっさりだけど遊べる、これもＷｉｚ」
ただし萌え系のグラフィック・テキストには嫌悪感を示すことがある
本スレに時々湧く。古参アピールが得意。
Appleが～FDが～英語が～
☆キャラメイクも含めてＷｉｚ、開発のオナニーなんか見てられるか派
古参～、多数派
葬式スレ在住率高し
楔に対する評価は「予約取り消しゆゆうでした」
☆Wizって名前は知ってるけど、ととモノとか世界樹みたいな感じ？派
新参～、固定キャラ＞キャラメイクな人たち
キャラグラ次第でゲームの評価が変わる
楔に対する評価は「おっぱい忍者！」
まあ当たり前のことなんだけど。
☆キャラメイクなんかどうでもいいからとにかく３Ｄダンジョン派
古参の中でもさらに古参の傾向あり
楔に対する評価は「もっさりだけど遊べる、これもＷｉｚ」
ただし萌え系のグラフィック・テキストには嫌悪感を示すことがある
本スレに時々湧く。古参アピールが得意。
Appleが～FDが～英語が～
☆キャラメイクも含めてＷｉｚ、開発のオナニーなんか見てられるか派
古参～、多数派
葬式スレ在住率高し
楔に対する評価は「予約取り消しゆゆうでした」
☆Wizって名前は知ってるけど、ととモノとか世界樹みたいな感じ？派
新参～、固定キャラ＞キャラメイクな人たち
キャラグラ次第でゲームの評価が変わる
楔に対する評価は「おっぱい忍者！」
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 16:19:39 ID:uORi6Orv
9日にゃなんかのダウンロード版がでるよな
出た順にやってってこれは面白かったこれは面白くなかっただの言って
古参のじじいと新参の厨房があーでもないこーでもないと新作のWIZライクを語り合う
素敵な数ヶ月間 で、新作が出なくなるとひっそりする
出た順にやってってこれは面白かったこれは面白くなかっただの言って
古参のじじいと新参の厨房があーでもないこーでもないと新作のWIZライクを語り合う
素敵な数ヶ月間 で、新作が出なくなるとひっそりする
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 16:53:20 ID:eoA+dGr6
これすっげぇ良ゲーじゃん！
1週間で裏ダンまでクリアして葬式で好き放題こきおろして
本スレでハッタリ噛ます馬鹿をチートで暴露して即座にｻﾞﾏｧしてやったり
そんなこんなでいいかげん飽きたので売ったら3000円だった
実質2000円で1週間遊び倒せた上に今日はご馳走でかなり満足
ゲーム内容？しらんがな
1週間で裏ダンまでクリアして葬式で好き放題こきおろして
本スレでハッタリ噛ます馬鹿をチートで暴露して即座にｻﾞﾏｧしてやったり
そんなこんなでいいかげん飽きたので売ったら3000円だった
実質2000円で1週間遊び倒せた上に今日はご馳走でかなり満足
ゲーム内容？しらんがな
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/30(月) 20:50:43 ID:R/eEbsOl
原点廃棄です。
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:00:43 ID:Sb2UCbqD
うぃざーどりぃ～☆
カイくんのぼうけん
で良いと思うよ？
無理して昔のWizの名を出さないでほしいわ
カイくんのぼうけん
で良いと思うよ？
無理して昔のWizの名を出さないでほしいわ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 00:33:19 ID:ZwF3u31l
うぃざーどりぃ～☆も要らなくね
カイ君の冒険だけで良いよ。
カイ君の冒険だけで良いよ。
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:00:21 ID:MzHeXLP1
SIMPLE DSシリーズ THE普通に面白い3DダンジョンRPG
～カイくんの冒険～
･･･これならパズルクエストの方が面白いな
～カイくんの冒険～
･･･これならパズルクエストの方が面白いな
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 01:09:35 ID:ZkP1C8Ai
固定キャラとキャラメイクは相性最悪だったな
カイ君たちに作ったキャラ混ぜるとその空気っぷりがパネェ
固定キャラやるんなら徹底した方がいいかも
キャラメイクは排除、そのかわり各キャラ職業別にグラ用意するとか
カイ君たちに作ったキャラ混ぜるとその空気っぷりがパネェ
固定キャラやるんなら徹底した方がいいかも
キャラメイクは排除、そのかわり各キャラ職業別にグラ用意するとか
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 02:05:15 ID:5EQxpQL7
白木氏思い出した
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:52:08 ID:/HfWO+YR
個人サイトの総本山的な某所も個別掲示板設置したのに全然盛り上がってないし
某大手SNSのコミュニティも批判的な意見ばかりだ。管理人はプッシュしてたが。
某大手SNSのコミュニティも批判的な意見ばかりだ。管理人はプッシュしてたが。
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 10:59:33 ID:8PTvoa4B
固定キャラ別にいいんだけどサツキが灰になってるのに
水没イベントで「生きた心地がしなかったでござる」とか
モンスターの攻撃で寝てるのに後の先発動でカウンターしてキルとか。
素晴らしく存在がチートなキャラを見た。
水没イベントで「生きた心地がしなかったでござる」とか
モンスターの攻撃で寝てるのに後の先発動でカウンターしてキルとか。
素晴らしく存在がチートなキャラを見た。
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 12:25:24 ID:YHi17zfd
>>47
古参の中の古参ほどキャラメイクを重要してるだろ。
古参の中の古参ほどキャラメイクを重要してるだろ。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:22:42 ID:9tTvNxCk
69 人中、50人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 わしは侍なんじゃ。盗賊なんかじゃないんじゃよ, 2009/11/23
By ワニ蔵 "ワニ蔵ちゃん" (家の中) - レビューをすべて見る
楽しさ:5つ星のうち 1.0
いつもなら、村正を振り回すイケテルわしと、それを取り囲む５人の娘の筈が、今回は何で盗賊なんじゃ。
盗賊の役目はツンデレの典タンの役なんじゃ。
わしと５人の娘で、一緒に冒険にでて、宿屋に宿泊（馬小屋）。
いろんな無茶ぶりにも耐え、宿屋で宿泊（馬小屋）。
レアアイテムを探し、宿屋で宿泊（馬小屋）。
を楽しみにしておったのに、馬小屋は無いわ、邪魔者まで同行するわ。
わしのハーレムをどうしてくれるんじゃ。
線画としょぼいグラフィックを、妄想で攻略してきた我等にたいする冒涜じゃ。
こんなもんはWizardryではないんじゃ。
プンプン。
でも、ま、やってみると、それなりに楽しめるのぅ。
妄想プレイ無しじゃあWizじゃないが、別のモノと思うのじゃ。
こういうのを見ると、古参のWIZフリーク（懐かしい表現）っつっても結局なんだかなあ、とは思うが……
まあWIZってのはこういうゲームなんだ、という伝統的な共通了解があるのは確かなんだろうけど
ただWIZオタが例えばキャラゲーオタを見下すのはまったく不当だよな。キモさ加減においては大して変わらんというか、むしろ上なんだからｗ
5つ星のうち 1.0 わしは侍なんじゃ。盗賊なんかじゃないんじゃよ, 2009/11/23
By ワニ蔵 "ワニ蔵ちゃん" (家の中) - レビューをすべて見る
楽しさ:5つ星のうち 1.0
いつもなら、村正を振り回すイケテルわしと、それを取り囲む５人の娘の筈が、今回は何で盗賊なんじゃ。
盗賊の役目はツンデレの典タンの役なんじゃ。
わしと５人の娘で、一緒に冒険にでて、宿屋に宿泊（馬小屋）。
いろんな無茶ぶりにも耐え、宿屋で宿泊（馬小屋）。
レアアイテムを探し、宿屋で宿泊（馬小屋）。
を楽しみにしておったのに、馬小屋は無いわ、邪魔者まで同行するわ。
わしのハーレムをどうしてくれるんじゃ。
線画としょぼいグラフィックを、妄想で攻略してきた我等にたいする冒涜じゃ。
こんなもんはWizardryではないんじゃ。
プンプン。
でも、ま、やってみると、それなりに楽しめるのぅ。
妄想プレイ無しじゃあWizじゃないが、別のモノと思うのじゃ。
こういうのを見ると、古参のWIZフリーク（懐かしい表現）っつっても結局なんだかなあ、とは思うが……
まあWIZってのはこういうゲームなんだ、という伝統的な共通了解があるのは確かなんだろうけど
ただWIZオタが例えばキャラゲーオタを見下すのはまったく不当だよな。キモさ加減においては大して変わらんというか、むしろ上なんだからｗ
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 13:43:00 ID:/HfWO+YR
そうかもね。今どきネトゲでロールプレイしたらキモがられるだけ。
キャラの脳内設定とか、頭大丈夫ですか？ って言われる。
だがそれがいい。
キャラの脳内設定とか、頭大丈夫ですか？ って言われる。
だがそれがいい。
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:26:22 ID:t6Y2qkwf
ソフトのデキの悪さを キモイとプレーヤーのせいにして叩く
ここまでしないと 擁護できない 社員も大変やねー
ここまでしないと 擁護できない 社員も大変やねー
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 14:29:35 ID:ioPsVK9g
僕の考えたキャラがいるのに脳内設定とか止めてください
ちゃんと僕のカイくんだけをみてください
ちゃんと僕のカイくんだけをみてください
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 15:53:30 ID:UqCD96mg
＞わしのハーレムをどうしてくれるんじゃ。
＞プンプン。
黙れスケベジジィｗ
＞プンプン。
黙れスケベジジィｗ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 19:12:17 ID:UNVHnnU4
こんなもん買うぐらいならG-XTHで遊んどいたほうがよかたよちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/01(火) 22:50:12 ID:zUAUSju+
１２階で秋田。
イベントごとに貝君御一行が出てきて萎える
イベントごとに貝君御一行が出てきて萎える
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:13:23 ID:wwwoZWIf
これの開発の親会社、”とともの”のアクワィアなんだって？
ウィザードリィルネサンスとか謳いやがって。
コピーゲームのとともので思わぬヒット飛ばしちゃって、
「このタイプのゲームはいける！」って踏んだ阿呆が。
PS3の新作も固定キャラ前面に押し出して「キャラ萌えしろ！」
「ウィザードリィの看板掲げて古参ファン釣ってウマーーｗｗｗｗ」
「世界的なブランドを俺たちが復活させる(キリッ」
ルネサンス？ウィザードリィレイプの間違いだろ？
ウィザードリィルネサンスとか謳いやがって。
コピーゲームのとともので思わぬヒット飛ばしちゃって、
「このタイプのゲームはいける！」って踏んだ阿呆が。
PS3の新作も固定キャラ前面に押し出して「キャラ萌えしろ！」
「ウィザードリィの看板掲げて古参ファン釣ってウマーーｗｗｗｗ」
「世界的なブランドを俺たちが復活させる(キリッ」
ルネサンス？ウィザードリィレイプの間違いだろ？
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:16:01 ID:MnGbEX1b
通販限定だけで終わってる
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:29:14 ID:o7h/c9cD
この流れだと来週の「囚われし…」も微妙なのかな
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:49:54 ID:0LDVIXio
想像を絶する斜め上wizに乞うご期待
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 00:58:03 ID:CCG3r68E
違う意味で期待してるな
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 01:13:54 ID:M0773g7f
>>66
IDがおしい
IDがおしい
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 02:03:18 ID:4DWxKiTU
WozとWifとかある意味このスレらしいIDではあるなｗ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 08:02:15 ID:BmkJDJcD
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 10:24:35 ID:UQMPKzUx
「ウィザードリィルネサンス 生命の楔」ならここまで叩かれなかったのかも。
ルネサンス総合サイトじゃ「革新」とか言ってるんだし。
ルネサンス総合サイトじゃ「革新」とか言ってるんだし。
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 11:27:08 ID:QGvFBIGn
カイの快冒険 ―ウィザードリィ外伝― ならマシだった
「今のはLAHALITOではない…HALITOだ」
「今のはLAHALITOではない…HALITOだ」
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:19:21 ID:cKT34iNo
まあ冷静にやってみると、ウィズのシステムが良い感じにリファインされてるなあという点は多いぞ。UIは確かに悪いが
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:36:44 ID:ToBhpcJ7
>>76
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:38:44 ID:Rg5K5pG9
>>76
. ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
. ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 18:45:10 ID:cKT34iNo
これから本スレに書いてこうと思うんで、読みたい人はどうぞ
ただ今日はちょっと出かけるんで、これから何回かに分けて書いてくわ。いちおう俺はヒッポン世代の古参です
ただ今日はちょっと出かけるんで、これから何回かに分けて書いてくわ。いちおう俺はヒッポン世代の古参です
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 19:10:00 ID:BmkJDJcD
ニコ動のコメントで”生命の臭媚”ってのがあった。
なるほど的を得ている
なるほど的を得ている
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:05:21 ID:/pRpD7WJ
結局ID:cKT34iNoが言いたいのは「アライメントがなくなったのは良かった」だけかよｗ
忍者とロードが同居できて良かった？んなもん昔から短刀転職すりゃ出来ただろ
地下道合流つー手段でだって出来るし、ホントに古参かよ
「Wizのシステムをリファイン」とはいい言い方かもしれんが、
Wizの長所ってシステムなのか？
3Dだからいいのか？
転職があるからいいのか？
違うだろ
>>59が一つの答えだ
エロ妄想しようが、SATUGAI!SATUGAI!な妄想しようが個人の勝手
自分が！俺が！モニターの前の俺が主人公！出来るのが長所だろ
キモかろうがなんだろうが、本来のロールプレイングゲームの楽しみ
進化（？）しすぎて和製ゲームから失われた、脳内で補完しながら進めていく遊び
それが未だに出来る貴重なソフトだからこそ
衰退こそすれ、ほそぼそと売れ続けてきたんじゃねーか
射殺するのが嫌ならガンシューなんかするな
頭使うのが嫌ならパズルなんかするな
殴り合い見るのが嫌なら格闘ゲームなんかするな
感情移入が嫌なら、妄想がキモいなら最初からRPGなんかするんじゃねえよ
忍者とロードが同居できて良かった？んなもん昔から短刀転職すりゃ出来ただろ
地下道合流つー手段でだって出来るし、ホントに古参かよ
「Wizのシステムをリファイン」とはいい言い方かもしれんが、
Wizの長所ってシステムなのか？
3Dだからいいのか？
転職があるからいいのか？
違うだろ
>>59が一つの答えだ
エロ妄想しようが、SATUGAI!SATUGAI!な妄想しようが個人の勝手
自分が！俺が！モニターの前の俺が主人公！出来るのが長所だろ
キモかろうがなんだろうが、本来のロールプレイングゲームの楽しみ
進化（？）しすぎて和製ゲームから失われた、脳内で補完しながら進めていく遊び
それが未だに出来る貴重なソフトだからこそ
衰退こそすれ、ほそぼそと売れ続けてきたんじゃねーか
射殺するのが嫌ならガンシューなんかするな
頭使うのが嫌ならパズルなんかするな
殴り合い見るのが嫌なら格闘ゲームなんかするな
感情移入が嫌なら、妄想がキモいなら最初からRPGなんかするんじゃねえよ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:25:21 ID:g7HciGlY
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:30:57 ID:tuyD9+qS
他人のポケモンを借りてチャンピオンになっても空しい
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:46:06 ID:cKT34iNo
>>81
「これから何回かに分けて書いてく」って書いてるじゃねえかｗ
あと、属性については「あったとしてもどうせ合流したりするんだから、いっそなくしてもらってスッキリした」という趣旨でちゃんと書いたはずなんだが……
「これから何回かに分けて書いてく」って書いてるじゃねえかｗ
あと、属性については「あったとしてもどうせ合流したりするんだから、いっそなくしてもらってスッキリした」という趣旨でちゃんと書いたはずなんだが……
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:54:37 ID:vNIuwsfe
本スレに湧いてるキチガイ引き取ってくれよ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/02(水) 23:54:56 ID:tVHTK/yP
どうでもいいことを得意気にかいてあったらいらっとするだろおおおおお
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:00:07 ID:tt5J+9c+
でもＷＩＺフリークなんて、キモいキャラ妄想と単調で作業的なアイテム集めが大好きな、
実はゲーマーとしてもかなり駄目な人種だからなあ(←この点は重要だと思うが、自覚がある奴は少ないのが救いようがないｗ)
実はゲーマーとしてもかなり駄目な人種だからなあ(←この点は重要だと思うが、自覚がある奴は少ないのが救いようがないｗ)
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:01:33 ID:mLnD0Wdg
ID:cKT34iNoとか見てると
「擁護派ですら褒めるところ見つけるのに苦労してるんだなあ」としみじみ思う
「擁護派ですら褒めるところ見つけるのに苦労してるんだなあ」としみじみ思う
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:15:22 ID:Pc7oUJ1K
お、なつかしのゲームブックじゃんと思って買ったら
TRPGリプレイだったような気分かな。たとえが古すぎてすまん。
TRPGリプレイだったような気分かな。たとえが古すぎてすまん。
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:20:44 ID:m4GXaTvn
20階までをとんでもなく長いチュートリアルだと思ったら許せる……かな
でもまだチュートリアル終わらないよママン
でもまだチュートリアル終わらないよママン
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:24:14 ID:YDPoBAE4
お？なんかWizのゲームブックがあるじゃん
「ウィザードリィー魔術師ワードナの野望」・・・・・・・ｏｒｚ
www
「ウィザードリィー魔術師ワードナの野望」・・・・・・・ｏｒｚ
www
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:27:06 ID:7kH8rG1l
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:27:12 ID:xI6REpM8
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:31:38 ID:xI6REpM8
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:46:47 ID:AyhNf8tz
純粋にWizardryの名を冠するメリットがあったのか疑問だ
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:53:58 ID:AfntCklw
結果的には、人の足を引っ張るのが三度の飯より大好きな、生産性のないＷＩＺ原理主義者の格好の標的になっただけだったな
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 00:59:20 ID:wIkatXEq
2chの書き込みごときで脚を掬われるとか
もともとの出来が貧弱すぎて話にならないレベル
もともとの出来が貧弱すぎて話にならないレベル
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 01:11:33 ID:213/Osne
嗚呼、まともなＷＩＺがやりたい
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 04:50:35 ID:qEsNxWya
>>92
安心しろ、59のような妄想を公共の場で主張するような奴は古参から見ても痛い
自分はファミコンからなので最古参じゃないけどさ
>>98
どれが98にとって一番まともなのかは知らんが、それをやればいいじゃん
合わないものを無理にやることはねーぜ
自分はなんとか許容範囲だったが、それでも多分口直しにどれかやると思う…
安心しろ、59のような妄想を公共の場で主張するような奴は古参から見ても痛い
自分はファミコンからなので最古参じゃないけどさ
>>98
どれが98にとって一番まともなのかは知らんが、それをやればいいじゃん
合わないものを無理にやることはねーぜ
自分はなんとか許容範囲だったが、それでも多分口直しにどれかやると思う…
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 05:27:12 ID:8Dl0ajhb
古参アピールは聞いてないんだけど。
アマゾンのレビューでも多いよね。
俺は○○歳だけど。とか、ゲームの内容に全く関係ないレビュー。
特に擁護派
アマゾンのレビューでも多いよね。
俺は○○歳だけど。とか、ゲームの内容に全く関係ないレビュー。
特に擁護派
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:00:24 ID:L/iyJXNh
個人的に楔はゴミ以下の廃棄物だったんであんまり長居はしないが
どうにも尼レビュアーや本スレ住人のありように一言物申したい気分だな。いや、まぁ言ってしまった後だがｗ
結局さ、尼レビューも本スレの愚痴への反論も擁護成分と言い訳成分が強いんだよ
どちらも彼らが表現したいゲーム本来の楽しさを示す言葉とは程遠い、つか一切必要無い
微妙な神輿を掲げた本人たちはそれで満足だろうが
純粋に評価して欲しいのならそれを見た他人がどういう反応を示すかもうちょっと考えられるようにならんとな
どうにも尼レビュアーや本スレ住人のありように一言物申したい気分だな。いや、まぁ言ってしまった後だがｗ
結局さ、尼レビューも本スレの愚痴への反論も擁護成分と言い訳成分が強いんだよ
どちらも彼らが表現したいゲーム本来の楽しさを示す言葉とは程遠い、つか一切必要無い
微妙な神輿を掲げた本人たちはそれで満足だろうが
純粋に評価して欲しいのならそれを見た他人がどういう反応を示すかもうちょっと考えられるようにならんとな
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:01:00 ID:td85eJ5I
>>84
つまんないレスにいちいち反応する暇があったらとっとと続き書けよ
それとも擁護ネタひねくりだすのに時間かかるくらい思い当たらないのか？
>>87
おまえさんの定義する「ゲーマーとして上等な人種」を教えてくれｗ
決まったストーリーを読んで満足する連中の事か？ｗ
つまんないレスにいちいち反応する暇があったらとっとと続き書けよ
それとも擁護ネタひねくりだすのに時間かかるくらい思い当たらないのか？
>>87
おまえさんの定義する「ゲーマーとして上等な人種」を教えてくれｗ
決まったストーリーを読んで満足する連中の事か？ｗ
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 07:53:14 ID:4UwTwybX
葬式スレに出向してくる人間ってなんなんだか
社員だか布教意欲に目覚めたのーみそぱーな人間か知らないけど
住み分けが出来ない鬱陶しい人間だと思わざるをえない
社員だか布教意欲に目覚めたのーみそぱーな人間か知らないけど
住み分けが出来ない鬱陶しい人間だと思わざるをえない
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 08:01:39 ID:76q0G1Bo
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 08:22:21 ID:Flr+HTJv
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 08:39:19 ID:4UwTwybX
>>105
葬式スレ伸ばすことにメリットなんて無いだろうに
葬式スレ伸ばすことにメリットなんて無いだろうに
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 08:59:40 ID:V2MZ7fwf
あえて信者や荒らしを装い、葬式スレを盛り上げる事で被害者を減らそうと考えている、泣いた赤おに方式
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 11:48:30 ID:m8Cpk+Hl
ただの釣りだろ・・・
ここはやたらと釣られる奴が多いから
ここはやたらと釣られる奴が多いから
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 13:58:58 ID:JBE7XYIN
ID:cKT34iNoはいつまで出かけてるんだよクソが
早く書けよ
早く書けよ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 14:10:40 ID:Ina9OjCD
ID:L/iyJXNhの言い捨て御免な自己完結陶酔レスに対するID:Flr+HTJvの歯に物が挟まったかのような批判が自演に見える罠
……はっ？ だとすると釣られたのは今まさに送信押そうとしてる俺じゃんｗｗｗｗ
でも送信するがな
エルミ儲ゆえに釣られた魚は星になります、とお後がよろしいようで
……はっ？ だとすると釣られたのは今まさに送信押そうとしてる俺じゃんｗｗｗｗ
でも送信するがな
エルミ儲ゆえに釣られた魚は星になります、とお後がよろしいようで
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:23:44 ID:H+Qr3//0
ウィズ信者というのは要するにキモオタのことなんだという図式が再確認されただけでもこのスレの意義はあった
本人たちに自覚を促す意味でもな
本人たちに自覚を促す意味でもな
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:27:17 ID:i/Bp3mI/
私はカイになりたい。
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:37:46 ID:iiTZdsnQ
>>111
キモオタということは自覚している。だから6人全員人間♀で遊ぶのが
キャラ絵的な意味で困難なルネサンスシリーズには参ってる。
脳内補正でなんとかしろってレベルじゃねえ。6つ子設定なんていやだ。
キモオタということは自覚している。だから6人全員人間♀で遊ぶのが
キャラ絵的な意味で困難なルネサンスシリーズには参ってる。
脳内補正でなんとかしろってレベルじゃねえ。6つ子設定なんていやだ。
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 16:42:24 ID:kjHROLzx
住民たたきしか出来なくなるまで追い込むなよｗ
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 17:13:34 ID:AyhNf8tz
誰か>>110の翻訳を頼む。
ID:Flr+HTJvはID:L/iyJXNhを批判してないよな？
ID:Flr+HTJvはID:L/iyJXNhを批判してないよな？
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:02:49 ID:V8B6Laki
>>115
実際揶揄してるだろ。その時間帯にスレを梯子してるのはID:L/iyJXNhしかおらんしな。
実際揶揄してるだろ。その時間帯にスレを梯子してるのはID:L/iyJXNhしかおらんしな。
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:02:51 ID:8Dl0ajhb
昼飯食って眠いときに書いたんじゃね?
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 19:53:33 ID:AyhNf8tz
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:07:45 ID:m4GXaTvn
これってウィズの世界観をベースにした同人ソフト？
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:29:59 ID:J55oNOSW
ぼくのかんがえたウイズをベースにしたオナニーソフト。
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 21:37:57 ID:Op2s71+u
そしてそのオナニーソフトを叩いてWiz通ぶっているここのスレ住人
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:18:46 ID:ogu4ba1n
俺はこのゲームを許さない 絶対ニダ
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/03(木) 22:45:43 ID:244JGWrr
オナニーソフトのくせして「原点回帰（ｷﾘｯ」とか言い始めるから叩かれるんだよね。
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 00:56:33 ID:mcamEvoG
生命の楔 ゲーム - 141位 (ゲームのベストセラーを見る)アマゾン専売
エルミ２ 117位 (ゲームのベストセラーを見る)
あれ あれれ
エルミ２ 117位 (ゲームのベストセラーを見る)
あれ あれれ
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 01:28:39 ID:Bdf+FZFi
俺らの努力による大勝利だなｗ
wizタイトルは糞ゲーと言う事が理解されてwiz儲共は悔しいのうｗ
wizタイトルは糞ゲーと言う事が理解されてwiz儲共は悔しいのうｗ
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:08:13 ID:dvCx5pWA
>>125
つまり安置されているWizの遺体を取り出してロストさせる事がジェンターの目的だったのか
つまり安置されているWizの遺体を取り出してロストさせる事がジェンターの目的だったのか
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 02:28:12 ID:tB/CBHVy
「wiz1-3、5や外伝作品こそ原点wizである」へのアンチテーゼだよ
この作品の爆死でリルサガや外伝が認知されればいいなぁ
この作品の爆死でリルサガや外伝が認知されればいいなぁ
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 06:05:17 ID:WO/ld2Pt
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20091203/MUQyN2ZJeUI.html
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20091204/Y3E1MytuL0E.html
同一人物。
毎日表のスレに来てるんだが、このニートKYを何とかしてくれ('A`)
住み分けが出来ないのは流石にな
ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20091204/Y3E1MytuL0E.html
同一人物。
毎日表のスレに来てるんだが、このニートKYを何とかしてくれ('A`)
住み分けが出来ないのは流石にな
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 07:04:19 ID:cq53+n/A
>>128
何が目的なのか知らないけど気持ち悪いくらい必死だなお前。
何が目的なのか知らないけど気持ち悪いくらい必死だなお前。
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 07:09:33 ID:cq53+n/A
つーかこのクソゲーは本スレで叩いた方が馬鹿社員が沸いて話が早いんだよね。
クソゲーを出しておいて悪びれもせず調子こいてる馬鹿会社は叩かれて当然！
クソゲー発信駄目会社は叩いた方がユーザーとしては得策。
クソゲーを出しておいて悪びれもせず調子こいてる馬鹿会社は叩かれて当然！
クソゲー発信駄目会社は叩いた方がユーザーとしては得策。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 07:42:54 ID:cq53+n/A
他スレでふざけた書き込みをしたらレス抽出してはりつけている辺りからして、ただの荒らしだから気にせず買ってねと言いたげな馬鹿会社丸出しじゃん。
クソゲーはクソゲーなんだよボケ
クソゲーはクソゲーなんだよボケ
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 08:04:33 ID:cq53+n/A
他スレの書き込みまで抽出して自ら馬鹿社員って事を暴露している能無しっぷりが笑える。
そんな馬鹿社員のクソゲーなんぞ買う価値ナシ
クソゲーでもwizって名前が付いてるから気になるって人は中古がオススメ。
そんな馬鹿社員のクソゲーなんぞ買う価値ナシ
クソゲーでもwizって名前が付いてるから気になるって人は中古がオススメ。
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 08:11:02 ID:WO/ld2Pt
>>ID:cq53+n/A
お前を否定する気はない（住み分け以外は）が、あえて2つ聞きたい
1：お前のクソゲー判断理由を他人が見て理解出来るように分かり易く説明できるか？
2：そこまでキチガイじみた行動をする理由は何だ？どんな信念で毎日何十時間も張り付いて書いてる？
今のお前、ただ喚いて暴走してるだけにしか見えないから
考えがあってやってるなら1度ちゃんと書いてみたらどうだ？
お前を否定する気はない（住み分け以外は）が、あえて2つ聞きたい
1：お前のクソゲー判断理由を他人が見て理解出来るように分かり易く説明できるか？
2：そこまでキチガイじみた行動をする理由は何だ？どんな信念で毎日何十時間も張り付いて書いてる？
今のお前、ただ喚いて暴走してるだけにしか見えないから
考えがあってやってるなら1度ちゃんと書いてみたらどうだ？
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 08:21:24 ID:OYLwvPPA
>>ID:cq53+n/A
ゲームの内容しらないやつが見たら頭のおかしいやつが粘着してるようにしか見えないと思うが
書き込む前に頭冷やしてこい
ゲームの内容しらないやつが見たら頭のおかしいやつが粘着してるようにしか見えないと思うが
書き込む前に頭冷やしてこい
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:31:17 ID:bCGM0lAD
これってストーリーのないFF、キャラメイキングなテイルズ、
1本道なロマサガ、主人公が饒舌なドラクエ、会話のないメガテン
みたいなもんか？
1本道なロマサガ、主人公が饒舌なドラクエ、会話のないメガテン
みたいなもんか？
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:43:54 ID:W2oOwUej
主人公が饒舌な上に名前も固定で
ＵＩは１で戦闘バランスは２より酷いドラクエみたいなもんだ
ＵＩは１で戦闘バランスは２より酷いドラクエみたいなもんだ
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 09:55:20 ID:cq53+n/A
やり込み要素の全く無い一回クリアしたらもうやる気はせずホコリがかぶるwizを真似て作ったクソゲー。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:01:33 ID:wafDvj+k
>>ID:cq53+n/A
この基地外アンチが現れたら今度は基地外擁護がいなくなったような気がするんだが……
この基地外アンチが現れたら今度は基地外擁護がいなくなったような気がするんだが……
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:27:56 ID:FYgC113o
>>138
擁護は諦めて、「アンチはキチガイ」ってことにする方針に変更したみたいだねｗ
擁護は諦めて、「アンチはキチガイ」ってことにする方針に変更したみたいだねｗ
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:30:32 ID:wafDvj+k
わかりやすいねw
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 11:58:10 ID:vsD4kMAn
わかりやすいね（ｷﾘｯ
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 12:12:00 ID:9BEr7nUj
たかだか2chの糞スレの状況を事細かに逐一ウォッチすることに一体何の意味があるんだか
2ch脳って恐ろしい
2ch脳って恐ろしい
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:09:05 ID:hqSiqgRr
相変わらず初心者の巣窟だな楔関係スレはｗ
馬鹿の戯言にいちいち付き合うから馬鹿が喜んで突っついて余計不愉快になるだけだといい加減気付こうな
とりあえず>>128は家に入っても部屋に行っても蚊に付きまとわれて正常な判断を無くしてる事は理解できたので
まぁいいから少し落ち着け。落ち着けない事情でもあるなら話は別だが、そうでもなかろう？
馬鹿の戯言にいちいち付き合うから馬鹿が喜んで突っついて余計不愉快になるだけだといい加減気付こうな
とりあえず>>128は家に入っても部屋に行っても蚊に付きまとわれて正常な判断を無くしてる事は理解できたので
まぁいいから少し落ち着け。落ち着けない事情でもあるなら話は別だが、そうでもなかろう？
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:46:03 ID:cq53+n/A
このクソゲーを擁護するとか常軌を逸したキチガイだなマジで。
まぁキチガイ会社の自演ってバレバレだけど
まぁキチガイ会社の自演ってバレバレだけど
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:50:11 ID:cq53+n/A
誰が考えたって解る事だもんなクソゲーを持ち上げるとユーザーは損をするって事くらいさ。
つまりキチガイキチガイと誤魔化して擁護しているのはほぼ100％の確率でこのクソゲーを出した馬鹿会社
ユーザーはクソゲーを改めさせる為にきぜんとした態度で叩かなければならない
つまりキチガイキチガイと誤魔化して擁護しているのはほぼ100％の確率でこのクソゲーを出した馬鹿会社
ユーザーはクソゲーを改めさせる為にきぜんとした態度で叩かなければならない
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:53:51 ID:cq53+n/A
キリッ)
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:55:37 ID:cq53+n/A
な・・・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・・・と・・・・・・・・・・・・い・・・・・・・・・・・・う・・・・・・・・・・・・ク・・・・・・・・・・・・ソ・・・・・・・・・・・・ゲ・・・・・・・・・・・・ヽ・・・・・・・・・・・・・・・
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:56:51 ID:cq53+n/A
・・・・・・・・・・・な・・・・・・・・・・ん・・・・・・・・・・と・・・・・・・・・・い・・・・・・・・・・う・・・・・・・・・・ク・・・・・・・・・・ソ・・・・・・・・・・ゲ・・・・・・・・・・／・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 13:57:34 ID:cq53+n/A
な、なんというクソゲー！
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:02:18 ID:cq53+n/A
まさに今年最後のクソゲー
こんなクオリティーの低いダンジョンゲーは初めて見たよ
こんなクオリティーの低いダンジョンゲーは初めて見たよ
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:47:40 ID:6uCs0Du/
いや、お前さまがアンチなのはよくわかったが、葬式スレ荒らしてどうするんだ
静かに故人（？）の冥福を祈りつつ、「昔は楽しかったね」と語り合いたい人もいるんだぜ？
静かに故人（？）の冥福を祈りつつ、「昔は楽しかったね」と語り合いたい人もいるんだぜ？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:53:14 ID:k6cQeUiu
葬式スレなんてまともなはずないじゃん
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 14:55:57 ID:dvCx5pWA
>>151
世の中には墓荒らしという職（？）もある
世の中には墓荒らしという職（？）もある
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 15:39:14 ID:nsASv9wu
>>153
１．ジェンタープライズは墓荒らしである
２．ID:cq53+n/Aは墓荒らしである
つまりID:cq53+n/Aはジェンタープライズである
…とするにはまだ弱いか。もう少し手がかりが欲しいな
１．ジェンタープライズは墓荒らしである
２．ID:cq53+n/Aは墓荒らしである
つまりID:cq53+n/Aはジェンタープライズである
…とするにはまだ弱いか。もう少し手がかりが欲しいな
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 17:49:07 ID:AynHUOhL
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 18:09:54 ID:TA4UIaMD
やくたたず、ここにねむる
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:14:31 ID:Zq7z15gk
エルミDSのレビューにこんなのわいてた
>8 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 3.0 好みの問題, 2009/11/30
>By DM - レビューをすべて見る
>ズルイ言い方だけど、結局は好みの問題かも
>
>たいがいのゲームは遊んだけど、この系統は初でした。
>キャラ作って育てて、繰り返しダンジョン漁る。ドンピシャだと思ったんですがね…
>
>自分は細かな設定とストーリーが欲しいみたいです。
>キャラに愛着は湧きますが脳内補完だけじゃ少し…
>10 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 2.0 古き良き時代のゲーム？, 2009/11/30
>By 提調尚宮 - レビューをすべて見る
>楽しさ:5つ星のうち 2.0
>「WIZARDRY～生命の楔～」を購入したときにおすすめ商品で紹介されたため
>買いました。ダンジョンもののシリーズは初めてだったのですが、他の方の
>評価も「エルミナージュ DS Remix~闇の巫女と神々の指輪~」のほうが良かっ
>たため期待したのですが、少し残念な結果に…。主人公の設定がないため、
>自由に自分の世界が繰り広げられる点はいいのですが、何分WIZARDRYに比べ
>るとグラフィックが古臭いような気がしました。最近のゲームに慣れてしま
>っているせいでしょうか。個人的好みもありますが、やはりゲームを進めて
>いく上でグラフィックは重要だと思います。システムもWIZARDRYに比べると
>扱いにくく、ダンジョンは初期の３D画像みたいで…。システム面での設定が
>「細かすぎる」かと思いきや、武器防具を装備した時の上昇値が一目でわか
>らないなど、結構慣れるのに苦戦すると思います。あと、町の人の会話する
>と実にフレンドリーというか、日常的というのか…、少し汚い？（特に商店
>にいる女の子や訓練所にいる人？）にびっくりしました。まぁ、こういった
>要素が盛りだくさんなので、試しに購入されるのもいいかと思います。
2つめの長文は一行だった
とりあえず改行しろと思った
>8 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 3.0 好みの問題, 2009/11/30
>By DM - レビューをすべて見る
>ズルイ言い方だけど、結局は好みの問題かも
>
>たいがいのゲームは遊んだけど、この系統は初でした。
>キャラ作って育てて、繰り返しダンジョン漁る。ドンピシャだと思ったんですがね…
>
>自分は細かな設定とストーリーが欲しいみたいです。
>キャラに愛着は湧きますが脳内補完だけじゃ少し…
>10 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 2.0 古き良き時代のゲーム？, 2009/11/30
>By 提調尚宮 - レビューをすべて見る
>楽しさ:5つ星のうち 2.0
>「WIZARDRY～生命の楔～」を購入したときにおすすめ商品で紹介されたため
>買いました。ダンジョンもののシリーズは初めてだったのですが、他の方の
>評価も「エルミナージュ DS Remix~闇の巫女と神々の指輪~」のほうが良かっ
>たため期待したのですが、少し残念な結果に…。主人公の設定がないため、
>自由に自分の世界が繰り広げられる点はいいのですが、何分WIZARDRYに比べ
>るとグラフィックが古臭いような気がしました。最近のゲームに慣れてしま
>っているせいでしょうか。個人的好みもありますが、やはりゲームを進めて
>いく上でグラフィックは重要だと思います。システムもWIZARDRYに比べると
>扱いにくく、ダンジョンは初期の３D画像みたいで…。システム面での設定が
>「細かすぎる」かと思いきや、武器防具を装備した時の上昇値が一目でわか
>らないなど、結構慣れるのに苦戦すると思います。あと、町の人の会話する
>と実にフレンドリーというか、日常的というのか…、少し汚い？（特に商店
>にいる女の子や訓練所にいる人？）にびっくりしました。まぁ、こういった
>要素が盛りだくさんなので、試しに購入されるのもいいかと思います。
2つめの長文は一行だった
とりあえず改行しろと思った
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:15:27 ID:TCECEMxR
マジか・・・さすがにこれはない
これはないわ
これはないわ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:16:37 ID:VOZqyj6K
エルミナージュDSおよびエルミナージュ２・・・神ゲー
Wizardry～生命の楔（笑）～・・・産業廃棄物
Wizardry～生命の楔（笑）～・・・産業廃棄物
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:21:46 ID:m2vo8ASb
わろた
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:38:35 ID:cq53+n/A
毒になんとやらでやっててハズイ馬鹿の作ったクソゲー
それがクサビ
マジで臭そうつーか汚らわしい触ったら毒に冒されそう
それがクサビ
マジで臭そうつーか汚らわしい触ったら毒に冒されそう
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:39:59 ID:cq53+n/A
脳内環境が劣悪臭い馬鹿メーカーのクソゲーはやっててこっぱずかしいわマジで
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 20:50:26 ID:exspQe6j
エルミ＞＞＞カイくんの大冒険は明らかだが酷すぎるｗ
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/04(金) 23:33:37 ID:Nllgh4eY
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:00:34 ID:MAaBis/F
昔はクローンWizに反感持ってた。
パクリゲーメーカーにお布施するのはすごい嫌だったので、エルミもネザドメも無視した
…それが今や最期の砦になろうとは、皮肉な話だな
パクリゲーメーカーにお布施するのはすごい嫌だったので、エルミもネザドメも無視した
…それが今や最期の砦になろうとは、皮肉な話だな
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:03:20 ID:ZBAY2CKs
アスキーはどうしたよ？
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:16:04 ID:Alj263GI
もうWizardryというブランドは枷にしかならんだろう。
ゆっくりと眠らせてやっておくれよ
ゆっくりと眠らせてやっておくれよ
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 00:20:26 ID:lzg671+j
>>142
＞そもそも2ちゃんの一スレの他から見た印象なんて別に気にしてないし、それが世間の評価に直結するなんて思ってないんだが
＞みんなが(お前と同じ)2ちゃん脳だと思うなよｗ
本スレにこんな書き込みがあったが、アホな自演工作に血道を上げてる連中には
もはやこういうまともな感覚がないんだろうなｗ
ただ偏狭で生産性の低いWIZ原理主義者に「時間と負のエネルギーだけはたっぷり有り余ってる人達」が多いであろうことは容易に想像できるんで、
個人的には、彼らにはせめて２ちゃんの一スレの中では好きに暴れさせてやればいいと思うｗ
まあ楔は色々と問題点も多いんで、それに対してまっとうな批判をしてる人達まで原理主義者呼ばわりするつもりはありません、念のため
＞そもそも2ちゃんの一スレの他から見た印象なんて別に気にしてないし、それが世間の評価に直結するなんて思ってないんだが
＞みんなが(お前と同じ)2ちゃん脳だと思うなよｗ
本スレにこんな書き込みがあったが、アホな自演工作に血道を上げてる連中には
もはやこういうまともな感覚がないんだろうなｗ
ただ偏狭で生産性の低いWIZ原理主義者に「時間と負のエネルギーだけはたっぷり有り余ってる人達」が多いであろうことは容易に想像できるんで、
個人的には、彼らにはせめて２ちゃんの一スレの中では好きに暴れさせてやればいいと思うｗ
まあ楔は色々と問題点も多いんで、それに対してまっとうな批判をしてる人達まで原理主義者呼ばわりするつもりはありません、念のため
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 02:08:14 ID:rKO/lMql
まぁ、爆死したおけげで。DL販売始まってた
