セブンスドラゴン 葬式会場 その20

【前ｽﾚ】
セブンスドラゴン 葬式会場 その19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237961104/

このｽﾚは、駄ゲー掴んじまったストレスを発散する痰壷です。

適当に作ったゲームが１０万w
ボロ儲けでうめぇwwww
インタビューでもっともらしいことを言って信者を作って
ボロ儲けwwww
うめぇwwwwwwww
次も適当に作ってネットで煽れば
バカが飛びつくだろw
ボロ儲けでうめぇwwwwwwwwwwww

坊主憎けりゃ禁止

320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 17:53:12 ID:plYe57z7 [sage]
>>315
発売直後の葬式スレは本スレで言いにくい不満を吐き出したり、建設的な意見も出ていたスレだったが
現在の葬式スレは
・狂アンチ
・ゲハ民
・凸信者
でお送りしております
おまけに狂アンチは各セブンススレに出張して全否定してるから質が悪い

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

327 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/25(水) 11:41:52 ID:WTqQ7AkS
7thの葬式スレのこと？
あんな低知能専用の言うこと、真に受けてどうすんだよ


63 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 17:47:02 ID:Fe5oS4kw
葬式スレ見てるともうRPGは滅んだ方がいいジャンルなんでは？と思ってしまうなｗ

64 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/27(金) 17:53:25 ID:64ltXAeM
葬式スレは
イっちゃってるアンチが居座ってるからキモい

66 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/27(金) 18:06:37 ID:engpF0AE
>>63
ヒント：葬式スレでととモノを勧めてくる存在


67 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/27(金) 18:11:06 ID:ZbMnJELR
あのスレの住人で買ってプレイした奴は
発売当初はともかく今は限りなく０に近い

862 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2009/03/28(土) 18:49:13 ID:AO4iFBQy
エンカウント率が高くても、戦闘にメリハリがあり見返りもあれば苦痛じゃない。
マップの八割がダメージゾーンでも、しっかり理由付けがされていて、花を潰す事でメリットがあれば我慢できる。
キャラクターの性格が悪くても、ストーリーの流れが面白ければ見逃してやろう。

セブンスは、全部悪いところだけしかない。
エンカウント率はやけに高いのに、温いだけで何の価値も無い雑魚戦闘。
それに加えて、固いだけで何の取り柄もない下らないシンボルエンカウントが、特に理由も無く600回以上もある。
フロワロも、踏み潰すメリットはほとんど無いのに、数だけはやたら多い。
特に被害があった描写も皆無で、国家が３年もフロワロを放置している意味がわからない。
何より、性格の悪いキャラクター達に命令されてお使いをするだけのストーリー。話にならない。

見た目と曲が良いからごまかせているけど、中身は真性のクソゲーだ。

セーブ１個な時点で買えない

>>1
何が痰壺だ
死ねカス

祝20到達おめ

発売当月で葬式スレが２０とかｗ
余程不満が無いとここまで伸びないよな

実際不満と詐欺で残念だった訳だが

ある意味すごい人気だなｗＦＦ１２には及ばんが

>>1乙

お金貰ってもおかしくないくらい噂通りストレスの溜まるゲームだった。
騙し騙し10時間プレイしてきたけど売ってきた。スッキリしたー

単純にクソというだけなら、ここまでは延びない
惜しいから延びるんだよな

PSPで完全版をだせよ
DSにしてはキャラチップも精細だしそのまま落としこめるだろう

FF12はMOB狩りとグラフィックだけは素晴らしい
つうか竜狩り全面に押し出してるわりには竜がちょっと強い雑魚なばかりってのは
シンボルなんだからあからさまにヤバそうなのがいるとか色々できたんじゃ…

これがゲハか

PS、という単語を見るなりとたんにゲハ言い出すのは
それこそ「ゲハ板でなければ通用しない」といい加減気づいた方がいいな

テンプレは蜃気楼まででいいよ。

ドラゴンが沢山居過ぎて個々の存在感なくなってる気が
ダンジョンひとつに超強いやつ3匹くらいのほうがよかったんじゃないの？
はじまりの翼竜はそれなりに印象に残ったし

あの世界樹のスタッフがとか、ネットでファンをうま煽って宣伝させて
見事10万以上売った我に対し葬式スレが20まで伸びるなどあってはならぬ！
あってはならぬのだああああ

666とかいう厨二病な数字にこだわりたかったんだろ　
竜潰さないと裏ダン入れないし花潰さないとクラウンもらえないしで　
自由なプレイってほとんどないよな…いつ潰すかくらいか
難易度的には花と敵とクエストは適当にスルーするのが普通っていったって　
あんまり最後に残すとダルすぎるしなあ　
開発側からして途中で投げて売られる想定にしか思えない

つか、にいのはこのゲームのテストプレイやったんかね？
売り出す前に30時間ぐらいプレイしたら、どれだけ駄作を作ってしまったか気付きそうなもんだが。

ドラゴン退治という目的が大きく掲げられちゃってるだけに、
目についたシンボルはキッチリ倒しておかないと気持ち悪いんだよね。
でもそうすると、レベルが上がりすぎてバランス崩れるし、同じドラゴンばかり出るから飽きる。
ゲームの大目的達成を目指そうとするとレールから外れてしまう事が不愉快だった。

エンカウント率を1/20ぐらいにして、敵をドラゴンのみにしてくれればちょうどいい。
シンボルエンカウントも、ボス敵だけでいい。

そもそも、これはドラゴンと人間の戦いなんだろ？
フロワロで狂った野性動物を虐殺してる時点で、話がずれてる。
しかもそのせいでゲームバランスが崩れるわ、エンカウント率高すぎて不満だらけになるわ、何も良いことがない。

>>17
＞ 惜しいから延びるんだよな
>>10は無視かよｗ


＞ PSPで完全版をだせよ
＞ DSにしてはキャラチップも精細だしそのまま落としこめるだろう
無理だろ
冗談はお前の顔だけにしておけｗ

>>6

ゲームバランスの所に固定パーティーで進めるとレベルが上がりすぎる
しかも一定レベルを超えるとステータスが上がらなくなる

レベル補正のせいで終盤でも雑魚の経験値が1000くらい、しかもフロワロシードの経験値が10万近いのでレベル上げがひたすら花を踏む作業になる


の2つを追加だな

>>27
ドラゴンよりも人間と戦いたくなるなこのゲーム
何とかセブンとかひきこもりとかまだ可愛い

ドラゴンを倒すゲームなのに道中のドラゴンをきっちり倒すとバランス崩壊

これもいれてほしい

スレが伸びるのはキチガイ信者がたくさん特攻して来るからなのに
自分で伸ばして人気と解釈する馬鹿が多いね。

>>29
・取得経験値のレベル補正
って入ってんだろ
文盲乙

なんでもかんでも自分の気に入らない部分は不具合扱いだもんなぁ（苦笑

このゲームが完全版を出す価値があるほど
「惜しい」かは置いておくとして、移植は楽勝だろうね
つーか、DSの特性も全然使ってないのがなぁ・・・

PSP　480×272ピクセル
http://jumaean.com/diary/archives/070418.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/anahs/imgs/9/1/912dbe7a.jpg

DS　192×256ピクセル
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b9a/nomuzo/s_01.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/o/choinoshika/DSCF0016.jpg

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売から約一月だし
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート20！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

もうゲハ民なのを隠す気が全く無くてﾜﾛﾀ

セブンスドラゴンツクール出してくれるなら買うよ
そんで、眼鏡と大統領と爺とアホ女共を千人砲に詰める選択肢を作る

ヴァルキリーの時はDSなんかじゃなくて、PSPで出せって本気で思ったが
これはDSで十分だわ
PSPで出したからって良くなる部分がない

あの内容からすると、DSである必要性も感じないけどな

フロワロとかで余計な容量使わなければ、ゲームボーイアドバンスとかでもいけるんじゃね？

新納が大好きなGBAミニでいいな。

アーカイブスで600円で出てても違和感ない出来
http://morimorigameblogg.blogspot.com/2009/01/psp.html

シンボルエンカウントをタッチすると名前が表示される
戦闘中に、あとどれくらいで竜の乱入があるかがわかる
大きめの地図を見ながら移動できる

これらをいちいち画面切り換えなしでできる
てのがDSならではの機能というか
このままPSPに移植すれば間違なく
ボタン操作や画面切り換えなど余計な手間が加わり
ストレス加速させるだろうな

竜の乱入ゲージだけ隅っこに表示させておけばOK

地図以外の要素は、無くても全く問題無い。


やたら大統領の勘が重要視させるゲームだけど、
よくよく考えれば、あの何の役にも立たない腐れ眼鏡を選んだのも大統領の勘なんだよな。

ああ、そうそう。
キャラクターが苦労してる姿が全く描写されないのも、クソゲーらしさを加速させてるよね。
『あの眼鏡も、毎日大変なのよ』とか
『あの雑魚ギルド、あのままじゃ大変な事になるわ』とか
描写が全然足りないから、プレイヤーをおいてけぼりにするばかり。
あの眼鏡が苦労してるとか、嘘に決まってるし。

あんな命令してやらないと何も出来ない愚鈍なプレイヤーギルドの面倒を見ている
メガネの日々の苦労が目に浮かびます

他のハントマンはのんびりやってるし、世界もとりあえず平和だし、
眼鏡が身の丈に合わない地位を得て張り切りすぎているようにしか見えません。

共和国の筈なのに大統領補佐のメガネが権力振り回してるし
次の大統領の選挙は無いんですか？

ミロスも連邦なのにミロスしかない件について。

言葉の意味も調べずに、とりあえず共和国とか付けたかっただけなんだろう。

あの眼鏡、ゲーム開始当初はハロワの支部局長ぐらいの立場だったはずなのに、
いつのまにか大統領代理になってんだよな。
何の苦労をしてたのか疑問だったけど、権力のための根回しに苦労してたのなら納得できる。

