Wizardry 〜生命の楔〜

ウィザードリィ　生命の楔（くさび）公式HP
http://www.genterprise.jp/wizardry/

重複
削除依頼しとけよ

あっちはタイトルミスだからこっちが本スレな。

契 ×
楔 ○

あっち削除依頼すべきだな

下らん理由でスレ乱立させんな
削除依頼出しとけよ

ウィザードリィDSで検索してもこのスレ出なかったので、携帯総合スレから来ました。
AmazonじゃタイトルにDSって入ってるのに公式じゃ違うのね。

タイトルが違うぐらいで乱立させんなクズが。ここ削除依頼出しておけよ
あっちが埋まってからちゃんとしたタイトルで立て直せばいいだけの話

いやダメだろ検索に引っかからん

削除依頼を出せという人が出すものですよ
がんばってください

amazon見て飛んできました

スレタイに【DS】入れろよ
今分かってる事だけでもいいから商品情報を１にまとめろ
スレ立てくらいちゃんとやれ

そんなにいじめないで(´･ω･｀)

http://www.oricon.co.jp/news/confidence/68138/

新作『Wizardry〜囚われし魂の迷宮〜』はPS3での配信のほか、来年にニンテンドーDS、PSPで発売される。


え、PSP？

ワロタｗ
情報が錯綜してんなあ。まだちゃんと決まって無いのか？ｗ

激しくkonozamardryの予感

>>13が仮に本当だとすればPS3版は体のいいデバッガー募集になるな

ＰＳ３とＤＳのは世界観が一緒なだけで、別ものらしいですけどね

DSでウィズと聞いてきますた
それでこれは買いなのか？

お前さんが人柱になるんだ

>>13
PS3のゼロティブ開発のやつは3段階に分けて発売か。つーことは以下のようになるな。
しかし発売日前に3段階で完全版商法告知とかいい度胸してんなｗ
ただでさえ開発がアレなのにPS3版買うやついるのか？

PS3・・・有料テストプレイβ版

PSP(DS)移植・・・バグ修正、+α追加版

DS(PSP)移植・・・新たなバグ修正、さらに+α追加、完全版

買うならDSかなぁ
2画面だし、ボタンのレスポンスいいし

>>17
”囚われし魂の迷宮はPS3での配信のほか、来年にニンテンドーDS、PSPで発売される。”ってあるから
来年のDS版というのは今年の11/19発売の生命の楔じゃなく、囚われし魂の迷宮の移植か続編ってことになる。

ちょっと整理してみた。

09/？PS3 囚われし魂の迷宮(開発：ゼロティブ)

11/19 DS 生命の楔(開発：suzak、名義貸し？)


来年 PSP、DS 囚われし魂の迷宮(開発：ゼロティブ)移植？続編？

もし完全版商法ならマジでPS3版はいらない。
続編の場合はPS3版があるていど売れないことには発売のめどはたたない。wiz人口やハード普及率からいって厳しいか。
PS3版が売れなかった場合はPSP、DS版は開発費の関係で高確率で移植+α版になるだろうな。

サマナーや無印エンパほど醜い出来じゃないと祈る・・・

専売だとランキング上位に来て目立つもんなんだな。

Amazonも自演し放題だしね

パッケージはシンプルでいいな
特典無しは寂しいけど

利益が多く望めないから尼専売だろうのに
特典で金使っちゃ本末転倒じゃねえの

特製方眼紙つけるくらいの洒落っ気は無いものか

オートマッピング機能搭載してます！

実際あるのかね、マッピング

現時点では方眼紙にマップ描かせるようなクラシック指向なのかも分からんしな
マッピング要素を残しておいてくれると個人的には嬉しいけど

>>22
なんだ、ただのアンチソニー君でしたか

ゲハにお帰り下さい

Amazon.co.jp： ウィザードリィDS ~生命の楔~(Amazon.co.jp限定販売): ゲーム
http://www.amazon.co.jp/dp/B002HEXKIG/

「Wizardry 〜生命の楔〜」11月19日に発売決定！Amazon.co.jpにて限定販売！ - GameSpot Japan
http://japan.gamespot.com/ds/news/story/0,3800075348,20397743,00.htm

ジェンタープライズが『ウィザードリィ 〜生命の楔〜』を発売
http://news.dengeki.com/elem/000/000/184/184081/

『Wizardry（ウィザードリィ） 〜生命の楔〜』が2009年11月19日発売決定 - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1226401_1124.html

『Wizardry 〜生命の楔〜』11月19日よりAmazonで限定発売/ゲーム情報ポータル：ジーパラドットコム
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=15175&c_num=14

Yahoo!ゲーム - ジェンタープライズが『ウィザードリィ 〜生命の楔〜』を発売
http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/184081.html

amazon限定販売！ニンテンドーDSソフト『Wizardry 〜生命の楔〜』11月19日発売決定！ | iNSIDE-インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2009/08/03/36701.html

ttp://www.genterprise.jp/wizardry/
ttp://www.genterprise.jp/press/pdf/press_090803_01.pdf

Wiz生命の楔の開発元
ttp://www.rozetta.co.jp/
ttp://elephant-ent.com/
ttp://www.suzak.co.jp/

開発元が3社とかもうイミフ。
いや、実際には部分ごとに分けてとかあるんだろうけど、名前を出す意味が分からん。
ロゼッタとかいうところのHPは会社の地図しかねーしｗ

うえぇ本当だ
なんだコレあやしすぎる

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　全部買えばどうということはない
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ああもう、何もかもが憤死フラグにしか見えない……。

>>33
3本並行させられる規模の会社がないからでは

なんてとてつもないｇｄｇｄ感・・・
期待しなかった分、良く感じた程度の出来と予想

>>37
勘違いしてるようだが、ジェンタープライズが出すWizはDSのやつ一本だぞ。

ロゼッタは正体不明だけどあとの二社はそれなりには開発実績はあるみたいだが…

ただ朱雀は名義だけって可能性あるよなあ

>>39
DS版を3社でやるってこと？

>>40
朱雀自体は開発ライン持ってないって話もあるな。

>>41
そういうこと。
色んな会社で分担して作るのはよくあることだけど。
3Dダンジョンプログラムだけ、戦闘シーンプログラムだけ、とか。

´-｀）資本金30万円の会社ありましたね
もうほとんどダミーに近いです

´-｀）新宿の雑居ビル内の一室でwiz新作が誕生するわけです
wizオタクの方が製作していることを祈ります

>>20
ゼロディブの場合

PS3・・・有料テストプレイβ版

PSP(DS)移植・・・バグ修正、+α　でも重大なバグ追加版

DS(PSP)移植・・・新たなバグ修正、さらに+α　でも致命的なバグ追加版

実際はPS3版は移植作品の＋α部分をDLできるようにするとか
多少はまともだと思うけど、こんな感じになりそうで怖い

ジェンターの代表取締役が朱雀の代表か
従業員18人、しかも海腹川背かかえてりゃこっちに手をまわす余裕ないよな
実質一社開発か

3D迷路のレトロRPGで、オタ共を相手に元手を掛けずにちょっと儲けてやろうｗｗｗ
うは俺頭いいｗｗｗｗ

みたいな企画なのか

>>47
PS3の方の開発のゼロディブは完全に版権ゴロらしいから、それであってると思う。
DSはあっちよりかはマシっぽいが、海腹川背で一悶着起こしたジェンタープライズだし、
所詮どんぐりの背比べか…。

>>33
普通は明らかにしないようなところまで明らかにしてるのか。
過去の実績とかわからないけど、がんばってほしいな。

>>47
ていうか版権押さえるだけ押さえて
このままWizを殺す気かっていう文句に対して
作りますよーっていうポーズ？

>>48
お前は何を言ってんだ
それ以前に権利元のアエリアIPMと関連会社で販売元のアクワイアの問題じゃろ

エレファントエンタテインメントの代表の飛田伸一って人は元シンクアーツの社長かな？
シンクアーツはD3系のゲームやDSやPSPの大戦略なんかをやってた会社
ヤンキー魂ってネトゲの開発をやってたってほうがまだ有名か
シンクアーツの頃から朱雀とは取引があったようだし

ていうかロゼッタって会社も代表は飛田氏みたいだがこりゃ下請けの孫請けってことなのか？ｗ

朱雀の方も代表はヒューマンの開発で頑張ってたみたいなんだけどなあ

どこで道踏み外したんだろう

スクリーンショットも無しに予約受付とか、舐めてるのかと。

朱雀っつーとＮＨＫのどーもくんのゲーム開発したとこ？

とりあえず今週のゴミ通で記事があるみたいなので、続報待ち。
少なくとも見た目はちゃんとしていてほしい。
アスタリスクの時は酷すぎてガッカリだった。

発売日まであと３ヶ月しかないんだし、そこそこ出来上がってる事を祈る。

・Wizardry 〜生命の楔〜
　・プロデューサー　三上鉱平
　・モンスターデザイン・総合美術監修　末弥純
　・モンスターデザイン　池田正輝、TOHRU、緑川美帆、副島浩幸、米田仁士、草�g琢仁、TOMATIKA、鷹木さい子
　・コマンド選択式ターン性バトル
　・ダンジョンの仕掛けやギミックはリアルタイムで動いている

絵師
池田正輝　http://www.loftwork.com/user/9779/
TOHRU　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~tohru_k/
緑川美帆　http://fweb.midi.co.jp/~g-river/
副島浩幸　http://www.soesoe.com/index.html
米田仁士　http://members.jcom.home.ne.jp/zarathustra/
草�g琢仁　サイトなし？　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E3%81%AA%E3%81%8E%E7%90%A2%E4%BB%81
TOMATIKA　http://tomatika.daa.jp/
鷹木さい子　サイトなし？　コミック版バンパイアハンターD　作画担当

絵師に関しては相当力が入ってるという気がする。

おまけに、DSやPSPへの移植という話もあるPS3版。

・Wizardry 囚われし魂の迷宮
　・最大6人PT
　・主観視点
　・種族はヒューマン、ドワーフ、エルフ、ノーム、ポークル
　・職業は戦士、魔法使い、僧侶、盗賊、司教、侍、君主、忍者
　・キャラごとにストーリーがある

世界観が同じって事は、DS版も種族職業は同じっぽいなぁ。
「主観視点」がFPSの事だったりすると、パーティプレイのネメシス？
昨今だとヴァルハラナイツみたいな感じになるんだろうか。

(´・ω・｀)えーせっかく6以降の版権持ってるのにヴァルキリーやフェルパーはいないの？
(´・ω・｀)これならエルミがいいや

何でこんなに絵師がいるんだよ…カードゲームじゃあるまいし。
統一性なくてグダグダになるぞ。

>>58
主観視点＝今までのWizと同じ。
キングスフィールドみたいな自由移動タイプにはしないだろう。

どうせなら本家8みたいなのもやってみたいが…

>57
昔はあったんだけどね　草�g琢仁公式
http://web.archive.org/web/*/http://www.kusanagist.com/

ああでもどうしよう評価待ちとか思ってたのに草�g氏参加してるんなら特攻するしか

リアルタイムで動く罠ってどんなのだろう
絵師は個人的には期待かな

PS3版のポークルってのはホビットの事なのかな、とともののクラッズといいホビットだとマズイ理由でもあるんだろうか

あるぞ

ホビットは元々、トールキンの考案した架空種族だったからねぇ。
Wizの元ネタのD&Dでは、権利の問題でホビットの名称を使えずにハーフリングに
したっていう逸話もあるようだし、放置されてたWizも映画のロードオブザリング以降、
権利の締め付けが厳しくなったのかもしれないね。

エルミでも平気に使ってるのにｗ

版権料の問題かもしれん。
Wiz関連の名前の版権は高いらしいし、それ以外で削れる所として
ホビットを削ったのかもしれん。
エルミはWizの版権使ってないから、ホビットの方を払えたとかかも。

万が一訴えられたらアウト。
星魚は知らないか、訴えられないと思ってるんじゃないの？

>>59
白猫黒猫可愛いよ白猫黒猫

世界観を共有してるって事は契の方も種族は同じなのかな
種族の呼び方変わる事くらい些細な事なんだろうが軽い違和感が

種族も職業もすくねえなあ。
おとくいの原点回帰(笑)か？
職業組み合わせの工夫もPTゲーの要素の一つだろうに。
これで上級職＞下級職とかなってたら救えないぞ

取り敢えず最低限侍以外のエリートクラスは序盤から使うとあまりの成長の遅さに恐ろしいことになるのを保ってくれれば

すまん。種族の情報とか、どこに出てるの？

■DS：『ウィザードリィ 〜生命の楔〜』
ジェンタープライズ/11月19日発売予定/5229円/RPG
・ターン制ではなくリアルタイム制（行動順コマンド選択？）。
・タッチペンをたいまつにして辺りを照らしたり、扉をノックするなど謎解きに使用。
・開発状況95％
・プロデューサー 三上鉱平
・モンスターデザイン 総合美術監修:末弥純
・モンスターデザイン
　池田正輝、TOHRU、緑川美帆、副島浩幸、米田仁士、草�g琢仁、TOMATIKA、鷹木さい子
・ダンジョンの仕掛けやギミックはリアルタイムで動いている

えっ・・・り、リアルタイム？？

えー………

シークレットドアが移動しまくるとかかな？

何か伝言ゲームになってるっぽいなあｗ
ダンジョン内の仕掛けがリアルタイム→戦闘がリアルタイム
になってるしｗ

あと三日もしたらバイオハザードになってるかもな

上にターン制って書いてあるのになｗ

下請け丸投げかと思っていたが元のネトゲ版のソースなりがあってそれを焼き直したって感じなんだろうな。
せっかく金かけてある程度作ったのお蔵入りじゃもったいないからって感じで。

とりあえず、呪文名が昔と同じなら文句は無いな。
もしくは、呪文名をエディットできるなら。

タッチペンでギミックいじる要素はいらない

>>７４
なんかダンマスみたいだな。

>>83
ですよねー

>>74
なんか面白そうだねえ
さらにモンスター絵がよければ
けっこう期待しちゃう

タッチペンで画面内をくまなくつついてギミックを探すとかは勘弁して欲しいな。
いちいちペンに持ち替えてドアをつついて開けるとかも。
でももうそう書いちゃってあるね。

タッチペンはいらないだろ…

>>74
> 行動順コマンド選択？
前から疑問なんだけど、
チーム全体でターンが動く物だけどターン制と思ってて、
１人ずつターンが回って来る方式をターン制と思ってない人が居るよね。

まして「リアルタイム」っていうのは、
せめてATBみたいにコマンド選択中も時間が流れてないとリアルタイムとは言えないはずだよね。

BCF(#6）みたいな半分ADV形式のゲームだったら
タッチペンでいろいろ調べるのも楽しいと思うんだけどね

5つの試練とスタッフが同じだったら期待するけど

一番良いのはＧＢ版外伝を制作したスタッフ

アガンがアップを始めました

AGANの方が遥かにマシなんだろうな。
ていうかアスキースタッフが優秀すぎた。

タッチペンて要するにPCでいうマウスだろ
キーだけで全操作できるなら良いが
主な操作がマウスのwiz8がくそめんどくさかったから
これもきっとめんどくさいんだろうなあ

>>84
タッチペンでダンマスやってみたかったのでちょっとwktk

「DSで無理やりタッチペン操作を突っ込むとクソゲの法則」が発動しないことを祈る……

というか、既にアスタのアンロックゲームで悪評ふんぷんだったろうがっ！！

能力値で判定するだけではなくて操作させられる仕掛けがあってもいいと思うけど
持ち替えが頻繁だったら面倒だよな

>>84
ハミ痛見たらリアルタイムダンジョンの説明のラストに
「きっとキミは”ダンジョンマスター”になれるだろう！」
って書いてあって吹いたｗ
つかキャラグラとか会話とかいらねえんですが

二画面でロードレスなDSとwizの相性は抜群だから、
期待大

タッチペン云々の部分は朱雀が担当して名前だけ出すと言われるのを避けたいのかな
朱雀に出来そうなのはそこの部分しかないし

世界樹のタッチペンでマッピングはなんだかんだで秀逸なアイデアだったと感じる

あんなマッピングゲーはどうでもいい。

ﾜﾛﾀ

＊　アガンはようすをみている　＊

アガンと原神が手を組むのか

ととモノは好きだがそれは勘弁してつかーさい

アガンはオナニー野郎とはいえスタッフを使って一応それなりのゲームは作ってるが
原神は本人が無能な上に下の連中も無能ときたもんだｗ

ファミ通にのってたよ〜！



なんだあの軽いイラストはorz
末弥の名で期待させやがって…

評判待ちに格下げだッ！

ファミ通見たけど、そこそこ期待できんじゃね？ DSにしては画面も頑張ってるっぽいし。

尼専売らしいし一応予約した。
最悪キャンセルすればいいしなー

ＧＢの外伝くらいがんばってほしいけどそれはまず無理だろうなー
だけど、せめてエンパ３並の出来にはしてもらいたい。

ファンの側があらかじめ諦めてどうすんだろ
ガンガン期待してプレッシャーかけてあげれば良いのに
それこそ愛じゃないのか？

ウィザードリィ3 ダイヤモンドの騎士

どうせ駄目だろと言われて何糞見てろよとがんばれないやつは
期待されても頑張らない

そりゃ事実だけど、
だからと言って諦めの正当化にはならないぜ

売り手も買い手もゆとり教育のしあいだねぇ
不況のおりに随分と生ぬるい経済が成り立ってるねぇ…

ファミ通みたが自分は期待できるけど
まじでワイヤーフレームとか安っぽさ全開とか心配してたからｗ

・ベースのシステムは1-3、5を大胆にアレンジしたもの。
・PCやNPCは頭身の高いラノベ調。絵師は不明。
・パーティは最大6人。物語の進行でNPCも参加する模様。
・モンスターは180種類以上。以前出ていた絵師の名前は全てモンスターデザイン。
・戦闘はターン制コマンドバトル。オートや連携技などもあり。
・敵の表示は「きょじん　(1)」「トロール　(4)」というおなじみの形式。
・ダンジョン内はリアルタイム制。
　振り子斧や噴き上がる火柱、転がる大岩、時間制限のある部屋などのギミック。
・スクショに、オートマッピングと思しき23*23の描き掛けのマップ(上画面)。
それ以外の上画面はパーティメンバーなので、マップは常時表示ではない？
・タッチパネルで、一歩先が見えない暗闇をタッチペン操作のたいまつで照らしたり、
┌─┬─┬─┐崩れかけた壁を崩したり、扉をノックしたり、
│□│☆│＞│←みたいなパズルを解いたり。
├─┼─┼─┤・確認できる施設は、豊穣の広場、イシュタルの酒場、冒険者の宿、
│＊│　 │◇│　モーダマス商店、クォパティ寺院、迷宮の入り口。
├─┼─┼─┤・コンセプトは「ダンジョンの構造で楽しんでもらう事」
│〆│△│�売�・ロストのシステムが、物語や世界設定にも関連している。
└─┴─┴─┘　全滅後の死体がその場に残るかはまだ不明。

おお良いんじゃないかこれは
エルミは面白かったけどダンジョンの中身はスカスカだったからなぁ

俺は買うぜ！
人柱？上等だぁ！

マップ表示が上画面って事はタッチペンでマッピングはないな

タッチ操作いらんとは思ってるが、そんなに頻繁に使わないなら許せるかな

あと村正に盗賊の短刀があるならカシナートも欲しいなあ

なんで最近のウィザードリィって変な商売するんだ？
ＰＣ版のネット認証必要だったり、今回もアマゾンのみとか
ネットをやらない一般人切捨てて何の意味があるんだろ
自ら普及させる気ゼロｗ

＞連係技もあり
BUSINのアレイドみたいなものなのか気になるな

>>121
ぶっちゃけXTHソースの改良じゃね？

「連携技」って表記だとどっちともとれるな＞アレイドか合体技か

>>116
> ラノベ調
え？・・・。

>>120
ネット認証→不正コピー防止
Amazon専売→数が売れないのはわかっているが出したいゲームなので、出荷を絞る＆もろもろのコストカット

尼専売はともかく、PCゲーやるならネット環境くらいあるだろ
そもそも試練や監獄は新規プレイヤーはほぼターゲットに入ってないだろうしw

良さげだな

ほい、携帯の貧弱なカメラで撮った奴
ttp://ranobe.com/up/src/up382773.jpg

俺もゴミ通見てきた。
下画面はBUSINやディンギル風で、前3人、後3人の簡易ステータス。
上画面はマップじゃない時は顔グラ付きの詳細ステータス6人分。
会話時はADVのように左右にキャラのバストアップが表示。
キャラはラノベ調というか、流行の絵師にリアル調な絵を描かせてみました、みたいな感じがする。
とりあえず全体の印象としては悪くはないと思った。
だがWizは中身が重要だからな…。

