セブンスドラゴン 葬式会場 その24

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>970が宣言して立てること
>>970が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1241184662/

楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

以上がテンプレすが、スレタイの番号が間違えてしまいました
本来このスレは　『その25』　です

次にスレ立てを行なってくれる人は、申し訳ありませんが
番号修正の方をお願いします。

セブンスドラゴンが直すべき１４のポイント

　　　　　　　 　∩_∩ +・.;,;ヾ∵;*;∵;　　ミ◎←メガネ　　　ミ◎←ＵＩ　　ミ◎←移動速度
ユーザー→　( 　　 )∩*; ・∵.・:；←セブンスドラゴン　　　ミ◎←シナリオ　　ミ◎←ゲームバランス
　　　　　　　Oゝ　　　ノ、　　O)　　　　　ミ◎←高エンカウント　ミ◎←フロワロ 　　ミ◎←クエストの仕様
　　　　　　　　/　　 )　 (　　　＼　ミ◎←素材システム　ミ◎←快適性　　　ミ◎←リングコマンド
　　　　　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)　　ミ◎←ドラゴン・雑魚の個性　ミ◎←セーブ数　　ミ◎←レベル補正

ついに25スレ目か・・・
>>1乙

デッドブラック先生 愛してる

糞ゲーはだいたいこういう流れでプロジェクトが進む。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090519230327

ジャンル：憎しみを育むRPG

過疎ったな・・・

平日の昼間に何言ってるの？
とかいってる俺はトイレ休憩

新しい被害者が生まれてないって事でめでたいじゃないか

古代のBGMが予想以上にしょぼかったのは残念だった
発売前のムービーで流れてた戦闘BGMが良くて期待してたが
実際のゲームの良い曲ってそれぐらいしかなかったし
あとラストダンジョンのか

古代氏はじっくり充電して欲しいところ
立て続けに曲が出るのは喜ばしいことなんだが
こうも順調に出涸らしになっていくとちょっと

うまく世界観を説明できないくせに
変な注文だけは一人前に押し付ける
そんな無能が居たんだから仕方ない

そういや軽く説教されてたな
あいつはほめ言葉としてうけとってたが

そんな性格だからこのザマなんだろ
もうゲーム業界から消えてくれ＞新納

>>18
kwsk

>>10
＞最初からそれはいらないと言い続けた場所を削るがプロデューサは不満顔
＞発売前にプロデューサが偉そうな顔して雑誌やブログにコメント。

なんというオナニーノウwww

前スレ>>1000に一言
アトラスの方から願い下げだろこんな糞スタッフ
いたら邪魔なだけだ

むーびーつくったひとと古代さんが実物なかなか見せてくれなかった的なこと言ってたな
むーびーつくったひとは信じて貰えてないのかなとかおもったとかいってたような
秘密主義というより、内容自体ができてなかったんだろな

ニーノに「もっと運命を感じさせる曲を」って没にされたニアラ戦の曲は
没曲の方が良かったよな

つーか演出的なことを言えば
ニアラ戦突入前イベントの曲自体がじわじわ盛り上げて壮大な感じになってく曲だから
そこからBGM変更なしでシームレスにニアラ第１形態戦突入でも良かったのに

>>10
糞ゲだけじゃなくて、いろいろな物に当てはまりそうだなあ…
ゲーム業界でもないのに、身に覚えがありすぐる。気まぐれすぎる上司しね。

シナリオが月光に投げられたのも、納期がすごい短くて他から断られまくったからなのかね。

音楽はニーノは口だけだから楽だったろうな
レトロ音源なるものまで作った古代さんは一番イイ仕事したんじゃないだろうか
全体的に少ししょぼんな感じだったけど

世界樹1でも没曲あったな
あれはハレて2で採用されたけど
あれは1の6層かセル戦で使ってもよかったような

公式ブログのお疲れ様会にニーノがいなかったら面白いのに

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売からすでに2ヶ月半…
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　ＤＳ断トツ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート25！！（24ってなってるけど）
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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このゲームはフリーシナリオじゃなくてフリークエストの糞ゲーだな

長いプレイ時間をかけて、発売前の期待がしぼんでいく様を体感できてしまう
非常にめずらしい、潜伏期間の長い強毒性のクソゲーです。

>>31
不謹慎な上につまらんって終わってるよな

宣伝だけは無駄に上手かったのがムカツク
世界樹ユーザーや懐古好きを煽り、ネットも盛り上げて
前評判だけで売り逃げした感じだ

セブンスドラゴン発売後大量の新納信者が新納アンチになったなｗ

>>10
学生時代ゲーム創ったことあるけど現場もこんなもんなんだな

・尋常じゃないエンカウント率。体感では10歩未満で1回エンカウント発生、馬鹿か
・ド糞キモいキャラと会話するためにひたすら十字ボタン左右を摩耗する作業
・随所に散りばめられた気病み会話イベント、双子の母とか演出過剰だろ

夫が平等を守らず投獄、妻の気が狂うって流れか？いずれにしてもこれいらない
基本的に会話は楽しくないことが前提のフラグ立て作業

つまんね

この世界滅んだのがいいんじゃねとしか思えない連中ばっかだからな
よくよく考えたら、ニアラが生みの親なんだから変態ばっかなのはしょうがないのかもね

フレイムイーターとやらを倒したところで、嫌になった。
ボス弱いし、兵士がフツーにボス直前まで遊びに来てるし。
そんなに余裕なら、自分らでさっさと倒しちゃえよ。アホくせぇ。
と思ってしまった。
もう無理。

>>37
俺も一回全く同じ理由でそこで投げたわ
人類戦死やらグレイトフル、千人砲等の単語を見て、もう少しやってみたけど全然面白くなくて絶望した
いやまぁ、誰も面白いと書いてなかったんだけどさ

ダンジョンとかの奥深くに
ろくな説明もなく一般人NPCが登場すると萎えるよなｗ

せめて事切れていればなあ
遺体を辿っていくとFEのところに着く、とかなら俺は許せた

セガ大幅赤字だねぇ

そりゃあ、たかだか13万程度の予想外の成功では全体の大穴は埋まらんでしょ

雰囲気的に黒字だったイメージがないなぁセガは

昔はセガ応援したが
今はさっさと潰れろとか思う様になった
出すゲームほとんど糞すぎる
昔は糞ゲーというよりバカゲーだったんだがなぁ…

ナナドラ売る時って初回特典もセットのほうがいいんかな

>>45
普通のゲーム屋に売るならあってもなくても値段変わらん。ヲタ系の店なら違ってくるかも試練
ソフトのジャケットが特別仕様ってわけでもないから、別売りでもおｋ
ソフトは店で売って特典はオク出しでもおｋ

>>46
わかった　有難う
普通の店だからもってかないことにする

売ってきた
2900円だった
グロラン買おうか迷ったがやめといた…
まだ新品しかないし

セブドラは確か新納が「一度クリアしても気が向いたらまた始めからやってみようという気になるＲＰＧにしよう」というコンセプトでこのゲーム作ったんだよな
またフロワロ潰しとかドラゴン666体殲滅とかやるのかと思うとデータを消して最初からやろうとする気が起きない
新納というフィルターを外してもこのゲームはやりこみゲとしても正統派ＲＰＧとしても中途半端なんだよな

売ってしまったから気が向いてもやれないな

本当に面白いソフトは
完全に飽きた！今後やることはないから手放そう！と思っても
数年後にまた買ってしまうのだ

やり尽くした後も達成感いっぱい
飽きたとも解放されたとも思わず
むしろまた最初からやろうかとすら思ってしまう
それが本当に良いゲームじゃないか？

まあ、どんなものにせよ
セブンスドラゴンには無関係な話だな

むしろ「一度クリアしたら、同志たちと不満点を酒の肴にするゲーム」じゃない？

このスレのことだけじゃなくて、ね。

もしかして葬式会場スレって他の板に移動したのか？
やけに本スレも葬式スレも過疎っているんだが

他にやるゲーム沢山あるだろうからね
ある意味健全といえる

最近葬式スレは勢いを増してる気がするんだが…
一日に15レス以上なんて、今月あんまりなかったんじゃないかな

過去のデザイナー達によって制作の方法論が確立されているゲームシステムで
ここまで駄目なのは制作者に問題があるとしか思えないな
陳腐なストーリーライン上でＮＰＣ達の悪意を受けつつ、
不便さばかりが強調されたシステム上で忍耐をためされるゲーム

新納が同人感覚でやってるようにしかみえん

部活ですから

>>51
飽きたやつでも、もしかしたら気が向いた時に起動するかも……って感じで俺は手元に残してるな

ストレス溜まるゲームは久々に起動してもすぐやめることになる

スタッフロールで心底むかついたし裏塔もクリアしたから２３００円で売った
相場からすると安かったみたいだけど、もういいよ

NPCがここの推奨レベルは54だとかここはまだ早いからいかないほうがいいとかいうので萎えた

このゲームの評価は一番かっこいい装備スレみたいな所謂厨二スレで話題が挙がらない事が
一番証明していると思う

>>61
だわな
ゲームやっててプレイ中に感じるマイナスイメージは思いの他長続きして再プレイを徹底的に拒む

・RPGのくせに数時間からなる無戦闘のお使いから始まり各地に散らばったパズルの破片を
　今度は数十時間かけて集めつづけるストレス
・見てくれは大変綺麗でやる気を起こさせる広大なマップを用意しておいて
　やった事は3作に渡って何往復もさせられるお使いイベントの連続だったというイライラ感
・告白されるために3年間八方美人を維持しつつパラメータを上げ続ける無常感
・逆に3年間何も出来ない上に目覚めたらただの冒険者だったはずなのに
　奴隷のような扱いに激変している置いてけぼり度

>>64
ふたつ目だけ何のゲームかわからない
でもその方が幸せなのかもしれない

モノリスソフトのあれか
サイバーコネクトツーのあれか
はたまた別のなのか

二つ目はモッコス様のアレだろうな…

>>64
俺は4番目のが、なんか最近やったような気がするんだよな…

ひょっとして、ザコとボスでひたすら同じコマンドばかり繰り返すゲームだっけ？

なぜかしょっちゅうキャンプ画面を開いてアイコンを確認してたような
記憶があるんだけど、なんであんなことしてたんだろうな…

>>63
まだ早いと言われても　うるせーばかすっこんでろ！　と先に進んでみると
普通に敵が弱くて更に萎える
スクリプト書いた奴はどんだけ下手糞だったんだろうか

>>69
極端な話あそこはレベル４０くらいでも潜れる
ちなみにラスボスは40でようやくボスらしいボス戦が出来るくらい弱い
ヘイズとラスボスの能力とスキル入れ替えた方がよかった

>>68
あれ・・・変だな？
俺もそのゲーム、やったような気がするんだけど
思い出さない方がいいかもしれないね

>>71
気のせいだろ
そんな不親切なゲームがあるわけない

てか3番目は名作じゃねえかｗｗ

日本製MMORPG「女神転生IMAGINE」のアイテム課金に早くも不評の嵐
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/953346.html

>475. Posted by 世界樹ファン 2007年04月08日 00:23
>新納さんが関われば・・・
>ニーズとか、どういうことがゲームとして面白いのか、どういうことしちゃいけないのかが
>ちゃんと分かっている新納さんが関わればこんな酷いものはできなかったはずなのに。

現実は新納はどうすればゲームが面白くなるのかをどういうことをしちゃいけないのかを
新納は分かっていなかったｗ

新納ってＦＦ１１厨だからアトラス退社しなければ女神転生imagineのスタッフに回されてたかもしれんな

某ラノベみたいに冒険者のレベルが本人達に周知される世界観ならまだしも、
そういうの一切無しで何十時間もプレイした後で、いきなりNPCが推奨レベルとか言い出したら普通は萎える。
マジで、バカじゃねーの。何やりたかったのかサッパリわからん。

主要NPCのクソさが際立ってるけど、他の一般NPCのテキストもいちいちやる気を削ぐ。
セブンスの世界に住んでる住人のセリフとはとても思えんセリフが多すぎる。
セブンスというネットゲームを遊んでいるヒキコモリが打ち込んだみたいな、視点のズレたキモいセリフがあまりに多い。
今まで色々RPGやってきたが、村人のセリフ読むのが苦痛になるゲームってそんな無かったぞ。

このゲームのコンセプトやコダワリが全く見えん。
製作サイドの馴れ合いでダラダラ作った意味無しゲームだな。
金取って売れるレベルじゃない。

RPGツクール製のゲームでよくあるじゃん。
ファンタジー世界の村人が推奨レベルいくつとかローソンのおにぎりうまいとか言い出したり、
作者と登場人物のボケ突込みで（同じ奴が書いてるんだよな）つまんねぇ問答してたり。

>>76
どこぞの超やりこみゲーでそういうメタなのを見たが、その時はシナリオの随所に上手くネタが盛り込まれてたから楽しめた
これみたいな中途半端なシナリオのノリの中でやられても首をかしげたくなる

>>74
ニーノがMMORPGに関わったら
ボス敵にやられた時３年間垢ＢＡＮ喰らいかねない

>>74
imagineは制作、運営、他会社じゃなかったっけ

どういう縁だか知らないが､CAVEじゃなかったか？

新納のMMOか
課金しないとフィールド歩くだけで体力減っていってキャラロストするゲームになるんじゃね（笑）
あとボスキャラがやたらしゃべっるがただのデクノボーとか

……ただの悪口か

まあここぶっちゃけ新納アンチスレだし

>>75
こういう時こそミレクーラ森林見たいな警告文出しとくべきだと思った
世界観を阻害しないためのシステムという語り部がいるんだから活用しろと

しかしシステムという語り部も某クエストで「出てきた『システム』って誰なんです？」というセリフから
システムという語り部は世界観を壊さないようようには配慮されていないのが分かる

ところでシナリオ月光って「ストーリー性の強いゲームの制作」が特徴みたいだけど
セブドラにそんな要素必要あったか
ウィザードリィほど簡素にしろとは言わんが月光の経歴見ると新納のゲームとあってないような気がする
あと個人的な話だが月光のシナリオってゲームよりアニメ向けなんだよな

世界観といえば、クエスト依頼を受けるときに「チャンスは一度だけ、ネット検索もリセットも禁止、正解かどうかも教えない」ってのもあったね。
結局そのクエストやらなかったけど。

あれはネット検索禁止するのに攻略本は禁止しないチグハグさがイラついた

>>81
やたらしゃべるだけのただのデクノボーならよかったが、
ニアラと名まえを忘れたワラワ連呼のやつは発言が痛すぎる。

自分たちに「セブンスドラゴン」ってチーム名つけてるんだぜ。
47億年生きててこのセンスはすさまじすぎる。

まあ、最後に出てくるニーノウとかいうヤツの発言が一番痛いんだが。

「紅杭の塔ってちゃんと読めたかな？
　あれはくれないのとうって読むんだよ！
　僕は造語を作るのが好きなんだ！」

あれは殺意が沸いた

>>88
まさしくオナニーだなｗ

まだやってんのかよ
いい加減忘れてやれよこのクソゲーのことは
もっと面白いゲーム見つけて楽しいことに時間割けよ

期待通りにできないと、どんな英雄でも掌返したように攻撃されるんだな…
新納の自業自得とはいえ、発売前はマンセーだらけだったのに…。
新納さんは凄いって持ち上げたのは世界樹ユーザーだし大衆は恐ろしいな。

ネット層は取り込めればウハウハだけど、敵に回すとボロクソに叩かれるからね
最初からそこ狙ってんならこんな手抜き作るなと

単にメッキが剥げただけだが
あとネットやら宣伝であれだけデカイ事言っといてコレなら単に叩かれて当たり前だろ
むしろまだ新納マンセーしてるセブドラ信者の方が異常

早く安くなーれ

>>93
７ドラ信者の決まり文句
「ダメなとこもあるけど、普通に面白いよ」

「普通に」つまんねーよな、このゲーム

最近NGTOP君や必死チェッカー君を見なくて寂しい

>>95
普通に面白い＝面白いところがないという解釈じゃないの？


セブドラにフロワロとシナリオはいらなかったorz

フロワロは苦痛だったなぁ
いくらなんでもありすぎ

>>85
なんか０ﾄﾝ悪魔箱の公式サイトの声明を思い出した
｢ネタバレしてるサイトは即刻削除しろ｣とか最初言ってた気がする
んなのプレイヤーの自由だろが

>>97
「普通におもしろいんだから糞ゲーじゃない」とか平気で言ってるからそうじゃないと思うが
普通にツマラナイからなセブドラは

>>95
この「駄目な部分もあるけど、買ってよかったです」って
ネットでのサクラ業者の宣伝文句なんだってな。少し前の新聞に載ってた。朝日だけどｗ
中には素でそう思ってる人もいるんだろうが、俺はまったく同意できん

>>95
ちょっとした穴以外及第点より上なゲームならそれを言ってもいいんだろうが、穴だらけだからな
及第点上回ってるのも少ないし、今回の古代氏は神……ほどでもないし

古代の曲にも期待して買っちゃったが
今回の曲はそこらのクソゲーレベル
良い曲全然ないし
神曲揃い　とかいってるひとが本気でいたらそいつは頭がおかしい

２，３曲いいのがあったけど、サントラ買うのには厳しいな
フィールド曲でドラクエぽいのがあったけどあれはオマージュなんだろうか

曲なんて所詮好み次第

そういえば発売前の本スレで頻繁に出没して
ドラクエと比較してばっかだった´ω｀）は今このゲームをどう思ってるんだろうか

>>106
どうも思ってないだろ。
あいついろいろな新作スレ荒らしてるクズだから。

>>103
アイゼン、西大陸の戦闘、ｸﾚﾅｲの塔辺りは好きだったかな
東大陸(プロ後)のフィールドは良かったんだが、使いどころが間違ってる気がする。タイトルかデモ画面用で良かったんじゃないかと

「普通に面白い」というのは、
弁護したいけどほめるところが思いつかないときのお決まりのセリフ。

本当に面白いのなら、面白い点を言えるはず。

取り立てて目新しい点はないけど楽しめたときに、普通に面白いと書き込んでるから、
それは違うとだけ言っておく
ここが面白いと強調されてるようなゲームは、信者が持ち上げてるだけのことが多いから、
個人的には避けてるよ

普通に面白いって言われても
全然面白そうに見えない
むしろつまらなそうに見える
言うだけ無駄な言葉だよ

ドラクエは普通に面白い
ななどらは普通に面白い

名前を変えただけで溢れる胡散臭さ

ドラクエの場合は普遍的な面白さの事を言ってるように聞こえて
セブドラの場合は凡作、駄作過ぎて褒める所が無いように聞こえるｗｗｗ
不思議だｗ

俺が悩みまくってナナドラの楽しいと思える点を考えてみた

キャラが可愛い
戦闘時のエフェクトがそれなりに短い
アリエッタが可愛い

あと思いつかない…

ドラクエも糞だと思うけどなあ…


いちいち他のゲーム出さないで欲しい。

>>115
王道ファンタジーのお手本としてドラクエが出てくるのは当然だと思うが
ていうかドラクエが糞だと思うなら、なんでドラクエの影響受けまくりなセブドラを買ったんだよ

フリーシナリオと言う売り文句で・・・

>>116たぶんそいつななどら信者だろ。相手にスンナ。
ななどら狂信者には、ＤＱやＦＦと比べられると「ＤＱＦＦも糞」とか言う奴がたまにいる。
あと「ＤＱやＦＦより面白かった」とかわざわざ言う奴もいる。>>115はそういうタイプ
理解できないが、なんか対抗意識燃やしちゃってるんだよ信者は
比べるまでもなく全てにおいてボロ負けしてるのにな・・・。

ドラクエとかのどこが糞かもろくに書けないカスはナナドラ狂信者
ナナドラのチビキャラは一部だけだないいの
戦闘で自分の攻撃時しか出てこない手抜きだし
ダメージ受けた時も出すだろ普通
FFなんぞ戦闘時は常時表示だぞ
キャラの立ち絵も微妙なのばかりだし
特に男キャラは
そもそも絵師の選択から破綻してる気がする

>>116
まかせてくれ！

にーの「ドラクエも糞だと思うけどなあ…」


これで問題ない

「にーの」は胡散臭いの代名詞（笑）

葬式スレとはいえID:NT2H1+iZみたいなブチ切れ金剛状態の奴も見てて心配になってくる。

ドラクエは誰が見てもわかりやすいし、とっつきやすい。子供でも遊べる。
FFはある程度複雑なシステムになっているが、その分チュートリアルや解説も多い。
逆にナナドラはひたすら不親切でわかりづらく、その説明も解説もろくに存在しない。

ナナドラが「客を突き放したドSゲー」でなく「客の優しさに甘えたド腐れゲー」になったのは
理解されるための努力をしないどころか「これでOKでしょ」な慢心が透けて見えるから。
あんな自己満クイズを用意する暇があるなら、スキル効果切れアナウンスを出せよ。
変な造語説明や追いかけっこや情報屋を用意する前に、もっとやるべき事があっただろう。

FFでキャラが常時出ているから攻撃の時にしか出てこないセブンスが手抜きというのは
正直吹かざるをえない。小学生の屁理屈かw

確かに

キャラが売りな癖に戦闘でチラチラしか出ないし
ただでさえ少ない利点も有効活用出来ない手抜き感バリバリなんだが？
せめてダメージ受ける時も表示しろや
FFなんかじゃ状態変化もキャラでちゃんと表示してたじゃねーか
FFで出来てるのにナナドラがやらないのは手抜きじゃねーのかよ

4000円で特典付き買って、特典無しで3700円で売れたから痛手は300円だったけど
このゲームに費やした1週間が勿体ない
値下がり前に売りたくて、焦燥感に駆られてたから
売った後の清々しさは凄まじかった

119はさすがに同意できない

ラーメン食べに行って「スープや麺がいただけねぇ」「それ以前に店主の態度が最悪」
と言う話をしている中で「メンマが入ってない。ゴミだ」と言われても
「そんなん遠目に見て分かるんだから最初から食べなければいいじゃん」で終わる話

皆きちんとクリアしてから売るんだな、えらいな…

セブドラはとんでもない糞ゲーだが>>119には流石に同意できない。

>>128
店主はウザイ（ウソツキ）し麺もスープもマズイ（UIも戦闘バランスもシナリオも糞）し揚句にチャーシュー（キャラ）も腐ってる印象だったのだが
「チビキャラが縦横無尽に活躍」とか書いてたから期待感あったんだよ
奨めたナナドラ信者に嘘コカれて騙されたのも悪かったがな…

今時ドラクエ風味のコマンド方式が受けると思ってんのか
そのドラクエですら最近はキャラ動かしてるっていうのに
この糞ゲームは｢懐古厨に媚び売って、その懐古厨にも見捨てられた｣という悲しいゲームだな

信者とアンチでしか分類できない脳味噌だとこういう酷いことになるんだな
恐ろしい…

>>131
分かる。キャッチコピーに騙されたんだよな
｢チャーシュー増量中！4枚入り！｣とかメニューに書いときながら、1枚を細かく切り刻んだだけという落ちだろｗｗｗ

こんなクソゲーのために争わないで！

>>131
いいたい事はわからんでもないが
発売後の店頭で鬱陶しいほど廻されてたPVや
（貴方が否定する戦闘シーンが大量に垂れ流されてて
　またそれの出来が見事で被害者が大量に釣られた。具体的には13万ｗ）
発売前の情報露出の時点で気付けるレベルの不満に同意は出来ない
どう考えても自分の足と目で調べなかったのが悪い

