セブンスドラゴン 葬式会場 その23

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>970が宣言して立てること
>>970が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1239456119/

俺は、本スレにも葬式スレにもいるんだけど、
こんなゲーム初めてだわ。普通どっちかのスレにしかいないのに。
俺の中では１０点中７点のゲームで、面白かったけど不満も多い感じ。

いい点は、
キャラクターが可愛いところ。
あまり言われてないが、ファッションセンスもかなりいいよ。
パーティー決めるのが楽しくってスキル割り振りも楽しい。

悪い点は、
・ストーリーの中だるみ　・戦闘シーンの音楽のイントロ長すぎ
・モンスターデザイン　・死んだ自キャラが普通に歩いてる
・後半のボス弱すぎ（こっちのレベルが上がりすぎ）
・ドラゴンの数が無駄に多すぎ　・くだらんクエストでガサ増やしすぎ
・他のハントマン達との絡みが少なすぎ　・エラン乳出しすぎ
・画面が赤紫すぎ　・ポータル意味なさなすぎ（普通にルーラでいい）
・エンカウント率高すぎ　・敵がでかすぎるとドラゴン乱入してこない
・右上に出る危機感知のメーターはないほうがいい　・エラン乳出しすぎ

楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

エラン：乳出しすぎ

>>1
1乙。

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

前スレまとめ
・ナナドラはフリーシナリオ
・ナナドラは普通に遊べる
・ここのアンチは『何となく』叩いてるだけ
・大多数のプレイヤーは楽しく遊んでいる

前スレの”俺様の主張”まとめ

だろ？

>>8
ナナドラプレイ＝基本情報取得を追加してくれ

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/17(金) 06:54:13 ID:RwROQQFK
>「私は謎の商人ニーノゥ（中略）
>　ふっふっふ…
>　僕はね、こういう造語を作るのが好きなんだよ。
>　さて、キミは正しく読めていたかね？」
>
>お前の作った単語なのに、読めるわけねえだろボケ
>それよりゲーム中で得意そうに語るな

これもテンプレ級だな

>>10
何言ってんのこの人
意味ﾜｶﾝﾈ-(´△｀)

>・序盤は面白いです。メイジ最強かと思いきやスキルや装備で他の職業がどんどん強くなるあたりはいい。しかし中盤で装備もスキルもほとんど新しいものが入手できなくなり、とたんに単調なゲームと化します。
(中略)
>プレイしてすぐわかるはずの問題点がまったく直されていないことやバランスの悪さに
>企画者と開発者（外注？）の意思疎通ができなかったように思えます。

>本来クエストで入手するはずだったと思われる採集系のスキルがまとめてプレローマで叩き売られているあたり、あわててバランスを調整しようとした形跡も見られますが…

>このゲームはプレイヤーを楽しませようという意思に欠けていて、悪い意味でマニアックな作品だと思いました。
>誰に対してもおすすめできません。

mk2より抜粋。全面的に同意

ナナドラでもサガでもジルオールでもルナドン全てフリーシナリオゲーだとしても
ナナドラはメインシナリオもサブクエストもその他あらゆる部分がつまらないんだ
フリーな部分もフリーでない部分もとにかく糞だからどうでもいいんだ

セーブがひとつだからストレスがたまる
色んな場面のセーブ取っときたいんだが

（「古兵の指輪」について）
この装飾品は完璧なバランスブレイカーで、ＰＯＷ＋７・ＳＰＤ＋１０という
チート並みの性能を誇り、しかも２つ同時に装備することができます。
ＰＯＷが攻撃と防御の両方に修正を与えるので、裏ダンジョンまでの
他のすべての装飾品を「意味のないもの」にしてしまいます。
ＩＮＴの必要なメイジと盾の必要なナイト以外は２つ装備が基本になるでしょう。

こんな恐ろしいアイテムが、中盤にいける村に普通に売ってるんだぜ…

・イベントの直前で止めていつでも見れるようにする
・分岐の直前で止めて色んなルート、結末を見る
・キャラ（ギルド）作りたいけど消すの勿体ない

セーブが複数欲しい理由ってこれくらいしか思い浮かばないけど
この中でどれがななどらに当てはまるんだ？
それとも他に理由があるのか？

取り返しの付かないことをしてしまった時などの為に
プレイ中は常に少し前のデータを残しておきたい

個人的にはこれ
ナナドラ問わずRPG全般

>>11
そんなセリフ言うのか…　どこで聞けるんだそんな糞テキスト

>>8
幾ら工作しようが必死チェッカーにかけりゃモロバレだって事に
おまえはいつになったら気が付くんだ？ｗ
ID:PMtzZK8p
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090419/UE10elpLOHA.html

>>19
エンディングで勝手に人の家に入り込んでごらんの有様だよ。

>>20
余裕で俺が1位だよ

>>17
３つめかなぁ
発売前にニーノゥさんが「早解きが熱いゲーム」的なことを行ってたので、
クリア後もう一度別編成でプレイするのに複数セーブ欲しいとプレイ開始当時思った
セーブ残ってれば最終ステータス比較検証も楽だし

ただ、あまりのクソゲぷりに２週目やる気がまったくおきなかった

とりあえずソフトは売却確定
でも予約特典はどうしよ･･･オナニーノの痛話は二度と見たくもねーけど
ブックレット表紙のイクラクンは素直に可愛いんだよなぁ

>>20
工作とか、バカじゃねーの？
陰謀論とか信じてるわけ？

俺はお前らがナナドラがフリーシナリオじゃないとか言ってたから正してやっただけ
これを工作と呼ぶバカなんて、マジでどうしようもねー

>>24
表紙だけスキャンでもしとけ

正してもらったところでと
フリーシナリオを謳うんだったらセーブデータ一個って致命的だよね

そこから続きをする、しないにしてもいくつかバックアップくらいは取っておきたい

なんだまだ立ってるじゃないか？
23スレ目だと？

もう焼香が溢れそうです

正してやっただけ（ｷﾘｯ

えーとNGTOPだっけ？
今日も元気そうで

しかし、この人なんでこんな上から目線なんだろ
これも月光シナリオの影響か

>>24
自分は古代とモタとデザイン・装丁担当者（オタクとデザインの人）のファンだから
ソフトは売ったけどブックレットだけは手元に残してある。

たぶんブックレットのデザイン担当者も、モタ繋がりで知り合った人なんだろうな。
この人はデザイン関係の同人誌を書いているんだけど、毎回モタが挿絵を描いてるんで。

なんかもったいなくて
ブックレットの包装をまだ解いてない（´・ω・`）

>>19
ほとんどのクエをクリアしたら、カザンの自宅？に
新納と近藤がいて、会話できる。

裏ダンジョンいかなくてもいたから、クエスト全クリが条件ではない

mk2（笑）での評価が51点のDランク
これ以上にこのソフトの微妙さを表現できる一行の文を俺は知らない

圧倒的にクソなわけでもなく
別にプレイヤーの心に大きなインパクトを与えるわけでもない
どこにでも転がっているただの微妙な、ただのつまらないゲームの一つ。これがセブンスドラゴン

宣伝の力って恐ろしいです

>>32
この手の話で大上段に出る奴の９割は社会不適合って相場が決まってる。
前スレの煽りにしても中身が何も無いのにこの態度、てのは実生活でろくな人生送ってない事の裏返しだな。
中途半端に頭が悪い奴が釣り、つーか人を煽ろうとすると大体こうなる。
頭が悪いから人付き合いが下手、下手だから匿名ネットで攻撃的にって流れ。

予約特典ってどんな内容だったの？

>>37
勝手な妄想するのはいいけど、
議論中に個人の人格を攻撃するのは、反論できなくなった負け犬のやる事だぜ？
正論吐かれて言い返せないなら、素直に認めるか、それが嫌ならせめて黙っとれや

>>35
Wikiだと、国々のでかいイベントこなすといいっぽいな
へたれの剣やら、馬鹿王女とサンタの話とか

>>39
自己紹介乙

｢分岐する物語｣が誇大広告だってことを、正論で否定して見せた奴は一人もいないな

議論中だったんだ・・・
へぇ・・・

自分の個人的意見を「まとめ」と称してテンプレにねじこむのを、議論とは呼ばないと思うんだけどな。

意見の押し付けと押し切りならあった気がする
ナナドラ好きなのは解ったが落ち着けよ

>>議論中に個人の人格を攻撃するのは、反論できなくなった負け犬のやる事だぜ？
>>8
・ここのアンチは『何となく』叩いてるだけ

た、大したヤツだ…いったいどこまで墓穴を掘り続けるつもりだというんだコイツは…

開始3時間で実力派ギルドである王者の剣を超える主人公達
王者の剣イベントは主人公達を妬む王者の剣メンバーが転落していく様がねちっこく描かれているため
プレイヤーの同情をひくことはあんまりない

SQのほうがずっと面白かったな
ストーリー盛り込もうとしすぎて逆にぺらくなってる

フロなんとかさんは死んだ時　フロなんとかさん死んじゃったー！？　とか思ったけど
へたれの剣が酷い目に合っても　ザマーｗｗｗｗ　としか思えなかったな

議論(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ


この言葉の意味を知らん奴ほど使いたがる、つーか気取りたがるよねそれを。
俺がやってるのは議論だ！！　って。
そうすれば賢く見えるとか思ってんだか知らんがよ。
とりあえず、言葉の端つーか煽りに議論て言葉を出す人間は９割方なんて言わん100%バカ

>>42
俺もそれ思ったｗてかずっと書いてるんだけどID:PMtzZK8pは自分が反論できない所は見て見ぬ振りすんのなｗ
百歩譲ってフリーシナリオってのは認めるにしてもエビフライとかサンタとかで「大きく分岐する物語」は詐欺だろ

７ドラを褒めるひとは「個人的には楽しめてるよ」って言うだけ。
信者でさえ神ゲー連呼どころか良ゲーとすらいわない。
実につつましやか。

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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売から約一月以上だし
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　ＤＳ断トツ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート23！！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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本当にダントツだよなあ
本当なら２ちゃんなんか見ずにスキル試したりとか色々縛ったりとか２本目買おうか悩んでたはずなんだけどなあ

シナリオ全体で見ると、わりかし普通。
目新しかったのは、速攻でキング倒してしまったことぐらい。
オツカイばかりと言うのも、別に珍しいことじゃない。
戦闘バランスも、ヌルゲーレベルと解釈すればいい。
システムも、ここの人が激しく批判するほど酷くはなく、平均レベルだと思う。

じゃあどうしてこんなにつまらなく感じるのか。

まず、第一の原因はメガネの存在だ。
役立たずのくせに高圧的で尊大。手柄も持っていく。
まさに、会社の嫌な上司像そのまま。
こんな奴に命令されたら、どんな仕事だってつまらなくなる。

次に、敵のドロップの内容の薄さ。
ひたすら戦闘させられるのに、レアアイテムが無い。
経験値もカス。
ようするに、労働に対する対価が少ない。
レアが出るなら金鉱を掘るようなものだから我慢できる。
レアが出ないのなら、三途の川でひたすら石を積むような無意味な作業となる。

こういう部分が鼻についてくると、
シナリオの整合性とか色々粗が見えてきて腹が立ってくる。
こうして次々とアンチが生まれるのであった。

>>55
三年寝てたって時点でまず我が目を疑って次に｢惰眠のツケ｣発言でカチンと来る
妬み嫉みの小物メガネかと思ってたら他NPCの｢カザン復興のために頑張ってる」発言

寝たくて寝たんじゃねぇよ
キャラ妄想を前面に出しといて勝手に三年も寝かすなよ

別にアンチってわけでもないんだけどな
本スレに影響与えないよう葬式スレで細々と愚痴ってるだけだし
紳士だからな！

アンチとかどうでもいい。　ただこのゲームはつまらない。
その愚痴をこぼし続けるだけ。

>55
ピッチャーの玉はキャッチャーにとどいてるし、
守備はちゃんと玉とったら塁に送球するし、
バッターは一応バット振ってるのに、なんで勝てないの？

ってくらいのレベルということだな。なにからなにまでなってないと。

三年つったらリア厨がリア工に、リア工が大学生になるくらいの時間なんだぜ、年食うと忘れがちだけど。
ユーザーが自キャラの年齢設定を若めにしてたらどうするんだ。

NGTOP君は消えたけど必死チェッカー君ってまだ居たのか
どうやら本当に真性だったようだ

三年経過までは良かったが、

・メガネの態度
・寝起きで体調も確認しないメガネの無能さ
・メガネ「大統領に選ばれたから待ってやった」
・ミロスの兵士「雑魚ドラゴンなら兵士でも倒せる」
・王者の剣「トリケラなんとかぐらいは倒せるんだね(笑)」
・王者の剣「くそっ、本当は俺が行きたいのに」
・キング「傷が治らんっ」
・メガネ「はい、次ね」

この流れをプレイして「あぁ、酷い茶番劇だなぁ」と思ってしまったのが良くなかった。
以後、二度とテンション上がらなくなってしまった。

>>62
俺はなんとかそこは耐えれたし、七竜どもの負けフラグ台詞に耐えれたけど、ニアラ登場〜ヘイズとの会話で何かが決壊した

徐々に徐々に耐えられなくなっていって
池沼女との階段上り下りおっかけっこで精神が折れた

やらされてる感や押しつけられてる感を思い切り助長するようなセリフを、
プレイヤーキャラの上司的立場のキャラに吐かせるって何考えてるんだろうなー。

少ないテキストで不快を煽るのが超上手いよね。
狙ってやってるなら天才だと思うくらいに。

そりゃあニーノはやらせて押しつける方だから気付かなかったんだろう。

>>33
背景書いた人もモタと知り合いなんだろうか
セブドラの背景は素直に良いと思ったんだが

残念なことにフロワロスのせいでゲーム中で背景の人の描いた絵をほとんど見ることが出来ないのだが……

ついでに言うとこの人がキャラデザして欲しかったorz

なんで前スレ急に伸びたのか思ったら喧嘩してたのか

喧嘩の内にも入らないさ

実はメガネが黒幕で、負けフラグ乱立のニアラと融合。
主人公達にフルボッコにされて、慌てて分離。
世界中の人間にそっぽを向かれて寂しくこの世を去る。

みたいなシナリオだったら許せた。
てか、OPの時点で含みのある嫌な奴だと思わせておいて、
まさかその嫌な奴が最後まで上司に居座るとは思わなかった。
三年ぶりに本社に帰ってきたら嫌なアイツが出世してた、みたいな最悪な気分だったよ。

フィクションの世界ぐらい、嫌な奴が悲惨な目に遭ってもいいだろ。
嫌な奴が最後まで得をするとか、そんな腹立たしいリアリティは要らん。

取り敢ず最後までやっておきたいので、
葬式スレがガス抜きになっているので大変有り難い。

出現率が何故か低いマンボウ殺って、
更に中々落とさない珊瑚5個落とすのにリアルで3時間くらい掛ったわ。

ところで、テンプレのUI周りに
　キーを押した時のレスポンスの悪さ
が無いのだが、
メニューが出てから、コマンドが表示されてから、
ワンテンポ置いてからでないと反応してくれない気がするのは自分だけなのか？
まぁ、このゲームだけの話ではないのでしょうがないのかも知れないが。

>>71
Gガンダムにそんな奴居たな。
ネオジャパンの大佐だったっけか？

ファンタジーは万能だ

もう一度言おう
ファンタジーは万能だ

ゲーム内の疑問点は全て「ファンタジーだから」の一言でカタがつく
3年寝たきりでも平気なのはファンタジーだから
住民から危機感が感じられないのもファンタジーだから
メガネが何もしてないのに偉そうなのもファンタジーだから
キングに友達が居なくて背中の剣を抜いて貰えなかったのもファンタジーだから

しかしゲームと現実世界を結ぶUIやシステム周りはどうだろう
とても納得いくものではない
だがきっと製作者にとっては満足のいく出来だったのだろう

そう、つまり

新納の頭の中がファンタジーだったんだよ！

俺もフリーシナリオを楽しみにしていて買ったんだが
エビフライのクエで速攻冷めたな
本当に何なんだアレは？テキストも幼稚だったし

>>72
レスポンスに関しては初期のスレですでに出ていたよ

点数つけるなら、５点満点で３点のゲームだな。
人によっては４点になったり２点になったりするだろうが。

このゲーム１番の糞な部分って「グレイトフルセブンス」じゃないか？
これだけで１点マイナスになってもおかしくないくらい致命的な気がする。

>>61
必死チェッカー君ってなんだ？

>>76
そいつは知らんが多分このサイトの愛用者か？
他スレのコピペや自演見抜くにはいいけど……俺は酷い荒らしでもない限り使わないな
http://hissi.org/

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.５
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195737026/

ニアラとは何だったのか？

>>76
>>77の言う通り必死チェッカー使ってる例の人
どっかのコピペにあった「セブンススレに出張してる質の悪いアンチ」を文字通り表してる
正直セブンスアンチ全体が「良識の無いアンチ」のように言われてるのはこの人が暴れてるからだと思う
アンチというには色々とアレ過ぎてセブンスアンチの評判を悪くしようと工作する信者にしか見えなかったんだが……
未だに居るって事は信者じゃなくて本当に只の香ばしいアンチだったんだなぁってね
セブンスアンチ全員がこの人みたいだと思われるのは嫌なんだが、まあ……どうにもならないか

RPGでありながら一切、キャラに感情移入できない時点で死んでたな

神ゲー「FallOUT3」の導入（チュートリアルパート）
http://eyevio.jp/channel/searchword_FallOUT3/219072?offset=0&sort=

プレイヤーは生まれたばかりの赤ん坊から主人公の人生を体験する
やがて、旅立つ父親のあとを追うというストーリーの動機付けも果たす神演出
これが本物のRPGなんだよねぇ

>>78
ニアラよかヘイズのが小規模ながら凄惨なジェノサイドしたと思う

>>80
ちょっとジャンルが違うような
複数PTのゲームなんだから比較するものも複数PTでやるべきでは
あとRPGは別に人生追体験だけが全てじゃないしな否定はしないが
「そういうのもアリ」ぐらいでいいんじゃね？

>>80
神演出(笑)
ＤＱ３のパクリだろ

>>80からはデモンズ宣教師（仮）の人と似たような臭いがする。
セブドラの愚痴を言ってるように見えるが、実はそれをダシにして別のゲームを褒めるのが本題って感じがする。
だから>>83みたく反発する人も出てくる。

だいたい、セブドラはキャラメイク型なんだから、初期設定が確立してるタイプの主人公と比較するのはアンフェア。
これはセブドラ自体の出来の良し悪しとは関係ない事で、>>82の見解が妥当。

少し前に暴れまくってた任天堂信者がまさにその口でカチンときたな
で、ちょっと突っ込むととたんに援軍呼んで10匹くらいに増えて何か意味分からんゲハ用語で吠えまくって心底キモかったのを覚えている

月光社員とかニーノみたいな人間しかいない世界
そんな世界でロールプレイなどしたくはなかった

>>80
他作品の話題は荒れる原因になる事もあるから控えてくれ
それとsageてね

神ゲーとかいきなりいうヤツは昨日の ID:PMtzZK8pにくれてやるよ。

>>72
エンカウントテーブルが変なんだよ　ここらへんでとれるとかﾊﾞﾊﾞｧに言われても
そこらの遭遇パターンとしては欲しいパターン多くないからまず遭遇するのに時間がかかり
挙句、ドロップ率が糞だから凄い時間がかかる
集めて戻ると糞報酬　一体何の嫌がらせ

>>89
ドロップ率が良くなると信じて鑑定学取ったのに、死にスキルと知った時の絶望感ときたら……
集めて系をスルーして正解だったわ

>>80>>84
フォールアウト3はキャラメイクゲーだよ
ある日地下シェルターから姿を消した父を追い地上にでるというだけが設定部分

あとは全てがフリーダム

>>74
初期に挙がっていたのにテンプレ入りしなかったのは
やはり気にする人が少なかったからなのかも知れないっスね。

確か世界樹2やDS-FF4でもモッサリしていた記憶があるので、ハード的なモノかなぁ。


>>89
集めて系でもスキル取得の可能性があるから厄介なんだよなぁ。
因みに、マンボウの奴は、集めて系ではなく、声が出ない娘を治しての依頼。

>>21
>>35
せんきゅ！　興味あって確認してきた。居た居たｗ
テキストに見覚えあったから、一度見てたっぽい。
つーか言ってることがヘボくてスルーしてたみたいだ。こいつがそれか…

たしかに「しっくいのとう」って読んでたな。ルビもふらずプレイヤー舐めてんのかね？

ところでNiエヌアイって同人誌で新納インタビューつーか座談会があるけど、
このネタって既出？　今読み返したら問題発言多々あるんだけど

同人がどうたらってのは過去に誰かが言ってたなぁ
詳しい内容まではしらない

なんか酒鬼薔薇思い出した・・・
「さかきばら」も読めないのか。ってマスコミだかに言ってたよな。

2chに出た直後はしゅきばらと読んでたよ俺
ところで件のラスダンの読みは何なの？

くれないのとう、じゃなかったっけ
オレは、くがいだと思ってたが

どういう意味を持たせて理由付けてそう読ませるのか
一切語られず悟れず何となくすら意味が伝わらないから
聞いたところで「読めるかボケ。…で、それがどうした？」
程度でしかないけどな

>>93
Niのインタビューで何言ってたんだい。
なんかまた偉そうなことを嘯いていたんか。

>>93
kwsk

>>72
キーレスポンスが悪いのは俺も気になってたけど、
(残念ながら)そこまで珍しくもないことだからなぁ

しかしまあ、ただでさえ他でストレス溜まりまくりなので、
こういう些細な点でもカンに障るのはよく解る

一つずつは別に大したことないストレスなんだけど
その数が多いから累積するんだよね・・・

メニューのレスポンスは動かすよりアイコンとパーティ状態確認のせいで気にしてなかったな。
それよりスキルのLRキャラ切り替えがTGS時のポッドキャストで直すとか言っておいて直ってねーんだが…

まだあったんだなこのスレ
映画化するんだってな
最近知ったわ

セブドラ売っぱらって来たぜﾋｬｯﾊｰ
2400円と1点=1円のポイントが48点分ですた
地方とはいえ結構値崩れしてるのね(´・ω・`)

>>103
それはひょっとしてギャグで(ry
分かっているとは思うが、そのネタが公式発表されたのは4月1日（エイプリルフール）だぞ？

>>101の言うとおり。

スト2ダッシュみたいに、少し手を加えて
据え置き機でセブドラダッシュ出したほうがいいかも。

1スレ1焼香の予定だったのに、前スレがいつの間にか埋まってた。

NGTOPさんもいなくなってしまったというのに、FO厨さんはまだいるのか。
俺もそうだが粘着だなあ…よっぽどこのゲームに期待してたんだね。

>>105
出さなくて良いよ、問題点が多すぎてあまり触れられないけど
そもそもこのゲームは面白くない

UI周りが良くなった所でやっとこさ次の問題に移れる程度だな。

作り直すくらいならなんか他のもん作った方がいい

お前ら飽きずにまだ叩き続けてんのか
なんか次にやるゲーム見つかってないの？
それとも既に見つかって息抜きの合間にスレ覗きに来て叩いてる感じ？

焼きなおされつくしたツクール系ゲームなのになんでこんなにバランスが悪いんだろう
これってもしかしてイメポの新人が研修もかねて作ったとかそういうゲームじゃないよな

ちなみに十点満点で採点するとすれば
古臭いゲームということで-4
バランスが悪いから-1
フリーシナリオ詐欺で-5

の0点

>>110
次から次へと新しい被害者が量産されてご覧の有様だよってことじゃないのか

>>79

＞ >>76
＞ >>77の言う通り必死チェッカー使ってる例の人
＞ どっかのコピペにあった「セブンススレに出張してる質の悪いアンチ」を文字通り表してる

は？俺はここの住人になってからは本スレに凸した事は一度もないぜ
いい加減素直に「必死チェッカー貼られると工作がバレるからやめてください＞＜」ってゲロしなよｗ

＞ 正直セブンスアンチ全体が「良識の無いアンチ」のように言われてるのはこの人が暴れてるからだと思う
＞ アンチというには色々とアレ過ぎてセブンスアンチの評判を悪くしようと工作する信者にしか見えなかったんだが……
＞ 未だに居るって事は信者じゃなくて本当に只の香ばしいアンチだったんだなぁってね
＞ セブンスアンチ全員がこの人みたいだと思われるのは嫌なんだが、まあ……どうにもならないか

わかり易い印象操作乙ｗ

ついでだから前スレに貼った、信者がわざわざこっちに凸して暴れ回ってる証拠をもう一度貼ってやるよ

666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/04/17(金) 07:03:57 ID:Nv7BA/hY[sage]
ID:Glp9GVsHはPSPエルミ2スレにカキコしてるとこを見るとどうやらセブンスをPSPに出して欲しいらしいなｗ
こんなゴミ要らんからいくらでもくれてやるよｗｗｗｗ
つーかエルミスレの住人に迷惑がかかるとか考えられないのかねぇこういう池沼は
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090417/R2xwOUdWc0g.html