くの一の隣のタロット(？)と槍持ってるのはなんの職業なんだろう

うわっ、キャラデザ微妙だな

>>129
多分魔法使い。持ってるのは杖とカードだと思う。

他に画像だと潰れて見えないけど、左下のパーティ6人が写ってる写真、
右下のキャラの職業がAlcとなってる。アルケミストがいるって事か？
ただ、他のキャラのLVが1-3なのにこいつだけ8なので、NPCの可能性も。

末弥絵、池上絵はもちろん、エルミだろうがエクスだろうがととモノだろうが世界樹だろうが、
何の拒否感も感じずに受け入れられる俺には何の問題もなかった。
Wizは硬派であるべき、という人には受けが悪そうなのは間違いないが。
モンスターデザインは結構いいんじゃないかな、かなり本格的。

萌え絵では無いと思うけど硬派でも無い
よくある一般ゲー絵って感じだな

クラシックなスタイルを維持しつつオリジナリティを出そうと頑張ってるのは感じられた
あとは新要素中心にどんだけ作り込みができるかだなあ

意外とキャラ絵出てくるんだな

記事の左下マップが#1の１階に似てるような気がしないでもない

どうでもいいけど店の名前がモーダマス商店てｗ
ボッタクル並の悪徳ですか？

うわああ！
頼むからアニメ顔表示はやめてくれ！
職業アイコンが選べるようにしてくれ！

懐古って何歳までゲームするのかなｗ

WIZ的に言って、敵・味方の画面が上・下逆だと思うんだが…
コンフィグで変更できるのかな？

＞・コンセプトは「ダンジョンの構造で楽しんでもらう事」
エルミ・世界樹とも、ダンジョンの構造自体は空気って感じ（他の部分に力入れてる）だったから、これに特化して本当に面白く出来てるなら
割と良さそうだな。

もっと酷い絵かと思ってたけどそんな悪くないね。

売れてくれ。一万本位は

http://www.famitsu.com/game/coming/1226462_1407.html

alcだからアルケいるね
NPCじゃなければ

>>143
俺が一本買うから、あと9999本。

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1226462_1407.html

なにこのアニメ絵は？
ダンジョンも明るすぎる

>>140
まさかのタッチペンオンリーあるでｗ

自キャラが、勝手にくっちゃべるの？

まさかキャラ喋るんじゃないだろうな

しゃべるのはNPCなんじゃないか？
いやそうだと良いなと言う願望だけれども

lv1キャラの名前とセリフ枠の名前が同じという時点で・・・
モンスターはけっこう良さげなんだけど

カイというキャラ一人しかいないのに、そのカイが喋ってるシーンがあるな。
1.主人公はカイというキャラで固定
2.主人公は自由に作成できるが、勝手に喋る
3.NPC専用のイベント

>・敵の表示は「きょじん　(1)」「トロール　(4)」というおなじみの形式。
なのに表示が3PTつーことは最大3PTか？

そして色違いモンスター、、、いきなりの手抜きフイタｗｗ
…やめてくれ

自作のキャラとは別に名前付きのキャラがいてそいつがいる場合は喋るみたいな感じかな

酒場のメニューが訓練場になっててややこしいｗ

ブランド再生計画とか、傲慢にも程があるだろｗ

「シューティングの復興（ｷﾘｯ）」とか言ってご覧の有様だったアレのRPG版みたいにならなければいいけどね…

見た感じ結構がんばってんじゃん。最初Amazon専売＋何も情報無し、で相当不安だったけど。面白いのは前提として店頭に置けないわけだからこれからどれだけ宣伝出来るかだな。


多少は売れてほしいわ。世界樹は例外としてWiz系は売り上げが死んでるからね。

＞通路で立ち止まっているとき、大岩が転がってきて押しつぶされたり、
＞制限時間内に部屋から脱出しなければならない、なんて場面もある。
＞大きな変化を期待させるリアルタイム制ダンジョン。これらを熟知したときに、
＞きっとキミは“ダンジョンマスター”になれるだろう！

ダンマスのパクリじゃねーか、って皮肉ってるんだな。

しかしイラスト含め
画面からセンスっつーもんが全く感じられんなあ
末弥版に触れたオールドファンターゲットなら
もーちょっと…

ま、面白くしてくれりゃいいけどさ

あんま期待してなかったけどダンジョン構造に力を入れてるみたいだし
ちょっとだけ期待。スカスカは勘弁なスカスカは。

落雷や岩が適当に配置されててめんどくさいだけの悪寒

無駄に石が配置だな

ディンギルなデフレは受け入れるが、エンパ２は勘弁

クソゲー臭がプンプンするぜ…

じゃあターンテーブルを適当に配置しまくりとか
扉&ワープゾーンのセットがMAP横一列並んでるとか
MAPが全部点対称とか勘弁な。

ダークゾーンに留まってるとお尻を触られるに違いない

*ついさわってしまった*

末弥絵だろうがアニメ調だろうがどっちでもいいんだけどさ、
見た目からセンスや統一感を感じられないのがツラい。

末弥絵と渋い色彩でまとめている訳でもなく、
かといって世界樹のような方向でもまとまっていないわで、
要するに中途半端感の漂う見た目・・・

ウィズ作る奴らは少しは武神見習えよ
全てにおいて

初期のウィズでこんなアニメ絵を想像しながらプレイしないぞ
かなりリアルなイメージでプレイしてたんだが・・・人によって違うのか
オタクの人にはこういうほうが受けがいいのかねえ

>>170
いわゆる｢硬派｣な絵では数千本とかしか売れないんだからしょうがない。
一部のマイノリティがうるさい状態。一部のマイノリティでも厨２病RPGみたいに10万とか売れるならニッチ市場でやれるんだろうけど数千本とかじゃそれもムリ

オタクに限らず日本人にはかわいい絵の方が好まれるよ。おれらは職業アイコンがついてることを祈ろうぜ

尼専売？ヨドバシとかで買えないの？

買えないよ。文字通りの専売。
尼が嫌なら、中古流れかオク待ちくらいしかないんじゃないかな。

上画面にパーティメンバーなのはやはり
下画面じゃないとタッチペン使えないから変更したんだろうね

>>171
ただ、数千〜数万程度のニッチ向けソフトを自覚してるから
アマゾン専売にしたんだろうし絵は硬派でも良かった気がする
世界樹層を狙うなら何もアマゾンだけで売る必要はないし

ダンジョンでは謎解きなんかにタッチを使うのに、コマンド選択はキーのみ、とかだと
それはそれで煩雑だから、操作パネルを下に集中ってのはありだと思う。

>>153
その「3.」の派生で、ストーリー上の主役はＮＰＣで冒険者は単なる用心棒６人組
ＮＰＣが勝手に筋書きを決めてプレイヤーはイベントが起きるマスまでＮＰＣを連れて行くだけ
なんてのじゃないかなあ……

>>177
ネザードメインという携帯アプリ版のWiz外伝クローンは、プリセットキャラクターで冒険するモードと
自分で作ったキャラで冒険するモードがあったので、それみたいになるんじゃない？

多少絵で売ろうって感じもある割りには
絵自体下手すぎ
下手絵を前面に出すな

ととものみたいな絵じゃなくてよかったです

絵、日本ファルコムぽいけど
そこまで気にならん

俺も。
というよりキャラのポトレは割とどうでもいいんだけどね

カイはなんか島本和彦の漫画のキャラみたいだ。

>>177
節子！それXTH2や！

数キロバイトも使わないんだから、
職業アイコンが選べるようにしておいてくれればいいんだよ。
アニメ顔ってだけで買わないマイノリティな俺みたいな奴の分も
売上が増えるんだから。

やっぱキャラ絵とモンスター絵の画力が違いすぎるなあ
色のセンスからしてキャラ絵は駄目すぎ

もはやWizとは似ても似つかんゲームになってんな
Wizというよりもととモノの亜流にしか見えん

こんな会社が国内Wizの全権を握っちまったのか・・・

あとファミ通の記事
＞リアルタイム制ダンジョン。これらを熟知したときに、
＞きっとキミは“ダンジョンマスター”になれるだろう！

これスゴイ皮肉だよなｗ
リアルタイム制の3Dダンジョンゲーってもろダンジョンマスターだもんなｗ

ゆとりはダンマスなんて知らないから問題無い

>>187
国内wizはアスキーが外伝とか出して調子乗った時点で
有名無実になったようなものだからどうでもいいよ

アスキーの国産Wizはきれいな国産Wizだからね

リルガミン崩壊、なんちゃって和風、糞インフレのパワーゲーム、アガンのオナニーシナリオ、ダンマスパクリ。
国内Wizは外伝後期ですでに死んでたな。

いまさらどこが作ろうと慌てるような事では無い。

なんだよカイって、ペラペラ喋るとか勘弁してくれよ
作成っていっても手下しか作れなさそうだな、こりゃスルーしたほうがよさそうだ

アニメ風でないストイックな作風が受けてたのに、そのアドバンテージを無くしてどうする
なんつーか「漫画で読もう古典文学」って感じだな

Wizマニアお得意の『想像力』をフルに発揮すれば中途半端な絵や設定なんぞ脳内あぼーんできるだろ

目の前にあんな半端なモンぶら下げられてそれはキツいっス

98時代の方が想像力はかき立てられた
つか想像力ないやつには楽しめなかった

結局いつものWizWiz詐欺だろ
エルミナージュは面白かったが他にでたWiz系で
面白かったものって少ないだろ

>>198
ノトノ
インタフェースは最悪に近かったが。

BUSIN0の中古買った方が得だな

アガンは実は「ちゃんとわかってた」ヤツだったんだな。

つうかさあ、キャラ縦に並べてほしいんだよ。

□□□
□□□

こうじゃなくて、

≡
≡

こういうふうに。

BUSHIN０をDSでやりたい。
寝っ転がりながら、ちまちまやりたいんだよな。
仕事帰ってめしくって、据え置き機でゲームなんて無理。

毎回のこととは言え3DダンジョンRPGの新作が出るたびに沸いてくる硬派厨はうっざいなあ……

当然だろ。ウィズは本格ＲＰＧ最後の砦
軟派な萌えウィザードリィなんか出したら誰も買わねーしｗ
色々意見言いたくなるんだよ

>>205
けど最近のWiz、亜流で一番売れたのはととモノ

143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/08/08(土) 00:16:01 ID:gnWNAYCH
売れてくれ。一万本位は


そら売れんわな

言いたいことはわかるんだけどな

ただ、こんだけハードが発達した世の中で昔のまんまで出すには
ものすごい勇気がいるんじゃないの
今回はいろいろなメディアで露出増やすんだろうし、幻霧ノ塔とか
みたいなレベルまでストイックさは押しだして売上があがるかどうか・・・

個人的には絵とかはともかく、ゲームがWizっぽくて楽しけりゃそれでいいよ

軟派　　　　硬派
売れた　　　売れない

世界樹　　　エルミ
ととモノ　　　 ノトノ

どうしてこうなった・・・

登場キャラの名前が製作者とその知り合いのパロディ
モンティパイソンその他のネタてんこ盛り
ラスボスが営業時間の看板出してる
当時ファンタジー世界に「サムライ」だの「ニンジャ」だの出すなんてネタ以外の何物でもない

初代からしてそんなお気楽なジョークゲームなんだよ。
ウッドヘッドが「本格派RPG」なんて聞いたら鼻で笑うわ。

>>209
米袋に萌え絵が描いてあるだけでオタは食いつくからなあ
あの無個性な記号を見た瞬間、脳が快楽を感じるっていう条件反射らしい
そういう人種を相手にすれば一定数は売れるけどそれ以上はないしマトモな作品を期待できない

>>210
つーかそのウッドヘッドとアンドリューが世界観をきちんと構築してないのが悪い。
そのせいでWizなんて日本人が魔改造した同人まがいWizの巣窟になったし

ID:7zA4FRosって何を望んでいるんだろう？
末弥氏だってWiz6でキャラ絵にネコミミフェルパー少女描いているのに。
こういうのか？
http://www.korseby.net/spiele/wizardry/wizardry6_charon.gif

おっ、いいねえ
まさにＷｉｚ

>>213
極端な例を出して俺のほうを悪趣味異端にしたてるつもりか？
それがキモオタの詭弁ってやつか？　いくらなんでも卑怯だぜ
リルガミンサーガとか硬派ウィズのいい例があるのに

>>211
イラストがかわいい＝オタク狙いで中身スカスカ、とかアホか。男は顔じゃなくて中身だ、とか言ってるキモオタ（大体性格も悪い）と同レベルだろ。
残念だが俺らはオタク連中の1/10の購買力しかねぇじゃん。ノトノやエルミナージュみたいに売り上げが数千本とかならニッチ戦略すら成立しないの。ニッチ戦略は相手とする一部の層が採算がとれる程度の規模いないと成り立たないんだ。

別に7zA4FRosの肩を持つ訳じゃないが
PC版からの俺にとっては>>213も好き。てかカロンかっけー。

個人的にはネメシスが頂点だから、あれ系がすべてだな。
1〜みたいに5パロディやジョークも無いし、
BCFみたいに軟派でもないし、CDSみたいなスペオペでもない。
ネメシスこそ真のWiz.

http://gigazine.jp/img/2009/08/08/wizardry/wizardry.png
PS3版のキャラデザは別人かな。
DSの方がまだ硬派に見える。

>>216
例えば画像でルカとかいう司祭がいるけど、こんなありえない薄っぺらいデザインのキャラでまともなストーリーができるの？
これで高位の聖職者のつもりなんだぜ
こんな絵じゃラノベ調のストーリーになっちゃうんじゃないの？
こういう絵柄で中身がスカスカじゃないシナリオのいい作品を教えてくれ（あるんなら）
かわいい絵柄でもドラクエや聖剣伝説やマザーみたくきっちり世界観を構築すれば問題ないけど

>>219
女は真ん中の赤毛おっぱい以外は×だな。

>>219
左から
Ho男　Gn男　Dw男　Hu女　Hu男　Dw女　El男　Gn女　El女　Ho女かな？
硬派な人から見ると発狂しそうなデザインだな。

シナリオ書きと絵描きが同一人物ﾜﾛﾀ

>>223
同一人物かどうかなんかあんま関係ない
まともなゲームは絵とシナリオが別々の人間が担当しても統一感がでるから
監督が統括するし、絵師とシナリオライターが摺り合わせするだろうし
画像みるとキャラのエセファンタジー衣装とモンスターのリアリズム衣装が同じ世界のものとは思えん

なんつーかWizって本家最終作の8でシステム・グラフィック共に大幅に変わったのに、
国内では（海外でもだが）全く無かったことにされてるのが残念だね
8やりたいけどプレミアついてるし、あのシステムを継承した新作が出ればいいのにな〜と思ってるんだが
まあ携帯機じゃ辛いだろうけどさ

そんな別ゲーに成り果てた似非Wizを例に出されても・・・

>>225
俺もあの系統で真似てくれる会社が1つくらいあってもいいと思うわ
8は8ですごく面白かった

8というか6以降がなかったことにされてる

>>215
リルガミンサーガが硬派・・・？
ダンジョンにエレベータ、ヨーロッパ世界観のはずなのに忍者や侍がうろついてる、ラスボスが自宅にどっかの事務所みたいに営業時間とか貼ってる、モンティパイソンや身内ネタだらけ、戦士の強力武器がフードプロセッサー(カシナート)

硬派ってなんだろ？

8は動画見た事あるけどあれはWiz以前の問題
完全にFPSになってる

＞硬派ってなんだろ？
外伝1・2あたり

A: #1-3 系
B: #4 系
C: #5, 外伝1-3 系
D: BCF,CDS 系
E: 8 系
F: Nemesis 系

この６種類だな。

軟派な絵と硬派な絵の切り替えが出来れば
みんな幸福じゃね
つかそれぐらいやってくれ

つっぱる事が男のー

>>229
ネタ仕込んでたら硬派じゃないの？
一般的にあのへんの作風は硬派ってコンセンサスがあるんじゃないの？
そういう屁理屈が通用するなら言い方を変えたほうがいいか
じゃあ「リアリズム調」と「アニメ調」って分類にするか？

>>231
外伝1、2は絵は軟派だけどゲームとしては硬派だよな。
やはり絵だけで判断するのは早計だと思う。

>>229
そも、リルガミンの辺りはヨーロッパじゃないだろ。
中東に近い。

結局絵さえ硬派風ならそれだけでいいってことか

キャラ絵がへったくそすぎるしな
素人目にも駄目な所が簡単に指摘できるレベル

>>235
屁理屈じゃなくて、「Wizが硬派」なんて思い込んでるのは
FC版の末弥ハネケン起用で本格ファンタジーっぽいイメージ刷り込まれた日本人（の一部）だけってこと。

リアリズム調でもアニメ調でも好きな呼び方すればいいが、
本家のWizがどういう方向に変化していったか調べてみたら
自分のWiz観がどんだけ狭いイメージで固定されてるか分かると思うよ。

PS3版の公式サイトの音楽はめちゃくちゃ(･∀･)ｲｲ!!
http://wizardry.acquire.co.jp/

>>236
原画は軟派といえば軟派だが(俺は思わんが)、
GBスペックにぶち込まれた結果のあれは硬派にしか見えんが?
ちっとも分離してない

>>240
そんな経緯なんぞ知ってるけど、
別に本家主義じゃないんで派

ぶっちゃけモンスターが格好良くて種類豊富ならPC絵はそんな気にならないな
宝探しの為のソフトリセットとリスタートが速いかとかのが気になる
まぁカイってのがセツカ！久しぶりだな。って喋ってるのは多少不安だけどｗ

>>241
悪いとは言わんが
絵にしろ音楽にしろ
俺のイメージするWizとは違っている気がする

うん、アニメ絵文化は否定しないってば。
ただ、職業アイコンに切り替えられるようになってれば買うから。
それぐらいは受け皿作っといたほうが、製作側も保険かかるでしょ。

さすがIDでもksgと主張しているだけの事はあるなｗ

ウィズのトンデモな部分ってリアリズムだからこそ驚きがあるんだよな
アニメ調の絵だとラストが宇宙への旅立ちでも「ふーん」で終わる

アニメ繪はいいが、そいつらが会話してるSS見て萎えた
Wizにストーリー性とかトチ狂ってんなぁ

初報で期待した物と違ったとはいえ、絵はまあこれでもいい。
だが１つ、疑問が。
ひょっとして、プレーヤーキャラ、固定？

伸びてるから新情報かと思えば…

契はいがみあってる皆が満足出来る作品であって欲しいね

本家のいわゆるジョーク満載の世界観と、和製RPG的なちょっと厨二っぽい絵とシナリオはまた別物だと思う
自称硬派ファンの人も、前者は潜在的に受け入れられても後者は敬遠する人が多いのだろう

昔のゲームを昔のまま出しても売れないのは、この十数年ではっきりしてるからね。
「復興」なんてお題目を掲げた以上、新規ユーザーを増やすのは必要不可欠。
最近の3D復調のきっかけになった世界樹の、キャラはライト、難度は高めというのが
一つの指針になるのは仕方がない。だって商業的な成功例だもの。
Wizライクとしての出来が良かったエルミも、ゲーム部分が面白いだけじゃ売れなかったし、
今後もシリーズ展開していくんなら、若い連中に訴求する絵が必要なんだよ。

古参ユーザーの声だけを聞いてたら衰退の一途をたどるのは、どの世界も同じだよ。

>>250
Wizならやはりキャラメイクができてほしいけどな。
ちなみにネザードメインという携帯電話版Wiz外伝では、
初級モードと上級モードがあり、初級モードはキャラ固定、キャライベントあり、
上級モードはキャラを自分で作成、キャライベントなしだった。

