セブンスドラゴン 葬式会場 その24

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>970が宣言して立てること
>>970が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240132056/

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

テンプレここまで。
>>2で書き込み日時ごと入れてしまったので、次スレでは抜いてくれると有難いです。

>>1乙なんだぜ。

>>1乙 テンプレが元にもどってるだけで十分だな。

すっげ、もう24スレ行ってんだ・・・。
まー、このゲームマジで超絶にクソっつーか、本気で腹が立つほど
つまんないから無理も無いか。

売っちゃったのにどうしても見に来ちゃう。
悔しい、ビクンビクン。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売からもうすぐ二ヶ月だし
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　ＤＳ断トツ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート24！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

今思えばなんで新納に期待したのかわからん
苗字の響きがなんかかっこいいだけだこいつ

「たしかに、このゲームには、誰かが期待していたんだ。」

この業界は、こんなに広くて
世界中には、たくさんのゲームがあふれているのに
「ぼくはどうしてなな☆どらを買ってしまったんだろう」
と、考えてしまう、すべての人に送るスレ

別にこれよりつまらないDSソフトはいくらでもあると思うけど、
これより制作者に怒りを覚えるDSソフトはなかなかないだろうなぁ

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/17(金) 06:54:13 ID:RwROQQFK
>「私は謎の商人ニーノゥ（中略）
>　ふっふっふ…
>　僕はね、こういう造語を作るのが好きなんだよ。
>　さて、キミは正しく読めていたかね？」
>
>お前の作った単語なのに、読めるわけねえだろボケ
>それよりゲーム中で得意そうに語るな

一応これも貼っとこう。
「紅杭の塔」は「くれないのとう」と読むのが正しいそうだ。

「正しく読めていたかね？」
「読めていたかね？」
「かね？」

………。

何度読み返しても腹の立つ台詞だな！

世界樹となんでこんなスキルとか用語とか似てんの？
作ったとこ世界樹の製作チームかなんかが独立でもしてセガから出したの？

>>17
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/05/01(金) 20:19:51 ID:khszg/LI[sage]
「思い通りの作品を作らせてもらえない」という理由からソフトメーカーＡを退社し、
ゲーム開発会社Ｉの門を叩いたＮ氏。
Ａ社の上層部は、Ｎ氏のことをいまだに根に持っているらしく、
先日Ｎ氏がＲＰＧ『Ｓ』を発表したさいにも
「Ｎが作りたかったのはアノ程度の作品か」
などと、社内で悪態をついていたようだ。



引用元 ゲームラボ 2009/5 （208P サイバークラッカーズ）

なるへそ。そりゃ似てるか
似せないようにもっと考えて欲しかったけど

後発でこれじゃ微妙だな

このゲームの問題点は他ゲーに似てるとかいう所じゃなくてゲームの根本に関わる所だから
テンプレくらい読みなよ

♪セブンスドラゴン たたくと と ふまん　が ひとつ
　　もひとつ たたくと と ふまん は ふたつ♪

　　　　　　　 　∩_∩ +・.;,;ヾ∵;*;∵;　　ミ◎←メガネ　　　ミ◎←ＵＩ　　ミ◎←移動速度
ユーザー→　( 　　 )∩*; ・∵.・:；←セブンスドラゴン　　　ミ◎←シナリオ　　ミ◎←ゲームバランス
　　　　　　　Oゝ　　　ノ、　　O)　　　　　　　　　　　　　　　ミ◎←高エンカウント　ミ◎←フロワロ
　　　　　　　　/　　 )　 (　　　＼　　　　　　　　　　　　ミ◎←快適性　　　　ミ◎←リングコマンド
　　　　　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)　　　　　　　　　　　　　　ミ◎←セーブ数　　ミ◎←レベル補正

>>18
そういえばアトラスはいつになったら百英雄の島出すんだろうなｗ

>778 ◆AjQSLJ2w5p sage 2008/11/20(木) 19:50:56 ID:1gPp3xoT0
>現在ヒット中の世界樹の迷宮シリーズのアトラスがはなつ新たな3DダンジョンRPG

>「百英雄の島」
>ディレクター：小森成雄
>キャラクターデザイン：日向悠二
>サウンドコンポーザー：古代祐三
>発売日：2009年春発売予定

やっぱネタだったんだなｗ

320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 17:53:12 ID:plYe57z7 [sage]
>>315
発売直後の葬式スレは本スレで言いにくい不満を吐き出したり、建設的な意見も出ていたスレだったが
現在の葬式スレは
・狂アンチ
・ゲハ民
・凸信者
でお送りしております
おまけに狂アンチは各セブンススレに出張して全否定してるから質が悪い

と信者が必死になってるからタチが悪い。

葬式会場は、そもそも本スレを不愉快なケンカの場にしないための隔離スレ。
なんで本スレの信者がわざわざのぞきに来て、こっちを攻撃していくんだ？

まさか、本当に社(ry

しかもゲハ民だったのは信者の方
信者でさえもクリアーせず絵板でダラダラしてるらしいし

更に言わせてもらうと、糞つまらん簡単なゲームを楽しめる方がゆとり
難しくて投げたんじゃねーよ

難度が高いとかじゃなく、ただ単に手間が掛かるだけのゲームだし
やりがいを製作が履き違えてるんだな

挑む気にさせる演出とか要素が決定的に足りなかったよ

経験値補正で思い出したがセブドラの経験値補正はマイナスの方が強すぎていいイメージがないんだよな
正直経験値補正なんて要らなかった
そもそも経験値補正はＦＥみたいにレベルアップに必要な経験値が一定のＲＰＧで使うのに最適化されてるんだよな
世界樹よりセブドラの方が圧倒的に雑魚との戦闘が多いから経験値補正のマイナスが余計に目立つ
参考までにメガテンとセブドラとワルデスの経験値補正
真女神転生
http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/sdds1-000.html
>基本経験値：倒したときに得られる経験値の基準値。パーティのレベルにより得られる経験値が変動する。具体的には以下のとおり。
>(1)自分と敵悪魔のレベル差が±３以内の場合
>　　得られる経験値＝基本経験値となる。
>(2)自分よりも敵悪魔のレベルが４以上高い場合
>　　レベル差が４〜７の場合　　得られる経験値＝基本経験値×２
>　　レベル差が８〜11の場合　　得られる経験値＝基本経験値×４
>　　レベル差が12〜15の場合　　得られる経験値＝基本経験値×８
>　　レベル差が16〜19の場合　　得られる経験値＝基本経験値×16
>　　レベル差が20以上の場合　　得られる経験値＝基本経験値×32
>　　ただし計算結果が65536を超える場合は、65536を引いた値が得られる経験値になる。
>(3)自分よりも敵悪魔のレベルが４以上低い場合
>　　レベル差が４〜７の場合　　得られる経験値＝基本経験値÷２
>　　レベル差が８〜11の場合　　得られる経験値＝基本経験値÷３
>　　レベル差が12〜15の場合　　得られる経験値＝基本経験値÷４
>　　レベル差が16〜19の場合　　得られる経験値＝基本経験値÷５
>　　レベル差が20〜23の場合　　得られる経験値＝基本経験値÷６
>　　以下同様に、レベル差が４増えるごとに基本経験値を割る数が増加する。
>　　余りは切り捨てとなるが、最低値は１となる。

セブンスドラゴン
http://kumicyou.sakura.ne.jp/7thdr/kkeiken.html
>自分のＬｖ−敵のＬｖ 経験値 備考
>〜-20 基準値×1.2 -
>-20〜0 基準値＋基準値×レベル差÷100 ＝基準値×（1＋レベル差÷100）
>0〜5 基準値 ＝基準値×1.0
>6〜10 基準値÷2 ＝基準値×0.5
>11〜 基準値÷4 ＝基準値×0.25

ワールドデストラクション
http://wiki-net.com/wd/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF#k71daed1
>戦闘キャラの獲得EXP＝敵合計EXP÷生存人数÷キャラのLv×(1＋最大HIT数÷100)
>控えキャラの獲得EXP＝敵合計EXP÷生存人数÷キャラのLv÷☆
(必要経験値はキャラクターのレベル×１００)

メガテンはマイナス補正の大きいけどプラス補正も大きいから気にならないけどセブドラは最高でも1.2倍にしかならない
ワルデスはレベルによる経験値補正が小さいからそんなに気にならない
やっぱり新納は世界樹と同じ３ＤＲＰＧと同じ感覚でセブドラ作ってたんだな

>>セブドラは最高でも1.2倍にしかならない

1.25倍だったorz
まぁほとんど変わらんがｗ

FF11のExp補正で考えてる気がしなくも無い。

>>30
やっぱり1.2倍だったorz
どうしたんだろ俺……

>>31
もしかしてネトゲ感覚でこのゲームデザインしたのか新納は？

>敵のＬｖがばらばらの時、最も低いＬｖが基準となる。
これもひどい仕様だよな

プレイしてるときは知らなかったけど
カブトムシ型のドラゴンがザコを呼ぶと、なぜかもらえる経験値が減る不思議仕様

平均レベルですらないのか…
どこのバカだこの仕様組んだ奴は…

経験値効率よく稼ぐ方法がフロワロ踏み続けてフロワロシード倒すってのはなぁ
先制逃げのストレス回避に先制ブロック持ってるヒーラーが輝く瞬間かもだが

世界を覆うフロワロの脅威をはらい
すべての竜を狩り尽くすのが目的なのに
自分たちの都合で自由に竜とフロワロ復活させる矛盾

FOEをそのまま持ち込まれても、今回はただのウザ要素でしかないからなぁ。

宿に泊まりまくってまで再戦する気はまず起きないし、再戦するにしても序盤限定だし
ダンジョン内で2種類前後のドラゴンを使い回しして大量に出しているだけだから、
普通にしていれば特殊ドロップアイテムの取り逃がしなど滅多に起こらない。
敢えてシードを必要とする状況があるとしたら、花一掃後にわざと1輪だけ残す時ぐらいか。

その「わざと一輪残す」ってなあ…
ニアラの必殺技対策だろうけど、プレイしてるだけなら絶対に気づかないし

フロワロ１輪なら最弱でフロワロ全滅で最強って…あきらかにバグだろ！

俺の場合、タランテラで麻痺してたから表は発動しなかったし
裏ニアラはナイトが耐えて２ターンで全員回復したから特に…
あれ以外の攻撃はバカみたいに弱いし麻痺するしアタックキル有効だしな。

１輪だと裏でもダメ１桁だからな　わけわからん
他の攻撃の方がうざいからいっそずっと百花しててくれ
死ぬまで１回も使わないこともあるし何を考えてにゃあを作ったのやら

>>38
何でもバグって言うなよ

バグではないよな。仕様がアホなだけで

ちっまた糞スレあるのかよ
http://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

はいグロ社員注意ねー

グロ張りと必死チェッカーはゲハの任天信者の十八番


いよいよ、言論統制始ったね

唐突に任天信者とか言われても…w

イメポ社員とかセブンス信者なら分かるけど、なんで唐突に任天堂？

その絵は既に見た　同じ絵は通用せん

無視すればいいのにわざわざ張ってくるとか
何をそんなに焦ってるんだろうか

つーか本スレにも貼ってるし＞>>42
単なるキチガイ荒らしじゃね？

>>38
多分威力が減少しすぎて、ループして逆に最大になってるんだろうなぁ＞フロワロ0のMAX百花

ブラクラ連張りは追放されるらしいから注意してね

と戯言言ってます

ttp://imepita.jp/20090502/636500
REXでコミカライズらしいけど、あんなストーリーを漫画にしなければならないなんて
作家が可哀想だ

作者次第では俺流超訳で化けるかも＞漫画
別にゲームそのままやる必要全くないんだからな

かといって、漫画の出来が異様に凄くても
漫画から入った人はゲーム買ってがっかりしそうだ
漫画化しないのが一番な気がするんだが

そのギャップが新納の無能をハッキリ解らせてくれそうだがな
シナリオのアイデアやらはいいんだし
新納の料理がいかにド下手なのかがよく解るかと

｢やっぱり俺のアイデアは間違ってなかった！無能なのは下請けの方だ！｣
って自己正当化する言い分を与えるだけになる気がせんでもない

ダメなもんをダメって言えない部活感覚が何をって話だが

プロローグはタケハヤの在りし日の活躍ぶりからですね

世界樹のコミカライズみたいに、特定の人か職業に絞っていると思う。

作者誰なんだ
三年寝る前から始まるのかね

大統領主人公だったら笑える
もしくはメガネの愚痴が延々と続く漫画とか

>>55
う〜ん、シナリオのアイデアが良かったと思ったのは一度もないな・・・
ネタが７０，８０年代を引きずりすぎでありがちな上に、イメージ的に重要なフロワロが経験値稼げる障害物程度でしかない
これだけゲーム内で身近なオブジェをシステム、物語で全く生かせないで「ネバーランド化」で済ませるのはゲームシナリオとして間違ってる気が
あと、魅力在る登場人物が居ないのは物語として致命的だと思う

メガネは世界樹１の官僚メガネを模していたんだろうな。
上司が死んだら上司の意思を継いでその職に付くとか、
メガネとか、上から目線とか・・・。

だが、二人には大きな違いがあった。
世界樹１のメガネは主人公達を理解し、労いの声を掛けていた。最後には泣けるセリフも掛けてくれた。
自身も廃れるであろう街のこれからのことを考えて行動していた。
ナナドラの糞メガネは主人公達を理解どころか、起きたばかりのところで勝手にキレて難題を押し付けてきた。
労いの声なし、泣けるセリフなし、自身は玉座にふんぞり返り、行動は主人公に任せっぱなし。しかし手柄はちゃっかり自分のものに。

>>62
メガネには序盤から鬱憤が溜まっていたが
プレロマ行き飛空挺が落ちたあとカザンへ戻ったとき、メガネに「さっさと次行けよ」的なことを言われて崩れ落ちそうになった
次どこへ行くか言うなら、１行だけでも労る言葉があるのが人として当然だと思うんだ
後半はホモ的展開でうんざりするし

だってメナス（笑）だし

>>40
いや、ゼロの時の処理を間違えたバグって考えた方が普通だろ。

フロワロをがんばって消しておけばラスボスが弱体化するのならわかるが
ゼロの時だけ最大級の攻撃が来る理由がない。

おそらく、フロワロ率ゼロの時は威力計算の途中でマイナスになってオーバーフローし
最大値チェック時にアンサインで比較してしまい、１００％に修正してしまう
という、超初歩的なバグだな。

漫画は英雄達の活躍はこれからだ！
と三年寝るシーンでうちきり。

フロワロ全部踏むころにはレベル上がりまくってるだろうから
最高威力にして激戦を演出しようぜｗｗｗｗ

ってことなんじゃないの？
バグだとは思わん

エランは目の保養

>>65
あまりに消されすぎてブチ切れた説がまだ残ってる

>>67
そんな凝った演出を新納が考えられるとは到底思えない

そもそもフロワロ駆除を説明書やゲーム内で推奨してるし、
やっぱり単なるバグだと考えた方がしっくり来るなぁ自分は

>>52
やった！精怪異聞連載だ！
え？ななどら？どうでもいいよそんなの

特別セリフ付きならわかるが、何の前振りも無いからなあ。
仕事でシステム開発やってるからわかるけど、初歩的なバグだと思うよ。
ただ、ゼロ件テスト漏れのまま市場に流したりしたら、ゲームの仕事でなかったらクビ飛んでもおかしくないレベル。
だから逆に、これはバグではなく仕様である可能性もありうるとは思う。
しかしそうなると、プレイヤーへの説明が一切無く、配慮に欠けるという問題が浮上する。
どちらにしたところで、結論は闇の中だがね。

任天堂承認に提出した
↓
バグ見つけた
↓
（新納的に）おもすれーから仕様にしちゃえｗｗｗ
↓
他一同「…」

こんな糞設定を面白いと判断して意図的に盛り込んだんだととしたら、ますます新納が哀れだわｗｗｗ
カワイソーだから俺の中ではバグってことにしといてやるよ

これが他の人間が頭はってるとかなら話は別だがアホのニーノが頭はってるから仕様だと思うよ
アンダーフローやオーバーフローみたいなアホなバグ残す程の低能なら
他にも随所で同様のバグが眠ってそうだけど無いし

てめぇで勝手に作った言葉をしてきちんと読めたかとかぬけぬけと言う阿呆だよ
花０百花は威力最強ですが気が付きましたか？とかこの馬鹿なら普通に言うぞ

絵が可愛いのが救い

魔法使いの塔で調査スキルが３つあわせて安価で売られてただろ？
あれって全部クエストなんかの報酬にも割り振られてるんだ。
不自然だよね。

あれ、初期に軽級労働のスキルとってから実際に採集できるまで期間が開きすぎる
ことに気づいて、あわてて仕様変更したようしか見えないんだけど。

たぶん、最低一回はバランス調整が行われたけど
その調整がおかしな方向にいってしまった可能性が高いと思う。
敵の出現率やフロワロダメージ、各種スキルのとんでもないところなんか。

>>75
しかし、バカな誤字ならかなりあるぞ。
これってバグチェックがおろそかだったことの証明にならないか？

つーかなんで労働と調査って分けたんだろうな。

…と、思ってセブンスドラゴンのwiki見たら
そもそも結構バカなバグ多いじゃないか。

蘇生料金がパーティじゃなくて作ったキャラの先頭４人のレベルになってるとか
世界樹２のダークハンターで見たようなバグがｗ
これってあきらかにデータ参照テーブルのミスだよな。

ストップバグとかなかったのは、たまたま運が良かっただけじゃないか？

クリアしたが、千人砲とかヘイズシールドに兵士の死体喰わせてその間に後ろすり抜けるとか、
こういう命を道具扱いする発想にドン引きした。
ジェン爺とかの終わっても釈然としない胸糞イベントも多過ぎ。

DSでこのゲームは買っとけ！　スレに何故かセブンスドラゴンがテンプレ入りしてんだよな
被害者増やすなよ、こんなイライラゲー

DSはブランドタイトルは揃ってるがそのほぼ全てが地雷源だからな
むしろ、そっちの方がどうにかすべきだろ

既に地雷源を踏み抜いたユーザーは急速にDSからPSPに流れてる現状だぞ
板の勢いもPSPゲーが常に上位を独占、DSの陰の薄いこと

セブンスドラゴンの話をしているんだが。
スレタイすら読めんのかね？ｗ

>77
ものすごいやっつけ仕事感がぷんぷんするよな

中身はほんとどうしようもないゴミだったが、売り方に限って言えば色んな要素に助けられて滅茶苦茶うまく行ってたな
ドラクエ延期に始まり、セガらしくない販促と実に見事な品切れ期間を演出し
その間垂れ流され続けた「真実を巧みに隠蔽してあるプロモーションV」に吊られた人はかなり多かったと思う

んで、そこら辺で溜まっているあれこれががW明けには大海嘯を起こしそうな気がするんだよな
思ったより売れたゲームは旬が過ぎると中古新品が飽和状態になって大抵叩き売られる運命だし
なにより中毒のベクトルが依存性ではなくショック性なので大勢においてキープしておく理由が無い

ニアラ戦で主人公のローグにサクリファイスを使わせてみたけどエンディングで普通にスルーされた。

>>87
セブンスの世界ではサクリファイスするローグなんて珍しくないから仕方ない
あとまあ、そういうのって、口に出すの憚られるじゃん
日本でも年間三万人以上の人がサクリファイスしてるけど、あまり話題にならないでしょ

日本の年間3万の彼らは何の役にも立ってないからな
味方にメガンテしてるようなもん

サクリファイスで麻○太○を打ち倒したら少しぐらいは話題になるよな
それが>>87の世界では完全スルー、と

サクリファイスでテロ国家のボスを粉砕したら問題になるだろう
そのローグは闇に葬られたんだよ

wiki見てやっと意味がわかったけど、
「使ったキャラが、本当にカートリッジから抹消」って
なんて誰得なスキルなんだ…

ていうか、この仕様あきらかにノリだけで作ったな？

被害者が出たときにどんな気持ちになるか考えなかったのか、オナニーノは！

別にサクリファイスぐらい良いだろ

wizの気分だったんだろう
気分だけ

数人の自爆で何とかなっちゃうと改めて千人砲って何だったのかと思うな

>>77
売ってるのが報酬になってるなんて今始めてしったんだぜ…
素材集めたら既に売っていたでござるとか　本当にどうしようもないな　このゲームは

>>81
ヘイズシールドは全てぶんなぐって殺したんだぜ…
だって堅いだけで強くないんだもん…　あんな寸劇でわざわざ死体がどうとか考えないよ
あーなんかこのでかいのにこいつらやられたんだなー　程度にしか思わなかった
で戦っても堅いだけで脅威足りえないからげんなり

>>90
にゃあだと、時の首相じゃなくて経団連のジジイあたりじゃね？　ポジション的に
あいつらも大概愉快発言多いし

>>91
平時に暗殺やらのテロ行為でなら闇から闇へだろうな
しかしセブドラみたいな総力戦で敵ボスに特攻して殺したのなら英雄だぞ

wizだと、
・一回使うと忘れるけど、レベルが上がると覚えなおせる魔法
・死亡して、復活に失敗すると灰になりもう一度失敗するとキャラロスト
・テレポートで「いしのなかにいる！」で死亡（初期だとキャラロスト）
緊張感を出すにはいいシステムだよな

サクリファイスには
「本当に消えたらプレイヤーはびっくりするんじゃねｗ」
程度の発想しか感じられない

味方の死体引きずってたら攻撃UPな騎士も気違いみたいだよな（笑）
他の奴が殺したのに怒りをぶつけられる通りすがりのモンスター哀れ
正に通り魔プレイ

>>98
キャラクターを育てる為に遊んでいるゲームとって、キャラロストっていうのは
最大のペナルティなんだよな
Wizなんかでのロストは結果として起こりうる最悪のペナルティであり、
自分から選ぶ物じゃないんだよな

それが一回の戦闘で有利になるというメリットと、育て上げたキャラクターを
完全抹消するというデメリットが釣り合ってないにも程がある
設定だけ見れば面白くても、使う意味も面白さも無いスキルを入れるのは
作り手のオナニーだもんな

なんで盗賊なんだろうな
なんか僧侶とか騎士とかが使いそうじゃね＞サクリ
まあ僧侶いないけど
自己犠牲と盗賊って一番ミスマッチな気がするが
忍者のつもりとかかね
それにしても蘇生不可な理由にならんぞ
あんなモンスターの攻撃ででも蘇生出来るのだから
魂がどうとかならやっぱり神に仕えるとか武道の究極とかの方が納得する

サクリファイスまで叩く奴って何か哀れ
何でも叩きのネタのしたいのは分かるけど、信者にこちらからネタを提供するのは止めて欲しいわ

久々に来てみたらまだ葬式してるのかよｗ
うちのセンスドゴンは中古ゲーム屋の棚に埋葬したぞ

自分の好みの解釈に合わないからダメっていうのは流石にお門違いもいいところだな。

好みというより一般的イメージなんだが？
自己犠牲とかって宗教やらが関係してるものがほとんどだろ
盗賊が自己犠牲ってイメージ全く合わないぞ
盗賊以外も使えるなら解るが盗賊固定のスキルだからなぁ
盗っ人が自己犠牲とか変じゃね？

>>103
そういえば発売前の本スレで一部の人間が必死になって
その略称を広めようとしててうすら寒かったのを思い出した

まあ本スレで呟けないことを言う場所なんだからいいじゃないか
追いかけっこクエはどうみても開発のオナヌー
Goサインだしたやつは千人砲逝け

DQ2サマルトのメガンテでシドー倒したらEDで妹に差されるって
ネタだか開発段階案だかの話題があって、サクリファイスはこっちが元ネタかと思ったり

まーメンバー入れ替えても解雇しても「英雄」ギルドなお話にはお似合いじゃねーのｗｗ自己犠牲一発ネタｗｗ死ねｗｗ

＞センスドゴン
いてえｗさみぃｗ

中身も寒いから
でもそのネーミングはないわ＞センスドゴン

センスドゴンという略称とかけて
下着泥棒の被害者ととく

そのこころは




どちらもブラがなくなった

せぶどらや
オナニー脳が
夢の跡

センスドゴンて蔑称だと思ってた

別にサクリファイスを誰が使おうが構わないんだけど、
単純に費用対効果が釣り合ってないのがなぁ…

これも思い付きだけで入れた感ありありでどうにもこうにも
新納は｢吟味｣とか｢熟考｣とかいう言葉を知らんのかと

知っていたらこんな死にスキルだらけのゲーム作らないでしょ。

ネタスキルなんだろうけど、こんな突っ込みどころ満載のゲームにそんなスキル入れられても困るよな
ユーザー舐めてんだろて言いたくなる

信者に言わせると、スキルバランスが良く、死にスキルが少ないらしいぞ
敵が弱すぎてどんなスキル振りでも進めるってだけだろと

>>117
超同意
職業間のバランスも敵が弱くて詰める必要ないから取れてるように感じるだけだと思う

しかしヒーラーの疎外感は異常
先制くらいしか取り柄無いじゃん…

毎ターンクラフトマナしてたよ

大したダメージ与えてくる敵がいないから毎ターンクラフトマナ
ダメージが蓄積してきたらたまに全体回復

>>116
そういう「他にやる事あるだろう」って部分結構目立つよね。

>>120
姫の歌の方が優秀だろう
一回歌ったら毎ターン回復だぜ
全体回復するのに2ターンかかる（コンセント）から不便だし
薬やら併用した方が楽

好きな職業でPT組んだらフロワロス
クラフトマナや歌って放置してると作業感がすごいんだがやらなきゃフロワロスでなんかもうダメだ
アイテム買うのも何度もやると作業作業
ヒーラー・プリンセス抜きでダンジョン潜る人って人知を超えてるよ
オードブルにされる前に力つきそう

ヒーラープリンセス抜きＰＴだったぜ。マナ水を毎回６０個買って潜ってたよ
まとめ買い出来ないゲームでこのクソ仕様には俺の中のＭを超えた何かが目覚めた

FF1でポーション山のように買い込んでダンジョンもぐってたことを思い出すな

いちいち毎ターンクラフトマナするよりは
マナ水連打買いしたほうがまだマシだと思った

>>124
よくやるなぁ
アイテム買ってもHP減らしてくるのがモンスターじゃなくてオブジェだから、自分はテンション下がったわ

>>114
知ってたらこんなクソつまらんクエスト満載にならないでしょ

フロワロとか雑魚すぎる雑魚とかによる極小ダメージの蓄積ばっかりなんだよな
だからダメージコントロールが簡単過ぎて緊張感が無い
そのくせ、確実にだらだらと削ってくるから、回復の手間はやたら多い
ろくな仕様じゃないよ、ほんと

