セブンスドラゴン 葬式会場 その21

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>950が宣言して立てること
>>950が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238274873/

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

>>1乙

>>1
乙です

ところでさ、

>大統領が主人公達を選ぶときに「誰しも必ず輝く」というセリフをいうんですが，
>それは 「誰がやっても，やれる。主人公達は特別じゃない，俺はその機会を与えてやっただけだ」
>というイメージだったりします。

これってさ、結局「やった人間が偉い」じゃなくて、「やらせるきっかけを作った俺が偉い」だよね･･･。
やった人間が自分のことを謙遜して「誰でも出来る」って言うのと、
やらせた人間が他人のことを評して「誰でも出来る」って言うのは
全然意味違うよね･･･。プレイヤーなめてんのかと。


セブンスドラゴンについて考えれば考えるほど、RPGにおいてやってはいけないこと、
ゲームデザイン・シナリオ書きで大切にしなければいけないことが分かるっていいなあ･･･。
ある意味、ゲーム製作者志望者必携のゲームなんじゃなかろうかと思ってしまう罠。

>>8
悪い例の見本としてだがなｗ

日本は“斬新でないとダメ”
“オリジナリティこそが重要”
“ストレスを感じさせるのは禁物”という傾向が少なからずあって

これ勘違いだよな。FFはこれを目標としてるけど別に客が望んでることじゃないし
そうだとしたら毎回冒険して魔王倒すだけの追加要素の無いDQなんて売れてるはず無い

二位脳はDQFFをやってないっていうのが分かるし、日本の売れてるRPGをやらずにRPG語りだす馬鹿
プチプチ潰しをわざわざストレスに変換させる二位脳はホント天才。花踏んでダメージ（）笑

別に大統領は嫌いじゃなかったが、そういう意図で言ってたんなら、ウザいな。
意図は勘違いされがちだが、物は言い様ってことか。

しかし、このゲームでは珍しい、それっぽい台詞を、わざわざ俗物らしい汚ならしい言い方で説明するとか、悪趣味にも程があるな。

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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売から約一月だし
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
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　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　ＤＳ断トツ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート21！！
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大統領というキャラクターの魅力やカリスマ性がゲーム中で描かれていないので
誰もかれもが大統領マンセーしてることに違和感しか感じない
プレイヤー置いてけぼり

>>8
特別な人間なんていない
努力すれば誰でも出来る、ってのが言いたいだけだろ。
なんで誰が偉いなんて発想が出て来るかな？
お前の歪んだ見方の方が批評とかやっちゃいけない人間だよ。

こんだけ伸びるってのはそれだけ期待されてたんだよな
一部ハード戦争に利用したいだけのゴミもいるがｗ
ボーナスキャラのみ最強でガクッっと来てフタ開けてみたらこれだ
育成と戦闘は楽しいのに勿体なさすぎるわ

ストレスを楽しさに繋げるのは難しいというかそれが成功した例を知らない
ストレスを楽しさの中に隠すのが有効なのは当たり前

ナナドラはストレスを楽しさにｒｙで斬新な感じにしたかったんだろうが
「斬新」じゃなくて的外れな「やっちゃダメ」をしただけだった

……楽しいか？

前スレで「オフラインネトゲ」って例えがあったけど

実際のネトゲだと
面倒なクエスト素材集めは集めて他のプレイヤーに売る、という事ができるから許容できるんだよな
集める側も金策にできたりするし買う側も時間の無駄を省ける

それに何より
バランス崩壊やバグ、UI改善等が後から修正できる、って事が実際のネトゲとこれとの一番の違い

要はこれは更新不可能なβ版をやらされてる状態と言っていいんだよ

>>15
育成と戦闘は世界樹の劣化コピーだろ
育成していってキャラの成長から先に見える楽しさが何も無い
世界樹のギリギリなバランスは無くなりただ温いだけの戦闘をチビキャラで誤魔化した

それだけだ

>>15
育成と戦闘が楽しいだと？
お前プレイしてないだろ

ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/
> 海外のレビューなんかを見ていると，「新しいゲームを評価しなければ，我々のゲーマーとしての責務が果たせないのではないか」みたいな空気が
> 日本は“斬新でないとダメ”“オリジナリティこそが重要”“ストレスを感じさせるのは禁物”

なに言ってんだコイツら
海外は一芸に秀でてる物が売れるんだろ馬鹿か
てめぇらがそれすらやれてなかったから日本のユーザーは辟易して徐々に見放されていったんだろ

戦闘は全体魔法連打だった気がする

裏ボスに出会うまでは育成も戦闘も相当楽しかったぞｗ
どんな凶悪なボスかとワクワクしてたからな
トンボ含んだ連戦や中ボスもかなり強かったし

>>8
大統領が出会ったハントマン全員に言っていた
そしてたまたまプレイヤーがよく働いた

この方が自然じゃね？

ついでにメガネはプレイヤーと同じ境遇のハントマン多数に毎回指示を出し続けて軽くノイローゼであのざま

ほら自然じゃね？

ゲーム開発者はまったく知らない、仲間内で誰もやってないネトゲをソロで突き通してやってみたほうがいいと思う
そういう異常なつまらなさのモノをオフゲーに落とし込むとか正気の沙汰じゃねぇよ
最近多いけどネトゲカブレのゲームは総じてつまらないにも理由があるんだっつーの

おまえらがネトゲやって面白いと感じてるものは人間同士のコミュニケーションであって
ゲームそのものの楽しさじゃないってことに気づけ

>>11
そういうあげつらいがあんまりいい趣味ではないのは認めるところだけど、
製作者サイドの「自分が機会を与えた」（○○はワシが育てた）というような話は、
そういう機会を与える側の恣意性みたいなもんが出てて気持ち悪いんだよね。

>>14
それが演出と結びついておらず、王者の剣涙目、みたいな状態になってるのは、
「自分が機会を与えた」てのを簡単に許す発想にあるんじゃないか、ってところが
発想の根っこ。普通の人でも努力すれば･･･というような発想であるならば、
誰か地位のある人間から与えられる「機会」なんてものは用意しない方が
よりよいデザインじゃないかと思う。

新しいだろうが古いだろうが遊びやすくないゲームはとやかく言われて当然だ。

温故知新で古きよきゲームを復活させるって考えはいいと思うよ。まがりなりにも世界樹は
それで当たったんだし。でもね、あれもDSの２画面＆タッチペンをうまく生かして昔は方眼紙
片手にちまちまやってたマッピングをうまくゲームに取り込んだっていう点も少なからずでか
いわけ。ナナドラのフォローできないところは、そういう古き良きが新しいDSの要素と全く噛み
合ってないところ。例えばDSでクロノトリガーがリメイクされたよね。昔ながらで全く変化なく。
ナナドラはクロノトリガーと比較したら間違いなく負けるんですよ。勝ってる所探す方が難しい。
まだ世界樹のほうが新しい点や尖った点があってクロノトリガーもいいけど世界樹もいいよ！
って人に勧められる。

まぁ、あれだ。
ネトゲで何千時間もプレイできる人なら、楽しめるだろうな。

こんな山場も谷間も無いゲームなんて、オフゲでやる意味無い。
下らない三文小説を読んだ後のような倦怠感だけが残るゲームだった。

戦闘は作業だったな

>>25
FF12ですね
わかります

クロノはそのまま移植されても遊べる。
セブンスが目指したのは、クロノみたいな古き良き名作ではなかったのか。

新納が過去にプレイしてきたゲームの履歴が知りたい。
もしクロノやドラクエをやった上でセブンスなんて駄ゲーを作っちゃったのなら、本格的にセンスが無い。
素人のガキが『俺ならもっと面白いの作れるよwwww』と妄想してツクールで作ったゲームと同レベルだもん。
素人の自己満ゲーのために素材作りやらされた古代達が可哀想だ。

■セブンスドラゴン
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

>>21
海外プレイヤーを賞賛し、遠まわしに日本のプレイヤーを否定するなら
海外のクリエイターの姿勢からも学ぶべきだろうな

ttp://www.4gamer.net/games/006/G000612/20090327075/
>クエストを行う理由や目指す場所，報酬となるアイテムの内容が分かりにくいクエストは，
>プレイヤーがファンサイトで検索することを促すだけ。
>●誰がモノ集めを面白いと思うのか

敵ドロップの95%がただの換金アイテム。
しかも、特に金に困るバランスではないので、売価を把握する必要も無い。
こんなに敵のドロップを記憶できないゲーム、初めてだわ。
だから、過去の雑魚敵のドロップ集めるクエストは、全部やってない。
経験値全くもらえないダルいだけの戦闘に、ショボい報酬。
ネットで情報収集してまでやる価値も無い。

うむ。途中でそれに気付いて「あれ？雑魚と戦う意味なくね？」とずっと鬼の形相使ったら
なかなか快適な上、経験値的にも金銭的にも何も困らなかった。なんて斬新なRPGだろうと思った

ネトゲやりたい人はオフゲやるなよ

君たちはこの鬼エンカウントの雑魚と戦ってもいいし、戦わなくてもいい。

ザコ戦回避しようとすると
サムライ必須になるのがな…

ふと思った

野良ドラゴン戦の曲が何度でも聴きたくなるような神曲だったら
印象は少しでも変わってただろうか、と

600回以上聞いたら流石に飽きる

>>37
なんでやっちゃいけないんだよｗ

BGMは人それぞれだと思うぞ
オレはドラゴン戦好きだな
あとアイゼンとプレロマもいい感じだと思う

あくまでそのくらいだけど

4Gamerのインタビュー記事には虫酸が走るな

>>21
インタビュー記事の日付見てﾜﾛﾀ
4月3日…まだ売る気かｗ
これ以上売っても小玉新納宇田の三者の今後にはマイナスにしかならんだろうに

>本日発売の週刊ファミ通はご覧頂きましたでしょうか。
>「セブンスドラゴン」の広告が載っていますので、興味がある方はぜひご覧ください。
>それと「次世代を担う注目クリエーター特集」（90ページ）で株式会社カプコンの川田プロデューサーが最近プレイしたゲ−ムで「セブンスドラゴン」を選んでくれています。
>更に「今週の編集部の流行ゲー」（168ページ）の5位にも「セブンスドラゴン」が初登場しています。

公式のこれも
今後もジワジワ広報展開すればジワジワ15万くらい売れそうでちょっと怖い

>あれは“プチプチ”のつもりで作りました。プチプチを全部潰したくなる気持ちです。
>ただ，フロワロはそこら中に咲いているし，踏むとLIFEも減るので，延々と潰すのはしんどいかもしれませんね。


潰してて痛いプチプチなんか楽しくないだろ。作ってて気づかないのかよ。

ほんとノリと勢いの思いつきだけで作ってる感じだな
俺たちが楽しければそれでいいッ！ユーザーフレンドリーｗｗｗｗなにそれおいしいのｗｗｗｗだしな
しかしこんなところで何を言っても売れてるのは事実・・・、小玉新納宇田はどんどん勘違いしちゃってるんだろうな・・・
所詮は売れたもん勝ちか

実際広告とか見てるとパッケージの色調というか、何か引き寄せられるんだよな
で、まんまと貢がされてしまった。恐ろしいやっちゃでぇ

ファミ痛って編集部流行ゲームの票まで売ってるのか
もしこのゲームがほんとに流行ってるならそれはそれでトホホだが

大統領「お前達は生きなければならないッ！生きて渡らねばならぬ荒野があるッ！
　争いのない未来へ掛けなければいけない橋があるッ！」

メガネ「一緒に…戦いたいんだ。こんな身体だが一緒に戦いたいんだ
　エデンを守りたいという気持ちは誰にも負けるつもりはない…」

戦士Ｂ「この一撃は過去への訣別…エデン解放への一撃ッ！
　そして、新たなる戦いの狼煙だッ！受け取るがいい…キング！！！」

ヒーラーＤ「大好きな人がいるの　守りたい人がいるの…　その人の笑顔が見たいんだ…」

ファロ「私なりの結論といたいましては、気持ちの力なんて非現実的なのです
　ですが…ここで、彼らを信じる事を出来ないなんて　そんな現実なんて…
　やっぱり、理屈じゃないんですッ！それが、わたしなりの結論なのですよッ！」

騎士Ａ「英雄なんてものは─ 絶対の危機を、何時でも助けてくれる便利で万能な存在等ではないッ！
　英雄が象徴である必要…　それは、全ての人々に同じ力が備わっている事を知らしめる導であるからだ
　言い換えれば、それは勇気ッ！　英雄それは…勇気を引き出す為の、意志の体現ッ！
　迷いを振り払い、踏み出し進むべき道を示す導…　何者にも負けない心の力ッ！」


そんなどっかで見たシナリオ展開だったらもう１本買ってやってもいい
ななどらは赤ペンで添削して送り返してやりたい位だ

俺もゲームじゃないけど経験ある
学生時代の学祭の出し物とかそんなのな
企画だけ盛り上がって、しかもやってるのが深夜だったりすると話は盛り上がって
すごい楽しいの
あれやれば面白いよな、だったらそこをこうすれば楽しいよな、って
けど、実際に実行に移す段階になってやってみたら大して盛り上がらないどころか
寒い空気流れるし、なんでこれがウケると思ったのかっていう

やっぱ決定権がある人が1人は客観的視点にいないと駄目なんだよ
責任者全員が一緒になって部活感覚お祭り感覚でやってちゃ駄目だ

>>49
しかし攻略記事は序盤で完全に止まってる
別方面では既に見捨ててるかと

>>50
ワイルドアームズか
もう続編でないのかのう・・・

今のwiki絵板とかPixivが正にそんな状態だな。

ニーノはプチプチ潰しの何が楽しいか知らないで言ってそうだ
セブドラの真のプチプチ潰しはワールドマップ踏破
俺はマップが明るくなるのがなんでか楽しくて飛空挺加速後飛び回ったぜ
あれこそまさに「やらなくていいけどやりたい人はどうぞ」
フロワロスは半ば踏むの強制させてるくせに踏んでも楽しくないってのが駄目

PARでダメージ無しに変えてやってみたら正にプチプチで爽快だった


…この方がゲームとしては面白み有ったんじゃね？
精々潰してる時はエンカウント率上昇(と言っても今のくらいのレベル)とかにして

普通のプチプチ
　何かの梱包剤で入ってたのを使用
　ぷちぷち楽しい病み付き　止められるけど止まらない

ななどらのプチプチ
　お金をはらってプチプチだけ購入　１つ１つに画鋲入り
　ぷちぷち楽しくない助けてマリオ　止めたいけど止められない
　潰せといわれるが　全部潰すとご褒美と一緒に何故か罰を受ける

>>56
TGS版では2回踏むとダメージでフロワロ潰れる&エンカウントアップ。
なんで仕様を変えたのか意味不明。

このゲーム推してる記事書いてるところは、今後信用せんわ。

フロワロは全部消したらアイテムがもらえるんだから別にダメージなし、
エンカウントも普通でいいんじゃないか
「プチプチの気持ちよさ」を狙ってるなら潰したら音が鳴る仕様はそのままで、それ以外
そこにストレスはかけなくていいと思う
設定は人体には直接影響ないけど花が星の養分を吸収してうんたらかんたらで
星には悪いけどプレイヤーには関係ないとか、そんなんでいい

>>58
2回踏んでダメージなのは製品版もTGS版も変わらないけど
TGS版では全てのフロワロがひと株あたり1x1セルだった
製品版で1x1じゃなくなったのはセーブデータが肥大しすぎたせいだろうか

いやそれはさすがに踏み潰すの大変と思ったんだろ

さすがに多すぎることに気付いたんだろう。
あと、これは推測だが、セーブデータが一つなのは初期仕様のtgsの頃の名残で、今の大きさならセーブを２つ以上にするのは可能ではないかと。
あの程度のフラグ処理、少し工夫すればいくらでも容量削れるし。

そこに気づけたらエンカウント率下げるだろ…

>>62
ニーノがそんなこと心配するだろうか
それに1x1セルなら通路に敷き詰められてても
ノーダメで通り抜けられたんだぜ…

処理落ち対策だったりして
細かいの沢山とか　無駄にでかいのどーんとおいたりみたいな偏った事するより
適度な大きさで　適度な個数の方が描画に優しいし
今のサイズ　今の数でも処理落ち度々しちゃうし

フロワロをプチプチのつもりで作ったのなら、固いフロワロもダメだろと…

踏んでるときにあれが出ると、潰そうとして
音が鳴らなかったときのようにイライラする

処理もプログラム的にも邪魔でしかないのには変わりないな
それにフロワロは新納の独断、オナニーでしかないからそんな物無くてよかった
小玉は「ただの毒沼じゃなくてお花ってファンシー(笑)」って目線な気がしてならない

ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/
4月3日の記事なのに開発中の画像なんだな

RPG好きの，RPG好きによる，RPG好きのためのRPG。
“RPG好きが思いえがく，RPGそのもの”と銘打たれたセブンスドラゴン。

この褒め殺し記事はなんか気持ち悪いものがあるな
てか、なにこの至高のRPGみたいな扱いは

ナナドラをボロクソに叩いてる雑誌とか記事ないのかよ

個人ブログくらいでしか見たこと無いね

お前らがいるじゃん

>>50
オレはそのゲームのおかげで
英雄って呼び名に拒否反応示すようになった
いい意味でだけどな

それの開発側曰く、
英雄は面倒事に駆り出されるイケニエ
みたいなイメージあるとか攻略本で見たけど
ななどらやるとそれが良くわかった

まだ出棺してなかったのか

>>75
なにせご焼香の列は10万人規模ですから

>>74
つまり、コレ買った連中は英雄って事か

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ･･･

WA2での「英雄」はまさに生贄そのものだったな。
でも主人公たちは英雄（生贄）としてでなく
普通の人間の立場で悪に立ち向かって行ったのが良かった。
所々突っ込みどころ満載なシナリオは糞だと思ったが、
セブドラに比べたら十分なものだった。

セブドラは英雄と呼ばれてもPCは喋らないから否定もできねえし
ストーリーも一本道だから英雄のまま悪に立ち向かわざるを得ない状況なのがなあ。
3年も昏睡してて、起きていきなり「英雄の証明してみろ」だし。
しかもラスボス倒して、エンディングは英雄としてチヤホヤされんのかと思ったら
「お前たちはただのハントマンだ。これからも便利屋としてお遣いしろよｗｗｗ」
とか言われてﾎﾟｶｰﾝ…
まったく感動しないRPGはこれが初めてだった。

> 親切なゲームに慣れ親しんだ人にとっては，若干不親切に感じることもあるかもしれない。
> しかし，2D RPGらしい2D RPGを求めてセブンスドラゴンを遊び始めた筆者としては，
> 本作は間違いなく“楽しい”

もう本当に言ってることが脳みそにフロワロ咲いちゃってる信者と同じ
この「自分たちはキミらみたいな生っちょろいヌルゲーマーじゃないんでー」みたいな
ガキの勝利宣言やめろよ

慣れ親しんだとかそういう問題じゃないから。
なんでファミコン時代に戻るか手取り足取り過保護すぎるくらいかの二択なんだよ
3つめの選択肢考えないでなにがゲーム開発だっつーの

操作が不親切なままなのはただの間抜けだな。

初代ドラクエだってトヘロス切れたら教えてくれるんだけどな

>>80
2D RPGらしいってなに？ｗつまりどういうこと？
褒めるところ無いから、物凄く曖昧な表現で誤魔化さざるを得なくなっているとしか

ニーノ 「英雄のいない時代を嘆け！そして、為す術も無く騙される、お前達の財布に恐怖するがいい！！」

>>82
20年以上前に出来てた事が出来なかったのかセブドラは。

昔のゲームが不親切なのは、ハードの制約とかのせいだろ
制作者はその制約の中でも、できるだけ親切にしようと苦心して作ってた
だから、不親切なはずなのに、それがストレスになるような事はほとんど無かった
新納はその辺を勘違いし過ぎだろ

こいつの話は、ナナドラの悪いところを正当化するために、昔のゲームを引き合いに出してるようにしか思えん
昔のゲームは不親切でした。だからナナドラが不親切でも仕方ない。
昔のゲームは目新しさがありませんでした。だからナナドラがありきたりでも仕方ない。
それでも昔のゲームは売れました。だからナナドラも買ってね。

新納の中では、昔のゲームはつまらなくて不親切なゲームの象徴なのだろう
でなけりゃ、昔のRPG目指して、こんな駄ゲーは作らないって
昔のゲームの悪いところだけ引き継いじゃってるから、面白いゲームになるわけない

新納の「敢えて」には悪意しか感じられない

ラブハンターって新納みたいだな
告白される側をプレイヤーと捉えると凄く合ってる感じ

そしてこのスレ自体がその告白拒絶という

ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/
広告料を貰ってるから糞ゲーとは書けないよな
↓はギリギリの表現だと思う

>戦闘のテンポは（ボタンを押しっぱなしにしていると）快適そのもので，
>バトル/レベル上げがストレスなく行える。

>その反面，モンスターとのエンカウント率がかなり高めに設定されていたり，
>いわゆるオートバトル機能が搭載されていなかったり，
>世界中に咲き乱れるフロワロを踏むたびにダメージを受けたりと，
>人によっては“ストレス”として受け取れる要素も存在する。
>スキルツリーをはじめとする各種情報の見せ方も，
>親切なゲームに慣れ親しんだ人にとっては，
>若干不親切に感じることもあるかもしれない。

なんか言い訳ばっかだな
素直に謝罪して自主回収しやがれ
時間は仕方ないとして金返せ

>>89
言いたいのは山々だがって感じがにじみ出てるな

本当はできたけど『敢えて』やらなかったのか
できなかったけど、強がりで『敢えて』なんて言っちゃってるのか
本当はナイスアイデアと思ってたのに批判されまくったから、
『つ、つまんないのはわかってたけど『敢えて』やったんですよ！』と誤魔化しているのか

たぶん、三個目

４亀はあほー系だけど、あほーのゲーム紹介ｺｰﾅｰとかじゃなくて
きちんと部署として売上げあげないといけない所だからな…

なんかその記事読んでると無性にイラつく
新納の言ってることが全部言い訳がましく感じるのはなぜだろう

あと、海外市場とか国内市場とか語ってるけどそんなん語る前にまともに遊べるゲームを作れよ
なんでこんな酷評されるゲーム作っておいて新規タイトルが売れる環境を作っていきたいとか語ってんだ？
国内の市場を何とかしたいだの自分が新しい市場を切り開いていくとか言ってる場合か？

戦闘も移動も結局ボタン押しっぱなしがデフォになるんだから標準でその早さにしてくれよ

国内の市場を何とかしたいって、冷やしてつぶしたいって意味だったりね
こういうｗｋｔｋ宣伝とクソ内容のコラボは確実にゲーム熱を冷やす

発売前に顔文字の人がドラクエをネタに売るのはハイリスクですよ
とか言って色々ウザがられてたけど今ならその点についてだけは分かる

>>94
実際いいわけだろ？
冷静に内容をみて客観的に評価するなら
いろんな要素を盛り込んでるけど、一つのコンセプトに基づいて必要不要を判断した形跡が見られない
上にいた人間がしっかり仕事をして方向性をまとめていたとは思えない

オートバトルとか言ってるゆとりが今のRPGをダメにした。

いいかげん自覚したほうがいい。

ヘタリを気にしなければならない程のボタン押しっぱなしをせざるをえなくなるんだ
歯ごたえのある戦闘がつくれないんなら、オートを実装した方が比較的ましだろう

>>99
戦闘してて楽しくないRPGは戦闘が作業になるんだから、オートぐらいつけとけってことですよ
セブドラの戦闘は楽しかったですか？

弁当屋は、なんか凝ろうとして時間が無くて作り込めなかった要素だと思ってた。
まあ２ＤＲＰＧ処女作だし練り込めない部分があるのは仕方ないかな、と思ってた。
まさか、直前に「あれ、カザンの店が一つ空いてるじゃん」ってことでネジ込んだものだったなんて……。
っつーか街のレイアウト作ってからイベントとかキャラ配置するって、普通のやり方なんだろうか……。

敢えて不親切なインターフェースにし、7th2で全て解消して高評価を貰いたいのかなーと思ってたけど
そんなことは無さそうだぜ！

オートバトル実装するくらいなら戦闘システムを丸ごとカットしちゃえよって思うんだけどな
古いゲームだけどカエルの為に鐘は鳴るとかあんな感じでいい
まぁ、あれでもプレイヤーが干渉する余地は若干残ってるけど

戦闘システムを入れるなら、楽しませなきゃいけないし、楽をするためのオートバトルは楽しみを奪うことしかできない
作り手がプレイヤーが楽をするためにオートバトルがあった方がいいと感じるなら、システムそのものを根本から見直すべきだと思う
できあがった物が結果的に楽しかったかどうかは別次元の問題だから、ここでは考えない方がいい

そこでガンビットですよ

オートバトルはまぁ無くてもかまわない
だが、攻撃してダメでるまでのディレイつうか
間があいてんのだけは意味解らん
何故そんなにAボタン押させたいんだ？恨みでもあんのか？