俺が思うんだが、
DSのウィズといいウィズルネッサンスのウィズを作ってるやつらは、
まったくウィズに関してはゆとりなんじゃないか？

>>253
別に新規ユーザーなんていらねぇって。
後から入ったゆとり連中が神聖なWiz世界に土足で暴れまわられても困る

>>250
キャラ自作出来るんだからそれはないだろ。ファミ通の記事だと話しかけられてるイラストの連中は物語の進行に沿って出てくるだけのユニークキャラっぽい

ごめん、「神聖なWiz世界」でリアルに烏龍茶噴いたw

発売まで時間もないし、たったひとりの意見じゃどうにもならんが、
とりあえずキャラのアニメ絵以外も選択できるよう要望は伝えた。
何もせず諦めて買わないより、伝えるだけでもしておこうかと。
まぁ、DSでなくPSPで発売だったらもう少し渋めになってたろうか。

>>253
オタの考える白痴的な世界を提供すれば一定数のユーザーがついて会社は存続する
その理屈でアニメが衰退したんだけどね

>>今後もシリーズ展開していくんなら、若い連中に訴求する絵が必要なんだよ。

つーか若い連中じゃなくてキモオタに訴求する絵だろ
ちゃんとした作品ならリアリズムでもヒットするってのはデモンズソウルで証明されてるわけだが

9月のPS3版、10月のエルミナージュ2、11月のDS版

まあ、ともかく絶滅危惧種だったものがが
いきなり3本も連続ででてくる状況だけは素直に心から嬉しいねｗ
とりあえず、楽しむとするか

PSPでも変わらんだろ。PS3だってあんな感じだし。

>>259
PSP版もでるらしいよ
多分、大トリだろね

エルミ2とかぶるから時期を見合わせてると思われ

wiz が少々の変更で一般受けするようになるとは思えんが
出てきた物のシステムというかルールがそれほど酷く変わってなければ我慢する

その我慢するで衰退するわけだ

>>260
「オタ」を「自称硬派」に変えた方が正しくない？あ、自称硬派は一定数すらいなくて数千本しか売れないから会社が存続すらしないけど

>>252
銀河ヒッチハイクガイドは良くてもガンダムは駄目、
とかそんな感じか。

>>260
かといって古参のコアな意見だけ聞いてシリーズ展開しても、先細るだけで
市場が縮小するのもまた事実なんだけどね。
商売である以上、旧来のユーザーを満足させる要素だけで痩せ細ったシリーズを
復興させるなんて夢のまた夢。どこかで折り合いをつけなきゃいけないんだよ。

後、デモンズソウルが受けた理由の一つとして、モンハンなんかと同じで
アクションだからってのがある。傍から見て面白さが伝わりやすいんだよ。
それとWizを同列に語るのは無理がある。
ゲームが面白くてもあまり売れなかったエルミっていう例もあるっしょ？

>>257
そう思いたいけどPCキャラ表示の所にカイ一人だけだし、そのカイが喋ってるｗ主人公はカイなんじゃないかと多少の不安がｗ

これより売上厨の発言が続きます

>>251
>>4

版権周りがややこしい上に
作ったら作ったで
売り上げにはつながらないのに
声と態度ばかりでかい連中がしたり顔でダメ出し

そりゃそんなゲームのシリーズ誰も続けたがらないわな。

まあ、
しっかりつかんだ3000人をいつまでも楽しませる老舗、
って方が好きだな

もともとは大規模MMOとして制作されていて
かなり大がかりな世界観とスケールだったらしいからな
それで出してた方がまだルネッサンスという意味で新規もとれたろうな
小分けにしてCSに落とすと、やはり売れなさそうないつものWizに商品としては、なっちまうよな

オンでどういうことをしようとしてたのかが気になるな
PS3版でオンは対応してるみたいだけど

>>268
だからってオタクの専有物にするこたないだろ
あの絵にファンがつくともおもえんし、
アニメ調だと日本だとオタ専用、海外で惨敗ってのがJRPGの教訓
百歩譲ってオタ専用にするにしても世界樹みたくちゃんと絵の勉強した人間にデザインさせるべき
リアリズムが駄目ならFFTみたいな手もある、ああいう絵なら嫌悪感を持たれることはない

ノトノってなんぞ

オンラインをオンと略す奴にろくな奴は居ない。

聞く前にググレばよかった自己解決

一番まずいのは、オタと懐古の両方にアピールしようとしてどっち付かずになり爆死というパターン…
今のところそうなりそうな気配も濃厚だがw

>>275
ラノベが中高生に対して一般的になってる現状だと、あの絵はオタク専用でもなんでもなく
世代的には「ごく一般的な絵」の範疇だ。上手い下手ってのはさておいてね。
それをオタク向けの絵、と言い切っちゃうのは、劇画しか読まないおっさんが漫画を読んで
ガキ向けだとくさしてるのと変わらない。
ぶっちゃけ、10の「硬派」な声だけを聞いて商売するよりも、中身をしっかりと作った上で
20の「新規」を見込めるガワを用意した方が商売としての可能性は高いんだよ。

>>275
ぶっちゃけあの絵でオタと思うなら今すぐジャンプやサンデー買ってきて絵をみてみたら。日本の子供は全てオタクと化してしまったみたいだよ。

>>280>>281
下手な絵＝オタな絵
と解釈すればいい
あるいは、
下手な絵に安住しちゃうやつ＝オタ
でもいい
少数派であることがオタの必要条件でもないし

>>280
ラノベって中高生に対して一般化してたの？
書籍ランキングってラノベはカウントしないんだっけ？？
なんかソースがあったらみせてくれ

>>283
ラノベ周辺事情よくわからんが、
分散してたらランクインしないんじゃないか？
新刊屋でも古本屋でも一定場所占めてるから総数は多そうだな

オタク絵ってのはアニメ的なテンプレート化された無個性な絵ってことだけど
これが一般化してるんならアニメ界の没落はなかったはずだぞ
アニメでヒットしてるのってそういうのじゃないし（ぎりぎり貞本絵はヒットできる）

なんかどんどん話がずれていくね

>>285
はたからは無個性に見えても、
当事者にとっては微細な差異をしっかり楽しんでいる、
という盆栽空間になってしまったんだよ日本は

>>283
昔はラノベといったらオタ専用って感じだったが、
最近のリア充な中高生のブログとか見ても普通に読んでるみたいだな。
この手の絵が一般化したってのは間違いではないと思う。

>>285
星の数ほど新作が出るアニメを没落とよんで数千本しか売れない自称硬派絵の3DダンジョンRPGを作れという神経が理解できない

ブログがソースかw
書籍売り上げやラノベアニメ化の視聴率とかが知りたいんだが

>>289
さっきから逃げて自分の突っ込めそうなことしか話さないから無駄だよ

>>286
ガチキモオタの雑談になってるしな

>>290
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB#.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88.E3.83.8E.E3.83.99.E3.83.AB.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
最近ではライトノベルを読まない層にもライトノベルへの関心は広まっており、
全国新聞や雑誌でもライトノベルの書評や特集が掲載されることもある[19]。
テレビドラマ化された「失踪HOLIDAY」、映画化された「ブギーポップは笑わない」、
テレビドラマ化された後、映画化が発表された「半分の月がのぼる空」などのように、
最近では実写化も目立つようになった。
ライトノベルレーベルも一般層向けの戦略に力を入れ始めており、
各レーベルはアニメ的イラストを入れないハードカバー作品（メディアワークス）や
「イラストのないライトノベル」（メディアワークス、ソフトバンククリエイティブ、集英社）などの発売を行っている。
角川スニーカー文庫や富士見ミステリー文庫は宮部みゆきの『ブレイブ・ストーリー』のライトノベル化など、
一般文芸で活躍する有名作家の引き抜きなどを行っている。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1212404.html
没落にもほどがあるだろ
一般化する要素があったらここまで落ちるか？

また伸びてるから荒れてるのかと思えばWIZ置いてきぼりか

契早く出ないかなあ

結局中高生のあいだでオタ絵が一般化してるってソースはどこにもない
中ヒット以上のゲームはオタ絵のものじゃないし・・・アニメもしかり
オタ絵の需要者はイメージ通りオタ中高生〜負け犬中年だろ
リア充のオタ絵好きっていう例外を一般化してはいかんよ

この流れは世界樹でもメガテン本スレでもととモノでもデモンズソウルでも見た。

>>294
数千本しか売れないジャンルと次元が違うだろ。焼き畑粗製乱造どころか商品として採算が取れないレベルなんだから。

>>295
漢字。やっぱみんな間違えるねぇ

まるでガンダム論争だな。

UC派＝富野ガンダム以外ガンダムと認めん。

W以降派＝UCって化石だろキャラも全然かっこよくないしMSもダサすぎ。

折衷派＝UCじゃあ今の若い人には受けないんだよ。シリーズが続いていくには売れないとダメ。
そのためにはかっこいいガンダムをたくさん出してキャラもイケメンと美少女中心にすることも仕方がない。
内容さえしっかり「ガンダム」として作っていれば自分は気にしないよ。

個人的には絵柄が今風に寄るのは仕方ないと思うけど
コレの場合明らかに下手な絵なのがな
ゲーム全体のクオリティより安さ優先って姿勢が透けて見えて萎える

どんな絵柄でもある程度のレベルの人を選んで欲しいよ
そういう点でPS3版は許容レベル

キモオタとか言っちゃってる奴が一番粘着質で気持ち悪いという現実

もういいんじゃね、この手の他人を見下すことでしかアイデンティティを保てない人種には
なに言ったって聞きゃしないだろうし。
逆に言うとこいつらが何吠えようが世の中の趨勢には1mmの影響も与えないだろうし。
好きなだけお望みの硬派なWiz（笑）が出るまで旧作だけやっててもらえばいいじゃん。
あと300年くらい経てば流行りも一周して好みの絵柄が流行るかもしれないしな。

PS3版のキャラデザは電撃イラスト大賞でデビューした
MMOとかRPGツクールのパッケイラスト書いてる若手女性イラストレイター
一応そこそこ有名どころらしいだけマシだな

というか恐らく元となったMMOがこの人の絵で制作してたんだろうな

>>271>>295
楔だよね

これの前に立ったヤツの時は素で気付かなかったよ…

5つの試練がCS携帯機でもプレイできたら
もうWIZ新作はいらないよね。

>>301
だからオタ絵はオタの間でしかはやってねーし
オタ絵でヒットした作品があるなら教えてよ（JRPGが国内外でバカにされまくったのを忘れたの？）
それに制作者はオタならこのレベルのキャラ絵でも満足すると思ってるんじゃねーの？
モンスター絵の気合いの入りようとはえらい違いだ

>>305
FF7以降

結局3DダンジョンRPGというのがもう良くも悪くも時代遅れで、単体では一般ゲーマーへの訴求力がないんだよなあ
今風の絵と組み合わせてお手軽にオタク層へアピールってのもひとつの方法ではあるけど、
どうせやるなら完全に旧来のファン切り捨てて、ゲームを根本から作り替えてしまえばいいのにと思うが…
ゲームに限らずいろんな業界で起きてる問題だよねこれw

ゲーム開発費高騰化の流れが出来てしまった時点
(CD-ROM以降？)で既に
シンプル&アイデア&妄想補完が強みのWizは
置いてけぼり決定だったんだよ…

>>225
サーテック潰れてからはD.W.BradleyおじちゃんがWizards & Warriors作って
Dungeon Lordsをシリーズ化させてるじゃないか

才能が無い＆資金が無い＆技術がない＆発想がないってとこは結局オタ頼みなのか・・・
豚に餌やる感覚で小金稼ぎかよ、そんなら完全オリジナル作れよ

もうアメリカ行けよこのおっちゃんｗ

>>310
D&Dのシステム流用しまくってるWizが言える台詞でもないだろ

パクリ定義論争ももう秋田
上手い！出来が良い！と思えたらオッケーだとするのがいい

>>311
日本はオタゲームが主流じゃないから出て行くことはない
アニメはオタが主流で大没落したけど
>>312
それ言ったらほとんどのRPGがイミテーションてことになるな、別に良いけど

でもWizマニアはいいよね。誰よりも買うまで一番楽しんでるし。

>>299
まさにだなｗ

俺はキャラは今の段階でも構わん
内容さえしっかり「ＷＩＺ」になってれば
キャラ商売になるわけでもないだろうし、萌え萌えはきゅーんとか言い出す訳でもないだろうし
あ、でもＢＧＭはいじらんで欲しい。テクノトランスのＷＩＺとか嫌だ

ガンダムは種以外ならなんでも面白い
種だけは大嫌い
富野信者だけど俺

マーフィーでレベル上げはあるのかな

種アンチって最悪に厨だよな。
アンチアガンに通じるものがある。

えだって種って存在自体がキモいじゃん（笑）
ＯＯは面白いのに

今度はガンダム論争が始まるのか

尼は定価発売なんだろうか…

開発状況95%って事は後はデバッグ作業のみってとこなのかな

>>321
専売だから可能性高いな…

>>140
俺も思ったｗ
激しく見づらそうだよなあの画面構成

最悪、マジでタッチペンで間口を広くとか考えてたりしてなｗ
終わるぞそれｗ

>>324
世界樹みたいにタッチペンがゲーム性に高影響を与えられるなら問題ないけどね。
いくらなんでもDSが出て数年経ってるのにDS初期みたいに無理矢理タッチペン使わせるようなアホはないと信じたい。

>>322
だといいな。デバッグ期間が長ければバグの不安も減るし
見た目より中身がきっちり作られていれば不満は無いよ

リアルな絵だと訴求力がたりないからアニメ的な絵が主流になったってのに。
その中でゼルダやＤＱの絵はよくて、ハルヒの絵は駄目みたいに言ってる奴は、
オタク憎しで冷静さを欠いていることを自覚すべき。

まあこのキャラ絵は微妙だけどね

ゼルダとDQが近親ってのはわかるが
ハルヒはないわ〜

ゼルダとドラクエ（鳥山）はアメコミの流れでかっこいい。ハルヒはキモおたアニメできもい。

だからそれはオタが嫌いなんじゃないのかと

ごめん鳥山絵も無理だわ

まあでもアスタリスクみたいに中途半端な絵やゲーム内容になるぐらいだったら
どっちか極端に振れていたほうがまだマシ

アメコミ系のやたら濃い絵も無理だわ

まだキモオタがわめいてるのか
キモオタ絵もゼルダやドラクエみたいな一般受けする絵と同じにあつかわなけりゃすねちゃうのかW
無能がチンポの欲望のまま描いてる気持ち悪い絵と才能と企画力に裏打ちされた一般受けする絵を同一視すんなよ
ギャルゲーでピーピー泣いて、二次ポルノでセンズリこいて、萌え四コマでブヒブヒ笑ってろ白痴豚

常時MAP全表示の3DダンジョンRPGなんてナンセンスすぎるだろ

大丈夫
片方見てればもう一方は目に入らないから

>>334さんすてき！

>>334
そのキモオタの1/10程度の購買力しかないキモオタ以上に社会から受け入れられない価値観が俺らなんだよ。悲しいが現実だ。時代に合わせて生きようぜ。

たとえばさ、鳥山の絵とハルヒの絵とゴッホのタンギー爺さんの３つを
一列に並べたら左の２つは似たり寄ったりにみえるだろ？
よく見れば違いがあるのはわかるが、オタク的視点を持っていないと
そこに品格の差までは感じないということ

ID:7zA4FRosは萌え叩きをするためにWizをダシにしただけだったのか。

見えないんで触らないでもらえます？

なあ、おまえらは同時期に出る女神転生じゃ駄目なのか？

それはそれ
これはこれ

>>338 >>337
ごめん言い過ぎた
>>339
才能ある絵描きも無個性の絵描きもみんな平等ってわけね
いいんだけど競争原理がはたらかない、みんな同じ道具（萌え絵）を使う、
みんな貧乏、アニメになるとあわよくば国の補助をねだったり、これなんて共産主義？

メガテンといえば同じ日にヴァルハラナイツの新作がWiiで発売されるな。

タンギー爺さんw
極端な例を出したお前の負けだ！

ゴッホと比べれば萌え絵も鳥山も同じ！
逆に言えばイラストライターや漫画家はどんなに頑張っても
ひとかどの作家として認められないってことか
すげー差別

おっと間違い
イラストライター＞イラストレーター

女神転生の方も嫌な感じがするんだってぱ

>>342
なんでそんなクソゲーやんなきゃならんのだよ？
これ買った方がまだましだわ
どっちも買わんけど

こういう奴が割れやってんだろうな。
世も末だわ

>>219
Xanaduかｗ

>>342
俺はメガテンもWizも突撃するぜ。なんだかんだでダンジョンゲーがちょくちょくリリースされる今世代はありがたいよ。

>>344
何も作家性だの平等だの競争原理だのを説いているつもりはない
というか、どうしてそういう解釈になるんだ？
オタ絵の定義が無い以上、オタ絵かどうかはお前の主観だろ
たかだか一個人の主観を購買層全体に押し付け、あまつさえレッテル張りする
お前のずうずうしさにひとこと言っただけだ。
オタ絵の原型の高橋留美子は巨匠だろ？

洋楽にハマる中二病みたいなもんだろ。ほっといてやれよ。

萌え絵の原型の手塚治虫も、大巨匠だぜ！
>>339
手塚治虫のヒゲオヤジと、ゴッホの「タンギー爺さん」と
ゴーギャンの「黄色のキリストのある自画像」の三つを
一列に並べると、右の二つは似たり寄ったりに見えますね。

葛飾北斎と歌川広重を並べても俺にはあまり区別がつかないが
だからといって、どうってことないぜ！

>>354
>>オタ絵の定義が無い以上、オタ絵かどうかはお前の主観だろ
>>オタ絵の原型の高橋留美子は巨匠だろ？

定義あるじゃんW
都合が悪いときは定義がない、都合の良いときはオタ絵と判断する
定義がないのにどうやって高橋をオタ絵の原型と判断したの？
>>355
洋楽で例えられてもなあ、洋モノ好きじゃないし、リアルだからいいってもんじゃない
ドラクエ、聖剣伝説、マザー、FFTあたりの世界観は褒めてんのに無視すんだよなあ
例えるなら良い邦楽は褒めて、モー娘。みたいなアレな邦楽を貶してるって言って欲しいな

>>萌え絵の原型の手塚治虫も、大巨匠だぜ！

大正解! だから手塚は自分に続く者に漫画ばっかみて漫画を描くな
他の映画や小説の影響を受けろとか言ってたな、さすがの慧眼と言うほかない
「漫画（アニメ）をみて漫画（アニメ）を描く」ってのを地でいってるのがいまのオタクリエイターなんだろうね

>>357
言い方を間違えわ。訂正するよ
主にオタクに支持されつつ知名度も高い高橋留美子のような巨匠もいる
こう考えてくれ

で、要は自分の価値観に同意してくれと言いたいわけだな
お断りするわ

>>358
ああ、その点は、そうだね。
俺はオタク絵に目が肥えてしまって、
ああ、これは××の影響だな･･･とか
容易に背景が透けて見える感じはある。
でも、本質的にオタク絵が目に心地いいので
現状に不満は無いw
コピーのコピーじゃ劣化する一方じゃん、と不安はあるけど。
それでもまあ、今はまだオタク絵の枠内でも
個性を持った描き手は、潜んでいるさ。

次の情報出てくるまでずっと絵の話題になりそうね。
世界樹XTHのでじゃぶっぶー。

で、お前等いくつなんだ
俺は高三だが

>>359
>>言い方を間違えわ。訂正するよ

そんな間違え方あるかよＷ　本心ではオタ絵がどういうのかわかってるのに
「定義がない」でうやむやにしようとしてるんだろ？　
なんでそんなにオタ絵に自信がないの？　自分でオタ絵を冒涜してんじゃん

>>362
ぴちぴちなガラスの十代です

好みじゃないならまだ分かるけどこの絵師下手か…？
普通に上手いと思うしそこまで萌え絵でも無いと思うんだがなぁ
むしろ厚塗りであることも含めて絵柄自体は古めの部類じゃないかな
現在よりPS時代〜ＰＳ２初期の方がゴロゴロしてそう

>>364
ガラスの十代知ってるヤツがぴちぴちなわけないだろw

だんだんお前の言うことが理解できなくなってきてすまんが…
俺はオタ絵がどんなものかはもちろんわかってるよ
ただ、こっから先がオタ絵ですといえるような区切りを自分の中で持っている
訳ではない。大体、絵ってそんな一元的なものじゃない。
だから一般的に言われる例として高橋留美子をだしたんだ。
でさ、長くなったからお前の言いたいことを要約してみるよ
・俺の嫌いな絵を好きな奴はくだらない奴
こういうことだよな　間違ってたらすまん