フロワロダメージがあるから
敵の攻撃によるダメージは小さくしたのかな

マレアイアのドラえもんパロ（ハリーのしっぽネタ）はまぁスルー出来た。

しかし、戦士の墓標クエのドラえもんパロ（コミックス六巻最終回パロ）はちょっとムッとキたよ。

んなこと言ってたら千人砲だって「マップス」の生贄砲のパクリなんでは？

まあ、仕掛けとしての壮大さで元ネタの足元にもおよんでないけどな〜

パクリかどうかは本質的な問題じゃない。
パクって取り入れた要素が面白いかどうかが問題だ･･･。

正直、このゲームで評価できるのはチビキャラを
使ったグラフィックぐらいしかないと思う･･･。

それも人の好みで大きく変わる部分だからな。

>>119
フロワロ潰ししてた時の不慮の事故に対処できるのはヒーラーだけ
世界樹2で言うああっと！を回避できる重要な職業だぞ

マレアイアの女性しか入れないと思わせる設定はなんだったんだろ？

初めの数回はわざわざ女性キャラだけにして行っていたんだが、何回目かで
男性キャラをうっかり連れてきてしまって門番に止められたが騙せて入ることができた。
騙したことでなんかペナルティでもあるのかと思っていたが、そんなことはまったくなく、
それだったら最初から男性キャラを連れてきていたのにと、腹が立ったよ。

>>136
ストーリーが進まないとかそういうのに配慮したんじゃね
けど極端な話マレアイアって行かなくてもクリアできるからなぁ

「がらんとしちゃった」パロは俺もちょっと気になった
悲しい内容のクエストだったのに、最後の締めに別作品のセリフを借りちゃったのはがっかり。
リスペクト通り越してギャグになりかねん。むろん元ネタでは名シーンだけどもさ…

素でセンスがないから仕方ない

こいつは常識で考えておかしいだろ？　気持ち悪いだろ？
ってキャラが居るんだよな、好感が持てないレベルで。

ゲームだから、ファンタジーだから許されるってのもあるけど、
流石に受け入れが無理だった。ミロスの王女とラブハンタ。
メガネに関しては最初から冷めてたんで、大統領に泣きつくときは
「ﾊﾊｯﾜﾛｽ」と腐が喜んでんのかなぁ…　なーんて思ってた。

千人砲とかなんかイベントあるかと思ったら全く無いからな
そもそも苦痛に感じてカッ飛ばしプレイしてるといきなりでてきていきなり使われてハァ？ってレベルだし

この板、葬式会場ってパート２行く方が稀なのな
そして伝説へって感じで語り継がれるね

とんでもないクソゲーはそもそも買う奴が少ないから葬式スレが続かないんだよ
セブドラはクソさと売り上げがある意味丁度いいから

>>142>>143
というよりも世界樹アンチとsegaアンチとアトラス信者とsega・アトラス・イメポ社員とお客はたくさんいてるからなぁｗ
新納が進めているという新作ＲＰＧのスレが出来たら少しはカキコも減るだろうし

えええっ、また作ってんの！？

あ、そうそう親しい友人がSEGA社員なんだけどさ、
セブンスドラゴンに関わった人に「あのゲーム正直どうなん？」って聞いてみてと
言ってみたら「怖くてそんなもん聞けねえよｗｗｗ」って返された。

いや、売れたようだしもし仮に社員に聞いても大して問題ないんじゃね？
WEBの評判を社内で話すか？の問いには「ｗｗｗ」だろうけど

葬式会場、次回のにーの作品に生きるといいねぇｗ絶対反発してくるんだろうな、世界樹２を消化できなかったように

商売的にはオッケーだろうが、ゲームの出来や評判に関してだな。
質問内容は言わずもがな。

ヘビーなゲーム好きが多い会社だからなあ…

ただ近作は糞としか言いようがないけど、次回作があるなら
UI周りとバランスを見直して、シナリオも練り込んだものをやりたいなぁ。

バランスの見直しより
まずはしっかりとしたコンセプトを打ち立てて、それにあわせて取り込む要素の取捨選択かな？
たとえば、フロワロを踏むか踏まないか、ボスにたどり着くまでどうやりくりするかってのを重視するなら一切消耗しないとか無条件で消耗しちゃうとかそういうのを徹底的に潰す
宿に泊まってフロワロやドラゴンもろとも全快するか、それともがんばって1匹でも多く潰すかってのを重視するなら…水飲み場でも宿泊と同様に日数経過、スキルではどう組み合わせても全快回復しない、マナ回復アイテムは非売品かつドロップもなし
みたいな感じで重視する事柄を台無しにする要素は徹底的に潰す、その救済措置を望むプレイヤーも切り捨てる

取り入れた要素を磨き上げるのはそのあとだな

>>132
戦士の墓標クエのドラえもん最終回パロの件は、
パクリ云々と言う事ではなく（自分は所謂パクリについては割と寛容なので）、
>>138同様、
笑わせたいのか悲しませたいのかハッキリしろよクソッタレ！
と言う感想なんだよ。

まぁ、このスレで千人砲の元ネタだとされているマップスは知らないんだが、
読んでおいた方がいいのかなぁ？

そーゆー自己満足的な下らなく改悪した糞パロディが
ツクール作品やってるみたいな感じにさせるんだよな

うろ覚えなんだが、ミロスの犬か猫クエストで、
「はやくアイテム持って来いよｺﾞﾙｧ」みたいなセリフの後に何か注釈入るんだけど、寒気がした
注釈入れるなら最初からそんなセリフ吐かすな
もうすぐエンディング・イエスウィーキャン・くれない(笑)やら、
いちいち現実に引き戻すようなセリフ入れやがって。
本来は燃えるであろうシーンでも致命的な誤字。セリフの使い方が本当に駄目だわ…

台詞もそうなんだけど、このゲームは全体的に
「プレイヤーを楽しませてやろう」って気持ちが考えられないんだよな。
こう作りました、って製作者側の都合しか感じられない。

だからこんなひどいゲーム作っといて、エンディングで自慢げに製作者が顔出せるわけで。

今エルミナージュDSやってるけど、最初の王様との会話とかデクのイベントとか
メガネやファロのイベントと比較してみると、そのあたりの違いがよくわかる。

というか全体的にヒネすぎなんだよ
自己満足みたいなものを前面に漂わせすぎ

ついに葬式スレも流れが止まりかけてるな
出棺だな出棺

３０まで伸びて欲しいな

とりあえずクリアしたが眼鏡が威張りまくりマンセーされまくりで嫌だった
裏EDはまだやってないけど裏だと印象変わる？

裏とか唐突に新キャラと戦ってスタッフロールが出るだけだし

>>149
マップスは本気でSF漫画史に名前が残るレベルの名作なので読んでおくべきだよ。

>>158
有難う。
マップス、取り敢えずどこかで読んでみてから購入を検討するわ。

ちょうど完全版やら続編らしきモノが出ている様だし。

>>156
色違いのドラゴンが山ほど出てくる
裏の３Fは敵がつよくて、ちょっとだけ楽しい

しかし４F以降はむしろ敵が弱くなっていき
裏ラスボスはグラディウスのラスボス並の強さ（ヒント：なにもしてこない）
裏エンディングはスタッフロールのみという省エネ設計

ちなみに鬼の形相がないと地獄を見る。
めんどうくさいという意味で。

>>157>>160
ストーリー的には何も変わらないのか、あの眼鏡がいなくなったりしないかと期待したんだけど
ありがとう、売ってくる

小さな子がセブドラのPvに見入ってた
被害者にならないか心配だわ

休みだってのに賑わってね〜な
本スレに勢いで負けるなんて情けねぇ

出てからもう結構経つから
購入→愚痴→飽きて居なくなる
　　　購入→愚痴→飽きて居なくなる
みたいなサイクルが流石に途切れてきたんじゃないかな？

勢いで負けるとかどーでもいいｗｗアホかｗｗｗ死ねよ低脳
ただ、>>163のIDがGWだったので思わず書き込んだｗｗ

このスレ数で既に結論は出てる。「買った人が多くて失望した人が大多数を占めた」

そろそろ店によってはワゴン行きが確定する時期だからな。

コアな人にはヌルゲーでガッカリされ、ライト層には不親切仕様で眉をしかめられ、
人を選ぶ作品という言い訳もいい加減通用しなくなっているのに
それでも万人に合う良いゲームと言い切れる人は凄いよｗ

正直このシナリオ書いた奴は人を苛立たせれる才能があるわ

ここまで町の人々にお前何様だと何度も思わせたのは無いわ

>>163
ええと…つっこみどころだよね、コレ？

葬式会場と勢いを競う本スレの方が はるかに問題なんじゃ…

むしろアンチ系統の人がもっとがんばれって言ってるんじゃないの？

本スレ103まで行ってるのに、こっちは未だ24とか笑わせてくれる
俺が低脳とかどうでもいいんだよ
スレ数はおろか勢いで負けてるなんて情けないだろ
勢いで負けてたら、一生本スレ抜けないわ

さすが低脳
言うことが違う

そんなアンチスレのほうが本スレより勢いがいい作品なんてあるわけ……
ゲーム関連じゃないけど一つ知ってるのが切ない

>>170
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf156482.jpg

久しぶりにプレイした。
経験値カス過ぎだ、全てにおいて鈍い、装備品・補助分かりづれぇ…
ﾁｸｼｮｰ　せめて一回はクリアしようと思ってたのに気力持たねぇ

システムもシナリオもニーノ的にはツンデレなんだろうが
一般人からみればただの嫌な奴という

>>175
なんで新納はこんないびつなRPGを出す羽目になったんだろうな

ユーザーが勝手に勘違いしてただけで、元々それ程能力がある人じゃ
一番がっかりしてるのは社長じゃねーの
高い銭払ってコレだからな

周りが何も言わなかったからじゃないの。
新納は横から口出しされるの嫌いみたいだけど、
一人の人間の主観だけでは、万人受けする物は作れない。
今回みたいに、新納信者ばかりのチームじゃ、まともな物ができるわけない。
そういう意味で諸悪の権化は、『新納氏に全部お任せしました』
とかほざいて、新納の制御を放棄したプロデューサーだと思うわ。

というか、世界樹の成功で勘違いしちゃったんだろうな

本当は新納のアイデアをちゃんとゲームにしたスタッフの力量が大きかったのに
「あいつらウゼえ」
「自分一人ならもっと面白くできる」
と勘違いしたオナニーノがイエスマン集めて作ったクソゲーが　セブンスドラゴン

FCのFF3で「ラストダンジョンはセーブポイントあったので簡単でした」てテストプレイ中に言われて
腹がたったスタッフがラスダンからセーブポイント無くした、て話があったけど

7ドラはテストプレイ中に「花がめんどくさくてやってられませんでした」とか言われなかったのかな

花がめんどい→うるせー増やしてやる
こうじゃね

ユーザーのこと何にも考えてないに一票

あげ
糞ゲーすぎて泣けて来た

表クリアしてから一回も起動してないや

極端な自信家で自分の作ったゲームが冷静にみられなかったんだろうな
今時ここまでヒドイ出来のゲームにはそうそう出会えない
ポッドキャスト内でプレイヤーを集団デバッガー扱いしていたときに気がつくべきだったぜ

過去のお前らが極端に持ち上げたからあんな自信過剰になっちまったんだ

>>186
まぁその頃はルミナスワルデスとがっかりＲＰＧが続いていたイメポに「まさかあの世界樹で有名な新納が」って思ってたからなぁ
当時の俺らにはＲＰＧのノウハウがあり少なくとも御影よりかはまともなＲＰＧを新納が作ってくれるという期待があったんだよ
期待しすぎて持ち上げすぎてしまった　反省している

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　この業界を牽引して行くのは
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　新納さんと俺達
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　正直、最近のRPG板を見ていると
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　 これからのゲーム業界を引っ張っていくのは
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　 新納さんと俺達信者なんだという
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ　自信、誇り、義務感みたいなものが出てくるんだよね。
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/handygrpg/game12.2ch.net/handygrpg/kako/1171/11711/1171112563.dat

>>186
オレはアトラス抜けた時点でやばい匂いを感じたな
この結果は案の定という感じ

アトラスを飛び出し、セガと世界樹ファンの期待を一心に背負いながらセブンスドラゴンを完成させたニーノ

だが、自分をいままで高く評価してくれたユーザー達はニーノを非難した。
セブンスドラゴンは売上こそ一定の成功を収めたが、彼にとってもっと大切なネット界からの信頼を失ったのである

ワルデスクリアした俺だが7ドラはクリアまでのモチベーション保てなかった
プレイヤーに与えるストレス的には7ドラの方が上な気がする

妹にやらせて見たけど、一回戦闘やってやめてしまった
文章が変なのと操作が不便だからもういいそうだ
最後に一言、よく40時間もプレイ出来たねと言われた

セーブは上書きされてないから続きをやろうと思うんだけど、一ヶ月放置してたから何処で何をやってたか覚えてないよ
残りの竜は320体ぐらいだけど、ラスボス倒して終わりで良いのかな
何処にいるのか知らないけど

>>192
妹どんだけRPG見る目あるんだよｗｗｗｗ

＞文章が変
流石、月光…一回戦闘やった程度で、この反応とは
まあ、村人の話だけでも不愉快だったり、不可解だもんな

>>185
プロとして一番言うべきでない発言なのに、それを公共に垂れ流すって…。
俺はあれで「今後こいつの作るゲームはもう買わん」と確信したよ。

MMOと違ってVerUPもパッチ当てもなく、永遠にクソなままなのに
何で客が安くない金を払って未完成品の点検作業をやらなきゃいけないんだ。馬鹿か。

一回戦闘するまでに結構文章垂れ流されるもんね

有料版βは発売しないって、世界樹�Uの時に約束したじゃないですかーッ!!

プレイヤー=デバッカーなんて話でたか？
バグとりはできるだけしたが開発より遥かに多いであろうユーザーが事細かいプレイをしたらわからない
ってな話はしていたと思うが。

いっそネトゲでも作ってろと

量産型クリックゲーと比べてどっちがマシになるか気になる所だが

>>177
社長としては今回とりあえずこれだけ売れれば万歳だろ
だが、次回作が売れるかといえば・・・だが
って販売元はセガだっけか？

>>178
だが、余計なこと言うと逃げられる可能性があるだろ
下手なこと言って逃げられて困るのは社長

>>179
なんか容易に想像できるな

世界樹の時、
「ここが肝なのに削除とかマジありねえ」
「RPGとはなんたるかがあいつらなにも分かっちゃねえ」
とか思ってたイメージがある

世界樹1に蟹歩きが無かった意味がわかった気がするなw

>>198
ポッドキャスト８回目で
「何万人というユーザーの方が一斉にデバッグをはじめてしまうと」　って言ってる

>>202
あちゃー
そんなこと言っちゃったのか
うっかり漏らしてしまったんだろうが大失言だなそりゃ

世界樹では蟹歩きがやけに重要視されてる節があるけど
個人的にはどうでもいいレベルだな
振り向きだけならエンカウントするわけでもFOEが動くわけでもないし
リアルタイム3DダンジョンRPGなら絶対必要だと思うが

>>202
単語1つだけで反応してるのはよくわかった。
>>204
エンカウントもFOEも動く必要がないなら尚更に2手間かけるくらいなら
死んでるキーを有効に活用できるほうがいいと思うが。

２のカニは作業感増大させてたからなあ
ダンジョン構成のせいかもしれんけど

移動法はないよりはあるほうがいいよ
あるべきものが全然無いナナドラ

>>205
だから"個人的には"っつってるやんけ
古いゲームだがダンマスにはあって活用してたけど
Wizには無くても別に不便してなかったからな

あるから使わなくちゃいけない気になったりとかそういうのもあるから一概には

セブンスに、あるべきものが全然足りてないのは同意

あるから使わなくちゃなんて強迫観念めいたもん持ったこないな

>>208
自分にとっての不満点も挙げず、批判の批判しかしていない人はほっとけ。

単語一つも何も、パッチもあてられんハードで購入者をデバッガーと呼んでしまった
その時点でもう前後になにつけようとｱｳﾄだよ
どうせクソゲーがまんまとマスターアップ・発売とこぎつけたから油断して口をついたんだろう
そしてそいう油断した時は本音がぽろっと出てしまう
普段どんな心積もりで製作してるか　短いながらもよく現れてるね

まぁ、別にデバッガーでもかまわないが？
バイト代くれて検収あげるまでソフトの代金払わないでいい　とかならね

デバッガーの件。

発言の一部を切り抜いて叩いているっぽいのだが？

自分のあやふやな記憶では、
『そうならない様にしっかりテストプレイ……』
的な発言だった様な気がした。
間違っていたらスマン。

因みに自分は信者ではないぞ。
本スレを利用しつつ此処で不満点挙げたりしているし。

新納　うん。
　　　フィールド関係は、もういかんせんやっぱりもう、人数っていうか、ボリュームがすごい多いので、
　　　これからその、発売して、さっき小玉さんもおっしゃってましたけど、
　　　３月５日に発売して、それこそ何万人ってユーザーの方が一斉にデバッグを始めてしまうと、
　　　「なんか残ってんのかな…」って不安はありますけども、現状やるべきことはやった、と思ってます。

宇田　そうですね、はい。




^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
バグが問題なんじゃなくて、「デザイン」が問題なんだってばｗセンスねぇゲームデザインがなｗ

>>213
ナイス突っ込み。こういう人が冷静に正してくれると安置スレの質が向上する。

>>212
俺が外部グラフィッカーとしてあるゲームの製作に関わった時、
プチ祭りが起きるほど酷いバグが発見されたことがあったんだけど
打ち上げで幹部らしき人の「今2chで騒ぎになってますがｗ」というスピーチを聞いて以来、
この業界が結構腐っていることを思い知ったので、たぶん7ドラもそんなノリなんだと思う。

結局売る側はユーザー無視で、いくら売れたか・評判になったかしか見てないから
この調子じゃ次にも期待できないんじゃないかね？
下っ端がどれだけ頑張っても、上があまりにもアレだと結局駄目なもんしかできないし。

小玉　３月５日に10万人にがデバッグ始まったら、それはもう分かりません。

新納　わかりません。
　　　やるべきことはやった。そこから先はもう、神のみぞ知るって感じです。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こっちか？
とにかく、バグは今回の焦点じゃねぇｗｗｗ
10万人（売る前からこんな数出してんだ…）の批評をちゃんと受け止めろって事だろｗ

デバッグどころかゲーム制作の企画段階からの直しをユーザーに要求されてるからな。
本当に誰が企画したのかなこのゲーム（棒読み）。

企画はいいんじゃないか？期待される要素盛りだくさんだったわけだし

仕様決定段階でまず失敗。シナリオ、テキスト発注段階で失敗。
詳細仕様決定段階でおそらくニーノワンマン進行。。とか。。

それ見ても十分まずいような気がするんだけど
なんでデバッグという言葉をわざわざ使ったのか分からん

まあ「デバッグ」の言葉選びはプロとして失格だ罠ｗｗそりゃそーだｗ
だが、発言の趣旨を曲げられてるのは批評、批判としてまずいって事で

何万人ってレベルで多くの人々の目に触れることになりますから、
ひょっとしたら私たちが見つけきれなかったバグなんかが発見されてしまうかもしれないという不安はありますが、
現状でやるべきことはすべてやったと思っています。

こんな感じでいいだろうに
「デバッグ」はだめだろ「デバッグ」は

何か問題疑問点があがって調査されてしまえば
そりゃ製作側からの視点で言えば意図されない「デバック」だからな。

だがフリーシナリオと言ったら怒られると解っていながら
パケ裏やPVに堂々と掲げたままなのとはワケが違う。

べしゃりのプロじゃないと思うので、開発現場で思ってることを軽口というか
場を持たせるために口に出してしまうのはあると思うわけ。プレゼンテーション能力不足というか？

だから、こんな奴を公に出して発言させるのが大問題なんだが、この宣伝が効果的だったというｗｗｗ

ユーザーにはデバッグにおけるバグ発見をしてもらうのではなく、単に完成品を遊んで頂くだけで、
その結果としてこちらの不手際で何か残ってるかもしれない、と
そういう風に頭の中で回ってる人間は外向けの発言でユーザーをデバッガ扱いなんてせんよ

俺もあっちの業界でプログラマしてた事あるけど、内々に不安を抱いて共有するなんてのは普通の事
だから万全を期したつもりでも、何か残ってるかもしれないっていう不安は理解できる。
でも力尽くしてデバッグしたら、後は購入者にただ遊んで頂くだけ　デバッグさせてるという意識はなかったよ
だから１度だけリリース後にバグが見つかった時は本気で落ち込んだけど

そもそもデバッグってのは、バグを見つけて直す作業の事。
ユーザーが遊んでる時にはもう直せないのにデバッグとはこれ如何に

「デバグ」てのは、皮肉とか自虐とか色々内包してて、S/W技術者は「バグ」って響きに敏感なんだよね
だから本当は現場の人ほど相当気を使う表現なんだけど、

ゲームユーザ レベルだとなんでもかんでも「バグ」って言うじゃん？にーのーも、根本的に素人なんだよ

なんだ本当に社員がいるんだな
IPって便利だな
相手の場所分かるし

IPで社員まで和漢だｗｗｗ
segagatekeeperとか書いてあったｗｗｗ？へーｗアホすぎｗｗ

>>215
ちょw

セブドラスタッフも「葬式スレ伸びすぎwww」くらいのノリなんだろうか

ID:7/kfuKseは本スレにもいるのか
IPとやらで社員を特定してほしいなぁ逃げるんだろうなぁ

今時IPどうの言う人って、、、
すーぱーはかーとか知り合いの弁護士言いだしそう
期待

ああ、いつもの基地外さんでした…初めてリアルタイム遭遇した…

なんだ糞スレと聞いたから荒らした







ま、どうでもいいけどね

ポカーン

キャラメイクゲーでぼくのかんがえたすごいえぬぴーしーは食い合わせ悪過ぎた

ＩＤ変わる前に……

新納の「デバッグ」発言はナナドラナイトメアバージョンの布石と考えた方が前向きだなｗ

ナイトメアバージョン・・・難易度よりも仕様がナイトメアになりそうで怖いなあ。

なんだ有料デバッグって単語を最近覚えたやつが騒いでいただけか。

>>234
そういう凄いNPCが居ること自体は別に問題じゃない気がするなあ。
TOでランスロット・タルタロスの能力値を見た瞬間にプレイヤーが感じる何か、
みたいなものはあってもいいと思う（あれ、ズルいよね･･･）

7thに欠けているのは、そういう問題以前の何かだと思う。

TOのNPCといえばレオナールさんが印象深い

メガネも悪い意味で印象深いが

ありゃ。間違った。
ランスロット・タルタロスじゃなくてハミルトンに読み替えておいてくれ。
タルタロスはＮＰＣじゃない･･･。
何で間違ったんだ･･･。

>>236
プレイヤーだけでなく、開発にとってもナイトメア（売上的な意味で）だったらウケる。
戦闘で難易度ナイトメアでも、UIも変わらずナイトメアならもうやりたくないなあ

ゲームじゃないんだけど、うちの会社も企画について会議しても、グダグダとしてるだけでなーんも決まんない
しかもトップの人間が仕様を把握してないっぽくて、末端の俺に仕様を作るよう、さりげなく押し付けてくる
オイオイそれでいいのかよと

どこもこんなもんなのかね？
と、セブドラやってて思った

むしろ末端が仕様を作れるのなら、まだ恵まれた環境

最悪なのはプランナーが上にはウケる企画を持ち込んで
しかもその仕様がとんでもなく欠陥だらけなのに（＋細かく指示があると最悪）
製作者がその仕様どおりに作らされた場合

この場合、仕様に問題があることに途中で気づいても作ってる人間には変更する権限がない

↑外注でよくあるパターン

そうだな。自分で作る分には
物理的に無理な仕様なんかをある程度はねられるだろうしな。
現場に任せてくれる>>242のところは悪くない職場なんじゃね。

DSステーションとかで修正程度の書き換えが出来たらいいのにとか思うよ。
良く分かんないけれど、
今時のカードリッジ式のゲームもやはり完全に書き換え不可の媒体なんだよね？

DSiが普及すればそのうち可能になるんじゃね？
まぁ出来たとしても7Dはバグじゃなく仕様構成事態で失敗しているからどうしようもないけど。

通常の操作では消せない様な書き換え可能媒体にしておけば
いざと言う時の対応がとれると思うが、
やはり普通のROMと比べて、
常時なら意味も無いだろうし、ウッカリ消えてしまう事故も考えられるだろうし、
無駄にコストも掛かる(かも知れない)からやらないんだろうなぁ……。

パッチあてるより１から作り直した方が早いと
ここまで思えるソフトも珍しい

仮にパッチあてれるとしても、
製作陣にその気も力もないのは明白だし

唯一良かった点は、どの職でも戦闘スキルの多くが有用で役に立つってとこだな
世界樹は、例えばパラディンはこれどうすんの？ってくらい微妙な防御スキル盛りだくさんだったが
セブンスドラゴンでHP半分以下の味方をかばうスキルとか、あーこれこれこういうのほしかったのよって思ったね

まあ他が酷すぎて船入手してフレイムイーター追い払った辺りで止めちゃったけどね
世界樹はぜひ味方のスキル強化して、それに見合うように敵も強化してほしいわ

>>249
個人的にナナドラはそういう明確な性能だったので、いる・いらないが判断しやすく、
スキル選択で悩まされるが事なくて逆に面白くなかったなｗ

世界樹の場合は性能説明だけではそれ程よくなさげだとしても、実際の
戦闘ではフロントガード一発だけでも生存率が全然違ったし
敵が強いからこんな風にちょこっとしたスキルだったとしても、あれば
使う場面があるからこそどれを選ぶか悩ませられたんだしね