あと皇国や帝国を名乗ってるのにトップの肩書きが王になってたりで
あの世界はどういう政治機構なんだ

そのへんはデフォルメとして捉えれば問題ないんだが
メガネ＝新納の独りよがりストーリーがきつすぎる

いや、無意味なデフォルメは理解の阻害にしかならない
政治形態の違いを描写できないのなら、下手な冠詞を付けずに町の名前のみにした方が良い

眼鏡がうざいのは全面同意
あれをキーキャラクターにしてる時点で、センス無い

無駄に目元に影が入ってて悪役面なのもな

実はこいつが真のボスなんだろかと何度思った事か

>>54
どうでもいいけど、北朝鮮やトルクメニスタンだって共和国なんだから、
メガネレベルなら全然ありなんじゃないの。住人的に考えても。

むしろ、カザンが徹底してどっかの独裁政権みたいなノリで運営される国だったら、
別な意味で面白かった気はしないでもない。

プレイヤーの大半がメガネに対してむかつくのに
何故かゲーム中では世界中から信頼されてるという違和感が
またむかつくんだ

ギルドのねーちゃんは
世界を救う主人公ギルドをほったらかしで
雑魚ギルドの話しかしないし

世界が協力しているって感じがまるでないよね

ほぉ

我々は全力で○○をサポートするッ！


だが何もしない！

どうやら外道です。ありがとうございました。

レベル63、28時間でクリアした
騎侍癒魔で、必須クエスト以外はガン無視

色々ダメなところがあったが
戦闘のつまらなさ、大統領・メガネのウザさが特に気になった

ラスダンの音楽がけっこう良かったんで
最後は意外に盛り上がった、あくまで意外にだけど

>>60＜必須クエスト以外はやらない
せっかく作ったニーノ涙目ｗ
だが>>60は正しいでござる

最後の塔に突っ込む時くらい今まで帝竜倒した地域から援軍が来てドラゴンを引き付けてくれるとかやっても良いだろうに

クエストなんて初期３つと
アイゼンの愚民の料理持って来いしかやらなかった
料理の材料集めでクエストは見限ったな

ネコミミ族の巣に初めて入ったとき、入り口付近をうろついてる村人に話しかけたら
「ネコミミ族は戦闘民族だと思われているようだが、知能だってお前らより優れているニダ」
とか人類に対する朝鮮的発言をされていきなり嫌な気分になった

その後、城に入り王の部屋にいる左側の兵卒に話しかけたらまた、
「お前ら不審者だから王に近寄るなよ、あ、でもお前ら如き王に刃向かっても殺されるだけだから(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかまたしてもケンカを売ってきた

いちいち挑発的な態度なネコミミ続に比べたら、アイゼンのボンクラ貴族どものほうがまだマシだった
千人砲はざまあだったな

他のゲームだとクエストは出来るだけ潰す派なんだけど
これはいちいちクエスト引き受けるのがめんどすぎて
wikiで見ていい武器防具が貰えたりするのしか受けなかったわ

むしろニーノは「クエストなんか全部やるもんじゃない、めんどいから」って言ってたような　
最初は28個くらいだったのに下のクエスト担当達がそれぞれたくさん作ってきたのを、没に出来ずに60越えた、とかじゃなかったっけ
だからまぁまぁ普通の話で一応オチてるクエストとオチなし意味なしの糞クエストの差が激しいのかと

>>64
まあ腕試しで帝竜倒してくれとかいうような国だからなぁ
腕試しで倒せるぐらいなら協力してもらう必要ないだろと

>>51
ハロワの支部長www
確かにその通りだなあ。ハントマンとかいっても定期収入ないし。
国をあげてドラゴン狩るんだったら、懸賞金でもかけた方それっぽかったよな。

ななドラ売ってナイナイ買ってきました

ギルドでハントマンになる
↓
大統領に勘で英雄にされる
↓
何か知らんが昏睡する
↓
勘を真に受けたメガネを筆頭に世界が面倒を押し付ける
↓
何も反論も言わず終始黙って世界を救う
↓
なぜかメガネが祭り上げられる

大本営発表的なあれで全部メガネの手柄になってるんじゃないか

>>66
そこを選別するのが新納の仕事じゃないのか…
手当たり次第に入れて選別はユーザーに丸投げって何それ

>>64
迫害されるのが嫌だから西大陸に逃げ込んで独立したはずなのに
態々東大陸で丁稚奉公してる連中は在日みたいなもんですかね

>>70
お前の手柄は俺のもの　俺の手柄は俺のもの

>>51
ハロワの支部長www
確かにその通りだなあ。ハントマンとかいっても定期収入ないし。
国をあげてドラゴン狩るんだったら、懸賞金でもかけた方それっぽかったよな。

PSPなら良作に化けたかもしれないのにな
DSのせいでこんな糞ゲーにｗ

>>74そんなに大事なことなの？

少しは隠せよww

ロード時間を考慮するわけがない超エンカウントと一々メニュー開かないと確認できないマップでさらなるストレスゲーになっていたと思われ

あと街の近くにあるポータルが一々微妙な遠さなのがうざい
なんなんだよあの距離、必要なのか

結局クレクレ喚く>>17みたいな動画評論家が集うスレか

ハードを選ばないクソさってのも凄いな
どんなハードでも、月光シナリオは変えられない
どんなハードでも、クソエンカウントは変えられない
どんなハードでも、戦闘はぬるくてだるいまんまだ

新納はファルヲタ入ってるから、イース7のPSP移籍にどういう反応するかは気になるな
「ブランディッシュDR」は今頃ハマってるだろうな

>>81
どれもハード以前の問題だからなｗ

別にすごかないだろ　
逆に移植したら劇的に改善されたゲームなんてあんのか
リメイクじゃなしに　
大抵何かしら糞になってるような　

シナリオも本当に大まかな流れ自体は、他のRPGと比べてそこまで叩くようなもんでもないと思うけど
見せ方とテキストが駄目すぎるんだよな
大統領や眼鏡がすごいすごい言われても、実感が湧かない
千人砲とか言われても、ルシェ達とそんなに交流を温めていたワケでもないし・・・

オードブルにしてくれるわ！
とかあのなんか古いセンスに思わずため息が

>>82
そういえばYs7スレでななどらを住民にプッシュしてたのが居たな
昔のYsが好きならば絶対はまるはず！　だとかなんとか

理解不能だった

>>80
わかり易い印象操作乙ｗ

>>79
ポータルが遠くないとマップがスカスカになっちゃうからだな

古いっつってもゾーマやらの短いがカリスマに溢れた台詞は今のオサレラスボスとかカスに思える良さがあるし　
単にセンスが無いだけだろ　
帝竜なんか一言だけ無駄に喋ってそのために小物臭振りまいてるし　
どうせいい台詞用意できないんだし、さらに旧支配者や蕃神意識してるなら喋らせる意味なんてなかった
せめて解読不可な竜言語とかで喋るとかだな　
人間同士で言葉通じない事もあるのになんで無条件で宇宙から来た竜と会話できんだよ…

>>86

懐古が多そうなスレだと、どこでもそんなのいるよ
批判をすると蔑称を使って他人を叩きだしたりするから困る

カザンとかアイゼンとか初期の方のは
「この『エンカウントするかしないかの
ギリギリ具合が緊張生み出して良いんじゃないか！』とか
そんな思考で調整
だが後になるにつれ位置決めが面倒になり
とりあえず引き離しとくか、みたいな

山竜とか、もう何万年もあそこで山して生き物見守ってそうだし
一匹位離反する竜が出てくるのかとか思ったけどそんな事なかった

そういえば言語スキルなしで会話通じるみんなは
何語で喋ってんだ
万国共通の言語でもあるのか

大半のゲームやマンガなんかでも言語の壁がないけど
こっちは中途半端に各言語が残してある割に
共通言語ができてる設定なんかとか
まったく触れられてない

坊主憎けりゃじゃないが
ホント細部にまで配慮届いてねーなと思う

昔の思い出ってのは高確率で美化されているのと、当時の若干不便な環境が前提のものだから
今それを掘り起こすと「…あれ？こんなんだったっけ？」ってなってしまうんだけどなｗ
自分も懐古だけど、VCやアーカイブスで「タルい」「もう無理」と思った作品は結構ある（昔は神認定していた）。

>>83
PS2→DSでロード時間が劇的に変化した（ほぼゼロになった）エルミナージュなんかどうよ？
あれはほぼ丸移植だけど、かなり遊びやすくなったと思う。

せめて山だけは喋らせるべきじゃなかったと思う。
人間と同じような価値観を持っているなら数万年もさぞ退屈だったろうと可哀想になってくる。

>>95
あの山の竜さ、山であることに小さな幸せでも感じてたのかってくらい
誰にも迷惑かけずに、山になってたんだよな…

ポータルは町と関係ない名前付いてて二つの名前で苦労も二倍だな
名前無視してカーソル位置で覚えるから分からなくはならんけど

シナリオ外注って言っても丸投げはしないよね
世界設定やら大まかな話の流れとかは指定すると思うんだけど月光と新納の境目ってどこら辺だろう

境目とか関係無い
最終的にニーノの監修が入ってるはずだから

>>89
宇宙からやってくる竜ってありふれた設定自体
「幼年期の終り」が元ネタだから人語を解してもおかしくない
でもニアラって名前は何だろう
そこはカレルレンじゃないのか

監修って一字一句までセリフ決めるような仕事じゃないと思うけど
厨房セリフのオンパレードは、流石に月光のせいでは

マレアイアの塔考えた奴はちょっと頭おかしいと思う
ただ壁に書いてある通りにスイッチを押す×3…
しかも無意味にだだっ広くてドラゴンは多いし
まさに3つの塔で苦労が三倍になっただけの糞つまらんダンジョンだった
謎解きですらないこんな余計なギミック入れるなよ…
只でさえフロワロと高エンカウント率で俺の寿命がｽﾄﾚｽでﾏｯﾊなのに

>>99
ニアラはナイアルラトホテップじゃないのか、セラエノローブとかあるし　
まあ人語を解す竜自体は別にいいんだよ　
まともな威厳と意味のある台詞喋らせられないなら喋らせんなよってだけで

電撃オンライン｜インタビュー『世界樹の迷宮』
ttp://dol.dengeki.com/soft/interview/sekaiju/index.html
ttp://dol.dengeki.com/soft/interview/sekaiju/02.html
>――新納さん自身のダンジョンRPGのプレイ遍歴とはいうのは？
>新納：
>ダンジョンRPGは相当やっていますが、古めのものが多いですね。
>PCゲームユーザーだったので、PC版の『ザ・ブラックオニキス』とか『マイト・アンド・マジック』とか。
>スタークラフトのゲームが好きでしたね。そういうダンジョンRPGが星の数ほどいろいろ出ていた時期を学生時代に経験しました。
>そのあと、ファミコンが出て、『ディープダンジョン』、『Wiz』、『メガテン』…メガドラの『シャイニング アンド ザ ダクネス』なんかもなつかしいですね。
>SFCまではダンジョンRPGがたくさん出ていましたから、それまではほとんどのものをさわっていたと思います。
>PS2になってからは、『BUSIN』……くらいですかね。ちょうどRPGが触れない忙しい時期だったのもあります(笑)
>――プレイして気づいたんですが、カニ歩きはないんですか？
>新納：
>ありえないんですが、僕が知らなかったんですよ…スタッフはみんな知っていたのに誰もいってくれなかった（笑）。

マレロ語（ギャル文字）なんてゼザのクエストでしか役に立ったことない。
アイゾ語もルシェ語も役に立ったと実感したところが無い。
きっとルシェ語とか持っておかないとルシェの王に会っても言葉が通じなくて
ストーリーが進まないんじゃないかと思ったがそんなことは無かった。

