【PSP】Persona ペルソナ 葬式会場 Part6
このスレは非人道的な改造手術と拷問の末、変わり果てた姿で息を引き取った「女神異聞録ペルソナ」を弔うスレです。
Q. 女神異聞録ペルソナの「完全リメイク」じゃないの? A. 微調整は行いましたが、ただの「ベタ移植」です♪ Q. BGM「神話覚醒」「死線」のリアレンジは? A. アレンジではなく、ほぼ全てを「目黒曲に差し替え」ました♪ Q. 効果音が無いんだけど? A. 戦闘時間の短縮等の為、削除しました♪ Q. イベント時にレイジのテーマ曲ばっかり流れるんだけど? A. 109曲から67曲まで絞りこんだ結果がこれだよ♪ Q. ボーカル曲が短時間でループするから、耳障りな上に飽きるんだけど? A. ゲームユーザー側からだけの視点ではなく、大局を見ることですかね。(目黒インタビューより) Q. バグ、そのまま? A. ペルソナが降ろせなくなるバグもそのまま♪ Q. 誰得? A. 新曲発表会が出来た目黒と、低予算で10万本ウハウハなアトラス♪
Q.どんなゲームですか? A.おーばーわりっべんちゅーりーみーうぉ〜♪と〜けて〜ゆ〜く〜♪ Q.よくわかりません。もっと詳しくお願いします。 A. リーヴィズバリンメンリー スピーウィルセーフコンシャスネース アイムジャスロープレイヤー キーブレンオダーコーフラー ヘートゥウェイフゥージャストンスノー アイシーヴィーウィーフロンダ ノワァディズオーライセッチュー オーバーワディスベッチューリンミーウォー トーケテーユークー ノフマーイ ウェヨブラーイ レディフォビットゥッノーウェー オーバーワディスベッチューリンミーウォー ヤースラーイーダー マイラスペーウィーズノーワァイ マイラスペーピービーラーイ
草薙「とうとう完成したそうじゃないですか!おめでとうございますw」 アトラス「えへへえhwwwありがとうございますwwww」 草薙「また出た〜!10年ぐらい前もでましたよね くちさけ!くちさけ!」 アトラス「ハハハ・・・・・www」 草薙「いやあ面白かったです!まさか外伝を作ってらしたとはwww」 アトラス&目黒「?」 草薙「これはもういいので、本題のペルソナをそろそろやらせてください」 目黒「え?!」 アトラス「いまのがPERSONAですが・・・・・」 草薙「いいから前にやった神話覚醒流れるペルソナやらせろって言ってるんだよ!」 草薙「こんなのペルソナじゃない!」 そういいPSPを床へ叩きつける 会場内は騒然となる・・・
>プログラムのソースがー!!とか、読み込みがー!とか、バグがー!とか、 >開発の裏話はたくさんありすぎるのですが、それはまた別の機会でということで… ペルソナストックバグも隠し通す気かよ。 ふざけんなカス!
見てきた。 ……神様、これが殺意というものですか。
119 SOUND TEST :774 sage New! 2009/05/26(火) 22:25:07 ID:fXOViYYw 中古流通量が幾ら増えようが販売数が多かった事実は不変 目黒音楽のPersonaは大成功だった つまり目黒は神 さすが信者さんは言うことが違いますね^^;;;;;;;;;;;;;;;
ジャケットに2人足りないの見たときに 一度買うのやめようとしたんだがなー なんで買っちゃったかな……
PS2でペルソナがフルリメイクだって(ry …夢でしたorz ボーカル曲あってもいいけど、自重して欲しい ボス戦とかダサい DDSを監修した人とは思えない
>>11 商売的に見ればたしかに成功かもね
でも中古流通が増えまくってるって事はゲームそのものとしては大失敗ってことが信者様にはわからないんだろうね
釣りじゃなければ可哀相な人だ
>>13 アバチュの戦闘曲はかっこ良くて好きだったな。ダンジョン曲もいいけど
それが何でこんなことに…
中古流通増えると新品は売れなくなっちゃうしね
イヤイヤ触れてる感はあるが、相当音楽に関する文句が来たんだろうな しかし、次回作に反映とかふざけんなって感じだ 土屋さん、あとで説教してください
たのむからまじで罪罰のリメイクの際はED変えないでくれ、お願いだ・・・ change your wayも君のとなりもいい曲なんだよ・・・
アレンジは下手なんだから無理に担当すんなと
今後も俺の活躍に期待しろよと言わんばかりなんだが… 微塵も反省してない 新プロジェクトが2でないことを祈る…
新規はへの不満よりグラに不満を持ったんだろう。
更新したのか 表向きの発言として無難といえばそうなのになんかこうイラっとくるよな… 土屋との違いはなんなんだろうな
土屋さんはオリジナルを尊重する人だね 文章読んでても当時のプレイヤーを大事に思ってくれてるのが分かるよ 目黒さんはゲームを自分色に染めあげるのが好きなんだろうね…
土屋は小粋なファンサービスをやってくれる
> プログラムのソースがー!!とか、読み込みがー!とか、バグがー!とか、 > 開発の裏話はたくさんありすぎる バグ発見してるのに強硬販売、本当にありがとうございました。
>>23 オリジナルを作った先人への尊敬の念が感じられないところ
だと思う
昔は作曲者なんてどうでもよかったのに、もう目黒ってだけでげんなりする。先入観って恐ろしいわ なんか真3とかライドウもやる気無くなってきた
げんなりして 途中で止めてたP3売ったわ。
フリーズしすぎて、げんなりして売ったなぁ
目黒…恐ろしい子!
>>32 昔だったらそりゃねーだろよwって言えただろうけど、
今だったらそうなるんだろうなーと思ってしまう。
34 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/05/27(水) 02:35:24 ID:iU2B+Odj
アーカイブスで十分でした 何このクソ移植 リメイクじゃねーし
「PS版などからの音楽の変更に違和感を感じた方もいらっしゃったと思いますし」 …なんだコレ?「いらっしゃったと聞いてますし」じゃねーの? 俺らのアンケートをシカトかテメェは?あ?目糞? なら最初からアンケートに不満点なんて設けるな、削除しろ コイツもしかして、次回作ってBUSINシリーズじゃないだろうな? BUSINにボーカルだと?もしそうならマジで死ね!
おい、ちょっと待て! お客…様…? ファンじゃなくて、お客様?
サプライズで今日アーカイブスに女神異聞録ペルソナこないかな Personaはいらないよもう
前スレ
>>1000 がいい仕事した
キャラグラとか戦闘とか学園生活に不満を持つ方はギャルゲでもやっててください
ボーカル曲ぶち込みたきゃスタイリッシュ(笑)なゲームでもテケトーに作ってやっててください
> 今回の開発で最も注力したプレイの快適性アップを狙った 嘘つくなよ お前歌以外興味ないだろ
>>36 今、読み返して来た。
目黒が、異聞録ファンをファンと認めてないことが、よくわかるな。
腹立たしい…。
それはさすがに言いがかりにしか思えないが
目黒にすんな 俺は>39だ 再起動したからID変わってるけど
そう思われても、仕方ない程のおこないをしてるんだかな。
目黒が出たラジオ聞いても、女神異聞録ペルソナには何も思い入れが無いようだった 声優の方がコアな話を生き生きと語ってたな それに対するリアクションの薄さ もう二度とリメイクのディレクターなんてやるな 新作でオサレな新曲披露してろ
>>32 ゆきの「あの人を侮辱したなーーーーーっ!!」(おーばーわりっべんちゅーりーみーうぉ〜♪と〜けて〜ゆ〜く〜♪)
こうですね!
2ならもうPSでいいやって感じ 1みたくテンポが悪いって事も無いしな 3も4も受け付けない俺としては目黒がBGM担当と分かった時点で切るよ
目黒が担当するゲームは買う気失せたってだけだしな ペルソナの3と4が「ファン」 俺の音楽にケチつけるのは「客」 そういうことだろ。 もう買ってくれるなという宣言。 しかし、違和感を感じた、か。
正直メガテン3から目黒信者だったけどこれはないわ〜… 目黒最低すぎ…つかもう土屋さんか違う人にディレクターやってもらった方がいいわ これからは土屋信者一本になるお
クリエイターワークスひどいな ボーカル曲...今度は何でやらかすつもりだ((((;゜Д゜)))
PSPで初めてやった人が「曲も悪くないと思う、懐古目くじら立てすぎ」みたいなこと書いてんの見て、何だか自分が過去の記憶を美化させすぎてんのかとまで思うようになった。 こんなことならリメイクなんてしてほしくなかった。 リアレンジじゃなくて(ほぼ)全曲一新、と広告出してくれりゃそもそも買わなかったし嫌な思いもしなかったのに。 頼むから罪罰リメイクする気なら目黒は抜きにするかボーカルは入れないでくれ。 ボーカルや新しい曲が嫌なんじゃない、大好きなゲームに雰囲気に合いもしない曲を目黒の自己顕示欲丸出しにごり押しで入れられるのが嫌なだけなんだ。 ポップで軽快な曲を入れたいのなら、せめてシーンを選ぶか新作ゲームにしてくれ。
一般的なアレンジならまだしも今回のような自称リアレンジなら目くじら立て杉って事は無いと思うけど 逆に曲が悪くないって人にはホントにプレイしたのかどうか、曲単体ではなく場面にあったBGMかどうかで良し悪しを決めているのかを聞きたいぐらいだ というか完全新作ならまだしもリメイク物に対して懐古とかって言葉を持ち出す人はそもそも信用できない
PSPで始めてやったことにしてる目黒信者じゃねぇの
曲いいじゃんみたいなこといってる奴らは 俺達が何に対して怒っているのかまるで理解できていないと思う
細かいバグなんだけどさ、戦闘中にフォーメーションいじったときに位置移動した奴が、何故かそのターン行動できることがないかい? 交渉失敗後のリプレイオートバグもそうだが、デバッガーはちゃんとプレイしたのかね?
ゲハに出回ってるフラゲ情報に とってもオサレになったカドゥケウスがあるんだが ボーカル曲ってあれかな…
キャラの顔を変えるならゲームソフトとしてはまとまりあるからいいんじゃね。 面白半分で手術されても困るが、 そういうブラックジョークの入ったソフトも無くはないしな。
WiiのHOSPITALって奴か。
特典にサントラつくって聞いたときはさ アレンジだけどそう掛け離れたもんじゃないだろうってワクテカ期待してたんだ P3で評判よかった人らしいしって それがごらんのありさまだよ
リメイクっていうか、ほぼベタ移植なのに ここまで評価が低いゲームもそうそう無いよなw (アーケードゲーム除く)
「PS版からの音楽などの変更点に違和感を感じられたお客様もいらっしゃったと思いますし」 「思いますし」ってなに、アンケート読んでないの? 次回作とかほんといらない。
客観的に見て最近のクリエイターワークスで分かったこと ・アンケートは読んでいない(目黒の記事) ・2chは見てる(消された記事)
消された記事?kwsk
>>63 集計がオブラートにつつんだ結果だけを見てるのかもしれない
でもディレクターとして携わったのならユーザーの地の文も読むべきだと思うけどな
ただでさえアンケート用紙は全部に封入してた訳じゃないんだから数もたいしたことなさそうだし
こいつ仕事の後始末を放棄してるよ
>>65 5月初めだったか「クリエイターワークス終了のお知らせ」が出た直後?の記事に、
「匿名掲示板(ここの記述は少し曖昧)を見てる社員も居る」みたいなことが書いてあった。
でも、すぐに消されてしまった。
その記事っぽいのがもう1度あがってるけど、掲示板関連の話題はなくなってる。
>>58 うわあぁぁぁぁぁぁぁぁ
マジで!?
俺のよりどころまで穢されるのか!
売ったもの勝ちだよね。この不景気だし、 アトラスは何と云うか足下が固まらないというか、 買われて売られてまた買われての会社だし。 こんな商品を掴まされた俺の負けでいいよ。 でもそれを認めた客は、次からは手を出さないよ?
自分も見た。 メガテン新作自分も望んでるけど色々事情があってどうたらって話。 あと、自分以外にも某掲示板見てる社員は結構いるって言ってた。 書き込みは半日くらいで消えてワロタ。
>>69 手を出さなかった作品の評価が不当に下がるのは心苦しいけどしょうがないよなあ
今のアホラスには全く期待できないので、 罪や罰はアーカイブスで移植 されますように(´人`)
アーカイブスすら改変されてそうで怖いお・・・ というかカドゥケウス新作海外で爆死確定だろ 素直に海外で売ればいいのに
>>73 安心しろ、アーカイブは移植じゃなくてPSのエミュだ、バグ含めて内容は一切変わらん
寧ろPS版よりロードが速くなって快適になる例もある
ゼノギアスの事?
もし罪罰リメイクするなら目糞は絶対手を出すな グレートファーザー戦とか罰のボス戦が意味不明オサレサウンドになるくらいならいっそリメイクすんな 一人の自己満足の塊をリメイクと偽って売ってるんじゃねーよ
ところで懐古厨とかわめいてる連中は このバージョンが本気でいいと思ってるんだろうか? オリジナルの動画とか見せても溶けていくほうがいいと感じるんだろうか? もしそうならどういう感性をしているのか 新人類なんじゃ? 人それぞれだよ →どうでもいい
PS3にリモートプレイなるものがあること知った。 これを使うとPS版ペルソナがPSP上で出来るらしい。 試しにPS版ペルソナを持ち込んでやらしてもらったら、 普通に楽しくて悲しくなってきた。 なんでアーカイブスで出さなかったんだよ・・・
目黒も もうおしまいねです お客はもういないです ノモラカ・タノママですぅ
これほどエミュ推奨したくなるのは他にないだろうな・・・
罪罰リメイクは本気でやめてほしいな ・神OP・EDは安っぽいムービー+オサレ曲に。大MAPの曲も変更 ・元からあった曲はキャラのテーマも含めて大幅削除 ・戦闘曲も全て意味不明ボーカル入りのオサレ曲に変更 思い出も感動も容赦なくぶち壊してくれそうだ
目黒はどう見ても考えを改めないようなんだが… 最早「俺の音楽」をゲームにねじこむことしか頭に無いんだろうな どうすんの?アトラス
いまはそれでいいのかもしれんがそのうちだれも見向きもしなくなるお 目黒うんk
こういう厚かましい奴の方が出世するのが世の常 FFの野村みたいになるんじゃねーの
>>84 野村は初ディレクターで大ヒット(国内84万本)。
目黒とは格が違う。
野村は別に世界観こわしたりしてなくね? スコールは俺!は橋野のキタローは俺!くらいワロタけど
ディシディアのキャラデザインは天野原画から起こしてるしな
オサレがダサかったり、 「俺の嫁」をゲーム内にねじ込んだりするあたりは 少し似てるかもしれんな
>>88 それくらいの多少のオナニーは許されてるんじゃないの?
ゲーム開発なんて気持ちがないとやってけないだろうし。
>90 オナニーの結果FF8の電波女登場ですよ >89 ヒント:FF7-10の黒髪ヒロインのデザイン まあスレチだな
野村も最悪だけど目黒も最悪だ
>>81 禿同
とにかくボーカルの音量でかすぎなんだよ
音楽って快適性より大事かもって思った。 そして戦闘中の歌はイベントとかでたま〜に入るからいいとわかった。 歌、超うざい。
ファンには申し訳ないが、3以降の戦闘曲等を初めて聴いたときは「は、何コレふざけてるの?」と思った 個人的な好みでもあるし正直今でも好きになれないが、だがゲーム自体にはとてもよくマッチしていると感じた 今回はもうどうしようもない。壊滅的にゲームと音楽とが合ってない。ていうか曲自体すら耳障り 俺は目黒異聞録PERSONAじゃなくて、女神異聞録ペルソナのリメイクをやりたくて購入したというのに
ちょうど中古で買ったアバチュをプレイしててカッコイイなと思いあんな感じのするハードなアレンジだと思ったのに蓋を開けてみればほぼポップとは・・・
アヴィデア界のMAP埋めてさあクリアしようってところで 気まぐれに始めた女王編のセーブを上書きしてしまった まぁいいやって思ってしまった
アバチュや真3の雰囲気でアレンジしてくれるのかとwktkしてたのになあ Pとは雰囲気違いすぎて、まさかあっち方面にはしないだろうと思ってたのに そのまさかをやってのけるとは… 今回の戦闘曲は聞くたびに「安らいだー」「安らがねーよ」とイライラしてうんざりした
アレンジねぇ。 真3の雰囲気じゃなくて、 普通に原曲の雰囲気でいいんだが。
ごもっとも
なんかガラっと変えそうなら、そっちの音質っていうかそういうので来るかと思ったんだよね PS版の曲大好きだけどたしかに「アレンジ」するのも、PSPならありなのかなとか のんきなこと思ってたら試聴で目が出そうになって、まさかまさかと思いながら プレイしたら orz だったもんで… ど素人で音楽だのゲーム業界だのの詳しいことわからないけど、同じ曲を楽器を変えてっていうか こう…なんていったらいいかわからんが、とにかくPSPのBGMやSE削除にはがっかりだったよ
新旧どちらにも切り替えられるようにするだけで評価を落とす事は無かったろうに
この人のクリエイターワークスほとんど読んでなかったんだけど、さっき気まぐれにvol.48見てみたら 今年の目標ですが… 今年はサントラの売上を目標にはしないで、担当ゲームのクオリティ向上を 目指してがんばります! (サントラは今年自信ナシってわけではないですよ) …ガックリしたよ
音楽屋は言われた通りに音楽やってればよかったのにね でもこれでまとめ役は無理って分かってもらえたかな
アレンジってレベルじゃねーぞ! あれじゃアレンジ詐欺だよ
>>95 あれ、俺いつのまに書き込んだ…?
もっとも自分は買ってないのだけどね
2か月前から予約して新情報が出る度に不安になりつつ
やればきっと納得する、と言い聞かせて発売を待ったけど
南条の「ゆきの」発言と、神話覚醒削除で一気に萎えて
キャンセルしてきた。本当はリメイクの変更点とかで
みんなと盛り上がりたかったよ。
糞リメイクに対して出来る事が「買わないこと」だけってのも切ない話だ。 それでも買う奴はいるし、それで「こんなもんか」と思われるのが一番辛い。
買ったけど前と比べて新鮮味に欠ける気がする。 これってPS版やったことある人には向いてないかも
どうもね目黒信者さんは懐古懐古仰られるが、 旧曲にそれほど思い入れのない俺は、新曲が「作品に合っていてかつ名曲」なら神話覚醒だろうが幼女虐待だろうが 旧曲は全部一新してもらっても全く問題はなかった。 ちと古いが、桃太郎伝説2→新桃太郎伝説、のような好例もあるしね。 結局今回の件は、目黒さんがディレクターどころか、音屋としての仕事すら満足に出来ていなかっただけのことかと。 これまた目黒信者さんの常套句に「最初は違和感ある人もじきに慣れる」ってのがあるけど、 逆に言えば、慣れるまで違和感がある曲な時点でゲーム音楽として失格なのではないかと。 しかもじきに「名曲だとわかるようになっていく」なら良いが「慣れる」だけじゃお話にならない。
>これまた目黒信者さんの常套句に「最初は違和感ある人もじきに慣れる」ってのがあるけど、 >逆に言えば、慣れるまで違和感がある曲な時点でゲーム音楽として失格なのではないかと。 スゲー納得した。そういうことだったんだな。 神話覚醒に限らずいわゆる神曲といわれる物は大抵(シーンによる演出効果もあるかもしれないが) 初めて聴いた瞬間に鳥肌立つぐらい興奮するもんだが、今回の目糞の曲にはそういうの一切無いもんな。 まー違う意味でサブイボ出そうだけど。
山岡の所で正直バグかPSPが壊れかけてるのかと思った。 ほら、PSが故障寸前だと、有り得ない所の音声とか 再生しちゃうことがあるじゃん。 思わずシークしてくれとか思ってPSP振っちゃったよ。 たかが音楽って人もいるかもしれないが、 それくらい「仕様だとは思いがたい」ことをやっちゃったんだよ。
>>85 スレチですまんが
前に野村アンチスレで目黒が野村並のオナニストになってるって言ったら、
目黒は仕事のできる男、野村とは格が違う、とか2人くらいから怒られたの思い出して吹いたわw
野村FFは厨二wとか叩きながら目黒最高・P3最高とか言えるのが目黒信者クオリティ。
「慣れれば」 どうなる? 「気にならない」 別に良いわけじゃない 所詮この程度だからな マイナスにならなかったところでプラスにも転ばない
今までゲームのシナリオとかシステムでそれを考えた製作者嫌いになったことあるけど コンポーザーははじめてだわ ここまでユーザーを舐めきってる奴はいない 物作りでこんな自己中じゃあっという間に続けられなくなるぞ とにかく二度とディレクターと兼業なんかするなよ、大人しく管理されとけ
今まで作曲者買いすることはあったけど 作曲者のせいで不買とか思いもよらなかった
180 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2009/05/27(水) 12:33:12 ID:QO1sq1hTO タリバンだかどっかは 異教の神様で気に入らないからって理由で 自国にある世界遺産の磨崖仏をぶっ壊したんだよな リメイクとかいってレイプしまくった 能無しPスタッフ(目黒)もそれと同じくらいの基地害だよ
3は個人的にラップが好きじゃなかったからアレだが、初代、2はもちろんのこと4の曲も好きだったからwktkしてたんだけどなあ。
>>95 が言ってるみたく曲自体が嫌いでも世界観に合ってりゃまだマシなものを、それすらクリア出来てないし。
というか、3の時点で既に受け入れられないペルソナファンが続出し、4で完璧に見限った人が出た状況見てわからんかったのかね。
世界観の差異もあるが、新作でアレなのに古くからファンがいるゲームのリメイクで3、4のノリの曲入れたところで受け入れられるワケないのに。
ベスト版って仕様変更されて発売されたことある? まあ新旧の曲切り替えなんて目糞が絶対に許さんだろうけど
>>113 信者でもその程度しか擁護できないんだよなw
女神転生といったら俺の中では悪魔城ドラキュラと双璧を成す「音楽がイカしたゲーム」だったんだけどねえ
SFCのドラキュラは本当に捨て曲のない神曲揃いで世界観を盛り上げてたな 音楽否定してる人を懐古厨と思い込むことで現実逃避し続ける信者はある意味哀れだ
>>119 悪魔城の方は続編は勿論ワイワイワールドやbeatmaniaになってもかつての曲に対する愛が感じられた。
ドラキュラ君の一面はbeginningの良アレンジだったね。
目黒くん、新しいものを作るってことは古いものを壊すことってのは一つの道ではある。
でもそうして壊した古いものを納得させる新しいものを作れなかったなら、フランス革命のロベスピエールの如くギロチンにかけられても文句は言えんよ?