まあメディックのアレで防御陣形の方が弱いっていうのはなんだかなと思うけどｗ

>>250
そっか
世界樹のフロントガードとか、俺は特に不満だったな
スキルMAX10だからポイントかなり食うくせに、Lv上げすぎると今度は消費TPがでかくて多用できず、
使っても後衛や物理以外の攻撃されたらただの無駄行動で、軽減率(Lv10で40%だっけか)、発動率や発動回数もショボくて複数回攻撃するFOEには無力
味方守れてる気がちっともしなかったわ
属性防御のほうはPT全体に効果があり、各人1回は必ず発動とかだし安定してたけどそれでもほぼボス戦でしか使わなかった

だからセブンスドラゴンのガーディアンとか、HP50%以下の味方に無条件に何度も発動して耐えてると
おー、ちゃんと盾やってんなーって思えたよ


まあでも人それぞれだわな

医術防御と防御陣形は強すぎてつまらんかったね

なんか１と２のガードのだめなとこだけ混ざってるぞ

>>251
確かにスキル性能としては嬉しかったけど、同時に発動条件等ざっくりししすぎで
コレってバランス調整してない証拠の一つだなって思ってしまうんだよな
本当に戦闘バランスを面白くするように調整しているなら被ダメージ量、発動条件、
隠し条件等もっと細かく見てるハズなんだよなって感じで……

あと世界樹に関してはある程度進んだときはフロント・バックガードは防御陣形
取得の為の下位スキルって扱で作られているんだと思われ
属性防御もギリギリのレベルで遊んでいた自分にはそのボスの一撃が防げる
だけでも相当うれしかったな

確かにこの辺は人それぞれ好みやプレイスタイルが違うから受ける印象が
違うんだろうね

この糞ゲーは戦闘ぬるいから、スキル性能や職性能以前の話だろ

セブンスドラゴンのスキル間のバランスが取れてないんだよな
（例：ファイターのリアクトとアタックキルの有効度の差は異常）

他にもたった１レベルで強すぎてコストパフォーマンス良すぎるスキルも多い

たとえばナイトの属性防御はたった１レベル振るだけで敵の攻撃を半減する超優秀スキルだけど
だが優秀すぎて２レベル以上上げる意味がまったくない

世界樹１の属性防御は、ドラゴンのブレスに状態異常付加があったから
無効にできるレベルまで上げる意味があったんだよなぁ

パッチじゃ儲からんだろ
完全版商法のほうが美味しい

リアクトなあ……殆どのリアクトが死にスキルになってるのが残念だった
まともに機能するのローグ＋姫だけだろ
特にファイターのキリングリアクトなんてどう使って欲しかったのか
どう考えてもリアクトネタが尽きたとしか思えない
この辺も練りこみ不足なのが出てるんだよなー

リアクト系は一度使ったら何ターンか有効ってくらいで丁度いいと思うんだけどな

使用したターンだけが対象だから死にスキルになってるんだ

>>258
リアクト系は基本的に5ターン程度継続するんだが…

リアクト系は発動に１ターン消費する割に、性能が微妙だからなー。
スイッチスキルもそうだけど、準備行動となるスキルは
もう少し柔軟な仕様にして欲しかった。

スイッチスキルは、ペルソナシリーズのオートカジャ系みたいな扱いで、
オンにしておいたら戦闘開始と同時に発動（戦闘中はスイッチスキル
掛け直しで別のモードにスイッチ可）という形の方がベターだったんじゃないかな。
デビサバにあった、戦闘開始時に発動するスキルも参考に出来ると思う。

プライドの高い新納氏が
アトラスゲーを参考にするとは思えないぜ

>>244
うちの会社なんて色指定が糞だったぜ！
カラープルーフ（標準的色見本）無視してインク濃く乗せて無理矢理色出せとか（笑）
だったらその色がでるインクで適正に乗せたらいいのに…とか
そっちの方が在庫あるのに
上流が馬鹿だから下が苦労した

スレ違いだよ屑

>>244
そのくせ後で色々難癖付けて、「ハイ、やり直し」をα、β、納品前にそれぞれ言って来るから困る

>>261
そもそもリアクトの自体が女神転生からなのでは？

悪かった
反省している

まあでも糞ゲーのスレだしいいじゃないか
話題もループしてるしなぁ

スキル使う暇があったら殴った方が早いってよく聞くけど
キリングリアクトはその極みだよな

雑魚しか使い時ないのに、リアクト発動に１ターン使うし
そもそも倒す→再行動が役に立つほど一気に数出ないし

キリングくらいは常時発動で丁度良かったんじゃないかと思う

>>261
ありゃプライドじゃなくてただの自己愛だよ
プライドが高ければこんな状態で出せるわけがない

やっとこのスレも落ち着いてきたね
もうこのパートで終了でいいんじゃないかな

>>269
ニーノさんこんばんは！

>>269
新納さん、次回作も色々な意味で(笑)期待してますんで頑張って下さい！

例え新納が来ようともやはりイメポはイメポだったか……

いや、もうマジで言うけどさ

新納は、もうゲーム作らなくていいよ

作る！

逆にイメポに行ったから新納の本領発揮されたんじゃね＞セブドラ
新納がウザがった誰かさんたちがいたから世界樹はマシだったんだろ

やっと10万貸して下さいの人の所まで行ったが、
その後のメガネとドリスの遣り取り……と言うかメガネのグチにムカついたわ。

確かに精神的な支えは今でも居ないだろうけど、
アレだけ自パーティーをこき使っておいて
「誰も支えになってくれる人が居なかった」的なグチは無いだろうと……。
しかも、護衛の目の前で。

まぁ、ドリスが死んでから自パーティーが目覚める迄の事なんだろうけど。
それでもその周辺に対してどうなのよ？って思うわ。

やっぱり考えなしに風呂敷広げる新納と
現実的に落とし込むスタッフでバランスとれてたのかね
まあもう元の鞘には戻らない組み合わせだな

新納はもう駄目だorz
世界樹の頃の新納と同じ古き良きＲＰＧをよさを伝えることができるゲームクリエイターっているんだろうかorz

セブンスドラゴンはどうでも良いとして、世界樹もどこが古き良きなんだ？
新しい要素てんこ盛りのゲームだと思うんだが。

そうかなあ。
そこまで新しかった気はあんまりしないんだぜ。

エルミナージュやると分かるけど、世界樹はwizとは似て非なる全然違うもの
まあ、タッチペンで地図かけるのはＤＳの機能にマッチしてて斬新だけど

アトラスならまだ周りがとめてくれたんだろう
アトラス「で、この世界を覆うダメージ床はなんの意味があるの？ん？」

今頃ニイノゥさんは「１０万本売った俺はやはり正しかった！」と次回作への構想を練っているんだろうね
画集＋設定資料集も出るんだろうか。人類戦士にも独特の読み方があったりしそうだなｗ

>>283
『人類戦士』と、書いて…
『きゅうせいしゅ』と読むんだ！
じんるんせんしでもひとるいいくさしでもないぞ

>>283
設定資料集は普通に欲しい。
もうダメならダメでとことんまで行かないかと期待してしまう罠。
モタ絵は普通に見たいしなあ。

>>285
まぁ確かに設定資料集とかは見てみたいな
上手く設定をゲームに落とし込む事が出来なかっただけならまだ期待が出来るんだが

人類戦士は人竜戦士の誤植というか打ち間違いなんじゃないかって話が出てたけど
ホントのところはどうなんだろうな

>>287
流石に設定レベルで誤植やらかすような真似をするとは思えないし、
何か元ネタがあってのオマージュとかじゃね？

>>288
ゲームのタイトルがすでに誤植じゃないか

>>289
ダブルドラゴンやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばタイトル詐欺かｗｗｗｗｗ

ｽﾀｯﾌ「なんで2匹なんすか」
ﾆｰﾉｩ「だって続編がセブンスドラゴン-2とか面白いでしょ！」

こんな実にくだらない理由だと思うよ

ふと思ったんだが、開発者はフロワラの仕様に多くの不満が挙がってるのを見て、
大成功と満足していそうな気がする。
フロワラは驚異で大変な物→実際にみんなが不満を出している→大成功！って勘違いしていたら嫌だな。

もともとフロワロはプレイヤーの進行を阻害するためだけのもんです。

そういえば「ブロードソード＋１」って結局なんであんな名前にしたんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　^^^^
てっきり「エストック＋１」とか「ブロードソード＋２」があると思っていたら
そんなことはなかったぜ

wizネタ振れる俺ってすげえみたいなﾆｰﾉｩの自惚れの産物か
名前思いつかなくて適当に+1つけたかどっちか

>>295
このゲームって中途半端に終わっている要素が多いんだよな
敵が現物の武器や防具落とすのも前半だけだし、ドロップ品を加工してアイテムを作るにしても世界樹やＦＦＴＡ２とは比べ物にならないほど作れる数が少ないし、しかも後半になるにつれてその数は少なくなってるし

>>296
多分発売当初は同じ武器でも武器を改造すれば強くなるとかの要素があったんじゃね
その＋は時間がなくなって中途半端に入っちゃものの名残だろ

強化も何も出来ないのに+1ってどういうことなんだろうな、本当に
本当に武器ネタが思いつかなかったとしか思えん

>>298
ワルデスにも合成システムはあったけどアレは本当に手軽でよかった
敵が割と合成用アイテムを落とすのですぐにブ気を強化できる
金掛かりすぎなの欠点なんだが
まぁあのゲームは次々と新しい武器が出てくるから一つの武器を使い続け用とは思わんかった

あと新納を擁護するようだが初めの戦闘難易度は相当難しかったが今のようなヌル難易度にしたって話からするとsagaかイメポあたりから>>297みたいなシステムはこのＲＰＧには向いてないからやめとけって言われていたような気がしないでもない

何が言いたいかというと新納はゲームを面白くするための取捨選択になれてないんだよ

今、船取ったところなんだけど
戦闘の曲が変わるのね。
超かっこいいなこの曲。

結構楽しめるけど、テンプレの欠点は全部本当だね。
クエストはやってらんねー。
色々ダメなところあるけど、戦闘のテンポの良さに救われてる。

船を手に入れた辺りまでなら俺もそこそこ楽しんでたよ
フレイムイーターを軽く捻った辺りで嫌になったかな
人類戦死さんを軽く捻ってやめた
つまらなすぎた

船とって次の町がギャグだけどね
海に面してないのに海がある
船とったばかりなのにお金で速度Upといける場所増加
しかも何を教わるわけでもなく、いきなり今のお前らなら大丈夫とか
金返せ

海岸線をまたいで花が咲いてる場合、乗船・降船時の一歩に踏み判定がないせいで、いちいち一歩戻らなきゃ花消せないのとか、なんなんだって思う
しかも花消そうとして戻ったつもりがまた乗船、とか
しかも船と徒歩の切り替えにいちいちエフェクト入って時間かかるし

>>303
これはウザかったｗ
あの微妙な間(ま)がイライラさせる

>>302
ゲーム本編が面白ければ、それらのネタもギャグで済んだんだろなー。

あれもゲームの進行かクエストの報酬で航海範囲が広がる予定だったんじゃないかな

プレローマの採集3点セットといい、重要スキルのくせに投売り感がすごすぎる

数あるクエストのどれかの報酬にでもしておけば良かったものを

そしたらそれはそれで凄い作業感が強まった気が。
世界樹みたいなスキルにしなかった理由がわからん･･･。

>>300
おれは前半の曲のほうが好きだけどイントロ長くて戦闘に合ってないんだよな・・・

>>303
降りるのはともかく、乗るのはボタンで制御できるようにして欲しかったわ。

>>309
あれイントロ長いよな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3674746?oldplayer=1
この幻霧の戦闘曲みたいに最初からクライマックスな曲にしたほうが
短いバトルにあってると思うんだけど古代氏もそこまで指示されてなかったのかな。

採取関連のスキルが『採取』と『ポイント発見』にいちいち分けられてるのもイミフだな。
先に片方だけ入手させときながら残りはお預けにして、一体どうしようというのか。
航法も言語もそうだが、このゲームの仕様はとにかくイミフなのが多すぎる。

言語はまあきちんと設定すればそれなりに面白い演出が出来たんじゃないかな。
まあそれにしても、パーティスキルにするよりも、
PCのスキルにした方が面白かったんじゃないかとは思う。

どうでもいいが、マレアレ語をクサチュー語で書いた奴、
先生怒ってないから手を挙げなさい。

採取スキルだけあっても場所がわからないから無駄にしかならないし
発見スキルの入手後にいちいち最初から探し直すとか二度手間な作業過ぎる

せめて発見スキルが先だったら、先に見つけて場所覚えておいて
後で採取スキルとった時に戻って来ようとも思えるのに

言語システムもDQの魔法の鍵も根っこは一緒だけどね
どっちも到着した時点では取れないけど後で鍵とか言語が有ると取れるようになる

>>314
発見スキルもプロレマで売らずにニギリオの商人か世界協定ミッション終了後にカザンのギルドで売ってるくらい遅くてもよかった
この３つのスキルは世界協定ミッション始まったらすべて取ることができるから
スキル買わない→手間はかかるが早い時点で覚えられて金が掛からない
スキル買う→スキルを探す手間は省けるが金がかかり少し入手が遅くなる
こういうところでも自由度は高められたはず

>>313
マレアレ語はクサチュー語じゃなくてギャル文字な気がする

マレアレ語はキレそうになりながらなんとか読んだら
すぐにスキルで読めるようになって愕然としたわ
暗号とか前フリあったからそういうもんだと思ってたｗ

>>315
314だが、その自由度も根本的な解決になってないと思う
DQのカギにしろ、今回の言語やらにしろ
その時点でどうにもならないけど後からもう１度訪れてみようという
言うなれば目印みたいなものになるから
それがどこだったか覚えておけばすんなり行けるし
「これであの先に行けるようになったんだ」と
ちょっとした達成感もある

でも発見・採取に限っては逆だからね
採取ポイントがどこにあったかがまったくの不明だから
いちいち最初から虱潰しに当たらなきゃいけない
そのせいで二度手間感が満載になってしまってるのが問題

wktkが最初だけだった。
正直最初すらデフォネーム判明で冷めていた。

もうちょっと言うと、その採取も
何を楽しみにすればいいのか不明だからね
素材売却の金策や商品開発に魅力があるわけでもないし

・１日に採取できる量が決まっている
・日を跨げばフロワロと竜が復活

を前提に考えた際になぜ
復活のデメリットを冒してでも採取したいと思う様な、
それこそポイント探しの手間を吹き飛ばすような
ハイリスクハイリターンなものにしなかったのか

こういう選択（各自の判断）こそ、大勢が望んだであろう「自由」なのに

>>320
宿泊リスク自体も結局大したモンじゃなくなってるしな
あれだけ説明書やら他媒体で｢フロワロ復活するぞドラゴン復活するぞ｣って脅しといて
フタを開けたら申し訳程度にしか戻ってこないとかもうね

>>320
金鉱石・メルライト鉄塊・白銀水・ドラゴン幼体
この４つ以外でアイテム採取しに行こうという気にならない

>>318
同感、どうせなら先に調査スキルをミッションで渡しておくべきだよな。

「まだ労働スキルがないので採取できない！」等のメッセージがめんどうくさかっただけかもしれないが

>>322
白銀水以外は全部不要だぞ
金は余るし、EXもめったに使わない、メルライト鉄塊は性能微妙

掘る必要があるのはクエスト用のアイテムぐらいだけど、報酬がゴミだったなぁ

装備は貰いものと拾いものが最強って…
後で採掘しまくったが残念な結果に

>>321
俺ずーっと宿泊しなかったよ　説明書やらで煽られてるしさ
採取系は採取スキル取得した時の上書き効果や
後でイベントでどうしても寝ないと先進まない時に進めた
そしたら全然復活しねーでやんの　あんなに煽ってそりゃねーよ

その後百花対策で花０状態から花１にする為にまた寝たけど
もうその時は採取する気うせてその時点で残ってる分は放置した

細かいことにケチつけてばっかのお前らは、さぞかし女にモテないだろうな
せっかくのゴールデン・ウィークをこんなところで愚痴吐くのに使うなんて、もったいないにも程がある
たまには外で遊んでこいよヒキオタどもｗ

>>326
ニーノさんこんにちは！

これだけ褒めるところの無いゲームも珍しいな
どんなにクソゲーでも何か光るところはあるんだが
アピールポイント全てがマイナス要因へと転落する性質を兼ねているという理不尽さがこのゲームの本質

でも今の時代にリアルソースマスターを出来る神経はなかなかだぜ

ツンデレ演じてるつもりのただのイヤな奴みたいなゲームだよな

メガネの事か

>>327
多分ニーノさんというよりニートさんだ、そいつ

ｱﾎｶ

今、ペルソナ4クリアしてきたが、やっぱすげえおもしろかったわ。セブンスはあまりの痛さに20分で終了したが、ペルソナは120時間もやってしまったわ

>>332
ユーモアセンス無さすぎ…
ここまで低レベルだといっそ可哀想…

それ鏡に向かって言ってるの？

>336
可哀想だから触れないでおこう

326 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2009/05/08(金) 12:51:27 ID:8VOu4nUC
細かいことにケチつけてばっかのお前らは、さぞかし女にモテないだろうな
せっかくのゴールデン・ウィークをこんなところで愚痴吐くのに使うなんて、もったいないにも程がある
たまには外で遊んでこいよヒキオタどもｗ


まあこれでユーモアセンス云々ってのは確かに可哀相な頭だわ

そもそも既にゴールデンウィーク終わってる人多いしな
ポッドキャスト本当に全部終わったぽいな、収録中は発売後もやりたいとか言ってた気がするんだが

>>329
うろ覚え噴いた

普通の人ならGWは水曜までだよ

まだＧｗが続いてるなんて、相当恵まれた職場なんだな

DQ3やFF3の足りない部分ってのは、
「不親切な部分はありますが、これが技術的に精一杯なんです」だったけど
このゲームの場合は
「技術的には余裕ですが、面倒臭いし懐古仕様ということで外しましたｗ」なんだよな。

飯島と対談でキャッキャウフフしている時点で新納のゲーム観や感性が
どこかおかしな方向に歪んで狂っていることにもう少し早く気付くべきだった。
当時は飯島ｗｗｗと思ってたけど、今は同類だなぁと心底思うわ。

そこらへんの、懐古仕様っていうのは正直わからんでも無いんだよな。
ただ、「ここだけはなんとかして欲しかった」ってのが多すぎる。

戦闘に戦略が無いせいで作業化しはじめたころには
スキルもけっこう覚えてスキル欄に色々表示されてくわけだが、
良く使うスキルが下になって下キーの入力回数が増えていくってのが気に入らん。
本当に気に入らない。並び替えのカスタムさせて下さい。

ゲームを通して伝えたいものが、他のゲームと比べて異質過ぎる。

>>324
もらい物と拾い物が最強でもいいと思うよ。
一応最強武器は短剣以外イベントあるし。

問題は千人砲イベントのあと、残り半分のドラゴンを退治している間に
ほとんど新しい装備が登場しないこと。

アクセサリーなんてハイレインに売ってる古兵の指輪でナイト以外全員OKだしな

これが後半のプレイが不毛になってしまう原因になっている。

>>344
伝えたいものなんてなかったんだよ
だからこその駄作だ

素材システムは、エルミナージュのような武器カスタマイズの方向で
やったほうが良かったかもね。採掘アイテムを取る意義が薄すぎると思う･･･。

昔は文字数ですらケチらないといけなかったのにな
これは手抜きだらけだな

>>345
なんか前半と比べて後半がスカスカすぎるんだよな。
決算に合わせて途中で放棄したようにしか見えない。

むりやり発売しないといけない状況だったのなら、
雑誌やネットであんなに大口叩かなければよかったのに。

と思ったけど考えたら逆か。
中身がダメなのを分かってたからこそ、
馬脚をあらわす前にイメージ先行で
一気に売り抜けないといけなかったのか。

一本道じゃなくクエストで変わるマルチエンディングだったらシステム関連を吹っ飛ばして評価は違ってたかもなぁ
ただ単に竜に味方して大統領ボスエンドとか、普通のニアラエンドとか、竜に味方したはいいが、全部食おうとするニアラに対抗してハントマン達と帝竜が力合わせて戦うエンドとか
キャラとか材料が良かっただけに惜しい

サムライの採掘武器はねぇだろ･･･タマヘイトの代償があれか････

マルチエンディングなんか作る予算ははなっからないだろ
攻略順序に多少自由度を入れるだけで精一杯だと思うぞ
まぁ、どうせならテキストやイベントやフラグ管理をごっそり削って
マップを作ったよ、ボスを配置したよ、ボスを全部倒せばエンディングだよ
あとはご自由に
って感じの方がよかったかもな

何が腹立つって、手抜きなのがはっきりわかっちゃうことなんだよ
一生懸命に作った結果がクソゲーなら、ウンザリはしてもここまで腹は立たない
センス無いのは見逃してやるから、手ぇ抜くなや…

>>354
発売後に苦労話のひとつも出ないって言うのが何ともねぇ
たとえば容量や時間がなくてなくなく削ったイベントがあるとか

ありとあらゆる部分で手抜き
ちびキャラとBGM位か？及第点なのは

キャラも男は手抜きだからなんともいえんな。

キャラデザの人、女キャラばかりで全然男を描かない人らしいけど、
なんでこの人にやらせようと思ったんだろ
絵師のファンからしてみれば、男キャラ書いてくれただけで儲けものだが…

男キャラに関しては「散々リテイクを喰らってようやくOKラインに収まった」とか
モタだか新納がどこかで言っていたと思う。

モタの趣味絵を見る限り、若い女キャラ以外をほとんど描かない人だったから
男キャラもショタっぽい奴以外は相当描き直しさせられたんじゃないか？

ＢＧＭもイントロ長すぎで戦闘に合わないとかあるしな
よくできたＲＰＧっていうのは戦闘とＢＧＭ，それぞれが
上手くマッチングするように細かく調整されてるもんだ

テストプレイで戦闘のテンポ見てから曲のイントロを
削ったとかサビを長くしたとかも普通に聞く話だよ
読み込み終了とイントロ終了のタイミングを揃えたりね

男キャラは手抜きというより、センスと引き出しの備蓄の問題だと思う
多分この人は頑張ってもこのラインじゃないの？

今男キャラってどんなだったっけと世界樹１，２の立ち絵と見比べてみたけど
世界樹の方は小物とかの書き込みは７ドラ程ではないけどキャラ立ってるなぁ
戦士とか見比べると装備の書き分けやらポーズやらで７ドラが可哀想になってくる
ナイトなんかただ突っ立ってるだけなのに世界樹の方が如何にも仲間を守ってくれそう

案外キャラデザと敵デザの担当が逆だった方が面白かったかもなぁ

まあ完成図の想像はつかんけど

敵デザの人なら三国志大戦でカード絵描いてるよ

>>350
ただ売り抜けたせいで評判ボロボロですけどね
今までの評価もパーになったんじゃないですかね？
信用なんて一度崩れれば取り戻すのなんてものすごい時間かかるのにね

もっとも取り戻すことできるかどうかは疑問に思いますけどね

絵に関しては特に言うこと無いなぁ。
どうせステータス画面開く時しか見ないわけだし。
影響あったのは、キャラメイクの時のモチベーションぐらいか。

個人的に、メガネを陰湿な悪人顔にしたのは高く評価してる。
あの腐れた性格で爽やかな顔だったら、たぶん余計にきつかったと思う。

古き良きRPGをやってきた人なら、キャラの絵がゲームの面白さを左右することは少ないと知ってるはず。
そもそも、昔のゲームは立ち絵とか出てこなかったしね。

そもそも立ち絵がいらなかったんじゃないか？
イベントとかでセリフでは泣いたり叫んだりしてんのに顔グラはすました一枚絵だったりするとなんか違う気がする。

今度wiiで出る「アークライズファンタジア」って興味あったけど
イメポ製作だってことに気がついた。

まさか、オナニーノかんでないよね？

かんでなくても「ワールドデストラクション」「セブンスドラゴン」と地雷連発だからなぁ

>>367
アークライズファンタジアのスタッフ
>◆スタッフ
>プロデューサー　　　　　　　　　　 ：水谷英之(マーベラスエンターテイメント)
>制作プロデューサー　　　　　　　 ：御影良衛(イメージエポック)
>ディレクター　　　　　　　　　　　　 ：金丸宏之(イメージエポック)
>シナリオ　　　　　　　　　　　　　　 ：実弥島巧(テイルズオブシンフォニア、テイルズオブジアビス等)
>ログレスデザイン　　　　　　　　　：長澤真(世界樹の迷宮シリーズモンスターデザイン等)
>メインキャラクターデザイン原案：吉田健一(キングゲイナー、エウレカセブン等)
>ｻｳﾝﾄﾞ・ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ＆ｺﾝﾎﾟｰｻﾞｰ ：光田康典(クロノシリーズ、ゼノギアス、ルミナスアーク等)

贅沢言うとONOFF機能付けて欲しかったなw
絵が嫌な場合もあれば、絵目当てで買ってる人もいるだろうし

とりあえず中断セーブとと図鑑と倉庫が何故ないのか
ダンジョンで拾った武器は記念にとっときたいタイプだから、倉庫ないのに羽100枚クエとかマジひどいわ
拠点はペットとメイド置くために作ったんですかw

羽100は分納できるよ
自分はクエ名見て、分納なんて知らずにアイテム全てうっぱらって羽100集めた
集めたあと、分納できると知ってブチ切れた

>>370
全私が泣いた

実際の所はむしろ分納する度に出る
依頼人の他人事のような上から目線な台詞の方がブチ切れるよ

アレを見なくて済んだのは別の意味で良かったのかも知れぬ

>>368
サンクス！
とりあえず大口自称懐古ニーノは関係なくて一安心だな。

まあ、セブンスでイメポの印象も悪くなったからあわてて買わずに評判見てからにするよ。

マゾプレイヤー向けとか言ってるけど
ニーノはSMを勘違いしてるんじゃねえのかな
加減もせずに痛めつければいいと思ってるド素人タイプ

>>370
トドワ以降ネバン到着までひたすら鳥の羽売らずにとっといたら
羽だけでアイテム欄70個占有してたでござるの巻

しかし、アイテム欄の数が半端だな。
ドラクエみたいに一人数個しか持てないのは、ある意味リアル。
まぁ、最近のは袋が出てきてる意味不明になってるが。
逆に、FFみたいにほぼ無尽蔵に持てるのは、プレイヤー的には便利でいい。
セブンスみたいに半端な数で、しかもゴミアイテムで埋め尽くされるゲームは他に類を見ない。
新納は昔風のゲームを目指したそうだが、参考にしたゲームのタイトルを教えてほしいもんだ。