まぁ幼年期関係の名詞はあえて避けたんじゃないかな
なんせ世界樹2のラスボスが上帝オーバーロードだしな…

クトゥルフなのか、ごった煮だなあ

＞【セブンスドラゴン(特典なし)】買った。「絵が好みじゃない」とか腐った理由でやらない奴は考えを改めたほうがいいよ。

もう関わることがないだろうと思っていたが、こんなのをWEBで見てしまって
ちと辛かった・・・・・・逆だろと

クトゥルフってさ、使い方で旨くもダサくもなるよね。

HPLの真髄は同人誌的遊びだけど、わかってねー奴が使うとｗｗペルソナとかｗ

>>101
塔が３つ…
入口に置かれた回復の泉…
この２つの符号が意味するものは
ひとつ……！

って位、入口で覚悟完了してたよ　俺
絶対時間稼ぎの余りおもろないのが来ると思った


>>108
まだあっちはマシだろう　黒幕ニャルっちで悪意ゆんゆんだし
喋りすぎだけど

こっちはなぁ…
旧支配者＝竜で、タケハヤ、エメル、開いてるが旧神ポジション？
原神話ファンもクトゥルフ神話ファンも開いた口が塞がらなさそうだ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238329618/

また信者が必死に宣伝中

非常にどうでもいいことなのだが
何で北極から上に行ったら、いきなり南極（？）に出るんだろうか

信者か信者を装ったアンチか
どっちにしてもマジキチだな

>>102
それか一切意味のない電波台詞かだな
全部の竜が力を手に入れて増長した人間みたいな感じなのは勘弁だわ
同族の俗っぽさに一部の竜が離反するとかの伏線かと思ってたが何もなかった

>>111
「地球平面委員会」でググれ

宇宙を飛び回る竜がオードブルって単語を使う時点で・・・
人間の食事形式に興味湧くとか卑小な竜だな

「地球はプレーンヨーグルト味」とか思い出した俺は…

>>115
エサ同然の人間目線に下りて会話相手になってくれたり、
仮面ライダーとかの特撮ものの敵キャラみたいな小物感があるよね

ニアラ「え？だってそのほうがなんか怖がると思って…」

>>117
井上敏樹脚本ですね、わかります

まーしゃべってもしゃべらなくても構わないが
どうせならもうちょっと何万年と生きているってのを感じさせる威厳あるセリフをしゃべらせろよと思った

マレアイアの塔、設定面でも内部構造おかしいんだよな
１Ｆの迷路は侵入者対策としても、
ロナム使った厳重な守りな割に開け方はそこらの壁にあるし
何より「床や柱が崩れた状態」が前提になってるつくりが気になるわ

何かダンジョンとしての構造と設定としての構造が一致してない、
素人臭い作り方なんだよな

>>117

真竜の小物っぷりは
映画版のダイの大冒険の魔王軍幹部なみ
と言っても分かる人は少なそうだ

デモンズソウルのラスボスの台詞は痺れたなぁ

「お前も見てきたであろう？
　　世界は悲劇であるとーーーー？」

これだけ
ちなみにこれはゲームのキャッチコピーである
「世界は悲劇なのか？　今、運命が試される時がきた」と
あわせてあるから、非常に力強い言葉になっている

ま、ここでこんなこと書いても無駄だろうけど

なんだ、また来たのか

すまん、台詞の二行目に？はなかったな
？が二つもあると、興味津々で聞いてる感じでぜんぜんダメだわｗ

井上俊樹脚本は、いいえて妙だな
牙とか後半はもう本気でやってるのかギャグかわからんかったなｗ

お前たちの鼻汁を飲みつくしてくれるわ！

これに勝るボスの台詞なんかないな

まあ、デモンズで一番衝撃だったのは
腐れ谷の乙女アストラエア戦なんだけどね

護衛の騎士ガル・ヴィンランドを死闘のすえ倒し
デーモンと化した聖女といよいよ対面し、まさか敵が自害し果てるとはな・・・
あの衝撃は、全ゲーム史においてTOの虐殺に比肩するな

涙と鼻水の覚悟はよろしいか？

これに勝る大佐の台詞なんかないな

デモンズやってないやつはDS売ってでも買ってやるべき

葬式会場で他の人褒め称えてどうするよｗ
KYってレベルじゃねーぞ

>>129
前スレあたりをデモンズで検索すれば判る
触るな

つまり単なる嫌がらせ荒らし

今日アンケート書いてきたが、思っていた以上に感情的にきつい事書いてしまったわｗ

感情的に書いたらオーバーしすぎて、結局箇条書きで淡々と。伝わらんかなぁ

>>125グルグルか？

商品ｱﾝｹｰﾄなんて伝える側でなく受け取る側の問題
気にせず好きなように書けばいいと思う

前のほうのスレで誰か言ってたけど
アンケートにあまり過激なことを書いても
バイト等の下っ端の選別でポイされるから上には伝わらないとか
褒める所を見つけて文頭に書く、その後やんわりと指摘するのがコツらしい
感情的な文面だと即ポイだと思うので>>132は正しいと思うよ

>>133
正解ですぞ

白山羊さんがお手紙を食べないとも限らないが食べないわけでもないんだよ。
まぁ読んでもらったときの為に読みやすく明確に書いておくに越した事はない。

激しいこと書かれてポイするようならどのみち先はない
最低限の礼儀は必要だが

クラニンで字数制限に引っかかったの初めてだよ

前倒し発売になってなかったらもう少し変わってたんだろうか

>>140
なからば　が　なければ　にはなっていたと思う

新納は基本的に一発屋
カドケ、世界樹とどれも一本しか作ってないのはそれを自覚してるから

セブドラでSEGAとイメエポともお別れして、次はコジプロあたりに行くんじゃないかな
ここのサウンドチームは神なんで新納も気にいるだろう

神曲だぜ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6560792

いい加減、こんなところでデモンズデモンズ喚き散らすの止めろよ
社員の宣伝なの？
宇野に倣ってネット上で宣伝なの？
馬鹿なの？

馬鹿なんだろ
間違っても買ってはいけないソフトだと宣伝してるようなものだ

相変わらず、デモンズソウルを異様に意識しまくってるスレだなｗ
>>142でも聞いて気を静めろ、眠れなくなっても知らんがｗ

まあ、デモンズはは次世代Wizとも言われてるからなぁ
あれをを遊んでなきゃ、新納の器もたかが知れるってもんだな
好奇心や進歩主義的精神は、少なくとも欠片も持ち合わせてないだろうね

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

はぁーんファロたぁーん

誤爆した
すまん

新納氏には「フリーシナリオ」のゲームをきちんとプレイして欲しい。
フリーゲームのシルフェイド幻想譚あたりなら手軽に遊べるだろう。
主人公の行動が一切ストーリーやエンディングに影響しないのに「大きく分岐する物語」はさすがに無いよ。

続編でるとしたら「フリーシナリオ」の部分削りそうなきがする。

>>127
亀レスだけどそれはさすがに死ぬがよいの方が勝ると思う

>>149

自分はナナドラはこれはこれで好きだが

「昔ながらのRPG」
「ボスが竜王」
「フリーシナリオで自由度が高い」

で、思いついたのがシルフェイドだったからな
ナナドラを買った人には自分以外にもシルフェイドを予想してた人はいそう

>>149
いや、あれは広報が悪い
新納自体はこれをフリーシナリオと言ったら怒られると言ってたはずだし、そのあたりのズレは認識してたと思う
まぁ、せめてミッションとかクエストとかチュートリアルとかそういう概念ばっさり捨てて、
最初からどこにでも行けて帝竜やラスボスにいきなり挑めるくらいでも良かったよな

>>153
そうなのか？
て事は新納氏は自分の開発チーム以外への発言権はほとんど無いのかね。
広報が作ったであろうＰＶとかも違うと思いつつ、口出しも出来ない感じで。
認識のズレを理解していながら単に放置していたのなら救いようが無いけど。

全体への状態異常がきついから単体にしたとか言ってたが、
実際は全体のまま・・・とかも言われてたな
何だか色々と開発者間で連携が取れてなかったんじゃ

>>154
口出ししないっていうより、方々に投げてツギハギした印象を受ける

セブンスドラゴンで改めてDSの限界が見えたな
デモンズソウルを見てもわかるようにやはりゲームはPSハードに限る

このクソさじゃどのハードでも等しく駄目出しされるだろうｗ
下手をすればPS1どころかGBAやらSFCにすら余裕で負けかねないレベルの駄目さ。

ヒント：デモンズソウル、NGワード

同じイメエポであるWiiのアークライズファンタジアがどうなるかが楽しみだな。
葬式会場が盛り上がるか、それともそれさえないのかがきになる。

基本的に自分がやりたい事にさえ没頭できれば
他人が何しても気にしないみたいなスタンスの人間なんだろ＞新納
一クリエイタとしては有りだが統括者としては問題がありすぎる
世界樹カニ歩きの件や今回のクエスト数増加の話からして
彼の纏めるチーム内部にまともな情報伝達や進捗チェック機能が無いのは見えてるし
本人は「スタッフが勝手にやってくれた」みたいな、ちょっといい話的な事にしちゃってるけど
ぶっちゃけそれは責任者がロクなチェックをしないから
周りが好き勝手やってる（やらざるをえない）ってだけの事だからな

>>154
イメポの大きさでズレがどうとか、それはないと思うけどね…
たかだか１２０程度の会社でしょ？据え置き含め３，４本は走らせてるみたいだから
１チームの数なんてたかが知れてるしさ　お前同僚と話しろよとかそういうレベルの話だよ
広報たってウダだろうし、ウダとニーノの間柄なら確認も取らずって事はないだろうから
こんなんできた　ＯＫＯＫとか　そんな軽いノリで後先の事考えずに通しちゃったんだろう

>>161
物作りには向いてないタイプだよな
企画系にしろ技術系にしろ思った通りに出来上がってるか確認するのは当たり前の事だから
そういえばフラジールで　出来を確認するのが怖いからテストプレイはしませんでした
とか驚くべき発言したアホスタッフが居たな　最近の開発者の流行なんだろうか　勘弁して欲しい