＞オートバトルとか言ってるゆとりが今のRPGをダメにした。

まあオートバトル自体はFC時代からあるんだけどね

気づいたらここに立っていました

電車通勤の合間にほんの一息くつろぎたい。
そんな気持ちで買ったこのソフト。待っていたのは毒の沼の日々。
絶対許さない

買う前に見れば良かったこのスレ

>>86
結局はそこに行き着くんだよな。
評価されていたレトロRPGの大半は「当時、出来る範囲でベストを尽くしてああなった」のに
今それを考え無しに模倣しても、ただの怠慢にしかならないとスタッフは新納に教えてやれよと思った。

今は丁寧に作られたドット仕上げの王道2DRPGというだけでも、充分懐かしさを醸し出せるんだから
変な小細工やメタ要素や萌えだけでごまかしたりせずにもっと中身とバランスを磨けば良かったのに。

買う前にここ覗いてたとしてもなあ…
またヌルゲーに浸かり切ったゆとりが騒いでんのかとスルーするか
もしくは怖いもの見たさな感覚でどっちにしろ買いそうだ

>>108
ああ・・・また新たな犠牲者が・・・

日本は島国だから、日本人は本質的に保守、定番、お約束、安定を好むんだよな。ニーノが言うようにRPGに斬新とかオリジナリティを求めてる人は少数派だと思うんだ。‥‥ネトゲなら話は別だが

RPG好きのためのRPGといいながら、ニーノは日本人好みのRPGを理解してないんじゃないか？どうして顔グラすらない旧ウィザードリィが未だに日本で愛されているのかを考えてみたほうがいい

いっそニーノが主となってネトゲを…

いや、斜め上に斜め上を重ねた物しかできあがらなそうだ

> 斜め上に斜め上を重ねて

／ ＋ ＼ ＝ ×

というのが浮かんでﾌｲﾀ

ああ、やっぱり４亀インタビューが貼られていたなｗ
しかし、次回作はわからんけど、次々回作に対しても希望がもてないのは
もうおわっトルｗ

買ってもいない荒らしがやってるのだろうけど
スレ乱立しすぎだろ…
何だよルーラを追加しろって、本スレかアンケートにでも書けっつーの

>>96
分かる。冷めるよな…やばいくらいに。

このゲームやって、新納が凄いから今までのゲームが良かったわけではないと確信した
世界樹も、新納が参画していない�Uも普通に遊べたし
今まで好評を得たゲームを、好評たらしめた、本当の功績者の名前を知りたい

とりあえず、新納ゲーは、今後発売日買いだけはしないように気を付けようと思う

>>107
FC世代は既にゆとり世代突入してますから。

戦闘バランス担当の加藤はマニアクスやアバチュ、世界樹で実績は残してるんだよなぁ
隠しボスが詰め将棋レベルになるのは良くも悪くもって感じだけど

>>118
いやいや。新納はそれなりにすごいと思う。新作立て続けに３つも作って、それがまがりなりにも
面白かったり（カドゥケ、世界樹）、売れたり（セブンスドラゴン）したしな。おれカドゥケウスやった
時に「これ作った奴すげぇぇ！DSのタッチ機能を任天堂以上に理解し把握し使いこなして面白い
ゲームを作りやがった！！！」（注：発売当時の話です）とか思ったし。世界樹はウィズばりの
「おおっとテレポーター！壁の中にいる」をFOEとか凶悪なマップ作りやイベントで再現してて、
「こういう意地悪な罠で突然死が多いのもいまとなっては斬新だよな」って思わせてくれたし。
ナナドラも無理せず媚びずにこの路線でやればよかったのに。宝箱から地図なんて手に入らず
自分で手書きでマッピング、ダンジョンは落とし穴ワープ開けるのをためらうくらい凶悪な罠が
しかけてある宝箱満載、ボスは初見全滅当たり前の難易度に。これくらいやっても良かったと思
うし、世界樹のファンはそういうのを求めたんじゃないかと思う。

>>121
いや、ナナドラやった後だと、それらの功績を作ったのが新納個人だとはとても思えないのよ
DSの機能も全く使いこなせていないし、RPGの面白さも全く理解できていない
独立した結果がこれじゃ、今までの功績も、誰かの功績を自分の物として宣伝してたようにしか思えない

ちなみにナナドラが売れたのは、絵と曲と広報と過去の名声のおかげ
新納の才能とかとは、一切関係無いよね

>>121
うん、ニーノも無能ではないよな。カドゥケウスはDSならではのゲームだし世界樹も新しい可能性や面白さを提供してくれた。だからこそセブドラが面白くなかった事にがっかりしてるんだね……
セガもセブドラにはかなり金をかけてるよ。DSのRPGとしてビッグタイトルにしようと目論んだのだろうが……とにかく今回の件でセガは宣伝がうまいのがよくわかった、もうプライズも出るみたいだし

世界樹のとき新納が企画したとか言ってたけどそうじゃなかったみたいだしな。
別の会社の企画を全部自分でやりましたみたいに言えるのは凄いわ。

「新納の趣味性の高いコンパクトなRPGですよー」
という方向の広報だったら、納得して楽しんだんだけどな。
今回は宣伝が上手すぎて、信頼を失った感じだ。

宣伝って基本的に内輪受け的なことしかやってなかったと思うけど。

>>126
ニーノ神話に心酔してる友人がポッドキャストや動画なんか見て
｢作り手とユーザーの距離を感じさせないのがいい！｣とか言ってたな

俺はユーザーと馴れ合うクリエイターは好きになれないんだよなあ
公式をポンポン更新する割に肝心のゲームシステムとかは全然出してなかったし
馴れ馴れしく近づいて｢買わない選択肢｣を潰してるようにしか見えない

古い友人が高額のツボとか絵とかを売りに来たようなもんだ

>>126
「セブンスドラゴンはDSのためのRPG」とか「RPG好きによるRPG好きのための〜」とか、ドラクエでもここまでは言わないだろうという数々の美辞麗句なフレーズ。
世界樹ディレクター新納を前面に押し出した宣伝。ネットを意識し発売前からmixiやブログでの自信満々のニーノやスタッフのコメント。やけに凝った公式サイト。ニコニコ動画での販促動画……

これほど発売前にバブルを膨らませたゲームが最近あったかね？しかももうキャラ人形発売決定だぜ

>>126
ネットのサービスが発達するにつれ、一般個人の発する情報の拡散性はどんどん強くなっている
内輪受けを狙い撃ちにする宣伝方法は、今の時代にマッチした方法だよ
広報の腕次第で、テレビCMよりはるかに高い費用対効果を見い出せる

欠点としては、駄作を作ってしまった際の悪評の拡散も、格段に早くなってしまうという点か
ただし、ナナドラほど初期に大量に売れてしまえば、売ったもん勝ちで逃げ切れるが…

人形とかは萌えオタが買うから需要と供給はなりたってるんじゃね？

このゲームをやるとなぜか殺意がわく

発想やセンスにいいとこはあんだけど
ゲームとしてまとめきるのはそれなりに有能なスタッフのサポートが必要なタイプで
かつ本人はそうやって他人に干渉されるのを良しとしない、そういう人なんだろう。
桝田とか、芝村とか、あっち系の人たちの現在進行形後継者って感じ
とりあえず10万弱規模の信者予備軍はとっつかまえたから
後数年は独りよがりな作品を作り信者にマンセーされつつ
縮小再生産でやってくんだろ

むしろ今回の件で多くのユーザに見限られた気がするが

次回作でナナドラの半分も売れないだろう

10万弱に俺をいれないで
次回作は買わないよ

信者予備軍なんて多く見積もってもセブドラ買った10人のうち1人、
せいぜい1万ってとこじゃないの？
そうじゃなきゃこのスレがPart21とかならんしょ

ストーリーがよければなぁ〜

ゴミしか作れないなら使用人でいるべきだった

>>124
その辺はグレーゾーン。下請けのランカースは世界樹１の企画もやってるが
１００％ランカースのアイディアかどうかは関係者しかわからない
当時の特典に新納自作という企画書も載ってるが、あれが本物なら
新納原案＋アトラスの他スタッフ＋ランカースで企画を煮詰めたのなら嘘は無い

世界樹の1の時、当たり前だが滑舌の悪い喋りの素人なのに
鍋食いながらのポッドキャスト配信とかやってるのを聴いて
ああ、この人は芸能人の真似事がしたいんだなって冷めたな
ゲームを宣伝するとかそういうのよりも自分を宣伝したい感じ

最近は妙に出たがりな開発者が増えたなあ
宇田もゲーム内容とあまり関係がないギター動画上げたりしてるし
やりたきゃ自分のblogでやればいいのに…

ゲームを作りたくてクリエイターになったんじゃなく･･･ゲームは二番目なのかもな。

増えたっていうけどセブンス関係者以外でそんな奴らいたっけ･･･
どう考えても新納や宇田がおかしい(特殊)だけって気もするけど

我が先に出ちまったのかなぁ
製作側も考え方が変わってきてるんだろうな
「俺の頑張りが見せれないなんて」って考えるやつが増えてるんだろ

制作者の素顔が見れるのは悪い事ではないと思う
が、それはあくまで面白いゲームを作る、尊敬できるクリエイターだからこそ
駄作を作るクリエイターの素顔なんて、見る価値無い

:::超執刀 カドゥケウス:::
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/ds/kad/column/column001.html
プロデューサー 橋野桂
>さて、外科手術アクションという企画は、随分前から別のハードで考えていたんですが、
>この度、ニンテンドーＤＳのペンタッチ機能や、
>医療にやたらと詳しいゲームディレクターとの出会いなど、
>いろんな偶然により、勢いで始めさせて頂きました。

http://www.atlus.co.jp/cs/game/ds/kad/column/column002.html
ディレクター 新納一哉
>ミニゲームだとか、アドベンチャーだとか、それっぽいのは思いつくし、
>そんなもんじゃない？なんて言う人もいるけど、正直ピリっとしない。

>「手術ゲーム」・・・それはやっぱり「手術するゲーム」なわけで、
>普通に考えれば、おなかをあけて、内臓をいじって、おなかをとじる、
>そこまで全部できて、手術だなぁって思う訳です。
>じゃあ、やっぱり、それをつくんなきゃいけないわけです。
>開き直って、1からマジメに考えはじめました。
>手術はきっと、ハラハラ感と緊張感・・・だから、きっとアクションゲーム。

変だよね

>>146
ブラックジャックのように手術ができたら…とか
そういうレベルで言ってたんだろうにｗ

メガネ
　お前の手柄は俺のもの　俺の手柄は俺のもの

ニーノ
　お前の手柄は俺のもの　俺の手柄は俺のもの


メガネ＝ニーノ

>>143
龍が如くのおっさんとか侍道の二人とかね
表向きじゃなくても公式でblogをやったりとか
まあ、blogに関しては内容によるけど

>>148
まあそれでも構わんのだけど駄ゲー出した責任も仮に実は自分のせいで
なかったとしても全てお前が負うもんだからな。よく覚えておけよ
今後いくら宣伝工作を工夫しても実体験を通した実体のあるネットの悪評は
生半可じゃ消えんよ

世界樹の同人読むとアトラス内製に見えるから困る
企画段階からランカースかんでたならガン無視はないだろ

>>151
しょせん、企業ロゴに絡めない下請けにはよくある事だ。

プログラムも音楽も良かったのが惜しい
ニーノが担当したところだけが悪いと思う

ﾆｰﾉがいらんことしなければ・・・って所はあるんだろうな〜

>>153
プログラムも悪いだろ
レベル二桁で出会うシンボルで出るはずの奴がレベル一桁の時に行くダンジョンでランダムエンカウントするしな
あと、細かいバグはあるし
音楽は割と好きだが、セブドラのイメージではないなぁ
花による侵略の終末感が全くない
なんかイメージ伝達でミスあったんでないかい？

>>155
>レベル二桁で出会うシンボルで出るはずの奴
アレわざとじゃなかったのか
まぁもしわざとだったとしても確率高すぎな気はするが

>>153
プログラムは他が担当してたらもっと良くなっていたかもね

シナリオもだな
自分がつくりましたみたいなこといって外注とは

>>156
フロワロまだ生えて無いのになんでドラゴンがウロついてるんだよ…
わざとなら自分で設定壊して喜んでる事になるぞ

>153
ポッドキャストとか聴いてると、むしろ、もっと管理する必要があったんじゃねえの？と思う。
なんか下の人が「こんなん出来ました！」って作ったのを、無差別に入れてる感じがする。

>>155
それはエンカウントテーブルの問題だる　そいうデータを作るのは企画サイドの仕事でっす
普通はああいうのはプログラマがプログラムを直すんじゃなくて
データ作り担当がデータ触るだけで直るようにプログラムするものよ
Wikiのバグの所見てみた感じ、これ殆どデータの問題で片付きそうなのばかり

>>159
前兆だった、とか？
まぁ、本人しか知りえない事だから
今更あれこれ想像してもしょうがないな

ここいうアホ信者がこのスレ伸ばしてる要因か

クソゲー過ぎて頭に血が上ってるのか知らんが
誰彼構わず攻撃すんのはどうかと思うぞ

新納氏：
　やはり“絵として”のこだわりでしょうか。RPGファンには情感を大事にする人が多いと思うんですよ。
だから，無骨なドラゴンが襲ってくるだけではなく，「ドラゴンと何か」というキーワードにしなければ，きっとビジュアル的に成立しないだろうなと考えました。
本作では“美しさ”の方向で攻めてみようと，花をテーマにすることに決めたんです。

新納氏：
　ただ，世界中に花が咲き乱れるという絵を，どう表現したらいいか分からなくて，デザイナーは相当苦しんでました。
プログラマーにも，「世界の全チップに花が咲くんですよ」って言ったら「それどうやってやんの？」って（笑）。
この部分はキーワード的に入れたために，ものすごい苦労を生み出しました。ハード的に苦しい部分もあって，詰めが甘い部分も残ってしまったので，
「世界中が○○になる」というネタは，いつかもう一度チャレンジしてみたいです。

新納氏：
　楽曲に関してはすごくややこしいオーダーをしました。
これは「世界樹の迷宮」のときからそうなんですけれど，まず「口ずさめる曲にして下さい」というのが第一。
あと，コアファンが喜ぶのではなく，「みんなが好きそうな曲をハイクオリティで」とお願いしました。


とりあえずひっかかったところ

つまらん拘りやくだらん世界観に拘ったせいでデザイナーを困らせゲーム性が台無しになったわけだよな
挙句詰めが甘かっただのもう一度チャレンジしたいとかなめとんのか？そんでハード的に苦しい部分があっただと？
あと、古代氏にややこしいオーダーする前に自分の仕事をしっかりしろよ？古代氏が気の毒だわ

結局のとこ新納の言うドラゴンとは何だったのか

音楽気にするよりシナリオ気にしろって話だわなー

でもフロワロを初めとする着想はいいと思うよ
あの絵面だけで惹かれる人も多いだろうし
実際見せ方が上手いからこれだけ売れた訳だし

砂漠と森の境界のグラフィックは気にするくせに
砂漠と雪原が隣接してても気にならないのな

>>132
桝田の場合はゲームのルールとそのゲームの楽しさの方向性が最初にしっかりできてて
そこにそのルールにあったイメージを後付けするから、ゲームとして遊べるものに仕上がる感じに見えるけどな
もちろん桝田の設計図通りに作れる優秀な人材は必要だろうけど、ゲームデザイナーとしてはまともだと思う
新納だとおそらくイメージ先行でルールや方向性を後付けする感じだから、誰かがきっちりまとめないとこういう物ができちゃう
世界樹とかカドゥケウスだとたぶんアトラスの社風みたいなもので方向性が統一できてたんじゃないかな？
アトラスのゲームだからここはこうだろう…みたいな感じ、でもイメポだとそういうのがない

>>168
あの土地明らかにおかしいよね
海がないのに町に入ったら桟橋があるぐらいにおかしい

船を手に入れるところまでプレイしたがいまいち楽しめず、
パーティ構成を変えてみたり最初からやり直してみたり、
色々と試行錯誤してもどうもダメ。
俺、ゲーム自体に飽きちゃったのかな？と悩んだりした時に、
誘惑に負けてこのスレを開き、>>5を見た瞬間とてもスッキリした。

船手に入れてすぐやめた人って結構いるのかな。
自分もそうだけど。

>>172
色違いの海をスキルを買わないと進行できないというシステムに驚いたんじゃない？

船を手に入れて自由になった！と思ったら
待ってたのは港町とクエストオフィスの往復と鬼エンカウンとかですし･･･
インタビューでもクエストの酷さは触れてなかったな

新しい移動手段を入手しても喜びが無いよね
船→遅い・フロワロ生えすぎ・なんで行けないところがあんの？
　（高速化後→エンカウント鬼畜）
飛空挺→遅い・高速化クエストテラメンドクサス
　（高速化後→……よく考えたら別にいく所なくね？
　　てか一番飛空挺使いたいのってファゴットの館への移動だと思うんだけど）

批判はいろいろあるだろうけど 割れ厨でよかった…これ買ってたら涙で枕を濡らしてたね

船貰って南海航法買って海回りで西大陸縦断した後で
行けるようになった範囲のフロワロ全部潰すこと考えてげんなりしたな

それこそ1ブロック潰すごとに金か経験値でも入らないとやってらんね

金払ったら心構えの問題とか言われて
しかも今のお前達なら大丈夫とか言われた

金　かえせ

こんなことやる暇あったらゲーム制作に当てろと
ttp://nov.2chan.net:81/y/src/1238821965761.jpg

>>179
うわぁ・・・、早速グッズで稼ぐ気なのか
まあ、これは新納というよりセガやイメポがやってるんだろうけど
なんかなあ・・・

グッズ出すことまで叩くとかさすがにスレ住人でもどうかと思うぞｗｗ

敵殴りながらこっち向いてるのはオカシイ　っていう話をどっかでみたが
確かにこの立体化されたネコミミ侍みてると、すごいマヌケな絵面だ…

上のキモさにはかてん

なんか可愛くないな…

最近絶賛ディスガイア中でスレ見てなかったけど相変わらず伸びてるんだなw
すっかり7Dから離れて自分にとって完全に終わったゲームになった時に思ったよ・・・
開発段階でのポッドキャストとか思い返してみるとゲームを作りこむ事に対して
手を抜く為の伏線になってそうな感じの発言が結構沢山有ったんだな
当時は期待感でｗｋｔｋしてたからそんな事考えもしなかったけど
代表例：図鑑無し
”ボクやりこめゲー嫌いなんですよ”→やりこんでもらえる様な作りこみを拒否とかw
図鑑はキャスト聞いた瞬間に穴埋め式にしなければ良いだけじゃね？と思ったしね
でも・・・そう思っても自分自身がｗｋｔｋしたくて考えないようにしてたんだな・・・orz

居心地の良いスレだったよ、みんな壮健でな！

>>175
乗り物は最たるものだけど
全体的にムチにたいするアメがほんと薄いよね
クエスト報酬しかりドロップアイテムしかり
もしユーザー目線わかってて敢えてそうしてるなら鬼

>>179
絵師に罪は無いしちびキャラに好感もてる人ならこれはありだと思う
ゲームつまんなくてもキャラだけそばに置いて慰みになるだろうし
俺？鬱姫と緑騎士ﾎｽｨですｽﾝﾏｾﾝ

こういうのはゲーム製作の手間割いたりしてるわけじゃないんじゃない？
この出来でこういう事されるのは確かにむかつくが

>>179
思ってた以上に泥人形くさくて安心したｗ

>>179
独立しそうに無いしストラップかキーホルダーか
まぁ7ドラの数少ない長所だよなキャラは

>>179
＞新納氏：
＞　3Dで良ければ次回作があってもいいとは思っているんですけどね。モタさんの描くちびキャラって，3Dですごく映えるデザインなんですよ。

インタビューでもこう言ってるし、本人もノリノリなんだろうな。

モタのちびキャラが3Dで映える？？？
正気とは思えん

新納ってインタビュー読んでて思うが毎回「結論」ありきで
そっから論理を逆算して語ってないか？

だから言ってることと結果がチグハグすぎる
ビッグマウスの典型例だよな

割れ厨は自殺しとけよ

クソゲーだろうがナナドラだろうが割れ厨は死ね

>>179
はあ？
そうですか
キャラ商売がやりたかったんですね

ユーザーなめるのもいい加減にしてもらえませんか？
ゲームの出来がよかったならこういうのも文句言わなかったのかも知れんけどね

流石にグッズ展開にまでケチつけるのはちょっと

ともあれ、スキルレベル制とコマンドRPGの相性の悪さに気づかせてくれた点だけはこのゲームを評価するわ。
以後絶対に買わない。

>>190

DSの客層には売り逃げして、今度はPSPで売るつもりなんだろな
前回はドラクエだったから今度はゼルダや大神っぽい宣伝をしそうだ

「フロワロにおおわれて、真っ暗な世界で異形なドラゴンが闊歩している
ドラゴンを倒すと、フロワロがはらわれて世界に光が戻ってくる」
みたいな感じに

>>191
結論に向けて論理的に思考を組み立てる頭あればこんなチグハグなのはできないよ
ニーノがやってるのは、結果に対する言い訳
しかも嘘を嘘で塗り固めようとして失敗して自説破綻を引き起こすというおまけつき

立場的に反省してるところを見せられないってのはあるんじゃないかな
一応売れてるわけだし、今は売り上げの伸びに水を差す形になる
podキャストのお通夜みたいな雰囲気は演技とかじゃなくマジだと思うよ

とはいえ、出しちゃった物はしょーがないわけだし
何とかして盛り上げる方向性を模索して欲しいもんだ
こう遊ぶように作りましたとほざいて、実際のその通りに遊ぶと楽しいって流れに持って行けると理想的だよな
まぁ、作る段階でそういうのを考えてないだろうから、その答えを今から必死に捜す羽目になるんだろうけど…

この特典見たときに付けてるちっこいストラップなら欲しいかなーとは思ったけど
ttp://www.wonder.co.jp/gfx/game/7thdragon1.jpg

>>179は要らんな

この部分が一番引っ掛かった

＞海外のレビューなんかを見ていると，「新しいゲームを評価しなければ，
＞我々のゲーマーとしての責務が果たせないのではないか」みたいな空気があるんですよね。
＞だから新しいゲームが出たらとりあえず遊んで，冷静な判断を下してくれるんです
＞僕は国内の市場を何とかしたいんですよ

酷評を受けたからって手の平を返したように見えるのは穿ち過ぎかな？

>>179
世界樹でこの手のマスコット欲しかったな

>>199
予定：プチプチみたいで面白いでしょう？
現実：プチプチは潰しても死にそうになったりしません
　　　おまけに全部潰すとラスボの攻撃が鬼畜になる始末
　　　MP1/2のご褒美はMPがいつでも回復できるこのゲームで有難み薄
　　　潰してもらいたいの？貰いたくないの？

予定：図鑑とかやらされた勘があるのは入れません
現実：クエストはやらされた勘溢れる収拾系がメイン
　　　しかも図鑑がないから何を倒せばいいのか分からない
　　　図鑑はWikiみろって事ですね　容量に優しいですね

予定：ＢＧＭは口ずさめる曲にしました
現実：そもそも注文が「口ずさめるような曲」「みんなが好きそうな曲をハイクオリティで」
　　　って、具体性に欠け過ぎて、どんな曲が欲しいのか言われた方も困るはず
　　　大体、わざわざそんな事を明示するって、古代の今までの曲は
　　　皆が嫌がる曲を低クオリティで提出してたとでも言うのか？失礼にも程がある

嘘つきニーノの大冒険
作る段階でまったく考えてないのが分かりすぎ



>>201
グラフィック・大作偏重で小中ディベロップスタジオがばんばん潰れては
大手に吸収再編繰り返して、それでも開発費と売上げのバランスがとれなくて
リストラばんばん起きてる国をして冷静な判断とかﾜﾛｽ

>>202
エトリアの悪夢とか強くなったあまがみ鰐とかょぅじょとかな……
7Dのドラゴンは金魚のﾌﾝみたいな金魚ドラゴン可愛いかったが弱かったな……

>>132
既出だけど、そこで挙げられたタイプの人間と枡田は根っこの部分からして違う。

http://www.alfasystem.net/a_m/archives/82.html
ここの記事を見ると、あくまでゲームデザインの補佐や調整役に回っている状態だと
売りやテーマ性を生かすためにゲーム上で不要・蛇足な部分をばっさり切れと言えるようだし
システム部分や動かし方をきっちり考えられるタイプの人だと思う。

>>205
それがご覧の有り様だよ

>>206
もちろん新納は枡田と正反対の、典型的なイメージ先行型企画者だと思うよ。
部下のアイデアを全部「それ良いねえ」と採用する時点でお察しだろう。

なんだ、フジはまたマチルダ国物語か。

おっと誤爆したｗ
申し訳ない
しかもマチルダじゃねえし

>>207

新納って、任天堂の宮本の下で働いたことがあるんだよね
少しも学ぶことが無かったのかな
宮本みたいに完成しかけのを一から作り直せとは言わないが

>>205
桝田氏は調整役の方がいい働きする感じだな。
本人の作るものは、何というかあざとさが鼻に付くものが多い。

海外ゲームの話もそうだが
インタビューはつっこみ所満載すぎる

＞たとえば「ドラゴンクエスト」が，緑の草原と青い海が見えていて，
＞広く世界が見渡せるゲームだったから，安心して「遊ぼう」という気になったと思うんですよね。
＞そういう気持ちになれる要素を入れたいと思いました。