667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/04/17(金) 07:14:58 ID:Nv7BA/hY[sage]
昨日のID:6+14LG3d＝今日のID:Glp9GVsHもついでに貼っとくか
本スレからわざわざ凸してるとこを見るとただの池沼か
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090416/NisxNExHM2Q.html


さて、他人に迷惑をかけてるのは俺とここに凸して暴れてる奴のどっちかな？

>>114
本スレじゃなくて、他のスレで「セブドラ面白いよ」って書いた人に噛み付いたりしてない？
個人的に何度かそういう書き込みを見てるんで。もちろん君がどうかは知らんが、気になる。

>>116
＞他のスレで「セブドラ面白いよ」って書いた人に噛み付いたりしてない？

このスレでデモンズの名が出るだけで必死で噛みつく奴と同じだろ

どんなゲームにも信者とアンチがいるもんだけど、ここまで評判が悪いのも珍しいな……

中古で2000円切ったら買ってみようかな。
そして自分も焼香しに来ます。

2000円はどうとでもなる額だが
失った時間は戻ってこないぞ、止めておけ

俺もやってみたいなぁと思ってはいるんだが・・・
さんざん言われている「時間がもったいない」というのが引っかかって購入に踏み切れない

捨てる時間があるならやってみてもいいんじゃない
面白いと思う人も居るには居るんだし

とりあえず、本編クリアするまでこの手のスレは見ないようにしていたが･･･逆にユーモアありすぎてﾜﾛﾀｗ
俺の場合はストーリー以外はまぁ割とどうでも良いな。DSみたいな携帯ゲーム機でこの手のゲームが出来たことだけでも楽しかったし。

我はグレイトフルセブンス（ｷﾘｯ

>>117
説明が足りなくてすまん。
俺が書いた『他のスレ』ってのは『DSのお勧めゲーを紹介するスレ』みたいなところでね。たしかこのスレでも一度話題になった。
そこで、セブドラの名前が出るたびに擁護派否定派入り乱れて大荒れになってた時期があった。セブドラを語るスレじゃないのにね。
（本音を言うと俺も、セブドラ信者っぽいのが無根拠に絶賛してるの見て突っ込み入れたかったが、自重した）

別にそういうスレならデモンズだろうが何だろうが気にしないぞ。そういうスレなんだから。
俺の気持ちは>>84の通り。当て馬を貶めることで本命を持ち上げる手法が気に入らないだけ。

どっかのスレでセブドラ勧められて買って辛いと漏らした奴が居るのを見て以来、俺はそう言うスレでセブドラを勧めている奴を見たら全否定してるわ
信者はこれがここまで叩かれてるのを少しは理解と言うか認識と言うか、とにかくこんなに叩かれてるゲームも珍しいんだから自重して欲しいわ

他スレだろうが「セブドラ面白い」等と誤った風説を流布する輩が居るなら否定意見も出しておくほうがそのスレの為になるだろ
自重する理由など無いかと

アンチの評判がとか、そんな架空の団体の評判に配慮する必要がどこにあるんだか

7ドラのせいで自分の好きなゲームのスレが荒れる様を見てられない

>>122
いや、最初の方は面白いんだけどね…
途中から戦闘が本当にウザくなってくるんだわ。
侍の鬼の形相使ってても、ドラゴンと戦うのがイヤになってくる

ニアラさんのダメダメっぷりも、オナニーノのアホ丸出しの台詞も
そういうストレスプレイのトドメに出現するからムカつくんだよ？

まあ、中古で２０００円なら…社会勉強と思ってやってみたら。

>>127を書いていたら、このゲームの駄目な点を思い出した。

ローグはマスクドペイントかハイド＋リアクトとか
ロマンあふれるスキルがたくさんあるけど、
結局タランテラとヴァンパイアを使うのが最強

ちなみにほとんどすべてのドラゴン、裏ニアラさんも麻痺します。

時間を無駄にしてもいい覚悟がある
ストレスで脳に悪影響を与えてもいい覚悟があるなら2000円で買ってもいいかもな
ただ、その覚悟が出来るなら

>>120
最初から糞だと理解しきれれば良いゲームなんだけど、半端な所で嫌になってそれでも何とかEDまで見ようかとジワリジワリ進めてって感じじゃないかと。
俺は糞ガキとの追い駆けっこで嫌になって人類戦死で投げたけど。
でも最近グレイトフルさんは見て見たくなって嫌になる
糞ゲー売らずに取っておくのやめようかな
続きをやったら絶対後悔するよなぁ

>>126
そんなわけで、荒れるからセブドラの話はするな、みたいな
暗黙の了解ができそうというか、すでにそうなっているというか。

>>125
うん、はっきり間違ったこと書いてたら俺もそうしただろうが。あとは購入検討スレだったら遠慮なんてしない。検討のために。
だけどその時は「セブドラ神ゲーです」みたいに異常に具体性が無くて、まるで釣り餌みたいな書き込みばっかりだったんだ。
んでそれに凄い剣幕で噛み付いてく人がいて、それ見た第三者が「お勧め挙げてるだけなのになんでそんなに噛み付くの？」となる。
それがいつまでも終わらずに酷いことになってた。だから心情としては「釣りにかかって他所に迷惑かけんなよ…」かな。

なんか凄く限定的な状況を引き合いに出した気がする。申し訳ない。

>>128
クルヌギア思い出た。麻痺したボスをオートバトルで三分間殴りっぱなしｗ

>>127
いや、一応今さっきクリアしたんだけど･･･
ゲーム買ったのも発売日だったし、ノーヒントでﾏﾀｰﾘ進行でやってたから、遅すぎる感はあるけどねｗ

一応開発元は違うとは思うんだけど、SEGAの名前がつくゲームってなんとなーく物足りない？感じはあるよね･･･
別ゲーの話題出すのもｽﾚﾁだけれども、シャイニングシリーズとかで散々ゲンナリさせられてきたから･･･（主にストーリー的なアレで）

そう思うと、幾分かマシに感じてしまった俺はその手のゲームに対する耐性があるのか、はたまた信者なのか。明日売ってくるけどね！

あ、でも誤字脱字の多さはちょっと目に余ったな･･･連稿ｽﾏｿ

>お勧め挙げてるだけなのになんでそんなに噛み付くの？
他スレに迷惑かけてる信者が居たら
こんな疑問が起こらないように突っ込んでやれば良いってことだろうね
一言具体的に書いてやれば十分だろう
絶対にお勧めできないゲームだし、欠点も書ききれないくらいある

リングコマンドは直すとしたら、

←防御　隊列　アイテム　［アタック］　スキル　EX　逃げる→

てな感じだろうか。
しかし“攻撃”の両脇に“防御”と“逃げる”を配置した奴は何考えてるんだろう。
その二つを多用する戦闘というものがどんなことになるか、少しでも考えれば分かりそうなものだが。

いや“逃げる”はわりと使ったけどなw

>>136
世界樹のコマンド並びを円上に並び替えただけの状態だったはず

そうなんだよな
あのザコ戦罰ゲーム＆糞エンカウントを知った上で
戦うの横に逃げるを置いたと考えると…いやがらせとしか

それよりも、防御と隊列が隣だったのが辛かったなぁ･･･
隊列なんて滅多に使うものでもないのに、

力溜め発動->全員防御しとこー->最後のキャラ、間違えて隊列->アッー！

なーんてことがよくありました。主にヘイズシールド戦で･･･畜生、戦闘回避できるとか知らなかったよ

>>132
まあ、クルヌギアは麻痺回復しないし、麻痺すると何にもできないからな

それに比べるとセブンスの麻痺は、
すぐ入るけど麻痺したからといって１００％動けないわけじゃないし
数ターン後には回復しちゃうので必殺技じゃない。

タランテラの問題は、ダメージが通常攻撃より大きくて、成功率高すぎること
ドラゴンは１〜３匹なので、ローグが麻痺をばらまくとかなり敵の動きを止められるので
最後まで有効すぎること。

敵がまったく対処できないアタックキルのがもっと問題だけどな。
（一応、攻撃力アップで打ち消せるけど、すぐもういっぺんアタックキルで乙）

>>132
携帯ゲーRPG購入相談スレで、奥歯に物が挟まったような
遠回しな否定をしている人がいて何とも言えない気分になったなぁ。
以下抜粋。

＞セブンスドラゴンは…廃人気質やマゾな人になら合うかもしれないが、UIに癖があるのと
＞移動まわりやフィールド魔法の効果時間表示、マップ構成などが色々と不親切なので
＞面白そうだからちょっと手に取ってみたい…という人に向くかどうかは不明。

侍も結局ザコは貫きつけ、ボスは斬馬＋縦一文字、状況により練丹
↑これが結局最良の戦術で、もんのすご〜く単調なんだよな

素手はロマンあふれるけど、ザコ相手に構えるターンが無駄なのと
複数パーティだとカウンター系が無駄行動になりがち
なにより状態異常ばらまくタイプには無力なのがなぁ

ローグ　　　タランテラまたはヴァンパイア
サムライ　　斬馬＋縦一文字、練丹
プリンセス　月明かり、防御ＵＰ、余裕があれば灼熱、眠らせるのとキュア２
ナイト　　　デフェンシブ、フロントガード、まれに属性ガード、キュア２

途中から、このパターンでほぼ全部のボス倒せるからな。
裏ダンのみプリンセスをファイターに代えてアタックキル＋ベルセルク

いまから思い出しても、なんて単調なプレイだったんだろう。

まきぞえ規制だけど削ジェンヌのせいで全てのbbtec.net永久規制された
今は●使ってカキコしてる

>137 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 23:10:38 ID:nzAfn1hE
>>>136
>世界樹のコマンド並びを円上に並び替えただけの状態だったはず

>138 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 23:11:20 ID:+7ClHACd
>そうなんだよな
>あのザコ戦罰ゲーム＆糞エンカウントを知った上で
>戦うの横に逃げるを置いたと考えると…いやがらせとしか

中途半端にリングコマンドなんて導入しなくてもよかったのに

>>143
セブドラはパーティーの戦略決まったら後はずっとその戦略固定だからなぁ
こんなゲームでもゲーム寿命延ばしたかったらマレアイアの忘却の海玉つかうか複数パーティー運用した方がいいな

従来のRPGだとゲームが進むに従って強力なスキルやアビリティを習得していって
キャラの成長の実感や戦術の変化を楽しむことができたというのに
これ当たり前すぎて今まで気づかなかったけど、大事なことだったんだな

>>145
魔法使い２人いれてたらザコ戦は最初から最後まで同じ戦術だった
ボス戦は戦士がエレメントフォロワー憶えたら殆ど同じ戦術だった
途中で戦士（２匹いた）を１匹、騎士に変更してフロワロ対策したくらいだった

リングコマンドなんかなくして。
“逃げる”と“EX”ををLRに割り振って、（特にEXは利便性が上がるはず）
十字キーニュートラルで“攻撃”、他は上下左右に割り振ればいいんじゃね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1231051174/473

だれだよwwwwww. 改変したやつwwwwww
イチゴ牛乳返せ

>>148
このスレから正の遺産が生まれるとは思わなんだｗ

>>147
十字キーでそのまま決定するという点で懐かしのレナス思い出した

今思い返してもあれのインターフェイスは素晴らしかったと思うんだけど、
意外に真似した作品ってないんだよなぁ…

ボタン一発で決定よりも、選択→決定っての方が気分的に落ち着いて考えられる気がする。

レナスはレナスで十字キーのみだけに対応するには選択肢が豊富すぎて扱いづらかったからじゃないか？
WAやエストポリスの十字コマンドでいいと思う。
まぁどちらにしろ何の考えもなく見てくれだけでリングコマンドを採用してるあたりダメすぎる。

久しぶりにRPGらしいRPGをやって最高に楽しかった。
だからこそ、セーブ一個しかなくて二週目やりにくいのがむかつく。

イミフ

DSだし記録容量を増やすとコストに上乗せされるから無理
そもそも2週目やりたくならないから論外

PSPで完全版に期待しときなさい

RPGらしいRPGって便利な言い回しだよな。
具体的にどこがよかったか書かなくていいんだから。

評価スレで信者が書き込みしても批判書けないとか何の言論統制だよW
他のゲームだって批判載ってるじゃん
セブドラを奨める信者をまずなんとかするべき
今のままだったら右翼のゴネ得と同じだ

だいたい不満は>>2>>3に書かれてあるなぁ。
ボリュームは満足なんだけど薄味だったな。

メタルマックス１，２みたいなRPGやりてぇなぁ。

臨時休暇なので、平日の朝っぱらから自分なりにセブドラをまとめてみた。

【良かったところ】
・キャラデザ（好みが分かれるが）
・音楽
・序盤の難易度
・キャラ育成の自由度

【ダメだったところ】
・ストーリー
・操作性
・キャラ育成の自由度を覆すほどの罠スキルの数
・中盤以降の難易度
・フリーシナリオとは名ばかりの一本道シナリオ
・ダルいだけのクエスト
・誤字脱字
・裏ダンジョンの色んな意味でのガッカリ度
・我はグレイトフルセブンス
・人類戦士タケハヤ

クソゲーとまでは言わないけど、要所要所で詰めが甘いゲームって感じかなぁ。
キャラデザや世界樹の影響もあるから、信者が沸くのも仕方ないとは思うけどね。
オススメはしないけど、そこまで躍起になって止めるほどでもないかと。

俺は戦闘のつまんなさ、エンカウントの高さ
フロワロのダルさだけで止める理由になるな
あとは細かい駄目だしを考えたら進める理由がなくなる。

買うなら期待はするな
というよく分からない勧め方になるな

しかしまぁよく考えると「おもしろいRPG」ってのは考えてみると難しいもんだな。
仮に今回挙げられてた悪い点を解消したとしても面白いゲームになる目論見が薄いというか・・・
なんだろうな、戦闘とか申し分ないんだけどスキル充実してくると作業化しちゃったし・・・
いきなり取り上げてアレだけどメガテン３とかすごいバランスだったんだな。

１つが気になると連鎖してあれやこれやの糞ポイントが発掘される
まるで糞要素自体がスキルツリーのようだ

ドラクエとアトラスゲーのバランス調整してる奴は超人だと思うよ、ほんとに

エンカウント率高Lv3＞鬼の表情アイコン不可視Lv5

ウザいメガネLv8＞ウザいジェンジェン爺Lv10

うん、確かにスキルツリーみたいなゲームだ

「なあ、エンカウント高くすれば
『フロワロで多くの生物が狂暴化した、周りは敵だらけ！』
って感じで世界の危機や終末感出せるんじゃね？」
ってのを想像した



いや、理屈付けて意図的に設定したエンカウント率なのなら
考えなしバランス感覚なし調整よりまだマシなんだろうか

>>166
それ開発者のオナニーじゃね？
町人の会話なんかのほほんしすぎて週末感薄いけどなｗ

フロワロが生えてるところだけとかならアリかなぁと思うが
生えてようが生えて無かろうが同じだからな

>>167
能天気という意味では"週末"感はばりばりだけどなｗ

危機感NASA杉の辺りは、

　戦時中だって生活しているんだ。
　旨いモノが喰いたいんだ。
　恋だってするんだ。
　性欲を持て余すんだ。

って事で納得する様にしたよ。

>>166
どんだけ理屈つけても
ゲームとして破綻してたら同じこと
普通はゲームとして調整してから
それに理屈つけてくもんだけどな・・・

最序盤の「お前たちも世界の異変を感じているだろう」的な選択肢は
何をもって“はい”にしなければいけなかったのか素で疑問だった
ほんと一般人フロワロにビビッてないし
小動物に殴られるなんてRPGじゃ日常だろ…JK

>>162
メガテン3、基本的に至る所で（街中でも）敵が出るし、エンカウント率も低くはなかったが、不思議とウザくなかったな。
今思えばたとえ雑魚敵でも、交渉して合体材料調達だの蹴散らして消耗品ゲットだの、戦う旨味もきちんとあった。
何より戦闘が楽しかった。加えてハードだとうっかりすれば格下にもあっさり殺されるから油断できないし。
正直キャラやストーリーは空気すぎで、難易度も辛口だが、ちゃんと水準以上の楽しさは提供できてる。

それに引き換えセブドラはヌルい上にストレスが溜まってｒｙ

メガテン3　マガタマを取っ替え引っ返が楽しかった
７ドラ　のスキルは問題ありすぎ

このゲームは
　『面白いRPGとは何か？』
と言う事を考えるキッカケを与えてくれたと言う点では
評価しても良いと思うんだ（w


悪い意味で一石を投じた作品だったなぁ。

ああ、それに尽きるな。
問題点ははっきりわかってるからそれをどう解消するかと
今回の悪い点を凌ぐような面白さが出るといいよね。
それを全く想像できないのが残念なところだが。
まぁ続編出たらたぶん俺買うぜ。

>>176
つまり、もし続編も駄ゲーだったら、今度こそ制作陣は真性の馬鹿ってことになる。

本スレと誤爆ったが

古き良きを現代に蘇らせるってのは、 こういう作品を言うんだよ
正真正銘のゲーマー向け最高傑作ですぞ
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090420036/

>>178
世界観の為とは言え、ゲーム画面暗すぎないか？

>>179
いや、これは写真の輝度調整がアホなだけ
ゲーム中はこんな暗くないぞ

>>180
って、これフロムソフトウェアか。
キングスフィールドは謎解きよりも、アクション苦手だから苦戦したなあ。

>>176
>>175が言ってるのはそういう意味じゃないと思うんだが…
世に出てる所謂『普通』のRPGが如何に面白いのかよく分かったって意味で言ってるんだと思うんだが…
キッカケってのはその意味で言ってるんだろ

続編とか普通に期待できんだろ…

Amazonのレビュー、辛口増えてきたね

問題点こそがニーノのやりたかった事くさいから続編なんて期待出来るわきゃねえだろうにｗ

Amazonですら辛口増えてきたってよっぽどだな

>>185
ＰＳＺは今でも好評なレビューが多いのに……
いずれはワルデス見たいになるなｗ

このゲームはいいところを一つ見つけるまでに１０個は悪いところが見えてしまうんだよな

>>176
>>182
両方とも当たっているんだよなぁ。
『ふつうのRPG』を考えるキッカケにもなったし、
『コレさえ改善出来れば』の一覧にもなったので次回作への繋ぎにもなり得るし。
ただ、先に挙げられていたが、
　新納のやりたい事＝今回の改善希望点
の可能性が充分有り得るのが禿しく不安だ。


まぁ、コレは
　『セブンスドラゴン』
ではなく、
　『RPG・やってはいけない』
にすれば、教材になると思うんだ。
一般的にイラっとキそうなタイミングで解説を表示するとかすれば。

「RPG・やってはいけない」
ツクール方式でつくられたストレスゲー『セブンスドラゴン』。
数値やオブジェクトの位置、テキストをいじってストレスを潰し、
『ぼくのかんがえたちょうおもしろいセブドラ』を完成させよう！

セレクトサイトでもRPGの問題集だったとか言われてるの見たな

作品ってのはその製作者人格そのものだったりする訳で、
特に人のことを考えず、自慰を発表出来てしまうタイプなら

にいのさんとやら、もしくは周りの製作者は俗に言う「空気読めない」なんだろうな。
次回作は無理だよ。製作者側も購入者側もｗ他のクリエイタにはいい反面教師教材になったね

ゲーム製作会社の研修でやらせると良いねｗ
いくつ問題点を発見できて改善案を提案できるか

世界樹でもMOBILE版出てるけど

これもいずれは出すんだろうなＭＯＢＩＬＥ版

他のRPG製作者が「プレイヤーのストレスになるから」ってあえてつけない要素を
「こんなの誰もやったことないよね！斬新！」ってつけちゃった感じ
遊んでくれる人を見てない、思いやりのないゲームだと思った

携帯でスキル掛け直し糞エンカウントフロワロ潰しをやらされたら発狂する自信がある

ケータイならいいかもしれない。
ほんの５分程度の時間でも、何回も戦闘できる。
じっくり時間をかける意味の薄いゲームだからこそ、ケータイ向き。
例えるなら、スロットみたいなものかな。

今エルミＤＳやってるけど、敵の構成や状況で
各キャラの行動を変えないと勝てないんだよな。
というか、「普通のＲＰＧ」ならそうあるべき。

ところが、セブンスドラゴンは敵の攻撃手段にレパートリーがなく、
すぐに全体状態変化とかばらまくからつまんない。
結局、基本的な行動を延々と繰り返すだけの戦闘になるわけだ。

セブンスドラゴンは「普通におもしろくない」ＲＰＧでした！

そこは世界樹1の頃からそうだな。

こんなゲームで発売後１月とか過ぎてもメディアで堂々とインタビュー宣伝してるのはどうかと思う
ユーザの声全無視かよ

状態異常をばら蒔く敵＝皮や内蔵が、その状態異常に耐えられる＝素材にして防具を作れば防げる

普通のゲームではこうなるが、このゲームでは小銭にしかならない

>>199
状態回復アイテムそのものを落とす例も多いよね

いや、世界樹はもう少し頭使ったぞ？

ＦＯＥはよけられたし、強すぎる技もなかったし（カースメーカーぐらいか）

鬼の形相とかウォークスルーいらんかったからＭＰ節約してここ一番で使えたし

危なくなったらＥＸ使えばオッケーとかなかったし

フロワロのせいでＭＰが消耗するから月明かりとかでＭＰ補充しないと
つらいとか、そんな要素なかったしな！

>>199、>>200
そもそも魅了や呪いを回復する手段がソロマネルだけってどうよ？

毒の回復薬よりもそっちが必要だろ！（特にローパー滑砂）
おまけにソロマネルは（途中から）普通に売ってるから、買い込むことになるし。

オールドゲームの理不尽だけを復活させて見ました、みたいな感じだよな。
いや･･･確かに、間違っちゃいないと思うけど･･･
その割には半端なヌルゲーなところが辛い。

いっそアンサガクラスだったら良かったのに。

アンサガは作り込みが足りないだけで結構普通だと思うよ
サガ的には

>>202
魅了は眠らせると治せるんだぜ

と得意げに語る信者を見て、
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
と本気で思った嫌な思い出

一目惚れかと思ったが寝て起きたら気の迷いだったと気付いた

ベルセルク（できた・・・よね？）や子守唄でバステの予防や対処が出来るって点は面白かった
単調な戦闘の連続の中、唯一頭使った感を感じたかとこもしれない

だからといってこんだけじゃ全体バステ連発分の評価は覆らないけどね

>>196
定価に見合った価値、面白さはある？

というか　出血強化ないと戦士が狂って仲間虐殺する恐れがあるから
あれはある意味必須スキルだよ　攻撃力が上がるのなんてぶっちゃけおまけ
DA持ちの戦士が狂ったりしたら、後衛１撃死のピンチだしね

侍の形相やパラのﾜﾛｽ軽減より必須度合いは上だね
トンボはじめ混乱使ってくるのあちこちいるからね

ぶっちゃけ先制全体魔法攻撃してればザコ戦は終わる
魔法使い２人いれば余裕
下手に攻撃高い戦士、侍多くいれると敵先制で混乱食らった時悲惨
たとえ先制攻撃食らっても混乱では通常攻撃しかしないから魔法使いの優位が際だつゲームだった

Niの新納座談まとめようかと思ったけどまとめきれないのでスキャンうｐ

ttp://www.death-note.biz/up/files/47330.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/files/47331.jpg
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やっつけスキャンなのは勘弁！　大事な本なのでバラしたりできないです。
申し訳なさ杉なスキャンですいません。コレ以上キレイに撮れないっす。

とりあえず新納がちょっと歪んだ懐古主義なのが受け取れるかと、
古き良きを履き違えてセブンスドラゴンに行き着いたってのは察せた。
シナリオは腐ってるが、良ゲーに仕上げることも可能だったはずなのに
結果こうなった元凶はこいつ。

>>211
画像、見られるものと見られないものがあるんだが。

503も知らないおとこのひとって

すぐに503がでるようなろだにあげるおとこのひとって

>>213
情弱サーセンｗｗｗｗｗｗ

言ってる事は色々共感できるんだが、やってる事が見当ハズレ！FUSHIGI！
で　なんであんなシナリオ入れちゃったんだろうか。
北に洞窟があればそれだけでえぇんちゃうん？

>>211
古き良きを勘違いしていることが凄くよく分かった

>>205>>202
つ奇跡の代行者

しかし魅了とか治療するのに眠らせるとかＥＸ使うくらいしかスキルでの治療法無いからなぁ
個数限定でいいから完全防御装備を作るとかもっと無力化率の高いアクセサリー出すとかいろいろ出来たと思うのだが