5時間やったが魅力が一切見つからねぇ。
なんだこの快楽絶無マゾゲー。
売る。

>>160
バグゲーパブリッシャーのマーベラスとクソゲーデベロッパーのイメポがタッグを組んでるんだ
最狂な出来になるのは確実だろｗ

もしかしたらクソな部分がバグって逆に面白くなってるかも

>>165

セガが絡んでいる7竜でも無理だったのに

セガイメポ -1 + -1=-2
マベイメポ -1 * -1=1

*とか夢見すぎだろww
よくて-2、悪いと…と考えておけば、被害は少なそうだ。

イメポはアトラス信者とＧＫとテイルズ厨とそれらの社員を敵にまわして大変だな

例えアトラスから出ててもこれはクソだけどな

ここの社長そんなに新納が欲しかったのか？
今頃どう思ってるのかが知りたい
経営者だし売れてりゃ評判はどうあれそれでいいんだよって感じ？

>>163
5時間で気付いたなら優秀だな
俺はクソゲーだと確信するのに8時間かかった

トヘロスかけて進むのがデフォのRPGなんてやってられん

×　トヘロスかけて
○　トヘロスとトラマナかけて

×　トヘロスかけて
○　トヘロスとトラマナかけて(100歩おきにかけなおすためにメニューを開きながら)

あと移動中・戦闘中問わずボタン押しっぱでないと遅い

最近はゲームの内容じゃ擁護できなくなったもんだから
信者の突撃工作の方針がゲハ民を装ってレスし、自演でここは所詮ゲハ民が集う所かｗｗｗ
ってレスつけて印象操作するようになったんだなｗ

随分と色々考えるな、こんなゲームの為にｗ

>>176
誰と戦ってるの？

>>177
バレて顔が真っ青ですよ信者さんｗ

典型的な信者の得意技だよ「誰と戦ってるの？」
お前がわざわざ葬式スレに戦いにきてるんだろボケ

いつのまにか+民の巣窟になっていたのかここは・・・

またそれかｗ

「何かの巣窟」とかにしないと気がすまないようだな
というか特定の○○しか叩いてないということにしたいんだろうが・・・
ホント信者こそ何と戦ってるんだといいたいわｗ

まあ、それはどうでもいいけど
このゲームは正直つまらなかった

１ヶ月近くもこんなスレで愚痴たれてるほうが余程キモいだろ。
リアルに相手してくれる人がいないのか知らんがw

もはや信者さんはレッテル張りで対抗するしか術がなくなりましたので

>>183
ずっと同じ奴がスレに居ると思うなよ

お前らあんま触るなよ
NGワードで消えてんのに番号飛びまくってたら気になるだろ

俺はつまらないと言うほどではなかったが、面白くはなかったな。

なんかこう、開発の思い通りにプレイさせようという感じの調整が多くて随所で萎える。
ちょっとLv上げると｢さっさと進め｣と言わんばかりに獲得経験値がカスになるとことか。

しかし、わざわざ住み分けしてるのにホントによく突撃してくるなｗ

>>184
信者認定は「レッテル貼り」じゃないの？ｗ

お前の言動がすべてを物語ってますｗ

しかしこの食いつきのよさと速さはいよいよクロっぽいなｗ＞信者がゲハ民のフリして自演

>>189
誰と戦ってるの？

ついに20かあ
発売日から叩いてた俺としては感慨深いなあ

普通に作品が好きで楽しんでいる人は、こんな所に来ないし内容を見ようとも思わない。

それでもここに突撃するのは潜在的に不満を抱く人か、または相手を改宗させたい類の人か
冷やかし目的の根性悪い奴か、真性のマゾヒストぐらいのもんだ。

>>183
すまん。なんせリア友には悉く勧めまくって買わせたので、愚痴こぼすにはやりづらいのだ。
ああ、もっとおもしろい予定だったのに…

ここが一桁だった頃は擁護だった俺
今は立派なアンチです
キャラ萌えだけではどーにもならない位な糞だった

>>154
フリーシナリオに関しては↓こういう見方もあるみたい。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1236509073/675-685

実際KOTYに選ばれるようなインパクトはない
駄ゲー止まりだと思う

>>193
新納・宇田の口車に乗せられて
自主的に宣伝工作員として活動してた奴らは、
もう、苦虫をかみつぶした顔で神ゲー言い続けるしかないからな

そこが一番うまいところではある

開発会社がイメポだとわかった瞬間、期待値が半分以下に減って
まあ凡ゲーであれば御の字だろうと思っていたが、その考えは甘かったｗ
やっぱりイメポはイメポのままでした。

発売前にKOTYスレで「大丈夫？イメポ作品だよ？」みたいな事を言われて
「クソ判定する理由など聞きたくない」と即答した人達は今何を思っているんだろうか。

ニーノゲーの信者もアンチも両方クズばっかだな

これからは、わけのわからん所までケチをつけるアンチを装って印象操作したほうがいいと思うよ>>信者さん

>>196
ちょっと前にそのスレ覗いたとき
大統領の勘で英雄にされるとかメガネﾑｶﾂｸって書いてる人に
本格的に英雄扱いにされるされるのは３年後　メガネは後のイベントで状況に耐えてたのが分かる
とか言ってる人がいたっけかな

でも、英雄認定されてメガネにあいつらのサポートしろとか大統領存命中に指示してたよな？
あれって３年後の話だっけ？

あとメガネと大統領のイベント見たけど、あれだけ嫌味な態度でこきつかってくれて
その要望に全て答えていたのに　誰も自分を支えてくれなかった！とか言い出したよ
何がなんだかさっぱり分からなかった　耐えてたって何にだろう
普段大統領の椅子の隣に立って文句言ってるだけじゃん
執務室に篭ってカザンの復興の為に部下に檄飛ばしてるとか見たことないんだけど

俺が遊んでたななどらはバージョン違うのかな

また例の病気アンチが暴れてんの？

病気アンチ＝信者の工作

宇田ってSEGA社員だっけ？

>>205
ゲームズアリーナ
ドワンゴの子会社。下にはチュンソフトとスパイクがあるらしい

>>187

レベルをある程度あげるとステータスが上がることもな
そのことをテンプレに追加しようとしたら、「文盲」とか言う信者が湧いてたから
蔑称やレッテル貼りでしか反論できないんだろ

＞蔑称やレッテル貼りでしか反論できないんだろ

これはそのとおりだな
そして、そうした安易なレッテルに簡単に迎合する連中もまた多いこと多いこと

恐らく、あまり本を読まないであろうゲーム板住人特有の傾向だろうな

昨夜、あまりのめんどくささにぜってぇ売ってやると決意したが
一晩寝てひょっとしたら俺の思い違いだったのかもしれないと反省し
とりあえずさっき10分やってみた。
うん、売る。

>>207
ステータスが上がらないの間違いじゃない？

ttp://blog.goo.ne.jp/unagi0924/e/9594f27cfb3e5d93b24165e28315922e
俺の思っていたことを代弁してくれた記事

スキルレベル上昇のための必要ポイント増加じゃないか？

>>211
なかなかいい感じのレビューだな
俺とおおよそ同じ感想を抱いてる
点数に関してはちょっと甘いような気もするけどな

つかこのスレまとめてるだけじゃないか
あとはフロワロによるダンジョン通路の視認性の悪さが抜けてるくらい

ブログ宣伝乙としかいいようがないっす。

セブドラを宣伝してアクセス稼ぎしてたサイトよりまし

別にスレなんか覗かなくてもこのくらいの不満点は普通に出てくるからなぁ…
まとめと言い切るには微妙なところ
あと、フロワロによる視認性の悪さは半ば狙ってると思うよ
たぶん、フロワロで隠れてて宝箱取りこぼすのも想定の範疇

竜よりもまずメナスとファロを頃させて下さいお願いします

ファロは人外幼女補正でセーフ
5分ファロ

>>214
嫌いだったら申し訳ないが、mk2を覗いてみるといい。
良い点つけてる人も悪い点つけてる人も、BADで挙げてる部分は殆ど共通。
つまりかなり多くの人が似たような不満（ココやその記事と同じ）を抱えてるってことだと思う。
それを許容できるかブチキレるか、が評価の分かれ目になるんだろう。

最後までやってないけどファロも人外なのか？

人外というか　なんかスペックを人為的に弄ってあるとか何とか
過去スレでそんな事を言ってた人がいたような
始終いかれた口調なのはその影響だとかなんとか

俺はまだ見たことないけどね　そのイベント
どうせどっかのクエストの誤報日とかなんだろうけど
だるい…　クエストだるい…

そういえばデバックはセガの優秀なチームがやってくれたとか言ってなかったっけ？

本当に優秀ならデバッグ作業中に感じた違和感を黙ってるもんかねえ

デバッグで挙がった声が反映されるとは限らないんだぜ
仮にデバッグ班がGJしても上が拾ってくれなきゃ無駄になる

デバッグとテストプレイって同じチームがやるのか？

>>221
ネタバレになるが、サブイベントとクエストをクリアして
やっと手に入る情報な上にたぶんヘイズ殺さないと最終クエスト発生しなかったと思う
イカれた口調はまだ我慢できるが始めの追いかけっこで限界突破した
一方向から追っても無理という嘘情報はなんだったんだろうな……
何かに詰まらせて捕まえるんだと思ってたよ

>>226
あ、やっぱあれって嘘情報なの？
最終的に倉庫に行ったときに
「あー、これは俺が手順を間違えて、時間が経ち過ぎたから、救済措置を取ってくれたんだなぁ」
とか思ってたｗ　　クソが

つまんないゲームってのは確かだけど
糞ってほどじゃないのにここまで葬式スレ伸びるのは
やっぱり期待が大きかった反動なんかなぁ
宣伝が上手かったからね

序盤イライラしながらやって竹林抜けたあたりからストレスは収まったが結局最後まで盛り上がらなかったなぁ
隠しボスなんてただ呆れてるだけだったし

売り切れているからそこそこ面白かったのかと思ったらそうでもないのかね。
世界樹と比べて劣るだけいのか世界樹とか関係なく
ヤバいのかどっちだ？

両方

戦闘回数がクソ多い割に得るものが無さ過ぎるんだよ
鬼エンカウントのロマサガ1ですら一戦毎のステアップって楽しみがあったぞ

デバッグとテストプレイは別だろさ　
バグはあるけど致命的なのはないしデバッガーは頑張ったんじゃない　
テストプレイヤーはいる意味あんのかって感じだが

久し振りにクリアする前に売り払った

>>228
面白くなくて　それで遊んでて衝動的に口をつく言葉はクソゲー

でもＤＳをパタンと閉じて、ふとこれクソゲーか？と考えると
クソゲーというには、一応の体裁は整っている事に気がついて
クソゲーでもねーのになんでこんなクソなんだと首をひねる　そんなゲームだと思う

>>228
期待はしてなかったがまさか本当にツクール以下だとは思わなかった。

>>228
言い換えれば騙されたって事だ
詐欺といってもいい

でも詐欺と言うほど、間違ったことはいっつなかったよな…
戦犯は俺らの期待と、あえて言うなら神がかった宇田の煽りだ。
うまいこと釣られたよorz

いっそ　いいか！絶対買うなよ！言ったからな！買うなっていったからな！
とか言ってくれればよかったんだ
あははは　こやつめ　とか言って買ってしまうとマジだったー！　みたいな