ルシェびいきがおしつけがましくて嫌になってきた
ルシェ差別されてる！虐げられてる！かわいそう！でも頑張って国を作ったよ！頑張り屋さん！健気！
千人砲でいっぱい死ぬ！誇り高い！仲間思い！健気！

サクリファイスとか、ルシェの固定スキルにしたらよかったじゃん…
ルシェ以外のローグが使うのなんかヘンな感じ

盗賊ひとりのサクリの方が千人砲より威力高いので
ルシェは劣等人種です

>>373
ｲﾒﾎﾟは基本的に人柱必要メーカーだからそれでOK
旗揚げからこっち、全部評価はありゃーな感じ
しかもメーカーとして得意とする表現や技術みたいのがないから
最悪○○があるから許せるとかも期待できないしね

さすがに24もいくと同じことばかり嘆いてるな

葬式スレで２４というのも凄いな。駄目なところは出尽くした感があるけど
これほどはっきりここが駄目というのが素人にもわかるゲームてのは希少だ
予約して買ったゲームで大ハズレって初めてだったよ

>>379
ルミナスアークだっけ？あちらさんが販売してるイメエポ過去作も
けっこう微妙だと言われちゃってるね
パブリッシャーがどこでもこんな調子なんでしょうな

クソゲーage

最新のメガミマガジンクリエイターズに
紹介が載ってたんで一部抜粋

「売りは分岐するストーリーと、
７種類の職業から選べるキャラクターメイキング。」

発刊が４月の頭だし毎号不定期発刊だから
記事書いてた頃はまだ発売してなかったんだろうけど
これはやっぱりなあ

今更な疑問かもしれないが、あともういっこ
サムライの紹介に
歴史あるアイゼン国の戦士
とあるんだけど
アイゼンでのルシェの扱いからして
ルシェのサムライってありうるのか？
人権ないような奴隷の出世を認めるとは思えないし
雇主とくっついて生まれたハーフだとしても境遇変わらないだろうし
むしろ奴隷とくっついたってことで家ごと取り潰しくらいそう

となれば、アイゼンを離れ
ルシェ差別のない地でルシェに伝えたんだろうけど
それを「歴史あるアイゼン国の戦士」と呼べるのだろうか

いったい何なんだあのサムライルシェは

モタの趣味。

ハイレイン出身

>>385
んなこと言い出したらルシェのプレイヤーキャラが差別受けない時点でおかしい

まあフランスの外人部隊とかアメリカの日系人部隊とかドイツの囚人部隊（ちょっと違うか？）みたいに差別されてる連中を徴集して作った強兵ってのはかっこよくて有りだと思う

…が、オナニーノはなんも考えていなかったというのが正解だな

というか


プレイヤーキャラは既に種族関係なく底辺の扱いじゃないかー
ストーリー的に見て、ね

カザン国の奴隷から世界の奴隷に、だもんな

>>385
郷士と上士みたいな差が付けられた武士階級なんじゃね。

サムライは女のコスが媚び過ぎで引いた
馬鹿みたい

アナルバイブ突っ込んでないだけマシだと思え

多分サムライの技を会得したらだれでもサムライな世界なんだろ

似たり寄ったりのスキルが多すぎる。
ツブシが利くからラクではあるが、職業分ける意味が無くなってる。
メイジ以外の職業が、全部ドラクエ３の戦士と武闘家みたいな感じ。
それが悪いとまでは言わんが、七つも職業作ってまでして、何がやりたかったのか正直よくわからん。
何も考えずに、世界樹の時に受けが良かったから、そのまま持ってきたようにしか見えんわ。

ケモミミ自体にウンザリしてるのに
ルシェのオナニーノ設定で二度ウンザリでした

>>395
4人PT制も影響しているのかな。
1人頭でこなさなければならない仕事が増えた分、
とんがった仕様の職業を作る余地が減っていると思う。

＞ケモミミ自体にウンザリしてるのに
これさぁ、なら買うなよって思考停止儲の言葉が当てはまっちゃうぜｗ
＞ルシェのオナニーノ設定でウンザリ
これはその通りだがｗ

問題はケモミミ？ってのを魅力的に表現できなかった能力にこそあるんだろｗなんだその一行目ｗ

まあ、ゲームさえ面白ければ、
設定とかグラフィックとかいくらでも目をつぶれるだろ
ニアラたちの台詞の痛さだってネタ要素で済んでた

すべての悪はゲームが途中から作業になってしまうこと



…でも、製作者がゲーム中に出てくるのはどうかと思うよ？

ロードブリティッシュ「…」
トレボー＆ワードナ「…」

本編クリア以降に出てくること自体はどうでも良いんだが発言内容がウザい

発売前から葬式スレいて実際やってみて最初の町のもっさり具合で糞ゲー確信して
2つ目の町いったところで積みました。葬式大会黎明期に私もこのスレで活動したものです
そして久し振りに葬式スレ来ましたけどこんなにも大きくなっていてとても嬉しいです

私の眼には狂いはなかったようですね。あの日30分やってあーこりゃ駄目だなって思いました
今はすべてが懐かしいです

おかえり。折角だからもっと語れるようにプレイしはじめてみるのはどうだいｗ

･･･いや、冗談だけどな。
そんな時間があったら別のゲームをやった方がいいのは分かってるんだ。

ゲーム製作者としてしゃしゃり出てきて世界観ぶちこわしておいて
「ぼくは造語が好きなんだ、正しく「紅杭の塔」が読めたかな？」
だもんな

まともな人間ならゲーム中は「紅杭（くれない）の塔」と表記した上
上記発言はインタビュー等ゲーム外で語るべきこと

>>400
そいつら開発者だったんだ？
でも余計な発言もなくゲーム中のキャラを演じてるから普通は気づかないよね

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1241706700/14
14 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2009/05/09(土) 13:18:42 ID:6PHR9ijJ
>>12

いや、アンチの大半はとりあえずリメイクや大作系を叩いて自己主張したいだけっしょ。
懐古厨ってのはゲームに限らず、昔からどこにでも居るよ。
いわいる『ワシの若い頃は…』てやつね。
これもまた、自己主張に過ぎない場合と、感受性が衰えて、新しい刺激に反応出来なくなったストレスから来る代償行為が殆どだよ。
これを言い出したら、もうその趣味は引退すべきだと思うね。
だからアンチの意見てのは、基本的に気にするだけムダ。
『批評』と『アンチ』は別物だと思うべき。
------------------------
リメイクのペルソナのBGMを指摘するやつはまさにこれ。

>>400
そんな大物とニイノゥを一緒にしちゃらめえええええ
ＵＯでロードブリティッシュ来たときは盛り上がってたなー

のろのろ進めてきたけど、国にしろドラゴンにしろ集団の代表格がみんな衝動的だな
自分の思い通りにいかないと大抵ヒスっぽくなるし

代表どもが揃いも揃って非協力的ってのがまたなんとも
命令するだけ・やって当たり前で礼やねぎらいが足りない
フロワロス全部掃除後のアイテムとか入手経路に笑ったわ
人類の危機に出し惜しみしてんじゃねえよ　持ってんなら最初っから出せよ

エメルなんか最初は期待したんだけどなあ
竜全部ぶっ殺しちゃるって言ってる割に自分でなんかするわけじゃないし
投獄された後はそこでくすぶってるだけだし
憎しみに囚われた設定はどうしたよ

>>385
気が付かなかったな…
アイゼンって見事な位中華なのにサムライの故郷なのか…
でもアイゼンに上半身裸で刀もってウロウロしてる奴いないし
全身タイツでウロウロしてるのもいないよな…

>>409
ライブアライブのくの一もたしか全身タイツだったなｗ
http://www19.atwiki.jp/femaleenemey/m/plugin/ref/?guid=on&serial=323

世界樹と同等の物を期待した俺がバカだった。
ニャアを倒したが裏ボス行く気がしない。

マジで、ここまで見下されるシチュが多いゲームって珍しくないか？
しかも特に見下される理由も無いし
救国の英雄なのにどう見ても社会的底辺の扱いだよな
腹が立つのもそうだけど、それ以上に違和感が強すぎて気持ち悪い
まともな感覚の持ち主なら、こんな狂った価値観のテキスト書けないよ

シナリオもクソだけど、個々のテキストがいちいち嫌みったらしいのが最悪
セリフなんて、どう書いても大局には影響しないのに、ここまで不快な書き方する必要無いだろ
最終的にその不快さが報われるならまだしも、ろくに解消されないまま終わるし

正直クエストの依頼人達ですら上から目線の奴らが多いしねぇ
…手放しで褒められる時って帝竜クラス以上の奴倒した直後くらいしか無いんじゃね？

あからさまな悪人な宿のジジイにも何も制裁与えられないし

かなりの割合で、
　『金払ってるんだからやってくれて当然だろ？』
　『お客様は神様なんだぜ？』
って言う視点なんだよなぁ……。

ほんとにユーザをドＭと勘違いしてるとしか思えないシナリオだったなー
町の連中は終末の世とは思えないほどお気楽なお使いばっかさせるし、メガネは無駄に尊大だし

>>412同意
才能がないうえ人間性に問題がある奴等がテキスト書いたんだろうな
そうとしか考えられん

あんなシナリオやテキストを書く奴は、今すぐ業界をやめるべきだと思う。今後ゲーム業界にいてほしくない
ていうか生きていてほしくない・・・とすら思う

所詮ハントマンなんて底辺の身分なんだよというような
無意味かつ不快な高二病思考が見え見えなんだよね
かと言って一方では元ハントマンな超人大統領とか人類戦士とかオードブルとか
妙な所だけ厨二病、そんなダブルスタンダードがある感じ

俺前にも言ったけどファンタジーって
厨二病展開(カタルシス)と高二病(リアリティ)展開のバランスが重要だと思うんだけど
これは両者の悪い所だけが合わさってる感じがするんだよね

>>417
そのくせ若者からはハントマンは憧れの職業ってかんじで描かれてたｗ

若者がフリーターに憧れる世界･･･

<主人公達に対して>
正社員でもできない仕事をこなしても、バイトはバイト
正社員様に意見することなど許されぬ、雇われの存在よ
給料は払ってやるから、さっさと次の仕事に取りかかれ

<ドリスに対して>
しかし、偉大なるバイトリーダー様だけは別格だ
彼は社長に匹敵する実力と発言力を持ち、正社員からも尊敬されている
ま、彼は別格過ぎるから、普通のバイトがどれだけ頑張っても彼ほどのバイトリーダーにはなれないよ

みたいな感じだよな
マジ頭おかしいぜ

町の人に感謝されるだけのそのメッセージが嬉しいんだ。
このゲームにはそれが圧倒的に足りなかった。

登場人物がどいつもこいつも小賢しいから鼻につく
ドラクエの王様みたいに「あっぱれ！ほうびに買う権利をやろう！」とかでいいんだよ

その王様の頭の上に玉みたいなの浮いてなかったか？

ネパンプレスの地図屋の女はなんであんなに横柄なのか謎だ

俺の記憶ではどこかの町で
「偉くなったやつは大概悪いことをしてるもんだ。
で、お前らはどんな悪いことをしたんだ？」
って台詞があったよな？

世界を救うために今現在ドロドロになって努力している連中が
なんでこんなこと言われるんだよ

セブンスドラゴン実際自分でプレイした事ないくせにゴチャゴチャ言ってる奴って
どうせ配信でしか見たことがないんだろ？
配信ってのは人のプレイであって自分はただ見ているだけにすぎない。
本当のおもしろさが感じられるのは生のプレイなんだよ。
ドラマの悪役を演じてる俳優が爺さん婆さんから本当に嫌われたりするって言うけど
おまえらはその爺さん婆さんと同じ。
それに２ちゃんねるの他の連中の評価に釣られて
「セブンスドラゴンなんかつまらん」って言ってる奴がほとんどだろ？
おれはセブンスドラゴンを実際に買って自分のプレイをした。
その上で自分自身で感じたんだけどセブンスドラゴンは本当につまらん。

>>426
ワロタw
でもほんと配信だけ見てる人多そうだ
実際にやらなきゃわからないこともある
40時間も費やしてしまったという感情は配信ではわからないさ

戦闘中にスキル使おうとして→１回だけ押してＡ押しガード。しかも４人目メンバーだからそのままターン開始。
みたいなイラつきとかは配信じゃ本当の所は分からんだろうな。そして高速戦闘のために常時Ｂ押しっぱみたいな
見えてない所でのわずらわしさが本当に半端ない。

正直、FE１度目終了後でグダった時にやめとくべきだった

>>414
お客の方から俺を神様扱いしろってのは、実の所かなり卑しい態度なんだけどねぇ
どっかの変な歌手が変なこと言ってるから勘違いしてる人がいるが…
ゆとりなんかは親がキチガイでそういう態度が世間の常識であるとか教えてるのがいるって
金払ってるんだから挨拶もお礼もする必要はないとか教えるんで　一時期問題視されてたから
そいう恐ろしい世代のぺーぺーが書いたのかもなぁ
ベテランでこれだったらもう救いようがねぇ… 幼稚園からやり直したほうがいい

>>420
しかも感覚的には、ジュース買って来い金は後で払うから
とっとと行って来いと送り出されて買って帰ってきてみたら
なんだか50円玉渡されるような感覚だな
損して損を取れという斬新な話が延々と続く恐怖のチェーンコンボ
シナリオ書いた奴は間違いなく全員キチガイ

>>425
あったあった
RPGでは一部必要悪的な事に仕方なく加担するなんてイベントがあったりする事もあるけど
そんな事もないこのゲームでそんな事言われる筋合いって０だよな
大体、常に使いッ走りで主体的に行動できない位弱い立場なのに

アイゼン貧民街のレジスタンスの隠れ家で、「隠れ家のこと誰かに言ったら許さないからね?」って言われてなんかガッカリした。

ＮＰＣからの信頼とか信用が全く感じられない上に
クエストで貰える装備もゴミばかり。

新しい装備を手に入れて感じる喜びってほとんどなかったなあ･･･。
なんか店売りのが普通に強かったりするし。

>>426-427
購入時のワクワク感が遊ぶうちにジワジワと不安と不満に変わっていき、
買った以上は最後まで遊ぶぞ！と半ば意地になって挑むものの
プレイ意欲がなくなり、絶対見まいと思っていた攻略サイトのお世話になりつつ
惰性で表エンディングに辿り着いたあの感覚は、購入しないと味わえないな。

もちろん裏ダンジョンに行く気ゼロで即売った。

>>433
ツインエイジみたいに金だけで購入できるものと材料が必要だけど安くて少し強いのが手に入るものの２タイプの武器販売方法とかなら素材も集める意味があったんだけどな

後半になったら素材＝換金アイテムだもんな
防具三種も普通に闇商人が売ってるし

糞だと感じたら即座に手放せという教訓になった
娯楽で自分で自分を騙すようなことはするべきではないんだ

人類戦士の槍とか悪い冗談にしか思えんわな

装備できんわ、あまつさえお得意の英雄の武器なのに1000Gとかワゴンセールかよと

だってこのゲームがワゴンセールみたいなもんだし。

後半のボスドロップ全部1000Gなんだよねｗ

説明も｢〇〇の××｣の一言ばかりで、間に合わせ感ありありなのがどうにも

糞ゲー吊るし上げ

物凄くつまらないからクリアーできん
ゆとりと言われても構わんよ

ゆとり乙

このゲームって竜への反抗作戦とかいってるけど
どっちかつーと駆除とか駆逐って言葉のほうが似合う気がする

そういう意味では主人公たちは確かに情け容赦ないハントマンだった・・・

金魚とか、そこらのルシェでも倒せそうな竜だしな

だが倒せないヘタレ集団なんだよなぁ＞他の軍隊やら
三年間よく持ったなしかし

>>18
ありえそうな話だがソースがゲラボかよ。

この世界プレイヤー以外は口だけ達者なヘタレしかいないからなー

悪態じゃないよな
実際「この程度」な出来だから正論はいただけだ（笑）

確かにカザンが１日で陥落したところをみると人間世界が３年間持ったのは奇跡的としか言いようがないな
そういや竜は宇宙から飛来したらしいが宇宙空間で生き残れる強靱さをもっているのに普通に死ぬよな

ていうか、スキルシステムとかFOEとかの基本的なゲームシステムを
ここまで丸々踏襲して作られていれば、そりゃ嫌な顔されても仕方が無いというか。
しかも2DRPGに合わせた調整もされてないし。

ここまで酷いと、悪態とか嫌な顔じゃなくて落胆されたんじゃないかと思う。

宇宙空間で生き残れると言えばフリーザ様だって殺されちゃうくらいだから竜なんて余裕じゃね？

>>450
赤いの：大統領殺したら満足して動かない
黒いの：引き篭もり
山：動けない
火：逃げ回る引き篭もり
虹：動かない
船：動かない　弾２発しかない
空：飛ばなければ襲ってこない

どいつもこいつもやる気なしだからな…
唯一都市を直接攻撃した積極さを持つ赤いのも３年剣もぬかずにくだ巻いてる有様
あれが動かないのでは他では無理だな


ちなみににゃあは演出的に衛星軌道上から墜落する位の勢いだよな
竜がどいつもこいつも星間宇宙をあれで移動してたら
殴られた位じゃ死なないだろうになぁ…

>>454
確かにこういう風に並べてみるとやる気のない奴らばかりだな(w

まぁ、剣が抜けないのは何らかの理由があるんだろうと脳内補完しているが。
(刺したのが竜殺剣何てモノの材料の一部になっちゃう程の人だから)

山は雑魚を放ってバ＝ホ滅ぼしてたけど

まあでもそんぐらいか

危機感の演出には明らかに失敗していたよなあ。

虹はあの読みにくい名前の塔建設中じゃなかったっけ

>>457
プレイヤーおいてきぼりの超展開と敵の弱さとが相まって、
尋常じゃない空回りっぷりを発揮してたような記憶が

正直苦笑いすらできず、ただただ呆れるしかなかった

デビルサバイバーやってたんだが、これぐらいの危機感の演出て出来ないもんかなあ。
一瞬デビサバ仕立てのセブンス、とか妄想して、遠い目になったわ。
ハントマン達が、逃げ場の無いエデンに閉じ込められて
竜を使役して竜を倒し、分岐する物語、みたいな。

もう何度も出てきてるけど、『３年』ではなく『３日』にしといた方が良かったよな。
千人砲建設以外は全部辻褄合うわけだし。

グレイトフルセブンスのくだりもプレイヤーが感じるのは絶望感というよりまだいるのかよめんどくせーだしな

どんなにヌルバランスでも｢ドラゴン怖い、フロワロ怖い｣ってNPCが言い続けてれば
まだ絶望感を演出しようって意図は見えるんだよ

隣の爺さんにいたずらしてやっただの平等マンセーだの
まったくもって危機感の無いNPC会話のせいで全部茶番にしか見えない

稀に「フロワロの影響で野菜が毒化する」とか言わせて深刻ぶると思ったら
グルメ爺がフロワロ真っ只中の珍味モリモリ食うとか何なんだろうね

1 名前： オオニワゼキショウ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/11(月) 13:39:36.47 ID:e9FdHLNL ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
　‘89年に『魔界塔士サ・ガ』が発売されてから今年で20周年を
迎えるスクウェア・エニックスの『サ・ガ』シリーズ。20年の節目を記念して、
現在開発されているニンテンドーDS用ソフト『サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY』の発売時期が、
2009年秋に決定した。価格は未定。

http://www.famitsu.com/image/1221/XVn9cf8gEa8ILE8N7OD2IoP91ozVllaE.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/1224074_1124.html

ついに秋に来るぞー

他ゲーの宣伝がしたい人はお帰りください

宣伝コピペに一々反応って・・・

・・・

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／ 　THEｾﾌﾞﾝｽﾄﾞﾗｺﾞﾝ ｶｯﾃｷﾀｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

サガが糞リメイクだったとしても、これよりはずっと楽しいんだろうな
これの後なら何でも楽しめるか

開始30分でクソとわかるクソゲーは、まだ優しいとわかったよ。
開始30時間ぐらいまで一抹の希望を持たせる駄ゲーこそ、本当の意味で酷いゲームだ。

>>471
それは何十時間もこのゲームで人生を浪費した俺に対するあてつけか！

ちくしょうちくしょう

昨日お店でセブンスとエルミナージュのどっち買うかでかなり悩んだけどエルミを選んで正解だったのか

幸とも言えるし不幸とも言える。
万人がここに書いてあることを思ったり感じたりしてるわけでもないからな。

でもプレイしたおかげでこのスレに居るし、
忙しい時期に面白そうだからと手を出し、糞みたいな時間を浪費してしまったが
次回から即買いはやめようと教訓を得た。
世界樹も2の発売二ヶ月前に初プレイしてハマって半年かけてクリア。
で、積んでた2を開始してがんばってクリア。クロノトリガーも終了してたし、
ちょーどいいタイミングだったんだよな。反省。決して安くない授業料だったぜ

三年たっても左利きという台詞を見て、なぜか急速に熱が覚めてしまった

怖すぎて現実逃避している人ばかりという設定はどうだろうか？

なんかどこかで開発者の誰かが言ってなかったっけ
日常の中を生きてる人には余り恐ろしさを実感してないって

実際恐ろしくともなんともないからなｗ
フロワロで物価がちょっと上がってるぐらい？

フロワロとドラゴンがやってきたことによる危機感の描写がまったくないからな
せいぜいバ＝ホとかいう町が「つい最近」陥落しただけだし

主人公たちが３年間寝込んだ花の毒の設定が何一つ説明されていない
（というより犠牲者がいない）のにはおどろいた

>>461
たしかに、３日でお花だらけの方がドラゴンの強さを感じてよかったな
それなら情弱な連中がいまいち状況を把握してないって風にもできた

千人砲はドラゴンが来る前からひそかに作ってたってことでいいんじゃないの？
そもそも必要なイベントかどうかは疑問だがな

気付いたら初心者とか中級者とかのスレが立ってたが…
そんなのが必要なゲームではないよな
本当酷いな…

>>479
一応だが、メガネの故郷が跡形も無くなっていると言う話だけなら、
ミロスの噴水に居るオバサンから聞けたな。

って、アレはフロワロが原因では内科。

>>477
そういう設定なんだろうけど、ﾜﾛｽの凶悪な設定を額面通りに受取ると
そんなのほほんとしては居られない筈なんだけどね
自分で作った設定を自分で理解してないか　忘れてる

テキスト作った側との意思の疎通がうまくとれてなかったんじゃね。

>>480
そうすると寝た瞬間世界中にフロワロがブワってなって凄い不快感が俺等を襲う

べつに3て数字に拘らなくても7日間ぐらいでいいじゃない

宿とかで泊まらない限り時間（日数）の進行がないゲームだからな

フロワロやシンボル復活を煽られれば宿を避けるようになり
結果、冒険者の軌跡が「たった数日間」になってしまう

その対比が相俟って、３年という期間が無駄に長く感じる

混ぜちゃいけない組み合わせだよこれ
ゲーム内日数が少なくなる場合は
敵の侵略なんかに時間費やす程に敵勢力がショボくなるし
逆に時間費やすのならば、歩行なんかで昼夜取り入れて
目まぐるしく時間・日数を進行させるべきだった

脳内設定17歳のナイト子ちゃんが、意図もせずいきなり20歳！　とかだもんな。
ベンチ入りのメンバーも何事も無かったかのようにしてるし。

そういや目を閉じてるマイキャラを見たのはここだけだった気がする。

まーそんなもんどうでもよくなるほど、クソゲーだったが

フリーシナリオ詐欺もゲームがストレスフリーならネタとして許せたのに

さっきクリアしたからガス抜きに来た

敵方は三年串刺し竜やら落下に付き合ってくれる優しい子とシュール路線なのに、ルシェ関連では千人砲しかりルシェ可愛そう超良い種族じゃん路線
マッチしてなくてすっげぇ微妙
この手のゲームにストーリーは求めちゃダメなんだろうけども

主人公の立場もわけわからんかった
一冒険者でいる時期がクソ短いのはもういいとして、英雄なのか下っ端なのかはっきりしろ
下っ端便利屋ならこの扱いもわかるが、普通英雄と言われるほどのギルドに悪態ついたりパシったりするか？
一部そういう少数のひねた奴らがいるってならわかるが
みんな大好き英雄ドリスさんご指命のギルドなのにさ

一番楽しかったのは最初にパーティ決めてる時だったな

つまりあれだよ　皆が望んだ英雄は只一人　大統領だけって事さ
主人公達はうわっぺらの英雄扱いはされるけど
世界中の誰しもが　今大統領が居てくれたら　と切に願っている
誰もこっちは見ていない　だから正当な評価もされない
理不尽な理由であれ　どんな言葉でもぶつけて良いと思ってる

書いてたらすげームカついてきた

このゲームの後にFallout3やったら極悪非道プレイが面白かったです＾ｐ＾
ラジオで主人公の行動批判する様なNPCでも殺しに行ける辺りが何とも

ほんと主人公のおまけ感が凄まじい
おまえら喋らないキャラに名前つけてゲームするの好きだろ？って程度

ドリスか眼鏡が主人公で仲間は可愛そうなルシェ族、なゲームならよかった
主人公固定ゲーなら手に取ることもなかったのに

拒否権すらないし必要なくなったら即ポイされるんだろうな主人公達は

自由意志殺しといてなぁにが英雄だっての

自由にキャラメイクと言う割に、一々キャラメイクのシナリオじゃないんだよな
主人公は英雄（笑）で、人類の生死を賭けた戦いで
メガネや大統領が中二セリフ吐いて主人公の性格、思想を限定して
どこに妄想の余地があるのかと

拙い絵描きだけどさ、セブンスはキャラ妄想で自己発電しないと完走できる自信がない


たぶんもうクリアするころには燃え尽きてるわ…アイゼン入りたてにして漂うこの作業感

>>493
残りのグレイトフルセブンス(笑)が出て来たら担ぎ出されるのが目に見えるな

つまりあれだよ　オナニーノにとって英雄は只一人　大統領だけって事さ
主人公達はうわっぺらだけは一応英雄扱いされるけど
オナニーノにとっては　自分の考えた大統領さえ居たら　それでいい
オナニーノはプレイヤーなんて見ていない　だから楽しませるつもりもない
理不尽な理由であれ　どんな言葉でもぶつけて良いと思ってる