Wizardry外伝～五つの試練～ の良い促販になったんじゃねw
Wizardry外伝～五つの試練～ の良い促販になったんじゃねw
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 03:39:39 ID:aVbF+ISj
この臭媚とかいうゲーム、全然プレイ動画上がらないね。
持ち上げているのは社員ばかりでやっぱりプレイ動画あげてしまうと、もっさり感とかがばれるからなんだろうな。
持ち上げているのは社員ばかりでやっぱりプレイ動画あげてしまうと、もっさり感とかがばれるからなんだろうな。
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 06:34:18 ID:8QfExnZw
このゲームRPGツクールっぽい
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 09:11:44 ID:xh0/SCMf
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 09:40:58 ID:Lvue+7YS
Amazonなどの通販サイトのレビュー、Wiz系サイトの掲示板や
ファンサイト、ブログを見る限りでは批判的な意見が多数だが
それも「一部の」アンチor原理主義者のネガキャンなんですかね？
他の大多数のファンは好意的に受け入れているってことなんですか。
エルミや五つの試練などが評判良いのは全部社員の自演なんですかね。
本スレを見ていたら、そんな感想を抱いた。
ファンサイト、ブログを見る限りでは批判的な意見が多数だが
それも「一部の」アンチor原理主義者のネガキャンなんですかね？
他の大多数のファンは好意的に受け入れているってことなんですか。
エルミや五つの試練などが評判良いのは全部社員の自演なんですかね。
本スレを見ていたら、そんな感想を抱いた。
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 10:04:09 ID:zHnsxccu
評価が全てだろ
むしろこのクソゲーメーカーの自演はぐんを抜いてる
評価も最低、動画すらUPしないのに自演が白々しいほどに馬鹿丸出し。
まぁ評価がとても悪いから自演でもしないと挽回出来ないってのは解るけど最低
つまり駄作
騙してでも売りたいのか見え見えなクソゲー
むしろこのクソゲーメーカーの自演はぐんを抜いてる
評価も最低、動画すらUPしないのに自演が白々しいほどに馬鹿丸出し。
まぁ評価がとても悪いから自演でもしないと挽回出来ないってのは解るけど最低
つまり駄作
騙してでも売りたいのか見え見えなクソゲー
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 10:05:05 ID:/a3WKfa7
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 12:50:40 ID:xh0/SCMf
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:07:45 ID:K6jV28et
ここの製作者は安易に懐古・信者ホイホイをやって小金を集めたいのが
ミエミエだから失敗したのだと何で気付けないんだろう？
海腹PSPやとともの（評価的な意味で）の失敗を見れば、信者が如何に気難しくて
怖いかがよくわかりそうなものなのに。
新参を集めたいなら一気に内容を変えて完全な新作にするか
開き直って萌え・キャラで売る形にして今のユーザー寄りにすれば騙される奴も増えただろうが
あの絵柄じゃキャラで売る事も出来ないわ、話も薄いわでどっちつかずだし、
結局、中途半端に古さを出して保険を掛けて信者を釣ろうとしたのが一番悪かったんだと思う。
ミエミエだから失敗したのだと何で気付けないんだろう？
海腹PSPやとともの（評価的な意味で）の失敗を見れば、信者が如何に気難しくて
怖いかがよくわかりそうなものなのに。
新参を集めたいなら一気に内容を変えて完全な新作にするか
開き直って萌え・キャラで売る形にして今のユーザー寄りにすれば騙される奴も増えただろうが
あの絵柄じゃキャラで売る事も出来ないわ、話も薄いわでどっちつかずだし、
結局、中途半端に古さを出して保険を掛けて信者を釣ろうとしたのが一番悪かったんだと思う。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:08:47 ID:2Imm+l1q
まあ新Wizとして見てもらいたいならあんな宣伝文句使うべきじゃ無かったわな。
原点回帰（ｷﾘｯ とか言い始めなければ、そしてゲームとしてもうちょっとマシだったら
BUSINとかXTHとかみたいに「これはこれで面白い」って評価にもなってただろうに。
別物として見てもそれはそれでカイ君は単なる凡作なんだけど。
原点回帰（ｷﾘｯ とか言い始めなければ、そしてゲームとしてもうちょっとマシだったら
BUSINとかXTHとかみたいに「これはこれで面白い」って評価にもなってただろうに。
別物として見てもそれはそれでカイ君は単なる凡作なんだけど。
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:12:19 ID:xqPejGwr
ととモノ。大成功じゃん
１も２も7万超えでwizライクゲームとしては未曾有の売り上げ
エルミナージュ１（ＰＳ２版、ＤＳ版）、２全部足しても一つの売り上げにすら遠く及ばない
気むずかしい信者なんて相手にしない方が金になる
１も２も7万超えでwizライクゲームとしては未曾有の売り上げ
エルミナージュ１（ＰＳ２版、ＤＳ版）、２全部足しても一つの売り上げにすら遠く及ばない
気むずかしい信者なんて相手にしない方が金になる
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:12:29 ID:CQoA6LRe
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:13:21 ID:VYG/AEfE
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:17:16 ID:K6jV28et
>>179
だからあれは懐古・信者を切り捨てて敵に回す覚悟で売り上げを出したじゃん。
信者評価はボロクソでもそれ以上の新参に売れたから。
でも、こちらはその新参にすら見向きもされないよね？って話だよ。
だからあれは懐古・信者を切り捨てて敵に回す覚悟で売り上げを出したじゃん。
信者評価はボロクソでもそれ以上の新参に売れたから。
でも、こちらはその新参にすら見向きもされないよね？って話だよ。
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:17:47 ID:xqPejGwr
>>181
悪かったら２売れないだろ
バグはあるが信者じゃないヤツには評価されているって事だ
というか実際に売れているんだからそれで十分だろう
エルミナージュ２なんてあれだけ騒がれてたいして売れてないだろう
あの方向に未来なんて無いわ
面白くてシビアで日本にないＲＰＧやりたければ洋ゲーやれって感じ
元々wizに手を出していた層はそう言うヤツだろ
未だにしがみついているwiz信者なんて老害しかいないわ
悪かったら２売れないだろ
バグはあるが信者じゃないヤツには評価されているって事だ
というか実際に売れているんだからそれで十分だろう
エルミナージュ２なんてあれだけ騒がれてたいして売れてないだろう
あの方向に未来なんて無いわ
面白くてシビアで日本にないＲＰＧやりたければ洋ゲーやれって感じ
元々wizに手を出していた層はそう言うヤツだろ
未だにしがみついているwiz信者なんて老害しかいないわ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:19:43 ID:cxQhddKb
個人的にはゲーム内容以外の面で叩かれてるのが惜しい程度には良作だと思うんだがなー
でもそれはこのスレで言うべきことではないかｗ
>>173
本スレの擁護派・楽しめてる派も別にそこまで言ってないと思うぞｗ
でもそれはこのスレで言うべきことではないかｗ
>>173
本スレの擁護派・楽しめてる派も別にそこまで言ってないと思うぞｗ
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:20:21 ID:xh0/SCMf
＞未だにしがみついているwiz信者なんて老害しかいないわ
ここには同意できるかもしれないね。
wizが廃れたのも彼らが新しいものを認めなかったからって説があるらしいし。
ここには同意できるかもしれないね。
wizが廃れたのも彼らが新しいものを認めなかったからって説があるらしいし。
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:20:25 ID:xqPejGwr
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:21:30 ID:VYG/AEfE
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:23:54 ID:xqPejGwr
>>187
ととモノ。は２も売れたじゃない
ととモノ。は２も売れたじゃない
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:25:31 ID:Lvue+7YS
「これはこれで楽しい」という意見に文句を言うつもりはないが
「素直に楽しめない古参や原理主義者はおかしい」
という意見はどうかと思う。なんでもホイホイ楽しめるのは
ある意味うらやましくもあるが。オレ、野村FFダメだし。
「素直に楽しめない古参や原理主義者はおかしい」
という意見はどうかと思う。なんでもホイホイ楽しめるのは
ある意味うらやましくもあるが。オレ、野村FFダメだし。
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:28:16 ID:xqPejGwr
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:28:21 ID:VYG/AEfE
>>188
ごめん逆だ、1が12万本で2が14万本だった
ごめん逆だ、1が12万本で2が14万本だった
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:29:25 ID:hr+38GRT
バグモノwwww
あれを売ったメーカーとあれを買ったユーザー、
どっちも信じられんわwwww
あれを売ったメーカーとあれを買ったユーザー、
どっちも信じられんわwwww
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:30:08 ID:xqPejGwr
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:30:15 ID:BlvXNuP9
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:30:54 ID:Lvue+7YS
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:34:25 ID:2Imm+l1q
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:35:11 ID:xqPejGwr
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:36:38 ID:JnKDerEp
RPGマニアな>>194さんかっけー。
「キャラロストとかの緊張感こそがWiz(ｷﾘｯ」とか言ってくださいよｗ
「キャラロストとかの緊張感こそがWiz(ｷﾘｯ」とか言ってくださいよｗ
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:38:18 ID:xqPejGwr
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:40:52 ID:VYG/AEfE
>>199
お前は馬鹿だのﾁｮﾝだの言われて悪く言われたと思わないほど鈍感なのか
お前は馬鹿だのﾁｮﾝだの言われて悪く言われたと思わないほど鈍感なのか
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:41:03 ID:Lvue+7YS
まあいいや。でもエルミの名前出して叩いたりしなくてもいいんじゃね？
それこそあっちはあっちで「これはこれで楽しんで」いる人も多いんだし。
わざわざ他所のゲーム引き合いに出すところがなんか、ね。
それこそあっちはあっちで「これはこれで楽しんで」いる人も多いんだし。
わざわざ他所のゲーム引き合いに出すところがなんか、ね。
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:41:38 ID:cxQhddKb
>>189
いや、そこは謙虚な擁護派はまともな古参に叩かれるのはまあ仕方ないかなーと思ってるよｗ
いや、そこは謙虚な擁護派はまともな古参に叩かれるのはまあ仕方ないかなーと思ってるよｗ
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:43:14 ID:xqPejGwr
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:49:35 ID:zX2AQm05
おい臭媚全然関係ないが言わせてもらいたい
ととモノ２売れたのは、キャラ絵に釣られて買った層が
意外と面白いと感じたからだ
その面白いと思ってもらった部分はXTHだ
ととモノじゃねえ
ととモノじゃないんだ(´；ω；｀)
ととモノ２売れたのは、キャラ絵に釣られて買った層が
意外と面白いと感じたからだ
その面白いと思ってもらった部分はXTHだ
ととモノじゃねえ
ととモノじゃないんだ(´；ω；｀)
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:52:06 ID:hr+38GRT
ととモノ。←「。」をつけるやつは社員か狂信者
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:52:52 ID:VYG/AEfE
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:55:44 ID:xqPejGwr
ソース流用しただけだろ
同じシステム使っていれば全部同じ面白さになるとでも思っているのか？
五つの試練のユーザーシナリオは全部同じとでも？
まあ面白さの根底にはあると思うが直結させるのはダメだろ
同じシステム使っていれば全部同じ面白さになるとでも思っているのか？
五つの試練のユーザーシナリオは全部同じとでも？
まあ面白さの根底にはあると思うが直結させるのはダメだろ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 13:59:44 ID:Lvue+7YS
まあなんだ、言わんとしてることは少しはわかるが
まずはその煽り口調をなんとかしようぜ。
本スレで展開したら擁護派からも荒らし扱いされるぞ。
まずはその煽り口調をなんとかしようぜ。
本スレで展開したら擁護派からも荒らし扱いされるぞ。
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:00:26 ID:hr+38GRT
クソメーカーの刺客ですか？
バグモノ信者はスレチなので帰りください
バグモノ信者はスレチなので帰りください
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:06:16 ID:zX2AQm05
ID:xqPejGwr
金払って原神のナニでもしゃぶらせてもらってこいクソが
金払って原神のナニでもしゃぶらせてもらってこいクソが
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:08:38 ID:cxQhddKb
アマゾンでもブラック珈琲氏のような良心的で納得できるレビューが徐々に増えてきたようだね
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:09:16 ID:xqPejGwr
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:11:57 ID:hr+38GRT
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:15:28 ID:xqPejGwr
>>213
お前のレスは自動生成出来そうだな
そのぐらい短調で定型文で薄っぺらだ
お前のように語彙も文章力もないヤツは語彙の少なさをごまかすためにネットスラングを使い
定型的な煽り文句に文字列を当て込むだけの文章しかかけないから仕方がない
どうせ中学生か高校生なんだろ？
お前のレスは自動生成出来そうだな
そのぐらい短調で定型文で薄っぺらだ
お前のように語彙も文章力もないヤツは語彙の少なさをごまかすためにネットスラングを使い
定型的な煽り文句に文字列を当て込むだけの文章しかかけないから仕方がない
どうせ中学生か高校生なんだろ？
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:15:55 ID:6GMoZx+J
というかさぁ、俺中古待ちだから早くこの糞ゲ売り払ってくれよ
そうでないとネガキャンした意味がなくなるぜ
そうでないとネガキャンした意味がなくなるぜ
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:17:13 ID:xh0/SCMf
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:18:45 ID:ednZGlC2
アキバなら余裕でしょう
田舎者のことは知らない
田舎者のことは知らない
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:19:38 ID:aIoknbeA
>>215
ちょｗｗｗおまｗんこ
ちょｗｗｗおまｗんこ
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:20:18 ID:hr+38GRT
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:28:13 ID:xqPejGwr
>>219
お前の頭には信者とそれ以外しかないんだな
ネトウヨもそうだがどうしてこんな極端なバカばかりなんだ
ととモノ。を特別に持ち上げるつもりはないがおまえらみたいなヤツ以外にちゃんと売れて評価されていることだけは覚えておけよ
ドラクエ９だってアホが騒いだがちゃんと売れているだろ
お前の頭には信者とそれ以外しかないんだな
ネトウヨもそうだがどうしてこんな極端なバカばかりなんだ
ととモノ。を特別に持ち上げるつもりはないがおまえらみたいなヤツ以外にちゃんと売れて評価されていることだけは覚えておけよ
ドラクエ９だってアホが騒いだがちゃんと売れているだろ
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:33:51 ID:ednZGlC2
つかさすがに古典wiz飽きてこない？
BUSINみたいな変化をしていって欲しいんだけど
BUSINみたいな変化をしていって欲しいんだけど
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:34:39 ID:hr+38GRT
>>220
お前バカだろ？
そら、買う前はバグあると思って買わないさwwww
買ったあとの評価？
尼みてみろよ、☆かけまくってるぞwwww
もう買いません、がっかりしました、だとさwwww
糞メーカーに騙されて、かわいそうに
お前バカだろ？
そら、買う前はバグあると思って買わないさwwww
買ったあとの評価？
尼みてみろよ、☆かけまくってるぞwwww
もう買いません、がっかりしました、だとさwwww
糞メーカーに騙されて、かわいそうに
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:34:55 ID:uDqmaOXs
なんで急にネトウヨだのDQ9だの関係ない話を持ち出してくるんだろう
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:35:04 ID:DOJNSJpN
はいはい、「新しいwizがあってもいいじゃない」と言う擁護社員乙ｗ
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:37:21 ID:xqPejGwr
>>222
あんなところの評価アテにならないだろ
そもそも１で嫌になったら２が売れないわ
お前って操作しまくりでいろんなヤツのバイアスがかかるアマゾンの評価がすべてだと思ってるの？
レビューは自分から調べてなんぼだろアホくさ
あんなところの評価アテにならないだろ
そもそも１で嫌になったら２が売れないわ
お前って操作しまくりでいろんなヤツのバイアスがかかるアマゾンの評価がすべてだと思ってるの？
レビューは自分から調べてなんぼだろアホくさ
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:37:32 ID:VYG/AEfE
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:39:08 ID:aIoknbeA
俺も、ＢＵＳＩＮや今作みたいな変化球は大賛成なんだが
ＷＩＺなんてもともと理不尽バランスのリセットゲーでゲーム的には大したことないんだし、そのつど色んな味付けしていいと思う
ＷＩＺなんてもともと理不尽バランスのリセットゲーでゲーム的には大したことないんだし、そのつど色んな味付けしていいと思う
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:39:09 ID:xqPejGwr
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:40:39 ID:zX2AQm05
ID:xqPejGwr
五つの試練はやってないんでわからん。
だがおまえの指摘が的外れなのはわかる。
ユーザーシナリオのなかには面白いものやつまらないものがあるんだろうけど、
どれも最低限遊べるんだろ？
それは五つの試練ていう根幹があってこそじゃねーの？
「ととモノ」だから優れている点を挙げてみてくれよ頼むから。
キャラデザ以外で。
売れたからすごいっておまえは業界人かっつうの。
愛好者なら粗製濫造になりかねない状況を危惧しねーのかよ。
五つの試練はやってないんでわからん。
だがおまえの指摘が的外れなのはわかる。
ユーザーシナリオのなかには面白いものやつまらないものがあるんだろうけど、
どれも最低限遊べるんだろ？
それは五つの試練ていう根幹があってこそじゃねーの？
「ととモノ」だから優れている点を挙げてみてくれよ頼むから。
キャラデザ以外で。
売れたからすごいっておまえは業界人かっつうの。
愛好者なら粗製濫造になりかねない状況を危惧しねーのかよ。
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:42:20 ID:hr+38GRT
>>225
バグモノ2はラスボスさえも
1から2ターンで倒せる素晴らしいゲームバランスwwww
で？
これでも擁護するの？
尼でも酷評、mk2でさえD評価ですよ？
どこで評価されてんの？
頭わいてるでしょ？
バグモノ2はラスボスさえも
1から2ターンで倒せる素晴らしいゲームバランスwwww
で？
これでも擁護するの？
尼でも酷評、mk2でさえD評価ですよ？
どこで評価されてんの？
頭わいてるでしょ？
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:42:49 ID:xqPejGwr
>>226
版権を取った#6以降ベースなら問題があるがシステム自体は#1-3、5がベースだから問題ないだろう
そもそも昔のファンも楽しめると書いてあるワケで、あくまでも昔のファンはおまけって位置づけに見える文章だが
版権を取った#6以降ベースなら問題があるがシステム自体は#1-3、5がベースだから問題ないだろう
そもそも昔のファンも楽しめると書いてあるワケで、あくまでも昔のファンはおまけって位置づけに見える文章だが
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:43:00 ID:3oqKCGDr
正直ネット上のblogレビューを見回してもととモノ2を評価してるところは少ない
確かに売り上げは人気の指標の一つだが売り上げ高い＝良ゲーと言い張るあたりゲハ脳の怖さを感じるわ
ネットレビューを持ち出すとネット上に出てこない意見こそ真実の声だ！みたいなわけのわからない理論を振りかざすんだろうけど
確かに売り上げは人気の指標の一つだが売り上げ高い＝良ゲーと言い張るあたりゲハ脳の怖さを感じるわ
ネットレビューを持ち出すとネット上に出てこない意見こそ真実の声だ！みたいなわけのわからない理論を振りかざすんだろうけど
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:44:50 ID:xqPejGwr
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:47:37 ID:K39lWas7
４０００で売れたｗたけぇｗ
この金でなんか買うかー
この金でなんか買うかー
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:48:59 ID:xqPejGwr
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:50:09 ID:uDqmaOXs
>>235
じゃあちょっと高評価の多い場所教えてくれない？
じゃあちょっと高評価の多い場所教えてくれない？
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:50:56 ID:hr+38GRT
>>233
こいつ本当にバカだな
1から2ターンで倒せるように調整したのではなく
調整不足で1から2ターンで倒せるような惨事をまねいているんだ
バカは本当にバカだなwww
無理やり理由をつけて擁護するバカ信者
こいつ本当にバカだな
1から2ターンで倒せるように調整したのではなく
調整不足で1から2ターンで倒せるような惨事をまねいているんだ
バカは本当にバカだなwww
無理やり理由をつけて擁護するバカ信者
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:51:12 ID:zX2AQm05
おーい俺にもレスくれよID:xqPejGwrさーん
ととモノはここがイイ！ってプレゼンしてくださいよー社員さーん
えーっと、君の得意なレッテル貼りだと、君みたいなのを何て呼ぶんだっけ？
工作員かな？
ととモノはここがイイ！ってプレゼンしてくださいよー社員さーん
えーっと、君の得意なレッテル貼りだと、君みたいなのを何て呼ぶんだっけ？
工作員かな？
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:53:39 ID:xqPejGwr
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:55:16 ID:xqPejGwr
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:57:44 ID:zHnsxccu
不満だらけのクソゲーはクサビ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:58:12 ID:hr+38GRT
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:58:47 ID:xqPejGwr
>>242
いいから検索してこいよ
いいから検索してこいよ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:59:08 ID:ST/oUrf1
何がめんどいって急襲された場合に20匹ぐらいにフルボッコされるのを
ゆっくり眺めていなきゃいけないのがめんどい
ゆっくり眺めていなきゃいけないのがめんどい
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:59:33 ID:wpD2agjG
よく釣れてるなぁ。大漁じゃないか
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:59:39 ID:HDuBppwV
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 14:59:52 ID:ednZGlC2
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:00:34 ID:hr+38GRT
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:01:16 ID:xqPejGwr
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:02:36 ID:xqPejGwr
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:03:33 ID:xqPejGwr
>>247
もうキチガイの相手はしないから安心しろ
もうキチガイの相手はしないから安心しろ
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:06:01 ID:ednZGlC2
キミも十分基地外だから
もう二度と来ないでくれ
もう二度と来ないでくれ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:06:43 ID:VYG/AEfE
>>246
外伝はともかくリルサガって移植じゃね？
というか変化肯定派が居るからじゃなくて
変化否定派が少ない、もしくは声が小さいと思われてるからこそ
#1-3をベースにしたのをメーカーが出さないんじゃないだろうか
今回「原点回帰」なんて謳ってamazon専売にしたのも、
その辺の層を上手いことだまくらかして版権料の元でもとろうとしたんだろうとか言ってみる
ところでamazonやmk2のレビューにバイアスがかかっていると言うのなら
個人レビューなんてそれこそバイアスの塊だよね
外伝はともかくリルサガって移植じゃね？
というか変化肯定派が居るからじゃなくて
変化否定派が少ない、もしくは声が小さいと思われてるからこそ
#1-3をベースにしたのをメーカーが出さないんじゃないだろうか
今回「原点回帰」なんて謳ってamazon専売にしたのも、
その辺の層を上手いことだまくらかして版権料の元でもとろうとしたんだろうとか言ってみる
ところでamazonやmk2のレビューにバイアスがかかっていると言うのなら
個人レビューなんてそれこそバイアスの塊だよね
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:08:22 ID:hr+38GRT
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:14:44 ID:ednZGlC2
個人サイトは情報操作する効果も薄くて意図もほぼないから自分もよく見ている
尼の評価は微塵も参考にしていないな
尼の評価は微塵も参考にしていないな
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:15:55 ID:OGH7W3O6
>>249
そうそう。結局難易度が高いってよりは、そういうとこの調整が大味なだけな気がするわ
敵の大群に出られるとボタン連打のうえに前衛が削れまくってうざったすぎるんだけど
面倒くさいからって逃げようとしても逃走できる確率があんまり高くない、とか
一つのイライラが次のイライラを呼ぶ連鎖仕様なんだよなあ……
ダンジョンのギミックは頑張ってるけど、最近のダンジョンゲーとしてはそれ以外の部分での調整が甘すぎる
そうそう。結局難易度が高いってよりは、そういうとこの調整が大味なだけな気がするわ
敵の大群に出られるとボタン連打のうえに前衛が削れまくってうざったすぎるんだけど
面倒くさいからって逃げようとしても逃走できる確率があんまり高くない、とか
一つのイライラが次のイライラを呼ぶ連鎖仕様なんだよなあ……
ダンジョンのギミックは頑張ってるけど、最近のダンジョンゲーとしてはそれ以外の部分での調整が甘すぎる
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:21:31 ID:ednZGlC2
wizって大量な敵が出てもサックリ逃げられるからそれで良いバランスになっている気がする
戦う敵を選べるみたいな？
戦う敵を選べるみたいな？
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:23:21 ID:Lvue+7YS
＞xqPejGwr
エルミ含む旧態依然のWizはダメでととものはOKらしいけど
あれも楔と比べたらまだ旧態寄りじゃないの？（萌え抜きなら）
で、本題の楔自体はどういう評価しているかを教えて欲しい。
エルミ含む旧態依然のWizはダメでととものはOKらしいけど
あれも楔と比べたらまだ旧態寄りじゃないの？（萌え抜きなら）
で、本題の楔自体はどういう評価しているかを教えて欲しい。
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:23:28 ID:hr+38GRT
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:29:58 ID:sbcGPsu9
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:30:03 ID:OGH7W3O6
昔のWizはあっさり死ぬバランスだけど、逃走しやすいとか稼ぎ場まで移動が簡単だとかマーフィーとか
敵を選びながら効率よくプレイする方法があったんで、キャラがロストしたところで回復に手間どらないし
そんなにモチベーション下がらなかった。シビアだなあこのゲーム、みたいに楽しむ余地があったけど
楔仕様だと灰化ロストのリスクが高すぎるんで完全に嫌がらせにしか思えない
いっそのことロスト取っ払うか、誰かが言ってたみたいにスキルと呪文引き継いだキャラを作れる仕様だとよかったのかもな
あと先制攻撃時にスキル使えないのが地味に切ない。特にディスペル
敵を選びながら効率よくプレイする方法があったんで、キャラがロストしたところで回復に手間どらないし
そんなにモチベーション下がらなかった。シビアだなあこのゲーム、みたいに楽しむ余地があったけど
楔仕様だと灰化ロストのリスクが高すぎるんで完全に嫌がらせにしか思えない
いっそのことロスト取っ払うか、誰かが言ってたみたいにスキルと呪文引き継いだキャラを作れる仕様だとよかったのかもな
あと先制攻撃時にスキル使えないのが地味に切ない。特にディスペル
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:30:25 ID:xqPejGwr
>>258
楔の評価か？
A連打糞、転職にレベル制限とか死ね、敵に前衛と後衛つけろよアホ
売りの連携がまったく機能していないじゃねえかカス
他はそれなりに普通
>>259
嘘言いまくりだな
いわゆるべた褒めは無いがそれなりに楽しんでいるレビューが多いだろ
楔の評価か？
A連打糞、転職にレベル制限とか死ね、敵に前衛と後衛つけろよアホ
売りの連携がまったく機能していないじゃねえかカス
他はそれなりに普通
>>259
嘘言いまくりだな
いわゆるべた褒めは無いがそれなりに楽しんでいるレビューが多いだろ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:32:28 ID:VYG/AEfE
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:32:48 ID:xqPejGwr
たしかに楔は逃げにくいのが糞だな
エルミナージュの逃げるもそういう意味で不愉快
マハマハとか面倒だっての
エルミナージュの逃げるもそういう意味で不愉快
マハマハとか面倒だっての
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:32:58 ID:2Imm+l1q
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:34:50 ID:zX2AQm05
262 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:30:25 ID:xqPejGwr
>>258
楔の評価か？
A連打糞、転職にレベル制限とか死ね、敵に前衛と後衛つけろよアホ
売りの連携がまったく機能していないじゃねえかカス
他はそれなりに普通
どうみても駄作に対する評価です本当にありがとうございました。
>>258
楔の評価か？
A連打糞、転職にレベル制限とか死ね、敵に前衛と後衛つけろよアホ
売りの連携がまったく機能していないじゃねえかカス
他はそれなりに普通
どうみても駄作に対する評価です本当にありがとうございました。
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:39:53 ID:T/hMeSCo
灰ロスト高いなら羨ましい。低すぎるエルミよりはよっぽど良い
と、楔買ってないけど言ってみる
と、楔買ってないけど言ってみる
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:41:41 ID:ffjaMXT6
本家Wizと思うから変にな・・・
と書こうとして思い切り変化球投げてきた#6大好きだったしなぁ。
奇襲全滅はWizでもWizライクゲーでもあるのに、なんで楔だけイライラするのかと考えた。
結局どれもこれも中途半端だからクソに思えてたのか。
連打連打にもっさりのUI。転職制限に鑑定がスキル扱いのはてな仕様
キャラゲー要素出してるけど、キャラ弱い。
自分で冒険者作ってみても、キャラ絵が職業イメージ固定で萎え萎え。
もういっそ40人くらいキャラ出して、キャラ萌え3D迷宮ゲームにしてればよかったのに。
と書こうとして思い切り変化球投げてきた#6大好きだったしなぁ。
奇襲全滅はWizでもWizライクゲーでもあるのに、なんで楔だけイライラするのかと考えた。
結局どれもこれも中途半端だからクソに思えてたのか。
連打連打にもっさりのUI。転職制限に鑑定がスキル扱いのはてな仕様
キャラゲー要素出してるけど、キャラ弱い。
自分で冒険者作ってみても、キャラ絵が職業イメージ固定で萎え萎え。
もういっそ40人くらいキャラ出して、キャラ萌え3D迷宮ゲームにしてればよかったのに。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:41:49 ID:hr+38GRT
>>262
・まぁ、回転床地獄はもう勘弁ですが。
・いい加減なマニュアルだな！
・キャラゲーとしか言えない ☆☆★★★
・我が輩はこれをやるニャら他に勧めたいゲームが沢山ありミャすけどね。 お勧め度：3(/10)
お前が嘘つき
・まぁ、回転床地獄はもう勘弁ですが。
・いい加減なマニュアルだな！
・キャラゲーとしか言えない ☆☆★★★
・我が輩はこれをやるニャら他に勧めたいゲームが沢山ありミャすけどね。 お勧め度：3(/10)
お前が嘘つき
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:42:17 ID:xqPejGwr
>>266
葬式スレに居るんだから当たり前だろ
なにを期待していたんだ
しかもアマゾン専売で新規層向けってのが何を考えているのか意味不明すぎる
ただ根幹はwizのシステム的な面白さと単純に潜っていくというシンプルなプレイがあるからアマゾンのような糞レビューと同じ評価ではないが
葬式スレに居るんだから当たり前だろ
なにを期待していたんだ
しかもアマゾン専売で新規層向けってのが何を考えているのか意味不明すぎる
ただ根幹はwizのシステム的な面白さと単純に潜っていくというシンプルなプレイがあるからアマゾンのような糞レビューと同じ評価ではないが
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:44:37 ID:xqPejGwr
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:47:08 ID:hr+38GRT
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:48:11 ID:xqPejGwr
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:50:21 ID:hr+38GRT
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:50:52 ID:aIoknbeA
いや俺は外伝レベルのバリエーションには、本当にもう飽きてしまったんだがなあ
ニワカではなくて、だいたい全部やっているからこそそう思うのかもしれんが
少なくとも俺は♯1-3ベースではもう満足できんし、出てもやっぱり売れんと思うけどなぁ
ニワカではなくて、だいたい全部やっているからこそそう思うのかもしれんが
少なくとも俺は♯1-3ベースではもう満足できんし、出てもやっぱり売れんと思うけどなぁ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:53:44 ID:hr+38GRT
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:54:14 ID:OGH7W3O6
>>268
俺もBCF大好きだ
>どれもこれも中途半端
マジでそう思う。革新なら完全革新、懐古なら懐古に徹した方がユーザー層も絞りやすかったし
レビューで酷評もされなかったのにな。どうせ尼専売なんだし
UI周りとかキャラとかも「まあこれでいいか」みたいな妥協が見え隠れするからよけい腹立つんだと思う
俺もBCF大好きだ
>どれもこれも中途半端
マジでそう思う。革新なら完全革新、懐古なら懐古に徹した方がユーザー層も絞りやすかったし
レビューで酷評もされなかったのにな。どうせ尼専売なんだし
UI周りとかキャラとかも「まあこれでいいか」みたいな妥協が見え隠れするからよけい腹立つんだと思う
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:54:44 ID:ednZGlC2
自分も飽きたよ
BUSINみたいに大胆に変えていって欲しい
五つの試練なんてやる気も起きないし勝手もHDDの肥やしになること請け合い
自分はファミコン#1からディンギルまでやっている
BUSINみたいに大胆に変えていって欲しい
五つの試練なんてやる気も起きないし勝手もHDDの肥やしになること請け合い
自分はファミコン#1からディンギルまでやっている
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:55:08 ID:zX2AQm05
NGされてるかと思ったらレスくれるってことは見えてんだな
ID:xqPejGwr
ととモノのいいところを早く教えてくださいよ社員さん。
ID:xqPejGwr
ととモノのいいところを早く教えてくださいよ社員さん。
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:55:55 ID:xqPejGwr
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 15:58:52 ID:sbcGPsu9
>>275
wiz1-3ベースに飽きたとか言うなら洋ゲやメガテンでもやってればいいだろうに・・・
wiz1-3ベースに飽きたとか言うなら洋ゲやメガテンでもやってればいいだろうに・・・
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:02:23 ID:EI2vQwdd
前ここで誰かが言っていたんだけど当時にwizをやっていた人たちって
最先端の洋ゲーをやる人たちでそういう人たちはすでにwizなんて興味ないんだよな
今残っている人は亜種から入ってきた人が多そう
最先端の洋ゲーをやる人たちでそういう人たちはすでにwizなんて興味ないんだよな
今残っている人は亜種から入ってきた人が多そう
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:02:44 ID:hr+38GRT
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:05:30 ID:ST/oUrf1
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:08:23 ID:sbcGPsu9
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:08:57 ID:EI2vQwdd
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:11:17 ID:ednZGlC2
ダンマス面白かったな
ドラゴンにビビりまくって仲間の遺体を投げつけたり寝ていたらスクリーマーに襲われたり
ドラゴンにビビりまくって仲間の遺体を投げつけたり寝ていたらスクリーマーに襲われたり
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:11:25 ID:Lvue+7YS
たしかに。ファミコン版から入った人だって当時はニワカ扱いされてたけど
今じゃどれくらい残っているのやらってレベルか。
ファミコン版Wizだってあのデキで当時の古参からは
「こんなヌルくて、絵と音が付いてる時点でWizじゃねえ」
と言われていたんだよな。そういう意味では古参の害はあるのかも。
今じゃどれくらい残っているのやらってレベルか。
ファミコン版Wizだってあのデキで当時の古参からは
「こんなヌルくて、絵と音が付いてる時点でWizじゃねえ」
と言われていたんだよな。そういう意味では古参の害はあるのかも。
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:11:47 ID:2Imm+l1q
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:14:40 ID:ednZGlC2
apple版もグラフィックあったと思うが
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:18:39 ID:EI2vQwdd
>>289
あれ当時やった人じゃなくてエミュとか評価が固まってあとからやった人が多い感じ
まわりで当時やっていた人はD&D好きな人が多かったけど今はwizに興味なさげ
自分の周りという狭い世界の話でスマソ
あれ当時やった人じゃなくてエミュとか評価が固まってあとからやった人が多い感じ
まわりで当時やっていた人はD&D好きな人が多かったけど今はwizに興味なさげ
自分の周りという狭い世界の話でスマソ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:20:29 ID:/a3WKfa7
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:26:10 ID:PEdU+0/j
ダンマスは当時、面白かったが今ではwiz1-3と同じで化石ゲだな。
過去を懐かしむくらい。
結局初作の1くらいしか流行らなかったし。
過去を懐かしむくらい。
結局初作の1くらいしか流行らなかったし。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:29:43 ID:OGH7W3O6
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:30:14 ID:ednZGlC2
>>292
あの食ったり飲んだりする音がまさに洋ゲーって感じだったね
正直wizよりずっと衝撃的だった
いまの３DリアルタイムPRGの原型
現在はあんなブロック移動とかしなくてすむ自由な空間が舞台だけど
あの食ったり飲んだりする音がまさに洋ゲーって感じだったね
正直wizよりずっと衝撃的だった
いまの３DリアルタイムPRGの原型
現在はあんなブロック移動とかしなくてすむ自由な空間が舞台だけど
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:32:44 ID:2Imm+l1q
ここダンマス懐古スレじゃないんだけど
いい加減にしてくれませんか？>>295
いい加減にしてくれませんか？>>295
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:34:02 ID:EI2vQwdd
>>294
Diablo3のトレーラー見たけどすごく面白そうだったよ
Diablo3のトレーラー見たけどすごく面白そうだったよ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 16:41:02 ID:OCxScRiB
本スレでも前にあったが何でダンマスの話する馬鹿が湧くの？
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 17:01:09 ID:ZuimD/+c
今回のシナリオ（笑）書いたのは池沼の猿か？ｗ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 17:52:25 ID:AYXWo9/6
クリアしてみるとwikiがしばらく出来なかったり初心者スレが一向に出来ない理由が分かっちゃうな
一度通れば次からはどうでもよくなるというかむしろウザいトラップなんか取っ払って
wiki見て答えが分かってても尚挑もうと思える仕様が欲しい所だ
一度通れば次からはどうでもよくなるというかむしろウザいトラップなんか取っ払って
wiki見て答えが分かってても尚挑もうと思える仕様が欲しい所だ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 18:02:39 ID:qp6aaynH
リアルタイムトラップの3Dダンジョンと言えばダンマス（ｷﾘｯ だからじゃないのｗ
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 18:12:24 ID:x5F3JsKK
ダンマスは確かに面白かったな
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 18:33:09 ID:i+r6sP0h
臭媚、クソビだが知らんがこんなんで原点回帰とか言ってんじゃねーよ
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 18:36:37 ID:zHnsxccu
ユーザーに媚びたクソゲー生命の糞媚
媚びてるけど売れていないゴミゲーだけど
媚びてるけど売れていないゴミゲーだけど
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:05:43 ID:uWnqWmt9
ここまで糞汚物をつくれるのはある意味才能だ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:07:23 ID:uWnqWmt9
てか今年の糞ゲーオブザイヤーはこれじゃね？
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:09:26 ID:fkWNqcLC
このゲーム、開発中の画像見た時から
「☆魚のwizと同じ臭いがすんなあ…」と思ってたら
やっぱり糞ゲーだったか
「☆魚のwizと同じ臭いがすんなあ…」と思ってたら
やっぱり糞ゲーだったか
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:10:01 ID:6HFvkbh/
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:13:13 ID:PwUZSbAi
ここまで前評判通りの出来だといっそ清清しい
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:16:03 ID:8a057D/l
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:19:47 ID:JnK8j3uD
おいおい奇跡って褒めすぎだろｗ
あれも言うほどたいしたものじゃないぞ
あれも言うほどたいしたものじゃないぞ
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 19:26:32 ID:i+r6sP0h
くせーっ！！このゲームからはゲロ以下のがプンプンするぜーっ！！
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 20:38:16 ID:K6jV28et
>>294
確かにあれはハクスラ作品の最高峰で、一度買えば数年単位で末永く遊べるが
一番の問題は3どころか、2の1.13パッチ完成すら遠い未来の話になりそうなところだなｗ
楔はキャラもシステムも話もあらゆる意味で中途半端すぎるから面白くない。
というか、忘れた頃に初期化して2周目3周目のプレイをすることは絶対に無さそうだ。
確かにあれはハクスラ作品の最高峰で、一度買えば数年単位で末永く遊べるが
一番の問題は3どころか、2の1.13パッチ完成すら遠い未来の話になりそうなところだなｗ
楔はキャラもシステムも話もあらゆる意味で中途半端すぎるから面白くない。
というか、忘れた頃に初期化して2周目3周目のプレイをすることは絶対に無さそうだ。
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 20:58:40 ID:Alj263GI
Wizと考えなければ普通に遊べる詐欺ゲーと言ったところか
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 21:17:18 ID:zHnsxccu