全体状態異常は特にウザくはなかった
アイテムで治療できるんで十分

むしろこれを自称マゾ(笑）のオナニーノが全体状態異常はマゾいから単体にしろとか指示したと聞いて
口だけのヌルゲーマーなんだなと思ったのは俺だけか

マゾ豚全員がクソ食えるレベルとは限らない

>>211
まず目に入ったのが飯島という人物
もしかして対談相手はあの人なのか！？
ちょっと読んでみる

そりゃあ理不尽さでいったらもっと凄いのがあるけどさ
頭を使って対策する余地がまったくない理不尽さ(しかもそれがなくなると超絶ヌルゲー)ってのは他にないと思うよ

KOTY大賞受賞の観光ゲーを生み出したあのクリエイターだと言うなら
ガッカリクリエイター堂々揃い踏み……
向こうの方が信者の性質は悪いが

これくらい理不尽でもなんともないよ
回復アイテムだって店売りだし

ホントに頭使ってるか？
耐性装備用意してもらってたら防げましたじゃ頭使った事にはならんぞ
魅了食らった戦士が怖いなら武器外すなり殺すなりしとけばよかろうと思うが

やべえええ
この対談面白すぎだろ
ぶっちゃけすぎだわ

>>224
ツボったｗｗｗｗｗ

しかしまぁmixiの日記といい、このインタビューでといい
何も練らずやぶれかぶれとその場のテンションだけでつくってんな。
本当に単なるツクール作者じゃねーか。
・ラスハゲの石版⇒よーし竜の数も意味を持たせるものにしちゃうぞー！⇒だからってただ単に666ねぇ…
・岩をどける事を考えさせたい⇒メガネ「方角はいわないけど○○へいけ！」⇒メガネの命令の時点で非能動的
・○○を集めて来いは罠にしたい⇒クエストの手順と内容⇒はじめから入れなくていいだろ
・あと何歩あるくと死ぬかもというスリル&サルバンの苦痛⇒フロワロス⇒システム事態が死んでいる
・LR使わない姿勢のプレイ面白いよねネ〜⇒めんどくせぇ
・世界樹はバランス担当が気配りできた⇒まったくだ

だよな
しかしこのはしゃぎっぷり、ハイテンションっぷりとても見てられない・・・
インタビューからすごい通な俺！RPGを分かってる俺！みたいなにおいがするし自分に酔ってる感じがなかなかアレだな

あの飯島がどの飯島か気になるけど、飯島多紀哉です＞飯島
ほんっとスキャンがUNKで申し訳ない。
セブンスドラゴンに出会わず世界樹だけのままなら、新納スッゲと思ってたけど
今読み返すと、とっくの昔にこうなるの判ってたんだよなぁ…

余談だけどこの同人誌、やっぱプロが作るだけあって面白いよ。

>>227
ラスハゲの石版って当時から数あわせで意味無いの多すぎって批判されていたような
それをあえてリスペクトって完全にオナニーだな

久しぶりにmk2見に行ったら
最新レビューにとっても香ばしいのがｗ
そんなに評価上げたいかね

近所の家電屋で中古が1本もなくて買取価格2500円のままだった
被害は地味にまだ広がってる感じがする

今思えば世界樹の医療防御と陣形防御重なるのは調整ミスだったんだろうな
スレでは救済策だからつかわなきゃいいとか言われてそんなのしらねぇよとか思ったけど

うちの近所でも品切れ多いな。このゲームが売れてるから名作だとか思われてＲＰＧ初心者が失望しないか心配だ

>>224
魅了喰らった戦士が怖い→攻撃力を上げるスキルを使わないなら頭使ったことになるが
それはただ攻撃ソースを削ってるだけだろ

本当にそうなら攻撃ソースが魔法のメイジ使うかベノム使えるヒーラー使う
それと完全防御アイテムは一つまたは数が限られている意味があるんだぞ

魅了とか混乱とか全体攻撃を多用する非ドラゴンのザコを許容しているんだから
それに対抗するための装備をそいつに装備→全員状態異常になってもそいつは平気なので回復して立て直すorすぐに回復するかそのターン回復しないことのリスクを承知で他の事をするとかいろいろと戦略を立てられるんだぞ

それともし魅了回復アイテムがなくヒーラーのスキルでしか直せなかったらお前は同じ事言えるか？

>>227
もしかして俺らは新納のことを「古き良きゲームのいいところを取り入れ現在のゲームユーザーにも取り入れられるようなゲームクリエイター」だと勘違いしてたのかもしれんな

今はもう「古き良きゲームの悪いところ（思いで）になったところを現在のゲームユーザーにも体験させようとするゲームリクレイター」という感じだな

>>233
もし失望してこのスレ来たら俺達がこのＲＰＧの方が特殊な例だと教えないとダメだな

>>219
まぁたしかに新納の関わっている世界樹１と新納の関わってない世界樹２の方が難易度的にもマゾいからなぁ

>>234
魅了された戦士の攻撃が怖いんだろ？だったら怖くなくなるようにすれば良い
攻撃ソースを削ってでもそうするかどうかは頭使って判断しろ

それから架空の話をしすぎ、何のゲームについて語ってるんだ？

俺っちに面白いRPGを教えてくれると聞いた

>>237
星をみるひと

>>237
里見の謎

>>237
未来神話ジャーバス

まぁこのゲーム頭使わなくてもクリア出来るんだけどな。むしろ無心じゃないと単調すぎてきつい
無駄な謎解き要素のところはまいったけど。図書館で前置き無く突然表示される謎文字
すぐわかるんだけど、大統領お前直ぐ後から来るくらいなら案内してくれりゃいいんじゃね

7ドラの仲間割れは別段「怖い」わけじゃなくて、単純に「ダルい」んだよ。
「はいはい、また同じ作業をやり直しってことですね。わかります」てな具合で
世界樹1の5階層で花弁に遭遇した時の感覚とは程遠く、ただただ面倒臭いだけ。

俺、当時のやってる時の自分の顔見たら、能面みたいな顔してプレイしてたと思うｗ
ひたすら早くこの苦痛が終わらないかと、ただ黙々とクリア目指してたなぁ

で、表クリアしたら速攻売った
裏ダン？　そもこの糞仕様なクエスト自体受けてられっかヴォケ

>>243
よう俺
エンディング前で効率厨に堕ちたゲームは初めてだったよ

>>236
あのなあ、俺が言いたいのはこのゲームのバランスの悪さ！

なんで魅了をヒーラーが回復させられないの？
眠らせる？プリンセスがいてよかったね。先に殴られるけどな！
ベルセルク？ああ、使ってたよ。　強　す　ぎ　る　か　ら　な

魅了された奴が怖いから攻撃力を下げておいたら頭使った？
お前、そんなの頭使ったうちに入らんぞ。

そもそも、各状態異常に対応するスキルやアイテムを用意しとけば
いくらでも幅が広がったのに、ソルマネル一択ってなんなんだよ、ってことだよ

>>231
そのレビューとは別のだけど
作品を擁護するためだったり、点数が低い事を気にしてたり、
何か変な思惑みたいなのが見える書き方が嫌だな。
普通にレビューしてくれと言いたい

ていうか、ヒーラーのスキルツリーが変だよな。
だれでも欲しがる死者復活のスキルをとるためには
状態異常回復のスキル全部取らなきゃいけないなんて。
しかも２つにわけてる割には魅了とか出血とか当然治せそうなものが落ちてるし

呪いの解除とかはむしろメイジの仕事にして欲しかった
あと、全体の状態異常率耐性をあげる方法が欲しかったし
敵にはアタックキルの対抗手段が必要だったし
ナイトの属性ガードが強すぎて１Ｌｖで十分だというのも困ったもんだ

>>245
ID:VRMg38/xはさすがに信者を装った釣りなんじゃない？　いくらなんでも言ってる事が可笑しすぎる。
まさか、今の本スレではこんな言い草がまかり通ってる…なんて、そんなこたないよな？

双方とも屁理屈に見えるので正直どうでもいい

状態異常に関しては
スキルで序盤で登場する異常専用1〜2種、あとは全異常回復をヒーラーがやれて
アイテムはそれぞれ専用のものを用意ぐらいが丁度いい

んだがナナドラの場合、状態異常回復アイテムも
町によって売ってたり売ってなかったりするから
余計にうっとおしいんだよな…

泣く泣くお子様ランチを買った記憶が懐かしい

ID:VRMg38/xはいつものｷﾁｶﾞｲだろ
相手にするだけ無駄だよ

>>248
以前本スレで｢リブロの全体混乱で内乱全滅うぜー｣みたいなこと書いたら
同じような回答をされた記憶があるなぁそういえば

確かに攻撃力削げば全滅の可能性は下がるけど、
内乱の根本的な解決にはなってないだろという

>>253
そうだよな。パーティーがずっと行動不能（魅了）状態だったら、
どんなに味方の攻撃力が低かろうが勝てないし。

>>253
＞根本的な解決にはなってない
それ見てやっと思い出した。ID:VRMg38/xの理屈を読んでると
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」を思い出すんだ。
自分は賢いこと言ってるつもりだけど実はピントずれまくりってとこがそっくりｗ

>魅了食らった戦士が怖いなら武器外すなり殺すなりしとけばよかろうと思うが

こういうことしないといけないのがウザイって言っているんだと思うの。

>>255
凄いな。マリー・アントワネットもこのスレを見ていたのか。
他にも偉人見てねーかなあ。

ニーノゥを超える偉人なんていません！

ヒーラーはほんと突っ込み待ちとしか思えんよな。
全体バステ回復を追加してマスタリなしでも他職並の回復量にして毒強化を実用的にしてメイスマスタリで重鎧装備可でもあればもっとまともに運用できたろうに。

ヒーラーを名乗る癖に出血の治療もできないでござる の巻

武器を持たない役立たずな戦士を置いておくぐらいなら
盾だけ持った騎士を入れるだろう、常識的に考えて

本スレのキチガイは頭の使い方が斬新で頭が下がるわ

アタックキルはダメージに依存しない、当たれば確実に攻撃力を下げる
しかも１度の使用で10ターンもつ
１度使えば残り９ターン回復にまわすなり
自由にあそばせられる

だが騎士はターン毎にガードスキルを使わねばならない
休む間もないしSP消費も馬鹿にならない
何より騎士が行動不能になったらお手上げ

よって、武器なし戦士は優秀！




…あれ、元々は何の話だったっけ

ヒーラーのクセに回復のプロフェッショナルがメイジという話。

毎回本スレ信者が突撃してきてわざわざ燃料をくべに来てくれるスレはここですか？

糞ゲー世界樹と何が違うんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んでも買わねえ

>>265
何を言っている
世界樹とは全く違うだろジャンルとか
世界樹のシステムを無理矢理フィールドタイプに当て嵌めたりしたからボロボロなだけ

過去の自分にナナドラは買ってはいけないって忠告したい

予約の時一瞬感じた倦怠感をもっと信じればよかった。

四八(仮)以来の久々の発売日購入がナナドラだったおれに隙はなかった

歪みねえな

>>211
スキャン乙です。

ようやく読んだけど、両者とも美化された昔の思い出にしがみついてるだけって印象だなぁ。
媚びろとまでは言わないけど、もう少し考え方を時代に合わせてほしい。

｢今は攻略本を見てその通りにやるのがRPGでしょ｣とか平気で言い放つ
邪神遠藤ﾀﾝの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ…。

要は戦闘バランス担当の加藤君がいなかったのが一番の問題点なわけですね。

だから、新納が松本さんもつれてアトラスに戻って世界樹3をだすのが一番よいのだな。

新納(笑)

アトラスって元々ソフト練るの上手いんだし、土台出来ちゃってるんだから新納いらなくね？

>>272
セブドラ見る限り、新納はもう出涸らしだろ。
特に目新しい点も無かったし。…あ、ﾌﾛﾜﾛｽはノーカウントでｗ
アトラスが取り戻したいと考える理由は皆無だと思う。

しかし今回の>魅了食らった戦士が怖いなら武器外すなり殺すなりしとけばよかろうと思うが。頭つかってる？
は秀逸だったな。反応した人数を見てもインパクトの強さがよくわかる。
俺の見たなかでは
>ストレスがたまったらＤＳとじればいいからストレスなんかたまらない
>それでもこのゲームをやり続けるここの住人に興味があって
にならぶ衝撃をうけた。

ナナドラの出来と、アトラスが何事も無かったかのように世界樹�Uを出してることから見て、新納はもう不要だろ。
たぶん、どちらかと言えば扱いにくいタイプなんだろうし。
実績の数値だけ見れば立派だから、アトラス以外の会社と手を組むんじゃねーかな。

>>267
俺も様子見しようとしたらいつの間にか予約して買ってたもんなぁ
俺も過去の自分にワゴンに入るまで待てと言いたい

>>272
アトラスが新納受け入れてくれるの？

俺は世界樹に新納欲しいけどな
出来は2より1のが上だったし
世界樹2は職のバランスが崩壊しすぎてた
単にセブドラは温いだけかも知れんけど、世界樹2はブシドーとカスメ強すぎ

世界樹1より2の方がバランスとれてたとおもうが
メディックとレンジャーの壊れがなくなったし
1のブシカスみたいな弱キャラがいなくなった

>>280
ブシドーは構えがあったからともかく、カスメは１からあんなんだったぞ。

>>211
飯島氏の務めていたパンドラボックスのＲＰＧの一部

ソウル&ソード（シナリオ・プロデューサー）
TRAVERSE Starlight&Prairie（原作）
アラビアンナイト?砂漠の精霊王?
鬼神降臨伝ONI（プロデュース）
幕末降臨伝ONI

そういえばこのサイトでこういうの見つけたな
他のゲームのもみたがこのサイトの評価が的確すぎる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/game.htm

このスレで自由度が高いと言われているトラバース
TRAVERSE Starlight&Prairie
>しかし、移動のうざったさ、マップ上のダンジョン侵入地点の分かりにくさ、
>イベントの一部の発生条件があまりの厳しいことが、ストーリーを機械的なものに
>している感がある。
>特にイベント発生の厳しさは、「こうやってこうしなければならない」というプレイ方法に繋がり、
>自由度は高いのに束縛されているという感覚を植えつけられてしまうのだ。
>「真のエンディング」という存在も、それに拍車をかけてしまっている。

そしてそれの前に出たフリーシナリオＲＰＧのソウル＆ソード
システム・操作性
>勿体無い。
>せっかくの魅惑のゲームだというのに、こんなに苦痛ばかりを伴うシステムにしてしまったのか。

>やたらと「かったるい」。戦闘終了後にＬＶではなく能力値が上がること、こちらの強さにより
>敵の強さが変わるのはロマンシング・サガと同じだが、敵は見えず、エンカウント形式だが、
>その率が異常に高い。異常の数倍だ。
>その上、ダンジョン自体もムチャクチャ長く、目的を達成したあとも歩いて帰らねばならない。
>冒険のリアリティを追求したかったのだろうが、せめてこの場合は敵を消すか、強制脱出
>させて手間を省くべきだった。ゲームとして楽しむものだし、ウルティマやウィザードリィとは
>タイプが違うのだから、その辺は考えるべきだった。
>しかもだ。こんな中で展開される戦闘自体も異常に単調。異常の数倍だ。
>ロマサガもたるくなるケはあるが、このゲームはロマサガに比べ技や敵の魅力が薄く、
>毒などのステータスが１人ずつダラダラと表示されるなど、億劫になる要素が盛りだくさん。

最後にこう締めくくってた
>ＲＰＧがほんとうに好きで、なおかつ気が長く、苦労を快楽に変えられる、
>ロムを壊さない自信のある人におすすめ

総括すると飯島氏はＲＰＧのツボを良く押さえていた
しかし操作性などの快適さについては今後考える必要がある

首切られた会社に戻れるの？

ああまあ、俺の中でRPGじゃ最近あまり役に立たない魔法使いが、セブドラでも世界樹1でもきちんと役に立ってたからバランスよく感じただけかも
2のアルケは最後ゴミカスだったからなぁ
まあ、中盤までは無双状態だったけどね
セブドラのメイジはコンセントにヴェイルがあった点は評価出来るし、新納なら魔法使い系を蔑ろにしないんじゃないかって期待はあるかな

DQだって特技が入るまではメラミメラゾーマで大活躍・・・

またなんか作るとして今回みたいに熱心な前宣伝つけてもらえるんだろうか

このスレには状態異常如きで涙目になってるゆとりしか居ない事が良くわかりました

本スレの住人って自分のリビドーぶちまけるやつしかおらんの？

>>247
リカヴァを１と２に分けてる理由がわからんよな
１を単体、２を上位スキルで全体とかにすりゃいいのに

宇田はアトラス戻るの？

戻るの？とかいうか戻れるの？

つーか、戻らんだろ
職場はぬるい部活部環境で最高だろうし上から五月蝿いこと言われんで好きなことやれるし社長から引き抜かれたから待遇ウハウハだろうし

>>288
あ、あれ？　釣り宣言は？

今まで色々と理由をつけてこのゲームを貶してきたアンチの正体が
状態異常如きで涙目になっているゆとりが駄々をこねてただけって事がよく解るな

こんな手抜きゲーで10本以上売れば、広報宇田の功績は大きかろう

大した経験値も寄越さない雑魚が馬鹿の一つ覚えみたいに状態異常連発
そんなのがずっと続いたら萎えるに決まってるだろ
対処法がどうこうじゃなくてその単調さが意欲を減退させているということを理解するべき

ずっと続いたら？状態異常使ってくる敵のほうが圧倒的に少ないが
とうとう有りえない事を捏造してまで叩きはじめたかｗ

10本売れるゲームとな

ID:VRMg38/xは何のゲームのことを言ってるんだ？

そもそも頭使った＾＾なんて得意気になれるほどのもんじゃないし
その手間、メリットデメリットに見合わない単調さだから

同じダンジョンでは同じ編成の敵が出やすいってことにも気付かないんだろう

ジョマロンやスフェリオンでロストとドングリが同時に出てきた時のうんざり感ったら

ぶっちゃけ雑魚戦は全体魔法ドーンで終わる。
終わるが、それ自体があまり面白くなかった。

エンカウント率をもう少し調整さえしてくれれば
雑魚敵が世界樹の殺意満々の敵くらい強くても良かったんだが…。

ゲームである以上、楽しさはもちろん
やり甲斐を感じさせないといけない
悪いけど、この程度で
一生懸命に頭使いました！
楽しいです！＾＾ｖ
なんて得意気になれる
その単純な脳味噌が羨ましい

なんで状態異常使う敵が出たら萎えたりウンザリしなきゃならないの
Aボタン連打ゲーなんじゃなくて、お前らがAボタン連打しか能が無いゆとりの間違いじゃないのか

>>301
ジョマロントとスフェリオン
ロストとドングリ

たったのこれだけ？他には無いの？

状態異常使う敵にわざわざ頭と手間と使った後に得られるモノが無いから糞ゲー！

>>304
状態異常を使う敵に対して、それを治すアイテムの値段が無駄に高かったり
リカヴァを上げるスキルポイントがかなり高かったり（＝その分Lvを上げ難かったり）
そういう色んな「ちょっとしたウザさ」が寄り集まってるのがセブンスドラゴンの問題点だと思う。

ぶっちゃけフザけんな！って思ったのは、ストナードの石化ブレス事故と
赤トンボの混乱なんだが、例えば事前に町で混乱耐性の装備とか石化耐性の装備が
買えるだけでも大分違ったと思う。「あぁ、ここで買っておくと楽になるのね」みたいな。
温いゲームにしろ、とは言わんが、それならば納得出来る対策とバランスと爽快感を
ちゃんと用意しておいて欲しいもんだ。特に爽快感がとても少ない。

誰も今Ａ連打や押しっ放しなんて言及してない件
お前は何と戦ってるんだ

>>304
このゲームの状態異常がワンパターンでつまんないからだよ

そういった問題が全て、全体魔法で先に殺せば片が着くというのもアレすぎるｗ
魔法使いはアイテム全体回復とか、混乱しても害無いとかメリット多すぎｗ
ＩＮＴ，ＤＥＸを上げるアイテムも手軽に入手できるし
ＭＰもマナ水在れば困らないしな。どういうバランス感覚で作ったんだこのゲーム

>>307
金が余るこのゲームで何言ってんだか
ちょっと戦えば状態異常回復アイテムなんかすぐに買える
レベル上げや金策はやりたくないとか言ってるゆとりだという事が良くわかる

耐性装備みたいな「正解」をこれ見よがしに用意してもらわないと我慢できないとかｗ
ゆとりすぎだろｗ

>>311
一言いいかな。
お前さんこのゲームやった？

>>309
してこないほうがワンパターンでつまらないだろ

>>313
なんでそこでしてこないほうにいくんだよ
だいたいワンパターンでウザいなら
ないほうがまだマシ

してもしなくてもワンパターンでつまんないよ
進んだ先に何もないもの

クラフトマナが強過ぎる件とか
月明かりの詩＞待機が強過ぎるけどダルい件とか
消費SP０のあの変なスキルはSPが３しか回復しない事とか

>>311
んー、ちょっと違うんじゃね？
少なくとも船を手に入れる辺りまでは結構金策に苦労するよ、このゲーム。
ネパンプレス辺りに行くと、急に装備の質が上がって、一回買っちゃうと
大して装備を更新する必要が無くなる＞ドラゴンを処理する＞金が無駄に余り始める
こんな感じだったよ、少なくとも俺のプレイでは。
雑魚敵相手だと金が全く貯まらず、ドラゴンを狩ると極端に金が増えるバランスとか
後半のドラゴンが装備を全く落とさない件とかにも突っ込みを入れたい。
サーペンタスからシルクウィップを手に入れたり、何とか神泉の杖とかをドラゴンから
手に入れた時はすげーワクワクしたのに、それ以降ドラゴンが装備を落とさないんだもんなぁ。

ああ、これがニー脳か…

>>305
類推って言葉知ってる？
それとも状態異常使う敵を列挙しないと理解できない？

否定意見やゆとり扱いでかまわないから　じゃあどこが面白いのか言ってくれ。
具体性が何一つ無い。

ドラゴンが大味すぎんだよなあ
避けて通らないとぬるいのにぎっしり詰まってたり
全部倒さないとアレが出てこないのに全部倒すと強くなりすぎてて空気とか
テストプレイしたのか疑問に思える

ドラゴンも同じ奴ばっかりだから
一度パターン組み立てたら後は作業だしな
サイズ制限のせいで全然乱入してこないし

避けた方が良いドラゴン、みたいなのが殆ど居ないのも問題点だよね。
全滅覚悟でしっかりセーブして挑んだら普通にワイバーンを撲殺出来て凹んだ。

世界樹のカマキリじゃないけど、「まだ挑めないから逃げるんだ！」みたいなのが居ても
別に良かったんじゃないかと思う。ヘイズシールドくらいか？硬かっただけだけど。

>>316
金策に苦労するから文句言ってるの？
これだからゆとりは

>>318
状態異常使う敵のほうが少ない
使う敵、使わない敵、全部列挙してやら無いと理解できないゆとり乙

>>323
小学生かこいつは

なんかゆとりゆとりとしか言わなくなったぞ
壊れたテープレコーダーかこいつは

>>323
金策のバランスがおかしいから文句を言ってるんだ。
序盤は全然金が手に入らないのに、後半は300k以上平気で余るっつーか
買う物が殆ど無いのが宜しくない。

更に言うと、素材を売っても装備が全然出来ないのも宜しくない。

サイズ制限はダメというか勿体ない部分の１つだよな
無知な序盤こそ、まだくるか今来られたらって緊張感あったけど
知ってしまえば、どうせ来れないからと心配しなくなるし
むしろまた接触して補助かけるの面倒くせえ、まとめて来い
みたいなイライラすら生まれるし

ドラゴンは世界樹みたいに出現時期の関係でトラウマになるぐらい強い奴出てくるのかと思ってたけど
んなことねーしなあ
ひたすらめんどくさいだけ

>>288
そもそも状態異常で話題になったのってそんなにないだろｗ
強いて言うならスタンの効果が最遅行動になったってことぐらい

>>299
つDiablo II
つＰＳＺスレでレンジャーはＷｉｆiで邪魔とか言ってきた奴
つ愉快犯・本スレにいられない奴信者

>>311
ほぼ確実にやってないな
ニコニコで実況動画しか見てないニコ厨によくあることだ

密集ポイントに限って
サイズでかいやつばかりだからな

ぶっちゃけこのゲームドラゴンと花要らなかったね

>>322
ヘイズシールドにかまけていたらアームズがわんさか来るに違いない！
と思ったらサイズ的にそんなことありませんでした。

>>326
自分が苦労するゲームはバランスがおかしいゲームかｗ
「自分は悪くない、他人が悪い世の中が悪い」言い訳ばっかしてそうだな

>>331
考えれば考えるほど要らないところばかりだ

ラスダンの最後なんてみっちり詰まってる意味無かったしなぁ・・・。

玉　金魚　金魚　金魚　三３
親

こんな配置のドラゴンとか、もうね。
金魚とかそこ等の雑魚並みに弱いし。お前本当にドラゴンかと。

>>333
自分でも言ってるじゃない。「後半金が余るこのゲームで」って。
買いたくなるアイテムが無い、アイテムを売って装備を作る達成感が無い。
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/24.html
作る装備もそんな魅力がある訳じゃない。バランスが良いと思ってるの？