>>103 うわー…やっぱりこういうスタンスなわけな
本当最悪
誰かこの天狗何とかして
>>103 みたいなのを見るとまだ野村ってましな方だって思ったわ
あいつは画集出したらどうだよって声かかっても会社大事にしてそういう仕事請けないらしいし
自分の手がけたゲームじゃなくてサントラの売り上げ気にしてる誰かさんはやっぱりゲームはどうでもいいんだな
じゃあ曲だけで勝負してみろよ?ゲームにお前はいらんわ
野村や里見はオナニーしても雰囲気ぶっこわしたりしないしな 橋野と目黒にはかなわない\(^o^)/ もうここになんべんかいたわからないがおさまらないお 目黒うぜえええええ 最近P4やってみておもしろかっただけに女神異聞録ペルソナにこんな酷い仕打ちゆるせないおwwwwww
俺音楽命!な目糞らしい発言だよな
>>103 今回もサントラメインで売り込もうとしてた臭いし、ふざけるなと言いたい
寝落ちしそうなほど緊張感の無い戦闘に、ただただうるさい音楽 スリリングな戦闘だとか、名曲揃いとかぬかしてた信者共に見事に騙されたわ…orz 評判なんてあてにならんもんだな 交渉では結構笑かしてもらったが
本当に天狗になりすぎだ ここまでわかりやすく天狗になってる奴も珍しいw 今回の事で目冷ましてくれるといいがな
>>9 を見る限り目を覚ますどころか、これからもやらかす気満々に見える。
異聞録の事をわかってれば 山岡殉職後、初のペルソナ顕現の大切なシーンであんなKYなBGMなどしないし 南条がサトミタダシに洗脳される前に「とっけてっゆっく〜♪」に精神蝕まれ るようなボーカルを巻き散らかしたりもしない 昔のゲームだから、リメイクにあたって多少のBGMの変更はまあ仕方ないか、そ れでも元来のイメージはそのままに、目黒なりのアレンジをするもんだとばっか り思ってたよ 自分大好き目黒節出すにしても、ゲーム全体の雰囲気を壊さずギリギリのライ ンでやるならともかく、まるでぶち壊し全開な俺色音楽垂れ流してる時点で、プロ失格 名作を自分のズリネタに使うのはマジで勘弁して欲しい
14代目が怯えています・・・大丈夫ですよね? こっちには金子さんもついてるし
, ;,勹 ノノ `'ミ / y ,,,,, ,,, ミ / 彡 `゚ ゚' l 今年はサントラの売上を目標にはしないで、担当ゲームのクオリティ向上を 〃 彡 "二二つ 目指してがんばります! | 彡 ~~~~ミ (サントラは今年自信ナシってわけではないですよ) ,-‐― |ll 川| ll || ll|ミ―-、 / |ll | ヽ / z W`丶ノW ヽ / \\ / / | / 天 \`i / / 狗 |
こいついつもサントラの売上げが第一目標だったのかw 呆れるわ
ただのオナニーじゃなくて公開オナニーだもんな
ほんとに腹立たしい P3P4の没曲詰め込んだだけだろコレ サントラ同梱も惜しくないよなそりゃ
SFCのドラキュラか・・・俺の魂のゲームだったな。 グラフィック、難易度、音楽、演出全てに心を揺さぶられた。 最初から最後まで見所の連続で全く飽きない。あれこそ「ビデオゲーム」の傑作。 なにせうちのじいちゃんが反応しまくりだったくらいだしなw
>P3P4の没曲詰め込んだだけだろコレ だな まったく雰囲気あってないし、むしろP3P4路線のオサレ劣化曲だし じゃなきゃサントラ発売して金稼いでたはず
PSP版の曲自体は好きだけど, なんで変えたのか意味不明な曲多いからな… そもそもPS版の曲も選択可能にしとけば良かったんじゃ? UMDどうせ容量余るだろうし…
メグロ「俺の物になったんだからどうしようと俺の勝手だ」
お前らが買うからだよ、馬鹿だな、買わなきゃ反省させられたのかもしれないのに まあ売れなくてもゲームの古さのせいにして「俺の曲でもってしてもこの程度か」、とか言いそうだけど
・バグなし、グラフィック改良、BGMはもちろん異聞録オリジナル の土屋ディレクターズカット版を出せ 短期間の同タイトルリメイクでもこの流れなら売れる
というかもうどこでもセーブ機能とアニメーションスキップ「だけ」つけてくれればそれでいい
倍売れるね。
ああもうホスピタルに目黒川村来ないだろうな… 楽しみにしてる新作もこんなヴォーカル曲マンセーなノリでいくのかと思うと ほんと勘弁してと泣きたくなるわ 土屋氏頼りにしてるよ…
雪の女王編クリアからデヴァユガ合流して、9人全員入れ替え可能っていうのをPS2で出したら、買う? もちろん音楽はPSP版で
買わない
目糞はちゃんとBGMを作った。が、奴はBGMの意味をブレイク・ゲーム・ミュージックだと勘違いしていやがる。
戦ってる俺カッコいい!! とか阿呆みたいなスタンスのゲームじゃないんだよ女神異聞録は ゲーム内の架空の物語だからって、年端もいかない子供達の目の前で 大切な人が死にそうって衝撃的な場面で「やっすらいっだー♪」なんて流さねえよ普通
>>78 PS3のリモートプレイ教えてくれてありがとう!さっそくプレイしてみた
色々モッタリしてるけど基本的にこのまんまでよかったのに…って改めて思ったよ(´・ω・`)
>>125 同じオナニーなのにこの差は何なんだろうな
Pシリーズになってからも好きだったけどこれはねーわ、目黒しばらく仕事しなくていいよ
ていうかもう仕事しなくていいよ
Pシリーズ出た当初はゲームに合わせて我慢してオサレ曲作ったのかなーだとしたら目黒偉いなーと思ってたんだが結局あの時からオナニー始まってたんかな、氏ね
他所のゲームについて言うのもなんだが。 野村と目黒は俺にとっては同類だな。
開発日記読んできたよ 買う前にこれを読まなかった自分を呪いたい…
せめて公式ぐらい見てから買えば良かったのに 今回のは、気に入らないならPS版やればいいっていう問題じゃ 収まらないんだよね。個人レベルならそれで済むけど今後も こういったアレンジという名の改悪をされる可能性を示してしまった ことでユーザーの購買意欲が一気に下がったんじゃないかと思う。 少なくとも目黒氏が関わった作品は買いたくないという新たな不満層が できたことは確実に言える。アトラスは早急に手を打つべき。
ゲーム音楽を一段下に見ているようだが目黒、 お前のオサレ曲なんて「あの女神シリーズの曲」じゃなきゃ見向きもされないレベルだよ
>>154 戦闘動画も観てたけどこれは開発中だろうし、という根拠のない期待があってw
まさかあんなにボーカルがんがんでSEやマップ曲やキャラテーマまでごっそり削られてるとは…
ホントにPS版やればいいじゃんって問題じゃないよね…
1回しかないリメイクチャンスがこんなことになるなんてやりきれない
女神転生にしろペルソナにしろ、 自分が立役者じゃないのにね。
神話覚醒、死線、戦闘、この3曲を残す or 原曲をリスペクトしたアレンジにしてれば、 こんなに叩かれる事はなかったろうに。 例えフィールド曲が激しく揺れるポコチンでも。
あの増子さんでさえ、デビルサマナーのアレンジャーに 「ゲーム音楽なんて地位が低いんだから好きにアレンジすればいいでしょ」 って言われてるのに、その巨匠に駄目だしされまくった目糞には、 オナニーの資格すらないな アホラスは今から巨匠に役員全員で土下座に行って、 目糞のサントラの収益を全て奉納しろ
>>132 担当ゲーム → グダグダ
サントラ → と〜けて〜ゆ〜く〜♪
>>103 今回のでディレクターに就いてはじめてゲームのクオリティについて考えるようになったの?
10年以上も経って今さら?で、考えてこんな出来なの?w
P3のサントラの「全ての人の魂の歌」の項にも
「この曲、私のアトラスでの初仕事の曲だったのですが、
実は入社前(研修中)に作った曲なのです。ということは著作権は私に帰属するのでは?(笑)」
って書いてあるんだが、何?結局金のこと?
曲で稼ぎたかったら独立して光田みたいに自分のレーベル作って出してみろよ目糞
音楽屋が音楽が売れてほしいと思うのは自然なことです。 ただ>103はディレクターとしての所信表明と受け取れます。 言葉通りの仕事ができていたらこんなスレは立たないでしょう。 音楽屋がどうしてゲームのディレクターなんか、と あなたが一番そう思っているということが分かりました。 ゲーム関係の音楽屋が他に進出したりは珍しくないですから 目黒さんはもうアトラスを出た方がいいと思います。 きっと支持してついてきてくれるリスナーもいるでしょう。 生活のためとか仰るのなら、サラリーマンとしての仕事を 全うしてください。
こうやってみてみると目黒っていちいち痛々しいな 攻略本のやつも酷いし
SEとBGMの改悪ですっかりやる気なくした… こんな序盤で投げ出したゲームは他に無いよ 唯一の救いは、目黒のインタビューが長々と載ってるらしい攻略本を買う前に やる気をなくしたから、無駄な出費をせずに済んだっていうことぐらいかなw
PS版のサントラの米もひどいことになってるから こいつの性格の問題なんだろね 槙野といい最近のスタッフは燃料気質だな
最近のコンポーサは痛い言動をする人間が増えたな 心のうちにとどめておけばいいものをわざわざ公の場で発言して反感買ったり 本当に大人?
中二の心を持った大人
>>32 聖槍騎士団がFF8みたいなドイツ語コーラスいりの曲なら許せる
新世塾幹部戦が爻のお経ミュージックでもいいだろう
だがhitomiの君のとなりを川村なんとかの曲に変えることだけは許さない
おとなしくアーカイブでいい。
発売前にP1とかと呼ばれててちょいと嫌な気持ちになったが もうP1でいいよこれ。女神異聞録ペルソナにちょっと似た別ゲーだよ
>>172 むしろ同じものだと思いたくも無いw
てかP1初めての人に、異聞録はこんなもんなんだと思われるのが正直一番悔しい。
ニコ動とかにプレイ動画上げてるやついるけど感想とかすごいあっさりしてるし。
本当はあんなもんじゃねーんだよ・・・・・・。
PS版の実況動画見てるけど初々しい感じが好感持てる こういう反応が見たかったんだよなぁ
川村ゆみってどっからわいたの? こいつも目黒のせいでフルボッコされていい迷惑だなwww
しょせんゲーム業界、一般社会とは違うんだよ
>>172 むしろ俺はぺ(←ひらがな)1と呼んでいるがな
女神異聞録ペルソナではないのは勿論、Pから入った層に媚売る事にも
失敗しているという意味で
今日の金子のクリエイタ―ワークスは、世代間に格差のあるペルソナ
ファンの現状を示唆しているように感じてしまうんだぜ
「時代が違うから、目黒の演出が薄っぺらくてもしょうがないんだよ」
あるいは
「目黒君は異聞録の世界観、世代にあった演出しないと駄目だよね」
みたいな
いや、気のせいかな…俺も汚れちまったからな…
うう…異聞録やった頃の気持ちを取り戻したかったのによおおおお
金子の読んできたけど、どう見ても目黒への皮肉だろ これいいのかよwってくらい直だよ
金子、上手くぼかしてたねww まあ、仮にも同じ釜の飯を食った(てる?)人間の事を、おおっぴらに何か言 う訳にもいかないだろうし
土屋さんにそれとなくブログとかでフォローしてもらったりとか、金子さんのこれとか ほんとお騒がせだな目黒さんは 先輩方にあんまり迷惑かけんなよ
金子さんは最初期の頃からグラフィックだけじゃなく世界観の構築にも携わってた人だからなぁ・・。 音は専門外ってのもあるし会社的立場上何も言えなかっただろうから、相当色々溜まってるんじゃないかな。
アヴィデア界に到着した所で力尽きた よくここまでもったと自分でも思ったが……BGMがやっぱ酷いわ これをリアレンジやリメイクと言うのはPS版への侮辱だろう。冒涜だろう 取り合えず目黒は英霊青木氏の墓の前で土下座しろ ボーカル曲とかSE削除とか場面の空気読まない曲とか…… オナニーは会社の販売物でやらずに自分だけでやって下さい クリエイタ―ワークスの読んで、こいつが関わるものはもう絶対に 予約しないことに決めた。言い方悪いが人柱(購入した人)の評価とか 見てから決める 色々読んだら分かる限りではPSP版の良心は土屋さんくらいみたいですね 土屋さんの仕事だけは期待しています…むしろ今のアトラスには他に 期待できる人材が居ないし昔ほどの魅力もなくなったし
>103目黒がここまで痛い奴だったとは… 3のサントラは気に入って聞いてただけに、今回はダメージでかかった オサレ曲ならなんでもいいわけではない、やっぱりゲームにあってなきゃ駄目なんだ
金子、間違いなく怒ってるな 新規に絵を書かなかった理由がなんとなくわかったような
>それはゲームにもいえることで・・・ この部分とか完全に目黒へのアンチだな
>要するにいくら恋愛に興味があって、ラブソングを聴いて切ない気持ちに >なりたい人が大勢いたとしても、それぞれの年代や趣味嗜好にあった >ラブソングでないとダメという事である。 金子さーん、出る前に止めて下さいよ〜!
しばらく音消してやってたけど、それはそれで味気なくて なんかもういいやって売ってきた。 ちょっとした効果音があるとないとで全然違うよね。 真IIIやデビサマシリーズくらいしかやってないけど 面白い音がいっぱいあって、それが状況やイメージを表してくれる。 人修羅がはしごを上り下りする足音だって好きだ。 ハマムドの音は何度聞いても心臓が縮み上がるw 音も音楽も大事だよね…
目黒くんのアレンジのことを、その余りある「俺最高!」な痛々しさに倣って『俺ンジ』と名付けてもよろしいか?
アレンジですらないから却下。
声に出すとなんだか旨そうに聞こえるから却下
アレンジレンジとかぶってるから却下。
金子マジでGJ よくやった しかしこんなこと言われても目黒異聞録さんはスルーすると思うと
コードペルソナ 〜反逆のメグーソ〜 「ぼくは、いぶんろくをぶっこわす!!」
金子よく言った まあ目糞と信者には皮肉とかそういうの通じないだろうから反省しないだろうがな
しゅじんこうさん、いままで、とてもたのしかたです。 よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。 しゅじんこうさんが、かうよていの、ぴーわんはあたしのいもおとです。 いもおとだけど、あたしみたいに、おそいこではありません。 すなおなこで、せんとうも、はやいです。 なんいどもえらべるから、ほんとはちょっと、くやしいです、 いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。 いままでつかえないこで、・ごめんなさい.. そして、ぷれいしてくれて、ありがとおゴザいました。 あたしは、もう、たなのおくだけど¥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。 しゅじんこうさんの、もっている、さんとらのディすく、すてないでください。 あたしが、はいっています。じゃかじゃかじゃかじゃんは、はいってないけど、あたしです。 どきどきみたり、きいたり。、してくれるとうれしいです。 しゅじんこうさんにあえて、いぶんろくは、 しあわS
>>177 ぺ(←ひらがな)1!ワロタ
いいな
目糞異臭録っていうのもあったが
女神異聞録とは断じて違う作品だ、あの新作はな
>>178 やっぱりそうかww
金子も、書き直しもしなかったし関わりたくなかった感じするもんなあ
カズマwwwwwwww どうみても皮肉ですほんとうにありがとうございました。
最終回にしては明らかに浮きまくっている金子のコメントだが あえて空気読まずにあそこまで書けるのはすごい 実際は金子ももっと別のこと書きたかったんだろうな、それも目糞の仕事が悪かったからだな
リメイクで目黒さんがわざわざ荒れるような改変するから・・・
なんかもう最終回のコメント読むと目糞より橋豚の方がマシに思えてきたよ…
なんか金子がかわいそうだな。 PS版攻略本のインタビュー見ると、完成に至るまでにとことんこだわったんだなーというのがよくわかるし、それをあんなクソリメイクされたらそりゃ皮肉の一つも言いたくなるわな。
一人ぐらいこっちにも見えるところで嫌味の一つでも言ってくれないと 葬式気分が抜けませんよ… 金子さんにはありがとうと言いたい
本当だ、、一人だけ激しく浮いてるw
>>177 の言うとおり、「目黒君は異聞録の世界観、世代にあった演出しないと駄目だよね」
的な事を遠まわしに言ってるようにしか見えなくなった…
金子らしい皮肉の仕方といえばそうだなw
>>202 橋野はオナニーするけどシリーズに関してのリスペクトはちゃんとありそうだしなぁ
俺の気のせいか?
>>206 確かに
サントラの売上げばっか気にしてる目黒と一緒にしちゃいかんかもな
まぁ3フェスに関してはフォローできないが
でも買わなかった俺は金子さんの感謝の言葉を聞く資格が無いんだぜ・・・
金子さんのお陰でちょっとすっきりしたお
>>207 ぺ3がいきなり大好評だったんで、舞ったのかもしれないな
ぺ4ではちょっとおとなしくなったし
あの気持悪い四股八股システムがいる限り橋野は所詮もてない豚
金子師匠すげぇwww
やはり金子さんには付いて行かざるを得ないな もし金子さんまでも狂いだしたら もうアトラスに未練なんぞ微塵もねぇ
金子さんはアトラスの数少ない良心の1人です。本当に有難う御座います 真4が出る日を首を長くしながら楽しみにしています 目糞は100万回読んで理解して自粛しろ 自己中で明らかに会社の癌
罪罰のリメイクはして欲しいと思うのに、実際発表されたら怖いだろうなぁ
まぁ待て、まずは女神異聞録ペルソナのリメイクが先だろう?
異聞録に関わってた人間から苦言があってよかった 思い出補正が強すぎて駄目に感じるわけじゃなかったんだな
>>217 そりゃ信者のいう懐古厨より思い入れあるから色々言いたいことがあるに決まってる
自分の分身や子供みたいなもんをレイプされたのと同じだからな
ムービーでキャラクターの造形もきもくなってるし絶対イライラしてただろうな
思いついた最悪の展開 金子の皮肉を理解した目黒が粘着し始める ↓ 売れたのでいけると勘違いした上から罪罰で再度ディレクターを任される ↓ 溶けたり安らいだり鼓動が高まったり激しく揺れたり締め付けたり酷いことに ↓ あ・・・れ・・・・?ベルベットルームから悪魔絵師の姿が・・・!?
音屋に全体を任せちゃいかん、という事をアトラスさんはわかって下さい。ゲームとして大事なことを何一つわかってない人に任せてはダメです
罪罰なんて、尚更アーカイブスで充分だろが いつでもメニューからセーブ・ロード出来るし、難易度も異聞録より相当下が ってるんだから 仮に出るとしても、ヴォイスの録り直しはないだろうな 金かかるし、確かギンコの中の人一線退いてるし
もしPS3の第一作目がP5だったら、 もう金子先生はIMAGINEに来ていいよ、大司教と一緒に昔の栄光を取り戻すべく IMAGINEも不安だけど、少なくとも中身はメガテン(劣化メガテンだけど)
>>220 音屋で一括りにするのはどうかな。仮に土屋さんがディレクターだったならここまでの惨事にはなってないと思わないか?