>>490を一部改定
書いててすっげーむかついてきた

次回作ではオープニングで残りのセブンス登場、前作の主人公が担ぎ出されるも破れて葬式から始まる。

>>494
そもそもデフォ名きまってるし。

２の前にセブンスドラゴンＦＥＳでニアラが竜殺剣に刺されて死ぬシーンで主人公たちが巻き添え食って死んだ事になる

>>499
公式のトークキャラのこと？

>>495
アイゼン前の竹林でかなり萎えた気がする

つか結局ちびキャラトークの世界観は何だったの？
エデンのパラレルワールド？

お前らまだやってたのか
さすがにもう出棺しろよ

>>498
残りのセブンスてw

>>502
本編があれだからせめてちびキャラトークでは世界観に浸ってもらおうと思ったわけだな

かなりスレ違いな事だが、
今『地球が静止する日（リメイク版）』を観終わったが、
ナナドラに負けないくらいムカつくキャラばかりだったわ（w

特に、主人公（再婚女性で学者）の死んだ旦那の連れ子のオスガキ。

>>505
それでまんまとはめられた俺
クリアはしたが、ゲーム自体よりちびキャラトークの方が燃えたし萌えるし面白かった件
あのノリのギャルゲでも作ってくれた方がよかったわ

素直に遊べば面白いゲームなのに、自分から屁理屈とか難癖とかつけて楽しめなくしちゃってる君達って本当に可哀想だよ
ゲームがつまらないんじゃなくて、君達自身がつまらない大人になっちゃってるだけだという事に気付こうよ
もし君達が小中学生の頃にこのゲームに出会ってたら、きっと猿のように遊びまくってたはず
新納さんが言ってた昔のロープレという言葉は、きっとそういう意味だよ
ポリゴンのゲームしかプレイしてない今時の子供達に、昔ながらのロープレの楽しさを教えたかったんだと思う

じゃあドラクエ5でいいです。

>>508
こんばんは、ニーノさん。

>>506
お前が下らんこと書くから年末8人でその映画観て壮大に自爆したの思い出したじゃねえかｗ
その映画見たことすら忘れてたのになんてことしやがるｗｗｗ
あの半端ないKYガキはウィルスミスの息子。メガネと同じ感情が沸いてくるな。

>>508
釣れますか？
長い割には何の説得力もない素晴らしい駄文ですね＾＾

長いだけで中身空っぽの当ゲームにぴったりで

携帯で騎士ガンダムのゲーム2作やったらエンカウント率滅茶苦茶だし
ゲームバランスもかなりいい加減だったけど面白く感じてしまった

>>508
この糞は昔を釣りにしたただのクソゲです
むしろ昔を語ることこそ昔を冒涜してるな

>>508
>新納さんが言ってた昔のロープレという言葉は、きっとそういう意味だよ

その昔のロープレにも不満がいっぱいあった
歩く速さが遅いとかアイテムの整理が面倒とかエンカウントが高すぎるとか
一般的な感覚ならみんなから受け入れらていない要素は自分の作るＲＰＧでは極力排するハズ

古参のメーカーだとウルフチームから独立したトライエースやネバーランドカンパニーがいい例だな
新作が出るたびに操作性などゲームに直接関係しないところでどんどんユーザーフレンドリーになっていく

しかし新納は自分の感覚を信じ昔のＲＰＧゲーマーが感じた不満を組み取ろうとせずセブドラというＲＰＧを作ってしまった

ウォークセーブなどの効果が切れるメッセージが表示されるのが嫌だったというのであればせめてフィールドに出るまで有効とかミートイータみたいに宿屋に泊れば効果が消えるような仕様にすべきだった

>>511
いやいやスマンスマン(wwwww

あのオスガキが逃げ回っているファロ以上にムカついたものだからつい……な
(w
寧ろ防衛長官が『メナス＋アイゼンの王（＋エメル）』的なムカつき方だったな。

何か、>>511には、忘れた頃にナナドラの思い出を語りたい衝動に駆られるわ(w

因みに、コレを観たキッカケは
　今川Gロボのタイトルの元ネタだぁ
と言う単純なこと。

昔ながらを標榜して不親切さや不便さを残しつつも、
バランスだけはヌルゲー指向だから困るっつーか
作業プレイを助長して余計にタルいのが難点


普段他のゲームのどこをどう見てるんだろ新納って

>>508
最近は大人と違って小中学生の方がよっぽどシビアな反応をするけどな。

自分を騙したり「折角だから買った以上はクリアするか」と余計な感情に囚われる事なく
つまらないなら素直に「つまらない」と切り捨て、即売りして他ゲーに直行するから。
あと、時間稼ぎ目的のあのダルい要素は長時間プレイ不可な子供に一番嫌われる。
しかも時間を掛ける価値がないほど中身がスカスカなんだから尚更だ。

まあ、新納にゲームを作る才能がないのはよくわかった。

このゲームをプレイして最大の成果はそれ。

ゲームはひとりで作るものじゃないっていう、当たり前だけど何故か忘れられがちなことを再確認したわ

>>514
ラクロアンヒーローズとゼロガンダムのやつ？

しかしあれだな
ちびキャラトークに出てきた
「東の地にある竜と対話する魔法」とかまったく本編と関係なかったな。
ホントにちびキャラトークってなんの意味があったんだろ

レンだっけ？
北の小屋で一人暮らししている子。

薬草採って来た後に眠ってしまうとの事だが、
グラが眼を開けたままなのでちょっとキモかったわ。

そういう所でパターンケチるなよって思うわ。

>>508
小中学生の頃なら途中でやめてるな
今ほど我慢強くないから

作り込みが丁寧ならストレスは溜まらない
シナリオや戦闘が楽しければモチベーションは下がらない
どっちも無いに等しいってどういうことだよ

特典の暗号もやたらめんどいし、そのためにPC設定まで弄らせるし

>>526
＞PC設定を弄らせる
ソレは単に>>526の環境がいわゆる『一般的な環境』ではなかったのでは？
（実際の事は判らないけど）

そこまで求めるのは酷だと思うが、
『そんな特典は実施しない』と言う選択肢も考えられたしなぁ……。

難しいな。

昔ながらのロープレの楽しさねぇ

ドラクエ無印のフィールドが竜王の支配する世界なんだから
毒の沼地だらけ+壮絶なエンカウントで当然と勝手な妄想を優先させていたら
2以降は存在しなかっただろう
そもそも堀井雄二率いるあのチームがそんなの絶対に認めない

FF無印のセーブが一つで無意味なボスや使えない武器道具がそこら中に散らばっていたら
そこで会社ごとファイナルだったはずだ

ポケモン無印のピカチュウがポケモン倒すために千人犠牲になる兵器使ったり
「我は幻のポケモン筆頭ミュウなのだぞ」とか言ってたら
……それはそれで面白いかもしれない

それはないw＞ポケモン
あれはどんな事件も基本的にポケモンで解決するから良かったんだよ
どんな展開でも自分で育てたポケモンが活躍するから楽しかったんだ


キャラに名前付けて育てても命令されこき使われ勝手に周りは死んでいきNPCに｢俺たちはこんなに苦しんでいるのに何をしてるんだ！｣と言われるRPGだぞこれ
子供が楽しいと思うだろうかね

>>527
特典未だ未開封なんでよく判らんけど
多分>>526の言う設定ってのはPCの時刻設定のこと
特典ページが特定の日時にしか見られないようになってる
暗号自体も面倒というか単に判りづらいらしい

その暗号もゲームの設定や世界観と掛けられたようなものでもなく
激しくオナニーノ臭漂うものだという

ＦＯＥの扱いが全ての間違いの始まりだったと思うんだ。
・バックアタックし難い
・良い素材（武器）を落とさない
・同じ種族多すぎ
・弱い

ストーリーが糞でも、世界樹みたいに「よしよし、こいつの素材を幾つ集めてから
先に進んでみよう。どんな装備が出来るんだろう」みたいなワクワク感があればまた違った。

>>529
『それはないｗ』を個人的嗜好で優先させちゃったのがナナドラなんだよな
これが同人ゲーなら「こんなすごい厨ゲー見た事無ぇ！」とそこら中に宣伝して廻るんだが
商業でやっちゃうとねぇ、さすがに身の丈を考えろとしか

>>531
あれやるぐらいなら、いっそ全てシンボルエンカウントにしたほうがすっきりしたと思うんだよな。
ミンサガみたいに、モンスターごとに動きのパターンが違う、という特色があれば、
より世界の広がりを感じることが出来たんじゃないかなあ。
あそこまで作りこむのは骨だろうと思うけど。

素材アイテムは完璧にやっつけだよな。
ほんとにどういう理由で素材アイテムをこれだけ無意味な物にしてしまったのだろう？

なんか素材システムは要望だけ先にあって、
適当にぶち込んだような感じの作りになってるよな。
誰の責任なんだ、これは。

世界樹からもってきたっつーだけで
ゲームにあったアイテム設定ができないんだろ。

まぁ世界樹でも上位互換のアイテムばっかりだったし根本的に設定下手だけどニーノは。

>>530
＞ その暗号もゲームの設定や世界観と掛けられたようなものでもなく
＞ 激しくオナニーノ臭漂うものだという

ポッドキャスト聞いてないと暗号の存在すらわからないんじゃなかったっけ

解読方法ももはや暗号じゃなくて屁理屈の領域
店頭配布ポストカードの暗号も段階多い上に
確実にそれとは断定できないような手順多くてウンザリした

なんていうかなぁ・・・
料理に例えるなら、有機農法の野菜やらブランド米やら肉やら素性が確かな素材を使った割に、
味付けにセンスがないとか、そもそも使う調味料を間違えたとか、素材の組み合わせが悪いやらで
見た目は中々なのに、食べて行くうちに「なんでこんなに美味しくないんだろう？」と首を傾げてしまうような作品になってる。
宣伝が上手かっただけに、余計がっかり感が強い・・・。

良いと思える素材が絵と音楽しか無いし、それすらも人を選ぶもんだから
どう料理しようと凡作止まりだよ

そういえば「（各都市）からは有望な（職業）が輩出されている」って公式でよく書かれてたけど
そんな描写ほとんどなかったよな。せいぜいExスキルがその国近辺で手に入るくらいか？
ミロスなんてヒーラーじゃなくてナイトの国になってるし何なのこれ。

裏設定？ああ、そうですか…

素材がクソなツクールでも面白いゲームを作れる人はいるよ。

>>541
それはシナリオとかバランスとかゲーム性って素材が良いんだろう

シナリオはともかく、バランス・ゲーム性は素材じゃなくて匙加減の問題じゃね？

言い合いをしようと思ってるわけじゃないからどっちでもいいよ
とにかく7ドラの良いとこなんてモタとコシロンと宇多の仕事ぐらいだってこと

>>540
何か忘れてると思ったら、それだ
スタッフ全員、公開した設定を忘れてるんじゃないのか？

「2Dの昔ながらのRPG」→DQ、FFなど
「ドラゴンの存在を使ったストーリー」→DQなど
「スキルシステム」→世界樹など
「キャラ(パーティ)メイク」→DQ3、FF3、(DQ9)など
「フリーシナリオ」→洋ゲーの名作群。フリー気味なのはFF6崩壊後とか

ここら辺がウリにしていた「素材」じゃないか？
名前を挙げた通り、十分名作を作るに値する素材群だと思うぜ。

そもそも「世界を回る」というRPGにした時点で「自分の家」がどこかになくては世界観的におかしいと思わないか？
世界樹はどっかから来たって事で良かったが、セブドラではメンバーそれぞれに家やサイドストーリーが無ければダメでしょ。

ドラクエのドラゴンの存在って1以外すげー薄い気が

>>548

まあ、ドラゴンでも魔物でもなんでも別に。
とにかく、世界を支配しようとする側がいて、それに対して主人公が立ち上がるというストーリー。
このベタながら力強いストーリーを魅力にして名作になっているゲームは多いんではない？

まあ、あくまでもドラゴンの存在に重きを置くとなると世界観の魅力のほうになるかな。
確かに�T以降は影が薄いけど、世界観の構成上でドラゴンの存在感や魅力は大きいと思うよ。

>>524
セリフの横の顔グラですら各キャラ一種類で済ますゲームに何を期待している
そういえば竜帝や真竜にはそれすらなかったなｗ

>>528-529
ポケダンか……

>>534
せめて木の実みたいに素材アイテムでも効果があるようなものだったらなぁ
発売を急ぐあたりアイゼンまでのデータが終わった時点で遅れていると感じたスタッフが開発を急がせた可能性が高いな
しかもそれを見てヤバイと感じなかった新納も問題だな

>>538
セブドラはいろんなものに例えられてるな
この間はフルコースでメインディッシュばっかりの料理見たいだとか言われてたなｗ

>>546
バハムートラグーンはドラゴンの存在を使うのがうまかったな
ヨヨの印象が強すぎて目立たないけどあのゲームは浮遊大陸だけが存在したりドラゴンと共存したり神竜（真竜にあらず）オリジナリティに溢れていたよ

>>547
だから不動産屋みたいなイベントが出来たかもな

>>546
「フリーシナリオ」と「シンボルエンカウント」はロマサガからじゃないかな
シンボルエンカウントについては
世界樹で3Dダンジョンに持ち込んだのは秀逸だったが
2Dにしたことで元ネタそのまんまになっちゃったｗ

セブドラの数少ない褒めるところは過去のシステムを下手にオマージュしないで出来る限りオリジナル要素でやったってことだな
ただ懐古厨をここまで呼びこんどいて「何故この設定にしなかった」とか不満がこんなに出てる野を考えるとそのオリジナル要素はことごとく失敗してるな

ギルドハウスの空気っぷりは異常

せめて作れる料理がもっと多かったらよかったのに。つーか肉を焼かせるぐらいさせろよ…

>>551
顔グラの話をするなら、世界樹も基本一種類じゃなかったかしら。
あのゲームは素材の数はそんなに多くないんだけど、
数をあんまり意識させない作りだったよね。

いま店で買える最強装備＋セイントリング＋ヘルスパイク＋エンプレスクラウン＋オールガードというのでパーティー作り直してやってて裏ダン行くために55まで上げるのをしてるがこのサイトの敵レベルの3分の１程度のレベルでやってやっと丁度いい難易度だと感じるな
http://kumicyou.sakura.ne.jp/7thdr/dmon.html

ヒューロ氷河でシード使ってドラゴン復活させてやってるけどレベル35程度で行くと雑魚も２・３ターンくらいかかるけど不思議と作業してるって言う感じがしない
ドラゴンも丁度いいくらいに恐怖感をあおっている
普通にプレイしてたらここくる頃には50近いからフロワロ掃除がただの作業になってしまう
しかしこのダンジョンの敵のレベルは雑魚48〜50　ドラゴン45・46　ボス49とこのダンジョンの敵のレベルで行くと直にクリアできてしまうほど弱く脆い

ホントここだけでも直してくれたらこのスレで愚痴ることもないのにorz

セイントリング持ってる時点でおかしいだろｗ

明らかに治す所他に一杯あるからｗ

>>557
いや裏ダン攻略した後だからセイントリング持ってる
育ててるパーティーが55あたりになったら裏ダンのドラゴン復活させて奴つもり

せっかくパーティー自由に作って編成出来るからやってるだけ
やってればもっと直すところとか出るかもしれないから

いまナイト・ファイター（剣）・ヒーラー・メイジという公式パーティーでやってるが明らかに敵の行動を制限できるキャラがメイジのＥＸしかないので一度パーティーが崩れると立て直すのに苦労する

そうか

めちゃくちゃ楽しんでんじゃねえかw
オレはもう地名とか出されてもさっぱりわからんわ

クリアしてきた。
セブンスドラゴンのシナリオって、筋道が通ってない糞さもそうなんだけど、キャラ作りに魅力が一切ないんだよね。
オナニーキャラになってないか？というテストがあるんだけど(↓これ)
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html
大統領とか、そこはかとなくこれに色々ひっかかってるような気がした。
ルシェなんか差別されている割には戦闘能力高いわ手先器用だわで、外見が人獣なこと以外に説得力がないよな。
その「獣っぽさ」も本来的にはネコミミで可愛い造形になっているし、ほんと人工的な設定だよ。
モタが可愛いネコミミしか描けないというなら、差別じゃなくて狩猟の対象になってたとかの方がなんぼかリアルだろ。

>>560
>オレはもう地名とか出されてもさっぱりわからんわ

しかしすぐに場所がどこか出てこないネーミングで作るスタッフも問題だな
たしかタケノコがいきなり出てきてとうせんぼうしてくる所はどこかとかなんて覚えてない

3Dでシンボルエンカウントなんぞブシンでもうすでにやってるんだが…
たいして珍しいとも感じなかったな
地図書き込むのは好きだったが

ア＝フォ砂漠だか、バ＝カ砂漠だかどっちがどっちかわからん地名が多かったな。
あとそんなわからん地名だけ言って方角教えないNPCのクソっぷりときたら。

>>562
そういうわかりにくい地名・モンスター名と相まって、
後でドロップアイテムを探さなければならないクエストが
死ぬほどかったるくなってるって問題は大きいよなあ。

>>563
ここ世界樹のアンチスレじゃないよ！要注意な！
あと、BUSHINはシンボルエンカウントだが、
こちらの動きとは無関係に動き回っていたような。

>>561
シナリオ月光の悪いとこだな
キャラをただのコマとしか見てない
確かにそういう作り方もあるのだが月光のはうまく扱っていないように見える

ポータル　江戸だけだな　覚えてられたのはw

ポータルレーのクエストのウザさといったら無いわ
つまらんお遊びに付き合わされてなんなの？

げっこうはずっーとぱんちんこぎゃるげのしなりおでもかいてるとイイヨ！

>>558
ID:l0BzI7mt　の心の広さに仰天した…
裏ダンクリアしたらもう新要素なんてないってわかってるだろうに。

まあ、俺も全職業キャラ作って３パーティ組んでレベル調整してたけど
さすがに裏ダンクリアで絶望したぞ。

皮肉じゃなくて忠告だけど、さすがにそろそろ他のことに時間使った方がいいよ！
マジでいくらでもＤＳでもっと面白いＲＰＧあるから。
とりあえずクロノトリガーとか過去の名作やるとか、エルミナージュＤＳで一万レベルに挑戦するとか。

ほんともうなんにもないから、このゲーム！

スレ違いで申し訳ないが、
DSクロノは本編を周回するだけに留めておく様に。
約束だぞ！

（追加要素は、パラメータ上げ（初期の三人のみ）やらアイテム入手やら）
（一応メリットはあるものの、作業感がハンパ無いから）

>564
ミ＝ゴ砂漠もあったと思うんだぜ

試しに４０でラスボスの所行ったら特に苦労することなく倒せたｗ
本当にこのゲームヌルゲだな
隠しの影塔はあんなに鬼畜なのに

プリンセス４人でクリアしたいです！世界樹みたいにキャラ変えることなくプレイしたいです！
↓
後半になるにつれてどんどんヌルくなる表

やっぱマゾくないとダメだよな！ガンガン死人でる敵に対策考えて挑みたい！
↓
赤トンボでhageてね！な裏


ユーザーの意見をしっかり取り入れた結果なんだろうな
わかるよわかるんだけど極端過ぎやしないか
素人さんが作ったなら評価できるが投げやり感が

ぬるくても、サクサク進むなら評価できるんだけど。
このゲームぬるいくせに何がと時間食わせるから、ダラダラ長引く。
だから作業させられてる感が余計に強くなる。
その上、プレイヤーの自由意思が皆無だから、まさにゲームの奴隷状態。

刺激がたりねーんだよ。致命的に。
ドラゴン66匹にして強さ十倍にした方がなんぼか面白いだろコレ。

全部埋めなきゃいけない脅迫概念があるからって図鑑作らなかっただ？
物価程度にしか影響ないとはいえフロワロ無駄に生やしまくったり、
シンボル666匹も作って挙げ句その数が０のとき「だけ」入れる裏ダンつくったりとか
そんな事する奴がよくも脅迫概念なんて吐けたもんだわ

このゲーム、なにか一つが決定的に駄目とかじゃなくて
全体的に平均点以下なんだよな
だからもしかしたら面白くなるかもと儚い希望でプレイしちゃう
でもそんな物は無くて気づくと何十時間も無駄にした事実に絶望する。

>>575
でも強さを10倍にすると、調整にすごい手間取りそうだ。
今以上に全てが半端になり、バグだらけという悪寒が。

何がダメって、危機感の演出が全く無いことじゃないかな。
ぶっちゃけ、平和じゃん。
ぶっちゃけ、誰も困ってないじゃん。
ぶっちゃけ、息巻いてるエメルとかメガネ、浮いてるじゃん。

こんな状態じゃ、作業の意義が全くプレイヤーに通じない。
演出下手過ぎ。誇張抜きで話にならんレベル。
これで金取るとか、もはや詐欺だろ。

>>578
いや、何を言ってんの？
バランス取るの難しくても、それが仕事なんだからやるのが当然。
作成する側が甘えて妥協したら、良いモノができるわけないだろ。

>>575
＞ドラゴン66匹にして強さ十倍

いいな、それ
それなら光るところのゲームになったかも

○　光るところのあるゲーム

今現在累計でどれくらい売れてるんだろう…
もう糞さは分かりきってるけど
知らない人が買っちゃって最終15万行きそうで怖い

15万はもういってなかったっけ？

10万弱という情報しか知らなかったがもう15万とか行っていたのか。

そう言えば、
ファミ通のレビューの点数と読者投票との比較がそろそろ来るかと思っているのだが、
どんなモンだろうと楽しみにしている。

>>585
ちびキャラがかわいい8点

とかそんなんdしょ

>>586
まぁ、そんな感じになっちゃうのかなかぁ。

何か、点取り占い思い出した。

>>584
マジか。じゃあ下手したら20万…
>>585
ファミ通だし、捏造しそうだ。

>>588
通報しました

wikiには影塔の５Fにいるはずのアルマノスνがいない(ラスダンのページには載っている)
http://s03.megalodon.jp/2009-0514-2045-31/www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/116.html(魚拓)
発売から２か月も経ったのに一向にwikiの影塔に出ないアルマノスν
さっき俺のＲＯＭでもやったが５Ｆにはしっかりとアルマノスνが出た
書き忘れの可能性もあるがショートカットもありかなりの挑戦者が通ったであろう５Ｆに出るはずのアルマノスνがいないということは
インビジや形相で雑魚敵自体を避けるのがこのゲームの常識になっているのである
しかも本スレのログも調べたらそのことを指摘する奴は誰一人として出なかった
つまりこれはユーザーから雑魚敵にはメリットがないから雑魚戦自体を無視したほうが楽だと感じられている証拠である
しかもロラッカ山洞にごく稀にでるトリケロスはすぐに指摘があったことを考えると影塔に行くユーザー自体が少ない（本編でドラゴン６６６体を倒すことを放棄する人が多い）ということになる

>>590
何が言いたいのかよく分からんが、
wikiの修正希望ならそう書けばいいのに。


自分はやらんが（w

意訳：　無意味な雑魚置くなばーか

ハマってるやついねえんだなあ
って話だろ？

>>591
要するに普通にエンカウントする敵が出る報告がない
↓
普通のゲームなら出あっていると確信している現象を確かめに行く奴が出るはずだが確かめに行く奴がいない
↓
ユーザーに雑魚戦がただの要らないもの・エンカウントしたときに対策するに値しないほど弱い

と感じられている

俺もラスダンには１２人３パーティーを使い回してレベル６０近く（ドラゴンのレベルは５７）で行ったが「本当にドラゴンなのか」と疑うほど弱かった
ただ数が多すぎるだけのような気がした

影塔にも雑魚敵として出てくるが雑魚戦はドラゴンの乱入以外では９Ｆの緑トンボ３匹以外で絶滅した記憶がない
容量の問題もあるんだろうがもうちょっと雑魚敵も強くして欲しかった
雑魚が弱すぎるのが新納の指示じゃない(本当は雑魚敵はもうちょっと強かったはずだけど難易度下げてしまった)のは分かるがorz

強くても弱くても全体異常か殴るだけ、
あとはパターンミスすると即死ダメージしかないのは世界樹からあった事です。

雑魚が弱すぎるのも新納の趣味でしょ。
でなけりゃ、いくらなんでもここまでヌルゲにゃならねぇよ。
雑魚出なくしたテストプレイとかいう冗談みたいな事はさすがにしてないだろうから、これは意図的と考えるのが自然。

>>594
わざわざ解説申し訳ない。

因みに、自分はまだそこまで行っていないので確認できないが、
大丈夫？の攻略本の該当する箇所（影塔の幻視鳥王の居るフロアの事？）を見たら、
ランダム無しで、ボスがいるのみとなっていたね。

って事は、
　公式には居ない扱い＝バグ出現
って事なのか。

ポッドキャストで自分達がチェックしているときはテストプレイモードでごにょごにょって言ってるぞ…

>>596
難易度については、ポッドキャストで『修正させられた』って言ってなかったっけ？

ナイトメアモードとして残したかった云々とか。

６６６匹駆除はもはや苦行の域だからなぁ
あのエンドを見て、それでなお裏まで行くというのがそもそも信じられんｗ

>>596
まぁ確かにな
ダーン洞の推奨レベル５４がこのゲームの難易度の基準だと考えた方がいいな
ＴＧＳの時の敵はちょうど手ごたえが丁度良かったんだが……　やっぱり難しいとかいろいろと言われたんだろうな

ちなみに攻略サイトを漁ってみたがアルマノスνが影塔に出てくると示しているサイトはここしか発見できなかった
http://aethergames.net/nds/7thd/dg28.html

>>600
悪かったな！
裏ダンクリアしたら別エンドがあると思ってがんばったんだよ！
まさかスタッフロールのみで、しかも終わってしまうなんて…

アルマノスμがいようがいまいがどっちでもいいんじゃねえの？
そんな細かいこと気にするほど他がちゃんとできてるゲームじゃねえし、コレ

またひとりフロワロに毒されたヤツが現れたか。

堅いだけのドラゴン…
フロワロ全部払ったせいでニャアさんの花攻撃が酷いし…
裏ラスボスのワラワ（笑）は呆けてるだけだし…
そんな奴さえ仕留められずに逃がしちゃう…
そのままスタッフロール…
これほどつまらん裏ダンは初めてだ