ここで話しているのは、店頭PVや発売前情報に釣られた人たちゆえに余計にな

エラン乳出しすぎ

ID:NT2H1+iZ

エランはプレイヤーギルドに何かと王者の剣の情報を流してくるのがうざかった
正直そんな脇役憶えてなかったし…

大統領といい王者の剣といい、こっちが感情移入する前にどんどん
勝手にプレイヤーギルドと仲良くなったり意識されてるつもりになってるのが
滑稽だった

今時敵のアニメーションすら無いんじゃRPGツクールと変わらないな

百歩譲ってシナリオが糞なのはまだ許せる
シナリオが酷いゲームなんてそれこそいくらでもあるしな
しかしシステム周りはファミコンレベルなのが酷い
まあほぼ全ての原因は表に名前が出てる連中の責任だろうな
特に広報と新納の罪は重い

なんでエランはせめて「会話する」を選ぶと話すようにしなかったんだ

こっちはパーティ編成したいだけなのに毎回毎回・・・

内容はともあれ、糞って言いに来てる人間の意見にケチをつけてる辺り、
まだ何かしらの未練がある奴もいるっぽいな

フロワロが本当に脅威なら、花潰しがクエストにきたっていいのにな。
ってか、何でなかったんだろう？キャラバンの護衛とか、薬みたいな必需品が
入荷しないから取って来て〜みたいなクエストを想像してたよ。
こういうのって基本だよな？

本スレで「ドラクエ信者、ロマサガ信者うぜえ」とか騒いでた７ドラ信者を思い出した

>>144
ＮＰＶ共はみんなフロワロ大好きだったんだよ
鳥の羽を１００個持ってこいは物資の欠乏状態を表現というより、時間つぶしにしか感じられなかった品
なによりみんな普通に生きてるし

フロワロに囲まれても幸せな気分になるだけ…だったし＞始まりの竜のNPC
あいつらどうなったのか知らないが

>>144
勘違いラブハンターが物憂げな少女の悩みを解決するって名目で
フロワロ潰しを依頼してきたけど結局アレも勘違いで終わったしな

フロワロ潰せば街の人に感謝される？　感謝の言葉なんてかけられた覚えありませんよ。

「フロワロつぶしてかわいそう」とか「つぶせば少女の悩み解決」とか
本当にフロワロってその程度の代物だったんだな…



じゃあなんで３年間寝込んだのよ？
しかも俺らだけ！

>>149
メガネ「まぁ花見の余興みたいなもんだ」

>>114
ドット絵が（今のＲＰＧと比べて）綺麗なほう
音楽が（ＤＳのＲＰＧとしては）いい（古代ファン曰く糞らしいが）

>>129
ここのスレには船が手に入ったところで飽きた奴と世界樹の面影を求めてがっかりした奴もいるんだぜ

>>140
アニメーションがあったら今度は「敵のアクションいらね」とかまた不満のネタが出るだけだろｗ
アニメーションのあるカウンターとかすげぇウザかった

>>143
全てがクソってわけでなく、中途半端にクソだから余計に希望が残るんだろうな。
でも、こういったケースで次回がマシになる事はほぼ無いから（例：マーベ作品全般）
未練タラタラで文句を言いながら買う人は、良いカモにしかならないことがよくわかった。

>>149
同じラブハンタークエストで森のドラゴン追い払うのもあったな
あれも「人の手柄を自分のものにするな」とか言われてで振られたしｗ
しかもあの森にドラゴンがいてても町の住民はお構いなしというよりも話題にすら上がらない

ホントこのゲームのフロワロって何のためにあるんだろうな

>>148
「困ってたんです。どうもありがとう！」なーんて台詞の一つあるだけでも
違うよな。
花に囲まれてた街に踏む踏み到着したら、「あの中をたどり着くなんて！」
「道が出来ました、ありがとう」とかさ。報酬なしでも潰してやろうって気になったのにな。
ホント下手だわ。

自分で面倒だからやらないって思うような要素を入れたら最悪だよなぁ

褒められるのが望遠鏡で観てもらった時だけだもんなぁ。

>>103-105
自分はフリゲのReadMeに記載されてる音楽素材屋を回って
Midiを集めてた時期があったんだけど、その時つくづく思ったのは
ゲームの曲を聴いて楽しむときって「思い出補正」に大きく依存してるってことだった
同じ作曲者の曲でも何か熱中した作品で使われてた曲は
そうでない曲とは気分の盛り上がり方がかなり違うんだよな
あるいは以前は聞き流してた曲でも何かの作品で使われてるのを聴いてからは
ちゃんと聴くようになったりだとか

葬式スレでも「ちびキャラは良かった」とか「古代曲は良かった」とか要素だけ取り出して
評価する動きはあったけど、あんまり意味がない気がする（逆もまた然り）
世界樹スレでも日向絵について「今回はご縁が〜」なんてレスで批判意見を一蹴できていたのは
詰まるところ作品全体を通じて「楽しかった」と思えた人の方が多かっただけの話じゃないのかな
全体的に好意的な評価を下した人が部分的な批判さえ拒絶するってのはよくあると思うし
世界樹を「つまらない」と評価する人が多かったら、あっちの日向絵や古代曲にもっとケチがついてた可能性はある

まあ結局何が言いたいかというと、
ナナドラの素材に触れると嫌な思い出ばかりが蘇るということですよｗｗｗ

音が好きなのもキャラ絵が好きなのも　所詮は個人の好き嫌いの範疇どまり。
技術として評価される分野は下手なツクールゲー以下。

>>157
作品全体としてその素材がうまく溶け込んでいるかといえばこのゲームは溶けきれずにいる素材も多いからなぁ
前「世界樹は悪い点もあったけどいい点がそれを凌駕してたから最後までやれた」みたいな発言があったけどセブドラはその悪い点がいい点を凌駕してないのが残念だな

良い点、西大陸の戦闘曲よかったな。
フレイムイーター討伐しようとして飽きたが

冗談抜きで真面目に何一つ褒めるべき点が見当たらない見付けられない
絵もキモいし倍速バトルとやらも押しっぱなしだし褒めるべき点がやはり何もない

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d573135.jpg
こんなのがあった

良い点
久し振りのコマンド型の2ＤＲＰＧ
ドット絵
ゲーム開始が速い
発売前までのwktk感

アンチの俺でも評価してる点

ドット絵
背景
音楽
ちびキャラ

>>162
実にセブドラっぽいな　メタネタの薄ら寒さが。

良い点
ちびキャラ
リングコマンド
下画面に地図
売った後に飲みで糞ゲーとして盛り上がる話題に出来た

悪い点
それ以外全て

あれ、信者にされてる。
まあいいか。

>>167
よぉ、信者

>>162
アースブレイカー教えてくれるメイドがいたから多分メイド＝ヒーラーじゃね

>>162
キャラオタはクソゲー耐性が高いとどっかで読んだことがあるけど、
あながち間違いでもないのかなぁ…

キャラゲーの糞率が非常に高いから鍛えられてるのさ。
セブドラなんかマシな方って思えるくらいに。

ちびキャラって戦闘画面に出るやつ？
戦闘中常にボタン押しっぱなしで
あんなの一回もマトモに見た事ないな
そんなによかったのか

キャラの頭が有り得ない角度で曲がっているのが許せるのなら…
どうせ同じパターンしか見ないから飽きるがな

良かった点
・ちびキャラが持っている武器のカテゴリの絵になっていたこと
・ローグとプリンセスのリアクトコンボ
悪かった点
・それ以外の全部

特に悪かった点
・フロワロと遭遇率
・戦闘バランスに問題ありすぎ
・素材を集める意味が皆無
・魔法効果の継続状態表示なし
・セリフとストーリーの稚拙さ
・開発者がゲーム中にでしゃばってくること

全体として、ぱっと見のデザインはすごく惹かれる
リングコマンドとかキャラ一覧とかキャラ選択画面とか
花とドラゴンってのもいい
でも実用性にまで絞り込めてない感じ

見た目はいいんだよな
売る瞬間まで妙な物欲に未練を引かれて、ゲオの前でうろうろしてたのもそのせいだった
面白いけどデザインがいまいちなせいで売れてないゲームに分けてやりたいとつくづく思ったわ

>>174
Bufｆ DeBufｆの状態は見れるがな。

うん見た目が命

何度も例えられたが素材と見た目はいいのに、なぜか残念な味の料理だ
糞になりきれない空気みたいなゲームをさも面白そうに宣伝した広報はいい仕事してるよちくしょう

>>178

ニーノ「ここでガラムマサラとドリアンを投入。
甘いんだよ！塩まけ塩！もっと塩！　隠し味にボクのフケを」
↑
こんな感じだろう

ナナドラのフィギュアは買いそうだ
今度出るし
キャラは可愛いしな

ナナドラ2は買わなさそうだなー
ルミナスも2はスルーしたし

>>175
小ざかしくも体裁を整える事には抜かりないんだよ
何も知らない人がショーウィンドウの中を見てる分には害がない

レジを通過すると地獄の蓋が開く

フィギュアの出来、あれやばくね？

>>182
写真だけなら意外と
ってかんじ
地雷だったら写真とりまくってここでレビューする
ハルカラが欲しいな

3cmであんだけ造り込んであれば十分すぎる

その労力をゲーム作りに使えとか思うから買わない

最近素材はいいけど料理人の腕が・・・みたいなレス見るけど全く理解できん
これの素材のどこがいいのか解からん
全てがダメだろこれは

じゃあ何で買ったのかと。
個人の好みまで全否定とか流石にキモイわ。

鑑賞するにも飾るにもマスコットとしても中途半端なんだよな。
どうせ飾るならヴィネットにしてきちんと作りこんで出した方が見栄えするし
マスコットとして考えると、強弱のない配色のせいか妙に地味に見える。

今改めて考えると、ちびキャラも細かい部分では失敗してるんだなと思った。
モタ絵単体で見ると可愛く見えるが、デザイン的に見ると映えないしパッとしない。

好きに書かせてもらえなかったらしいよ

デザインぱっとしませんがピクシブの投稿は軽く5kオーバーです

モタに好きに描かせなかったのは正解だと思う。
商業仕事慣れしている日向と違って、好きなことしかやってこなかった類の人だし
mixiでの愚痴騒動を見ると、同人感覚で仕事してたのがまるわかりだったから。

>>190
東方の二次絵でなら間違いなく頂点クラスにいる人だけど、商業としては全然だろう。
何より男が描けない時点で終わってる。

mixiとかさらっと捏造を

なんかもう屁理屈つけて叩くスレなんだな。

>>193
ちょっと同意
叩くスレだから何でも叩けば良い的な書き込みもあったしね

まぁ、それだけ買った奴が怒り狂ってるのは分かるけど、信者に付け込まれる隙は作って欲しくないかな

まぁなんだかんだ言ってモタさんもニーノのﾁｮｲｽなんだよな

＞信者に付け込まれる隙は作って欲しくない
同意。因縁つけに突撃してくる狂信者を負かして叩き出す楽しみが無くなっちまうｗ

というのはさすがに子ども染みてるが、性質悪いだけのアンチスレになるのは避けたいね。

うん。

最近のこのスレの流れには閉口している自分ガイル｡

モタの愚痴は発売前本スレででてたことだがや。

あれと同じだろ、企業ぐるみで誹謗中傷やってたネトアサって奴と
一般的なファンを信者って決め付けるのとネトウヨって決め付けるのが構図が同じだ

>>195
そうなんだよなぁ

男キャラが上手く描けないのを知らなかったはずはないのに、
なんでそれでも起用して不慣れな男キャラ描かせたのかさっぱり分からん

もしただの馴れ合い感覚だったとしたら、商業舐めるのも
いい加減にしろと言いたいわ

馴れ合い感覚でしょ
確か、バランス調整について指示だしたけどぶっちされちゃったぁ〜ん
とか馬鹿も休み休み言えな事を言ってたし

下が上申して確かにその方がいいという話になったのならまだしも
言ったけどそうなってませんでしたって無能にも程がある
ディレクターという立場にありながら、まともにディレクションする気がない

>>200
そりゃ自分の趣味で選んだんだろ？
なんせ部活感覚で作ってんですから

>>200
プリンセスの相対職がないからニーノ的には男キャラなんてもとよりどうでもいいんだよ。

他人の意見が屁理屈にみえるのなら反論したらいいだけでは？
ただ「屁理屈にみえる」とか言われても何がどうしてなのか説明しなきゃ本人にもわからないだろう
ネトアサ理論的に言えばその人が感じた感想や意見を屁理屈って型にハメてる様にしか見えないから同じ事してるだけだぞ

>>200
単に同人で名が売れてた人を連れてきてその客層を取り込みたいとおもったんじゃね
マーケティングは妥当だろうと思う。内容はともかく売れてるし
>>201
それどこで言ってた？俺も聞いてみたいｗ
ポッドキャスト以降熱心に情報集めなくなったんだよね。クソゲーだったから

もしかして男が描けないから急遽バードかなんかをプリンセスにし
マレアイアも女だけに変更したんだったりして

柔軟な対応と言う名の好き勝手変更にまったく抵抗なさそうだし

描けなかったらNPCあんなにおっさん爺さん率高くないだろ

？
描けてないじゃん

描けてるじゃん

おっさん爺さんってアイゼン王くらいしか覚えてないんだが誰が居たっけ

アイゼン王
ルシェ王
ルシェの職人のうちのひとり
大統領
大統領のライバル侍

ざっと思い出した限りこんな感じ
タケハヤはまだちょっと若いから除外

カザンの大統領、ミロスのヴォルグ、アイゼンのリッケン・ソウゲン王、
ネバンプレスのルシェ王、メルライト工房のガイオン、武村ハイレインのゼス、賢者ファゴット

顔つきNPCでおっさん爺さんと呼べそうなのはこんなもんか
あとは不細工枠にメルライト工房のバーナードが入るくらい

NPCではそこそこキャラの立った野郎が描けてるのに
プレイヤーキャラの男ファイターや男ナイトなんて無個性の塊なんだよな

男キャラは眼鏡以外思い出せません

>>210
ミロスの女王補佐その２はアリだと思う。
あと微妙だけど賢者とかルシェ王とかも居るよ。

男キャラなあ……PCの男殆どが微妙デザインだからなあ。
ファイター×2、黄ナイト、メガネメイジ、メガネヒーラー、長髪サムライ。
ファイター赤は主人公にしてはインパクトなさ杉、黄色は何の冗談だと
黄ナイトはファイターのクローン、
メガネズは単体で見るとそれほど悪くないけどなんで両方短髪・黒っぽい髪にしたのかと
長髪侍は誰得。

没個性でいいんだがノワリーとジェッケくらいでやっとプレイヤーキャラくらいの印象。
男プレイヤーキャラは地味すぎるし他のと色の組み合わせが被っていて村人いわれてもおかしくない。
というかオッサンナイトなんて羽毛集めのヤツとほぼ同じすぎる。

モタが真性ロリコンって本当？

ロリっ気の無い作家なんていんの？

あれで描けてるっていうのか

一杯いますが＞ロリなし
エロにさえいるのに
バカダロオマエ
ヒャハー

俺ロリコンだけどID:ap6EG3ciには流石に引くわ

「あれで描けてるっていうのか」
こういうスレだとこれ言ったもん勝ちみたいだな
とりあえず否定しておけば落ち着くんだろう

絵なんざ感性なんだから上手い下手は叩きの材料にならんな
「絵で釣られたらごらんの有様だよ！」な人はきっぱりと叩いていいが

>>191
モタより背景担当した人にアニメキャラデザインさせろよ
http://theodore.ikebukuro.cc/
それとなんでちびキャラとアニメキャラのデザイン同じなんだ
ちびキャラとアニメキャラを別々にするって言う手もあっただろう

背景がセオドアと知った時あの街の歩きづらさに納得してしまった。

>>224
セオドアの名を聞いて気になって調べたんだが去年の東方アニメに参加してたんか

やっぱり新納は好きなスタッフで固めてゲーム作ってたんだな

つか、背景の人って本人が関わったと言ってるだけで
確かスタッフロールには名前が載ってなかったので、
どこをどの程度担当してたのかさっぱり不明なのよねぇ…

モタと山本章史氏はきちんと名前載ってたけど

>>226
有限会社草薙としかエンディングで描かれてないからなぁ
>>225と矛盾すること書くんだが
月光ＨＰの会社概要の補足ページで「『月光』から外部に委託したり、それらの関係各社をご紹介することは可能です。」
とあるからSEGAからの依頼じゃなくて月光からの依頼で参加した可能性が高いな
このスレで草薙と月光とが同系列で扱われているから何かしら交流があったかもしれんな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121/669
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121/671

あと草薙のホームページでこういうことが書かれていた

>任天堂 ＤＳ「ソーマブリンガー」 舞台設定・背景

どうりでセブドラの塗りはソーマの背景の塗りと似てるなと思ったよ

エランを裸にひん剥く裏技ない？

>>228
これで我慢しろ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/18/12/040010181252.html

いつからこっちが本スレになったんだ？

他のゲームだと葬式会場から本スレにときどき乱入者がいるけど、
ななどらは本スレから葬式会場にちょっかいかけてくるのがいるから困る。

>>230
それって俺のことか
俺は本スレも覗いているけど少なくともセブドラをほめたりするような書き込みはしてない

基本的にゲームのアドバイスや愚痴を聞いているだけ
こんなゲームの養護とか絶対しない

香典泥棒か！

愚痴るのがこのスレの目的だし、別に悪いことではないと思うぞ
セブドラ大好き！とか言ってる連中からしたら胸糞悪いかもしれないけど

>>225
東方のアニメってどうなったの？発禁処分？

>>231
そんな被害妄想もたなくても。
「セブドラつまらんとか言ってるゆとりの巣窟はここですか？」
なんて言いに来るような手合いのことだよ。

>>234
当時は色々あったらしいが今も販売されてる
見た人の感想では2話がありそうな感じなのでいつか2話も出るのではといわれている
声優陣がやけに豪華らしい
http://www.usamimi.info/~maikaze/

月曜日に話題になった「普通に面白い」っていう表現についてだがニュー速で丁度そのことが話題になったから聞いてみたんだけど彼ら曰く
「強調語として『普通に』という言葉を使っている」
「意外性がなく普通にベターということ」
「お世辞ではなく面白い」
「直接的な表現が好きじゃないから使っているだけ」という答えが返ってきた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243356352/

>649 名前： セントウソウ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/27(水) 03:58:21.79 ID:PtBJ3Cii
>流行語としての「普通に〜」は「普遍的なほど〜」という強調であるとの解説
>ttp://d.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20061130/1164869939

>２ちゃんではもっと意味が弱いのかもしれないが、きっかけはギャル語

何が言いたいかというと信者もセブドラのいいところを一言でうまく表せないんじゃないのかと思う

実際自分も信者なのかな

クソつまらんしストレスたまるし
クリアもせず売っ払ったし、スタッフには殺意沸いてるけど
このゲーム嫌いかって言われると即答できない

>>234
叩こうと思ったら意外と出来が良くて叩けなかったで御座るの巻

舞風
例大祭で列みたが(チケでそんときフリップフロップス並んでた)やばかったなー
アニメも声優豪華だったし
出来は良かったが絵師があんま評判よくなかったな

列大祭じゃなかった
コミケだ

糞ゲーと言い切りたいが、キャラと世界観だけは好き
それ以外はつまんないゲーム

このゲームを憎みきれないお前らに
初期葬式スレの輝きを感じる俺。

いいんだぜ・・・焼香してけよ・・・。

心のそこから嫌いだったら無関心になってるはず

エランの乳が頭に焼き付いて消えねーんだもん

本スレいって好きなだけ性癖を晒して来い。

最近擁護が増えてんな
なんかキナ臭い

キャラと世界観は、フツーつかまあ好きかな？　ってレベル。
古き良きRPGを復活させて、ゲームとして届けるって部分は大変好印象。

が、出来上がったモンがこれ。思想はすごくいいのに、内容全てが許せない。

個人の好き嫌いまで擁護に見えるとか重傷だなオイ

キャラと世界観も狂ってるような
人類の希望である主人公達を罵倒するＮＰＣ
人類が絶滅しかかっているのにのんびり暮らす村人達
正直理解できない

>>274
同意

昨日は何でも叩くのはどうかと言う書き込みしたけど、この擁護的流れはきな臭い
このゲーム、心底つまらなかったからなぁ

古き良きRPGはこんなウザい仕様じゃなかったよｗ

陰謀説はいりました〜

俺は世界感が１番「？？」だったな＞ナナドラ
三年寝た意味不明だし
危機感がまるでないし
各ドラゴンの行動も変だし
オードブル発言とかもなんだかな〜だったし
宣伝の時の世界感はたしかによかったけど…

>>251
あんたのせいでこんな流れになったのでは？
なんでも叩くのがオカシイとか思ったんならその意見に具体的に反論するべき
ただ感想だけ書いたからみんなそういう雰囲気でこんな流れになったんでないかい？

25も続いてんのに流れとかきな臭いとか
今更どーでもいいだろ

愚痴はくスレで叩き書いたら「なんでも叩くのは…」とかの流れになった訳で
この流れはアレか
愚痴スレ作れとか言い出す気か？
それとも本スレ行かせる気か？

こんなクソゲーに熱くならんでも

こんなクソゲーの擁護に熱くならんでも

俺はフリーシナリオって嘘書かれたことが一番嫌な部分だわ

「7ドラは十分フリーシナリオ、ロマサガ厨ウゼえ」

本スレで見かけたびっくりレス

ジルオール厨は無視ですかそうですか

>>254
そうやって羅列すると思い当たるんだが
それってRPGの王道と言うより昔の全○が震撼する某国大作映画の展開そのままだな
気が付いたら絶望的にまで侵略が終わってる世界とか
それなのに街は普通に存在してて危機感無さすぎな所とか
よく分からんうちにポッと出てきて簡単にノされる幹部とか
ラスボスの厨極まりない発言とか（豚豚言ってるだけのとかあるもんなぁ）
だがここで疑問となる事は、どうしてハ○ウッドの真似事をしたのかと言う事だ

もしかして俺達は大変な思い違いをしていたんじゃないだろうか
ニィーノゥはナナドラをこういう風に作ってしまったのではなく
こういう風に作らざるを得なかったのではないか、とは考えられないだろうか？

つまりニィーノゥは「某国はすでに真竜＝宇宙人と手を結び
共にオードブルを食する機会を虎視眈々と狙っている」事に気付いて
ナナドラを使って暗示しているんだよ！

>>251
何でも叩くのは感心しないとか言っといて
｢そうだよな、このゲームにもいいとこはあるよな｣って流れになった途端に
きな臭いとか何とか言われても正直困る

期待してたり好きな部分もあったりするからこそ
許せざる不満を葬式スレで愚痴る人間だっているわけで

>>263
なっなんだってー！！
MMR自重

>>264
だから叩いている内容に具体的に批判を入れろと
ただ単に自分が気に入らないからその部分は叩くなとか言われても知らんがな…
「チビキャラが活躍」とか書いていてFF想像した奴もいたかもしれないじゃないか
つーか発売前から発売直後に本スレで散々ドラクエやらFF越えると煽ってたんだしな

何か新しいことを試みたわけでもないが、ドラクエを故意に引き合いに出すことによって、面白いゲームだとアピールしているように思えた
ユーザフレンドリーを前面に出しつつも、チビキャラトークやや部活動、ＮＰＣの高慢さ等開発者だけが楽しんでいるような印象
ゲームから不誠実さを感じ取ってしまったユーザの怨念が葬式スレを伸ばしている原動力なんじゃないかと最近思う
単なるクソゲーならここまではそう伸びない

まぁ俺も怨念を出しているユーザの一人なんだが

公式ブログがただの日記帳になってるな

251だけどさ、キャラデザや音楽まで叩きまくるのはどうかとは思ったけど、他は擁護のしようがないぐらい糞だからなぁ
その流れがきな臭く感じたわ

ムービー作成者は情報を貰えなくて信用されてないのかと思ったと発言
音楽作成者はゲームのテンポがわからなかったと言っている
ユーザの聞くポッドキャスト内でそれをぶっちゃけるあたり、不満があるのか、彼らがそれほどスレていないのかはわからない
キャラデザの愚痴は直接確認していない。魚拓でもあればな