頼むもうやめて

実際、どれだけの連中が枡田のゲームを遊んだことがあるのやら
俺屍とパタポンはやっとこうぜ

新納と同列に比較して語るのが恥ずかしくなると思うぜｗ

>>212
やたらと「〜ですよね」って語り口調が多いんだよなｗ

向こうはインタビューで記事にまとめて出す仕事の人で議論するわけじゃない
普通になあなあで「ですよね」としか言いようがないのをわかってて、
そういう論調でやってんだろね

頭いいよｗ

両方とも未だに遊んでいるし、メタルマックスは大好きだ。
…なんで新納はこの人と一緒に仕事をしたいと思ったんだろうか？

DVDに出ない理由みたいなコラムで言ってることが納得いかない。
実際、かなり出たがりだよな？

>>215
俺の才能を殺さずに一緒に出来る程度に実力のあるヤツだ！わはは！

セブドラのどこの部分がフリーシナリオなんだろう……

いつ愛想を尽かして放り出しても自由です

>>218

仲間の名前くらい？

ボーナス-1Pというどうでもいい縛りプレーを強要させられるけどな

大神始めたけど文字通り神ゲーだよ。ひとつひとつの木に花を咲かせるのがすごい楽しいよ

>>173
知らなかったw
だから進めなかったのか・・・

それにしても、個人的にはこのゲーム800円の損失でいい経験になったかもなー。
実装されてるのが当たり前の機能がすごく嬉しく思える。

フリーシナリオの最低限必要な条件は
プレイヤーの好きな時点(順番)で話を開始するシステム

ロマサガの印象でマルチエンド・マルチルートも期待してしまう罠

フリーシナリオなんていうから
最初は出発地点を決められるもんだとてっきり思ってたわ

>>203
プチはいくらなんでもないよなw
ゲーム中盤あたりからノーダメでフロワロ消せるようになってくれればまだ良かったんだけどね。

フロワロ踏み潰しは面白いギミックだと、本気で思ってたんだろうか

どうでもいい雑魚戦闘とダメージさえなければ、楽しめたと思うけどな。
デバッグモードでテストしてたら、雑魚やダメージのウザさには気付かんかもしれん。

たぶん、個々の要素を別々にテストしただけなんじゃないかな。
・フロワロ踏んだらダメージを受ける
・フロワロ踏んだら消える
・戦闘バランス
・エンカウント率
・ダッシュの性能
これらの要素が、全く噛み合ってない
全て組み合わせてテストしたら、すぐ気付くような問題点が山積み
逆説的に考えると、組み合わせてのテストをやってない可能性が浮かび上がる

尤も、これはデバッガの責任ではない
組み合わせてのテストを指示するのも、売り出す前にプロトを一通りチェックするのも、ディレクターの役割
構想だけ出して、制作もテストも最終確認も下に丸投げだったら、ディレクターなんていなくていい
全部統括して、最終的に市場に出た製品のクオリティに責任を持つのがディレクターの仕事だ

新納は、向いてなかったみたいだね

みんな誤解してるな。プチプチをつぶすとき「ああ、おれなにやってんだろ・・・」ってなるだろ？
新納さんはそれに「痛み」を与える事でその行為の無為を気づかせようとしたんだ

つまりこのゲームは堕落したゲーム中毒者への警笛だったんだよ！

>>228
そもそも問題点と思ってないのでは？

RPGをパズルみたいなもんだと認識してるらしいしな。
最速進行のための最適解以外の部分は
最初からプレイヤーが選ばない前提なんだろう
だから鬼の形相ゲーだったりウォークセーフゲーだったりする

テストプレイの時はデバッグモードで残り歩数まで表示された状態だったんじゃないの？

>>230
そりゃあ思ってないでしょう

mixiで自分の狙ったとおりにはなっていると言っているな。

今、何気なくパッケージ裏を見たら「分岐する物語」なるコピーが。
何処が…？
このゲームをフリーシナリオと認めたら、
世の中のゲーム全てがフリーシナリオになってしまう。

いくらなんでももう葬式とかやめようぜ
発売から1ヶ月経ってもうあらかた語りつくしただろ

>>235
だって、スタッフ達が新たな燃料を注ぐんだもんｗ
ファミ通の攻略本が最後の燃料になるかな？Ｗ

>>235
スタッフの方ですか？
あなたが発売直後からこのスレを覗いている一方で、
このスレの住民は常に新陳代謝を続けているという単純な事実をご理解ください。

>>235
スレが777に達し次第出棺とさせていただきます。

新納が表に出ずにエンディングスタッフロールで初めて名前出るぐらいなら
ここまで叩かれなかったかもね
ファンサービスと勘違いしてるのか知らないけど少しビッグマウス過ぎる

あの様子じゃこことmk2は当然チェックしてるよな

オプーナの二の舞になるぞ、とちょっと釘を刺しておこう

最悪だな、新納
希望としては今後一切ゲーム作りに携わらないで欲しいが
一番ベストなのはどこぞでくたばってくれド糞ボケカス

しかし、ビッグマウスな開発者が独立したら、実はあの作品の良質さは会社の開発体制のおかげ
でしたというのが発覚するのが多いよな。

ノワリーがエメルを軟禁するとか言ったが、実際見に行ったら軟禁ってレベルじゃなくて噴いた

新納が次に作るゲームで、ネットで盛大なネガティブキャンペーンが展開されるのは確実だな。
だから何だって話だけど。

>>222
なぜかタイトルに「神」の名前がつくゲームは実際に神ゲーが多い
「ゴッドオブウォー」、「アヌビス」も併せて是非とも楽しんでみてくれ

新納って名前に期待する層を最大限煽った結果の売り上げなんだから
ネガティブキャンペーンなんぞなくても、次は様子見ばかりだろうな。

>>234
前にどこぞで信者がこれはフリーシナリオだ！とかいってたよｗ
ＤＱとか色々フリーシナリオだから、これもそうだという不思議理論だった。
あと、誰もメインシナリオが分岐するとは言っていない
クエストで大きく分岐するものがあるからこれは正しいのだ！　とかね
そんな居丈高に為る程の凄い分岐なんてなかったのにねぇ…

そもそも、なーもしらん消費者があのパッケ裏みてどう思うかだよな
そらメインシナリオ分岐すると思うだろう　そう思わせるようにばばーんと書いてあるわけだし
ディレクターが製品ﾊﾟｹデザインのチェックしてないとかありえないし
ニーノの開発者としての能力もあれなら矜持も大して誉められたものではないね

宮本が金つまれても任天堂を出ないわけだ

>>245
ツインゴッデス

>>247
俺はパッケ裏見て購入決めたよ…
全然選択肢も出ないから変だと思ってここ覗いたら「分岐しない」だもんな

>>215
一応理解してるんじゃね？
新納1人じゃしっかりした調整役がいないとまともなゲームを作れない
だから桝田みたいな人が必要
でも、俺が思うに桝田と新納が組んだとしたら
新納のアイディアとか好きな要素はばっさり切られまくって、断片的なキーワード以外は全部桝田色になると思う

世界協定後のアレを分岐とは言わんよな
船を与えたせいでプレイヤーの行動が制御しにくくなるから、適当なフラグを立てるまで放置するというだけ
シナリオ自体が全く書き変わらないのだから、ドラクエの『はい』と答えないと進まない選択肢と同じだよ

あれをフリーシナリオと呼ぶのなら、今までのRPGは全てフリーシナリオ
FCドラクエ1ですら、フリーシナリオになるよ

つーか自由度だったらDQ1は結構なものだぞ
Lvと金と鍵さえあれば大抵どこからでも行けちゃうから

フリーシナリオと言ったら怒られるって自分から言ってるんだからさっさと直せばよかったのに。

>>253
姫つれまわしたり、逆に姫ほったらかして竜王倒したり出来るしな

あ、唐突に自己解決した気がする。

たぶん、ロマサガシリーズを想定したつもりなんだろう。
主人公が世界を自由に旅してイベントをこなし、最後はラスボスを倒す。
途中の中ボスクラスを倒す順番も自由。
フリーシナリオの代名詞ともいえるロマサガと、世界協定後のセブンスは同等の流れになる。
だからセブンスはフリーシナリオ。

て感じなんじゃないかな。
ロマサガスタッフが聞いたら憤慨しそうだけど。

そもそもメガネに指図されてる時点でフリーじゃねー

むしろ今時珍しいくらい束縛されていた気がする
ストーリーのせいかな

>>242
経営にまで手を出すとほとんどが失敗するか、クリエーターを退くかのどちらかだよね。
日野みたいに退いても会社として成功してんだから大したもんだと思う。

>>258
実質、5w1hが全て束縛されてるからね

・who…どのキャラで動いてもイベントに影響無し

・what…指示されるから自由度無し

・when…一本道なので関係無し

・where…指示されるから自由度無し

・why…理不尽

・how…殴り殺すだけなので自由度無し


他のRPGとくらべて致命的なのはwhyだなw
ここがしっかりしてないから、やらされてる感が強くなるんだと思う

依頼と指示という違いを判るか判らないかの違いなんだろうかね？

大統領の「勘」で目を掛けられはじめた頃に「アレ？」と思い始め、
OP後にいきなり三年経ったと言われた時に確信した。
ああ、このゲームに自由は無いんだという事を。

事あるごとに一々糞メガネに挨拶する事を強要されたり高圧的な指図を受けたりしなければならない点が癌だと思うな

ニーノは堀井や宮本みたいに、消費者目線でゲームを作ることはなさそうだ。

>>263
前世界樹2の大臣と比較対象になってたのを見た
その時も出てたが大臣の方が確実に地位のある立場なのに
依頼出す時の態度がメガネと比べて天と地の差なんだよね
実績上げてる冒険者にはしっかり敬意を払ってくれるからプレイする側もやりがいが出るってものだし

というか大臣はおろか皇女ですら依頼する時は嘆願してくれるんだよなぁ

>>265
そこらへんのテキストはニーノなのか、月光なのかによるけど。
やっぱり許可したニーノの目が腐っているという評価は変わりようにないか。

アニメ版「戦場のヴァルキュリア」で
セブドラのCMが流れてその最後にモタの3DCGが出たんだが、
あれを見て新納はモタは3Dが映えると言ってるのかな？

3Dが映えるっていってみたかっただけじゃないかな

ヒント：フィギュアを売るための宣伝文句

>>268>>269
さすが新納理論に訓練されてきた元信者

裏の裏まで読まれてるなｗ

粘着してるけど前スレどこよ？ｗ

>>202
パラディンとメディックのはもう出てるはず
他キャラのも出てるんじゃね？

>>265
だから何度も「メガネ＝ニーノ説」が出るんだよなｗ

>>235
「セブンスドラゴンは全てがかみ合わないゲーム…
死んだ犬同然…
叩ける…まだまだ…！」

>>238
666じゃないのか

>>272
フィギュアじゃなくてマスコット出てるん？

＞「みんなが好きそうな曲をハイクオリティで」とお願いしました
野球で、監督がホームランのサインを出すのと同じくらいあほらしい指示でワロタ。
口ずさめるような曲ってのはわからなくはないけどな。

DQ3の世界樹風リファイン（スキルとか難度とか）だと思って買ったら
DQの劣化コピー、その中でも底辺クラスだった

>>231
パズルだってこんな不親切だったらクソゲー扱いされるよ
あれこそ快適性が第一のジャンルだ

密林の曲は凄く良かった

キモイ信者のおかげで今日もスレが伸びてます

曲は使い回しが多いのがなんとも…
ヘイメルと森が一緒とかどうなのよ。好きだけど。
飛空挺と船の曲を使いまわしたのはアウトだった
ツクールゲーだってそれくらいは変えるぞ

>>282
此処と此処の音楽が一緒だから使いまわしが多いってのは言い過ぎじゃないか
一応40曲ぐらいあって曲数自体は少なくもないんだし

大半の曲が全然記憶に残ってないけど。

「使いまわしが多く感じる」様な使い方な時点で下手くそだろ

手抜きリメイクとか手抜き移植って言われてるドラクエやFFだけど
その辺の新作よりもずっと金かかってんだなって思った。
ドラクエ5なんて4の使い回しが多いけど4と違ってベタ移植ではないこと考えるとかなり豪華だ。
このゲームと比べても、それ以外と比べても。
このゲームの場合多分に予算のせいだけじゃないけどね。

DQはモンスターのドット絵だけで相当金かかってる気がするｗ

EDで
でしゃばるニーノ
やめてくれ
もひとつおまけに
変なのいるし

>>285
VでIVで感じた細かい不満点をきちんと解消したのは好印象だったな。
リジューム機能とか世界地図とか。
中断セーブは完全な中断使用にして欲しいけど…

曲に関しても>>228にも書いてあることと同じで、実装はしたけど全体を通してどうか、ってところが検証されてないよね。
まぁ時間がなかったんだろうけど。

>>286
ポケモンも相当金かかってるような気がするが

>256
セブンスは「ドラクエ３+マイトアンドマジック」と新納が言ってるんだが。
あと、「フリーシナリオと言うと怒られるかもしれないんですけど」とも。
そこらへんの「クエスト選ぶ・選ばないは自由だけど大筋は分岐しないタイプのフリーシナリオ」としては
別に問題ないツクリ。
パッケ裏のコピーはちょっと詐欺くさいと思うけどな。

クエストやるやらないは自由で大筋は分岐しないなんて、何処のゲームにでもある
じゃあ他所のRPGも全部フリーシナリオを謳って良いんだよね

こんな事何度でも言われてる話だが

クエスト部分はあくまで脇道であり
本編部分には含まれないとするのが一般的
フリーシナリオとはこの本編部分の進行が変化するものを指す

この程度でフリーシナリオとか聞いて呆れる。
自由度が高いと言うならまだしも、これでフリーシナリオなんて寝言は寝てから言えってんだ。

FFとかって最後の方になって飛空挺のれるようになると一気にいろいろいけるようになる。
あれもフリーシナリオだったとは・・・知らなかったよ今まで。

>>292
ＦＥ（一回目）討伐のあと自由行動が出来たがあの時のフリーシナリオはどちらかというとクロトリで言う場所移動機能が付いたジルバード入手後みたいな感じで本筋に必要のないダンジョン回るって感じだった

>>290

ポケモンはテストプレーにむちゃくちゃ金がかかっている
500種類近いモンスターが登場するわけだからな

いつも思うがセブドラでやって欲しかったフリーシナリオって

ＤＱ３・ＦＦ１みたいにある程度一本道のシナリオを自分の好きなパーティーで進めていくタイプ
ロマサガのようなパーティーを自由に組み回るイベントも自分の判断で回れるタイプ
ソウル＆ソードみたいにパーティー固定（入れるかどうかは自由）で島中を自由に探索しいつでもＥＤ迎えられるタイプ
トラバースみたいに旅をしているかのごとく自由に世界を回れ世界観に浸れるタイプ
シルフェイド幻想譚みたいに限られた時間で効率よく自由に一つの大陸を回れるタイプ
ネフェシエルみたいに一つの島をじっくり探索し徐々に攻略していくタイプ

……の中のどれなんだ

>>291
大筋が分岐しないフリーシナリオ…ですか

>>203
>>277

＞で，「みんなが好きな曲ってどんなのだろう」って，コンポーザーの古代さんと相談したんですよ。
＞たとえば「ロマサガ」の伊藤賢治さんや，植松さんや，ほかにもゲームを10本くらい例に挙げたりしました。

他のゲームを例に挙げて古代にお願いしてたみたいだよ。
つーかロマサガ挙げてるあたり、フリーシナリオはやっぱりサガを意識してたのか。

新納の作るＲＰＧって好き嫌いが極端に分かれるな
世界樹で１と２の対立が激しいように

2を否定する1原理主義者(≒元新納信者)はいたが、
1を否定する2信者はあんまいなくなかったか？

1⇒2でUI向上してるからやるなら1からがお勧めってレスを当時結構見かけたが。

好き嫌いが分かれるとかじゃなく、このゲームは根本的にダメ

世界樹のときは2のシステムで1をプレイしたかったなーと思ったが
セブンスドラゴンはシステムが1より劣化してるから話にならん

spをいつでもどこでも振り直せたらよかったのに。
どんな振り方でもクリアできるから戦闘が単調になる。

なんていうか、今にして思うと完全に名前で売ろうとしてたよな
「世界樹の新納」「世界樹の古代」（あと「世界樹の宇多」も）で
肝心の中身については碌に触れずに名前に対する信頼だけで12万も売り逃げた
（そもそも、何で広報の名前を大々的に連ねる必要があったのか？
　商品自体には何一つ関係ないはずだよな？名前に対する信頼を売りにするのでない限りは）

今回の音楽も、正直いって古代であるべき必然性が見られなかったのだが
>>300が本当だとすれば、古代の能力に頼ったというのは建前で
世界樹スタッフの要であるという名前だけが必要だったんじゃなかろうか？

そもそも、心機一転するつもりで退社したとか抜かしてたと思うが
古巣の作品のメニューレイアウトは置いてこずに使いまわし、
ましてや「世界樹」の肩書きばかり主張して中身がないって
形だけはイメポだが結局未だにATLUSに依存しっぱなしじゃないか

まあ、名前で売る商売は信頼を失えば瓦解する他ないから
こんな売り方は二度と通用しない、
っていうか「新納」という名前自体が欠陥商品と判断されるファクターなってしまったけどね…

まぁ宇田は流星野郎もどきだし・・・

>>306
発売前の本スレでも「公式サイト見ただけじゃどんなゲームか分からない」ていうレスがあったな
宣伝も「あの世界樹の迷宮を……」「ＤＳのためのＲＰＧ」みたいな謳い文句と世界観説明やニコニコの動画うｐで宣伝することに集中して肝心のゲームの中身を知らせなかったからなぁ
あの当時のスレでは「公式サイトと動画見てどういうゲームか分からん層は購入対象にしてない」って言う趣旨のレスもみた

このゲームって結局新納のオナニーでしかなかったのか

ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/
> 海外のレビューなんかを見ていると，「新しいゲームを評価しなければ，我々のゲーマーとしての責務が果たせないのではないか」みたいな空気が

この売れてしまった糞ゲーの評価を正さなければ、我々のゲーマーとしての責務が果たせないのではないか

>>308
2D RPG好きの為の、なんて言われても人によって受け取り方は様々だよな
でも多くの人が、一番ゲームを楽しめた子供の時期にやったFCやSFCの名作RPGをイメージする
そうやって期待を過剰に膨らませて購入に仕向けたんだろう

宣伝だけは巧かったな、オバマの演説のような手口だ

要はサターン時代の飯野賢治なんだよね。

それはともかく、（ユーザー目線じゃないけど）宣伝に関してはゲームが売れない売れないと
嘆いてるメーカーは、そのゲームがいいゲームであればあるほど見習うところが多々あると思う。
特にマニアックなゲームで10万本くらい売れればOKなゲーム。
大体このゲームの宣伝ほどには頑張ってない。
今の世の中で新規タイトルを上手く売る方法がちょっとだけ見えてきたんじゃないかな。

このゲームが早速その道をひとつ潰したかもしれないけどｗ

>>311
広報、宣伝を甘く見てはいけないな。方法論が理解できたくらいでは上手くいかないのはゲームデザインと一緒。
その点、新納、宇田は才能があるよ。ディレクション専門に有能なアシスタントとかつければいいと思うんだけどね。弱点はそこなんだし。

>>291
大筋は分岐しないフリーシナリオ？
やっぱり理解できない言葉ですね。

それなら、クエストで物語を積み上げていくといった方が、まだマシだったよ。

おでんにカレーとショートケーキと寿司をぶちこんで
キャッチコピーがのどごし最高
でも、どう見ても飲み物じゃないし、食べると味も酷い
ただ、混ざってない部分を食べる分には十分食えるし、
奇跡的に飲み込むことに成功した人の感想を聞く限りどうやらのどごしが最高ってのも間違ってはいないらしい
こんな印象

>>314
前にも似たようなレスがあったが
分けると全部美味しいってのは当てはまらないってば

>>315
いや、わければそれなりに食えるんだ
ただ、食堂のオヤジさんが飲み物だと思ってるから
箸とかスプーンを使わせてくれないし、器もジョッキで出てくるんだ

これって面白いの

俺には部分ごとにそれぞれ不味くて全部合わさると複雑怪奇な不味さになるって感じだったなぁ。

新納一派は詐欺師にでもなった方がいいな
発売前の宣伝と実物がこれほど違うのも珍しいだろ

もういめぽ

砂原の真ん中にある町に行ってみたら　港町　って出てハア？ってなって入ってみてさらにハア？ってなった
極めつけに港町が一つしかないって意味泣くね

>>314
>>3を小分けにして食べてもマズイ食事のままと思う

>>321
その砂漠を抜けたらすぐに雪原という摩訶不思議気候、それがエデン

船を手に入れたら砂漠を通る必要がなくなるって、どう考えてもおかしいだろ。

ゲロ食おうとした後にまともなモノ（けどまずい）食ったらそういう感想になるよな

フリーシナリオだからその辺がフリーなんだよ多分

いつも思うんだがなんでこのスレは意味が分からん例えばっかり出すんだｗｗ

まさに、素材ぶっこみごった煮の”もんじゃ焼き”みたいなゲーム

でも実際に食ったらただのゲロだった・・・
そんな感じ

言いえて妙だな

ちょっと笑っちゃったよ

まぁ六作中の五作目らしいが次回作作るんだろうか
同じ方向性のRPGやるのは苦しいんじゃないかと思うので
恋愛シミュレーションとかにすればキャラヲタは釣れる

>>322
全ての謎仕様糞仕様はフロワロのせいって事で説明が付く

>>330
一作目がこのできでは厳しいな・・・
この手のサーガ商法は続編がでたら前作も買って遊んでもらえて
2度おいしいのがうま味だが、新作前にこれやった奴ほとんど新作買わんぞ

素で新作出しても売れるか怪しいのに

あれは「想定外の大ヒット」を織り込んでの発言じゃないかな
結果は順当な売れ行きだったけどドラクエ延期効果や
ネットの口コミ等、もっと大きな伸びを期待できる要素はあった

恋愛シミュを無礼るな

>>300
他のゲームの名前あげて頼むってなぁ…
どんな曲欲しいかをどんなシーンで使うからこんなの欲しいって
きちんと説明するのがおまいの仕事だろうに…説明すらぶんなげるのか

てか古代なんて古参で周りに影響与えて真似される側だったような人捕まえて
周りのゲームの真似しろって何なんだ
むしろ、古代の過去曲全部ひっぱりだして、これに似たのくれとかチョイスした方が早いよ
古代あまりジャンルに拘らずあれこれチャレンジする人だし

そいや、今回は色々注文されてチャレンジしたい事に挑戦できなかった
とか古代がコメントしてるのどっかで見たけど
それこそ古代ほっておいて色々やらせてみたほうが面白いものできたんちゃうのん？

>>335
命令されて思うように作れなかった古代氏
命令されることなく自由奔放に作れた新納氏

これが逆なら上手くいったのかもね

やっと今日裏ボス倒したああ…。
これで同じ雑魚をひたすら駆逐する作業が終わったお…。

>>326
根本的にヲタばっか買ってる→ヲタ比率が高いからだと思うよ
よくある事

ところで出先の大型書店で例の詐欺PVに加えて「待望の再入荷！！」なんて煽りつけて３本だけ新品置いてあったわ
この前見た時は１本も無かったから本当に再入荷したんだろうけど被害者増やそうとすんなよ……

儲かれば正義。

入荷してしまったものが売れないのは店も辛いからな・・・
ゲームは返品できないから

>>340
海外はできるけどね
おまけにレンタルもある

>>339
そんな事言ってるが、次はないぜ…
飯野みたらわかるだろ

裏面はボスが結構強くて良かったが
EDまでのヌルゲー化と裏ボスの弱さがなんかなぁ

>>335
確かに20代の新人とかならわかるが、
百戦錬磨の古代氏に今更ロマサガ、FFを引き合いに出すってのがな。
失礼すぎる気はする…。

>>339
経営者は先は先でも目先のノルマが大事って事さ。

大半のビックマウス開発者はユーザーの反感買うようなコメントするのに
新納は、ユーザーにとって耳障りが良い言葉を使うからなー
そこら辺が同じビックマウス開発者でもあまり叩かれない理由かも知れん
何だかんだで次に携わるゲームも買ってしまいそうだ
セブドラみたいな予約買いは絶対にしないが

>343
塔の裏側はいったが…1Fでもうイライラが凄いぞ
なんぞこの赤トンボ…

むちゃ素早くすれば攻撃くらわなくね？
堅くしたら殴られてもダメージ少なくていい感じじゃね？
そこでＨＰましまし　どうよ死ににくくなったｗ
ついでに攻撃力あげて多段ヒットはどうよ　後衛涙目ｗｗ
そこで全体混乱ですよ　内ゲバぼーんｗ　ユーザー鬼の形相ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
追い討ちで近くに同じ赤とんぼ配置　乱入で完殺！