素材は悪くないけど方向性がまとまってないって感じがするな
ディレクターはしっかり仕事しろ って評価が妥当な気がする

仮に期待とかなくて「へー新しいRPGか買ってみるか」くらいの気軽さで始めてもこのゲームのおかしさはすぐ気付く。
武器屋をのぞくのに余計なキー入力2回やらされたり、メニュー画面で装備職を確認できなかったり。
そういった重箱の隅的な不満が積もりに積もって、一体この重箱は何角形なんだよ！と頭にくることうけあい。

つまりセブドラの重箱は丸かったんだよ！

>>241
＞一体この重箱は何角形なんだよ！

20角の星形くらい複雑な形の重箱想像してﾜﾛﾀ

しかし、それが新納信者の最後の砦なのか
やたらと宇田をA級戦犯に仕立て上げようという奴が定期的にわくな

お前、宇田はゲームの宣伝するのが仕事なんだからそれが仕事なわけだ
弁護士が、どんな極悪人も仕事である以上最前を尽くして弁護するのと同じ

悪いのは、ただただ単純に新納と制作スタッフだよ
宇田もSEGAも、泥をかぶっただけ
現実逃避はやめよう

小玉さんは監督としての責務があるぞ。
おまけに最低2回は最後までプレイしろと新納に言っているんだからな。
まぁデバックモードでどうこう言ってる時点でダメだとこっちは気づくべきだったな。

>>244
宇田信者乙
今度はsageくらい覚えてから来いよ

>>244
A級戦犯の意味調べて来い。

>>172
俺なんざ薄々おかしいとは思ってたんだが
(最初におかしいと思ったのはパーティ編成時にキャラステータスの確認不可だった時
約2年前に発売された世界樹1では出来た事が何故か出来なくなっていた)
信者が「フロワロうぜえとか言ってる奴等はアイテム使えばいいだろ！」
って喚いてるのを見て「そんなもんか、それにこれから面白くなるかも知れない」と思ってとりあえず続けてみた
それが買えるとこまで進めていざ使ってみたら
ダメージ軽減はたったの1、効果切れがいちいちB押さないと判らんどころか
メニュー見ても残り歩数すら判らないという糞仕様だってのに気が付いて
(戦闘回避はあまりやらん主義だって事もあってそれまでフィールドスキルの類は一切使ってなかった)
このスレ見たら俺の思った事が全部書いてあった上に
今後の展開にも全く期待出来ないという事がわかったんで売った
ポイント付き量販店で買ったんで金銭的被害は1kちょいくらいで済んだが
こんな糞ゲーに20時間も突っ込むくらいなら他のゲーム買っときゃよかったぜ
以後クリエイター買いは控える、新納小玉御影宇田は一切信用出来ないという事がわかったのが収穫かな？

正直、宇田の宣伝が上手かったからという意見には納得しかねるんだけど。

ていうか、セガブランドは地雷な気がする
PSZもアレだったし

>>235
物凄く同意

｢面白くねー｣とは思いつつも投げ捨てるほどではないので、
裏ボス撃破目指してダラダラやってるわ…w

やればやるほどセーブが1個なのがきつい

>>226
俺は追いかけっこの前の「そうそう依頼として出したのでクエストオフィスで受け取って下さいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいのがなんか無性に腹立った

>>244
宣伝が上手かどうかは別にして
世界樹と同じ様なゲームみたいに広報したのは問題かと

世界樹って、クリエイターが思想とかストーリーとか押し付けるのがイヤだからってのも支持された一因だと思うけど
コレは正にそういうゲームだったわけで

最初から「世界樹とは違います！ストーリーを楽しんでください！」って感じなら
まだ、心の準備が出来たんだけどね

>>250
つーかかなり人を選ぶゲームが多い気がする。PSPoとか
後、良ゲー作っても宣伝しないんだよなセガは

｢面白くねー｣と思いつついつまで経っても面白くならないので砂漠で売った

>>256
おま・・・まだ売るには早いよ・・・

ネバンまで行ったけど、やっぱり「倒して来い」イベントなんで友達に上げた。

昔から時代を先取りし過ぎなゲームとか作っちゃう所だからな
セガは宇田をハントしとけ

>>254
マザー3思い出した
糸井重里があれこれ指示するゲームじゃないという意味でマザーって名付けたって言ってたが
3は否定してたFF以上の一本道だったという

>>227
延々と左に追いかけてる人へ延々と右に追いかけてね！ってアドバイスなんかな？
つうか右から左から距離つめて学長室にファロ追い詰めたのにこっちにぶつかって
そのまますり抜けて階段降りていったのには驚いたわ
>>253
追いかけっこはクエストにする意味がわからんよな……
テンポ悪いし、顔見知りのてめぇが止めろよと思うし

オレもだらだらクリアまでやっちまったな
裏ダンまで付き合う気は起こらんが

>>206
別の会社の人間が広報するのって別に珍しくもないのかどうかが気になったんで。
世界樹の時はアトラス社員だったよな。

宇田の仕事のポイントは単純に新納を前面に出したことに尽きると思うけどな。
今回はまあ誰でも考えるだろうけど、世界樹の時に既に
新納にできる限り多く喋らせることが一番インパクトがあると
気付いてやってたなら凄いと思う。新納幻想が完成したのはその後の退社があってこそとはいえ、
新納を名前で売れる存在にしたのはあの広報過程が一役買ってるのは間違いない。
それが戦略なら宇田は超一流の広報マン。

>>258
あぁありゃーひどかったな。
FF12槍玉にあげてマザーはこういうのだ！FFとは違う！って言ってたくせに。
否定していた要素全てが入っていたのは何かのギャグかとおもった。

>>255
最近セガの良作って戦ヴァル以外になんかあったっけ？

>>258
１でつかんで２で正統進化、３で糞ゲーってところも共通してるな
でもmother3よりは楽しめた気がする

戦ヴァルレベルで良作ならデモンズソウルは神が創った奇跡のゲームだな

>>256
今まで追い求めていたものが砂漠の蜃気楼だと気付いて投げたわけか。

俺は一応クリアしてから売ったが、この辺がブチ切れポイントだった。

・ゼンダ竹林の見づらいマップ構成と、それを更に悪化させるお邪魔タケノコ
・ファロとの追いかけっこ。あれは可愛いというよりもウザい
・ヨーバー大滑砂。世界樹だと苛付くことも無かったのに何故だろう
・人を散々使いっ走りにしたのに、その恩と親切心を忘れて大総統に泣き付くホモメガネ

途中でやめたって奴には、是非とも裏ボスまでやることをお勧めする

人生において、あれだけのがっかりを味わえることはそうそうないぜ

戦ヴァルは海外でもNO1・JRPG部門に入ってたな

1年に1作のペースで着実にマイナーチェンジしながら
ユーザーの意見を取り入れ成長している「龍が如く」シリーズもいいね

やっぱりクリエイターはPSハードでこそその才能を発揮できるんだな
ニーノも次回PSPらしいけど汚名を返上できるか、やっぱり駄目なヤツだと見限られるか
とりあえずサード殺しのWiiDSはゲーム業界の癌ｗ

>>263
やった事無いがブレイザードライブって割と評判いいんじゃね？
PS系は評価が分かれるが
RPG以外だと新ソニ以降のソニックは結構良作だと思う

PSP新作もいいが、PSPで完全版は普通に出せよ
今のPSPはDLコンテンツにも対応し、メモステでパッチも当てられる

ユグドラ完全版を参考に頼む
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2591230

>>267
裏塔って戦侍騎回でいける？

また信者が工作活動か
いい加減飽きられてると気付けや

>>270
428も忘れるな
全然売れてないけどな…
橘さんが見られただけでもよかった

これを糞と言わずして何を糞というのか知りたいところだ

>>272
戦と騎がいるのならどうとでも
最強は最初の方にでてくる赤トンボ

>>274
428はここ数年で稀に見る良ゲーだったな
セガというより実質チュンだが

>>276
サンクス
しっかりキャラ鍛えて挑んでみるわ

朝日新聞が工作バレてアクセス禁止だそうだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238414424/l50

ここのGK的工作員も時間の問題だなｗ

ゲハ豚は巣に帰れよ

せっかく買ったんだから裏までやらないと損かなとも思うんだけど、残りのドラゴン片付けるために
またあの鬼の形相とセーフウォークをかけ続ける作業が待っているかと思うとやる気にならない

早めに売って少しでも回収するという考えもありますよ

くそったれメガネの命令に『Ｎｏ』と言えないのが
このゲームの最大の問題点だな。
あのメガネのせいで、ただつまらないだけのゲームが、ひたすら不快なゲームにランクダウンしてる。

せっかく買ったんだから・・・という考えは危険だ
こりゃつまらんと思った時点で売るのが吉

>>281
そのうちウォークセーフすらめんどくさい事に気づく

ここでデモンズだのPSPだのの名前を出してるのってゲハ豚に見せかけた新納厨と社員？

>>282
それが最善かな

ドラクエやFFの話はよくてデモンズは社員の工作になるのか
全く、デモンズソウルを意識しすぎだろｗ
まぁデモンズは次世代Wizとも言われてるから無理もないが

おいおい、シルフェイド幻想譚信者に少しは気を使ってやれよ

きっかり約2名ほどが連携して必死に宣伝してるが完全にスルーされ続けてるんだぜ

PSPってRPGより対戦やら協力ゲームの方が相性いいと思うが
モンハンとか
じっくりやるにはDSがいいかな…
とか言いながら、ととモノやってるけど

FFドラクエと違ってゲーム性が全然似てないから比較出来ん
ボコスカウォーズとFE比べるようなもんだろ

こんなに焦躁に駆られてゲームしたのは初めてだったな
一刻も早くクリアして高いうちに売らなきゃってそればかり考えてた
おかげさまで辛うじて3200円でした。裏ダン？知らんがな

FFやドラクエ並に売ってから同格面しろよ…

>>291
その前に売ったほうが良かったんじゃ…
でもその値段なら結構いいほうだな

>>293
密林で買ったから限定版4200円くらいだったし
特典はまだ手元にあるｗこれはオクのが売れるかなと

でも金は返ってきても、この駄ゲーに費やした時間は返ってこないんだよなあ…

密林ｗｗｗ

売るとか、何も残らず差額分損するだけの愚行。
まぁ、どーせ叩いてる連中の多くは試遊感覚で手出して悪いとこしか見てないんだろうけどね。


まぁ、不快なところが本当に多く目立つのも事実なんだがね。自分はゲームであることを自覚しちゃってるNPCやでしゃばって本名で出て来るスタッフや聞きたくもない製作裏話をキャラから聞かされるのが雰囲気ぶち壊しでうざかったな。