否定の否定しかしていないでいい所を何も言っていない罠

掘って金稼ぎって世界樹の頃からかわらないな
世界樹１はラスボスの居る層から突然金余りまくる謎仕様だったけど
セブンスは中盤からもう作業感溢れる金稼ぎが成立する
無理してすぐ廃れる武器防具買うより魔法で済ませてたけど
新しい装備買うワクワク感が無いＲＰＧははじめてだったな

>>336
あの金魚、まともなゲームなら親玉と一緒にまとめて出てくるべき連中だろうｗ
それを悠長に乱入に3ターンもかけてくるもんだからショボすぎる

前半はドラゴンからレア武器拾ったり、素材でブロードソード+1つえー、
とかでワクワクしてたんだが、アイゼン以降は武器落とさないし、
世界協定以降は素材は完全に換金アイテム。
正直年度末決算に間に合わせる為に後半は未完成で発売したとしか思えん。

世界樹なんかは、ボスの落とす収集品を売って出来た装備が
その時点で１ランク上なお陰で次の階層でその職業が割りとヒーローになったりするしな。

ただ、２ではこれが極端になっちゃった所為でバランスが崩壊したりもしたんだが…。
こういう例とセブンスドラゴンの悪い点、両方をしっかり改善して欲しいもんだ。
とりあえず、古兵の指輪でオールオッケーなこの風潮はどうかと思う。

>>331
ザコ戦闘とテキストとNPCもいらなかったと思うぞ

>>305
後半になると顕著になるが
世界協定ミッション始まってから出る不自然（場所が離れすぎているなど）な敵重複の例

バロリオン大森林（ヘイズ出現後）と紅杭の塔　フロワログラス　ハナジシ
デ＝ヴォ砂漠とメルライト鉱山洞　ハイドロチタン　マンイート
ジョマロン山岳とメルライト鉱山洞　ドングリ　ジバシリ　ロスト　シブーチ

ここを調べるともっと見つかる
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/34.html

まぁ容量の都合の可能性が高いがｗ

それとなんで南国の島や砂漠にアイスマンが出てくるんだ
後半の敵配置は明らかに地域を考えずに入れただろｗ
とくにメルライトはデ＝ヴォとジョマロンの使い回しｗ
もしかして世界樹みたいに２階の敵が３階でも出るとかそんな感じで敵出現とか決めたかもしれないな

まぁどっちにしても３Ｄダンジョンのノウハウと２Ｄダンジョンのノウハウの違うがあるってことだな

素材アイテムってこのゲームにおいては完全に無駄な手間でしかない
名前もわかりにくいってのは以前も話題に出てたな
ストレートに金くれたほうがよかった

アンチは状態異常如きで涙目になってるゆとりしか居ない事が確定

この事実に対してアンチは誰一人否定できず涙目で妄想捏造話題逸らしと醜態を晒すありさまｗ

>>341
とりあえずSTRとVITに分ければ古兵も反則性能ってほどじゃないし、
職業の差別化ももっと良くなった気がする。

>>345
そうか、がんばれ

これ敗北宣言と思ってもらっていいから
メシウマ顔で布団入って寝てくれないかな、正直邪魔だし

>>345
音速が遅いな。もう少しレスを早く頼むよ

状態異常１つにしろ、「ここをこうすりゃ良いのか！」みたいな
カタルシスを与える事が出来ない時点でバランスが良いゲームじゃない。
開発者がしたいことって何だったんだ？嫌がらせって事で良いのか？

なんでこう信者は馬鹿ばっかりなんだ？
梅毒でももらったのか？

>>345
結局お前は何のゲームをやっていたんだ？ｗ

>>349
頭の中がフロワロ百花繚乱なんだろ
踏みつぶしすぎると発狂する

先に釘を刺しておくが
「状態異常に対する答えが明確にあるゲーム＝ゆとり」って訳じゃない。だが、
このゲームの状態異常は色んな意味で不親切だ、と言いたいんだ。
不親切である事その物が良い事かそうでないかは、別問題だ。不親切なりに
解く事が出来れば、そりゃぁ気持ち良いさ。

ただ、それにしちゃこのゲームは余りに爽快感が少なかった。

>>348
だってこのゲーム早解きプレイして欲しくない為だけに産み出されたゲームだもん。

そいつにはなんか適当なあだ名付けて、来たら「来た来たｗ」で済ませたほうがいい。
中身の無い話ばっかでつまらん。コレを喧伝する意味で葬式をいつまでも盛り上げてくれる点ではアリだが

>>311>>333
ワルデスでも似たようなことで問題に上がったな
レベルが低いと雑魚でもこちらの攻撃１オンリーで敵の攻撃でプレイヤー瞬殺
５レベルくらいあげて再選するとボスでもボスの攻撃１オンリーでプレイヤーの攻撃数ターンで瞬殺

セブドラは後者のみが顕著
バランス調整されてない証拠

>>345
むしろ本スレにいてる奴の方が状態異常がとかいろいろと文句言ってるぞ
それと状態異常がどうのこうのというのはこのスレではあまり上がらない
どうせＤＳとかでゆとりには難しいゲームとか言われてやったらヌルさにビックリして
「セブドラで文句言う奴はゆとり」とか言いたいだけだろｗ

>>344
いっその事ＦＦＴの毛皮骨肉店みたいに素材で装備を作る店を作ったほうがよかったな

>>346
鎧と盾以外の防具が不憫すぎる
せっかく頭・腕・脚とあるのに
特にガルーダブーツは古兵の指輪の完全劣化になってるｗ

適当なあだ名もなにも、どうせいつものだろ
だいたい同じ時間に湧いてくる奴だｗ

>>353
けどそれでも早解きで４時間切るからなぁｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6754924←ニコニコ

おまいらID:VRMg38/xはセブンスの化身だという事に気づけつまりは相手にするだけ…　という事だ。

>>355
ヘラクレスガントレやキングケープの事もたまには思い出してあげてくださいね。

「温いけど面倒臭い」っていうのが俺のセブドラへの評価なんだけど
化身の人はそこを勘違いしてる気がする。

序盤は割りとカツカツしてて良いバランスだったんだけどなぁ。

このスレの皆ホントに優しいなｗ　釣りって言い出せなくなって涙目の可哀想な子にきちんと構ってあげるなんてｗ

VRMg38/xさんのゆとり使用率マジぱねえっす

>356
だから、もう本当の意味で「レッテル」張っとけって事よ
会話もせずに共通認識で無視して流す、と

こんな解説させんなよ。。。

ま、「いつもの」で認識すればいい罠。相手してあげてる皆乙ｗ

でもVRMg38/xさん本スレには来てないんだよな

ニイノウさんはやっぱ１０万本売った報酬とかもらえるのかね
１ユーザとしては搾取された感があるが

>>362
それはもうやってたよ
んでもまた湧いてきてるのさ〜
だから張っても意味ナスｗｗｗ

今日も面白い子きてるー！

>>358
ヘラクレスガントレは素早さがあまり要らないナイトに使えば古兵より防御力が上がる意味では有用
キングケープもメイジの素早さがあまり要らなければつけてシールドクラフトをかければ隠しでは古兵つけるよりシールドダメージを少なく出来る
同じ理屈ならマナテイカーやヒーローブーツやカイザーヘルムあたりも涙目だorz

いや、メイジなら杖＋鎧＋マスクオブトト＋ロナムネックレス安定だろ。
そんな無理に使わなくても良いじゃないか。

・各ジョブのバランスが非常によい
・前半における創意工夫の楽しさ
・前半における高難易度による楽しさ
・戦闘システムがさらに練られていて秀逸
・美しい戦闘
・早い戦闘
・「美しい戦闘」と「早い戦闘」という本来両立の難しいシステムを成立させていること
・美しいＢＧＭ
・古代裕三氏によるＢＧＭ
・美しいマップのグラフィック
・美しいインターフェイス
・前半のシナリオが秀逸

全体的にすばらしい作品です。欠点があっても
それを感じさせない内容です。現時点でもっともすばらしい
ＮＤＳのＲＰＧと断言できます。
ユルゲーマーからハードゲーマー、女性にも男性にも
ほぼ全てのユーザーにお勧めできます。
確実にゲームの歴史に残る名作の内の一本です。

>>370
上手いな

>>370
ゲームもレビューも中盤以降はｸｿという意味ですね。わかります。

前半って寝たきりになるまでだよな

>>370
最後の１行以外は同意
しかしなんで"前半に"って付けるんだ
たしかにデットブラック倒すまではバランスはいいって思ってたけどさ

個人的には死にスキルとザコがヌルすぎるのとＵＩあたりは見なおして欲しかった
あと後半になるほど隠しのドラゴンくらいのバランスが後半の雑魚にもあれば問題の４割がたは解決するな

>>372
なんせあの提灯記事で有名なファミ痛でも
レビュー高めな割に攻略記事が急に途絶えたくらいですから

>>370
何かと思ったらmk2のレビューかｗｗｗｗ
その人は悪い点を40行近く書きなぐっておきながら『欠点は２、３あるものの』とか書いてるあたり
本気なのか何なのかさっぱり分からん

>>370
＞・各ジョブのバランスが非常によい
これも前半だけじゃね？
各ジョブの特長を引き出した途端
とんでもないバランスになるぞｗｗｗｗ

>>377
バランスというよりも死に職がないって言いたいんじゃね
世界樹みたいなメディックパラディン必須みたいなのじゃなくて
全ての職がその職がなくてもクリアできるけどいると助かるみたいなバランス
ヌルゲといわれてるけど隠しのドラゴンは防御主体のナイトがしっかりと機能していた

>>376
皮肉なんじゃなかろうか

>>378
それにしたって非常によい、って言うほどのものかと言うと

前半のシナリオが秀逸ってｗ
3年寝たとか、英雄！英雄！とか、エビフライとか…
その人後半が苦痛すぎて、前半を美化しすぎてないか

というか、擁護装ったアンチとしか

寝る前が前半じゃないのか

>>382
寝る前にしたってとても秀逸とは…

いろんな意味で秀逸

職業のバランスが取れてるっていうか
敵が弱いわりに全職業振り切った強さを持ってるから死に職がないように感じるだけ
戦闘バランスがおかしいから職業バランス云々まで詰めれない気がするよ。

期待感だけは寝る前はまだあったな
俺の場合

死に職は無いけど必須職はあるからなぁ
まぁ、前半と言うか序盤フロワロ湧くまではどの職でも良い気がするけど

にしても信者のおかげでスレが伸びてて飯旨です

mk2も２ちゃんと変わらんレベルだなと思った

＞他のレビューを見て思うのですが、
＞不満要素がアレだからといって他の項目まで悪く見えるのか、
＞安易に点数をゴッソリ落としているかたを多く見かけますが、
＞全体で見てそこまで低めの評価にされてしまう出来の作品ではないと思います。

逆に、お前は良い点にしようと無理に高い点つけてないのか？と聞きいてみたい
結局この人は点が低いのが気に入らないだけ、なんだろうな

良い点悪い点、どっちつけてる人も主張は大して変わらんし
点数なんて主観に過ぎないのにねぇ

>>388
自分も同レベルの事言ってるのに気付け

散々言われてるけど、UI糞、戦闘が単調で糞、シナリオ糞で、俺にとっては0点なこのゲームの何処を誉めれば良いのか皆目検討がつかない
せいぜい萌オタがチビキャラで、後はグラが標準レベル以上だから20点付けば良い方じゃね

リッケンとノワリーが常識人なのは褒めても良い

>>385
同意　バランスを語る前段階でこけてるな

サントラ単体で聞いてみたんだが
やっぱり画面がないと印象が全然違うな

アイゼンなんて凄く奇麗な曲に聞こえる

>>393
アイゼンは曲が奇麗でも貴族が汚いからなぁ……

普通のRPGだったら、貴族街と貧民街が協力して〜とか
そういう展開になるのにな。

眠れる獅子が目覚めたんだから、町の貴族にもセリフ反映させろよ。
最後まで腐ってたじゃねぇかあの町。

ぶっちゃけ神ゲーだろこれ
ドラクエみたいにポカーンとなるイベントもさほどないし
これ批判してる奴はドラクエ世代の思い出補正が詰まったオヤジとかじゃね
か
わ
いそうになw
いつまで過去の思い出に縋ってるんだよハゲ共

>>396
お前は縦読みのセンスねーから無理すんなよ

>>395
上の人間が改心しても、それで民衆の心が変わるわけではない。
腐った風習は、そう簡単には払拭することはできない。
なんてリアルなゲームなんだ。

腐った上司に片寄った思想の代表者達。
差別的な価値観。
現実世界の嫌な部分だけリアルにして、何がしたいんだこのゲームは。
現実の嫌な部分と、昔のゲームの不自由な部分と、新納の独りよがりによる理不尽な嫌がらせの集大成。
ようするに、ただのゴミの寄せ集めだよな。

リアルな黒い部分はあっていいし、未解決なのも俺はいいと思う。

むしろ俺は天外魔境２やパワポケみたいにもっとブラックな展開を期待していたら
どこの国も結局はみんな改心していい人になりました、というのにひどくがっかり。

双子の母親なんて、いくらでも黒い結末にできたのに…

>>399
あの双子の母親の期待感を煽るやばさだけは秀逸だった
最後は歩けない方のリハビリにせいを出すんじゃなくて
歩ける方の脚を斬り落とす方がサイコだったのにな
まぁ、15禁になるかもしれんが

>>400
俺なら、こうしてたな。
・母親が歩ける子供を歩けないようにしようとしている場面に遭遇
・間一髪、助けた子供２人を別の町に保護
・子「お母さんを責めないで！」「僕たちが悪いんだ」
・母親「２人ともいなくなって、これでバランスが取れたけど、なんだかさびしいわね…」
・エンディング、改心した母親が子供を迎えに来るが
　DQN母「あなたたち二人を今後は何一つ同じにはしないからね！
当然、食べるものも別々！　これからは個性の時代なのよ！」
　と、なにやら将来が不安になるような発言をさせる

母親が子供を襲ってる場面の言動は腕の見せ所だなｗ
まあ月光やオナニーノには絶対無理だろうけど。

>>400
結局あのイベントは最後まで見なかったが
本スレで怖い怖いとか言われてたからてっきり脚切られるもんだと思ってたわ
CERO-Bなんだからそのくらい黒くしろよ…手ぬるいな…

>>401
サイコホラー自重ｗｗｗ
まぁ歩ける方をどうにかするのは基本だよな
あのイベントは始まりが不穏なのにやけにあっさり終わってがっかりしたよ

>>401
足を切らないにしろ折るとかそういうことはするかと思ってたけどそうでもなかったな。
アイゼンのクーデター並に拍子抜けした。

まぁ平和的に解決するのがいいかもしんないけどちゃんと複線張れよ。

アイゼンはリアルチョンだからしょうがない

ふと思ったんだが
オナニーノに今回の件で学習を期待するだけ無駄なのはよく分かった
しかし糞ゲー化のもう一つの原因、月光の方はどうなんだろう

まぁかつてTOD2や侍道3で盛大にやらかしておきながら
懲りずにセブドラでウザ眼鏡やケチジジイを出したって時点で
こいつ等に学習を望むのは絶望的だろうとは思うけど･･･

ホントよくこんな糞シナリオで商品出してプロを名乗ってられるよな
俺だったらおまいらの批判に耐え切れずに重度の鬱病になってるぞ

> 407
鬱にならんからこんなクソシナリオなんでしょ。

これのシナリオも大概糞だが、たまにスレに現れる
「俺だったらこうする」みたいな垂れ流しは何なの？
こいつらのオナニーにそれ以上の価値があるってこと？何なの？

シナリオに限らず、どさくさに紛れて別のクソを褒めさせようってお客さんはいっぱい来るよね
ゲリよりマシでもウンコはウンコ

たまにはナナドラのよかった所も例にあげてよ
俺は見つけられなかったけど

メイジのやる事が増えた。
だが同時にメイジの属性別けが無意味になった。

メイジのやることって、
　ザコ戦はヘブンズプレス
　ボス戦はメイジコンセント＋マナバレット、時折EX使用、まれにエンドなんとか
だけだろ？

ヴェール系？
アレも強いけど、上のだけで十分すぎるし確実だよね

馬車システムがあればよかったな。
そうすれば鬼形相とか花ガード専用のキャラも連れて行けてフィールドも楽になる。

運用が完全に失敗してるわけでもないし、効果の結果云々は置いておいて
手札が増えるのは別にいいじゃん。
頭に血がのぼり過ぎじゃね？否定に必死すぎるんのも引くわ。

効果の結果云々は置いておいてって言ってる時点でなぁ
そこが一番重要なとこだし使う必要のない手札とか持っててもしょうがない
そもそも>>413が言ってるようなことやってるだけでも十分すぎる程強いってのが問題だろ

手札の多さを否定しつつ効率パターンも否定とか凄い矛盾でワロタ

三色属性と構造がほとんど変わらない無属性ツリーにコンセントがあるおかげで
重要度が無＞三色で固定になっちゃってるのがなあ

ヴェイルは効果的に使えるパーティ構成とか考えやすいからまだいい方か
ナイトのガーディアンや挑発とすこぶる相性が良いし
前衛一人のワントップ編成でもかなり使いでがある
黙って殴られるだけよりは利益が出てるんでマシといえばマシ

ドロップアイテムと構図が似てるよな

｢いろいろ魔法用意したよ！無属性だけあれば事足りるけどな｣
｢いろいろドロップ用意したよ！使い道は換金ぐらいしかないけどな｣

見た目の種類だけ水増しされてもねえ……

スキルポイント制なのに、強い無属性が簡単に取れる。
ラクで良いという考え方もあるだろうけど、ゲームバランス的に問題あるだろ。
大パンチだけ連射してれば確実に勝てる格ゲーみたいなもんだ。

>>407
よくわかんないけど、安いとか早いとか、仕事投げる側に何かメリットがあるんじゃないの？
力量がどうあれ、仕事が来ればとりあえずプロとしては成立するわけで

>>413
２軍メイジいるけど、ヴェール？何それ？だな
ぶん殴ってるほうが早いんだよな　このゲーム

>>422
結局ヴェール系が役立つのが複数攻撃する敵相手に挑発したナイトに掛けるくらいでそれだけの為だけにスキルポイント4ポイント割くわけにはいかないからなぁ
例え取っても一番上にマナバレットが一番上に来ないので普段の戦闘でボタン入力が一手間増えるだけ

>>422
強いじゃなくて早いになってる時点でこのゲームのまどろっこしさが分かるな

http://www.youtube.com/watch?v=t5-2jiKkUD0

what the hell is that creepy thing at 00:10 ?

ﾜﾛｽ

しっかしなんで敵には列がないの？
PTに前列後列あるんだから敵も前列後列とか三列とかあっていいんじゃね？
魔法使いの問題も無属性全体魔法を一列にしちゃって他の属性全体魔法全部とかにしてしまったらまだましな気がするが

巨大FOEがいても別の列に乱入してきたりすればよかったのにな。
ってそれなんて初代Wiz

>>425
よく見るとナイトも何処かの着ぐるみショーから抜け出してきたかのようなバランスの悪さが…

待ちターンを0にして今いる敵を全滅させたらターン最後に乱入してくればいい

>>421
依頼する側はそうなんだろうけど、月光側がどう考えてるのかが気になるな。
過去の作品で批判を浴びたのと同じような要素を、なぜあえて盛り込むのか。

「ユーザーの意見に耳を傾けず、我が道を歩め」みたいな社訓でもあるのか？

それしか書けないからだろ

そんな向上目指してたら、納期や金額的に合わなくなるんじゃね

登場人物が悉く、自分の正義に酔ってる感じ

エメルの人類滅亡させても竜滅ぼす的な態度もだけど
ノワリーの、反対！…でも具体的にはメガネと主人公に丸投げ、って奇麗事だけど無責任だし
他にも挙げればきりがないので省くけど

一人ぐらいそういうキャラがいて、失敗して、間違いに気づいて、成長する…なら成長モノの一コマで済むけど
あらゆるキャラがそうで、殆ど反省も成長もしないいんだよな

＞それしか書けないからだろ
正にそんな感じだな

ひとつのふたごくらいじゃね、改心してめでたしめでたしになったのって

アイゼンのサブクエは貴族どもの意識改革までは至ってないし

意識が変わった・成長したやつ奴って結局エメラダとソウゲンくらいしかいないもんなぁ

王者の剣…

良い年こいた大人がころころと意識や行動を変化させるほうが異常

意識、言うなら思想を変えるってのと
間違いに気付いて改めるのは
まったくもっての別物

ソウゲンのイベントも、偽善的過ぎてなんか手ぬるいんだよなあ。

それにしても、このゲームは
あとからあとからいくらでも駄目なところが出てくるな

こんな魔法のツボはいやだｗ

むしろポケットの中のビスケットだな
叩くと増える上に汚い

♪セブンスドラゴン たたくと と ふまん　が ひとつ
　　もひとつ たたくと と ふまん は ふたつ♪

　　　　　　　 　∩_∩ +・.;,;ヾ∵;*;∵;　　ミ◎←メガネ　　　ミ◎←ＵＩ　　ミ◎←移動速度
ユーザー→　( 　　 )∩*; ・∵.・:；←セブンスドラゴン　　　ミ◎←シナリオ　　ミ◎←ゲームバランス
　　　　　　　Oゝ　　　ノ、　　O)　　　　　　　　　　　　　　　ミ◎←高エンカウント　ミ◎←フロワロ
　　　　　　　　/　　 )　 (　　　＼　　　　　　　　　　　　ミ◎←快適性　　　　ミ◎←リングコマンド
　　　　　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)　　　　　　　　　　　　　　ミ◎←セーブ数　　ミ◎←レベル補正

これ、北米版は出るって情報はどこかから流出してる？
>>425のコメント見て純粋に好奇心から気になってるんだけど

YouTubeに外人コメなんてよくあるものじゃん。

このスレにはゆとりしか居ないみたいだし
そろそろ出棺だな

出棺してもmk2での評価は覆せないし
著しいストレスゲーであるという事実も変わらんがな

というか出棺出棺言うのって、燃え盛ってる死体に追加で灯油ぶっ掛けるようなもんで、鎮火にゃ逆効果だと思うがね

>>446
スレの流れで言い換えるのなら
本スレにここの流れが全て入ってきた状態になるな


危なすぎる

来年の3月5には誰かが1周忌スレでも建てるのか(w

お前らにとってこのスレが無くなったら困るのは良くわかるよ
本スレ行ったら無様に叩き出されるのが目に見えてるもんな

でももうこのスレの勢いの無さじゃ風前の灯火

べつに無くなっても困らないがお前がどうこう言う事じゃない。
流石！ゆとり様は違う！そういう事すらわからず発言できる姿勢！感服いたしますなァ！

>>450
こら！
目を合わせちゃ駄目でしょ

本スレのログ取ろうとしても全然書き込みがないのに
葬式スレは気が付けば話題が進行しているというこの現状

そうやって目を逸らしてコソコソ生きていくのが負け犬にはお似合いだね

DSだから地雷になる
PSPは凄い

そうだねぴーえすぴーはすごいね

>>449
燃料投下お疲れ様です
あなたが居るかぎりこのスレは安泰です

仕事が速いのかな月光は
必ず納期に間に合わせるなら使わない手はないし
クエストで物語補完出来たかもしれないのにしなかった所みると
月光ばかりが悪いわけじゃない気もしてきた
かといって月光かばう気は一ミクロンもないがね

どんなに仕事が早かろうと月光に頼んだのは失敗だろう
そもそもシナリオとか用意せず、ドラゴンを全部倒して終わりってだけで十分だと思う
それでも依頼するのであれば
こういう世界観でゲーム作るからクエスト用にちょっといい話を100個考えて！
みたいな依頼内容がいいと思うね
もちろんほとんどボツにする前提で

そういう外注先を選ぶときって数字としての実績とコネで選ぶんだよね。
仕事の質は問わないというか…

レッドカンパニーもサクラ大戦の成功で、一時大量のタイトルにかかわってたし
今回のセブンスドラゴンの成功（苦笑）で月光の評価が上がったのはまちがいない。

>>455
いや、>>454は「凄い地雷」って言おうとしたんじゃない？

オナニーノゥの次回作はＰＳＰって聞いたから、今度こそ
クソゲーオブザイヤーを狙えるレベルで仕上げてくれると信じてる

ルナドンの方がフリーしてるな

これはカス以下のカスカス

次のニーノ作品はセブドラより売上落ちても
今回ほど大々的に酷評出ないだろ

セブドラで見切り付けた連中はスルーし
買うのは狂信者がほとんど
酷評が数の暴力に飲まれ盲信的な良評価しか表に出ない
そしてその良評価を見ても、セブドラの件があるから
皆一斉に買いに走ることはないだろうし
そのおかげで酷評が一気に増えることもなく
結局は飲み込まれ続けるだけになる