あれか、敵の回避率落とすスキル使えって事だな
しかし、そんなスキルあったっけか…

モンハンやらドラクエやらあるのに
あえて「竜を倒す」という王道中の王道なテーマを持ってきといて
内容がこの様なのが最高に寒い

>>347
アホかｗそういう時こそ、魔法で削るんだろｗｗｗ
そういう物に対する対抗策が用意されていないわけがない


あれ・・・・？必中じゃない・・・！？

裏ダンは殺られる前に殺れ仕様で好感が持てた（最後は残念だが）
手負い赤竜の殺意でシフト＋堅牢＋フロントガードでもローグが死んで感動した
アタックキルがあればヌルゲーなのかもしれんが

>>344
でも古代は何度も自分でボツ出して作り直していた、とか結構気合入ってたみたいだよ。
思うように作れなかった、ってことはないんじゃないかなぁ。

抽象的で具体性のない指示だったから、
完成形のイメージが掴めず苦しんだんじゃない？

おおかた古代がオリジナリティ出したの作ったら新納がダメ出ししたんだろ

まぁ、自分の作った曲を"気に入ってない"発言は、発売してまだ間もないし、古代氏が言う訳ないと思うよｗ

>>348
メガネとモブのうざさに何度その単純明快な目標を見失いかけた事か

いっそファンタジーじゃなくてSFシミュレーションRPGとかで出したらいいのに＞セブドラ
軍隊ならメガネレベルの糞司令官いてもなんか納得出来る
近未来装備VSドラゴン…ちょっと燃える

買い取り2000円まで下がったか
糞であることを頑なに否定し続けた味音痴もようやく気が付き始めたかw

>>313
ダークロウやソードワールドＳＦＣ２みたいな感じか

シナリオは無いにしてもウルティマ3,4くらいの自由度を期待していたら
一本道だった上変な恋愛ミュージカルを終盤に見せ付けられたでござるの巻。

634 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:54:21 ID:oSskSCf80
エンカウントは昔のドラクエ並みで大して高くないんだが
今のゆとりには高過ぎたってやつだな

637 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 01:17:58 ID:oSskSCf80
>>635
>まぁ世界全面毒沼
毒沼って無くならないけど
あれは歩けば消えるからどうということは無い
回復すりゃー良いだけの話し出しな
急がずのんびりやるのが良いよ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　>>360
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そう思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　私にもありました

【ゲーム】DS「セブンスドラゴン」発売！　人間VS竜、自由度が高い"伝統的"RPG
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/moeplus/gimpo_moeplus_1236263527/
>84 名前：なまえないよぉ〜 [2009/03/14(土) 01:43:21 ID:3X/wIacs]
>どういうパーティーに育てるか考えながらやるからこういうゲームは面白いんじゃないか

>ボスが強い＆経験値高い
>ザコは弱い＆経験値低い
>これはソードワールドやロードスなど古き良きTTRPG方式
>ゆとり世代は知らないだろうな

そもそもＴＲＰＧの場合クエストクリアの経験値で成長させるのが一般的であって
ＴＲＰＧの敵はたおしてもおまけ程度の経験値しか入らないんだよ
つまりＴＲＰＧにおいて敵を倒すというのは成長するためじゃなくて驚異を取り除くための手段
そのためＴＲＰＧ系は敵から逃げたり敵をなだめ大人しくさせたり説得させることで戦いを避けたりしていかに戦闘を回避するどうかを考えるのもＴＲＰGの醍醐味なんだよ（もちろん戦闘してもよい）

逆に>>360や>>362で出されたレスした奴って
プレイしながら「そうそう、この位のバランスじゃないとな」とか本当に思えてるんだろうか
だったら別の意味で凄いと思えるんだが

あと　
ボスは強くない罠

A連打か逃走連発かいつ効果切れなのか分からない鬼の形相を使うかの選択肢から選ぶのが醍醐味なのかな

>>364
別にセブドラを擁護してるわけじゃないけどな
それに>>362はあくまでＴＲＰGの話

セブドラの場合
ザコ＝経験知しょぼい→逃走・鬼の形相で戦闘自体を避けるようにする
竜＝経験値そこそこ→ほとんどはここの経験値でレベルアップする
だからザコを避けるのがストレスの出る作業になっている

ローグのエスケイプダンスは逃走率アップ＋逃走ダメージ軽減じゃなくて素直にＦＦのとんずらのように戦闘中確実に逃げれる効果にした方がよかった（ＦＦのけむりだまみたいなのがあったらなぁ）
それ以前にエンカウント率をカザン側ロッカラ山洞入口並に減らさないといけないような気がする

TRPGの古典であるD&DやRQでもザコがどうとかボスがどうとかそんなことないべな

Ｄ＆Ｄはそもそも頑張って敵倒してもたいした事ないよな
あれ確か回収してきた金貨量＝経験値だと思ったし

ＲＱなんかはレベルの概念自体がなかったような？
冒険中のロール成否をチェックしておいて
冒険後に成功した行動についてそれを復習する事で成功率が上昇するとか
なんかそんな感じだったような気が

大体SWとかロードス島RPGとか、こてこてのファンタジーとか
難しいルールとかシビアなバランスについていけない軽い連中を客層に入れる為に
最初からお手軽ヒロイック大好きな日本人向けに調整してあるTRPGなのに
そんなの持ってきて偉そうに古き良きとかゆとりとか何を言っているのだか

HPで1d4で1とか出してCON修正いれても小突かれたら死ぬとか
セービングスローに成功してもｎ回死んでお釣り来るとか
1.2秒単位で動く戦闘をリアルで１戦闘30分以上かけてからくも勝利したってのに
成長ロールでしょっぱい目出してorzな気分になるとか >362の>84には体験してもらいたい所だ

>>366
ＳＷでしか例えられないが絶対成功しないくらい難易度高い作業で自動的成功を出されてしまいorzになるＧＭや
逆に
クリティカル値-2の魔法のダガーを報酬にしたせいで高レベルモンスター相手にクリット連発されプレイヤーがＧＭの予定していたシナリオ通りに進まなかったり
チャダのラックで失敗判定回避してももう一度１ゾロが出たり

ＳＷから随分と離れてたからこれくらいしか思いつかない

アンサガ発売日にwktkして買った後の気分を思い出した
2chで情報見てから買えば良かったわ

>>358
お仲間がこんな所に…
ダークロウの方はかなりのレアゲーだからなｗ

そもそもTRPGとはエンカウント回数そのものが全く違うしな。
その>84は人をゆとり世代呼ばわりする自分がゆとり脳だって早く気づくべき。
まあ3/14時点のレスなんだし、今だと大幅に意見変わってそうだけど…ｗ

>>367
バランス的には序盤〜中盤のウィザードリーをイメージすればOK。

世界中にフロワロがはびこってても
・歩けば消えるからいい
・回復すればいい
・のんびりやればいい

で、それが楽しいのかって話だわな
古き良き（笑）RPG（TRPGも）には、こんな糞ギミックが無かったので
ゆとりプレイには付いていけませんわ

セブドラを擁護する意見の中で
「フロワロやエンカウント率はスキルを使えばなんてことない」とか見たことがあるけど
特定の職の特定のスキルを使わないと移動でストレスが溜まるって時点でＲＰＧとして駄目だろ。
例えば常時トヘロスとトラマナを掛けながら歩くドラクエとか楽しいのか？

あとやたらと昔のゲームはこれぐらい当たり前だったとか
意味不明なマゾ自慢をしてくる奴が多い。

中盤から終盤の回復地点要らずなゲームバランスがなぁ
マナが削られるとかフロフワ上で遭遇したら敵が強化されてるぐらいの緊張感が欲しかったかな

トヘロスとトラマナの話がよく出てくるが
効果切れはちゃんと通知してくれるし
ダメージ床でダメージ受けてるときは赤く光るから
効果切れてるのがわかる。
もし当時のドラクエで常時必要だったとしても
これほどウザくならないよな。

確かに。
てかＦＣ時代のドラクエでも出来たことが
なんで近年開発されたのこのゲームで出来ないのか本当に不思議だ。

ストーリーやクエストが面白ければマゾくてもなんとかなる
ウザくなっちゃう時点でこのゲームの欠点が見えてくる。

センスのない設定やストーリー考えるのが楽しくてしょうがなかったんだろ
当初24の予定だったクエストが知らんうちに69個になってたり
弁当屋みたいなどうでもいいのを終盤まで粘って無理やり入れてるのを見ても
自分の趣味にだけ拘って、全体が見えてないのがわかる。

弁当屋には少し期待してたんだけど、カザンとマレアイアにしか無いし、結局は如何でも良い存在でしか無かったなぁ。

料理の利点も自宅で巻物代わりのアイテム作れるくらいかなぁ
混ぜ♪混ぜ♪がウザくて画面見ずにA連打しかしてないけど

自分で作れるといいながらそもそも素材が集めるのが面倒あとレシピ不明。
世界各地にないから結局アイテムで済ませる。
ユニークな印象もアイテムとしての効果も無い。

無駄に高いお子様ランチを食わせればMMのおだいじん気分とでも思ったか…

>>380
ギルドハウスとギルドオフィスがカザンにしかないあたり
｢カザンを拠点に世界各地を回ってください｣ってコンセプトにしたいんだろうけど
エンカウントと花のせいで移動が面倒だから行った先が順次拠点になっちゃうんだよね

レシピは一応鍋の横に貼ってあるしクエスト終了時にも｢ココに貼っとく｣って言われるけど
よっぽど意識しないと素材なんてそうそう集まらんのも事実
内海の触手、西大陸の角はまだ手に入りやすい方だけど
つややかゼリーなんてアイゼン近辺のダンジョンでしか手に入らないんじゃなかったっけ

>>362がTRPGとセブドラを一緒にしていて久しぶりにワロタ。そもそもTRPGは戦闘すらしなくても経験値がもらえるだろ、こいつは間違いなくセブドラ関係者だなｗｗｗｗｗ

>>382
一緒にしてねぇだろｗｗｗｗｗ
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/moeplus/gimpo_moeplus_1236263527/の>>84がセブドラとＴＲＰＧを同系列で語っているから話題にしただけだぞ
それに>>365みろよ
>>365みたいなのを投稿する時点で関係者じゃなくセブドラに期待しすぎて絶望した層だって考えるだろｗ

>>366
RQとかデフォルト値成長断ってロールするの選ぶと
下手すると間違えて覚えてスキル下手糞になるしなｗ

>>370
そういえばWizは元々D&Dをコンピューターで遊びたい　ってのが発端だよな
最初に作った人、巧くまとめたもんだよね
それに引き換えニーノときたら口から出てる予定と現実の差のなんと酷い事か

>>381
どうせDQ3の酒場気分でああしてるんだろうけど
DQにはキメラの翼やルーラあるからな… 一発で帰れるし酒場も街の入り口付近
こっちは道具使ってポータルに飛んで　そっからカザン近所のポータルに転移して
カザンに歩くまでに雑魚にエンカウント　街に入ったらギルドは一番奥
その間には導線ぶったぎってる馬の像　この畳み込むような面倒くささをスルーして
そのまま放置してリリースとか頭がおかしいとしか思えない

なんかIが3連続で並んでるID初めて見たんだけど、
u 3 pl (got some) xp　って読めてTRPGネタと相まって面白かった。


いちクリエイターにTRPGからの「ゲーム性」の変遷まで
押さえとけとまで要求するのは酷としても、
新納本人のRPG観自体がかなりいびつだったのは間違いないと思う。

あと形相にしてもセーフにしても高速操舵を考えてないだろ
ってくらい効果歩数が短い気がするんだよな

>>384
状況に合わせてパーティ組み替えつつ遊んで欲しかったのかもしれないけど
ニーノのテストプレイじゃ鉄板パーティで最後までカザンに戻らずクエスト・サブイベントは総スルー
その上ウォークセーフや鬼の形相は残り歩数表示つきのデバッグモードだったんじゃないかとすら

もしくは自分の作った世界に完全に酔いしれてて馬の像すらアバタもエクボ状態とか
どっちにしろ客観的に製品を評価できる人間がトップにいなかったのは確かだろうな

次回作は絵描きはそのままでいいからデザイナーを別につけてくれ。
NPCや男キャラのデザインがひどすぎる。

>>388
エロゲとかだと複数の絵描きで作るって言うのはあるな

>>388
Gガンダムでキャラデザの逢坂氏が物語に合ったデザインに迷った挙句
漫画家の島本和彦にイメージ協力してもらったらしいな

モタも男描けないなら知り合いの絵描きにでもこういうの頼めばよかったのに
あ、知り合いも女しか描けないタイプばっかですかサーセン

>>387
スキル制にしてる位だから、都合によってメンバー切り替える
ってのは確かに織り込んでいるんだろうなー　でも

高Lvが低いLvの敵倒してもEXPに-補正はいってしょぼになった挙句、
低Lvが高いLvの敵倒してもEXP+補正は入らないという
なんともやり甲斐もなければ1軍引率ｽﾊﾟﾙﾀ教育もしずらい糞仕様のお陰で
足りないスキルを持ったメンバーを作るのが面倒極まりない

この手のゲームだと１軍育てた後に２軍を鍛えてあれこれ試してみる
というのが一つのセオリーだろうに、わざわざそれをし辛くしてる
メンバー交換をころころして状況に応じて戦ってもらいたいのか
そういう事をしてもらいたくないのか、さっぱり分からない
多分何も考えなしの時間稼ぎの方策なんだろうけどさ

>>391
ウソかホントか経験値プラス補正は一応存在するらしいよ
ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/7thdr/kkeiken.html
ただしプラス補正は20％増で止まるのに
マイナス補正は75％カットという鬼畜ぶりだが

無印世界樹の時もレベル補正でダメージの増減激しかったし
ニーノってレベル補正大好きだよね
低レベルクリアとかのやりこみ否定も大概にしろってカンジ

レベル補正を入れないとバランス調整できないんだろ

世界樹2ではレベル補正なしってのもダルいと感じたな
雑魚は適正レベル帯過ぎたらサクサク倒せないとめんどくさいだけｗ

世界樹ははじめての敵は余裕で全滅するしいきなり落とし穴でワンフロア下の格上の敵と
戦わせられたり散々な目にあっても許せるのになんでナナドラは異様に腹が立つんだろ？
フワフロは即死じゃないしエンカウントひどいけど敵はボタン連打でOKだし。なのに腹立つ。

そういえば肉食えるのがスキル持ちのファイターだけってどんな世界なんだ
生で食えるようになるとか、
あと未知っぽいドラゴンの肉とかはまだわからんでもないが
そこらで売ってる唐揚げすら食えないってどういうこった

しかも買ったあとにやっと説明とか遅いっつーの
全員分買っちまったじゃねーか

ふとこのゲームをクリアしてもいないのに、
このスレで叩き続ける自分が恥ずかしくなった。
ちょっと侍騎癒魔の鉄板PTでクリアしてくる！

それこそやりこみ否定だよな。やりこめ要素嫌いと言っておきつつ自らへの挑戦のような要素まで消してるのはどうなんだ？結局パーティぐらいしか制限要素が無いじゃないか

そういえば経験値レベル補正もFF11にあったよな、確か
ネトゲ要素を普通のRPGに持ち込んでどうするんだよ

８ビット取るまでは頑張ったがそろそろ限界だ……

おまおれ

プレイヤーに行動を選択させる自由度が少なすぎる、いろんな意味で

>>392
1.2とかまるで体感できないな　アホなのかこのバランス作った奴は
鬼エンカウントと経験くれる弱すぎるドラゴンのせいでLvほいほい上がって
1.2の時期なんて雑魚の時に通過しとるがな

>>395
世界樹の敵は対処方法が大抵あるからじゃないの？
特にシンボル敵は性格付けが強くしてあるのもあるから
ターン数やバフ、デバフ状態でやってくることを誘導できるし　アンチスキルも充実してる
１軍がそこそこのLvなら２軍育成も楽だから壁を突破する為の要員作るもそこまでしんどくない

ななどらは敵はうざいだけの雑魚ばかり　中盤に差し掛かった頃には
とりあえず多段攻撃　とりあえず全体攻撃　とりあえず全体弱体魔法　とりあえず全体ステ異常
これを支離滅裂に乱発するだけ　対処も何もアンチスキルも充実してない
Aボタンおしっぱで終わるか　混乱魅了で内ゲバ終了するかの２択みたいなのｵﾓｼﾛｲわけない

>>398
フロワロシードで経験値取り放題という要素を入れてるだけに性質が悪い
徘徊するドラゴンを回避するのはプレイヤースキルでどうとでもなるが
エンカウント制御や逃亡補助なんかの経験値抑制行動は大抵特定職必須
上がりすぎたレベルを下げるのは僻地で売ってるアイテムだけ

デ＝ヴォだかゴ＝ファだかで雑魚よりドラゴン狩ってる方が
経験値的にも戦闘的にもよっぽど楽だったのには愕然とした

>>402
そこらへんの調整不足の言い訳が、昔のゲームを持ち出しているようにしか思えんかった。

>>402

ドラクエで「毒沼の上でトヘロスをかけたら、はぐれメタルしか出てこない」
って、事があったら
誰が見てもバグだと思うだろ
そのバグを仕様にしちゃったのが7竜

塔とかダーン洞クリアしてからフレイムイーターに行ったら弱すぎて萎えた
いい加減もういいや
売ってこよ

近作取ったとしてもファイアブレイクしかいらないよね

>>405
せめてクリアするまでやらなきゃ。クリアしたときの開放感は異常。
リアル忍耐力がかなり高まったのが実感できる。

　 /⌒＼　　
κ--ヽ==＞
　(　・｀ω)ゝ　　おっとお前ら、下らない叩き合いはやめておきな
.　（つ　）　　　　　拳に・・・傷が付くぜ・・・・！
　／　　＞

帝竜倒しに行ったのにミッション受けて来いって言われてびっくりしたよｗ

役所なんてそんなもんだろ、あっちこっちたらいまわしに・・・
ゲームにまでもってくんなやそんなリアリティ！って思った

久々に献花しにきた。>>358なつかしいな同士！

花を踏み散らすのって無粋だな〜
と花見の季節になってしみじみ思った

自然に舞い散る花びらは美しいが
自らが踏み荒らして散らした花びらは美しいとは言えない

死んでいく花より
　野にはえて生きてる花のほうが
　　　　　　どんなにいいかわからん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B.J

害のある花ってコンセプトはいいと思う
ただその害がプレイヤーにしか効いてない
どうせならフィールドじゃなく街に蔓延らせて
街人がガンガン減ってくとかすれば終末感がでたのに

おまえら、楽しそうだな。

俺も買うべき？

歌で補助してくれる姫をつかったけど敵を金縛りや睡眠にする歌 スキルLV低いとまったくやくにたたねえ
PTの守備力や攻撃力UPもスキルLV低いと雀の涙もあがらん

>>416
やめとけ

>>416
反面教師としてならアリ

マジでやめとけ
ここ数年ここまでのストレスクソゲー掴まされる事はなかったからショックはデカかった
ここ最近このレベルのクソゲー掴まされた人っていんの？

もういめぽ

>>420
KOTYの選評読んだだけだがヌギャーとセブンスって同程度じゃないのか？
フロワロみたいにもしかしたら調整次第ではと賛否両論なとこを除いていったとしても
少なくともメガネのウザさはノミネートクラス。
セブンスは全てがクソというわけではないが総合するとあらゆる要素の噛み合わせ
が悪くストレスフルだしストーリーのや演出で所々感じる寒さはヌギャーの友情パワー
に勝るとも劣らんかと。
個人的にはクソゲーではないがガッカリゲーオブジイヤーを新たに立ち上げて初代大賞
にして差し上げたいほどにガッカリしたゲー。

>>421
ダメージエポックと呼ぶことにしてます

>>420
幻想水滸伝DS

初めてクリアせずに売ったRPGだわ

クソゲーではないがアマレベル以下のゲームだからなァ

>>420
箱版ラスレム

PC版は満足

>>416
叩く前にちゃんと買おうとする真面目な奴にこんなひどいモン掴ませたくないなぁ

>>420
俺もここ数年初動控えて評判待ちしてハズレ回避してたからすんげえダメージ
（今作だけは世界樹で釣られて発売日に買った）
ゲーム熱一気に冷めた

色んなインタビューで言い訳臭い事を言ってるけど、メガネの性格の悪さには言及しないのな
モデルが新納説もあながち外れてないのかもしれん

俺の場合は、最初は様子見の予定だったが本スレの盛り上がりとニコニコ動画で購入意欲が高まり、ニーノの自信満々なインタビューで当日購入。……ところがあまりの残念ゲーっぷりに一週間で初回特典付き3500にて売り払った。
あれほどゲーム開発者を恨んだ事はなかったね。ヌギャーではパッケージ絵に騙されたが、俺が悪いと諦めもついた。しかしセブドラは開発者達が自信満々なだけヌギャーより悪質なんだぜ。



とりあえずニーノの次回作は絶対当日に買わないと誓った

>>423
正直ティアクライスの方がクリアするだけなら楽だ…
あっちはﾜﾛｽの大軍でｲﾗｲﾗMAXがないからな
エンカウント率はどっちもどっちだが

ティアクラ、セブドラと立て続けに糞を掴まされたわ
どっちも鬼エンカウントに加え歩くのも遅かったな

ドキドキワクワクが全く無いのが最悪。

妙な獣が暴れててハントマンが何人もやられてる！
→超弱い
→『まあ、最初のボスやし、こんなもんか』

変な花が咲いて、奥にドラゴンが！
→超弱い
→『まあ、最初のドラゴンやし、こんなもんか』

カザンを襲った帝竜！あの大統領ですら無惨にやられた！
→超弱い
→『…。』

暴君の統治する国。帝竜が水源に巣食ってさあ大変。
→超弱い
→『…。』

砂漠に現れた謎の帝竜。
→超弱い
→しかも逃げた
→『…。』


本当につまらんゲームだぞ。
ワゴンで780円なら買っても許せるレベル。

とりあえずミッションも各地で受けられるようにしてほしかった。
マレアイアでミッションでて直接ダンジョン行けず遠いカザンまで戻るのは形相ありでもだるかった。

というかミッションは仕様そのものが不要かと。

クエストとかミッションの仕様て、結局はフラグの省スペースと初期化なんだろう
倉庫・アイテム数・装備枠・ギルド人数etc 保存する項目は全て、フロワロの悪影響と思えてくる

やばいくらいゲーム熱を冷ますよなあ…。
DSソフトはここ数本、初動買いに予約買いに衝動買いで当たりを引きまくってて、
油断していたところにこれだよ。
ワゴンの中にいてもこつこつと信頼を積み上げてくれた他のソフトに謝れ。

>>435
メガネ「怒りは尤もだが、今はその怒りを目前のドラゴンに向けろ」
メガネ「さぁ、行くがいい！大統領に選ばれた者の力、見せてみろ！」

セブドラやった後はPSPペルソナ買おうと思ってたけど、
セブドラの糞っぷりに、今後RPGは控えようと思ってペルソナは買うのやめた。
評判良ければ買うかもしれないけど。

ていうか大統領ってただの国民の代表だから崇める程のやつでも無いだろ
大統領死んだら次の大統領選べよって話だし

お前らが面白かったと思うRPGを挙げてみろ。

>>438
世の中には大統領ってついてても独裁な方々もいるわけで
ルーマニアみたいに弾圧で親殺しておいて孤児集めて「大統領の子供」とかの狂信集団でもつくったんじゃね？
メガネの雰囲気はモロ狂信者だし

このゲームやるまでは、俺的最強クソゲーは『ビヨンド・ザ・ビヨンド』だった。
約13年ぶりに俺的クソゲーランキングが更新されて、うれしいやら悲しいやら。

>>439
黄金の太陽
ガキの頃にやってたけど謎解きの楽しさに関しては最高峰かと
あとキャラも最高だったわ

>>439
(比較的)マイナーな奴に限ると
スーパードラッケン
メタルマックス
ソウル＆ソード
ダークロウ
かえるの絵本
ブレイズ＆ブレイド
ブレイブ・ソード
カエルのために鐘は鳴る
ビタミーナ王国物語
シャイニング・ソウル
オリエンタルブルー
辺りか

本スレの連中がこれ見ても「何それおいしいの？」レベルの反応しか帰って来ないだろうなｗ

>>442
黄金とは懐かしいｗ当時リアル中二だったわ
３作目か開･失両方入ったDS版が欲しいぜ……

>>439
セブドラに近いジャンルだとメタルマックスとかドラクエシリーズとかFFの3と5とかかなぁ

ギガゾンビの逆襲は神ゲー

メガネをボッコしてパロリロン大森林までひきずって
ヘイズシールドに食わせたい

>>439
FF3・5
DQ3
ポポロクロイス（ピエトロ編のみ）
メタルマックス
ソーマブリンガー
黄金の太陽
PS1までのSaGaシリーズ
オリエンタルブルー
マジカルバケーション1
ルナティックドーン
ソードワールドSFC
FC・GB版Wiz（リルガミンサーガも）、その他Wiz派生作品
アトリエシリーズ全般
聖剣1〜3、LoM
ブレスオブファイア