このゲームを手元に残す以上の愚行はないよ
二度と触れることのない糞ゲー手元に残して何すんの？
自分が糞ゲー買ってしまったことへの戒め？

ちょっと遊んだだけでも敬遠されるぐらい、エンターテイメントとして駄目なんだから問題外だろ

クソエンカウントに耐えて
月光シナリオに耐えて
腐れ戦闘バランスに時間浪費クエストに痒いところをかかせるつもりのないシステムに耐えて

書いてる途中で誤爆した
続き

フロワロもドラゴンも全部消してＮＤ倒して
そこまできっちり全部やったその上で、新納の顔をぶん殴りたいと思っている人間だって確実にいるんだよ

つまらないものに苦痛を感じてまでプレイし続けるより
二束三文でもお金が入って糞ゲーとおさらばした方が精神衛生上よろしいと思うがね

「つまんないから途中でやめた」
「最後までプレイしてないのに評価できんの？」
「つま(ry」
「最後(ry」
のループは飽きたお…プレイスタイルなんて十人十色だお

>>294
＞この駄ゲーに費やした時間は返ってこないんだよなあ…

あと楽しみにしてた時間も返ってこないんだよなあ…

>>297
＞二度と触れることのない糞ゲー手元に残して何すんの？

正論過ぎる
正に愚行

文句言うのならすぐ売り払え
↓
売ったのならもう文句言うな

のコンボですねわかります

こんなクソゲーつーかイラ（イラ）ゲーでもわりと高値で買い取るクソバカな店があるのに
それに売りつけるのが損、愚行とか言える神経がさっぱり分からん。むしろ侮蔑すら感じる。
こんなもんの何をどうすれば損じゃなくて愚行じゃない、ってんだか。
買った時点でバカだった、て話なのに。

一度、金を出して買った以上、全ての購入者にはその商品の感想を言う権利があるはずだ

途中で嫌気がさした人であろうと
最後までやってやっぱり満足することができなかった人間であろうと

続編いらないからイクラクンのフィギュア作れよ

売ったらスッキリして気分よかった

>>306
夏にガチャポンで何か出るらしいよ

うちの近所の中古取り扱いなソフトショップは
既に表にはってある効果買取対象ソフトからななどら外れてた
デビサバはまだ対象になっているというのに

売上をグラフ化すると最初ちょい山であとは一気に崖になってそうだな

売上本数は８万→２万→６千なんだっけ？

続編は露骨に出しそうな感じだが、
単に手を抜いただけとも見て取れるからよくわからんなｗ

出ても売れるかはもっとわからんがｗ

10万本も売れたんだから、そりゃ出すでしょ続編

しかし続編がでるとしたらどんなキャッチや売り文句で売ってくるだろうな。
雑誌で更に快適な操作！とかだされてもまたボタン押し続けだろ？と思われるだろうし。
もはや何を言っても的外れな気がしてなら無い。

中身関係なく、10万売れさえしたら出すってのもひどいな

しかも10万て移植のディスガイアP2が
あっさりと初週で越えそうなその程度の数字だぞ？

ＮＤて新納ディレクターの略？

ヤズマットみたいなもんだろＷ

どうせまた世界樹IIでカニ歩きとかLR追加したみたいにすんだろ
「フィールドスキルをギルドスキルにしました！」
「フィールドスキルの効果時間が一目で分かるようになりました！」
「経験値補正を緩やかにしました！」「戦闘にオートつけました！」
とかその程度「最初からやれ」オンパレードの。
で「より遊びやすくなりました！」とでも言っておけばいんじゃね？

無双商法みたいに続編を買わせる為の策略に思えてきた
その為にここまで不満点を仕込んだとしたらまー素晴らしい

>>314
早解きが楽しいゲームというコンセプトで開発しました
そのため前作のシステムから素材ドロップやクエスト等を排除しました
早解き以外のプレイスタイルで楽しめるような要素は全部捨てましたので早解きしてください
ストーリーはありません、7匹の帝竜をすべて倒したらエンディングです
エンカウント率低下はできません、フロワロダメージも減らせません、最小限の行動で乗り切れるように工夫してください
宝箱は各所に置いてありますが半数はゴミです、いい装備のありかは何度も遊んで覚えてください
水飲み場は各所に設置してありますが、一泊するようになりました
セーブデータは3個です、クリア時間の最高記録は別に保存されます
プレイ時間50時間、ゲーム内日数365日を超えたら強制的に世界が滅亡してゲームオーバーです

こんな感じなら信頼できるかも？
逆に言うならこのくらい明確に言い切って、色々切り捨てないと信用できないかも…

>>317
やっぱりそうか…
どんだけ自分の存在過大評価してんだよｗ

自分の存在すら希薄なやつから見ればイニシャル程度で過大評価に見えんのかね。

>>306
糞ゲーのキャラフィギュアなんざ要らねーよｗ

>>311
その通り
「売切れが出る程大人気の完全新作」のはずなのに二週目から売上が激減してるってのが全てを物語るな

熱血が勧めるゲームには手を出さないことにした

近場のゲームを売っている店では、
新品どころか中古すら売ってるのを見たいことが無い。

>>301
途中でやめるほどつまらない、って事だからなんの矛盾も無い
映画でもゲームでも中盤や終盤からどれだけ面白くなろうと、序盤で続ける気を無くさせたら終わりだ

>>325
俺の近所の中古屋はダダ余りですが

>>323
だがしかし、フィギュアとサントラを手にしたら毒気がぬける奴も出現しそうだ
ぶっちゃけその音と絵でなんとか首の皮が繋がってるような状態だし
他の媒体でそれを補給されたら、あれ？他に何も残ってなくね？なにこのゲーム
となるかもしれない

設定資料集なんか出たらトドメ刺されそうだな

アリエッタの情報とか充実させる暇があるなら他にする事あるだろって思ったわ

月光のシナリオは酷いけど、そもそも肝心の設定とかは新納が考えたんだよな？
千人砲や人類戦士タケハヤ、遺伝子操作で古い萌えキャラ口調とか。
こんな設定じゃ月光じゃなくても最低シナリオしか作れなくね？

デモンズを次世代Wizとか言ってるやつはWizやったことないだろ…
あれは次世代ダンジョンマスターです

>>331
wizと同じ部分あるだろ

道がある
敵が居る
武器がある
戦える
死ねる

ほらな

新作と人気ゲーの移植なら移植のほうが普通に売れるわな　
新作で10万越えってのは大成功の部類　　　
そのくらい新作を売り飛ばすのは難しい　

ただ何をどこまで改善してそれをウリにして売り出しても　
もはや宇田の広報は狼少年並の信頼度だからなー
もしほんとに良ゲーになってたとしても売れない可能性が大

大半の連中がデモンズをやったことがないスレで
いけしゃあしゃあとわかった気で語り出すってのが教祖そのまんまで笑えるな

デモンズは10万売れてるんだから、セブドラと同じ数だけユーザーがいるわけだ
家ゲRPG板なんていまだに勢い衰えずトップの座を独走中
この真っ昼まから勢い1400の化け物ゲーだからな

特にコアゲーマーからの評価は圧倒的
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/

誰かRPGツクールで完全版セブンスドラゴン作れや。

>>324
新たな地雷ゲーフラグか

>>324
なんか前も熱血が進めてたソフトが地雷だったな
なんだったっけ

ソーマがクソだと申したかｗ
まあ、あれも確かに人を選ぶゲームではあるけど、これと比べたら充分遊べるわ。

改善なんてしたらセブンスドラゴンじゃなくなるだろ
是非毒花やエンカウントを強化して売れ行きを見物させてくれ

>>338
どっちも糞だろ
ソーマのほうが個人的に熱血のおかげで印象が悪い
音楽はソーマのほうがガチムチでいいのは確かだな

セブンスドラゴンはじわじわくる癌のようなもの
ソーマブリンガーはじわじわくる漢方のようなもの

これ以上ｴﾝｶｳﾝﾄ酷くしたらそれこそ0.5秒で常に戦闘とかだな
形相覚える前にプレイヤーが鬼の形相になってソフト窓から投げ捨てる

今時プレイ時間が99時間でカンストってｗ

70 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 01:18:33 ID:QwHxRqrk0
セブドラ時間進まないなと思ったら99時間でカンストしてた件
まだラスボス倒してないのに！

むしろ何をすればニアラ倒さず99時間経過するのか不思議だわ。

戦闘が眠くて寝落ちしたんじゃね？

>>338
多分俺の遊び方が悪いんだろうけど、
銃使ってたらマスターの裏ボスまでほぼ作業になって萎えた

つーか近接無理じゃねあれ…

>>345

WBCを応援してたまま放置してたり
コナン対ルパンを見てた時に放置してたり
最近はテレビでもイベントがいろいろあったからな

>>346
バトラスだと無双状態になってヌルゲー化するよ！
俺は盾コーアスでお手玉して進んだけど。

ｍｋ2のレビュー見てきたんだが・・・
ＤＱ�Vや世界樹と比べて評価されるのは仕方ないと思うんだよなぁ
それらのゲームを引き合いに出して宣伝してたんだから。
なんかモニョるあの人のコメント。
ゲームに対してだけではなく、レビューを書いた他の人に対して意見してるからだろうが。

全クエストやって全ドラゴン殺してとかかね？
マナ回復無かったら時間もかかりそうだな

>>347
それに寝落ちを入れると正に俺

>世界は非常に狭いです。
>狭いなりにみっしり詰まってるならともかく、狭い上にスカスカです。
>左右に二つのでっかい大陸があるのですが、シナリオ前半、右大陸の約半分を移動できる時点ですでに3つの国が存在していたのに対し、
>シナリオ中盤、上陸時からほぼ全域を移動できる左大陸に国は1つしかありません。
>左大陸の大きさは、DS画面で16分割されてる世界地図の約8/16にあたります。
>
>ボリュームは非常に薄いです。
>プレイ時間はめっちゃかかりますが、そのほとんどが移動とエンカウント、ステータスの確認と回復にかかる時間で、
>肝心のプレイ部分は世界の狭さと相まって非常にスカスカです。
>どれくらいスカスカかといいますと、例えば世界樹2(これもスカスカですが)ではほぼ全ての種類の武器が各30種以上ありますが、
>セブンスドラゴンでは武器の種類が、短剣12種類、剣21種類、斧14種類、刀9種類、杖20種類、鞭13種類、弓13種類しかありません。
>(サムライは世界樹1のような途中参加職でなくちゃんと最初からいます)
>上位武器乗り換え仕様のシステムで、たったこの程度の乗り換えしか必要とされないボリュームと言えば、
>なんとなくその薄さが分かっていただけると思います。
>
>武器の話が出たついでに。
>世界樹2では初期武器と最強武器以外は全てモンスターを倒して入手する素材を売却することで
>作成・販売されますが、セブンスドラゴンでは、素材売却によって作成・販売される武器は、
>短剣2種類、剣4種類、斧3種類、刀2種類、杖3種類、鞭1種類、弓2種類、たったこれだけです。
>他は最初から店に並んでたり、宝箱やクエスト等の報酬で貰える限定品だったりします。
>限定品は、武器だけで35種類、防具アクセを含むと67種類ありますが、
>売却すると二度と入手できなくなります。倉庫はありませんし、アイテムは100個までしか持ち歩けません。
>ギルド待機キャラに装備させておくにしても、キャラスロットは最大16人分なのに鞭13種類のうち7種類が限定品とか。