そんな状況が手に取るように伝わってくる

まぁいいんじゃないの
一部の信者にヨイショされて生きていく人生もさ
信者と新納が人前に出てきさえしなければ、ほっときゃいいだけ

まぁ、新納は目立ちたがりだから出てくるんだろうけど
それが最高にうざい

ニーノもセブドラがネット上では悪い評価だったのをよく知ってるだろうから、これ以上酷い作品は作らないでしょｗ

また自画自讃してるだけじゃ本当にゲーム好きからは見放されまっせ

そうえば、セブンスドラゴンのどの辺りが古き良きなんだろ。あ、良し悪しの話じゃなしにね。
キャラメイク出来るってくらいしか昔っぽい要素思い浮かばない。

>>466
「RPG好きによる〜」とか「古き良き〜」とかのフレーズは、ニーノが企画書とか打ち合わせの時に書いたり言った言葉を使ってるんだろうな
「世界樹の新納」という言葉を使ったり広告や動画をうったりと、セガが本気で後押ししていた事はわかる

その結果としてセガは売上的に成功し、ニーノは自分を押し上げてくれたネット界からの支持率を著しく下げたわけだが

>>466
不親切なシステム。
同人誌のインタビューを見てから、
本気でわざとやったんじゃないかって思えてきた。
実際の昔のゲームは好きで不親切にしたんじゃないのに…。

処理速度の限界や、ボタン数の限界とかあるしな
無いから使えないのをつかまえて、昔なかったから使わないってアホの所業

>>467
この宣伝文句のおかげでおっさんゲーマーの評価悪そうだ。
あー、昔のはこんな感じだったなあってならないし。

>>468
なんていうか全体的に不親切なら問題ないんだけど、
なんでこれが出来てこれが出来ないの？っていうのが気になるよね。
単に片手落ちなだけなんじゃ・・・って思っちゃう。

古き良きRPGを求めてる人って、別に不親切なシステムとかに郷愁感じてるわけじゃないだろ。
『今時のRPGは便利になり過ぎてけしからん！ワシらの若かった頃はなぁ…』
みたいな事言ってる奴がいたら、ただのアホだろ。

>>471
Wiz

>>472
システムが便利、優遇なのと操作体系が便利なのは違うぞ。

>>471
ごめん、実はそれ世界樹やってて思った・・・
なんか結局下の画面しか見ないでプレイするようになっちゃうよね？
確かに凄い便利なんだけど3Dダンジョンの醍醐味をちょっと薄めちゃってるなと。

アトラスが手加えないと結局これだよっ

>>211を読むとおり、世界樹が優れてたのはアトラススタッフの賜物なんだよな
新納が仕様書のまま作ったらヤバかったと自分で言ってるし。

本スレ見たら妄想スレになってた

最初からじゃん。

妄想スレならこういう所でやればいいと思うんだが……
【厨弐病】セブンスドラゴン脳内妄想設定スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1237933066/

>>479
いやここに書かれても

燃料投下の人ワンパで飽きたしつまらない
違う芸風見せてくれないかな？

>>479
サンドキックですね。わかります。

>>471
＞『今時のRPGは〜ただのアホだろ。
>>211を読むに、それを地で行くのが新納だったわけで…

昔はハード性能の制約やノウハウの不足から
そうするしかなかったってのも分かってなければ、
今の時代不便さ・不親切さは苦労する楽しみでなくて
単なる時間の無駄でしかないってのも分かってない
典型的な懐古厨

ループなんだけどさ、昔のゲームは効果が切れたら教えてくれたし、ダメージ床でダメージ受けたら痛そうな音はしてた
この糞ゲーは昔出来てたことすら出来ない糞さなんだよな
不親切を通り越して馬鹿だよね

>>479
無駄なスレ多すぎだろ…

大体どこの板にでもあるよね
変なのが変なスレを乱立させちゃう作品とかグループとかってのが
今のこの板のそれがナナドラ

>>483
Wiz系やローグライク系みたいに
今も細々と続いている系統は
何を残せば面白さを受け継ぐことが出来るか、
何を変えて改善しなければならないか、
ずっと試行錯誤してきているのにな

爪の垢程度でもそれらを見習う心構えがあれば…

こまめにかいふくするのつかれた
ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/nomal/html/a1_1.html

発売前は｢新納は加賀や松野と違う！｣みたいなレスが多かったが
その二人にも遠く及ばなかったな

>>489
下方向に違うって事だったんだよ

>>487
試行錯誤以前に、多分｢なぜ面白いのか｣
｢どこが面白さの肝なのか｣っていうような、
面白さの理由についてあまり考えたことが
ないんじゃないかなぁ。

｢世界樹で昔ながらの手書きマッピングが
今のユーザーにもウケた！｣と、
｢DS上でのマッピング｣と｢方眼紙上での
手書きマッピング｣を同一視して
勘違いしてる辺りからそう見える。

>>489
その二人の名を出すのは失礼過ぎたな

コンプリートガイド買ってきたので、連休で最後まで進めてみようと思う。

>>492
前スレまでは堀井さんだったんだぜ？
まあ、誰を引き合いに出しても惨めになるだけなんだがなぁ…
下から数えた方が早いだろう、ニーノは

>>493
なんかうpしてほしい

世界樹の場合は手書きであること自体はあまり意味がなかったしな
オートマップにメモ機能を付けるだけでも十分だったし、そのほうがセーブデータ容量に余裕ができるから都合がいいと思う
もし、本当に手書きのマップを重視するなら現在位置をマップに表示してはいけない
さらに回転床やワープの存在をプレイヤーに知覚させてはいけない
ここまでやってようやく方眼紙のマップの楽しさが出てくる
マップに書き込めなくなってようやく自分が同じ場所をぐるぐる回ってたことに気づくってところがおもしろいわけだし

>>496
せめてデュマピック位はつけてやれ

>>496
おっさんゲーマー発見〜
マップを書く楽しさはそれなりにあったけど、ワープや回転床の「あー、そういうことか」っていうのがなかったよね。

>>498
ダークゾーン＋回転床は王道だよな

>>499
作った奴頭おかしいんじゃないか？の定番ですね。
しかもピットも混じってなかったっけ・・・

＊ズン チャッ チャ＊

>>500
ついでに魔法禁止でもあったような。

>>495
死ねよ

>>496
いや、壁を書くことより、メッセージを書けるのが良かったんじゃないか？
ワープ多発ゾーンとかであきらかに数が足りなかったけどなｗ

まあ、セブンスの場合「昔のゲームみたいに不親切」って言うより
「気がまわらずに不親切」って感じのストレス仕様になってるよな

何処までも平坦なストーリーやいつまでも痛いフロワロや
追いかけっことか色々萎えさせられてきたけど
なんとかニアラ倒すまでモチベ保てた。
サブイベント終わらせてたので少しは救いがあったし
泣いちゃうファロも可愛いと思った。

でもな

ニアラ前の一番盛り上がるべきトコで誤字はねーだろ。
確かみてみろ思い出したわ。

え、ニアラ？
4ターンで沈みましたよ。
ハイディングリアクト8連チャン楽しいです。
裏ダンはやりません。もうﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ニアラの一番突っ込むべきところは
「オードブル」とか「グレイトフルセブンス」の発言だろう。

わざわざ人間のレベルまで降りてきてくれるニアラさん素敵

トドメには「その剣は！」っておどろくと即串刺し。

…俺の時間を返せ。

てか普通にぶん殴って沈む武器収拾家を見ていると
にゃあもあんな剣なくてもぶん殴ってれば勝手に死ぬ　って事だと思うんだけどね
解析開始しないとダメージも与えられないなんて話はでてないし
収拾家もそんな素振りは見せてないしね

>>506
バラモス｢お前達のはらわたを食らいつくしてやろう！｣
ニアラ｢まずはお前達をオードブルにしてやろう！｣

台詞から感じるカリスマが中ボス以下だｗ

スパイスまでならまだしも、オードブルとかグレイトフルセブンスなんかは、日本語の方が締まったよなぁ
会話全体が締まってないから、そんな小細工しても無意味なのはわかるんだが

ニャアさんは厨二病なんだよ！

中盤で投げっぱなしてたんだけど、ここ見て続きやろうかなって気になった　
その小物のラスボス見てみたいｗ

たまの失敗もスパイスかもねっていう名台詞があるじゃないか

>>511
たどり着くのが面倒だけど、全く何もせずに死んでいく裏ボスもまたなかなか味わい深し

正直にゃあより収集家の方が強かったしエグかった

絶対にゃあは傷治ってなかったと妄想

セリフと数字いじるだけでだいぶマシになるはずなのにね。
どうして『これ』を完成形としたのか、そこのところがわからん。

>>508
デーモン閣下の蝋人形にすら劣るな。

閣下≧ゾーマ＞＞キング＞＞(ラスボスの壁)＞＞ヘイズシールド＞＞バラモス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニアラ

>>512
ロリコン乙

ゲームじゃないし、古いけど、威厳のあるラスボスといえば
俺の中ではダイの大冒険のバーン様（若返る前限定
あんな感じには出来なかったものか

やったー！2600円で売れたよー（゜▽゜　ソフ調べたら1800円だったから嬉しい。ゲオ素敵。
このゲームに関することで一番嬉しい出来事かも。ところでこのスレ勢い78で本スレ32ってすごいね

中ボスサイドではあるが、ミンサガのデスは威厳あるぜ

リアルでwizを現在進行形で体験した世代の人もこのスレにはいるみたいだけど
自分はそれよりも一回り下なのだが、非常に簡単ではあるがwizの辿った歴史について目を通してみた

思ったのは、日本移植版スタッフがPCオリジナル版で色々アレだった点を
アレンジ・修正したからこそ日本では名作としてwizが受け入れられたという部分があるということ
FCとかで色々制約のある中で如何に原作を昇華させられるかの苦心の末の結果が
今日語り継がれている「ウィザードリィ」なんだろうなあとつくづく思う

それだってのにこれのディレクターときたら、確かに上でも言われてる通り懐古厨なんだが
尚更タチが悪いのは「古き良き」の要素を抽出して検討した痕跡すら見受けられないという点だ
お陰で漠然とそういう雰囲気を目指したということまでは何となく理解できなくはないが
結局は内容が全く伴っていないガタガタの欠陥製品にしか仕上がってない

「部活感覚」なんて彼は平気でのたまうようだが、苦心も苦労もしようという気概すら全く持ち合わせていないくせに
こんなモノをつくって「古き良き」とか口にするなんて、wiz移植スタッフに対する冒涜だろ

podcastで言ってたが、各メーカーの看板タイトルはやらないってことなので、
大方の一般ユーザーがプレイしてあたりまえに使用してる制度などが抜けててずっこけたりするのは
きっとそのせいなんだろうなあ。

3年寝たきりの件。

10年以上前の実体験だが、
バイトが原因の腰痛で1週間ほど寝たきりだった自分が久し振りに外に出掛け(通院)た時の事。

信号が変わりそうだったので一寸走ろうとしたが、
走り方を忘れたんだか何だか知らんが足がもつれて転けてしまった。

……。
その時は泣いたよ……。
転けた痛みではなく、走れない自分の情けなさに。

俺も泣いたよ

世界樹は階層下るとえげつないモンスターが出てきて大苦戦して
元いた階層でシコシコ頑張ってとかwizしてたが
セブンスドラゴンはどのへんが懐古してるんだかさっぱりわからん

ニーノを解雇

ニーノのしんさくを手に入れた！

うーん、これはいらない！もとに戻しておこう。

もとに戻せない！どうやら呪われているようだ

世界樹は楽しめたのにセブンスドラゴンは苦痛しか感じない。
面白そうな部分は一杯あるのに。

クエストとかマジやる気しないよ…。

>>530、がんばれ！
RPG史上もっとも頭の悪そうなボスと、
RPG史上もっともぐうたらな裏ボスを倒して、
アホ全開の開発者の得意げなコメントを見るんだ！


あ、人生の時間の浪費については自己責任でお願いします。

こういうジャンルってもう時代遅れだろ。
エンカウントとか。

クエストはやらなくてもいいよ
さんざこき使われても報酬ショボな徒労感満点なのばかりだからな

大丈夫　やらなくても苦痛は続くから

真球はてっきり光の玉的存在で、なしで戦うなんてとんでもないと思っていました
まさかゲームで「別になくても倒せる」とかソードマスターされるとは

>>524
俺も風邪こじらせて一週間寝たきりになったが、足が萎えたのか体が歩き方を忘れたのか、ホントにまともに歩けなくなるよな
まぁ俺の場合「フヒｗｗ歩けねぇYOｗｗｗｗ俺アシタカ乙ｗｗｗｗｗ」って具合にテンション上がりまくったが

攻略本好きの俺だが、流石にセブドラのはいらねーなぁ

萌え分補給で資料として買うかもしれんがな…
攻略分は役立たねえよこんなゲーム

>>535
私もそう思ったけど、開発者陣対談とかあったら買ってしまうかも知れない。

私はこのゲーム途中で投げたて友達に押し付けたんだ。
んで、今日「クリアしたぞ」って遊びに来た。
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
の元ネタ知らなかったようなのでしっかりレクチャーしてあげました。
知り物顔で説明したけど、実は私そこまでゲーム進める前に止めてごめんな。

>>537
おまえはひどいやつだ

冗談はおいといてその友達の感想が聞きたいわ

万人受けには程遠いシロモノだけど、
腰を据えてじっく〜〜り、マイキャラ達に萌え萌え〜しつつ、
システムに少々の不満を漏らしても、それすらも深みと感じるほどに
嵌ってる人が身内に居るが気の毒に思えて早一ヶ月。
まだハマってやがったｗｗ　クリアまで到達せずじっくりゆっくり。

本気ですげえと思った。
向いてる人には向いてるんだろうな。

>>538
色々酷いんだけど、面白い部分もあったから最後までやったみたい。

隠しダンジョンまでやる気力は無い。
預かり所無いのがクソッタレ仕様だってぼやいていて、ギルドリストにはアイテム持ちのレベル１キャラで埋まってた。
ラスボスはローグとプリンセスが確変入って4ターンで終わった。
エンディングでニーノの台詞に呆れた。読めるかボケ！って。
山になってる竜が哀れすぎた。
プリンセスの状態異常が成功する頃には敵のHPすでに赤くて意味が無い。
ファロうぜえ。
マレアイアの為にキャラ作り直した。

思い出せる範囲でこんな感じかなあ。

>>524
足じゃないが手を骨折したことが2回あってな
3か月ギブスなんだけど治ってギブスとったあと左手に力が入るのに一か月はかかったな

>>その時は泣いたよ……。
>>転けた痛みではなく、走れない自分の情けなさに。

骨折した直後は左手でコップを持ち上げることすら苦痛で同じような感想もったよ

あと>>211見て思い出したのがエストポリス２だな
１はセブドラと同じ位ひどくて褒められるのがストーリーと質流れ島くらいだったけど1の反省をし他のＲＰＧの良点を取り入れたおかげで２はストーリー以外でも名作な出来になったよ

実はセブドラ発表前新納の話を聞いて「コレは駄目でも続編が出たら化けるな」って思ってたけどいつの間にか予約して買ってたなｗ

まぁインタビュー見て「俺のゲームが嫌なら出てけ」見たいなオーラを感じてしまったからもう新納のＲＰＧの続編とか他の新作とかには期待しない

不況のおかげで今日から16連休ということになったので、砂漠を越えたキャンプ地で放ったらかしのこれを再開しようと思う。
コンプリートガイドも買ってきたしな。せっかくだから最後まで終わらせたい。作業となっても。

本儲スレで言ったほうが喜ばれるのでは
葬式前提でやるとなると、その16連休が不憫だ。もう既に不幸か。16って・・・

俺は不況で左遷に近い状態で無期限他部署の応援にいかされるけど
仕事ある分だけマシなんだな
16連休しても給料減るんじゃないわ
つか金がないからたまたま手元にあるこの糞で時間潰しなんだな

いやいや、このゲームクリアする意味はあるよ。
仲間内で「ひでえゲームだったなぁ」と盛り上がれる。

>>540と同じようなことしゃべって、俺も職場で盛り上がった。

まあクソゲーだとわかってやる分には自己責任だし。

ttp://ritzkain.xii.jp/7th_n/bbsnote.cgi?fc=thread&log=1237&res=0-24

不満を隠している人達、酔ってるフリの人達も大変だと思った
素材は好きだが本質が駄目だというこのゲームの評価

もう２３スレか感慨深いな

懐かしいな
まだ生まれてきてごめんの人いるかな

発売日に定価で買ったからイラついたのかも、と思って最近もう一度始めたけどやっぱ面白くないな
当時みたくイラつきはしないが
元々絵が好みじゃないがその他は面白いだろうと信じてたんだけどなぁ

ファロとかの台詞も｢これはウケる｣って真剣に考えたんだろーなと思うと薄ら寒い

作業覚悟で最後までやったが
やっぱりひたすら退屈な作業だった

ネトゲで数千時間も作業に費やしたことがある。
もちろん不満はあったが、それでも嫌にはならなかった。
今思うと異常極まりない話だが、まあ事実だから仕方ない。

そんな単調な作業に耐えた俺だが、ナナドラはクリアまで続けられなかった。

ネトゲはやりたいことをするために作業する
対して、ナナドラはやりたくないのに作業を強いられる。
同じ作業ゲーでも、この差は果てしなく大きいと思うと。

だってネトゲはレアモノ発掘とかでモチベ上がったり他のギルドメンバーと馬鹿な話したりボス特攻したり出来るからな

UI悪くて途中で投げてたアヴァロンコードをセブドラの後にやったら、神ゲーだった
セブドラに利点があるとすれば
後にプレイするゲームを7割増しくらいに見せることだな

>>553
俺はソーマブリンガーだ。なぜこんな神ゲーを当時つまんねと投げたんだろうと、今本当に不思議だ

最近始めたばかりで雰囲気が大好きなの全然やる気が起きない
何故かと思っていたけど、ここのスレを見てその理由が良く分かったよ
自分も含めみんな好きな部分があるからこそ、みんな余計に不満が強く感じちゃうんだね

ちなみに３年寝太郎で普通に戦えたのは理由って後で分かるの？
寝たきりになったり理由に秘密があったりとかって感じで……

ナイナイ

そういうのを妄想して補う余地を与えてくれた作者に感謝しなさいだって

やられた際に傷から入り込んだ竜の血が３年の時を経て・・・となるのかと思ったら
何事もなく新しく登録したメンバーで冒険を開始することが出来た

>>554
ソーマブリンガーはUIや操作性に関しては
DSのARPGの中でもかなり洗練されてる方だと思うが
7ドラと比べるなんて失礼すぎる
シナリオに関してはちょっとアレだけど

最初、フロワロに触れた為に３年間眠り込む代わりに強い力を得たんだと
勝手に想像したんだけどね
どっこい３年後の世界には普通に色んな所に生えているわだし
妄想しろって言いうなら、妄想できる隙間を空けてくれなきゃいかんよな……
（悪く言えば説明不足の演出や会話にしてくれないと）

実際には、シナリオ等を含め普通のRPG構成なんだからキチンと作り込んでくれ、
自由度とか高難易度って言葉で問題点をごまかすなって思っちまうわ……

ニーノにそういう形で作らせると芝村みたいな裏設定びっしりになるんじゃねーの

>>547
正直絵板も薄ら寒い。

ゲームよりこのスレが面白い？
それはないわ、あっても言ったら駄目だわ

「たしかに、このゲームには、誰かが期待していたんだ。」

この業界は、こんなに広くて
世界中には、たくさんのゲームがあふれているのに
「ぼくはどうしてこのゲームを買ってしまったんだろう」
と、考えてしまう、すべての人へ


某ゲームの葬式スレと化した本スレにあったもの
このスレもまさにそんな感じだと思う

>>564
ホモジール！！ホモジールじゃないか！！

そいやそれも踏んだんだよな…
ちくしょう…！

そうか、掲げてるテーマや素材は良かったと言う点では共通してるのか。

だから、最初の方は面白かったんだよな。

ヘブンズプレスを初めて使ったとき、その威力にあぜんとしたけど
そのときの悪い予感をもっと信じるべきだった

>>567
消費３でこの威力ｗｗｗうめえｗｗｗと思ったのも最初だけで、以降それを選択するだけの作業になるんだよな…
クラフトマナしかり、月明かりの歌しかり…

>>547
世界樹やってる奴もいるんだな

白騎士は大型アップデート来て、UIが完全に一新されたね
メニュー画面からしてまったくの別モノにｗ

メイジ二人入れて全属性使えるのと無属性特化ので差別化しようと思ったのに差別化できなかった

天才的な爽快感溢れるスキル仕様できた！倍速バトルと最高に合うぜ！
レベルさえ上げれば特に何も考えずにクリアできるというのは一般層を取り込むのに効果的！
とか思って作ってたらいやすぎる

>>569
やってる奴も何も
元々世界樹のユーザーを引っ張り込むような広報展開してたじゃん

>>569
絵板立てたヤツとの住人殆どが世界樹絵板のやつじゃなかったっけ？
世界樹3が出たらどの面下げてもどってくるのか楽しみだ。

>>574
別に世界樹と決別して絵板を移住したわけではないのでは…
いや、知らないけどさ

でていったきり帰ってこなくなった人と
？そんなゲームしらね　とずっと居続けてる人がおるね

戻ってきたけりゃそらご勝手にという所だけど
その時のご新規さんに嘘ぶっこいてななどら買わせようとしたら許さん

普通に楽しんで絵描いてる人までどうこう言うことないんじゃないか？
楽しいと思ってるなら別にかまうことないだろ。
あっちはあっち、こっちはこっちでいいじゃん

起きてもない問題を妄想して叫ぶひとって・・・

＞普通に楽しんで絵描いてる人までどうこう言うことないんじゃないか？
その言葉通りならば、だな。
楽しんでいる（フリをしていた）人達も、「あそこで止まってる」「二周目出来ない」と口々に言い合っちゃ…

"絵を楽しんでる人"が話題ではなく、実は内容じゃなくキャラ萌えだけでした〜てのが笑い所ね、"このゲーム"の。

別に買っちゃってもいいんじゃね？
今ならもう中古も山ほど出回ってるし。
中古なら新納には金入らないし。
それで結果的に新納アンチが増えるなら、それはそれで悪くない。
まぁ、もう半年も待てばワゴンに並ぶだろうから、急かしてまで買わせる必要は無いんだけどさ。

絵師の立場から見ればずいぶん厳しい状況だと思うよ、あれは。
俺は大して7th絵を描いちゃいないし、絵板とも無関係だから文句言いまくったけどｗ

ただ、一度うっかりコミュニティの中に入り込んで他の人と絡んでしまった以上は
毒を喰らわば…の精神を持ってとことんまで付き合わざるを得ないわけで
下手すりゃミロス並みに不満を言えなくて、更に苛付いている人は絶対いると思う。

>>581
一度うっかりコミュニティの中に入り込んで他の人と絡んでしまった

だよねーｗサイト持ちの人が不憫な……俺は発売前に知らなくてよかった
いや、そんな人達もこの被害拡大に思いっきり貢献してたんだよなｗ

俺なら動画見て処理するｗ
一部の強制イベ以外はそれやってないんだごめんね〜でおｋ

しかしまあ見事に絵板が面白いせいだ！の一点張りだなｗｗ
よくもまあこう都合よく解釈できるもんだ

Pixivで発売前に盛り上がってた人たちがパッタリ描かなくなって笑える
まああそこの連中はミーハーというか今盛り上がってるものに節操が無いだけだが･･･

>>584
いや、｢お前らと絡んじゃったからゲームつまんないのに最後までつきあわなきゃなんないだろ！｣
という勇猛果敢な責任転嫁をオブラートに包んだ結果だろ
大っぴらに｢ゲームつまんね｣とは言えないだろうしな

>>568
そうなんだよな…
最初はこのスキル強え〜と喜ぶんだけど、
それをひたすらやるだけのゲームになって、しかも最後までそれが有効だったりする

ニアラとの戦闘の第一ターン、タランテラで麻痺させちゃったときは
さすがにやってはいけないことをしたような後味の悪さが…

隠しダンジョンには、せめて強いボスがいるだろうと思ったら
裏ニアラにまで麻痺ボッコが通用し、
ザコのトンボ＋アンコウが最強だったというオチ…

>>585
1月の時点でwktkしながら速攻で予約しに行き、Pixivでちょっとだけ支援していたけど
結局ゲーム本体がクソなもんだから表クリア後に即売りした奴がここにいるｗ