>>364
おっさん懐古乙ｗ

>>365
カイってのとルカってのと商店のパイプくわえたビア樽腹のおっさんを見ればわかるけど
彩度の低い色とグレーを多様してて精彩がない、しかも三人ともアクセントに赤を使ってるから同じような色構成になっちゃってる
モンスターは基調色をきちんときめててシワの描写もこまかくていきいきしてる
あきらかにキャラとモンスターじゃ画力のレベルが違いすぎる

書き忘れた
>>363ね

遅ればせながらファミ痛見てきた。
キャラデザ自体はあれはあれで悪くない。いざとなったら妄想でカバーすればよし。
問題はキャラを１から自由に作れるか否かだ。
ＷＩＺは６人のパーティを自分で作って育ててナンボ。武神のようにＮＰＣばかりとか
アスタリスクのようにＮＰＣを入れないとクリア不可とは話にならない。
かといって、サモナーのように特定の職業がいないと実質クリア不能、とのも考え物だ
けど。

もっと色々話したいのに煽り易いネタに集中して盛り上がってるのが笑えるｗ
まあ、絵柄は、今のところ情報が少ない中で、確実な事柄ではあるけどさ。

これ、これはこれでまあ一応面白そうに見えるけど、
Wizardryの名前を使う意味があるのかなあ。

まさか、６人パーティーの３ＤダンジョンはWizardryの権利取って作らないと
訴えられる、なんて事は無いよね？エルミナージュだって独自のタイトルだし。

こういう物をWizardryですよと広めておいて、
同じ傾向の内容のオンゲーにつなげたいという事かな。
でもそれだって、わざわざそのオンゲーにWizardryという名前を使う意味があるのだろうか。。

>>369
＞彩度の低い色とグレーを多様してて精彩がない
和式Wizのような世界観ならそういう色彩で当然な気がするが…

活き活きとか明確さって意味だろ
この絵は埋もれてるから駄目だよ

たぶんこの「カイ」っていう糞イケメンが主人公で、
こいつを中心とするパーティーのメンバーをちょっとエディット出来る程度の
ものだと予想。

正直、老害の塊の見本みたいな人だなぁ……w

例えば赤と緑ってのは補色っていって反対の色だから引き立てあうんだけど
カイのハチマキとマント、親父の帽子と服の緑と赤の組み合わせはしっくりこない
ガイコツの緑のローブと赤い火、植物の緑の体と口の赤の組み合わせは引き立て合ってるのに・・・
このへんで画力の違いがわかる

もう飽きたのでID:7zA4FRosはNG行き

>>372
わずかなネームバリューをあてにしてるんだろ
それ以外にはなんの理由もない
wizの名なんて踏み台以上のものではない

>376
なんというか
面倒くさいタイプのヲタそのものって感じの人だな

>>309
アクションなのか…けど面白そうだなコレ

>>381
ダンジョンロードなら体験版もあるしやってみるのがいいんじゃね？
続編のほうは日本語版でないだろうなライブドアみたいな物好きいなそうだし

ttp://www.4gamer.net/patch/demo/dungeonlords/dungeonlords.shtml

>>369>>377
ただの荒らしだと思ってたら急にまともなこと言ってて吹いたわｗ
でもそれも結局はWizだから叩かれるんだろうなぁ…

個人的には多くのゲームで画力がモンスター絵師>>キャラグラ絵師は当たり前だと思うし
比較対照を差し引いてもやっぱりキャラデザの人は普通に上手い人かなと

原因はわからんがキャラ絵とモンスターじゃ解像度が違ってみえるW

>>379
でもAmazon専売なんだよなあ。。
それで買うような層に向けるんだったら、
Wizっぽい内容って事を雑誌記事や公式サイトできちんと発表すれば充分じゃない？

>>309,381,382
おー。そんなゲームがあるのか。非公式な日本語パッチとか無いのかな。

>>382
親切にどうも！やってみるわ

あげ

エルミ、ノトノってのはやってないんだが、
どっちもマークスはあったのかな？
個人的には結構重要視しているんだが、
楔はどうなんだろう。

今この会社が版権持ってるんでしょ？
DSに123をそのまんま移植してくんねーかなー
タッチペンマッピング付きでひとつ

>>390
版権を持ってるのはIPMってところ。
そこの人が「Wizardryルネッサンス」と称して総合プロデュースをやってて、
それとは別にDS版の販売の会社、PS3版の販売の会社があって、
それぞれのプロデューサーが居る。

IPMはWizardryに関する全権を取得したっていう言い方をしているけど、
１〜８？か１〜６？は、噂によると、別に版権があるらしい。
ただ単に、出しても儲からないから出そうとするメーカーが居ないだけかもしれないけどね。

俺も旧作をやってみたいなあ。新しいゲームなら、新しいタイトルで出せばいい。

>>389
ニワカですまんが、マークスって何ですか？

打倒数、殺傷数、キル数。
本流の以降でMarksだったよね。

>>393
ノトノは、ブチ殺した数は解らないな

>>393
エルミは確かキャラ別で打倒数見れたと思うよ

生命の楔はエルミみたいにキャラ作る時に顔グラON、OFFはできるのかな〜?
妄想補完房の俺にはON、OFFあってくれると嬉しいんだけど

>>391
俺が見たソースではBCF以降、つまりロゴの剣が長い方の版権だったはず。
旧作の剣が短い方は結構権利の所在がバラバラになってるらしい。ベニー松山が風龍を再販する時に
権利の面で苦労したらしい。

あー。やってる時、よくわからなかったけど、確か打倒数みたいなのあったなあ＞エルミ

顔グラどころか上半身出る会話シーンが・・

上半身出すのはエムブレムサーガだけでいいよ

>>390
http://game.goo.ne.jp/news/items/2006113002aeria.html
BCF以降の権利だよ

#1〜5はサーテックの退社時に、トレボーらが幾つかの版権を
持って行ったという記事があった
だから、「Wizardry」という名称は商品名としては使えるけど、
#1〜5の呪文名やモンスター名等は、現権利社(IPM)は使えない

トレボーやサイデルとかリルガミンとかのオリジナルの固有名詞や
シナリオのテキストを一切流用しない完全リメイク#1とかなら作れるんじゃない?
BCF〜8はオリジナル完全移植は可能だろうけど、商業的には問題ありだろうから
出ないだろうし

つーことは、呪文名は慣れ親しんだものじゃないのか。
なんか、それだけでやる気が少しダウンした…。

PC版のように、自分で変更できないかな

NESではWizって出てなかったの？
出てるならアメリカのファンなりが要望出して
NoAが動くとかしてくれそうな気が

>>396
何かこう、、メジャーになって長く続いた末に解散したバンドみたいなややこしさを感じるなあ。。
権利だけあってもしょうがないんだし、移植やリメイクくらい自由に出せるようにしてくれないかな。

>>400
エルミナージュは呪文名の変更出来たよ。

絵がどうにも受け付けない
この人たちって固定キャラじゃないの？
変にキャラクターのバックストーリーとか付けないで欲しいけど
もう少し詳細出てからじゃないとちょっと予約するの怖いわ

>>400
戦闘の監獄も開発は公式に呪文変更機能を導入しようとしてたけど
サーテックカナダと協議の末没になったよね

>>401
出てるよ
でも日本より全然人気ないから、
そんな動きにはならないと思うけどね
ちなみにアメリカのSNES版#5の販売はカプコン

>>402
アスキーが今も国内作品の版権管理をやっててくれたら
可能だったんだろうけどね
まあ現状の文句はトレボーとかに言わないと

>>403
BUSINと同形式じゃないのかね
固有PCを入れていると、専用イベント発生
そうじゃなかったら、本筋のシナリオ展開だけとか

>>401
出てたよ。でもWizはもはや日本でしか生き残ってないのに近いレベル。
静的なクラシックRPGは向こうじゃ受けないんだよ。

物語の進行に沿って登場するキャラクターに加え、自分で作成したキャラクターも、パーティーに加えられるのだ。

この辺の記述が不安･･･
〜に加え、自分で作成したキャラクターも〜加えられる　って記事書いた人が根本的に勘違いしてるだけよね？

BUSINみたいにメインのタイトルを別に作ってバーンと出して
小さくWizardry Renaissanceって入れればいいのにな。

>>397
ファミ通の記事見てきた
スクショ見たけど主人公?喋るんだな
味方キャラが喋るwizってのも珍しいよね
ネザードメイン#1とwiz8くらい?

>>401
勝手なイメージなんだけど向こうの人で現wiz好きな懐古房って
殆ど居なさそう気がする
あっちじゃオブリビオンとかフォールアウト3みたいな革新RPG
じゃないと、もう受付ないんじゃない?

>>406
とりあえずデフォルトの主人公と仲間が居て、ついでにオリキャラを
仲間として入れれるって事の様な気がする‥

>>406
多分、間違っていないんじゃない?
パーティ全員をプレイヤー自身で作ったキャラにも出来るし、
全員を固有シナリオが用意されたキャラクターにも出来るってことだろうし

>>408
BUSINやアスタリスクも会話シーンがあるよ
GBC版のエンパイアも仲間になるイベントは会話があったと思う

PS3版の公式がもろにイトケンすぎて吹いたｗ
DS版も担当するんだっけ？

>>408
初代からして「おおっと！」とか「なに？」とか喋ってるじゃないか

エルミ、とともの、世界樹と、ＷＩＺ系がかなり充実した今だからこそ出すんだろうけど、
逆にもう飢餓感はないから、よっぽど出来がよくないと満足できないだろうなぁ。
２年前くらいに出してたら全然情況違ったんだけど。

>>411
あれってナレーターが喋ってるんじゃないの？

>>409
BUSINの事を忘れてた
星魚のwizも結構、試行錯誤感があったよね〜

>>411
>>413
俺もあれはナレーターが喋ってるものだと思ってたｗ

アップルオヤジ激怒

昨日キレてたのはむしろアスキー厨じゃなかったかｗ

日本Wizファンの大半はアスキー至上主義の儲です

>>410
基本イトケン節だけど、少しハネケンの雰囲気を意識してくれているような気がしなくもない

ファミ通見たが、これにwizってタイトルをつけるか？

しかも末弥純は監修かよ
危うく末弥純というネームバリューに騙される所だった

>>419
XTHという前例がすでにあるのに

>>419
外伝という前例がすでにあるのに

これがWizシリーズに名を連ねる事になるのか

つーか、ナレーターってなんだよｗｗ普段どこにいるの？ｗｗ
PTにナレーターがひっついて実況でもしてんの？ｗ
ドキュメント番組かよｗｗｗ

イベントマスも全部PCの独白だったのか

てかナレーターじゃなくてカメラマンだろ
「壁は通り抜けられませんよ」とか言ってるじゃん

#6の濃いテキストに声がついてしゃべりだしたら本当に萎えるな。
ま、音声ONOFFくらいあるだろうけど。

ナレーターというかD&Dに習ってDMが居るんだろよ

権利的にトゥルーワードは使えないのか。
だったらWizである必要がないな。
まぁWizと付けた方が商業的に少しは有利なんだろうけど。

>>410
イトケンはメインテーマだけだぞ。

>>402
思い出を汚されたくないんだろ
きしょい萌え絵つけた反吐リメイクなんか出されたくないだろうしｗ

しかしエルミナージュ2はフェイスロードという神システムを実装してるぜ
あれこそがWiz最強のシステムだな

キャラで売れたととモノですらあれには勝てん

いくら顔グラを変えたとしても、メインビジュアルは変わらないからな。
突き詰めるとWizardryツクールに…。

職業アイコン万歳

6からの版権かーじゃ固有名詞はほぼNGだな

呪文名カスタムできんとダメだなこら

>>431
死ぬほどいらんな

本当に売りたいと思うならwizの名前なんて使う必要ないのにな
本気でwizのブランドを復活させようと考えてるなら無謀というか自爆確定というか
ひらがな四文字に省略できるタイトルでパッケージに眼のでかい雌を配置すれば売れるのに
wiz系では比較的売れた世界樹もととものも結局萌え絵を前面に出したから売れた
世界樹2では下着姿のテレカなんかあったな

>>432
末弥絵の忍者、侍等を加工して個人的に楽しんでいた、
監獄のキャラアイコンがそのまま使えるのが最高。
エルミ2の店員等のグラも消して欲しいほどだ。

>>431だった。

いくら萌えを全面に押し出しても宣伝しないと売れないだろ・・・
宣伝には体力いるからな。弱小には難しい

トトモノは売るためにあえて「Wiz」の名前は使わなかったって言うじゃん。
Wizはマニアック・難しそうというイメージが強いから、新規にアピールしたいならつける必要がない。

>>435
そのお前が「死ぬほどイラン」フェイスロードは
使う使わないは完全自由なわけで

エルミ2はととモノ層を引っ張ってきたらかなり売れそうなだよな
本家Wizよりととモノにしろ世界樹にしろ売れてるわけで名前つける意味はマジ不明だな

Wizを名乗る→オリジナルに忠実に。ストイックに
オレたちwiz厨は了見狭いからな！wizに関しては！
それ以外は世界樹だってととものだって楽しんでるんだけどね
オレはエルミあるからいーや。メガテンとかぶってるし。
ってのが感想です

とにかく中途半端なWizになっちまったなってのが印象

PSPユーザ→エルミ2やればいいや
DSユーザ→メガテンやればいいや

で終わりそうだ
しかも尼専売とかやる気なさすぎ

PSPＣＦＷユーザ→エルミ2のＩＳＯ落とすからいいや
DSマジコンユーザ→メガテンのＲＯＭ落とすからいいや

で終わりそうだ
しかも尼専売とかやる気なさすぎ

割れ厨はどっちみちこれもDLするから関係ないだろ

地味な点だが、SSだとダンジョンのサイズが23×23マス？というあまり例のない広さだな
ダンジョンサイズは全部この大きさなんだろうか。おなじみの20×20や16×16もあるのかね
個人的にはオートマッピングあるなら定形にこだわらなくてもいいじゃんと思うが

>445
俺は20x20に馴染んじゃってるからむしろ定型の方が好きかも

方眼紙マッピングするなら20x20がいいな
オートだったら不定形でもいいな

グレたでーもんやフラックはでんるだろーか
村正やクイジナートはでるんだろーか
Diの灰化率はそのままか

気になることはいっぱい

ホビット変えるならエルフとかドワーフも変えてほしいよな。

>>424
亀だが、ゲームマスターのことじゃね

キャラデザってエルフやヒューマンは美形キャラで
ドワーフやノームはオッサン揃いとかだったりするのかね？
従来の５種族ならエルフやヒューマンは能力低いから
効率求めるとガチムチだらけとかなったら面白そうだｗ
実際には「こんなのドワーフじゃねえ！」的女キャラいそうだけど

ドワーフが男女ともひげ面なんて古典的なことはしてこないだろう

>>450
PS3版は、キャラ勢揃いの絵を見る限りは
Dw男：ひげ面ムキムキマッチョマン
Dw女：活発そうなょぅιﾞょ
Gn男：身長、顔立ちともに少年といった感じのイケメン
Gn女：物静かげな眼鏡っ娘
Po男：生意気そうな子供
Po女：ややボーイッシュなょぅιﾞょ
DS版がどうなるかはしらないけど、同じメーカーなら似たような感じになるのではないだろうか。

かといって犬ドワーフとかウルトラマンとかは勘弁

>>452
なるほどねえ。ノームってドワーフもどきの筈なのに整形に成功したのか
イメージ的には
ドワーフ：ムキムキのヒゲ
ノーム：小柄なヒゲ
ホビット：小悪党的なヒゲ
なんだけど

多分、#6の末弥イラストが一番イメージに近い
#5はちと微妙か

>>447
常々思っていたんだが、もし三叉路とかあったら、方眼紙使えないんじゃないだろうか。

そこは暗黙の了解なんだろうか。

Y字路のことか？
どう見てもマス目くさいし大丈夫だろ

>>457
スマソ。Y字路だった。

方眼紙で再現て難しくね？
今までのWizライクで出てきたことあるのかな？　

リアルタイムで動く罠ってうざそうな香りしかしない
発売後、ボコボコに叩かれそうな予感
そういうのやるならキングスみたいな完全アクションにしろよ

>>458
だからよ、マス目移動でY字路って無理じゃないのか？と
斜め移動ないんだし

>>460
wizやったことないんだろ。そういう頓珍漢なこと言うやつは無視しとけ。。

いや、やった事ぐらいあるけどさ。
斜め移動ぐらい出来るでしょ。右と上を同時に押すとか。
そういうのはナシという、暗黙の前提があるのかなーと思っただけ。

何故そこまで斜め移動にこだわる

升目3Dだと斜めがよく見えないじゃん
2Dかクォータービューなら斜めも見えるから斜め移動も出来るけど

>>462
…

見にくいかな？
目の前に二つに分かれる道がある場合、
Y字だったら、二つの道を同時に表示できるけど、
現状だと、右を向くか左を向くかしないといけないから一アクション多くなるんじゃないか？

>>466
つまり今時の3DポリゴンRPGのダンジョンみたいにしろということね。
俺はお断りだな。

カニ歩き

「しろ」とは言ってないよ。全然。そう受け取られたなら謝るよ。

ただ、こんだけの歴史があるシリーズだから、
そういうことを考えるひとは過去にいたのかな、って思っただけです。

いいから斜め云々言う前にwiz体験してこいよｗ

>>464
□壁□
壁×壁
壁□壁

で×の位置に立つと斜めは見えなくなるね。確かに

Y字路はありません。T字路ならあります。
方眼紙マッピングできない迷宮ってのは確かにないな
あとそんな迷宮は求められていないな

斜めの道があってもおもしろい迷宮にはならない
方眼紙上に再現できる内容で十二分におもしろい迷宮ができるからな

そもそも不必要な苦労を意図的に取り入れてまで斜め移動にメリットあんの？
斜めアリだと壁の配置とかも苦労するしマラーの座標指定も複雑になる

BUSINでは斜めの通路あったね。ただシステム的に斜めの通路を使うなら
マス目で区切るよりはシームレスに移動・旋回できた方がストレスなく操作できるだろうな
そういう意味でクラシックなスタイルのWizでは斜めは一般的でない

レス読んでたらクーロンズゲート思い出した
PSPとかPS3でリメイクしてくれたらハードごと購入しますよソニーさん

あれは斜めつーか道がくねくねしてるだけで
分岐点や出入り口はマス目準拠の向きに揃ってなかったかい

>>472
>>474
真摯にご回答いただき、ありがとうございました。

自分も別にそれが導入されてうれしいとは少しも思ってはいないのですが、
「ダンジョンゲーといえば、方眼紙」というのをよく耳にしていて、
常々、Y字路とか出てきたらどうすんだろう、と疑問に思っていたので、
この機会にお伺いしました。

ちなみに自分は、世界樹とエルミナージュDSをクリアした事のあるだけのにわかです。
不快に思われた方すみませんでした。

>>477
方眼紙斜めにすればいいんじゃね？

>>478
それ何ていうクォータービュー？

>>477
升目上を移動してるってのがまず理解できてないの？無駄な質問だったね。

相変わらず古参気取りは排他的だなw

｜　｜　｜
｜　｜　｜
｜　　　 ｜
｜　　　 ｜

Wizは壁が1マスじゃないから、こういう風にやれば可能。

まあ明らかな異物が入って来たら排出に動くのは生き物として当然だがな

排他的どころかまともな意見出した人だっているのに

オレはFC版からだから古参じゃないな

今の流れは、wizフリーク（笑）相手の商売がいかに徒労であるかを示すサンプルだったな

日本の娯楽文化の堕落と衰退のパターンにウィズもはまるのか・・・

もうハマっ…いやなんでもない

上下の画面表示切り替えや呪文名のカスタマイズ等コンフィグの充実を期待

戦闘でも下がモンスターで上がパーティキャラってのはもしかして
いまどきタッチ仕様のためかね？
攻撃するモンスターをタッチで決定とか

迷宮の仕掛けにタッチペン使うから頻繁に視点変えないようにするための配慮なのかな
下画面主体って違和感アリアリなんだけど

普通にボタンも使えるだろ。戦闘画面右に　R AUTO　ってあるし。
ダンジョン内でタッチを使うから、コマンド選択なんかもタッチが併用できるように
下画面に集中させただけって事でいいんじゃないか。
操作すべき画面を分散させないって意味じゃ、真っ当な選択だよ。