後半は同意。今回はあくまで目糞個人がどうしようもなく糞だったって事で。
>>223 やっぱ人によるのかな。淡谷先生の「今の(流行歌手)は歌手じゃなくて歌屋」という名言を真似して皮肉ってみた(´・ω・)
>>225 メタルユーキかw確かに
でもやっぱり調子に乗った音屋はどこも散々なものを作ってくれるよな…
がしかしメモ2にもMROという恐るべき存在が
目黒を音楽屋と呼んだら、他の人に失礼だw 奴はオナニスト
古ければダメ 新しければダメ という以前に 目黒の曲はいつの時代に持っていってもダメだと思う ドラクエと星をみるひとを比べるようなもん
目黒も一応音楽屋だろ、ただその感性が著しく低い
>>152 なんだが、と言わないならともかく
わかってて言い添えるくらいなら最初から何も言うなよw
一言多い目黒みたいな奴だな
目黒は「リメイク」でわざわざこんな改悪俺音楽披露したから
俺の中で全てのゲーム開発者の中で最低になった
今まではむしろ好きな方だったがな
真3通常バトルのバージョン違いも良かった
>>152 マイナーだけどドラキュラのIGAも加えて
金子さんのコメントの件だがこれは今回の目黒への皮肉と受け取るよりはもっと根本の アトラス名物といってもいい作品ごとのファンの対立とか 同シリーズ内ですら勃発するいわゆる「懐古vsにわか」論争みたいな物にたいする言葉じゃないのか それぞれ購買層が違っても買ってくれてどちらも感謝、両方の需要に答えたい、という様な そういう意味では最終回にふさわしいテーマだと思う とここまで書いて読み直してみたらやっぱちょっと「適材適所」という皮肉も入ってるかもとも思った みんな葬式ムードに飲まれて思い込み解釈に陥りがちなんじゃと思ったけど文章の真意はわからんわ
アニメ見て興味沸いたんだけど熱くなれるゲームですか? 本スレよりこっちの意見が聞きたい
金子の発言は〇〇は認めないとか言っちゃうメガテン原理主義者へのメッセージだろう。 俺らには関係ない
>>234 君みたいな頭が弱い人は立ち入り禁止だよ^^
アニメから入ったなら、大人しく3をやるべきだと思うけど。 1とは何の関わりも無いので参考にはならない。
>>233 私も最初はそう思って、何度も読み返してみたけど
例えばこういう感じじゃないかな、と。
『大きなのっぽの古時計』という歌があって、
ある男が「これはとてもいい歌だから、若い人にもぜひ知ってもらいたい」と
歌詞はそのままで、飛びっきりポップなメロディと可愛い振り付けをつけてAKB48に歌わせた。
原曲を知る人たちからは大いに不評をかったが
ヲタたちはAKB48の新曲だからと飛びついて売上げは上々、
男も大満足で鼻高々。
でもこの歌を買って、本当の持ち味をわかった人って
いったいどれだけ居るんだろう…?
っていう感じではないかと。
昔から評価され続ける物は、やはり完成された物だから残っているのであって
古臭いからといって無理に新しい感覚を加えてしまっては、
その完成品の持ち味を殺すことにもなりかねない。
本当に良い物なら、そのままで受け入れられるはず。
若いうちはわからなくても、年をとって落ち着いた頃に聞くと
妙に心に染みる演歌みたいに。
まあ『古時計』なら、せめて平井堅バージョンくらい
原曲のイメージに沿ったアレンジにしておけよ、と。
1・2と3以降は別ゲーなので、アニメから入ったというならこちらをやるとギャップしか感じないだろうよ というより 何故此処で訊く
阿久悠さんだっけ、ピンクレディーとか手掛けた偉大すぎる作曲家さんがいたんだけど。 とあるテレビ番組で、自分が作曲した歌をSPEEDとかモー娘とかが歌ってるのを舞台袖で見ててただ一言「疲れる」って言ったのが凄い印象深かった。 自分の作った曲が妙なアレンジで歌われたことに関して複雑な心境だったのではないかと。 先人の遺業に倣うのは大事な気持ちだけど、先人の遺業を冒涜してはいかんと思うのです。
金子さんのあれはフォローとも皮肉ともとれるぼかし具合だけど わざわざこうやって言及せざるを得ない状況を作った 目黒さんが悪いよ
アニメから来たなら シナリオと音楽的な意味で2罪をオススメする いや割と本気で。 アニメはP3のポップなハーレムと違って 静かめなジュブナイルを書こうとしてた。 異聞録とは違う雰囲気だが。
話題の金子発言見てきたけど確かにどっちにも取れる上手いぼかし方だな けどどっちかというとフォローに見える
ぼかし方もアレンジも、上手くやればちゃんと受け入れられるのにな 多少古臭く感じても、良い作品は年代を経ても評価はほぼ変わらない 万人受けするものを作るのはたしかにむずかしいけど、それをやるのがプロの 仕事と誇りで、力量の見せ所だと思う 今回の目黒は、それが出来なかっただけ
ちゃんと「分かってる」人がディレクションしてアレンジの仕方とか指示してくれれば 音楽担当が目黒でもこんなことにはならなかったんだろうなあ
あ〜この曲こう変わったんだ〜とか、ここは前の方がいいけど、ここは今の方がいいね みたいな議論すらできないようにしたのは目黒さんのせいだよな 客層をどちらも上手く取り込む事ができないのは商売人としても音屋のプロとしても失格だろ
>246 「分かってる」とかそういうレベルじゃないのが問題なんだよ。 「知らない」とかで済まされる状態じゃない。 劇音楽として伝説に残るくらい空気読めてない。 どんなメディアでも、これはありえない。 元と完全に同じじゃないから叩かれているわけではないんだ。
スターウォーズのテーマを笑点に変えるくらいダメポ
なんだこのID 音が×とな
女神異聞録にあわせたアレンジをしてたら 叩かれはするだろうけど擁護もされるはずなんだよな 目黒アレンジがイイとか前の方がよかったとか
252 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/05/30(土) 13:30:25 ID:Gea/jaLq
最初聴いたときは リアレンジってレベルじゃねーぞ! と思った アレンジしてるっぽいやつは ほぼ原曲そのまんまだったり
>>252 だよな
何で「原曲の面影もありません」か「原曲の音色だけ変えました」の
2通りしかないんだ
アレンジだかリアレンジだかって意味違わないか?
サントラのアレンジ版みたいなBGMを期待してた時期もありました
詐欺レベルのリアレンジ
リアレンジじゃなくて差し替えだよね
ペルソナシリーズの中で一番好きなのが『罪/罰』二番目が『P3』なんだけど そんな俺でも『罪/罰』も今回と同じような事態になりはしないかと 今から心配 女神異聞録ではもう十分利益あがっただろうからアーカイブスで ベタ移植版をリリースして欲しい。
アーカイブスで出したくないから、今回こんな事態になってるんじゃないか…
バカは死ね
ぶっちゃけ東方や矩形波の曲は素晴らしいと思っても 目黒の曲はたいしていいと思ったときないんだよなぁ
真3のタイトルループ2は神曲 だがペルソナ(笑)はなあ…
あの曲は真3で一番好きだ しかしぺr
264 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/05/31(日) 01:54:26 ID:1NaGIqDG
目糞はライドウまで
PSP版に心底がっかりした人はいっぱいいるから 今アーカイブスで出したら結構売れると思うんだけどなぁ ・・・先生、PSPで「女神異聞録ペルソナ」がやりたいです・・・
女神異聞録ペルソナっぽいぺなんとかじゃなくて 女神異聞録ペルソナをPSPでプレイしたい
金子さんにはライドウシリーズに力を入れて欲しいな 万が一ペルソナ2をPSPでリメイクするときは 戦闘曲だけでもいいから原曲とアレンジ曲またはオサレ新曲 のどちらかをいつでも切り替えられるようにしてくれ
おいボブ! 異聞録のリメイクはまだなのかい?
つーか切り替えとかいいからリメイクはアレンジオサレ曲いりません
ていうか目黒入れるならアレンジすら要りません
ペルソナ覚醒時の通常戦闘曲がどうだ凄いだろ臭が溢れててキモい
ていうか目黒いりません
それなりに名前が知られている作曲家の音楽って、その人独特の個性があるものだけど 目黒の曲にはそれがないよね ボーカルで特徴だしてるだけ
歴代のロック調戦闘BGMは緊迫感があって好きだぞ ボーカルなくても個性あるし 下手な英語で煩いオサレボーカル曲を戦闘BGMにもってくるセンスは受け入れられないが
日本語英語なのが余計にうっとおしい
そもアレンジ趣旨の時点で負けが確定的だったしな まぁあんなんが勝たれても非常に困るが
英語が下手&日本語混じりだから、ひと昔前のJPOP臭がしてイラつくんだよなぁ 歌手の人には申し訳ないけど…。 ベルベットルームのアレンジは良いと思うけどね。まぁあれはスキャットか…
フィールドやボス戦の曲がうっとおしい 特にボス戦盛り上がらないよな〜
そこまで行ける気がしないので聞くが PSP版は異世界の街の東側で曲は変わらないのか? サトミタダシもベルベットルームもどっちも インストの部分なくなってる&テンポ遅くなっていて好きじゃない(まあベルベットは3からもったりしてたが)
P3.4が好きでこれ買った新参だけど、と〜けて〜ゆく〜が我慢出来ない… ストーリーはよさそうなのに、通常戦闘曲が苦痛で先に進めない…
あーあとペルソナのテーマが破片でも使われてるアレンジ曲ってある? バッドだけでなくOPムービー、異界化後学校、各種ダンジョンなど PS版ではいたるところで使われていて好きだったんだが
●「目黒将司」によるクールなBGM 「ペルソナ3」・「ペルソナ4」などメガテンシリーズでお馴染みのサウンドコンポーサー目黒将司が、BGMをほぼ総入れ替え。 ボーカル曲には、「P3」の「川村ゆみ」を起用。 この煽り文はいつ見てもどこから突っ込もうか悩む
煽り文っていうかサンドバックだろ? オリジナルファンに叩いてくださいと言わんばかりじゃん
>>279 デヴァ・ユガまでしか行ってないが
今のところ病院の異界化からずっと激しく揺れるポコチン
ちなみに異界化学校とブラックマーケットも
その後もずっと激しく(ry のままだ ショッピングモールも異界化する前の元の街なら違和感無く良いと 思うんだがなあ… 終盤に漂う絶望感・焦燥感のようなものが全く感じられない
状況が変わるにつれてフィールドのBGMが変わるのはP3、4でもやってた と言う事で今回のは手抜きとしか考えられないよなぁ
>>260 の目黒自慰禄のみ荒れまくりすぎで吹いた
上2曲は雰囲気に合ったいい曲だったのに何をトチ狂ったんだか
ブラックマーケットの枯れた感じの怪しいBGM好きだったのになぁ カーマ宮殿もほくろの千里じゃなくてうんこBGMに差し替えられてるし フィールドのBGMを統一する必要性がまったく感じられないんだけど…マジ目糞の感性はゴミ
289 :
目黒 :2009/05/31(日) 20:57:20 ID:4twO9aCF
昔先輩の下でちょっとした仕事しかできなかったのがくやしかったので、 俺のゲームになった記念に先輩の曲を潰して俺のに差し替えてウサ晴らししました。 とても満足しています。
2千円で売ってきました。千円にもならないかと思いましたが さすが目黒さん!
異聞録のディレクターもライターもいない今のアトラスだと、改良 のつもりの改悪とかしてそうで地雷的リメイクっぽいから購入して ないけど、どうやら正しかったらしいな… 音楽はてっきりフェス(笑)のアレンジみたいなのだと思ってたら、 次元が違うようだな…。音楽担当の筈の奴がディレクターとか、何考 えてんだよwもう、今のPシリーズにはうんざりだわ
>>284-285 なるほど、わかった
平穏・異界化後・異世界・東側と変わるBGMが
緊張や不安をより煽ってくれたんだけどな
学校はおろか東側、ブラックマーケットもあの曲のままか
少なくとも異世界前(ビルまで)と後で街MAPの曲が変わらないのだけは理解できない
>>286 そういやそうだ
3や4でもディレクターの指示に実は内心
めんどくせぇとでも思ってたのか
このリメイクには愛がない
自己愛にはあふれてるだろ。
先輩が作り上げたモノをズタズタにしてやろうという怨念すら感じる
とりあえず今後ディレクターだけはやめて音楽活動に専念しててくれればそれでいいよ 好きな作品が犠牲になったのは痛いけども
●「目糞将司」によるクール(笑)なBGM 「ペルソナ3」・「ペルソナ4」などメガテンシリーズでお馴染みのサウンドオナニーサー目糞将司が、気に入らない先輩BGMをほぼ削除。 ボーカル曲には、「愛人」の「川村ゆみ」を起用。
>>296 それは思うな。
P3やP4の路線で行くときに目黒で無ければ、また二の舞だし。
金子ではなく副島なのも同様だと思う。
しかしずっと待ち望んでいたリメイクがこれだもんなぁ あのレベルアップ時の背景のキラキラすら許せない
愛人っていうか個人的なファンなんじゃね
枕営業です
あのキラキラのうざさは異常 ま、BGMよりはマシですけどね
あのキラキラはせいいっぱいのオサレって感じがして苦しい それでもまったく空気読めてないと思うんだ、アレ
いちいちリザルト!てな感じで画面切り替える必要まったくないよね。 それに見てて目が疲れるw
完成されたゲームを、 なんでP3P4ユーザーにとって親しみやすい形とやらに変えなきゃいけないんだ オサレボーカルBGMにキラキラ背景…すべてが異聞録を台無しにしてる…
自分に付いてこない人間に合わせるのは媚らしいからな 全体が見えない、使われるのが一番いい。
3や4好きが1のこのザマを気に入ると思ったら大間違いなんだけどな ドラえもんのうたが好きだからといって、ホラー映画のBGMに使ったらどうなるか、 それすら理解しとらんのだろうな 国語の教科書にらきすた 国歌に冒険でしょでしょ 例なんていくらでもあると思うが、少しは空気を読む事を覚えるべきだろう
素材の鮮度を疑い、古くて不味いと決めつけ、 余計な手を入れて糞料理にした。 素材の良さを行かせない料理は、インスタントの味付けにも劣る。 そんな人間にシェフを名乗る権利は無い。皿洗いでもやってなさい。
女神異聞録ペルソナあってのPシリーズなのに タイトルをためらいもなくPersonaに変えて、自分の功績にする気まんまん 一発屋のくせに調子にのるな
女神異聞録ペルソナをPに合わせて改変したんだから、次はPを異聞録に合わせて改変しろ ポップな画面を旧式に変えて陰鬱で重厚なOPに レトロブームなので時代に合わせてみましたとか公式でいってみろと ああ次回作が楽しみだな
本当に土屋さんだけがペの良心だな それにしても「目黒大明神(命名:川村ゆみ様)」ってw
>>311 カオスヒーロー アキラ それを踏まえて人修羅 とあるな。
金子の最後のもそうだけど、
ちゃんと設定や雰囲気を考えてゲームの音楽は作ろうとしたんだよ、と。
P3やP4のファンで「3からガラっと雰囲気変えて人気出た」と
金子馬鹿にして副島持ち上げてる人がいたが。
まさに逆のことをやっちまったな。
>>311 この曲かっこいいねえ
はぁー土屋さんだったらなぁ…
>目黒大明神(命名:川村ゆみ様) …………………………
リアレンジって聞いたら、異聞録のロックテイストな戦闘曲関連が さらに突き詰められてカッコよくなってる!って思うよね普通は
その名前自体は、ハッカーズハイパーリアレンジを思い出さなくはない。 メガテン的な意味で。
よし次スレタイは目黒大明神の文字を入れてください
大袈裟に騒ぎやがって、と思う人、あなたが P3が好きなら荒垣さんが亡くなった場面を P4なら菜々子ちゃんの例の場面を思い出してみましょう。 その場面のBGMが「とっけてゆっくー♪」と想像して下さい。 大袈裟な話ですか?
>>311 かっこいい戦闘曲ですね
まさに戦ってる感じ
目黒の曲は悪くないが、戦闘の感じが足りない
3の戦闘曲はお気に入りなんだがなあ。 4は戦ってる感じがしない。アイドルがステージで歌って踊ってる感じ。
>>315 土屋さんはHOSPITALで忙しかったんじゃない?
>>311 アマラ経絡! 宿敵! たまらんね
もう目黒イラネから土屋さんメインにしておけ、アトラス
金子さんと土屋さんのタッグで充分最強だから
土屋さんはアレンジもしっかりやってくれるし。真Vマニアクスでの空気の読みっぷりは最高
目黒大明神(笑)
目黒さん独立してもやっていけるよ、出て行っておくれ
そうだよ 目黒さんはアトラスで小さく収まるより、その才能をより発揮できる場へ羽ばたくべきだよ! 早く飛び立って!
( ゚∀゚)o彡゚ 目黒!目黒!
目黒大明神さん早く天に帰って
大明神Eww こりゃ、ホントに愛人じゃねーの?ww
才能と才能は惹かれあう・・!
>>322 3もいかにもというかどっかでエセ○○って言われてたが(肝心の○○を忘れた)
苦手だったな
むしろ目黒曲で一番苦手だ
まあオサレだから人気だろうな
今回はそれ以前の問題だが、どうしても歌入れたくてもせめて
3のイメージついた人にまた歌ってもらうのはやめろよ
3ファン大喜びって考えかもしれないが
これは3じゃなくて初代リメイクなんだしな
>>322 俺からすれば3も相当なもんだと思ってる
ここまでくると土屋さんのアレンジが聴きたかったとつくづく思うわ
333 :
315 :2009/06/02(火) 10:11:34 ID:gtwzOYTx
>>323 そうなんだよねー
仕方ないことだと思うんだけど、土屋さんの曲聴くとやっぱりハァ〜ってなるよw
自分の好みの問題だけど、クリエイターワークスに出てくる試聴曲、目黒氏のは
ちいともピーンと来ないんだよなぁ
>>332 俺は目黒さんがちゃんと「アレンジ」してくれてたなら文句はなかった
Pの二番煎じみたいな新曲を聴きたいわけじゃなかったのに
方程式とか寝言言ってたしな
>>335 なんだったんだろうな、方程式って
13年前にさんざテストプレイしたんだよな?目糞はさ
悪魔とのコンタクトでさえ4つの感情図があるのに、人間に関しては全く学んでないよな
怒りだけでも「激怒・憤怒・激昂」とかあるし、抑制出来る感情と出来ない感情がある
優れた指揮者は「この部分はピンク色で演奏してくれ」と言ったりするそうだが、
方程式ってのは聞き手の感情を操作出来る式ってことか?色を当てはめて?
もしそうなら方程式は作れても計算はまるで駄目なおちこぼれじゃないかよ
昔信長は時計を見て「便利な物だが使いこなせないから要らない」と言ったそうだが、
使いこなせない方程式なら捨てたらどうだ?目糞よ
あってもなくても変わらないなら兎も角、害悪にしかならないなら捨ててくれ
自分はリアリストだと気取るなら、アンケートを直視しろ
クリエーターワークス読む限り類い希な半端者にしか見えない
目黒の感性の幅が酷く狭いので 方程式とやらに収まる範囲しな曲のレパートリーが無いんじゃね。 それでも、それに合うゲームに他人から言われて使われてれば良かったんだが 今回ので露呈したっていう。 こいつの曲は微妙なところが無いか? でもあってるか? と言われてたのが 確実にマイナスにだけ振れた。
338 :
315 :2009/06/02(火) 13:51:59 ID:gtwzOYTx
“旧来からのファンはバッサリ切ったなどと思われてしまう説明ですが、全然そんなことはなく” って実際バッサリ切られてるし; “初代ペルソナは色んな意味で新しいファンの方々にはびっくりされてしまうような内容でして(笑) まぁ…噂は色々と聞いているとは思いますが…。新しいファンの方々にも取っ付きやすく、 しかしペルソナの本質たるものはしっかりと伝えられるような内容を目指して作っております。” はなっから「初代は今の時代に通用しない古臭いもの」って感覚なんだろうね たしかにP3P4から入った人はびっくりするかもしれないけど、別にフツウにびっくりさせればいいじゃないか 今回のリメイクはとてもペルソナの本質を知っての所業とは思えないよ…
ユーザーより作品を理解してないディレクターってのはどうなんだろうな。 まぁ俺音楽作りたかっただけなんだろうけど。 ペ売ってきた金でPS版買ってきたぜ(´・ω・`)
>>338 > 初代ペルソナは色んな意味で新しいファンの方々にはびっくりされてしまうような内容でして(笑)
お前の方がびっくりされとるわ!!
とてもオリジナルの制作に携わってた一人とは思えないよね 音楽を特に売りにしたりはしないとか言ってた岡田への嫌がらせか
本当に理由が容量の為なら、【ある程度】のSEカットはしょうがないと思う でも、初代の悪魔交渉はいわばウリでもあるのに、それまでオールサイレント じゃ訳わかんないよ 「歌う」コンタクトも、主人公とエリーじゃ曲の内容は大違いだし、他のコン タクトだって、すごくマッチした効果音入ってた 仮にも音屋なら「だって、こっちは専門外だから」と切らずに、エフェクトの 重要性くらい理解しとけ BGMだけが作品音だと思うな。音効は偉大だ
Personaはいろんな意味でファンの方々にはびっくりされてしまうようなBGMでして(笑)
>>342 実際は容量半分以下だから言い訳にもならんぞ
音屋はBGM以上にSEに気を遣うもんだと思ってたんだがほんと目糞さんは特別なんですね!