糞過ぎてユーザーに媚びてウケをねらったクソゲー
生命の糞媚
媚びたは良いけどますますクソゲーっぷりに拍車が掛かり口コミで糞って事が公になり過ぎて収集がつかず糞社員が自演工作に必死なクソゲー。
生命の糞媚
まさにインチキ丸出しな地雷的罠ゲー
生命の糞媚
媚びたは良いけどますますクソゲーっぷりに拍車が掛かり口コミで糞って事が公になり過ぎて収集がつかず糞社員が自演工作に必死なクソゲー。
生命の糞媚
まさにインチキ丸出しな地雷的罠ゲー
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 21:31:24 ID:W8PDu5Hs
>>314
いや、Wizっぽいからこそ今回の不親切システムもどうにか我慢できてるんじゃないかな。
Wizならしょうがないや、ってかんじでね。
逆に普通のダンジョンゲー・RPGと考えると、有り得ないほどの糞UI、糞システム。
開発側の自己満足（ストーリー押しつけ、スキル魔法アイテム化）のために思い入れを拒む演出、グダグダの操作性とか。
いや、Wizっぽいからこそ今回の不親切システムもどうにか我慢できてるんじゃないかな。
Wizならしょうがないや、ってかんじでね。
逆に普通のダンジョンゲー・RPGと考えると、有り得ないほどの糞UI、糞システム。
開発側の自己満足（ストーリー押しつけ、スキル魔法アイテム化）のために思い入れを拒む演出、グダグダの操作性とか。
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 21:44:41 ID:bM50DUme
プロモかなんかのアイテム500種類って奴は魔法書と奥義書含めた数？
仮に含めるのならたいした数じゃなくなる
仮に含めるのならたいした数じゃなくなる
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 21:56:10 ID:4spZa3hg
>>314
wizじゃなければ作りは荒いがちょっと面白い、でも次週には忘れ去られてる読み切り漫画みたいなもんだしな
穿った見方をすればwizじゃなければ少なく見積もっても本スレや尼の擁護の半数が消えるわけで
そうなると社員が何をやっても鳴かず飛ばずな訳で
wizであると言うだけで発売前からずっと
儲とアンチと原理主義者がお互いを憎みあい、細かな事で醜く罵っているこの状況を
一番喜んでるのは、実は社員だったりしてなｗ
wizじゃなければ作りは荒いがちょっと面白い、でも次週には忘れ去られてる読み切り漫画みたいなもんだしな
穿った見方をすればwizじゃなければ少なく見積もっても本スレや尼の擁護の半数が消えるわけで
そうなると社員が何をやっても鳴かず飛ばずな訳で
wizであると言うだけで発売前からずっと
儲とアンチと原理主義者がお互いを憎みあい、細かな事で醜く罵っているこの状況を
一番喜んでるのは、実は社員だったりしてなｗ
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:09:07 ID:OGH7W3O6
>>314
Wizのハックアンドスラッシュな部分は、どんなシステム乗せても楽しさ０にはならんからな
カレーに何入れても、よっぽどアレなもんじゃ無い限りは食えるようなもんだ
楔はバランスが悪いのを「Wizだってバランス悪かったし」が免罪符になってくれてるだけで
今のまま普通のダンジョンゲーとして出たらやっぱりこき下ろされると思う
Wizのハックアンドスラッシュな部分は、どんなシステム乗せても楽しさ０にはならんからな
カレーに何入れても、よっぽどアレなもんじゃ無い限りは食えるようなもんだ
楔はバランスが悪いのを「Wizだってバランス悪かったし」が免罪符になってくれてるだけで
今のまま普通のダンジョンゲーとして出たらやっぱりこき下ろされると思う
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:09:43 ID:zHnsxccu
とりあえずクソゲー。
それはガチ
ぶっちゃけアイテムは呪文、使い道の無い換金装備込みで水増ししているし敵キャラなんか出現数が多いだけの単調さでつまらない訳だしクソゲー
それはガチ
ぶっちゃけアイテムは呪文、使い道の無い換金装備込みで水増ししているし敵キャラなんか出現数が多いだけの単調さでつまらない訳だしクソゲー
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:12:47 ID:B9+a4Kor
確かにつまらなくはないしそれなりに楽しめるゲームだとは思うが
クリアしたら即売りする系統のゲームだな
クリアしたら即売りする系統のゲームだな
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:15:26 ID:OGH7W3O6
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:43:45 ID:xjSFlpqJ
味方のはずのキャッチャーがピッチャーに対してなぜか背中向けるとか、
性能差がなくどのキャラ使ってもベタピンになるゲームじゃないとなｗ
性能差がなくどのキャラ使ってもベタピンになるゲームじゃないとなｗ
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:48:35 ID:0eQQnEx3
>>306
残念ながらwiz自体が糞ゲーなので
残念ながらwiz自体が糞ゲーなので
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 22:57:21 ID:/JHavPVY
今日すげぇ伸びてると思ったらキチガイがファビョってたのかｗ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:13:12 ID:B9+a4Kor
まあ評判がいいエルミなんかもかじったけどwizシステムってもう古臭くてやってられんよな
戦闘システムも単調そのものだしドロップアイテムで喜ぶぐらいだろう
本当に今の洋ゲーやったほうがいい
戦闘システムも単調そのものだしドロップアイテムで喜ぶぐらいだろう
本当に今の洋ゲーやったほうがいい
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:15:25 ID:69LEAXoP
んなこたあわかってる
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:20:45 ID:/Dygkulq
wizも洋ゲー
意味不明
意味不明
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:22:18 ID:B9+a4Kor
DQの元ネタにもなった昔の化石洋ゲー
いくらなんでも古すぎ
いくらなんでも古すぎ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:23:02 ID:D3KnqaVS
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:24:05 ID:VYG/AEfE
DQがインスパイアされたのはウルティマだったと思うんだが
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:24:17 ID:P05wh9gt
じゃあ今おすすめの洋ゲー教えてくれ
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:33:31 ID:ednZGlC2
ドラクエはウルティマとwizにインスパイアされたって言ってたな
両方ともJRPGのもとを作った元祖RPGって感じ
両方ともJRPGのもとを作った元祖RPGって感じ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:43:50 ID:Obu/Ddbx
ウィザードリィもウルティマも1981年に発売されたゲーム
28年前ゲームがほとんどシステムを変えないで発売されるんだから日本はワンダーランドだ
作った国の連中はとっくに飽きているのに
28年前ゲームがほとんどシステムを変えないで発売されるんだから日本はワンダーランドだ
作った国の連中はとっくに飽きているのに
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:53:06 ID:3QSCnvsF
大局的に見て、日本でいまだにウィズ原理主義者やってる連中がどれだけ滑稽かということだな
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:55:15 ID:fsV57kwk
>生命の楔
よくみりゃ厨くせぇサブタイだなｗ加えて名は体を一切あらわしてねーし。
死ねよもうｗｗｗ
よくみりゃ厨くせぇサブタイだなｗ加えて名は体を一切あらわしてねーし。
死ねよもうｗｗｗ
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/05(土) 23:57:06 ID:z2oaeqRz
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:03:51 ID:+YY/cRNs
>>337
モンハンにしか見えない
モンハンにしか見えない
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:07:39 ID:+YY/cRNs
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:07:40 ID:iejFBsur
全然関係ないけど、海外でととモノや世界樹が評価されたって話を聞いた事があるなあ（ソースはあやふや）。
あと、ウィズってもともとＴＲＰＧのＤ＆Ｄを元にしたって話で、ＴＲＰＧもＤ＆Ｄもクラシカルなゲームだけど、流行り廃りこそあれ、そういう根本的な面白さみたいなものは不滅な気がする。
海外で受けなきゃいけないとか、海外で流行らなきゃ駄目って理屈はないし、ｗｉｚ的なシステムに未来や可能性がないとは思わないかもしれない。
和製のストーリーＲＰＧがシステム的にＷＩＺの遥か未来を行ってると余り思わないから……個人的にだけど。
そんで、ＷＩＺ的なシステムやゲームが好きで好きで、それを面白いと俺が個人的に思ってしまう嗜好と感情はどう考えても揺るがしようがないので、今後もＷＩＺ的なゲームが出ればいいなあ、と思うのでｗｉｚに未来がないと困るなあ。
だって、開始三時間ずっとムービーを見せられるよりはダンジョンに潜りたいし、うだうだしたシナリオよりは、ゲームは遊ぶものだから、システム的な部分で遊ばせて欲しいと思う。そんで、そう思ったときは、ｗｉｚ的なゲームがどうしてもやりたくなる。
海外の流行がどうなってるか分からないけど、レベル上げたり、こつこつ溜めるみたいな部分が洋ゲーはあんまり無い印象があって、やっぱりｗｉｚ的なものがしたくなるし、そう思う層みたいな人たちはいるんじゃないかなあ。
テレビゲームやサブカル関係は割りと日本は強いんだし、そんなに洋ゲーの流行ばっかり意識しなくても、と思ったり。
でまあ、楔の内容は、そういう層としては微妙な評価で、よく比較されるあのゲームの２は、その辺の機微を完璧に分かってたから評価されていると思う。
スレ汚しすいませんでした。
あと、ウィズってもともとＴＲＰＧのＤ＆Ｄを元にしたって話で、ＴＲＰＧもＤ＆Ｄもクラシカルなゲームだけど、流行り廃りこそあれ、そういう根本的な面白さみたいなものは不滅な気がする。
海外で受けなきゃいけないとか、海外で流行らなきゃ駄目って理屈はないし、ｗｉｚ的なシステムに未来や可能性がないとは思わないかもしれない。
和製のストーリーＲＰＧがシステム的にＷＩＺの遥か未来を行ってると余り思わないから……個人的にだけど。
そんで、ＷＩＺ的なシステムやゲームが好きで好きで、それを面白いと俺が個人的に思ってしまう嗜好と感情はどう考えても揺るがしようがないので、今後もＷＩＺ的なゲームが出ればいいなあ、と思うのでｗｉｚに未来がないと困るなあ。
だって、開始三時間ずっとムービーを見せられるよりはダンジョンに潜りたいし、うだうだしたシナリオよりは、ゲームは遊ぶものだから、システム的な部分で遊ばせて欲しいと思う。そんで、そう思ったときは、ｗｉｚ的なゲームがどうしてもやりたくなる。
海外の流行がどうなってるか分からないけど、レベル上げたり、こつこつ溜めるみたいな部分が洋ゲーはあんまり無い印象があって、やっぱりｗｉｚ的なものがしたくなるし、そう思う層みたいな人たちはいるんじゃないかなあ。
テレビゲームやサブカル関係は割りと日本は強いんだし、そんなに洋ゲーの流行ばっかり意識しなくても、と思ったり。
でまあ、楔の内容は、そういう層としては微妙な評価で、よく比較されるあのゲームの２は、その辺の機微を完璧に分かってたから評価されていると思う。
スレ汚しすいませんでした。
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:08:49 ID:zZcgZ1qq
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:10:34 ID:L3GbazBB
TRPGってガンガン人口が減っているような気がするが
しかも昔のTRPGを下敷きにしているwizなんてTRPG好きでも今更やらないだろ
しかも昔のTRPGを下敷きにしているwizなんてTRPG好きでも今更やらないだろ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:11:55 ID:u35RozSH
> こつこつ溜めるみたいな部分が洋ゲーはあんまり無い印象があって、やっぱりｗｉｚ的なものがしたくなるし、
> そう思う層みたいな人たちはいるんじゃないかなあ。
洋ゲーやったことが無いのによく言い切れるな
> そう思う層みたいな人たちはいるんじゃないかなあ。
洋ゲーやったことが無いのによく言い切れるな
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:13:24 ID:zZcgZ1qq
>>342
TRPG好きなら#6以降やTESシリーズ、BG辺りが好きそうだと思う
TRPG好きなら#6以降やTESシリーズ、BG辺りが好きそうだと思う
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:16:18 ID:Llv+KdLT
なんか洋ゲーやれだの原理主義者乙だの、楔からずれてる連中が多いな
wiz全部をこき下ろしたいのか
葬式スレがただむかつくから噛み付く社員なのか
wizが好きで集まってる人間ををこき下ろしたいのか
楔をwizじゃないと言う原理主義者をこき下ろしたいのか
ぐちぐち言う自分をただ構ってもらいたいのか
言い捨ててるだけだから放っておいてほしいのか
はっきりしてもらおうか
wiz全部をこき下ろしたいのか
葬式スレがただむかつくから噛み付く社員なのか
wizが好きで集まってる人間ををこき下ろしたいのか
楔をwizじゃないと言う原理主義者をこき下ろしたいのか
ぐちぐち言う自分をただ構ってもらいたいのか
言い捨ててるだけだから放っておいてほしいのか
はっきりしてもらおうか
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:20:57 ID:zHW1AAXy
wizやっている奴らって洋ゲーマニアだと思ってたんだが最近はそうでもないのか
日本に海外のRPGが入ってくるのっていつも遅いよな
いまさらモンハンレベルのRPG喜んでいるとか失笑もの
日本に海外のRPGが入ってくるのっていつも遅いよな
いまさらモンハンレベルのRPG喜んでいるとか失笑もの
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:21:08 ID:4hIMupV/
ウゼーなこのバカ
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:22:49 ID:l72H2TUw
はっきりしろも何も、葬式住人のベクトルが楔憎しで一致している事は多分間違いないと思うが。
洋ゲーの勧め、いいじゃないか。こんなの忘れて別のゲームやろう、と言ってくれてるんだから。
洋ゲーの勧め、いいじゃないか。こんなの忘れて別のゲームやろう、と言ってくれてるんだから。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:23:31 ID:zZcgZ1qq
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:24:34 ID:ls09kkQW
>>347
社員ですか？ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈｰ
社員ですか？ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈｰ
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:25:25 ID:zHW1AAXy
楔ってムービーしか見てないがあんなショボイアクション要素マジで失笑ものだろｗ
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:29:35 ID:u35RozSH
ここに張られたトレーラー見たあとに楔のトレーラー見ると悲しくなってくるな
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:31:04 ID:4hIMupV/
うるせー！生命の楔は神ゲーなんだよ。
いくら陥れようとしても神ゲーは神ゲー！！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄やってないやつは黙ってろやってないから糞ゲーとかってファビョってんだろ？
いくら陥れようとしても神ゲーは神ゲー！！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄やってないやつは黙ってろやってないから糞ゲーとかってファビョってんだろ？
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:32:17 ID:Ej2IbiJV
まあまあ落ち着いてレビューウォッチでもしようよ
mk2のレビューにも社員(笑)がいたぉ
以下抜粋引用
総合点91
>神がかり的なゲームバランス
>ベースがしっかりと「ウィザードリィ」しています。
>ほぼ固定キャラでシナリオをゆるく追っていくところとか、
>初期の単純なウィザードリィには無い面白さがあります。
>（これを嫌う懐古主義的なゲーマーも多くいるのもまた事実ですが…）
>× キャラ固定
>（私的にはこれはGOODポイントだと思うのですが…）
>ある意味「ウィザードリィを超えたウィザードリィ」です。
>ウィズのゲームとしての懐の深さに嫌味のないストーリー性をプラスし、
>それをさらに磨き上げて出来た…そんなゲームです。
>おそらく後々にDSで本格RPGの三本柱を上げるとしたら？という問いがあれば、
>世界樹とエルミとこのウィズが上がるのではないかと思います。
>それほどにこのゲームは完成度の高いモノだと感じています。
>
>ダンジョン系に抵抗の無い方は間違いなく「買い」です。
本格RPG3本柱！買い！らしいぉ！
買い(笑)
mk2のレビューにも社員(笑)がいたぉ
以下抜粋引用
総合点91
>神がかり的なゲームバランス
>ベースがしっかりと「ウィザードリィ」しています。
>ほぼ固定キャラでシナリオをゆるく追っていくところとか、
>初期の単純なウィザードリィには無い面白さがあります。
>（これを嫌う懐古主義的なゲーマーも多くいるのもまた事実ですが…）
>× キャラ固定
>（私的にはこれはGOODポイントだと思うのですが…）
>ある意味「ウィザードリィを超えたウィザードリィ」です。
>ウィズのゲームとしての懐の深さに嫌味のないストーリー性をプラスし、
>それをさらに磨き上げて出来た…そんなゲームです。
>おそらく後々にDSで本格RPGの三本柱を上げるとしたら？という問いがあれば、
>世界樹とエルミとこのウィズが上がるのではないかと思います。
>それほどにこのゲームは完成度の高いモノだと感じています。
>
>ダンジョン系に抵抗の無い方は間違いなく「買い」です。
本格RPG3本柱！買い！らしいぉ！
買い(笑)
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:32:31 ID:4hIMupV/
やってから文句言えバカ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:35:01 ID:zHW1AAXy
日本のRPGの三本柱ってこんなのかｗｗｗ
エルミってなんだ？
エルミってなんだ？
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:37:20 ID:l72H2TUw
>>351
失笑しなかった人たちが必死になってるのが問題。
本スレは折角好意をもって接してくれてる儲がQ&Aを展開している横で、単細胞がアンチを煽っていつまでも荒れ
尼の評価は擁護と批判の煽り合いが延々と続き、葬式は好評につきめでたく2クール目に突入。
つか、1万も売れてないゲームの葬式がPart2（これは重複の再利用な）ってそれだけでも失笑ものだわな。
失笑しなかった人たちが必死になってるのが問題。
本スレは折角好意をもって接してくれてる儲がQ&Aを展開している横で、単細胞がアンチを煽っていつまでも荒れ
尼の評価は擁護と批判の煽り合いが延々と続き、葬式は好評につきめでたく2クール目に突入。
つか、1万も売れてないゲームの葬式がPart2（これは重複の再利用な）ってそれだけでも失笑ものだわな。
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:39:35 ID:u35RozSH
世界三大PRGはウィザードリィ, ウルティマ, マイトアンドマジックらしい
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:43:22 ID:PDMkVwWZ
DSが日本に見えるとは失笑ものだな
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:43:46 ID:He2x9cEf
正直2chのスレの動向とか、どーでも良いけどな
一体誰にとって何が問題なんだか
一体誰にとって何が問題なんだか
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:45:40 ID:hIIgT8R7
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:46:12 ID:zHW1AAXy
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:46:26 ID:l72H2TUw
>>353
突っ込みの入れ所の無い見事なアンチ行動に対して
額面通りマジレス返すのも失礼の極みだが、ちゃんとやってから来てるぞ。
KOTYノミネート作品バリに社員偽装でアンチ攻撃しまくるなんて面白すぎる展開に
首を突っ込まないわけには行かないしなｗ
突っ込みの入れ所の無い見事なアンチ行動に対して
額面通りマジレス返すのも失礼の極みだが、ちゃんとやってから来てるぞ。
KOTYノミネート作品バリに社員偽装でアンチ攻撃しまくるなんて面白すぎる展開に
首を突っ込まないわけには行かないしなｗ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:53:40 ID:tbBiJSM1
>>353みたいなのって神と糞を入れ替えてもそのまま通用する文なんだよね
いやだからどうというワケじゃないけどw
いやだからどうというワケじゃないけどw
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 00:55:11 ID:4hIMupV/
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:01:34 ID:fTyJ0y8B
お
ち
ト
く
落ちとく
なんだ縦読みか。お疲れ、お休み
ち
ト
く
落ちとく
なんだ縦読みか。お疲れ、お休み
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:07:36 ID:l72H2TUw
いや、斜めだろｗ
本日の基地害は擁護モードでございます。
本スレから出張のROM様も葬式参列者様も
レスする際はくれぐれもお気をつけ下さい。
それではみなさん良い葬式ライフを。
本日の基地害は擁護モードでございます。
本スレから出張のROM様も葬式参列者様も
レスする際はくれぐれもお気をつけ下さい。
それではみなさん良い葬式ライフを。
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:17:35 ID:4hIMupV/
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:19:41 ID:4hIMupV/
俺等社員の自演はこんなに明らさまで馬鹿じゃねーってついつい本性をあらわしちゃった感じかな？
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:21:27 ID:4hIMupV/
ほんと最低なクソゲーを出してるだけ有って浅はかな馬鹿だなこの糞メーカーは
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:23:16 ID:4hIMupV/
まぁせいぜい売れないクソゲーを自演で盛り上げてろよ馬鹿メーカー。
毒になんだっけ？馬鹿メーカーさんヨォ
毒になんだっけ？馬鹿メーカーさんヨォ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 01:39:04 ID:4hIMupV/
図星突かれてぐぅの音もでない馬鹿メーカーなのであった。
やっぱ馬鹿の作ったクソゲーはキモイなマジで
やっぱ馬鹿の作ったクソゲーはキモイなマジで
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 02:03:10 ID:zHW1AAXy
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 02:04:58 ID:p6B1NuAm
>嫌味のないストーリー性
誤…嫌味のないストーリー性
正…中身のないストーリー性or嫌味しかないストーリー性
誤…嫌味のないストーリー性
正…中身のないストーリー性or嫌味しかないストーリー性
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 03:29:48 ID:pTKW0HSt
このゲーム 対象年齢:ゆとり限定 だろ？
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 04:37:25 ID:48Uz/k8v
すまん流れぶったぎる。
キャラが喋ることや、個人的に従来の良かったと思っていたシステム(性格・年齢・転職)に関して裏切られた感が大きい。
が、ここや本スレから反省して、自分に都合の良いWIZフリーク気取りな懐古主義を恥じ、しばらく探索だけ楽しんでみた。
宝探しや、ダンジョンの仕掛けなどをそこそこ楽しみながら、カイ君シナリオをクリアしてみた。
空気を読まずに、カイ君以外はマイキャラにしたが。
正直キャラの会話なんて脳内スルーすりゃいいんだし(これも欺瞞めいた楽しみ方ではあるが)。
蘇生でリセットを許さないシビア仕様だったり、ゲームバランスの悪さも受け入れられた。
でも、なんだろう。このもやもやした気持ちは。売り文句過信した自分がいけないのだが、やはり期待はずれ。
テキストもさることながら、UIと、勿体ぶったウエイト仕様が駄目すぎた。
あ、あのウエイト仕様は、実は、ゲームに関してせっかちで我が儘な自分のような懐古ファンに対する、
忍耐力検定ゲームだったとか!試されていたのか、俺達は。
今まで有難うWIZ。朽ち果てるなら、共に朽ち果てよう……ナンバリング作品を遊び直しながら。
キャラが喋ることや、個人的に従来の良かったと思っていたシステム(性格・年齢・転職)に関して裏切られた感が大きい。
が、ここや本スレから反省して、自分に都合の良いWIZフリーク気取りな懐古主義を恥じ、しばらく探索だけ楽しんでみた。
宝探しや、ダンジョンの仕掛けなどをそこそこ楽しみながら、カイ君シナリオをクリアしてみた。
空気を読まずに、カイ君以外はマイキャラにしたが。
正直キャラの会話なんて脳内スルーすりゃいいんだし(これも欺瞞めいた楽しみ方ではあるが)。
蘇生でリセットを許さないシビア仕様だったり、ゲームバランスの悪さも受け入れられた。
でも、なんだろう。このもやもやした気持ちは。売り文句過信した自分がいけないのだが、やはり期待はずれ。
テキストもさることながら、UIと、勿体ぶったウエイト仕様が駄目すぎた。
あ、あのウエイト仕様は、実は、ゲームに関してせっかちで我が儘な自分のような懐古ファンに対する、
忍耐力検定ゲームだったとか!試されていたのか、俺達は。
今まで有難うWIZ。朽ち果てるなら、共に朽ち果てよう……ナンバリング作品を遊び直しながら。
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 06:47:12 ID:8/gDH62U
キングオブカスゲーあげ
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 11:20:52 ID:iEyW/fU8
この流れなら言える…
ぼくのかんがえた生命の楔
・思い切ってキャラメイクとロストを削除
・固定キャラの姿絵を職業系統分用意する
・キャラによって同じ職業で習得可能なスキルに差をつける
・魔法は適性のある職業でないと使えない
（魔→僧に転職した場合魔法使い系統の呪文は覚えているが使用できない）
・ぬるぽ
・スキルは転職しても引き続き使用可能
・戦闘は十字キー押しっぱなしで早送り
・宝箱はさっさと開ける
・タイトルからウィザードリィを外す、もしくはウィザードリィ異伝にする
ぼくのかんがえた生命の楔
・思い切ってキャラメイクとロストを削除
・固定キャラの姿絵を職業系統分用意する
・キャラによって同じ職業で習得可能なスキルに差をつける
・魔法は適性のある職業でないと使えない
（魔→僧に転職した場合魔法使い系統の呪文は覚えているが使用できない）
・ぬるぽ
・スキルは転職しても引き続き使用可能
・戦闘は十字キー押しっぱなしで早送り
・宝箱はさっさと開ける
・タイトルからウィザードリィを外す、もしくはウィザードリィ異伝にする
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 11:28:18 ID:JAaNUT0A
Ｇ－ＸＴＨのがまだ楽しいわｗ
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 11:43:41 ID:4hIMupV/
何をどうイジってもこれはクソゲー。
救い様の無い馬鹿メーカーの環境に悪い燃えないゴミ
救い様の無い馬鹿メーカーの環境に悪い燃えないゴミ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 11:54:07 ID:zT7ajhqk
ジェンター「>>378の改良点を加えたPSP版を作成しますねｗｗｗ」
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 12:37:56 ID:8/gDH62U
環境問題悪化はこのソフトの所為
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 14:07:50 ID:xD0RRxtR
楔の出来が悪いのは事実
だが、Wizのアンチスレは必ずエクス讃美と
ゼロディブアンチが大量発生
いい加減珍村うざい
だが、Wizのアンチスレは必ずエクス讃美と
ゼロディブアンチが大量発生
いい加減珍村うざい
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 14:19:56 ID:1KsRujjZ
なにをトンチンカンなことを言っているのか。
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 14:49:42 ID:TMcglWHH
>378
下三つ以外は更につまらなくなりそう。
下三つ以外は更につまらなくなりそう。
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 15:19:03 ID:PrwCZF/9
都内秋葉原、某雑居ビルの一室にて
「なあ、こないだWizardryってクソゲーの版権買ったんだけど、どんなゲーム？」
「シラネ」
「なんかネザードメインって携帯アプリがそのまんまらしいよ」
「ふむふむ…（携帯ぽちぽち）うは、なんでコレ主人公消せるんだ」
「バグだろ」
「だっせえｗｗｗｗ俺らはこんなミスしねえぜｗｗｗｗ」
きっとこんな感じ。
「なあ、こないだWizardryってクソゲーの版権買ったんだけど、どんなゲーム？」
「シラネ」
「なんかネザードメインって携帯アプリがそのまんまらしいよ」
「ふむふむ…（携帯ぽちぽち）うは、なんでコレ主人公消せるんだ」
「バグだろ」
「だっせえｗｗｗｗ俺らはこんなミスしねえぜｗｗｗｗ」
きっとこんな感じ。
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 15:19:15 ID:4hIMupV/
祝☆クソゲー対象受賞作品
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 15:38:00 ID:wXFb4sku
クソゲーじゃねえよクズゲーだよこれ
やっててイライラ感が半端ない
WIZじゃないとかそういうレベルじゃない
やっててイライラ感が半端ない
WIZじゃないとかそういうレベルじゃない
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 15:46:23 ID:4hIMupV/
またAmazonに馬鹿社員の必死なレビューが追加されてるぜ。
長文過ぎてｷﾓﾁﾜﾙｲ糞メーカーってスグに解るよ
長文過ぎてｷﾓﾁﾜﾙｲ糞メーカーってスグに解るよ
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 16:42:30 ID:xtmgLm7G
ストーリー→糞
固定キャラ→糞
サウンド→糞
迷宮→糞
識別→もっさり
宝箱解除→もっさり
ダンジョンスクロール→超もっさり
２０カイ下りても、wizらしさがまるで感じられない
＊と同じ同人ゲーだべ
固定キャラ→糞
サウンド→糞
迷宮→糞
識別→もっさり
宝箱解除→もっさり
ダンジョンスクロール→超もっさり
２０カイ下りても、wizらしさがまるで感じられない
＊と同じ同人ゲーだべ
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 17:15:52 ID:4hIMupV/
クズゲーつーか糞まみれのクソゲーつーか塵だらけのゴミゲーつーかｹﾞﾛまみれﾉゲロゲー臭せぇクズゲー
まぁ冗談は程々にして普通に見てもクソゲー。
まぁ冗談は程々にして普通に見てもクソゲー。
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 17:24:17 ID:4hIMupV/
つーかこのクソゲーは最低過ぎてｲﾗｲﾗさせるから気に入らねぇんだよねマジで。
内容は糞、アイテム関係も種類が少なくて糞、敵なんかは数を多くして戦闘難度を上げてる糞バランス、しかし敵の種類が少ない糞。
糞、糞、糞なクソゲー
マジで糞メーカーの駄作。買う価値は皆無
内容は糞、アイテム関係も種類が少なくて糞、敵なんかは数を多くして戦闘難度を上げてる糞バランス、しかし敵の種類が少ない糞。
糞、糞、糞なクソゲー
マジで糞メーカーの駄作。買う価値は皆無
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 17:30:07 ID:PKSZDxph
その辺の同人ゲーの方がよっぽど楽しいわ
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 17:36:00 ID:4hIMupV/
なにこの社員丸出しっぷりな自演レビューは？マジでキチガイ過ぎてｷﾓﾁﾜﾙｲね↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rRXJUWTAVLXU5K/ref=aw_cr_i_61/378-0260655-2969724?uid=NULLGWDOCOMO
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rRXJUWTAVLXU5K/ref=aw_cr_i_61/378-0260655-2969724?uid=NULLGWDOCOMO
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 18:25:16 ID:YfFSRRNG
でもパッケージだけは良くなかったか？唯一、旧作を継承しているｗ
とりあえず＊のキモさはハンパなかった(ﾟДﾟ)
とりあえず＊のキモさはハンパなかった(ﾟДﾟ)
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 19:32:44 ID:4hIMupV/
確かにパッケージ詐欺だな
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 22:13:27 ID:yG9sHdtB
クソゲーにしては普通におもしろい
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 22:21:02 ID:xtmgLm7G
本編クリヤーして２０階以降下りてるけど、
ダンジョンが単発で単純過ぎ。
あるのは無意味なトラップとワープと落とし穴・・・
wizらしいギミックがまるで感じられない
ダンジョンが単発で単純過ぎ。
あるのは無意味なトラップとワープと落とし穴・・・
wizらしいギミックがまるで感じられない
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 23:36:42 ID:4hIMupV/
クソゲーの中でも特にクソゲー過ぎて程度が低い最低なクソゲーだからつまんないねコレ
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/06(日) 23:37:43 ID:4hIMupV/
まさに
パッケージだけで中身が空
パッケージだけで中身が空
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 02:21:34 ID:nlAaJ9hp
kusoge-age
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 02:30:08 ID:2ZhqimPX
エクステンドコード使ってみた
スタッグカットラリに使った場合
攻撃力401→446
命中241→288
必要レベルは80に
イグザムに使った場合
攻撃力150→397
命中力150→279
必要レベル80になったぜ
イグザムには付加効果麻痺に出来る選択肢があったがスタッグカットラリにはなかったな
スタッグカットラリに使った場合
攻撃力401→446
命中241→288
必要レベルは80に
イグザムに使った場合
攻撃力150→397
命中力150→279
必要レベル80になったぜ
イグザムには付加効果麻痺に出来る選択肢があったがスタッグカットラリにはなかったな
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 11:08:55 ID:osKhBGdm
この新作ウィズってダブセもあるのかよ！
買いだな！！
買いだな！！
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 14:59:01 ID:xYMC1ONB
本スレで愚痴書くわけにもいかないので吐かせてくれ
「少々のUIの悪さなんて有名どころのクソゲーと比べたらｗ」と思ってたが
wikiのモンスターデータ手伝い始めてから扉閉まるグラがうぜぇ
少々強引に下に降りて得意な敵以外は全部逃げるスタイルの人は大変だな
「少々のUIの悪さなんて有名どころのクソゲーと比べたらｗ」と思ってたが
wikiのモンスターデータ手伝い始めてから扉閉まるグラがうぜぇ
少々強引に下に降りて得意な敵以外は全部逃げるスタイルの人は大変だな
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 15:44:20 ID:N+JXyokB
>>404
もともとそういうギリギリのプレイが好きでWizやってきたんだが、楔はそもそもあんまり逃げられないし
逃げ損ねたら前衛後衛無しのフルボッコ仕様だからな。ストレス溜まる溜まる
あと振り向きが無いのは玄室入る→戦闘する→出て次の玄室入る、を繰り返す稼ぎの時に
地味にイライラする
楔って、イライラ感が地味なんだよな。派手にダメゲーならキレてさっさと捨てるんだけど、
欠点の一つ一つが地味なんで諦めきれないのが我ながら甘いし辛いよ
もともとそういうギリギリのプレイが好きでWizやってきたんだが、楔はそもそもあんまり逃げられないし
逃げ損ねたら前衛後衛無しのフルボッコ仕様だからな。ストレス溜まる溜まる
あと振り向きが無いのは玄室入る→戦闘する→出て次の玄室入る、を繰り返す稼ぎの時に
地味にイライラする
楔って、イライラ感が地味なんだよな。派手にダメゲーならキレてさっさと捨てるんだけど、
欠点の一つ一つが地味なんで諦めきれないのが我ながら甘いし辛いよ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 18:44:03 ID:tn4ThGxM
世界樹タイプの「延々と遠回りして最後に近道のドアを開けて次の階」マップを採用したのと
盗賊のスキルに「忍び足」を作ったせいでランダムエンカウントも多いし、逃げにくいのは苦痛でしかないな
そりゃ世界樹なら逃げられさえすれば次の遭遇まである程度時間があるが
Wizの玄室は基本的には回避できねーしなあ…
たまに固定敵がいないことがある（元々あった仕様だと思うが）のはせめてもの救いか
盗賊のスキルに「忍び足」を作ったせいでランダムエンカウントも多いし、逃げにくいのは苦痛でしかないな
そりゃ世界樹なら逃げられさえすれば次の遭遇まである程度時間があるが
Wizの玄室は基本的には回避できねーしなあ…
たまに固定敵がいないことがある（元々あった仕様だと思うが）のはせめてもの救いか
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 21:57:48 ID:xYMC1ONB
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 23:32:21 ID:SChFe+dm
俺も旧作でもたまにその手はつかってたが、友好的な敵に会うまで「逃げる」を繰り返す必要があったし、
やはり問題の根本は逃げにくいことだと思うが……
やはり問題の根本は逃げにくいことだと思うが……
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/07(月) 23:37:26 ID:uXkykOSG
逃げにくい、敵に前衛後衛の概念が無いから最悪27匹からの攻撃をすべて前衛が受けることになる
このコンボが最悪な組み合わせだな
wizはある程度戦う相手を選べたのにそれができない
あと前衛後衛の概念なしは奇襲食らっても地獄だな
敵が前に出てきた、後ろに引っ込んだとかもないからただでさえ淡白な戦闘のゲーム性がさらに薄くなっているし
このコンボが最悪な組み合わせだな
wizはある程度戦う相手を選べたのにそれができない
あと前衛後衛の概念なしは奇襲食らっても地獄だな
敵が前に出てきた、後ろに引っ込んだとかもないからただでさえ淡白な戦闘のゲーム性がさらに薄くなっているし
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:00:57 ID:N+JXyokB
楔の微妙な点を書き出してみた。Wizじゃない別のダンジョンゲーとして見てみてもいらつく部分が多いよ…
これらの点がきちんと調整してあって「原点回帰」とか言わなければもっと楽しく遊べたのになあ
ステータス画面関連
・いちいちキャラ全身像が入るためか、ステータス画面の切り替えが遅い
・ステータス画面で装備を確認できない(キャラグラ小さくするか、上に字をかぶせればいいのに)
・呪文画面でLRボタンでキャラクター切り替えできない(装備とスキルはできるのに！)
・キャンプで回復呪文を唱えた後回復後のＨＰが表示されず、確認するために前の画面に戻らねばならない
商店・アイテム関連
・大量のアイテムを持てるのに、アイテム鑑定は一つずつしかできない
・呪文書・奥義書を買うとき、誰がどの呪文やスキルを覚えているか表示されない
・大量の呪いアイテムがあるが、ただのアイテム数の水増しでしかない
・アイテム入手時に自動ソートされてしまうため、何階のどの敵からどんなアイテムが出たか確認しにくい
ダンジョン関連
・「後ろを振り向く」キーがない
・ドアの開閉がスローすぎる
・各階とも「まんべんなく歩き回って最後にショートカットドアを解錠する」の繰り返しで、攻略の自由度が低い
これらの点がきちんと調整してあって「原点回帰」とか言わなければもっと楽しく遊べたのになあ
ステータス画面関連
・いちいちキャラ全身像が入るためか、ステータス画面の切り替えが遅い
・ステータス画面で装備を確認できない(キャラグラ小さくするか、上に字をかぶせればいいのに)
・呪文画面でLRボタンでキャラクター切り替えできない(装備とスキルはできるのに！)
・キャンプで回復呪文を唱えた後回復後のＨＰが表示されず、確認するために前の画面に戻らねばならない
商店・アイテム関連
・大量のアイテムを持てるのに、アイテム鑑定は一つずつしかできない
・呪文書・奥義書を買うとき、誰がどの呪文やスキルを覚えているか表示されない
・大量の呪いアイテムがあるが、ただのアイテム数の水増しでしかない
・アイテム入手時に自動ソートされてしまうため、何階のどの敵からどんなアイテムが出たか確認しにくい
ダンジョン関連
・「後ろを振り向く」キーがない
・ドアの開閉がスローすぎる
・各階とも「まんべんなく歩き回って最後にショートカットドアを解錠する」の繰り返しで、攻略の自由度が低い
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:01:52 ID:Pb7UpOst
戦闘・宝箱関連
・メッセージ送りにＡボタン連打必須のクソ仕様(戦闘以外ではＸで自動送りできるのに！)
・前衛後衛の概念が無く、最大２７体全ての敵が殴ってくる
・忍び足・ステルス前提のためなのかランダムエンカウント(宝箱なし戦闘)が多すぎる
・戦闘が上記の理由でウザすぎるのに、逃走の成功確率が低い
・ブリンク等補助呪文の効果が累積しない
・戦闘時にACが表示されない
・睡眠や麻痺から回復したそのターン内に敵が行動してくる
・連携が発動しなさすぎでほぼ空気
・行動順決定時に乱数要素が大きすぎるのか、Agiがかなり高くても敵に先手を取られやすい
・宝箱の鑑定・罠解除時にカーソルが自動セットされない
・宝箱を開けるときのウェイト時間が長すぎる
その他
・キャラの完成が遅く金も時間もかかるため、ロストした時のリカバリが面倒すぎる
・キャラクターメイキング時のグラフィックが少なすぎる
・宿でしかセーブできず、ダンジョン内中断も無い
・メッセージ送りにＡボタン連打必須のクソ仕様(戦闘以外ではＸで自動送りできるのに！)
・前衛後衛の概念が無く、最大２７体全ての敵が殴ってくる
・忍び足・ステルス前提のためなのかランダムエンカウント(宝箱なし戦闘)が多すぎる
・戦闘が上記の理由でウザすぎるのに、逃走の成功確率が低い
・ブリンク等補助呪文の効果が累積しない
・戦闘時にACが表示されない
・睡眠や麻痺から回復したそのターン内に敵が行動してくる
・連携が発動しなさすぎでほぼ空気
・行動順決定時に乱数要素が大きすぎるのか、Agiがかなり高くても敵に先手を取られやすい
・宝箱の鑑定・罠解除時にカーソルが自動セットされない
・宝箱を開けるときのウェイト時間が長すぎる
その他
・キャラの完成が遅く金も時間もかかるため、ロストした時のリカバリが面倒すぎる
・キャラクターメイキング時のグラフィックが少なすぎる
・宿でしかセーブできず、ダンジョン内中断も無い
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:15:40 ID:Z+ZoRbY1
教会での蘇生時強制セーブも地味に嫌
元からいるキャラがロストしたらセーブデータリセットしか復活の方法が無いのに
ストーリー主導型にしてキャラクターへの没入度を高くしているのにこの仕様はない
楔が狙っていた新規ユーザー層がこれ食らったらカセット叩き割ると思う
新規ユーザー狙うならリセットでの回避をつけておくかロストではなく
レベル１に戻って装備が全部なくなるくらいの復活可能なペナルティにするべきだった
元からいるキャラがロストしたらセーブデータリセットしか復活の方法が無いのに
ストーリー主導型にしてキャラクターへの没入度を高くしているのにこの仕様はない
楔が狙っていた新規ユーザー層がこれ食らったらカセット叩き割ると思う
新規ユーザー狙うならリセットでの回避をつけておくかロストではなく
レベル１に戻って装備が全部なくなるくらいの復活可能なペナルティにするべきだった
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:18:46 ID:VLKqaX5e
簡単にしたいのか難しくしたいのかわからない調整だな
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:18:53 ID:JX0rHXWF
スキル関連もバランス微妙だろう
店での鑑定額が低すぎるせいで完全に死にスキル状態の鑑定とかな…ｗ
あと錬金呪文の薬使用設定もフラスコ・ビーカーのスタックを99個できるのと
そもそものアイテム数自体大量に持てるから中盤以降ほとんど意味ないしね
薬だけじゃなくて呪文自体を複数組み合わせて別の効果にできたりしたら面白かったかもしれんが
店での鑑定額が低すぎるせいで完全に死にスキル状態の鑑定とかな…ｗ
あと錬金呪文の薬使用設定もフラスコ・ビーカーのスタックを99個できるのと
そもそものアイテム数自体大量に持てるから中盤以降ほとんど意味ないしね
薬だけじゃなくて呪文自体を複数組み合わせて別の効果にできたりしたら面白かったかもしれんが
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:24:07 ID:VLKqaX5e
連携は別にいいんだけど確実に出ないところが問題だな
各攻撃＋おまけの連携だから確実に出る仕様にしづらかったのかもしれないけど
それなら二人分のターンを使って確実に一回出る連携攻撃の方が戦略性につながった気がする
二人分のターンとMPを使うわけだからそれなりに強力な技にできるしインパクトも大きくてメリハリが出たと思うんだが
各攻撃＋おまけの連携だから確実に出る仕様にしづらかったのかもしれないけど
それなら二人分のターンを使って確実に一回出る連携攻撃の方が戦略性につながった気がする
二人分のターンとMPを使うわけだからそれなりに強力な技にできるしインパクトも大きくてメリハリが出たと思うんだが
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:25:57 ID:eywzcrij
なんかすげーまともに分析している
オレの見たかった流れだ
オレの見たかった流れだ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:28:52 ID:JX0rHXWF
問題点・改善すべき点については今までもそれなりに挙げられてきたと思うが
これを葬式スレでやらなきゃならんのが悲しいところだなｗ
本スレでやればたちまちネガキャン乙、葬式スレ行けの始末
これを葬式スレでやらなきゃならんのが悲しいところだなｗ
本スレでやればたちまちネガキャン乙、葬式スレ行けの始末
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:34:16 ID:VLKqaX5e
錬金呪文は消費するものが二つあって煩雑すぎる
その煩雑さが戦略性や攻略性にまったくつながっていないのも問題
ただの面倒くさい魔法使いになってしまっていて面白みがない
エルミの錬金術師みたいな「ならでは」の特徴を出して欲しかった
その煩雑さが戦略性や攻略性にまったくつながっていないのも問題
ただの面倒くさい魔法使いになってしまっていて面白みがない
エルミの錬金術師みたいな「ならでは」の特徴を出して欲しかった
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:41:06 ID:Pb7UpOst
練金呪文に関してはほんとにそう思う。BCFの錬金術みたいに
数ターン効果が滞留するとかなら意義があったんだけどな
全体AC低下系が僧侶系から錬金術系に移ったのも、僧侶の単調さにつながっちゃってる気がする
今回の僧侶、ディスペルも弱すぎて意味無いし。単体対象で回数制限があって先制時に使えないって…
数ターン効果が滞留するとかなら意義があったんだけどな
全体AC低下系が僧侶系から錬金術系に移ったのも、僧侶の単調さにつながっちゃってる気がする
今回の僧侶、ディスペルも弱すぎて意味無いし。単体対象で回数制限があって先制時に使えないって…
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 00:48:43 ID:eywzcrij
wizじゃ無いという信者的な部分を抜かしてゲームとして評価してもこれだけあらが出るってなまなかだな
それでも結構楽しんでしまった自分がいるんだがｗ
ひたすら潜ってドロップ集めるだけで楽しくなってしまう自分が憎い
それでも結構楽しんでしまった自分がいるんだがｗ
ひたすら潜ってドロップ集めるだけで楽しくなってしまう自分が憎い
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 01:42:17 ID:t0DviJif
>>410の
>・いちいちキャラ全身像が入るためか、ステータス画面の切り替えが遅い
>・ステータス画面で装備を確認できない(キャラグラ小さくするか、上に字をかぶせればいいのに)
読むと、どんだけ、プリセットキャラ至上主義なのかと思える。
俺達が作ったキャラクターと物語を堪能してくれ。ゲームのプレーしやすさは、二の次だ!