呪文名ってそんなに大切か？
真言とやらは後付けだしな（先付けだとしてもどうということはないが）

気にならん奴は気にならんだろう
ただ、シリーズの流れで、この発音はこの効果
みたいな刷り込みがあるから、古参はその辺の
縛りに不快感、ないしは違和感を覚えるってのは
ある程度共感できる

とはいえ、個人的にはプレイしてれば、その辺は
比較的簡単に乗り越えられると考えるんだが

それほど重要ではないと思うけど、それが使えないならWizである必要なくね？っていう

ティルトレイとかニュークリアブラストって言われても未だにピンと来ないんだ…

wizでなきゃ誰も見向きしないでしょ
wizでさえこれなのに

「壁が０マスなのはおかしいだろ、壁壊して進めよｗ」とか
「屋外マップって…壁に木が描かれてるだけじゃんｗ」とか
誰もが一度は考えると思うんだけど
壁１マスにするとマップが窮屈になるんだよね。余計な移動が増えるから。
多少不自然でもwiz的には無駄を省いたデザインが合ってるとおもう。
斜め通路が無いのもそんな理由なんじゃないかな

マップチップ使ったRPGでは斜めがないのが普通だと思います。
実装も操作も面倒ですし

>>497
実際モノ2の序盤マップなんか1マス壁ばっかりで、グラフィックも含めて世界樹にしか見えなかったｗ
美的感覚で言えば確かに0マス壁には違和感あるだろうけど
一方通行で後ろが閉まる0マス壁とかシャッターっぽくてそれはそれでかっこいいｗ

>497
壁１マスの弊害は世界樹でかなり感じるな。
自由度が少ないから、どうしても似通ったマップが多くなる。

>>497
ファンタシースター1は扉まで1マス扱いになってたのに気づかないでマッピングしてたので、何度描き直してもマス目が合わずに絶望した

>>411
俺もあれはナレーションだと思う

>>501
俺は１やらずに２やったけど、書いてみたらダンジョンが綺麗な長方形だったのでうれしかったな

>>497
「壁に木が描かれてるだけ」
と壁１マスに何の関係があるんだ？

ぜひコズミックキューブ的な立体なのを入れてほしいな
だが外伝４のルービックキューブだけは勘弁


テキストのセンスは期待出来ないとしてもお約束やにやりと出来るつくりはあってほしいな
ノトノくらいには

４の呪いを落とすクレンジングオイルは秀逸だった

ていうか普通に考えたら、壁を挟んだ２つの通路の１マス幅の中に壁の厚みも含まれてるんだろ

ぶっちゃけ3人の大人が武器を振り回して闘える通路と同じ厚さの壁や扉って怖くね？

地下迷宮ならそれぐらいの厚みは欲しい気はするけどな
あまりに薄いと戦闘やモンスターの移動時の振動で崩れそうで不安だわw

壁が薄いと、どこかの赤毛の相棒がブチ破りに来るぞ

そういや今や老舗と言われるイースシリーズって
1・2でいったん完結した後の3以降は常にチャレンジの連続なんだよね

−イビルリング

アト゛ル　N-FIG　LO　　　3　-　 255

ギミックはいいが、Wiz系でリアルタイム制は勘弁してくれ。

好きな奴はそういうの好きなんだろうけど、
俺は、分身であるPCに冒険をさせたいのであって、
自分自身の反射神経や指先で冒険したいんじゃないんだよ・・・。

リアルタイム制のON/OFFできねえかなあ・・・。

リアルタイムどうこうは
世界樹の間違ったリスペクトっぽくて
めちゃくちゃヤバそうな匂いがしてるんだよな・・・

世界樹じゃなくてBUSINじゃないの？
どっちも会社同じだけど

24時間中1時間だけ開いてる隠し扉とかあるんだな

アクション要素入れて退屈させないとか漫画的なキャラがしゃべるとか、
Amazon専売とか、世界樹で入ったり興味引かれた若い層向けっぽいよねえ。
世界樹よりも低年齢層向けっぽいビジュアルなのにAmazon専売なのは、
ちょっと矛盾も感じるけど。

で、それでいて、オリジナルタイトルでもなく、
Wizardry ○○でもなく、○○ Wizardry Renaissanceでもなく、
Wizardryってタイトルなんだよなー。

IPMがからんでなくてオリジナルタイトルなら、普通に面白そうと思うんだけどなー。

ウィザースプーン

懐古層と新規層の両方が取り込める最大公約数を狙ったって感じがする。

その最大公約数狙いというのが、古参には我慢できない冒涜なんだろうな

またそういう下らない煽りを入れる

Wizシリーズはリルガミンシリーズ(1〜3)しかやってない自分ですが、これは『買い』ですか？
それともエルミ2を買ったほうがいいでしょうか？

>>521
まだ情報が出揃ってないし、様子見でいいんじゃね。
エルミと違ってシリーズとしての前作ってのがないから買いとかどうとか判断できるレベルじゃない

いやむしろ新規としてのプレイ意見が聴きたい
懐古の意見は10年前から同じことの繰り返しで聞き飽きた

食わず嫌いでまともな意見にもならないからな・・・

じゃあ発売日までROMってろて話だ

エルミ２買うなら1をやっといた方がいいな
完成度高いし十分楽しめる、割りと1の小ネタ仕込んでるぽいから尚更


エルミがわりと気に入れば他やっても大丈夫だろう
ただ他は錬金、盗む、壊れないアイテムの３拍子揃ったゆとり仕様は無いけどな

盗みはバランスブレイカーだが、錬金のバランスはかなりいいと思う
あれがないといつものリセットゲー連打ゲーになってた

謎解き以外ならwizのACやら宝箱開錠、全滅時の救出あたりのシステムに
新規の人が触りやすい内容だな＞エルミ
難易度もやり方次第で変わるからクリアまでに挫折する人も少ないだろうし

許容範囲はそれぞれなんだから自分が好きなのだけ選んでやってればいいんだよ。
何がダメこれが許せないと言うならそのお気に入りをずっとやっていればいいだけ。
わざわざ他所へ出張って文句たれるなよ。

ダンジョンがリアルタイムねぇ
どうせ安全地帯はあるだろうけど

とりあえずタッチペンで宝箱の罠解除だけはやめてほしい。
箱が出るたびにタッチペンにも誓えとかたまらないし。

リアルタイム制のアクションは、厳しいものにしないで欲しいな。
反射神経の鈍い香具師でも、問題無くこなせるレベルで。
罠とかに嵌った時も深刻な被害は無い程度にして。

アクションミスで全滅とか、Wizでやりたくない。

敵がいないダンマス程度のテンポならいいんだけどな。
3Dブランディッシュになってるんじゃないかって不安はある。

公式何の情報も載せてないのにしっかりアマゾンで買うのボタンだけ存在してて吹いた

>>533
予約数が一定以上にならないと開発中断とかありそうで、
速攻で予約しましたよ。

まあ、Wizの命脈を保つ為のお布施みたいなもんです。

とともの。は別の方向にそれちゃったし、
エルミナージュも売行き的にどうなるか分からんので。

>>531
そんなしょうもないアクション要素ならなくていいだろｗ

割りと期待してるんだが、２ちゃん的には評価低いのか

懐古厨の評価が低いだけ
そもそも大した情報出てない現状で評価なんぞ下せん

Wizなんて
懐古に受けなきゃ話にならんじゃんw

懐古を切り捨てなきゃ商売にならん

世界樹やととモノの市場を獲りにいかねば

世界樹・ととモノ市場じゃ無理

世界樹・ととモノ市場＝キャラ萌え市場＝3Dダンジョンでなくてもいい

ま〜た

Apple][のROMとFC版のソフトさえあれば永遠Wiz１２３できるからそれでいーやと思いました
欲を言えば新しい携帯端末が出る度にwiz123をリリースして欲しいけどね
そんなの無理だもんね

世界樹・ととモノ市場で必要なのは
萌えキャラ＋ウィズっぽいもの

ウィズの名前ははっきり言って不要

でも世界儒やととモノやって本家やってみたいって
新規層は少なからずいると思うんだけど。

もうね
ファイナルウィザードリィとか
ドラゴンウィザードリィとか
やっちゃえばいいよ

うざい……

文句ばかり付ける奴はWiz123だけをやっていればいいでしょう？
懐古厨だけでは、利益にならないのにどうするんです？

それならツクールで懐古厨のかた達だけで
満足のいくものを作ればいいじゃないですか？　文句ばかり言うよりも
そのほうがマシだと思う。

Wizもファミコンの頃はなんじゃこのシンプルすぎる画面はとか
ドラクエに比べてああだこうだとかいろいろ言われていましたが、それでも
僕らはこれが好きなんだって、ドラクエを馬鹿にせずに遊んでいたじゃないですか

今の時代ならではのオタWizを笑って遊ぶぐらいの年齢じゃないんですか？
GAMEは若者が主体だからしゃーねーなあ（笑）　面白ければいいや
出てくれただけマシ。気に入らなかったらここのスレからも去るし
記憶からこのGAMEすら消しちゃうよ？って笑いましょうよ。

何か無かったですか？　なんとかあわせのむみたいな格言で行きましょうよ

というか根本的な問題として別に萌えキャラでもないだろ＞キャラデザ
ドワーフは従来通りのガチムチヒゲ親父だったし

DS用のターボファイルがでたらかうわ

>>548
そう
萌えキャラじゃないから
世界樹・ととモノ市場を狙うのは無理って話

さらに懐古も狙えない中途半端なシロモノ

>>534
Wizの命脈を保つことに何か意味あんの？
お前が保ちたいのは単に名前だろ？
版権に進んでお金払ってるなんて社員とか信者とかそういうレベルだよ

>>551
余計なお世話。

何に価値を見出すかは各人各様。

そりゃ何かにつけて「こんなのwizじゃない」とケチつけるしか能がなかったり
目がでかくて鼻が無いキャラしか好まない層にアピールしてもなあ
>>545の言うように以前に比べて３Ｄダンジョンの敷居が下がったから
一般的なゲーヲタ層と、あまり細かい事気にしないwizフリークがターゲットだろうし

Wizardryの名を冠してるからこんだけ叩かれるんだよな
世界儒の発表の時はこんなに批判されてなかったし

それでも「カイ」とかNPCとかは無いと思うんだ

個人的にWizはもう良くも悪くも終わったゲームだと思っている…
世界樹はゲーム的にも嫌いではないし、ヒットしたのは素直によかったと思うが、
だからと言って今Wizの新作と言われてもなんか死人を墓からほじくり出すような印象が否めない

親会社が版権持ってるとこだしナンバリングタイトルの続編出します！とかなら応援したかったけど、
旧態依然としたマス目ダンジョン＋αじゃ一山いくらの亜流Wizと一緒じゃねえかよ〜と

まあ予約したんだけどねw

正直今「Wizardry」で儲けようとするのは相当難しいだろう
それこそ世界樹みたいにダンジョンRPGのエッセンスを使いながら別物に仕立てるか
ととモノみたいにガワだけガラッと変えて売りつけるかしないとまず無理
PCのG-XTHもまあ固定ファンにそれなりに売れてるけどあくまでそれなりレベル、
Wiz外伝五つの試練はエディタで作れるユーザーシナリオ等が多彩だけど現在は版元品切れ状態で手を出しにくい有様…

ルネサンスがIPMで長いこと塩漬けになってたオンラインからの派生展開とはいえ
よく出す気になったと思うよ。だからDSが尼専売というのもリスクマネジメントとしては間違ってないだろう

>>552
「各人各様」とか「価値観は人それぞれ」なんて
最後の最後まで使っちゃいけない言葉だぞ

まぁ、次作で今回のお布施が生かされなかったとわかった時、
ちゃんと縁切れるかどうかが問題だな
ファンならそれくらいの心構え無きゃな

>>557
他人に強制してるわけでもないし
消費者がどんな理由で購入に踏み切ろうが自由だろ
すべからくファンはこうであるべき、とか考えてるの？

また何か話が煽り合いし易い方向に流れちゃってるけど（笑）
今は情報待ちの状態じゃないの？

変にwizって付けるから叩かれるんだよ

少なくとも版権流れた時点で別物

本家はもう聖典扱いでいいよ、シャーロックホームズみたく


ナンバリングだすなら別だが、ブシンや*、サモナーと同じレベルと考えとけ
どうせPS3用のテストケースなんだし

俺に９作らせてくれよ。

アスキーとHIPPONみたいな糞WizコミュがWizを我が物にせんと滅茶苦茶に引っ掻き回した結果だからな

んなこたぁ無い

とりあえずベニーと忍増と須田PINとアガンは死ぬべきだよね。
同人で俺流な国産Wizを広めたA級戦犯

トゥルーワードの竹内誠はそこに名前が載らないのか？

>>565
最近の萌え豚ゆとりWizファンはそんな人間知らんって

と、こういう人間を生み出したのが>>565の人たち

┐(´д｀)┌

何も意見も主体性も無い奴は顔文字を使って逃げるなよｗ

日本語でおk
おちけつ

アマ専用の時点で、通常販売より売れない事は間違いないし
売り方がユーザー無視・限定の手抜き・・・

この雑で投げっぱなしな感じ
まさに初期のＷＩＺ

灰とかロストとかも結構高確率であったり
緊張感のある作りな予感・・・


ぬるい亜種にうんざりしてたムキな気がする。

若干スレチであり申し訳ないんだが、

ＤＳのウィズ緋色の封印と
ＰＳＰのウィザードリィエンパイア3 覇王の系譜

っていったら、このスレの奴ら的にはどっちが好き？
生命の楔スレ見てるってことはＤＳ作も好きだと思うんだが。
まぁこの２つにエルミナージュＤＳと世界樹１・２も含めて本当は順位を聞きたいんだが…。

>>563
一応釣られとくが、アスキーとHIPPONが無かったら今のWizardryは無いぞ。
両者がどれだけあらゆるメディアを使ってWizardryを浸透させたか知ってるのか？

いやアスタリスクは普通に駄目ゲーじゃないのかｗ

アスキーとヒッポンが叩かれてるｗｗｗｗｗｗ
オレはベニ松と須田PINのおかげでWizできてるぐらいだからなぁ

アガンは知らん。

>>576
釣りだからあんまり気にすんな。
ベニー松山も「ユーザーの数だけWizardryの世界がある」って何かで言ってて決して己の世界観を
押し付けてない。ただベニー松山の提示した世界観が多くのユーザーに受け入れられたと言う事。
つうかホントに同人的な世界観を叩きたかったら石垣環の名前が出て来る筈だしなｗ

正直ＤＳでwiz1とか出してほしいんだがな。
強力なモンスター増やして、追加ダンジョン、アイテム増やす程度でいいから。
レアアイテムは、もっと確立減らして入手が奇跡的なレベルにしてほしい
それなら永遠に潜れる

>>578
＞レアアイテムは、もっと確立減らして入手が奇跡的なレベルにしてほしい

確かにそれは言えるな。
でもどうせならＰＳＰのほうがいいと思うんだが…。

ウィザードリィ　リルガミンサーガをもう１回本気で作って欲しいんだが。

>>577
環たんｗｗｗｗｗｗｗ
オレはベニ松本のMASAKI☆とかいう人の挿絵が嫌だったなぁ

ｱｽｷ叩けば面白い様に>>574みたいな懐古が釣れるからな
確かに>>574の言うとおりｱｽｷは偉大だな
いろんな意味で

>>580
高橋政輝かｗ
あの人はあの時代にコンピューターメインで絵を描いてて、それが凄く印象に残ってるなあ。

さくやーまは今頃何してるんだろう

>>579
ＧＢの何かで、裏村正だっけ？
あれがあると思ってｱﾎ程やりまくって
結局ほぼ出ないとか、存在しないとか後でわかって驚愕したのを覚えてる。
時間を返せと思ったが・・

本当にないのは問題外だが、存在しないんじゃないか？と本気で思うくらいの
出現率ので燃える

>>582
すげｗｗｗｗｗフルネーム初めて知ったｗｗｗｗ
今ググってみたら、風龍復刊のラフイラスト出てきたんだけど、普通によかったです

あと友の会の「だんじょんは石造りに限るマリアンヌ」が、20年以上頭から離れない

PSPでリルサガとニューエイジ、DSでNP版1-3とネザドメが出れば
旧作フォローとしてはかなり万全だと思うが、無理だろうなぁ。

どうやら、コンプ厨・リセット厨とは永遠にわかりあえそうにないな……
クリアしたらデータ初期化して最初からだろ普通。

もうゲーム終わってんのにレベル上げだの宝箱漁ったりと、
正気の沙汰とは思えんな。

とりあえずレアアイテムの出現率としてはＧＢの外伝１並が良い。
ＧＢＣ版本家のEX並だとつらい。

>>587
なに？

超低確率のアイテム狩るだけに延々とプレイは出来んな〜
ぶっちゃけただの作業だもんね

無限ダンジョン踏破とか
別のモチベーションがないと

>>590
どんなLvになっても「隣り合わせの灰と青春」だぞ？

wiz１ってさ
なんでＢ１Ｆからあんなに初心者殺しのマップなんだろうね
他の階はそうでもないのに…

>>591
実際高レベルでも壊滅するときは壊滅するからなあ

>>592
しかし、そこが良かった。

当時、何の攻略本も、攻略情報も無く、手探りで冒険するしかない中で、
ぎりぎりを超えたシビアなバランスがむしろ楽しく思えた。

しかも、今から思えば、プリーストにすりゃいいのに、
ビショップとか入れてるし。

wiz1ってGBAにもある？
やりたいのだけど

>>595
サマナーっていうのがそうだよ

GBCならある。
マップが20*20から16*16に変更されてたり、5-8階が完全に作り直されてEXダンジョンになってたり、
それに伴ってモンスターとアイテムが追加されてたり、魔法の威力が固定じゃなかったり、
素早さの値にバグがあったり、レア化して中古裸ソフトが尼のマケプレで5000↑だったりするけど。
評判はそれなりにいい。GBCなのでDSじゃプレイできないが。

>>594
何も知らず
はじめてモンスター配備センターに入った時の恐怖と言ったら・・・
あそこで全滅をはじめて食らった。

つーか２Ｆ程度でクビ跳ねの敵が出てくることに
なんというゲームだよとｵﾓﾀ。

DSでロストの恐怖、ってどうするつもりなんだろ
誰か死んだ時点と、復活ポチった瞬間に強制セーブ？

>>594
ゲームアーツのプレイングマニュアル、今でも持ってるぜw

リセットは通常通りあるんじゃね？
ハードモードとかリセット制限したモードはあるかもしれんが、スタンドアロンのWizで
リセット全否定したら、絵がどうとかいうレベルじゃない反発招きそうだし。
NPCがロストしたらストーリー分岐とかやってきそうな気はするけどね。
称号とかがあるなら、ロスト称号とか一定回数死んだり灰になると付く称号とか
そういったのをやってきそうだ。

今のご時世珍しくストレートなサキュバスきました
ttp://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=15311&c_num=8&c_num2=2

>>602
まだ甘いな
ニューエイジだと乳首丸出しだったからなサッキュバス
あとグレーターデーモンの激ヤセのが気になったｗ

>>601
昔のリセットって画面の表示見てからフロッピーに書き込みに行くまでのタイムラグ勝負だったけど
いまのCPUとフラッシュメモリじゃ絶対逃げ切れないよな

>602
左手のあたり、一瞬髪の毛がどうなってるのか分からなかった。

>>600
ウィザードリィマガジンの第2弾はまだですか？

>>603
激ヤセﾜﾛﾀ
確かにｗ

ttp://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=15311&c_num=5&c_num2=1
どうなってんのかなあキャラ周り

キャラ絵、毛量多くね？そこがやだ

WIZ懐古人間だから今までスルーしていたが、
ここで評価の高いエルミナージュって奴を注文したぞ。
やわい絵には妄想ドーピングして頑張る。
楽しめるといいな。

>>601
ロストがストーリーに関与するってファミ通の記事に書いてあったね

amaれないしエルミで妥協するか…

記事読み返したら宿屋セーブっぽいな
て事はわざとロストさせて話進ませるとかもあるのかな？
本筋とは関係ないサブイベント辺りで

宿屋にセーブの項目があるからセーブは任意ってことなんだろうけど、
生き返らせる時だけオートセーブが入るとかになるのかねぇ。

なんかBUSINの死神を思い出した

>>612
今初期Wizardryやりたかったら、レトロゲー系の店でFC版の中古探すのが
（もちろん、持ってなければ本体も）一番確実じゃないかな？
内容の差異は知らないが・・。