これ本当？
作成武器の種類はさすがに少なすぎると思うんだが

裏ダンとかもういいから
とっととクリアしようとニアラまで行って百花繚乱でhage
フィールド残存フロワロの割合ダメージって何だ
またフロワロ潰す作業かよ…

普通に進んだり物価のための街周辺は除いても
それ以上に必要以上に潰さないと
防ぎようのない即死ダメージとか

もう死ねよこれ作ったクリエイター気取りの輩どもは
金払った人間の苦情の分だけダメージ受けてオーバーキルで死ね

正確な数は把握してないけど一通りプレイした印象ではたぶん本当

>>353

神体ニアラは恐怖でふるえてる間にノーダメージで倒したから
歴代RPGの中でも屈指の弱さだった

売却での開発品のうち幾つかは
ほとんど行う機会のない伐採・発掘でのみ入手の品だから
体感だともっと少ない

>>352
本性はいかに死にスキル、罠イベントを回避して最速でクリアーするかのゲームだからな。
普通のRPGを楽しもうとするとしっぺ返しを喰らう。
だがこんなだるいゲームで最速クリアーを目指すなど時間の無駄という矛盾。

>>355
こっちもムチプリン使ってたけど恐怖効かなかった
でも個人的な戦い方でのだけど
ヴェイルや盾ガードで守り固めてじっくり戦うから
仮に恐怖効いても倒し切れそうにないな

おとなしくカザン周りから潰して来る

>>352
よくこれだけのデータを調べたな。多分wiki見れば載ってるんだろうけどめんどくさいからいちいち確認しないが、
これが本当なら素材開発武器って全然わくわくしなかったのも納得だわ。
>>353
＞フィールド残存フロワロの割合ダメージ　
まじ？俺も最初余裕で全滅したんでポカーンだったがそんなだったのか。俺の場合はナイトだけは
防御で生き残れることがわかったんで、生き返りのアイテム買いまくって攻略したよ。

素材売っても武器開発されないとは聞いてたけどここまで酷いとは思わなかった
鞭1種類とか本当にオマケ感覚なんだな・・

wiki見るとそうなってたし、
今少し潰して試してみたら確かにダメージ減ってた
カザン周りからアイゼン辺りまで潰せばなんとかなりそうだ

なんかなあ…
マイナスからようやくゼロにするってのが
ホントそのとおりだと実感するわ

ニアラさんに苦戦するなんて貴重な体験したくせに文句いうとかただのバカだな

>>352
・結構早いうちから作成リスト入りしてるのに
　残りの素材の登場がずーっと後なので指くわえて見てるだけ
・素材集めてきたら既に店に並んでいたでござる
・セオリー的に帝竜(エリアボス)全部のドロップを売ったら何かあると思ったら何も無かった
・人類戦士とかいうイケメンの槍を拾ったら、装備できない売るしかない
　おまけに武器素材にもならない　ついでに言えば安い
etc
そこに書いてない素材＆武器周りだと↑みたいなのもある


>>353
メガネの指示通り動くの嫌だから芝刈りに精を出してたからﾜﾛｽ０だわ
それ、メイドが花駆除した方がいいみたいな事いってたのが複線なんかもな
メイドども度々メタな発言をするから

セブドラ2は「わくわくセブンスドラゴン〜神竜のガーデニング教室〜」とかにすりゃ売れるんじゃね。
主人公は神竜。
何も無い惑星に種を撒き、人類を育てるゲーム。
まさにシムアース。
最終的に刈るんだけど、人類の繁栄具合でポイントが決まってゲームクリア。
もうそんなゲームでいいよ。俺は買わないけど。

新納も次のゲームは180度違うゲームを作るとか言ってたらしいし、
きっとそんな感じのセブドラになるに違いない。

>>356
説明書やNPCに宿屋泊まると花復活するよ！
花復活すると物価あがるよ！とか危機感煽られるからなぁ…
採取活動する＞どうせ１度では集まらない＞宿屋泊って掘り掘り＞花復活
というフローが頭をよぎって、滅多に宿屋も採取も利用せんかったな

お陰で３年寝太郎から起床して数日でニアラさんは窮地の淵に立たされてます
想像すると小物臭がより一層酷く

むしろいかにレベルを上げないように強スキルをとらないようにしながら難易度を保つゲームだろこれ　
普通にやってたらDQが高難易度に思えるヌルクソゲーでしかない

ドラクエ３を引き合いにされたのがマジで腹立つ
ドラクエとユーザーをバカにしたとしか思えん
こういう売り方で売りぬくのはいいが、その代わり次はないと思っておけよ

花残存割合ダメージとか初めて知ったわ。
むしろ減れば減るほど高ダメージなほうがフリーシナリオ的に良かった気がするが。

新納は早解き推奨してるんでしょ？
早解き→フロワロ潰さない→ラスボスTueeeee
っていう罠を仕込んだつもりなんじゃない？多分

そういやニアラさんは人を食う前にフロワロ撒いて食いやすくしたとか言ってたが
フィールドのフロワロってOPで真っ赤になってから3年経たなかったっけ？
ニアラはフロワロ撒いて3年も食わずに何してたんだ。

作り手が、プレイ方法を推奨するとか無能極まりないな

コレ、任天ハードだから発言内容をそのまま鵜呑みにしてマンセーしてる奴多いが、
それ以外のハードのちゃんとしたリテラシー能力ある奴を客にしたら、袋叩きされんだろうな

そんなフロワロ割合ダメージがあるとは初めて知ったｗ
そんな攻撃使われることもなく倒せる弱さだから
つか100%以上はないんだから体力全開近くにしときゃいいだけじゃん

フロワロ撒いて、いったいなにがどう食べやすくなってるのか意味不明だな
それ以前に真竜の「星を食べる」ってのの意味がわからない。エネルギー吸うの？
シナリオ書いてるほうもなんとなくのイメージだけで、まったく意味わかってないだろ

>>372
フロワロの残りによって威力が変わるだけで
フロワロの残りで体力の何%を削るとかじゃないぞ
ちなみにフロワロ全部消すと最強らしい
裏の百花繚乱だと防御してても即死できる強さ

>>373
いやそれは普通に考えて分かるだろ。
狩りの獲物を弱らせれば（フロワロは人類に有害）捕食しやすくなる、ってことだろうし、
「星を食べる」は「竜は、地球の生態系に属するもの全てを捕食可能」なんじゃないか？

ここまで書いて思い出した。なんでフロワロはドラゴン以外のモンスターには効かないんだ。

>>375
いや、ニアラが普通の意味で「食べてる」ようには思えなかったんだが
真竜二体でむしゃむしゃと言葉の通りの意味で捕食してるのか？
エメルの星は精神生命体だったらしいから、捕食できんだろう
「星を喰う」の意味は人間をむしゃむしゃ食べるって意味じゃないと思うぞ

星喰いとかFF11のまるパク設定なのに、
何を深くつっこんどるんだ

FF大好きで後追いしまくってるメーカーだぞ？

なんかGKが湧いてるけど
デモンズソウルがどんだけ面白かろうがGK工作レビュー多すぎて信憑性０だし
世界で一番売れてない次世代機＝PS3なんて買う気ねえから巣に帰れ

>>376
＞エメルの星は精神生命体だったらしい
そんな解説あったっけ。見落としてた、申し訳ない。じゃあ「エネルギーを吸う」的な意味なのかね。
となるとフロワロで弱らせたらエネルギー減りそうだな、ますます謎だ。いい加減なこと書いてすまんかった。

上の武器の話題が面白かったんで適当に世界樹1、2と武器の数を比較してみたわ。
SQ1、2の攻略wiki見て適当に数えただけなんで数え間違いがあったらスマン。

SQ1
剣：19
杖：14
斧：18
刀：10
弓：18
鞭：19
合計：98

SQ2
剣：31
杖：31
斧：30
刀：30
弓：30
鞭：30
銃：29
爪：14
合計：225

※SQ1は非売品の武器はなし。SQ2は各武器ごとに１種類、合計8の非売品武器あり。

SQ1と数字を単純比較すると、セブンスの武器が少な過ぎるとまでは言えないけど、
素材ドロップによって作れる武器の種類が少なさ過ぎることと、非売品・限定品の割合が多いことで、
武器の種類が少ない印象が強まってるのかもしらんね。

これはまた酷いゲハ脳が沸いてきたな

しかもそいつのレスが>>326
妊豚にまで叩かれるセブドラ憐れ(´；ω；｀)

GKとか妊娠とかゲハ用語使って煽る奴はみんな同じ穴の狢に見える

ここはセブドラの葬式会場なんだ

余計な宣伝だの煽りだのはよそでやってくれ

なんか文明を食べるとか度々見るけど意味わからん
文明レベルが高い構造物を壊して楽しむでもなし
文明レベルが高い世界の人間を食べて楽しむでもなし
星をむしゃむしゃ食べるのは、もはや滑稽
星の寿命を食べたいなら、文明が育つのを待つなんて無駄時間だし
多分　そんなこまけぇこたぁいーんだよ！って事だと思う

>>379
イケメンの所で空いてるが説明してくる
竜にぼこられて　それで生き残りがこっちの世界に疎開してきて
その中で人間とコミュニケーションする為に人型になったのがあの姉妹

>>371＝>>381＜酷いゲハ脳
ソフトの葬式スレでハードは関係ないだろ
お里がバレバレだよ

>>385
いきなりGK喚きだしたお前さん自身（>>378）は無視かい？

君がPSハードを今後一生心から楽しく遊べないという宣言はわかったから、
とっととゲハに返って今までどおり好きなだけ一人相撲してきなよ

>>386
>>334>>371
いきなり別ゲーマンセーしたりソフトと関係無いハード叩きしだしたのはそっち
いやはや･･･

これは末期だな

恐らく一生、まともな感性は取り戻せないだろう
すべての認識がゲハ準拠で、今後世の中を生きていくことでしょう

結論：両方帰れ

>>384
やっぱそこ見落としてたみたいだ、ずっと人型宇宙生命体だと思ってたわ。解説さんくす

しかし新納よ、「設定は作りこんだ」んじゃなかったのか…

最近あちこちに出るね、ハード論争に結び付けたがるゴミ野郎が。
大半のゲーマーはソフトが第一でハードなんか気にしてないから消えろ。

セブンスドラゴンは10万本売れた訳だから続編は出るだろうな…
今度はクリエーター気取りの会社員はどんな大口叩くんだろうね。

続編にしても別の名前で出して欲しいわ
セブンスドラゴン2とか言われても全くワクテカしない

そこはペルソナをパクって、SD：2でいけば爆売れだろ

>>391
次はニーノPSPらしいから　すぐ続きは無理だろうなぁ
ただもし、強引にすぐ２を作り始めら別の人据えてニーノは強く関わらない立場にするだろうから
まともな人が後釜になればSEGAとかに横槍入れられなければマシになるかも
大穴で両方ともディレクターになって強権発動で同じ様なクソゲが２本爆誕