ゼノギアスと幻想水滸伝1・2は面白かったな。
ストーリーが進んでも出来ることが多いゲームはずっとやってて飽きないから結構思い出に残るな。

ルナドンは俺も好きだ
A列車じゃなくてこっちをDSで出してくれればよかったのに。

>>439
ＤＱ３・７・８
ＦＦ１・６・９・１２
シャドウハーツ１・２・Ｆ
ブレスオブファイア３
Ｐ３・４
マナケミア
聖剣２
黄金の太陽１
デモンズソウル

こんなもんだな
俺的Ｎｏ１はシャドウハーツ２
最近でのベストはデモンズ、ワーストはラスレム次点でセブンスとＳＯ４かな

サガフロw
アセルス編がタニス・リー丸パクリのあれか

>>439
なんか殆ど言われたな

ヴィーナス＆ブレイブス
こんなゲームを携帯機でやりたい

流石にビヨビヨはないわｗ

SaGa2、メガテン、アトリエと好きなRPGは何種かあるが、神ゲーと思ってるのはドラクォだけかな。

>>453
あのシリーズがRPGかって言うと相当に微妙なとこだと思うが。
携帯機に向いてそうなのは超同意。新作きて欲しいな。

>>439
3以外のMother

俺世界樹やってないんだけど、今あがってないってことはそこまで面白くないん？
今購入検討中なんだけど、とり合えずセブドラを忘れられる良RPGがやりたい

語り尽くされて話題が無いのは分かるが
アンケートに誘導されてスレの本来の内容から
どんどん離れていく様を見るのがつらい

>>456
世界樹は良いか悪いかと言われたら良い
でも是非やってほしいって程のゲームじゃない

>>456
人によっては超絶クソゲーにもなる

>>439
天地創造　セブドラ基準だとコレもフリーシナリオだな＾＾

ダンジョンRPGならシャイニング＆ザ・ダクネスが凄く面白かった記憶がある
メガドライブ（笑）だが

>>447
ヘイズのグロ酷さは良かったな、あそこだけ殺伐としてて大好き
同じくメガネをイケニエにできて、大統領ソードとか無ければもっとよかった

今ヘイズが出現してそれなりに楽しくなってきた。メガネ以外

>>439
セブンスドラゴンと同じく花ネタで
天外2かな？
せめて、あれの暗黒ランを切る前と後くらいの違いがセブンスドラゴンにもあれば…

>>461
あそこの森のヘイズシールドだけは評価してやってもいい

というか改めて振り返るとヘイズシールドぐらいしか記憶に残る竜がいない…

>>456
そこまで駄作なら「世界樹の新納」で釣りは成立しなかっただろうし被害者もココまで出なかっただろうよ
なんかここで他ゲ褒める時世界樹思ったより上がらないんだよね
真っ先に上げるような層はもうとっくに去ってしまったんだろうか

あ、セブンス忘れるためなら薦めないよ
容姿の似てるメガネいるし（不愉快じゃないけど）、スキル内容似てるし

ベスト三本に絞るならドラクエ２・３とＦＦ３だな
もちろんファミコン版

DSならＦＦ３と世界樹１・２

DS限定でなら世界樹を真っ先に挙げるが、
過去全てとなると他のゲームが入っちゃうんだよな。

テンポの悪さが不評で一本道シナリオのヘラクレス�Vより遥かに劣る。

意見サンクス。前向きに検討することにした。

>>443
とりあえずメタルマックスのスタッフは幻獣旅団をバーチャルコンソールで出すべきだと思う

>>465
いやいや、このスレで世界樹は常識ですから。いまさら上げるまでもないとｗ

世界樹はバグがあるからなぁ、まぁ遊べるけど
前向きに検討されるならそのあたりも調べたほうがいい

>>439
PhantasyStar2-4/ストーリーオブトア/ラグナセンティ/
ルナ ザ シルバースターストーリー/FF1-5/Wiz/Soul&Sword/
幻想水滸伝1,2/SwordWorld SFC/仙窟活龍大戦カオスシード/Blaze&Blade/
WildArms1-3/DQ1-3,5/女神異聞禄ペルソナ,罪罰/真・女神転生I/
デビルサマナー,ソウルハッカーズ/神聖紀オデッセリア/ダンジョン商店会
世界樹の迷宮1/プリンセスクラウン




赤とんぼうぜー！　どいつもこいつもミスばかりの中
シールドスマイトのパラディンだけは期待に答えてくれる
と思ったら全体混乱でラリって内ゲバhage

試しに赤トンボスルーして1Fボス戦ってみたら
清清しい位「つえー全体攻撃連発したらかつる！俺天才！」
とﾆﾔﾆﾔしながらデータ組んでるアホ企画が頭に浮かんで凄い萎えた

ほんと表も手抜きなら裏も手抜きなのな…

俺の気に入らない物は手抜きです

もう裏ボスは赤トンボ×２でいいよ

敵にνの名前が付いてただ硬くなっただけ。
混乱してしまうと負け、しなきゃ勝ちのたんなるラッキー勝負。

これを手抜きと言わずしてなんと言うのやら。

トンボ×５>=蜘蛛×５

>>475
その方が断然怖いな…

>>476
1Fのボスも全体攻撃乱発するだけのアホだったしな…
おまけに全属性適当にぶっぱなすからブレイクもってても運勝負
そんなに運が好きなのか　このゲームは

裏ダンの雑魚敵群がデビルレディとダルメシアン以外皆既存のドラゴンにνが付いていだけのラインナップってどうよ
しかもドロップ品はドラグミート以外魅力感じるものがないって……

とりあえずクリアした
何だ、あのギルドホームにいる新納のキモさは
ああいうキモイのはよしましょうや・・・
「プレイしてくれてありがとう」程度でいいッスわ

恐ろしいのは、ここまで挙がったタイトルにここ数年中の新作が殆ど無いこと

なんでこう最近のは皆奇をてらって無茶苦茶やるんだろう

>>478
直撃すれば確実にオーバーキルだけど使うターンが決まってたり
強化弱体数なんかで別のスキルに誘導して封印できる、とかなら
裏ダンジョンつえー！　けど対策立て直してまた挑んでやるぜー！　って気になるんだけどな
完全ランダムとか運ゲーすぎてやる気にならん

ループAIのボスは何体かいるけど予防策のほとんどない全体バステはマジカンベン
セラエノとオールガードのヒーラーだけバステ回避して残り全員魅了とか目も当てられない

ローグギャラクシーが大賞取った年ならこれもクソゲーオブザイヤー狙えた気がする

グギャーの頃はクソゲーの定義が曖昧だったからね。

今でも十分曖昧ではないの？

「つまらないがどこか妙な味があるゲーム」とか
「どうしようもなく究極につまらないゲーム」とか色々分かれてる所はあるな

グギャは発売して時間がたったあと「普通に良作じゃねぇか」というのは聞いたことあるがセブドラは発売数年後に同じ事言われるようなゲームだったんだろうか

>>486
お前は定価で四八を買ってくれ

グギャもこれとよく似たクソゲーの祭られ方だな
ただ数の勢いであれよあれよと大賞にまでされてしまった

ただ、海外向けにエンジンを作りなおしたDC版はガチで良策
あっちは見事にすべての問題が解消されている

>>490
シナリオは？

ふたつの塔で苦労も二倍、も直ったの？

>>463
天外２は花を斬るということに達成感やカタルシスがあったからなあ
その点、ﾌﾛﾜﾛは・・・

>>493
フィールド上で一かたまりになっているフロワロのなかに潜んでるフロワロシードをつぶせば周辺のフロワロが払われるとかあればだいぶマシだったんだよな
世界樹の手書きマップを埋めるのもフィールド上のフロワロを枯らすのもぷちぷちみたいな感じだけど前者の方が達成感あったよ
後者はぷちぷち潰すたびに体のが悪くなっていくような感じだった

これ超ガッカリゲーだったけど結構売れたみたいだから
他のメーカーが携帯機で2D見下ろしタイプのRPG作ってくれたりしないかな

>>494
世界樹のマップ書きは｢少しずつ進んでるな｣って実感があるんだが、フロワロはただ潰すだけでしかない。価格下げるというメリットがあるようだが、ボッタクリが正常に近づくだけで別にメリットでもないし
特にダンジョン内じゃ画面切り替えの度に復活するから｢またここ通るのか……｣てな感じで憂鬱になる
シナリオ中ずっと対策しないと辛いのに、ナイトしかそれができないのも問題。せめてダメージが最大値の１％ならなあ……

>>483
裏の1Fのボスで全体攻撃連発＝全体回復連発でOKだな
とAI組んだ奴のアホさ加減にくさくさしながら突破してみれば

2Fの山でｶｳﾝﾀｰ,ｶｳﾝﾀｰ,全体攻撃,ｶｳﾝﾀｰ,ｶｳﾝﾀｰ,多段攻撃とか来たよｗ
ｶｳﾝﾀｰばっかりやってくるから脳筋パーティの俺涙目 乱数の神秘を垣間見た気がするね
まぁそればっかな敵と決めて掛かれば全然怖くないから楽に倒せたけどさ
裏ボス位、きちんと敵行動組めばいいのにね
ほんと、赤トンボの方がよっぽど怖い

>496
ぼったといっても、正直こっちがびびる程の価格上昇でもないんだよな
だからやっと買い物できるようになったー！　見たいな達成感もない
おまけに、ﾜﾛｽ潰したほうがいいとか言ってくるNPCが居たり
システム的にも潰せば物価が正常になるとか組み込んでるくせに
全部潰すとラスボの百花が発狂モード　理解不能

>>494
自分の手で作り上げていくことと
他人が汚した床を掃除させられることの違い

ニアラちゃんの百花ってフロワロ全掃除で強化されるのか
適正越えまくったPTが壊滅しかけたからびびったわ
つうかフロワロ潰したらラスボスが何とかって情報なかったっけ？嘘なのか？
何事も程々にってせちがらい教訓なのか？

>>499
しかも１つだけ残しなら最弱バージョンになる
ある意味酷いトラップだｗ

てか、斧に何かうらみでもあるのか？
世界樹でも剣＞斧だったが、今回はアタックキルのために明らかに差が激しいような

斧は見た目が美しくないからじゃないのか
剣のがヒロイックじゃん！
世界樹1から斧ソド一択だぜ！イヤッフゥ！

>>499
元々wikiのにゃあ攻略の所には、花がなければダメージしょぼｗ　見たいに書いてあったな
後で、でも花が０だと一番強くなるって追記されてた

フロワロ数と威力減少が比例するのはわかる
が、何で０だと強くなるんだ？
ゲーム的な設定ではあっても
フロワロとドラゴン（ニアラ）とかの世界観設定からはズレるよな

花なくなった→なにすんだボケとマジギレ→威力増加。

普通にプログラムミスな気がする

フロワロについて、真竜側から何か言われてたらマジギレ説も解るんだが、何もないからな。
常識的に考えて、イメポマジックによるプログラムミスだろね。

>>504
それを態度と言葉で表してくれれば
ただ弱いへたれボスから、笑いもとれる愉快なボスになれたかもしれないのに…

ゲームバランス的には当然かも知れないが、物価が高い町では
こっちの素材の買い取り価格も高くならないと本当はおかしいと思うがどうか

ちょっと流れに乗り遅れたが、俺的ベスト3。
FF3、ドラクォ、すばせか。

すばせかはあまり注目されなかったけど、
スクエニにしては珍しくムービー鑑賞ソフトじゃなくて、
しっかりゲームとして完成してた。

>>501
武器としての出番のない槍もひどいよな
いくら槍は武器としての違いが出しにくいからって
プロレマの受付譲が「槍が降っても竜が降っても」っていう言葉を使っているところまであるに
アイゼンアジトで槍らしきものを調べると「簡素な武器」としか表示されない（武器として需要があるのに店には売ってない）
タケハヤのドロップ品も装備できない＆ただの換金アイテム
しかもその槍を売却価格から逆算するとサイモンで売ってる脇差（買い１８００　売り１０８０　＋３２）程度の強さしか持たないことに
さらにそのタケハヤの使う物理スキルはドラゴンストライク（突属性）以外壊属性

弓はターン経過で命中率落ちるし短剣も斬属性なんだから単に槍は突属性にするんじゃダメなのか
そこまでして槍を自分のＲＰＧで活躍させたくないのかorz

戦士が剣と斧・盗賊が弓と短剣ってあるんだから、騎士は剣と槍にしてくれれば良かったのになｗ

世界樹1の時もボツ職でランサーがあったし、新納は槍に何か特殊な感情を持ってるのかもね。

｢槍みたいな対人武器を兵士じゃなく冒険者が使うとかマジキチ｣とでも思ってるんじゃね？

どうせ複数職での共有武器は剣か杖しかないんだから
職専用武器は相応にとんがった性能でいいと思うんだがな
近接突属性の槍、大いにアリだろ

まあ、ゲーム中にも出てくるんだから武器として使えないのはちょっと違和感あったけど。

槍にこだわりのあるRPGてロマサガとかか。あとFFも竜騎士がいるか。

>>512
そうそう
斧＝攻撃高い　単体用　ＥＸで技封印
弓＝後列から攻撃　ヘッド・デュアルショット便利　ターン経過で命中低下

という風に分けれるんだからナイトも方手槍で攻撃出来たりするか　剣＋盾の鉄壁ナイトor盾装備なしの両手槍の攻撃高め(可能ならデバフ付加)の戦闘スタイルを選べるナイトというのもやって欲しかった（スキル欄が足りなさそうだけど）
多分新納の中ではナイトはボス特化守備職にしたかったんだろうけど

侍に槍持たせてくれ

騎士槍の場合、騎兵だからこそその威力を発揮できるのであって、人単体で扱おうとしたらだいぶ威力は落ちるけどな、特に片手槍は

心を無にしてMAPのフロワロ潰してまわってたとき、
ナイトのMANAが切れたんで宿に泊まって表に出たら
ついさっき潰し終わった街周辺にフロワロ沸いてた時はガクーっときたな

槍こそ対モンスター兵器だと思うが
ディズニー映画やドラゴンランス戦記では立派な対ドラゴン兵器だし
マサイ族なんかライオン仕留めるし
斧より余程あってる

>>516
俺も最初の頃はタケハヤの槍は騎馬上で使うランスみたいなもんかと思って
リアリティ（笑）を出すためにわざと使えなくしたのかと思ってたが
画像を見たらそんなことは無かったぜ
ttp://file.hikaricha.blog.shinobi.jp/Img/1237297717/

謙虚なナイトに槍…

それでよかったんじゃねーかｗ
ナイトが使うならなんらイメージを壊すことはないし

まぁコレほどまでに属性の恩恵がないゲームもアレだから
槍なんてあってもなくてもいいな。

ナイトはモーニングスターで良いよ

クリアしたけど　出ると思ってたにいの＆こだまコンビ現れず
('ω`)…もうやり直したくないでござる
2人の台詞の詳細ってどこかでわかるかな？　多分見ても落胆が深まるだけだろうけど
だからこそ把握しておきたいというか　トドメを刺されたい気分であるよ

あの無粋なクズコンビ、出てこない時あるんだ
ギルド家に勝手に入っててギリピキしたもんだ

>>523
台詞は書いてないけど、wikiのNPCの欄に少し詳細が書かれてるよ

最初二人が自宅に不法侵入してるのを見た時は萎えたな
ゲームに自分の代理キャラのようなモノを出すのは正直キモイ

あの2人はサブイベントを全部クリアした状態でないとエンディングに出てこないと聞いた記憶があるなｗ

セブドラの評価があまり高くなくてメシウマ状態な俺アトラス信者

>>524
手塚治作品の手塚治くらい雰囲気キャラにすれば誰も文句は言わなかっただろうにな。

アトラス信者うまいのか？
新納が滑っても世界樹2のバグは消えないよ？

ランカースの中の人はうまそうだが
今回の事がなきゃ全部新納の手柄って状態続いてただろうし

アトラス信者に言いたい
デビサバツマラナカッタゾカネカエセ
オレサマ、オマエマルカジリ！！

>>525
いつも思うんだが…
ありがちな開発室とやらをゲーム内に出したり
開発者を出して裏話を始めたり、隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを作ったりetc…

そういうのは本編をまともにつくってからやれと
そんな所に力を幾分かでも裂いてる暇と時間と容量あったら
このくそったれな本編をどうにかしろと
そう思わずには居られない

>>530
ヒーホー

本編そっちのけで寄り道や隠しダンジョンつくったり、
開発室や開発者登場は
ツクールの素人ゲームにありがちだよな

まぁ、ぶっちゃけテストできん新規さんの弱さがこれでもかって出てしまったな

FFも昔は開発室からの微笑ましいメッセージだけだったのが
後の作品になるとやたら力入れたものになったりしたな。

FF3内で熱心なファン代表みたいに紹介されてたツル○サキさんは今はどうしてるのかのうｗ

>>529
世界樹IIは十分面白いゲームだったが
新納信者はバグに限らずIIの全てを叩く勢いだったからなあ

はっきり言って、このゲームより世界樹IIのほうが遥かに面白いわ

めんどい、たるい、うざい、しょぼい、つまんね
みたいな、倦怠感しか感じないゲームだった
ゆえに、クリアして売った時の爽快感は素晴らしかった
今はあのつまらない日々も悪くなかったと思える
未来のワゴンゲーに、乾杯

>>525 >>526
ありがとう　だいたい判った

そういやポストカード、公開してる人いたから見たけど
新納は自作イラストつけてた　それは良いんだけど　ゲームの内容もがんばって欲しかったよ…

>>536
それで2の再評価に繋がってればうまかったな

ここでランカースの話読んだ時は、
2の悪い部分が「新納がいないから」じゃなく「アトラスが1の時より出張ったから」みたいな感じに見えて
アトラス信者的にはまずそうと思った

アトラス抜きの新納作品がこの有り様なんだから、
逆説的に考えれば、今までの新納作品の評価はアトラスあっての物だということだな。
まあ、世界樹の難易度なんかはメガテンに通じるところもあるから、あながち間違いではない。

>>536
はっきり言って、このゲームより世界樹IIのほうが遥かに面白いわ

っていくらなんでもそりゃ世界樹2とそのスタッフに失礼すぎるだろう

でも何か最近の流れを見ているとイメポ社員の潜伏ではなくて
世界樹関係のスタッフが汚名返上のために持ち上げている感がある…

確かに大臣や皇女の下手ぶりとかは比較対象として適切だけど
明らかに萌えを狙ったひまわりとかクエストではカドケナースのウザさとか
世界樹2も批判された点が多々あることを忘れてはいけない
もちろんナナドラと比較すればマシだというのは認めるがね

ナナドラの前では大概のゲームがマシに見える
比較対象になれない

助手はセブンスのＮＰＣを笑えないレベルだと思う
樹海に対する彼女の姿勢は、ワロに囲まれながらのうのうとしてるあいつら以下
診療所勤めて樹海の被害者と毎日顔つき合わせてるのにソレかよ？っていう
1よりもシビアっぽくした分が（フロなんたらが死んだり他の冒険者が怪物にされてたり）
あいつのせいで茶番臭

助手はまだ破天荒な行動をネタにできたからいいけど
メガネは他多数はネタにできない。

サブのサブくらいのキャラな上年齢的にも幼いからまだ許容＞助手
（それでもなんかしらの痛い目はみてほしかったけど）
メガネその他は年齢・立場・登場頻度から許容不能のウザさMAX

ゲリよりましでもウンコだよ

何が言いたいのかよくわからんが、ナナドラはメガネ以外のキャラも話にならんからな
ゲリまみれのウンコゲーだよ
比較対象になりうるゲームが思い浮かばない

他のクソよりマシでもクソである事の否定にはならないよ、と
助手がマシとは思ってないけどね俺は

すげぇな

助手はかわいいから許してやれ
対してメガネはかわいいか？

処分に困るような産業廃棄物が、臭くても肥料程度にはなるクソ様と並ぼうとすんな。
クソゲー以下の駄ゲーじゃ、指標にならねっつってんだよ。

少なくとも世界樹はゲーム部分は遊べた。
ナナドラはゲームも話もキャラもクソ未満。

ナナドラよりクソゲーってちょっと思いつかない

最初からわざとウザがられる役を作ろうとしてるのは分かる
アイゼンの人間達やエメルのような鼻につく言動をしててもおかしくない立場のキャラは勿論、
ミロスの人間達も「苛立つロシェ」の台詞から分かるようにわざとそうしてるのは分かる

問題なのはメガネを初めとして他のハントマン(羽x100)に至るまで
それ以外の人間ほぼ全てがウザくなる言動を平然としてる事だ
町の一住民からしても上から目線を取ってないキャラを数えた方が早いというからもう

あれか？ハントマンはどんなに英雄扱いされようが低身分なのは変わらないという
中途半端にリアル絡めたい設定なのか？

未来神話ジャーヴァスとか？

世界樹は同じとこの往復で途中で飽きて放置したけど
セブドラはハマってるな。

同じとこの往復(笑)

セブドラも同じとこの往復じゃねーかｗｗｗ

スレタイとテンプレも読めない池沼がハマれるゲームなんですね。わかります。

>>554
プレイヤーを不快にさせる要素が狙ったかのように満載
欠陥UIもそうだし、弱いくせに粘着してくる敵も、フロワロも
退屈なゴミ収集クエストも

ゴミゲーと言う評価が妥当だわ
タダひたすらに不快、購入者に対して失礼、売って良いレベルじゃない

>>536
元々RPGユーザーは保守的だから、ああいう中途半端な変化を望まないわけで
結果的にあれは新納が居ようが居まいが関係無しに叩かれたと思うよ。
逆に、全く違うシステムにしたらあそこまで前作と比較されなかったのでは。

ちなみに7ドラも「RPGユーザーのお約束・当たり前のこと」が全くわかっていないどころか
積極的にイライラのツボを押しまくったからフルボッコにされてるんだろう。

セブドラはゆとりと懐古には向かないゲームだね。

多少のイライラ要素は、どのRPGにもある。
だが、それを覆い隠すような楽しさがあるから、ゲームをするんだ。
そこのバランスが悪いゲームが、俗にクソゲーと呼ばれるはめになる。

だがナナドラは、バランス悪いどころか、片方の皿が空っぽ。
これでは、ただ単にイライラするだけで、ただの嫌がらせにしかなってない。
ぶっちゃけ、誰かに教えてほしいぐらいだ。
この駄作の何を楽しみにプレイすればよかったんだ？

一方でハマってる人が結構いるってのに
楽しみが全くわからないとかアホすぎ、ちったあ頭働かせろ
まあこういう奴らは一生かかっても理解できんだろう。

はまる理由が全くないだろ。
つまらなすぎて何回寝落ちしたかわからんわ。

信者さん自らスレ伸ばしてくれるだなんて酔狂な方ですね

ライトなオタ絵で職業込みのキャラメイクができる2DRPGならなんでもよかった

というくらいにこのジャンルはゲームがない。他あるっけ

>>536
２は主人公達の扱いを少々持ち上げすぎた
あとバランスを弄りすぎたかな…１のレンジャー弱体位で様子見して
冒険は３からとかでも良かったな　　どうせ３出すだろし　きっと
全体的に遊びやすさは向上してるのは好評価 あのUIで１を遊びたい位
というか、なな☆どら はもっと下

>>554
主人公達はメガネの私兵だからな
自由に旅するハントマンの地位は３年寝て起きたら剥奪された
誰も英雄なんて心からは思ってないんだよ　あーカザンのメガネの部下ね
そういう立場　くそったれなゲームだよ　本当に

>>563
頑張ればご褒美貰いたい　高い壁の先には何かある
そういう期待やセオリーを悉く否定してるゲームだからな…

540近辺で出てる助手てどんな話だったっけ？
何か喉元までは来てるんだが……

基本イライラするゲームで、そのイライラに耐えられるか否かだろ。
耐えられなかったヤツがここにいる。 ID:Syg/1+ofが俺たちをゆとり、懐古扱いするのは勝手だが
そのイライラを生み出した人達に怒りが向くのは当然
ゲームって一般受けするものを作るべきだろ？一部に受けてるっていうのは失敗か作者の意図的なオナニーしかない

お前らあんま構ってやるなよ

ゆとりと懐古に向かないって、どんな層を指してるんだろうかな。
その定義だと実際にゲームやってる全年齢層を網羅しちまうよｗ

なんかあからさまな釣りやジョークが通じなくなってきてるな
どこへ向かおうとしてるんだこのスレ

ハマッてるってあれだろ
「俺どうしてこんなクソゲー買っちゃったんだろ… orz」
って精神的どつぼにはまってるんだろ

ここ最近遊んだゲームの中で　ダントツのはまり具合だ
もう　何でお前はドブに金捨てたんだ？
てか家の前のU字溝にでも金突っ込むほうが買う手間ない分マシだろ
と過去の自分に説教してやりたい位