統括する立場にあったニイノウは外注の彼らを信用しきってはいなかったんだろうな
チームとして結束して仕事をしなかった。というのが伺える。そこまでして守りたい秘密がこのゲームにあるとも思えないが

好みの範疇はあるだろうがキャラデザは男が総じて地味。
音楽は場面場面の尺と噛み合ってないとか技術的に悪いところがあるやん。

まぁ音楽はよくわからんリテイクや8bitの足かせとかディレクションの部分でだめ過ぎるけど。

男の絵は地味というか強面なキャラ以外は目がなんかホモくさいんだよな

とくにメガネ

確かに絵、音楽に特別な魅力がある訳じゃない
だが、その二つはあきらかな欠陥があるわけでもないし、人を馬鹿にしているわけでもない
このゲームの根本的な欠陥は、人を楽しませるために作られたわけじゃないということじゃないかな
それが全要素に飛び火してこんな結果になったんじゃないか

>>268
要は自分はキャラデザや音楽は嫌いじゃないから
そこは叩かないでくれってことか


>>269
結束が足りなかったのはうかがい知れるけど、
別に信用がどうのっていうほどの話でもなく
単に新納の立ち回りが下手だっただけだと思うなぁ

キャラデザに惹かれて買ったんだが、そのせいで糞ゲーを掴まされたわけだ
そういう理由でキャラデザも嫌い
一番嫌いなのが絵に惹かれてホイホイとこんなゲーム買ってしまった自分だ('A`)

>>273
そうかもね。単に時間がなくて説明できなかったという可能性もある
そうなるとまた別の問題になるが
意思疎通が十分でなくて、弊害がでるのはどの仕事でも同じだな
とはいえ、売り上げで実績を残した。ユーザ全体がどのような判断を下すのか今後の展開を見守りたいところだ

このゲームに好きな部分なんてあったのならそれこそ本スレ行ってやれば？

>>266
だな
こんなの買わされたんじゃ怨念レベルになっても仕方がないよな

キャラも音楽も大して良い訳でもなかったしなぁ
あとキャラの立ち絵で武器特定するの止めてほしかったかな
まあこれは個人的意見だが

>>273
そう言う意味じゃねえぞ
別に叩くのは良いけど、叩きすぎるもんでもないんじゃないかって思ったんだよ
まぁ、擁護ぽい流れよりは良いけどさ

俺はチビキャラは好きだけど、デカキャラは女も嫌いだ
デカキャラがステータス画面であって絶望したからな
音楽は空気、それより腹が立つもんありまくりで気にもならん

>>278
叩きすぎるな、擁護もやめろ
それで過疎ったところを出棺という目論見ですかニーノさん

叩きが的外れだと思ったらスルーすりゃいいのに
｢そこは叩くな｣とか誰に言えるもんでもないだろ
デカキャラくらい許容範囲だろ叩いてんじゃねぇよって言われてお前納得するか？

だいたいアンチスレで叩くなって方がおかしい
初期の雰囲気が好きだったって言ってるやつがいるがあれからどんだけ経ったと思ってるんだ？

的外れは放置
↓
段々と的外れの声が大きくなる
↓
それが真実としてまかり通ってしまう


っていう、どこかの国みたいな流れは御免被る｡

この前みたいなデバックって単語が
自分の職業経歴のトラウマに触れて騒いでいたヤツみたいなのは簡便。

何が気に喰わなかったか、どこにどれだけ怒りを抱いたかという部分まで規制したら
批判が言えない批判スレ（実質信者スレ）というおかしな空間が出来上がると思う。

新納・小玉・モタの発言を捏造して広めるのは確かにアウトだが、
そもそも批判が主観的なものだし、彼らの仕事にプロとして拙い部分がある以上は
客観・主観関係無しで至らない点を指摘されるのはしょうがないことだろう。

クソゲーage

的外れなら具体的に反論したらいいだろ
ただ単に「俺が気に入らないからそこは叩くな」とか言ってるから相手が付け上がる訳で

http://ndsmk2.net/title.php?title=1446
あんま評価良くないね

その手のサイトって狂信的なの多いからな・・・・
でも支持派の批判、否定派の賞賛だけ汲み取っていけばそこそこ参考になるけど

7ドラこそmk2で信者に持ち上げられるタイプのゲームだと思っていたんだが

○エンカウント率がやたらと高い。
○クエストの手順が面倒
○中盤以降の戦闘が作業化してしまう
○フィールドスキル（アイテム）の効果がいつ切れたのかがわからない
○フロワロを踏んだ際のダメージがあまりにも大きい

は同意なんだけど

○武器の数があまりに少ない。

ってｗ

アンチってつまらない所まで叩くんだと、信者に思われたくないだけな個人の思いだよ
絵や音楽も大したことないから叩かれてもしゃあないとは内心思ってはいるんだけどさ

>>289実際世界樹よりも武器少ないんじゃなかったっけ？
一番種類の多かった（と思う）剣ですら20種類程度しかなかったと思う

>>289
セブドラは時間がなかったから打ち切った要素って言うのが結構あるな
序盤ではあったドラゴンからの武具ドロップがなくなったり
後半になると素材売却で店に並ぶものがやけに少なくなったり

>>291
んー、それはたぶん誤解じゃないかなあ。
過去の葬式スレのログが残ってるから確認したけど、
そこで計算されている限りでは、世界樹1と武器の種類の数では大差がない。

折角だから抜粋でレス張っとくか。

葬式スレその20より引用。葬式スレに転載前の引用元は不明。孫引きで申し訳ないんだぜ。

352 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 14:24:05 ID:5f1xtwVC
>世界は非常に狭いです。
>狭いなりにみっしり詰まってるならともかく、狭い上にスカスカです。
>左右に二つのでっかい大陸があるのですが、シナリオ前半、右大陸の約半分を移動できる時点ですでに3つの国が存在していたのに対し、
>シナリオ中盤、上陸時からほぼ全域を移動できる左大陸に国は1つしかありません。
>左大陸の大きさは、DS画面で16分割されてる世界地図の約8/16にあたります。
>
>ボリュームは非常に薄いです。
>プレイ時間はめっちゃかかりますが、そのほとんどが移動とエンカウント、ステータスの確認と回復にかかる時間で、
>肝心のプレイ部分は世界の狭さと相まって非常にスカスカです。
>どれくらいスカスカかといいますと、例えば世界樹2(これもスカスカですが)ではほぼ全ての種類の武器が各30種以上ありますが、
>セブンスドラゴンでは武器の種類が、短剣12種類、剣21種類、斧14種類、刀9種類、杖20種類、鞭13種類、弓13種類しかありません。
>(サムライは世界樹1のような途中参加職でなくちゃんと最初からいます)
>上位武器乗り換え仕様のシステムで、たったこの程度の乗り換えしか必要とされないボリュームと言えば、
>なんとなくその薄さが分かっていただけると思います。
>
>武器の話が出たついでに。
>世界樹2では初期武器と最強武器以外は全てモンスターを倒して入手する素材を売却することで
>作成・販売されますが、セブンスドラゴンでは、素材売却によって作成・販売される武器は、
>短剣2種類、剣4種類、斧3種類、刀2種類、杖3種類、鞭1種類、弓2種類、たったこれだけです。
>他は最初から店に並んでたり、宝箱やクエスト等の報酬で貰える限定品だったりします。
>限定品は、武器だけで35種類、防具アクセを含むと67種類ありますが、
>売却すると二度と入手できなくなります。倉庫はありませんし、アイテムは100個までしか持ち歩けません。
>ギルド待機キャラに装備させておくにしても、キャラスロットは最大16人分なのに鞭13種類のうち7種類が限定品とか。

もう一つ。同じく葬式スレその20より引用。
改行は引用に際して若干減らした。内容は改変なし。


380 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 15:47:42 ID:sN7NVJNh
上の武器の話題が面白かったんで適当に世界樹1、2と武器の数を比較してみたわ。
SQ1、2の攻略wiki見て適当に数えただけなんで数え間違いがあったらスマン。

SQ1
剣：19 杖：14 斧：18 刀：10 弓：18 鞭：19
合計：98

SQ2
剣：31 杖：31 斧：30 刀：30 弓：30 鞭：30 銃：29 爪：14
合計：225

※SQ1は非売品の武器はなし。SQ2は各武器ごとに１種類、合計8の非売品武器あり。

SQ1と数字を単純比較すると、セブンスの武器が少な過ぎるとまでは言えないけど、
素材ドロップによって作れる武器の種類が少なさ過ぎることと、非売品・限定品の割合が多いことで、
武器の種類が少ない印象が強まってるのかもしらんね。

正直、｢ブロードソード＋１｣を見ただけでやる気をなくす人間がいてもおかしくないレベル

セブンスは魔法でガンガン進んだから武器の印象が全然無い
アクセも使えるのが限られてるから装備関係の楽しみは全然なかった

見て分かりやすいようまとめなおすと、

7th
剣：21 杖：20 斧：14 刀：9 弓：13 鞭：13 短剣：12
計：102

SQ1
剣：19 杖：14 斧：18 刀：10 弓：18 鞭：19
計：98

SQ2
剣：31 杖：31 斧：30 刀：30 弓：30 鞭：30 銃：29 爪：14
計：225

となる。これ見ると、マイナーチェンジ扱いされてる世界樹2も、
ボリュームアップの努力はそれなりにしたのだなあ、というのが分かって微妙に面白い。
（まあ、単純に水増しと思う人も多いのかも知らんけど）

>>297
たぶんそこの問題がかなり大きいんではないかと思う･･･。
装備品によって戦闘の展開が大きく変わる、という記憶がほとんどない･･･。

>>286
工作されてるな

山なりになるのだが

>>296
+1とかあるのは確かそれだけだっけ？
武器強化も何も出来ないくせに、+とはこれ如何に……って思うよな

新武器開発の旨味もほぼ皆無だしな

ロートルゲーマーとしてはブロードソード+1ぐらいは
許してやれよと思わんでもない。


・・・・・・・・俺、いつの間に新納氏になったんだろう。
特別擁護レスを付けるつもりはないんだが。

>>286
これ見ると
おそらく本当のピークは40-49のラインなんだなｗ

「昔のRPGっぽくてよくね？」
「確かに違和感あって笑えるｗｗ」
「で、他には『＋○』とかついてる武器なんて一つもなかったり」
「何それｗ超おもしれぇｗｗ」

とかそういう内輪受けのノリで行ったのでは。

世界観が全てパロディ的なものなんだという告白のために＋１はあったに違いない
同人の手法を用いて商業ベースで作られた意欲作！
映画で言うとマゾリックスとかヌード・オブ・ザ・リングみたいな感想のゲーム

でもファミコン版は+1とか+2じゃないんだよね…

ただ単に名前が浮かばなかったんだろ。
てかアイテムが大量にあったところで使い道がなければ意味ないし。
結局世界樹1も世界樹2もセブンスも上位互換が殆どだし
2なんて数あってもどんだけ飛び級なんだよと。

セブンスの問題点は先に進めば新規アイテムがあるので
上位互換しかないアイテムを開発する意味が無い。

>>307
まあ、世界樹は上位互換であることを許容するゲームシステムだからなあ。
DQってその辺どう処理してたっけ。

SFCのDQ5ぐらいしかやってねえんで、いまいちどうだったか思い出せない。

>>308
ドラクエは攻撃力とかだけでみるなら宝箱モノが強力だけど
ドラゴンメイルとか魔法の鎧は特殊耐性のおかげで店売りでも最終装備候補に入るくらい。
要するに装備を変えるか変えないか迷う固体のクセがない。

セブンスは一応武器に特殊効果付きが何点かあったけど攻撃力で敵潰したほうが早いから
弱くても毒蛾のナイフ並に長持ちする武器はなかったな。

武器に着く属性なんて足枷でしかない
有効になることはほとんどないのに
耐性持ちはしっかり居るからな

俺もありのままのレビューかいてみるか・・・mk2に

書いてしまった
数日経過して承認されたらアップされるらしい
ぶっちゃけまくってしまった
曲がクソ、とか

レビューじゃなくて誹謗だなそれは。
たぶん載らないと思う。

あ　もちろんそんな書き方じゃないから
もう消えちゃったから貼り付けしてないが
ちなみにちゃんとbadのとこにかいたよ　そういう内容のは
他のレビュー見たらふつうにのってたし

>>314
今更取り繕ってもねぇ

なんか言い方がうざいな・・・
書かない方がよかったわ

つーか、わざわざ報告する事でもなかろ

お前ら喧嘩すんなよ
憎しみは全てオナニーノにぶつけろ

>>293
武器の数が少なく感じるのはこれのせいじゃね？

>セブンスドラゴンでは、素材売却によって作成・販売される武器は、
>短剣2種類、剣4種類、斧3種類、刀2種類、杖3種類、鞭1種類、弓2種類、たったこれだけです。
>他は最初から店に並んでたり、宝箱やクエスト等の報酬で貰える限定品だったりします。

それと、手に入るころには弱すぎて話にならんとか
アクセサリーは「古兵の指輪」だけでOKとか
そのあたりがまずいんじゃないの？

宝箱やクエスト報酬での限定品は、
見落としたり、もしくはスルーされたりで
未回収のもあるだろう

素材売却での追加分は敵素材だけじゃなく
採集が必要になるのが混じってる
採集自体やる機会が少ないから、
その分お目にかかる機会が少なくなる

ドラゴンからのドロップも前半だけ

あとは買い替えになってくるけど
新製品を売ってる箇所がそんなに多くない

結果的に「装備を変える機会が少ない」のが
少なく感じてしまう要因だと思う

>>320
エンカウントの多さがアイテム回収を面倒に思わせる→装備取り残しｲﾊﾟｰｲ→装備換え機会更に減る
当然採集も面倒だから新装備出なくなる→装備換え(ry
さすがに下はこじつけだが、やっぱり心なしか装備の数は少ない気になる
耐性系アクセはほぼ死にモノだしな！

>当然採集も面倒だから新装備出なくなる→装備換え(ry

これはこじ付けでなく事実だと思う。
実際にこのゲームでクソ真面目に素材集めをするメリットなんて序盤にしかなく、
採取スキルがまともに機能する頃には店売り品だけで事足りてしまう。
しかも、装備を新調せずともやって行ける戦闘バランスだから余計にそうなる。

１日１回しか採集できない＝宿に泊まる必要があるってのも面倒
そもそもこのゲーム、ＭＰ回復スキルと全快ポイント（街に行くのと同じぐらいの距離）があるから宿に泊まる必要ないしな
サブイベント進めるために日付進ませなきゃならないとかアホかと
寝るとドラゴン復活する！なんて言うんなら時間の概念も作っとけよ
ま、作ったら作ったで復活するドラゴン６６６体倒すのは苦痛でしかないけどね
どう繕っても駄ゲー

採取もなぜか調査と採取で別スキル扱いなんだよな
採取回数増加のために採取スキルが多段階なのはまだわかるが
調査スキルを植物・鉱石・遺跡で別に設定した意味が分からない

素材の開発や作業的な金策を制御するための意図があってやったのかと思えば
スキル自体が明記されないクエスト報酬だったりプレロマで投げ売りされてたり
取得時期の調整も満足に出来てないという体たらく

これなら最初に王者の剣から軽級労働教えてもらった時点で採取可能にするべきだった
調査スキルを後から取得しないと採取不可能とかまさに誰得

新納さ
mk2のナナドラレビューとかちゃんとよんでるんかな？

正直、自分の都合のいいようにしか読んでなさそうだけどな。

最強武器の入手条件が緩めなのも大きいかと。
クエスト限定品を手に入れたけど既に最強武器を装備してたのでどうでも良かったでござる

素材の入手時期と完成品の強さにズレが生じる現象は世界樹にもあったけど
向こうは図鑑完成という目標があるから、後から作るメリットがゼロではなかった。
でも、こちらでは収集の意味も倉庫もなく、能力も低いからわざわざ作る気が全く起きない。

>>319
耐久力上げるための装備もプリンセスベルト一択ってのも問題だな

>>329
え、HPとSPを上げる必要ってあるのか？
序盤はともかく、古兵の指輪２つがベストだろ
せいぜい裏塔でトンボ対策にマインドなんとかって指輪２つに交換するぐらいじゃない？


最大の問題は、上記のアクセサリーがすべて金で買えてしまうことだな

耐久上げたいなら最低でもLF50くらい増えないと意味ないだろ
中盤以降で10や20増えたところで誤差でしかない

ファイターやサムライの最大MN増やして持久力確保するって考え方もあるが
クラフトか月明かりがあればほとんど気にするほどじゃないしな

>>330 >>331
ナイトは防御系スキルはすべて先制だから攻撃や素早さなんて要らんだろ

とりあえずガルーダブーツさんをなんとかしてあげて。

ここそういうスレじゃねぇから！
本スレでやれ

このゲームのフロワロには潰すことでプレイヤーが有利になることがない

これがフィールドのフロワロが要らないと言われる原因
他のゲームでも他のＲＰＧにはない独特のシステムとかがあるがそれらはすべて
「プレイヤーを有利にできるため」プレイヤーが自主的にそのシステムをやりこむ
しかしセブドラのフロワロというシステムはフィールドを歩くだけでＬＩＦＥが減るというペナルティを除くだけでプレイヤー側がプラスになることはほとんどない

マイナス要素がゼロになるだけのシステムならストレスが増えて当たり前
しかし新納は「これをやればプレイヤーが有利になる」というのではなく「これをやればマイナス要素がなくなる」という基準でゲームをデザインしてしまった

>>332
ナイトは確かに盾を持つ必要があるな
しかし防御を上げるためにもう一方は古兵の指輪にしたぞ
ナイトも暇なときは殴るから攻撃力も上げたいしな
速度もついでに上げといて損はない

ていうか、古兵の指輪って能力上がりすぎ

>>334
いや、このゲームの装備品がどうして少なく感じるのか、という話題なんだけど…

古兵の指輪を店売りじゃなくて宝箱入りの個数制限アイテムにするか、もっと能力下げてればよかったんだよな
強すぎてほとんどの装備を無駄にしてしまってる

バランス調整したんならすぐ気がつきそうなもんだがなぁ…

>>337
POWとVITにステータス分けておけば多少マシになったと思う。

>>335
フロワロ全消ししてゼロになるどころか、
ニャアさんの技を強化しちゃうんだもんな
マイナスは何やってもマイナスだったわ

結局そうなんだよな…パラメータが少なすぎるんだよなぁ

防御力だけなら最高＋４（ヘラクレスガントレット）できるのもあるけど
攻撃力と防御力の上昇合計だとヘラクレスガントレットが１点上なだけ
さらにSPDの＋１０も考えると魔術師とナイト以外は古兵×２以外考えられない

ダメージ減少系なんて数値が低すぎて全部ゴミになってる

思い切って「物理ダメージ半分」、「魔法ダメージ半分」、「特定属性無効」！
…ぐらいやらなきゃ駄目だよなぁ

>>335
ダンジョン周辺のフロワロを払うと
直接接触時のドラゴンの各種耐性が
最大でアンゼリカ使用時くらいまで落ちるらしい

とはいえ明記されないメリットなんざ存在しないのと同じではある

明記される必要はなくね？
メリットがないことは大いに問題だが

>>341
全然気づかなかった
フロワロの周辺では敵に先制される確率が上がるのは知ってたが……

>>341
釣って倒すほうが手っ取り早いのでなんとも言い難いボーナスだな…

耐性下がるのなんて気付かなかった
以下、理由
・下げる必要が無いほどドラゴンが弱い
・半分以上のドラゴンが乱入での戦闘
・耐性よりフロワロダメージの方がうざい
・明記されていない
・効果が微妙過ぎる


知っていて実行したとしても、損害の方がはるかにでかい
相変わらずどうしようもないな

そもそも無属性が強いのに耐性も糞もない
武器がマジで体感的にめちゃくちゃ少なく感じるなこれ
まあ一杯あっても倉庫がないから邪魔なだけだが
ギルドハウスってマジで何の為にあるんだ？？
あと敵の素材も

>>346
普通のRPGにおける町ごとの品揃えの大幅変化、
職業別における装備不可の激しさ、
あまり意味もなく揃い辛い素材集めによる装備品、
実質装備変更する回数が少ないんだよな

更に敵が弱い為に武具変更しパーティを強化する楽しさを感じないし
普通RPGの醍醐味の一つである、装備を変更するワクワク感が
全く感じないっていう絶望的なゲームなんだよな

千人砲イベントの直後に最強の短剣が手に入ってしまうから
それ以降短剣ローグは武器変えられないもんなぁ

世界樹１と武器の数が一緒といってもゲームの作りが違うからな

素材を集めるので武具を作るのに時間が掛かるのが基本として、
装備変更を５フロアごとのボスに出会う終えておくって感じだしな
あと戦闘バランス等の関係で装備変更の効果が大きいし……

苦労と時間を掛けて武器防具を手に入れる意味があるって
ゲームシステムだから、少ないとかの不満を感じなかったんだよな

一つの町と店、一つのダンジョンを攻略するゲームのキャラを
育成するじっくりと進む3DダンジョンRPGのペース、
次々と新しい町、新しいダンジョン、新しいアイテム等、
次々と変化していくフィールドタイプのRPGのペース

二つとも全く違うというのを理解せず、世界樹の手法を2DRPGに
そのまま持ってきたっていう、お得意のダメポイントだなｗ

北に街があるから北に行きたい衝動も
そこ等一面花だらけだからそういう衝動にも駆られないしな。
言ってるくせして理解してないとはなんともはや

このゲームってシレン３のスレと雰囲気似てる
最近シレン３のスレ見てて思った

よくわからんが、向こうも葬式スレが２０以上のびてんのか？

セブドラの世界ってそんなに広さを感じないのに、クリアするまでに無駄に時間がかかった気がする

生き物じゃないのに葬式
ばかですか？

携帯ゲームスレでなに言ってんだ？

ははは、面白い

>>354
戦闘と移動でやたらと時間喰うからなぁ

>>355
小学生の国語の授業に混ざってこい

物に対して葬式
ばかですね

ゆとり教育の国語ってのは字の読み方くらいしか教えてくれないのか？

>>360
ニーノさんこんばんは！

全ての葬式スレで既に言い回っているんだったらアンタは本物だろうな。

反省会場でいいだろ
少なくとも面白い人と思った人が多かったよ
未だに買い取り2500キープしてるし

少なくとも面白い人と思った人が多かったよってそれどこ情報だ？

貸した友人知人一同に「何これクソ過ぎｗｗｗ面白いｗｗｗ」と言われたことならある。
もちろん、純粋なゲーム性としての面白さを褒められた訳じゃないのは言うまでもない。

なんか日本語のおぼつかないショボい信者が湧いてきてるなｗｗｗ

ゲームを生き物扱いのバカたち

あながち間違ってはないよな
生命が吹き込まれてないゲームなんだから

>>366
あなた友人知人なんて居ないのに何言ってるんですかー
部屋に引きこもってないで外に出ましょう

お、荒らしにきてるねえ

いったいどこから来てるのかねこの人ら

てす

なにこの荒らし共…ショボさがドラゴン並みじゃねぇか…
いい餌だと思ってこのスレ来たんだろ！？もっと全力で荒らしてみろよ！
そんなんじゃハントマンの一人だって食えねぇぞ！！

DSのRPGなんざ総じて糞だろ

ゲームの内容に関係ない荒らしはスルーして…

自分の中ではシステムが全て
仮にキャラデザやシナリオや音楽がよかったとしても
基本のシステム周りがこの有様では個人的にはとても
楽しめるものではなかった
他にもさまざまな部分で調整不足な印象を受けた