あの眼鏡は三年寝たきりだった新米ハントマンにホイホイお使い頼みやがる
町の人々がのほほんと暮らしてる最中に花潰してドラゴン狩り
必死にドラゴンを退治してもろくに感謝されず…
レンは目を開けたまま寝るが、ギルドハウスのキャラはすっごい動くよ！
誰が喜ぶんだこんなゲーム
唯一自分が誉められる部分はモタ絵なんだが、
セーブ数１しかないからNPCイベント用のデータを作っておけないし
発売日当日に買ったんだが、本当に時間の無駄だった
七匹の竜関係ないならタイトル変えろ

つーか、同じドラゴンを何匹も出すなや。
特徴が無いから、ただの固い雑魚敵扱いになっちゃってるだろ。
666匹分の特徴のアイデアが出せないなら、数減らしてクオリティを維持しろよ。
クソつまんない雑魚戦を666回も配置して、喜ぶ人がいるとでも思ってんのか？
ばっかじゃねぇの。マジでセンスねぇよ。ゲーム業界から足洗ってほしいわ。

シナリオくそすぎ。テキストくそすぎ。
設定は悪くないと思ったけと、この設定が諸悪の根源。
アイデア先行で作るのは構わんが、そのアイデアのせいでクソになるぐらいなら、根本をまず見直せや。
クリエイター根性が無い奴が、商業でモノ作んな。
自意識ばっかり過剰で、自分が特別と思い込んでる中学生と変わらん。
意識的にも、能力的にも、中学生と変わらんレベル。
金取って仕事する資格ねーよ。マジで。

百花もなあ
威力の上から15％、下から50％をカットしたダメージ幅ならよかったと思うんだがなあ
残り１割ぐらいにしたら平均10ダメってどうよ

>>600
蜃気楼を追っかけてしまった
もしくは
うわさの何もしない雑魚裏ボスを体験したかった

どっちかだね

レベル40でラスダンに行ってるが歯ごたえも出てようやく個人的に適切な難易度になった
アタックキルしてもフェアリドラグνのアイシクルレイン2発で後列が壊滅状態になる

このゲームはダーン洞のレベル５４が推奨だというのを考えると影塔以外相当ヌルく作られているな
どんなパーティーでも適正レベルで最後までクリア出来るようにした難易度設定にしたのはいい点だな
(それでも難易度は修正させられたみたいだが)

wikiもサムライのページで攻略時はキャラクターが敵レベルより高いことを推奨してるのも問題だな

鬼の形相
>Lv5時ではパーティの生存者の平均Lvが敵より高ければエンカウント率が0％になる。
(略)
>これ使ってもエンカウントするようなら多少レベル上げをした方が良い。
>※逆に言えば未開地域での適正レベルを判断する材料にもなる。

>>適正レベルを判断する材料

すくなくともこのゲームでは適正レベルの3分の2くらいでもダンジョンに行っても問題はない(影塔除く)
こういうのもこのゲームがヌルゲというのに拍車を掛けているような気がする

むしろこのゲームの不満は難易度よりもＵＩの方へ向いちゃってるからなぁ
フロワロとか
フロワロとか
フロワロとか
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/?cmd=word&word=%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6&type=normal&page=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88

サムライのスキルの加減で適切レベルを上げないと糞エンカウントがうっとおしい
しかも糞エンカウントの御蔭で嫌でもレベル上がる
どんな職業でも長く遊べるエルミに比べてなんで糞なのかもっと考えた方がいいぞ

セーブ１個の理由がフロワロっていうのが嫌だなぁ
二つデータ作るのと時間進めたら復活する毒沼ならユーザーは前者を取るだろうに

自分はフロワロ潰しは無限ぷちぷちみたいで好きだよ
音も良いし、たまに当たりがあるし
でも容量圧迫してまで復活させる意味があるんかっていう
こっちはRPGをやりたいわけで、なんちゃってブロック崩しをするために買ったんじゃないんだが

問題は経験値補正のせいで下手にレベル上げるとフロワロシードぐらいしかまともな経験値くれない事

しかし終末感皆無なのはフロワロシードのせいもあるよな
フロワロ復活わざとさせるのが１番の経験値稼ぎだからな
フロワロシードに比べたらドラゴンなんかゴミ糞だし（ドロップも経験値も）

>>609

>>609
エルミはエルミでもう少しUIが洗練されてればなーと思わないことは無いなあ。
もちろん、うっかり手を抜くと速攻で殺しに掛かってくる敵のバランスと、
集めてるだけで楽しいアイテムの豊富さ、という点じゃ比較にならんが。

>>611
フワフロが人体にも咲いたりすれば良かったのに
あ、赤くなってきたあああ→死亡　とｋ

>>614
それはさすがに、レーティングが。

>>614
西大陸で何の説明もなく出てくる人間型モンスターを
フロワロに侵されてモンスター化した元ハントマンとか何とか言っとけばなぁ

ハーピーやらピクシー程度ならファンタジーのお約束とかで納得もするけど
完全な人間型はさすがに何かしらの説明なり匂わすなりしてくれんと

>>614
それなんてAdvance Wars DoR？

>>616
世界滅亡でヤケになった暴徒とかでも良かったなあ。
そういう暴徒から善良な市民を救う・・・とかいうイベントがあれば・・・

・・・どう見てもデビルサバイバーです、本当にありがとうございました。

Nice 暴徒

>>616
あれバ=ホにもいるからアンデッドだと思ってたわ

本スレに帰った方が良さげな人が居るな

そういうのは安価で言え

>>616
頭にロストってついてるからアンデットじゃねーのアレ。

>>615
世の中には全年齢対象のパワプロクンポケットというDSのゲームがあってだな…

難易度低いなーとか思ってたけどレベル補正あんのにこれで敵が強かったらもうどうしようもないクソゲーだな

ルシェも、あれだけ迫害差別でも健気とかｶﾜｲｿさを押し出すなら
獣人なのを前面に出して、アイゼンでは食用にされてるとかにすれば
半ば中国っぽいのもあって面白かったのに

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　フロワロは焼却だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

ってやる人が一人もいない、のんきな世界危機に瀕してる世界観のゲーム

レベル補正でカスみたいな経験値しか得られない戦闘とかマジでかったるいだけ。
レベル差を埋めるための分配倍率はわかるが、レベル増加に伴って単純に経験値が減るのは無意味だろ。

アレって火ぃ点けて燃やせるモノかいな？

燃やしたら燃やしたで二次災害がひどいとかどうなんだろうな？

でもフロワロの毒にやられて寝込んだってPCの4人だけみたいだし…

そもそも槍すら発明されていないいびつな文明みたいだから火をつけるとかいう発想がないのかも

踏めば枯れるんだから、燃やせるかどうかなんてどうでもいいだろ。
まあ、あの世界のNPCはそんな簡単な駆除作業すらサボってるがな。
フロワロ駆除もドラゴン退治も対して難しくないけど、害も無いし面倒だから、プレイヤーに全部押し付けて安穏と生活しとるよ。

>>630
まぁ正確には序盤の調査隊もやられたけどね

あれ、未だにかいとり2500円なんだけど
本当に糞ゲーだったのかこれ
おまい等過度な期待しすぎたんじゃね？

調査隊は『気持ち良い…』とかキマってただけで、寝込んだとか死んだとかいう話は一切出てきてないけどな。

>>630
飛空艇は作れるけど
草刈り機は作れない

3年たってからは誰もやられてないんだよなｗｗｗ

>>633
このゲームのクソさは、やらなきゃわからん。
それに買い取り価格なんてのは、売上本数ランキングで決まるから内容の良し悪し関係無い。
大量に売れて大量に中古に流れて、一年後にはワゴンの常連の仲間入りだな。

ていうか地雷処理車みたいなの（車体の前に踏み潰すローラー着いてる）で楽に駆除できるだろ
もっと原始的なら馬車の後ろにでもローラー付けて引っ張ったらいいがな
いちいち徒歩で踏み潰す感性が狂ってる

>>633
定価で買ってクリアしたらここに帰ってきてくれ

>>626
確かにルシェは正しいみたいな作品内の風潮はうざったいな
頭もいい武人肌で手先の器用な完全に人間の上位変換種なのになんで差別受けてんだ
人間捕まえてきてペットとして飼うくらいしてみせろよ。種族として綺麗すぎだろ
ネコミミは正義！ネコミミ奴隷萌え！ネコミミは清純！みたいな煮えた思考で設定されたとしか思えん
どうせならルシェは女しかおらず基本的に頭が悪いくらい突き抜けて媚ればまだ納得できたのに

　フロワロのダメージが大きすぎとザコ遭遇率高すぎ
→アイテムじゃ追いつかないから回復呪文をヒーラー以外にも追加したよ！
　彼らは戦闘スキルとかとらないといけないから回復スキル上げなくても高性能だよ！
→今度はMPが足りない
→MP回復技追加したよ！プリンセスいればMP使い放題だよ！
→あれ？無属性魔法打ち放題じゃね？
　ザコはヘブンプレスでボスはバレット＋コンセンスで楽勝じゃん
→メイジだけ強いと怒られるから、他の職業も技強くしたよ！
→強い技連打してるだけでどの敵にも楽勝なんですけど…
→裏ダンジョンの敵の攻撃力高くしたよ！トンボよけるよ！アンコウが強化解除するよ！
→アタックキルで全部楽勝なんすけど…

おそらく、このあたりでバランス調整の努力を放棄したものと想像。
なぜフロワロのダメージを下げることを考えなかったのか…

単にネコミミ出したかっただけなのは丸わかりなのに、半端に
設定的なものつけようとしてるから見苦しい
温泉宿で奴隷に甘んじてるルシェだって、その気になれば
爺ぬっ頃して全員でネバンプレスに逃げるくらいのこと
できるだろうに、どこか回路を弄られてるか、好きで奴隷
やってるとしか思えない
アリエッタにも別に同情心わかなかったから放置してもよかったけど、
イベント見たさに助けてみたらあれだよ…

つーかフロワロを踏むと毒でダメージってことは、潰れると毒液が飛び散るとかそんな感じなのか？
俺は何となく花から毒の花粉がぶわーと出てる様に思ってたが、よく考えたらコレだと踏まなくてもダメージ喰らうだろうし…

猫耳メイドってだけで同人くさすぎてスルーしました。

普段は花粉が飛ばないか、もしくは飛んでも害がある程ではないかで
潰したときに有害な花粉や花びらとかが大量に飛び散るんじゃね

そうでもないと海上のを船で散らして
直接触れてない乗組員が被害にあう理由がわからん

猫耳なんて普通に出せばいいのに
取って付けたような不幸設定はいらん
コテコテの萌えキャラ大好きな奴が必死で誤魔化そうとしてるみたい

っていうか古き良きRPGを目指してる割に最近の萌えオタに媚びすぎ
ちびきゃらトークとか簡易恋愛シュミレーションじゃね？

8bitロナム⇒幻霧ノ塔からのパクリ
ちびきゃら⇒ととものからのパクリ

チビキャラトークでフロワロを踏んだら臭いが…みたいなセリフなかったっけ

勝手な妄想を楽しんでる奴がいるようだが、おそらく『花いっぱいにしたかったからやった。特に設定とか考えてない』が正解だぞ。

テストプレイでフロワロ大した事ねーって言われたから
「おいいいこと考えたMAPフロワロで埋め尽くせ」が正解

いや、よくよく思い出してみれば始まりの竜の辺りで
フロワロは散る際に生命力を吸うだか何だか言ってたような…

しかし船で間接的に散らしても被害受ける謎やら
直接間接関係なく防げるセーフウォークの仕組みの謎やら
まったく繋がらないよな

ゲームシステムと設定を絡めようとして失敗に終ってるというか
都合よく誤魔化してるとしか思えん

セーフティウォークってのがあるんだから騎士あつめてローラー作戦でﾌﾛﾜﾛｽ駆逐できんじゃないか
あの世界のハントマン共は本当に何もしないな……
せめて、無茶してドラゴンに挑み虐殺されるイベントくらいあれば悲壮感でたのに

>>648
幻霧でレトロ音源ネタが効果的に使えてたのはグラフィックやSEもレトロ風にしてたからなんだよな。
こっちにはこだわりがまるで足りない。

>>653
騎士の国が平和主義だから動く気なかったんだよきっと！

ルシェ差別＝黒人差別
って考えると割としっかり来ると思うのだが｡

差別側と被差別側の、
優劣関係的にも（黒人については肉体的にだけだが）
見た目の差異的にも｡

アイゼン貴族とか港町(笑)の宿に泊まってる奴とかゲーム内でケモミミ萌え語るのがキモかった

>>657
そういう新しく悪い所だけ確り組み入れてるのがなんともいえん
古き良きはどこへいった？とそんな新しさではなく
快適な操作環境を追求してくれよ…が交互にくるな

>656
黒人は、言うたかないけど「白人の方が肌がきれい」という理由で
白人から差別受けてたわけじゃん
ルシェは人獣とはいえネコミミっていう本来かわいい造形だから
差別されてるって何で！？って違和感がある。
見た目がFF12の豚系とかトカゲ系の獣人タイプならまだ分かるんだけどな。

お前洗ってないイヌの臭いがすんだよ　あっちいけよ。

このゲーム3000円で売れた
こんなゴミをこんなに高く引き取ってくれるなんて！

自分のゲームにFF11のミスラを出したかったんだろ、あの猫耳キャラは。

>>662
サイトを見る限り、あの狐耳（猫耳ではないらしい）は絵師自身の趣味だったと思う。
それを東方・IOSYS繋がりでモタを知った新納が気に入って描かせた、ってのが近いかも。

なんだかんだでまだまだ伸びそうねこのスレ
さすがセブドラさんはハンパないっすネW
しかしネコミミ奴隷とかなんのエロゲーだよ
武人の国なら同族解放に立ち上がれよカス
あと温泉の爺やらの奴隷推奨してるクズどもはプレイヤーに懲らしめさせろ
勧善懲悪ないのに何が「古き良き」だ糞が

無意味な差別的設定が気味悪いんだよな。
ストーリー上、ほとんど意味が無い。
一般的に汚ならしいとされる差別を、ゲームに取り入れた意図がわからない。
ぶっちゃけ、プレイヤーが嫌な気分になるだけじゃん。

設定にリアリティがあれば嫌な気分になっても受け流せるが、リアリティに欠けるから納得のしようが無い。
黒人や部落の例を見るように、能力的に問題無くても差別を受けることはわかる。
だけど、そういう差別だって、する側とされる側にそれなりの歴史と背景があるんだよ。
それを知らなければ、意味がわからず嫌な気分にしかならない。

このゲームは、ルシェ差別の件に限らず、プレイヤーに与える情報が少なすぎる。
情報がなければ納得はできないし、納得できなけりゃ理不尽にしか感じない事象が異常に多く目につく。
設定が練りきれてないから情報を出せないのはわかるが、それなら無意味に理不尽な設定は出さずに作れば良いだけ。
説明不足な取って付けたような設定ばかりだから、ゲームが物凄く薄っぺらく感じるよ。

アイゼンとかもせっかくレジスタンスとか有るんだからちゃんとシナリオに利用したらいいのに
アイゼン皇帝が裏でテッドブラックと取引（貧民やらルシェを餌に引き渡す代わりに侵略止めてもらう）とかやってる
だからテッドブラックは洞窟に引きこもり
プレイヤーを皇帝がなにかと妨害
プレイヤーとレジスタンスが皇帝のやっている事を調べあげ暴露
総決起で革命！
これでいいじゃんか

オナニーノ設定だからしょうがない

ケモミミはオタへの媚びかと思いきや
壮大なオナニーノだったっていう

でも２でたらやるんだろ

あくまで俺の想像なんだが……

俺は数万年生きてるエメルが人種差別を生み出したと考えている
千人砲再発動をすぐに要求しルシェ族をドラゴン打倒の弾としてみてない様子からするとエメルにとってルシェ族は虐げられている方が都合がいい(国民の反感論も起こりにくい)
おそらく建国時のアイゼンに「アイゼンはルシェに劣る」と吹き込みアイゼンにおけるルシェ族奴隷制度を容認させていた可能性が高い
ルシェの「受け継ぐ民」というのはいつしかアイゼンからの独立を夢見てた頃にできたルシェ族精神だったのではないのかと思う
またエメル自身がルシェ族を創りだした可能性もある

wikiより
>ヒュプノス
>かつて真竜に滅ぼされた文明の人類。高度な科学を持っていたらしい。
>元は精神生命体で、エメルとアイテルのみ実体化した。

なので人工生命体を創りだす技術も持っていると考えても不思議ではない
おそらくルシェの自己犠牲的な性格もそこから植え付けたんだろう

現実の人種差別はこんなに単純なことはないと思うが俺はルシェ族の差別はこういう背景があると考えながらやっていたよ

とりあえず2の発表があったら、買わないで様子見しとく。
どうせ出荷本数的に品薄で入手不可能になるって事はまずないだろうから。

>>670
俺はこのゲームには絶望したが1の改良をした２欲しさに予約しようだorz
一応様子は見るけど

>>669
妄想乙

別に差別があるか無いかはどうでも良いんだよ。

問題なのは、プレイヤーである俺達がそういう「問題」を解決出来ない事だ。
中途半端に無力なんだよ、このゲーム。世界樹くらい完璧Gならまだしも。

>>669
なんかものすごい現実逃避しているな。気持ちはわからないでもないけど
１　ルシェ本国までアイゼンの影響ないようにしか見えないから奴隷根性で突っ込んだ可能性はない
２　プライドと戦闘力が高いルシェが人間の奴隷であることを種族レベルですり込まれているのであれば
社会全体にかなりの矛盾が発生するし、人間にむしり取られて悲惨なことになる。そもそもルシェの知性を低くしても良かったのでは
ＮＰＣにそういう描写も皆無だったし。凄くえらそうでした

３　エメル個人の奴隷であるなら、そんな力もってるならルシェの力で世界を牛耳って真竜と対決しそうｗ
人間全部滅びても構わないと思ってるから、戦闘力で劣り自分に反抗する可能性がある人間は必要ない
数万年生きていた割にはネバーランド化に対抗策がまったくなく、３年で世界の８割侵略されたエメル様の能力は疑わしい

全体的にプレイヤーの妄想を阻むＮＰＣの発言が多すぎる
制作者側がはしゃぎすぎてついていけない

ってかアイゼンって順調に衰退しているようにしか見えない。
ミロスが旧アイゼン領ってことは、地理的にカザンももともとはアイゼンの影響圏だったんではないかと。
まああれが王ではそれも理解できるが。

>>674
＞ＮＰＣにそういう描写も皆無だったし。凄くえらそうでした
まぁ、独立して大陸国家になった途端増長するのはほれ、現実世界でもイギリス人が言う新大陸の連中とやらを見てみれば。

ルシェに関しては理想の種族の要素を詰め込んだだけっぽい
人間嫌ってるのはいたが王族は人間歓迎ムードだしな
種族単位で虐げられてんのに怨念がないのが肩すかしだな

>>668
やるわけねーだろ
発売後評価が良かったら信者の工作を疑う
二度も騙されてたまるかよ

>>677
NPCをデストロイできる仕様にしてくれるなら買ってもいい
もちろんエンディング後のギルドハウスにいるのも全部

>>674
現実逃避って……とくにそういうので書いたんじゃないんだけどな

１は全くもってそのとおりだと思う

２．おそらく刷り込ませたのはまだアイゼンが出来てなかったころだと思っている
ソウゲンや貴族がやたらと国の歴史が深いことを自負しているのを考えるとアイゼンは比較的古い国家だと考えられる
アイゼンは特に関所を儲けていないと考えるとミロスの考え方がアイゼンに浸透するのだが貴族は断固として考え方を変えない　身の周りのお手伝いをするのはルシェの務めだと考えているのである
そう考えると（少なくとも逃亡対策をしているようには見えない）アイゼンのルシェは生活のために仕方なくアイゼンの貴族の家に潜り込んでいるという社会が成立している（他国で大きな問題にならない）
ルシェが奴隷であることを前提としていたがミロスなどの国家ができアイゼン以外にもルシェの住めるところが出来上がりミロスの平和主義が浸透すると共に
「なぜ同じ生き物なのにルシェ族ということだけでなぜ自由に生きられないのか」という疑問を持つ層が出始める

この社会が成立している例として上げるとジェンジェン爺の話題がアイゼンで出てこないのも不自然である
反骨精神のルシェ（というキャラクター）は過酷な奴隷生活の温泉宿から逃亡しないのもアイゼンにはルシェには奴隷にならないと生活できないと分かっているからである
偉い奴は俺たちを踏み台にしている発言から一般的なアイゼンのルシェは貴族に尽くすのが
当たり前だという認識が浸透していると思われる（アリエッタ逃亡時にもジェンジェン派のルシェが邪魔をすると考えると雇い主が必要という認識がアイゼンのルシェにはある）
貧困街にはルシェ族がいないと考えるとアイゼンのルシェは奴隷にさえなっていれば死ぬほどの貧困にはならないくらいの生活は保障されていると考えられている

偉そうなのは多分「ルシェでも建国独立してもなんとかなっているから誰かに支えてもらわなくても平気」という態度が表立っているんだろうな
ここはうまく説明できない

３．ただルシェ本国で千年砲に対して「(千年砲でドラゴンを倒せると聞いてたのに)騙された」とか「俺達は残されたんじゃない　託されたんだ」とか会話があったからなぁ
あと世界協定の時リッケンとグリフがいなくなったときを見計らってルシェ王が「いざとなれば(同胞を犠牲にしてでもドラゴンを葬るための)最終兵器がある」と
会話からルシェ王とエメルが協力的だと推測される
あとはグリフの「国民の命をぞんざいに扱う国とは違う」と言われルシェ王が「それは我が国の誇りを傷つけていることになるぞ」という発言から
ネバンプレスはプレロマの次にドラゴン退治に対して積極的だったと推測される

>３年で世界の８割侵略されたエメル様の能力は疑わしい
おそらくプレロマ以外はフロワロの繁殖力に気付いてなかったかドラゴン退治で精いっぱいだった可能性が高い（その証拠にプレロマ周辺のフロワロはほとんどない）
http://blog-imgs-24.fc2.com/r/u/n/runark/20090313213229.jpg

こういう推測は苦手な方で矛盾とかも多いと思うが俺はこんな風に思っている
設定資料集が出れば明らかになるがこのゲームは説明不足が多すぎる

またこのまえいたトリケラがどうのとかいうヤツか
さすがにそこまで来ると単なるお前の性癖でしかねーぞ。

>>668
当然やるに決まっている

発売日に特典付きで買って来て特典は即ｵｸで飛ばして金にして
出費をちょっと豪華な昼ご飯を食べた程度にまで落とす
そしてPARでチートしまくりさっさとクリアして、リアルネット問わず行く先々でネタバレをしまくり
wiki等の情報を充実させ攻略価値を無くし、然る後にROMをバーナーで焼却して
最後にアンケに「最低最悪」とだけ書いて送って全てを忘れる

俺と同じように『古き良きゲーム』に魂を引かれたままの人には
こういうプレイ方法に物凄い嫌悪感を抱く事であろう

>>681
>リアルネット問わず行く先々でネタバレをしまくり

お前みたいなのがSO4やＭＧＳ4やショパンのラスボスをネタバレしまくったんだなｗ

最近のネタバレは3日4日前当たり前だからなー

>>682
普通やらんてｗ
ま、今回初めてやってもいいかなというくらいには腹が立っているが

とにかくだな、昔ながらのゲーマーがやられるとむかつく事を並べると

・タダゲー
・改造
・即ネタバレ
・攻略本片手プレイ
・ゲームを窓から投げ捨てる
・散々プレイしておいて「ﾂﾏﾝﾈ」

こうなるだけの話だな
ま、奴が自分の妄想と売上しか見ないオナニークリエイターではなく
古ゲーｽｷｰだった場合なんでアテが外れたら喜ばすだけなんだけどな

>>684
俺は怒る気すらなくなっている
古き良きＲＰＧファンを呼びこんどいて実際は凄いストレスゲー
古き良きＲＰＧファンのほとんどは昔のゲームのストレス要素を歓迎していない（そういう意味でも新納はＭなのかもしれんが）
本スレの奴らはデータ消してもう一周やってるみたいだが俺はフロワロ掃除が嫌なのでデータを消す気にはなれない

>>684
4番6番がむかつくとかどんだけだよ

>>686
今の攻略本が溢れてる業界しか知らなかったり
ゲーム用友人とかグループの使い分けが発生しているKYを排除した対人関係が当たり前だと解り辛いわな
俺だって今学生やってたら「はぁ？　何言ってんだこいつ」と思うな

ま、今周りを取り巻く状況はそれくらい変化していて、ﾆｨﾉｩはそれに一石投じたかったのだろう
その気持ちは分からんでもないが、出てきたのがナナドラでは禁を破って窓から投げ捨てたくなる

>>679
長い、産業でまとめろ

脳内補完頼みで断片的に見せるにしては設定出しすぎ
公式でかっちり決まった設定を見せるにしては穴が開きすぎ
どっちにしても中途半端な演出になるなら最初からやらない方がマシ

ロマサガ２みたいな見せ方はできんかったもんかのう。

>>687
言ってることがよくわかんないです＞＜
昔ながらのゲーマーがむかつくだけのゲームは
この6項目されちゃって当然だよってこと？
それともこの6項目は昔ながらのゲーマーは大嫌いだよってこと？
なにはともあれ改造・エミュ問題と攻略本・インターネットでの情報共有問題は
分けた考えた方がいいと思うけど。

とりあえずニーノーと月光は業界から居なくなって欲しい。2とかいらん。

>>690
｢自称古参ゲーマーのニーノはこの六項目が嫌いだろうから
クソゲー作った見返りの嫌がらせとして実行する｣
という小学生レベルの論理と予想

イメポも忘れちゃならねえ

>>676
ところがなぁ、現実世界でも「世界中でもこの国とこの国は一番仲がいい」って思われてる組み合わせでもなぁ、

過去にはお互い最新兵器を持ち出して全面戦争をやったこともあるんだよ。
しかも最後は核2発。

挙句にそれから1世紀も経ってないんですが。

>>690
まあ、さすがに新納氏にそこまで言うのはどうかとも思う。
開発体制のどこに最大の問題があったのかを客観的に判断するには、
ブラックボックスになってる部分もまだ大分残っていると思う。
（新納氏がディレクターとして多くの責任を負っていることは確かだが）