イライラに耐えられなかったわけじゃない。
金払って買った以上、我慢に我慢を重ねてクリアまではやった。

文句を言いたいのは、イライラする事じゃない。
イライラさせられるわりに、面白いと感じる要素が全く無い事が許せん。
ここまで『つまらない』ゲームは、そう無いぞ。

>>568
なんかすっかり忘れられてるけど、特定職のキャラを要求するクエストで
PTキャラの性格を勝手に決め付けるような物言いをされたのも
ナナドラに通じるものがあるキャラメイクゲーとして有るまじき描写だったな＞世界樹２

>>569
樹海の調査手伝えと言われて終わったと思ったら
「糸忘れたから歩いて帰って」とか
勝手に樹海に入って魔物に追い掛け回されたりとか
薬品散布手伝えと言われて終わったと思ったら「糸忘れた（ｒｙとか

>>576
あー思い出した！！あのネタキャラか。
そうだな２の世界観からは浮いてたなあれ。嫌いではないけど。
やっと思い出せたわｻﾝｸｽ

ドラクエ６、７よりは確定的に面白い、良ゲー。

>>578
突然、何のゲームの話をしてるの？
ドラクエ６より面白ければ、確かに良作以上だと思うよ。
できれば、その良作のタイトルを教えていただけないかな？

お前はいい加減sageを覚えような

マレアイア神塔のシンボルほぼ駆逐し「よーし、いよいよボスか。その前に一応セーブしよう」
と神塔マップから出た瞬間に千人砲イベント開始
おいおいやっとこさボス戦なんだよこっちは、流れぶった切ってギルド呼び寄せないでくれ、お前らも素直に行くなと
あと確か千人砲イベント見たら消滅する内容あっただろ
リセットするにしてもドラゴン狩りにどんだけ時間かかったと思ってんだよチクショー
なんか勝手に熱い展開みたいになってますけど完全に置いてきぼりですから
なにがフリーシナリオだよなにが自由だよバカヤローうわぁぁぁん

開発側がフリーダムに作ったシナリオってだけですお

釣れる釣れるw

>>581
残り333になったら始まるからなアレ
自分も帝竜倒さずに猫耳砲始まってびっくりした
何とか八洞からでたとたんだったから
知らねえよ鉱石売らせてくれよと思ったね

うちの会社に米国の支社から出張で黒人男性のボブ（仮名）さんが来た。
「おいおい、黒人だからボブって安直な」と思うかも知れんが
顔も体格もボブ・サップそっくりで身長が209センチ。
こちとら元プロボクサーで網膜剥離やらかして引退したものの今でも現役時代の
6〜7割ぐらいのトレーニングをしているんだが、腕の太さが根本的に違う。
体脂肪率はそんなに変らないのにカローラとハマーぐらい違う。
太股なんか俺のウェストと同じぐらいある元アメフト選手、だからボブさん。

そのボブさん、日本で初めて地震に遭遇（震度2）した時に
「ォガーーーーー！！マーーーーミーーーーー！！！！」って地響きのような
叫び声と共に外に走って逃げてった。
あとで日本人の同僚と話したらお互いに「あ、オーマイガーじゃないんだ」と
冷静に突っ込んでてちょいワロタ。
戻ってきたら「何で平気なの？クェイクよ！？怖くないのー！？」
いや、走って逃げるときの君の顔の方が怖かったとは言えず「まあ慣れてるから」と
言ったら「クレイジー・・・」
そんなボブさん、もうすっかり地震に慣れたみたいで震度3の地震があった時
「いやー、今のは結構揺れましたねー。あ、給湯室のガス切っときましたから」と
冷静に対処する術を学んでいて、それはそれで和むんだがちょっとからかって
「マーーミーーーーーー！！ヘルプミー！」ってボブさんのマネをしたら
「ちょwwいい加減もう忘れて下さいよーwwww」
ボブさんマジいい奴。

・・外人和みスレの誤爆？

>>581
お前は俺か

煽りでゆとり懐古言う前に、糞シナリオ糞弱いボスで普通に糞ゲーですよ

つーかさ、このゲームに信者なんて居るの？
関係者が擁護してるだけだろこれ
面白い要素なんて皆無なんですけど
人類戦士ボコッた後にサプライズとかあったりする？
帝竜といい人類戦士さんといい、あまりの弱さと言うか、あまりの単調さにつまらなくて投げたんだけど

発売前に面白いと言っちゃったりはしゃぎすぎて引っ込みが付かなくなった絵書きども。

>>589
サプライズその１
人類戦士から貰ったもんでヘイズを解析するから２０ターン耐えろ
といわれるが、ヘイズが２０ターン耐えられない

サプライズその２
花を潰せと言われるが　全部潰すとラスボの全体攻撃が発狂モード
Lv70とかでも１撃死亡の素敵な攻撃力

サプライズその３
全部終われてばメガネも改心するだろうと思ったがそんな事はなかった

>>589
ゲームの信者じゃなくて新納信者
某所の反省会はだいぶヒドイ

>>590
呼んだ？

だんだん極端な意見しか出てこなくなってるなぁ。このスレ。

新納とかいうクズに信者なんぞ居るのか？
金で雇われた工作員だろ

>>594
だったら極端じゃない意見でも言ってスレを盛り上げてみてくださいよ

1ヶ月が経ち、ようやく怒りが収まってきた
ああ、そういやこんな酷いクソゲーがあったなあって流せそうな気がする
そろそろ気分を入れ替えて積ゲー消化できそうだから、このスレの住人も早いとここの苦しみから解放されるように願っておく

そういやじきに四十九日だなｗ

盛り上げる…？

自分も絵を描いたけれど　まあその　ゲームやって頭抱えたさ
でもあの日あのとき思い描いた妄想は自分にとってかけがえのないもので
今になって否定しちゃいけないんだ　キャラに罪はないんだ

…とか思うようにしてる　それでも｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ　ってなる

クリア後、感想書いて以後セブンス絵は描いてない
結構酷く書いたしそれなりに人も来るけど狂信者みたいなのは未だ来ず

このゲームがつまらないのに極端も何もないよな
なら面白い要素挙げてくれ

スキルのポイント振り
キャラメイク
パーティ構成
戦闘時のアニメーション
ストーリー進行の自由度
MP回復スキル

まあ良いとこ挙げればキリがないな。

まあツッコミどころ挙げればキリがないな

・スキルのポイント振り　・キャラメイク　・パーティ構成　
この3つは「キャラメイク、構成」というひとつだけの長所にまとめられると思う。
ポイント振りも世界樹あたりに比べるとかなり単純化してるし、
クラスが少ない関係上パーティ構成もそこまで広がらない
欠点とはいわないけど、セブドラならではの面白い要素としては少し弱い気がする

・戦闘時のアニメーション
これはセブドラの優れた点だとは思う。ただ面白い点といわれるとちょっときついかな。
雰囲気はよくなるけどゲーム性に直接絡む点じゃないしね
　　　
・ストーリー進行の自由度
冗談で書いてるのかな？

・MP回復スキル
確かに便利ではあるけどねー
作業ゲーにしてるって見方もできるし、良いとこと胸を張っていえるかな？

>>605
赤ペン先生現る

MP回復術って別に要らないと思うんだよ。ちゃんと回復アイテムあるし
とはいえ、宿屋に泊まったら花増える仕様だし
雑魚戦多いからちまちま回復させちゃうんだがね
ある意味あらゆる要素がうまく噛み合ってるよ、このゲーム

クラスの設計そのものは世界樹よりも良くなってると思うよ。
正確には良くなったではなく多面的になったと言うべきか。どちらが良いかは好みかと。
例えばヒーラーなら単純な回復役だけではなく毒を伸ばすこともできる。
毒系統が死にスキルだから実質的にそちらに振ることはありえないとか、
リカバーが意味なく二種類あったりスキルツリーの出来があまり良くないとかはまた別の問題として。

あまりのおもしろさに危機感感じてるスクエニ社員しかいないからな、ここ

リカバーが２種類もあって回復の要職であるのに直せないステがあるとか
世界樹のメディックよりも紙装甲なのに杖殴りスキルがあるとか
前に出して戦える性能ではないのにわざわざクリティカル上昇スキルを持たせてるとか
その癖鈍器マスタリーがないとか

ファイターのエンドルフィン消して解剖学をファイターに与えてやれよ
ダブルアタックと相性抜群だろ

>>610
ヒーラーはスキルに水増し感があるな
リカヴァ・解剖学は一つにまとめてその分杖スキルと鈍器マスタリー増やせよ

魔法使いもなんだかなぁだが
帰還魔法二つに分ける意味ないだろ
あと無属性が最初から取れるために他の魔法意味あんまりないし
しかもコンセント無属性だし
スキル伸ばしても消費MPと割にあわないし

クリティカルUpは
ヒーラー地力が低いからこのスキルを入れれば鈍器かつる！　とか開発は考えてそうだけど

HPブーストもなけりゃろくな防具装備できないという所で
ナイトにお守りでもして貰わないとやってられない　-> ナイト必要＆ナイトの攻撃分パーティの攻撃力Down
４人しか枠ないのにこれは結構痛い
そこまでした挙句クリティカルup持ちヒーラーが攻撃に安定寄与できるかといえば微妙

結局、思いつきで適当に決めてみたはいいものの
真面目にバランスとか運用イメージとかなーも考えてないってのがよく分かる

相手が全体状態変化つかいまくりなのに対抗策ない時点でバランスもへったくれも考えてないのまるわかり

殴りヒーラーはたちの悪い冗談か何かだろうな。
戦闘するのが面倒になってジェノサイドタスクPTばかりしてたんで
うちのチームには殴りヒーラーが居たんだがとにかく被弾するとヤバイ。
それでも最後の最後、最強装備を揃えて初めてマシになった。
喜んだというより、なぜ最強装備で辻褄を合わせたのか非常に理解に苦しんだ。

そもそもジェノサイドタスクでとっとと閉めたくなる戦闘ってのも斬新だ。
ジェノサイドタスクに走った理由がスキル整理やアニメのONOFFが無かったこと。
10年以上のGBのポケモンにすらあった機能だというのに、本当ゲームデザインが悪い。

メイジは世界樹2のアルケよりは良いかもね
でも1よりは劣る
だけどコンセントは良かったし、世界樹2の超必殺技よりはブースト部分のが良かった
これも世界樹1にあるけどさ
このゲーム、ボスがゴミなのが悪いんだよ
キャラメイク自体は、ボスがゴミと分かるまで面白かった
一昨目と言い難い本作でここまでバランス悪いんだから、次回作には何も期待出来ないな

メイジはヴェイルとコンセントのお陰でやる事増えたのは好感だな。
ただ属性別けされている意味がわからん。
すくみ相性でなく侍の様なバステ+ダメージで性能が分かれていた方がよかったな。

そういやヴェイルも良かったね
世界樹2で序盤超核熱、中盤核熱ぶっぱな戦闘より間違いなく楽しめたわ
でもあっちは敵が強くて最終的には戦闘楽しめたもんな
新納がアトラスに戻って世界樹3でも作って欲しいかな
劣化加賀みたいな奴だな

・スキルのポイント振り　・キャラメイク　・パーティ構成
懐古が喜びそうなところをパクってみましたが、バランス悪くて台無し

・戦闘時のアニメーション
一回見れば飽きる
最近のゲームによくある、ムービーだけはいいよねー的な感じ

・ストーリー進行の自由度
糞メガネの奴隷、自由度無し

・MP回復スキル
作業化、戦略性無しのスキルぶっぱ戦闘
でも敵は無駄にしぶといので爽快感無し

>>619
もう世界樹に新納はいらないよ。
アトラスだけで作った方が確実に良くなる。

メイジズコンセントは応用も利くし、普通に評価できるところなんだよな

細かいところで不満が一つ
抜け道ってマップに表示されないよなアレ…？

ヒーラーが治せないのにアイテムで回復可能な状態異常が存在するせいで
｢ヒーラーいなくてもアイテムでどうにか代用できる｣じゃなくて
｢性能は消耗品にすら劣るがアイテム欄圧迫しないだけマシ｣になってる
回復量もマスタリ最大でやっと姫や騎士と同等とか回復特化職ナメてんのかと

>>623
近い回復量ではあっても、それでもまだ実は騎士･姫に劣ってるしな。
キュア2を最大まで強化した際の消費マナ減少は確かに勝る点だがｗ

そもそもキュア�Uが必要ない。

ヒーラーは回復特化職と見せかけた毒特化職

>>622
抜け道は開発後半で付け足したんで下マップ反映が間に合いませんでした。

と予想。

>>621
世界樹2は戦闘は良かったけど、職のバランスは1より悪化してただろ
レンジャーの弱体化だけで良かったのに弄りすぎ

バグだらけだったしな
�Uってユーザーの不満要望にこたえた以外の新要素が全部ダメだった

新納は世界樹IIのことぼやいてたくせに
セブンスドラゴンはこの出来かよ

世界樹２は商品以前の問題がでかかったな。致命的バグを仕様として放置した時点で有罪。
商品回収して修正版にさしかえなければいけないレベル。

ヴェイルとか言われても万能一本槍な自分にはさっぱり…今wikiみて存在を知った
まぁ…いいや…コンセントレイト＞メギドで問題ないっす
という脳筋思考でもまったく問題ないというか
属性意識しないとどうにもならん的な敵がさっぱり居ないのが問題だと思う次第
属性付与アイテムなんて拾ったら捨てるか売るを繰り返してたよ

>>631
いっそ仕様なら仕様で押し通せばよかっただろうに 海外版で直したからなぁ
もうあれで仕様ですの言い逃れは出来なくなった
ランカースがへまぶっこいたのか、噂のほかの会社の仕業か
アトラス社屋の幽霊の仕業か知らんが、あれはない

世界樹２のバグは何とか我慢出来たなあ……レンジャーは火力も殆ど無くなったから最後には採集要員になっていったし

特定の職業がいるかどうかで難易度が変わってくるのは仕方ないとしても、余計な手間を取らされる度合いが変わるのが一番の問題だと思う
実際、戦盗姫魔でやってるとフロワロ対策もエンカウント対策も出来ないから超ストレスゲーになる。騎癒侍のどれかがチームにいたらまず気付かない致命的な欠点だ

世界樹は1も致命的バグはあったけどな
夜鳴きカエルバグとかゲーム進行に関わってくるしかなり酷い

ナイトは「きた！メイン盾きた！これで勝つる」と思ってました

一番便利なスキルがなんでセーフウォークなんだよ
いや、他が使えないわけではないが、セーフウォークが仕様上明らかに使いやすすぎる

世界樹2は我慢できなかったがこっちはいけた人もいるから
どっこいどっこいだなあ

どっちも酷いよ
こっちの方が酷いけど

致命的なバグがない分だけソフトとしてはセブンスドラゴンの方がいいけど
コンセプトが不明瞭で全体がぼろぼろになってるからゲームとしてセブンスドラゴンはダメだと思う

まぁ、俺としては世界樹2はセブンスドラゴンよりダメだと思うけどな
致命的なバグが使わない事でしか回避できない作りで、さらに微妙に求めてるものとずれてる感じが強いし
その点、1はまだよかった
致命的なバグがあるものの、怪しい挙動をしたらセーブせずリセットするだけでいいし、必ず遭遇するというものでもない

まあ一番問題なのはフロワロの仕様なんだがな

なんであんなにマップ全体にばらまいた
そしてなんでダンジョンだと画面を切り替えたら復活する

>>638
挑発が機能しないとかどうしようもないし1も2も大して変わらんよ

世界樹2はバグはいただけないがUIはマシになったろ？
中断追加とワープの設置でだいぶストレスが減らされたはずだが
小森がインタビューでワープの仕様に突っ込んでたはず。｢なんだこれ？ダルくてやってらんね)って感じで

セブドラは存在自体がバグ

他作品持ち出さないと擁護できない時点でゲームとして終わってる気が
何より、セブンスドラゴンにしかない面白い要素っていうのが皆無だから、クリアした後にもう一周やる気にはなれなかった
数少ない独自の要素のフロワロは、全快ポイントがあるせいでゲームやる上で戦略性にも難易度にも全く影響を及ぼさないし

同じ奴が何回同じこと書き込んでるんだこのスレw
もはや狂徒と化したアンチが狂った論理で暴れてるだけのスレだな、説得力も皆無。
肥え溜めに近い。

これも2作目が出れば何かがマシになるかも知れない

>>644
そんな肥溜めにくるってことは君はハエかなにかなのかい？

世界樹のバグは使わないことで回避できるが
セブドラの仕様は面倒な手順踏まないと回避できない

何よりバグと同列で比べられる時点でもうダメ

ここ数日の意味ないアンケや世界樹2の反省会もどきは正直やめてほしいけどな

たまに餌を投げ込んでやって馬鹿が食らい付くのを眺めて愉しむ。そんなスレ。
動物園の猿山を見てる感じにも近い。

まぁ、葬式スレとして出る話題が既出なものばかりになってるのは確かだが
別にずっと同じ人がスレに居続けてる訳でもないｗ
この手のスレは、言いたい事を言い尽くした後は去ったり、積極的な発言は控える人の方が多いし。

そして実際に触れてみた事で出る諸々の感想は、たとえ既出な内容であっても
セブドラ(新納)のコンセプトの甘さが元だから同様な内容になってしまう事も避けようが無い。

>>335
まぁ古代も昔はメトロイドの丸パクとかしてたがな

突然話ぶったぎってはるか昔のﾚｽにくいついたあげく
それはななどらでも数少ない美点の部分って…　信者血迷ったか
音と絵だけだぞ　一定水準ｸｵﾘﾃｨ超えるの成功してるの

こいつ信者のふりした燃料投下アンチだろ。

内ゲバ狙いのアンチのふりした信者かもな

お前等誰と戦ってるんだよｗ

スレも佳境に入ってぼつぼつ勢いが落ちてきたら
敵も仲間もいなくなった時に適当に敵を見繕って暴れだす血気盛んな奴が出てくるのはいつものこと

そろそろ出棺か？

>>657
出棺だねえ。

このスレの存在を無かったことにするのは自由だが
あからさまな失敗作を掴んでしまったユーザーの不満やイライラはいつまでも残るし
これが普通の人にとって面白さと結びつかないストレスゲーという事実も消えないと思うが。

しかも、普段は忌み嫌われているはずの改造行為を歓迎される時点でお察しだろう。

そういえばPARの話題を持ち出されても
叩きどころか、快適に遊べるようでうらやましいってレスの方が多かったな。

金払って遊べよ的な最低限の突っ込みすらほとんどなかった辺り
かなり早い段階から製作側への視線が冷めきってたのかも。

ラスダンはロマサガ１のラスダンをインスパイア

>>628
オレは1よりバランスいいと思った
どっちもどっちじゃね

>>643
バグがあっても面白いゲーム
バグはないけどひたすら退屈なゲーム
オレなら前者を選ぶな

バグが無くてひたすら面白いゲームが良いに決まってるだろ

×バグはないけどひたすら退屈なゲーム
○バグは少ないが始終ﾋﾞｷﾋﾞｷさせられるストレスフルなゲーム

>>660
う〜ん…それはあまりにも執着しすぎだろう…

>>663
＞バグがあっても面白いゲーム

まさに俺が今絶賛やってるフォールアウト3ｗｗｗ
さっきもやっててセッコのオアシス能力ばりに体が地面に埋まったときはどうしようかとオモタ
ジャンプしたら抜けれたけど、ワロタわｗ

>バグがあっても面白いゲーム
アヴァロンコードはバグがかなり多いが2ch評価は悪くないな
やること多いし、やらされる内容もまあまあだから
操作性がアレなのは確かだから快適なゲームだとは全く思わないが

開発側からしたら想定外だけどプレイヤーにとって面白いと思えるバグは大歓迎

摩訶摩訶はバグあっても面白かったけどな

バグの代名詞といえば摩訶摩訶だが、アレはベクトルが違うだろうｗ

このゲームの一番の敗因は下手に解雇厨を呼んでしまったことだな
新規だけでよかったに

最初から懐古厨目当てに宣伝しまくってたのにそれはないだろｗｗ
十二分に売り逃げられたんだから、むしろ勝因じゃないの。

新規の方がキツイだろ
「RPG二度とカワネ」とか言うだろうし
ところで葬式スレなくなったら本スレにみんな行くから葬式スレはあった方がいいぞ

むしろ新規でこれ買った人いるんか？
俺の周りだけでもこれ買った人いっぱいいるけど
RPG好きライトゲーマーはタイトルすら知らんかった。

DQ3をファミコン、もしくはSFCでプレイした・見てた層が殆どじゃないか？

>>669
FF3のアイテム変化技とかレイディバグとか、昔のゲームは多かったな。

>>676
FF5ならアイテム増殖　魔法のランプ斬鉄剣とかな
プログラムの隙をついたバグも多かったな

制限されていた部分をぶちやぶるバグはユーザーの遊びが増えるからなァ。
性能が発揮しないとか仕様、計算式のバグは逆手に利用する事も出来ないし萎えるだけ。

ゆとり、新規、懐古、アンチ層を特定したくて必死なようだが
この品質じゃあどの層にも通用しないんで無駄なこった

３Dのイクラクンが怖い

ＤＱも過小評価されたものだな

FCIIIとかアイテム所持数の都合で僧侶必須ゲーだったり
割とバランスは…

勇者がいるからどうってことない。

防御キャンセルとか、まあ言うほど調整は出来てないよな。

FC3で調整が出来てないって言ったら
同時代のRPGで調整出来てたもんなんてないんじゃね？

プレイヤーを利する形になる小さめのバグなんかは、裏技扱いだもんな。

あれが例えば、防御連続してるとフリーズします^^
とかだったらさすがに叩かれたはず。

ドラクエ3はこれと比較するようなバランスを目指したゲームじゃないだろ。
これはどの職でも万遍なくを表向きできる限り目指したゲーム（失敗）
ドラクエ3は別に僧侶賢者なしでクリアできるとか戦士3勇者1でクリアできる
なんて宣伝の仕方はしてないし、堀井もそんなことは一言も言ってない。
ニーノがなんか言ってただけで全然違うゲームだ。

ドラクエ６、７の個性なし職業より何倍もいい。

必死ですね。双方。

売れたけどクソゲーという悲しいゲームでしたね

俺はこのゲームに感謝してるよ
ゲームをパッケージ買いなんてする事も無くなったし事前に評判調べてから買うようになった

>>688
反論ないようですな、これは認めてるわけか。

明日早く起きたいって日にやれば神ゲー
風呂あがってから10分もフロワロ刈りしてればウトウト出来る
スムーズに快眠だ

ポジティブっすね

>>692
キチガイの妄言には誰も反応しない

いくらなんでももう出棺しようよ
もう語ることないだろさすがに

じゃあ墓参りスレ立てて良い？

スレ使い切ってからにしたら？

反論できないからキチガイと言って拒絶するしかないんですねわかります

またあのキチガイがきてるのか
毎度毎度飽きずにカンフル剤ご苦労様です

いやそもそも他のゲーム引き合いに出して
ピーピーわめかれても反応に困るんだよね
いいじゃん、このすれもそろそろ終了だよ
セブンスはクソゲーでした

セブドラなんて職業使い分ける意味があんまり無いからなぁ
アイテムでゴリ押しできるし、難易度が低すぎるし。システムが最悪だし
ＤＱ２のが面白いです。いや、ＤＱと比べちゃいけないか

こんな駄スレにキチガイが来てないか毎日チェックしてる方がキチガイっていう・・・

新納はまずスキルをメイジ呪文、プリースト呪文まで後退させてから練っていくべきだったな。

何の根拠も無くいきなりセブドラが優れてるとか言い出すんだもんな

お、ワラワラと沸いて来たねｗ

もうすぐID変わるから今のうちに暴れておくといいよ

お前らあんま構ってやるなよ

このスレ的にはセブンスドラゴンは良ゲー、が結論でした。



終了

このスレほど
「･･･がそんな事はなかった」
というオチがしっくりくるスレを俺は知らない

ID変わるまでレス我慢ですね、わかりますｗ

だそうです
今日も平和な一日でしたね

ID:GqSgr8cs

>>712
お前の中ではもう『今日』が終わったのか

世界樹やコレのスキルシステムって明らかにネトゲの丸パクりだと思うんだけど
そこら辺の突っ込みとかは無いんだろうか？

ネトゲｗ

ネトゲが原点と本気で思ってるのか

スキルツリーなんて習得をわざわざ遠まわしにさせる為の古臭い手段ですよ。

ネトゲっぽい、程度の意見は世界樹の頃からあったけど
特定のゲームの丸パクってんでも無いし、そもそもスキルツリー自体ネトゲだけのものでもないし
そういうへんてこなツッコミは見ないね

つーかネトゲって漠然とした括りと丸パクリって言葉並べて違和感感じない？日本語的に

今更ながら「竜」って謳ってCMが詐欺にしか見えなくてイラッとするように
この世界ではこれが竜なんです、で押し通すつもりなんだろうが
雑魚モンスと竜との違いが分からん

もっとFFのバハムートとかDQのグレイトドラゴンみたいなのがいっぱい出てくると思ってたのに

バハラグのほうがドラゴンRPGって感じだな

世界各地に「竜」のデザインはあるんだから絵のネタは豊富そうだけどなぁ

スキルツリー形式のゲームを見たのはネトゲが初なもんで
ネトゲでは割と一般的なシステムだからね
起源を主張したいわけでなく他に起源があるなら別にそれのパクりでもいい