今は、あの頃の自分に「地雷だから買うな」と全力で言ってやりたい。

>>585
実際プレイ前は俺もｗｋｔｋしてただけに
節操が無いとも言い切れないような

>>586
難儀なこっちゃ

キャラ萌えだけでもいいじゃあないか・・・

>>580
なんというか、考え方が小さくて好かん。

＞見事に絵板が面白いせいだ！の一点張りだな
これでガス抜きが出来て、また絵に戻っていけるんじゃないでしょうか

一斉に言い出しちゃったのは笑うｗ製作者も、あそこくらいは見てるんじゃないの？ないか。ないな。

ま、ここで力強く同意してる奴にまともな絵を描く奴はいないんじゃないか？
絵を描く人種ならあたりさわりなくどこにでもいけるようにしておくのが常

＞ま、ここで力強く同意してる奴にまともな絵を描く奴はいないんじゃないか？
何を根拠にｗ

>>590
キャラは好きだけどゲームは糞、って割り切ってれば好感持てるんだけどねぇ

>>588
予約するほど期待してたんなら、
多分地雷だと言われても聞かずに特攻する気がするw

こういう流れで力強く同意しちゃって拍手で叩かれいやみで返して揉めるのが絵を描く人種の常です

>>595
TGSで触ったときは　このままだったら世界樹から進歩してない上に独自の面白さがねぇ　と思ってたけど
ニンチャンのPVが面白そうだったのでもしかしたらと思って買ってみたら別段何も変わってなかったという…

>>596
これはよく見るかもｗｗ

http://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

なんか、琴線に触れるようなレスがあったみたいですよ、599さんのｗｗ

露骨過ぎてワロタｗ
頭のフロワロが沸騰してしまったんかしらｗ

７ドラの絵描いてる人に突撃して「こんな糞ゲーの絵描くな」とか言ってる奴いたな。
あれはないは。

>>602
そりゃ駄目だねー

発売前にその動きが大々的にあったらアリかもよｗｗ

http://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

>>599
見てしまった・・・
誰かコラだと言ってくれ

そう言えばwikiのウィルス騒動もあったな
あれもドン引きしたけど

よっぽど悔しいかったんですかねｗｗｗｗｗ

>>599
>>604
グロはグロだが何のグロなのかよく分からねえ…
オットセイとかアシカの内臓流出？

いずれにせよグロ注意な
こういう形で嫌がらせする輩は死ねばいいと思うよ

そんな悔しくなっちゃうようなレス、見当たらないのにな

「琴線に触れる」は芸術などから受けるプラスのうんたらかんたら

>>605
あの画像はつくりもん
まぁ、それ知ったからって気分良くなるわけでもないか

>609
マジレス・・だと・・？

俺の怒りが有頂天

何のスレかよくわからんけど誤爆した

>>554
ソーマブリンガーは発売日の近い世界樹２と相当比べられてたからなぁ

ソーマ本スレのログ漁ってみて気になった発言
>937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 12:13:24 ID:mjq3Qd8k
>世界樹はマゾすぎだがこっちは逆にヌルすぎという印象だ
>Lvアップで3Pも入手できる上にいつでも振り直しが可能なので、
>世界樹のようにあれこれと試行錯誤する楽しみがない。
>逆にいえば、世界樹がマゾすぎて面倒だと感じた人にはオススメできるシステム
>個人的にはどちらも極端すぎて、足して2で割ったぐらいが丁度いいのだが。

>401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 14:24:29 ID:mjq3Qd8k
>世界樹のようにマゾいゲームは普通にやってても進めないだけに、
>情報交換やスキル振りの議論が盛り上がるわけだが、
>適当に振っても特に問題ない難易度だと語ることもないから
>自然と面白いか面白くないかという内容の薄い話になる。
>俺の経験的に、面白いか面白くないかで信者とアンチが言い合うゲームは地雷だと思う。
>いいゲームってのは皆ゲームの評価も忘れて情報交換に夢中になるから、
>面白いかつまらないかの議論自体が起こらないんだよね。

>512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2008/02/29(金) 21:23:17 ID:XR0vX2W2
>世界樹やった後このゲームやると親切設定すぎるな

>301 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 19:29:44 ID:OKmKHRYr
>>>230
>世界樹もソーマブリンガーもEverquest派生のMMOっぽい
>感覚を味わえつつ、オンラインゲームにありがちな欠点を
>削ぎ落としてるよね。

>312 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 11:34:29 ID:4p3bFlrX
>黒人！黒人！早いとこ黒人！聖騎士！
>317 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 11:42:40 ID:pVN9qQoF
>>>312
>黒人の聖騎士使いたいなら世界樹やればいいじゃない

>114 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 00:33:12 ID:awblPEdM
>世界樹信者の昔のゲームにはバグがつきものだった！
>つー言い訳てかわらんよなそれ

>70 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 13:06:31 ID:wzu2PeMr
>なんのためにアンケートがあるのかと
>製作者が2ちゃんのスレみてるって状況があったとしたら逆に引く
>76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 13:10:36 ID:yfgOJrKs
>>>70
>世界樹は製作者が２ちゃん見てたぞ
>2は知らんが少なくとも前作では見てた

>>553
鋼の季節が神ゲーに見えた
…１週間くらいだけど

絵板云々はまったくノータッチだから良くわかんないけど
問題はゲームがつまらないって事だよぉおおお。

ボスがヒドイっていうレスを貰ってなんとか頑張ってるけどつれー。
ソードマスターヤマト連れて来てくれ…。

>>597
変わってないどころか改悪されてる部分すらあるという…

>>593
＞絵を描く人種ならあたりさわりなくどこにでもいけるようにしておくのが常
wikiの絵板は仕様書とかいう注意書きの中で他の絵へのコメントまで要求してるからな
言われて素直に交流しだしたら地雷に気付いても逃げられなくなったってヤツもいるんじゃね

絵板立てたヤツってアレだろ？
世界樹絵板で祭りだなんだで騒いで絵チャで身内つくって身内だけで盛り上げてたヤツだろ？
世界樹絵板には二度と戻ってきて欲しくないな。
身内ネタの部活感覚にはお似合いのゲームだと思うよ。

>>617
適度なコメントはコミュニティの活性化に良い影響を与えるがルールににわざわざあるのか
超Ａ級スルー絵師にもなるとそんなところには寄りつかないんだぜ
レス貰えちゃうとたいへんなことになるから

a-tooの買取リストから消えてるけどさすがに買取拒否してるのかな

絵板のごたごたは相応のスレがあるんじゃないか

ああいう掲示板のコメントって、付かない場合はウルトラクイズの決勝戦の罰ゲームみたいなもんだと思ってた
コメントつけるのルールにするとか無粋にも程がある
その悔しさをバネに腕かネタを磨くか、立ち去るかというものかと

絵描きってものすごい嫉妬深いから
ああいう場所で下手糞スルーしたり上手い奴マンセーするとそこからぶっ壊れるんですよ
だからこういう普通の人間から見ればキモいぐらいの平等主義でどうにか取り繕ってるんですよ

女が内輪でカワイイカワイイ言い合ってるような気持ち悪さだなそれ

うん。でも絵師の習性とか人間性の話はもういいよ

一番楽しんでそうな人達がゲーム性は見てなかったことだけが笑えた、でいい

絵師っていうとセブンスドラゴンの背景担当した人の話が全然来ないなぁ
http://theodore.ikebukuro.cc/teddy-log200802.html
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/452/825.jpg

背景って特に個性でないからな。
うまけりゃ誰だっていいし。

サイト覗いたらツクールでやたら複雑なマップチップ描いてた人だったｗ
あぁ　なるほどなー。

発売前はみんなwktkしてたんだよなぁ

>>627
まぁフロワロのせいでせっかくの背景が台無しだもんな
フロワロのなかったマスカミ遺跡とか見てＤＳでこの背景の綺麗さってすげぇぇぇって思ったわけよ

このゲームってストレスもバランスも見た目もフロワロのせいでおかしくなってるな

>>626
本人が言ってたんだっけ＞背景担当

スタッフロールにはたしか有限会社草薙の表記しかなかったような

絵書きの話題はスレ違いだろ
このゲームの絵がそんなに気に入らないか？

叩くスレだぜ
叩く

男の絵が描けない奴は使い物にならん

>>628
発売前に某ツクスレの古い作品漁りつつれどめのアドレスから飛んだら
たまたま自分も見つけて、ああ以前はそういうことやってた人なんだな、としみじみ思ったわ
東方がここまで拡大する前の同人界隈ではツクールも有力なジャンルだったのかな
っていうか今では素材配布してないのが一番悔しかった件

男もだが女もロリ以外下手くそだぞ＞絵
頭身バランス悪すぎる
立ち絵は次第点やれないな

最初はちびキャラだけの依頼だったとか聞いた
立ち全身絵はいらないと思ったな。下手。ちびチャラは可愛い

「次第点」てのはなんか議論になる話題みたいっすね

>>635
2000出たことはいまよりも凄く盛り上がってた
このスレでよくでるネフェシエルやシルフェイド見聞録はもちろん盗賊講座やWith Walkerやセラフィックブルーみたいな名作が生まれたのもちょうどそのころ
ＸＰがでてスクリプトが難しすぎ＆2000にあった機能の大半削除で初心者にはとっつきにくかった（その頃からネット認証が出来て中古販売がし難くなり余り人に触れないのも原因かもしれないけど）
ＶＸが出て少しはファン層を取り戻したけどもうその頃には東方のような同人初心者にも取っ付きやすいジャンルが出来てしまってＲＰＧツクールまで来ないって感じになってしまった
もう２０００のバリューってあまり見かけないからなぁ
ツクールだとコンシューマは３かＧＢＡ　ＰＣだと２０００（バリュー）がオススメだな

脱線しすぎでしょ・・・

＞wikiの絵板は仕様書とかいう注意書きの中で他の絵へのコメントまで要求してるからな
これ見てどんなに痛いルールかと調べたら別に大したことなかった
世界樹の時はどんなにイタかったか知らないが、比較してた人はなんか先入感あったんだな

いやすまん、気になっただけ　絵板の話すまんかった

>>638
考えなしにゲーム漁ってたとか書いたために解説させてしまった…
何というか申し訳ないことをした

内輪でキャラを創作して共有している某スレとか見てると
現在商業誌とかで活動してる人がかつては絵板なり素材屋なりで参加してた時代があったという
そういうレベルの話だったんだ
つまり絵描きの活動する分野としてかつてはツクールが選ばれていたんじゃないかと思ったってことね

〜〜〜つくーるのはなし　ここまで〜〜〜

絵板の話はどうやら大した問題ではなかったらしいが
（それでも>>547とか見てると言葉にできない歪さを感じてしまうが、それはきっと俺の関知すべきでないことだ）
それよか一時期世界中のwikiにこれの宣伝がご丁寧に書かれてたあれは何だったんだ
何か作為的なものを疑ってしまうぞ
…などと仮想敵と戦ってしまう俺の妄想乙！

つくーるの話あと少しだけさせてくて
2000あたりからシフトウェアで販売できるというのが功を奏し実際ＲＰＧツクール２０００で同人ゲームが出たっていうのもあった
そして東方も2次創作歓迎
両方に共通するのは2次創作に対する態度が寛大だってことだな
ただ違うのはツクールの時代は素材は自分たちで用意するのが一般的だったけど今は東方の作者自身が素材を提供してくれる
おかげで同人初心者に対するハードルが凄く低い
いまはニコニコもあるしな

------ここから別の話------
>>641
たしかに一時期セブドラの宣伝を他のゲームのwikiでよく見かけたな
宣伝広告に力入れたって言うだけはあるなｗ

「世界樹」と打つつもりがタイプミスで「世界中」
と思ったが>>642見る限りだとあながち間違いでもなかったようだ

世界樹2のwikiとか既に宣伝は消されてるけど
記憶が正しければわざわざ「ちょっと宣伝させてくれ」みたいな一文が入ってたような
やっぱりあれすらも敏腕広報（詐）の仕業だったのだろうか？

セブドラを遊んだ後、ドラクエ３をプレイしてみた

ニーノのビッグマウスぶりがよくわかった

>>613
>401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 14:24:29 ID:mjq3Qd8k
>世界樹のようにマゾいゲームは普通にやってても進めないだけに、
>情報交換やスキル振りの議論が盛り上がるわけだが、
>適当に振っても特に問題ない難易度だと語ることもないから
>自然と面白いか面白くないかという内容の薄い話になる。
>俺の経験的に、面白いか面白くないかで信者とアンチが言い合うゲームは地雷だと思う。
>いいゲームってのは皆ゲームの評価も忘れて情報交換に夢中になるから、
>面白いかつまらないかの議論自体が起こらないんだよね。

本当にセブドラはスキルを適当に振っても特に問題ない難易度で自然と面白いか面白くないかの論議になるんだよな
今の新納に世界樹の頃の新納にツメの垢でも飲ませたい

自由な育成、フリーシナリオ、昔のゲームバランスとかって言葉でプレイヤー側が
ゲーム難易度をコントロール出来るように言ってるけど、実際はDQ3辺りの一本道RPG

それならば本来、
新しい街に行く、金策に苦労、場合によればレベル上げをしてダンジョン突入、
程よい達成感と苦労をしてダンジョンクリア
これらを楽しく行なえるよう敵の強さや成長速度を調整するのが重要なのに
ナナドラはこれを放棄してるんだよな
これら以外にもRPGが楽しくなる為の調整をしてない、できてない事が多すぎる

ナナドラの本質は調整不足なだけであって、自由なゲームじゃないって気が付けよな製作側は
その上で戦闘と育成両方ともう単調でつまらんのはなんなんだよ、まったくｗ

そもそもRPGの自由度ってのは調整を重ねた結果生まれるものだからな

任基地信者が暴れ出すかも知れんが、
例として「フォールアウト3」のサブクエストの場合

【You Gotta Shoot 'Em in the Head】
グールという虐げられた種族がすむアンダーグラウンドで
グール差別主義者の4人を殺し、彼らが所持する鍵を取ってきて欲しいと頼まれる。
その際、頭を打ちぬけと言われる。

プレイヤーは彼らを殺して鍵を奪うも、こっそりと鍵を盗むも自由
依頼主に殺してないのに殺したというのも自由。鍵を全て渡すとクエスト完了となる
しかし、このクエストはそんな単純なだけの内容ではなかった。

人々から話を聞くと、ターゲットの4人はグール差別主義者じゃないことがわかる
どうやら、彼らと依頼主は昔傭兵としてとある要塞におもむき何かを発見したことがわかる

ああ、どうせフォールアウト3ってだけで会話にならんしやっぱええわ
懐古幻想主義者に語っても劣等感まるだしでまともに聞く耳もたんだろうし

育児放棄と放任主義を取り違えてるって感じ

頭からややケンカ腰で勝手に話しだして勝手に中断して
自分で結論でてんのに書き込むとかゆとり脳すぐる

>>650
うぉｗ先に言われたｗ
前後に言い訳挟んで必死に反論封じようとしたり、もうね

そもそも誰に向かって言ってるか不明。
ここの住人相手に言ってるなら見当違いだし、
セブドラ信者に言ってるなら本スレ行け。
dsユーザーに言ってるならゲハに帰れ。

煮詰めれば面白くなる部分はいっぱいあるのに、全ての部分で片手落ちを感じる
っていうのはなんだかね
ただ、ただ調整不足というのがこのゲームの本質だと思うわ


個人的にはUI周り、シナリオなんか色々クソだったとしても戦闘と育成さえ楽しければ
救いがあったと思うんだよな
スキル選択の無さ、ボスの弱さ……強敵を倒す楽しさが微塵もないのが現実だから
なんの救いもねぇよ……

面倒くささとか作業感とか不便さとか
いろんなもんと戦いながらプレイし続けてやっと今日クリアした
ラスボス倒してED見ても、達成感より
もうやらなくていいんだ！て解放感でいっぱいだった

次はスカッと爽快に楽しめるゲーム買うよ
ありがとうゲオ2800円で買い取ってくれて

今さらだが>>652見て気づいた。>>648は何故いつも本スレじゃなくてココに来るんだ？
本スレで信者相手にやれば幾らでも食いついてくれそうなのに。
元から困った子なのはこの際仕方ないとしても、自分のやりたいことまでピントがズレてるとは。

調整不足というより
盛り込みすぎで破綻が大きい気がする
売り込むターゲットを絞らずあっちもこっちも…でそれにウケる要素全部取り入れて
でも、相反する要望をどうすることもできずそのまま出しちゃった…みたいな

>>656
その取捨選択するのも調整だと思うし、
入れたなら入れたでそれぞれを整合するように調整するって意味でも
調整不足って思うんだよな

個人的にはあれこれごちゃまぜという言うより、世界樹とDQ３を混ぜてみました
その上で製作者側が思うRPG的調整をしてみますって感じの作品だったな

「世界樹の2DRPG化」が狙いになっているのは一目瞭然だけど
新要素と2DRPGに落とし込む際の取捨選択、どっちも駄目だったね

調整した結果がコレなんだよ
ストーリーの練り込みやスキル性能などの戦闘バランス、UIと操作性、ゲーム全体の難易度調整
それぞれの担当が誰だったのかは知らんが、技量不足じゃないのか

>>658 >>659
世界樹がウケたのは、３Ｄダンジョン探索、キャラクター育成、戦闘バランス、
が面白かったからだよな

育成・戦闘の面白さ中心で勝負するなら、その他がシンプルに纏まる
Wizライクなゲームシステムの方が相性がいいのは誰にでも分かるんだけどね

それなのに何の考えもなしに世界樹を２Ｄに落としてテンポを悪くしただけ
世界樹で出来た事が出来なくなったりと劣化した部分が多い、
その上ベタな2DRPGとしての楽しめるように仕上げる努力を微塵もしていない


それでも最低限、歯応えのある戦闘と楽しいキャラクター育成は残っているだろうと
思ったらコレだからね……
ここまでユーザーと乖離していると今後、新納氏の作品は期待できないって思っちまうよ

調整不足？
そんな言い訳はちゃんと購入したユーザーには通用しないよ？
しかも新納はだいたい想定通りの仕上がりにはなったって言ってなかった？

調整不足とかしてないとか以前に　なんというか
はなっから考えること自体を放棄してる感じがする

もーいいよ　てきとーにぶっこんでおけばなんとかなるよ
とかそんなノリで

アトラスの頃はそれでも他の人がなんとかしてくれたが
ｲﾒﾎﾟにはそこをなんとかしてくれる人は居なかったというか
今回は自分がそのなんとかする立場だという事に気がついていない

>>660
世界樹はあまり育成要素無いような･･･
良くも悪くもパズル的なRPGだったと思う

何だっけ…、出典覚えてなくて申し訳ないんだけど、クエストなんかでも
｢本来ここまで増える予定ではなかったんですけど、下がどんどん持ってくるからつい…｣
みたいなことを平気で言っちゃう人だからなぁ

一応｢クエストは数が多すぎるから、全部やらなくてもいいですよ｣とも
言ってたけど、取捨選択を完全にプレイヤーに丸投げとかふざけるなと

>>663
好きな顔グラと名前を決めて開始
LVをあげて好きなスキルを取りつつ、方針を決める
素材を集めて攻守を強化

今まで倒せなかったFOEを倒せるように……って感じで
自分のオリジナルキャラが強くなる＝育成って意味で楽しかったんだけどね

調整不足云々よりも一番やばいのは、新納が自分のためだけにゲームを作っていることだ。
ナナドラは「DSでなく新納のためだけのRPG」というろくでもない作品だったことを考えると
新納と波長の合う一部の人間しか楽しめないのは当然の結果というしかない。

ついったーでのSQ2に対する発言なんてそのわかりやすい典型例で、
「自分がヌルゲーマーだからゆとり仕様や救済策を入れた」って客を馬鹿にしてるのかと。
「幅広い層に楽しんでもらうため」と思っていたけど、蓋を開けたらこれかよ！と落胆した。

うん、世界樹のときはそういう楽しみがあったね
いろんな職業を育てられて本当に楽しかった

セブンスドラゴンも全部の職業一応育ててみたよ？
ヒーラー４人で採集チームも作ったし。

でもさあ…２軍を育ててもやることないんだよね。
素材で作れるものなんてないし、必死で組み合わせを考える必要もないし。

>>664　>>666
ナナドラって枠を用意しました
酷い仕掛けがいっぱいです、それを回避する方法は用意しています
その代わりストレスが掛かる仕様ですがｗって腐った枠なんだけどね

その枠の中でプレイヤー自身がベストと思う縛りプレイをしてくださいって言うのが
ナナドラの取捨選択だからな
そんな取捨選択が自由度の高いゲーム性と言われても普通は納得しないわなｗ

今エルミナージュDSやってて、実質上初めての強敵であるハニークイーンってやつと戦ったんだけどね。
ネタバレしたくないからあまり詳しくは言えないけど

初めて見る側近２名と無限召還されるザコ（これもここ限定キャラ）で
なんてチームワークだ！って思ったくらい嫌な戦術で完璧にはめられた

一生懸命対策を考えて、レベルを上げて、パーティ組み替えて
それでも何度か失敗して、やっと倒したけど
こういう迫力＋緊張感がセブンスドラゴンには欠けてたんだよな。

トンボ？あれマインドガードつけるくらいしか対策ないし、それでも運ゲーじゃん。

>>664
クエストも全部やらなくていいですよ、って割には
変に事実上必須なものが埋もれてて
前提条件になるようなものまであるから
全部順番につぶしていったほうが楽という・・・

なんにせよこの酷い出来のまま世に出てしまい多くの人が手にとってしまったのは事実
時間足りませんでした今回は調整不足でした次回はもっとちゃんと調整しますで済む問題ではない
今回は時間足りなくて調整不足だったのか惜しい出来だったね次回は期待するよ、と思うユーザーが何割いることだか

クエスト面白ければ別にいくらあってもよかったけど、単純につまんない

個人的にはUI周り、シナリオ、エンカウント率、速度、フロワロは別に気にならないのに面白くないｗ
しかもアトラス系、DQ系、やり込み系、昔の名作RPG等、現行でも全て楽しめるような人間なのに

世界樹、メガテンなどのアトラスRPGの様に戦闘難易度が高いわけでもない
DQなどの様に誰でもが楽しめる絶妙なバランスでもない
やり込み系ゲームの様に作業プレイが楽しくなる仕掛けがない
昔の名作RPGの様にテンポやバランスが悪くても、名作といわれるだけの輝く部分がある訳でもない

どっち付かずでRPGとして楽しさの軸が無いゲーム
こんなものRPGを遊ぶ人間なら面白くないって感じる以外感想はないわな
まあ製作者としてプレイヤーを苦しめれるって楽しさならあるかもしれないけどねｗ

モタ絵が好き
あとキャラメイクが(初回は)面白かった

このくらいかなぁ。良かった点は

モタ絵なぁ…
チビキャラは好きだが立ち絵がアレだなぁ
女侍とかあざとすぎて引く
あと男キャラほとんどハズレだし
種族でなんの特色もない（せいぜいがケモミミ）のも手抜きバリバリだし
フロワロなんか適当でいいからもっとこういう部分に容量使えよ

戦闘ごり押しで行けるからヌルゲーと言われてるがヌルゲーとしてもどうかと
派手さや爽快感がないから、脳筋プレイで手軽に俺TUEEEと感じることができんし
戦略性ないなら厨っぽさが欲しかったな

同じことの繰り返しな作業ゲーだった
キャラ萌えもロリ好きじゃないからモチベーション上がらんわ

http://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

ブラクラ危険

すでにあぼ〜んしてる俺にスキはなかった

ぶっちゃけ、プレイ時間の98%以上はドット絵しか見ないゲームだから、キャラ絵なんてどうでもいい。

俺ロリコンだけどモチベ上がらなかった
ファロと戦うルートがあったら間違いなく選ぶね

>>676
ゲーム性がどれかに吹っ切れてなく、どんなタイプのRPG好きがやっても
モヤモヤするデキだもんなｗ

更にはストーリー重視している人には薄すぎるし整合性がなさすぎ、
想像して楽しむには語り過ぎ
村人達との会話を楽しもうとしても、不快にさせる発言が多すぎるって具合だしｗ

ユーザーとしてはどんなタイプのRPGとして楽しんでいいのか分かんねーよ
なにコレ、新感覚不快進呈RPGってジャンルか？
作り手がユーザーにストレスを与える為のRPGシステムっていう