いっそ独立されてオリジナル楽曲を自由に作られたほうがよろしいと思いますよマジで
軽く見てるSEのことは考えなくてすみますしw
目黒独立してくれないかなー
>>340 その笑ってる過去作に乗っかって飯食ってるくせに、なんなんだろうなこの言いぐさ。
P3だか4だかも、先人の功績がなかったら作れなかったろうが。
橋野&目黒という新世代コンビは、旧世代が嫌いなんだよ。 そりゃそうだ。やっと偉くなったのに決められた枠でしか ものを作れないんだから。 というわけでご両人は転生/異聞録/サマナー/ペルソナ/デビチルなど シリーズ物とおぼしきタイトルから離れてください。 完全オリジナルのギャルゲーでも作ってればいいよ。
勘違いして「方程式」とか言い出す自信過剰の輩は、 たいていコケる。 メガテンを道連れにする前に、どっか行ってくれー
やっぱ岡田と金子あってのアトラスだったんだねえ。
P3P4って橋野&目黒がそこまで天狗になるほど売れたんだっけ? それぞれの発売日の状況が違うし、比較すること自体ナンセンスだとわかってはいるが、異聞録の方が売れているのでは・・・
>>350 アトラスというか女神転生系列な
グロランの高田さんとか、アトラスには優秀な人は他にもいるよ
>>348 の意見に全面的に賛成だw
目黒はアトラスにいてもいいけど、もうシリーズに関わらないでほしい
353 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/02(火) 20:12:30 ID:/aDcSPRO
目黒さん、その才能を アトラスで埋もれさせるのは勿体無いと思いませんか? 今こそ羽ばたく
>>308 「不味い食材は無い。不味い料理があるだけだ。」
っていう何かのドラマの言葉を思いだした。
これソフマップで2980円で売ってた。 買わなかったwww
デビサバのスタッフロールに名前を発見して 嬉しく思ってたのが遠い昔のようだ…
上等の料理に蜂蜜をぶちm(ry
鍋にコンビニスイーツ投入されたような
>>357 料理に蜂蜜は結構使うだろ、そういう次元じゃねーんだよ
カレーライス食いたくて食堂でカレー頼んだら外見は一瞬カレーライスだけど
タピオカの粒にチョコレートクリームがかかってて、一口食った途端口の中に
甘さが広がって絶望、冷静になってからもう一度食ってみたら食えなくはないけど
取り合わせ的に合ってねーよみたいな二度ガッカリ感
>>359 一応言っておくが、「上等の料理に蜂蜜〜」は定型句な
今日新品2980円でワゴン行きなのを見た…
砂糖入れるはずが塩を入れられたそんな感じ
>>348 >シリーズ物とおぼしきタイトルから離れてください。
それだ!
もうオナニーコンビは1からすきなのつくって存分にオサレを満喫すればいいおww
あくまで過去のシリーズ物に頼るのは自信がないからなんだろうな… オリジナルでやれよ本当 Pとか気持ち悪くて仕方ない
>>359 作るときなはまだしも出来上がったものに蜂蜜かけることはあんまりないでしょ
さしみ定食を頼んだら、当店の新提案とか言ってしょうゆの代わりに 蜂蜜が出てきた気分。 「特別に新しい挑戦をしたつもりはないですね。さしみに蜂蜜かけたら、 客は驚くだろうなという確信はありましたけど。」
「現在の流行で培われたスイーツの方程式を刺身に当てはめ、醤油の風味をそのままに(ry」
368 :
目黒大明神 :2009/06/03(水) 01:18:11 ID:SSxiIz6w
天下万民、我を尊ぶべし!!
一昨年は『らきスタ』に、その前は『ハルヒ』にやられ今度こそはと意気込んだ のですが昨年はランティスさんの隙間を突くつもりがあのマクロスにやられました。 目黒大明神にとって自分の相手はらきスタとハルヒとマクロスですね ゲーム音楽なんか目じゃない
>>369 P3P4当時は、まだゲーム内容に合った音楽で勝負という前提だったから
この発言も別に気に障るような内容じゃなかったんだけどな
Pを聞いた後は本気でサントラの事しか考えてなかったとしか思えなくなった
オープニングはまぁまぁいいんだけどなぁ。 でも歌モノはこれだけでよかった。 ペルソナ(曲タイトルの方)と2つオープニングムービー欲しかったな。
>>338 >“初代ペルソナは色んな意味で新しいファンの方々にはびっくりされてしまうような内容でして(笑)
>まぁ…噂は色々と聞いているとは思いますが…。新しいファンの方々にも取っ付きやすく、
>しかしペルソナの本質たるものはしっかりと伝えられるような内容を目指して作っております。”
これでミンサガくらいシステムの根元から完全に一新しているのならば筋が通るんだがな。
目黒は宝石の原石にペンキで色塗りたくって そこら辺の石ころにしちまった
オープニングもダメだろ 音楽も糞だし、仮面マキをなんでいきなり出しちゃうのって感じ…安易にあのビジュアル使うなよ PS版の静かなのに何か不安を誘う重厚なオープニングの良さがわからない目糞大明神さんは早くあの世に帰って
女神異聞録ペルソナは会席料理の店 P3.4でその店は改装してパンケーキの店に パンケーキに蜂蜜かけて出したら客から好評 そんなとき改装する前の会席をパンケーキの店でも出しとみることに 会席料理時代の客が久々の味を楽しみに来店 パンケーキにかけて好評なので会席料理にも蜂蜜かけました! 時代に合わせたんですよー会席料理ってポップじゃないですし(笑) 客げんなり
そして懐石料理の変換間違えに凹む ←いまここ
積み木ではしゃいでるマキでぶち壊し 学園に重なる積み木、それが脆くも崩れていくっていう儚さがあったのに ムービーは外注だったってのもあるかも知れないが、 結局目黒様の音楽は勿論のこと分かってない連中がリメイクした作品だったって感じ
あのオープニング観ちゃうとリメイク(笑)されるやもしれない罪罰のOPが不安で仕方ない いやでも、ムービー自体は本当に良い仕事してると思った。OPとラスボス撃破直後以外は
ムービーは頼まれたなりの仕事はしている気がする。 だが別に無くても良かったんじゃという気もする。 ムービーの容量の関係で音削除とかも関わっているかもしれないし、残念としか。 罪罰のムービーは差し込みも冗長でなくて良かったんだが、あれって自社製作? 2から3でムービーが劣化しすぎてて驚いて、外注はもうやめて頂きたいと思ったんだが。
キャラ使ったムービーはいらんかった
いや ムービーも南条君の「ゆきの!」呼びは かなりのダメージだよ…
真女神転生3も、ペルソナ3も、 過去への畏怖があったら付けられない名前ではあった。 それでも、楽しめたから擁護があって古参も納得もしたわけで。 (一部、強固に反対するのは別として) 才能が無い人って怖いね。 それを謙虚に受け止めず錯覚するっていう。
世界観に深みを出すためのエッセンスだったのに Pシリーズでメインの食材になったと勘違いしたのかな
384 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/03(水) 14:50:35 ID:o02PjFfi
はぁげっしっゆ〜れ。 ぽぉ〜こぉち〜ん。 ぽぉ〜こぉち〜ん。 Σ(゚□゚;)
PS版でガキの「ぐはぁ!」に癒された ウコバクのあわただしい踊りっぷりとスプーン殴りも好きだ
ヒーホーもなくなってる?
OPムービーは目黒の曲だとただのオサレOPだが
PS版の曲で見ると初代OPより怖いという…
ザーッて音と共に目玉が迫ってくるシーンが怖すぎる
PS版の曲の力を再認識できたし、この曲が古いとは思えない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6781567 青木さんの曲で見るならこのOPかなり好きだ
少女の横顔から逆さまにお城?の影が伸びるところはマナの城、
俯いて眠る少年の向きが反転するところは鏡を思わせる等
結構上手くペルソナの世界観表してて深いと思う
積み木のシーンの蛸の飾りはニャルっぽいし、
マキのポーズもパンドラのイメージで見た自分は気にならなかったな
ヒーホーもないのかなぁ? PSP版はSE削りまくりで歌ガンガンで気持ち悪くなっちゃって病院出てからやってないんだ 悪魔の声と動きとやられっぷりが味だったのに…何だかみんな無口だねって感じ
>387 BGMが全ての元凶ということがよくわかる動画だな。 こんなに違って見えるとは。
>>387 今見てきた。
もしかして…このムービーは
元曲にあわせて作られたんじゃ?
ってくらい合ってるのがコワイよママン
やっぱ目糞は今回いらない奴だってことがわかった
逆にお前らがこのリメイク(?)で評価してるとこってどこよ? 俺は戦闘スキップとトラエスト追加とデータロードぐらいかな
戦闘スキップは半端でダメ トラエストとか別になくてもどうでもよかった データロードは必要だな
>>392 中断セーブが出来るところ
それ以外の変更は必要なかった
トラエスト、エストマ、ダンジョン内でどっちから来たかわかる足跡。
>>387 鳥肌が立ったよ!(いい意味で)
やっぱりこうでなきゃいかん。
特典サントラにこの曲入ってるけど、どっかで使われてた?
>>392 トラエスト、エストマ、ダッシュ、足跡ぐらいかな。
戦闘スキップしない時は、悪魔の声とか異聞録と同じにしてほしかった。
あと、装備でグラフィック変わるようにするとか。
誰だか分からなくなるかもしれないけど。
トラエストって戦闘脱出だったっけ?エストマがエンカウント無しだよな。
ほんと音楽さえ元のままかそれに准ずる曲だったらSE削除を残念がりながらも快適にプレイしてたはずなのになぁ・・・。
>>396 装備はいいっしょw
ドカヘルとか被ってるうちはいいけど、ヤクトとかシュツルムなんてまんまパワードスーツって設定だぞw
トラエスト、エストマ、ロード追加は良かった
戦闘スキップは魔法モーションも削ればいいのにってかんじ
あとはPS版まんまだったら言うこと無かったな
>>397 トラエストはダンジョン脱出。非常口と同じ効果
>>392 PSP「ペルソナ(仮)」 発売未定 でワクワクさせてくれたところ
リメイクが難しいのはわかるが、ここまで元の雰囲気を壊されると怒り心頭だよね。 ていうか、BGMの大幅な改変でダメになるとは予測できなかった。よほど楽曲に自信があったのかな
BGMが苦痛で音無しプレイなんて初めて経験したわ… ループがきつすぎ
>>387 旧曲と合っているとはあまり思わんな
静かな曲調に対して画面の変化が多すぎる
ていうか上に誰かいたとしても最初はあの曲持ってくるんだろ? 目黒って実はすげー使えない奴なんじゃないか?
>>311 この曲を戦闘で使っていた方がよかったろ・・・明らかに
>>404 だろうな。昔さんざボツくらったって話だから。
どうせ未だにその事根に持ってて、最初に出した曲の方が良いに決まってるのにとか勘違いし続けてんだろ
んでディレクターになったのを良い事に好き勝手やって昔の曲ゴッソリ入れ替えた結果がコレだよ。
>>387 MADというか差し替えなんてどうせ・・・と思いながら見てみたら
なにこのハマり感wwww
OP作った人も実は曲差し替えを良く思ってなくて、こっそり元OP曲で違和感無い様に作ったんじゃねーか、ってくらい。
ボツくらいまくったのはハッカーズじゃなかったっけ? 記憶違いだったらごめん。 目黒さんはたぶん「今のペルソナサウンドは自分が作り上げた」という 自負があるんだろうな。 今回のリメイクでメインの声優変更をしなかったのは良かったと思う。 変わったのはフィレモンだけだよね。
キャラデザ・声優まま、中断機能、アイテム・スキルに漢字使用、携帯機でできる。このくらいか良いと思ったのは 入社して初めて担当したゲームで作った曲がシリーズ定番曲となる 「この曲僕が作りました」と分かりきってることをわざわざサントラコメントで逐一語る 3だか4だか忘れたがオリコンに食い込むほどサントラが売れる コンポーザーなのにいきなりディレクターに抜擢される(それとも立候補?w) 増長する要素盛りだくさんだからな
>>410 そうそう。
(実物は確認してないけど)
>>162 の発言とか冗談めかしてても何かちょっと・・・
金の為に全曲書き換えました(笑)
目黒には謙虚さが足りない 元々無かったようだから仕方ないか
目黒も俺色に染まれか
黒く染まれってことだな
素人企画メグソナはもういいから 早く公式のリメイク出してくれ
なるほど、俺が買ったのは同人ゲーだったんだな
このスレ癒されるわ…… ♪激しく揺れーるポコチーン細ーいー ↑目黒のですか?
リメイク希望スレみたいになるが、お前らが作り手だとしたらどういうリメイクにした?
アガスティア増やして致命的なバグを修正するだけの移植でいい。 どうしてもリメイクするなら妄想になってしまうが 客にわかってもらえなくても、ロード機能の改善に尽力したい。 ロードの仕様に合わせて読み込む量を削減するんじゃなくて、元々のプログラムの見直しを。 勿論メディアインストールも考える。悪魔達のSEを残す為だからここに一番時間をかけてもいい。 容量制限があるなら無駄にイベントムービーを増やさない。 入れるにしても人間を登場させない短いもの。 スキップはペルソナの画や敵味方の短い音源(召還・瀕死ボイス等)を鳴らす早送りスキップと 完全モーション削除のスキップと2種類つけたい。 絵を変えろというなら金子原画の副島絵で。罪罰風というかカドゥケウス風というか。 容量に余裕があれば同じく2のように各表情もつける。 この結果システム画面のレイアウトを変える事になったとしても 「我は汝、汝は我」が体言されているようなシステム画面になるように心がける。 特に人間のステータスとペルソナの情報画面はシームレスに見られるように。 ここまでやっても、曲は多分殆どそのままだろうなあ。
ペルソナ発動モーションの簡易化(選択アリ)、EXダンジョンの追加(レア封神具ゲット可能性アリ)、 あとはシステム周りをちょい快適に。フォントや枠の雰囲気はそのままでいい。
追記:BGMを変えるのはもってのほか
さらに追記:リメイクではなく移植希望だった事に気づいた
あんたらみたいなのがディレクターだったらと・・
>>420 > 金子原画の副島絵で。罪罰風
あれは悪くなかった。
アガスティアの樹を少し増やして中断機能を付けて
罪罰風のキャラクターでリメイクというのならやってみたい。
自分なら文字はあんなまるっこいフォント選ばないなあ…
>>409 自負というか、思い込みだな。
P3とP4をブランド乗っかって作っただけなのに、
順番に受け継がれてた先人のを潰してもねぇ。
>>426 せめて最初の詩の一節あたりは明朝体にして欲しかったよな。
フォントはやっぱり明朝体だよねぇ シリアスには勿論合うし、あの字体で悪魔がアホなこと言うのが面白いのに… 本当に上に出てるリメイク案の通りだったらどんなによかったか システムは快適になっても他が不快だったり面白味がなくなってればプレイが苦痛になるのにね PS版を久々にやりなおしてるけど色々忘れてて新鮮だ ガンダルヴァ(だっけ?頭が牛みたいなジオジオジオジオの人)の調子っぱずれた歌と 洋便器ちゃんの片手フラダンスってかチアリーディングに吹いたw
前にも書いたけど、P3・4ユーザーへ目を向けるなら それぞれの作品からキャラを一人二人借りてきて ゲスト出演(あくまでクリア特典レベルで)させるくらいで よかったと思う。 タイトルなんかはベタだけど「女神異聞録ペルソナ ポータブル」 とかで十分。とにかくタイトルは変えちゃいけない。 踊り場カニ歩き・特定組み合わせペルソナのアイテム合体などは あえて残す。ゲームバランスを著しく壊すものではないし 異聞録の象徴でもあるし。違うゲームだけどWS版サガでは かみをチェーンソーで倒せた、あれはリメイクでわざと残したらしい。
P34ユーザへ目を向けるなら、タイトルかえるべきじゃね? PでもP1でもP originでもP rootsでもP Primalでも、なんでもいいからとにかくPの原点だよ的なアピールで。
Personal
もしも僕が目黒でも 友達でいてくれますか?
弱点ついたときの表示いらねーよ ワンモアできるわけでもないのに あとスウィートトラップの降ってくる物ってPSPは1種類しかないの?
(目黒にとって)無駄なものはすべて省いてあるよ
目黒的無駄なもの ・旧作のBGM ・効果音 ユーザー的無駄なもの ・目黒のBGM お互いの要求が矛盾してる
目が点 (`д`) 目黒 (ll●д●)
でも女神異聞録ペルソナをPとは見られたくないなぁと思うのは古参的思考か
>>439 目糞のせいで知らん奴はどっちの評価も下がってる
P3とP4は、雰囲気は違うが面白いとか 好き・嫌いと議論できるようなもの。 これは異次元だから。
P4はなんか雰囲気は罪罰ぽいなーとおもった 普通におもしろいし音楽もきにいった だからこそを目黒異聞録にしてしまった目黒がゆるせない
信者でさえ擁護できない異次元レベルのミスマッチだからね。ミスマッチも時にはいいほうに傾くけど、これはオナニーと言われてもしかたない
罪罰→異聞録組だが副島リファインは確かに綺麗なんだけど当時の金子絵程の温かみを感じなかった その上表情パターンをつけられたらBGM変更と同程度の思い出ブレイカーになりかねない 罪罰とSHの金子絵副島リファインは世界観と違和感なくはまってたからこそ評価できるのだと思う SE削除と音量調節・ボイスエコーを外したのはとことん自分の作った音楽を聴かせるためなんだろうね 妖しく不思議な世界、魅力的なキャラクターと悪魔達という最大のウリを台無しにした目黒は重罪 当時の味はそのままに〜みたいなのは自分の専門外を放置したのと雪の女王を土屋さんに丸投げしただけ
副島リファイン悪くないと思うけど、ピアスの目つきの鋭さが無くなった様に見えたな
罰回想のは個人的にすごい違和感だった リファインっつうよりただ塗り直した程度でしょあれ
副島リファインだとピアスの顔が女っぽくなってると思う。 2のキャラはいいけど、1キャラは金子絵の方が好みだな。
今の金子さんの絵で異聞録キャラたちを見てみたいという気もする。 PSPのアレは画面横幅広くなった分、キャラの小ささが気になった。
前にも似た事書いたんだけど、P5で今度は真面目な雰囲気だすので 戦闘曲にボーカルつけないでくれ、フィールド曲その他もボーカルは極力避けてくれ って言われたらどうするんだろうね?目黒さんの言うペルソナサウンドが ただの一過性にしか過ぎないものになったとしたら オリジナルを無視してぶち込んだ今回の曲はいったいなんだったんだって話だよね 続編でのサウンドをこれからもずっとあんな感じにする!ってんなら分かるけど
目黒さんって土屋さんの上なのか?なんかすげー偉そうなんだが
目黒大明神だから
新人の時からずっと偉ぶってるよ
真1やifからのイメージを語る人と、 俺俺の人とだしなぁ。 単なる人格じゃないかな。
どこぞのボーカル曰く神だそうだから
「色々と調整の指示を出したりしましたが,スタッフがほとんど作るので, 僕は偉そうにしているだけでした(笑)」 出来上がりに問題なかったらスルーできるコメントだけどさ。ウワーと思ったよ。
「俺の音楽を使えよ」 これ以外は何も言わなかったんだろう
寧ろ、偉そうにしているだけ=お前は引っこんでろ、な感じで ロクに何もやらせてもらえなかったのでは。 その腹いせ+「僕が一番人気が出るペルソナを作れるんだ!」で 暴走した結果、結局こんなんなった、と。 …普通にあり得そうなのがまた。
なるほど、暇を持て余して新曲書いたわけか 雑用でもいいから仕事与えとけよ( ^ω^)
まぁニョシンテンセイ(笑)の人だから過去作に思い入れがあまりなさそう って思われても仕方ないよね
思い入れが無いから思い切って新しいことができた(でもブランドの名前はもらうよ) という事柄も大概だが。 それ以上に、ゲームの中身に興味無いが、 あるいは感じる力がかなり腐ってどうしようも無いことが露呈したというのは。
ローディングの問題には口出し出来なかったんだろうなあ。音楽屋だから。 プログラマーでない目黒がローディングの改善として出来る事は 曲の選定と、短くカットする事だけだったんじゃないかと。
あんまり関係ないけどP3の街中で「だらだっだっだww」とかいうフレーズの入るボーカル曲が なんかすごい寒気がするほど嫌いでプレイ出来なかった。自分でも何故か分からない
>456 もし神なリメイクをしてくれてたら 「スタッフを信じてたんだな〜」でマンセーできたかもだが この有様じゃ、どう頑張っても「さぼってないで仕事やれよ屑が!」 としか思えない。 つーか偉そうにしてるだけとか言うなら ヒーホ君ぬいぐるみでも置いておけば良いわけで…
新旧ファン納得の出来にしたつもりが双方に駄目出しされる羽目になるとはな。 二兎追う者は一兎も獲ず、を上手く表現したな。
違うよ、大明神様は二兎も追ってないよ 自分の信者に恵みを垂れて、そのついでに 「まあ、先住民もこれを機に垢抜けた俺の教えに帰依してみれば?www」って 誘ってくださりやがったんだよ。
>>463 どの曲?
P3の曲はお気に入りなんだけど・・・
町の曲っていったらジャンボオーヴァーミーしか思いつかない
まだ中盤だからこれから変化するのかな?