丸パクりという表現を使った理由については、
このスキルツリーシステムとコマンド選択型のRPGって相性悪いと思うんだよね（mk２でもこの点に突っ込んだ感想はあるが）
それを改善する事なくそのまんま持ってきた事に対しての表現なんだわ

つまり新納が別ゲーのシステムをゲームに併せてアレンジするわけでも無くパクっている件について
モノ創る人間としての倫理感とアイデアが無さ過ぎるんじゃないか

出棺出棺言ってる人は葬式スレを早く消したいスタッフさんなのかなあ。
関係ない普通の人なら、一通り語れば後は覗かなくなるだけで、別にスレがどうなろうが気にしないはずなんだが。

スキルシステムまで叩いてたら単なる基地外アンチだからやめろよ
相性があってないように見えるのは使い方が下手なだけなんだし
このゲーム全てが駄目だから擁護もしたくないけどさ

お前が見えない敵と戦ってるだけだろ

スタッフは来てるだろうね
下手したら新納本人が涙目で書き込みしてるかも
他ゲー乏してまで言い訳してる辺りが妖しすぎる

>>724
表現なんだわ、って
言わんとしたことは分ったけど丸パクリじゃ意味違いすぎるし印象も悪すぎだろ

世界樹やった感じ、コマンドとスキルツリーの相性悪いとは思わない
セブンスが純粋に不出来なだけで

スキルツリー使っただけでそれは流石に無い、3Ｄダンジョンは全てウィズのパクリって難癖レベル
つか新納叩くのにそんな屁理屈こじ付けはいらんと思う
無能とか詐欺師呼ばわりで十分

世界樹も戦闘に関しては単調じゃないか？
スノドリさんは楽しかったけど、その後のボス戦があまりにワンパターンで、俺は最後まで遊ばずに投げ出したな。

それでもマッピングは楽しかったんで好印象は持っていて、ちょうど遊ぶものが無かったからセブドラに手を出してみた時には
まさかこんな事になるとは思わなかった。

もう他ゲーの話はいいです

>>729
このスキルツリーシステムについては、
ベースになってるコマンド選択型ＲＰＧとの相性の良し悪しとか検証することなく
まるでコピーペーストしてきたような手抜きの印象を受けたからね

>スキルツリー使っただけでそれは流石に無い、3Ｄダンジョンは全てウィズのパクリって難癖レベル
コレについては同意せざるをえないかなー
ただ一ユーザー観点から言うと、パクりだろうが面白ければまたはその為の工夫が感じられればアレコレ言うつもりは無いけど
今回の件については非常に印象が悪かった


参考に、以下mk2引用

>【スキルレベル制とコマンド式RPGの不整合】
>スキルレベル制により何かに特化したキャラクターは、戦闘中には単一の選択肢を選択し続ける、し続けざるを得ないこととなり、
>また、製作側としても、その単調な行動では対処できないような敵を作るわけにはいかないわけで、
>結果的には単調なゲーム展開を生んでしまうのです。
>アクション要素の有るRPG等では、「どのスキルを利用するか」以外に立ち位置、スキルの利用タイミングなどでプレイヤーの考える要素が多くなるため、
>スキルレベル制のデメリットは目立ちませんが、コマンド式RPGの場合には、「どのスキルを利用するか」が戦闘の全てとなるため、
>同システムのデメリットは深刻なものであるように思います。

俺もそこは金魚とか狼とか良く分からん生物とかちょっとイラッときたが
要するに一般モンスより強い力を持ったやつらの総称としてドラゴンって言ってるとか
そういう事なんだろうってとりあえず納得した。
なんか昔のラノベでそんな設定のやつあったな

おっと、↑は>>720ね

世界樹からスキルシステム丸ごと持ってきてついでに劣化させて組み込んだだけだろ？

ネトゲのパクリ以前に独創的でもクソでも無い
自分が関わったゲームから持ってきただけじゃねえかよ
しかも他社

>>735
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ドラゴン3匹残ってるが、どこにいるのかわからねえええ

>>732
>また、製作側としても、その単調な行動では対処できないような敵を作るわけにはいかないわけで、
まずここがおかしくね？
こんなことしたら、そりゃスキル制も死ぬしかないだろ
そうならないようにしなければ(ある意味詰み上等で)スキル制を採用する意味がない

まあそんなことしたから７ドラのスキル制は死んでるんだが

>>738
そうならないように面白く作るのがクリエイターの仕事なんじゃないのか、と

>>739
そういう意味で書いたが
言葉足らずだったかもしれん
まとめればそれであってる

>>738
先が判らないから、詰まないためには攻略本かネットでの情報交換前提になるのは避けられないね。
まあそこは善し悪しで、「攻略本楽しい！」「情報交換楽しい！」って人に買って貰えばいいのか。

ティアマットとかファフニールとかいかにもな竜は一切出なかったな

スキル制自体は問題ないと思うけど
取得前提とかポイントつぎ込んで強化とかはあまりいいアイディアとは言えないと思うな
特定の方向性にあわせて特化させるくらいしかなくなってくるし
俺が思うに、何かを参考にするならMMORPGよりはカードゲームを参考にした方がいいような気がする
100種類くらいあるコマンド(全部癖が強い)から最大5個とかそのくらいのコマンドを選んで配置…みたいな

竜もフロワロも世界の危機もあやふやなのに
モブキャラだけははっきりウゼェと思えるのがすげぇ

>>715
世界樹はFF11に非常に似ていると思う。スキルツリーというよりもシステム面で。
ポータルとクリスタルによるテレポの関係とか。一部の職種の能力や技名とか。
Mk2でそういう指摘があるのを見てなるほどと思った。で、見た目はDQ風。
古きよき＝有名RPGからいいとこどり、ってことかと思ったくらいだし。
でもそうやってできたゲームなのに出来が・・・・
やっぱフロワロをゲームにうまく馴染ませられなかったのがでかいね。

パクリという行為を全肯定するわけじゃないけども
本人が言ったわけでもないのに外野がアレに似てるだのコレのパクリだの言うのは
自分の知識の狭さをアピールしてるようにしか見えないから困る

後発のモノが過去の作品にまったく似ない方が難しいだろ
たまたま自分の知ってる過去の作品に似てるからってパクリだ模倣だって
叩くにしてもちょっと短絡的過ぎやしませんか

証拠になるような類似点だって箇条書きマジックでいくらでもこじつけられるしな


はいはい社員乙社員乙

セブドラに出てくるマンドラっていう敵のデザインは
FF11のマンドラゴラを完全にパクってるよ

パクリうんぬんはどうでもいい
純粋につまらない

世界樹がシステム面でFF１１に「非常に」似ているというのは
さすがに強弁が過ぎるw

新納は会社の金でFF11と東方同人でRPGツクールしたかっただけ。
会社はそれを見抜けなかった。
まぁイメポとセガじゃしょうがないな。

プログラマーは可哀想だ。

フロワロ無くすだけでゲーム性とか難易度にはさほど影響は無く
単純にもの凄く”快適”になるのがムカつく
作ってるうちに気付けよアホが、と

クエストまわりは意図的にMMO風味にしたんじゃないの？

そういえば、イメポ新作のアークライズでは、

・クエストはギルドで直接受注＆達成
・進行状況は常時確認可能
・とりあえず3つよりは多く同時進行できそう

となってるみたいだな。

システム面はFFというかFF11そっくりだよ
スキル系統もそうだし
ナイトのTauntスキルの名前が挑発だったり
侍のスキルがFF11のまんまだったり
お使い主体で往復させられるクエストにしてもそう
シフターと街の距離が微妙に離れてるのだってテレポメアやらを思わせるよ

>>732
セブンスのスキルツリーは世界樹からの手抜きコピペであってると思う
729のような事言ったのは、715で世界樹も含まれてたから

特化すると対処出来ない敵が用意出来なくても、
テキトーな考えで安易に特化とかやってると苦労する敵は用意できると思うよ
世界樹でも出来てるね
名前気に入った奴だけ伸ばした時と、やりながら考えてあれこれ取った時と、情報を元に最適なの伸ばした時で
全然苦労が違うが、対処出来ないってこたあない

そもそも出来る事増やすか増やさず伸ばすかって考えるのもスキルツリーの醍醐味だろう
単一の選択肢を選択し続けなくちゃいけなくて応用が出来ないってそいつが考えなしだっただけじゃん？

ちょっとそのレビューもないわ

ああでも、セブンスが
＞結果的には単調なゲーム展開
になっているのは
＞製作側としても、その単調な行動では対処できないような敵を作るわけにはいかない
この発想が原因で、対処法を思いっきり間違えた事によるものだとは思う

スキル式に限らず自分で成長パターンを決めるタイプのRPGなら、当然育て方を誤れば
それなりの苦労を伴うのは必至、それで詰んだとかいうのはある意味仕方ない。
上げるスキル間違って苦労した、的確なスキル配分でスムーズに進めた、両方の意見があってしかり。
片方だけの意見しか出なかったらスキル制でのやりたいことが半分しか実現できてないのと同じ。

>>753
FF11ネタサンクス。やったことも情報も知らないんですげえたｽｶﾙ。
「ネトゲではよくあること」で若干脳が麻痺か酔っていたなら
楽しい楽しいと、発売当初の頃の気持ちで居られたかもな。

シラフじゃ遊べんわ。てかやってるとシラフに戻るよな。

折角何人もキャラ作れるのに
場面に対応したスキル特化キャラが必要ないしな
敵は状態異常を使うか使わないかの２種類しかいないし
借りに必要だったとしても
ＥＸＰ補正ウザイから育てるのも面倒だっただろうな

スキルツリー式自体が時代にあってないと思うけどね
世界樹もナナドラもメインターゲットはマニア寄りのユーザーだろうし
この層はネットで情報集めるのが当たり前であっという間に最適解見つけられちゃうじゃん

選ばれし3年寝太郎シナリオと、フリースカウトのギルド制からして
致命的なまでに噛み合ってないしな。

なんであんな設定にしたんだろうな。
てか、序盤行く先々に現れてもそもそ独り言言ってる大統領がウザい。
あれで大人物を演出したつもりだったんだろうか。

>>759
そりゃ機械的な早解きがしたいだけなら攻略本でも攻略サイトでも見てろって話で
自力でああでもないこうでもないって考えるのが楽しいヤツもいるだろ
世界樹の時は探索や戦闘に不向きな編成でどこまで進めるかってやりこむヤツもいたし

ナナドラは特化しようがオールマイティーにしようが
>>758の言うとおりほとんど変化がないから問題なんだろう
せいぜい全体攻撃で雑魚戦が楽になるかならないかの違い

>>757
何言ってるのか分からん

ちなみにFF11の板のセブドラスレでは大概好評だったよ
あのダルいクエストはFF11プレーヤからするとヌルく見えるらしく
あまりの飼いならされっぷりに吹いた

>>759
ネットで最適解見つけてプレイするような奴は元々こういうシステムに向いてないだけだろ。
初回プレイからイベントとかアイテムの取りこぼしとかないように進めるような奴には
誰がやっても同じ成長、同じ進み方になるようなゲームしか無理だろ。
この手のシステムは試行錯誤するのが楽しいんだから、それで時代に合ってないとかマニア向けってのは
ちょっとずれてると思うけどな。

>>763
言いたいことまとめきれてなかったｗ　その、アレだ。気にしないでｗ

てかネトゲやってる人らにはウケてたのか…　FF11やってDS持ってる知合いいねーわ。
PSUとROならやってる奴ゴロゴロいるのにな〜。
そんな彼等には好評つかハタから見れば信者そのものだな、
俺が購入に至ったキッカケも彼等のブログ。

が、クリアしたのは俺だけっちゅうねｗ
なんかgdgdしてるうちに放置したとか、全体攻撃でPT即死で萎えたとか
そのまま投げて各々のネトゲに戻ったっぽい。まーこれが答えなんだろうな。
UIまわりでボロクソ言ってんのは俺だけ。他は興味すら無いみたいな。
未プレイの友人が興味もってたらとりあえず薦めないことにはしてる。

つかセーブひとつってフザけてるよな。
セーブ三個、せめて二個あればカセット貸せたりできたのに。

”もう一本”商法
って俺は呼んでる

>>765
貸し借り云々は置いといて
現状のシステムだとフロワロの分布とか細かくセーブする必然性なんて皆無なんだから
セーブデータ数を5〜6個に増やせたはずなんだよな
そうすりゃ編成変えて何度も攻略したりタイムアタックしやすくなったりするのに…

フロワロはイベントでその一帯が枯れるかどうかのオンオフ
フラグ管理しときゃよかったんじゃなかろうかねぇ。
全部踏んで壊すって、メタルスライム以外に意味あったっけ？

せめて2つは欲しかったな
裏ダン出すのにもう一回竜潰しする気力は無いわ

あまり言われてないが、このゲームの１番ダメなところは、
戦闘音楽のイントロが長いことだと思う。
イントロは半分の長さでよかった。

一番駄目なところがそこかいw
気にもならなかったわ。

フロワロはもっと大雑把に管理出来たはずなのにな
硬い奴とその周辺だけにしておけば良いだけなのに
なんで１個づつ丁寧に管理してるのかが分からない

>>771
冗談じゃなく、マジで残念に思ってるｗ
雑魚敵との戦闘は早く終わっちゃうから、
戦闘の音楽を聴く機会がほとんどない。
ＲＰＧの戦闘の音楽って、
普通クリアする頃には口ずさめるのに、７ドラは印象に残らない。

フロワロはこのゲームの唯一の売りにして独自要素なのに、ミョーに細かくかんりするだけで
シナリオにもシステムにもうまく絡ませることが出来なかった。プチプチをイメージしたというが
プチプチとは程遠いものに仕上がった。この時点でゲームとしての失敗は決まった。
ただセガのCMがうまかったのでセールスは好調となったというのが皮肉だ。

>>765
FF11はクエストとかメインミッションの話がよく練ってあるから何とかいける
でもナナドラそれらの話が冷めるような内容ばっがでダメだった
騙し騙しで何とかクリアしたがすぐ売った

このゲームの場合アメとムチが上手く取り合ってないんだよな
もともと標準装備されていてもおかしくないものをわざわざアメの部分にしている
例えるとそのアメの部分はムチで打たれた傷を治す塗り薬を渡されるだけに変わっている感じだな

ＤＱ９は様子見　次に期待してるのはスクエニのブラッドオブバハムートだな

ぷちぷちは潰しても痛くない
避けて通りたいとも思わない
全部潰してもラスボのスキルが発狂モードになったりしない

ニーノはぷちぷちを潰したくなる感覚がまったく理解できてない
ニーノは緩衝材１ロール買ってきて全部潰すの刑

プチプチをつぶしている最中に、いらん用で頻繁に呼びつけられるウザさをニーノが理解していれば・・・。

絶対に、こんな鬼エンカウントやすぐ切れるウォークセーフの仕様にするはずねーよ！

>>773
戦闘音楽に関してはイントロがおとなし過ぎると思った
ぬるっと入るから敵が来た緊張感が出ない。
まぁいつ襲われるか解った上であの頻度にあの弱さじゃ、だるいイントロが似合ってるがな

ぷちぷちを雑巾絞りする爽快感も解れ

スキルツリーはもうやめてほしい
低レベルじゃ使い物にならないスキル（確率系魔法）なんかは1上げた程度じゃどうにもならないから
最低でも10レベル単位の成長じゃないと強くなった気がしない
実際、姫の呪声なんかはSP８〜くらいまで貯めたうえで上げてた
糞経験値補正のせいで好きに成長させられないのと合わせて最悪のシステムになってた

ボス倒してもしょぼ経験値
雑魚倒すともっとしょぼ
どっちの場合でも報酬はしょぼしょぼ

達成感と爽快さに真っ向からケンカを売って
見事勝利した　そんな糞バランス

>>780
別にスキルツリー制でもいいとは思うけど、それならそれで、
キャラクタの成長を別な要素で実感できるようにすべきではあるよな。
世界樹では、LVUPによる成長は実感しにくくとも装備品の交換による成長は割合実感できたし、
パワーレベリングもそんなに困難ではなかったと思う。

あと、世界樹みたいなある意味一本道な3Dダンジョンと違って、2DRPGではマップの自由移動が
可能なのだから、成長・経験値獲得を戦闘から分離するという発想をしてもよかったんじゃないか。
ミンサガなんかはジュエルをそういうシステムとして利用した側面があったわけだし。
あれは装備集め＋成長したいならクエストを多数こなす、というスタンスもはっきりしてた。
（もちろん、戦闘で成長させることも出来るけど）

ミンサガと言えば、流通を発達させることで装備を簡単に手に入れることが出来る、
という意味でも参考になる部分が沢山あったと思うのだけどな･･･。
あれが万人に受ける最高のRPGだとまでは思わないけど、
セブンスが抱え込んだ問題点の多くに一つの回答を与えているRPGだと思う。

突っ込んじゃ駄目なんだろうけど
たまに幾ら葬式スレだからってそれは…ってレベルの文句があるね

ラスボスはフロワロの支配率が高いと強くなるとかだよなぁ、普通
フロワロ潰して強くなるとか論理的に破綻してないか？
ダンジョンや野外も遠回りだとフロワロ潰さないルート作って、フロワロ100％残したら真のラスボスとかでいいと思うが
実際フロワロ潰す意味ないもんな、ラスボス強くなるなら

花全滅させなければ減らすほど弱くなるだろ？

花１ブロック残しが百花最弱という話
花０百花はやばい

>>786
ＥＸアンゼリカ＋スキル封印では乗り切れないの？

PSUやってたオレも
ななどらは糞だと断言する

さすがセガさんや。糞ゲ会社は伊達じゃないな

セガは上手くハマると傑作になるが、だいたいは噛み合わないで糞な印象…
でも買っちゃう

>>787
防御陣営＋レベル73〜4の騎盗癒魔が騎除いててギリギリで死ぬか生き残るかって感じ

じゃあ空気に読まずに夢想評を投下するね

株式会社FOG……
FOGとはFull on Games の略、すなわち
「ゲームに熱中する、ゲームに対して一生懸命である」という意味だ。
FOGはADVという限られたジャンルではあるが、その名の通り、常に全力のゲームをつくり続けてきた。

千年にわたる因縁の恋を日本神話・日本史になぞらえて描いた『久遠の絆』
北海道の自然と旅の素晴らしさを実写で的確に伝えた『風雨来記』
分割商法でありながらそれを感じさせない一本一本のボリュームと
分割ならではの伏線を見事に消化した『ミッシングパーツ』

いずれもが満足のいくボリュームと、高いストーリー性とともに、
複雑な絡み合った分岐、ミニゲームなどで、プレイヤーが物語に介在する余地を残した
まさにADVならではの楽しみを提供してくれていた。
さらには明らかにヤッている文章描写と、どう見ても事後のグラフィックなどで
コンシューマーの規制の限界にも常に全力で立ち向かっていた

そんなFOGが満を持して放つ『久遠の絆』以来の伝奇ADV
それが『夢想灯籠』だ
1200年に渡る輪廻転生という、まさに『久遠の絆』を思わせるような設定に
十年来のFOGファンは期待せざるを得なかった。
PSPという新たな媒体で、FOGはどんな全力を見せてくれるのか？
普通の意味でもエロイ意味でも、まさにプレイヤーの夢想は尽きなかった。

だが蓋を開けてみればそこにあるのは描写不足の淡々とした展開と
あってないかの如き恋愛描写、気がついたら佳境を迎えたことになっているストーリーに
せっかくの温泉イベントでちっともエロくないエロエロ詐欺。
初回からスキップ可能という存在意義を問われるつまらないカードバトル。
ストーリー分岐が第八章のみでしか行われないというやっつけ仕様。
さらには分岐したところでグラフィックもストーリーもほとんど同じという手抜きっぷり。
いったいどこがゲームに対して一生懸命なのか、まるでわからない仕上がりだった。

「グラフィックと音楽は新人なので長い目で見てやって欲しい」とFOG社長はHPで語るが
問題なのはグラフィックや音楽ではなくそれ以外の部分だし
欠けていたのは能力よりも純粋にやる気であった。

社名とうらはらなやっつけ感に満ちた本作は
『奈落の城』にも耐えた、石灯篭のごとく堅牢なFOG信者の希望の灯火までも粉砕した。
我々はもっと早く気づくべきであったのだ。
FOGが一生懸命に取り組んでいるゲームとは『夢想灯籠』というADVではなく
会社経営というSLGだということに……

ごめん、誤爆

1行目を書いてるから新手の荒らしかと思った

そんだけの長文書いておきながら誤爆とかどんだけー

まぁわざとだろうな
もしくはメガトン級のバカ

自己主張の強い馬鹿だろ

きみはじつにばかだな

葬式会場で２１まで行くのはすごいの？

>>775
ネトゲの場合は、他人との関わりがあって成り立ってる部分も多いから
それとほとんど同じ事を孤独な状態でやらされても全然面白くないんだよな。

鳥の羽クエや入手が面倒な品を要求するクエなんて、まさにその典型例で
ネトゲなら友人・仲間同士のトレードや譲渡を駆使して楽にクリアできるんだろうけど
そういう手助けなしで黙々とやっていたら、そりゃ「何やってんだろ俺」ってなるよｗ

こなさなきゃ差し支えのある面倒な収集品集めとかだと、
全部セットで売ってくれる人とかいるもんね
先にはじめてた友人が丸ごとくれたり

>>800
あとネトゲは糞仕様やバグでもメーカー側に修正する気があれば後から修正できるのが大きい
世界樹が更新できる媒体でのゲームでバグ修正がされてればもう少し評判良かっただろうにとは思う

ただこのゲームは更新できる媒体であっても上が更新する気無さそうな気もするが

>>792
リムランナーズでFOGがダメなのは明らかだっただろ

セブンスドラゴンは糞だったけど、ブレイザードライブは面白かったな

セガだから糞って要素もどうしても存在する

>>799
２１？
何言ってんだ。実質ここは２５、６スレ目だぞ

世界樹2で、職業増えて、却ってその職ごとの優秀なスキルが減ってしまい
育て方が画一的になってしまったのを見たかどうかは知らないが
7Dは職を減らして、育て方が増えた
個人的には、この辺まではまあいい

でも、結局ドラゴン戦で
どの敵にもワンパターンになるのはどういうことなのかと
物理、魔法の各三属性も全然個性がないし

>>800
鳥の羽クエなんかは
どっかに鳥の羽売ってくれるバカを用意しておくようなもんだと思った
きみは糞真面目に100個集めてもいいし、バカから買ってきてもいい。

>>799
他のアンチスレがどのくらい伸びてるのかを見れば一目瞭然だろうに。
FFやDQ以外で発売して1ヶ月でアンチスレが20超えるゲームなんてほとんど無いぜ。

>>807
戦い方が変わらないんだったら育て方増えたっつっても
色違いキャラが作れるようになりました程度の違いしか無いよな

盗賊とか単なる戦闘要員だしな
せめて罠探知やら盗むぐらいしろよ
所詮、SP消費でスキルたからそれぞれにたいした個性ないのがなぁ
戦士はSP最小だがパッシブだけ取っても十分活躍（壁になるし確率で多彩な攻撃もアリ）とかにしたらいいのに
あと転職だけあったらいいだろ、これ
複数人数いても別パーティ組めない時点で意味ないし

いろいろ付け足すのはとりあえず普通のRPGとしての水準を満たしてからだ

次回作ではプログレッシヴマップリンクシステムを付け足します
ご期待ください

だったら名前自動作成システムも必要だな

サクサク戦闘はいいんだが
その分エンカウント率増やしただろ
これがもう致命的に愚か

味気無い戦闘が空気読まずにガンガン割り込んでくる
雑魚戦闘一つだけ見ればサクサクだが全体で見るとテンポ悪すぎ
作者は何も解ってない

ハノイ→新納
ハノイの告白台詞→ナナドラ
告白された相手→プレイヤー

こう例えると何かしっくり来た

>>750
念のために言っとくがセブンスドラゴンの背景描いたやつも東方厨だからな
http://theodore.ikebukuro.cc/info/

>>807
とりあえず飛んでる敵には突属性が有効なのは覚えてる

>>811
その盗賊らしいのがローグズアイ＋エスケイプスダンスぐらいだしな

12人パーティー登録してまんべんなく使ってるがそれでもこっちのレベルの方が高くなるな
全てのイベントクリアした後でラストダンジョン入る前で全員６０だしなぁ

>>814
TOF方式(聖剣LOM)かTOD方式（里見の謎）かで使い勝手が変わるな

新納って実はネットゲー作りたいんじゃないか

>>816
ハノイは親近感を覚えるのにメガネにはイラッとくる
どっちもプレイヤーをパシるのにこの違いはなに……

やっと裏弾ジョンまで来たんだけど、敵が固いな。

ところで、ここクリアするとなんかあるの？

改造FF5の動画見てるとやっぱりかなわないなあて思うわ

ＲＥＸにセブンスドラゴンをゾルゲ市蔵で連載って本当ですか？

最初は大統領勘違いしててキモイとかこの高慢ちきなクソ眼鏡に
NOをつきつけたいとか思いつつも楽しんでたんだけど
さすがに同じようなバトルと毒プチプチで60時間使ったら
時間もったいないような気がしてきた