と、聞こえてしまう。
そういや、前に、ゲームブックやら、TRPGのリプレイ集という例えがあったが、確かに、ゲームしているというよりは、リプレイ集読んでいる気分になる。
ダンジョンの仕掛けは悪くないんだがど、ある程度進んだ階層でも、キャラが勝手に、コツをバラしちゃうのが、勿体ない。
ダンジョンを攻略する楽しさ、ギミックをクリアするために考える余地すら与えてくれないと。
与えられた物語を『楽しませていただいてます』感があるんだよな。
>・いちいちキャラ全身像が入るためか、ステータス画面の切り替えが遅い
>・ステータス画面で装備を確認できない(キャラグラ小さくするか、上に字をかぶせればいいのに)
読むと、どんだけ、プリセットキャラ至上主義なのかと思える。
俺達が作ったキャラクターと物語を堪能してくれ。ゲームのプレーしやすさは、二の次だ!
と、聞こえてしまう。
そういや、前に、ゲームブックやら、TRPGのリプレイ集という例えがあったが、確かに、ゲームしているというよりは、リプレイ集読んでいる気分になる。
ダンジョンの仕掛けは悪くないんだがど、ある程度進んだ階層でも、キャラが勝手に、コツをバラしちゃうのが、勿体ない。
ダンジョンを攻略する楽しさ、ギミックをクリアするために考える余地すら与えてくれないと。
与えられた物語を『楽しませていただいてます』感があるんだよな。
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 07:38:37 ID:BnAN0Vtk
ここのスタッフ本当にバカ
実力無いなら大口叩くな
実力無いなら大口叩くな
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 09:19:13 ID:ajuPyOls
PS3版は予想外の体験版配布ときたもんだ。
これで様子見の人もある程度自分で確認できるってことか。
（体験できる1Fだけ作りこんであったりして）
DSじゃ体験版は難しいし、実物販売なんでWizみたいな
マイナーゲーは発売日に買わないと入手困難になるしな。
これで様子見の人もある程度自分で確認できるってことか。
（体験できる1Fだけ作りこんであったりして）
DSじゃ体験版は難しいし、実物販売なんでWizみたいな
マイナーゲーは発売日に買わないと入手困難になるしな。
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 13:20:06 ID:Z2hHihss
>>423
DSソフトの体験版はDSステーションでも配信できるし
Wiiがあればニンテンドーチャンネルからも落とせる
やろうと思えばできるんじゃないかね。
この楔のお陰で発売時にスルーしてた幻霧ノ塔ト剣ノ掟を思い出して
買ってきた。サントラも500円でセールしてたから買った。
雰囲気も音楽もかなり満足。
ありがとう楔。
楔のお陰でノトノを思い出せた。楔の功績はそれだけだ。
安らかに眠ってくれ・・・・。むしろ失われてくれ。
DSソフトの体験版はDSステーションでも配信できるし
Wiiがあればニンテンドーチャンネルからも落とせる
やろうと思えばできるんじゃないかね。
この楔のお陰で発売時にスルーしてた幻霧ノ塔ト剣ノ掟を思い出して
買ってきた。サントラも500円でセールしてたから買った。
雰囲気も音楽もかなり満足。
ありがとう楔。
楔のお陰でノトノを思い出せた。楔の功績はそれだけだ。
安らかに眠ってくれ・・・・。むしろ失われてくれ。
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 17:52:41 ID:opxo5vC3
ノトノの方がAボタン連打地獄だろうが…俺はそれで折れた
海外版はボタン押しっぱでいいらしいが
海外版はボタン押しっぱでいいらしいが
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 20:18:08 ID:srUYohGB
＞予想外の体験版配布
発売日の前日にそんなことするとは
…DLして様子見てみるか
発売日の前日にそんなことするとは
…DLして様子見てみるか
って体験版配布も明日なのかorz
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 20:45:45 ID:eVRoPqlO
UIはノトノのほうが問題だろう…楔からさらにオート戦闘とLRキー抜きだぞ
自分は欠点が気にならないぐらいノトノの雰囲気が好きだったけどさ
自分は欠点が気にならないぐらいノトノの雰囲気が好きだったけどさ
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 21:20:22 ID:Z2hHihss
>>428
>自分は欠点が気にならないぐらいノトノの雰囲気が好きだったけどさ
はじめたばっかだけど私もそんな感じ。
致命的バグもUIもわかった上で買ったしいいんだ。
カイくんパーティとカスUIが同居してなきゃ愛でどうとでもなる
>自分は欠点が気にならないぐらいノトノの雰囲気が好きだったけどさ
はじめたばっかだけど私もそんな感じ。
致命的バグもUIもわかった上で買ったしいいんだ。
カイくんパーティとカスUIが同居してなきゃ愛でどうとでもなる
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 22:08:43 ID:rPb+3R/B
ソフィとセックスしたら相当気持ちよかった
アリーシャがエルフじゃなかったらよかったのに残念だ
アリーシャがエルフじゃなかったらよかったのに残念だ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/08(火) 23:38:42 ID:XmiWUsNn
ちょっと何言ってんのかわかんないですｗ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 13:17:29 ID:p6uAxoCJ
PS3版のスレ見てみたが、DS版よりはマシっぽいな。
あくまでもマシってだけで。
あくまでもマシってだけで。
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 13:24:26 ID:p6uAxoCJ
と思ったが、そうでもないようだな。
さっそくボーナスポイントを課金アイテムにしてくるとか素敵。
2,000円で遊べるのは5階までとも。（そこから先は500円）
さっそくボーナスポイントを課金アイテムにしてくるとか素敵。
2,000円で遊べるのは5階までとも。（そこから先は500円）
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 13:41:48 ID:2UMGWuOj
だってアクワイアだもん
の一言ですべてが語れる
の一言ですべてが語れる
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 20:29:59 ID:7kFYxLPv
PS3体験版DLしかから、楔と比較してくるわｗ
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 20:31:15 ID:zj/Tuw+p
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 20:31:53 ID:7kFYxLPv
>PS3体験版DLしたから、楔と比較してくるわｗ
訂
訂
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 20:44:39 ID:XncRxpRH
これ、あれだろうなぁ…
PS３もほぼ間違いなく糞だろうから、楔の社員とPS3の社員で相手のゲームの罵りあい始まりそうだなぁ…
PS３もほぼ間違いなく糞だろうから、楔の社員とPS3の社員で相手のゲームの罵りあい始まりそうだなぁ…
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 21:11:44 ID:59ncPsJK
臭媚に続いてPS3でもブザマな結果に終わりそう
いくら体験版DL出来たとしても、アクワイヤならDLする時間すらもったいない
いくら体験版DL出来たとしても、アクワイヤならDLする時間すらもったいない
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 21:59:55 ID:7kFYxLPv
うわｗ
PS3も超モッサリだった。画面のスクロールが楔と同じでかなりヤバイ！
楔よりも多少はマシかもしれないが、１～４，５好きな奴らは逃げた方がええわ
良い点は鑑定で恐怖ったエルフの悶絶表情だけｗ
PS3も超モッサリだった。画面のスクロールが楔と同じでかなりヤバイ！
楔よりも多少はマシかもしれないが、１～４，５好きな奴らは逃げた方がええわ
良い点は鑑定で恐怖ったエルフの悶絶表情だけｗ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:01:19 ID:4LB3zJLe
固定主人公なの？
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:06:46 ID:dPisX6cB
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:26:03 ID:DoxtzKtX
なぜWizにJRPG的な青臭さをわざわざ付与するんだ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:46:04 ID:iIZGqfdu
PS3のWizをプレイしてみた
…暗くてよく見えないでござる
…暗くてよく見えないでござる
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:48:40 ID:lqtN/ZyL
グラ使い回しってのが凄いな
DS版だけのグラならそれなりによかったが劣化前の絵があるとなるとDS版しょぼいってことになる
DS版だけのグラならそれなりによかったが劣化前の絵があるとなるとDS版しょぼいってことになる
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:50:30 ID:/HenObIT
しかしまあPS3のを喜んでプレイして誉めたたえるような
マゾだか信者だか社員だかわかんねーヤツの多いこと多いことｗ
あの中のいったい何人がエクスやととモノの時に同じ賛美をしてたんだろうねｗ
マゾだか信者だか社員だかわかんねーヤツの多いこと多いことｗ
あの中のいったい何人がエクスやととモノの時に同じ賛美をしてたんだろうねｗ
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 22:50:58 ID:7kFYxLPv
もはや家庭ゲーのWIZには何も期待出来ない、期待してもいけない
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 23:28:02 ID:b/QECZ9Y
Wizardry は まいそうされました。
もうこれでいいだろ！な！
もうこれでいいだろ！な！
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 23:50:30 ID:Un/UWvnv
このゲームは一度原点回帰をし
そこに作者の妄想世界を乗っけた
作者自己満ＶＩＰゲームです
俺も金貯めて俺の妄想世界で塗り手繰ったwiz販売するぞー
そこに作者の妄想世界を乗っけた
作者自己満ＶＩＰゲームです
俺も金貯めて俺の妄想世界で塗り手繰ったwiz販売するぞー
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 23:52:25 ID:Un/UWvnv
あ、曲も最高にしょぼい
このスレ販売元に知らせちゃおうかなー
このスレ販売元に知らせちゃおうかなー
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 23:53:23 ID:rPTAWhfd
自分達で組んだシステムを開放したら灰になってしまい
それにリザレクション何度もかけて「おっかしいなぁ、なんで生き返らないんだろ、おっかしいなぁ」と言っている状態
呪文では灰から生き返らないように設定したのは自分たちだという事を忘れて、な
それにリザレクション何度もかけて「おっかしいなぁ、なんで生き返らないんだろ、おっかしいなぁ」と言っている状態
呪文では灰から生き返らないように設定したのは自分たちだという事を忘れて、な
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/09(水) 23:59:11 ID:rPTAWhfd
>>450
知ってるだろ。というか知らずにはおれないだろうなｗ
文句一辺倒、中途半端な良作評価、同じ台詞が繰り返される初心者の質問、お互いを攻撃しあうレビュー
どういう形であれweb上で活発な意見交換がされているのは尼レビューと本スレと葬式だけ
知ってるだろ。というか知らずにはおれないだろうなｗ
文句一辺倒、中途半端な良作評価、同じ台詞が繰り返される初心者の質問、お互いを攻撃しあうレビュー
どういう形であれweb上で活発な意見交換がされているのは尼レビューと本スレと葬式だけ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 00:39:09 ID:vTAWq1C6
原点回帰ってどの辺り？
漏れはもう５種族呪文２系統じゃだめだな～。
一番良かったと思ってるのは外伝Ⅳさ。
漏れはもう５種族呪文２系統じゃだめだな～。
一番良かったと思ってるのは外伝Ⅳさ。
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 01:06:38 ID:93FPtC4B
原点回帰させると言いつつ「ととモノ」を混ぜてみた、それがPS3Wizでした
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 01:15:47 ID:XbP5jA6I
>>453
外伝4はストーリーやEXダンジョンはアレだがゲームシステムは一番好きだ
外伝4はストーリーやEXダンジョンはアレだがゲームシステムは一番好きだ
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 02:09:34 ID:aH39hA9H
外伝４がいいならディンギルもやれよ
実質外伝５だし
実質外伝５だし
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 05:13:07 ID:StbC6CHI
素直に＃１のマップとグラフィックを描き変えるくらいで止めときゃ良いのにな＜原点回帰
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 10:49:36 ID:pUZhTqdL
ディンギルベースで色々ブチこんだのがエルミって感じかな。
エンパイア時代のはやってないからわからんが。
エンパイア時代のはやってないからわからんが。
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 13:34:07 ID:DaL7b+nz
完全スレ所か板違いだが
>433
５階までしか出来ないのは本当？
５階で一旦EDがあるなら値段も値段だし別に良いが、
そうじゃなかったら未完成品を売りつける詐欺だな。
>433
５階までしか出来ないのは本当？
５階で一旦EDがあるなら値段も値段だし別に良いが、
そうじゃなかったら未完成品を売りつける詐欺だな。
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 13:38:10 ID:pUBMpgiI
HPは軒並み1500超えで発動5割超を誇る最大8レベルドレインと首切りと
ほぼ100%決めてくる状態異常のオンパレードな悪魔や竜やアンデットの『雑魚』が
4スタック目いっぱい出てくる隠しステージのあるエルミか
エルミシステムの場合そんな絶望的状況でも圧倒できる要素があるからやってみたいな
楔のゴミシステムでやったら速攻でROM叩き割ってるが
ほぼ100%決めてくる状態異常のオンパレードな悪魔や竜やアンデットの『雑魚』が
4スタック目いっぱい出てくる隠しステージのあるエルミか
エルミシステムの場合そんな絶望的状況でも圧倒できる要素があるからやってみたいな
楔のゴミシステムでやったら速攻でROM叩き割ってるが
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/10(木) 15:35:07 ID:93FPtC4B
>>459
ED云々は知らんが（体験版でレベル上げ中なので）、5階までと言うのはマジ
ED云々は知らんが（体験版でレベル上げ中なので）、5階までと言うのはマジ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 01:26:14 ID:KIY/jdW9
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 08:02:11 ID:u2I+HQEe
無料なのは1階だけだよ
で製品版が5階まで
で製品版が5階まで
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 08:56:09 ID:sbPgae5l
追加料金で遊ぶマップが#1で言うところのB10Fとか
外伝以降のEXダンジョンみたいな感じなのかねえ。
強敵と戦ったり、アイテムを探したりといった周回プレイ用。
シナリオ自体は2,000円内で完結するのかな。
もっとも、Wizはクリアしたら終了って人は少なそう。
外伝以降のEXダンジョンみたいな感じなのかねえ。
強敵と戦ったり、アイテムを探したりといった周回プレイ用。
シナリオ自体は2,000円内で完結するのかな。
もっとも、Wizはクリアしたら終了って人は少なそう。
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 10:15:55 ID:5S1eKZGx
スレだけ見てるとPS3版は面白そうに思えてくる不思議。
色々問題はあるようだが、楔みたく、必要以上にデフォキャラが
前に出てこないのが受け入れられてるのかな。
主人公設定も本編ではほとんど空気らしいし。
色々問題はあるようだが、楔みたく、必要以上にデフォキャラが
前に出てこないのが受け入れられてるのかな。
主人公設定も本編ではほとんど空気らしいし。
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 11:23:26 ID:/4svwLVd
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 11:26:58 ID:wpf197JR
そりゃあ楔ですから、打ち込み刻み込むのが仕事ですから
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 11:56:44 ID:5S1eKZGx
まあ、あっちは文字通り「SIMPLE2000 ウィザードリィ」
なところもあるしな。フルプライスならボコられたかもしれん。
なところもあるしな。フルプライスならボコられたかもしれん。
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 17:41:29 ID:xpPsB1RS
PS3版は一言も「原点回帰」などとは騙ってないしな。
その分楔よりは叩かれないだろう。
キャラグラフィックを消してクラシック表示にすることもできるし。
ああ、それと迷宮はとりあえず二つあって、
DLCはそのうち「試練の迷宮」の6F以降を開放するもの。
その分楔よりは叩かれないだろう。
キャラグラフィックを消してクラシック表示にすることもできるし。
ああ、それと迷宮はとりあえず二つあって、
DLCはそのうち「試練の迷宮」の6F以降を開放するもの。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 19:59:22 ID:89amQA1U
楔を踏んだ者達が騒がなければPS3のもキャラグラは同仕様だったかもね
後発且つ修正が容易でよかったね
しかし改めて思うが楔5229円はありえない
キャラグラ問題を除いても詰めの甘い仕様が随所に目立つし
楔やる前にやり倒してたACTのベヨネッタよりも右手親指が遥かに疲れるRPGってなんなんだ・・・
後発且つ修正が容易でよかったね
しかし改めて思うが楔5229円はありえない
キャラグラ問題を除いても詰めの甘い仕様が随所に目立つし
楔やる前にやり倒してたACTのベヨネッタよりも右手親指が遥かに疲れるRPGってなんなんだ・・・
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 20:16:34 ID:oqnz5YYJ
>>468
相変わらずXTHソースをコピペで使い回したインフレゲーだからなｗ
体験版出して配信が2000円という珍しく良心的な部分が評価に水増しされてるだけで
中身は到底絶賛できるもんではないと思うが、「楔よりはマシ」ってのも評価を底上げしてるんかねｗ
相変わらずXTHソースをコピペで使い回したインフレゲーだからなｗ
体験版出して配信が2000円という珍しく良心的な部分が評価に水増しされてるだけで
中身は到底絶賛できるもんではないと思うが、「楔よりはマシ」ってのも評価を底上げしてるんかねｗ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 21:38:29 ID:TJqVwfLW
１～３，５をベースに・・とかそんなことを言わなければ普通に遊べたと思う。
わざわざ比較対象を持ち出したのはあきらかに失敗！
わざわざ比較対象を持ち出したのはあきらかに失敗！
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/11(金) 22:07:05 ID:u2I+HQEe
フルプライスだったらもうちょっと迷宮見やすくしてくれてたんだろうか＾＾；
体験版だから暗く見づらくて製品版なら明るく見やすい…わけないよな＾＾；
体験版だから暗く見づらくて製品版なら明るく見やすい…わけないよな＾＾；
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/12(土) 17:23:21 ID:ayOvjHz8
今、７Ｆで先に進めません。８Ｆに進む階段はどこにあるか教えてください。
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/13(日) 21:03:07 ID:HmuRbr9T
>>474
君の心の中にあるのさ…
君の心の中にあるのさ…
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 00:22:52 ID:EUKeLE81
＞同じシステムでゲームを設計し続けるということは、安定はしますが、ユーザーの皆様が想像出来る範囲内のゲームになってしまいます。
＞これは、簡単に良い・悪いといえる問題でなくその時、その時の状況によりますが（例えば、Ⅱの時は『ユーザーの予想通り』に製作し、
＞それなりに良い形に仕上がったと思っています）
＞これは、簡単に良い・悪いといえる問題でなくその時、その時の状況によりますが（例えば、Ⅱの時は『ユーザーの予想通り』に製作し、
＞それなりに良い形に仕上がったと思っています）
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 01:03:41 ID:EUKeLE81
戦闘バランスが神すぎる
せめてＡボタンのおしっぱで送れたらなあ
俺的にはここだけホントに残念
せめてＡボタンのおしっぱで送れたらなあ
俺的にはここだけホントに残念
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 01:07:53 ID:N6G3GUoF
あれで神バランスとか笑えるなｗ
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 01:08:52 ID:EUKeLE81
やってみればわかりますよ
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 06:19:51 ID:Q2vwo+zC
安っぽい神だなｗ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 07:39:32 ID:AL0s4kDt
葬式も本スレもアレの発表があってから随分寂れちまったよな
ま、ルネサンス謳っておいてアレ意識しまくりの劣化コピーじゃこうなって当たり前だが
にしても、微妙な誉め言葉で茶を濁してた連中は
wizだから楔だから惹かれてたわけじゃなかったんだな。なんか安心したよ
ま、ルネサンス謳っておいてアレ意識しまくりの劣化コピーじゃこうなって当たり前だが
にしても、微妙な誉め言葉で茶を濁してた連中は
wizだから楔だから惹かれてたわけじゃなかったんだな。なんか安心したよ
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 09:34:00 ID:hS7vsqt5
dsなら世界樹、PSPならエルミってことでもういいだろ
これはもう黒歴史ってことで
本スレも明らかに寂れてるし
これはもう黒歴史ってことで
本スレも明らかに寂れてるし
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 12:04:06 ID:l2/KphiB
やれば分かる楔の神バランス（戦闘編）
エフェクト自体がかったるいのでオートにしても従来のWizよりテンポ悪い
オートにしても大概は1ターン毎に解除したいので、画面を見て適度なタイミングで解除しないとならない
オートを使用出来るのはコマンド入力時なので、不意打ち時はAボタン連打地獄
ダブルスクリーンなのに従来のWizより参照出来る情報が減ってる
（戦闘中は敵の数も見れない、味方のACも分からない、どんな行動を選んだのか確認も出来ない）
敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
（適正Lv、適正装備時。しかし高Lv、良装備になっても被弾率はやはり高い）
敵の数が多いが、従来と違って敵に前衛、後衛の区別が無いので全ての敵が毎ターン、フルで凹ってくる
（問題なく殲滅出来るレベルになってもストレスが。結構被弾するし毒も喰らう）
高Lvになっても先手を取り難く、何かと割り込まれる。というか素早さ意味あるのか？
そういう訳で何かと戦闘に面倒を感じることも多いが、逃亡率が低く、離脱し難いのでゆっくり殲滅していってね！
以上の事から適正Lv程度で不意打ちを喰らうと前衛が半壊しかねない上に行動に割り込まれ易いので建て直しも運任せ、
逃亡率も低い為に仕切り直しも運任せ（ただしこっちの運任せは負ける可能性の方が高いが）
かくれる（笑）のろいをとく（笑）アクティブスキル（笑）連携（笑）ミッションバトル（笑）
イマイチ効果を実感し辛いパッシブスキルの数々（種族特効、ブーストは確率発動）
効果を実感し辛い装備品特性（状態異常耐性、ブレス耐性、行動速度向上）
はいはい杖杖
まあ神かもしれん
革新された様々な要素がほぼ全て、面倒さの増大とテンポの悪さにばかり結び付いているのは正に奇跡としか
エフェクト自体がかったるいのでオートにしても従来のWizよりテンポ悪い
オートにしても大概は1ターン毎に解除したいので、画面を見て適度なタイミングで解除しないとならない
オートを使用出来るのはコマンド入力時なので、不意打ち時はAボタン連打地獄
ダブルスクリーンなのに従来のWizより参照出来る情報が減ってる
（戦闘中は敵の数も見れない、味方のACも分からない、どんな行動を選んだのか確認も出来ない）
敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
（適正Lv、適正装備時。しかし高Lv、良装備になっても被弾率はやはり高い）
敵の数が多いが、従来と違って敵に前衛、後衛の区別が無いので全ての敵が毎ターン、フルで凹ってくる
（問題なく殲滅出来るレベルになってもストレスが。結構被弾するし毒も喰らう）
高Lvになっても先手を取り難く、何かと割り込まれる。というか素早さ意味あるのか？
そういう訳で何かと戦闘に面倒を感じることも多いが、逃亡率が低く、離脱し難いのでゆっくり殲滅していってね！
以上の事から適正Lv程度で不意打ちを喰らうと前衛が半壊しかねない上に行動に割り込まれ易いので建て直しも運任せ、
逃亡率も低い為に仕切り直しも運任せ（ただしこっちの運任せは負ける可能性の方が高いが）
かくれる（笑）のろいをとく（笑）アクティブスキル（笑）連携（笑）ミッションバトル（笑）
イマイチ効果を実感し辛いパッシブスキルの数々（種族特効、ブーストは確率発動）
効果を実感し辛い装備品特性（状態異常耐性、ブレス耐性、行動速度向上）
はいはい杖杖
まあ神かもしれん
革新された様々な要素がほぼ全て、面倒さの増大とテンポの悪さにばかり結び付いているのは正に奇跡としか
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 12:27:34 ID:Zq23mEJR
＞敵の数が多いが、従来と違って敵に前衛、後衛の区別が無いので全ての敵が毎ターン、フルで凹ってくる
べつにこれ自体は、#1～#3もそうだったからそれだけで批判されるべきことではないと思うがな。
ホーネットスワームやドゥームビートル９匹×４がいっせいに殴ってきたんだし。
問題は被弾率やダメージでバランスが取れてないことのほうだと思う。
べつにこれ自体は、#1～#3もそうだったからそれだけで批判されるべきことではないと思うがな。
ホーネットスワームやドゥームビートル９匹×４がいっせいに殴ってきたんだし。
問題は被弾率やダメージでバランスが取れてないことのほうだと思う。
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:04:04 ID:SyxAcKxM
だから前置きで
>敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
って言ってんじゃん
>敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
って言ってんじゃん
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:12:05 ID:oqcde+AO
要するに装甲が紙バランスだな
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:18:30 ID:qIcEbFGA
好評につき、一般販売…とかはないだろうな、うん。
しかしPS3のはここまで悪評がないのは何がそんなに違うんだ？
しかしPS3のはここまで悪評がないのは何がそんなに違うんだ？
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:23:26 ID:Zq23mEJR
>>487
・主人公がいるとはいえ、自分でキャラメイクできる
・愉快な仲間たちはいない
・移動中はキャラグラフィック消してクラシック表示にできる
・クラスチェンジはレベル20からとか意味不明な仕様じゃない
などあるだろうが、なんと言っても
・原点回帰を騙ってない
これが大きいと思う。ベースはととモノ（≒ＸＴＨ2）なので、
そっちのラインの新作として楽しんでるんじゃないかと。
・主人公がいるとはいえ、自分でキャラメイクできる
・愉快な仲間たちはいない
・移動中はキャラグラフィック消してクラシック表示にできる
・クラスチェンジはレベル20からとか意味不明な仕様じゃない
などあるだろうが、なんと言っても
・原点回帰を騙ってない
これが大きいと思う。ベースはととモノ（≒ＸＴＨ2）なので、
そっちのラインの新作として楽しんでるんじゃないかと。
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:29:59 ID:qIcEbFGA
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:51:11 ID:oqcde+AO
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 13:59:01 ID:RBi2hVH/
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:07:03 ID:Zq23mEJR
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:08:35 ID:l2/KphiB
>>484
俺の記憶違いかもしれないが、
1) モートモンスター (3)
2) モートモンスター (5)
3) モートモンスター (6)
とモートモンスターが計14匹出現した場合、従来のWizだと1)と2）の8匹までしか行動せず、
また、こちらも1)と2）の8匹までしか殴れないと思ったんだがどうだったろうか？
（ちなみに楔は14匹全部が殴りかかってくる。これがフルに凹られるの意）
そしてそれ故にか、敵も前列、後列を入れ替えたりしていたと記憶しているんだが
これって5からだっけ？
俺の記憶違いかもしれないが、
1) モートモンスター (3)
2) モートモンスター (5)
3) モートモンスター (6)
とモートモンスターが計14匹出現した場合、従来のWizだと1)と2）の8匹までしか行動せず、
また、こちらも1)と2）の8匹までしか殴れないと思ったんだがどうだったろうか？
（ちなみに楔は14匹全部が殴りかかってくる。これがフルに凹られるの意）
そしてそれ故にか、敵も前列、後列を入れ替えたりしていたと記憶しているんだが
これって5からだっけ？
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:23:05 ID:Zq23mEJR
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:41:12 ID:g+F6dauN
>>487
原点はwizではなく実はハクスラにある事が前提
ひたすら潜り狩る事＝ハック&スラッシュに快感を覚えない人はwizの儲やリピーターにはならない
その前提を踏まえた上で
PS3：ハクスラを理解している人が儲け至上主義の会社に泣き付いて完成させたXTHが下地になっている
楔：原点をwizだと勘違いした人達が「ぼくたちのかんがえたうぃざーどりぃ」を押しつけた作品
そりゃ、現時点ではPS3に悪評は少ないのは当然
下地はXTHな上にまだまだ潜り狩るキャパシティを提供してくれるかもしれないからな
提供するダンジョンとかが未定に終わったら多分楔より叩かれる事になるだろうけど
原点はwizではなく実はハクスラにある事が前提
ひたすら潜り狩る事＝ハック&スラッシュに快感を覚えない人はwizの儲やリピーターにはならない
その前提を踏まえた上で
PS3：ハクスラを理解している人が儲け至上主義の会社に泣き付いて完成させたXTHが下地になっている
楔：原点をwizだと勘違いした人達が「ぼくたちのかんがえたうぃざーどりぃ」を押しつけた作品
そりゃ、現時点ではPS3に悪評は少ないのは当然
下地はXTHな上にまだまだ潜り狩るキャパシティを提供してくれるかもしれないからな
提供するダンジョンとかが未定に終わったら多分楔より叩かれる事になるだろうけど
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:45:43 ID:dp+cpThP
>>494
楔で叩かれてる「前衛後衛が無い」は、>>493の言ってるような
「３列め以降の敵も殴ってくる」ことを言ってるんだよ
昔のWizは確かに鬼スタックだが、３列め以降は物理攻撃ができず呪文かブレスかの行動しかしなかったし
戦闘中に敵が列の入れ替えをすることもあった。
楔にはそれが無くて出た敵がとにかくフルボッコ体制で殴ってくるのが問題
楔で叩かれてる「前衛後衛が無い」は、>>493の言ってるような
「３列め以降の敵も殴ってくる」ことを言ってるんだよ
昔のWizは確かに鬼スタックだが、３列め以降は物理攻撃ができず呪文かブレスかの行動しかしなかったし
戦闘中に敵が列の入れ替えをすることもあった。
楔にはそれが無くて出た敵がとにかくフルボッコ体制で殴ってくるのが問題
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:50:27 ID:Zq23mEJR
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 14:53:22 ID:LEcdzbYh
増援により駆けつけた敵が増援を呼び、増援に・ry
もはやバグのレベル
もはやバグのレベル
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 15:20:33 ID:NrNeE82y
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 16:52:29 ID:l2/KphiB
>>497
そこだけ取り上げて、って2回も聞いたけど、一応理由を（）で次の行に書いてるんだがなあ
そもそも問題は、それがテンポやバランスの悪さの一端を間違いなく担っているって事なんだけど
でもまあ修正
エフェクト自体がかったるいのでオートにしても従来のWizよりテンポ悪い
オートにしても大概は1ターン毎に解除したいので、画面を見て適度なタイミングで解除しないとならない
オートを使用出来るのはコマンド入力時なので、不意打ち時はAボタン連打地獄
ダブルスクリーンなのに従来のWizより参照出来る情報が減ってる
（戦闘中は敵の数も見れない、味方のACも分からない、どんな行動を選んだのか確認も出来ない）
敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
（適正Lv、適正装備時。しかし高Lv、良装備になっても被弾率はやはり高い）
しかも敵の前列、後列の概念だけ原点回帰して無くなったので、全ての敵が毎ターン、フルで凹ってくるように
（問題なく殲滅出来るレベルになってもストレスが。結構被弾するし毒も喰らう）
高Lvになっても先手を取り難く、何かと割り込まれる。というか素早さ意味あるのか？
そういう訳で何かと戦闘に面倒を感じることも多いが、逃亡率が低く、離脱し難いのでゆっくり殲滅していってね！
以上の事から適正Lv程度で不意打ちを喰らうと前衛が半壊しかねない上に行動に割り込まれ易いので建て直しも運任せ、