荒らしがフロワロ、クエスト並のクソさうっとおしさだなｗ

まーたエンカウントしたー。ってな感じ

なんの工夫もない糞な所とか同じだな（笑）＞荒らしとナナドラ

相手して何のメリットがない点も（ｒｙ

ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
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凡ゲー

最近これに詰まったとか言う電話を貰ったのがきっかけで、知り合い連中を総当りした結果

狭いコミュニティであるはずの俺の周辺で8人も買っていて
皆が口を揃えて雑誌店頭等のプロモーションに釣られたと言い
尚且つ世界樹で慣れたヲタとRPGｷﾁの俺以外は何らかの事情でクリアする前に投げ出していて
にもかかわらず全員（俺を含めて）が売り飛ばしていない事実に驚いてしまった

絶望を知るための全貌を見るには裏もクリアしなくてはならず
それまでは売らずに置いておこうと思わせるには
何らかの事情で続けられないように仕組むのが一番効果的なわけで
その点のみで判断するならナナドラは秀逸だなｗ

俺の周囲もそんな感じだ。
周りが発売日に買って、ブログや俺の真横で楽しんでるの見てたら
やっぱ買うかーと思い購入にいたったのだが、クリアしたのは俺だけ。
裏ダンは1Fの時点で投げてそのままだが、
発売日に買った仲間らは「もうやる気すら起きんｗ」とか言ってた。

俺はそこまで前情報無しで買った組だが、
サイト見たりプレイ動画観て購入に至っていたらガッカリ度も俺以上だろうなとは思う。
つか冗談抜きで愚痴れんのここくらいなんだよな、
愚痴までに至ることなく放棄してる仲間が殆どだ。

自分も表クリアして放置｡
かなり前に買っておいた世界樹1に移ったよ。
（まだ1層B3階だけど楽しいわ）
（因みに2は5層まではクリア済み）

シナリオやキャラ､音楽は
　『好みの問題』
だと思うので特に文句を言うつもりは無いが
（一部のテキストやイベントについては流石に文句を言いたくなる事もあったが）
本当にUI周りとバランスが致命的だったわ｡

本当に色々な意味で惜しいダメゲーだわ（クソゲー・バカゲーとは違う）

点数を付けるなら100点満点で55点くらい。

俺の知り合いは３名が購入。クリアしたのは俺だけ
後の3人は途中でつまんなくなってやめてる

なお、ソフマップで先週売ったけど買い取り1800円だった（ポイント）

＞アークライズファンタジアの開発は、ルミナスアークにはじまり、
＞ワールドデストラクション、セブンスドラゴンなどで知られるイメージエポック です。
＞セブンスドラゴンでかなり評価を上げたという認識があり、
＞本作も雑誌評価がなかなか高かったため期待値も若干上昇。

ここはセブンスドラゴン葬式会場です
別ゲーの話題はそのスレでどうぞ

>>386
その２つは売り上げだけよかったってだけだろ

>>387
アークライズもイメポ制作だから話題に出てきても問題ないだろｗ

なんかさ、良く行くスレとかで、朧村正やルーンファクトリーのマーベラスが新作出す！
とかでアーク何とかを押してくる突発レスとか見かけるようになったんだけど
マベの信者かイメポの信者かしらねーけど、ヴァニラとネバーランドと同列だと思ってるんだろか
ななどらやるみなすのイメポの新作って形でレスしないあたり
クソゲーマイスターの自覚はあるようなんだけどな

ヴァニラと一緒にするのはヴァニラに申し訳ないと思うので流石に勘弁してほしいわ。

セブンスドラゴンで評価上げたんじゃなくて
発売前の評判と広報のせいでゲームが売れてしまっただけじゃ…

>>389
パブリッシャーとデベロッパーの区別がついてないのかなぁ…
単なる勘違いなら仕方ないけど、わざと書いてるならなかなか悪質だな

よくわからんから教えてくれ

デベロッパー：開発
パブリッシャー：販売

開発が著者で販売が出版社と思いねぇ

販売元だからってゲーム製作に手を付けたとは限らない
開発元が全部やって販売だけ別のとこってこともあるし

>>392
わかっててやってんだと思うよ
書きなぐりで逃走って感じで他の人のレスに反応したりせんし
まぁ、大体ゲーム系の板だから即座に看破されてスルーされるか
イメポの名前出されて笑われてるけど

しかしセブンスドラゴン葬式会場も、もう２４スレッド目か…
逆転裁判４の葬式会場に追いついてるんだな。

>>1の前スレ見れば分かるが
スレナンバーミスってるだけでここは実質25スレ目だぜ

立てた本人がこのスレの初めの方で謝っているわけで＞スレ番ミス
ちゃんと読んでやれや

本日2600円で売却してきました

発売して1週間くらいに買ったんだけど
未だにクリア出来てないｗ

飽きて投げたりはしていない、
地道に続けられている。
が、一度に長く続けて遊べない。
すぐダレて電源切ってしまう。
あとリセットしたくなることが結構多いよね。
フロワロ踏みすぎて残り体力1とかで先制された時とか。
リセットじゃなくて電源切らなきゃならないってとこが
さらに歩みを遅らせるのかな。

>>401
セブドラは後半になると一つのダンジョンクリアしただけでもう次のダンジョンに行く気なくなるよな
セブドラのダンジョンは見た目も悪いフロワロと固いだけのドラゴンと出会うだけでもウザくすずめの涙程度の経験値しかくれない雑魚だらけの構成のダンジョンがほとんどだからなぁ

上画面見るとフロワロだらけでどこが通路だかよく分からない
下画面見ると地図に表示されないガレキやら骨やらの障害物がウザイ

開封済みの宝箱とか記録しなくていいから障害物とか抜け道メモさせろと

花を散らしても隠し通路で無いのに
歩ける場所と歩けない場所が一目でわからないのは背景キレイでもうざいだけでしかないな。

花の中に宝箱あったりすると開発者のニヤニヤ顔が心に思い浮かぶ
ざっけんなぁああああああああああああああああ！！！

「既に空けた宝箱の場所を地図に表示する」

これに何の意味があるのか未だによくわからない

>>406
花でいっぱいで見づらい画面だからのフォローとして、
開ける前に表示されるのなら分かるんだけどねｗ

あと見づらいと言えば、最初の町を開放した次の、山越えのダンジョンが
どこにあるか、側を通っても気が付かなかったのは俺だけ？

>>407
よう俺

某所でセブドラアンチがキチガイランクB+に指定されててﾜﾛﾀ

>>405
そして、その中身が店で安く売られている回復薬だということも多い。

いわゆる万能薬やエリクサーが入ってるならともかく
毒消しやら薬草レベルの回復アイテムじゃただの嫌がらせだ

みんな売ってるようだが
俺は「前評判だけに踊らされてこんなもん買っちまった」
という徳川家康的な自分への戒めとして手元においておくぜ！

まぁ近くに中古屋ないのと休日の時間使ってまで売りに行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
なんだけどな

戒めは手元に残すんじゃない
心に残すんだ

と少しでも買い取りが高いうちにと
焦って売り払った言い訳

>>412
売りようがない予約特典だけが手元に残った
これ見るだけで結構苦痛なんだよ

>>414
さっさと捨てろよｗ

しかし>>400は2600円で売れたのか
俺は１８００ポイント（＋ルピー180ポイント）だったから、うらやましいな〜

この板でセブドラの次にパート数が進んでいるスレはここだなｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1243337040/

反省会に変えるとここが次に進んでるな
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1235216608/

こんなゲームより最近のゲームの方がよっぽど親切だよな

その二つは「リメイクでここまでやらかせる」という意味でインパクトがあった
詐欺度では７ドラといい勝負が出来ると思う

今PSPのペルソナやってるけど、なんとなーく遊ぶ分には殺意とか沸かないよ
ベースのシステムや話は昔のままだから　むしろ安心できる
ナナドラに比べたらこんなのはひよっこ
これと比肩しようと思ったら幻想水滸伝５位のインパクトが欲しい

そういえば開発中では斜め視点があったんだよな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1038103.jpg

アークライズファンタジアってゲームのスレにいたんだが、
やたらとセブドラが持ち上げられてて不快になったでござる

>>421
なぜかというと開発元が同じだからでござる

それがしのいる朧村正スレにも　ｍｍｖの新作とかいってイメポの名前を伏せて
それを出す不埒者が出現するから困っているでござるよ

わざわざ他スレで「セブドラは糞ゲー！セブドラは糞ゲー！」って連呼するのもどうかと思うがな

>>420
元々斜めだったから
マップを真っ直ぐに戻したときに
殆どの店員が変な位置に立っていたんだろうな
と思った
それでもセンス無いけどな

>>423
「ナナドラが神ゲー」とか嘘こいてるカスに反論するにはしょうがない
誰も言ってないのにそう書いてたらアレだが
でも本当の事だから別にいいんじゃないか？

このゲームコレ一本で完結してますといいつつ
肝心のセブンスドラゴンがでてこないどころか、それが何なのかさっぱりわからないクセにセブンスドラゴンがテーマだと断言
裏ボスのまた会いたいわ的台詞

最初から続編出す気まんまんです

そこはこのゲームに限った事じゃないだろ。

「次回作出しません」とかコイてだいたいそういう伏線はってる奴って糞しかない気が
というかどんなけ無計画なんだよ（笑）

完結させといて、次回作でうまくつなげるのがプロ

オナニーノウは同人レベルの感覚だから、そういうのがわからない
伏線ぽいのをばらまいて満足してるだけ

まぁメタネタやチビキャラトークの末路でもそうだけど　"匂わす"ってのが下手過ぎるわな。

>>425
スルーって言葉をしらんのか　
別タイトル様のスレをこんなくだらんゲームのために消費すんなよ

叩けば叩くたびに新納の未熟さが良く分かるな

ところで世界樹でもランカースの手柄をさも新納の手柄のように宣伝したアトラスはなんだったんだろうか

客寄せパンダじゃね？
人間性とか知る由もなかったし、客は新納万歳言ってたし。俺がそうだった

>>425
少なくともアークライズスレに沸いた馬鹿は
神ゲーも何もセブンスドラゴンのセの字も出てないのにいきなり一人でセブンスドラゴンを叩き出した
他にも何か香ばしいレスが多いと思ったら只の荒らしだったっていうね

ちびキャラトークで少しモメた時から
ちょっと嫌な予感はしてたんだけど
俺は新納さんを信じてた…

434 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2009/05/19(火) 13:00:55 ID:MwDIBaTb
>みんな不満を言いすぎだよな。セブドラは間違いなく傑作。
>毒沼だらけの斬新なＭＡＰ、セーフウォークが切れるたびに表示が出るとうざいから、
>出ないことによって移動のテンポを保っている。そんな欠点を克服する鬼エンカウント率を採用。
>これによってセーフウォークが切れても気づきやすくされてる。
>そして、そんなエンカウント率でもきちんと適正レベルを守れるよう経験値補正が採用されている。
>しかも、多い雑魚戦闘もだるくならないように、Ａボタンを押しっぱでほとんどＯＫ。
>クエストなんかも、自分でとった仕事をギルドに献上させられる上、
>ギルドに搾取されてるしか思えないゴミ報酬が、派遣の悲劇を風刺しているあたりが意外と深い。
>移動時のＢボタンを押しっぱなしの操作は、マリオをリスペクトしてる。
>レトロゲーマーにお勧めというのも、きっとここから来てる。
>ともかく、セブドラサイコーや！

どっかのスレでこんなの見かけて皮肉だろうなあと思っていたら、
本スレ見たら、本気でこんな感じだったのでワロタ

>>435
なんという俺。
まさかちびキャラトークだけでなく本編でもユーザーとの
壮大なすれ違いをかましてくれるとは思いもよらなんだ。

スタッフの名前を前に押し出した完全新作ゲームに
過剰な期待かけるのは危険だ、と教えてくれた一品だった。

本スレは例外な人もいるけど基本的に信者っぷりが酷い

些細な不満や明らかな欠点ですら、口にしようものなら
即座にアンチのレッテル貼られるからなぁ…

>>421 -> >>422
でなんで連呼したことになってるのかな？
信者さんお疲れ様です！


ちなみに、俺が居たスレでは
作ってるところはイメポだ　というだけで皆さんにご理解頂けました
信者さん涙拭いていいよ

>>426
裏ボスのまた会いたいわ的台詞

なにそれ
めっちゃ気になる

画質は良くないがニコニコにあがってるよ
wikiもとっととセリフ埋めてくれりゃいいのに

オレ？クリアせず売っ払ったんで無理

>>438-439
なんと美しい流れ
感動した

そういえばすっかり忘れてたことがある
結局小玉氏は何やってたんだ？

暴走を止める役だったがどこから暴走なのか自分でもわからなくなっていた。

小玉さんと言えば、
ナナドラよりもPS4(と言うかPS千年記)の方が
操作性とかテンポとかバランスとか殆どにおいて良かった気がするんだよなぁ。
実機もソフトも今手元に無いので調べられないが。

あと、レベル９９まで上げるとちょっとバグったりするけど。
(あまり覚えていないがパラメータ低下とか、)
(一部テクニックやコンビネーションが使えなくなったりとかかな？)

通常は障害物は自動で避けてくれて(ナナドラで云う所の路上の鉢植えみたいな奴)、
Aボタン押しっ放しの時だけ避けないで止まって調べられたりとかってPS4だったけかな？
確かセガ系ハードのRPGであった気がするのだが。

あと、記憶が曖昧だがクエストも数が少ないながら(確か8つだけだった記憶がある)、
PS4のはナナドラみたいな無駄な手間暇も掛らなかった筈だし、
微妙に本筋と言うか設定にに絡むモノがあって良かった記憶がある。
(ケーキ屋さんミタイな過去シリーズのお約束もあったかな？)

台所とか本棚を調べたときの反応とかもナナドラと共通しているなぁ。

とか書いておいて結局何が書きたかったのかよく分らなくなってしまったが、
ナナドラとPS4との共通点とか、昔の方が良かったとかそんな事になってしまうのかなぁ？
エタアルは悪い印象は無かったのに何故か途中で投げてしまったのでよく分らないや。

>>445
すまん、PS４って略さずに正式名で書いてくれ。
ペルソナ４しか思い浮かばんし検索してもヒットしねえ。

プレイステーション4だろｊｋ

追伸4

あー、なんとか自己解決した。
ファンタシースター４か！
…あれ、世代交代するのは３か。４って記憶に残ってないなあ。

そろそろスレチ？

>>449
スマンかった。
海外名称が　『ファンタシースター4』　だったが、
日本だと　『ファンタシースター・千年記の終わりに』　なんだよ。
メンドいのでPS4としてしまったんだ。

世代交代するのは3ね。
確か小玉さんは関わっていない。
2のスタッフが3の出来にキレて4を作ったとか何とか云われていた様な気がする……？

まぁ、小玉さん絡みって事で思い出しただけだ。
微妙にスレチになりそうなので終わっておくわ。

>>440
セブンスドラゴン（笑）と自称する７匹の真竜の何番目だかがいて、
「おまえたちの力をためしてやろう」的なことを言って戦闘になるが
肝心の本人は倒されるまで居眠りしたままなにもしない！
そして、あっさり倒された後で
「それは私の影でしたー！　残念プギャーｗｗｗｗ
でもちょっと興味が出たから次は真の身体でお相手するわよん（はあと）」
と意味不明なことをまくしたてて、そのままスタッフロールに突入→タイトル画面へ

蜃気楼を追って裏塔クリアした俺は、しばらくぼうぜんとしてた
そのあとものすごい怒りがこみあげてきたわけだが

いかにも小学生が考えつきそうな糞シナリオですね（笑）
え？プロの団体が書いた？
またまたご冗談を…

君をストーキングするＲＰＧという大作のシナリオも手がけたことある
月光さんをディスるとはいい度胸だな！

過去になにやったか知らないけど、セブンスのシナリオはプロの仕事じゃないよなぁ

金もらって書いてるんだからプロはプロだろう。
プロ失格なのは間違いないが。

「プロの仕事として恥ずかしい」

未だにサイトやブログが増えてるんだよな
こう人気が続くとなんかこっちが世間とずれてるのかと思えてくる

何にそんなに惹きつけられてるのやら

世界樹で出遅れたヤツが馴れ合いツールとして扱ってんだろ。

萌えキャラ＋ヌル調整

ある意味狙い通りのものは作ったのかもしれない

ファミ通のアレ見たけど､
やっぱ、自分らが一般からズレていたって事か。

まぁ、あのコメント診て､客観的に、難易度調整に失敗したと言うのは確定したね。
（一般？層には難しすぎて､自分らにはヌル過ぎたとか）


エンカウントとかUI周りは言うまでもなくだが。

>>457
プレイしていない人がそういう反応してるのかもよ。同人界ではよくあること
このゲームに限らず未プレイで同人誌描いている人が結構居る
セブンスをマゾイっていってるひとは前情報のみの未プレイ野郎なんじゃないのかと疑ってしまう

キャラメイクゲーだし、極端な話公式サイト見ただけでも描けるだろ


発売日に飛びついた連中は死滅してるだろうし

>>461
東方の同人ゴロと変わらないなｗ

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

っていうかモタ自体が東方二次畑の人間だろw

同人話はどうでもいいよ

難度がたけぇってのはフロワロとエンカウント等
何事も遠まわしにプレイされる感覚の統合じゃないか？

このゲーム同人が深く関わっているからな
某絵交流サイトでお絵かきコンテストまでやってるし
絵描きからは殆ど不満が見られないのがアレだが
不満絵でもかこうものなら叩かれるのを恐れてか

>>460
そもそもファミ通にハガキ出す連中が一般とは思えん

この前見たら、いまだに「仁王」が期待の新作にあって悶絶した

>>468
タクティクスオウガが長い間ファミ通の某ランキングの圏内に入っていたようなもんだろ

まぁ絵描きも割り切ってんじゃね、これは遊ぶためのゲームじゃないと。

絵描きや、エロ同人目的のヤツはゲームなんて二の次なんだろうな
キャラが動いていればそれでいいんだろう
ゲームがダメでも創作系が盛り上がれば満足してしまいそう

>>451
なんたる酷さ・・・
素人でももっと上手く書けるだろうに・・・
これをギャグと取るかドン引きするかは人によるか

>>469
タクティクスオウガは発売された名作。
ファンがついてるならそれほど不自然ではない。

一方、「仁王」はゲーム内容が不明で、4年前から発売予定のリストに入ってる
本当に作ってるかどうかすら謎のソフト。

…こんなソフトが読者の投票で上位にくるなんて、あきらかに変だよね。

裏ボスは会話も酷いけど、なにより肝心の戦闘が終わっとる
あの行動パターン作った奴は、作ってて何の疑問も感じなかったんだろーか

月光レベルで金もらえるんなら儲けもんだよな
そこらでブログで小説やマンガ書いてる奴の方が
よっぽどいい話書いてるわｗ

まあ、ななどらに関しちゃどこも自ギルドﾏﾝｾｰで
世界設定掘り下げもクソもないからつまらんが

>>475
世界設定掘り下げようにも矛盾だらけ違和感だらけの世界を
これ以上どう掘り下げろと言うのか

エロ方面のネタには事欠かないだろうな
メイドネタとか縄フェチとか触手とか

そういうネタが薄ら寒かったのにね。

>>474
ああいうボスもいていいけど、ラストじゃないよな
隠しボスというからには、まともに強くて初見殺しでないと。

>>458まんまのこと考えてセブンスに手を出しましたが
肝心のゲーム内容が酷すぎてどうにもなりませんでしたｗｗｗ
セレクトサイトに応募したあの日の自分を呪いたい

>>479
呆れるとか行動パターン考えた奴誰だよｗ

>>481
｢ほうける｣、もしくは｢ぼける｣と読むと思うぞアレは

>>476
いやそこをうまく繋ぎながらやってほしいわけよ
どこ行っても自ギルドﾏﾝｾｰ自キャラﾏﾝｾｰしながら
単純にシナリオ辿ってるだけだからな
NPCの過去とか、ED後の話とかそういうのを見たいわけよ

>>483
お前はメガネの過去とかED後のメガネとかを見たいか？
俺は見たくない。

まぁED後のクソメガネは終身大統領にでもなるだろうことが容易に想像出来るが…

そして大してフラグもないのに乳出し過ぎねーちゃんを娶るんだな。氏ねばいいのに。

ﾊｯ、ありもしない妄想にまで憎しみが溢れてしまった

セブンスアンチがアークライズスレ荒らしてるんだがお前らなんとかしてくれ

ファミ通に読者レビューきてたな。
きつい事は書いてなかった。

>>484-485
無理にムカつく展開に続けなくてもｗ
メガネがムカつくなら正当な筋道立てて
負かして魔乳奪う話でもいい

程度の差は様々だけど結局自ギルドﾏﾝｾｰの
単なるリプレイばっかってのがつまらんのさ
自分で書けって言われりゃそれまでだが

最後に笑うのはメガネ
きっと主人公達は謀殺される
「もうカザンに英雄は必要ない」とかいって
でも大統領の遺影とかはでかでかと飾られるんだ

>>486
今さらっと本スレと葬式スレのぞいてみたけど、予想外の良評価で驚いた＞アークライズ

開発体制の違いもあるので一概には言えないけど、なんか新納のダメさが
さらに浮き彫りになったような気が…

>>488
編成に戻るたびに二言目には｢王者の剣が｣とか言い出す魔乳奪ってもなぁ。
あんだけ王者の剣王者の剣言ってるならゲンブとでもくっつけばいいんじゃね？

思い入れができるほど好感の持てるNPCがほとんどいないから
そのNPCがらみで妄想しようって気分も湧かないんだわ。

絵板やキャラスレで極端なネタ扱いされてるの見れば
プレイヤーにとってのNPCがどういう存在かわかるだろ？

>>490
イメポだから駄目なわけじゃなく純粋に新納が駄目なの確定か。
イメポのせいで実力が出せなかったとか主張してた奴はどう言い訳するのやら。

アトラス時代は周りが有能だったんだよ
だから相対的に見たらイメポのせいって言えなくもないけど、アトラスを出て本人の力量を存分に発揮したのが今回ってことじゃね

メガネの不快感が異常。
というか純粋にストーリーだけでここまで胸糞悪くなるキャラを作れるってのもすげえわ。
並のゲームの悪役位じゃここまでのはいねえ。ヨヨレベル。

ここで新納虐められているor嫌われている説を挙げてみる。

ヨヨは悪くないよ
ビュウに色々と足りなかったんだよ

フレデリカが居るのでもとからヨヨは無用の長物。

要らないキャラ満載のナナドラ

>>496
ビュウに足りない所など無い

ビュウ→レジスタンス活動に必死。今出来る最善を尽くすも
ヨヨ→国がえらい事になってるのに敵将と通じ合ったりする典型的流されヒロイン
　　　　人どころか竜にも迷惑掛け捲り
パルパレオス→忠臣であり紳士であり騎士。ゆえに半端極まりないヨヨがふられるのは当然の帰結
センダック→ビュウ一筋の上に竜召喚すらこなす完璧超人

判定。センダックの一人勝ち

>>486
ここにいるのはここで苦い思い出を語り合ってる紳士がほとんどだ
実際、セブンスドラゴンの本スレに突撃してる奴なんてID見ればほぼいないだろ

文句はセブンスドラゴンというクソゲーを作った連中にどうぞ

フレデリカはビュウの嫁
ヨヨはのたれ死ね
異論は認めぬ

ここは比較的冷静に問題点を挙げている良スレだと思うんだ（たまに荒れるが）。

他スレに突撃する奴何て、ゼロでは無いだろうがあまり居ないと思う。

>>497
バハラグスレの住人は、ヨヨ関連の辛い思い出を忘れたいが為にフレデリカ真ヒロイン説を唱えてるからな…

まぁビッチと薬中のどっちがいいかっつったら判断が難しいところだが。

バハラグのヒロインはどう考えてもセンダック。

お前ら…
フレデリカには、おにんにんが付いているって知ってるよな？

>>504

（´・ω・｀）人（´・ω・｀）

メロディアとサラマンダーを忘れるなよ！

ホントに雰囲気先行のゲームだった、面白そうな雰囲気だけはあった。
砂漠抜けたあたりで気力が続かなくなり投げた。
所々配置してある竜も花もひたすら面倒臭い、難しさとは意味合いが
違う、ひたすら面倒臭い。
あの大仰な付録が空しい・・・