店で流れる曲かな、薬屋(青ひげ)とかの。 PのはP3・4で没になった曲を集めましたみたいな感じする。 じゃなきゃあんな空気読めない曲を使うはずがない。
こんな事態になったのも「快適にプレイしたい」とか連呼する連中のおかげ メーカーはそれに応えてたくさん木を植えたり、音を削ったりしただけだな ロード時間なんてPSより多少ましになってればそれでOKなのに本末顛倒だよ、まったく…
>>468 あ〜、あのダラッダッダッダ〜♪かw
たしかにあれはループ短いしずっと聞いてると苦痛な人もいるかもね。
俺はP3の曲、今のところどれも画面にピッタリ合ってて心地いいんだけどな・・・
やっぱゲーム音楽なんだから合わせなきゃダメだよな。
>>469 元がセーブポイントやロードに不満が残る出来だったんだからユーザーからそういう要望が出るのは当たり前
今回の失敗はどう考えても企業の責任でしょ
ロードを快適にするのに元の好評だった部分を削りまくるってのは技術不足の証拠
BGMの差し替えは大明神の勘違いオナニー
>>464 何その放送事故ww
…って書いてから思った。確かに放送事故だ、これ…取り返しがつかん。
目黒さんの席には、暫くヒーホーくん置いときゃいいよ。
ヒーホーくんは目黒さんと違って、プリクラのおかげで一般人も知ってるからなw アトラスの看板に相応しいので、目黒サウンド(笑)なんかよりおしていくべき
暫く? 永遠にだろ。
真相:マスターROMにいたずらをされた
これが本当のマs 目黒を革命児とか言ってペルソナの顔にされても困るしな
>>476 あらゆるバグを修正しない上に新たに音楽という致命的なバグを造り出した男を顔にされたらシリーズ終わっちまうよ。
後、激しく揺れるポコチンでググったら酷い事になってた。
音楽ってそもそも、感情や空気(雰囲気)を具現化するもんじゃないか。 それが出来ない時点で目黒が音楽家とは認められん。 PS版が良かっただけに、この空気読めないオナニー野郎が顔だと言うなら、シリーズ二度と買わないな。 まじで金返して目黒wwwwwwwww
ゲームの雰囲気ってのは文字・映像・音楽がそれぞれを引き立たせて形創るものであって、 そのどれか一つが調和を無視して好き勝手すれば雰囲気もぶちこわしになるのは当然 目黒が本作で作った曲はなにも伝わらない中身のない空っぽなただの音の羅列としか言いようがない
曲自体はそう悪い物じゃないのにね。本当パフェとカレー混ぜたって感じだよな。 どっちも美味しいのに混ぜた所為で気持ち悪い物が出来上がると。
植松「根底とするのは、すべてはギブアンドテイクだということ。 映像も音楽もシナリオも持ち津持たれつで、どこにもゆがみがない きれいな球になって大きくなっていくといいなと思います。 そして、その作品はユーザーあっての作品なんです。 僕の音楽を聴いてくれとか、そんなんじゃなくて、 僕はキミに届けたい作品を作ったから、あとはキミが完成させてねって。」 某スレからコピペ 革命児(笑)の目黒さんは100万回嫁
>>481 音屋だけの考えに留まらない、ゲーム製作者としてのありがたいお言葉だな
やっぱ大物は言う事が違うわ
ゲーム+それをプレイした人の感想、で完成するのに 目黒BGMはそれを邪魔するんだよな 何も考えないでプレイする人にはいいかもしれないが。 燃えるシーンなのに冷静なボーカルの声質が プレイヤーの気持ちに水差したり、 自分の想いと懸け離れた言葉(溶けていくだの安らいだだの)が 聞こえてきてうんざりさせられたり。 プレイ中に好きな感想を持つこともできないのか! ってストレスがたまる。自分の感想を好きに音楽に乗せられないから 大事な場面でのボーカル曲は避けて欲しい
本当悪魔との交渉に浸りにくくなった… せめて交渉時位ボリューム絞れや!
DDSAT2の曲聴いてるんだけどさ、あのゲームテーマが重いからすっごい重くて暗い曲から始まるんだよね。 覚悟してプレイしろと言われてるみたいで厳粛な気持ちになれてすごく好きだった。 何だ、こういう暗い雰囲気に合った曲もちゃんと作れてるんじゃんと再確認した。 何で初代ペルソナのOP曲を否定しちゃったんだろうな。暗いイコール悪いことじゃないでしょうに。
>>485 目黒自身に見る目が無いから、
他人に使われるのがいいということ。
DDSAT2は確かに暗くて重いけど、馬鹿の一つ覚えみたいにギターだらけなBGMは好かない
ボス戦のBGMすんげえ盛り上がらないな、ビックリしたよ
結論:アトラスの人選ミス
ディレクターの器じゃなかった。 少なくとも今は、だな。
でも、次回がいくら神作と評判でも ディレクターの欄に名前があるだけで買うの躊躇うな
それにしても、バグは何で増えているんだ? 仮に当時と同じプログラム言語を使えなくても、ロジックは同じだぞ つまり基本設計書や詳細設計書を忠実に守れば、 バグを減らせなくても、維持することは可能だ プログラムに疎い人にも分かる様に書くと、 「原文が英語を日本語に翻訳しても一章の次は二章だよね」 って言う当たり前。これが何で出来てないのか、 且つセーブでフリーズなんてオマケまで付いて来るのか理解不能だよ 目糞のオサレ音楽の酷評で助かってるけど、プログラム能力も相当やばいよね だって自社開発でしょ?「ロジックを理解する能力がありません」って公言してるのと同じじゃない 音楽は目糞外せば良いけど、プログラムは組む人と再鑑する人の組み合わせだから、 そんなに簡単に改善出来ない プログラムからも、「テキトーリメイク」が伝わって来るよ
ボーカルのオンオフできるようにすべきだったな
>>402 実装されたものに対する完璧なドキュメントが残ってないんだろう
よくあること
>>481 これぞ一流って感じだな。ゲーム音楽家はゲーム全体の事を考える。ただの音屋(しかも押し売り)とは根本的に違うんだな、とつくづく。
目黒のアレンジ自体がバグ
>>492 なるほど
しかしベスト版でバグ直すゲームも多いのに
他機種にリメイクしてまで残ってるのはがっかりしたな
バグが消えてると思ったから
音楽が目黒リアレンジでも我慢できると思ったのに
ネタみたいな笑えるバグならともかく
プラットフォームが変わったほうが、バグは取りにくいし発生しやすいからね。
そこをちゃんとデバッグして取らなきゃ意味ないだろ まあドミ版出すようなメーカーだが
500 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/05(金) 16:46:15 ID:1/6CIpxf
このコピペを貼れと言われた気がした 懐古厨の特徴 ・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に 「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす ・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない ・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない ・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす ・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない ・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する ・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う ・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う ・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、 認めてもメーカーを悪者扱いする ・3Dの良さを認めない、2Dの欠点を認めない ・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続 ・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがCG技術は貶す ・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲 ・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う ・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う ・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る ・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意 ・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする ・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている ・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような 明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する ・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない ・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考 ・「製作者のオナニー」という表現が大好き
自分でまとめる能力無いなら貼るなよ
こういうのはFF4とかサガ2みたいなちゃんとしたリメイク作品のスレ向けじゃないのか
下らん箇条書きだな つーか、数が多すぎる時点で洞察力の無い事を物語ってる 下手な鉄砲数撃ちゃ当たる理論
犯罪者の最後に食べたのはパンかご飯だった、とかか。
ペルソナの文句の数々に当てはまらなさ杉ワロタ まともなリメイク作品の懐古厨向けだな。
旧版の致命的なバグ残存したリメイク掴まされて 「文句言ってるのは懐古だけ」とか言うほうがどうかしとるわ P5がこのレベルで出されてもいいのか今のPファンは
>>500 どっちかといえば最近の低年齢層に当てはまりそうなのが多いね
>・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない
これなんか書いたヤツの主観がモロ入ってるし
>・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
これも名曲の条件は音数が多くて覚えにくくなければいけないの?って話だし
なんか懐古厨を連呼してるようなヤツが都合の良いように書いた文にしか見えない
とーけてーゆーくー、は明らかに糞曲だが頭にこびりつくぐらい憶えやすくてイラッ☆っとくる。 買ってないのに油断すると頭の中でループするぐらいだから実際にやった人は悲惨だろうな。
>597 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2009/06/05(金) 00:39:29 ID:C4PAMTYy
>【PSP】Persona ペルソナ 葬式会場 Part6
>
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1243337040/ >598 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2009/06/05(金) 02:00:13 ID:YtCtCjs/
>
>>597 >ひどい負け犬スレだなwww
飼い主の家に押し入ってきた強盗に、
尻尾振ってついて行く様な馬鹿犬に言われてもなあ。
そんなモノになる位なら負け犬で十分だわ。
BGMのために買うって奴は別にいいんじゃねぇの。 ゲームがオマケっていう。 どっちが勝ってるか負けてるかは知らない。
目糞スレが伸びないからってここに遊びに来てもらっても困りますぅー
>>500 今回のリメイクを叩いているのは頭の固い懐古厨だけ!って言いたいのかお前は?
このコピペを貼ったほうがいいと思ったお前の「リメイク叩く=懐古厨」の思考が一番短絡なんだよwまともならここまで叩かれんわww
×まともなら ○まともなリメイクなら
このスレをただのアンチスレだろとかいってる奴いるけどさぁ ここでやってる事は確かにアンチ行為なんだけど、ただの便乗アンチとかと 本気でがっかりしてる人を一緒にして欲しくないね。 ただのアンチだけならここまでスレが伸びねぇよ
釣られ杉だと思う。 懐古厨ってレッテル貼ってれば満足する程度のお粗末なプライドの持ち主なんてほっとけよ。 引用するだけで持論もろくに語れない、そんなニューカマー様にはさぞ楽しめるリメイクだったんでしょうから、わざわざそのお花畑を蹂躙して差し上げることもないでしょうしね。
500みたいなコピペは、貼るならせめて ちゃんと基本を大事にしたままグラを向上させたようなリメイクのアンチスレに貼れよ
そもそも目糞異聞録はグラ向上されてねぇしw 的外れにも程がありすぎワロタ
「古いから面白い」じゃなくて「古いけど面白い」なんだが・・・ 別に理不尽だったりグラが古いから評価してるんじゃないっすよw
>このコピペを貼れと言われた気がした 彼の中のガイアが貼れと囁いたのだろうか 俺達他多数が今回の件に対し何に不満を持っているのか、もう少しよ〜く考えような
馬鹿イヌがこのスレに紛れ込んだと聞いてやってきますた
目糞大明神の託宣を受けた聖☆戦士がお出ましだと聞いて
実際プレイしてなくて、たまたまスレ覗いたのかもね。だって、プレイしてたら古い新しいの次元の問題じゃない、ってすぐわかるもん
プレイヤー同士の叩き合いは、 こんな仕打ちをした奴の思うツボだぜ?
楽しめてる連中の所にわざわざ葬式スレのurl貼る奴も何がしたいんだか わざわざお互い不快になるような事をする意味が分からん スレ同士でウンコの投げ合いしてるんじゃスレ分かれてる意味ねぇ
新規じゃない人でPSP版楽しんでる人は羨ましい 俺もそれくらい心が広ければな
>525 これが初見だったら、こんなに悲しくないし、こんなに怒らないよ。 こんなもんかと思うだけ。逆にこれしか知らないのは可哀相だ。
見た目は一応ペルソナなのにプレイすると?な部分が多すぎて気分が悪くなってくるよ 当時PS版を薦めてくれた友人は我慢してプレイしてるけど私にはとてもできん
528 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/06(土) 13:03:29 ID:VeBDavqM
愛のないリメイクにガッカリみャ
不満ではあるが許容出来ない程では無かったよ ただね、1だからこそ、その程度で収まってるのだと思う 1はテンポが悪すぎて今更PS版やろうって気にもならんからな PSP版にも分がある だが、これが2なら話は別 元々快適性に不備など無いから、気に入らないならPS版をやれば済む つまり、PSP版は容赦無く切り捨てる事が出来る ま、何にしてもこのBGMが足を引っ張ってるのは間違いないと思う
1だからこそ逆にやるせないよ。 PSP版を異聞録だと思われたくないけど、PS版を人には薦められないんだよ。 プレイ時間や熱暴走的な意味で。 そしてアーカイブスで出る見込みも無くなったに等しい。 この、名作を「名作だよ!」と人に紹介できない八方塞り感。 2はPS版を普通にオススメできるから ガッカリメイクされてもここまでショックを受けないと思う。
何にしても余計なお世話だった 新曲入れたいなら入れたいで構わんが、容量余ってんのに、何故消すような真似をするのか不明
>>530 ほんとにやるせないね
何でこれにGOが出たのか不思議でならない 重要なSEやBGMを削ろうという神経がわからんよ
歌にしても新旧ファンに合わせて切替機能つけることくらい思いつくだろうに…
>>531 エキストラダンジョンでもつくってそこでオナニーすりゃよかったのにww
罰みたいに本編関係ないエキストラダンジョンで
さあおっさんのタイムマシン妄想開始だよー! 異聞禄ヒット直後のアトラスに行って、 14年後から来ました。とか言いつつ岡田金子里美に目糞自慰禄を見せたらどう反応するだろうか。 そして当時の目糞はなんとコメントするだろうか興味が尽きない。
ペルソナが死んで、Personaが生まれた―
むしろ現在の岡田が今回の件をどう思ってるかが気になる
>>535 目黒「未来の自分はディレクターに抜擢されるほど成果上げたのか!」
↓
未来が変わりさらに独り善がりな曲へ
当時から野心家だったんじゃないだろうか
岡田さん辞める時に金子さんも一緒について行ってめでたしめでたし
増子残留なんじゃないの?
増子さんってフリーだったろ 昔は社員だったの?
なんかなぁ、最近のアトラスはすっかり変わっちゃって。 とりあえず、お焼香あげておきます。
このたびはご愁傷様です…
ひっ……く……ぐすっ……
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
目黒の痛々しいところはP3P4人気を自分の功績だと思い込んでる事だな 別にオマエがいてもいなくても結果は変わりませんからw
てかP3もP4もそこまで面白k(ry
P3夏休み明けまではやったが,どうにも食指が進まずそれ以降放置してる てか敵が悪魔じゃない時点で,神話や伝承を基にしたペルソナの必然性が無い 用に感じてな… BGMは斬新だったしあれはあれで良かったとは思うが,今回のはアウトだろ
P3のサントラがオリコン入りしたところからますます勘違い入ったんじゃね
P3P4が(一部に)評価されているのは音楽だけ
個人的には音楽自体も別に良いとは思わないけどな
次は目黒さん主人公で人の二面性を描いた目黒異聞録P5でいいよ どんどん衰退させてくれ
P3の音楽は好きだけどP3というゲームのサントラじゃなかったら あそこまで売れたかどうかは疑問だ。
なのに、目黒自身はゲーム音楽というのをバカにしてるのがなー… 売れたいけど、だからといって違うジャンルで勝負する気は無く、 かといってゲーム音楽じゃなくって、贔屓ボーカル起用のオサレ音楽は 作ってたいって傲慢さがありありと…これだけは言いたい。ペルソナに 寄生すんなよ、と
メロディメイカーになれないからボーカルでごまかしてるだけ
とーけてーゆーくーは慣れてきたけど 緊迫した場面で流れるあのやたら明るい音楽なんなの シリアスなシーンであれ流れると一気に冷める……
>>548 P3は夏休み明け辺りがプレイ続行か止めるかの分岐点みたいだな。俺もそこで止めたクチだし。
あ…自分も夏休み明けで触らなくなったわ… 何であそこが分岐点なんだろう。
夏休み明けって現実だと一番学校に行きたくなくなる時期だな でもゲームは現実とは違うからなぁ・・・ 何故だろう
確かにコミュとステ上げだけじゃあ中盤から後半にかけて だれる人とそうでない人がでてくるよなぁ カレンダー形式で自由に行動できるとはいっても、その実出来る事は限られてるしね
幼児虐待だけ残して死線や戦闘を消すあたり、これに代わる曲作れませんと言っているようなもののような
休み明けに学校の曲が変わるからじゃないかな 正直2学期の曲うるさい
そういやP4に黒い目玉のボスがいたな。 「目」「黒」を連想させることにより、目黒はボスとして自分を残そうと・・・。 ごめん無理があるか。 自分でもツッコミ所がありすぎて困る。
んなこといったらアバドン王は・・・
伊勢の暴れ神イチモクレンもおりますがな
目黒さん自分の曲聞かせたいだけならビートマニアみたいなゲーム作ったら?
目黒サウンド(笑)
本当の意味でのプロってやっぱこういうのだよね。 それに比べて目黒………。 こびりつくっていうより、耳障りだから常にミュートでプレイなんだぜ。
J―POPという土俵で勝負したなら「凡庸」と即座に斬って捨てられるが、ゲーム音楽という枠の中では、ひときわ異彩を放ち、差別化を図ったつもりでいられる。 そんな目黒サウンド、オサレミュージック万歳!!
ゴメン、万歳じゃなくて糞喰らえだった
>>550 目黒信者は死ねよ
音楽だけのために買ったユーザーなんて
実際ほとんどいないだろ
>>567 やっぱり名作・名曲を産み出す人はわかってるね
制約があるせいで…とか言ってるゲーム音楽界の革命児(笑)とは大違いだな
古いものは要らない、価値がないっていう思考自体がゲーム音楽を作るのに向いてない
その場でもてはやされても10年20年と人の心に残る音楽なんてこいつには作れないな
10年立てば目糞大明神さんのクールでPOPな音楽も「時代のせいで古く」なるもんね?w
これ買おうと思ってたんだけど、結局中古のps版買ってきた
>>567 この対談で「やったらダメ」って言われてることを全部やらかしている…
>>567 どちらも好きなクリエイターだわw何気に名前が出てきてる御仁も好きだ。
目黒はこの対談を百万回は書き取りして肝と脳味噌に叩き込めwまがりなりに
もゲーム音楽の仕事で金貰ってるんだから、自分の立場を弁えろよwww
そういや、異聞録で印象的に残っている音楽って、ベルベッドルーム以外は
殆ど目黒以外の人の作曲だわ。青木さんのメインテーマや儚き蝶、沖辺さんの
サトミタダシや死線、土屋さんのテッソ戦や雪の女王…しかも、ベルベッドル
ームのは入社前に作曲したんだったっけwホント、痛い奴だwww
この辺が三流ゲームメーカーの限界だな
>>567 いい曲を作るんじゃなくて、ゲームに合う曲を作るってことだよなぁ
目黒さんがその枠におさまりたくないってんなら別にいいけど、ゲームをぶち壊しちゃ
本末転倒だしねぇ。リメイクだって、俺の曲をゲームに合わせろ!みたいな事になってるし…
まあ目黒さんの曲は二人の対談の内容以前の問題だけどな、 映像と音楽が食い合うとかじゃなくそもそも合ってない
>>576 死線は土屋さんだよ
沖辺さんは冴子先生のテーマや異世界後のフィールド曲なんかもいい
リメイクでも移植でもない中途半端さ…悲しすぎる
>>576 「入社前だから著作権は俺のもの」って言ってるぞ、目糞は
こんな性根の腐った奴は初めて見た
じゃあ使うなよと言い返したくなるな 別に目黒のウンコ臭い曲なんぞ1つとして要らないし 著作権? それこそどうでもいい 業界からさっさと消えてくれる事が一番
独立して、目黒サウンド(笑)とベルベットルームの入ったアルバムでも出してればいいのにw
そもそも、著作権が発生するような行動そのものを取って欲しくない つまり、表舞台から消えて欲しいってのが本音だな
著作権どうこう言いたいんなら他の作曲者方の曲のアレンジもすんなって話だよな だからって全曲目黒のかっこい〜い(笑)音楽にされても非常に困るが
>>580 すまん、間違えた;
沖辺さんのは、神秘的で良い曲が多いな。南条やブラウンのテーマは神秘さの
欠片も無いけど、コミカルでインパクトがあって好きだw
自重する事をせずに、ゲーム音楽の仕事でさえろくにしない奴がディレクター
で居座ったまま作られたゲームは、さぞかしステキな駄作なんだろうなぁ
著作権は俺wwも冗談でいったんだろうけどイチイチ腹立つな 目黒の発言って インタビューとかでも毎回こいつだけ発言がKYでうざいし
目黒さんはメディア露出控えた方がいいと思う
体を張って笑わせようとしてる土屋の姿勢を見習えっつうのな
>>589 メディア露出という単語でアメノウズメを思い出した。
アメノウズメには序盤回復お世話になりっぱなしだったのも、ダンスのエフェ クトに吃驚したのも良い思い出だw
593 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/08(月) 18:49:33 ID:6T3lT0ym
南条の被ダメボイスがおかしいのはうぉれのだけか!? ゾンビコップみたいになってるぅぅう!