逃亡率も低い為に仕切り直しも運任せ（ただしこっちの運任せは負ける可能性の方が高いが）
かくれる（笑）のろいをとく（笑）アクティブスキル（笑）連携（笑）ミッションバトル（笑）
イマイチ効果を実感し辛いパッシブスキルの数々（種族特効、ブーストは確率発動）
効果を実感し辛い装備品特性（状態異常耐性、ブレス耐性、行動速度向上）
はいはい杖杖
これで満足か？
そこだけ取り上げて、って2回も聞いたけど、一応理由を（）で次の行に書いてるんだがなあ
そもそも問題は、それがテンポやバランスの悪さの一端を間違いなく担っているって事なんだけど
でもまあ修正
エフェクト自体がかったるいのでオートにしても従来のWizよりテンポ悪い
オートにしても大概は1ターン毎に解除したいので、画面を見て適度なタイミングで解除しないとならない
オートを使用出来るのはコマンド入力時なので、不意打ち時はAボタン連打地獄
ダブルスクリーンなのに従来のWizより参照出来る情報が減ってる
（戦闘中は敵の数も見れない、味方のACも分からない、どんな行動を選んだのか確認も出来ない）
敵の数は従来Wiz並だが、被弾率がDQ並で全然回避出来ないのであっという間にHPが削られる
（適正Lv、適正装備時。しかし高Lv、良装備になっても被弾率はやはり高い）
しかも敵の前列、後列の概念だけ原点回帰して無くなったので、全ての敵が毎ターン、フルで凹ってくるように
（問題なく殲滅出来るレベルになってもストレスが。結構被弾するし毒も喰らう）
高Lvになっても先手を取り難く、何かと割り込まれる。というか素早さ意味あるのか？
そういう訳で何かと戦闘に面倒を感じることも多いが、逃亡率が低く、離脱し難いのでゆっくり殲滅していってね！
以上の事から適正Lv程度で不意打ちを喰らうと前衛が半壊しかねない上に行動に割り込まれ易いので建て直しも運任せ、
逃亡率も低い為に仕切り直しも運任せ（ただしこっちの運任せは負ける可能性の方が高いが）
かくれる（笑）のろいをとく（笑）アクティブスキル（笑）連携（笑）ミッションバトル（笑）
イマイチ効果を実感し辛いパッシブスキルの数々（種族特効、ブーストは確率発動）
効果を実感し辛い装備品特性（状態異常耐性、ブレス耐性、行動速度向上）
はいはい杖杖
これで満足か？
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 17:25:43 ID:EUKeLE81
Ｗｉｚなんてティルトウエイト使ってるだけで最後のほうまでいけるしな
レベルもすぐ上がるし
レベルもすぐ上がるし
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 17:27:50 ID:LEcdzbYh
一番最後に覚える呪文を出して何言ってんのｗ
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 17:34:41 ID:EUKeLE81
一番最後って・・・鍛えてたら３Ｆくらいで普通に覚えるじゃん
しかもマロールでゆとり探索
しかもマロールでゆとり探索
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 18:55:03 ID:sa2PfSLt
お子ちゃまは神バランス（笑）の世界樹でもやってようねｗ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 18:59:02 ID:Q2vwo+zC
>>504は目の前と現実と戦った方がいいと思う。
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 20:21:18 ID:LCeilisA
>>504
そこは、ばぐモノと答えるところ
そこは、ばぐモノと答えるところ
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 20:35:29 ID:5Read7CU
ラノベスキーはエルミでもやってようねｗ
エセフリークはノトノでもやってようねｗ
萌えオタはととモノでもやってようねｗ
PS3所持者はルネサンス2やろうねｗ
間抜けは生命の臭媚をやろうねｗ
エセフリークはノトノでもやってようねｗ
萌えオタはととモノでもやってようねｗ
PS3所持者はルネサンス2やろうねｗ
間抜けは生命の臭媚をやろうねｗ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 20:42:15 ID:UvysC7FR
まぁ、早い話はリルサガでも買っておとなしくプレイしておけというわけで
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 21:09:48 ID:zpgHKhm3
楔やった後に、PS3の体験版やったけど少しは安心したｗ
けど、FCやらSFCのサクサク感には到底及ばない。
Wizにモッサリ動作、無駄なエフェクト、紙芝居、固定キャラはいらん
けど、FCやらSFCのサクサク感には到底及ばない。
Wizにモッサリ動作、無駄なエフェクト、紙芝居、固定キャラはいらん
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 21:15:44 ID:5Read7CU
余計なものはいらないよ。細かい事は想像で補うのが楽しい。
余計な演出、お使いイベントは正直プレイの妨げでしかない。
余計な演出、お使いイベントは正直プレイの妨げでしかない。
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/15(火) 23:50:47 ID:pOXGDlZm
PS3Wizの体験版だがバグあったらしく再DLしろってあるな
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 01:00:31 ID:wnLU6KzI
3列目以降も云々という話だが旧wizだと各列ごとに行動する確率が決まってるんじゃなかったっけ
後ろにいる奴ほど行動する確率が低かったはず
まあ100％行動する楔とは全くの別物なのは間違いない
後ろにいる奴ほど行動する確率が低かったはず
まあ100％行動する楔とは全くの別物なのは間違いない
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 01:11:49 ID:TPwJhwdU
>>503
それは既にバランス崩壊してる国産Wizだろ…
それは既にバランス崩壊してる国産Wizだろ…
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 11:01:45 ID:0hDd3aOA
・apple版（#1-3）のみだろ
・国産PC版（#1-3）までだな
・FC版#3までは許す
・PC版#5まで
・SFC#5まで
・外伝#2まで
・アスキー系（ディンギルまで）なら
大まかに分けるとこんな感じ？
・国産PC版（#1-3）までだな
・FC版#3までは許す
・PC版#5まで
・SFC#5まで
・外伝#2まで
・アスキー系（ディンギルまで）なら
大まかに分けるとこんな感じ？
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 12:20:23 ID:M5rqRsb4
>>514
何を分けたの？
何を分けたの？
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 12:28:58 ID:O6MZ0A9T
>>503
おまえ#1～#3やったことないだろ
おまえ#1～#3やったことないだろ
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 17:56:23 ID:qjpsWjWA
世界樹３のスレは盛り上がっているけど、そのレスの内訳はキャラネタばっかりだな
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 18:07:45 ID:OAUS1AMm
つか、本スレ相変わらずだなぁ
口コミが重要な作品なのに、誰も聞いてないのに理由も書かずに普通に面白いと完結するとか
批判に対して自分が面白ければいいって主張するのは
口コミの取っ掛かりである話の繋がりを切り捨てる行為で、一番効果がある妨害行動だというのに
つか、むしろこっち見て買った方がマイナス面を知った上で手を出すからまっとうな儲になれるんじゃねーか？ｗ
口コミが重要な作品なのに、誰も聞いてないのに理由も書かずに普通に面白いと完結するとか
批判に対して自分が面白ければいいって主張するのは
口コミの取っ掛かりである話の繋がりを切り捨てる行為で、一番効果がある妨害行動だというのに
つか、むしろこっち見て買った方がマイナス面を知った上で手を出すからまっとうな儲になれるんじゃねーか？ｗ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 18:18:35 ID:qjpsWjWA
それを言ったら、君のそのレスも誰も聞いてないのに書いてるよね。
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 18:55:45 ID:u6+B7nor
>>519
真面目に信者増やしたけりゃ、明らかに信者の不快感を煽るレスをそうやって煽り返したり、くそ真面目に「おまえは間違っている」とか反論したり
「この不満はこうすればいいんじゃね」とか軌道修正すれば良かったんだよ、という話じゃないのか？
なんにでも言える事だが、人の述べた不満に対して「あっそ、でも俺は楽しいからいいもんね」と強制終了させたり
いきなり出てきて「普通に感動しましたので入信しますね」と言ったきり通過していく人ばかりでは
気持ち悪くて誰も近寄らず口コミなんか一切期待できない。それこそが狙いなら極めて効果的なので心逝くまで頑張れだが
真面目に信者増やしたけりゃ、明らかに信者の不快感を煽るレスをそうやって煽り返したり、くそ真面目に「おまえは間違っている」とか反論したり
「この不満はこうすればいいんじゃね」とか軌道修正すれば良かったんだよ、という話じゃないのか？
なんにでも言える事だが、人の述べた不満に対して「あっそ、でも俺は楽しいからいいもんね」と強制終了させたり
いきなり出てきて「普通に感動しましたので入信しますね」と言ったきり通過していく人ばかりでは
気持ち悪くて誰も近寄らず口コミなんか一切期待できない。それこそが狙いなら極めて効果的なので心逝くまで頑張れだが
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 19:01:40 ID:qjpsWjWA
ここは２ｃｈですよ？
なんか勘違いしてない？
なんか勘違いしてない？
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 19:05:50 ID:78GYFoG+
ここは2ch（ｷﾘｯ なんて陳腐すぎて聞き飽きたなｗ
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 19:32:32 ID:u6+B7nor
>>521
勘違いはしていない
だってエルミは2chとwikiから始まる口コミによるじわ売れのおかげで2が出たようなものだからな
そこからそういうパイが少なからず存在する事がある程度認知されて楔が2匹目の泥鰌を狙ったのは明白
でなきゃ2chと真逆のファミ通で高評価されておいて、それを基本無視する尼専売が確定していて
頼まなくてもレビュー貼って販促してくれる一般販売無しなんて愉快な失敗はしないしな
ほんと楽しませてくれるゲームだよ。内容以外でｗ
勘違いはしていない
だってエルミは2chとwikiから始まる口コミによるじわ売れのおかげで2が出たようなものだからな
そこからそういうパイが少なからず存在する事がある程度認知されて楔が2匹目の泥鰌を狙ったのは明白
でなきゃ2chと真逆のファミ通で高評価されておいて、それを基本無視する尼専売が確定していて
頼まなくてもレビュー貼って販促してくれる一般販売無しなんて愉快な失敗はしないしな
ほんと楽しませてくれるゲームだよ。内容以外でｗ
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:04:38 ID:LWNFcIA+
>>518
＞ つか、むしろこっち見て買った方がマイナス面を知った上で手を出すからまっとうな儲になれるんじゃねーか？ｗ
マイナス面も受け入れた儲とただただプラス面しか見ない儲と、どちらがどうかと言う話だよな。
＞ つか、むしろこっち見て買った方がマイナス面を知った上で手を出すからまっとうな儲になれるんじゃねーか？ｗ
マイナス面も受け入れた儲とただただプラス面しか見ない儲と、どちらがどうかと言う話だよな。
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:17:41 ID:qjpsWjWA
マイナス面しか見ない人が来るスレみてもしょうがないだろ
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:24:51 ID:VmEiY6Ig
残念な儲と滑稽な販促を出汁にID:qjpsWjWAを説き伏せて話を繋げるのはいいのだが
俺的には住人の言う事に反発するだけのID:qjpsWjWAがどうしてここにいるかの方が疑問
俺的には住人の言う事に反発するだけのID:qjpsWjWAがどうしてここにいるかの方が疑問
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:29:59 ID:M5ir+Fv0
正味な話、褒めるところがない
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:38:44 ID:qjpsWjWA
不思議じゃないんじゃね？
不満があるならやらなければいいだけなのにスレまで立てて延々グダグダ言う人だって居るんだし・・・ｗ
不満があるならやらなければいいだけなのにスレまで立てて延々グダグダ言う人だって居るんだし・・・ｗ
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:44:54 ID:qjpsWjWA
まあゲーム叩くのはともかく普通に楽しんでるユーザーまでも叩く方向はいかがなものかと思いますがねぇ
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:47:37 ID:j7ZDRjzG
叩いてるんじゃなくて笑いものにしてるんだが…
なに？ 「やめろ！ 俺の心が傷つくからやめろ！」とでも要求してるの？
なに？ 「やめろ！ 俺の心が傷つくからやめろ！」とでも要求してるの？
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:49:25 ID:qjpsWjWA
いや、ずいぶん卑屈な人たちだなあと見下しただけです。
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 20:59:52 ID:7fVC8qw/
久しぶりに伸びたと思ったら
ただの連投か
しかし、口調に一貫性ねーな
ただの連投か
しかし、口調に一貫性ねーな
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 21:01:45 ID:qjpsWjWA
煽りに単発ばかりですよね。
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 21:03:09 ID:mdg9Hc8G
ああ、この感じ、大変デジャビュです
ID:qjpsWjWAは味方
両スレがここまで閑散とするに至った原因の一つと言ってもいい
あんまり突っつくとキチガイに変形するので失礼の無いようにな
ID:qjpsWjWAは味方
両スレがここまで閑散とするに至った原因の一つと言ってもいい
あんまり突っつくとキチガイに変形するので失礼の無いようにな
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 21:10:39 ID:u6+B7nor
なんと、あの毎日一日中張り付いてただひたすら罵ってた粘着アンチさんだったのか
特級功労者じゃないか
長々とレスを重ねてしまい失礼いたしました
特級功労者じゃないか
長々とレスを重ねてしまい失礼いたしました
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 21:35:10 ID:7fVC8qw/
向こうもネタきれたかとおもったら
まだ “普通にオモシロイ“と懐古厨
使うノータリンがいたな
まだ “普通にオモシロイ“と懐古厨
使うノータリンがいたな
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/16(水) 23:24:52 ID:u2iiUH1d
楔もそうだが、このモッサリ感だけはなじむことが出来ない
サクサクやりてぇ
サクサクやりてぇ
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 05:05:26 ID:pu0hMh01
そういう意味でも昔のゲームなんてやってられないな。
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 11:03:48 ID:jy8Y5xIY
昔のWizardryの方が遥かにテンポいいがな
つーか、楔が駄目過ぎるだけなんだけど
つーか、楔が駄目過ぎるだけなんだけど
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 17:20:27 ID:pu0hMh01
線画のＷｉｚなんてやる気しないです
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 17:21:58 ID:pu0hMh01
ＳＦＣのダンジョンマスターまたやろうと思ったけど今やると異常にもっさり過ぎてできなかったなそういや
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 22:25:36 ID:IfCt7Xx7
>>540
大丈夫、背景綺麗なＳＦＣ#５でも楔より遙かにサクサクだ
大丈夫、背景綺麗なＳＦＣ#５でも楔より遙かにサクサクだ
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/17(木) 23:18:39 ID:bDh7pBhl
サウンドやUIがいくら糞でも、サクサク出来るなら少しは我慢できた
FCよりモッサリとありえねぇ
FCよりモッサリとありえねぇ
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 02:47:24 ID:466Zo0If
そんなもっさりしてるかコレ
歩くスピードは世界樹よか早いし
せっかちさんだな
歩くスピードは世界樹よか早いし
せっかちさんだな
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 04:13:04 ID:7kbcQTw3
>>544
世界樹より速いのは確かだが、それ以外の色々な部分が足を引っ張ってより遅く感じてしまうんだよな
んで、その部分は今までやってきたゲームの数と種類によって随分変わる
例えばFCSFC世代wizを通過した人は、楔の世界樹基準のスピードな上、罠の前でいちいち止まらなくてはいけない仕様にストレスを感じる
逆に世界樹→楔くらいしかやってない人には、世界樹の処理速度やUIが標準だから、スピードは特に気にならない
ぶっちゃけ、遅いのから速いのにはすぐ慣れるが、速いのから遅いのには簡単に慣れないんだよ
いまさらクアッド捨ててPenⅡあたりに戻れないようなもんだな
世界樹より速いのは確かだが、それ以外の色々な部分が足を引っ張ってより遅く感じてしまうんだよな
んで、その部分は今までやってきたゲームの数と種類によって随分変わる
例えばFCSFC世代wizを通過した人は、楔の世界樹基準のスピードな上、罠の前でいちいち止まらなくてはいけない仕様にストレスを感じる
逆に世界樹→楔くらいしかやってない人には、世界樹の処理速度やUIが標準だから、スピードは特に気にならない
ぶっちゃけ、遅いのから速いのにはすぐ慣れるが、速いのから遅いのには簡単に慣れないんだよ
いまさらクアッド捨ててPenⅡあたりに戻れないようなもんだな
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 07:30:16 ID:iwCJOKjj
移動ももっさり
戦闘ももっさり
せっかちさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘ももっさり
せっかちさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 09:33:09 ID:M4s7fr3E
そいや初期の本スレで移動速度はこれくらいでちょうどいいと言ってたな。
かえって冒険している気分が出るとかなんとか。
代りにエルミのコマ送り叩いていたんで、そういうことなんだろうが。
自分もPC88からのWizプレイヤーだが、あれに戻れって言われても無理。
かえって冒険している気分が出るとかなんとか。
代りにエルミのコマ送り叩いていたんで、そういうことなんだろうが。
自分もPC88からのWizプレイヤーだが、あれに戻れって言われても無理。
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 11:40:07 ID:ySKj5AjO
リアルタイムトラップの仕様上移動速度にウェイトを持たせる必然性があるのは理解できる
原点回帰Wiz（笑）でなければまだ許されただろうと思う
結局のところ劣化世界樹にWizのシステムをくっつけましたってだけだからなあ
原点回帰Wiz（笑）でなければまだ許されただろうと思う
結局のところ劣化世界樹にWizのシステムをくっつけましたってだけだからなあ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 12:02:34 ID:NPTOVdPE
まあ線画Wizよりなら楔の方がまだマシかもしれんし、
PC88Wizよりなら楔の方がまだマシかもしれん
そう考えると楔は妥当だな
ところでWizardryって楔以外には線画のとPC88のしかないんだっけ？
PC88Wizよりなら楔の方がまだマシかもしれん
そう考えると楔は妥当だな
ところでWizardryって楔以外には線画のとPC88のしかないんだっけ？
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 12:30:08 ID:M4s7fr3E
いや、楔とPC88版なら後者やるかも。
楔にはUIとか快適性を超越するほど失ったものが大きすぎる。
楔にはUIとか快適性を超越するほど失ったものが大きすぎる。
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 13:56:53 ID:H0sSdMTt
ＦＣからのプレイヤーだが、移動速度自体はあまり不満がない
罠に引っかかるほうが嫌だし、ＤＳの小さい画面で高速移動しても見にくいだけ
でも扉と宝箱のとろさ、ＵＩの不親切さとバランスの悪さは我慢できねえよ・・・
楔で文句出ないのって「Wiz未経験者」かつ「近年の他ダンジョンゲーも未経験」
かつ「ゲーム自体ふだんあんまりやらない」奴だけじゃないのか？
罠に引っかかるほうが嫌だし、ＤＳの小さい画面で高速移動しても見にくいだけ
でも扉と宝箱のとろさ、ＵＩの不親切さとバランスの悪さは我慢できねえよ・・・
楔で文句出ないのって「Wiz未経験者」かつ「近年の他ダンジョンゲーも未経験」
かつ「ゲーム自体ふだんあんまりやらない」奴だけじゃないのか？
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 15:01:51 ID:7rCQIrdR
しかしここも本スレも静かになったな。さすがにみんな飽きたんだろうか。
PS3版に移ったのか、他のゲームに行ったのか。
PS3版に移ったのか、他のゲームに行ったのか。
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 15:11:16 ID:BaVE7ISR
そろそろクリアして中古に売ったんじゃないかな。俺はルーンファク３を始めた。
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 16:02:08 ID:7rCQIrdR
Wizって「クリアして即売り」なゲームだったっけ
と一抹の寂しさみたいなのも感じたり。
絆だから、と思いたいが。
と一抹の寂しさみたいなのも感じたり。
絆だから、と思いたいが。
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 16:04:56 ID:7rCQIrdR
絆じゃねえ楔だった…
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 16:49:35 ID:466Zo0If
クリアしてから言えよ
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 18:16:07 ID:IucaGplG
クリアしてから言えよ（ｷﾘｯ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 21:13:30 ID:+W0OSGzi
リアルタイムアクション制のダンジョンなんて
Wiz8みたいな完全3Dマップにこそ合ってるのに
原点回帰と謳ってマス目式でやる事じゃないわー
>>551
そこまで推測すると尼通販する輩と思えない為、社員乙となろう
（マジコンでプレイしてる可能性は否定できないが
Wiz8みたいな完全3Dマップにこそ合ってるのに
原点回帰と謳ってマス目式でやる事じゃないわー
>>551
そこまで推測すると尼通販する輩と思えない為、社員乙となろう
（マジコンでプレイしてる可能性は否定できないが
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 21:13:53 ID:oyuBDYkM
楔マンセー房の大半が、FC,SFCWizを体験していないことがよく分かる
AutoMapping無いから、ダンジョンまる暗記して、いかに目的地にたどり着けるか・・
いろいろと挑戦していたあの頃が懐かしいwww
AutoMapping無いから、ダンジョンまる暗記して、いかに目的地にたどり着けるか・・
いろいろと挑戦していたあの頃が懐かしいwww
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 02:32:20 ID:xbwi3bdg
それはあのころだからだろ
歳食ってるだけを自慢されてもな
歳食ってるだけを自慢されてもな
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 09:15:36 ID:f8KMx5ez
今はゆとり時代だからもっさりUI、適当バランス、オートマッピングのWizでいいそうです
まあオートマッピングは本気で便利なので、これだけは支持するけど（どうせ#5の時点でデュマピック使い放題だっし）
しかし原点回帰謳ってこれは詐欺だろ
最初から近年ゆとり向けWiz,、過去作を知らない人向け俄かWizって書いとけ
まあオートマッピングは本気で便利なので、これだけは支持するけど（どうせ#5の時点でデュマピック使い放題だっし）
しかし原点回帰謳ってこれは詐欺だろ
最初から近年ゆとり向けWiz,、過去作を知らない人向け俄かWizって書いとけ
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 09:31:52 ID:/zz8cM6n
ゆとり仕様、
同人キャラ、
まったりUI、
無駄な動画と紙芝居、
原点回帰詐欺ｗ
どうしてこうなった～
同人キャラ、
まったりUI、
無駄な動画と紙芝居、
原点回帰詐欺ｗ
どうしてこうなった～
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 12:01:45 ID:dvBdQt8j
原点回帰って言うけどさ
当時は「容量の許す限り精一杯やった（更に色々削った）上での不親切さ」であって
「頑張ったけどこれが限界です」状態だったり、他ゲームもそんなもんだったから許せたが
今、ある程度快適な操作性や使いやすいUI、サクサク進むことが求められる中で
仕様のクソさやUIの不備・不便さや手抜きの免罪符を得るためにその言葉を使うなよと思う。
当時は「容量の許す限り精一杯やった（更に色々削った）上での不親切さ」であって
「頑張ったけどこれが限界です」状態だったり、他ゲームもそんなもんだったから許せたが
今、ある程度快適な操作性や使いやすいUI、サクサク進むことが求められる中で
仕様のクソさやUIの不備・不便さや手抜きの免罪符を得るためにその言葉を使うなよと思う。
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:24:44 ID:xbwi3bdg
生命の楔は敵強いし。
ゆとり向けの難易度じゃないわな。
ゆとり向けの難易度じゃないわな。
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:42:14 ID:xbwi3bdg
ま、やったこと無くて叩いてたからわからんのか。
しょせん単発。
しょせん単発。
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:09:56 ID:e87sNse3
毎日のように頑張るなあ
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:58:31 ID:f8KMx5ez
楔含めて敵が強い、戦闘が厳しいWizなんてない
一部の敵がインフレ起こしたりするが、そんなものはこちらのLvUPで速攻で解消するのがWizだ
楔もそれは同様だが、楔の場合は戦闘に勝利する事自体が容易になっても、
適当バランスと手抜きUI、もっさりシステムのお陰で無駄にストレスが溜まるのが問題だな
こんなイライラするばかりの糞戦闘を許容できるのは過去作を知らない俄かか、
生まれた時代そのものが違う近年ゆとりくらいだろうという話だよ
つーか楔程度でゆとり向け難易度じゃないとか言ってる時点で既に
一部の敵がインフレ起こしたりするが、そんなものはこちらのLvUPで速攻で解消するのがWizだ
楔もそれは同様だが、楔の場合は戦闘に勝利する事自体が容易になっても、
適当バランスと手抜きUI、もっさりシステムのお陰で無駄にストレスが溜まるのが問題だな
こんなイライラするばかりの糞戦闘を許容できるのは過去作を知らない俄かか、
生まれた時代そのものが違う近年ゆとりくらいだろうという話だよ
つーか楔程度でゆとり向け難易度じゃないとか言ってる時点で既に
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:10:55 ID:rC9/L4M9
>>567様は何者と御闘い遊ばしていらっしゃいますの？
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:19:47 ID:f8KMx5ez
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:48:24 ID:xbwi3bdg
＞生まれた時代そのものが
・・・とか言ってるけど、昔のゲームってＵＩ、バランス、もっさりシステムのものってなかったのか。
単にＷｉｚ以外やったこと無いのか。
・・・とか言ってるけど、昔のゲームってＵＩ、バランス、もっさりシステムのものってなかったのか。
単にＷｉｚ以外やったこと無いのか。
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:56:17 ID:vnNgw3Ta
「昔はほとんどこうだったから今こうでもオッケーだろ？」ってことですねｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:57:38 ID:xbwi3bdg
また論点のすり替えですか。
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:22:11 ID:kjJbZE5u
＞昔のゲームっ・ｒｙ
これこそすり替え。昔のWizでこんなもっさりは俺の記憶に無い
これこそすり替え。昔のWizでこんなもっさりは俺の記憶に無い
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:56:44 ID:xbwi3bdg
私の話はＷｉｚに絞ってませんがｗ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:04:25 ID:AmK7ZTP0
結局昔より劣ってるのね
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:11:13 ID:xbwi3bdg
まあでもそれはしょうがないんじゃない？
ＤＱ３を超えるゲームがいまだに出てないんだし。
ゲームの進化はとうの昔に止まってたでしょ
ＤＱ３を超えるゲームがいまだに出てないんだし。
ゲームの進化はとうの昔に止まってたでしょ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:38:11 ID:vnNgw3Ta
DQ3を超えるゲームがいまだに出てない（ｷﾘｯ
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:39:23 ID:xbwi3bdg
またｷﾘｯとか便利な逃げコマンドかｗ
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:42:13 ID:vnNgw3Ta
また論点のすり替えかｗ
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:47:20 ID:xbwi3bdg
今度はオウム返しですかｗ
煽るのも芸がないですね
煽るのも芸がないですね
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:48:19 ID:xbwi3bdg
自分でレス考えられないなら書き込まなければ良いのにｗ
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:53:10 ID:xbwi3bdg
まあそれはともかく。
ＤＱ３を超えるゲームは出てないと思うよ。
今のゲーム業界を支える世代がだらしないからだな。
ＤＱ３を超えるゲームは出てないと思うよ。
今のゲーム業界を支える世代がだらしないからだな。
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:54:59 ID:d7sXgflu
なんで楔のスレでゲームの進化の話になってるのか誰か教えてくれ
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:57:56 ID:vnNgw3Ta
いわゆる古典的Wizは進化に取り残されたRPG（ｷﾘｯ って言いたいんじゃない？
まあ大きく間違ってないとは思うがｗ
まあ大きく間違ってないとは思うがｗ
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:59:12 ID:xbwi3bdg
そう？エルミ普通に面白かったけど。
まあ世界樹の方が売れたから今は３Ｄダンジョンといえばそっちのほうが主流なんだろうけど。
まあ世界樹の方が売れたから今は３Ｄダンジョンといえばそっちのほうが主流なんだろうけど。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:01:12 ID:d7sXgflu
今度はエルミが出てきたぞ
DQ3云々といい論点ずらしどころかスレ違いじゃねぇかよ
DQ3云々といい論点ずらしどころかスレ違いじゃねぇかよ
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:05:56 ID:xbwi3bdg
そうですか。
じゃあ君は何か語ってみたら？
じゃあ君は何か語ってみたら？
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:09:40 ID:d7sXgflu
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:12:38 ID:xbwi3bdg
スレに沿った話をすればいい。
ひょｔっとしてただ誰かにけんか売るためだけに書き込んだの？ｗ
ひょｔっとしてただ誰かにけんか売るためだけに書き込んだの？ｗ
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:13:19 ID:d7sXgflu
>>589
スレ違いな話をやめてもらいたくて書いたんだが
スレ違いな話をやめてもらいたくて書いたんだが
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:16:20 ID:xbwi3bdg
じゃあ自分でそういう流れにすればいいと思いますよ。
終わらせたいならそれこそスルーしてくださいな。
終わらせたいならそれこそスルーしてくださいな。
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:17:38 ID:vnNgw3Ta
少なくとも楔そのもののバランスやもっさりを語ってる最中で
いきなり「昔のゲーム」の話を引っ張り出してきたのはどこの誰だろう？ｗ
いきなり「昔のゲーム」の話を引っ張り出してきたのはどこの誰だろう？ｗ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:18:39 ID:xbwi3bdg
まあでも上のほうで違うゲームが散々あげられてるのに急にスレ違いとか言い出すあたりが苦しさを感じさせますね。
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:20:20 ID:d7sXgflu
だから自分でそう言う流れにしようと書き込んだんだわけだが
しかも終わらせたいならスルーの意味が分からん
止めろと言って止める気がない奴が勝手にやめるとのか?
で結局止めるのかどうかもはっきりしてくれ
しかも終わらせたいならスルーの意味が分からん
止めろと言って止める気がない奴が勝手にやめるとのか?