>>614
ロストするけどリセットしたい人はご自由にって感じでは？
それで充分な気もするし。

ささやき えいしょう ねんじる

の間にセーブされてそうだな

リセット押すと

ま い そ う さ れ ま し た

Wiiでamazon利用する事って可能なのかね？

Wiiよりは携帯でやった方が楽だと思う

モンスターデザインは旧作を参考にしてるのか。なんかちぐはぐな印象だなあ

尼専だと売れないという書き込みがあったが、実際はそうでもない。
ＤＳで出た某シンセソフトもタイトルと内容からは考えられないほど売れて
改めて一般流通で販売されたほど。とはいえ、ＤＱなどとは比べられたもの
じゃない程度だけどな。
このＷＩＺももしかしたら、というのもありえなくはない。

第２のアスタリスクとかサマナーだったら、どうするよ。

アスタリスクはデバッグバージョンなら、普通に遊べる。

しかし、リアルタイム制で、タッチ動作が必須とか、
ちと嫌なんだがなあ。

予約はしたけど。

どっかで前にも見たが「普通に遊べる」≠「面白い」だからなｗ
遊べるってだけで中身はクソだ。しかも修正版自体そんな出回ってない

>>624
いや、俺は楽しめたよ、アスタリスク。

ストーリーとかじゃなく、
キャラを育て、レアアイテムを求めてダンジョンに潜り続けるダンジョンＲＰＧとしてはね。

今風のストーリーや萌絵を求める層には、クソだというのには同意。
特にライトゲーマーからすれば、尚更だろう。

しかし、Wizardry1で、延々と、１、９〜１０階で戦い続けたような
古参Wizファンなら、あれはあれで十分に楽しめる。

異様に強い神族系の出るエクストラダンジョンでの潜りは、
かなり長期間に渡って楽しめたよ。

>>558
そりゃそうだろ阿呆
無いからおかしなことになるんだよ
原則はあるべき

アスタは、ワナ解除のタッチペンゲームさえなかったら……
それ以外のバランスはまだ我慢できる範囲だったんだが。

>>627
そこは、後半は、全て解除魔法です。

あれはマジで勘弁して欲しい糞仕様でした。

>>626
サークル活動でもしてるのか。

>>621
販売対象と販売方法が噛み合ってるかどうかの話

懐古厨です。
サキュバス姐さんの画像みて買うことを決意しました。
ありがとうございます。

>>630
お前は何か致命的な勘違いをしているな
尼専だと売れないんじゃなくて、売れないから尼専にしてるんだよ

そもそも、ととモノとか世界樹みたいにデザインで硬派な人以外も呼べるタイトルならともかく、
Wizみたいな指名買い以外の客があまりいないタイプは店から発注が入らない事も多い。
だったら始めから尼に販売経路を絞る事で生産数、出荷数を絞りやすくするってのは一つの方法。

ネット環境ない人もいるのにそりゃないぜ…

ケータイでもネットを見れて、尼も覗ける。便利な時代ですよ

アスタリスクはデバッグバージョンではマシと
いまおっしゃいましたが
パッケージ見たら分かります？

それともGAME初めてどこかにV1.02みたいに
書いてるんですか？　教えてください
後者の場合､店頭で確認してから買ってみたいです

>>631
同じく。
既にコラ作って遊ばせてもらってますm(_ _)m

説明書とか見て、「NTR-AWZJ-JPN」が未修正版、「NTR-AWZJ-JPN-1」が修正版、らしい。
箱じゃ見分けが付かないとか。

有り難う御座います。説明書付きの中古を捜すしかないですね
高くないといいなあ。

箱で見分けがついたらいいのに。

>>636
パッケ開けてみて、ソフト本体か取説にあるソフトコードの末尾に「-1」がついてるのがバグ修正版。
未開封状態では一切分からない。

ただ、現在店頭に出回ってるのは全部修正版らしいのと、
運悪く売れ残りの初期版をつかまされても、スターフィッシュに送ると
修正版と交換してもらえるので、やりたければそんなに神経質になる必要はないかと。

個人的には、そこまでしてやるレベルのもんじゃないぞ、とだけ言っておきたいんだが……

あ、もう答えられてた。

NTRを寝取られとしか読めなくなった俺はそろそろやばそうです

>>640さん
ありがとうございます！　パッケあけてみるか、二度目に入荷したかを
聞いて買おうと思います。

DSか　PSPでBUSINがしたい。エルミもいいけどBUSINが一番だわ。

ああいう進化だったら楽しいよね

BUSINが大嫌いな俺が来ましたよ

BUSINは、ゼロの快適さでPSPに移植されたら買ってもいい。
演出的な問題で、DSには向かないだろうね。

まぁそんな絵に描いた餅よりも、10/29のエルミ2、そして11/19の楔という
2連撃をどんなペースで乗り越えるかの方が重要だ。

俺はBUSINあんまり好きじゃないわ
移動や戦闘のテンポが悪すぎ
雰囲気はかなり良かったけどね

情報見てる限り
一番近いのはレザドメ1か

ネザドメのミスｗ

BUSINのダンジョンは他の冒険者とか住民とかいて賑やかで凄い好きだ
VとかもNPCいるけどなんか孤独感じるんだよなぁ

BUSINはマラーが無いから移動が面倒だったなぁ

ＢＵＳＩＮ０は職業バランスが悪すぎた。
村正二刀流将軍の攻撃力がやばすぎる。
大体職業毎の最強武器の攻撃力の差が激しすぎるんだよ！
潜在能力とかランダム過ぎで無駄に苦労するし。

でもアレイドシステムとか雰囲気とかは大好きなんだよなぁ。

>>650
糞野郎ばかりじゃんｗ
ご機嫌とらないと信頼度下げてくるやつとか、生意気なこと言ったから叩き殺してやったのに死なないやつとか
あと厨二病のエルフ忍者とかエルフ司祭とかそんなんばっかだったな
とどめにメッセージがスキップどころか早送りすらできない

BUSINは寺田モンスターポリにしないで
イラスト使えや！と思った
戦闘アニメはうざいだけ

Wizの亜流で一番戦闘が快適なのといったらスーファミの外伝とかXTHになるのかなー

モノ2のオートバトル/オートリピートは「隠れる」持ちがオートバトルで必ず隠れようとするバグ…
というかクソ仕様さえなければ割と快適なシステムなんだがなあ…ｗ
エルミのオートバトルはSE消せば概ね快適そのものだが
戦闘終了後に最速でキャンプ開くと割と高確率でフリーズするのがいただけない

というかエクスあたりからのWiz亜流やWiz風タイトルがほとんど該当するんだけど
メッセージ送りのスピードを設定できないのが地味にイヤなんだよなあ…
据置き本体なら握りやすいし交換できるコントローラだからボタン連打でもそんな問題ないけど
携帯機だと本体持ちながら（LR以外の）ボタン押しっぱなしってかなり負担になる

なんでamazonなんだ…

ＧＢ版の１〜３をまとめて1本にして出してくれ

>>655
一番快適だったのはニンパワー版の123かな
細かいところまで気配りされていた
あれから入ったから他のwizの不便さに驚いた
次点でエルミだが、これはまだこなれてないところがいくつか目に付く
最悪は間違いなくブシン
あれほどなにをするにもだるさが付きまとうＲＰＧはなかなか見当たらない

>>657
アマゾンなら誰でも買えるだろ。

DS『Wizardry 〜生命の楔〜』は原点回帰！ 〜 ゲーム内容が明らかに
http://news.athost.net/game/

>>660
親に内緒で買えないから怒ってるんじゃね？

>>662
コンビニ払い、コンビニ受け取りにすればいい

『Wizardry 〜生命の楔〜』は、歴代Wizardryのナンバータイトルのなかでも
特にユーザーに人気の高いWizardry＃1、2、3、5といった、
いわゆる「古典的Wizardry」のシステムや雰囲気をベースにした3DダンジョンRPG。

#4がハブれてるぅぅぅ。悔しいぃぃぃ！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！！

4はシステムが全然違うから、外されて当然だろ。

でも＃４は＃４でコンセプトは面白いよね
謎解き要素排除してリメイクすればそれなりに受けそうなんだけど

それなんてメガテン？

#5 も全然違うだろ。何故か標準扱いされてるがな。
俺に言わしてみりゃ5なんて邪道だよ。

>>662
尼からしか流通しないってことは
GCトワプリみたいにちっとも割引も投げ売りもされないからじゃね？

Genterprise、DS「Wizardry 〜生命の楔〜」初期「Wizardry」シリーズをベースに新要素を追加した3DダンジョンRPG -GAME Watch
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090811_308434.html


嫌な予感がしてきた

ダンジョンの中でDSの蓋閉じてしばらくして再開したらトラップで全滅していた

なんて事がありそうで怖い

ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/308/434/html/wiz09.jpg.html

こういうのどー考えてもいらない

ダークゾーンで魔法の松明とやらが使えるのも違和感が
魔法の光すら打ち消されるのがダークゾーンじゃないのかよ

＞また、本作には150種類にもおよぶ「スキル」が登場。
＞パーティーがダンジョンに持ち込める「スキル」には数に限りがあるため、
＞どの「スキル」を選ぶかの戦略性が要求される。

なんぞこれ

魔法の光すら打ち消すダークゾーン

「なん……だと……！」

そのダークゾーンですら照らしだす
魔法の光を超えた魔法の光

「なん……だと……！」

さらにその魔法の光を超えた魔法の光すら
打ち消すスーパーダークゾーン

「なん……だと……！」

>>674
うわまじかよこりゃだめだな笑

5種族8職業のみ
武器のレンジも無し
隠れる奇襲も無し
とかにしないと納得されない勢いだな

最終的にWizらしいシビアなバランスが実現できてりゃ文句は無いっちゃ無いんだけどな
そういやルネサンスプロジェクトがIPMの肝いりってことは、呪文はトゥルーワードなのかしら

>>675
幽白並みのインフレだな

発売まで時間あるしＤＳのエルミでも買ってくるかな。
評判良さげみたいだし。

スキルっつーと、エンカウント減少とか罠無効とかそんなんだろうけど、
なんかもうWizでやることなのか、これは。

>>678
呪文の権利は持ってないらしいよ。

>>678
パエリアが持ってる版権は BCF 以降だよ。
だから例の呪文名は無し。使えない。リルガミン関連もね。

つーか、BCF以降の版権でのこの展開はインチキみたいなものだけどな。
本当なら、惑星ガーディアでT'ラン蜘蛛とウンパニがどうとかやらなきゃいけない筈なのに。

外伝3以降の種族・職業・魔法追加とは違った形でのアプローチという意味で、
#6以降とのあわせ技って考えておく。

DSのエルミ移植は初週1600本だが
アマゾン専売のこちらは、確実にそれ以下だろうな・・・

まだWizって名前がない方が売れる見込みはあったかもしれんが

エルミはウィズ亜種の中ではかなり面白かったけど
あの個人単位での逃げる仕様はめんどくさかったな。
あれはテンポが悪い。
逃げるが成功したら全員一括で逃げさせてくれよと。
レベル上げとかサクサクできるのもＷＩＺの魅力だけに
あれはイライラした。

>>681
ブーたれるほどのもんか？
ロミルワみたいなもんじゃん

とにかく安く仕立ててブランド名だけで売る。
朝鮮式ゲーム商法なんだよ。

原点回帰と謳ってるけど
それなら、自キャラの絵とかいらなくね？
>>608みたいな絵見て、やっぱわかってないなって思ったｗ
まぁ主観だけど。

>>685
あれはうまく使えば経験値独り占めさせてレベルアップを早めたり出来て便利だぞ。
一括で逃げたければ専用の錬金呪文もある。

ルネッサンス自体がウィザードリィオンライン稼動までに新規ファン集めようぜ！
って企画だからなぁ……
ブランド名で売るってよりも名前だけWizにしてブランド名を売るって感じだと思う

>>689
確かにそういう使いようも出来るけど
個人的には、あの個々の逃げは合わなかったな。
その逃げの呪文も錬金じゃなくて
盗賊か忍者に付けてほしかった。

まぁ細かい事言い出したら、切りないけど
総合的には、エルミＤＳはよかった。
特に2画面になるような敵は圧巻。

そもそも「逃げる」の仕様って変なんだよな。
何故か「逃げる」だけは、選んだ瞬間に即時に発動するんだよな。
そのせいで暴発したりするんだよな。

おまいら　どこまでわがままなんだ

Wiz123だけをやっとけばいいじゃん

あるいはおまいらが金出して作れ。そこまでこだわったものなら買うわ（笑）

しっかしすっごいこだわりだなあ……

>>692
言われてみればそうだな
他のコマンドは確認できて逃げるだけ無理ってのも変な話だ

キャラグラとかシナリオ要素は今のご時世で最低限売れるものを作るためには仕方が無いと思う
旧来のファンのために有無を選択式にしてくれれば一番なんだけどな

>>693
懐古厨のニーズ満たすようなwizライクゲーなら
フリーのフラッシュゲーやブラウザゲーで幾らでもあるからね
中にはアップル版みたくコマンド入力で操作する奴まであるし
それをやればいいじゃんかとは思う

ネトゲって、蜘蛛派とウンパニ派に分かれて
戦争ごっこみたいなのを期待してたんだが、
この分だと全然違うものになりそうだな。

個人的にはダンマス＋Wiz8みたいなのを予想

すれ違い通信で友達同士の宝の地図を交換できます。





冗談のつもりで書いたのだが、以外とＷＩＺと合いそう

>>677
俺は所謂懐古だが、種族職業は兎も角レンジと奇襲廃止はイヤだなあｗ
レンジ廃止なんかしちゃったら、それだけで登場武器の種類が恐ろしく限定されちゃう訳だからさ。

べつに種族や職業が多くてもレンジがあっても世界観がガラっと変わってもいいと思うんだよね。
外伝シリーズだって十分Wizらしかったわけだし、Wizらしさっていうのはそういうところにあるわけじゃないと思う。
でも、じゃあWizらしさって何よ？って話になると自分でも良く分からなくなってくるんだよなぁ…

3Dダンジョン
常に死の恐怖のつきまとう緊張感
アイテム狩り

まだある？

>>701
Wizらしさっつうか、制作者がｷﾘｯとした顔で作り出したキャラが出しゃばって来ないのがWizardryたるべき
姿の一つじゃないのかなって思う。
その点で言えばXTH2は駄目。プレイヤー置き去りにも程がある。
大体最初の流れからして
凛「姉さんを捜してるです！」→凛「でも年齢制限でロードに出れないからあんたら行ってきてね♪」だからなあ。
ラストの静流との下りも「はよ終わらせやｗ」って失笑しか浮かばなかった。

絵はカット可能

懐古の目から見ても、もうこれはやめた方がいいんじゃねぇのか？という仕様はいくつもある
何も、盲目的に全てを高評価してるような基地外は早々いないだろうし、さじ加減を間違えないでもらいたいところだな。
どこぞのゲームみたいに、”古き悪き”部分だけを引き継いでしまうと、それこそ誰得状態になる。

・絵はカット可能
・「近衛兵と1000000GPやるからアレとってこい」だけのシナリオ
・ムラマサ
・まいそうされます
これぐらいは欲しいところ

ささやき えいしょう いのり ねんじろ
はいになりました

はじめてファミコンのwiz1やった時
全滅で墓がバーンと出て、思わず初リセット
その時点でもうリセット遅いという事に血の気が引いたな。
やはりオートセーブこそwizだな。

戦闘で押していたのに
アタッカーの首が切られ戦線が崩壊する

　戦闘勝利も宝箱のワナで全滅

ささやき えいしょう いのり ねんじろ
失われました

等の一瞬の緊張感

石の中にいるやマラーミス→ロスト
扱いにして欲しいなぁ

懐古厨相手の商売は徒労だなｗ

楔つくる前に「安価で新しいWizardryつくる」とかいうスレ立ててくれればいいんだよ開発者が

　一方で新フィーチャーとして、ダンジョンにリアルタイムで動くトラップが数多く設置された「リアルタイム制ダンジョン」を採用。
ダンジョン内に設定されている動くギミックは、プレイヤーの行動に関係なくリアルタイムで動いており、たとえば、通路で立ち止まっていると、
転がってくる巨大な岩に押し潰されたり、制限時間以内に脱出しなければ天井に押し潰されてしまう部屋などが存在します。

これは、意外と面白そうとおもった。インディーみたいで

WizのWizらしさって、少人数で楽しく製作してたってとこにあると思うんだよなぁ……
オリジナルの魔物出してみたり、サムライとか出しちゃったり、ギャグ入れてみたり。
誰の顔色も伺わずに作った感を感じるんだよね。

ひっそりと末弥絵がWizを本格ファンタジーと錯覚させた原因なんじゃないかと思ったり。

本格ファンタジーと錯覚してもいいんじゃない？それぞれのWizだし
でもギャグとかは必要だよなー
カーミットとかでも日本仕様にして
「緑色の恐竜の子供が踊っている。イェイ！」
とかさー楔こんなん入ってないかな

XTHだかトトモノだかのソースを流用してコスト削減。
絵と音楽は新人に低賃金で描かせる。
でも表向きには末弥、イトケンの名前を出してネームバリュを確保。
雑誌等を使ったメディア展開で大々的に宣伝。
販路は絞って在庫リスクを回避しつつ売り逃げ。
これがルネッサンス(笑)の正体だろ。

カシナート的なアレとしてロングレンジ武器で高枝切りバサミとか

>>717
エルミおもしろいよな

>>718
え？
俺エルミやったことないんだけど高枝切りバサミ出てくるの？

>>716
イトケンはまだしも末弥にネームバリューなんてあるかよ。あったらもっとWizは売れとるわ。大体稼ごうと思うならWizなんて作らんだろ。

挙げられている「Wizらしさ」に
「ダンジョンがリアルタイムじゃない」とか「スキルは無い」とか「ダークゾーンを照らすアイテムが無い」とかいう声が無いな

>>721
正直>>702にキャラメイクの奥深さ足せば十分wizardryだと思うし

>>719
知ってて書いたんじゃないのかよw
メイドが結構お世話になる武器。

作り手からすれば何の新要素もなしに新作作るなんてほとんど不可能なんだからあまり文句言ってやるな

>>719
出てくるよ。
使用人専用、ロングレンジで首切り付だ。

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　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

高枝切りバサミで首切られるとか想像しただけでちんちんがキュンッてなるんだけどｗ

懐古厨も納得の新要素だとどんなんが考えられるか？
・剣の先にアミュレットをぶら下げるミニゲーム
・他の冒険者を5000GPで街まで運ぶミニゲーム
・冒険者の宿のおっさんが誕生日にボイス付きで歌ってくれる
とかならいけると思うんだが

お　た　ん　じ　ょ　う　び　お　め　で　と　う　！　（　＾ω＾）

わかがえりのいしは有るのかな

>>712
狂気の沙汰だなｗ

>>727
けどなかなかWizらしい武器だと思った。（タイトルにWizの文字はないけど）

リセットを念頭に置いてる時点でウィザードリィはあまりよくないGAMEだと思う。

俺はこれだけは嫌な気がしてる。

箱マラとかのリセットは楽しい

>>733
リセット前提は亜流だけだろ

そもそも強制セーブなゲームだったのだが＞WIZ
リセット出来るのはユーザーの声でそーなっただけだろ
つーか、他のゲーム（ドラクエやらFF）でもリセットやる奴はやるんだし単にユーザーの心構えだけだろ
実際エルミなりでもノーリセット攻略してるんだし

リセットについてはありとあらゆるWiz関連スレで荒れるから正直あれだが
プレイスタイルは基本的に個人の自由な。
ノーリセットでクリア俺SUGEEE俺TUEEEするのは勝手だがそれを他人に押し付けるな
もちろんリセットしまくり俺賢いだろリセットしねーやつはバカって主張も論外

ちなみにディスケットを抜くのはBNNのウィザードリィハンドブックあたりからもう載ってたはずだが

個人的にノーリセットが不可能そうなのは、
ディンギルのドレイク退治ぐらいだと思うんだけどね

実際、外伝とかBUSINとかは
事前情報一切なしでもノーリセット可能だったし
何回か全滅はしたけど

強制セーブのシステムが完成したのは、
IBMとPC-98以降だったよね

ハード的に今のハードじゃ無理なんだよね＞オートセーブ
せいぜいXTHみたいにメモリに保存して擬似オートセーブするのが精一杯。
何かするたびに「セーブ中……」とか出て待たされるものやだし、
ゲーム終了時だけセーブできるようにして、途中でリセットしたらデータがパー、ってのもやだし