アメノウズメを前から見太陽(;´д⊂)
596 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/08(月) 21:23:24 ID:nHk5vtgu
このコピペを貼れと言われた気がした 懐古厨の特徴 ・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に 「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす ・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない ・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない ・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす ・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない ・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する ・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う ・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う ・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、 認めてもメーカーを悪者扱いする ・3Dの良さを認めない、2Dの欠点を認めない ・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続 ・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがCG技術は貶す ・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲 ・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う ・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う ・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る ・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意 ・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする ・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている ・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような 明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する ・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない ・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考 ・「製作者のオナニー」という表現が大好き
本当に独立すりゃいいのにな いい腕持ってるなら植松やらイトケンみたいに ゲーム以外から色々仕事来るっつの
里見「たまきちゃんは俺の嫁」 野村「スコールのモデルは俺」 橋野「キタローは俺。アイギスはキタローの嫁だから俺の嫁」 目黒「『全ての人の魂の詩』の著作権持ってるのは俺」 New!!
3人目からはやりすぎな感じがする 里見さんなんか可愛いもんじゃん あくまでサブキャラだしストーリーにがっつり絡んでくるわけでもないし
当時はうざがられたんだろうけど、今見ると可愛いもんだなw というか他のレベルが高過ぎるわ
里見、野村はまだ一般人の領域 橋野からはキモヲタの領域
>橋野「キタローは俺。アイギスはキタローの嫁だから俺の嫁」 これkwskww
リノア語録が一般人の範疇と申されたか 目黒さん必死に「キモヲタじゃないシャレオツな俺ww」アピールしてんのに、 あっさり橋野村と同格扱いですねw
野村はないなww モデルww エアリス殺しましょうとかwwwwwお前が氏ねておもったわ
っていうか目黒以外はオリジナルでの暴走じゃん。 比較してどれだけ目黒が酷いかっていう。
まさしく目糞鼻糞だな
>>603 一般人はないなww
だが語録はどうでもいいし目黒以外は
元々の世界観に勝手に合わないもの入れてるわけじゃないからな
橋野のロボはあるが、3自体は新作でP世界だから旧作とも別モンだし
>>605 がいうように
オリジナルでなくリメイクであえて俺の曲披露、しかもわざわざ前の曲削除なんて
同格どころかダントツだろ
むしろ、同格扱いは目黒大明神さんに失礼だな
ディレクターとしてはダメすぎだがな
あとスノークイーンマスク入手の効果音はそのまんまのくせに なんで雪の女王のテーマは削除で代わりに汎用曲なんだよ 少なくとも童話のところであれ流さないでどうするんだ マキ&先生の悲鳴の場面→レイジといい、使い方までひどいな
レイジもてるなワロタ 不意打ちであの曲流れるから困るvvvv
>>608 俺の曲以外が目立つのが嫌!
>雪の女王削除
野村でいうFF7コンピに相当するのが、これだろ。
目黒のクソっぷりは明らかだが、野村はびっくりするくらいアンチスレ活発だし最早別格の域。 他作レイプもナルシズムの押しつけも懐古に喧嘩売るのも全部やってのけるしな。
>>612 ユーザー数てのもあると思うよ。
FFとペルソナじゃ、知名度も全然違うし
沢山売れたソフトってのはさ、 例え数%しか不満を持って無くても、数があまりに膨大だから、マイナーソフトの総売り上げなんて軽く超えてしまう 否定も肯定も大きく偏る事はあっても決して0には出来ないんだよね 重要なのは、何%が満足出来たか、不満を持ったか、その割合
野村の場合、どちらでも無い・・・つまり、無関心な層が一番多いはずだよ
野村さんはガチ
617 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/09(火) 19:23:24 ID:rD67SGHG
とりあえず空耳(例の2D) さよなら氷 ノスタルファントラーイエヴァ! 目ーを閉じ禿ーげるんすboy have&try away さよなら氷 腹黒しく幽霊(激しく揺れる) ポコチーンのーぞーくー アーッtrue down novaリカーム &レイ・レイホゥ silestリーハブひ-じき アーッtrue down novaリカーム ねーばいばいspread until down
もうペルソナは諦めたのでペルソナ2に期待することにします よもや同じ失敗はしませんよね?目黒さん
同じ失敗するに決まってるじゃないか だって本人は失敗だとは全く思ってないんだから
さすがにこの評判の悪さは アトラス内にも届いてると思うが... アマゾンのレビューなんかは見るだろうし
社員は2ch監視してるって公式にかいてあっただろ
発売日には様子見で動画うp待ちです、アトラスさん
2作るつもりなら目黒は外しておくれよ ん、あ、著作権? じゃあ全ての人の魂の歌は削除しちゃっていいや
音楽に辟易しながらやっとクリア… ってエンディングまでかよ…orz パンドラの2連マハブフダインで全滅しかけてハラハラしたぜ
>>624 さあ、雪の女王編でコインを稼ぐ作業に戻るんだ
今回の件、目黒の単独暴走だと思っているなら大間違い。 そもそも音屋あがりの新米プロデューサごときに、金子や土屋、あまつさえ 経営陣を差し置いて暴走するような権力があるわけがない。間違いなく、 会社ぐるみの方針。 だから目黒を外したところでどうにもならないよ。 次は次で、別の部分であり得ない失態をやらかすに決まっている。
ディレクターだろ
わかった風な事言うのは自由だけど せめて初歩的な間違いだけはしないでほしかったな
目黒さん外せばこの音楽にはならない
作曲が目黒さんのままでも上に誰かいれば
シーンに合わせた選曲は少しはマシになる
>>612 2chスレの伸びを材料の1つに出すのは
まあ、そういう奴見るたびに
目黒スレが一番伸び早いから今はもう目黒だけで充分みたいだな
と言ってたアホを思い出すから嫌なだけだけど
そう、ディレクターなんだよ。 質に対しての責任持つべき人が 俺様最高で暴走してるからこうなっただけ。 会社でいえば何らかのプロジェクトを任されてる人。 って、そのままだな。 失敗して責任を取らされる事はあっても、 一旦任せた以上は横から口出しはそうそう出来ないのではないか。
>>629 選曲はマシになるとはいっても「溶けてゆく〜」とかどこで使えば・・・
>>631 奴を止める者がいなかった結果がアレ
いればあんな曲自体作られることはなかった
なかった……よね……?
追加ダンジョン、メグストラダンジョン
>>626 金子や土屋は直接PSPペルソナに関わってないから
一応ディレクターとして目黒に任せてあることにあんまり口出しは出来ないでしょ
経営陣は目黒の曲はP3P4で受けが良かったから売りにできる!程度の認識だろ
曲だけ聞かせる分にはシーンの雰囲気ぶち壊してるとか分かんないし
曲単体でもダメダメなレベルだろ…
本当によくもまぁやらかしてくれた物だよホント 一番好きなRPGのリメイクを最悪な形で終わらせやがって
アーカイブスさえ出してくれれば半分くらいは怨念消えるんだけどなぁ…
PS版は敷居が高いってのはよくわかるから 新規さんにはもっとマシな状態の異聞録に接してほしかったな 世界観とか雰囲気が秀逸だと思ってたのに
中身すっからかんでも萌えがあればいい、それも時代のニーズなんだろう。 そう思ってP3を受け入れP4を買い支えたことが間違いだった。 こんな仕打ちをされるんなら、ペルソナはもうダメだと 切ってしまった方がプレイヤーとして幸せだった。 たった一人の人間のせいでこんな風に評価が変わるんですよ、目黒さん。
隅から隅までまるっきりオサレリメイクになってたんなら諦めもつくけどさ こんな中途半端リメイクが初代ペルソナだと思われたくないよ
別に見た目がオサレでも中身の質が変わってなければ問題なかったんだけど 異聞録の雰囲気を構成するいろんなBGMをめちゃくちゃにしたおかげで すんげぇ薄っぺらいものが出来上がった感じだよな
>>634 「家庭用ゲーム関連事業では国内で『ペルソナ』(PSP)などを発売し好調に推移。」
これでますます 「目黒の曲のお蔭で売りにできる!」と勘違いしているよな…
恥の上塗りどころか 恥を上塗り。
>>620 アマゾンはネガキャンで有名だから、今回もネガキャンとして解釈しているんでね?
やればわかる、というか、ちょっと見ればわかる酷さなんだけどなあ。 誰か止められなかったのかな。
直接アトラスに意見メール送ったら返事来た人もいるみたいだし わかってくれてる…と思いたい
>>623 どういう契約で「全ての人の魂の詩」を作ったか知らないけど、
著作権や原盤使用料に関する契約書交してないなら、
いまさらあーだこーだ言っても遅いんじゃないか?
(本人は冗談で言ってるのかもしれないが)
入社前と言えど、会社からオファーされて曲作って、
それの報酬を貰ってるんだろう。
P4まで曲を使われて、それに対する著作権使用料や原盤使用料が支払われていないなら、
1で使われた時点で「買い取り」という形でアトラスの著作権保有になってると思う。
>>646 一応「貴重なご意見を頂き云々」ってコピペっぽい返答は来たけど、
それがちゃんと開発や経営に回っているかはワカランからねぇ。
ムービーいらんってのもちょくちょく見るけど、卒業式ムービーは個人的に好きだなぁ。 自分の高校卒業式の時の寂しさは異常だったから羨ましいですぜ
>>647 冗談だと思うよ
ただ、「そんなこといちいち書くなよ、やらしーなあ」という感じではないかと
PSの買ったほうがいいのかこれ
時間が有り余ってるならPSの買え
ただゲームしたいだけならpsp 物語をきちんと楽しみたいならps版
大して無駄な事やってなくても、あっという間にプレイタイムカンスト(PS版は99時間59分) それがPSクオリティ 滅茶苦茶テンポ悪いのさえ許容出来ればPS版の方が雰囲気出てて良いんだけどね
流し読み程度の気持ちであればPSP版 時間に本当に余裕があるなら是非PS版 プレイ時間・テンポに関しては相応の覚悟が必要だが、クリア後は良い意味で心に残ること請け合い
ペルソナ覚醒イベント PS版>>>超えられない壁>>>PSP版
攻略本ありでセベククリアするだけなら30〜40時間ぐらいかな
>>653 それはない
攻略見ずに初プレイ5〜60時間
攻略見るor慣れれば3〜40時間
速攻プレイなら30時間切る
>>647 そりゃ目黒は冗談のつもりで言ってる
会社に飼われてる分際で著作権とか言い出すアホの冗談は面白くもないし不快ってだけだ
目黒は本気だったよ
本人にとっては冗談でも傍から見ればそれが冗談とは思えない人っているよね
社内でも空気読めない人で有名だろ
目黒って目つきが腐ってるよね
>>646 いや分かってないでしょ絶対に
会社は違うけどライドウの「ふぁんぶっく」だって「貴重なご意見」と返してきたし、
アマゾン並みの紋切り型だと思うよ
ライドウの場合はディレクターが続投で山井さんだったからアバドン王で化けたけど、
それだって上に金子さんがいたからだしね(勿論山井さんも善処してくれたと思うけど)
腐った目の目糞の場合は上がいなかったからね、今回で会社の掃き溜めに捨てられればいいけど、
「次があるさ」なんて励ます馬鹿上司が絶対居る筈だよ
だってその馬鹿上司が目糞をディレクターに(致命的な)抜擢をしたんだろうからね
難易度調整した結果が棚トスからセーブポイント削除って? 何を調整したんだろうな
665 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/11(木) 09:14:44 ID:YimzFYgE
>>664 もともとセーブポイントなど無いのにな。
中断セーブはPSPだとデフォで付いてるもんね PS版やったことないのかな?
しかし何でレイジの曲を使い回ししたんだろうな。 同じ使い回しでもそれこそ目黒が大好きな新曲を使い回しにしとけば 曲削除についての批判だけだったのに。 レイジの曲ってしられてる以上、レイジのシーン以外で使ったら 何でここでレイジだよ!とか思われるだろjk
まさか古参の人がPSP版かってやるとは思っていなかったので(笑) 新規の人向けにつくりました、って言ったと思うんですけど(笑)
うーん、殴りたい
PSP本体持ってたけどリメイク祝いだヤッホー!と新色PSP買って喜び勇んで起動したら レイジ曲使い回し、空気読まないBGM、SE削除…ガックリきてPS版やっとります
ま、目黒は3から入ったユーザーは皆自分を高評価してると思い込んでる節があるからな 新規であれば誰もが目黒を高評価すると思ったら大間違いなんだけど ぶっちゃけ、目黒がいてもいなくてもP3P4の評価は変わらん 試しにBGM差し替えてみりゃわかるが、1や2のを当てた方が合うんだよ
発売当時PS持ってなかったから友達に頼み込んで貸してもらった思い出があるよ 今回PSPで出るからって喜んで本体ごと買ったのに音楽がね… 緊張感とか興奮とかを更に増幅させるはずが、ストレスばっか増幅させられた 結局自分はPS版をエミュでやってるよ 度が過ぎる自己満足な音楽をゲームでやって欲しくない
>>671 目黒のってボーカルいれてるやつとしか印象ないわ
目黒オンリーじゃなくてもよかったとおもうぜwww
そういや異聞禄の目黒曲もボーカルだよな
ボーカルないとメリハリつけらんないんでしょ
1、2も声が入ってる曲はいくつかあるよ。(目黒曲に限らず) でもBGMとして邪魔にならない使い方だったんだよね。
目黒のはボーカルが前に出過ぎ
フィールドBGM使いまわししといてメリハリとか言われてもなぁ
ソフマップで新品2980。 数日限りのセールの目玉みたいな扱いだったのに セール終わってもまだ普通にワゴンに積まれてる。仕入れすぎたなこりゃ。
目糞は安易にボーカルに頼るから困る そういうのはここぞという時に使ってこそ際立つもんだ 3になってからキャラクターがベラベラ喋るようになったのに更に音楽で主張しすぎ 自分を出したいならゲームの曲でやらなくてもいいから
ライドウに続いて値下がり、アトラスさんパネぇっす
というかゲームの通常戦闘音楽でボーカル入りってよくよく考えると珍しいよな。あんまり他では聴いたこと無い。 だから最初は新鮮に感じるかもしれないが「曲」じゃなくて「歌」だから何度も聴くと飽きてくる。 そこで飽きさせない様な名曲を作るのが作曲家なんだろうけど、今回みたいな糞リメイクをするKY目糞野郎にそんな音楽は作れないわな。
>>667 雪の女王編は守護者三人のイベントやケルベロスまでレイジw
レイジモテすぎだろw
>>671 本当にな
別に34の音楽が嫌いとかアンチ的感情でなく単純に、
いなくても評価変わらんと思うよ
34ですらやっていたフィールド曲変化までないし、
各ゲームの自分の曲以外の要素は関係なく、
自分担当のゲームは
自曲だけで評価される・されたと思ってるってことだろ
ボーカルだから悪いんじゃないぞ。 ボーカリストが悪いんだとか、じゃあ次からは ボーカル入れなきゃそれでいいのね、とか解釈しかねない。 方程式にしよーもない解釈を追加されてはかなわんからな。 ● 空 気 読 め て な い ● 場 面 に 全 く そ ぐ わ な い から悪いんだ。とはいえ、BGMにボーカルを乗っければ それだけ個性が強くなる。使いこなすにはセンスが必要だってことだ。 やってることがおかしすぎる。 色んな音屋がいるし、その中にはBGMでボーカルを使う人もいる。 でも、そういう人は作品の世界観を深く理解した上でやってる。 音屋を選ぶ側もそういう人材を選んでいる。自分の作品の世界観と この人の作る音楽の世界観は合っていると判断して依頼している。 そうやって色んな作品が生まれているんだ。 目黒さん、貴方はたかがゲームとお考えかもしれませんが、 貴方の制作姿勢こそがゲームを貶めているんだ。
BGMが合わないのは最早ゲームっつー問題では無いからな 映像作品全般に言える事 空気読まずにミッキーマウスマーチなんざ流すと、どんなシリアスシーンでもただの喜劇になっちまうし、重要性は思った以上に高い 名曲を作れないんならさ、せめて自己主張しないよう、全く耳に残らないor邪魔にならないように工夫する必要がある
フルメタルジャケットのラストもミッキーマウスマーチだったが、喜劇には見えなかった
>>686 あれはミッキーマウスマーチを敢えてあの場面で歌わせるブラックジョークだよな
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
どこぞのたかがゲームの音屋と比べることすら失礼なレベルだぜ
あれはある意味合ってるので「空気読まずに」に対する反論にはなってないと思われ 目黒の曲だって、どこぞのブティックで垂れ流しとけば、さほど違和感無い 適材適所って奴だよ
それは多分演出が上手かったんだろうな、目黒さんはそういうの専門じゃないから
あのミッキーマウスマーチは演出以前に現実にあった事だからねぇ ベトナム戦争で米兵が基地へ引き上げる際に歌っていたらしい だから、フルメタルジャケット以外でも、ベトナム戦争を題材にした映画なら、使われてる事が多い
なんにせよやっすらっいっだーはない
デッドオアアライブな世界観で安らぐワケないのにな 特殊能力身に着けて戦う少年少女達カコイイ! ってか ないわ
OPとED以外のBGMに手を加えるなら予め公表して欲しかった。 そして中途半端にBGM使い回したり削除するくらいなら 全部新曲にするくらいの気概を見せて欲しかった。
公表はしていただろ、 リアレンジとか言って 発売前からサンプル出るたびに不評だらけだった
アレンジってレベルじゃねーぞ! (旬が過ぎたネタなのでAAは省略)
罰までしかやってないから3と4プレイした人に質問なんだけど、3と4も戦闘中歌いまくってたの?もし歌ってたなら、今回のリメイク(笑)のように耳障りにならなかった?
俺みたいな昔からのアトラスファンは過去の名作だからと安心して前情報なんか一切見ずに発売日に買って馬鹿を見た挙げ句情弱扱いされて目糞からは「一部のお客様」と切り捨てられるわけですね。わかりたくもない。
>>696 3では歌いまくってた。つってもラップ調だったが
正直耳障りだと思ったが、声量などは今回ほどひどくはなく、雰囲気には合っていた方ではないかと
4はやってないから分からん。新シリーズから離れるには3で充分だった
>>696 3の戦闘曲「mass destruction」は個人的には好きかな
単体で聞くなら他にも街BGMの「When The Moon's Reaching Out Stars」や
アレンジ版の「Deep Breath Deep Breath」は好きかな
正直ゲームだとちょっとしつこいと感じるかも.
>>699 の言うように雰囲気に合ってはいたけど
4は俺もやってないが,サントラは何故か買ってしまっている…w
3や4はごちゃごちゃ喋ってる「雑音」だからまだ我慢できるが 今回は耳に入りやすい日本語歌詞つかってて「騒音」レベル だから戦闘・コンタクトに集中できない
オレサマ オマエ マルカジとーけてーゆーくー
4の戦闘曲結構好き 3は一部の悪評がきになってしらべたらやる気失せた 異聞録罪罰4とやったけどどれもよかった リアレンジとかいらないよ 戦闘やらシステムもみんなちがうし統一するなんて無理なんだから
>>696 100時間ずっとボーカル付きBGM聞かされていたのに鬱陶しくはならなかった
ただ、一曲でもこれあんまり好みじゃないってものがあると、そのMAPにはあまり近寄りたくなくなるかもね
真っ当な攻略をするとギャルゲーのプレイを強要されるところで好みが分かれるけどな
たしかに歌詞入りだってプレイしてると慣れるよ。 ただ、それも通り越してまたイライラするようになっちゃうのが致命的。
仮にもゲーム音楽のプロがBGMとして作った音楽が 「プレイしてると慣れる」なんてレベルじゃ論外だろ 場面にバッチリ合ってて当然
音楽は確かに変だな
>>696 P34は戦闘時カメラワークやエフェクトも凝ってるしグリグリ動くし
キャラ顔もバンバンカットインしてくるから
映像と歌がピッタリ合ったりすると気持ちよかったなー自分は
>>696 Pとは戦闘の仕方違うからね
ペルソナは最初にコマンド入力で
敵の行動を予測したり
行動で経験値の入り方違うから
こいつのPLv上げしようとか、考えることが勝つ以外にもあって
コマンド入力した後は戦闘をプレイヤーが見守ってる状態だから
余計に邪魔な感じがする
なにより、戦闘曲のリズムと
行動してるキャラのテンポが違うから不快感が残るんだよ
味方倒れたら隊列の変化も気になるしな
>>710 揚げ足取る様で悪いが、味方倒れたら隊列が変化するのはPS版もじゃなかったか?