で結局止めるのかどうかもはっきりしてくれ
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:20:25 ID:/zz8cM6n
wizの名を名乗るなら、もっさりUIとか話にならん
まして原点回帰とか
タイトル変えて売ったほうが良心的だ
まして原点回帰とか
タイトル変えて売ったほうが良心的だ
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:20:46 ID:xbwi3bdg
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:22:33 ID:d7sXgflu
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:24:09 ID:xbwi3bdg
だからね、スルーすれば必然的にやめますよｗ
相手いなくなったらそりゃ書き込んでてもしょうがないですからね。
相手いなくなったらそりゃ書き込んでてもしょうがないですからね。
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:24:16 ID:d7sXgflu
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:25:17 ID:xbwi3bdg
別に不満は無いけど？
どうしてだか不満があるのはむしろそちらのようですが？ｗ
どうしてだか不満があるのはむしろそちらのようですが？ｗ
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:25:50 ID:fZYTQ6oj
ま～さ～昔やってきた人は皆にあの緊張味わって欲しいんだよ
あさん、ああさん、何人作ったことか…
宝箱開けて良いか
一歩進んで良いのか
扉開けて良いのか
開けたら城外とか
瞬きした次には何処か飛んでるとか
リセットボタンに手置きながらマロール使ったりとか
マロール持ちmagを何人作っては飛ばしたことか
不確定名に逢ってA連打してたら自分達の首がスパスパ落ちてたとか…
久々のWiz新作で懐古は期待したらKONOZAMAだったと…
宇宙行ってから迷走しだしとは何となく思ってたけどね
あさん、ああさん、何人作ったことか…
宝箱開けて良いか
一歩進んで良いのか
扉開けて良いのか
開けたら城外とか
瞬きした次には何処か飛んでるとか
リセットボタンに手置きながらマロール使ったりとか
マロール持ちmagを何人作っては飛ばしたことか
不確定名に逢ってA連打してたら自分達の首がスパスパ落ちてたとか…
久々のWiz新作で懐古は期待したらKONOZAMAだったと…
宇宙行ってから迷走しだしとは何となく思ってたけどね
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:26:07 ID:d7sXgflu
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:27:05 ID:xbwi3bdg
オートマップゆえに回転床のトラップの意味がまったく無いのは困ったな
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:29:15 ID:vnNgw3Ta
楔の回転床は時間制限と組み合わせたトラップだろう
エルミの混乱付加もそうだけど、オートマップで意味が薄れがちなトラップを
こういう形で再利用すること自体は悪くないと思うんだがな
かといってととモノ2みたいに回転床＋電撃壁の個室を連続させるのもあれだが…ｗ
エルミの混乱付加もそうだけど、オートマップで意味が薄れがちなトラップを
こういう形で再利用すること自体は悪くないと思うんだがな
かといってととモノ2みたいに回転床＋電撃壁の個室を連続させるのもあれだが…ｗ
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:29:50 ID:xbwi3bdg
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:32:45 ID:xbwi3bdg
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:39:36 ID:U+20yFDy
基地害降臨してたのか
今日も頑張って忌わしい臭媚住人を減らして下さい
今日も頑張って忌わしい臭媚住人を減らして下さい
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:44:14 ID:/zz8cM6n
葬式スレに、楔擁護のキチガイ信者が出てくるなよｗ
それとも本スレで書いたほうがいいか？
それとも本スレで書いたほうがいいか？
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:15:14 ID:e87sNse3
12/5あたりから常駐してるっぽいから
今更言っても詮なし
今更言っても詮なし
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:18:59 ID:xbwi3bdg
あー、じゃあ俺のことじゃないのか。
今日はじめてきたもんな。
今日はじめてきたもんな。
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:53:29 ID:vnNgw3Ta
ですってよ奥様
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:04:06 ID:/zz8cM6n
>～『ウィザードリィ』は、’81年に誕生した3DダンジョンRPGで、
>“コンピューターRPGの原点”と呼ばれている。
>多くのハードで移植作や続編が作られたが、その結果、
>作品が乱立してしまった。
>
>今回のウィザードリィルネサンスは、散らばった
>『ウィザードリィ』という作品を、メーカー数社で、
>再構築するためのプロジェクトなのだ。～
（糞通より）
この数名のメーカーのせいで、再構築どころじゃなくなった・・・
特に『プロジェクト総合プロデューサー：岩原ケイシと
プロデューサー：三上紘平、
お前らは再構築する資格なんて無いよ。やればやるほど
糞になる（なっちまった）
>“コンピューターRPGの原点”と呼ばれている。
>多くのハードで移植作や続編が作られたが、その結果、
>作品が乱立してしまった。
>
>今回のウィザードリィルネサンスは、散らばった
>『ウィザードリィ』という作品を、メーカー数社で、
>再構築するためのプロジェクトなのだ。～
（糞通より）
この数名のメーカーのせいで、再構築どころじゃなくなった・・・
特に『プロジェクト総合プロデューサー：岩原ケイシと
プロデューサー：三上紘平、
お前らは再構築する資格なんて無いよ。やればやるほど
糞になる（なっちまった）
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:03:27 ID:AmtYUt63
俺たちにも無い。
日本人はＷｉｚ作るべきじゃないと思う。
日本人はＷｉｚ作るべきじゃないと思う。
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:24:34 ID:lJ7Cq+OT
俺たちにも無い（笑）
凄い免罪符だ、どんなクソゲーもこれで擁護出来るな
凄い免罪符だ、どんなクソゲーもこれで擁護出来るな
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:21:04 ID:AmtYUt63
は？何の免罪符？
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:42:18 ID:lJ7Cq+OT
この場合は劣化した糞システムを構築したことにより、
システム構築の適性を疑問視された際の逃げ口上という意味合いにおいての免罪符
別の言い方をすると、責任転嫁を利用した言い訳
割と目にする類義語としては、「じゃあお前が作れよ」辺りが挙げられるな
システム構築の適性を疑問視された際の逃げ口上という意味合いにおいての免罪符
別の言い方をすると、責任転嫁を利用した言い訳
割と目にする類義語としては、「じゃあお前が作れよ」辺りが挙げられるな
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:59:43 ID:k5Uve8nf
楔こそが俺たちが作った本当のwizだ！と思っているんだろうな・・マジで怖い
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:29:42 ID:AmtYUt63
俺が作ったわけじゃないが。
マジで社員だと思ってるんだろうな・・・そっちのが怖いわ
マジで社員だと思ってるんだろうな・・・そっちのが怖いわ
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:09:55 ID:ZQHGeus0
それでも一番怖いのは楔を擁護できる神経の持ち主の人がいるってことだと思う。
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:02:09 ID:lJ7Cq+OT
どんなゲームでも擁護が付くこと自体は別に珍しくもないが、
昔のゲームはもっともっさりしてた（但しWizは除く）とか、DQ3でゲームの進化は止まってるとか、
Wizを作る資格はユーザーサイドにもないとか、よく分からん擁護？ばかりなのが流石は楔
社員だか頭の弱い信者だか、あるいは頭の弱い信者の振りをしたアンチか、はたまた単なる荒らしかは知らんが、
短所を長所で相殺するのではなく、とにかく短所を許容する理由をひたすら外部に求める姿勢が実に面白いな
昔のゲームはもっともっさりしてた（但しWizは除く）とか、DQ3でゲームの進化は止まってるとか、
Wizを作る資格はユーザーサイドにもないとか、よく分からん擁護？ばかりなのが流石は楔
社員だか頭の弱い信者だか、あるいは頭の弱い信者の振りをしたアンチか、はたまた単なる荒らしかは知らんが、
短所を長所で相殺するのではなく、とにかく短所を許容する理由をひたすら外部に求める姿勢が実に面白いな
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:14:57 ID:AmtYUt63
結局お前ら何かを叩いて日常の憂さ晴らししたいだけなのか。
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:30:44 ID:k5Uve8nf
これからのwizは体験版前提で出して欲しいわ。
地雷ゲー掴まされると精神的にも金銭的にも凹む
PS3のwizは少しは良心的だった
地雷ゲー掴まされると精神的にも金銭的にも凹む
PS3のwizは少しは良心的だった
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:59:37 ID:lJ7Cq+OT
地雷って程でもないと思うけどね
個人的にはリアルタイムダンジョンやスキル制は面白かったので、もっさり戦闘が解消で凡Wiz、
不親切U改良で良Wiz、適当バランスも修正で良Wiz+1くらいにはなりそうだ
ここら辺は是非、次回に期待させて頂きたい
次回があれば、だが
個人的にはリアルタイムダンジョンやスキル制は面白かったので、もっさり戦闘が解消で凡Wiz、
不親切U改良で良Wiz、適当バランスも修正で良Wiz+1くらいにはなりそうだ
ここら辺は是非、次回に期待させて頂きたい
次回があれば、だが
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:18:47 ID:AmtYUt63
確かにバランスは適当だったな。
いい感じに緊張感があった。
いい感じに緊張感があった。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:50:26 ID:IFiD19bO
一部除いて微妙なパッシブ、殆ど死んでるアクティブ、全く出ない連携、
たるいだけのミッションバトル（金箱待ちｗ）、運任せのポイズンブレス（死んだら即座に帰還してセーブｗ）、
他の呪文と比較して劇的に強いわけでもない錬金術は使用に試薬が必要
多分他にもあるな
こんなん適当通り越して調整不足の領域だろ
こんなものに緊張感感じるとかどんな変態なんだよ
たるいだけのミッションバトル（金箱待ちｗ）、運任せのポイズンブレス（死んだら即座に帰還してセーブｗ）、
他の呪文と比較して劇的に強いわけでもない錬金術は使用に試薬が必要
多分他にもあるな
こんなん適当通り越して調整不足の領域だろ
こんなものに緊張感感じるとかどんな変態なんだよ
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:15:34 ID:ijMX6rsM
日曜とはいえ一日中張り付いて擁護するのも大変そうだなｗ
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:30:24 ID:MnhJkRhR
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:02:39 ID:ijMX6rsM
最初は開発会社が普通に世界樹風のダンジョンRPGを作ってて
そこに凍結されてたWizオンラインの権利まわりを持ち込まれてWizっぽくした結果
スキルシステムとかのバランスが取れなくなったんじゃないか、などと邪推したくなるなｗ
そこに凍結されてたWizオンラインの権利まわりを持ち込まれてWizっぽくした結果
スキルシステムとかのバランスが取れなくなったんじゃないか、などと邪推したくなるなｗ
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:47:10 ID:i2GfZLUx
２１階からの手のひら返す様な首ちょんぱの多さとロスト率の高さは緊張感有るね
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:19:02 ID:wciKR1Xq
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:13:13 ID:AmtYUt63
楔に関しては擁護してないのになｗ
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:19:16 ID:hZbz/N9Y
ID:xbwi3bdgさんちィーっすｗｗｗ
あ、「今日初めて来た」っていう設定なんでしたねｗｗｗ
あ、「今日初めて来た」っていう設定なんでしたねｗｗｗ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:22:09 ID:cn3kvBR4
基地害さんは儲とアンチを使い分ける違いの分かる人なんです
初めて来たようにレスするのも作戦のうちなんです
わずか一月でここまで過疎化させた基地害さんはもっと胸を張っていいと思う
初めて来たようにレスするのも作戦のうちなんです
わずか一月でここまで過疎化させた基地害さんはもっと胸を張っていいと思う
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:22:38 ID:lJ7Cq+OT
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:02:07 ID:AmtYUt63
ナイフみたいに尖っては触る者みな傷つけたいお年頃
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:54:03 ID:vj6eVJ/y
なんで葬式スレに擁護がいるの？
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:24:02 ID:JU9Puu6f
よく見ればわかるが楔に対しての擁護はしてないだろ。
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:48:43 ID:JU9Puu6f
楔の錬金術は回復（蘇生）から攻撃まで一通りそろってるから制限は必要だろうな
今までのＷｉｚの錬金術に比べると随分使い勝手が良い感じはする
街で試薬買えるしな
今までのＷｉｚの錬金術に比べると随分使い勝手が良い感じはする
街で試薬買えるしな
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:52:57 ID:JU9Puu6f
１８Ｆで３×３パズルみたいになっててタッチペンで動かすと
フロアの部屋の配置自体がずれる仕掛けはちょっと面白かったが、
パズル動かしてリアルタイムにずれてくれないのがわかりづらくて不満だったわ
フロアの部屋の配置自体がずれる仕掛けはちょっと面白かったが、
パズル動かしてリアルタイムにずれてくれないのがわかりづらくて不満だったわ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:00:13 ID:JU9Puu6f
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:03:31 ID:JU9Puu6f
Ｗｉｚは戦闘自体ははっきり言って大雑把な感じだったから
どっちかというと楔はＷｉｚってよりは世界樹やＢＵＳＩＮよりのゲームバランスなのかな
どちらにせよ楔は戦闘メッセージが高速に飛ばせないのは残念なところだな
どっちかというと楔はＷｉｚってよりは世界樹やＢＵＳＩＮよりのゲームバランスなのかな
どちらにせよ楔は戦闘メッセージが高速に飛ばせないのは残念なところだな
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:34:23 ID:2L0Z44Ct
>>640
いちいち話をそらすな。
楔のスキルが調整不足だって話をしてるんだろ。
だいたい世界樹だのブシンだの言ってるがそれらとは比べるのも失礼なレベルだよ。
あっちはプロの仕事でこっちは素人以下だ。
いちいち話をそらすな。
楔のスキルが調整不足だって話をしてるんだろ。
だいたい世界樹だのブシンだの言ってるがそれらとは比べるのも失礼なレベルだよ。
あっちはプロの仕事でこっちは素人以下だ。
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:38:52 ID:2L0Z44Ct
書き忘れたが楔の戦闘は大雑把だ。
原点回帰（笑）だな。
原点回帰（笑）だな。
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:00:51 ID:JU9Puu6f
クリアしたがボスがノーライフキングとかちょっと間抜けだ・・・
カイ強制消滅かと思ったら普通に街に戻っててワロタ
それにしても２１Ｆ以降の戦闘ＢＧＭ酷すぎる。スピーカー壊れてるのかと思った。
カイ強制消滅かと思ったら普通に街に戻っててワロタ
それにしても２１Ｆ以降の戦闘ＢＧＭ酷すぎる。スピーカー壊れてるのかと思った。
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:04:08 ID:JU9Puu6f
あと２０Ｆクリア後からロストするようになるせいか、
イベントでキャラが表示されたり喋らなくなるみたいで雰囲気変わるな
結構Ｗｉｚっぽい
イベントでキャラが表示されたり喋らなくなるみたいで雰囲気変わるな
結構Ｗｉｚっぽい
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:13:13 ID:JU9Puu6f
エンディングで、天使にカイが死んだと思うか聞かれるところで「いいえ」選んでたらどうなるんだろう？
ＥＤの流れどおりにカイ消滅なのかな
ＥＤの流れどおりにカイ消滅なのかな
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:15:15 ID:JU9Puu6f
ともあれやっと忍者のジーンが仲間になったよ
いくらなんでも忍者使えるようになるまでが長すぎだろ・・・
いくらなんでも忍者使えるようになるまでが長すぎだろ・・・
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:21:59 ID:JU9Puu6f
>>642
逸らすも何もＷiｚの戦闘って元々大して調整されてないでしょって話をしただけで
逸らすも何もＷiｚの戦闘って元々大して調整されてないでしょって話をしただけで
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:32:18 ID:6NWhc/de
そいやWizのベースになったD&Dではガチ主義のマスター下で
やると微妙に面白くなかったな。サイコロの目は絶対だから死ぬ死ぬ。
その辺をアドリブでドラマチックにやってくれた方が楽しめた。
やると微妙に面白くなかったな。サイコロの目は絶対だから死ぬ死ぬ。
その辺をアドリブでドラマチックにやってくれた方が楽しめた。
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:40:57 ID:swlQwXX1
>>643
マハリトラハリトダルトマダルトマカニトで、適正Lv帯の数が多い雑魚的を大概は一掃出来、
勿論スペルの実行速度は素早さ依存で、楔と違って敵にあっさり割り込まれる事はそうない
ついでに言えば、一部の敵を除いてそんな節操無く大量の敵は出ない
出てもマカニトティルトウェイトで一掃出来るし、バマツやコルツで持久戦も出来た
シンプルなだけで、今までのWizはちゃんと調整されてたよ
大雑把なんてとんでもない
マハリトラハリトダルトマダルトマカニトで、適正Lv帯の数が多い雑魚的を大概は一掃出来、
勿論スペルの実行速度は素早さ依存で、楔と違って敵にあっさり割り込まれる事はそうない
ついでに言えば、一部の敵を除いてそんな節操無く大量の敵は出ない
出てもマカニトティルトウェイトで一掃出来るし、バマツやコルツで持久戦も出来た
シンプルなだけで、今までのWizはちゃんと調整されてたよ
大雑把なんてとんでもない
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:50:23 ID:JU9Puu6f
あ、コレ6人目をレンジャーにして6人目入力する時点でオートにして戦闘メッセージ高速にできるのか
本スレ読んで今更知ったわ
まあめんどくせーには変わりないけど
本スレ読んで今更知ったわ
まあめんどくせーには変わりないけど
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:21:46 ID:swlQwXX1
一通り揃っていて制限が必要そうな楔の錬金術
リカバー(Lv1)は試薬使って劣化ヒール（僧1）、試薬パターン2でやっとヒール程度
ファイアボム(Lv2)は試薬使ってファイアボール（魔1）程度
リフレッシュ（Lv3)は試薬使って劣化キュアスリープ（僧1）、試薬使ってキュアポイズン（僧2）
リカバー+1(Lv3)は試薬使って劣化ミドルヒール（僧3）、パターン2でやっとミドルヒール程度
マルチボム(Lv4)は威力、範囲共にそのLv帯で被る魔法が無いのでこれは良し
リフレッシュ(Lv6)の癖に試薬使ってキュアパラリシス（僧3）、沈黙回復は他に無いが沈黙自体が回復し易い
リカバー+2(Lv6)は試薬使って劣化パワーヒール（僧5）、パターン2でも劣化ミドルヒールオール（僧6）
パープルボム(Lv7)は試薬使って劣化ダークネスウォール（魔7）、まあ敵に連発されるとむかつくが
リストア(Lv7)は僧侶だとLv8までいかないと全快蘇生は無理なのでこれは良し
リカバー+3(Lv8)は試薬使って劣化コンプリートヒール（僧7）、劣化エンジェルブレス（僧8）
使い勝手良すぎるｗｗｗ
実際はアーマープレートとかシールドメルトとか（元は魔法使いと僧侶のスペルｗ）、
補助系が他にないので、そこら辺使おうと思ったら錬も加えざるを得ないだけだな
火力や回復目的なら僧か魔を増やした方がスキル的にも安定する
リカバー(Lv1)は試薬使って劣化ヒール（僧1）、試薬パターン2でやっとヒール程度
ファイアボム(Lv2)は試薬使ってファイアボール（魔1）程度
リフレッシュ（Lv3)は試薬使って劣化キュアスリープ（僧1）、試薬使ってキュアポイズン（僧2）
リカバー+1(Lv3)は試薬使って劣化ミドルヒール（僧3）、パターン2でやっとミドルヒール程度
マルチボム(Lv4)は威力、範囲共にそのLv帯で被る魔法が無いのでこれは良し
リフレッシュ(Lv6)の癖に試薬使ってキュアパラリシス（僧3）、沈黙回復は他に無いが沈黙自体が回復し易い
リカバー+2(Lv6)は試薬使って劣化パワーヒール（僧5）、パターン2でも劣化ミドルヒールオール（僧6）
パープルボム(Lv7)は試薬使って劣化ダークネスウォール（魔7）、まあ敵に連発されるとむかつくが
リストア(Lv7)は僧侶だとLv8までいかないと全快蘇生は無理なのでこれは良し
リカバー+3(Lv8)は試薬使って劣化コンプリートヒール（僧7）、劣化エンジェルブレス（僧8）
使い勝手良すぎるｗｗｗ
実際はアーマープレートとかシールドメルトとか（元は魔法使いと僧侶のスペルｗ）、
補助系が他にないので、そこら辺使おうと思ったら錬も加えざるを得ないだけだな
火力や回復目的なら僧か魔を増やした方がスキル的にも安定する
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:41:38 ID:6NWhc/de
電撃で古参プレイヤーによるPS3版のレビューやってたけど
なんともお茶濁しました的な書き方だった。
「ゲームとしては面白い」だとか。
DS版だったらどうなっていただろうか。
なんともお茶濁しました的な書き方だった。
「ゲームとしては面白い」だとか。
DS版だったらどうなっていただろうか。
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 19:41:51 ID:WYHjPPRf
同じく「ゲームとしては面白い」ってところじゃないの？
実際楔はカイ君（笑）だしもっさりだし劣化世界樹にWiz要素入れただけだとは思うけど
下手に原点回帰だの言わなければまあ微妙なダンジョンRPGのひとつだと思って遊べたし
PS3のは後ろめたい経歴のあるととモノに正規のWizの名前を冠したってだけのゲームだからなｗ
オーディンソードやら聖なる鎧が普通にサクッと出てくるどころかDLCで買えちゃうしなあ
実際楔はカイ君（笑）だしもっさりだし劣化世界樹にWiz要素入れただけだとは思うけど
下手に原点回帰だの言わなければまあ微妙なダンジョンRPGのひとつだと思って遊べたし
PS3のは後ろめたい経歴のあるととモノに正規のWizの名前を冠したってだけのゲームだからなｗ
オーディンソードやら聖なる鎧が普通にサクッと出てくるどころかDLCで買えちゃうしなあ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:07:22 ID:3TvgJMr1
ゲームとしてはって、ゲームじゃん、これ。
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:47:48 ID:kgAObzgi
新規が入ってこれないゲームに未来はない、みたいなことも言ってたけど、
実際ルネサンスが初Wizって人、どれくらいいるんだろう？
そして、彼らは楽しめたのだろうか。
実際ルネサンスが初Wizって人、どれくらいいるんだろう？
そして、彼らは楽しめたのだろうか。
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 18:45:11 ID:HJ/5m5MD
楔が初Wiz組は本スレにも葬式スレにも割といたと思うがなあ、騙りじゃなきゃの話だが
そして尼のレビューみたいに「酷評ばかりなので不安だったけど意外と面白い」って書いてフルボッコにされるとｗ
まあ楽しかったなら楽しかったでそれはそれで結構なことだろうよ
楔クリアして俺Wizやったぜ（ｷﾘｯ とかそこかしこで言いふらしたりしなければなｗ
そして尼のレビューみたいに「酷評ばかりなので不安だったけど意外と面白い」って書いてフルボッコにされるとｗ
まあ楽しかったなら楽しかったでそれはそれで結構なことだろうよ
楔クリアして俺Wizやったぜ（ｷﾘｯ とかそこかしこで言いふらしたりしなければなｗ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:47:24 ID:dcNdWCWx
これ、糞ゲーってほどじゃないが、がっかりゲーって感じだな。
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:09:26 ID:FI5AV5ZE
Wizとしては駄目ゲーだが、3Dダンジョンゲーとしては凡ゲー
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:29:55 ID:x1NY6tV5
ゲーム的にも駄目じゃないかそれは
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:49:30 ID:9u/5LQWU
Ｗｉｚとしてはクソゲーで、３ＤダンジョンゲーとしてはＵＩのクソさかげんで凡以下ゲーだと思う
・・・そもそも面白い部分はＷｉｚから引き継いでるハックアンドスラッシュ要素と
不確定アイテムくらいなんだし、Wizと切り離して評価することにあまり意味は感じないけどな
・・・そもそも面白い部分はＷｉｚから引き継いでるハックアンドスラッシュ要素と
不確定アイテムくらいなんだし、Wizと切り離して評価することにあまり意味は感じないけどな
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:50:27 ID:FI5AV5ZE
腐ってもWizだからな
いくつかある重大な短所に目を瞑れれば、ぼちぼちハマれる
問題は、3DダンジョンゲーのDSでの競争相手が世界樹とか女神転生とか良作揃いなところだ
いくつかある重大な短所に目を瞑れれば、ぼちぼちハマれる
問題は、3DダンジョンゲーのDSでの競争相手が世界樹とか女神転生とか良作揃いなところだ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:09:32 ID:WsvulKYv
｢ゲームとしては面白い｣
って、ゲームに対しての評価としては最低レベルじゃなかろうか…？
｢面白い｣ことがゲームとしての大前提なんだから…。
って、ゲームに対しての評価としては最低レベルじゃなかろうか…？
｢面白い｣ことがゲームとしての大前提なんだから…。
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:00:19 ID:KWD3nipY
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 09:08:20 ID:/j+lEp7Z
そもそもWiz好きはハッスラが好きなだけで３Dダンジョンが好きなわけでもないと思うのだが
世界樹も女神転生もただのダルゲーだしベクトルが違いすぎる
これは名前で釣って信者ホイホイ・新規遠ざけを図って見事に裏目っただけの駄作だけど
世界樹も女神転生もただのダルゲーだしベクトルが違いすぎる
これは名前で釣って信者ホイホイ・新規遠ざけを図って見事に裏目っただけの駄作だけど
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 11:07:28 ID:3KcKVZhE
いや世界樹も女神転生も思いっきりハック＆スラッシュだけど
3Dでマップを埋めて進んで行くっていう方向性も、操作方法もほぼ同じ
これらがベクトルが違い過ぎるってのなら、これら以上にWizに近いゲームってなんだよ？
でもまあスレ違いだな
楔が駄作っていう点は同意だから、やっぱどうでもいいや
3Dでマップを埋めて進んで行くっていう方向性も、操作方法もほぼ同じ
これらがベクトルが違い過ぎるってのなら、これら以上にWizに近いゲームってなんだよ？
でもまあスレ違いだな
楔が駄作っていう点は同意だから、やっぱどうでもいいや
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 11:30:57 ID:/j+lEp7Z
そうだな、楔と同程度にはWizに似てるよな
何の意味もないけど
育ててぶっ殺して奪うという要素に面倒さという水増しベクトルとアイテムの固定化というガッカリベクトルで方向修正したただのアトラスRPGだろ
何の意味もないけど
育ててぶっ殺して奪うという要素に面倒さという水増しベクトルとアイテムの固定化というガッカリベクトルで方向修正したただのアトラスRPGだろ
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 11:59:16 ID:7R+51sTF
コンゴトモヨロシクしてもいいし、しないのも君の自由だ
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 20:04:49 ID:RvKuK6z5
wizと認めてもいいし、wisと表記するのも君の自由だ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 10:05:22 ID:mqx6/N+G
>>663
あと「普通に面白い」もかな。最近発売された某大作RPGでも
よく見かける文句だね。
まあ、あっちは「シリーズ作としては問題ないが、ゲームとしてはつまらん」
そうだが。いっそ映像作品でいいんじゃね、とも。
あと「普通に面白い」もかな。最近発売された某大作RPGでも
よく見かける文句だね。
まあ、あっちは「シリーズ作としては問題ないが、ゲームとしてはつまらん」
そうだが。いっそ映像作品でいいんじゃね、とも。
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/24(木) 12:03:28 ID:Zola3I7w
ドラクエ９でも似たようなこと言われてた。
まあゲーム関係なしに単にレビュアーの表現力の乏しさの問題だろう。
まあゲーム関係なしに単にレビュアーの表現力の乏しさの問題だろう。
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 10:06:27 ID:ytflVmt1
結局ルネサンスは成功したのか？
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 11:33:55 ID:X71fsGrs
DSは尼限定の発売・PS3はDL配信というリスクの少ない形態取ってるんだから失敗も何もないだろうｗ
中身の出来や今後に続くかどうかは知ったこっちゃないがね
中身の出来や今後に続くかどうかは知ったこっちゃないがね
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 14:42:36 ID:YQs3pOJ2
今は「ゲームとしては面白い」や「普通に面白い」のほうが少ないんだよ
俺は普通に褒め言葉だと思うけどね
俺は普通に褒め言葉だと思うけどね
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 15:12:56 ID:T4N7CUoF
「普通に面白い」は良い物にも使われるよね。
もちろん、このゲームのように悪い物を無理やり褒めなければならない状況でも使われるけど。
もちろん、このゲームのように悪い物を無理やり褒めなければならない状況でも使われるけど。
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 15:25:47 ID:mhbX3NW9
「普通に面白い」って基本的には直接評価を避けるための言い回しだから、
ちょっと日本語にうるさい人相手に使うと「ああ、つまらないんだな」と受け取られるけどね。
ちょっと日本語にうるさい人相手に使うと「ああ、つまらないんだな」と受け取られるけどね。
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 16:45:17 ID:dnGIZaHX
ああ、>>676みたいな。
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 17:40:00 ID:jURMZYSk
「普通に面白い」
UIは劣化し、テンポが劣悪になり、シンプルさと大雑把を履き違えたような手抜きバランス調整がなされているが、
残っている数少ないWizらしさが、かろうじて普通に面白いという程度の評価を一部のユーザーに与えている
普通に面白いよ！
UIは劣化し、テンポが劣悪になり、シンプルさと大雑把を履き違えたような手抜きバランス調整がなされているが、
残っている数少ないWizらしさが、かろうじて普通に面白いという程度の評価を一部のユーザーに与えている
普通に面白いよ！
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 22:11:30 ID:baEbqOnL
普通に面白い？
イマイチだったのに、自分自身を慰めるだけの言葉だよｗ
イマイチだったのに、自分自身を慰めるだけの言葉だよｗ
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 22:11:42 ID:Z5MvKgl6
「普通に面白い」は「あの人は悪い人じゃない」と同じイメージだな
決して積極的に貶してはいないが誉めてもいない
むしろそれ以外に評価のしようがないときに使う便利な言葉ww
決して積極的に貶してはいないが誉めてもいない
むしろそれ以外に評価のしようがないときに使う便利な言葉ww
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/25(金) 22:38:38 ID:baEbqOnL
毎度毎度、楔信者はなんでこんなに必死なんだろう？
そもそも葬式スレなのに理解に苦しむわｗ
そもそも葬式スレなのに理解に苦しむわｗ
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 07:46:34 ID:XyXzeI68
？
信者がどこにいるの？
信者がどこにいるの？
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 12:07:39 ID:CzTSb9TG
葬式スレをゲハ板みたいな総叩きスレだと思ってたんだろう
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 12:18:56 ID:Gtv68CuZ
自分が期待していたものが満たされなかったが値段分は遊べる
この時点で大抵は普通に面白いとか言われるな
他所から見ればゴミみたいな要素でも声高きオタの期待に沿うものであったら神ゲー評価されるし
普通に面白い以上の評価はプレイヤーの好みの琴線に触れるかどうかの話でしかないと思う
この時点で大抵は普通に面白いとか言われるな
他所から見ればゴミみたいな要素でも声高きオタの期待に沿うものであったら神ゲー評価されるし
普通に面白い以上の評価はプレイヤーの好みの琴線に触れるかどうかの話でしかないと思う
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 13:05:16 ID:XyXzeI68
面白いかどうかは個人がそれぞれ判断して決めるものなのに
ネットの声に左右されやすい人がホント増えたね年齢問わず
ネットの声に左右されやすい人がホント増えたね年齢問わず
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 13:31:39 ID:463gjJbF
まあネットの声も「個人それぞれの声」の一部だから判断材料にはなるけどね。
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 13:44:48 ID:74SGSAF5
体感的で文章に表れにくい不満。もっさり、絵や音楽が糞 は
人のさじ加減によるけど
操作や機能に関する不満。
・メニューの一部でキャラ切替をLRで出来ない
・鑑定（）笑
・戦闘でA連打
は文章化されれば誰が見ても糞と解るから重宝するよ
人のさじ加減によるけど
操作や機能に関する不満。
・メニューの一部でキャラ切替をLRで出来ない
・鑑定（）笑
・戦闘でA連打
は文章化されれば誰が見ても糞と解るから重宝するよ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 17:26:16 ID:XyXzeI68
それについても人それぞれだなあ
獅子戦争なんかも２ｃｈではもっさりもっさり連呼されてるけど２ｃｈ見るまで全くそんなこと思いもしなかったし
獅子戦争なんかも２ｃｈではもっさりもっさり連呼されてるけど２ｃｈ見るまで全くそんなこと思いもしなかったし
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 17:37:29 ID:XyXzeI68
なので２ｃｈでゲームの評価によく使われる「もっさり」のキーワードはあんまあてにしてない。
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 18:40:45 ID:4x9bDBWU
そういう部分に目を塞ぐ人が一人でもいれば「俺はそう思わなかった、人それぞれ」って言えるから便利だわな。
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 18:58:45 ID:rxZp1ZE7
もっさりを感じない奴らは,FC版のWiz１～３、５やったことが無い幸せ者ww
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 19:03:57 ID:aHRJc5Jm
FC版の５はやったことないなぁ…
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 19:26:59 ID:Gtv68CuZ
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 20:11:00 ID:kcGmsRz2
>>686
判断材料で済ませられず、あたかも自分の感想かのように錯覚したり
酷ければ自分の感想が影響を受けて変わってしまってる人が増えたねってことだろう
客観的に判断できればネットの声も材料として役に立つんだけどねぇ
判断材料で済ませられず、あたかも自分の感想かのように錯覚したり
酷ければ自分の感想が影響を受けて変わってしまってる人が増えたねってことだろう
客観的に判断できればネットの声も材料として役に立つんだけどねぇ
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 21:03:55 ID:B5PyZ2Vl
つーか、ゲーム系板で「普通に面白い」という感想が大半を占めるゲームは
駄作（ヒット作はそれが大半じゃない所に注意）という事さえ押さえておけば
UIとかもっさりとか個人的な感想は割とどうでもいい
そして楔は結果として「普通に遊べる、普通におもしろい」という感想に埋め尽くされた作品
結局、始まり～ペリカン討伐までを総合してどこが面白かったのか言えた奴は殆ど現れなかったままスレが寂れちまったな
駄作（ヒット作はそれが大半じゃない所に注意）という事さえ押さえておけば
UIとかもっさりとか個人的な感想は割とどうでもいい
そして楔は結果として「普通に遊べる、普通におもしろい」という感想に埋め尽くされた作品
結局、始まり～ペリカン討伐までを総合してどこが面白かったのか言えた奴は殆ど現れなかったままスレが寂れちまったな
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 21:54:47 ID:Hx9pJMOo
まあテレビゲームそのものを初めてプレイするのでもない限り
前に遊んだ何かと比較したりするのは無意識のうちにやってしまうことだとは思うけどね
あとは後からプレイして「もっさりと聞いてたけど意外とそうでもない」とか
「クソだと聞いてたけど普通におもしろい」とかの事前情報を参照して自己完結するタイプ
前に遊んだ何かと比較したりするのは無意識のうちにやってしまうことだとは思うけどね
あとは後からプレイして「もっさりと聞いてたけど意外とそうでもない」とか
「クソだと聞いてたけど普通におもしろい」とかの事前情報を参照して自己完結するタイプ
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/26(土) 22:05:20 ID:EmRvsJJ7
普通に面白いレッテルの付いたゲームは大して売れず尼の評価やネット批評も鳴かず飛ばずになり
2chでもスレが急速に寂れるという純然たる結果が付いて来てるんだから擁護しても意味が無いと何度も
俺はエロゲーギャルゲー系のスレでよくこの発言をするが
どういう訳かはっきりしない言い訳が続いたり単発にフクロにされるんで、その訳を考えてみるこった
2chでもスレが急速に寂れるという純然たる結果が付いて来てるんだから擁護しても意味が無いと何度も
俺はエロゲーギャルゲー系のスレでよくこの発言をするが
どういう訳かはっきりしない言い訳が続いたり単発にフクロにされるんで、その訳を考えてみるこった
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/27(日) 10:33:03 ID:DRrHXLsb
評価やスレはただの信者の信心を表すバロメータだろ
熱心なのがいれば布教するから人が増えるし、当然好みに合わない糞を勧められたアンチも増える
スレという共通の場で雑談を行い、相互に信心を確かめ合うから無駄にスレも加速する
そういう狂ったように入れ込む信者が大量にいなければ良ゲー評価されててもスレは伸びんし、布教しないから人も増えない
狂信者が大量にいればどんなにゴミでも伸びる
熱心なのがいれば布教するから人が増えるし、当然好みに合わない糞を勧められたアンチも増える
スレという共通の場で雑談を行い、相互に信心を確かめ合うから無駄にスレも加速する
そういう狂ったように入れ込む信者が大量にいなければ良ゲー評価されててもスレは伸びんし、布教しないから人も増えない
狂信者が大量にいればどんなにゴミでも伸びる
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/27(日) 12:21:52 ID:fyzNHNVj
他人には絶対勧められないが、個人的にはすごく面白い、とか
駄目な部分もあるが、そこを許容して妙にはまってしまった、とかならまだわかる。
予め、それに合わない人向けの予防線も張ってあるから。
だけど、「普通に面白い」と万人に向けて言うのって随分無責任だよなあと思う。
どこがどう面白かったのか、何が気に入ったのかを一切示さないんだもの。
駄目な部分もあるが、そこを許容して妙にはまってしまった、とかならまだわかる。
予め、それに合わない人向けの予防線も張ってあるから。
だけど、「普通に面白い」と万人に向けて言うのって随分無責任だよなあと思う。
どこがどう面白かったのか、何が気に入ったのかを一切示さないんだもの。
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/27(日) 14:11:08 ID:DRrHXLsb
予防線張ったからといって無責任な発言に何も変わりはないだろう
そもそも何をするわけでもないのに、アレが無責任だコレが無責任だと外野で言う方が余程無責任だ
そもそも何をするわけでもないのに、アレが無責任だコレが無責任だと外野で言う方が余程無責任だ
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/27(日) 14:16:51 ID:SFq1WSYO
Wiz１～３の動画プレイ見てるが、面白いゲームはいつ見ても面白い。
しかし、面白く無い、期待を裏切られたゲームはそうはいかない。
そういうゲームは速攻売りにいくだけだ
しかし、面白く無い、期待を裏切られたゲームはそうはいかない。
そういうゲームは速攻売りにいくだけだ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/27(日) 15:58:06 ID:tDkKuOXD
確かにゲーム内容でなく普通に面白い事への奥歯に何か挟まったような言い訳が付いて来たな
胸を張って面白いと言えるなら「こんなに面白いのに何故ワカランのだ！」と半ばキレ気味に反論するだろうに
というか、>>698みたいな奴は、本スレで人がいなくなったからとこっちに来ないで欲しいのだが
胸を張って面白いと言えるなら「こんなに面白いのに何故ワカランのだ！」と半ばキレ気味に反論するだろうに
というか、>>698みたいな奴は、本スレで人がいなくなったからとこっちに来ないで欲しいのだが
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 12:52:35 ID:ODLhT2K7
ドラクエも、ＦＦも、シレンも、wizも、俺の好きだったゲームは皆糞になっちまったなぁ…
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 19:59:53 ID:WMrBVZCF
そして>>703も・・・。
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 20:29:08 ID:ODLhT2K7
糞ゲー化した有名タイトルのゲームのスレって、>>704みたいな変に絡んでくる基地外必ず沸くよな…
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 20:45:04 ID:Qh/Qhied
どんぐりが せいくらべを している！
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 21:32:26 ID:ODLhT2K7
単発で、さも複数いるように煽るのやめれ。
それにしても、ついにはゲームの内容に触れないレベルまで堕ちたなｗ
それにしても、ついにはゲームの内容に触れないレベルまで堕ちたなｗ
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 21:34:33 ID:WMrBVZCF
自分と違う意見の人が複数いても「一人」ってことにしておきたい人っているからなぁ・・・。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 21:42:34 ID:ODLhT2K7
ごめんな？
そんな涙目になってレスするほど怒るとは思わなかったんだ…
そんな涙目になってレスするほど怒るとは思わなかったんだ…
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 21:57:03 ID:VJJS6whN
どちらかと言えば涙目かつID真っ赤なのは…
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 22:01:58 ID:ElPKOxLR
原点回帰は末弥純画だけ
お粗末過ぎ
お粗末過ぎ
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 22:05:14 ID:ODLhT2K7
原点回帰なんて所詮は釣りの餌だっただけだもんな
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 22:09:09 ID:Qh/Qhied
なんと
俺も単発だったのか
俺も単発だったのか
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/28(月) 22:20:11 ID:ElPKOxLR
販売元の
genterprise、
Wiz生命の楔の開発元
rozetta.
elephant-ent.
suzak.
この４つの糞会社に関わるwizは糞
genterprise、
Wiz生命の楔の開発元
rozetta.
elephant-ent.
suzak.