>>739
中断セーブしか無くせば良い。

再開と同時に、保存データが消える。

リセットしたら、終了。

普通はリセットなんてしねえよ。
そもそも仕組み的にゲームオーバーやハマリの状態が無いんだから
リセットなんて不要だろ。
逆にリセットが必要な時ってどういう時だよ？

ディンギルでバカディ連発してフリーズした時

その「普通は」はあくまでも自分がサンプル、自分はこうプレイするでしかないな。
ぬるくなる云々はおいとくとして、実際に使っている人がいるんだよ。

まぁ懐古になればなるほど、「俺のWiz観」を黒歴史ノートご開帳のごとく語るから、
言っても聞きはしないだろうけど。

>>675
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
なんという鬼仕様

>>740
シレンDSが事実上それだな。
しかもあれ、フリーズとかで消えるのが…。

フル装備してもアイテム8個くらいは持ちたい
PS2のウィズはアイテム全然持てなくて投げた

>>747
それはフル装備で全員で8個だよな？

そもそも #5 系はグダグダなんだよな。
後列攻撃がありだから後衛にも装備が必要な仕様のくせに
通行手形アイテムをやたら増やすから荷物が逼迫するんだよな。
どちらか片方にするかシステムを拡張すべきだったのに、
そのままで両立させようとするから不便で面倒なものになってしまった。

>>740
それだ！

>>740
バグかなんかでフリーズしたら最初からだな。

ゲームの進行はサーバで行なって、
DS上で動くクライアントは表示のみ行なえばいい。

リセットするしないは各自の自由。流石に自分のプレイスタイルがこうだから
といって他の者にも強制させるのは如何なものかと。
自分はリセット派。というか、キャラの脳内設定上、一人でも死亡した時点で
リセットすることにしている。オートセーブがないと、ある種縛りプレイにな
りかねないけど。

リセット「派」なんてものは無いんだよ。
厨プレイを正当化すんなよ。

ＧＢＣ版Ｗｉｚ＃１の地下１０階で一軍が全滅した時にリセット遅れた事はある。
３軍でようやく助け出せた時には感動したなぁ(２軍は４階のブルーリボンとこで全滅ｗ)
ちなみに初のワードナ討伐は３軍が行きました

普通にスタートと同時にリアルセーブと任意セーブ選べるようにすればいいだけの話だろ。

自身では最初のプレイはノーリセットでやってるけど、
2回目以降のプレイはガンガンリセットして
アイテム収集している

ただ最初っからリセットしているプレイヤーの方が
圧倒的に多いんじゃないの?
今更、そこを外したシステム作っても
一部の声でかい人だけが喜んで、
販売には全くつながらない気がするけどなぁ

外伝IIみたいなシステムで、ノーリセットにもっとご褒美があれば
徹頭徹尾喜んでやるけどね

俺wizこそが全てだといいたげな典型的懐古厨がいるな

なんの為にソフトウェアリセットが付いてると思ってんだ

>>757,759
そういうアプローチをするというなら、
やるべき方向性としては、デスペナルティを軽くすること、だな。
ソフトリセットを付けて親切設計のつもりになってる奴は
ゲームデザインというものをなめてるとしか言い様が無い。

エルミは蘇生失敗が全くといって良いほど無かったからデスペナルティ無いに等しい
ノーリセ余裕だが、それはそれで寂しいぞ

発売日まで偏屈なジジイが暴れ続けるスレへようこそ

きわめて逆説的だけど、
「リセットする事に逡巡する必要のないシステム・仕様・難度」ならば、
ノーリセットにはなんらカタルシスを感じないね

致命的なリスクがそこにあって、確実に回避する手段があるのに
敢えて使わないで乗り越える事で、強い達成感があると思うんだけど

逆にアイテム収集している時には、
余計なトラブルは目的に対する阻害要因にしかなりえないので、リセットする

こういう多様なやり方を許容する余地があったので、
一定の人気があったと思うのだけど
まあ意図したものではなく、偶発的な結果なんだろうけどね

リセット厨のために HP が 0 になっても死なないモードを搭載するか？

ノーリセ自慢したい人向けにこっそりリセット回数数えてるのもあったな

リセットを推奨することがゲームデザインとして駄目ってことはない
リセットの繰り返しも面白いんだよ
高ボーナス粘るのと似た面白さがある

ゲームのシステム自体にケチつけるならまだしも
人のプレイスタイルまで思い通りじゃないと駄目な奴がいるのか…
なんでWiz信者がウザイ言われるのか良く分かった

Wiz関連のスレざっと見通してる印象だと、
リセット関連の話題でいちいちリセットする派に粘着して叩いてるのは
たった一人だけの同一人物のような気がする。
文体も論調（というほど立派な意見は言ってないが）もいつも一緒。

一番の問題は、こいつから購入の意思が微塵も感じられない所だな
何の為にこのスレにいるのかが分からん

ノーリセット派は勝手にノーリセでやってりゃいいんだよ
wizでなくとも大抵のゲームではやろうと思えばノーリセ可能だ
ご褒美があろうがなかろうが、そんなことは関係ないはずだ。やりたいからやるんじゃないのか？
そして、リセット派に対してあれこれ文句つけるのノーリセプレイの純粋さを損なうことになる
純粋な楽しみのためでなく、他者を見下すため、高度なプレイ（と信じている）をひけらかすためになってしまう
ID:WKsTBO5bあたりは自分で自分の首を絞めている

wizは好きだけどwizスレはこういうウザイ自分勝手ちゃんが沸くからあまりいい印象が無いんだよね
>>767の言う通り同一人物が荒らしてるだけなのかもしれないけど

Wizっぽさとはあまり関係なくなるけど、俺としてはダンジョン内のセーブは
ロードしたら消滅する一時セーブのみ、ってのが好みだな。

全滅してもリセットすれば救済されるけど、その回の探索の成果は確実に失われる。
このくらいだとヌルゲーマーなりに戦闘・罠解除等の緊張感が増してうれしい。

お前らの言いたいことはわかった。
ここはオレの顔に免じてひだまりラジオでも聴いてくれ。

だが断る。

リセット談議はそれそのものが娯楽として楽しいからね。
つーか、リセット批判されたくらいで凹んでる奴って、
リセットプレイに何らかの後ろめたさを感じてるんじゃねえの？
だったらリセットなんてしなきゃいいのにな。

リセット間に合わずにパーティ全滅こいて
あらたに面子揃えて昔のメンバー回収に行くってのも面白い体験だったな
あんな事できるのWizぐらいだろ

基本は>>740
・フラグ：自動バックアップON⇒節目毎にオートセーブされる
これでもしもの時も安心

さらに
・バックアップからのロード時にロード数を加算する
　常に中断データをロードしていればロード数は0
・任意セーブ実行時にセーブ数を加算する
　バックアップをとっていなければセーブ数は0
これらカウンタを参考にして称号をつける

こまめに任意セーブしてバックアップからロードすればロスト回避可能
自動バックアップONにしておけば中断が消えても多少の巻き戻りで済む
バックアップなしでクリアすれば実績として記録

>771
世界樹ってそんな感じだったよな、確か

フルボッコにされたんで話題を抽象化して矛先を反らそうとし始めました

「リセット談義はそれそのものが娯楽として楽しい（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗ

相手を一方的に厨と罵倒するのが議論なのか
大体改造した訳でも割れ使った訳でも無いのに後ろめたさを感じる理由が無いと思う

せっかく素直になれないID:WKsTBO5bがちょっと捻くれた表現で
「ここまでにしよう、ね？」っていってたのに

非難されてるけどリセット不可なwiz的システムでそれ前提でバランス取られたものを遊びたい。
そーいうタイトルってある？できれば最近の機種で。演算、オートセーブを先にして後から画面表示するようにすればできる気がするけど…

>>782
ファイアーエムブレムだな。
封印の剣がオススメ。

PCE版でリセット回数カウントするのあったな
ノーリセで何か特典があったような気がしたが忘れた

マニアモードで中断再開不可・城のみセーブ可ぐらいが限界かな

しかし前にエルミのセーブスピードに長いと文句垂れる奴がスレにも尼レビューにも居て笑ったな
あれで長いってゆとりはひどすぎる

>>776
フリーズしたらどうするのよ、それ。
あとDSの仕様上、オートセーブは無理。

DSにしろPSPにしろ、記録媒体がフラッシュメモリだからFCやGBみたいに
早くセーブできない上に、セーブ中に電源切るとデータぶっ壊れるからな。

DSだとリセットするとペナルティ食らうゲームならいくつかあったな
厳密にはペナルティというか説教食らったり掃除させられるだけだが

>>784
リセット回数で違う
0回だとクリア時にパーティに在籍していたキャラクタは
全呪文習得でしかもすべて9回になる
中立だろうが、戦士だろうが例外なく覚える

回数によって他にも特典があるが
500回以上すると10歳加齢してしまう

>>785
よほど乱暴に扱わない限りフリーズなんてしないだろうDSは

>>789
バグでフリーズするゲームは案外多い。。
シレンDSが同じ仕様なんだが、バグで止まりまくるんだよ。

安い下請けにやらせるからそういうことになる。
コスト削減コスト削減ばっか言ってるから重要なことを見失う。

>>791
おいおい……　子供みたいなことを言わないでくれよ
品質＝売れる保証がない今の世の中だよ

Wizがすきなやつの財布が緩い、もしくは買う奴が多いなら品質も
わかるけど最初に何本ぐらい売れるだろう→予算はこれくらい

で動くのだから、コスト削減になるのは当たり前だろ。もうかっても次のソフトの
開発につぎ込むから中小ソフト会社は、ずっと泣いてる

ソフト代が9000円とかが普通ならまた違うんだろうけどね

それからするとファイナルファンタジあたりは15000円ぐらいかかってもおかしくないかもね

うん
少し前まで「俺たちの想像の幅を奪うなー」て叫んでたのに
今度は他人のプレイスタイルを否定してるのってなんだろね

コスト下げるのはいいけど質まで下げられたんじゃたまったもんじゃないな
せめてデバッグくらいは人員増やして何とかしてほしい

「○○は俺の嫁」的な。
俺から妄想のネタを奪うな。
でもお前の妄想は気に入らない。

>>794
じゃあ、お前が開発費をどーんと寄付してやれよ。

１０００万円くらい払ってあげれば、
デバッグ充実や質向上もできるんじゃね？

そうじゃなく、自分とこで開発機関を持ってないくせに作ろうとすんのが間違いってこと。

マジレスすると、下請けを使わず1から10まで自社開発の会社なんてないに等しい。

>>632
それを俺に言われても困るｗ

>>789
フリーズじゃなくても電池切れとかいろいろあるだろ
数十時間に及ぶ作業を保存無しで続けるというのがそもそも現実的じゃない

なんで机上の空論してるの？

>>800
たまには眠れ
馬小屋でいいから

発売前のゲームのスレなんて新しい情報が出たとき以外こんなもんだろう

>>775
リセット厨だが、その意見には同意だね。
大切に育てたパーティが危機に陥り、第２パーティが救出に向かう…。
事が片付いた時には短編小説でも書けるぐらいの出来事が起きてるのは間違いないよな。

ならもうゲームの問題じゃないな
開発機関のやる気次第？嫌な時代になったなあ
俺が餓鬼の頃は黄金の太陽とか神ゲー尽くしだったのによ

>>785-786
＞オートセーブは無理
オートセーブはセーブの頻度を抑えれば可能だろう
例えば、数時間に1回の更新なら巻き戻りも数時間以内
なので、数十時間が0時間になるよりは軽い

＞フリーズしたらどうするのよ
もしフリーズがあるとして、許容できる頻度は
数十時間~数百時間に1回くらいだろう
数時間に1回セーブすれば問題ない

>>805
おまえは一体何を言っているんだ？

>>805
今のゲームもしっかり面白いよ
でも、歳とるごとにゲームに熱中できなくなってく
なのに自分があの頃のゲーム少年のつもりでいるからそう錯覚するだけさ

まあ最近のゲームは開発が上や回りの意見に脚引っ張られてぶっ飛べてないな、とは思うけど

そこまでしてオートセーブやりたいなら
自分で勝手にやればいいだけじゃねえの？
中断セーブあるならそれだけしか使わないとか
無くてもゲーム止める時だけセーブして

>>809
自分で縛る意思は無いのでシステムで縛ってくれって事です

>>796
正直1000万円じゃ何も変わらんと思う

>>810
自分に意思で縛れんやつは結局投げ出すか、チート使うよ

XTHみたいにリセット回数数えるだけでもだいぶ抑制できると思うけど……
リセット無しで進めれば証拠が残るし

>>813
だーかーらー、本当に縛りたいと思っている奴ならそんなもんなくても縛るし、
そんなこだわりのない奴はその程度の嫌がらせ歯牙にもかけないっての

宗教的すぎる人が多いな

>>811
一千万あれば大きく変るよ。

こんなソフトは、１万本も売れないから、５千本くらいの売上を見込んでる筈。

そうなると、メーカーに入る金は、せいぜい一千万〜二千万。

そのほぼ全てが開発費に消えていたとしても、
一千万の寄付があれば、開発費は倍増する。

そうなれば、バグ取りやテストプレイに割く時間も激増する。

なんだ先日のリセットさせねぇぞ厨か

開発費が増えてもそれをデバッグに当てるとも思えんが

飲み代になるだけだよなｗ

リセット回数をカウントするとか、システムで縛ったりなんかしなくても、
普通のプレイならリセットなんてありえないんだから、
その辺はどうでも良いんじゃね？

普通のプレイならリセットなんてありえない（ｷﾘｯ

流石にゲームをどのように遊んで欲しいかは作り手側が話す話題だな

リセット厨は、折角のゲームを自ら台無しにしてることに気付いた方がいいよ。

>>805
黄金の太陽出た頃にガキだったやつがおっさんぶるなよｗ
第１作が出たのがたった８年前だぞｗ

早く続報来ねえかなあ

今二十歳前の俺でさえ特定ジャンル以外殆どやらなくなったんだから
その頃の少年も倦怠期に入っててもおかしくないな
誰もが自分のはまってた頃の作品が輝いて見えるものなんだよ……

そうよな
今はネットとかでわからない所も調べられる便利な時代になって
遊ぶ新鮮味がなくなってきてるんだよな
黄金も自力ではクリア出来なかった

一切情報を仕入れずに自力で遊ぶのじゃ
それが真のゲーマーなのじゃ

攻略法を調べて最高の戦術を使ってクリアしたくせに
ヌルいとかほざく厨

を？

ID:qDCKCNimにとっては不幸な事に、現在の流れはID:qDCKCNimの
望む方向とは全く違う方に向かっているね。
言ってる事も、安保闘争の時代が忘れられずに日本の未来のために
共産主義を、と未だに声を挙げてるのと変わらん。

>>820
リセットをこっそりカウントしてるなんて気軽にリセットできない
こんなのはWizじゃないって騒いでたのも見たしリセットが常用されてるんじゃないの？
まあWizじゃないって声高々に騒ぎ立ててるのが参考になるかは疑問だけどさ

リセットを常用する者を「リセット厨」と呼ぶなら、
ノーリセットの者は「ノーリセット厨」と呼ぶということか。

ゲームのプレイスタイルは自由だ。

「"私"は"貴方"じゃない。"貴方"は"私"じゃない。」

他人がどう騒ごうと他人に迷惑をかけないなら当人の自由だからな。

俺は俺厨だ。
みんなも好きにやろうぜ！

肝心のゲームがバグだらけって可能性を忘れないで

早く続報来ねえかなあ

他人のオナニースタイルに口出しするとはいい度胸だ
口出ししてやるからちょっとこっち来いや

今頃になってリセットでどうこういうよりも、折角の新作について語ろうぜ

画面見ると、見るからに即死しそうな針トラップが見受けられるんだが、これがリアルタイムに動いているのか？
こうなると、ウィズじゃなくて、キングスフィールドって感じだな

リセットにはデメリットをつける
もしくはノーリセにはメリットを
これはwizの真髄であり譲れないところだ

あと何のためにMarksやRipsがあるのかも考えてもらいたいな
5000Marksなら歴戦の勇者で与ダメージアップとか

wizはシンプルだけど奥深いってのを新作に見せてもらいたいね

>>839
＞5000Marksなら歴戦の勇者で与ダメージアップとか

おま、それが EXP だろうに。

>>839
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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>>839
＞リセットにはデメリットをつける
＞もしくはノーリセにはメリットを
＞これはwizの真髄であり譲れないところだ

ごめんPCエンジン版以外で特典があるWizおよび亜種を知らない

今まで何の役にたったかぜひ考えてもらいたいな

wizの真髄であり譲れないところだ（ｷﾘｯ

ぼくのかんがえたさいきょうのうぃざーどりぃスレはここですか？

…みんなwiz嫌いなのかw？

攻略法見る奴は駄目とか言ってる人は、
ミステリーシアターに入った時の気持ちを思い出して欲しい

ウィズヲタってやたら自分のプレイ方法を押し付けたがるよな
リセットがいい例だ、あんなのやろうがやるまいが別にどうでもいいだろ
デメリットとか真髄とかアホか、PCかFC版一生やってろ
出てくんなウゼェ

>>842
外伝IIはくらましのケープがもらえるよ

>>849
外伝IIはマニアモード。
あれは迷宮でセーブされないだけで、リセットしてもいい。　

と言う俺もドレインくらえばリセットするし
ロストすればやっぱりリセットするけどなw

ただベニ松の言ってた「リセットは作業と一緒(要約)」は好きだw

要は「リセットもノーリセットも縛りも妄想もテメーのプレイスタイルのひとつだから
自分で勝手にやってる分には結構だがそれを他人に押し付けんな」ってことだな

システムでリセット制限するのは何の意味もないことに早く気がつけ
ノーリセットを押し付けてもそれに付き合ってくれるのは極一部のマニアだけ
そういったマニアはなにもせんでも自発的にリセット縛る
客層を狭める以外なんの効果もないんだよ

このグラはwizじゃない
リセットなしなんてwizじゃない

こんなのが出る度荒れるな(´゜д゜`)

おっとリセットなしかありかが逆だったぜ

>>846
Wizは大好きだよ？

>>846の「ぼくのかんがえたさいきょうのWiz」は嫌いだが

wizは初代からリセットありだったわけでつまりそれを否定する奴はwizファンでも何でもないと言う事だな。
物を知らないと言う事は恐ろしいことだ。

>>856
で？お前キモイなw
まず「かんがえてない」しな笑わせんなよw

続報まだかなー

>>859
http://www.youtube.com/watch?v=2WlsOIp9vJE

ちょっと調子に乗ってしまってすまない…
ただwizardryが好きなだけなんだ…

躁鬱のスイッチが切り替わるのはええなｗ

wizってストーリーが全然面白くないし主人公も全然しゃべらないからつまんない。
だからキャラがたくさんしゃべって主人一人一人にかっこいいストーリーをつけたらいいと思うんだ。
キャラデザも今までのような古臭いのじゃなくて今イケてる人気の人にカッコイイキャラをたくさん描いてもらったらいいと思うんだ。
きわめつけはダンジョンの仕掛けをリアルタイムで動かすんだ。とっても新しくてドキドキするよね。

どうだい、ぼくのかんがえた最強に強まってるwizをプレイしたいと心から思うだろう？

>>863
ご苦労であった
下がってゆっくり休むがよい

リセット厨は、折角のゲームを自ら台無しにしてることに気付いた方がいいよ。(ｷﾘｯ

貴様らが自身に向けている銃口の引き金を握っているのは誰かということを十二分に把握しておけよ

予約コタ？

>>866
これはどういう意味に解釈すれば良いんだろう？
なかなか深い……のか？

まあ他所のスレのネタなんであんま深く考えられても困るｗ

山田悠介っぽいアレなんだろうか？
四次元四面楚歌とか凄いよな。まさに天才の領域。

それエルミ2スレで出たネタだけど前後の流れを汲んだ上でなんとか解明しようとした人がいたけど無理だったやつだ

まぁここでどうこう言っても、発売時期的にほぼ完成状態なんだろうから意味ないよね。

先週のファミ通で95％って出てたから、後は細かいバランス調整とバグ取りが
精々って所だろうしな。というか％的にそうでなきゃ困る。

「ぼくのかんがえたざんしんですごいゲームシステム」が（机上で）完成していて
（イラストレーターで作った）スクリーンショットも数点出来てるから
もう95%くらい完成してるも同様だよ！とか考えてるんだったら、それはそれで感心するw