ハルカラが可愛すぎてプレイが辛かった

>>682
お前表出ろ

そりゃ勝手で無理矢理な造語（笑）出して、
正しく読めたかいなんて得意気に吐ける製作陣だからな

答も解き方も自分しかわからないものを出して
わからない（わかるハズがない）ユーザーを嘲笑えるなんて
並の神経や感覚でできるもんじゃない

ついにグロ画像貼る社員まで出てきたのか
出来が悪いって認めたようなもんだな
格好悪い

>>682
俺なんてRPGにはストーリーを求めてないもんで、ここで言われているほどストーリーは気にならなかった
RPGは戦闘こそ肝と思ってて、世界樹はその点俺にはばっちりはまったんでこれも期待したんだがなあ
そして、ストーリー重視派にも戦闘重視派にも等しく不快感を与えるフロワロ。マジこのゲーム隙が無いよ

>>684
はい？

まだ葬式やってたのか
同じ事を繰り返し繰り返し

表に出てもらっても会えないよね

キリングリアクトの使用ひとつとってみてもなにも考えていないことがわかる。
なにからなにまで、できてない。

萌え絵やロリには興味ないけど、チビキャラは可愛いし、
女性キャラのデザインも面白くて、いいなと思ったよ
（似たようなデザインのブーツばかりだなとは思ったけどｗ）

とは言え男性キャラ中心で冒険したい自分にとっては少しさびしい物があったよ
女の子くらい男性にも魅力的なイラストを用意してく欲しいなって
まあ、絵の好みなんて人それぞれなんであくまでも個人の超主観でしかないけどね

>>685
ひぐらしの竜騎士思い出した
実力の伴わないビッグマウス、言い訳三昧、
本人以外理解不能理論と分からない人への態度

こいつといい新納といい広告の力だけで売ってるような奴は居なくなってくれ

葬式スレの中でも23まで続くのは異例の事態だな。
それだけ香典を払った奴が多いということだから、新納は誇っていいと思う。
並のクリエイターじゃ、なかなかここまで多くの人を悲しませることはできないぞ。

泣きゲーより悲しいＲＰＧ、セブンスドラゴン

ブチ切れたり、ネタに昇華できるような明確なヒドい部分はなく、
余すところ無く全てがほんのりとクソ
そしてただ単に面白くないだけのゲームを作り上げるなんて、すごいさいのうだ！

面白い部分、ダメな部分どちらか一点でも突き抜けていたらどんな形でも楽しかったのにね
遊ぶまでのワクテカした事、雰囲気とかのゲームに直接関係無い部分が大好きな分だけ、
自分にとっても凄く悲しいゲームだよ……

今回新納は古きよきRPG作ろうとしてこの結果だったのかな…
それとも本人の味出しまくってこんな結果になったのか…

mixiで割と思ったとおりになったと言ってるよ。

>>698
古きよきRPGと本人の味を混ぜる事に成功したの作品と思ってるんだ
新納氏に期待していた俺たちが悲しすぎる……

それにしてもここまでスレが伸びているのも、みんなが単純なムカつというより
複雑な物が入り混じった悲しい気持だからなんだろうね……

諸行無常を知るゲーム、セブンスドラゴン…好評発売中……

別に糞が道端に落ちているだけならどうでもいいが
なんか凄いものがあるぞ！と宣伝しまくって期待させておいて糞を出されたらスカトロジスト以外は怒ると思うよ

真のスカトロジストはこんな中途半端なもので勃起しません

レトロで良質なRPGを目指して、セブンスドラゴンを作ったと思うんだが…
セブンス終わった後に、スーファミのロマサガ３とドラクエ５とエストポリス２をプレイしてみたけど、
セブンスの方が面白いとは少しも思わなかった。

だってレトロじゃないもんこのゲーム
それっぽく狙った不便さは嫌がらせの域に達してるし
そのくせ難易度は高いかといわれれば低いし

このゲームって武器の系統がその職専用なんだろうなあ。
そのくせ預かり所がないから残しておきづらいし。

なんでこんなこと聞いたのかは
同時期に古きよきRPGを目指して大好評なゲームを知っているから
こっちはどうしてこうなったのかと思いましてね…

う、冒頭抜けた。
なんでこのゲームって〜
ね。

ただつまらないだけじゃなく『理解できない、納得できない』点が多いのも特徴だな。
んでゲームやり慣れてる人ほどそういう点を多く見つけてしまう。というか目に付く。
そのくせああいう宣伝方法だから、ある意味では『文句言いたくなる人種』をわざわざ釣ったようなもんだよな。

RPGのストーリーは厨二的なのと高二的なののバランスが大事だと思ってる

厨二的
メリット　　現実では不可能な事を可能にしたり等のカタルシスを味わえる
デメリット　リアリティに欠ける為説得力のない荒唐無稽な展開になりがち

高二的
メリット　　説得力のある行動、展開が望める
デメリット　どんなに頑張っても現実的（またはそれ以下）な成果しか上げられない為達成感が味わいにくい


両方のデメリットをよく読んでみるとな…

感覚的な話で申し訳ないけど、何もかもがつまらないゲームだった。
良くも悪くないも何も引っ掛からない。
やってもやらなくてもよかった、そんなゲームだった。
何が悲しいって、そんな空気みたいなもんに、金払っちゃったこと。
ただでやってたら、特に何も思わないまま物置に入れて、一生忘れてたと思う。

>>709
わかる。単純につまらないんだよな、このゲーム
クソゲーって後でネタにできるものが多いけどこれはネタにならないくらい
「つまらない」以外の感想が出てこない

ポッドキャストだかで性別無いとか言ってた筈なのに
性別限定クエとか、EDでのハノイの反応とか、性別あるってどういうことよ
これは明白な詐欺なんじゃね？
うちの女の子の筈だった帽子メイジが男扱いされて泣いてるよ…

>>441
に、性別ナイナイ詐欺も加えてくれ

自分が遊びたいゲームを作った、みたいなことを言っていたが

ニーノ自身はこのゲームを面白いと思っているのか、ぜひ聞いてみたい

これは狙って作ったものなのか、それとも失敗作なのか

面白いと思うものをコピペしてつなぎあわせてみました
出来あがったものが面白いかどうかはしらない

クソゲーをつくりたいともmixiで言ってたな。
これに盛り込んだのかは知らないが。

>>714
その発言は多分ライトユーザーガン無視でヘビーユーザー対象のゲームを作りたいとう言う遠回しの発言だと思う
けど今の新納だと本当に誰にも見向きされないクソゲー作りそうだなｗ

>>715
新納の「作るときはドS、遊ぶときはヘタレなんです；；」発言からして
ヘビーユーザーから見たら勘違いしまくりなクソゲーが出来るのは確実だしな。
お前、それをカプコンで言ったら翌日どころかその場でお前の机が無くなるぞとｗ

カプコンは企画段階で反対されたものほど売れるからなぁ

別にサドで高難易度に仕上げても出来がいいならそれはそれでいいもんだろ
でもヌルゲーに嫌がらせ要素をこれでもかと装備させるのは違うだろ

コンプリートガイド読みながらでも辛いので売る事にしました。
お世話になりました、さようなら。

ついでに何本か売って別のを買ってきます。
おすすめおしえて。ダン←ダムに興味津々。

すばらしきこのせかい
ケツイデスレ
ポケモンプラチナ

この3本買っておけば間違いない

ポケモンは苦手、きのこは済み、ケツの穴は初見ですがググってもでてきません。

やってなければ世界樹１
安さで問題点を妥協できるならソーマブリンガーもオススメ（大体1000円未満で買えると思う）

おいおい、世界樹1と2がおもしろかったからナナドラ買ったんだぜ？（涙）
ごめん、ソーマは評判があれすぎて手が出せない。

つーかスレチだろ
他所で聞いてこいよ

お、仲間発見
俺は昨日売ってきて世界樹２とデビサバを購入したぜw

確かにダンダムは気になる、ナナドラをワクテカしてた層と被りそうだよな

他スレでナナドラプレイ済でもナナドラを薦められる光景が目に浮かぶ

>>723
ソマブリは今は遊び方が確立されてるっぽいから、
トレハンゲーだと割り切ってやれば
値段分は楽しめるんじゃないかなぁ

銃での引き撃ちしかやらなくて、
速攻で飽きて売った自分が言うのもなんだけど

>>725
デビサバ面白いよなあ。戦闘のバランスも緊張感があって凄く良い。
分岐もあるから、セブンスドラゴンよりはシナリオを自分で選んでるって印象あるし。

シミュレーションRPGだけど、それでも構わないってヒトにはオススメできるかも。

>>723
ソーマはダンエクDSがアリな人にとっては充分楽しめるが、聖剣を求める人には×。
あと、銃士と戦士を作ると基本的に同じ事の繰り返しになるので飽きやすいかも。
自分の場合は、一緒に遊んでくれる友人が常時2人確保できていたから値段分楽しめた。

総合点で見たらおすすめはデビサバかな。
一見クリア不能に見えても、悪魔の能力次第で簡単に切り抜けられる場面も多いから
SRPGに苦手意識を感じている人にも充分おすすめできる。

人に頼るから自分に合ったゲームを買えないんだよ
ソースはなな☆どら買った自分

７ドラのあとにデビサバやったが、異常に面白かった

信者さんにアトラス社員乙されそうだが
どうしようもない事実だ

このゲームの売りってのはフロワロと世界樹もどきである点だからな

ビジュアルと音楽には及第点をやる
しかしフロワロと世界樹から引っ張ってきた要素がコケてる
そりゃ何も残らないゲームになるわな。狙い通りに糞げーが出来ましたよって所

このゲームの良い所
今まで糞だと思ってたゲームが全然面白く感じるわ
ソーマとか、PSZとか、FFCCとか良作だったんだな
聖剣COMも普通に遊べるレベルだったんだと再認識した
多分1ヵ月後には聖剣は糞だと言ってそうだけど

これでエルミやらきのこやらデビサバさやれば神ゲー認定しそうだわ

デビサバは一周目は楽しい
二周が激しく作業だが

古き良きRPGがやりたい人間にはエルミは本当にオススメだよ。
自由なキャラメイク、何者にも束縛されないシナリオ、強敵達との死闘、アイテムドロップの楽しさなどなど。
キャラメイク後に名前はもちろん職業、性別、種族、顔グラまで変えられるのもポイント。

セブドラを指して「一つの箱庭を作った」と新納が言ってたけど
エルミを始めとする名作達に土下座して謝るべきだよな
セブドラにはそんな自由度も完成度もねーから

>>736
毒沼だらけの箱庭ですね

時間が出来たらエルミかデビサバやってみようかな
野村が好きじゃないから、きのこはどうにも手が伸びない(FF13は買うけどさ)

世界樹２は主要スタッフが居なくなったのに良くも悪くも世界樹そのものなんだなと
あとUI改良等でストレス軽減の努力をしている事は、そのゲームらしさは別に失われる
事はなく、むしろ遊びやすいなって嬉しく感じるだけだったよ

新納氏とプレイヤー側の求めている物とのズレっぷりを改めて実感させられたわ
制限を設けたりして、ストレスを与える事でオリジナリティやゲーム性を作り出そう
としてるのは間違った方向性だろとしか思わないな
壁を打破する快感と制覇後のごほうびが伴わないとなんにも面白くないからね

マゾだからマゾいゲームがしたいんじゃなくて、より高い壁を越えた時の快感を
求めているからこそ、マゾいゲームをしたいんだけどな

わざと不自由にしたってのはエスケープだよ。大嘘

世界樹が受けたのだってストレス部分を取っ払って
一般受けするグラフィック付けたからだろ。Wizardryそのままだったら売れるものか
新納がこれを全然理解していなかったのなら・・・・
アトラススタッフ優秀でしたねって所か

>>739
世界樹の世界観で中身wizでも買うぞ、俺は

世界樹のグラフィックのどこら辺が一般受けっぽいのか良く分からないが
キャラの事言ってるなら新納のミーハーが上手くいった部分でないの？

>>741
Wizardryよりは十分に一般受けっぽくね？

新納のミーハーがハマった部分と
ゲームの設計として優秀だった部分。この後者が新納の功績だったのか
それとも他のアトラススタッフの努力の賜物だったのかというと
後者だったんじゃないかなって思ったのさ

世界樹は１、２両方クリアしたが、１の方が遥かに面白い
２は操作性は良くなったがただそれだけ
プレイヤーの要望を取り入れたのは良かったがバランスや世界観などは失われた
世界樹２に比べればセブンスドラゴンは良作だ

世界樹の世界観って何？

セブンスの後だと世界樹2の再評価したくなる気持ちは分かるけど、ありえんよな
新納信者は2を何から何まで全否定するみたいな事言ってる奴いたが
新納信者ってのが確立した最大要因は世界樹2の出来だと思う

何も考えずにドラクエ３みたいなのを作っとけばよかったのに

どう考えてもセブンスより世界樹２の方が良作だとおもうが
葬式スレが23まで伸びるほど叩かれてないし
セブンスはちょっと枠外

世界樹２が１と比べて糞だって思ったのはシリカが居ない事だな。

つーかセブンスドラゴンはレベルによる経験補正とダメドロップのせいで雑魚戦の意味が薄くて、
結局フィールドを歩く意味すら希薄なのがなあ・・・。
ロマサガみたいにいけるところを選んで直行っていう形式でよかったんじゃないかと。

フロワロシードをもっと簡単に手に入る様にしつつ
通常雑魚敵の存在を抹消。ドラゴンを狩る事でExpも金も賄え！というゲームなら
少しはストレスも減ったのだろうか？

世界樹２って始めたばかりだけどそんなにヒドい出来なのか？
１を完成された形としてダメな所を探そうとすれば見つかるって分かるけど
そんなの関係ないくらい問題点が多いのかな

今のところはスキル選択にしても、パーティーメンバーによってどう連携を
とるかって悩まされて楽しいんだけどね

あとナナドラのPTが４人と知ったときは、スキル等の組み合わせの面白さが
減るんじゃと思ったんだけど、実際はそれ以前の問題だったｗ

2は致命的バグがあるがスキルとかUIは1より遥かにマシだと思ったが
つーか1もマップ自分で書けるとかの部分しか大して面白くないが

２は１よりは個人的に楽しくないけど遊べるゲームだしUI周りも遊び易くはなってる
バグ回避すれば特に困ったことにもならない　最後の最後でワニでねーぞこら　とかなる位

なな☆どらはそもそも、楽しくない遊んでいてイライラしか残らないゲーム
クリアすると達成感より解放感が勝るというのはもう擁護のしようがない

世界樹２はオルボンと変化の呪言でバランス崩壊してる
職業は増えたが優劣が１より激しい
セブンスはストレスたまるかもしれんが個人的には許容範囲だな
使えない職業もないし

バランス崩壊って医術防御とレンジャーで1から壊れてたじゃん
しかも1のブシみたいな使えないキャラがいない分だけ1よりバランス良いし
セブドラの方が上とかないわ

ミスト重ねがけとかネクタルオールとかフォースとかカスメとか医術レンジャー以上だろ
セブンスの方が上ってのは、俺も流石に無いと思うが

>>753
軽くググって見たけど、攻略方を調べた上での情報みたいだね
個人的には攻略サイト等はまったく見ず、好きな職業で気になるスキルを
自分なりに取っていくというプレイスタイルだから大丈夫そうだ
（１でバグスキルで痛い目は見たんでその辺はwiki等でチェック済みだけどｗ）

まあ１の時も中盤以降でヌルくなってきたら、PTを何人か変更して
難易度調整と新しいキャラを育成するって楽しみ方をしてたし

効率性重視で楽しむ人間には世界樹よりナナドラの方が相性がいいのかな
世界樹は基本パーティキャラ強化を楽しむゲームなんで、非効率な遊び方を
楽しむ部分や、やり込み系ゲーム好き向けって部分も強いしね

>>743
2≧1＞＞＞＞＞7ドラ

セブドラで使えない職業がないって言うのはバランス調整に失敗してる事への皮肉にしか聞こえないのは気のせいかな。

ナナドラの場合は使えない職業がないというより、職業に個性がないって
感じてしまったな

個人的な感想だけど、プレイヤーが難易度をコントロールするにしても世界樹の
PT入れ替えは許容範囲だったんだよね
メンバー構成によって戦闘スタイルが変る、育成する面白さを最初から味わえる
っていう楽しさのメリットが大きいと感じたからね

それに対してナナドラは、快適にプレイするには外す事できない職業がある、
低レベルを入れたら雑魚ガン無視ドラゴン退治のみってプレイスタイルが出来なくなる、
ルーラがないのにPT入れ替えが最初の街のみ、最大４人組なんでPTに余裕がない、
などの事がある上、メンバーを変えても戦い方が代わり映えしないって言うのがね……

世界樹１＆２　なんとかなる
なな☆どら　　どうとでもなる

似てるけど　溝は深い

いっそフィールドマップ無くしてダンジョンに直接飛べるようにすりゃ
良かったと思うんだがなあ。ロマサガとかみたいに。
あのシステムならルーラ用意する必要ないし。

7thにフィールドマップがあったことで嬉しかったことというのが一つも思い出せない･･･。

>>761
西大陸の砂漠から上のほうは結構冒険してる気分になれた

このゲームのフィールドマップ絡みはろくな事がなかった
ダンジョンへの入り口が見にくかった・・・ジョマロン山脈とか見つけるのに時間かかったぜ
ヘイズのいるとこなんか花に覆われてて入り口みえなかったしｗ

ドラゴン探知機、言われた順番で設置しなきゃ反応しないのはちゃんと言って欲しかった

久しぶりに他ゲームオススメスレになってるな
時間も金もあまりないからどちらか一本選んで欲しいのだが、エルミとデビサバどちらか選ぶならどっちを選ぶ？

エルミだな

今月片方買って　来月もう片方買えばいいと思うよ

>>764
メガテン信者の俺だけど
デビサバは中二な登場人物と台詞がちょっと辛かったよ

>>764
エルミとデビサバの価格次第じゃないかなあ。あとは好みによると思う。
デビサバは中古で3000円前後で入手した。amazonの価格もだいたい同じぐらい。
エルミは、4500円ぐらいするんだよなあ。

エルミは未プレイなので何とも言えないけど、デビサバはスキルの割振・仲魔育成が楽しい。
他の人も言ってるけど、二周目以降は引継ぎでバランスがプレイヤー有利になっちゃうから
作業っぽくなるのが欠点といえば欠点（まあ、自分で封印すりゃ良いんだけどね）。

どっちも悪くない選択なんじゃないかなあ。ただ、エルミのが若干長持ちしそうかな。

>>767
7thと比べれば大抵の中二キャラは許容範囲になってしまう罠ｗ

さんくすー
やっぱりどっちも面白そうだ
どっちか買ってやりこんでみて、その後もう片方も買ってみようか

デビサバの世界観が辛いかもってレスがあったけどセブンスをやった後（もうだいぶ前だけど）だから大丈夫だと思う
ゲーム的に面白ければ仮に世界観が辛くてもおｋ

>>695が秀逸だ

ここまで酷評だと未プレイな俺からすると笑えて仕方ないんだが

実際笑えないんだろうな…

>>772
ブン投げたくなる糞さじゃないんだが
常に頭の上に？が浮かびながら、最後までやった後しょんぼりする様なゲームだよ

職バランスはいいんだとは思うぞ。
敵のやってくる事があまりに単調だから
敵と味方との相性関係が何一つうまれてこないのが問題だと思う。

世界樹1が2よりも良かったと思う要因は「次への期待感」「新鮮味」だったので
個人的には1がピークでそれ以降は落ちていく一方だったなぁ。

1：色々と荒い部分やスキルバグは多いが、次に期待しとくよ。頑張れ。
2：UIは良いけど、何かやけっぱちなバランス調整だな。今度はフォースバグ？冗談だろ？
7ドラ：新鮮味もないし職バランスもクソだし戦闘はつまらんし、もう次には期待しない。

今日数時間このスレに張り付いていて分かった事が一つだけあるよ



うん、俺世界樹やるわ…

世界樹１はバランスに難がある箇所がいくつかある
世界樹スレで言ったら救済策とか、つかわなきゃいいとかいわれるけど
２はアトラスらしいバグが結構ある。２より１のがオススメだけど、今さら別にやらなくても良い気もする

１派多いなあ。私はレベル補正が無い分２の方が好きだ。
あとはレンジャーが攻撃職の筆頭からサポート職に変わったのも良かったかなと・・・バグついてましたが。

２は調整が迷走していたのが残念だったね
個人的には１のシンプルさが好きだ

世界樹2は内容的にも1の焼き直しでしかなかったのが残念
7ドラは何がしたかったのか意味不明すぎて残念どころじゃない

2の方が中古が安いのはゲームとして失敗してるからか、単に数が掃けただけなのか

ゲームとして破綻してるから引き伸ばし要素の数々を盛り込んで
即クリアされてクソゲー認定されるのを回避したかったんじゃねえの
実際発売直後って「クリアするまでクソゲー認定するなボケ」って書き込みが溢れかえってたわけだし

>>777
医術防御の事を言ってるならあれはあれで使えば楽に進められるし
あえて使わずにわざと辛い道を選ぶ俺カッコイイ！（笑）を満喫してもいい
バランス崩壊スキルなのは判ってるので嫌なら使うなとは言わん

それより不憫なのは防御陣形がゴミスキル扱いされることだな
俺はあえて医術取らずに陣形と幻想曲で3竜に挑んだりしてたけど

>>781
普通に数出しすぎたせいじゃないかなあ。
バグはけっして誉められたモンじゃないけど、
価格を考えるとかなりパフォーマンスの高いソフトだと思うな、
世界樹２って。

なんというかスキルツリーを製作側でコントロールしきれてないのに採用してしまっているのが
両者の欠点とも言えるな。
7ｔｈは世界樹1から殆ど反省せずイメージ先行してる上に
新納の機嫌でヒーラーだけが押さえつけられてるとかどうしようもないけど。

２は戦士系だとSTRにＭＡＸ割りふると圧倒的に火力が上がって、最初からスキルに振る意味がまったくないという、急場で作りました！感がなぁ
後はアトラスお約束のバグ軍団のおかげでクリアまで行くモチベが続かなかった
セブンスは序盤でモチベが無くなったが、本スレでクリアしてから言え的なこと言われたので常に俺自身が鬼面状態でクリアしてみた
上の方にある絵みたいなかんじで

ゲームとはまったく関係ない話でなんですけど・・・
セブンスドラゴンのキャラスレってなんか変じゃないですか？

世界樹1＞セブドラ＞世界樹2だなあ
世界樹2はストレスが回避出来ない分セブドラよりきつかった

回避できる…………？
セブドラのストレスが…………？

鬼の形相とセーフあれば大して気にならなかったよ
ああっとのほうが個人的に辛かった

別にドラゴンを倒さないで隠しダンジョンを出さなくて良い！みたいな
考え方でナイト・ヒーラー・メイジ・誰かみたいなPTで全体魔法ドーンドーンで行けば
あまりストレスを感じないでプレイ出来るのかもしれない。

セブンスはストーリー全回避できたらよかったのに

>>790
まるっきり効果いっしょで、しかも効果時間が長く切れたのが分かるスキルがあるわけで・・・

>>790
その２つのスキルにしろ、いつ切れたか分からないのと
頻繁に切れる事そのものがストレスと感じる人間もいるんだ。主に俺。

>>785
全体回復系を抑えたのは悪くないと思ったよ
他が台無しにしてるけど

>>790
○○が使えればってのは個人ケースにすぎん。

そもそも出てくるキャラの大半がストレスの原因

>>795
うーん、全体回復系スキルのバランスを調整するのなら、
威力を弱めるよりも発動速度・消費SP・前提条件でバランス取るべきだったんじゃないかなあ。

全体回復は強力だけど、前提条件が厳しいから、他の戦闘スキルを諦めることになる･･･
みたいな悩ませ方はありだけど、スキル自体の使い勝手がイマイチです、では
実質選択の余地がないのと同じことだと思うんだ。

>>798
あんまりごちゃごちゃやるよりは
威力と消費のほうがわかりやすいと思う

そもそもまともにテストプレイしてないしこのゲーム
どうせ回復するからフロワロ全消去
雑魚なんてレベルに殆ど影響ないから雑魚出現OFF
テストプレイの環境がこんなんだし

>>795
全体攻撃やヒールエアロの使い勝手の良さと見比べると
燃費が悪くて、効果薄くて、取得が厳しくて
おまけに同職、別系統のスキル(Ex)で使うタイミングも事足りるってのもどうかと思ったけどな。
少なくとも一人頭のMN消費がキュアの2倍で効果がキュア以下ってどうかと思った。

>>799
そうかな？世界樹１でもこの手の調整はしてたと思うけど。
まあ、7thの場合、現状でも分かりやすいとはあまり考えられないな。
レベルを上げるのに必要なポイントが急に上がるのはやめてほしかった。