この４つの糞会社に関わるwizは糞
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/29(火) 20:19:32 ID:hDyFoRfT
どこがwizなんだよ…糞すぎた
明日売ってくる
明日売ってくる
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/30(水) 20:21:13 ID:DlnyUHpz
まだ売ってなかったのかよ。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/30(水) 21:54:25 ID:fhAYt3st
最近買ってここ見たんじゃね？
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/03(日) 22:53:54 ID:gwO0NZ7z
＊ あけおめ！ ＊
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/04(月) 22:17:09 ID:aSnN7Uyo
糞wizあげ
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/04(月) 22:41:02 ID:lFLYWxLx
２１F以降の戦闘曲あまりに糞過ぎるｗ
ゲームは結構面白くなってきたけど敵の種類少ないな
ゲームは結構面白くなってきたけど敵の種類少ないな
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/05(火) 07:30:48 ID:Hl1czGiQ
上の方で錬金使えないとかほざいてた人いたけど、錬金術結構使えるな
まあ序盤で投げた人にはわからないのも無理は無いけどあんま適当なこと言っててあとで恥じかくのもかわいそうだし
まあ序盤で投げた人にはわからないのも無理は無いけどあんま適当なこと言っててあとで恥じかくのもかわいそうだし
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/05(火) 08:22:25 ID:yibKBo1U
私女だけど、葬式スレで擁護する男の人って・・・
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/05(火) 08:30:22 ID:Hl1czGiQ
いやゲームの良し悪しとは別の話でしょ
ゲームに関しては全く褒めてもいないし
ゲームに関しては全く褒めてもいないし
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/05(火) 14:08:27 ID:JJnbhV0v
練金術自体が「使えない」っていう意見は少なかっただろ
独自の面白みがない、とか秘薬のシステムが煩雑だ、とかなら良くあったけど
毒系統以外の攻撃魔法はＭａｇの体系に入っててもいいようなもんだし
ＡＣ低下系みたいに元来Ｐｒｉの仕事だったのを切り離して焼き直しただけの
魔法が多いから独立して錬金術を立てとく意味があまり無いと思う
でもそれは錬金術系統が「使えない」ってことではない
独自の面白みがない、とか秘薬のシステムが煩雑だ、とかなら良くあったけど
毒系統以外の攻撃魔法はＭａｇの体系に入っててもいいようなもんだし
ＡＣ低下系みたいに元来Ｐｒｉの仕事だったのを切り離して焼き直しただけの
魔法が多いから独立して錬金術を立てとく意味があまり無いと思う
でもそれは錬金術系統が「使えない」ってことではない
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/05(火) 18:42:47 ID:Hl1czGiQ
むしろ錬金術師より僧侶と魔法使いの呪文が偏りすぎてるだけな気がするな
どっちも補助系糞だし錬金術師が万能すぎ
盗賊（カイ）と侍もやたら強いし、今までふぐうだった職にスポットを当てたとも判断できるが
どっちも補助系糞だし錬金術師が万能すぎ
盗賊（カイ）と侍もやたら強いし、今までふぐうだった職にスポットを当てたとも判断できるが
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/06(水) 02:02:12 ID:2eFPcI4V
固定キャラがいなければ、いなければ・・・・
もっさりさえなければ、なければ・・
もっさりさえなければ、なければ・・
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/07(木) 17:45:23 ID:QUP9dF+P
>>714
そういや海原川背は出来よかったな
そういや海原川背は出来よかったな
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/08(金) 12:31:36 ID:nNrQYzor
こんなはずじゃなかった…こんなはずじゃなかった
中略
うらやましいと思ったぁ！
中略
うらやましいと思ったぁ！
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/11(月) 13:22:17 ID:G6d77fvG
総統閣下に楔やってみてほしいなｗ
結局良かったのはあれだけだ…
ジーンとソフィのおっぱいﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ！
結局良かったのはあれだけだ…
ジーンとソフィのおっぱいﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ！
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/12(火) 23:38:32 ID:f1sziCwg
マジかよ糞wiz売ってくる
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/13(水) 15:15:22 ID:s8tM5vNo
クソゲなのは前からわかりきった事だし、情弱・購入厨共は早く売れよ
俺はこんなクソwizに金掛けたくないし、980円くらいなら買ってやるぞ。
俺はこんなクソwizに金掛けたくないし、980円くらいなら買ってやるぞ。
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/13(水) 18:15:31 ID:g0QL1+v0
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/13(水) 20:35:41 ID:Vdn/wJ1I
恐らくゲハ板ネタの改変
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/13(水) 20:57:19 ID:X32JdhVI
マジかよ糞箱売ってくｒ
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/14(木) 14:58:47 ID:ROF9D7PS
このゲームのデミヒューマンイメージって
リネとかの韓国MMOあたりからなのかねえ。
昔は萌えオタ御用達といえばエルフで決まりだったが。
リネとかの韓国MMOあたりからなのかねえ。
昔は萌えオタ御用達といえばエルフで決まりだったが。
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/14(木) 18:26:58 ID:FFTwzzMJ
超ゲリ糞のととモノをやった俺からすれば楔は十分面白いわ
スキルシステムが斬新で個性も出せていい感じ
エルミ＞世界樹＞楔＞＞＞＞＞ととモノ
楔はもうちょい煮詰めて固定キャラじゃなけりゃ世界樹以上だったかもしれん
実に惜しい
スキルシステムが斬新で個性も出せていい感じ
エルミ＞世界樹＞楔＞＞＞＞＞ととモノ
楔はもうちょい煮詰めて固定キャラじゃなけりゃ世界樹以上だったかもしれん
実に惜しい
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/14(木) 18:42:38 ID:IpajNaRd
個性も出せていい感じ（笑）
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/14(木) 19:37:55 ID:FFTwzzMJ
いや、スキルは面白いぞ？
フロントミッション2をやった奴なら分かると思うが、キャラの個性をより強く出せる
嫌なら使わなければいいだけだし
UI周りや固定キャラで批判するなら理解も出来るが
スキルで（笑）とか言われても「ガチガチの懐古厨は楽しめなくて可哀想だね」としか思えん
フロントミッション2をやった奴なら分かると思うが、キャラの個性をより強く出せる
嫌なら使わなければいいだけだし
UI周りや固定キャラで批判するなら理解も出来るが
スキルで（笑）とか言われても「ガチガチの懐古厨は楽しめなくて可哀想だね」としか思えん
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/14(木) 22:14:01 ID:P/5LaDat
購入から1ヶ月近くそれなりに楽しめた楔だけど
ペリカン？に勝てないから売ることにしたわ。
さようならカイくん。
もしも次回作が有るのなら多すぎる死にスキルと
理解に苦しむスキルツリー構成をもう少しなんとかしてくれ。
ああ、もちろん糞なインタフェース周りといまいち存在意義を感じない
ステータスの値もなんとかしてくれよな。
ペリカン？に勝てないから売ることにしたわ。
さようならカイくん。
もしも次回作が有るのなら多すぎる死にスキルと
理解に苦しむスキルツリー構成をもう少しなんとかしてくれ。
ああ、もちろん糞なインタフェース周りといまいち存在意義を感じない
ステータスの値もなんとかしてくれよな。
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 10:16:15 ID:9kSbM1po
次回作…あるんだろうか。出そうな気はするが。
星魚Wiz→エルミのように大化けするんなら良いけど
とともの→とともの2のようなことになりそうだな。
星魚Wiz→エルミのように大化けするんなら良いけど
とともの→とともの2のようなことになりそうだな。
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 11:47:10 ID:ZHJuy8kY
出て欲しいなぁ
・固定キャラ廃止（もしくはPTから外す事が可能）
・種族×職業全キャラの顔グラ完備（もしくは顔表示消し可）
・使えるスキル増加
・戦闘時A押しっぱなしで高速可
・宝箱開錠時のアニメON/OFF可
これだけでも改善すればエルミと同じくらい面白くなる可能性は十分ある
ダンジョンゲーマニアとしては本当に出して欲しい
・固定キャラ廃止（もしくはPTから外す事が可能）
・種族×職業全キャラの顔グラ完備（もしくは顔表示消し可）
・使えるスキル増加
・戦闘時A押しっぱなしで高速可
・宝箱開錠時のアニメON/OFF可
これだけでも改善すればエルミと同じくらい面白くなる可能性は十分ある
ダンジョンゲーマニアとしては本当に出して欲しい
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 13:27:30 ID:GpNyfZIR
化ける可能性はあるが現状での成長の望みは0に近いな
このまま続編出しても似たような勘違いRPGになるのは必至
とはいえ。バグらしいバグは無かったので技術レベルに問題は無く
欠点は客が喜ぶゲームを理解してないだけなんで
潰れなければその内反省して良作吐き出すだろうから、それまでは忘れてた方が良いと思われ
このまま続編出しても似たような勘違いRPGになるのは必至
とはいえ。バグらしいバグは無かったので技術レベルに問題は無く
欠点は客が喜ぶゲームを理解してないだけなんで
潰れなければその内反省して良作吐き出すだろうから、それまでは忘れてた方が良いと思われ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 15:14:54 ID:SthaRcGE
>>742
＞欠点は客が喜ぶゲームを理解してないだけなんで
＞潰れなければその内反省して良作吐き出すだろうから、それまでは忘れてた方が良いと思われ
最悪にして改善不可の欠点だろ。
まだ技術力不足の方が将来性あるぜ？
「理解しようとしているが理解できてない」のではなく
「理解したつもりになっているが実は理解できてない」だから
まったく手の施しようがない。
＞欠点は客が喜ぶゲームを理解してないだけなんで
＞潰れなければその内反省して良作吐き出すだろうから、それまでは忘れてた方が良いと思われ
最悪にして改善不可の欠点だろ。
まだ技術力不足の方が将来性あるぜ？
「理解しようとしているが理解できてない」のではなく
「理解したつもりになっているが実は理解できてない」だから
まったく手の施しようがない。
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 17:05:38 ID:1Pe2Mec7
マジかよ糞wiz売ってくる
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 17:54:15 ID:ZHJuy8kY
「改善してこうなって欲しい！」と言う希望より
「改善できずにこうなっちまえよ糞が！」という怨念が凄いな
完全に懐古厨の愚痴スレと化してやがるｗ
ジェンターも「原点回帰」などと言わなければ
AMAであそこまで懐古厨に発狂＆粘着される事もなかっただろうに
「改善できずにこうなっちまえよ糞が！」という怨念が凄いな
完全に懐古厨の愚痴スレと化してやがるｗ
ジェンターも「原点回帰」などと言わなければ
AMAであそこまで懐古厨に発狂＆粘着される事もなかっただろうに
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/15(金) 23:14:29 ID:3Cy0P4cg
まあどちらにしろWizって名前がついてこの有様ならたとえ「新感覚Wiz」でも批判の嵐だろうよｗ
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 03:27:02 ID:I2d28qzw
尼のレビュー見た感じだとそこそこプレイした人だと文句言いながらもちゃんと☆付けてるのが多いな
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 04:05:21 ID:I2d28qzw
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 04:22:28 ID:TcZJxEMV
葬式スレで愚痴にケチをつける人って頭悪いんだろうな
自覚はあるんだろうか
自覚はあるんだろうか
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 05:10:37 ID:dtmbZbXW
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 05:20:14 ID:I2d28qzw
それはお前にもピッタリ当てはまるだろ。
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 07:09:02 ID:dtmbZbXW
あっさり認めたか
頭悪いなあ
頭悪いなあ
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 07:18:30 ID:I2d28qzw
人格攻撃に終始してますねｗ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 18:13:53 ID:1vXtNTOO
中古屋で買ってきたｗ予想通りの値段だったわｗどんだけクソゲなんか楽しみｗｗ
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 18:59:26 ID:I2d28qzw
>>754
いくらだったの？
いくらだったの？
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 19:20:44 ID:nxfapYmT
中古なんて金がもったいない。割ろうぜ。
どっかにROM落ちてねぇかな？
どっかにROM落ちてねぇかな？
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 20:30:22 ID:EQ4JlCqV
次のルネッサンス（笑）のターゲットは携帯電話ゲームのようだけど
あっちにはネザードメインがあるしなあ
あっちにはネザードメインがあるしなあ
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 22:23:01 ID:ytYn/OWa
スキルのせいで『最初からBis』の利点が完全に閉ざされたと思うの
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/16(土) 22:51:06 ID:QiMXIphz
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 02:14:49 ID:evbLDkcb
まあ今の時期ROMなんてうｐされてないだろうし
DLなんてしたらどうなるかだいたい分かりそうなもんだけどな
法律できてからタイーホされたって話聞かないけど
DLなんてしたらどうなるかだいたい分かりそうなもんだけどな
法律できてからタイーホされたって話聞かないけど
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 03:59:52 ID:SfyDBFCy
商品価値の無い作品にわざわざ数千円も金払うなんてアホらしいだろう
購入厨は1000円前後で売るなりオクに出すなりして欲しいわ
購入厨は1000円前後で売るなりオクに出すなりして欲しいわ
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 08:10:31 ID:6xkHn1kr
結局欲しいのかよｗ
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 09:10:47 ID:a7AY//C7
>>731や>>761みたいに「1000円程度なら買う」とか言う奴が湧くけど
結局やりたいんじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
AMAの懐古厨発狂レビューを鵜呑みにしてる人は多いだろうけど、MK2の方が遥かに正確
http://ndsmk2.net/title.php?title=1684
快適さは2だけど、他は3～3.5で熱中度は4
まさにこの通りだと思う、UIは残念だけど十分面白いよ
UIも良くて固定キャラが無ければエルミに並ぶ傑作だっただろうに、本当に惜しい
結局やりたいんじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
AMAの懐古厨発狂レビューを鵜呑みにしてる人は多いだろうけど、MK2の方が遥かに正確
http://ndsmk2.net/title.php?title=1684
快適さは2だけど、他は3～3.5で熱中度は4
まさにこの通りだと思う、UIは残念だけど十分面白いよ
UIも良くて固定キャラが無ければエルミに並ぶ傑作だっただろうに、本当に惜しい
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 10:22:09 ID:Ir6CnS4w
>>761
WIZってついてりゃコレクションしてるから、クソゲでも売れないやww
WIZってついてりゃコレクションしてるから、クソゲでも売れないやww
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 10:27:08 ID:Ir6CnS4w
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:44:52 ID:G2CWycHx
懐古だけどBCF好きな俺に謝れよww
楔はプレイに快適さが無さすぎるのがダメでいまいち楽しめないわ
プレイすることはするけど、続けてやるのが辛いんで週一回一時間くらいやってる
楔はプレイに快適さが無さすぎるのがダメでいまいち楽しめないわ
プレイすることはするけど、続けてやるのが辛いんで週一回一時間くらいやってる
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:44:56 ID:QOlL63fs
ご高説も擁護も結構なことだがちゃんと語尾に（ｷﾘｯ つけとけよｗ
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:01:10 ID:Ir6CnS4w
>>766
ごめんねwww
けどBCF好きならここで言われてる
懐古主義とは違うんじゃね？
よく言われてる懐古って♯1しか認めない
人とかでしょ（キリッww
だからあなたは懐古じゃナインダヨッ
（キリッキリリッwww
ごめんねwww
けどBCF好きならここで言われてる
懐古主義とは違うんじゃね？
よく言われてる懐古って♯1しか認めない
人とかでしょ（キリッww
だからあなたは懐古じゃナインダヨッ
（キリッキリリッwww
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:05:48 ID:QOlL63fs
はいよくできまちたねｗ
まあ俺もBCFはなんだかんだで好きなんだよなあ
先にダンマス触ってたから面食らった部分は確かにあったが
実際やってみりゃこれはこれで別物だしな
まあ俺もBCFはなんだかんだで好きなんだよなあ
先にダンマス触ってたから面食らった部分は確かにあったが
実際やってみりゃこれはこれで別物だしな
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:28:53 ID:Ir6CnS4w
>>769
俺も好きってか今98版やってるよww
因みにCDSも少しずつ進めてる！
んで、apple2の♯1も好きww
楔やって結構面白いって人で
上記みたいな人、結構居ると思うけど、
一緒くたに懐古って言われてる気がしたから書き込んだだけでつ（キリッww
俺も好きってか今98版やってるよww
因みにCDSも少しずつ進めてる！
んで、apple2の♯1も好きww
楔やって結構面白いって人で
上記みたいな人、結構居ると思うけど、
一緒くたに懐古って言われてる気がしたから書き込んだだけでつ（キリッww
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:52:08 ID:udIEfbYz
「○○やってる・好きだから懐古じゃないもん！！」は懐古厨の典型的な言い訳だな
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:00:41 ID:Ir6CnS4w
>>771
んとさ、懐古の定義が人それぞれでしょ？
って事やよww
FC版好きな人から見たらapple版好きな人
は懐古になるんでしょ？
てか俺も懐古厨なんやww
WIZって付いてたら何でも買ってるから
楔もBUSINもエクスも持ってるし、
楽しんでるけど、それでも懐古に
当てはまるのん？ww
んとさ、懐古の定義が人それぞれでしょ？
って事やよww
FC版好きな人から見たらapple版好きな人
は懐古になるんでしょ？
てか俺も懐古厨なんやww
WIZって付いてたら何でも買ってるから
楔もBUSINもエクスも持ってるし、
楽しんでるけど、それでも懐古に
当てはまるのん？ww
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:12:22 ID:ZbaP+vZd
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:30:39 ID:bZGbnLG7
>ただ「フルプライスなんかで買えるかよｗｗｗこんなクソWizｗｗｗ」なだけで
それはエクス・エンパイア・アスタリスク・サマナーも
全部該当するぜ
俺はちゃんと金は出したが
それはエクス・エンパイア・アスタリスク・サマナーも
全部該当するぜ
俺はちゃんと金は出したが
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 04:17:54 ID:818Erh5L
サマナーはホント酷かったよね
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 09:59:05 ID:HuZC/80R
サマナーもキャラメイクに関しては楔よりマシだけどな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:14:58 ID:d8Yw/Uby
次のは俯瞰視点のアクションRPGらしいし、もう何が来てもおかしくない。
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:31:50 ID:HuZC/80R
>俯瞰視点のアクションRPG
どこにＷＩＺである必然性があるんだか
ま、楔からしてそうだけどさ
どこにＷＩＺである必然性があるんだか
ま、楔からしてそうだけどさ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:57:01 ID:GOqZRngr
キングスフィールドみたいにしてくれればいいのに
俯瞰視点だとDiabloでしょ
俯瞰視点だとDiabloでしょ
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 18:16:12 ID:XRveoz3a
俯瞰視点？ アクション？
時代錯誤もいいとこだな、まるでファミコン時代のゲームじゃねえか。
時代錯誤もいいとこだな、まるでファミコン時代のゲームじゃねえか。
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 18:39:38 ID:vhAOKULr
そのうちルネッサンスの名のもとにウィザードリィ弾幕シューティングとか出ても不思議じゃねえなｗ
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 18:54:36 ID:xpB9V9jm
>>776
そこだけかよ…ｗ
そこだけかよ…ｗ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:07:37 ID:JyJuUWOM
>>781
ちょっとやってみたいじゃねえかクソがｗ
ちょっとやってみたいじゃねえかクソがｗ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:12:42 ID:X+1ABU0e
>>781
確かデザエモン製のWIZシューティングがあったなｗ
確かデザエモン製のWIZシューティングがあったなｗ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 01:55:43 ID:RVN5hKkL
>>７７８
ＰＳ２版限定なｗ
楔はゴミだが、ＰＳ２版サマナーよかマシだ
ＰＳ２版限定なｗ
楔はゴミだが、ＰＳ２版サマナーよかマシだ
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 11:37:48 ID:08V9N8i/
ならオレは恋愛SLGを希望する。キャラデザは末弥か池上で。
伝説の迷宮のB10Fであの娘のアタックを待とう！
伝説の迷宮のB10Fであの娘のアタックを待とう！
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 12:24:42 ID:LUDEHg9f
次回作は『Wizardly 恋と弾幕と俯瞰視点モノ。』ですね！
いらね。
いらね。
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:21:42 ID:+yo8fR7O
>>763
mk2「支持されてるレビュー」トップ ：47点（書き込み日時現在）
amazon ゲームランキング 503位（書き込み日時現在）
（参考 amazon ゲームランキング エルミ2 166位）（書き込み日時現在）
mk2「支持されてるレビュー」トップ ：47点（書き込み日時現在）
amazon ゲームランキング 503位（書き込み日時現在）
（参考 amazon ゲームランキング エルミ2 166位）（書き込み日時現在）
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:10:28 ID:18G664tS
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:14:30 ID:+GM8CfYQ
それ言ったらWiz自体も当てはまっちゃいそうだね。
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:27:53 ID:08V9N8i/
たしかにそれは言えてるかもね。世界的な名作って程でもないし。
FC版出た時、自分は中二病真っ只中だったから飛びついたよ。
「（ドラクエやってるような）素人とは違うんだぜ」みたいな。
今思い出すとかなり恥ずかしい。
FC版出た時、自分は中二病真っ只中だったから飛びついたよ。
「（ドラクエやってるような）素人とは違うんだぜ」みたいな。
今思い出すとかなり恥ずかしい。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:28:27 ID:X7OWDrqq
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 13:32:06 ID:dvxgVQgp
mk2の楔信者のレビューは痛々しかったな
懐古憎しが文章からも洩れ出てて失笑した
あれ書いたヤツ、本スレでマンセーしてたヤツかもしれんなｗ
懐古憎しが文章からも洩れ出てて失笑した
あれ書いたヤツ、本スレでマンセーしてたヤツかもしれんなｗ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 16:29:28 ID:Uk07hkz3
まあこのスレも痛々しいけどな。
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 04:32:09 ID:ph/kUoDD
＞○○憎しが文章からも洩れ出てて失笑した
身につまされるね
身につまされるね
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:54:12 ID:aGSarq4i
グラもUIもFC並でいい
もっとシンプルなWizにしてくれ
同人、固定キャラ、トトモノ、もっさりwizなんていらねぇ！
もっとシンプルなWizにしてくれ
同人、固定キャラ、トトモノ、もっさりwizなんていらねぇ！
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:13:59 ID:Hd3sPieV
GBの外伝を作ったスタッフって今どこにいるの？
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 05:34:56 ID:PeyxlGPe
これで移動もっさりとかせかせかし過ぎだろ
忙しいんならゲームなんかやってる暇ないだろうしな・・・
忙しいんならゲームなんかやってる暇ないだろうしな・・・
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 18:15:40 ID:dzbgZDYn
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:14:32 ID:mUPJUvil
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 10:48:11 ID:ngX5ehB4
ルネサンスシリーズみたいな廃棄物よりネザードメインを移植して欲しいな
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 10:55:54 ID:VMXUkFk+
移植するくらいなら新作がいいです
いつまでも同じのやっててもしょうがない
いつまでも同じのやっててもしょうがない
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 11:36:29 ID:26PtojDu
オールドスタイル好きはPC版外伝の五つの試練買って
ユーザーシナリオで遊ぶが吉。今ならDL販売中だ。
って書くと「現物じゃないと嫌」と言う古参もいるからなあ。
パッケージ版欲しかったらヤフオクで定価以上出してください。
ユーザーシナリオは無料なので、元は取れるとは思うが。
ユーザーシナリオで遊ぶが吉。今ならDL販売中だ。
って書くと「現物じゃないと嫌」と言う古参もいるからなあ。
パッケージ版欲しかったらヤフオクで定価以上出してください。
ユーザーシナリオは無料なので、元は取れるとは思うが。
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:35:53 ID:VMXUkFk+
ゲームに限っては古参ほど我侭だよね
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 02:26:59 ID:WXqR8FNY
エルミナージュII 双生の女神と運命の大地
Amazon.co.jp ランキング: ゲーム - 75位
Wizardry ~生命の楔~(Amazon.co.jp限定販売)
Amazon.co.jp ランキング: ゲーム - 602位
ご愁傷様でした
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806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:25:12 ID:juzvBChK
さすがにそれはよくわからん煽りだな
対立させて面白いとかコドモじゃあるまいし
対立させて面白いとかコドモじゃあるまいし
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 04:22:40 ID:WXqR8FNY
煽り？
ここは葬式スレですが
参列者じゃない方は本スレにお帰りください
これが本物と偽者に対する市場の回答ですよ
数字としてのね
何か楔の好材料の数字的ソースでもあるなら提示してみなさい
できないのなら、発言は慎みなさい
ここは厳粛な葬儀会場ですよ
ここは葬式スレですが
参列者じゃない方は本スレにお帰りください
これが本物と偽者に対する市場の回答ですよ
数字としてのね
何か楔の好材料の数字的ソースでもあるなら提示してみなさい
できないのなら、発言は慎みなさい
ここは厳粛な葬儀会場ですよ
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 04:26:52 ID:juzvBChK
エルミナージュ巻き込まないで欲しいんだけど。
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 09:10:18 ID:2wgKbpgA
俺もエルミナージュを巻き込んで欲しくないな
楔は単体としてもガッカリゲーなんだから、良作のエルミと比較しても楔信者が喜ぶだけ
楔がＷＩＺ系で比較対象にできるのは、ととモノ、魂の迷宮、３除くエンパイアシリーズ、サマナーくらい
楔は単体としてもガッカリゲーなんだから、良作のエルミと比較しても楔信者が喜ぶだけ
楔がＷＩＺ系で比較対象にできるのは、ととモノ、魂の迷宮、３除くエンパイアシリーズ、サマナーくらい
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 11:12:02 ID:2flZHwRb
エルミ持ち出す人は楔側の自演というイメージがある。
もしくは両方のアンチが対立煽って高見の見物とか。
いずれにしても良くはないな。
もしくは両方のアンチが対立煽って高見の見物とか。
いずれにしても良くはないな。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 18:31:45 ID:QT9wyOJC
じゃあ同じDSWizであるアスタと比較しようぜ！ｗ
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 20:52:43 ID:L6P+i2mW
テンポに関してはアスタリスクの完全勝利だな
アスタリスクは移動、振り向き、扉、キャンプ、戦闘、チェスト、鑑定のテンポが最高
バグとバランスに関してなら楔の完全勝利でいいよ
アスタリスクは移動、振り向き、扉、キャンプ、戦闘、チェスト、鑑定のテンポが最高
バグとバランスに関してなら楔の完全勝利でいいよ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 03:48:57 ID:4u+9xICv
テンポテンポ言うけどＷｉｚ厨はメガテンとかやってられないだろうな
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 04:22:12 ID:ViA5cGs8
昔のはともかくDSで出てる奴は3Dダンジョンゲーの中でも速い部類だけどな
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 10:15:44 ID:W7SMj2b+
PC88版もかなりのものだったけどな。
コマンドはワンキーだから慣れれば速いが、それ以外が。
コマンドはワンキーだから慣れれば速いが、それ以外が。
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 12:37:11 ID:KStZKnG2
ウィザードリィの名を冠してるんだから、それまでの作品と比較されるのは当たり前
Ｗiz厨認定なんざ逃げ口上にもならんわ
その上、「原点回帰」まで謳ってるんだから楔のプロデューサーがアホとしか言いようがない
Ｗiz厨認定なんざ逃げ口上にもならんわ
その上、「原点回帰」まで謳ってるんだから楔のプロデューサーがアホとしか言いようがない
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 13:05:03 ID:4u+9xICv
何の逃げ口上なのかわからないｗ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/27(水) 19:16:34 ID:YEfsrR+C
そもそも同じダンジョンRPGだからWizとメガテンのテンポを同じ土俵に乗せて語る時点で底が知れる
同じWizタイプと比べるならまだしもさｗ
同じWizタイプと比べるならまだしもさｗ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 04:13:07 ID:qBkWPRt6
これＷｉｚタイプってよりは世界樹に近いタイプのゲームだな
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 09:49:47 ID:YzZE7Lh1
世界樹人気に便乗して、コピペしただけのととモノ。がそこそこ売れた
そこで、宙ぶらりんに浮いてたＷＩＺの版権を使って、３、４匹目のドジョウを釣れないかと考えた
そんな発想で作れば、世界樹寄りになるのも自然
そこで、宙ぶらりんに浮いてたＷＩＺの版権を使って、３、４匹目のドジョウを釣れないかと考えた
そんな発想で作れば、世界樹寄りになるのも自然
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 11:45:42 ID:1sovBpu8
そんなあなたに世界樹２
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 13:13:55 ID:qBkWPRt6
>>820
ホントにその発想だったらもう少し萌え系の絵師使ってたんじゃね
ホントにその発想だったらもう少し萌え系の絵師使ってたんじゃね
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 14:33:46 ID:A3R9HPI6
懐古も釣ろうとして中途半端になったんでしょ。
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 14:36:33 ID:nELqB7Xd
中途半端って一番悪いことだからね
懐古向けにするのか、新規向けにするのかはっきりさせないと
懐古向けにするのか、新規向けにするのかはっきりさせないと
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 14:39:09 ID:qBkWPRt6
新規向けにした方がよかったな
懐古は普通に昔のそのままやってりゃいいだけだろうし
懐古は普通に昔のそのままやってりゃいいだけだろうし
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/28(木) 18:00:51 ID:s3VAJHB7
>>822
そこらへんも中途半端なんだよな正直。下手にWizという名前に囚われすぎてる
…いやWizなんだからWizの方式に則れよってのはわかるがｗ
やっぱり最初から古参切捨て・新規向けで開発してりゃ
こんなｇｄｇｄな出来にはならなかったんじゃなかろうかと
そこらへんも中途半端なんだよな正直。下手にWizという名前に囚われすぎてる
…いやWizなんだからWizの方式に則れよってのはわかるがｗ
やっぱり最初から古参切捨て・新規向けで開発してりゃ
こんなｇｄｇｄな出来にはならなかったんじゃなかろうかと
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 04:12:35 ID:bk5cnSig
やっぱり最大の悪行は「原点回帰」なんて謳い文句で古参を売ろうとしたことだよな
それさえなきゃ、エクスやBUSIN並みとは言わないまでも
ある程度は受け入れられてたろうに
それさえなきゃ、エクスやBUSIN並みとは言わないまでも
ある程度は受け入れられてたろうに
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 04:16:33 ID:9H2kvU7Y
戦闘中のボタン連打もそうだが、
これマロールないからＷiｚ厨には面倒くさいかもしれないな
なんかやたら面倒くさがりな人多いし
これマロールないからＷiｚ厨には面倒くさいかもしれないな
なんかやたら面倒くさがりな人多いし
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 10:13:56 ID:CnFrfTZE
＞＞８２７
ＵＩが糞だから現状とあまり変わらないよ、きっと
ゲーム単体として見てもクソゲーとまではいかないが、
佳作ゲーレベルには程遠い
ゲームの中身が良ければ、信者の叩く「Ｗｉｚ厨」が消えた本スレも
少しは伸びてるだろ
ＵＩが糞だから現状とあまり変わらないよ、きっと
ゲーム単体として見てもクソゲーとまではいかないが、
佳作ゲーレベルには程遠い
ゲームの中身が良ければ、信者の叩く「Ｗｉｚ厨」が消えた本スレも
少しは伸びてるだろ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 13:30:05 ID:9H2kvU7Y
アスタリスクはとうの昔にスレ消滅しちゃってるしな
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 14:20:23 ID:UwyyDjNk
UIだけはよく出来てて、
他はゴミのWiz作品信者が自演するので
Wiz厨にそういう層が多いように見える
他はゴミのWiz作品信者が自演するので
Wiz厨にそういう層が多いように見える
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/29(金) 17:10:47 ID:CnFrfTZE
馬鹿が釣れたなｗ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/30(土) 03:27:47 ID:/sW5H7aV
“UIだけはよく出来てて、 他はゴミのWiz作品”がどのゲームを指すのかは
知らないが、楔信者の他Ｗizゲーへの強烈な嫉妬心が滲み出た好レスですな
知らないが、楔信者の他Ｗizゲーへの強烈な嫉妬心が滲み出た好レスですな
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/30(土) 04:16:59 ID:FE5EvlM+
ここで嫉妬の意味がわからん
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/30(土) 19:24:26 ID:wCDIJkIs
葬式スレでWiz厨とか言い出してるほうの意味がよっぽどわからんｗ
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/30(土) 20:03:16 ID:FE5EvlM+
普通にそのままのことを言っただけじゃないか。
他意はない。
他意はない。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/30(土) 23:17:16 ID:2/cgE72d
楔は糞という現実が認められない奴は来るなでFA
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 01:26:41 ID:+xUbBxTE
エルミⅡの葬式スレも擁護がきっちり張り付いてるよね
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 01:47:16 ID:DR8qt0iw
楔信者って、そんなにエルミのスレに張りついてんのな
楔信者の忌み嫌う『UIだけはよく出来てて、 他はゴミのWiz作品』にそんなに興味あるの？
楔信者の忌み嫌う『UIだけはよく出来てて、 他はゴミのWiz作品』にそんなに興味あるの？
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 02:00:30 ID:+xUbBxTE
またずいぶん極論に持っていくんだなｗ
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 03:18:38 ID:mHh2QPDJ
アンチや儲の脳なんて極端から極端へ動くものだしな
ゆえにいつまで経っても儲やアンチな訳だが
ゆえにいつまで経っても儲やアンチな訳だが
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 03:52:17 ID:DR8qt0iw
こうもざっかざか楔信者が餌に食いつくってことは、
痛いところを突かれてるってことなんだろうなあ
痛いところを突かれてるってことなんだろうなあ
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 03:55:40 ID:+xUbBxTE
どれが餌？
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 04:43:43 ID:mHh2QPDJ
彼には我々に見えないものが見えてるんだよ、きっとｗ
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 05:01:23 ID:DR8qt0iw
一人の信者が食いついてるだけか
つまらんね
つまらんね
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 06:00:42 ID:4kG4MBYA
ID:DR8qt0iwが自分に噛み付く奴＝楔信者呼ばわりする基地害か、日本語が不自由な外人だと言うのは理解できた
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/01(月) 12:25:19 ID:ItYcC5CR
だから信者はひ入ってくるな、ここは葬式会場だぞ
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/01(月) 13:13:48 ID:V4tTNWci
はひ？
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/01(月) 16:16:56 ID:6j8BoPQO
こんな過疎スレでも、楔厨のレスの早さはハンパねえな
一日中、このスレに張り付いてるニートか何かか？ｗ
ところで、しつこくエルミネタを持ち出す馬鹿がいるようだが、
＞＞８１０
の言ってることが正しかったってことか
＞＞８３１
がＷｉｚ厨相手に自演認定してるけど、お前らこそ自演してんじゃねーのか
一日中、このスレに張り付いてるニートか何かか？ｗ
ところで、しつこくエルミネタを持ち出す馬鹿がいるようだが、
＞＞８１０
の言ってることが正しかったってことか
＞＞８３１
がＷｉｚ厨相手に自演認定してるけど、お前らこそ自演してんじゃねーのか
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/01(月) 20:49:18 ID:mkaSQyv5
楔関連スレでエルミの名前が挙がる度に
エルミのいい宣伝になってんだろうなあ…と思うんだよな。
実際、某所のエルミ関連ブログのカウンターとか見てると、
一時期停滞してたのが、楔発売の頃から急に閲覧者が増加した、とかあるしな。
エルミのいい宣伝になってんだろうなあ…と思うんだよな。
実際、某所のエルミ関連ブログのカウンターとか見てると、
一時期停滞してたのが、楔発売の頃から急に閲覧者が増加した、とかあるしな。
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/02(火) 18:22:49 ID:uEbMiNF1
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/02(火) 20:14:07 ID:0H7f4XKA
お前あたま大丈夫？？
誰もエルミを貶してなければ、楔を褒めたりもしてないのに、何信者扱いしてんのｗ
誰もエルミを貶してなければ、楔を褒めたりもしてないのに、何信者扱いしてんのｗ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/03(水) 01:27:25 ID:9W5PSdi3
2chて怖いところだな
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/03(水) 12:12:29 ID:Ax68HgU7
楔がつまらなかったから、その飢餓感でエルミに食いついた人間はいただろうな
名前が出て宣伝になる作品と、名前が出て失笑を買う作品との違いか
名前が出て宣伝になる作品と、名前が出て失笑を買う作品との違いか
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/04(木) 10:57:43 ID:RhA8kpyR
武藤敬司の全日はあれはあれで面白いが、これが全日本プロレスです
と言われてもなんか違和感がある。
楔は微妙な上に、これがWizardryですと言われるとかなり違和感がある。
と言われてもなんか違和感がある。
楔は微妙な上に、これがWizardryですと言われるとかなり違和感がある。
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/04(木) 11:07:31 ID:V49OzTnb
プロレスラーが王道プロレスやりますと言ってたくせに総合格闘技方面に進出
そっちでＫ１戦士に１Ｒ、１５秒でＫＯされました
楔をプロレスで例えると、こんなレスラーだな
武藤を引き合いに出すとか、武藤がかわいそうだ
やめてくれ
そっちでＫ１戦士に１Ｒ、１５秒でＫＯされました
楔をプロレスで例えると、こんなレスラーだな
武藤を引き合いに出すとか、武藤がかわいそうだ
やめてくれ
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/04(木) 11:38:55 ID:A3GWyidj
>>855
そのたとえで言うと、楔はまさにキングスロード宮本が「王道」とか言い始めた感じだと思う。
そのたとえで言うと、楔はまさにキングスロード宮本が「王道」とか言い始めた感じだと思う。
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/04(木) 12:14:18 ID:+EodJBh+
キングスロード宮本調べてみた
「王道」→「原点回帰」に変えたら、丸々楔にあてはまってて激しく吹いたｗ
「王道」→「原点回帰」に変えたら、丸々楔にあてはまってて激しく吹いたｗ
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/05(金) 12:37:14 ID:ikF1K94Q
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/05(金) 12:52:01 ID:MxSJUIKL
プオタとWizマニアってなんか似てるよね。
まあ自分もそうだけど。
まあ自分もそうだけど。
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/05(金) 20:05:51 ID:+WMREqDk
レスラーをキャラエディットして、迷宮探索するゲームにすればいいのに
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/08(月) 01:41:54 ID:aWeOAnPE
>>861
楔スタッフにやらせたら、ブレイジングトルネードになるな
楔スタッフにやらせたら、ブレイジングトルネードになるな
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/08(月) 12:52:09 ID:pYL0J7aZ
サンダープロレスリング列伝かもしれんぞ
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/12(金) 13:46:01 ID:X7ci4ZTq
スーパーファイヤープロレスリング96 アイアンスラムという線もあるな
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/16(火) 15:18:41 ID:3XPMFhOB
いやいや、チャンピオンロードしか遊べないスペシャルかもしれんぞ
シナリオライターの偏見に満ちたオナニーとか勘弁
シナリオライターの偏見に満ちたオナニーとか勘弁
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/22(月) 21:09:10 ID:WK8x7Q+8
楔ダルすぎてプレイするのが辛いんだが、仮にもWizと名の付くゲームを
途中で投げ出すのも嫌なのでちびちびプレイしている。でも苦行だ…とことん苦行だ…
２１階以降はまあ面白いとか言われても、そこまで進めるモチベーションを保てなくなりそうだ
途中で投げ出すのも嫌なのでちびちびプレイしている。でも苦行だ…とことん苦行だ…
２１階以降はまあ面白いとか言われても、そこまで進めるモチベーションを保てなくなりそうだ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 09:11:07 ID:Agc64RV0
無理にプレイしなくてもいいと思う。
昔から通っていたラーメン屋がどこかに看板ごと買われて
すっかり不味くなってしまったのにまだ通うようなもん。
その店で修行した分家なり、別の新規店なりに代えた方が良い。
昔から通っていたラーメン屋がどこかに看板ごと買われて
すっかり不味くなってしまったのにまだ通うようなもん。
その店で修行した分家なり、別の新規店なりに代えた方が良い。
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 18:32:28 ID:4BpNOY5d
別の新規店のラーメンをパクって、そこに店主が意味不明のスパイスや材料をブレンドしました
看板には、伝統の○○ラーメン復活 本家の味
そんなラーメンを口うるさい店主の指図通りに食べてみると…
看板には、伝統の○○ラーメン復活 本家の味
そんなラーメンを口うるさい店主の指図通りに食べてみると…
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 18:59:40 ID:fbGQXWf4
そして店主に文句言おうと顔を上げてみたら店主の姿が見えない
ルネサンスプロジェクト（笑）のプロデューサーの岩原なんとかって奴は
雑誌で大層デカイ口叩いてたけど今は何してるんだろうなｗ
ルネサンスプロジェクト（笑）のプロデューサーの岩原なんとかって奴は
雑誌で大層デカイ口叩いてたけど今は何してるんだろうなｗ
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 19:07:28 ID:gXP3jFJB
で、明らかにサクラと思われる客がまた五月蝿いんだよな…
「どこが伝統的なの？」と一言でも言うと、「ふつうに面白い」とかわけのわからない言葉返してきたり、
果ては、別の店（葬式スレ）で愚痴ってるのに、喧嘩ふっかけてきたり…
まあ、最近やっと大人しくなってきたけど。
「どこが伝統的なの？」と一言でも言うと、「ふつうに面白い」とかわけのわからない言葉返してきたり、
果ては、別の店（葬式スレ）で愚痴ってるのに、喧嘩ふっかけてきたり…
まあ、最近やっと大人しくなってきたけど。
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 20:23:35 ID:byCrjlsA
生命の楔はむしろラーメンを頼んだらむしろ冷やし中華が出てきたようなものではないだろうか
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/23(火) 21:00:53 ID:ZYqbpMHX
例えはしょせん例えでしかないから、そこで「俺の例え」自慢されても困る。
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 09:03:18 ID:bILcR3jx
某大手SNSのコミュ管理人も発売前は煽るだけ煽って
発売後は姿さえ見せなくなった。
一般公開前の資料とか出してたんで、パイプあるんだろうな。
発売後は姿さえ見せなくなった。
一般公開前の資料とか出してたんで、パイプあるんだろうな。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 11:29:50 ID:Iymkadxk
アマゾンで好評つけるやつのほどんどが、「ふつうに面白い」か、他の３DダンジョンRPGを貶すコメントばかりで
肝心の楔のどこが面白いか具体的に言ってない時点でお察しだよな。
その手のレビュー系サイトの裏側に誰がいるかって。
肝心の楔のどこが面白いか具体的に言ってない時点でお察しだよな。
その手のレビュー系サイトの裏側に誰がいるかって。
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 12:33:39 ID:bILcR3jx
懐古は一生旧作やってろってのもあったが、新しいことに挑戦すること
自体はなんら問題ないと思うが、肝心の中身が付いていかないんじゃねえ。
もっとも、楔の売り方は思いっきり懐古煽ってたが。
自体はなんら問題ないと思うが、肝心の中身が付いていかないんじゃねえ。
もっとも、楔の売り方は思いっきり懐古煽ってたが。
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 18:19:06 ID:LH8lFU3N
その「中身」を批判しても、懐古厨だの、Ｗiz厨だの、厨認定してアンチスレまで荒らす信者がいるのも性質が悪い
たいして売れてもいない、中身もスカスカのゲームになんであんな狂信者が沸くんだろ
たいして売れてもいない、中身もスカスカのゲームになんであんな狂信者が沸くんだろ
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 18:42:43 ID:zJX+4/IH
「Wizardry」ってブランドが好きな人ほど受け入れ難いと思うけどねえ。
よく出来た亜流もしくは類似作品は絶対に認めず、タイトルを冠している
ってだけで全て許す、みたいな人は狂信者と言わざるをえないな。
よく出来た亜流もしくは類似作品は絶対に認めず、タイトルを冠している
ってだけで全て許す、みたいな人は狂信者と言わざるをえないな。
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/24(水) 19:06:12 ID:mTM58APd
一生旧作やってるか試練のエディタでなんか作ってエターナってろって話だが
そういう奴に限って2chやら何やらで無駄にデカイ声を張り上げるからなｗ
そういう奴に限って2chやら何やらで無駄にデカイ声を張り上げるからなｗ
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/25(木) 11:34:41 ID:BUm0GQ5t
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/25(木) 12:38:25 ID:usnnPx8B
エルミナージュ等の亜流作品を嫌う人が
「だって（タイトル的に）Wizじゃないまがい物じゃん」
とは言うが、楔も内容的にはどうだろうか？
散々貶していたくせに、最近エルミに乗り換えた奴を知ってる。
「だって（タイトル的に）Wizじゃないまがい物じゃん」
とは言うが、楔も内容的にはどうだろうか？
散々貶していたくせに、最近エルミに乗り換えた奴を知ってる。
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/25(木) 15:16:56 ID:mS3tnKfF
生命の楔ってのはつまりペニスの隠喩だろ
発表段階から「これはWizに対するレイプになる……」と自覚していて、
こんなタイトルを付けたんだろーと思う
発表段階から「これはWizに対するレイプになる……」と自覚していて、
こんなタイトルを付けたんだろーと思う
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/25(木) 15:41:40 ID:wWrmosVQ
根本的に何が腐ってるって、発売前は懐古厨を取り込もうと原点回帰とか大嘘ばかり突いてたことだよな
実際蓋を開けたらWizとは全く別物の「Wizもどきゲー」
お前ら知ってるか？
ルネサンス公式サイトの概要で、絆の発売前は「原点回帰」を歌ってたのに今では「革新」にこっそり書き換えてんだぜ？
確か文章がおかしくならないように、２．３回書き直してるはず
http://www.wizardryworld.com/about.html
ルネサンスぐるみで詐欺行為を行うさきがけとなったゲーム それが絆
実際蓋を開けたらWizとは全く別物の「Wizもどきゲー」
お前ら知ってるか？
ルネサンス公式サイトの概要で、絆の発売前は「原点回帰」を歌ってたのに今では「革新」にこっそり書き換えてんだぜ？
確か文章がおかしくならないように、２．３回書き直してるはず
http://www.wizardryworld.com/about.html
ルネサンスぐるみで詐欺行為を行うさきがけとなったゲーム それが絆
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/25(木) 17:14:41 ID:uriN795S
>>880
「ウィザードリィ」の名を冠していてもお粗末な「エンパイア」や「サマナー」なんかをプレイした時点で普通洗脳が解けそうなもんだが
それまでの幾多の駄作「ウィザードリィ」で解けなかった洗脳を解くとは…
改めて、「楔」の恐ろしさを思い知った気分だぜ
「ウィザードリィ」の名を冠していてもお粗末な「エンパイア」や「サマナー」なんかをプレイした時点で普通洗脳が解けそうなもんだが
それまでの幾多の駄作「ウィザードリィ」で解けなかった洗脳を解くとは…
改めて、「楔」の恐ろしさを思い知った気分だぜ
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/02/27(土) 01:12:38 ID:0rKs4wv7
>>882
つまるところ。人間嘘をついたらいけないって事なんだよな
友愛の人が親からお小遣い貰ってたのを親と受け取った秘書だけが知ってたと苦しい言い訳するのも
ブレーキの不備を仕様ですと言い張ったくせにアメリカでフクロにされたら一転した某車メーカーも
ナナドラの葬式が未だに続いてるのも、結局は謳い文句に嘘があったからだし
つまるところ。人間嘘をついたらいけないって事なんだよな
友愛の人が親からお小遣い貰ってたのを親と受け取った秘書だけが知ってたと苦しい言い訳するのも
ブレーキの不備を仕様ですと言い張ったくせにアメリカでフクロにされたら一転した某車メーカーも
ナナドラの葬式が未だに続いてるのも、結局は謳い文句に嘘があったからだし
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/01(月) 12:00:49 ID:JYXHtDiU
7ドラの嘘ってパッケ裏のフリーシナリオシステムと誤解させるアレ？
たしかに大嘘だが、ゲーム自体はまあ面白かった。
たしかに大嘘だが、ゲーム自体はまあ面白かった。
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/01(月) 12:33:16 ID:6GWYvORf
上の3つの例えのポイントは真摯な宇宙人ではなかった事や
安全神話を自分で壊してしまった事やそれなりに遊べるゲームだった事などではなく
大嘘ついても盲目儲の評価は変わらない所にある
安全神話を自分で壊してしまった事やそれなりに遊べるゲームだった事などではなく
大嘘ついても盲目儲の評価は変わらない所にある
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/03(水) 12:39:21 ID:Ehv8t1We
そもそも楔というかルネサンス信者っているの？
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/03(水) 13:16:40 ID:5G1l6IQP
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/03(水) 13:55:18 ID:6AC63ZrR
楔社員はいるが、楔儲はいないと思う。
発売から数ヶ月して、ガクっと騒ぐやついなくなったし。
まあ、『はじめてのうぃず』で楔買って楽しんでる子も中にはいた感じだが。
発売から数ヶ月して、ガクっと騒ぐやついなくなったし。
まあ、『はじめてのうぃず』で楔買って楽しんでる子も中にはいた感じだが。
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/03(水) 22:57:34 ID:7lr9xkL4
そもそも信者が発生するだけの内容もアクの強さも無いゲームだからな
頑張って一生懸命作ったが壮絶にクソゲー、とかいうパターンならたとえクソゲーでも
信者が付くが（例・デス様）、楔はそこまでの制作側の熱意も感じられないしクソゲとしても中途半端
楔の場合、一応楽しんでる人間でも一回終わったらそれまでで
再プレイしようという気にはならないんじゃなかろうか
頑張って一生懸命作ったが壮絶にクソゲー、とかいうパターンならたとえクソゲーでも
信者が付くが（例・デス様）、楔はそこまでの制作側の熱意も感じられないしクソゲとしても中途半端
楔の場合、一応楽しんでる人間でも一回終わったらそれまでで
再プレイしようという気にはならないんじゃなかろうか
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 14:44:23 ID:vkEEY469
納期厳守利益偏重の俗物が作ったゲームなどそんなものだな
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 17:23:41 ID:9kW2xwu+
今後のルネサンスが総コケしてIPMがWizの版権を手放すのが先か
そもそも「Wizardy」ブランドの寿命が尽きるのが先か…
そもそも「Wizardy」ブランドの寿命が尽きるのが先か…
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 17:33:04 ID:Nf+2zzJq
ルネンサンス計画が死んで、とっとと版権手放して貰いたいもんだ
で、難しいだろうが、版権を拾った先で過去作がＶＣで配信されたら完璧
で、難しいだろうが、版権を拾った先で過去作がＶＣで配信されたら完璧
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 20:30:55 ID:oFEpLjFK
発売前後の楔社員の動きは宗教じみてて気持ち悪かったよな。
ジェンタープライズ社員かアクワイア社員かアエリア社員かは知らんが。
アンチを荒らし扱いして手放しで絆を買えと連呼。
エルミスレにまで乗り込んできて荒らしまくり、こんなクソゲーより正統派を買えと連呼。
amazonでは発売直後に社員が☆の高いレビューを書きまくり。
同時にアンチの記事にダメ出ししまくり、エルミやストレンジのレビューに☆の低い記事を書いて貶めようとする。
発売後１ヶ月くらい(販売数落ち着くまで？)は続いてたけど、今でも見に行けば傷跡が残ってるくらいだ。
つうか、ジェンタープライズってアクワイアの関連企業か何かか？
発売前はHPで客寄せしといて発売後パッタリ更新を止め(売り逃げ)たり、
さんざ詐欺情報流して発売後音信不通になるやり方は、某クソゲー＝ととモノ(アクワイア)と全く一緒なんだが。
ジェンタープライズ社員かアクワイア社員かアエリア社員かは知らんが。
アンチを荒らし扱いして手放しで絆を買えと連呼。
エルミスレにまで乗り込んできて荒らしまくり、こんなクソゲーより正統派を買えと連呼。
amazonでは発売直後に社員が☆の高いレビューを書きまくり。
同時にアンチの記事にダメ出ししまくり、エルミやストレンジのレビューに☆の低い記事を書いて貶めようとする。
発売後１ヶ月くらい(販売数落ち着くまで？)は続いてたけど、今でも見に行けば傷跡が残ってるくらいだ。
つうか、ジェンタープライズってアクワイアの関連企業か何かか？
発売前はHPで客寄せしといて発売後パッタリ更新を止め(売り逃げ)たり、
さんざ詐欺情報流して発売後音信不通になるやり方は、某クソゲー＝ととモノ(アクワイア)と全く一緒なんだが。
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 20:54:33 ID:c4XNTH4f
＞アンチを荒らし扱いして手放しで絆を買えと連呼。
＞エルミスレにまで乗り込んできて荒らしまくり、こんなクソゲーより正統派を買えと連呼。
なんか、そういうの聞くと、「ああ、楔社員って東亜の『例の国』の人なのかもなあ…」
などと思ってしまうんだよなあ…
わざわざ自分の嫌いなとこに乗り込んでいって荒らす手口とかそっくり。
＞エルミスレにまで乗り込んできて荒らしまくり、こんなクソゲーより正統派を買えと連呼。
なんか、そういうの聞くと、「ああ、楔社員って東亜の『例の国』の人なのかもなあ…」
などと思ってしまうんだよなあ…
わざわざ自分の嫌いなとこに乗り込んでいって荒らす手口とかそっくり。
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 21:49:37 ID:vkEEY469
どっちも明確な敵から逃げたい一心で見えざる悪意相手に
必死に拳を繰り出してるんだからあんまり笑ってやるなとｗ
楔→真に相手をするべきは無関心層、でないと売り上げは伸びんからな
でもどうしようもないから亜流wizやアンチを仮想敵にして暴れる
某国→真の敵は逆隣の国とその上の国。でもどうしようもないから
戦後ずっと睨み続けてきた仮想敵国（実は一番友好的な国）相手にﾌｧﾋﾞｮる
必死に拳を繰り出してるんだからあんまり笑ってやるなとｗ
楔→真に相手をするべきは無関心層、でないと売り上げは伸びんからな
でもどうしようもないから亜流wizやアンチを仮想敵にして暴れる
某国→真の敵は逆隣の国とその上の国。でもどうしようもないから
戦後ずっと睨み続けてきた仮想敵国（実は一番友好的な国）相手にﾌｧﾋﾞｮる
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 21:55:33 ID:oFEpLjFK
「例の国」より、オ○ム心理教(アレフに改名)に似てないか？
頭の弱い儲が大量に湧くところなんかそっくりだと思うんだが。
頭の弱い儲が大量に湧くところなんかそっくりだと思うんだが。
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 23:20:14 ID:kUNbrIvB
ああ、某エクス社員とそっくりだよね
都合の悪いことはログ流しで
都合の悪いことはログ流しで
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 23:40:15 ID:vkEEY469
それを言うなら新旧含めた原神配下の者だな。エクスだけなんてそんな限定的なものじゃない
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/04(木) 23:58:43 ID:kUNbrIvB
原神配下だけじゃないでそ
PSエンパイアぐらいの時から
ずっと自演体質だったんだから
PSエンパイアぐらいの時から
ずっと自演体質だったんだから
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 01:01:56 ID:VL4XBYtA
沸いてきたなあ、楔社員
いくら話題そらししても無駄だぞ
いくら話題そらししても無駄だぞ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 09:44:10 ID:VL4XBYtA
原神工作部隊は毎度毎度エクスガー、チームラガーだな
楔の葬式スレまででしゃばってくるなよ
自演タープライズにもカネ貰ってるのか？
楔の葬式スレまででしゃばってくるなよ
自演タープライズにもカネ貰ってるのか？
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 10:43:54 ID:Cadfqrdm
エクス・エンパイア・サマナー・アスタリスクとかは
同じレベルの糞だから、こういう意見があるのも当然じゃん?