最後までやった人間からすると、途中でやめられた人間は幸せだと思う。

「世界樹」を作った人だから、というのを最後まで信じていたというより
途中まで投入した大量の時間を無駄にするのが惜しくて続けた

最後の方はクリアしたら絶対文句いってやると、その思いだけでクリアした
そしてクリアしたあと、ここの常連に。

コンコルド錯誤ってやつだね
乙

クリアだけはしたいと思いつつ放置して二ヶ月
そしてさっき売ったら1500円だった
もっと早く売ればよかった

ロマサガとかジルオールみたいなフリーシナリオ期待してたのに
実際は○○を何個集めろってお使いが何十種類も用意されてる
だけだった。

>>488
新米ギルドのやつと
帝竜擬人化と
カザン連中の絡みなら見た
気に召すかは知らんが

>>512
クエストするかしないかでED登場キャラが変わるくらいだからな
ＦＦＸをフリーシナリオ（分岐型マルチエンド）って言い張ってるようなもん
作り手とユーザーとの意識の違いが詐欺レベルで出てる

>>490
いやあのスレはなぁ…うム、何というか、その、アレだ。
自分は地雷覚悟で突っ込んだんだが、プレイしてて「やっぱイメポだなぁ」って感じるよ。
このゲームならではの魅力ってのがないとか、細かい部分の配慮が欠けてるとか、ザコ戦が作業感が凄いとか…。

考察スレで
＞正直、新納氏が語るセブドラの裏設定発言の大半は、その場限りのノリで言ってるレベルでしかないと思う。
という意見を見た。

虚言癖とまでは言わんが、ニーノはノリと勢いだけでモノを喋る傾向がありそう。
ポッドキャストでのデバッグ発言もちょっと思慮のある製作者なら起こりえないことだろうし。
フリーシナリオ云々も、勢いで｢これってある意味フリーシナリオですよねｗｗ｣とか言ってみたら
広報がまともに受け取ってそこらじゅうで売り文句扱いされててニーノ顔面蒼白、みたいな。

>>10も併せて考えると、思いついたネタを深く考えずにボロボロ喋りだすもんだから
デザイナーもプランナーも一貫しない発言に右往左往させられた、としか。

発売前は新納は堀井、坂口に続くクリエーターなんて声も
ちらほらあったな。

バブルがはじけたって意味なら、坂口には続いたな

>>500
他ゲースレでもセブドラの話題が出たら地雷ゲーの象徴として語られるというのに
わざわざ一つだけスレをピックアップ＝自分で書いている
という可能性も十分にあるぞ

http://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090601_211989.html
>御影氏：
>ただ、結果として「アークライズファンタジア」は「なにが足りないか？」という部分がなく完成したと思います。
>RPGの制作って実際、辛いです。
>他社さんでも制作されている時の苦労は、弊社でも同じべくありましたが、
>大事な部分を取りこぼさないで完成したと思います。
>公式サイトでもコメントしていますが、日本で4番目くらいのRPGを目指したと……
>3番手に限りなく近づいたゲームを作りたいと思ってできた作品だと思います。

---

4大ＲＰＧは伊達じゃないな

偉そうにわかった風な口きいておきながら、
１番面白いですと自信持って言えんのかコイツは

何から何まで半端だな

ビッグマウスっぷりは相変わらずだな

>この人はもしかして、1人でゲームを作る気なんじゃないかというのがたまにありました。

ん？どこかで聞いたような話のような

世界樹2を新納が抜けた途端クソになったって意見もよく
あったな。
俺は世界樹2は最後まで楽しく遊べたけど7ｔｈは途中で
投げ出した。

>御影氏： RPGは儲からないですからね。あくまでディベロッパーとしての話ですが、いい作品にしようとして、色々使いすぎて僕が事務に怒られる……と。
>ただ、僕もいつかたどりつきたいRPGが頭の中であって、それにたどりつける日が来るために社長やっている部分もあります。
>足踏みをする気は毛頭ないので、去年よりも今年、来年よりも再来年、そして10年、20年かかっても自分の頭の中で描いてる夢にたどりつきたいと思っています。
>死ぬまで試練ですよ。「アークライズファンタジア」は点数でいえば、70点から80点くらいですね。
>イメージ的には、会社のレベルも中身も外見も7割くらいはできてきたので、これ以降は何を作っても無難以上なものを作っていけると思います。
>良ゲーから神ゲーに辿り着きたいです（笑）。

社長すごい自信ですね
マジぱねえっす

作り手自身が無難っていってるものをプレイしたくはないなｗ

>>523
世界樹1＞＞世界樹2だという個人的な感想は変わらんよ
無論世界樹2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セブドラではあるが

比較しようにもジャンルが違うだろ



「世界樹」「世界樹２」は名作で「セブンスドラゴン」はクソゲーだ

こんだけ売れればセブンスドラゴン２とか出してきそうだけど、
今回の反省生かして繋げて来るか、どうするのかすっげー興味あるな。

ま、発売日には買わないが。絶対買うだろうなぁ・・・

システムが快適になってもストーリーの路線は変わらないし、
今作のとおり目新しいシステムもないだろうから買うわけ無い
２ヶ月かけたという基本妄想設定が酷すぎる

花で埋め尽くされた地図を見てなんか戦略的な要素も入ってるのか、
なんて妄想してた頃が懐かしいよ。

>>514
なんか、最初興味本位で本スレみたとき、そういう意見のほうが多かった記憶がある
でさーっと読んだ感じ、あーまた体裁だけは整えたゲームね　と

>>528
はあ？
それは冗談で言っているのか！？

今回これだけひどい目にあったから、もう絶対に買うわけないだろ
アークライズも多少興味あったけど、同じ会社が作ってると聞いて買うのやめたし

発売前にこのスレ見たときは「発売前から葬式スレとかアンチ必死すぎｗｗｗ」って思ったもんだ
まさか自分がこのスレに居座るなんて考えもしなかったよ

>>532
基本的に葬式会場に居続けるのは、真性のアンチか
（真性は叩くためだけにちゃんとプレイする。絶対に聞きかじりの知ったかはしない）
あまりに酷な現実に異常偏愛に目覚めたストーカーか
激励叱咤のはずが何故か叩きになるツンデレなんで
ナナドラがどれだけゴミでも次があるなら手に取らずにいられないんだよ

俺はルミナスアークで532と同じ感想を持ったが
続編がある事をこの板に居たにも関わらずつい最近まで知らなかった
絶対に買わないほどの感想を持つとは、つまりはそう言うことだ

sage

クソゲーage

>>533
大滑砂をうろついて若干ダレ気味になってたところで、葬式の伸びを見て驚いた
中身見たら｢そういえばそうだ｣って言えるものばかりでもっと驚いた

かなり長くここ覗いてるわ俺

いちいちageたり他スレに出張しなけりゃ叩かれんと思うよ

ファミ痛「SEGAさんの悪口は言えません」

信者がやたら出張してるんじゃねーかよ
そんなに被害者作りたいのかな…

７ドラを叩くレスが付くと
すかさず信者の擁護レスが付くよな

しかも第三者的な立場を気取ってるとこがなんとも痛い

増えても本スレと絵板にでも隔離しとけば大丈夫。
そこから漏れるのは簡便だがｗ

お前らまだ叩いてんの？

あれ、規制解除されてた
>>543のレスなしな
俺もセブドラ嫌いだから

ジャレコ、再生第一弾は『the:rpg（仮）』！ ユーザーからアイデアを大募集！ - iNSIDE
http://www.inside-games.jp/news/356/35699.html

>>540
こういう萌えで釣られた儲はアンチよりも性質が悪いからなぁ
システム激遅フリーズしまくりでも「システムさくさく」「○○は俺の嫁」とかそこら中で吹聴しまくり
続編が出ると知るや絵だけで「これは名作だ」と判断してやはりそこら中に迷惑をかけまくる

こういう『絵』である以上
絵さえ気に入れば他の箇所は大幅な上昇修正が付く萌え厨とのガチ合いは避けられない
結局の所、ニィーノゥのセンス以前に企画段階で豚に媚売って魂を売り渡していたんだよ

どうでもいいがそれ腹立つんでやめてくれないか＞ニィーノゥ

>>547
こんばんわ！ニィーノゥさん！

>>534
勝手に定義を狭めないでくれ
単にいやな目にあったから、ここに愚痴りに来て
それ以来毎日ここにきてはダベって帰るってヤツもここにいる

>>548
あんなやつオナニー脳で十分だ

おまえも買うわけないと押し付けて狭めてるがな

あれだけひどいものつかまされて、まだ続編を買う気になるというのは信じられないなぁ。

･･･まあそう思っただけのことだ。
気に障ったのならあやまるが、俺はそんな気にはとうていなれん！

ましてや、セブンスドラゴンが新規分野に挑戦してこけたのならまだしも、
昔からある技術に背を向けて、少しプレイすればすぐにわかるような不具合や不親切てんこもりでは
会社と責任者を見限るのも仕方がないだろ。

>>551
君のやっている事は、犯罪者の葬式会場で
犯罪者の子供に風評被害を上乗せする行為をするようなものだな
まだどうなるか分からん子供は放っといて犯罪者の棺桶だけ叩けばﾖﾛｼ

>>551
ゲームバランス難しめをアピールしていた割には異様にヌルイ。最初から最後まで同じ特殊技能コマンドでやってのけることが可能
シナリオの意味不明さ、セブンスドラゴンが出てこない、何も言及されないのにテーマと断言する開発者
なによりゲームが全編不親切だし作業感満載で面白くない。これで続編期待するのは無理だよな・・・

>>552
ゲームは商品だからね。商品を遊ぶのに対価を支払っている以上、前作の評価が絡んでくるのはしょうがない
今作で愛想つかした人が出るのも仕方ない出来映えで、目新しい楽しめる要素が何もない
というか、セブンスが犯罪者扱いというのもヒドイなｗしかも死んでるしｗ

確かに犯罪者の子供は高確率で人格形成において重要な思春期にグレてチンピラ化するわな

……！？

次はニアラより凄いの出しちゃうんですか、ニィーノゥさん？

ニアラはもういいからドアラ出してくれよ。

ニアラを倒しただと…
ふはは、それはさぞかし活きが良いな！
お前達は今まで生きてきた年月の中で最高級の食材だ
我の食事のメインディッシュに相応しいぞ…！
さあ我が舌を、腹を満足させてみよ！

続編のラスボスはきっとこんなセリフを吐く

>>556
もうセブンスドラゴンじゃなくて美食戦隊薔薇野郎だろそれｗｗｗ

つーか食にこだわりすぎｗ

こんな何の魅力も無いゲームに信者がいるんだから不思議だと思ってたが、
某所で四八(仮)の狂信者が暴れてる様をみて信者というのは理屈じゃないんだなぁと納得

>>558
それは四八（仮）の信者じゃなくて、メシジマの信者ってだけだろ…

つーかあのオッサン、今は見る影も無いが昔はそこそこ鳴らしてたんだぜ？
今は亡き月刊ＰＣエンジンに載ってたブラッドシティは結構面白かったし、
ラストハルマゲドンも超絶作業ゲーながら当時としては斬新なストーリーだった。

それがなんであんな老害になっちまったんだろうな…

>>552
セブンスドラゴンが犯罪者で死んでいる

までは同意ｗ

過去の失敗はまったく考慮しないと？
すばらしく前向きな考え方で感動したが、説得力はないな。
少なくともあの話の続きをやりたいとか
オナニーノやイメポをもうけさせるような行動はとりたくない。

>>560
正直>>552の喩えは無茶苦茶だと思うし、俺も次回作は死んでも買わない派だが、
そろそろ「見解の相違」で矛を納めないか？　口論の始まりからして平行線なのは見えてたわけだし。

きっとアレだ。
>>528は女の子に冷たくされても
「あれは本当は俺のこと好きなんだぜｗ」と言ってつきまとうタイプだな。

セブドラをやった後で「絶対に続編を買う」なんて感想を持つやつは
変人か信者か関係者ぐらいだろ。

ここの新納への叩きっぷりを見て思ったんだが
世界樹ってネットで崇められてるほどできよかったのかと改めて疑問に思ってしまう

素材アイテムの欠点もセブドラといっしょ、ＴＰ回復も回復の泉で事実上回復の為に宿屋に泊ることもなくセーブ数も一つ

この頃のＤＳのＲＰＧはあまりいいのがなく正直「これしかない需要」で売れたように見えるんだよな世界樹って
それでも世界樹はセブドラとは比べる方が失礼なくらい優れてたんだけどなorz

>>562
君には『興味本位』と言う概念は無いのかい？

自分は次が出たら買ってみるツモリなので､
あまり考えを押し付けないでくれたまえ｡

下画面で方眼紙マッピングさせた着眼点は認めてもいいと思う
地図がだんだん完成していく楽しみもあったし
空いたエリアに隠し部屋がありそうとかいう予測もある程度できた

地図完成の合否判断やらで詰めの甘い部分もあるにはあったけどな

星魚が今まで散々Wizの株を下げてくれたからなｗ　まぁそういうのはあるだろう。
あとはDSのペンタッチと2画面が単なる特殊操作と画面わけじゃなくて
ゲームとマッチした使い道があったからだなァ。

このゲーム、ネット内でしか面白いって奴みないんだけど
周りのやった奴はもれなく不評
貸したら直ぐに返って来る始末なんだけど
マジでネット工作ってあるんだな

>>565 >>566
俺も世界樹にはタッチペン上手く使ってたりマップ制作である程度マップを予想したりして
世界樹にはいままでのＲＰＧにはない達成感があったんだよな
そういう所に次回作への希望とかを持ってたんだが

事実上の次回作セブンスドラゴンには世界樹で有ったような達成感みたいなものが何もない
このスレで前に出たんだがフロワロ潰しは他人が散らかした部屋を掃除するのに似てるって言ってた奴がいてたけどまさにそのとおりだった
要するに探索じゃなくて誰かの汚した部屋の後始末をしてるみたいでセブドラはほかのＲＰＧに比べて作業感が凄かった

>>563
この当時、まともに遊べてボリュームのある従来型RPGがFF3とポケモンダイパと
天外くらいしかなかったので、あの状態で長々と遊べる世界樹1を出せば
（相対評価で）高評価になるのは確実だったんだろうな。

その後DSRPGの飢餓状態から抜け出した後に作り、パワーアップしたはずの2が
そこそこ評価で終わったところを見ると、1が実際の評価よりも上げ底されてたことがわかるし。

続編絶対否定な人がいるんだな
確かにシステムとバランスは最悪と言って良い
続編出してもスタンドプレイ上等なニィーノゥがトップにいる限り
まともな物にはならないと断言できる
だが考えてみて欲しい

・ギルド発足当時から王者の剣
・おっぱいが事あるごとに王者の剣
・嫉妬で勝手に突っ走って返り討ちに合う王者の剣
・こちらは何も言ってないのに勝手に和解した事にする王者の剣
・構成員の名前は忘れても王者の剣は決して忘れない

空気極まりないライバルギルド一つ取ってもこんなに笑えるんだ
同人ではなく商業でここまでやらかしたニィーノゥの続編を
システムやバランスのマイナスだけで判断するなんてもったいなさ過ぎる

続編には普通に期待してるけど

普通に(笑)

ニーノゥのいない続編ならな

>>570
これで良い意味でのマジキチ・馬鹿っぷりを見せてくれれば、まだクソゲーとして愛せたが
そういう楽しみ方が出来るほど突き抜けてもいないんだよな。
完璧なクソゲーならネタとして面白がれるのに、体裁だけは整えられてて中途半端にクソで
NPCも愛すべきバカとか頭のネジが外れてるってわけではなく、ただひたすら不愉快。

これ数年後は良作になりそうだ
黄金も当時はテキストが幼稚で糞ゲーの乱舞だったけど
今となってはその幼稚なテキストが当時小学生とかだった人にウケて神ゲーになってる

黄金はテキストを除けば、GBAのRPGとして丁寧でわりと出来の良い部類に入るが
セブドラは土台から既に傾いている欠陥住宅みたいなものだから、
年を経るごとに世界樹&萌え補正が消え、より酷評されるようになると思う。

SFC時代に出来た事が出来てないんだからクソのまま。

なぜか村人と会話してるとムカついてくる

かわいい専属メイドのために店をつくったら、
くだらん楽屋ネタを披露するゴミに成り下がった
とことんクソなゲームだな

クリアして１ヶ月。キャラを思い出そうとすると
ファロとメガネしか思い出せないw

>>574
ニィーノゥ謹製の釣り針＝ナナドラに釣られた事にマジギレしている状態では
「ニィーノゥさん、次の餌と針は何ですか？ｗ」
と言っている俺とは何時まで経っても平行線だよ

もう一段上に上がってくるんだ

発売日買いして放置してたのを始めて３日
今レベル35で鉱山のあたりにいるんだけど急激にやる気がなくなってきた

戦侍盗騎の脳筋パーティ選んだ自分も悪いのかもしれないけど
雑魚もＦＯＥも同じパターンでしか倒せなくて作業
キャンプ画面いちいち開いてアイコン確認してる自分がアホかと
始めはやってたクエストも労力の割りに合わないし
依頼所と依頼人の往復がバカらしくなって止めた
話も中盤にさしかかってると思うんだがこの辺で引き際かな…
前スレのログ探して読んでくるよ

>>581
＞もう一段上に上がってくるんだ
いや、それ病気レベルが上がるだけだろｗ

…念のため確認だが、本気で『次回作買わない奴より自分は一段上』だと考えてるわけじゃないよな？

>>552
てんで的外れな喩えだな
強いて言えば犯罪者の再犯を疑うということ

>>583
確かに一段上へ来いという言い方は不味かった

つ「魚の世界へようこそ」

というかね、僕の考えた超人を100ページくらいファイリングして
わざわざ教室に持ってくる○学生みたいなネタゲーを前にして
「ｶｴﾚ」「死ね」「もう持ってくるな」では、あまりに一方通行に過ぎるじゃないか
俺はもう一度「やったー！カッコイイー！（画像省略」と笑いたい

わざわざ貴重な時間を使ってやることかというと疑問

小学生の超人ネタのが面白いよな
つか、大人が作った物を小学生レベルで書くなよ
こっちは金と時間をどぶに捨てたんだからな

>>579
かわいい専属メイドを家から出す方が悪い。


つーか叩くべきはニーノとセブドラであって、
自分なりの評価を出してる人を叩くのはどうよ。

だからそのニィーノゥってのやめてくれや
人を小馬鹿にしたような語感で不愉快なんだよ

ニィーノゥニィーノゥ

くやニィーノゥｗｗｗｗｗｗくやニィーノゥｗｗｗｗｗｗ

NeeKnow(CMで映画のタイトルを呟く様な感じで)

>>585
ちょっと納得したｗ　失礼なこと聞いて悪かった

>>589
小馬鹿にしてるんじゃなくて大いに馬鹿にしてるんだが

オナニーノでいいよ

ニィーノゥ（笑）さんがいると聞いて

なんだ、ID:IQ7Iyilbはクソゲーハンターだったのか
じゃあ、セブンスドラゴンの続編の購入はアンタに任せるよ
俺は絶対に買わない。

理由は、セブンスドラゴンが優れたアイデアを行かせる技術がなかったり
バグでだいなしになったゲームじゃないからだ。
少しプレイしただけでわかる不満点はそのまま、ユーザーを引きずりまわすストーリー、
楽しませようという精神欠如のバランス
なのにゲーム中に自慢げに登場するスタッフ
こんなゲームの続編に金を落とすぐらいなら、まったくの新作でも買った方がましだろ

>>588
579は、せっかくメイドを助け出したのに、まったく楽しませる展開の
ひとつもないばかりか、製作者の制作秘話なんてものを延々聞かされる羽目に
なるから怒ってるんだろ。

…なにが「おこめ券」だよ、まったく…

>>596
なんか理由の部分が凄く同意だな…

言い換えれば「やる気が空回り」と「やる気がない」に対する心証の違いって感じか？
新しいことに全力チャレンジしてコケたんでもなく、無難に纏めようとして丸くなりすぎたんでもない。
適当に済ませた感がミエミエなのに妙に自信たっぷりなスタッフの皆様。しかも悪いことに結構売れてしまった

となれば、次回作もまるで期待できないと見なされるのも無理ないと思うなぁ

あちこちに手抜きややっつけ仕事ぶりが散見されるからな
センスも最悪だったし

続編買うかどうかなんて各人の勝手なんだから、
別にとやかく言うことではないと思うけどなぁ。

ちなみに自分はどう変わったか(もしくは
変わらなかったか)に興味があるので、
余裕があれば買ってみる予定。

>>598
＞適当に済ませた感がミエミエなのに妙に自信たっぷりなスタッフの皆様

俺にとってはもう笑いの種でしかない
ひぐらしなんたらとかいう同人をCSで何度も売ろうとしてるヲタ企業並みに笑える
ニィーノゥも同人から上がれば、一般ユーザーの犠牲者は殆ど無く
萌えキャラが武器振り回してれば満足な厨二病患者だけが付いて
25も葬式が続かないで済んだろうにな

>>600
だから、「お前も買うな」なんて最初から言ってないだろ…
「俺は買わない」って言ってるだけだ

こんなクソゲーをつかまされたのに「続編を"絶対"買う」なんて言うのは
ちょっと信じ難いけどなぁ

TGSで触って不安を過ぎらせていた身としては、操作に対して世界樹から何も進展してない上に
「あえてLRは使いませんでした。」で死にボタンのままにしている時点でもう今後はダメだと思っている。

レトロっぽいよさなら有野の挑戦状の方がいいな

>>599
・通常画面でのウォークセーフ等の持続表示がない（キャンプ用に表示キャラは用意されている）
・キャンプ中の装備可能職の表示がない（ほぼ同じ画面の買い物時は表示される）
　以前のスレで少なくとも一回はバランス調整が行われたという話があったけど
どうして上の２点を直そうと思わなかったのかねえ

　絵の大きいドラゴンだと乱入できなくなる処理のせいで小型ドラゴンよりも弱くなるという
現象も、画面からはみ出して表示するなり、エルミナージュみたいに別キャラにするなり、
いくらでも対処できたはずだがなぁ


フロワロのダメージと敵の出現率については言うまでもないけどな

年度末決算により開発途中で強行発売説を出してみる。

>>600
＞別にとやかく言うことではない
いや、だからとやかく言ってないってば…
続編がどうなるか買ってヲチしてやろうという気持ちも分からなくはないんだよ。
でも、それより「買いたくない！」って気持ちが上回る人『も』いるよね、と言ってるだけ。

ああ、思い出した！
たしか序盤に消えたエビフライの原因を捜査するイベントがあったよな？
俺、あれっていちいちリセットして全員のイベント見たんだぜｗ

でもさ、誰を告発しても告発されたヤツは不満げなコメント残すんだよな。
真相は藪の中でもいいけど、どうしてこんな後味のわるい処理にするんだろうとあのときは思ったけど、いまなら納得できるよ

開発した連中は、プレイヤーを楽しませるつもりなんて、なかったんだ

>>608
アレもしょーもない三流コントを垂れ流したかっただけなんだろうな
｢再現VTR｣の時点で嫌な汗が流れたが、その後クリアするまで嫌な汗が流れっぱなしだとは思わなかった