>>856
「ぼくのかんがえたさいきょうのWiz」を実際に作ってる俺に隙はなかった

>>870
「そこには目の前に九人の冒険者達がワードナを囲むようにして全ての冒険者が地面に落ちたワードナをメガネ越しに見据えている。」

「マイティヨグは辺りをキョロキョロさせながら」

「二人が向かった先は地元で有名な迷宮に足を踏み入れた」

「クイーンとクワリ・クボナは戦闘体制へと体を硬く引き締めた。」

「フォンタナはザリルとの出会いによって、一枚皮がめくれたというか、たくましくなった。」

>>870
致命的な致命傷とか黄金の鉄の塊とか浅はかさは愚かしいとかだなｗ

>>875
五つの試練スレに引っ込んでろ

スレ違いだが流石に一から作ってるぜ

Wiz系はほんと開発にコストのかからないジャンルだと思うよ

209 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 03:00:05 ID:yD43KW3M
コンプ厨 & リセット厨はゲームをやってないよ。
特に問題なのがコンプ厨だ。
あの仕組みは全部集めて悦に入るためのものじゃないのに。
いっそ宝箱の出現個数は有限にすべきだった。

これ尼の予約しか手に入らないの？

そうみたい

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090811_308434.html

すごく面白そうだが…とりあえず尼予約はしたよ
ほんと早く続報来ないかな

特典付けてとまでは言わないからせめてモンスターイラストカードの一枚でも入れて下さい

サキュバスあたりが高値で取り引きされるのが見えるようだ

＞「魔法の松明」を使ってタッチした周辺だけを灯りで照らしたり、
＞ひびの入った壁をタッチペンで叩くと隠された通路が現われるなどがある。

ああ、やっちまったか
薄っぺらな紙の上の企画段階では、実におもしろそうに思えるよな
実際はまずまちがいなく面倒くさいだけになる

で、そんなクソ要素を入れるためにステータスを上にしちまったわけか
ユーザビリティーは期待しない方が良さそうだなこりゃ

面倒くさいならなんでゲームやってるの？

無意味なタッチペン要素がめんどいんだろ

Wizの名前でやらなくても良いのに
漢なら新タイトルで行け新タイトルでw

何日同じ事書いてんだろ

それより世界観ぶち壊しのキャラクターイラストが常時上画面に表示されてるっぽいのが気になる
設定で顔イラスト表示OFFに出来るなら許せるけど

ぶち壊してはないよ
最近のっぽくて実によろしい

キャラデザは中途半端すぎるな
この下手な薄暗いだけの繪ならととモノくらいはっちゃけた方がマシ

あっちはキャラだけで新規を引き入れて2作累計12万くらい売れとるからな
ここ十年ででたすべてのWizを足した以上に売れてるんじゃねｗ

xthのガワだけチェンジなんてダサぃ真似しなければもっと評価されてもよかったよモノは

その数には詐欺で騙されたのも含まれてるけどな

ソース流用しなきゃゲームもつくれない会社だし、某魔法少女３みたく本物の詐欺ゲーになるだけ

wizardryでない別のシリーズならこのキャラデザでも全然ありなんだけどな
wizardryではダメだ
ていうかwizardryの名前を使う必要性が全く感じられない

人物のイラストはNPCの分だけ用意してくれれば十分なんだけどなあ
自分のキャラは文字と数字のみに設定出来るといいな

あとなるべく無口で

>>896
もはや死んだブランドであるWizを今の人に普及させるコンセプトなんだから今風になるのはしょうがなくね。懐古なんて数千人もいないんだし本当は無視した方がいいんだろうけど、絵は折衷を狙ってる感じ。

>>894
２でマップがオリジナルになったけど構成が酷いよ
なんというか進んでいく快感がない感じ

>>894
ととモノ１が酷いのは元になったXTHが酷いからととモノ２からが本番で面白くなる
そう言ってた気がしたんだ

萌えを前面に押し出したイラストなわけでもないから
ファミコン版当時の「ドラクエなんてガキがやるもんだよな」「こっちは対象年齢15歳以上だぜ」という状況と
同じではなかろうか

タッチペン俺嫌いじゃないんだけど、ボタンと併用するのが大嫌いなんだよな
どっちつかずの操作でやっててすげぇ疲れる
せめて世界樹くらいにボタン操作、タッチ操作と状況で分けてくれればいいんだけど、常時両方で操作はダメだ
これ、そうなってそうな予感がする

それは言い換えればXTH2のもとがよかったからだろ
1だって試作としては十分な出来だったよ
とともの1は丸パクリしたあげくバグとりせずに新しいフリーズバグともっさりを追加の劣化移植
ソース流用の元が悪い何ていうのは言い逃れの免罪符にはなら無い
ベスト版にはさらに新しいバグ追加、理由は従来のバグ修正後にデバッグをしなかったから

２にいたってはまたもやソース流用、1が売れたためかソースコードにXTH２の文字を残すというリスペクトのしかた
XTH2様有り難や有り難やで、本家にはなかったユーザーから問い合わせが多くあったフリーズバグをまた追加搭載
しかも油断すれば頻繁に起こせる


マップもセンス無い奴が適当に配置した罠のおかげでさらにストレスと操作性ダウン
過去作品の罠配置のセンスが再度評価される

取って置きは唯一の売りのキャラ絵
絵が間に合わなかったせいで種族ごとの転職に制限がかかると言う本末転倒の劣化仕様
メーカーの言い訳もソースを開いてみれば嘘と発覚、おかげで要らない子が出来てしまいました
自由度と萌絵が売りだったのに完成度８０％で売ってしまいましたのがとともの２


おかげでWizの劣化移植の代名詞となりました
唯一完全移植と呼べるのはウィザードリーサモナー
すべてを完全移植に成功した稀な作品

>>ウィザードリーサモナー
移植しちゃダメだろ。特に完全移植は誰得だよ。

>>903
コピペだよな？
まあ大体同意だが

>>903
よくまとまってると思うが、コピペじゃないとしたらマジでひくｗ

サマナーな・・・PS2→GBAなら移植の意義はあるだろうが、
GBA→PS2はひたすら無意味な移植だったな。
据え置きで手軽に遊べ無くなる上、中身は一緒、
グラフィックはGBA完全移植なため大画面で見るとひたすらしょぼい。
あの時期のタイトーは糞移植連発で酷かった。

ととモノ1は6万5000本
でもって、2がすでに6万越え

2ちゃんで叩かれているように詐欺で売れたなら爆死してなきゃおかしいわな
ふつうに、固定ファンがついてる売れ方だな実際は
3も間違いなく5万本は越えるだろうね

スレタイ読めない粕が多いなあ

>>902
親指でなんとかならないかと願ってる

ウィズとかまだやってんのか
こんなの未だに有難がってるのは日本人だけなのに世界的名作とかこっぱずかしいハナシだ

>>909
Wizardryの名前が付かない派生作の方が成功しちゃってるしね

つまりこのゲームも、ととモノみたいな萌えイラストなら5万くらい売れる可能性があったってことだな。
従来のファンからは凄まじい反感を買うだろうけど。

>>911
>ととモノみたいな萌えイラストなら5万くらい売れる可能性

そんな単純なら誰も苦労せんわなｗ
ととモノは市場は伸び盛りだがソフトが足りなかったPSPにタイミングよく出たから売れたんだろうね
一度売れたらあとはおいしいってのはあるだろうが一度売るまでが、大変なのがこの業界

Wizardryという名前が新規さんお断りのオーラだしてるんじゃないかと思うわ
やったことない人は名前は知ってるけど難しそうとかそんなイメージだろうし

とはいえ高い金出して版権買っちゃった以上は活用したいってことなんだろう
逆効果だと思うけどな・・・

だから　ある意味　０のノウハウいるんじゃね。

システム一新、世界観一新で次世代機クオリティの完全新作RPGとして#9を作って
世界市場を狙うくらいの気概がほしかった

もともとは最近流行りの大規模MMOとして企画してたらしいぞ

ととものはな。DS世界樹が萌絵と３Dダンジョンの組み合わせで10万以上売れて話題になって
すかさずPSPでも萌絵と3Dダンジョンをやれば売れるはずと思ったんだろうな。
結果大当たりだったが。この3Dダンジョンの部分を自前で作っていれば叩かれることはなかったろうに。
まあ、ゼロティブの場合自前で作ったらゲーム自体つまらないものになって全く売れない可能性の方が高かったろうがw

そうだなあ
Sir-techもWiz#8は思い切って方向性変えたのになんでその後に日本で出てるウィズは方眼紙マップに戻ってるんだよって言う
世界の主流である完全リアルタイム・オープンワールドタイプの真逆だからなー

>>917
そのMMOのサービス開始までにWizardryの名前を広めるのが
ウィザードリィルネッサンスです
>>918
ゼロディブがマップ作ったととモノ２のダンジョンは実際ヒドイ。

クラシックなWizを信奉している懐古ユーザーはMMOなんかやらないイメージがあるが、
世界樹とかととモノでこのジャンルを知った比較的新しいユーザーが本命なんだろうか

こんな半端なWiz作るくらいなら、純懐古ユーザー向けに五つの試練のシナリオエディタと
ユーザーシナリオ配布だけを分離したようなサービスやってくれないかな

リセット論争は切りないけど
ある意味リセットって麻薬みたいなものだよな。
一度覚えると、ついついクセとか、エナジーでレベル下げられるの嫌だとかで
気が付けばリセット押してるみたいな。
もう戻れないけど、リセットとかしなかった頃が一番緊張感あって楽しかったなと
ノーリセットプレイしてるブログ見て今更痛感

そう思うならノーリセでやれよ

>>921
それこそ五つの試練ずっとやってれば済む話じゃね？

>>920
XTH2の手抜きに比べれば、とともの２のダンジョンははるかにマシ

チームラ信者乙

腹神乙と言われたいのかな

戦闘画面のイラストはなんだろう
ダメージ受けるとスト�Uの負けたキャラのように顔がボコボコになったり
年とると老けたりいろいろ変化するのだろうか

「ととモノ1の出来が微妙だったのはXTH2がクソだったから（ｷﾘｯ」って散々言ってた連中を
モノ2が発売されてからちっとも見かけないから>>925みたいな存在は貴重だなｗ

まあ確かにXTH2も対称ダンジョンに関しては微妙どころの話ではないが
モノ2のマップは単に不愉快なだけだしなｗ

>>928
チームラ信者必死だねｗ

ととものは１＆２で十数万本売り上げて、
XTHはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった現実を直視しようね。

確かに顔グラの部分は疑問だよな
EXHでは歳とっても一切変わらなくて微妙な気持ちになった

ととモノは１も２も似たようなもの。
ダンジョンゲーのくせにマップがつまらないってどうなんだろうね。
エルミも褒められたものじゃないし、意外とセンスが問われるのか。
ノトノだけはよかった。

PC版#6の時点で顔グラの存在意義がよく分からなかった訳だが、エンパイアで画面下に敷き詰められてからその疑問が最大限に

>>929
そうだねチームラ信者が全部悪くてととモノは神作だね
気が済んだら本スレに帰れｻﾙ

>>924　まあそうなんだが

正直これ自体よりも当初企画してたらしいMMOがどんなゲームなのかが気になる

ノトノは逆に拘りすぎて移動がダルかった
でも本家5を意識したあのイベントの詰め込み具合は良し

　自演するならもっと、ましな自演しろや　ゼロティブ

┐(´д｀)┌

固定キャラいるのか居ないのか自由にパーティー組めるのか
イベント関係どうなってんのか
そのへんの情報が早く出ないかなー

>>891
おま、作り手が用意したイラストに向かって世界観ぶち壊して

８月４日に出来たスレがもう終わりそうだなんて！
どんだけwktkしてんスカきみたちｗ
どうかメーカーさんにはこの期待を裏切らないよう努力して頂きたい
埋まる前に記念カキコ

XTHのダンジョンが良かったとかないわ…
「20個扉横並び1列に並んでて、正解は1つだけです。
ハズレを引いたらその階の最初からやり直しｗｗｗ徒労乙ｗｗｗ」
みたいなのが平気で出てくるようなのを

>>932
アレはアレだ、フェイスウィンドウを無理矢理採用したいが為に意味不明なキャラのニックネーム制、
引いてはニックネームの理不尽の文字数制限。
この制作者オナニーな仕様がXTH2にも引き継がれてるって知った時、XTH2を楽しめた俺ですら
チームラの限界を見た。

>>933
え?
自演しているのは、チームラ社員じゃないの?
いろんなWizスレで、流れと話関係な唐突にXTHを讃美する様な書き込みして
総スルーされたり突っ込みいれられてるじゃん
今更Wiz最低ランク作品の評価をかえようとしても無駄だよ

はいはい
ゼロディブゼロディブアガンアガン

>>943
はいはいととモノは神作品ですねよかったですねーXTHはサイテーですねー
さっさと帰れといってるｻﾙ

チームラ ゼロティブ
どっちもどっちだよ

　ただＸＴＨがどうしようもないなら、
どうしてゼロティブは　コード流用したの

>>945
そのどっちもどっちというきわめて適切な評価を下すと
社員が粘着するという事実

>>946
ゼロディブに直接聞いてみればいいじゃない

チームラもゼロディブもこのスレには全く関係ありませんので、該当スレを探して
そちらでどうぞ。ゼロディブをどうしても絡めたいならPS3のスレにでも行け。

ところでチームラってなんすか

近日中に動画公開するって言ってるんだから落ち着けよカスども

>>942
常時名前表示しようとすると窮屈なレイアウトになりがち
通常は顔のみ表示・照準時に名前かぶせ表示で
文字を大きくした方がよさそうだと思った


>>939
線はともかく、あの塗りは売り物にならんと思う

面から主線に向けて明度差で階調をつけていくルール
これで（漫画とも写実ともつかぬ）レリーフ的立体感が得られる
この手動バンプマップの副作用として絵が黒ずんだ感じになる
服も髪も肌も同様の質感になる。手間かけるほどノイジー

この塗りは回避したい
主線が手元にあるなら、色彩感覚のある人に塗り直してもらう
バケツでベタ塗りでいい。配色さえよければベタ塗りでも大丈夫
それも無理なら、シルエットモード付けてもらう（これはダメか）
グラデ軽減策としては元絵に白を合成するだけでも効果はあった

>>951
ひっくるめて俺はこの塗りが大嫌いってことだろ
Wizで出すから賛否両論になるとしても
売り物にならんとまではさすがに思わん

>>951=ID:7zA4FRos

>>882
�d
11月発売らしいから金をためる！

これと、セブンスドラゴンと、女神転生
どれが最も難易度高いかな。

まだ出てもいないゲームを俺らに判別しろと？

>>909
もしかして、＃ナンバーどころか外伝も知らないゆとり坊や？
それともＤＱとかＦＦが世界最高のＲＰＧと信じて疑わないとか。
流石に「ウィザードリィ」、「ウルティマ」、「マイト・アンド・マジック」の
名前くらいは知っているよな？

相手すんなよ

もう次スレから「wizじゃない」をNG推奨にすればいいんじゃねｗ

ウィザードリィって愛されちゃってるんですねっ

原点回帰って時点で駄目だと思う
新しいウィザードリィを作らないと
結果的にウィザードリィじゃなくなっても
原点回帰じゃ原点は超えられない

そもそも原点に帰ってない気もするし

基本は世界樹とかととモノで入って来たユーザー向けなんだろうが、
末弥純の起用とか末弥絵を踏襲したモンスターグラフィックとか、あわよくば懐古もという狙いでは？

まあセールス的には無難な線なのかもしれないが、長年Wiz（亜流含む）に付き合ってきたプレイヤーからすると
やや物足りないというか全体的にどこかで見た感じなのは否めないのかな

というか、仮に「今まで見た事ない」物を出しても、それはwizじゃない、名を使うなって
言い出す連中は絶対に出る。

新しい物を作ろうと思ったら、どこかを切り捨てて何かを取り入れなきゃいけないってのを
理解しないで騒ぎ立てる奴が、wiz懐古には特に多い。もはや否定のための否定レベル。

＞それはwizじゃない、名を使うなって言い出す連中

今の時点ですでに居るしなｗ

その新しいものとやらが糞みたいな絵師のイラストだったりわけの分からん学園物の設定だったりするからな

「新しいもの」とやらがゲームに面白さを与えるなら文句も出んだろう

実際Wizである必要性が感じられないからWizじゃないって言われてるわけで

リアルタイムダンジョンか。
スクリーマーの肉とねずみのもも肉を食い繋いで生き抜いた俺に死角は無い。

>>967
問題は#5まで認めるのか#6まではたまた#8まで認めるのかによってその人の「Wiz」が変わるからなあ
極端だと種族に犬とか猫が入った時点で「Wizである必要が無い」とか言い出すし

>>968
リブラスルスに焼き尽くされて骨になればいいと思うよ

#1までとか#3までっていう人すらいるよね
これはWizじゃない、と思うなら、自分の心の中に留めておけばいいんじゃない
他人が面白いと思ってるものをわざわざ否定しに来なくても

#1まで派（初代原理主義派）
#3まで派（3部作派）
#4まで派(#5はもうなんか違うよ派）
#5まで派（旧Wizはここまでだよ派）

wizは必ず「○○は認めない」とかそういうレスがつくよね
認める認めないって何様だよって思うけど
不安点ばっかり挙げて、なんか最近のお前ら「ゲームを楽しもう」って気が無いだろ

BUSINの時にも居たな

「プロのクリエイターにダメ出しできる俺ｶｺｲｲ」と悦に入ってるんだろ。
本物のプロのクリエイターはこんなところの落書き鼻も引っ掛けないけどな。

要素の半分くらいが昔のwizっぽいからよけい残念なんだよな
しかも新要素の部分だけクオリティが低いのがなんとも・・・
巨匠の絵に素人が描き足したような不自然さ

>>973
BUSINは実際クソゲーだから仕方がない

昔から思ってたんだけど、自分が作った仲間と会話出来るシステムとか
あったら面白そうなんだけど無理かなぁ…

既にあったらゴメンナサイ。

自分で作ったキャラが勝手に喋っちゃまずいだろう。

既に#5で先頭のキャラが勝手に喋ってたがな

作ったキャラが男だろうと女だろうと関係なく
「ガルガルやろうと　いいおんなと　どっちがすきだ？」
「きくまでも　なかろうよ！」
なんていうイカした会話を交わすRPGが昔あってな……

性格付けさえこっちでやらせてくれるなら別に喋っても構わん

>>981
いや、「性格付け」というのがそもそもいらんのだよ。

階層深いほど良いものが出やすいとかはいいんだけどコイツはコレ落とすとかは嫌いだな

脳内妄想を絶対妨げないというなら、性格付けや会話も構わないが
そういうの確実に個人差あるだろうし、難しいだろう
個人的に一番脳内がうるさくなるのは、盗賊が爆弾シクったときだが
NPCやイベントで脳内うるさくなる人もいるだろうし
特にキャラクリが冒険の楽しさの何割かを占めるwizシリーズで
原点に帰るとか言ってるゲームなんだから
勝手にテキストでしゃべられたらかなわんって意見はあって当然だと思う

キャラ個性付けシステムのオンオフ機能に期待

アップル親爺に期待

>>971
それ言い直す必要あるのか？

次スレ立ててきた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1250203042/

>>987
スレ立て乙

どんどん情報出していって欲しいね

>>971
ネメシスだけが真のWiz
ネメシスは頂点であり至高

いやいや真のWizは#4
何故なら制作者の分身たるウェルドナが主人公だから

サッキュバス連れ歩けるとか主人公の特権だな

100歳のじいさんじゃ仲間にサキュバスがいたところで…

亀仙人

#8こそがwizの最終最強正当進化系
やりもせず見た目で非難するやつは馬鹿

まあ作者はネメシスの人だからな。

>>992
何、外国には100歳で10代の嫁さんもらってひ孫より若い実子作ったのいるんだぜ
問題ない

>>1
乙

sage

1000ならamazon専売じゃなくなる

残念

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。