同じレベルの糞だから、こういう意見があるのも当然じゃん?
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 11:50:16 ID:xOqsIMIu
哀れな作品ではあるな＞楔
Wizの名が新規には敬遠され、また古参には叩かれる。
かといってWiz名乗らなければ完全に埋もれただろうが。
類似作品と比較して唯一のアドバンテージとも言えるか。
でも亜流でも面白ければ本家より高評価がもらえる。
ローグハーツダンジョンとシレンみたいな。
まあ、ローグハーツや楔を本家と呼んで良いのか、だが。
Wizの名が新規には敬遠され、また古参には叩かれる。
かといってWiz名乗らなければ完全に埋もれただろうが。
類似作品と比較して唯一のアドバンテージとも言えるか。
でも亜流でも面白ければ本家より高評価がもらえる。
ローグハーツダンジョンとシレンみたいな。
まあ、ローグハーツや楔を本家と呼んで良いのか、だが。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 13:03:00 ID:nn1gdINy
楔の場合、「原点回帰」を売り物にして古参を煽ったからなあ
古参に叩かれるのは自業自得じゃね
古参に叩かれるのは自業自得じゃね
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 15:23:56 ID:43DEFKHw
ここ何年かのソフトを見てると、DSのRPGでいう「原点回帰」は地雷埋没地の標識みたいなもんだと思う
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 15:26:38 ID:34fS/xFi
エクスなんかは原点回帰とか煽ってもいないし、UIとか良い部分があったから
臭媚あたりと一緒にされても困る。
臭媚あたりと一緒にされても困る。
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 16:04:54 ID:xOqsIMIu
エルミは開発者コメント見てると「初心に帰って」的なこと
言っていたりするが、それほど外れてもいなかったかな。
ユーザーが何を求めているかを模索した結果のようだし。
まあ、それゆえにあまり冒険はしていないんだが。
言っていたりするが、それほど外れてもいなかったかな。
ユーザーが何を求めているかを模索した結果のようだし。
まあ、それゆえにあまり冒険はしていないんだが。
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 16:27:45 ID:KQg4XZ9l
こういうどっかで見たようなシステムの寄せ集めゲーって扱いが難しいんだよな
原点回帰を捨ててNPCのみで転職無しであらゆるwizっぽい名前や雰囲気を全て抜いて
初めての3DRPGみたいなタイトルで1000円くらいで出せば結構売れたと思う
儲とかゲーマーではなく「1000円ならいいか」という購買層は設定やUIがゴミでもそれなりに遊ぶしな
原点回帰を捨ててNPCのみで転職無しであらゆるwizっぽい名前や雰囲気を全て抜いて
初めての3DRPGみたいなタイトルで1000円くらいで出せば結構売れたと思う
儲とかゲーマーではなく「1000円ならいいか」という購買層は設定やUIがゴミでもそれなりに遊ぶしな
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 16:37:36 ID:34fS/xFi
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 16:55:31 ID:xOqsIMIu
>>910
エルミも結構そんな感じで、後から知ったって人も多いね。
PS2版は結構問題点もあったんだけど、クチコミ的な広がりは
DS版以降がメインだったかも。それにしたって本数は厳しそうだが。
あれ？ PSPでWiz付いてないけどバカ売れしたゲームがあったような…。
エルミも結構そんな感じで、後から知ったって人も多いね。
PS2版は結構問題点もあったんだけど、クチコミ的な広がりは
DS版以降がメインだったかも。それにしたって本数は厳しそうだが。
あれ？ PSPでWiz付いてないけどバカ売れしたゲームがあったような…。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 17:42:23 ID:KQg4XZ9l
>>910
wizが注目？ ないない
ゲーム業界全体で見ればプレイヤー層1万程度の市場なんかあってないようなもんだ
（ととモノみたいなキャラ萌え偏重市場に限れば1万は相当にでかいが）
でも、3Dダンジョン全般にまで視野を広げると世界樹が巻き返しを図ってるので
名前を変えてwizっぽさを消し値段を下限ぎりぎりまで下げれば
尼専売であろうとそれなりの売り上げは見込めたよなという話
ま、売れるゲームではなくフルプライスの原点回帰wizを作りたかったんだろうから、俺の話は的外れもいいとこだがｗ
wizが注目？ ないない
ゲーム業界全体で見ればプレイヤー層1万程度の市場なんかあってないようなもんだ
（ととモノみたいなキャラ萌え偏重市場に限れば1万は相当にでかいが）
でも、3Dダンジョン全般にまで視野を広げると世界樹が巻き返しを図ってるので
名前を変えてwizっぽさを消し値段を下限ぎりぎりまで下げれば
尼専売であろうとそれなりの売り上げは見込めたよなという話
ま、売れるゲームではなくフルプライスの原点回帰wizを作りたかったんだろうから、俺の話は的外れもいいとこだがｗ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 18:05:21 ID:xOqsIMIu
まあ、旧システムを踏襲したWizライク作品はある意味「究極のJRPG」と
呼ばれても仕方が無い、ってところもあるしな。海外じゃ絶対売れないし。
かといって、俯瞰ARPGでWizオンラインです、と言われても困るけど。
呼ばれても仕方が無い、ってところもあるしな。海外じゃ絶対売れないし。
かといって、俯瞰ARPGでWizオンラインです、と言われても困るけど。
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 18:30:36 ID:xxo+Lr62
>>912
ゲーム業界全体の注目じゃなくて、数少ないwizユーザーの注目すら得られないって話だろう。
ゲーム業界全体の注目じゃなくて、数少ないwizユーザーの注目すら得られないって話だろう。
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 18:52:00 ID:KQg4XZ9l
>>913
俯瞰ARPG……エストポｒｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
俯瞰ARPG……エストポｒｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 19:03:39 ID:gJ263YeL
このスレ、ずっと過疎ってたのに、何で急に人集まってんの？
もうここでアンチ叩きしても売り上げに影響ないってことぐらい社員さまもわかってるだろうし、
となると、やっぱ昨日の『例の国』発言が気に障ったのか？
ま、あんなやつらと一緒にされたら流石にそうなるか。
どーも、しーませんでしたね。
もうここでアンチ叩きしても売り上げに影響ないってことぐらい社員さまもわかってるだろうし、
となると、やっぱ昨日の『例の国』発言が気に障ったのか？
ま、あんなやつらと一緒にされたら流石にそうなるか。
どーも、しーませんでしたね。
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 19:59:52 ID:vBxUgYny
* ハイみんなちゅ～も～く！ *
*エルミナージュのコンセプト*
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
*ウィザードリィルネサンスのコンセプト*
http://www.wizardryworld.com/about.html
今更だが、どっちがWizプレイヤーの心を掴むか考えてみよう。
比較のためには「生命の楔のコンセプト」が欲しかったが、
開発者共にプライドがないのかポリシーがないのか公式HPは発売前から全く更新されてなかったから、
親であるルネサンスのコンセプトを掲示。
しかし、ここまで本スレが過疎って葬式スレが盛り上がる屑ゲーも珍しいなｗ
まぁそれだけ期待を裏切って屑掴まされた購入者が多いってことだろうけど。
儲や社員共はこんな所に蛆虫みたいに湧いてないで、頑張って本スレ盛り上げてやれよｗｗｗ
*エルミナージュのコンセプト*
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
*ウィザードリィルネサンスのコンセプト*
http://www.wizardryworld.com/about.html
今更だが、どっちがWizプレイヤーの心を掴むか考えてみよう。
比較のためには「生命の楔のコンセプト」が欲しかったが、
開発者共にプライドがないのかポリシーがないのか公式HPは発売前から全く更新されてなかったから、
親であるルネサンスのコンセプトを掲示。
しかし、ここまで本スレが過疎って葬式スレが盛り上がる屑ゲーも珍しいなｗ
まぁそれだけ期待を裏切って屑掴まされた購入者が多いってことだろうけど。
儲や社員共はこんな所に蛆虫みたいに湧いてないで、頑張って本スレ盛り上げてやれよｗｗｗ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 22:06:55 ID:KQg4XZ9l
そんな不自然かなぁ
俺の場合例の「日本を攻撃しているつもりがアメリカを攻撃していたでござるの巻」後の巡回スレの見直ししてる時に
そういえばこんなスレがあったなと立ち寄ったので例の国にまったく関係ないわけではないがｗ
俺の場合例の「日本を攻撃しているつもりがアメリカを攻撃していたでござるの巻」後の巡回スレの見直ししてる時に
そういえばこんなスレがあったなと立ち寄ったので例の国にまったく関係ないわけではないがｗ
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 17:32:10 ID:B2gT6PMh
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 11:59:46 ID:L0FV28hD
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 15:35:35 ID:fIqsZYZ7
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 15:56:47 ID:2/hSbAiy
俯瞰ＡＲＰＧでＷＩＺ的なハクスラゲーつったらそれこそディアブロやればいいしな。
ルネサンスがディアブロ３以上のもの作れるはずは絶対無いし
ルネサンスがディアブロ３以上のもの作れるはずは絶対無いし
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 18:09:20 ID:SRQB1nFu
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 10:09:57 ID:xnu2iwxW
本家#6以降の時の拒否反応と今回のは似ているようで
質が全然違うんだよな。
質が全然違うんだよな。
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 10:44:11 ID:WM2g2dbJ
０デブの原神もヴァﾉﾚクソを『例の国』に発注してたみたいだし、ととモノのコピペっぷりも『例の国』の感覚なら問題なかろう
ルネサンス関係の胡散臭さと『例の国』には相通じるものがあるな
ルネサンス関係の胡散臭さと『例の国』には相通じるものがあるな
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 16:53:35 ID:CAlEX7/b
>>924
BCFはWiz的な雰囲気を残したままシステム一新して進化してるが
楔は原点回帰をうたっておきながら回帰してない上に退化してる部分すらあるからな
新システムになじめないのと詐欺に引っかかった上に品物が粗悪品なのとでは拒否感の質が違って当然だろう
BCFはWiz的な雰囲気を残したままシステム一新して進化してるが
楔は原点回帰をうたっておきながら回帰してない上に退化してる部分すらあるからな
新システムになじめないのと詐欺に引っかかった上に品物が粗悪品なのとでは拒否感の質が違って当然だろう
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 19:06:00 ID:xnu2iwxW
この板の購入相談所スレでもWiz系なる薦め方はたまにあるが
挙がるタイトルは世界樹とエルミばかりで、肝心の本家（笑）が。
そいやととものも見ないな。
挙がるタイトルは世界樹とエルミばかりで、肝心の本家（笑）が。
そいやととものも見ないな。
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 20:43:18 ID:V8G7585/
そういや何年か前のニュースで、「Wizの版権が『例の国』に買われそう」だか買われただかって見たんだけど、
あれ、どうなったの？
ジェンダーのもってるのがそうなの？それともまた別の版権の話？
あれ、どうなったの？
ジェンダーのもってるのがそうなの？それともまた別の版権の話？
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 01:44:14 ID:WCuIPSFk
Wizの権利を持ってるのはアエリアIPM。それをジェンダーに貸し出して作らせた
アクワイアもアエリアの子会社なので（悪名高いゼロディブはアクワイアの子会社、つまり孫関係）
PS3でもルネサンス（笑）プロジェクトとしてのWizが出たわけだ
あっちはまあソース使い回しでととモノと同じバグが出てたりもするけどそこまで酷くはないけどな
アクワイアもアエリアの子会社なので（悪名高いゼロディブはアクワイアの子会社、つまり孫関係）
PS3でもルネサンス（笑）プロジェクトとしてのWizが出たわけだ
あっちはまあソース使い回しでととモノと同じバグが出てたりもするけどそこまで酷くはないけどな
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 12:03:19 ID:7WJNTUbF
今はIPMはアエリアグループからは離れた。
たしかゲームポットごとSo-netに買収されたと思う。
ととものの頃はまだアエリアグループだったので
「使おうと思えばWizの版権～」発言があった。
で、そのSo-netが出すのが俯瞰ARPGなんだよな…。
たしかゲームポットごとSo-netに買収されたと思う。
ととものの頃はまだアエリアグループだったので
「使おうと思えばWizの版権～」発言があった。
で、そのSo-netが出すのが俯瞰ARPGなんだよな…。
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 12:38:26 ID:7WJNTUbF
アエリアも半分投資目的でWizの版権買ったんだろうが
韓国の会社と設立したGAMEPOT共々、用済みとばかりに手放した。
こういった版権ゴロにおもちゃにされている時点で、Wizの未来は…。
韓国の会社と設立したGAMEPOT共々、用済みとばかりに手放した。
こういった版権ゴロにおもちゃにされている時点で、Wizの未来は…。
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 14:46:20 ID:nCK52tBo
＊ まっくらやみだ！ ＊
ですね、わかりまｓ
ですね、わかりまｓ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 15:44:05 ID:wcO8o+8O
＊ いしのなかにいる！ ＊
かもしれん…
かもしれん…
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 21:38:13 ID:ZpZ7jXRy
念じろ
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 01:28:22 ID:D5zzM3pM
灰になりました
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 09:01:11 ID:BV/aXG93
エンパイア、サマナーで灰化
ルネサンスシリーズでロスト
ルネサンスシリーズでロスト
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 14:36:54 ID:JwjnjAWk
ルネサンスで残ってるのは携帯アプリ版とPC用ネトゲだっけ？
後者なんて発表後1年経ってタイトルロゴ出しただけという…。
さらに1年経って、今年は動きますよだとさ。
後者なんて発表後1年経ってタイトルロゴ出しただけという…。
さらに1年経って、今年は動きますよだとさ。
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 17:40:42 ID:shksqZ0V
>>936
そういう感じに言うと、
Wiz系はエル●や世界樹なんかの他作品に転生・転職してやっと持ち直したって感じだな。
でもって、本家Wizは老衰でロスｔ（ｒｙ
エル●は、名前出すと怒る人がいるから伏字にしてみたｗ
そういう感じに言うと、
Wiz系はエル●や世界樹なんかの他作品に転生・転職してやっと持ち直したって感じだな。
でもって、本家Wizは老衰でロスｔ（ｒｙ
エル●は、名前出すと怒る人がいるから伏字にしてみたｗ
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 18:12:32 ID:JwjnjAWk
世界樹は今風のWizっぽいものを作ってみた。
エル略はWizを今風にアレンジしてみた。
楔は何がしたかったのかよくわからない。
エル略はWizを今風にアレンジしてみた。
楔は何がしたかったのかよくわからない。
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 00:57:07 ID:0DI92UhK
世界樹やエルミが売れてるので尻馬に載ってみました＾＾
だろ
だろ
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 08:22:25 ID:gqH/fHxV
せっかく取った版権、腐らせるにはもったいない。
マニア共は新作はよ出せはよ出せうるさいし。
かといってゲーム開発能力もないしな。
そうだ、テキトーな会社に声かけて作ってもらおう！
宣伝文句で懐古煽っときゃそれなりに売れるだろ。
中身なんてどうでもいい。売り逃げ上等！
結果：ルネサンスシリーズ
マニア共は新作はよ出せはよ出せうるさいし。
かといってゲーム開発能力もないしな。
そうだ、テキトーな会社に声かけて作ってもらおう！
宣伝文句で懐古煽っときゃそれなりに売れるだろ。
中身なんてどうでもいい。売り逃げ上等！
結果：ルネサンスシリーズ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 14:21:43 ID:OIGUJsf9
>939
楔プロデューサー「ぼくが考えた最高のウィザードリィとそれを彩るカイ君を始めとする名優を見てくれ！」
楔プロデューサー「ぼくが考えた最高のウィザードリィとそれを彩るカイ君を始めとする名優を見てくれ！」
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 14:48:32 ID:bT9LF45t
楔ってさ…
結局Wizを萌えゲー化するための緩衝材だろ？
魂の迷宮も修道女もタイトルバックに美少女キャラ使ってて物凄く厨臭いんだが。
ととモノ→魂だとあまりにもキャラのイメージかけ離れすぎてるから、中間のキャラゲー(楔)を出した。って感じで。
ついでに「原点回帰」とかで大嘘煽れば懐古厨も取り込めるかもと。
konozama専売と公式HPの放置で情報絞ってるから、詐欺商法でも売り逃げ出来るし。
開発途中でその方法を思いついて、急遽ルネサンス第１弾(魂)より第２弾(楔)を先発売することにしたとか。
結局Wizを萌えゲー化するための緩衝材だろ？
魂の迷宮も修道女もタイトルバックに美少女キャラ使ってて物凄く厨臭いんだが。
ととモノ→魂だとあまりにもキャラのイメージかけ離れすぎてるから、中間のキャラゲー(楔)を出した。って感じで。
ついでに「原点回帰」とかで大嘘煽れば懐古厨も取り込めるかもと。
konozama専売と公式HPの放置で情報絞ってるから、詐欺商法でも売り逃げ出来るし。
開発途中でその方法を思いついて、急遽ルネサンス第１弾(魂)より第２弾(楔)を先発売することにしたとか。
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 15:38:17 ID:tuU/1yK6
「こういうWizもアリか」程度に思ってる人はもしかしたら
いるかもしれないが、楔信者って存在するのかねえ？
いるかもしれないが、楔信者って存在するのかねえ？
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 16:03:50 ID:bT9LF45t
>>944
儲ってのがどれくらいのモンを指すかは分からんが、これだけ叩かれる要素満載のゲームなら、反論する奴は出てくるだろうな。
だいたい自分が金出して買ったゲームは悪く言いたくないだろうし、ネットの中だと「とりあえず反論したがる奴」はいくらもいるだろうし。
そういった奴らは、傍から見りゃ儲に見えるんじゃないか？
本人に儲の自覚の有る無しは別にして。
＞「こういうWizもアリか」程度に思ってる人はもしかしたらいるかもしれないが
俺が>>943で言ってるのがまさにそこだよ。
その要素に版権掲げりゃ、本家のイメージに囚われず自分のやりたい放題出来るだろ。
儲ってのがどれくらいのモンを指すかは分からんが、これだけ叩かれる要素満載のゲームなら、反論する奴は出てくるだろうな。
だいたい自分が金出して買ったゲームは悪く言いたくないだろうし、ネットの中だと「とりあえず反論したがる奴」はいくらもいるだろうし。
そういった奴らは、傍から見りゃ儲に見えるんじゃないか？
本人に儲の自覚の有る無しは別にして。
＞「こういうWizもアリか」程度に思ってる人はもしかしたらいるかもしれないが
俺が>>943で言ってるのがまさにそこだよ。
その要素に版権掲げりゃ、本家のイメージに囚われず自分のやりたい放題出来るだろ。
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 17:28:37 ID:tuU/1yK6
Wizプレイヤーにも昔から妄想的な萌え好きな奴は結構いたんだ。
Wizに限らずTRPG界隈でも女の子キャラ絵は人気だったし。
それを「お仕着せの押し付け」をするからルネサンスは叩かれる。
みんなが脳内設定しているマイキャラに固定絵やキャラ設定付けるから。
Wizに限らずTRPG界隈でも女の子キャラ絵は人気だったし。
それを「お仕着せの押し付け」をするからルネサンスは叩かれる。
みんなが脳内設定しているマイキャラに固定絵やキャラ設定付けるから。
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 18:12:18 ID:OIGUJsf9
公式が同人活動始めちゃいました
これがルネサンスシリーズを見ての感想
これがルネサンスシリーズを見ての感想
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 20:51:14 ID:ZeIp8W0D
ヲタ臭いキャラでヲタに媚びる作品、それが…臭媚でした。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/13(土) 01:18:58 ID:yJfkY7Sr
オタ臭いとか関係なく単純に世界樹の上っ面だけをなぞったゲームコンセプトに
Wizの版権と仕様を被せて、そこにお仕着せのキャラクターを押し付ける
そりゃ食い合わせも悪くなるわな。むしろこれで成功すると思った奴の顔が見てみたいｗ
Wizの版権と仕様を被せて、そこにお仕着せのキャラクターを押し付ける
そりゃ食い合わせも悪くなるわな。むしろこれで成功すると思った奴の顔が見てみたいｗ
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/13(土) 11:29:54 ID:MB1Jo54S
原点回帰を騙ってなきゃあ、
「こういうWizもありか」で済ませられたとは思うけどな
「こういうWizもありか」で済ませられたとは思うけどな
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/13(土) 23:35:44 ID:rLC/1QUu
なんつーか、バブル時期にバカキャリアが発案して野ざらしになってる箱物と同じ臭いなんだよな
これは売れると先走った発案者に下っ端達や周りが「これ絶対売れませんよ」と進言しまくるも
「うるせー俺が正しいんだ！！」と意固地になって強引に進めた結果にしか見えん
んで、最悪なのは。発案者は大した損害を被っていないばかりか
さっさとケツまくって他の事やってたりするんだよ
これは売れると先走った発案者に下っ端達や周りが「これ絶対売れませんよ」と進言しまくるも
「うるせー俺が正しいんだ！！」と意固地になって強引に進めた結果にしか見えん
んで、最悪なのは。発案者は大した損害を被っていないばかりか
さっさとケツまくって他の事やってたりするんだよ
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 16:29:28 ID:I3mVwEz7
偉い手が勢いだけでやった、ってよりは計画的に見えるんだよな
ＭＭＯであのキャラが出てることといい、世界観から何から最初から計画してたとしか思えん
下っ端や周り含めて、最初から金騙し取る予定だったんだろ。だから原点回帰騙ってたんだし
ケツまくって逃げてるのは同感
まぁもともとアエリア自体が金儲けしか考えてない糞会社だしな
そこに群れるのが蠅や蛆虫みたいな企業になるのも当然だろ
ＭＭＯであのキャラが出てることといい、世界観から何から最初から計画してたとしか思えん
下っ端や周り含めて、最初から金騙し取る予定だったんだろ。だから原点回帰騙ってたんだし
ケツまくって逃げてるのは同感
まぁもともとアエリア自体が金儲けしか考えてない糞会社だしな
そこに群れるのが蠅や蛆虫みたいな企業になるのも当然だろ
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 13:41:22 ID:6xS2ji35
元々ルネサンスシリーズって開発決定から何の動きも無かった
「Wizardry Online」の系譜なんだよな。（版権だけは転がされてるが）
もしかしたら、キャラ関係や設定「だけ」は作ってあったのかもしれない。
で、それらを流用して適当に作ったのが楔や魂と。
これで本来のネトゲ版もまったく期待できないことが証明された。
そもそも、誰も期待している人がいなかったけど。
「Wizardry Online」の系譜なんだよな。（版権だけは転がされてるが）
もしかしたら、キャラ関係や設定「だけ」は作ってあったのかもしれない。
で、それらを流用して適当に作ったのが楔や魂と。
これで本来のネトゲ版もまったく期待できないことが証明された。
そもそも、誰も期待している人がいなかったけど。
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 14:42:28 ID:Lbz+8US7
そういやPS3版Wizの件で公式行った時に告知出てたな
やらんけど
やらんけど
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 10:51:33 ID:ls//L4+f
携帯アプリ版、βテスター募集だってさ。
公式サイトには画面写真1枚もないけど。
ニュースサイトの画像ではディアブロのパチモン？
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1003/12/news068.html
PC版は…インタビュー読む限りでは期待できんな。
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/
公式サイトには画面写真1枚もないけど。
ニュースサイトの画像ではディアブロのパチモン？
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1003/12/news068.html
PC版は…インタビュー読む限りでは期待できんな。
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 15:53:07 ID:eOHDgB7A
>>955
PC版の記事読んできたけど・・なんかうじうじ長ったらしいこと書いて、画像は
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/TN/030.jpg
これだけなんだろうか？
見た瞬間どこかの３流以下のファンタジーエロゲかと思ったｗｗｗ
どんだけ原作レイプして厨街道突っ走ってるんだよルネサンス(贋物)
あ。このスレの趣旨的に言えば、その先駆けである楔は「くそび」ってことでｗｗｗ
PC版の記事読んできたけど・・なんかうじうじ長ったらしいこと書いて、画像は
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/TN/030.jpg
これだけなんだろうか？
見た瞬間どこかの３流以下のファンタジーエロゲかと思ったｗｗｗ
どんだけ原作レイプして厨街道突っ走ってるんだよルネサンス(贋物)
あ。このスレの趣旨的に言えば、その先駆けである楔は「くそび」ってことでｗｗｗ
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 20:10:24 ID:+XsNeJ+G
ところで、ここって次スレどうすんの？そろそろだけど…
なんか、俺はもう大体言いたいこと言ったし、
他のルネサンス被害者の人達の気持ちも、もう楔に向いてないっぽいから個人的には次いるかなぁ？と思うんだが
まだ語り足りない？
なんか、俺はもう大体言いたいこと言ったし、
他のルネサンス被害者の人達の気持ちも、もう楔に向いてないっぽいから個人的には次いるかなぁ？と思うんだが
まだ語り足りない？
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 21:00:44 ID:1MLis4b4
未だに本スレに「雑魚はAボタンの後にRボタン押せばいいだけ（ｷﾘｯ」なんてバカが湧くぐらいだし
葬式スレはあってもいいと思うが、どっか別の板に移住してルネサンス葬式スレにでもするか？ｗ
葬式スレはあってもいいと思うが、どっか別の板に移住してルネサンス葬式スレにでもするか？ｗ
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 09:04:18 ID:fiRJJElq
細々続けてはいるんだけど、何か引っかかることがあっても本スレじゃ書きにくい
事実や感想書いただけでも未だにネガキャンだのアンチだの言ってくる奴がいるし
事実や感想書いただけでも未だにネガキャンだのアンチだの言ってくる奴がいるし
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 09:44:11 ID:VJqT7sbw
楔単体のはもういいんじゃないかと思う。本スレも最近は動き鈍いから
放っておいても自然淘汰されそうだし。
ルネサンス全般でもいいけど、もうこのシリーズ自体終了ムードだし。
放っておいても自然淘汰されそうだし。
ルネサンス全般でもいいけど、もうこのシリーズ自体終了ムードだし。
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 17:56:42 ID:e9aQ5bpf
数千程度しか売れなかったタイトルで葬式2スレ消費という快挙をやってのけたわけではあるが
これに固執してgdgd続けるよりはここで終わってもいいような気はするな
でも、徐々にルネサンス全般にシフトチェンジしていくなら次スレもありかなぁ
にしても、葬式はともかく、仮にも正統wizを名乗るゲームの本スレが
12月前半からスレ移行が無いというのがなんともはや
これに固執してgdgd続けるよりはここで終わってもいいような気はするな
でも、徐々にルネサンス全般にシフトチェンジしていくなら次スレもありかなぁ
にしても、葬式はともかく、仮にも正統wizを名乗るゲームの本スレが
12月前半からスレ移行が無いというのがなんともはや
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 08:01:52 ID:Q3p+bXzN
仕方ないだろ、それが楔クオリティなんだから
ゲームが売れない屑ならプレイヤーも引きこもりの屑ぞろいｗ
ゲームが売れない屑ならプレイヤーも引きこもりの屑ぞろいｗ
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 11:50:28 ID:bz4ptLFI
某有名ファンサイトや某大型SNSのWizコミュでもほとんど
話題になっていないからなあ。
まあ、それを言ったらWiz自体が、ってことにもなるが。
DSはもうすぐ世界樹3も出るし、楔もそろそろ終了かもな。
話題になっていないからなあ。
まあ、それを言ったらWiz自体が、ってことにもなるが。
DSはもうすぐ世界樹3も出るし、楔もそろそろ終了かもな。
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 18:54:58 ID:IfrQhCYo
しかし本スレには未だに他ゲーの名前を出してスレの流れを変えようとする臭媚厨がいるのであったｗ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 08:38:13 ID:O+L3cHg9
楔厨「まだ終わらんよ！」
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 05:51:27 ID:HRGl3w8E
>>961
正統を名乗るだけなら自由だからな
正統を名乗るだけなら自由だからな
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 12:20:13 ID:UiaRUwtw
し、新作を出してきたぞ。気は確かか‥
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 12:24:57 ID:1TqSt5Ca
ちょっと気づくの遅くね？
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 18:35:23 ID:KDg6jhYC
やったな！これで晴れてルネサンス葬式スレとして続けられるぞ！ｗ
まあさすがに臭媚のゴミUIとクソバランスは直してくるんだろうし
相変わらずカイ君（笑）的な主人公を前面に押し出すのでもなければ
そこまで酷いものにはならんとは思いたいがｗ
まあさすがに臭媚のゴミUIとクソバランスは直してくるんだろうし
相変わらずカイ君（笑）的な主人公を前面に押し出すのでもなければ
そこまで酷いものにはならんとは思いたいがｗ
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/04(日) 08:35:07 ID:9Kzwabfv
忘却の胃酸ｗｗｗ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 09:34:16 ID:XMwtvg5R
>>469
胃酸の紹介記事より
本作では、『ウィザードリィ ～生命の楔～』の裏側で、
別のパーティーがどのような活躍をしていたのかが描かれていく。
前作で不満点として挙げられていた部分を解消しつつ
新たなシステムが加えられているのだ。
間違いなく今回も主人公（笑）を押し付けて
開発のオナニーストーリーが展開するゴミゲー。
尼のレビューなどから明らかに前作の一番の不満点が
主人公やストーリーの押し付けなのに解消されてませんｗ
胃酸の紹介記事より
本作では、『ウィザードリィ ～生命の楔～』の裏側で、
別のパーティーがどのような活躍をしていたのかが描かれていく。
前作で不満点として挙げられていた部分を解消しつつ
新たなシステムが加えられているのだ。
間違いなく今回も主人公（笑）を押し付けて
開発のオナニーストーリーが展開するゴミゲー。
尼のレビューなどから明らかに前作の一番の不満点が
主人公やストーリーの押し付けなのに解消されてませんｗ
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 09:41:15 ID:Xs6Nurkn
そもそもルネサンスシリーズそのものが
「我々の作ったキャラクターとストーリーを見せ付けて
ユーザーを魅了し、あわよくばグッズ販売まで持っていくのだ！」…的なことを公言してたからな
このシリーズ続く限りもうだめぽ
「我々の作ったキャラクターとストーリーを見せ付けて
ユーザーを魅了し、あわよくばグッズ販売まで持っていくのだ！」…的なことを公言してたからな
このシリーズ続く限りもうだめぽ
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 16:09:41 ID:AZrZRfOy
まさにWizをしたことないヤツが作ったWizだな
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 16:19:21 ID:eMpQtXEU
次もカイ君的なものを出すとしたら、
性格は臆病で引っ込み思案で、
何考えてるかわからなくて、
黙ってついていく付和雷同タイプで
意見があっても飲み込むようなおとなしい根暗にしてほしい
性格は臆病で引っ込み思案で、
何考えてるかわからなくて、
黙ってついていく付和雷同タイプで
意見があっても飲み込むようなおとなしい根暗にしてほしい
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 20:41:18 ID:lURURae4
これ、主人公１人にして、あとはプレイヤーの作ったキャラ５人と冒険をする
…っていうのなら、まだ許せたと思うんだがなぁ…
Wiz最大の目玉であるキャラクリエイトが実質ナッシングな時点で意味なっしんぐ
…っていうのなら、まだ許せたと思うんだがなぁ…
Wiz最大の目玉であるキャラクリエイトが実質ナッシングな時点で意味なっしんぐ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 08:05:12 ID:/9eoqfbg
顔グラを充実させるか
エルミみたいなフェイスロードとかほしいわ
エルミみたいなフェイスロードとかほしいわ
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 23:20:21 ID:K1Q3kMXt
PS3版みたいに主人公はいても自作キャラにできてしかも一部イベント以外空気、
っていうなら耐えられるが…楔系の固定キャラは誰が望んでるんだよ
っていうなら耐えられるが…楔系の固定キャラは誰が望んでるんだよ
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 16:51:13 ID:f6uUm2ck
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:33:29 ID:mZ/LZJEP
いくら臭媚がクソでもスレでは珍村が～珍村が～
臭媚信者はもう哀れすぎるなｗ
臭媚信者はもう哀れすぎるなｗ
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 00:26:20 ID:T6Ge1Z6u
新作は「ユーザからの不評ポイントを直した」らしいが、本当にマシになってるんだろうか
まさか戦闘中の自動送りとか、主人公パーティ（笑）とかだけが問題だと思ってるんじゃないだろうな
クソなUIとか戦闘バランス、ハクスラ阻害のダンジョン構造とかも直せよ
【生命の楔】Wizardryルネサンス合同葬式会場【忘却の遺産】
とかまた立てられちゃったらどうすんだよ。楔だけでも驚異の葬式２スレ消費なのによ……
まさか戦闘中の自動送りとか、主人公パーティ（笑）とかだけが問題だと思ってるんじゃないだろうな
クソなUIとか戦闘バランス、ハクスラ阻害のダンジョン構造とかも直せよ
【生命の楔】Wizardryルネサンス合同葬式会場【忘却の遺産】
とかまた立てられちゃったらどうすんだよ。楔だけでも驚異の葬式２スレ消費なのによ……
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 02:25:25 ID:/EOktXBW
>>980
大勢のユーザーが口を揃えたであろうシステムを改変するには期間が短すぎるので無理
つか、納期納期な版権ゴロは、一度完成したシステムの大幅変更などという冒険は絶対にしない
数値書き換えるだけでいい合体技とかスキルとかの改変や
敵味方でまるで違う前衛後衛の線引きの変更で茶を濁すだけだろうと予測
大勢のユーザーが口を揃えたであろうシステムを改変するには期間が短すぎるので無理
つか、納期納期な版権ゴロは、一度完成したシステムの大幅変更などという冒険は絶対にしない
数値書き換えるだけでいい合体技とかスキルとかの改変や
敵味方でまるで違う前衛後衛の線引きの変更で茶を濁すだけだろうと予測
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 08:56:41 ID:+V509qC4
いっそDSiアプリで出してりゃいいのにと思った。
オレDSi＆LL無いからハナからスルーできる。
オレDSi＆LL無いからハナからスルーできる。
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:39:06 ID:PtSuFcIN
もう、過去作の移植で良いと思う。むしろするべき、そこで初めて制作サイドもWizが何かをわかるんじゃないかな
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 11:44:45 ID:fBn/MX/W
#1～5までの権利取ってきたら、IPMを少しは見直す。
ただし、その後腐らせなければ。
ただし、その後腐らせなければ。
PS3でととモノの完全版商法やるってさ