>>602
それは個々の自由と認めておいて
それを行う事を信じられないとか言うから相手が消化不良を起こしてるんだと思うよ

○こんなｺﾞﾐｸｽﾞ俺はもう買わない
×こんなｺﾞﾐｸｽﾞをまだ買おうとする奴が信じられない

すんなり叩きたいならそこにいる住人まで射程に入れない事
折角同じ物が嫌いなのにお互いに不愉快になって喧嘩してたら面白くないじゃない

クソゲー好きでも苛立ちを覚える、
そんな何かがこのゲームにはある

プロのクソゲーじゃなくてツクールクソゲーだからな。

同じクソゲーでも四十八（仮）とかダメジャー２は腹抱えて笑えるのにな。

シンプルシリーズみたいにやりたいことわかるけど、できてないっていうのも許せる。

セブンスドラゴンには、志もなく、手抜きで、サービス精神もない。
だからオナニーノ、てめえは駄目だ。

絵で売れたって言われてるけど、
正直この程度の絵でよく売れたなと不思議に思う
背景描けない描かない描いても平気パースずれ
キャラ絵にしてもほとんどが「同じ角度でただ立ってるだけ」
表情も真面目か笑いか無表情「のみ」

現場からしたら、信者以外にウケそうにない、
新たに信者引き込めそうにない絵師なんて要らん
少なくともうちやツレのチームでは統一見解

この程度の絵だから売れちゃったんだよ
昔みたいに実力と売上がイコールにならないのが今の市場だし
その点でも不幸な噛み合い方してる

世界樹のプレイヤーキャラも実質マジメか笑いか無表情のみだけどポーズで個性がついてたからなあ
設定画と自前の妄想さえあれば自分で描いて補完できる絵描き連中ならともかく
棒立ちでこっち睨んでるだけの設定画レベルのキャラ絵じゃ普通のプレイヤー相手には魅力が足りないわな

絵に関しては戦闘中に動き回るちびキャラにかなり助けられてる印象
逆にちびキャラが動き回るからキャラ絵をあんな棒立ちにしたのかと勘繰るほど

戦闘シーンのテンポの良さ＋ちびキャラの動き＋古代のBGM
俺はこれに騙されて買っちまったんだ…

キャラの立ち絵の顔ならマジメか笑いか無表情のみで充分じゃね？
怒ってたり泣いてたり苦虫を噛み潰したような顔されてても困る。

絵だけで１０万本売れるならどこも苦労しないってw

汎用キャラ萌えだから、公式のちびキャラが喋ってたしゲームでも少しは喋るかと思った
現実は動く人形だった…パスワード入力でも何の会話もなく…

「世界樹」を作ったクリエーターが自由に作ったら
どんな面白いものができるかと期待して買ってみたら

壮絶な自己満足を見せられたでござる

思えば、あのころはまだランカースの名前も知らなかったんだよなぁ…

>>614の凄い脳内業界人臭
別にいいけどなw

>>623
いや、実際そうなんでしょ。
>背景描けない描かない→分業って知ってる？
>同じ角度で〜→こう言うゲームに関してはその方がわかり易いって判断だったんじゃ？
>表情も〜→じゃあ他にどんな表情がいいんだよ。ステータス画面開くたびに苦しんでたりするのか？

あとツレはともかくチームとか意味わかんない。

ネトゲ廃人じゃね？＜チーム

キャラだけ絵師なんて腐るほどいるんだよ
組み合わせる背景描けて一人前
現場で描く機会が回ってこなくてもな
俺は学校と会社でそう教わった
全部一人でやるわけじゃないが最低限できるべきラインがある

書き方悪かったが表情は種類じゃなくて程度の差がないんだよ
真面目なら１００％真面目顔、笑顔なら満面の笑みばっか
微妙な差ってのがない
で、立ち方も角度も大した変化がないから
並べると被ってしまいいくつかは印象に残らない

頭身の問題とはいえちびキャラがすげえ生き生きしてるから
対比で余計にそう見えるのかも知れん

一応何か言っておいたほうがいいのかな？

お触り厳禁っぽいな
自分の脳内でだけ理屈や理論が成立しているタイプだろう
こういう人は諭すだけ無駄

>>626は自称ゲーム業界人なのか。

確かにモタは力量不足の点もあるし、
クセのある絵柄だから好き嫌いははっきり分かれると思うが、
ここまで的外れな批判を見ると
批判の矛先を必死に逸らそうとしているニーノにしか見えない。

所詮同人絵師は二次創作が限界だったって事で。

>>626
の言いたいことは分かるだろ
実際俺も同じのようなこと思ってた
同じような構図、表情でどこにでもいそうな同人絵師だと

結論
新納もクソであればその新納の連れてきた絵師もクソ

探してみると居そうで居ないんだなこれが。このタイプ。

別にセブンスドラゴンの絵の人が超絶上手いとかそういうのを言いたいんじゃなくて、
普通構図とか表情とかって絵の人が決めるものなのか？

>>606
それは十分にあり得るけどＤＱ９ににらみを利かせるのと一般的な大作ソフト発売後の他のゲームの売り上げの現状を考えると３月５日に発売せざる負えなかった

>>626
それならキャラ絵も背景も出来るこの人にやらせたほうがよかったの？
http://theodore.ikebukuro.cc/nicky.cgi?page=106

>>626
いつも思うが自称業界人ってなんで他の絵師を非難するときにここまで高揚するんだろうか？
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d581590.jpg

ゼラチン読んだけど背景も描けてたよモタ

>>636
日本の近くに、相手を非難するときにやたら高揚する国があるでしょ。
あれと一緒だよ。

>>636
この絵に書かれている言葉って、実際にこの絵に対する批評なの？
それともその絵があってそれに対する描き直し？

前者だとしたらすげーな。

>>639
前者
元スレの雰囲気だとロロナの乳首コラで「不自然だ」という論議の末での>>636らしい

>>626
売り上げに大きく影響するのはキャラ絵
萌えオタは背景なんて見ちゃいねーよ

>>640
はは・・・そうだったのね。
とりあえず私にはどこがおかしいのかわからないっていうのと、
絵にイチャモンつける前に怪しい日本語なんとかしろって感じだね。

>>635
いいからセオドアは組むのが難しい東方ツクールマップチップでも描いてろよ。

立ち絵いらなかったなぁ
チビキャラのアニメバリエーションがもっと欲しかった
せめてダメくらった時のグラ位あってもよくね？

侍のデザインがマジ嫌悪感レベル
よくこれでOK出せたよな
誰も止める気なかったのか疑問が沸く

>>645
侍はおっさん以外魅力を感じなかった

既存のテンプレに留まらない意欲的なデザインだなあと思うけどなあ＞侍

微妙なデザインと言われるのもすげえよく分かるが。

おっさん侍は一目見てパーティの第一キャラにした
あとはなんとなくバランス良さそうな職から適当に

俺はプレイヤーキャラの絵に関してはそんなに気にはならなかったけど
モンスターの絵に何かいてるのかよくわからんのがたまにあったな
ほら、ちいさくて硬くてよく並んで出てきてたやつとか

新納の作るゲームは今後もう買わないが、
グラフィッカーに関してはそれなりの仕事をしたと言っていいんじゃないか

>>645
湧いてるのはお前のおつむじゃね？

どう考えてもお前じゃね？

どう考えてもニーノだろｊｋ

>>635
瀬尾辰也は背景だろ
マップチップとかセオドアってなんだよ？

すまんアンカー間違えた
>>643な

侍

オッサン　これは割りと気に入った
若い男　ホモくさい、キモい
釣り目女　生理的に無理
ネコミミ女　媚びすぎ

>>645の気持ちはよくわかる

新納が嫌萌厨のためにモタとは違う作風の絵師をもう一人使っていれば>>655みたいな不満が出なかったのに……

画風がバラバラすぎると突っ込まれるのがオチ。
ただ単にモタが引き出し少なすぎたのとオタが喜べばいいと鷹をくくった新納がダメ。

もう一人使うというならキャラ原案で別の人間が居るべきだったかもな。

まー好きの裏返しは無関心というか、なんというか…

キャラ絵に関しては、殆ど関心は無いんだよなぁ、毒にも薬にもならんというか。
ちびキャラやフィールドのドット絵はわりと好き、ってレベル。
>>65-657お前らちと神経質すぎやしやせんか？　正直キモいぞ…

パチモン戦略なんかスクエニほどの技術があってもコケることがよくあるのに
所詮セガじゃこんなもんってところか

pixivのお祭り騒ぎに釣られて買って心の底から後悔

>>658
神経質っていうか、穴を見つけて叩くことでしかストレスを解消できないんだよ。

ニィーノゥさんわざわざ見回りご苦労さまです。

買う前からわかってる要素なのにグジグジ文句言ってるのここくらいだよな
流石に気持ち悪い

ていうか>>645=>>655どうみても自演です

エスパーかっけー
新納さんマジぱねえっす

公式見れば回避できるのに、嫌悪レベルだったり生理的に無理なのを
わかってて買って文句言ってるおバカさん二人なんだよ
そっとしておけ

好みの分かれる絵だとは思う
ゲームに期待してたなら絵で回避もしないだろうし

モタ信者さんに言うだけ無駄か

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってパターンもあるんじゃない？
買って見たは良いけど、どうも面白くない。なんか絵も見ててイライラする様になってきた。
みたいな。

未熟な絵師なのにメインに抜擢されちゃったせいだな
ある意味モタも被害者

クリアしたよ〜
エンディング中に寝落ちしたゲームってはじめて！

http://www.imageepoch.co.jp/blog/?p=91

＞総評として、セブンスドラゴン、アークライズファンタジアを発売させて
＞頂き、ある程度の実力がついてきたかなと思っています。

アークライズは知らん。だがセブドラで何の実力がついたの？
あ、ユーザーをイライラさせる方法？　ですよねー

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|) 　ﾖｸﾈｴﾖ>


　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|)


　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　ｙ　|)

こっちみんなｗ

>>671
3人パーティでポリゴン関係ないだろ…

まぁセブンスのプログラマーはあまり目立つバグも出さずにがんばったと思うよ。

>>671
おいおい、何を言ってるんだ
成功よりも失敗から学ぶことの方が多いんだぜ？


ただ、売り上げから考えてセブンスドラゴンは成功事例と社長は考えてるだろうな

「なるほど、適当なヒット作のプロデューサー引っこ抜いて
適当に作って適当に宣伝すれば、すごくもうかるんだな。」

>>658
その理屈はおかしくね？
どこが気に入るか気に入らないかなんて人によって違うだろうに。
一方的に神経質と決めつけるのはちょっと・・・

そいつが神経質なだけだ。

「神経質」ってのは理解できないけど、買う前に判断出来る要素を叩いてる子はちょっとアレだな

絵が気に食わなくてもゲーム性に期待してたら、そのゲーム性がアレだったから矛先が絵にもいっただけだろ
なんら不思議ではない

熱くなる価値も無いゲームだよ

絵は微妙だけどゲーム部分が面白ければ愛着も湧くだろうと思ってた
曲も本当に世界樹の人？って心配になったけどゲームが面白けれ（ry

俺はこんな感じ

>>678
世界樹の場合はなんだかんだ言って萌え担当キャラ以外も揃っていたし、何より絵が上手いプロだし
ゲーム自体もそれなりに安定していたから、絵だけでケチ付ける人に対して「今回はご縁が…」と突っぱねられたが
今作は肝心のゲーム性が期待ハズレ以外の何物でもない状態で、プロ仕事に不慣れな絵師を起用したんだから
絵を我慢しながら「世界樹の新納作品」に飛び付いた人から怒りの矛先を向けられるのはしょうがないと思う。

裏を返せばそれだけ「世界樹」ブランドと「新納」ブランドのかつての信頼度は高かったってことだ。

絵師と言う単語を到底使うことが出来ないような同人絵描きを何故起用したのか

いやエロはなかなかだろう＞モタ
あと発注の仕方も悪かったんじゃね？

>>680
いいや、最後の町の中で開発者２名に会ったときは頭が熱くなった。
もちろん、怒りで。

…なにが紅杭の塔だ。

>>684
モタの実力の話は置いとくとしても、発注が悪かったのは間違いなさそうだな
ゲーム音楽業界では重鎮のはずの古代氏に対しての発注すら適当だったんだからｗ

モタも最初はちびキャラ（+NPCバストアップ）だけで、全身絵を描く予定がなかったのかもな。
まともに男性キャラを描いたことない（描かない）のはモタ本人が一番良くわかっていることだろうし
出来ないなら出来ないで、普通は最初のオファーを受けた段階から新納と交渉するはずだから。

>>687
開発費削られたとしか思えんな

ニーノがリテイク出して出来るまでさせるべき所をなあなあで済ませたんじゃね？

ニーノの好みで選んだようなもんだろうから描いて貰えりゃなんでも良かったんだろ

結局悪いのはニーノ
全ての元凶だからな
モタも古代も被害者な気がする

クソゲーに関わってた…って話が付いてまわるんだろうな

モタはこのゲームで名前が売れてウハウハだろう

別に売れなくてもよかったんじゃね？
固定ファンいたんだし
むしろこんな糞に参加した汚点が残るだけだろ
「ああ〜あの糞ゲーの人ね（笑）」とか言われるんだぜ…

まあ、セブンスドラゴンの場合　絵が悪かったわけじゃないし
（気に入らない人もたくさんいるみたいだけど）
次にいいゲームにめぐりあえばいいんじゃない？

同人でどんな絵を描いてたか知らないんだな

最近モタってやつの過剰な擁護が目立つな
信者が棲みついてんのか？
巣に帰れよ

付録の対談とか新納は明らかに勘違いしていたことは
間違いない

擁護なのか

擁護ではないだろ。
広報叩いてた時ほど不当ではないと思うが、それでも絵師叩くのはなんか違う。

「未熟でプロとして至らない部分」を指摘するのと叩くのはイコールではないと思う。
実際この人は男キャラや見せ方にツッコミ所が多く、何でこの人？と思われていたんだからなおさらだろう。

という理由をつけて叩くんですね、わかります

絵を叩くのはちょっと違う気がするが
モタ信者の擁護もウゼえ

擁護は本人に力がなかろうが選んだのはニィーノゥなんだからモタは別に叩く対象じゃないって話だろ
叩く方は仕事がプロじゃないから叩くんだろ
平行線だよな

この話題自体を避けるのが無難だな

かと言って新しい燃料も無いしなあ

まあ擁護とか言われてもなぁ…
実際新能がどんな発注かけたかでも評価変わるし
あと納期とか…
その辺しっかり調べてからあーだこーだ批判したらよかんべな

>>691
古代はともかくモタってやつの何が被害者だよ？
ふざけてんの？？
被害者ってのは俺たちのことだろ？

>>694
固定ファンなんていたのか？
冗談きついな

何このネタ切れでついに絵師まで全否定の流れ


確かにモタって人、書き分けパターンもないし男デザイン駄目とか絵描きとしての欠点多すぎる罠
ちびキャラはこの作品ｗの唯一の見所だったんだけど、動きのパターン少ないｗ飽きるわｗ氏ねｗ


で、なんか過剰に全否定してる人は何目的でコレ買ったのよ？世界樹そっくりのシステム目的かｗ？
絵に対して被害者ぶってるのは「画面写真も見ずに買ったのか」レベル。


＞叩く方は仕事がプロじゃないから叩くんだろ
コレはバカ

て、もう過疎スレなのか。
以前はもっと共感して笑えるスレだったが、こんな輩しか残ってないのか

or新陳代謝アンチってのは情報も得ず、パッケージも見ずに買う連中ってわけだな…
今こんなゴミ買う新規安置はもー底辺の情弱だな

アニメパターンはプログラム開発に文句言えば？（笑）
あとモタは元々男キャラとか書いてし書かなくてもいい同人誌とか書いてるんだからそんな人に仕事頼んだ新能が馬鹿なだけだろ

＞叩く方は仕事がプロじゃないから叩くんだろ
これは個人的には同意できるけどなぁ

というかこれを否定したら、月光のシナリオが叩かれてるのは
どうなるんだという気がしないでもない

絵はパッケージやサンプルで買う前に大体わかるからな
どっちかというとチビキャラトークで無意味にキャラ付けしてしまったほうが罪深いわ
「いろいろ想像して楽しんでください！」というより、「同人で盛り上がってください！」の間違いだったというわけだ

>>711
月光のシナリオは到底プロの仕事とは思えないから、問題ないんじゃないか？

明確に問題のあるシステムやバランス、シナリオに対して絵の方は
　・人によって好みの差がある
　・パッケージを見ればわかっていたはず
という違いはある。
　ただ、パッケージを見ただけでは「男キャラと女キャラでポーズが同じ」とか
「職業は好みでも好みの絵がない」ということまではわからないので
不満を持つ人が出てくるのは仕方がない。

レビューサイトとかでもキャラは概ね好評なのに
無理矢理難癖つけてる流れにワロタ
病んでるなお前ら

相応しくない仕事押しつけられたモタも
被害者っちゃ被害者

相応しくない仕事させて、
それなりの出来なのにＯＫ出した奴が
どう考えても一番悪い

今思い出したが、世界樹でも男キャラと女キャラでポーズは同じだったし
キャラ絵が微妙なせいでドクトルマグスは結局使わなかったな

じゃあ何が違ったかというと、世界樹はパーティ構成が比較的自由だった
（完全クリアには１作目はメディック、２作目はカースメーカーがほぼ必須だったけど）
のに対して、フロワロと敵出現率のせいでパラディンとサムライを入れさせられるのが、
やっぱまずかったんじゃないかと思う。

>>711
結局信者がいるいないの差だよ

信者はすぐ擁護に走るからな

>>715
｢押しつけられた｣とか謎過ぎる。
最終的に仕事を受けたのはモタ自身の判断だろうに。

月光叩きが否定されないのは単純に

モタ許可：モタ不許可　50：50
月光許可：月光不許可　10：90

こんな感じの比率だからじゃね。
数字は適当だが。

月光は1：99くらいじゃね

擁護擁護言ってるやつは何と戦っているのだろうか。

ごく自然発生的な感想だよ

監督と古代さん以外は色々と未熟だったという事で。

モタを叩くレスが付くと
すかさず信者の擁護レスが付くよな

しかも第三者的な立場を気取ってるとこがなんとも痛い

絵とか音楽の評価なんて個人々々の好み１００％だからな
シナリオみたく問題点（矛盾点）を具体的に説明して同意を得ることも出来ないし、意見の相違が発生し易いよな

許可：不許可：どうでもいい が 20：20：60
ぐらいの割合でいて、今は許可とどうでもいいの層が不許可に寄るのを嫌がっているような感じかね

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　てのは分かるけど
絵師まで無駄に叩いて信者乙＾＾とか言い出すのはマジキチ

個人的に言えば、似たようなポーズや男キャラへの不満はあったけど、
使っている人間側の問題だと思うんだよな

書き手の技量に丸投げするなら、慣れている人間を使うべきだった訳だし、
慣れてない人間で行くのなら、色々と技術的なフォローをしてやれよと

今まで絵の描き分けしたことのない人間をそのまま登用すれば起こりうる
問題点だから、書き手よりもフォローをしなかった上の人間への不満だな

絵描きに絵について技術的なフォローをしろって
なんか新鮮だな

>>729
モタ氏の細かいプロフィールは知らないけど、オーダーをもらって絵を
描いたことやさらには男を描いた事がほとんどない人なんだよね
つまりは実績や実力というより才能に目を付けての人選だと

失礼な言い方で申し訳ないけど、そいうキャラデザ向きじゃない素人を
引っ張り出してきてるんだから、プロの現場で通用するように、
色々フォローするのは普通だと思うんだ
一枚絵を描けじゃなく、キャラデザをしろっていうのなら特にね

モタの絵に足りない部分を他のグラフィッカーが背景や仕上げ方・デザインでごまかし、
どうしてもモタが描けない構図や体格・キャラがあった場合は、
他の人がヘルプに入って「モタ絵っぽく」仕上げるってのが良くあるフォローの仕方だと思う。
（もっとも、新納は元グラフィッカーだから絵の技術指導くらいは出来るだろうけど）

糞信者しか買わないから次回作は評判良いんだろうな
だから良い評判になっても俺は絶対に買わない

ぶっちゃけニーノが「自分の趣味で選びましたｗ」って自分で言ってるからな。

>>729
追記しておくと、
よっぽどの大御所でもない限り、絵について上から口を出されないことはまずないよ。
鳥山明レベルなら「先生の好きなように描いて下さいお願いします」だけど
同人界隈やオタク界では超有名人であっても、表舞台での実績がそこまでない人に対しては
足りない部分に対するフォローや上からの容赦ないダメ出しが入るのは普通のこと。

同じＤＳの某ゲームでは凄いチョイ役の門番Ａに
何度も(７回以上だっけ)リテイク出たりしてたな・・・

モタ信者ガチきめえ

今の流れ､
前と違って全然建設的でないただの叩きが多くてかなりキモいわ。

3月5日発売だぞ、数スレでとっくに建設しきってる

もう絞りきってしまったからな
絞り滓をほぐして使えるものをなんとか探さないと

だんだん小学生のこねる屁理屈を並べるだけのスレになってるなあ
キャラ絵にグズグズ言ってるのこのスレくらいだぞ

今まで「人それぞれ」とか「買う前にわかること」とか「大した問題じゃない」
と一蹴されてすぐ他の話題に移っていたが、語りつくされて過疎ったことで
微妙なレベルの不満点を語りたかった者たちや、
もう全て許せなくなりとにかくスレを伸ばしたい粘着傾向の者たちが台頭しているからだろう

建設し切ったならコレ以上の無駄な増改築しないで維持・保守に努めればいいし､
絞りカスを無理矢理使おうとすると本当のカスまで混じってしまってまずくなるので程々にするべきだ｡


とか思ったが実際の所難しいね。
特に前者。


ループに飽きたからと言って、止せばいいのに何とか目新しい事を言おうとして後者になってしまう事が有り得るし。

そろそろ出棺だな
葬式スレ25という記録は歴代トップか？

中身が面白ければ、ドラキュラDS過去作のように絵は二の次になるが
肝心の中身がクソだから絵に対しても批判が集中するんだ。

結局はゲーム自体がどうしようもなくつまらない事が一番の原因だってこった。

屁理屈過ぎてワロタ。
なるほど、こういうのが張り付いているからループするんだな。
で、こういう書き込みをすると擁護扱い。

モタ信者扱いしてるのは新手の信者の手口ってことにしようぜ
アンチ同士の内部分裂の策略をしかけているんだぜ

746の続き
でなきゃアンチはしつこすぎる
パッケージなんて一番目に付く物も見ないで買ってることになる

新納の名前とか世界樹からの期待とかあるんですけど。

新能「お、俺が悪いんじゃねぇ！萌え絵しか書けないモタが悪いんだぁ！」
こうですか
わかります

まあ、まともにこのソフトをプレイしたんなら
自キャラのグラフィックなんて途中で忘却の彼方だからなぁ。

ドラクエタイプだから仲間が一切しゃべらないのは
自分のキャラへの想像力を妨害しないという意味があると思う。

…なのに、冒頭で3年間昏睡状態。
これで感情移入が一気に困難に…

パケ絵ってちびキャラじゃん
ちびキャラのほうが人を選ばない絵だし
上手いやり方だと思うわ

キャラの面はもうファロとメガネしか思い出せん
ニアラちゃんとか人類戦士とかよく覚えてない

メガネと大統領と
ニーノゥとその隣にいたコンドウさんぐらいは覚えてる。

あと、パーティ組み替えるたびにライバル（笑）ギルドの話をする
ウザイ巨乳のねーちゃんも

>>751
裏も見ないで買うのか？
いい加減去れよ
キャラグラなんてもはやどうでも良いぐらいゲームが糞なんだから

ゲームはクソだね、文句なしに

キャラもたいがい酷いけど

アークライズ神ゲー過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このクオリティを何故セブドラで出せなかった