復活→フォーム移動で2ターン消費した記憶あるからな。
>>711 隊列直し考えるときに歌が邪魔ってことをいいたいのでは
>>712 そういう事か。
早とちりしてすまなかった。
今回のことは目黒だけがわるいんじゃないような気がしてきた いろいろ過去の発言やらみてくと 橋野やらはP3以前のペルソナを古いとか否定しまくってるっぽいし…
そりゃ目黒だけじゃないだろw当たり前のこと言うな 今回一番のバカが目黒だから中心的に叩かれてるだけだ
目黒がリアレンジしますとか言って、期待させておきながら BGM改悪するから悲惨な事になってんだし ちゃんと仕事してりゃあこんなに文句言わねぇよ なにが雰囲気にあわせた結果曲数が減りましただよ、手抜きだったじゃねぇかボケが
>>714 おーばーわりっべんちゅーりーみーうぉ〜♪マ〜ルカ〜ジ〜リ〜♪
セルフ二番煎じ
なんという二面性…
うざ
目黒よりはマシだろう
プレイ動画見てみた。確かに、あれはひどいわ。聞きしに勝るKY音楽っぷりで まさに、目黒の暴走の末、全てをぶち壊している糞リメイクそのもの。無論、買 う気は一切無い 橋野田中もだけど、上手いこと現す技術も感性も無いくせに、ああいった自己 主張が全て!自分のやりたい事が正しい!でユーザーの思いを無下にする奴は 娯楽作品を作るのに向かないと思う。自分の脳内で勝手にやってろよw
×現す ○表す
音楽屋としてのセンスがないんだよなぁ 上に誰かがいないと駄目だね、永遠に下っ端として働くのがあってるよ
アトラス()笑
3.4のサントラ売れちゃって勘違いしちゃったか まぁそれ以前にディレクション能力がないみたいだが
攻略本の独りよがりなインタビューにも 「オマエ、ソレシカイエナイノカ。コロスゾ」が言えるとは。
攻略本を燃やしたくなったのは 初めてでした 何あれ
抜粋よろ
何度も出てるだろ
このスレを見るとyoutubeでOP見まくってコメントに買うと思うとかきこみ 直前にリメイクグローランサーに逃げた俺は偉いな、危機察知能力にたけてる
・各所で散々酷評 ↓ ・アンチは何でも極端に語るからなw必死杉w ↓ ・購入、そしてプレイ。。。 ↓ ・すいませんでした;; 俺はこのパターンだったよ・・・
まさかここまでひどいとは思わなかった
結局自分の目と耳で判断するしかないんだよ。 幸い今のご時世ならちょっと動画サイトあさればどんなもんか見れるしな。
>735 ワカルorz っていうかね、そりゃ事前に調べとけだけど まさか神話覚醒がないとか山岡がとけてゆくとは思わないよね普通。 レイジが楽屋裏で右往左往するとは思わないでしょ常考。
気がつけば発売後暫くは様子見がデフォの世界に
前に、アラビア風の世界観を持ったゲームをした事がある。 しかしそのゲーム、BGMが世界観をほとんど構わずに作られていた。はっきり言って、はぁ?だった。でも、そのうち気にしなくなった。 つまり今回のペルソナ、BGMがイイ♪とか、おかしくはない、とか言ってる人の多くは、オリジナルを知らんのかな。 ある意味、幸せだね。 やる気無くしてしばらくストップしてから再開したら、何となく慣れた気がしたけど、気のせいだった(笑)。 無理、慣れないです。周回プレイ、厳しいな…OTL
セベク篇で力尽きた。もう雪の女王篇をやる気になれない 土屋さんアレンジの雪の女王を戦闘と併せて聴きたかったのだがなぁ
雪の女王編先にやっといた俺は勝ち組…な訳がない 目黒異聞録買ってしまった時点でみんな負け組 馴染みの中古ゲーム屋でも「もう買い取りたくねえ」という始末w可哀想になってくる
どれだけ中古が溢れようがある程度の数「売れちゃった」事に変わりがないのがなぁ・・。 そのある程度の数が会社の見通し以上なら「成功」って判断されちゃうだろうし。 見通しよりだいぶ低くて「目糞使えねぇ」って結論出してくれてる事に期待するしか無いという。
あんな紙芝居みたいな戦闘であの曲はないわ せめて戦闘演出を3、4みたいにしてくれればまた違ったんだろうけど
3、4みたいなコメディ調の戦闘なら合うかもね 1はお遊びで戦ってるわけじゃないのに曲が軽すぎ
>>741 自分なんて病院で力尽きた。とっけってゆーくーもやる気削る要因だったが、
階段下りるたんびにわさわさ生えてるアガスティアに地味にダメージ受けた。やりすぎだバカ。
早めに切り捨てたおかげで何とか3000円で売れたが…。
3と4にもあれは合わないと思う。 4の曲はヘタウマengrishとして成立していたのに、1は最初の発音からして笑えるし 「とーけてゆーく♪」はもう笑い死ぬ
そういえば海外版にもCDは同梱されるらしいぞ。 日本での酷評が一部のアンチの粘着とか言っている人もいたけど 海外ではどういう反応くるか楽しみだね
信者の擁護が「そのうち慣れる」だからな。合わないものは合わない。 合わなくても平気、という人もたまにいるけどな。スーツ姿に野球帽かぶっても恥ずかしいと思わないおじさんと同じ「別に気にならない」人はいる。
てか異聞録の時も糞ゲーで有名じゃなかった、これ? まあ、リメイクされてクソに磨きがかかったけど
>>749 ぜんぜんなれねーよw
セベクで力尽きた
もうあのBGMはいやだお!途中から味気ないけど消音でやってたお
本当は雪の女王もやりたいのに
目黒責任取れよ
>>750 色々な意味で賛否両論だったのは否定しない
今はPでもメガテン扱いされてるんだから寛容になったよね
音楽で糞扱いされてたか?
Pはメガテン扱いされてない
それどころか、Pはペルソナでもないわ
>750 そういう意見も別に否定はしないが アンチスレはアンチスレでも そういう主旨じゃないんだわ、ここは。
メガテン系は、新しいのが出るたびに、大体賛否両論になるし、 同時に、同じく賛否両論だった前作に対しては、ある程度慣用になる傾向にある。 デビサマも叩かれたしifも叩かれたしペルソナも叩かれたしハッカーズも叩かれたし 罪も罰も叩かれたし真IIIも叩かれたしP3も叩かれたしアバチュも叩かれたしロンドは無かった事にしていただきたいし、 最近のであまり叩かれなかったのはP4ぐらいかな。 似たようなコンセプトだったから叩かれなかったからかな。
>>758 ユーザー層が従来とは違ったからからじゃない?
ペルソナは2までって人はP3で、真シリーズ以外メガテンと認めないって人はifとか異聞録で切っただろうし
要するに、新しい事を試みた新作が叩かれるのは ある意味当然のことなんだ。 問題は、これが一応「リメイク」だったって事。
>>760 アトラスがリメイクやら移植でやらかすのは、別に珍しいことではない
まあ、これは珍リメイクだけど
リメイクも高確率で叩かれるがな
自分的糞リメイク :忍者龍剣伝巴(テーマ曲とも言える名曲が超陳腐音質で糞アレンジ :珍約聖剣伝説(最初の砂漠で聖剣を求めてが流れるとかスタッフがわかってない :目黒自慰禄(語るのもめんどくさい どれもこれも問題は音楽がらみだと気づいた
新約はむしろ音楽より内容の方が劣悪だぞ。 システムどころかシナリオまで改悪されてるからな。 はっきりいって改悪度はPersonaの比じゃない。
>>758 3は橋野のオナニーってれべるじゃねーよってくらい酷いから4はかすんでみえなくなったからじゃねw
目黒さんのコメント見たが、あれ多分 グラ作りなおさなかったからBGMと合わずに一部で不評だったんだって思ってるぞ
>>766 なんという勘違いwそれとも確信的に、悪いのは自分じゃないって誤魔化そう
としてるのかな?
目黒頭だいしょうぶかよwww
つか4亀でいまさら持ち上げ記事書いても、売り上げが伸びるわけでもないしねぇ
でもamazonの値引率がいつの間にか下がってるところをみると 在庫は減ってる=売れたんじゃねーの?
4亀・・・いまさらなにUPしてんだよw
>>765 同意。アイギス贔屓や勝手に主人公を死なせたり、女子キャラと強制的に恋愛
関係になったりとか、3が色んな意味で酷すぎたから、マシに見えたってだけ
だなwよくよく見ると別の意味で酷い出来なんだがなwww
4亀のレビュー見てきたが… >>「ペルソナ3」や「ペルソナ4」からシリーズをプレイした人には,違和感のない,耳に心地良い楽曲が楽しめるはずだ。 ↑上手くぼかしてるなw 異聞録及び罪罰からのファンのこと上手く避けてる
>>「ペルソナ3」や「ペルソナ4」からシリーズをプレイ〜 した人でも、合わないとか違和感を感じるというレビューが多かったぞw 殆ど、シナリオや世界観、暗い雰囲気、システムの快適さを褒めてて、サウン ドの事は二の次か不評かだったんだがw
提灯記事もいいとこだな・・・。一体いくら積んだんだか。
何が耳に心地よいだよwww
皮肉にしか聞こえねぇよw
当たり障りのない文章考えてるうちに こんな時期になっちゃいましたって感じがするのは気のせいか まぁ結局読んでて不快だったが
>>766 そう思い込まないと自我が崩壊するんじゃね。
目黒は、感性というかものを見る目というか聞く耳というか
とにかく作曲の幅の入り口になる部分が狭すぎるし。
記事、インタビュー、ラジオどれもこれも3、4からの新規に合わせた曲作りを しました!だから元を知らない人には受けがいいはずです! ってやたら強調してるように見えるけど、ぶっちゃけ本当に受けが良いのか疑問だわ プレイ動画やらなんやらで気軽に昔の作品を見れるこのご時勢、3,4からの新しいファンが 初代や2に完全にノータッチって考えてるのかねぇ(一部の狂儲は除いて)
中古のゲームと特典のサントラでフォローじゃないのか。 リメイクとしての評価はできるわけないだろうし。
>>780 オリジナルを知った人達が尼やらオクやらで、
サントラを高値で買ってる気がするのは俺だけか?
4月下旬にはアレンジ入りは3510円で尼で買えたのに、今じゃ倍だ
完全収録盤なんて一番高い奴が48000円付けてる(コイツは転売屋だが)
PSPの屑リメイクで収まらず、オリジナルのファンまで迷惑してるこの状況、
いったいどう落とし前付けてくれんだよ、目糞さんよ?
「僕は青木や土屋と違って鍵盤が叩ける」とか言ってる場合じゃあないんだよ、院卒の口だけ野郎!
画面のクリックしかできなくても、 ゲームのBGMとしてはいいもの作る人もいるだろうなぁ
784 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/15(月) 16:05:42 ID:8NQNsvLd
これリメイクの曲作った奴何考えてんだろ。 マジで理解出来ない
様々な場面に合う曲もかけないとか…3流以下じゃないか
たまにニコ生で実況やってる奴いるが ※でBGM批判が出るどころかいつも目糞信者が褒めてて こいつら本気で言ってるのか?って思う。
サビが流れる前に戦闘終わらせたいゲーム 聞かずに終われるとスカッとする
>>788 確かに人それぞれなだわな。
生主もPS版経験者だけど今回のもかっこいいと言ってるし。
でも俺が言いたかったのはやってる本人じゃなくて視聴者がみんな信者発言ばっかりだったって事。
戦闘曲が神とかBGM聞いて買うことにしたとか
まぁ見てるとそう言うのはどいつもPS版やったことないとか
P3P4から入ったとかそんな奴らばっかだったけどねw
それでもマイナス意見がひとつも無いのはちょっとおかしいだろうと思ったわけよ。
忍者龍剣伝ってかけよニコ房
グラフィックに合ってない音楽って目黒は思ってそうだけど グラフィックに合って無いんじゃなくて、シナリオに合ってないんだよなぁ それからP3、4からの人に馴染みやすいようにって発言も ちょっとムカツク P3、4ユーザーは音楽だけ聞いてたわけじゃないってーのw 有名なゲーム作曲家みたいに 作曲家買いされる様になりたいのか、なったつもりでいるのか ちょっと勘違いし過ぎだよなぁ、アトラスのライターとかムカついてないんだろうか
勘違いはゲーム曲以外も有名なすぎやまか せめてハーフミリオン売った植松レベルでないとちょっとな
新曲タイトル曲だけ使って 他は単に音質アップさせただけの旧楽曲を使えば あんま文句言われなかったのにな
>>791 3と4やってて、どっちも嫌いじゃないけど全くその通りにむかついたw
別に音楽しか興味ないわけじゃない…
ミンサガだって特典はサントラだったけど
ユーザーへのアピールはちゃんとゲームメインだったのに
音楽だけでいいなら素直に他のCD買うって
> 有名なゲーム作曲家みたいに > 作曲家買いされる様になりたいのか、なったつもりでいるのか これはあると思う アホな信者が「目黒が音楽やるなら買うわ」と声でかくして言ってるからな
目黒「ペルソナの人気はわしがそだてた」 とかマジで思ってそうだから困る
>P3、4ユーザーは音楽だけ聞いてたわけじゃないってーのw サントラが売れたらしいから、そう思ってるんじゃないの? 今回も、特典サントラだけが売買されてるのを見て やっぱり俺はすごいって思ってるかと。
勇気があるなら数量限定のおまけなんかにせず一般販売してみろってんだ
こいつソウルハッカーズのOPだとか ナオミ戦の曲があまりにもアレンジ下手糞だったから 今回のペルソナリメイクでアレンジ担当しかもディレクターとか 嫌な予感しかしなかったがこうも酷い出来になるとはな・・・
>>799 今になって思えばハッカーズのあの糞アレンジも目糞が好き勝手やった結果だったんだろうな。
せっかく上からの指導でナオミ戦みたいないい曲も作れたのに全部台無しにしやがった。
>>797 それなら、曲にしか興味がない連中が好むような作曲作りをして
オリジナルの作風をめちゃくちゃにした目黒がすごいって言えるのか?
今回のはゲームBGM作曲家として失格レベルだろ
ゲームのファンと自分のBGMのファン、どっちが大事なんだよ
>>801 目黒は>自分のBGMのファン
こっちだろ。
所詮、ゲームなんざ売名行為の踏み台という腹だろう。
だって、ゲームをプレイしてないの丸分かりだし。
この移植でのアレンジといい、
>>799 >>800 なんかで語られてるアレンジといい。
>>797 もうちょっと良く読むべきだったわ
下の文見て勘違いしてた・・・ごめんよ
やっぱり俺はすごいって思ってんのなら、今のPの曲の作風に依存して
続編でもたいして変わりないもの出してこられると、もうどうしようもないよね
リメイク発表をファミ痛で見た時、思わずガッツポーズまでとったのにな…
デビサバ発表で葬式ムードに追い打ち食らったと思ってたら本作発売でとどめさされた
まぁ散々言われてるけど結局この人を野放しにせず わかってる人が上からちゃんと指示しないとダメだねって事だな。 それにしても過去作のリメイクでほとんどのBGMを消して わけわからん新曲にすり変えるって発想はなかったわw 公式で発売前に公開されてたのも新規で追加された要素だと思ってたからなぁ。 他のリメイク作品どんなのあるかあんま知らんけど こういう形で壊されたのってアトラスとか関係なく他にあるの?
リメイクではないけどサムライスピリッツ天下一剣客伝は サムスピの世界観に合わないBGM+声優総取っ替えで ブーイングだった思い出
アトラスゲーの移植やリメイクって大抵BGMの劣化やバグで叩かれていたのに 今回の件でそういった過去の失敗を少しも反省してないことがよくわかった
反省できる人はもう殆ど残って無いんじゃないかなあ。
>>807 ちょっと尼のレビュー見てみたけど相当酷いぽいな。
なんかこのPと少なからず共通してる気がしないでもないし。
でもこれってそもそもアーケードの段階でやらかしたんだよな?
まさか家庭版に移植する際にこうなっちゃったわけじゃないよな?w
よく目黒と野村を比べる奴がいるが、俺に言わせりゃ野村のが万倍マシ 野村は確かに普段好き勝手やってるが、DFFからは先人への敬意と旧作への思い入れを感じた (出来に賛否はあるだろうが、少なくともオリジナルを尊重しようという気持ち感じられた 目黒はオナニーしたいなら新しい作品で思う存分やれよ。旧作を巻き込むな
あえてその二人を比べて語るなら 少なくとも野村はゲームを馬鹿にしてはいないと思う、自分の好きなように改変してるというか同人っぽい 目黒はゲームを馬鹿にしてるって感じ
あそこはちょっとしたことで何にでも「神」という単語がつくから相手にしないほうがいい それらなどから此度のディレクターは増長の一途を辿った節はあるけれど
実況板のは間もなくラスボスにたどり着こうとしてる、こっちもPSP版の方が気に入ってるらしい
ここ実況板じゃないから実況は実況でやれよ
>>812 まだ野村は会社に尽くしてる方だからな
DFFじゃあちこちの掲示板回ったりして相当リサーチしたらしいし
ゲームじゃなくサントラの売り上げしか考えてないアホとは違う
BGMにまったく不満なく最高に合ってると思う!って人が羨ましいわ。携帯機でペルソナ1できるんだからな
>>813 確かに
目黒はゲーム自体バカにしてる気がするな
「3、4ユーザーを意識」→音楽だけやたらアピール、も
ゲーム内容を楽しんだユーザーどころか
自分以外の開発スタッフも軽視してるようなもんだし
当時も異聞録、デビサマ、ハッカーズ他サントラのコメントなどを見ていて
ん…?と思わされた
色々なメーカーのサントラ買ってるが
そう感じたのは目黒だけ
まあ「ゲームと切り離して見てもいい音楽」 って評価はゲーム音楽作曲者にとって悪い気もしないんだろうな、 むしろ目黒の場合、分かってるなとか言い出しそうな勢い
自分の作品で好き勝手すればいいのに… 過去の遺産にすがってる所が許せない 大した実力でないくせに調子に乗るな
過去の遺産を食い潰すしか無いんだろう
せめてゲームが出た後にアレンジサントラとかいう形で出せばよかったんじゃね? こんだけ原曲破壊を通り越して原曲消滅といえるほど好き勝手やりたかったならさ
BGMを旧作と切替入れるだけで、 目黒の曲を色眼鏡(聴くのは耳だが)なしで聴ける奴は多かったと思うぞ。 ここはこっちの方が好きという意見も出易い。 結局、目黒が俺を見ろ、俺に付いてこいと叫ぶだけで ゲームのユーザーでも何でもなかったのがディレクターとして致命傷だな。 誰かに才能(笑)の範疇で使われるのがお似合いだ。
>>810 スレ違いになるんで軽く説明すると
アケで発表された時点で声優は変更されてた
家庭用に移植されたときに以前の声に切り替えられる
仕様になったけど各キャラのテーマとかは無かった
まぁゲームが面白かったのが救いか。
自分もペルソナが発売される前にスレでBGMの
切り替え機能を希望したけど意味無かったのが残念だった
ゲームのサウンド製作って作曲じゃなくゲーム製作の一部だと思うんだよな 目黒はゲームクリエイターじゃない
二面性を音楽で表現〜なんて言ってるから うはっwwwシックとロックでちょー表裏www俺天才ww って思って作ったのかもしれんけど… 想い出補正とか神曲って意識しないで元の曲を聞くと シンセっぽい音とか、昔のゲーム曲の音って感じはするけど 楽曲自体は流行の音楽ってわけじゃないんだから古い気はしないんだよね 逆にPの曲は年数経つと古く感じそうな気がする
散々言われてるが「多面性」だよな
>>828 多面性だよなぁ
まさか、ペルソナ=仮面で
本性を仮面で隠してるから裏と表とか思ってたりして
それはないか、一応元の製作にも関わってるんだし…ハハハ
本編でもフィレモンが「様々な顔(ry」とか言ってるのにな
自分の音楽を作ることだけしか頭にないからゲーム側のテーマなんて理解しようともせず、 だからこそ作品の雰囲気にあわせた曲が作れないのではないだろうか
PSのパッケージだけ見て、二面とだけ思いついたとか その程度なんだろうなぁ。 未プレイか馬鹿なら、その発言で「わかってる」と言いそうだ。
何が二面性だ 34のペルソナチェンジ出来ないキャラの話やってんじゃねーんだぞ 目糞自身もP厨なんじゃん
いやまぁ。 P3やP4も、表の顔とシャドウの2つしか人間には側面が無いとは。 人によっては誤解しかねないがそこまで酷くは無かったと思うよ。 テキストの細かいところまで記憶してはいないが。
つーか目黒は異聞録も参加してたんだろ? なんでわかってねーんだよwww
プレイはしてないから
×わかってない ○最初から興味がない
「僕が最初に作った曲です。」 「僕が2番目に作った曲です。」 「僕が3番目に作った曲です。」 「僕が4番目に作った曲です。」
「オマエ、ソレイカイエナイノカ。コロスゾ」
オレサマ オマエ マルカジとーけてーゆーくー
なんつーか、醜いわ。 色々と。
オバリヨンとーチューでヒーホーとーけてーゆーくーモスマンー に聴こえる
思いで補正で買ってみようとも思ったが音楽改悪と聞いて買わないことにした
暇があったら公式見るといい
曲単体として聴けばそこまで悪くはないが、初代の雰囲気じゃないよな。
ニコ動でプレイ動画探して見るのが一番分かりやすい。
目黒はこれでまた知名度あがったんじゃねwww 俺はこのクソアレンジではじめて名前知ったww P3P4のサントラ売れたのは知ってたけど名前までしらなかったww
個人的に曲単体でも今回のはイマイチだと思う 特にボス曲がひどかったボス戦なのにまったくテンション上がらないという・・・
ボーカル曲って、ここぞという場面でながすほうが効果的だと思うんだけどなぁ WA、ミンサガ、タシロets きのこやPシリーズみたいに垂れ流しなのが悪いとはいわないけど、 初代リメイクにはあきらかに合わない
>>847 自分も、このリメイク(笑)で目黒って人の名前を知った
自慰曲で名作をぶち壊す人、として
ここまでゲームと合ってない戦闘曲は里見の謎のラスボス戦以来です・・・
目黒は、これであってると思い込んでるのが致命傷だよなぁ。 元のファンのためになるのは媚といいながら、 同じブランドで出すことに躊躇無いとかも、どうすりゃいいんだっていう。
>>849 その挙げてるゲームのシリーズって特に戦闘BGMのチェックが厳しいと聞いたことがある
だから効果的で印象に残るんだよな
目糞は今回誰もダメだししなくて好き勝手にオナニーしたんだろうな
>>851 犬のキモい顔思い出すからやめてくれwwwwwwwww
しかし自慰禄こそプレイしてると頭がヘンになっちゃうな
>>853 ヘェーラロロォーは最高だったよなあ。
戦闘曲が戦闘っぽくないのが致命的。 もしペルソナ4の通常戦闘に使われてたとしても、かなり叩かれてたんじゃない? スピード感が無い
だな。 合ってないってだけじゃなくて、P3・P4と比べて明らかにBGMの出来は悪い。
3にも4にもあわねーw どのペルソナにもあわねーよw 逆にあうゲームあるのかが聞きたいw
2のもっさり戦闘なら案外合うかな? と思ったけど、合わないなw
2ってもっさりかな?合体技使いまくりでサクサクだった印象があるんだけど。 まぁスレチか。
あと日本語が中途半端に入るのがダメなんだよ。 英語なら純粋にBGMとして聞けるけど、日本語はいるとどうしても意識がソッチに行ってしまう。 ペルソナ4もボーカルBGM多かったけど、エンディング以外殆ど英語だったからあまり気にならなかったわけで。 とーけーてーゆくー
とけてゆくーよりもスクールデイズの方なんとかならなかったのか 異世界でもアレ聴かされるとか何の嫌がらせだよ
戦闘BGMの音量、いくらなんでも大き過ぎませんか? って思った社員は一人もいないのかね…
そんなこと言ったら目黒に目つけられるだろ( ^ω^)
>>862 でかいなー
最近4やったんだけどあんなでかい音量じゃなかったよなー
そんなに俺の歌をきかせてーのか目黒www
動画サイトでなんか戦闘曲まとめたのがあったから暇潰しに聴いてみたんだが、 完全に別物でわらっちまったよw 雪の女王のやつはなんか懐かしい感じがして良かったが グラは当時のままで戦闘システムだとかは改良してるらしいが、 それがあの音楽で台無しだろうにw 俺は買ってないけど、ホント昔から好きだったファンで PSP版かっちまった人には同情するわ
ちょっちひまなんで買おうと思ってるんだが操作性は向上してるん? BGMクソアレンジは了解w
葬式スレで聞くのかw 敵魔法弱体化・クソバグそのまま・良バグ消去 不快音楽・聞きとり辛いボイス・効果音なし・引き継ぎもなし 短時間でクリアできるがスカスカの歯ごたえ PS版に思い入れあるならやめとけ やるならエキスパートで音消してやるといいかも
エキスパートなのにぬるいよなぁ
音消したらそれはすでにビデオゲームじゃないwww
いやー、これまでずっと長い事色んなゲームしてきたけど、音が苦痛でミュート で遊ぶゲームなんざ今回が初めてだわ 頼むアトラス、完全アーカイブスの異聞録出してくれ…
おいコイツやっぱ分かってねーよ(笑) 「サントラ売り上げ目標宣言」 もつかの間、今度はDVDで厚かましい御尊顔を披露するらしいぜ(笑) ファミ通の見開きに広告打つって事はアホラスもぺ1(笑)を失敗と思ってないっぽいな 痛い信者スレでは「価格が良心的」と絶賛されてる(笑) このDVDが売れたら、また「僕の著作権」とか言いだすんかな(笑)
映画化されたスタートレック見てきた。 とにかく旧来のファンを大事にしている出来だった。特に音楽。 変えてはいけないところを変えなかった作品の成功例だと思ったよ。 昔の特撮セットで撮ってるようなSFを映画化してるんだから 何もかも新しくしたって文句出ないのに 映像は進化させても、それでも音楽は変えなかったんだと思うと… スタッフロール見ながらペルソナ思い出して涙出たわ。
アホラシ
目黒のファンって、凄いよね。 これを褒めるってP3やP4を貶めることにしかなってないと思うんだが。 俺はP3やP4プレイしたことないが、本当に同レベルというか これが許容範囲になる程度なの?