今回のユーザーの反応を見て的確に軌道修正することができるなら、
2を製作するというのは悪くはないと思う。

それとも、まだ蜃気楼から目覚めてないのかな、おれ・・・。

新納のやったことって
長大なムービーグラフィックだけがウリのＦＦやらラスレムやらにウンザリしていたユーザー相手に
純粋なＲＰＧに今風のＭＭＯ成長要素を付け加えた（世界樹）を作っただけだろ。
ちょっと需要があってそれがちょっとウケただけ。
ニーノのゲームシステム自体にオリジナリティはない。

商売は上手いけどゲーム製作は上手くないって感じじゃないか

>>679
なんかすごい書いているなー。
逃避ってのはこのゲームに関しては根本的に描写やプレイヤーの満足感が足りないためにそう書いた。

１・２・３とわざわざ書いたのは、ルシェの奴隷化、人種差別が亭竜、真竜を倒すことに結びついていない（ゲーム内現実で）ことを遠回しに書いたつもりだ
つまりエメルにとってルシェを奴隷化する意味が薄い。ちなみに俺はフレイムイーターを倒していない。面倒だったから
ルシェが生贄になったのは別の要因だと思う。
その辺の描写がたりないのはスタッフの力量不足か、真剣に作ってないかだと思う。決断に悩む姿勢をシナリオに組み込むだけで全然印象が違ってくる
施設は前からあったんだからやろうと思えばできたはず。ニアラを隠し球で出したかったんだろうね。

もしエメルに力があるのなら油断した真竜をおびき寄せるためわざとネバーランド化を推し進めたとしか思えない。
むしろ亭竜死んで真竜が警戒すると困る側かも。つまり真竜以外はどーでもいいという主人公達の働き損展開
そのわりに千人砲は出力がたりなかったようだ。過去のタケハヤなどの戦闘データから真竜の力を想定できなかったのか、それとも真竜が強くなったのかは不明
他に対抗手段もなかったところを見るとエメルの実力は極めて疑わしい

固有ＮＰＣが多めの王道ＲＰＧなら、最後の塔を攻めるあたりで各国の船団が主人公達を送り込むため陽動に出るとか協力的展開があってもよさそうなもんだけどな
ラスボス戦前で微妙な描写があるが、個々に目的無く戦っているようにしか見えないため、特に感動はない
ヘイズなんてぼくたちだけでやっつけられるもん！一番役にたったのは死体。どんな皮肉だ

どっちも長文すぎる
誰か3文字でまとめて

駄ゲー

>>698
三文字は流石にムリだが、三行で。

『例えばルシェ差別のような思わせぶりな設定を用意しながら、
それをシナリオの中に意味のある形で反映させない・演出として利用しないのは
シナリオ・設定製作者の怠慢・説明不足。シナリオはこう展開すべきだったのではないか（以下略』

まあ、シナリオの話は好みの問題も絡んでくると思うが、
ゲームシステムや演出と噛合わない設定は無意味だよな。

納期第一の月光がんなめんどくせーシナリオ作るわけねーだろ

超糞ゲ
おお三文字だ

>>701
そんならそれで、シナリオをほとんど用意しねーというのも
ありだったんじゃないかなーと思う。サガフロとか超ざっくりしてるし。

月光の話を聞けば聞くほど、誰得？という気持ちになる・・・。

納期守ってるがちゃんとしたシナリオ作っている所がないとか思ってんのか？
アフォか

自分で>>697を三行でまとめると

ルシェ達は自発的に生贄になったとしか思えないが、描写が薄いため命が軽く見え感動も薄い
エメルさん今まで何してたの
ニーノゥは指輪ぐらい読んでから作るべきだった

>>704
ほとんどねぇだろ実際。ただし「日本の」キャプションがつくが。
基本的にデスマーチ前提のスケジュールしか組まないからなゲームに限らず情報系の開発は。
あのDQだっていきなり第1作目で工場納期ブッチしてんのに。

>>705
指輪物語ぐらいは読んでそうな気もするけどなあ。
さもなきゃロードオブザリングぐらいは見てると思う。

でも、あんまり物語の構造とかそういうものには興味を持たなさそうな人だよね。
どっちかというと厨二ワードのフェチなんだなーという印象。

>>706
DQでもそうなのか！ためになるスレじゃのう。
あと、海外でオススメのシナリオのゲームとかあったら
後学のために聞いといていいかしら。

>>707
ｽﾏﾇ、洋ゲーに関してはあんまり詳しくない。
DQIIIやFF奇数番、つまり下って世界樹や7ドラのベースであるウルティマIIIが実はシリーズ最大の失敗作だってことぐらいしか。

開発のムチャクチャ具合を知ってるのはいたことがあるから。
ゲームじゃないけど、情報処理系。

DQは「シナリオ」で納期遅れだったか？
バランス調整じゃなかったか？

>>697
普通に考えたら千人砲なんていう非人道的なもんに協力する人なんていないよな
あの国には「本国に住む○○歳以上のルシェには千人砲のエネルギーになる」というのが民族間での決まりごとになっているとかあったんだろうな
ルシェの中には自ら千人砲に参加する兵士がいたがルシェ王から止められているのを見るとルシェ王はドラゴンの脅威を消すために老い先短い自分たちの命でエデンが救えるならと考えたんだろうな
だから若い人に自分たちの未来と国の将来を託したかったんだろうな
ガイオンも千人砲発射が近いのを予想して急ぐかのように弟子のバーナードに自らの技を伝授しようとしてるようだった

>>709
確かにシナリオが原因じゃないけどね。
「実際に作業する人達」に皺寄せが行く日本の開発体質。

大体シナリオ担当がバランス再調整主張した1人だし。

堀井雄二と中村光一を主人公にしてみると美談のこの話なんだけど、
実際にはコーディングするスタッフ、バグフィクサー、待たされた工場、任天堂のテストプレイスタッフと、
泣いた人間は鬼のようにいる。

年寄りと若い奴でエネルギー効率変わらないってどういう仕組みなんやら？？
しかも普通に殴って殺せるしなぁあいつ
単なるガラクタに千人も費やすとかの馬鹿さ加減に萎えた
その千人で花踏んで潰した方が余程よかったのじゃねーのか？
そもそもルシェじゃなければいけない理由が希薄だし

>>712
なんでエメルはそのガラクタに真竜退治を託そうとしたんだろうな
真竜退治のための千人砲はタケハヤの代わりになると思ったんだろうか
再び発射しようとしたらファロから「千人砲は再充填は想定されていない」と返されたというのを考えると
真竜を滅ぼすまでは何発でも発射しようとしたんだろうな

そんなことするよりもタケハヤ起こして真竜退治させた方が速いだろ
タケハヤ＞＞＞＞＞＞千人砲だろうに

アイテルが止めそうだけどｗ

>>708
そうか、早とちりしてすまんかった。
開発の現場はどこも大変そうだな・・・。

俺も洋ゲーというとWarcraft3とかCompany of Heroesぐらいしかやったことがないが、
意外に親切かつユーザーフレンドリーででびっくりした覚えがあるなあ。
和ゲーでもあそこまで遊びやすいゲーム作ってることってそうそう思いつかない。
そういうのは最近の海外開発の強みなのかなー。

公式ブログより

>皆様こんにちは。「セブンスドラゴン」広報担当の宇田です。

>「セブンスドラゴン」の出荷本数が13万本を超えましたので、
>プロモーションで関わっていただいた皆様とお疲れ様会を開催しました。（更新遅くなってすいません。）

>振り返ってみるといろいろと大変なこともありましたが、楽しい仲間と楽しい仕事ができましたので、
>またみんなで集まって仕事をやりたい！絶対にやろう！と誓い合ってお疲れ様会はお開きとなりました。

>「セブンスドラゴン」公式サイトは、引き続き更新してまいりますので是非引き続きご覧ください。
>次回は5月22日更新予定です。

出すのはいいがまずはこのスレの不満を全て潰した上で新作出せよ

>>714
トップクラスのとこだけ切り取ってそれ以外と比較するなよ
海外だってダメなとこはダメだ

>>716
確かに言われてみるとその通りだな。俺が悪かった。

このゲームは一パーティーでやると経験値が入りすぎるのが問題なんだよな
ラスダンをレベル40のパーティーで挑んだんだが塔の最上階につく頃には54にまでなっていた

多分ゲームバランスとかは複数のパーティー使い回すのを前提としてやったんだと思うけど一パーティーに絞ったほうが楽にクリアできると考えられているからなぁ
ポケモンだと6匹平等に育てるよりもエースを1・2匹育てて後は秘伝用で埋めた方が難易度低くなるのと同じだな
そのための経験値補正なのかもしれんが

いちいちパーティかえるのに最初の町行くのに複数PT推奨とか馬鹿じゃね？
複数のパーティを切り替えで使える（WIZみたいに）なら話わかるが

このゲームはＰＴ切り替える意義が存在しないからなぁ

期待されて失敗したといわれた作品といえば海外ではFableとかあるけど（どっちかというと賛否両論だが）
あれは制作者のここが楽しいんだ！というのがビンビン伝わってきたな。
ストーリーはうけつけなかったけど主人公の行動に対するＮＰＣの反応や、独自の価値観とか制作者のポリシーがあった
箱もってないから２はまだやってないけどな！

オナニーノはこれやって楽しいのかな

そもそもフリーPTでレベル補正なんかいらねーよ
WIZでマーフィー殴ってたら１しか貰えなくなったりしたらマジキチすぎるだろ

ＭＭＯＲＰＧの影響受けすぎだからな
あれは一定の狩り場から追い出すためにそういう仕様にすることがあるというだけなのに
オフラインゲームで何のひねりもなくやられても困るよな

>>720
一応は
騎士やらでフロワロ掃除部隊
サムライやらでボス討伐部隊
ヒーラーで発掘部隊
とかやれないわけではない
やるほどの難易度でもないが

>>724
MMORPGといえばなんで世界樹やセブドラはステータス強化するのにもＳＰ使うのだろうか
世界樹１の頃は振り分けるとかなり能力を強化できたからアクティブスキルとステータス強化と選択肢はあったんだけど
世界樹2やセブドラは最高レベルまで上げても10ポイントしか影響しないため自然とスキルの方にスキルを振ってしまう
ただ世界樹2の時は１０ポイントも上がれば少しは違ったんだが
セブドラは１０ポイント上がってもあんまり変わらない
ＳＴＲボーナスも２ポイントも使うのに実質防御力強化くらいにしか使えない

13万本ですって


セブンスドラゴン公式ブログ: 最新情報(2009/5/15)
http://dragonblog.sega.jp/blog/2009/05/2009515-675e.html

>>715
ゲーム内容の反省は全くなさそうだな…

何がお疲れ様会だ
ふざけるな

>>728
落ち着け、ウダは広報として充分以上の仕事をしたにすぎない
プロモーションで関わった人たちということは開発スタッフは除いてるはずだ

開発スタッフがお疲れ様会とか開いてたらブチ切れていい

>>729
あああ、申し訳ない

つい｢お疲れ様会｣などというのんきな単語にカッとなってしまって…

セガにしてみれば思ったより売れたわけだしな
中身の如何に関わらず打ち上げをするのは当然だろうて
というか13万人の生の声が聞きたい

十三万分の一である俺の友人は船取った所で何して良いか分からんと放置していたので
そこで終わっとけばいいゲームだったかも知れんという妄想の内に眠れると言っておいたが

またやろう(笑)
二度とやんな。

発売日に買ってプロレマで投げてたがまた始めた
経験値補正はマジで失敗だな
低レベルクリアを目指している人、高レベルで俺TUEEEEしたい人両方に枷を付けてる
元々の｢自由さを強くアピールしてたわりに立ち位置決められて命令されまくり｣っていう点にプラスされて、ゲーム側にコントロールされてるように感じてしまうんだよ
中断セーブが無いってのもあり携帯機なのに手軽にできず、やれば縛られプレイだから進めようって気がなくなりやすいんだわ

でも買った時のようなイラつきは感じない
やりたかったことはすごくわかる
ただ、身内だけでやるものじゃないんだから
大袈裟な宣伝は控えるべきだ

mk2見てきたけどレビュー数凄いな
100近くレビューあるのなんて滅多に無いんじゃね？
特にDSソフトでは
それだけ期待されてたんだろうな

ネットユーザーが購入した割合が激高なんじゃ？

ネット宣伝すげー力入ってたからな
これで神ゲーだったら今頃次回作ﾏﾀﾞｰとか言ってるんだろうが実際はこれだ

>>733
自由度の高さを謳ってるわりに、製作者の意図する適正レベルで遊ばされてる感が強いよな。
経験値補正は本当に要らなかった。

経験値補正じゃなくて強くなると自分より弱い敵の出る場所では
エンカウント率が下がるとかでも良かった気がする
収集品のために遭遇率調整用のアイテムを普通に店売りする前提で

まぁそうした方がキラーズアトラクトの価値も出るだろうしな

広報は見事だった。
購入するまでにここまでワクワクしたのは久しぶり。
この年になってゲームに期待しちゃうなんて、恥ずかしいとは思うが。

フタさえ開けなければ、幸せだった。
ここまで心底ガッカリさせられたのも、久しぶりだった。
数々のクソゲーに騙されてきたが、セブンスほど落差の大きいゲームは初めてだ。

広報の担当は、さっさと新納チームと縁を切った方がいいと思う。
このまま続けて仕事を受けると、きっと広告詐欺野郎の汚名を被るはめになる。
せっかく良い腕持ってんだから、もっと良いモノのために使ってほしい。
駄作を大量に売って悲劇を生み出すためには使ってほしくない。

本当に、本当に、このゲームにはガッカリした。
期待した俺がバカだったのか。
期待させた広報が悪いのか。
期待外れの商品しか作れなかった製作チームが悪いのか。

どう考えても製作チームが悪いだろ
広報は宣伝が仕事だ
購入ユーザーは発売前には限られた情報しかないんだし
発売後の信者による工作も酷かったし
こんな糞しか作れないくせにまだなんか出すとかぬかしてる新納は首でも吊りやがれ

まあ、13万本も新規タイトルで出荷できたんだから大成功じゃない？

「世界樹」の名声を利用しただけだがな

アークライズ公式、プロデューサーコメント

任天堂Wiiで何処よりも最初に本気で作ったRPGを出す事への情熱。
表題の題名ですが、今回の僕の中で絶対譲れなかった夢です。移植作品でもなく
アペンドディスク作品でもないRPGで、それもオリジナルで最初に任天堂Wiiで発売する事。
2006年冬、当時26歳でアークライズの立ち上げを僕は起こしました。実は最初の最初は
任天堂さんに企画を持っていって色々アドバイスなんかを頂いた自分にとっては本気の
本気で育ててきた一本なんです。
京都に単独特攻です（笑）　今思えば馬鹿でした。今も十分馬鹿度合いは残っていますが…。
そんな馬鹿に任天堂のスタッフの方々は本気でアドバイスをしてくれました。
僕が言うのもおこがましいですが、ゲームという本質において最高の企業なんだと
改めて思った瞬間でした。
それから数ヶ月、骨格と言うほどでもないですがチームの基礎メンバーとある程度の
指針が出来た団塊でマーベラスさんに持ち込みました

http://www.mmv.co.jp/special/game/wii/arcrise/top.html

任天堂Wiiで何処よりも最初に本気で作ったRPGを出す事への情熱。
任天堂Wiiで何処よりも最初に本気で作ったRPGを出す事への情熱。
任天堂Wiiで何処よりも最初に本気で作ったRPGを出す事への情熱。

僕が言うのもおこがましいですが、ゲームという本質において最高の企業なんだと
改めて思った瞬間でした。
僕が言うのもおこがましいですが、ゲームという本質において最高の企業なんだと
改めて思った瞬間でした。
僕が言うのもおこがましいですが、ゲームという本質において最高の企業なんだと
改めて思った瞬間でした。

宣伝効果で売れまくったのにすっかり味を占めちゃったな
よく言えるよこんなこと
生暖かい目で見守ってやんよ

広報はいい仕事したのに、肝心のゲームのセンスがドゴンだからな
ここまで辛い気になったのは聖剣COMやPS2のBOF5以来だわ

>>743
よく読め。
＞僕が言うのもおこがましいですが、ゲームという本質において最高の企業なんだと
＞改めて思った瞬間でした。
の企業とは「任天堂」のことだ

>>733
逆に普通にシナリオ追いかけていくゲームだと思ってたから、
フレイムイーター撃退後(1回目)いきなり放り出されて途方に暮れた。

>>746
そこまではメガネの偉そうな命令にひたすら従うことしかできないからね。。
いきなり各国の重要課題を挙げられて、お前らの好きにしろときても困るのはわかる。
俺がその時に思ったのは『一介のハントマンに丸投げとかアホじゃね？』だったなぁ。
あと、マレなんとかの使者以外は尊大で頭悪い奴ばっかだから、関わりたくないと思った。

結局、どう動いてもすぐ同じ流れになるから、意味無いし。
移動手段増やしたせいで一本道シナリオの維持が難しくなって、途中でほっぽり出したようにしか思えない。

フリーシナリオじゃないのにフリーシナリオと宣伝したのでダメだな。

>>740
またループしそうだが広報はパッケ裏の「遊び手次第で〜」という大嘘を書いたということを忘れてはいけない

>>743
本気（マジ）です　って女の子がゲーム内でしゃべるらしいってだけで引くわｗ

>>743
>任天堂Wiiで何処よりも最初に本気で作ったRPGを出す事への情熱。

ルミナスアークでも「ＤＳで本格ＳＲＰＧがなかったので出してみたかった」って言ってたな
新規開拓したいという情熱は認める
けど始めからルミナスアーク２くらいのクオリティならＳＲＰＧや絵師のファンがついて行ってたんだけどな

>>747
まぁ、あの時点で超国家的集団になっちゃってるからな……＜プレイヤーギルド
ただ俺的には7ドラ世界の中でカザンは一番まともな国だと思ってたんでメガネはハラにイチモツあんだろなと思ってた。
ぶっちゃけこの時点まではもうクソそのものだったアイゼンがここからはむしろマトモになるもんだから、
この段階でも奇麗事はいてるミロス、長く生きてるだけの無能の害悪が治めてるプロレマ(その後アレだけど)、
赤い布見て突進する本能だけの超劣化アメリカなネバンプレス、国民をマトモに守る気も無いマレなんとか、と他がダメすぎ。

正直イメポに任天堂語ってほしくない

だな
価値が下がる印象

プロレマ着いて一気に萎えたわ…リタイアする


今更手放しにされたとこで嬉しくもなんともない上探索する意味のないフィールドってどうなのよ

>>754
そこからがこのゲームの真骨頂だから頑張れ。

>>755
鬼かよ
ここで掛けるべき言葉は早く売りに行け、だろ

>>751
国家間の重要な会議に同席を許されるギルドなのに
なめられっぱなしなんだよな。位置があやふやすぎる。
この際同席を許されず会議終わった眼鏡に命令されるとかのが納得できたわ
つうか、終わっていく世界と住人を冷やかしながら
ドラゴン虐殺行ができるRPGだと期待してたらこれだよ

古き良きとかいいながら
古典的なシナリオに対する皮肉ばっかりだよな

>>752
命令とかでひっかきまわされるあたりがある意味初代フォールアウトを思い出すｗ
あっちはなにこの駄目な世界ｗｗ本当に終わってるｗで相当盛り上がったけど

眼鏡、ファロ、エメル死亡分岐アップデートマダー？

>>756
このゲームの真のつまらなさはここからだ、って意味さ。
ナナドラって、究極のつまらない気分を味わうためのゲームだろ？
娯楽に満ち溢れた日本社会に一石を投じる革新的な作品だと思うよ。
修行的というか、苦行的というか、無為の境地というか。
とにかく、今までに味わったことのないレベルのつまらない気分になれる。
ナナドラ終えた後は、何やっても相対的に楽しく感じる。
だから、このクソつまらなさは一度味わっておく価値はあると思うよ。マジで。

飯食った後ナナドラやればどんな不眠症でもグッスリ眠れる

>>760
確かにこのゲームの不毛さはある意味一見の価値ありだけど、
時間が勿体なくて素人にはとてもオススメできないよ。

と、90数時間やってNDまで倒した自分は思う。

オレは40時間ほどやってニアラ倒しただけの未熟者だが
これの次にやったゲームが異常なほど面白く感じられた

確かにそういう効果はある

まだそんなに安くないよなこれ

ナナドラやったけど
けいおん並みに中身が空っぽでさらに糞花がフィールど覆い尽くしてほんとつまらなかった

>>765
そりゃけいおんに失礼だろ
けいおんに謝れ！
ハヤテ並みにスッカスカと言ってやれ

３つともスカスカじゃないか

ああいうのは中身が無いのが利点だろ
どれもこれも説教教訓まみれじゃ疲れるわ
セブンスは空っぽじゃなくクソ詰め合わせ

フレイムイーター２回目を討伐する気にならない。
てかジュン爺つくった奴アホだろ。
あんな宿屋滅びても心底どうでもいいわ。
なんであんな奴のいいなりにならなきゃいかんのだ。

確かに空っぽじゃないわな

嫌がらせ要素で満ちてると言った方が

ジュン爺はそれこそ裏社会に擦り寄るかケンカ売るかでフリーにしやすい部分なのになぁ。

イベントとかもユーモアのつもりなのかしらんが、プレイヤーを挑発する内容が多すぎる
台詞から演出までセンスなさすぎ
嫌がらせとしか思えない

ジジイは福本漫画のボスキャラ的扱いにでもしたかったんだろうか

三下程度にしか見えないけど

このゲームをやっていて
「時代や芸術の種類を問わず、信頼をもって会いに来た人に
いきなりビンタを食らわしたり皮肉を言って悦に入るような作品たちに
この世のありったけの不幸が降り注ぎますように」
っていう言葉を思い出したよ

けいおんとハヤテに謝れ
これは中身がスカスカなんじゃなくていらないものがギッシリ詰まってる

マジレスするとどんぐりの背比べ

共通点は

キャラが売り

ゲームだからプレイしなきゃならんのが苦痛
ゲームの中でなんでこんな嫌みいわれなきゃいけないんだ
アニメはだらだらみるだけだから良いんだけどね

というか、他のジャンルと比べるレベルに達していない

ここは何時から自分の嫌いなアニメを貶すスレになったの？
お前らデモンズべた褒め君（仮）と同レベルになってるぞ

底辺クラスのスカスカアニメ・漫画と同じくらい中身が空っぽとしてナナドラを貶めてるんだよ

>>743
>アークライズの立ち上げを僕は起こしました。

頭痛が痛い？

アークライズとはちがう"僕"の何かが起きたんだろう

オナニー作品だけにな。

どんな製作物であれ、何かしらの意図を持って作られるものだ。
けいおんなどは中身スカスカだが、作る側がそうなるように意図的に作っている。
閲覧する側も、そういうスカスカ内容を承知して、むしろ歓迎して見ている。
これは、需要と供給という面から、特に問題は無いと言えるだろう。

では、ナナドラはどうだろうか？
セリフの一つ一つに悪意が込められ、内容はスカスカ。
このゲームに込められた制作者の意図は、とても前向きな明るいものではないと感じる。
また、こんなナナドラの内容を期待した人はどれほどいただろう？

アニメなら30分我慢するだけでいい。
地上波ならば金もかからない。
しかしこのゲームは何十時間もかかる。金もかかる。
アニメ等との比較は、考察の材料にはなれども、まるで別次元の話だと割りきってほしい。

>>743
日本語怪しすぎ

>>783
セブドラのスカスカな内容のなかの千人砲を強引に解釈するために俺は

タケハヤという英雄一人に頼ったトゥキオンの世界の戦争は大敗を喫しエメルがそのトゥキオンを切り取る
エデンについたエメルはドラゴンクロニクルではなく他の手段でのドラゴンの打倒を考える
千人砲をというのを考え生命体をエネルギーにするための計画を考えた
狐の遺伝子をもとにしたその生命体はヒュプノスの技術の結晶　ルシェと名づけられる
エメルは千人砲のエネルギーと建国のためルシェ族を創造しまだ人がまばらだったエデンでの活性化の為にアイゼンを建設した
おそらく建国王はルシェ族
建設をルシェに頼っていたため指導者だったアイゼン民はルシェを建設後も奴隷のように扱いルシェ自身もを生きるためにそれを受け入れていた
やがてルシェ族による反乱が起きたが敗北し一部はミロスや西の大陸へと逃げた

その後ちりぢりになっていた一族は集まりネバンプレスを建国した
食糧事情が芳しくなくため(すくなくともカザン以外は食糧は自力で調達出来ているように見える)ネバンプレスは鉱山資源の乏しいプレロマに鉄や宝石を輸出する代わりに食料を提供してもらうよう呼びかける
その交換条件として当時プレロマにいてたエメルは千人砲の建設を条件に提供することを約束させる


……妄想の域だなもうｗ

>>785
そういうのはこんなところに書いてないで
何か一次・二次創作に生かせよｗ

>>785
そろそろ妄想スレかキャラスレ逝った方がいいと思うんだ。

>>783
>アニメなら30分我慢するだけでいい。
>地上波ならば金もかからない。
>しかしこのゲームは何十時間もかかる。金もかかる。

しかもその何十時間の苦行を、糞ＵＩでやらされるんだからな
これほどストレス溜めさせるものもあるまい

>>788
コレはもう新納がセブドラの仕様をダメだと自覚しない限り次回作も同じようなＵＩになるだろうな
新納は「今回は縁がなかったということで」という言葉通り合わない奴に無理に勧めるようなことはしない

ドラゴンの威厳

世界樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セブンスドラゴン

ドラゴンと関係ない世界樹より威厳のないセブドラってなんだｗ

>>789
芸術家じゃないんだからさ、大量生産品を作る側なら、
媚びろとまでは言わんけど、歩み寄ろうとはすべきだろうになあ。

某ブログより

>544. Posted by 　 2009年05月18日 00:56
>７ドラは…難易度よりも、MPがすぐ切れたり面倒が多い。ボスが強いとかじゃないんだ…作業量が増えてんだ。