>>721
225 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ New! 2009/06/13(土) 22:48:30 ID:m5IJibu9
トキオン行く前で、明日仕事あるから辞めました。

それにしても、千人砲、最終ボスは宇宙にいて全世界へ宣戦、星の命運を掛けた戦いへとかドンドン話が壮大になる最終章は久しぶりに興奮した。

出張あったり、仕事忙しい時期があってバランスきついから売ろうか悩んだけど、これは良作だ。最終決戦楽しみ！

結論　アンチうざいから氏ね

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242386349/

このスレで信者の宣伝がマジうぜえからお前ら引き取れや

本スレへどうぞ

>>756
あちらの葬式スレみてると
進みは遅々なれどこちらと同じ運命を辿りそうな雰囲気がプンプンしてるぞ…

>>761
ねーよ
プレイしてから言え

そもそも葬式スレで判断するのもどうかと思うがな
葬式スレのここで言うのもなんだが

>>757
まさかそこが中盤だとはそいつも思ってないんだろうな。
そこからはろくに装備もスキルも変わらず、地獄のような消化試合が待ってるのに。

いや、あのストーリー展開でも喜ぶ人はいるんだなという例

ゲームバランスもクソだけど
ふだんRPGやらない人にはあれくらいがちょうどいい？のかもしれないし

どんなものでも楽しめる人って居るからな。そこまで否定しちゃあ人としておしめぇよ。
ただ、若干の不満は漏らしつつもライトに楽しんでる人ならまだしも
妄信的に全肯定しようとしてる人は流石に理解できんわ。信者ｷﾒｴ。

まぁその逆も言えるわな。アンチｷﾒｪ。

ほらほら、顔拭いて本スレにもどりましょうねー

×　本スレ
○　萌えスレ

いい加減信者もこんなゲームやってないだろ
残ってるのは萌え厨だけじゃね

ださい。ぷ

>>762
ははは　信者はみんなそういうよ
１本売れるもんな　運がよければリピートに繋がる
そもそも普通のユーザーがわざわざここで宣伝なんてするもんかってーの

触っちゃいけない方でしたか

>>764
どうかな…
このスレで前にも話題になったけど、周囲の人間の反応から見て
砂漠のあとでダレてやめるってパターンが多いような感じだったが。
俺の知り合い３人も俺以外にクリアしたのは一人だけで
全員が「クソゲー」って結論だったし。

それがあるから、一般人の反応が良いとは思えないんだ。

実は一番怖い無口な一般人
この人達は面白くてもつまらなくても一切言葉にしない
そしてこの人達の気まぐれに経営が傾いた会社は数知れず

一般人にやらせたら、フロワロが出てきた所で即効投げられたよ
文系の人にやらせたら、文章が稚拙すぎて読む気がしないって本当に即効で投げられた
まぁ自分で金出して買った連中じゃないから何とも言えないけどね

>>764
初心者向けというには親切さとわかりやすさと説明が足りず、
RPG好きにとっては奥行きと熱中度が足りず、シナリオがいまいちで
ヘビーゲーマーにとっては難易度が無いも同然でぬるすぎる。

唯一このゲームを楽しめるのは、散々キャラゲー萌えゲーに調教されて
クソゲー耐性を異常に高めた奴だけだ。

一般人ならそうだろうな
信者以外プレイできないだろうよ

>>773
文句いってくれているうちが花とかいうよな　客商売だと

かくいう俺は、３年寝たろうの時点で分投げたくなった
後は眼鏡の小言を聞くたびにやる気がへってくのが自覚できた
面白いと思ったのは寝るまでだな　寝た後は買ってしまったが故の義務感
裏もクリアはしたが、こっちはボスが酷いというからみてやるかという好奇心のみで耐えた

正直、他の人には勧められんゲームよね　これ

＞正直、他の人には勧められんゲームよね　これ
好きな人は普通に良作だと思ってたりするのが理解不能。

そりゃ面白いと思うのは個人の自由だけど、フロワロ筆頭に
問題点の多過ぎるゲームだということは自覚してほしいですマジで…。

個人の自由だと言ったり問題の多いゲームだと自覚しろと言ったり

日本語が不自由なんだろ

特に問題ない言い回しだよね。
例えば「シュールストレミングをおいしいと言って食べるのは個人の自由だけど
問題点の多い食品であると自覚して欲しい」と言えば伝わるでしょ？

自分がどう思うか勝手だが人に「無理矢理嘘ついてまで」すすめるな
って事じゃね？
実際信者の言ってる事嘘ばっかだったし

見えない信者と格闘中ですな

最近は本スレが盛り上がってないからって信者がちょっかい出しにきてるのか。

なんかもう主張が正反対なだけで、ウザさは信者と同レベルだな。

もうさすがに価値のあることは語られなくなってきたか…
このスレが終わったら今までの25スレで出た
功罪罪罪罪罪の感想を新納がしっかり受け止めてくれることを祈りつつ葬式終了だな

旬はもう既に過ぎ去り、同人を意識したキャラ商法としても微妙だし
mk2やアマゾンにも不満だというレビューが幾つもあがっているし
何も知らずに買ったとしたらほとんどの人間がうんざりする出来だろうし

出棺したとしても、落ちまくった評価はもう元には戻らんよ

ああ、出棺とか行きすぎたアンチきめぇみたいな書き込みは全部信者のものだと思ってるのか。
末期だなあ……

まあそんな書き方するのはたいがい信者だがな（笑）

そういう事にしておきたいのですね、わかります。

葬式スレで何言ってんだと思わなくもないが、叩くにしても品位ってもんがある気がする。
そこを踏み外すとただの下らないアンチに成り下がって、下らない信者を笑えなくなるように思う。
行き過ぎの具体的を挙げれば、もうその流れは絶えて久しいが広報叩きとかか。
…絵師叩きは微妙なラインすぎて正直分からん。ただSDハルカラだけは見逃してほしいｗ

出棺どうのこうのは、叩きたい奴が絶えれば自然と実行される（次スレが立たなくなる）から急く必要なし

ハルカラかわいい

俺はイクラクンだな
が、そんな妄想を奪うキャラはそもそも却下だ
ハルカラもイクラクンも死ね

いい加減ネタもないしな
オレももう長いこと起動してないし

>>791
広報の仕事は上出来なんだけど、肝心のゲーム内容があまりにもガッカリだったからなぁ
｢騙された！｣と怒りの矛先が向いてもしょうがない気もする

あとは｢フリーシナリオ｣なんてのもあったし

>>791
新納に関して言えば、金かプライド発言などの勘違いした言動が原因で
中の人ごとバッシングの対象になるのは自業自得だと思うが
宇田の場合は、叩かれているのは中の人じゃなくてその「仕事」だと思うんだ。

確かに彼は広報として有能で、最高の宣伝活動をしてくれたと思う。
しかし、商品そのものがクズすぎて宣伝能力が仇になり、人から恨まれる結果になったと。
ただ、それだけのことだ。

>新納に関して言えば、金かプライド発言などの勘違いした言動が原因で
>中の人ごとバッシングの対象になるのは自業自得だと思うが

詳しく

>>797
新納mixiでは、アトラスと報酬で揉めた件での愚痴が当時書かれていたので
そっちと合わせて読むとチーム全体の功績でなく自分個人の功績だと思ってたのね、と。

http://www.inside-games.jp/i/show.php?id=25792

セブンスのプライド感じない仕事ぶりは異常

優れている所は素直に誉めようぜ
商品としては（ひとまず・短期的には）成功した訳だし

魅力的な器を拵え、期待を集め、妄想を膨らませ、適切に誘導し、
予防線を張り、時間を稼ぎ、結果を出した新納

商品の成功を保障し結果を出す新納監督は優秀だろう
現実的であり、実際に、実情に即して、実現させた


現実的すぎて作品としては残念だけど
「これってイメポなのよね」の一言で片付く
最初から分かっていた事だと

まあ必要なくなったら自然消滅が普通だしな＞葬式スレ
とはいえ他に愚痴か反省スレ作らないと住み分けがなぁ
本スレでやるか？続き

愚痴か反省スレ作らないといけない状況なら葬式スレは消滅しないんじゃね？

>>802
かなぁ…
モンハンとかは反省スレに統合とか一時期やったし
スレタイは開発反省スレでいいのでは？
「いつまで葬式やってんだ（笑）」とかのツッコミも無くなるし

名前を変えるメリットはスレのパート数をリセットすること以外になくて、
器を変えても中身が変わらなきゃ何の意味もないと。

ただでさえスレ乱立させて疎まれているんだから、態々新規スレを立てなくてもいいのに。

「反省」ですむレベルのゲーム内容じゃないからな。

不満点を解消して欲しいというより、新納には二度とゲームを作って欲しくない。

このゲームおもしろいじゃん！
なんでみんな楽しめないの？

新納はしばらくRPGは作らない方がいいな。

まぁ次回作もRPGらしいけど。

まあ雰囲気は嫌いではない

宇田はこのゲームでケチがついてしまう前に、マベのwiiソフト群の広報やればよかったんだよ…

しかし、信者が葬式スレにちょっかいかけてくるというのも珍しいクソゲーだな。
普通は逆で、本スレにちょっかいかけて隔離スレに帰れって流れになるのに。

185 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 00:11:41 ID:s+Yn6gli
アンチスレの住民は楽しめてる奴に嫉妬してるのか

嫉妬……してみたかったなあ

リアルでも口だけ達者で中身がからっきしの人は嫌われるだろ
最近のセガゲーはまさにそれ

訂正する
ストーリー進むにつれ物凄い作業ゲーになってきた
みんなの言うことが理解出来そうだ
すまんかった

>>814
早いなw

…と思ったけど、時間的にそろそろ色々入った頃かな

>>814
おまえさんセブンスドラゴンははじめてかい？
まぁ肩の力を抜いて鳥の羽100枚集めてみようか。

なんていうか・・・もうなぁ・・・ゲームで嫌な気分になったのは始めてかもしれん。

みんな優しいなｗ
つーか>>814は3ヶ月ほど前の俺そのものって感じで親近感沸くわ。
不用意にレベル上げを行えば行うほど、後々にEXP下方補正とか
意味わかんないトラップにかかってガッカリする場合あるから、
早解きのノリでちゃっちゃかストーリー進んだ方が楽しさは持続できると思うよー。

経験値下方修正はRPGで初めて体験したのもあるかもしれないけど、
全く理解できない仕様だったなぁ…。

エンカウント率は高いくせにザコ戦やる旨味は少ないとかアホかと思った。
ただでさえほぼワンパタの作業でダレるっていうのに。

>>819
メガテンみたいに低レベル悪魔からかつあげ出来るわけでもないからなぁ

セブドラクリアして思ったのは世界樹はＲＰＧユーザーで語るべきシリーズだがセブンズドラゴンにいたっては
ＲＰＧ的な魅力的がキャラと音楽（コレすらも否定する人もいる）以外にないんだよな

自分の経験値下方修正の初体験はハイドライドだったなぁ。

アレは特に苦痛は無かったが。

問題はそのメインシナリオもアレだったのとNPCの性格がアレなのとかじゃないかね…
メインは途中で読む気にもならなくなっていった
あとメガネウザ

とりあえずデッドブラック討伐前まで進めたよ…
ダンジョンがみんな同じに見えてきたぜ
戦闘もやること一緒だし敵も弱いな
花が世界中に溢れるまではなかなかおもしろいと思ったんだが
敵もそれなりに強かったし
これからおもしろくなるのかな…

辛いことを言うかも知れんが
意見を平均すると大体その辺がピーク

倒した辺りから急激にさめるよ

>>853
冗談も誇張も抜きで>>5がこのゲームの全てだと思ってくれれば間違いない。

訂正
>>825は>>823に向けて。

>>806
はいはい分かりやすい信者信者
と、思ったら新たな被害者か

>>806>>814
なんかこういうリアルタイムな意見変化を見たのはこのスレでは初めてのようなｗ
とりあえず、怪しいと思ったらさっさと止めた方がいいよ。ホントに時間の無駄だから。

俺も千人砲を見ることなく温泉宿で力尽きたクチ。
あそこのジジイの言い草（厳密にはあのテキスト入れた制作側）
に殺意の波動が目覚めて、一周して正気に戻ってゲームやめた

世界樹の頃にはあったスキルやスキル分配やパーティー構成の論議がまったくないのがセブドラの限界だな
ストーリーとＮＰＣとフロワロに目が行きがちだが戦闘においても不満が掃いて捨てるくらいある
世界樹の頃「の」新納は「医術防御IIが話題になって欲しい」と言ってたが今回のに関しては特にそういう話すら聞かない

俺なりに不満点をまとめてみた

１．戦闘全体での問題
　１．雑魚モンスターの存在意義
雑魚ドラゴンをフィールドで強いモンスターという設定にしてしまったためその他のモンスターがすこぶる弱い
経験値の減少補正も雑魚との戦闘に作業感が増してしまった原因の一つ
同レベルでもパーティー攻勢によってはＡボタン押しっぱなしで無傷で勝利も珍しくない
モンスターレベルの７割ほどのレベルでようやくまっとうな戦闘になる
同じダンジョンでは全体的に雑魚ドラゴンより雑魚モンスターの方がレベルが高いのも気になる
戦闘報酬の素材の扱いは売却することでお金を得られるが中途半端なシステムのおかげで一般的なＲＰＧとくらべ売却する手間が増えただけになってしまっている
売ると素材が開発されるがその数は本当に少ない
世界樹みたいには出来なかったのか
きのみにＨＰ回復効果があるということが開発中は敵の素材で回復したり道具として使える設定があったという
なごりなのかもしれない
お金だけならローグズアイでお金を直接取得と言う手もあるがその額は本当に少なく素材売却の代弁手段として機能していない

　２．雑魚ドラゴンの存在意義
それならドラゴンはどうかと言うとほとんどのドラゴンは新納が狙っていたようなプレイヤーの恐怖を煽る存在としてなしえないほど弱い
モンスターよりかは強いが本当にそれだけ
セブドラの戦闘バランスではＤＱのようにダンジョンをＭＡＮＡを運用するかのような設計のようだが回復の泉や各種ＭＡＮA回復スキルがその運用の楽しさを奪っている
マレアイアに行ける頃になるとマナ水とロナムフルート大量購入と言うプレイスタイルも決して珍しくはない
肝心のドラゴンの強さについてだが後半になると即死攻撃をしてきたり全体混乱でプレイヤーの絶滅をさそったりして削り役としての役割は果たしているが肝心のとどめ役と言うべき存在がいない
本来なら削り役はモンスターの役割だが上記のとおりその役割を果たしているとはいえない
おそらく新納は削り役ととどめ役をドラゴンに兼任してたんだろう
後ほとんどのプレイヤーが思っていることだが……

　　　　同じようなドラゴン６６６匹狩る作業に飽きた(狩らなくてもクリアは出来ます)

悪魔の数字というだけで６６６匹にしたようだがセンスだけでゲームの企画を進めるべきではないと思った

気が向いたら職業バランスや各種職業の問題点も書いてみる
本当に戦闘に関してもセブドラは凡以下だしな

今更そんな長文垂れ流されても

それだけ被害者がいるってことさ

船を手に入れて別の大陸に来た
相変わらず敵が弱い
ドラゴン全部倒しながら進んでいるせいか？
かといって倒さないと花が消えないし
せっかく買ったんだから最後までやるんだ………

普通にドラゴン倒しつつ進んだらバランスは大体そんな感じ
確かその辺から全体状態異常がうっとうしくなるけど頑張ってくれ

最後までやるのなら、今のうちに、プレイ後のお口直し用の「ちょうおもしろいゲーム」を探すなり用意するなりしておくといいよ
本当、絶望するから…

次にやるゲームがそこそこの良作なら
異常に面白い神ゲーに感じられるというメリットはあるぜ

そういうメリットだとなんだか
同イメポのアークライズの評価を引き上げる為のゲームだったんじゃないかと思ってしまうなｗ

やめてもいいんだよ…！

１．戦闘全体での問題
　３．雑魚モンスターの弱さについて
セブドラは雑魚が障害物とは成りえず時間の無駄でしかない
なぜ新納は二束三文の報酬しかない雑魚モンスターとの戦闘のエンカウント率を高くしたのかというと
雑魚モンスターの最大の意義は「ドラゴンを乱入させること」であるからである
それなら雑魚ももう少し強くしてもよさそうなのだがそうしなかった理由はある

>新納　　一応ね、プリンセス四人旅とかしたいって人が多いんで、
>　　　　プリンセス四人はできるようにしようかなー、っていう風に考えてます。

新納のこだわりかセガからの要求かどうかは知らんが「プリンセス４人でもクリアできるバランス」というのが難易度がヌルい原因であると考えられる
ちなみにその「プリンセス４人でもクリアできるバランス」というのは火力が殴りヒーラーくらいしかなく回復が素早く行え敵を恐怖で意のままに操れ能力不足もスキルで補えＭＡＮＡも自力で回復できるパーティーである
ゲームバランス調整においても全て「プリンセス４人でもクリアできるバランス」というのが前提となってしまっているのでガチパーティーでは敵は豆腐のような脆さしか持っていないと錯覚してしまっている

２．職業バランス
　１．各職業の先鋭化の廃止
簡単に言うと出来ないことをお互いに補おうとするパーティー編成のことである
世界樹の頃「の」新納は「５人パーティーは４人パーティーに一人空きが出て遊びが生まれる」と発言しパーティー編成に対するセオリーにアレンジを加えることを推奨したため
パーティーの中にダメージーソースとしては乏しいが幻想曲などが心強いバートやペインや重苦＋縛り系スキル（IIなら睡眠）が強力なカースメーカーを入れる人は多かった
それらの職業はアタッカーが一人少ないという穴を埋めるのには十分すぎるほどの働きが出来るからである
一方セブドラは４人パーティーになって世界樹のような遊びを入れる余裕はなくなったが
全ての職業がダメージソースとして期待できるようになったのでパーティー編成においての遊びが生まれた
実際プリンセス４人でもヒーラー４人でもファイター一人旅でもナイト姫死体引きずりプレイでも推奨レベルでクリア出来ることを考えるとスキル間のバランスは本当に苦労して設定したというのが分かる
個性がなくなっているという話も聞くが俺はそこまで職業の個性がなくなっているとは思えない
問題は一部のスキルが強力なためそれしか取らないプレイスタイルの方が安定しているだということなのだが

三行にまとめるか自分のブログに書け

雑魚が弱い上、経験値も０に等しい
FOEも弱い、ただの障害物、さらにボスも弱いため編成や育成の醍醐味が無い
育成の自由度も低く、中盤以降戦闘が完全にパターン化する

三行でまとまったぜ

世界樹のwikiより
>・戦闘バランスが厳しめになっている。まず、ボタン連打してクリアーできるゲームが、
>　アトラス的にはあまり面白くないというのが1つ。あと、『カドゥケウス』から得た教訓、
>　最近はユーザーさんに対して（開発側が）「簡単にしないとわかんないよね」と考える
>　傾向にあるが、そうじゃない。「わからないことも多かったけど一生懸命がんばって
>　クリアーしました」という感想メールが来ていたりする。ゲームシステムが解かるように
>　こちらで工夫しておけば、難度自体は高めても大丈夫なんじゃないか、と考えている。
>・そのときの評判や、話題のある作品というよりも5年さき、10年さきでも、仲間と笑って
>　喋れるゲームがいいなと思っている。

これと逆のことをしたのがセブドラなんだよな
戦闘はボタン連打でクリアできゲームシステムに対しての工夫が世界樹から進化していない
皮肉なことにセブドラは「5年さき、10年さきでも、仲間と笑って喋れるゲーム」というよりも「そのときの評判や、話題のある作品」というのになってしまっている
もしかしてコレはセガ（またはイメージエポックかゲームズアリーナ）とアトラスのＲＰＧの考え方の違いなのかもしれない
実際今回の作品は新納が本当に自由に作れてたかどうかも疑問だな

>>839-840
俺のセブドラに対する怒りは３行では収まらない

敵が脆いとは思わなかったなあ
FOEとか結構固いよ

ただ固いだけでショボい攻撃しかしてこないから死ぬ要素が無いし
MPも回復し放題だから緊張感ゼロで時間ばかりが食われるんだけどね

これに騙された分ドラクエIXが楽しみだな
ドラクエを超えるのはドラクエだけだな

>>844
俺はドラクエを超えなくてもいいからせめてセブドラは一般ＲＰＧとしての体裁はあって欲しかった

>>832
最後まで全体無属性魔法で雑魚戦は終わる内容だぞ
うちは魔法使い２人いたから１ターン目で終了してた
薬学アイテムでの全体回復も強いし隙がなさすぎるので完全に作業だったな
３６時間無駄にした俺としては、やめてもいいんだよとしかいいようがない

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　>>832･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /

クリアする前に改造ツール使ったはじめてのゲーム

経験値１０２４倍、エンカウントOFFにしてやっと中盤までやる気力が沸いた。



・・・でも船で世界一周終わったらどうでもよくなって止めたけど。

改造ツール使えば、ほぼどんな名作ゲームでもつまんなくなると思うけどな

>>846
MP回復できるようになってからはヘブンプレス連打だけでほぼどんなザコでも撃破
無属性魔法+メイジコンセンサスで前半のボスは楽勝

中盤以降は適度にパーティメンバーを入れ替えないと、戦闘のあまりのワンパターン
にやっていけなくなった。

それでもクリア前には完全に敵を圧倒してて、ドラゴンにさえAボタンおしっぱだもんな。

裏ダンのトンボ＋アンコウには苦戦したが、あれも状態異常ばら撒きと攻撃力が異常に高いだけで
戦士を加入させてアタックキル使ったらみんな雑魚に
おまけに裏ダン後半はトンボ出てこないからむしろ敵が弱くなるという…

今エルミナージュやってて思うんだけど、セブンスドラゴンのピンチには幅がないんだよな

全員に状態異常ばらまくか、異常な攻撃力（魔法力）で圧倒するか、物理（魔法）カウンターか

なんかね、バランスの悪さだけが感じられて、「やられた！」って思うことがない

攻撃力高けぇと思ったのはラスボスのラスト？くらいで
あとはショボいダメージをダラダラ与えてくるだけだったな

裏とかいうカッタルいもんはやってないから知らんけど

>>849
そーか？
ととモノで「最強種族の竜が逃げまくるから逃亡阻止する改造した！」
とか聞いて改造不可の3000しか持ってない俺は滅茶苦茶羨ましかったぞ

システムだけでなく脳までバランスが狂ってる開発者の組んだゲームなら
その狂ってる箇所を埋める改造もありだと思う

もっとも、経験値1024倍が妥当だと思えるゲームも珍しいがｗ

>>832
購入者をして「買って数千円をドブに捨てたいのなら、
実際にドブに捨てる方が時間の浪費が無いだけ建設的」とまで
言わしめたヌギャー程じゃないにしても
これも時間の無駄でしかないゲームだぞ…
傷が浅いうちに売りに行く方がいいぞ…

>>849
このゲームは改造してバランスとるとかなりマシなゲームになる
さっき移動二倍とエンカウント半分付けたらまあマシだった
シナリオだけはどーしよーもないからすぐやめたが

また被害者が出たのか？
中古の曾孫被害ぐらいは余裕で出てるかもしれんね
売らずにへし折ってしまった方が世の為になるかもな

>>838の世界樹パーティー人数のくだり読んで
ようやく気付いたよ…

今回は、本当は３人＋遊び１枠ってのをやってほしかったんだ…！
王者の剣やリタのギルドが３人なのは、
「３人が最適なバランスにしてある」ことを暗に伝えていたんだ…！