P3やってなくてP4はやったけどこれはないわw すべてがダメww
この人に映画のサントラ任したら、ゾンビに追われているようなシーンで 「とけてゆく〜」みたいなのを平気で使うんだろうな。
自分がメインでかかわった作品いがいどうでもいいんだろ
どうでもいい割には、ずいぶん熱っぽく語ってたしなぁ。 単純に見る目が無いというか、聴く耳が無いんじゃないの。
ディレクターだから、今までよりも仕事した感はあるんだろう。 息子の部屋を勝手に自分の感覚で片付けて褒めて!って感じのおかん。 勿論息子が大事にしていたものが勝手に捨てられているわけで。
インタビュー見て思ったけど、自分の音楽関連についてはこだわりがあるように見えるけど 初代ペルソナ自体についてのこだわりがまったく感じられなかったんだよね あとこれ >ここだけ、ちょっと媚びましたかね(笑)。“雪の女王編”は、昔ながらの“メガテン”ユーザー、“土屋サウンド”の大好きな方向けのサウンドを心掛けました。 紛らわしい言い方してんじゃねぇよ、雪の女王編のいくつかの楽曲は作ってもらったんだろうが
土屋はユーザーで 目黒はディレクターなんですね さすがですなぁ。
>>851 確かにこれはサンテックジャパンレベルだと思う。
「オススメRPG」っていう怪しいステッカーを貼ってない分だけアトラスのが悪質
ゲームをゲームを思ってないな 凄いな、目黒への文句と罵倒だけで7スレ目行きそうじゃないかwww
>>883 ある意味すごいな
ほとんどが目黒への不満でうまるってww
>>885 割と新しいユーザーはさらっとしてるな。思い入れある奴にとっては残念どころか怒りがこみ上げてくるんだがな…。
>>886 一応、初代とペルソナ2の罪まではクリア済み。
別に怒っても今更仕方ないしなぁ。
Nightsみたいにクラッシクとニューモードの切り替えとか出来たら良かったけど。
かといって、下級某や某2Dスクロールロボみたいな、UMDをたたき割ってアトラスに送るのもアレだし。
UMDをたたき割って送るとか 何売り上げに貢献してんだとしか
P4はなんかもう飽きてたなー 3は斬新さでよかったけど 一発ネタだよありゃ
>>886 だよな。今回のは単なるBGM 改変じゃないからな
改変後のBGMが元々の世界観やシナリオを真正面から否定してるという
普通に考えたらおよそありえないようなことだしな
P4は最後までプレイできない 二学期に入ってから進めてない なんでかな…モチベーションが上がらないっていうか、娯楽でやってるのに疲れるんだ
初代はPシリーズみたいに放課後に戦闘(笑)するゲームじゃないんだよ 目黒の軽ーいボーカル曲はどう考えても合わない
部活動のノリだからあれは
いきなり悪魔に囲まれて、食うか食われるかの緊迫した状況下に叩き込まれる わけだからな。特別な存在(笑)気取りで部活感覚にするのとはわけが違うもんな
ほんと目糞ってバカだな
目黒の性格:愚か 強き 高慢
×強き ○強気
でもまぁBGMの切り替えができるようになったバージョンが出たら間違いなく買うな。RESULT画面のうざったいキラキラぐらい我慢してやる
SEも重要だよね
>>900 案外おだてる、物で釣るあたりで簡単にいけるかもよw
間違っても歌ってはいけない
P4倶楽部で橋野が 目黒はゲームミュージックというのを意識しないタイプ 昔からゲームを客観的にみつつ違った原点から作曲できる とかいってんなw
冗談は顔だけにしてくれ
橋wwwwwwww野wwwwwwwww 普通のゲーム音楽じゃない作曲をできると勘違いしている目黒も痛ければ、そ れを迎合しているこいつも改めて相当な腐れ脳味噌だな。自分も普通のゲーム じゃない、斬新なつもりのゲームを作れると勘違いしているんだろうな。戦闘 プログラムはともかく、何の鋭い感性もディレクターとしての才能も無い癖にw
それは他でやってくれ
このコンビ、ポップで斬新ならそれだけでオールOKみたいに感覚が麻痺してるんだろうなあ…。
客観的に見つつ違った原点から作った結果がこれか・・・ 笑わせんなw 目黒さん、頼むから2には関わらないでくれw どうせ2も出すだろうしなw
音楽聞いたがなんぞこれ 英語と日本語が混ざってウザいし気持ち悪いし世界観に全く合ってないね 買わんで良かった
ペルソナリメイクの話を聞いてから いつかifがリメイクされないかな〜とかwktkしてたけど こんな出来になるんならリメイクされない方が良いか…マジでガッカリだ。
今日、秋葉原で偶然超力音源集と九龍のドラマCDを見つけて小躍りして買ったんだが、超力音源集の作曲欄に目黒と書いているだけで、曲の良さに関係無く一瞬嫌悪感を示すまでになってしまっていた。 これもPのクソ移植のせいだ。
調理器の通常戦闘曲、大好きだったんだけどな・・・ もう無邪気にカッケーって聴くことできなくなっちゃったよ・・・
9月にまたペルソナライブやるらしいな 溶けてゆくや激しく揺れるポコチンを生で聴くチャンスだぞ
ペルソナライブってかP3&4ライブでいいよ もう1と2に関わらないでくれ。頼むから
異聞録の目黒曲はゲームに合った良曲揃いなのに… ブラックマーケットとか、鬱屈した感じを上手く表現してる。 どうしてこうなった!
優秀なブレーキがなくなったから
若い時に受けた教育が全くいきてないな
自分の意図に反して作らされた(と目糞が勝手に思い込んでいるんだろうな)曲がよっぽどお嫌いだったのか この機会に消しにかかったんじゃねーの()笑 そんだけ上が気に入らなかったんならとっとと会社辞めてりゃよかったんだよ、糞が。
ライブとかやって釣られる奴がいるからどんどん勘違いして歯止めが効かなくなる
>>916 目糞院卒なんだろ?
自分より若い土屋さんが先輩で頭が上がらないのがイヤだったとかな(笑)
挙げ句の果てにハッカーズで増子さんのカドクラ戦をオナニーで消して、他人の花道まで邪魔をする
顔、目、音楽センスと3拍子揃って腐ってやがる野郎だぜ
3,4の曲悪くはないと思うけど、ライブに行って聞きたいぐらい名曲か? って言われるとちょっと微妙なんだよね。 行くのは狂儲とか自称一般人のオタクぐらいじゃない?
>>918 そりゃプレススタートも出演予定だし信者大歓喜だろう
目糞はまだまだ調子付くよ
3以降は完全に別物だって割り切って手出ししてないのに、むこうから踏み込んでくるんだもの いらないもの(音楽・SE)を押し付けるだけ押し付けて意気揚々としてるから困る
ファンの間で頻繁にトラブルからPシリーズは別物と割り切って暗黙の不可侵を引こうとしてるのに リメイクで対立煽られたらそら腹立つな確かにw
目黒にとっては、不可侵で対等かのように扱われるのが既にむかつくんだろう。 自分の方が上でなければならないから。
インタビューよんでるとどんどんなえてくる! ふしぎ!
目黒が各所のインタビューとかラジオとかで 余計な事をいちいち喋るから余計ムカついてくるんだよね・・・ スタッフが勝手に作るから〜とか、バグ放置してるくせになに言ってんのお前って感じだし
目黒橋野はもういいしゃべるな!状態だな 攻略本にインタビューのってるのよくあるけどP1(笑)攻略本ほどひどいのみたことねーよ
喋るなっつーか、さっさと消えてくれ
関わってる作品を買わない奴が増えれば消えるよ
ライブすんなら、目黒より土屋だろ…常考
土屋さんはゲーム音楽やSEを作るという大切なお仕事があるからね 好きな曲だけ作ってればいい目黒みたいにライブに割ける時間なんてないんですよ
タナトス行ったら旧アヴィデア界BGMで嬉しい セベク編の方の曲はあんまり これでレイジ連発さえなければ雪の女王編のが好きだな
P4サントラきいてたら、ちゃんといい曲作れるのに異聞録ぶち壊しやがってって怒りがわいてくるお あと最近はもう目黒って名前だけでなく川村ゆみの名前でもイラッとくるようになった
目黒を叩くのはいいが川村ゆみもついでに叩くのは勘弁してやってくれ 某エロゲのOP曲が大好きなんだ・・・ でも目黒大明神はないわ・・・
川村のねちこい声が苦手
川村ゆみは目黒曲以外の方がずっといいというか、 この人も曲作れるんだな。 メジャーだとPしかないのが勿体ない歌手だ。
>>937 ググってwikiみたけどけっこういろいろやってんのな
ドラマCDまたでるのか しかも前とキャストがちがうとかw
ドラマCDなんかどうでもいいっつうか、もうそっとしておいてほしいなぁ・・・
マキとエリーに無駄にモテモテな主人公が描かれるわけですねわかります もうほっといてくれ頼むから……
アトラス迷走してんな
いつもの事じゃね?
アトラスは赤字だからな 黒字の家庭用ゲーム部門が頼みの綱なんだろう ぺ信者から金を搾り取ってればいいよ
CRペルソナ(笑)とか、正気の沙汰じゃないしな もうアトラスには期待してない
もう、ペルソナのサウンドはバグだらけだと思う事にしました
パチとかスロって最近なんでもなってるから
今はもうまたかって感じしかしない
女神転生もなるんだったか
既にアトラスには失望してるから
ペルソナもメガテンも好きなだけ搾り取って残りカスにすればいいが
ゲーム以外のさらに昔の漫画やなんやらのパチ化は残念
>>941 アヤセもあだ名呼びしたりするのに
いつもハブられる
エリーなんかよりアヤセだろjk
アトラスにはまだ失望してはないけど、今作のディレクターさんはちょっとねぇ・・・
目黒と橋野がディレクターやらない作品に期待
購入する前にBGMなど実際に聞いて情報を集めて購入しなかったら・・・ 「やってもないのに文句言うな勝手から文句家。」 実際に購入して批判したら・・・ 「ニコ動等ですぐに確認できるだろ。それなのにわざわざ買うとは・・・ネガキャンしているにすぎない」
信者は自己正当化が激しいのう
P3やP4って、所詮はこの程度なんだな。 買わなくて正解だった。
3と4はここまでひどくない… これは目黒の手抜き
うんこゲームだー
■■速報@ゲー速板 Vol.468■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1245773751/346 346 名前:244[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 12:12:08 ID:UMyY6ysI
仕事中だけど、お昼でオフィスに人いなくなったので少しだけ書き込み。
>>335 上2つ正解。一番下は秘密だけど主観で出来を語ったことは反省。
そもそもあいつの出来がヒドすぎるから腹が立って今日書きこんだんけどね
シャドウハーツは元ノーチラスのメンバーによる新制作会社にて
PSPにて罪・罰・ソウルハッカーズリメイク。
目黒大明神が罪・罰ディレクション
ネタだな
多分ネタ
ネタかもしれない
ま、ちょっと覚悟はしておけ
予想の範疇ではあるぞ。 何せ目黒だし。 ふむ。ハッカーズは難を逃れたか。 矯正された目黒は一部だがましな音楽もあった、という程度だが。 これが不幸中の幸いと言うのか。
別にいいよ もう買わないし
959 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/24(水) 12:40:27 ID:iqy6fAQH
同じような事を言ってるのがサカつくのスレにもいたよ。 ps2で評価が高かったRPGがwiiで最新作が発売決定って話と 最近pspでリメイクされたRPGのシリーズが一気に3本pspでリメイクされるって話。
罪罰はもともとシステム自体は割りと快適だったから 糞ディレクターがどうひっかきまわすのか楽しみにしとくわ
目黒かよ… 消えろよクソ野郎
聖槍騎士団がオサレ曲になるんですねわかります。 そうなったらマジ許せねぇ
P2(笑)を買う奴は、少なくともこのスレにはいないだろう。
つかシステム自体割と快適な分、ベタ移植に新要素追加ぐらいで 充分だと思うけど、やっぱりサウンド関連で調子に乗るんだろうなぁ
大丈夫絶対買わないから
hitomiの主題歌と罰の外人のやつがそのままならかってもいい あとインストやらもそのままな!
ソウルハッカーズ移植が本当なら嬉しい 罪罰はPS引っ張り出してプレイするよ
テーマソング・・・川村ゆみ リサ・シルバーマン 声:川村ゆみ 作中でギンコが歌ってた何とかいう歌・・・川村ゆみ
罰の通常ボス戦好きなんだけどなぁ… オサレにしたら絶対許さねえ
マジ勘弁ww
リサもかよwwwww
罪罰は異聞録ほど問題点があるわけじゃないしな 目黒音楽に変わったら変わったで、躊躇わずにスルー出来るから、関心が薄い
罪罰はどっちにしてもあまり手出すつもり無かったからいいや。 今回の件で目糞が手垢付けた奴はカワネってのがだいぶ増えたろうから はっきりした数字が出ていい加減アトラスも気付くだろう。 ハッカーズに期待かな。ナオミ戦はちょっと惜しいけど目糞曲全部差し替えてくれたらマンセーして買うわw
974 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/24(水) 13:33:50 ID:WA8xL9dd
目糞が「君のとなり」を超える曲を 作ろうとして出来たのが(正直この理由も意味不明だが) 3のみんな大好き川村ゆみの「キミの記憶」なんだぜ? 曲も変える気まんまんだろうな('A`)イヤー つか2は元から目糞関わってないだろうが! ふざけんな!!
いや〜それにしても目黒大明神(笑)の暴走は尽きませんなぁ… 罪罰は触って欲しくないんだが スレチだけどシャドハ移植ガチだったらまじ嬉しいw
また劣化移植でリメイクって言い張るのか
977 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/24(水) 13:54:02 ID:qVIuJC7b
予想どうり懐古発狂しててワロたwwww
2は未プレイなんだけど、プレイしたいという気持ちもあんまりないんだよなあ まだディレクター目黒やるならますます興味ない
罪罰おもしろかったからいろんな人がもっとプレイしてくれたらいいけどさ 目黒が糞改悪するならお勧めしたくはないね
980 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/24(水) 14:25:43 ID:dgU1geMc
目糞に死んでくれる?
いや罪罰はゲーム要素皆無でキャラもカスばっかのクソゲーでしょ 音楽だけはよかったのに目糞でそれすらなくなる
確かに合体が無くなったのは痛いよね〜罪罰はぬるくなった分底が浅くなったって印象なんだけど アホディレクターはたぶんそのまま移植でなんにも工夫しそうにないしなぁ
この人達の作る楽曲の詞の言葉選びのセンスや、 メロディに乗せる時の詰め方が個人的に合わない 「だけどそれは夢で」の一節とかにイラッとくる、完全に主観・感覚なので人には説明できないが・・・ OP・EDに使う分にはいいけどBGMは勘弁してもらいたい
今回の移植で音楽に不満を感じるのは グラフィックと合わなかったからって思ってるぐらいだから 罪罰なんてディレクションしたら、これぞ俺の音楽!って感じで バンバン作り変えるんじゃね?
>>985 乙
ほぼ目黒への不満で7スレ目かw
さすが大明神パネェっす!
すげえなww 生霊のようなスレww もし罪罰でまたやらかしたらさらにアンチふえそうだなww
目黒大明神って呼び名はここ以外ではどんな意味で使われてんだ? 失笑的な意味か?
>>985 おつ
>>987 罪罰には関わらないでいただきたい・・・
なんていうか、異聞録罪罰厨の自分からすると、もうこれ以上汚さないでほしいっつーか
罪にも若干の成人キャラが関わるし、罰にいたっては完全アダルトパーティ じゃないか そんなゲームにPOPでオサレなBGMやらなんやら氾濫するの!? 「頼むから、構わないでくれ……」 少なくともオプションで「BGM:オリジナル/オサレ」選択はつけろ。 異聞録〜罪罰とP3〜4は別物だというのに、先人の功績すら私物化しようとする 目黒の根性が気に入らない
流れ見てると異聞録ファンで罪罰も好きって奴結構いるんだな 意外だ
異聞録・罪罰とP3・P4でファン層が分かれると聞いたが
罪は子供達からの視点、罰は大人達からの視点って事で 罰の舞耶のテーマとかは落ち着いたアレンジになってたけど 初代のリメイク見る限りじゃぁそんな気の利いた事しそうにないしな
異聞録罪罰P4好きだお!3はあんまひかれなかった
俺はシリーズ全部気に入ってるけどな〜P3Fはいらないけど。 どれも個性があって好き、だからこそオリジナルを尊重できてない 今回のリメイクはクソ食らえなんだよね
あのかっこいいOPがPOPでオサレになったらもうね 万歩譲ってそうなったとしても、その時はどちらか選べるようにしてくれよな
997 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2009/06/24(水) 23:19:05 ID:Jyku5YN6
やはり岡田、里見、鈴木、故青木は偉大だった
そうだ、目黒がP3・P4のリメイクをしたらいいんじゃないか
エリーのフルネームって桐島英理子じゃなくて桐島恵理子なの? 出版物やドラマCDの告知見てたら混乱してきた。
ごめん。ガチで誤爆。
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