>>801
同感。燃費が悪いのも取得が厳しいのも悪くはないが、
威力まで低いとなると存在意義が分からない･･･。

>>800
暴露？ 想像？

単体回復で他の職のキュアに負け
全体回復はエアロがあればどうとでもなり
状態異常の全体治療ができず
そもそも状態異常治療術でも治療できない状態異常があり

ヒーラーいなくてもよかったんじゃね？

>>804
や、以前友達に押し付けて最後までやらせたって言った者ですが。
一応ブースト使うと全体治療になるらしいですよ。
回復できない状態異常についてはそいつも愚痴ってた。

鬼の形相とセーフウォークの仕様も地味に酷い。
効果切れるのがセーフウォークのほうが早いので
常に効果切れをメニューで確認しながら進まないと
両方切れてエンカウントしたときにHP減ってる状態になる
フロワロ消してるときは必然的に被先制率も上がるわけで
よくここまで嫌がらせのような仕様にしたと感心する

しかもこれ
フロワロ消し作業やってるときはずーっと最後までこんな状態なんだぜ…

スキル選択のあるゲームにおけるベストバランスって難しいよな
強スキルを最初から知っていてそればかり選択すればバランスが崩れるのは
当たり前だし、
PTの育成方針が間違っていなくて、ある程度成長していればくれば強くなり過ぎる事も
あるだろうしね

結局、自由な育成が出来るゲームの中盤以降において、RPGなれしている人が
俺TUEEEEプレイをしたくないなら、ある程度の縛りは必要になるのは仕方ないと思うんだよな

ただ、ナナドラは要・不要スキルがハッキリしすぎて、スキル選択システムの意味がないｗ

全体回復は魔法使いの薬学アイテムでクリアまで余裕でした・・・
こんなときヒーラーがいれば！と思うシーンが一度もないって酷いと思った

>>807
バランスを取るのが難しいのは確かやね。
今まで出ているゲームを振り返っても、
ベストバランスとまで言えるゲームはそう多くないと思う。

ただ、そうした突出して『使える』万能なスキルを作らないよう、
使用コスト・習得条件・スキルに対するカウンターを持った敵を用意する、
という工夫の跡ぐらいは見せてくれないと製作者に失望してしまうよなあ。

7thはそういう意味でのがっかり感が大きかった。
世界樹1や2のバランスも決して誉められたものじゃないけど、
そこからさらに後退したような印象がある。

移動速度2倍、常にインビジビリティ効果（エンカウント1/3)で快適な旅
メニューを頻繁に開く原因になるから常にトラマナ効果、無効はアレだからスキルレベル調整してダメ軽減に留める
アイテム使用せずレベルダウンなしで好きなときにスキルを変更できるようにする

チートのおかげで楽しく遊べるようになりました＾＾

>>809
世界樹の場合は取得スキルの組み合わせで難易度がガラリと変るからバランス取りは
相当難しいんだろうね
スキル選択を間違えた人でもなんとか進める様に作らなくちゃいけない訳だし

本来誰でも楽しめるようにするのならば、所得スキルによってのゲーム性の変化を
出来るだけ抑えるようにするべきなんだろう
対して世界樹はゲームバランスが多少崩れたとしても、スキル取捨で戦術が変る楽しさ、
それに伴う育成の面白さを選択したんだろうね

今後のシリーズの目指すべきは、どんなスキルや職業の組み合わせでも難易度が変らない事、
スキルによる戦術性の大幅変化という相反する２点両方とも消さずうまく昇華させるかって事だろうね

もう新納のゲームは懲り懲りだ
こんな嫌な気分を味わうのはこれで最後にしたい
こういう感想を持ったユーザーも少ないはずだが、そのことについてどう思ってるんでしょうね

対してナナドラはこの２点でのバランス取りという努力を微塵もせず、
どんな組み合わせのPTでもクリアーできるようしているというのはただ単調な戦闘だというだけ
職とスキルの選択時に重要するのはストレス軽減する為のスキル取れるかという事

ただ明確に使えるスキルと使えないスキルがあるだけ、
という作りだから明らかに劣化しているよな

プレイ時間の大半が戦闘という世界樹がウケた一番の理由はPT編成の面白さだった
つまり褒められるようゲームバランスじゃなくなったとしても、PTメンバーとスキル選択が
面白と思わす事が最も重視すべきゲーム性だという事
ナナドラを見る限り全くわかっていないんだろうね、新納氏は

レトロRPG復興、イラストレーター選択など幾らアイデアがよくても、
ゲームとしての面白さが伴わなければ何の意味もないという事を知って欲しいわ

職間バランスは世界樹より向上してたと思うが・・
メディックレンジャー無双やカスメ無双じゃなくて
誰入れても役立たずにならなかった点はいい
裏面とかはそこそこ張り合いあって良かったと思うし

ただ混乱防止とかのアイテムがなかったのが意味不明だった

>>812
なんというか、プロモーションだけは本当に上手かったな
やっぱプロってすげーや

ぶっちゃけバランスを語るレベルに達してないでしょ
みんなしてヒールもって、無属性ﾏﾝｾｰだから属性攻撃もってなくても特に困らない
たまに困るのはアホＡＩによる反射猛連打状態とかが発生した時位

どんなクラスの組合せでも取得スキルの組合せやアイテムでなんとかなるというのと
どんなクラスの組合せでもなぐってればどうとでもなるでは
似てるがまったく別物　ななどらは後者

バランスは悪いだろ・・・というか>>813の通りそもそもバランス取ろうと努力してない
メイジにアイテム使わせる方がヒーラーに回復させるより安くて費用対効果高いってどうよ
POWが攻撃と防御両方に影響するせいで物理攻撃は他に特にSP割く必要の無いサムライ無双
防御もナイト入れるよりファイターにアタックキル打たせて殺られる前に殺った方が安全だし
ただそれ以前に敵が弱すぎて最適化されたパーティーを作る必要がないだけ

状態異常完全防止アクセが無いのは俺もムカついた
というかそれのせいで裏ダン一回投げた
ニーノーなりの「ふるきよき」なんだろうなきっと

>>814
職差がなくなる代償として面白みの無いスキル、単調な戦闘にしたって事だからなぁ……

確かにどんな組み合わせでも遊べれる様になっていると思うけどね
内情はスキル選択とPT構成による戦略が変るという止めて、使えるスキルを単純化
これにより職別による優劣差の調整をしやすしただけの作り
高度なバランス取りを放棄した結果でしかないから手放しに褒められたものじゃないと思うんだよな

高度なバランス取りというか
スキルツリー制でどうやってもバランスよく進めるなんて
無理だよなぁ

死に職が無いってのはようするに敵が弱いかこっちが満遍なく強いってことで
難易度との両立させるのは至難の業なんだよな

単調に職性能を平均化しただけなんだよな実際
しかも回復職が回復量で他職に後れを取るとか冗談もいいとこ

7ドラでヒーラーが役に立ったのは先制抑止ぐらいかな
でもそれヒーラーの仕事じゃねえよｗ

ナイト・サムライ・プリンセス・ヒーラーで殺ってるが、
回復はヒーラーに任せきりなので何とか『ヒーラー』としてのメンツを保っている状態。

ただ、裏取引で手に入れた武器が強過ぎて黄平さんは前衛でも大活躍中。
無論、先制抑止でも頑張ってくれている。
いっその事、物理系スキル獲りまくろうかと検討中だ。

製作側がゲームの進行状況におけるキャラクターの強さを常に管理できてないと、
戦闘難易度のバランス取りは無理だからな

スキルツリー制ってのは常に製作側の想定外プレイをするみたいなもんだしねｗ
製作側のコントロールから外れ、想定外の使われ方をされるからこそ、
無双職や凶悪スキル、逆にダメ職が生まれてしまう訳だし

製作側が完全に難易度をコンロールする事ゲームだけじゃなく、
プレイヤー側が難易度をコントロールできるようなゲーム性もアリじゃない
っていうのが世界樹の本質だと思うな

そういう意味では職性能平均化されてないな


ヒーラーだけ低いから

バランス取りなんてやってねーから
適当に思いついたスキルを設定して、これはダメージ1.2倍、
あ、こっちは1.4倍でいいかって具合にしただけ

敵も味方も味気ないからつまらない。
クセ=弱いってワケでもないはずだし。

>>815
少ないなら気にせんでしょ

>>812の間違い

いいか、このゲームは一人パーティでもクリアした猛者がいるんだ。
もちろん、一人より２人の方がずっと楽にクリアできるよな？

ということは４人パーティだと・・・

つまりそういうことだ。

一人クリアって大抵の3〜5人制限程度のRPGで出来るもんじゃないの？

無理だよ！
めちゃくちゃレベル上げてラスボス突破とかはともかく、
最初から最後まで一人旅なんて、そんなことができたらヌルすぎるだろ。

たとえば世界樹１，２やエルミナージュを一人プレイでクリアできるか？
パーティでお互いの特徴をうまく生かさなきゃ進めないだろ。

おまけにセブンスドラゴンじゃ、ほぼ全部の職業でやった奴がいるんだぞ？

ドラクエ３，６と
ロマサガ１〜３、フロ１全主人公くらいならやったよ
どれもめちゃくちゃに上げたワケじゃないけど絶妙で楽しかったよ

現在ラスレム１ユニオンクリア目指して進行中
正直無理そうな気がしてきたが楽しい

ナナドラは何故かやる気起きないけどな

1人旅でクリアが可能かどうかと、ヌルいかどうかは全く別個の問題じゃね？
常識的なプレイではヌルいゲームが、1人旅でもヌルいとは限らないし、
常識的なプレイではヌルくないゲームでも、一人旅ができないとは限らないような。

まあ、「ヌルい」の定義次第ではあると思うけど。

このゲームを1人旅する意味が分からない
拷問だろそりゃ
もしかして修験者ですか？

俺プレイスタンスなんて誰も聞いちゃいねー

ナナドラは特定職の場合
実は一人旅のほうが楽なんだがな

>>833
ドラクエとロマサガはやったことあるけど…できるのか。

ということは、キャラの数が少ないと出現する敵の数が減るとか
そういう修正があるのかな？

ダンマスをソロPTクリアしたのもいい思い出

このゲームは嫌がらせ要素が充実してるだけで戦闘の難易度はむしろ低いし
ドラゴンとかモロに大味でしょう･･･何考えてこんなの作ったの

ロマサガは耐性さえしっかりしていれば一人旅は可能
集めるまでが拷問だがな

このゲームの問題点は、そういう縛りプレイをしていてもつまらないところだな。
1人旅だろうと2人旅だろうと、ストレスは溜まるし戦闘は単調なのは変わらない。

１人が楽な職ってなんだろ
ヴェイル習得メイジとかか？

三人死体とかなら騎士
…一人じゃないからダメだなスマン

単調な原因ってスキル振りなおしのコストのバランスがおかしいせいなんだよな
中盤にならないとアイテムが手に入らない、アイテム有料、レベルがマイナス５下がる
これで一回のプレイで何度もスキルリセットしようって人はいないと思う、一回くらいはするだろうが。
結果待ってるのは中盤以降4人と言う限られたメンバーが繰り出す決まったコンボを繰り返す戦闘のみ
世界樹からそのまんま持ってきたようだが簡単に振りなおし出来ないのは面白くなる要素なのか疑問
どうせならゲームの難易度上げてダンジョンごとにスキル再編成していくようなバランスの方が面白いと思う

ただこれだとキャラ職の何人も作る意味が薄れるからその辺は何か追加要素入れないとダメだが

その前に敵に個性のこの字くらいでてからじゃないと無理だけどな。

>>845
スキル振り直しできたソーマはバトラス以外は単調になることはなかったな
幅も広くて死にスキルが少ないから一つの戦闘スタイルに飽きたら「槍コーアスは飽きたけど今度は盾支援コーアスにしようか」とか手軽にできるからなぁ
ソーマブリンガーはステータスは一度振ったらら振り直しできないけど装備でかなり補正できるから不便に感じることがなかったな

今のユーザーのプレイスタイルはもう苦労を美徳とするものでは無いと思うんだよな
自分も含めて…

時間がかかるだけでその過程には特に何か特別な楽しみがあるわけでも無く
最終的に結局誰にでも出来てしまうようなことは、最初から出来たほうが
他の遊びの部分に専念できるようになってより快適になる

常時スキル振り直しを否定する人はわりと居るんだけど
同じキャラを単純にまた同じレベルまで育て直すだけの過程が楽しいかって聞かれて
素直に楽しいって答えられる人はあんま居ないんじゃないかと思うんだ

常時じゃなくても町の中だけ、とかにすればいいんじゃないかしら

そういえばＦＦ5なんてダンジョンの中で疑似パーティチェンジが出来るゲームだったんだよなぁ
あれでゲームとしては十分以上に成り立ってるわけだし普通にいけそうだな、この仕様

売ってきた。
3100円と思いの外高値が付いたよ。

再発売とか予定無いんだろうな。でも需要はあると。

俺らの手から離れて、行き着く場所へ行き着く。
商売としては大成功の類だなこのゲーム。

案外売りに出されてないのかな
売りに行くのもめんどくさいオレみたいなやつが多いのか

もうやりたくないし売りたいなー
↓
でも売る前にクリアしないと
↓
クリアどころかプレイするのも面倒くせー

のループで売りに出ないと予想
プレイ時間延長どころか中古蔓延対策まで完璧だ

クソゲーage

>>849
>FF5なんてダンジョン内でも擬似パーティチェンジ可能が出来るゲーム

そう言われてみるとそうだな
改めて考えるとFF5って良く考えられてるよなあ。
FFシリーズ中でも屈指の出来じゃないかしら。

しかもジョブチェンジはファミコン時代からあったんだぜ

いや、それを言うとWIZのころからあるような気もしないでもない。
それでもFF・DQはやっぱり偉大だなあ。

FF5はファイナルファイティングビクトリーとか妙な呼ばれかたするように
RPGの戦闘はこんだけ面白いと知らしめた偉大な作品だからなあ。
どっかのなんとかドラゴンみたいにイラつくだけのキャラクターとか居ないし。

ラブハンターってクエ、終始寒かった、つかドン引きした。
セブンスドラゴンの戦闘が楽しかったのは超序盤にローグで小銭稼いで
装備チマチマ揃えてた頃かな。
名前の大文字と小文字、ツとッとかの区別がつきにくくて決定。
レベル14の時に名前ミスってることに気づいてしまい、デリって作り直し。
森の井戸付近でヘブンズプレス連射して2時間くらい延々とレベル上げ。
間違いなく楽しんでたが、デッドブラックあたりが限界だったな…

>>845
いや、俺けっこうスキル振り直しやったぜ。（ローグが４回、サムライ３回など）
このゲームはお金は余るし、
なによりヌルすぎて５レベルさげてもワンパターン戦闘で余裕に上がるのよ。

マスクドペインがまったく実用性がないことを確認して戻したりしてたからな〜

それでも裏塔クリア時に最高レベル７１で楽勝でした。（トンボにのみ苦戦）

…というか、時々レベル下げたり
２軍チームで気分転換しないと、
こっちが強すぎてプレイが単調すぎてやってられなかったという事もある

でも５レベル上げるのは面倒臭い！ふしぎ！！

>>859
マレアイアどんぐらいのレベルで行った？
俺、マレアイアに向かったのが相当後半だったので、
振り直ししてえなーと思いつつも超不便なままだったんだよな。
着いた頃にはもう振り直しは半分くらいどうでも良くなってたわ。

それにしても、スキル振り直しみたいなゲームシステム上重要な
（しかも、RPG初心者ほど必要になる）機能って、
最初から使えるようにしない意味がよく分からないな。

レベルはさすがに覚えてない。
というか、スキル振りわけは千人砲以後ゲームがつまんなくなってから
ガンガンやったので、マレアイアで買ってふりわけたわけじゃない。

ちなみに最初に作ったファイターはキルリアクトをとってしまったので
速攻削除して作り直しました（涙）

千人砲までは楽しむことが出来たんなら、
十分楽しみ尽くしてるような気がしないでもないが、
それでも葬式会場に来ざるを得ない何かが感じられたというのかｗ

ゲームの話ができるところならなんでもいいので掛け持つ

>>862
スキル購入で悩むのも楽しさだから、
レベルダウンで振りなおしってシステム自体は悪くないと思うよ。
世界樹，世界樹２ではちゃんと機能してたんだし。
アイテムが必要にしてしまったのは改悪。

あとスキルの総数がそんなに多くないのに、地雷スキル多いよね〜
その反対に、アタックキルとか　無属性魔法とか　ヴァンパイアとか　月明かりとか
戦闘バランス崩壊のスキルがあるのが、いやはやなんとも。

>>864,865
>>7に書いてる人みたいに、俺も蜃気楼を追いかけてたんだよ

途中でつまらないと気づいても自分をだましてプレイし続け
ニアラとニーノウでショックを受け、裏ボスクリアで放心状態

つくづくひどいゲームだったよなぁ…時間返せ。

>>866
レベルダウンで振り直しというシステム自体を問題視しているわけではないよ。
アイテムを購入することで振り直し、しかもそのアイテムは中盤以降、
イベントとして必須でない街で販売する、というデザインのセンスに首を捻っている、
というのが正しい。

世界樹ではレベルをトリガーにして休養機能を解放してたから、
そういうイベント関連での取り逃しはありえない。
まあ、世界樹のような一本道の探索RPGの場合、
イベント関連の設定であっても取り逃しはやはり考えにくいのだけど。
（世界樹はマッピングがゲームシステムの根幹部分にある分、
システム的に探索が推奨されるということもある）

FOEの件でもそうだが、セブンスドラゴンは世界樹で
上手く機能していたシステムを、2DRPGの文法に落とし込むのに
全く失敗していると思うんだよな。

ポイント２５くらい貯めておいてセーブロード繰り返して性能調査したから振り直ししなかった
必要なスキル自体それほど無いし、ずっと同じスキル使い続けるゲームだからなぁ
リアクトは影薄かったね。マレアイアはれべる４５くらいだったかな。南海の敵強いから後回しにしてた

>>868
他のゲームが相対的にまともな作りに見えてくるということで
何とか諦めるしかないな･･･。

最近本当にしみじみと思います。

>>870
は>>867宛な･･･自分にレスしてどうするよ俺。

｢行住弓ローグを斧ファイターがアロフォロ｣
｢オーダーセイブ仕込んで鞭打リクエスト｣
みたいなスキルコンセプトパーティいくつか組んだら
ドラゴンより雑魚の方がよっぽどウザイでござるの巻

序盤〜中盤で運用方針に見合うスキル取りきったら
あとはその戦法を押してくだけで普通に進めるから困る

結局、プロのゲームレビューサイトはどこもマンセー対談記事しか載せてないのか

クリアしてないが売ります。
面白くないわけじゃないがなんかやる気がおきない。
戦闘も確かにダルいし、なによりストーリーが・・・
続きが気になる！って程じゃないんだよね。薄いってゆうか。
もういいやって気になっちゃいました。

それで良かったと思う
自分は約90時間かけて影塔までクリアしたけど、
今思えば時間の浪費でしかなかった

唯一良かったことがあるとすれば、
新納ゲーは地雷だということが分かったくらいか

>>868
世界樹のシステムは探索RPGに最適化されているから、そのまま2D化すれば
テンポ等が悪くなり、劣化作品になるのは目に見えてたんだよな

個人的には2D化に成功するにせよ失敗するにせよ、最低限
世界樹のような戦闘難易度、スキル取得とPT育成の面白さは
引き継がれるだろうと思ったから安心してたんだ

実際に出たナナドラは工夫もない2D化で、その上で>>866で指摘されているよう
連携不要のバランスブレイカースキルか地雷スキルばかりという状況
結果は世界樹の様々な特色がテンポを悪くさせ、戦闘やPT育成がなにも楽しく無い
その上に新システムはフロワロ等ストレスを与えるだけという、唖然の作品に……

エンカウント系のスキル持続が多くても199歩(インビジLv10)だからなぁ
鬼の形相だとLv5でも139歩
ウォークセーフに至ってはLv5で119歩

3Dなら十分な歩数だけど2Dならかなり短い

鬼の形相とウォークセーフで有効歩数が違うんだよな
全く無駄に面倒なだけの仕様だ

便利なはずの魔法が逆に不便さを協調しているんだよなぁ
戦闘もＡ押しっぱなしじゃないとかなりトロいし。システム全体に落とし穴が掘ってある

カザンの町の人々は逃げ遅れて竜にやられたひともいただろうに、奪還後もなんであんなのんきに暮らしてるんだろう
実は花咲かせに来ただけで勘違いした大統領だけが運悪く尻尾に当たってしまってぬっころされたとかいうオチじゃ・・・とか途中まで思ってた

Ａで飛ばせる！のを売りにしてるけどＡ押しっぱなしってダルいからな
開発者にちょっとでも脳みそがあれば余ってるＸボタンでＯＮスイッチ切り替えとか
そもそも設定メニューでデフォが倍速設定とか出来ただろうに。その状態でもＸ押せばＯＦＦに出来ると。
もちろん押し続けてる間だけ倍速がいいって人も居るだろうから両方採用で。

>Ａで飛ばせる！のを売りにしてるけどＡ押しっぱなしってダルいからな

げっ、売りにしてるの？
どっ、どこで！？

>>880
実質アレがオート戦闘みたいなものなんだからなあ。
世界樹2のオート戦闘はLボタンでスイッチ切り替えだが、
ボタン押しっぱなしの方が良かったという意見は聞いたことがない。
（世界樹のあっさり演出で、戦闘画面をゆっくり見たい人間はまずいない、というのはあるにしても）
7thでも通常戦闘速度でプレイしたい人ってそんなに多いのかな。
コンフィグで切り替えさせるだけでも良かったんじゃないか。

>>881
倍速バトル() 笑

「テンポ感抜群の倍速バトル！」だっけ？
パケ裏に書いてあった

>>881は買わないでプレイした人か

>>875
80時間も無駄にしたのか・・・
10時間で見切りつけるべきだろ・・・

45分で見切った

45分って言ったら、オレはギルド名決めて
ギルドでスキルツリーひととおり眺めながらｗｋｔｋしてた頃だ

思えばその辺りが最盛期だったかも知れん

エルミナージュ2のキャラ設定を考えて
顔用のドット絵を加工しまくってるがマジ楽しいよなｗ

キャラメイキング系はこの時間が一番楽しいのはあるだろうなｗ

このゲームの一番いい所は買取価格
4500円で買って3000円で売れて嬉しかった

竹林でこのゲームそのものうぜえのが我慢ならなくなって12時間くらいでやめた
帝竜？あれ倒したとこで見切りつけて売ればよかった
予約特典ついてる店必死に探して予約した自分を責めたくなるゲームだった

今日同人屋に寄ってみたが、わりと本出てた。全部（10冊くらい）エロだったけど。

同人にはしやすいよ、キャラとっつきやすいし需要も見込める。

竹林のウザさはとんでもなかったな。
「おお、こういうギミックなのか」→下画面見る→「冗談・・・だろ？」

オレにとってはすげえとっつきにくい絵柄だった

緑ナイトだけ好き

お前ら、いい加減にしとけよ。
あんまりやりすぎると、威力業務妨害で訴えられるぞ。

ないない
ニーノが公取委に押さえられるくらいありえない

威力業務妨害のレスって具体的に言うとどれ？

お前ら、大人を舐めすぎだよ。
ここまでおおっぴらに悪評垂れ流したら、立派な風説の流布と判断される。
もし万が一訴えられたら勝てないよ。絶対に。

で、どうやって裁くの。

どうぞどうぞ好きなだけ訴えて下さいな

風説の流布にあたるレスって具体的に言うとどれ？

>>896>>899
お前こないだやってた
行列のできる〜の再放送見ただろ

ゲームの率直な感想を述べて訴えられるとかｗどこの独裁者だよｗｗｗ

むしろアメリカだったら「宣伝と実物が違いすぎる、これは詐欺あるいは誇大広告だ」と
消費者から逆に訴えられるレベルだろ、これ。

こういう脅しが来る時は、
「嫌な事やられてるけど止める手段が無い」
って事だからあんま気にしなくていいよ

誰も気にしてないだろ
むしろ微笑ましい

最近は信者も擁護しきれなくて
「訴えますよ」とか書くようになってきたな

>>899
大人を舐めすぎって・・・このスレに書き込んでいるのって割といい大人なんじゃないのかな？
あと風説の流布の意味間違えてるよ。

ここくらいで訴えられるならゲハなんてとっくに逮捕者続出で消えてるだろ…

大人を舐めすぎなのは>>899だったというオチですね？

むしろセガの広報とか新納がソレだな
アメリカなら確実有罪な詐欺行為だわな

今日、売ってしまったよ。
買い取り2600円だった。
おおよそ５０時間ほどプレイしたんだけどね。
裏塔の最初で「もういいや」と思ったのがトドメだった。

「カタルシス」がないゲームだったな。
スキルシステムもシナリオも素材システムもすべてが中途半端に感じた。
転職とか兼職ができてスキル降り直しがなければ、まだマシだったかも。

合掌。

このゲームの広告・宣伝が嘘だらけなのに、風説云々とか方腹痛いわ