そう、オレ達は４人という数字をそのままとらえ過ぎていた
４は４でも正しくは３＋１だったんだよッ！

遊び1枠はヒーラーですね、わかります。

>>856
魔法使い２人だけでもかなりさくさくすすんじゃうよｗ

>>857
はからずしも私は遊び枠を適正に使っていたようだ
いきなりフロワロシード出現した時とかに便利だよねヒーラー

確定枠（サムライ＋ナイト）＋MP回復枠（プリンセスorメイジ）＋遊び枠

ですね。

>>856
確かにこのゲームは３人の方が歯ごたえありそうだな……
思い出したがＦＦの坂口はＦＦ９の時に「３人パーティーから一人増えると戦術性が増す」と言ってるのを思い出した

結論から先に言うとセブドラは味方は４人パーティー向けのスキルバランスでありながら敵は３人の方が最適なバランスにしているため難易度がヌルく感じてしまっている
そのヌルさゆえちょっと変わり種のパーティーをいろいろ試せるため決していいところがないわけではないけど……

ここからは長文になりそうなので興味がない奴は無視してくれ



３人パーティーは一人が戦闘不能になるとその一人を復帰させるのには残りの２人のうち一人が復活（ＨＰ瀕死状態）放置するとすぐに戦闘不能になる為もう一人が復活したキャラの回復するため
その２人のうち一人がマヒとか混乱になると簡単にパーティーが崩れる
そのため３人パーティーで難易度を上げる場合ＦＦでいうラストエリクサーなどの強力な回復手段が誰でも使える必要があった

対して４人パーティーは一人が戦闘不能になっても２人が回復を行いもう一人がアタッカーなり敵の動きを止めたりなりして２人の援護に回れるので誰でも使えるアイテムが白銀水やヒュプノ結晶くらいでも十分である
なのでヒーラーが奇跡の代行者のような強力な回復スキルを持っててもそれはそれで個性になるしパーティー編成での選択肢の一つになる
そのため敵を多少理不尽なバランス設定にしても持ってるスキルとアイテムでどうやり過ごそうかと言う戦術を考える余地が生まれる

３人パーティーが戦術性がないと言ってるわけではない
３人の場合はそもそも一人が戦闘不能にならないようにしたり、戦闘不能になってもＨＰ全快する復活魔法を使ったり、一人が瀕死になってもその一人が素早く防御系や回復を行えるプレイをすれば４人と同じような戦術がとれる

３人から４人になった時にバランス調整されたＤＱ５がリメイクのお手本って言われているのが分かる気がする
ただ、さすがに新納はそこは分かっていたらしく５人パーティーの世界樹では全体だった医術防御IIに相当するライフサルベージョンが単体だったりキュアオールを弱めに設定したりしてバランス調整している
しかし敵にまで調整の手はあまり回ることはなかったみたいだが……

今フレイムイーターを倒して世界協定結んだとこ
敵が雑魚すぎる！
ダンジョンはみんな一緒だし
ちなみにナイト侍ヒーラーメイジでやってる
無属性魔法強すぎ
音楽やキャラ絵や台詞の言い回しなどは正直好みの問題だからなんとも言えない
もうやめようかな

このスレ内でリアルタイムでガッカリしていく様を
今後も見てみたい気がするから頑張ってくれたまえ｡


けど、難易度がヌル過ぎると言う意見が多いって事は、
　俺強ぇ〜〜！
したい人にとっては良ゲーだったのかなぁ？
とか思った｡

俺つえええは、難易度それなりに高い中で工夫して実現することに意義を感じる派だな
最初から最後まで余裕で１ターンキルはないわ

こういう無個性キャラRPGには自分や友人の名前使わせてもらって遊ぶんだが、
自分の名前つけたメイジが片っ端からモンスター薙ぎ倒していくのは楽しかったぞ。

まあ、フレイムイーター手前あたりで作業ゲー感が積もり積もって爆発したがｗ
コマンド操作が「きおく」タイプならそこまで無かったかもしれんが、
新しいスキル覚える度に、下キーを押す回数が増えていってストレス限界突破したわ。
後にメイジクビって、戦闘はAボタン押しッぱで終わるPT→アザステ+ジェノサイドタスク。
と進化していって、完全に戦闘を楽しんでいない自分に気がついた。

まじこのゲーム通常エンカウント必要ないわ…

メイジの職紹介動画作るときに「メイジ4人でそこにたどりつくまでが大変」とかいってたけど
むしろメイジ４人の方が楽だったんじゃないか…？
難易度上げようと思ってメイジ２人入れたのに全体魔法先制で撃てるから全然苦労しなかった
本当にどんなパーティでも苦労しないから工夫の楽しみが生まれない＝つまらないのかね
さらにフロワロのせいで別の方向から工夫の楽しみが奪われるんですけどね！

２．職業バランス
　２．セブンスドラゴン独自のスキルツリーの問題点
世界樹はスキルをどのように振るかで序盤は生存率が変わっていったがセブドラでは真ＯＰ（フロワロが世界中に覆われた時点）で既にプレイヤーが１０レベルを超えていることも珍しくない
世界樹にあった便利なスキルのほとんどは前提上限が厳しく序盤で取ろうとすると他のスキルが取れずパーティーの足手まといになるというのが発生しにくくなった
それ自体はいいのだが難易度がヌルくスキルポイント制ならばセブドラのゲームデザインとしてはレベルはどんどん上がっていくのが自然だが１−３で述べたとおり
敵が「プリンセス４人でもクリアできるバランス」仕様なためせっかくのスキルを割り振る楽しさというのが半減してしまっている
さらに世界樹よりもコレ取っとけば安心という定石スキルがはっきりしている為序盤で戦術が完成してしまう
こういうパーティー編成が自由な普通なら普通中盤移行攻撃が激化するなりして難易度が跳ね上がるはずなんだがこのゲームはいつまでも序盤と変わらない難易度の為定石スキルでゴリ押しが通用してしまう
隠しダンジョンだけが別格だがそこに入る条件「ドラゴン６６６匹絶滅」がプレイヤーのモチベージョンを下げてしまっている

　３．定石スキルが必要すぎる件について
アタックキル（剣戦）、ウォークセーフ（騎）、鬼の形相（侍）、インビジビリティ（癒）、クラフトマナ（姫）、ヘブンスプレス（魔）、月明かりの詩（姫）
これらは該当する職業がいるなら必ず取るというほど必須なスキルである
さらに鬼の形相インビジビリティはこれがないとストレスが起こるほどエンカウントし、コレの有無で職業を選ぶ人が出るほどセブドラの戦闘は退屈なのである
スキル自身の問題点は職業別のところで書くがＭＡＮＡ回復スキルのクラフトマナと月明かりの詩の存在についてはここで書く
これらのスキルの問題点は１−２で書いたようにＭＡＮA運営の楽しさが奪われているとかいたがそれ以外に戦闘のＭＡＮＡ消費は全体的に低めである
月明かり(ＬＶ７で４、ＬＶ１０で５)は一回使えば半永久的に継続するため回復量内のスキルを選択し続ける限りスキルはノーリスクで無限に使えることになる
世界樹のＴＰリカバリー（I・メディックとアルケミストIIメディック）も似たようなものだがＴＰリカバリーと比べてパッシブスキルなのだが回復量が消費量に対して少ないため決して必須スキルとはいえなかった
バランス調整を世界樹から余りいじらなかったのが裏目に出たのかもしれない
せめてヒーリングマナがパッシブスキルならorz

>>867
３行版載せるの忘れたorz

世界樹は序盤からきついのにセブドラは序盤が特にヌルく終盤でもヌルい為スキルを振る楽しさがない
隠しダンジョン侵入条件が６６６匹なんて誰が考えたんだよﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
スキルはアタックキルウォークセーフ形相インビジ無属性魔法月明かりクラフトマナ便利杉コレないとだるい

だるくて手間が多いのに、アイテムで代用出来るとか信者脳糞すぎ
一般人の皆さん、信者の嘘擁護に騙されないで下さいって感じだわ

ごばくしたわorz

>>869
世界樹もかなりのアイテムがスキルの代わりとして使えるだろ
セブドラもグラフとかヒュプノ結晶とかヒールエアロとか本職涙目な奴もあるし

一般人はこんなクソゲーとっくに忘れてるか最初から知らない
ゆえに心配は無用

いやここは葬式だからあながち間違ってないぞｗ

>>871
スキルの代替として同じ機能を持ったアイテムが出てくるなら問題ないが
本職涙目な上位互換アイテムばかりだからそこんとこどうなのよと言われるわけで

>>872
話題になる世界樹とは違いセブンスドラゴンには一般人に受けるべき要素がない
そしてセブンスドラゴンに特攻した一般人はＤＱ９の洗練されたインターフェイスに驚きセブンスドラゴンのことを忘れてしまう

まあ、俺たちは忘れないけどな！
イメージエポックと新納の名前はしっかりと覚えたぞ

和製英語としてこのスレでもたたかれたことのある
単語「グレイトフルセブンス」の新解釈を思いついた

キリスト教では神は６日間で世界を作り、７日目に休息した。
これに対しこの世界では７日目にドラゴンが収穫を行う。
これならgrateful seventh（うれしい７日目）ということで英語的には間違っていない。

だが、この解釈には根本的な問題がいくつかある。
・宇宙的存在であるドラゴンが、２０００年の歴史もないキリスト教的
（しかも「日」と惑星的）な発想をするのか？
・預言者等が言うのならともかく、本人たちが言うような名前ではない。
・その意味だとしても、非常にかっこ悪い。

>>878
ニャーさんが
　うはwwwwwwwwwww
　何この発想かっちょえぇwwwwwwwwwwwwwww
とか言った理由で採用していたりな。

＞・その意味だとしても、非常にかっこ悪い。
はニャーさん以外の考え方だし。

ニャーってだれだよ。

>>880
どうにかして後半まで我慢してプレイした人間なら分るだろう。

ニアラ？ここにはちょくちょく居るけどそんな呼び方見かけたことすらねーわ。

本編でも千人砲発射後だっけか？
カザンのオバチャンがそう呼んでたし。
って、ニャアだったなスマン。

取り敢ず本スレとかキャラスレとか掛け持ちしていたんで
ついその呼び方にしてしまったんだわ。

因みに、このゲーム自体はシステム・UI周りでストレス溜りまくりで、
葬式スレでストレス解消していたクチ。
キャラについては特に個人的には文句無く、
シナリオ周辺は一部テキストやイベントが禿しくムカツク程度でまぁこんなモンじゃね？
位に思っている。

「我はグレイトフルセブンス真竜ニアラなのだぞ！」
で、初めて明らかになるタイトルの意味。

>・預言者等が言うのならともかく、本人たちが言うような名前ではない。

自分で書いといてアレだけど、途中で他のキャラが
「旧世界ではセブンスドラゴンと呼ばれた存在！」とか言っておけば
ここまでラスボスの品格が下がることなかったんだよな。

>>869
一番肝心なエンカウント無効とダメージゾーン無効がアイテムで代用出来ないからなｗ
まぁ俺も信者様に騙された口な訳だが
ダメージゾーン無効アイテムを実際に使ってみて
信者の擁護が嘘八百だってのに気が付いてブックオフに売り飛ばしたが

>>885
｢無効｣じゃなく｢軽減｣なんでアイテムとしてはあんなもんでいいんじゃね
問題は｢無効アイテム｣と主張した信者の方だろうが

アイテムは持てる数が有限だし買うのが面倒だし無効化くらいしてくれないと。

ナイトのＳＰだって有限だし
習得にポイント振る方が、たかだか買い物より面倒増えるんだが

ナイト必須気味なバランスもダメだが
アイテムで完全代用が効くのもダメだろ

有限っていっても、ウォークセーフ最高レベルまで上げても
最終的には余裕でSP余るやん＞ナイト

てか影塔まで踏破したけど、これとディフェンスシフト、
あと攻撃用のナイトブレードくらいしかスキルは使わなかったような
まあファイターのアタックキルを併用したおかげもあるかもしれないけど

ディフェンスシフトって使えるか？
効果がロクに体感できないんだが

そもそも敵の攻撃がショボいから
ディフェンスシフトが生きるって局面が無い
ナイトブレード打ちまくってればいいというか

普通に面白いスレでまた信者が「わざとファミコン時代の難易度にしたのを勘違いして買った奴らの愚痴」とか書いていたので大人げなく反論した
反省はしているが後悔はしていない
ファミコン時代のゲームナメすぎ
マジムカついた

ファミコン時代なのは新納の頭の中身とイメポの技術レベルだろｗｗｗ

難易度が高いんじゃなくて、ただ面倒臭いだけだからなぁ…。
買い物ひとつにしても、いまどき一個ずつしか買えないのはどうよという。

>>890
本格的に投入したのは影塔入ってからなんだけど、レベル最高で
たしか被ダメ200が半減くらいまで減ったような記憶が。
まあアタックキルだけでも十分攻撃力は落とせるんだけど、
さらに精神的な安定が欲しかったので保険として使ってた感じ。

こんな作品に触れてレトロゲームを知った風に語る奴がいるのか・・

>>891
てーか、そういうヤツは実際にファミコン時代のRPGなんてプレイした事なくて
伝聞とかエミュで手抜きプレイしてるだけで言ってる気がする。

>>891
黄金の太陽の方がSFC中期的クオリティ風で、トヘロスの効果切れも表示されるし
やっぱ信者はキチだな

スペック上でできる限り活かす作品と
スペックを余らせて腐らせているこの作品とはワケが違うな。

>>897
文字ですら制限されてた時期すら知らない奴等だもんな

>>895
ファミコン時代のＲＰＧはあまりやったことないが
ＤＱＦＦ以外のだとバランス調整やインターフェイスがヤバいのが多いぞ
ほとんどがＤＱみたいにいちいちＡ→話すでＤＱ５以降の便利ボタンなんてのはないし
話すと調べるは分かれてるしアイテムなんぞ説明書ないと効果が分からんような奴も多かった
さらにアイテムを購入するときはいちいち一つずつしか買えず操作感にしてもまどろっこしいのも多かった
セーブはＦＣにはもともと不向きでよく消えたしエンカウント率もセブドラ並で歩く速さも遅い
新納がやっているＲＰＧには３ＤＲＰＧがほとんどで２ＤＲＰＧをほとんどやっていないのでこういうＦＣ時代のＲＰＧの欠点を見つけることなくそのまま現在風にアレンジしてしまったのがセブドラ

>>899
ほしをみるひと　だな
あれは、武器を買うとハマる、超重要アイテムが脈略無く手に入る
パスワード入れて再会したら初期位置、最初の町が隠されている、鈍足、仲間3人目のヒント無し
と散々らしいな

>>900
再会じゃなくて再開だな

そのくらい突き抜けたクソゲーならまだ笑えるよ
セブドラはクソにもなりきれてないゴミゲー

もうセブンスドラゴンは出ていないことにしようと思う
これ以上古き良きＲＰＧを傷つけることはない

いま某動画サイトでＦＦ９の低レベル攻略動画見てるが
見た目は３Ｄだがセブンスドラゴンよりもよっぽど古き良きＲＰＧって感じだな
なにも身ためを２Ｄにしたりロード時間を短くすることだけが古き良きＲＰＧってわけじゃないんだよ
親切ながらもわりと王道のＦＦ９を新納にはプレイして欲しい

けどこういうスレでもこういうキチガイはいるんだなｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243510465/302
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243510465/357
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243510465/371

シナリオに関しては「里見の謎」の方がよっぽど話が起伏に富んで面白い。
ボスの見た目はともかく、言動はニアラの方が痛い。

まあ、「里見の謎」の大変なところは他にもたくさんあるわけだが。

ジアースを倒したところまで進めた
マジで弱いボスであっても戦闘中やること一緒
このゲームには敵の個性がない
属性攻撃に対する耐性や弱点がない
たぶん低レベルでやらない限り戦術も糞もないな
それと言わせてもらうが、ファミコン時代のＲＰＧは確かにドラクエでいう便利ボタンやまとめ買いはできなかった
しかし名作は沢山ある
つまり問題は別のところにあると思う
ストーリーと戦闘が面白いゲームならば操作性の悪さなどは容認できるだろ
今は真女神転生３やってる
相変わらず女神転生シリーズは面白いね

>>906
だから何人もの奴がくそつまんねえからさっさと売って来いって助言しただろ…

>>906
無茶しやがって…

口直しにメガテン3をやり始めるところが俺と同じでワロタ

>>908
俺は時間さえあれば魔神転生２やってるがないからソーマブリンガーやってる
あとはとんがり帽子もやってるな

>>906
属性攻撃に対する耐性や弱点はドラゴンには細かく設定されているんだがスキルシステムの弊害で１・２属性しかとることがなく結局みんな無属性で押してしまう
世界樹みたいにこの階層は雑魚は○○属性・ボスやＦＯＥ対策に○○属性が有効ってのもない
世界樹２の頃も無属性魔法あったけどあれば燃費が悪いから普段はもう一つの属性でせめてボス戦で無属性魔法ってのも出来たんだけどな

世界樹大好き！　って言ってた女友達がいつのまにかセブンスドラゴンやってた、
感想を尋ねてみたら、裏ダンはやってないがクリアまで楽しんだと申してた。

そこで気づいた、女性ゲーマーで「セブンスドラゴンてクソゲー」と言う友人が居ない。
男友達はどいつもこいつも「ストレスゲー、クソゲー、投げた、売った、貸した」なのだが…

ちょっと興味深い。

んなこたーない。
自分とこの身近な女性ゲーマーは総じて「イライラする、不親切、自己満足ゲー」と言ってた。
世界樹が大好きではまっていた人も「世界樹でいいじゃん」と。

私女だけど楽しめなかったです

女性ゲーマーにも色々いるだろうさ
とりあえずうちの周りには面白いとか言ってた女性ゲーマーはいなかったが
「ストーリーがダメ」とかが多かったな
「女侍がキモい」とかもあった
男侍と魔法使いとかは人気だったが

キャラ萌えだけしてるなら女も男も関係ないずら。

なるほど、たまたまかｗ　早合点。申し訳ない。
女性にはウケる、ではなく女性にはウケやすい？　ってことで。

確かに不親切の一言に尽きることは同意見だったんだが、
流石に「面白い」「楽しめたよ」ってのには同意できんｗ

受けやすいという評価すら神経に来るから止めて止めて勘弁して
眼鏡フェチの腐ですら投げてたのがあの眼鏡だ

世界樹大好きつっても世界樹のどこが好きかによるだろ

特定のキャラに萌えてたのかもしれんし
階層ごとにメリハリのあるダンジョン構成が楽しかったのかもしれんし
ゲーム内のシナリオ完全に無視して脳内シナリオだけで攻略してたのかもしれんし

>>916
性別の問題じゃなくて、単に今までにどんなゲームを
どれだけやってきたかという経験の問題じゃないの？

自分の理想のUIの方向性はこれしかないって言って
別ゲーで世界樹のUIデザインを使ったのも印象悪いなぁ
別に改善されてないし

女性に受けやすいとかないわ
俺の周りも全滅、つか面白いなんて奴が居るのかすら不思議

楽しめる要素が見つからない
女性に受けるとか女ゲーマーなめんなよ
つまんないものはつまんないんだよ

アリエッタはグラは可愛かったのにセリフと態度がムカついた
よくある意地悪じいさんキャラのジジイが叩かれてこいつが擁護される理由が分からない

このゲームのテキストマジで最低クラスだったと思う
いくらなんでも稚拙すぎる

ボス竜は喋らなくてよかったんだよなー…
脇役の連中がアイツは云々とか、言うなればクロノトリガーのラヴォスみたいな扱いで。

町の住人の危機感なさと、登場キャラの頭の中花畑でドラゴンの脅威を肌で感じず、
いちいちボスが安い講釈垂れた挙句に見掛け倒しの弱さときてるからな…

クエストもクエストで「はぁ？」と首を傾げてしまうような内容が多いし。
中でもミロス関係の気持ち悪さは特出してた。終盤までまず立ち寄らなかったから
終盤にいくつかクエこなしたりしたが、終始理解に苦しんだ。
最後の演説みたいなのは、おそらく一生理解できない。

まぁキャラ萌え重視で描いたんだろうな。どいつもこいつもエキセントリックな言動ばっかで
何一つ共感出来ないキャラだらけだったな。ラノベレベルって言うがこれラノベレベルにも達してない
U-1SS描きのレベル。

>>925
＞何一つ共感できないキャラだらけ
まさにその一言に尽きるわ。メガネの言動も「こーゆうの好きな人いんだろうな〜」とか
他のRPGじゃ感じない不思議な気持ちで、ゲーム進めてたわ。
ファロも、動物見るような「まー可愛いな」と思ってたけど例の鬼ごっこで印象最悪。
お古の装備をベンチのキャラに装備持たせてたんでしょっちゅうギルドカウンターに
寄っていたんだが、毎回毎回毎回毎回、他所のギルドの話で無駄な時間食わせるとかな。
そもそも二軍キャラの装備変更とかギルドメンバー表示画面から直でやらせろや。

キャラ絵に関しては賛否両論あるが、俺はわりと好きなんだが、
糞テキストと糞シナリオのせいでNPCのキャラグラに腹を立ててしまうようにｗ

>>926
新納はパーティーにいない2軍装備の変更はパーティーに入れてからという昔のwizの習慣を特に不便に感じなかったからセブドラでもそういう所に気を使うことなかったんだろうな

wizにはボッタクリ商店があったから稀少アイテム置き場には困らなかったし、
アイテム欄少ない＆キャラ個別な分、きちんとアイテム管理にゲーム性があって楽しかったよ…

世界協定達成して会議終わってそんでもってプレロマ出ようとしたら千人砲イベントはじまったんだが。。。
超展開すぎるなんだこのゲームｗｗｗ
自由は無いのかｗ

>>928
世界樹では倉庫がない代わりに店でほとんどの武器や防具が買えたから実質店が倉庫代わりになってたんだよな（２では有料倉庫が出来たが）

家が手に入るのに倉庫として使えないのが不自然すぎる

http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/51.html
>まずはギルドで仲間を作り
>とことこ町を進んで
>クエスト受けたり
>てくてく世界を旅して
>でも外国語に困惑したり
>ダンジョンに潜ったり
>大型の敵からは逃げたり
>敵と戦ったりしながら
>世界を侵食していくフロワロと、
>ドラゴン達と戦っていくゲーム

言ってることは間違ってないけど……詐欺だorz

しかし思い出してみると
船取るまでは最高に好きだったよこのゲーム

船獲得したばかだってのに高速操舵と南海操舵がすぐ先の町でホイホイ売っていて唖然としたっけ。
所詮この世は金で解決すると教えてくれるｲｲｹﾞｰﾑﾀﾞｯﾀﾅｰ

プレロマメガネ「わたしたちを導けるのはあの人しか居ないっ！」
メガネ同士気が合いすぎだろ

結局は制作統括する新納の運営能力の問題になるけどさ、
イメージエポックの開発能力の低さが致命的だからなあ。

セブドラより金かけてるワールドディストラクションの
駄目っぷり見るかぎりスタッフの能力低すぎだろ。
新興の下請けに人材がいないのは当然だけど、金を
突っ込んでもここまで駄目って相当やばいだろ。

某ゲームクリエイターが「クリアした、空腹なのに満腹すぎる」と呟いててかなり共感してしまった

>>936
人材いないっつっても
あれで、ななどら前だかは中途採用で経験者募集しまくってたんだけどね
（ななどら後も募集中かはしらない）
一体どこに金つっこんだのやら　面接官がうんこで
なんちゃって経験者でも沢山雇いいれてしまったんだろうか

>>936
処理関係はマシだが企画、AD系のスタッフはまさにゆとりの称号が相応しいな。
そしてそれを面白いとか良いテキストだと半端な受け狙いにGoサインを出した新納も同類。

>>938
募集したのはmixi　あとは…わかるな？