セブドラの場合売ってるＭＡＮＡ回復アイテムの効果が低いからマナ水を大量購入するか月明かりかクラフトマナ入れたりするんだよな
しかも大量購入はいちいち一個づつ買わないといけないし
ドラクエの購入方法でも問題ないと考えている新納からするとコレは直さなくてもいいと考えてるんだろうな

>>792
ニイノゥは完全にバランスとったつもり
Ａボタンをおしっぱでの戦闘、つまり殴り攻撃しかつかわないことを前提として居るんだよ！
マニュアルに戦士４人オススメとかかいてあるしな

だからマナ水なんて弱者救済のつもりにちがない

訪問歴のある直近の街にワープする魔法、要するにルーラがないからな
ポータルジャンプ？　街に着くまでに体感で一回以上エンカウントするんだから意味ないだろ

>>793
Ａボタン押しっぱなしの殴り戦闘だと５秒で一ターン終わるのにスキルを選ぶと２倍も３倍も手間がかかるんだよな
つまりメイジは初心者救済ってわけだなｗ

けいおんとハヤテは好きだけどこれはないわ

けいおんは知らんが、
ハヤテにおいて、ストレスって言うかガチで嫌なキャラって
『ハヤテの両親』くらいしか無いからなぁ。
しかも殆ど出て来ないし。

それに比べて7thは……。

>>794
一番頻繁に行くカザンのポータルがちょうど一回遭遇する距離になっている
なんといういやがらせ
>>795
序盤メイジがつよすぎて唖然とした
ヘブンプレスでザコ戦楽勝、ボスもメイジコンセンサス＋マナバレット（＋EX）で瞬殺

いくらなんでもこれは…と思ったときに気づくべきだった
このゲームのバランスが崩壊していることに。

こんなことならクリア渋ってないでとっとと売ればよかった…
ブックオフは買取1500円とか…
どうせ特典とセットでも値段変わらないし、オクのために特典だけ手元に置いとくわ

ナイトメアバージョンの仕様はどうだったかを推測するためニコニコに上がっている動画の職業紹介動画から推測

開発中の仕様

基本仕様
使えない武器のスキルでも表示される（選択も出来たがターゲット決定時にキャンセルしたため使用可能かどうかは不明）
クリティカルすると約２倍ダメージ

ブースト
ブースト時は各スキルの消費ＭＡＮAが０になる効果がある
ブースト時はキャラの周りの光が今より地味
ブースト時の仕様は製品版と変わらない（ただしエグゾーストスキルは通常時でも使える　ちなみにその時はエブゾーストの特性のうちの一つ「先制で行動できる」というのがない）
エグゾースト専用のスキルの威力が今よりかなり高い（０８年バージョンの頃）
例
ヘキサスパイク　約３．２５倍（製品版約１．５倍）
タイダルウェイブ　約２．５倍（製品版約１．６倍）　発動はしなかったが技不能は０８年バージョンにもあったらしい

スキル
ＭＡＮＡ消費が今のものと違う(２月初旬の頃に正式な消費量が決まった？)
主なもの
ファイターのスキルは全体的に今より消費が低い
ローグのリプレイスファーストの消費が７(製品版４以下)
メイジのメイジズコンセントの消費が５（製品版８）
プリンセスの灼熱の韻と堅牢の韻の消費が８（製品版４か５）
プリンセスの咎罰鞭打の消費７（製品版５か６）
プリンセスの邪声スキルのＭＡＮＡ消費が絶叫金切り以外製品版の約２倍ほど高い
サムライの斬馬スイッチ事態の消費は多いが雲身系は少ない
ヒーラーのキュアオールとリザレクションの消費ＭＡＮＡがいまより低い(それでも他のスキルよりは高い)

敵
グリフィンドラゴン→グリフィナス（製品版）
グリフィンドラゴンはＨＰが４００ほどとグリフィナスより８０ほど高い（ＬＩＦＥメーターから推測）
ブルゴス→オオシシ（製品版）
ブルゴスのＬＩＦＥは製品版の半分ほど？（製品版４０）
ククノチのＬＩＦＥが４０以下（製品版４６）


開発中はＥＸ専用技も威力が高かったんだな……

>>800
×サムライの斬馬スイッチ事態の消費は多いが雲身系は少ない
○サムライの斬馬スイッチなどのスイッチ系スキルの消費は多いが雲身系は少ない

おまえ楽しそうだな

>>802
楽しそうというよりは絶望に近い感情で書いてるな
なんでＥＸ専用技こんなに弱くしたのかとか戦闘中の仕様はかなり変えたのに肝心なＵＩはほとんど変えようとした形跡がないとかな

こっち来るべきだった

ナナドラ システムまじくそすぎ…
つかフロワロ邪魔 HP減りすぎ
HP減少量減らせば良かったのに
新納の名前に期待しすぎてたが
そこらのRPGと変わらなかった
直接MIXIの日記にかきたいぐらいだ
2出す気あるならシステム本気で改善しろ と

>>804
どこまでやったかによるけど失礼だろ、そこらのRPGにｗ
事情は知らないがmixiにゲームの感想ごときが本音で書けないのは辛いな…

>>805
セブンスドラゴンをどこまでかって話なら裏ダンジョンまでクリアした
(クソでも普通にプレーできるなら最後までやるタイプだし

事情とかは特にないんだが
新納の場所に本音かくとアンチに思われそうだし…
素直にうけとめてくれる人ならありがたいが
自分を神みたいに考えてる(俺が作ったのは素晴らしい的な)場合はきついし

まあ間違いなくこっち来て正解

本スレは批判書くと内容問わずに｢アンチ乙｣みたいな反応されるからなぁ
｢俺らは楽しんでるんだから水を差すなよ｣って気持ちは分からなくもないけど、
さすがに真っ当な批判すら受け入れられなくなったら終わりだよ…

新納やセブンスドラゴンのスタッフには悪いが新納の「自分のやりたいＲＰＧを作りたい」発言を聞いた瞬間から俺は今回のセブンスドラゴンはバグや不満のない「セブンスドラゴン２」の為のβバージョンだと思うようになった

新納のオナニーに関してはある程度は受け入れようと思ったがここまで自分さえよければという考えが強かったとは思わなかった

アークライズファンタジアをくれくれする痴漢
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242453394/

13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15:09:36 ID:4yfi6o7o0
>>1
マーベラスの社長が自腹でHD機に云々って言ってたからあるんじゃないか？
あれ言わなきゃ・・・

クソゲーage

古きよきを勘違いしてる奴にありがちなんだが
ただ不便なのはいつの時代もダメ出しくらうんだよ
求められているのは快適に遊べるマゾゲー
もっともセブンスドラゴンは不便なヌルゲーだったが

ヌルイが不便な上にシナリオがストレスを助長するチグハグゲー

もし２出たらお前ら買う？俺は買わね

愚問だな

ディレクター、P、広報、キャラデザが変わってタイトルが変われば情報次第で買うかもな。
監督と古代さんは引継ぎで。

どうでも良いけど何故ルシェ族両方エルフ耳にしなかったんだ？
エルフの方がRPGっぽいのに・・・

獣耳のほうがヲタにウケるだろ

正直オタっ気が無い人の手に渡ったのかこのゲーム？

信者の後押しで買った可哀相な知人は知っているが

それ以降信者の言う事は誰も信じなくなったが（笑）

>>818
ID超格好いい

新納

今年のニイノウは、とりあえずぜんぜん傾向の違う作品を作る
予定がすでに組まれています。当面そちらに全力投球して、
そのあと、再来年くらいかなあ？また趣味のゲームを作る時間が
作れればな、なんて思って、ネタを書き溜めています。

次の趣味のゲームは、またキャラメイク系で、超絶難易度の
「クリア不能ＲＰＧ」なんかを作りたいなと思っています。

キャラメイクゲーム（毎回おなじようなゲームのバージョン違い）
新作システムゲーム（新規システムの毛色の違うゲーム）
古きよき名作ＰＣゲームの復刻（これは夢でしかないですがｗ）
を１年おきくらいに出していけたらな、と思っています。

やりたいことは沢山あるのですが、おいつかない・・・！

まだまだ未熟なマイナー開発者ですが、夢だけはありますので
あたたかく見守って頂けると嬉しいです。


作る気満々らしいね　新作

これはひどい

＞ニイノウ

まずこれに非常にイラっとさせられる
これだけでアウト

＞古きよき名作ＰＣゲームの復刻（これは夢でしかないですがｗ）

はいこれもアウト
古きよきも名作ＰＣゲームの復刻も語る資格がない
軽々しく口にするな

いかにも通ぶってるのが鼻につくな

つーか厨二みたいな文体だな

あの年で厨を維持可能ということは相当なドリーマーと見た
そういやmixiでニイノウお友達のコメント見ると、ニイノウは絵も描くらしいね

>>811
感違いというよりも新納のやった仕様のほとんどは古き悪しきシステムだと思ってる

ソウル＆ソードも最初はダッシュ出来ないことがいいと聞いたことはないし
複数パーティーを運営出来るように導入した経験値補正がこのゲームでは自由度の足枷になっているし
昔のクエスト請負制ＲＰＧでも導入していたのにあえてクエスト進行状況の確認の機能が導入しなかったことで逆にクエストに対するモチベーションを下げる事態になっている

>>818
けいおん！は軽豚がキャラに欲情する為の糞アニメ22
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1242548786/

>738 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 22:25:01 ID:JNM1/PdV
>ナナドラってなに？

少なくともけいおん厨には知れ渡っていないｗ

>>825
新納は元絵師だからなぁ

新納＆モタ氏のビジュアルチャット
http://www.inside-games.jp/media/230/23076/0902199868_4.jpg
http://www.inside-games.jp/media/230/23076/0902199868_5.jpg
http://www.inside-games.jp/media/230/23076/0902199868_6.jpg

ニイノウさんて竜騎士とかいう人と似てるね

>>827
竜騎士に失礼だろｗ　奴は一定の評価を出している
対して新納は今回に関しては自分の実現しようとしたことがことごとく的外れだったのを反省してる様子がない

>>826
絵師じゃなくて広告などのデザイナーだろ。

一応その前にも文章あるからはりつけ

マスターしてから一切ゲームに触れず、
セブンスドラゴンのことをなるべく忘れてから
今日から、１ユーザーとしてプレイを始めてみました。

あらためてやってみると、
あそこはこうしておけば、ここはああしておけば！
などが盛り沢山で、作りながらだと気づきづらいところに
気づいてしまったりで反省点も多数…。

ただ、狙った感じの遊び方はできている感じがしましたので、
ひとまず安心しました。早解きというキーワードについては、
そろそろ伝わった人もいるのではないかなと思っています。
この組み合わせでもう１度、なんていうプレイをして貰えると
ありがたいです。

>>830
>あらためてやってみると、
>あそこはこうしておけば、ここはああしておけば！
>などが盛り沢山で、作りながらだと気づきづらいところに
>気づいてしまったりで反省点も多数…。

ここで叩くのは筋違いのような気もするがデバッガーやテストプレイヤーは気付いてたのに新納はこの不便なＵＩを仕様だと押し通した可能性が高いな

>ただ、狙った感じの遊び方はできている感じがしましたので、
>ひとまず安心しました。早解きというキーワードについては、
>そろそろ伝わった人もいるのではないかなと思っています。
>この組み合わせでもう１度、なんていうプレイをして貰えると
>ありがたいです。

コレは同意だな
極端な話これの為に他の要素を犠牲にした感があるが新納の狙った「パーティー編成の楽しさ」や「ちびキャラのかわいさ」とか「戦闘中の快適さ」とかは伝わっているな

>>831
いや、俺はまったく同意できないな。
快適なプレイのためならサムライとナイトのどちらか（普通は両方）を強要されるバランスのどこが「パーティ編成の楽しさ」なんだ？

序盤はメイジ万歳バランスだし、中盤以降はプリンセスがほぼ確定、
裏塔はアタックキル持ってるファイターほぼ必須

それ以外のバランスでもプレイできるが難行苦行じゃないか

「戦闘中の快適さ」？
気は確かか？
Aボタンおしっぱなんて謎仕様にするよりXボタンでオート戦闘突入にしろよ！

Aを押し続ける、Bを押し続ける　という煩わしさがある時点で快適(笑)

いや、戦闘に関してはパーティ編成自由だろ

バランス放棄のヌルゲー(裏塔は編成じゃなくて運の問題だし)だから、
何入れて何やろうと勝てる


ゲームとしちゃあそっちの方がよりダメだけど

>>832
新納にしては頑張った方だがまだまだ不満は一杯あるんだよな
Ａボタン押しっぱなしで一ターン５秒程度で終わるのはいいがそれなら始めからオート戦闘入れろと

これからはオナニーノウと呼ばせてもらうわ
新納も本望だろ

それよりも、俺は時間がなくてこういう残念なゲームになったと思ってたから
少なくとも一回は調整したという事実（>>800）に驚いたよ。

ちょっとプレイすれば
「アイテムの装備可能職業が売買画面でしか表示されない」
っていう不具合は気づくだろ。

こんなの半日で直るバグだぞ？

> あらためてやってみると、
> あそこはこうしておけば、ここはああしておけば！
> などが盛り沢山で、作りながらだと気づきづらいところに
> 気づいてしまったりで反省点も多数…。

まず気づきづらいって表記をやめろや
気付き辛いかせめて気付きづらいにしろや
ここで非常にイラっとくる

あと、なに？
あそこはこうしておけば、ここはああしておけば！などが盛り沢山？反省点も多数？
消費者なめるのもいい加減しろや
反省すればユーザーは納得するとでも思ってんの？
今更こんな未練がましいこと言ってユーザーが怒りを感じないとでも思ってんの？

特定二職のコンボとかマスクドペインとか
ロマン的なパーティを組む楽しみは一応あったんじゃないか

とはいえ何度か試してみてその戦法・戦略での最適解が決まってしまえば
あとは同じパターンを繰り返すだけで全編何とかなるってのがお粗末だわな
ヤケクソ気味に大量配置されてるドラゴンも作業感を増してるだけだし

敵が弱いから最初に編成したパーティーでダラダラ続けて気付けばエンディング
編成の自由度はあっても楽しさなんかない
工夫する必要がないんだから

>>834　いや戦闘がきついんじゃなくて…

序盤はメイジがヘブン撃ってりゃMP節約できるし楽だろ？
中盤以降はプリンセスがいればMP無限回復できて楽だろ？
ようするに、フロワロとザコ敵で消耗するHPやMPの対策。

>>839
そうやって無理してコンボするよりタランテラとヴァンパイア連発のが強いんだぜ…
もちろん一ターン目はプリンセスが月明かりだ！

早解きってなんだったん？
伝わらんかったんだけど。

>>841
そういうコンボとか決めるのは大半はドラゴン戦じゃね
けどタランテラやヴァンパイア連発の方がドラゴン戦でも効率がいいっていうのはどうなんだろうな

始めたばかりのころは、どのキャラ使おうかな。どのスキル使おうかな。使わなかったキャラは2周目に使おうかな。それとも並行して育てようかな。って楽しみだった。
でも結局初期の4人で終了。スキルポイントも余りまくった。敵に合わせてスキルの使い分けする必要ないんだよね。

うちのプリンセスも1ターン目は月明かりだったな。

>>844
ＦＦ５みたいに特定の職業入れないと苦戦するボスとかいてもよかったんだけどな
なんのために攻撃魔法と同じ効果のアイテムや属性付加アイテムや全体回復アイテムや属性耐性上昇アイテムがあると思っているんだよ

>>844
せめてデータが二つあればまた始めから始めたんだけどな
フロワロ掃除がおっくうだからデータ消して始めからやる気が起きない

パックス・ソフトニカ
GBC とっとこハム太郎 ともだち大作戦でちゅ
GBC とっとこハム太郎2 ハムちゃんず大集合でちゅ
GBA とっとこハム太郎3 ラブラブ大冒険でちゅ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6420/staff/hamutaro3.html

> あらためてやってみると、
> あそこはこうしておけば、ここはああしておけば！
> などが盛り沢山で、作りながらだと気づきづらいところに
> 気づいてしまったりで反省点も多数…。

まるで内容に具体性が無い
もっと退屈で単調でストレスフルに作っておけば良かったと思ってるのかもしれない
反省をしたふりをして次回作は良くなるという根拠の無いイメージを植えつけようとしてるのかもしれない

>>821
イメポの都合さえよければセブドラのシステムで次回作作る気だな

……そういえば世界樹１と２であまりシステム周りとかが変わらなかったのを周りの奴は「ああいうゲームは続編で追加職業とかあれば満足なんだよ」とか言ってたのを思い出した

反省しろ→反省すれば済むと思っているのか

の流れ、気持ちは禿しく分るのだが流石にキモいわ。
どっかの国の人の思考と一緒ミタイで。

>>850
少なくとも俺は今回の失敗を認め次回作に生かそうとしている新納には暖かく見守ろうと思っている
ただ今回はちょっとプレイすればぽこぽこ出てくる不満に何故気付かなかったのかと思っている

>>850
違うだろ。
反省しろ→(鼻くそほじりながら)反省しますた→反省してないだろお前？
こういう流れ。日本人はこういう不真面目なやからが一番嫌いなんすよ。

>>821
＞次の趣味のゲームは〜
趣味とか平気で言える辺りに絶句した
だからダメなんだよこの人…

あのできで「狙った感じの遊び方ができてる」と思えるのなら、
ああしておけば！と「反省」した部分ってのは何なのだろうか

>>851
一昨日やっと最後まで(表だけだが)いって全く同じ感想。

>>852
エスパー現る。

書き忘れたが、あくまでも見守るのは
　『次だけ』
なので。
流石に次でダメならアンチにすらならないですっぱり忘れるわ。

ってアレか、よく読んだら会社と別に個人的になんか作ってるってことか

どうも新納に関する事だと沸点下がっていかんな…

>>854
ユーザーへの嫌がらせが足りなかったと反省してるんだろう
クリアできないゲームを作りたいなんて脳の茹った事平気で言ってるんだし
本スレにいるような苦行僧どももこっちに殺到するようなのが作りたかったんだよきっと

>>856
俺もそんな感じだな
次であれだったらもう新納のことは忘れる

新納のRPGに一番近いのがモノリスソフトなんだよな
ソーマは同じスキル制なんだけどUIも良くてスキルごとに違いもあって使い分けも出来ていろいろと試せて

何よりセーブデータが8つもあるからまた最初からやろうかって言う気になるんだよな

新納はRPG以外のものを作れ。
そんで戻ってきたら少しは考える。

ギャルゲとか作らせたら楽しそうだな

選択肢がひねくれまくってて始終見下されてフラグ全部立てても結ばれないそんなギャルゲ

プレイヤーを罵ったりして何の罰も受けないＮＰＣだらけって珍しいよね

最近、やたらとオナニーノの肩を持つやつが住み着いたな
他のやつと明らかに視点が違う上、連レスするのでIDが変わってもすぐわかる

>>850
こっちは世界樹レベルのゲームを期待して金払ったんだよ？
「作ったあとで反省点があった」って今頃になって言っただけで許せるわけないだろ

おまけにセブドラの不満点ってすぐに直せそうなものもたくさんあるのをろくに吟味もしないで出したわけで

俺はコイツのゲームは二度と買わないね

ろくに吟味もしてねえというか
わざわざいらん手間かけてまで嫌がらせ要素を追加してる雰囲気が更にイラつきを加速させているわけで

ああ、嫌がらせ。か。なるほどしっくりくる一言だな。

プレイ中は常に、AボタンかBボタンのいずれかを押しっぱにしてるゲーム

世界樹がいい出来だったのにこのゲームがこの有様では
アトラスの方が優秀だったとしか思えない

バカじゃねお前ら

うおっアク禁解除されてるww

>>864
同感だな
反省すべき点があったで許そうと思うわけがない
それなりの物作って言うならまだわかるけどな

「次は」なんて言ってる連中の心中が理解できない

アトラスが１の時より出張った２であの有様だったから優秀だったのは下請け

２のほうが面白いよ

俺は1だ
でもセブドラの肩はもたん

1はニーノの温さとアトラスの廃人分の比率は良かったと思う
2は廃人仕様で萎えた
6層までクリアーしたから良いけどさ
おまけにアルケミは最後使い物にならないし

発売後の更新が打ち上げとか能天気すぎる。

>>866
そういえば世界樹の頃「新納は自分の想定した選択をした人には優しいが想定外のことをする人には厳しい」と言ってた奴がいたな

セブドラで言えば想定外の行動がフロワロ潰し・レベル上げ・低レベルクリア・一人旅とかだな
その割には666体もいるドラゴンについては全部倒すことを想定している

何度も意見として出てるがドラゴンを108体くらいにして全てグラフィックが違うかせめて色違いにして雑魚のドラゴンを普通の戦闘で出して周りの雑魚より強くして
ドラゴンとしての緊張感出した方が新納の言う「無数にいるドラゴンに支配される」というのを表現できたんだよな
ドラゴンとしての強さとしての存在感は明らかに世界樹の方が上だよ

>>864
言っとくがここはオナニーノを叩くスレじゃなくてセブドラに絶望するスレだからな
バグのない世界樹ならみんな喜ぶだろ
昔の新納と良質のＵＩとパーティーを組むのに意味がある難易度のセブドラならここまで伸びることはなかったんだよ
極端な話新納には毎日ここを見て、ありとあらゆる不満を見て自分のしてきたことがどんなにユーザーに苦痛を伴わせてるかを分からせないと二度と世界樹のような作品が出ることはない

>>876
広告はきちんと仕事したんだから許してやれよｗ

一番許せないのはクソ作った連中だとしてもだ
詐欺師なんだし許さなくていいだろ

ニイノゥが叩かれはじめたのは、あまりにもポッドキャストやゲーム内ＮＰＣでユーザをないがしろにする発言をしたからかね
上から目線でバカにされてる気がする。その割にはユーザフレンドリーを強調しすぎた
正直何を考えて作ったのかよくわからんという感想

>>877
そもそも　その昔のﾆｰﾉが蜃気楼だったというオチだし…
アトラス補正っぱねぇ

世界樹1最大の功労者はランカースじゃないのか
大本の企画もここらしいし

>>872　>>880　>>881
それで思い出したんだがアトラスもＳＦＣ時代の頃ラストバイブルという２ＤＲＰＧに仲魔システムを取りいれたＲＰＧを下請けに作らせてた時代があったな(メガテンファンには評判悪いが)
そこのスタッフは魔神転生１（２は女神転生スタッフ）やデビチルも作ってたんだがいつの間にかいなくなったな
あのゲームもダッシュが出来ないとかエンカウントが多いとかボスが弱すぎとか不満が多かったがストーリーが良く練られていたから途中で投げ出さずにやれたなぁ
ラストバイブルはメガテンに比べてライトな感じだが３は徐々に変わっていく日常というのはあったし
ワルデスのあのイベントに似たイベントもあったしセブドラの千人砲に近いイベントもあったなぁ……

参考　ラストバイブル３
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/last%20bayble.htm
>シナリオ・ストーリー
>「だんだん面白くなってくる」を地でいくストーリーである。
>序盤は同じ場所を何度も転々と行き来するだけで、ややうざったさを覚えたが、
>スムーズにイベントが進行してからは非常に個性的なキャラがようやく絡み合い、仲魔集めを楽しみながら、
>グイグイとストーリーに引き込まれて行く。
>全体的に「ファミリー」の雰囲気が漂うため、広い年齢層で共感を呼んだのでは。それに加え練りこまれたシナリオ。
>ただ、問題がないわけじゃない。(ネタバレにつき略)
>キャラクターの個性が戦闘にも生かされているかというと、これも疑問が‥。

>システム・操作性
>メガテンと比べ遊びやすくなっている点を先に述べたい。
>まず、このゲームは３Ｄではなく２Ｄである。難易度編と被るが、明らかにラクである。
>それと「コンバック」という魔法があり、いつでもどこでも仲魔を合成できるようになっているのが親切。
>メガテンでは緊張感を保たすためこの機能は入れていないのだろう。
>もっともオートバトルはメガテンにもあるが。
>また、ライト感覚とはいえ、やれることが多いのも面白い。Ｓ＆Ｗ商会では、味方の調教と助っ人選びが出来る。
>主人公らは強さを設定できる魔法を使え、道具を作るキャラクターもいる。
>そしてメガテンと違う魔獣交渉「リアルタイムトーク」。魔獣の感情や好感度を
>気にしながら、交渉を進めていく。意外にこれ、難しい。
>本家よりもバラエティに富み、かつ楽しく遊べるようになっている。評価すべきだろう。

>音楽
>非常にギターの音、使い方が素晴らしい。そのギター音をベースに曲を創り上げている。
>戦闘以外は展開の薄いメガテンに比べると（←意図的なものだからしょうがない）、曲は形成されており、
>その中でもメガテン色が濃く刻まれている。はじめはあまりバラエティを感じなかったが、
>町の曲は複数あり、終盤ではブレスオブファイア初代並みにフィールド、バトル曲が変化していく。
>ゲーム重視のメガテンと比べ、多分に演出効果を狙っていることの現われだろう。

なにが言いたいのかというとセブドラのストーリーやサブキャラには魅力があったかってこと
まずメガネに関しては苛立ちしか覚えていない
いくら出身地の村が疫病でミロスに焼きはらわれたとはいえあそこまで他人に対して見下すことができるか普通
世界樹のあいつの方がよっぽどギルドに対して気を使ってたぞ
千人砲発射したエメルについてもルシェ族が恨んでいるという描写を見かけない
なによりシステムが足かせになってカザンを開放した時点や船を手に入れた時点でやめたやつもいる

ストーリーをあまり評判がよくない月光に頼ってしまったからサブキャラの行動がちぐはぐになったんだよ

レス長すぎ。
3行にまとめてくれ。

>>883
それくらい読めよｗ　まぁ長いのは反省する

3行にまとめると

アトラスは２ＤＲＰＧと３ＤＲＰＧの違いが分かってたからメガテンとは違うチームで作らせた
しかし新納は３ＤＲＰＧのノウハウを２ＤＲＰＧにそのまま当てはめてしまった
セブドラはストーリーすら下請けに投げたのでサブキャラの言うことに説得力がない

これでどうだ