それにしてもあの眼鏡は本当に不愉快
ルシェの国は結構好きだったな…ちゃんと感謝してくれたしさ

眼鏡イケメンにあれこれ命令されて喜ぶのは女だけだよな

>>811
戦士はアタックキルだけしてりゃ十分活躍してるよ
ぶっちゃけ他のコマンドスキルはベルセルク位しか必要ない

ニーノと愉快な企画達のバランス設定の前では
ザコはコマンドスキルなんてご大層なもの必要ないし
ドラにはラッシュやグランドよりアタックキル後にDAでもしてりゃいい
バステ対策でベルセルク使えば攻撃力も上がる
使い易過ぎる

>>815
エンカウントよりもむしろその味気ない戦闘をいちいちコマンド選びなおさなきゃいけないことのほうが辛い。
オートコマンドがあればその煩わしさから少しでも解消されたのになぁ。

このゲームやってたことすらもう忘れかけてたけど、まだ葬式してたのかｗｗ

>>822
どこの情報よ

いつまでもナナドラに粘着してるのもアレだと思って、世の中前向きに生きていこうと思った。
そこでだがオススメの最近発売のゲームソフトを教えれ。ほぼ現行ゲーム機あり。
ちなみにスパロボKは華麗にスルーした。買ってたらやばかったぜ。

エルミナージュ

最近発売でも何でも無いが太閣立志伝５をやるんだ

有野の挑戦状２　「古き良き」を「今の技術」で作るというのはこういうことだと思うんだぜ

>>829
エルミナージュ
もしくはととモノベスト版

スレの勢いもだいぶ落ちたしこのスレ使い切ったら出棺だな

久々に来たら21スレ行っててワロタ
お前らどんだけ期待してたんだよｗ
公式のプレイ動画からして糞ゲ臭プンプンだったのにｗ

スレの住人は未だに入れ替わってて
新しくご焼香に訪れる人もまだ居るというのに
どうしても出棺させたがってるのが一人居るみたいだな

出棺は666か777スレだろ。

出棺したら本スレが炎上するからやめた方がいいぞ
住み分けは大事だろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

なんか「葬式スレ住人はＧＫ」とか言ってる奴もいるんだな
やっぱり信者脳内フロワロ畑なのか

彼らには現実はあまりにも厳しいんです…
そっとしておいてあげて下さいね

レスくれたかたサンクス。エルミナージュの人気が高いようですね。
調べたのですが、これこそ古きよきウィザードリィをそのまま再現したようなゲームだそうで。
早速購入しようと思います。

頭の中がエデンですから

http://www.famitsu.com/game/news/1148617_1124.html

日野：堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね（笑）。
「せっかく作ったから……」と僕などは思うんですが、
「それはユーザーが面倒くさいだけだからいいよ」ということで、ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井：僕は、作り手でもあるんですが、ユーザーでもあるんです。
プレイすると「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。日野さんにはご迷惑をかけています（笑）。

日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう。
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、
「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。
僕なんかから見ると、あるほうがないよりいいのでは、ということになってしまうのですが……。
そのへんは堀井さんに目を醒まされましたね。

堀井：アイデアはいくつでも浮かぶんだけど、それを全部入れた場合、
逆にプレイヤーは作業になってしまうのでは……という思いがあるんです。

堀井がすごいと言うよりは日野はやっぱ駄目だなって感じ……

簡単にLv上げる方法が見つかっても、あまり旨みがないから嬉しくないな
しかもLv上げなくても普通にクリアできるくらい楽だし

まあ、出棺したらしたで、本スレ地獄にしてやるし、アンチスレを至る所に立ててやるけどな
このスレは被害者をなくすために必要
出棺したがってるのが社員なら死ねや

>>8
つまり今のＲＰＧに置ける問題という問題を詰め込んだ風刺作品
と言うことだな！

ダメじゃねーか

まあツクールやってる人の教材としては中々だと思う
やっちゃいけないけどやってしまいがちな問題の結晶体のようなゲームだ
教材費としては高いけどね

書籍2冊分くらいだろ？そう考えるとさほど高くない

DQ3じゃなくて、はなからFF11を謳い文句してくれれば良かったんだよ
たるいのが嫌でネトゲ離れてオフゲ買ったのに発狂したわ
去年買って凄く後悔したソーマブリンカーを今は楽しんでプレイしてるよ
何年か前に買って糞で投げた聖剣COMだったかもやってみたくなるし、心底糞だよこのゲーム
俺の糞ゲコレクションにトップで加えてやるよ

個人的にはソーマブリンガーは好きだ。

セブドラは、全然ダメだった。悲しい。

聖剣COMはどうかな…あれもUIクソだったりアクションが単調だったりしたが今やるとましなのかな。
思えばあれもかわいい絵とイトケン音楽に釣られたっけ…俺成長してねーorz

やる順番間違えたか
先に聖剣COMやってみるわ
しかし俺も成長してないなぁ(´Д｀)

このスレから逮捕者出てもおかしくないな>>847とか
早めに削除した方がいい。

>>854
COMって｢チルドレン〜｣？俺が５時間前後で投げたやつだｗ
装備にレベル制限があったのが決め手だったな、あれは。惰性で３つ目まではやったけど展開も微妙だったし……
７竜は拘りを捨てればまだ続行可能だから遊べる部類に入るが、こっちは救いようがない。あくまで俺の主観だけど

>>833
ととモノは２が出るらしいぞ
またソースまる写しじゃなきゃいいがｗ
ttp://totomono.jp/2/index.html

>>845
というよりもＦＣやＳＦＣの時代は容量の都合で「入れたくても入れられなかった」うえで必要かどうかを判断しているからなぁ
ＤＱ３も容量問題で泣く泣くＯＰ削ったりもしたというのは有名だな
だからこそ容量が十分になったこの時代でもアイデアの取捨選択が上手

>>853
ソーマはDiabloIIなどのハックアンドスラッシュ系ＡＲＰＧを下地にしてよくあそこまで昇華させたなって感じだな

>>857
それだよ
どっちが自分にとって糞かやってみるわ

ソーマは話が合わなかったのが投げた原因だったけど、これより全然話が良いから今なら苦もなくやれるわ
COMも話はこのゴミカスほど酷く無かった気がしたけど、全然覚えてないなぁ
つか、どんなゲームなのかも記憶にない
レベル制限とか三つ目とか何の話状態だよ

>>858
チームラ信者さん某所でフルボッコだからって他作品のスレまで来ないで下さい
しかもととモノはセブドラよりよっぽど遊べますよ
ベスト版でたし

>>860 根本的に間違ってる。
　D　S　で　遊　べ　な　い

>>858
ととモノも作り方としては７ドラと大して変わらないが
元がよくてコピペの仕方も悪くはなかったから
程度は低いが低いなりに安定してた
せめてあの程度ぐらいはやってくれれば
遊ぶほうは困らないという変な例になったな

>>861
それは>>859に言ったら？そもそもPSPのソフト出して来てるんだし
PSPのソフト引き合いに出してる時点でDSだなんだとか関係ないだろ
アホか

このゲームがツマランとか思ってる奴がいるとしたら、
それはそいつの頭に問題がある。どう考えてもよく出来た
いいゲーム。ただ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　なのが問題なだけで。
まあそこら辺のところは、次回作で改善されると思うよ。

>>862
元のシナリオはかなり糞だぞ（笑）
絵も変だし、各エリアボスは色違いの間違い探しコーナーだし
あと権利問題からいうと「ああするしかない」みたいだが？
例のスレの話をここでも引っ張る気かね

裏のパックマンステージまできた
あと少しで噂の最弱裏ボスに会えると思うとゾクゾクしてきたぞ！

>>865
あんたこそ、XTHけなすんだったら余所でやれよ

ゲハでやれクズ共

昨日買ってきたけどお花畑になってから、ダメ床ＲＰＧになってダレたから売ったわ

先にととモノの事言い出してそれか（笑）
流石チームラ信者汚い（笑）

ソーマの中で理解しがたい思考回路を持つキャラは赤髪くらいだし、
それもアホの子による色ボケ暴走だと思えば生温い目で見られるが
アイテルの色ボケやホモメガネの大総統崇拝が妙にカチンと来るのは何でだろうな？

メガネは変に偉そうだからな
言い掛かりで「オマエラ勇者確定な！！」とか言われてやらされる事は何でも屋な雑用だし
しかもバックアップは口だけだし

それならそれで執務室にでもすっこんでくれて
カザン関連の書類仕事でもしてればいいんだけどね
始終未練たらしく椅子の隣に立ち尽くして口を開けば嫌味
意味分からない

ソーマのあいつは、サルな年頃+あのシチュだから
嫌悪はあっても理解は出来る

アイテルはなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁシナリオスキップあったしな
内容はつまらなくてもこれほど酷くない
あと例のAAがあるから何となく許せた

いきなり出てきた男といまさら出てきた女がラブコメとか
開いた口がふさがらないにも程がある

ドリス「るるる、それは、人類最強の戦士〜」
アイテル「ららら、私の愛した人〜」
タケハヤ「しかし、私は竜に敗れた男〜」

ド、ア、タ「ドラゴンクロニクル〜」

プレイヤー「うぜぇ」

お前ら、案外楽しんでるじゃないかｗｗ

PSUのイチローオンラインのとき、怒りのもって行き場のないユーザーが２ｃｈに書き込んで
憂さを晴らしてただろ？あれと同等の行為ですよここに書き込むのは。
あっちはリアルタイムでみんなとその糞さを共有しているのが体感できて、たしかに面白かったｗ

アイテルのあれは唐突っぷりももちろんだけど、眠たそうな顔グラと暑苦しい言動が合ってないというのも一因かと。
その点のみで言えば、メガネは評価できる

エンカウント高いのになんで逃げにくい仕様なの？
逃げようとしたら死ぬしバカなの？

ラスダン前までやって町の人に「やり残したことはないか?」
とか訊かれたとき　
開発者にそれ言ってやりたい　と思った　そんなゲーム

>>877ﾜﾛﾀ 場面が目に浮かんだよｗ
ドリス・アイテル・人類戦士は妙な仲良し感があるよなー

>>881
戦闘はAおしっぱで勝てるように爽快に作ったので
是非逃げずにAおしっぱにして下さいというニーノからの心温まるメッセージです

なお、序盤も過ぎるときちがいじみた勢いでバステ付与とかしてくるので
Aおしっぱにすると内ゲバで全滅することがあります。　おしっぱにはくれぐれもご注意下さい。
運が悪いと速攻でなす術なく全員ラリって逃げることすら不可能になりますが
そういうゲームですので、こんなクソゲーを手にした自分の迂闊さをお楽しみ下さい

昔のSFCのスクウェア辺りのRPGだと、プレイ時間が一周で2〜30時間位だったと思うけど、コレは長いよな
でも、長いと言っても、クエスト＆花掃除とか水増しっぽいし、シナリオ自体も微妙…
他にも、バグが少なくても、操作性周りが微妙すぎとか
力の入れる所間違ってないか

そりゃあ、長く遊べて、シナリオも楽しいし、バランス取れてるのが最良だけど、予算や納期という制約ある以上
ムリに長くするより、シナリオ、バランス調整とかに労力を割いた方がよかった気がする

そういうゲームの方が、2週3週する気になると思うんだが
正直、シナリオ糞すぎて2週目どころか途中で投げそうだった

8BITロナムまで我慢したのに期待はずれだった…

どうしよう…ドレッドノート終わったとこだがクリアはまだなのか

死んでも幽霊になって会話できるのって

死んで幽霊の癖にフツーに会話が出来るドラゴンで７な作品

あーどっかで見たことがあるような

アーカイブスでFF7が配信されたからこっちのセブンは終わりにして向こうに行くわ。

>>888
まあクソゲーよりは中二ゲーの方がまだ笑える分楽しいもんな

>>877
たしかにいきなり三文芝居の大スペクタクルミュージカルだったｗｗｗ
あの一場面だけで話が進んだり戻ったり……

メガネ、メガネってみんないってるけど、あまり気にならず
むしろ俺はドラゴンが小物すぎて、すっごく嫌だったな。
キングドラゴンが三下すぎていやな予感がして、ジアースでちょっと見直したら
ニアラ＋ヘイズという漫才コンビが現れて…

もうラストは、おまえ頼むからしゃべんな！って感じだったな。

こんなヤツ倒すために俺は時間を費やしたのかと思うと情けなくて涙
いや変な笑いがでてきたよ。

裏ボス倒したぜ…　噂を違えぬ弱さだった　マジ手下いると何もしないのな
裏ボス＆手下２体より、その下の階の裏にゃあ１体の方が強い
一体どういうバランス調整だ…

下らなすぎて変な笑いが出るのはよくわかるわw
わざと滑らせるのが芸風の芸人見てる気分になった
最初から最後まで滑りっぱなしになりそうだと気付くまでは楽しめたよ

キングとカザン奪還は、ダミーの最終目標にしておいて、終盤で取り返したら黒幕登場
という流れの方が良かったな
メガネに手柄を横取りされたあげくに偉そうに命令される期間も少しは短くなるだろうし

あれだ

グラディウス系のラスボスを想定してたんだよきっと！

このゲームは普通に面白いが、欠点も多いよな。
次回作にはかなり期待できそうな感じだ。
上手く料理すれば、最高のＲＰＧになるポテンシャルを秘めている。

普通にさえ面白くないから葬式スレが伸びてるんだが

むしろ、全てが低水準で上手くまとまってる
光るものが見当たらないけど致命的バグとかも全然聞かないしね

>>895
気持ち分かる。世界樹のときは周りの人も優秀だったんだと再認識した

今裏ダン突入したところだけど、なんでこんなにつまらないんだろう。
世界樹の26F以降はワクワクしたのに、セブドラの裏ダンはこんなにもゲンナリするとは。
全然先に進めようって気が起きない。
ここまで我慢してきたが、初めてセブドラ売ろうって思うようになってきた。

ルミナスやワルデスを世に出した御影じゃなくてＲＰＧのノウハウがあり世界樹の実績もある新納なら大丈夫

そう思ったいた時期が俺にもありました

>>894
なんという脳みそ
間違いなくI am the strongest

>>899
ちなみにそのつまらなさは最期まで続くぞ

普通に面白いって変な表現だな
何が面白いのか全然わかんね

セブドラ売った金でドラクエ５買ってきた
最初からこっち買えば良かったと思えるくらいものすごく快適に楽しめる
リーズ好きな俺に売らせるとはセブドラはたいしたゲームだぜ

セブドラの後なら、日々の生活の中で普通に流していた些細なことでも面白く感じられる

>>903
前はちょっとうるさいと思ってた戦闘アニメで感動したり、前は気づかなかった
ちょっとした細かな気遣いに気づいてちょっと感動するよなｗ
俺デボラ嫁にしてクリアした後やってったけど、コレの後フローラでクリアして
今ビアンカでまたやってるｗ
今更ながらすごいゲームだと感心した

×俺デボラ嫁にしてクリアした後やってったけど、コレの後フローラでクリアして
○俺デボラ嫁にしてクリアした後やってなかったけど、コレの後フローラでクリアして

>>905
３つもセーブ出来るしな

>>904
悟空がおもりつけたまま天下一武道界に出たようなもんだ

>>895
具体的に面白い点挙げてくれ

>>892
予備知識入れずに普通にやってても、ものの数ターンで

・取り巻きが残ってるとNDは何もしない
・無視してNDに集中攻撃できるほど取り巻きの攻撃がヌルイ

の2点が露呈するからなぁ…。
そりゃ当然先にND潰すだろという。

制作側としては、まず左右の取り巻きを倒す→残ったNDと最終決戦
という流れに仕向けたかったんだろうけど、誘導の仕方がダメ過ぎる。

真竜様はその点だけはユーザーフレンドリーだな
まぁ百花詐欺だけはいただけないが

NDを先に倒すと取り巻きがザオリクとおもったらそんなこと無かったぜ！

どこぞの魔王の左手さんとは大違いだな

悪夢にフルボッコにされる魔王のことかー！

>>903
やっぱドラクエ面白いよな？
いかにドラクエが偉大だったかよく分かった
そしてセブンスがどれだけ酷いクソゲーだったかも

早くリメイクドラクエ６出てくれ
なんならドラクエ９も買っちゃるから

>>910
NDにダメージ与えたときに何か仕込んでおくべきだったよな
普通に回復ってのも悪くはないけど
たとえばNDにダメージを与えると取り巻きがリアクトとか
取り巻きのリアクトにあわせてNDもリアクトしてきちんと攻撃してくるとか
そんな感じならかなり鬼畜な感じになって楽しくなったと思う
全体攻撃とか使える構成ならとりあえずやるだろうし
…まぁ、隠しのためだけにそこまでやったらデバッガーが悲鳴を上げるだろうけど

>>909
ここの仲間と買った憂さ晴らしができるところ
楽しく思えるゲームが増えたところ

取り巻きはプリンセスリアクト。
NDは刃下リアクト。
これだけでもしてくれば十分凶悪になりそうだが。

ネタバレ恐くて本スレみないうちに、一度も本スレ見ることなく終わってしまった
俺にとって、こっちがセブドラの本スレだわ

「NHKに騙された」NHKの恣意的で偏向した編集に取材された老人本人が真意を語る

「私は日本による五十年間の台湾統治はプラス面が五〇％でマイナス面が五〇％と考える。
ＮＨＫの取材を受け、インフラや教育のよさを語ったのだが、番組は全然取り上げなかった。」
「私は話の最後で「都合の悪いところがあればちょん切って」と頼んだ。それは「日本人が不愉快に思う
ような悪口の部分を切って」と言う意味だったが、逆にそれらばかりを取り上げられた。」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239356593/l50

移動用スキルの効果がYボタンを押さないと確認できないって仕様は、ほんとに理解できん。
これ、開発者の人はプレイしてないんじゃないか？
1回でもプレイしたらいちいちYボタンを押すのが、いかにストレスになるのか分かるはずだろ。

やあ、今日からここのお世話になるよ
世界樹の開発者って聞いて楽しみにしてたんだが・・・
期待していたのは「世界樹と同じシステム」ではなく「世界樹を産み出したセンス」だったんだがなあ・・・
今、紅杭の塔の手前だが、既にやる気ゲージが最低
クリア目前で盛り上がらないゲームなんてマジ久々だわ

あとDQ3＋マイトマだの言ってるようだが、マイトマを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい
マイトマの面白さはクエストだけだとでも言いたいのか

他のゲームの合間にたまーに起動してるんだが
ちょこっと遊んですぐにダルくなって
そのままセーブせずに電源を切るってパターンが
ここ数日続いてて全く話が進まない
もうやだこの糞ゲー

結局世界樹が面白かったのはインターフェイスにめちゃくちゃこだわるアトラス社員ががんばってただけで
新納が優秀だったわけじゃないんだなぁ

世界樹２も新納おらんかったけど合格点だったし。
３だしてくれー

中盤まではそれなりに面白いと思ってやってたんだけどな
具体的に言うと飛空挺取ったあたりまで
この辺でだいたいのメインスキルが揃うんだよね

戦・侍・盗・姫でやってたんだが
戦→延々アタックキル　侍→斬馬構えして延々縦一文字
盗→延々ヴァンパイア　姫→MP回復、防御回復歌使ったら後は各キャラの回復
ほんとマジでこれしかしない、作業臭がどんどん高まってくる
紅杭の塔なんかもう半分やけになってた、やめたいけどここまできたら
クリアしないと、てかここで一気にクリアしとかないと二度と起動しないだろうなっていう
922の言ってる、やる気ゲージが俺も０に限りなく近くなってたんだな
たとえるなら料理店で、金払ったんだし多少まずくても全部食べないとみたいな意地汚さ

RPGやると大抵、ラスボス倒しちゃったら冒険が終わっちゃうなぁと思って
後半に入るとレベル上げしたりレアアイテム探ししたりしてクリアを
引き伸ばすことが多いんだが、こんなに急ぎ足でクリアしようとしたゲームは久々だｗ

×防御回復
○防御UP

だな
だがもうどうでもいい、どうでもいいとか口にすることすらどうでもいい
俺はセブンスドラゴンの呪縛から解き放たれたのだ
線香あげて次のゲームに行く

>>916
回復っても、ど真ん中フルバフでフルボッコ状態の所に300弱とかだからなぁ…
正に焼け石に水　しかもにゃあですらやってきた全体沈静すらしてこない

>>918
刃下リアクト＞呆けている
これだな

>>923
おれタイマー振り切ってるよｗ
詰まらなくて寝おちばかりしてたから時間だけは無駄に過ぎてるｗ

今ジ・アースを倒し終わって、マレアイアの帝竜に行く前に
なんたら八洞の竜掃除してたんだけど、そこまでのプレイ時間が
50時間以上経ってた事に気がついて愕然とした
時間とゲーム濃度がまったくかみ合ってないっていうか
この50時間中ボケーとAボタン押しっぱなしにしてた雑魚戦は
何時間だろうと思ったら急にやる気そげた

なんでだろうな…ドラクエとかだってそういう事あったはずなのに
こんな気持ちになった事無かった…今すごいむなしい…

>>916
既存のプログラムでもできそうなもの

取り巻き倒すまで2ターンに一回自分に「キュア」を掛ける（回復量は４000・５000位　あえて中途半端な回復量にすれば取り巻き残してＮＤを倒すというやりこみも出来る）
「テイルパリング」をランダムで発動
あとはロストガードやマンボウがやってくる全体半減技を使わせるくらいか

ヒーラーの撲殺力はマスタリーがないため他の職より若干低い
ヒーラー以外のキュアはマスタリーがなくても同条件のヒーラーより回復する

ヒーラー……

>>930
きっとアレだ
(マナ専門)ヒーラーなんだ

>>925
>>928
普通のゲームだとクリアするのが惜しいし、最後に何となくしみじみしてしまうもんだが
これに限っては「折角買ったんだから…」と半分自棄になりながら意地と勢いで突破したような気がする。
特に紅杭の塔なんて、ラスダンなのに内容を殆ど覚えていないし。

あと、フルコンプというのはもちろん趣味の領域だから「やらなくてもいい」で良いと思うんだが
今回それをやらない理由が「フルコンプする時間・余裕がない」「別にコンプにこだわらない」でなく
「出来ることならそうしたかったけど、全部こなすためのモチベーションが無くなった」なのはどうなんだと。
もしユーザーのやる気を削ぐことが難易度調整だと思っているなら、新納はもう企画なんて辞めちまえ。

１作目ならではの荒削りな部分（笑）
性懲りもなくまたファミ通にインタビュー載せててﾌｲﾀ

このゲームに携わった開発陣は全員クビになっちまえ

>>930
ヒーラーはキュアで勝負していないってことなんだろう。
全体回復魔法と状態異常回復と蘇生魔法で勝負、てのがコンセプトなんじゃね？
新納の大好きなFF11もそういう微妙ジョブだったはずだよヒーラーは。
ナナドラはお金ダダ余り＆薬学持ちアルケミストのせいで全く機能せず謎ジョブだけど。

MMOの場合は死＝ベースキャンプや街に強制帰還だから、人気狩場や遠くの狩場であれば
回復職による蘇生魔法や各種回復スキルはあるだけで充分なアドバンテージになり得るが、
環境も必要スキルも異なるネトゲとオフゲで同じ事をやれば、そりゃ微妙職にもなるよなｗ

あれなら解剖学を戦士に割り振り、薬学と鑑定学を貰い、異常回復をデフォで全体化しても良いレベル。

>>930
毒が本領だから

>>933
そんな台詞まで飛び出しちゃうようじゃお先も知れるってもんだな
その台詞を言って良いのはDQ1とかFF1とかその辺りだけで
むしろ７ドラなんかはそれら今まで出たゲームの集大成とも言える
事実新納本人が「DQ3＋マイトマ」とかマイトマ信者にケンカ売ってんのかこの野郎

毒も結構微妙だよなぁ。
それなりのダメージソースにするための手間が掛かるのと、スキル的にも手軽じゃないのとで
汎用性を求めたらそれこそ道具積んで薬学持ちのメイジ使っとけってなるし
戦力としてプラスアルファを求めるなら、一部スキルがかぶっている姫でいいじゃん、と。

一番の問題は、「ヒーラー抜き編成がほぼノーペナ＝ヒーラー自体がものすごく微妙」なことだな。
あと、ヒーラー以外の職もMMOでの優遇・不遇職バランスそのままでちょっとね…と思った。

>>938
(侍いる場合を除いて)エンカウントの高さに耐えなければならないというペナがあるじゃないか
これはかなり大きいと思う

そこか、確かに侍いたから気付かなかったわ。
ただ、高エンカウント（というか戦闘）がご褒美でなくペナ扱いされるRPGって斬新だな。
いや、難しいとかリソース管理とかでなく、単純にだるいという理由で。

>>928
バカだなー
早く売れ売れ散々忠告してやったというのに
意地になってやってたのか知らんがこのゲームをやることに意味はないのは薄々気づいてたはずだ

意地にならんでさっさと売ればよかったのに
その50時間は楽しいことに使えばよかったのに勿体無い