もしかして続編を見据えての謎ドラゴン名：NDだったのか
続編はND2で決まりだな

７ドラ２とかＦＦ１０−２より要らん

セブンスドラゴン3〜そしてワゴンへ・・・〜

2011年、7月7日発売決定！！！

文明を食うってのは知識を頂くってことだと考えた
あとフロワロは星のマナを吸い上げる役目を持っていて
吸い上げたマナを地上にばら撒いて、マナ濃度をあげると動植物がモンスター化
現実でも生き物を高酸素濃度で育てると巨大化すると言うし
そして生物濃縮でマナを溜めこんだ生き物を真竜が頂くとか、全部勝手なこじつけだけど

7th Dragon EpisodeII: Attack of the Nekomimi

星に文明を蒔きそれが熟したころに食べるとか
すごそうな割に普通に人間に殺されちゃうのがなぁ
しかも真竜２匹も
あの凄さだと撃退するとかでいいような気がするわ

何をやっちゃいけないか、何が不快感を与えるか、何がイラツボを刺激するのかが
まったく予測できない人間なんだろうな。その結果が>>6。逆の意味で天才的だと言ってもいい。
ちびキャラトークのお詫び文とか、「ある日料理ができるようになってました。
面白いので即採用！となりました」とかを見てるとよく判る。
無駄な要素、ストレスを与える要素を削るというあたりまえの事が出来ていない。
2はおろかもうゲームを作らないほうがいいよ

>>401
今までの発言見るとむしろそこが面白い、キモと思ってそうな節があるが
俺には到底理解できん世界だけど
世界樹２も新たな問題増えたが、後任の小森は操作周りに関してはちょっとだけ改善してくれた

>>401
ゲームを早く起動させるために社ロゴ表示を省くとかしてるのによくわからんよな。

>>402
ゲームバランス他の項目に関する事だな
面倒だから・手間だから何とか頭を使って回避・軽減・逃げ道を探すってのは
RPGだけでなく別のジャンルでも基本的なゲーム性の1つだってのは確かに判るんだが
センスドゴンに関しては何か方向性が違うんだよなぁ

>>404
頭を使って快適になるならいいが、このゲームはマイナスが打ち消されるだけで絶対プラスにはならんのが原因かとｗ
例：フィールドのフロワロほとんど消ししたぜ！→そもそも普通のRPGは毒沼が一面にあったりしません

世界樹のシナリオは1から小森らしいし　
世界樹をニーノゲーとみなす事自体間違ってたのかもな　
それぞれ世界樹のあと出してきた世界樹2とセブドラ比べると　
まあ世界樹2もひどいバグ売り逃ゲーではあったんだが

ストレスの掛けどころが分かってないんだよ
長いお付き合いになるUIでわざとボタン封じて使い辛くするとかさ
UI周りでわざわざストレスを与える作りを目指すとか論外
昔は単にボタンなかったから仕方が無かっただけというのが理解できてない

ゲームの仕様や進行上の敵で壁を設けてストレス与えるのはいい
でもそれを乗り越えた時のご褒美がしょぼすぎる
頑張った甲斐があったという気がまったく起きない
だから溜まったストレスがそのまま放置されイライラが加速する

考えてやってるなら凄い才能だ
ただし遊んだ人を不快な気分にさせる為だけにか使えないけど

>>406
世界樹2はスタッフ残ってねえってボヤきもあったし、その辺同情の余地はありそう。
ユーザー側の不満点は確実に対応してきたし、3には期待してるな。
海外版のEtrian OdysseyIIではバグが直されていたそうだけど、
もしそっちのバージョンで出ていたらまた評価は違ったんだろね。

正直、セブンスの次に期待するのはちょっと厳しい印象だよなー。
2が出たらきっと買ってしまうような気もするけど。

まだやってんのお前ら。
粘着しすぎでしょ。じつに陰湿。

>>394
＞ 次はニーノPSPらしい
そんな話は聞いた事がないが…ソースは？

ブログかなんかで言ってなかったっけ？

キタコレとか言ってた恥ずかしい人、ここ見てる？

あ、ブログじゃないや。Mixiかなんかだったかな？

DSであれPSPであれ、次の一作がすべてを決するって感じだな

そういう点では、映像ではこれ以上見栄えがよくならないDSより
見た目のインパクトで気合い度を煽れるPSPってのは、頭いいなと思ったが

>>413
Mixi情報ってこれだろ？何処にPSPとか書いてあるんだ？ｗ

ATLUS】アトラス総合スレ18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235712211/252-

252:名無しさん必死だな 2009/03/09(月) 21:06:25 ID:HQSSU5FmO[sage]
ニーノ
今年はカドゥケウス、世界樹、セブンスドラゴンとは真逆の、雰囲気が180度違うゲームを作ります。というか、もう取りかかってます。
今年１年はこれに付きっきりになるでしょうね。

で、これが終わったら２年くらいかけて誰にもクリア出来ないような激ムズRPGを作りたいです。

254:名無しさん必死だな 2009/03/09(月) 21:27:55 ID:KBGbxdKP0[sage]
>>252
mix情報？
だとしたら、ハム太郎かな？

>>414
カスクリエイターはどのハードで作ろうがカスゲーしか作れねーよ
ゲハ豚はわかったらさっさと豚小屋に帰れ

>>410
mixiで本人が言ってますよ
ついったーだともうとっくに作り始めてるっぽいですよ（2008年当時でセブンスドラゴン含めて3作作ってるとか）


デモンズソウルの話しただけでGKとか言い出す機智涯ﾜﾛｽｗｗｗ
傑作が遊べなくてどんどん任豚ワールドからソフトが逃げてるのが悔しいのはわかるが、
任豚はPS意識しすぎだろｗｗｗｗｗ

世界樹1→セブドラでまるで成長してないどころか
退化してる新納では次回作はもう期待できないだろ

>>414
どうだろう。見栄えで期待させた末、中身でボロボロ、
ということになれば、一層ユーザーからそっぽを向かれそう。

ところで、PSPでもLRをUIに組み込まない方針で行くんだろうか。

次が本命らしいから、次まではギリギリ許してやる
ただ今度は今までの反省を生かしてUI面をしっかり作りこむべき

>>418
それも踏まえて、PSPなんだろうな

PSPユーザーはまたまっさらな期待と興奮で迎えてくれるだろうしな
・・・もちろん、世界樹の新納としてな

>>419
>>417

LRと中断セーブとオート戦闘を取り入れたらもうそれで許してしまいそうだ
･･･だけどその3つが無いのがニーノゲー(笑)なんだろうなorz

次が出たらまたこう言うんだろ

次が本命らしいから、次まではギリギリ許してやる
ただ今度は今までの反省を生かして○○をしっかり作りこむべき

「ギリギリ許してやる」と一見上から目線であるように見せかけて、
その実、「次回作は買ってやるからUIは何とかしろよ？いや、してくださいよ？」
と暗にメッセージを贈る>>419は実は凄く良いユーザーだと思った。

ホント次回作はいいゲーム出してくれよ、と言わざるを得ない。

>>420
PSPユーザー(笑)とやらはそこまで馬鹿なのか？ｗ
それとも釣りか？

もうイメポ

世界樹もセブドラもニーノ一人で作ったわけじゃないし別に退化はしてないんじゃね　
同じようにやっててもアトラスはそれなりにニーノの舵取れて　
イメポは取れなかったんだろう　
どっちにしろ人の上に立つべきじゃねーな　
間違いなく有能な誰かの下について1クリエイターやったほうがいい仕事できる

少なくとも、

＞カスクリエイターはどのハードで作ろうがカスゲーしか作れねーよ

と言い出す敵意満々の>>425=>>414みたいな奴はいないな

だが、新納の性格からしてそれは嫌なんだろう？

訂正
↓
＞カスクリエイターはどのハードで作ろうがカスゲーしか作れねーよ

と言い出す敵意満々の>>425=>>415みたいな奴はいないな

>>429
自由に作りたくてアトラスト辞めたからな

>>427
作品が退化しとるっつーの

>>431
自由にやりたければそれこそ同人ゲー作ってるほうがいいだろうにな
名前だけで買ってくれる客はそれなりにいると思うし

正直　もう落ちる所まで落ちないとこの勘違いは直らないと思う

>>431
それよく聞くけど、それこそ明確なソースがない件

>>433
金とプライドも欲しいんだって

>>427
うーん、基本的なゲームデザインのセンスは欠けてる印象が否めないけど、
人の話は聞ける人だとは思うけどなー。

世界樹でも、最初は死んだら手書きマップすら残らない仕様にするはずだったのが、
「昔のwizをプレイしてたときは、全滅しても手書きの地図は消えたりしなかったぜ」
って聞いてから修正したそうだし。ユーザー側が具体的に、ここは明らかにおかしいよ、
と声を上げた部分には応えてくれるんじゃないかしら。

･･･心配なのは、ユーザーの声を本当に「聞いた」だけで、それが面白さに
繋がるか否かを考えずにゲームに採用してしまわないかってことなんだが。
セブンスドラゴンのゲームデザインの失敗点はそこにあると思うし。

アトラスを止めたのは金と名誉と言い切ってるけどなｗ

結局、金と名誉に欲がくらんだ人間にふさわしい末路だってだけのこと
アトラスのRPG制作のノウハウがあってこその作品だってことだろ
マジでRPGツクールゲーにしか思えないしな

>>432
ちゃんと読めよ

ついったーとかmixiとか上手く使えば
親近感を湧かせる事が出来るのかもしれないけど
あんまり上の立場の人はペラペラ外に喋らないほう身のためだなあ

>>438
世界樹のバランスは加藤氏の手腕だったんかねえ。
世界樹やりなおしてみると、ダンジョン構造とかも練れてるんだよなー。
露骨にヒントを与えるんじゃなくて、ありそうだなあ、と思うところに
ちゃんと隠し通路があったりとか。

自己主張したいなら、小島みたいに
ゲームとぜんぜん関係ない話題オンリーで
勝手にネットラジオでも連載すりゃいいのに

ゲームについて語るのは、反動がくんだよ
日野はPS陣営で出したから袋叩きにされたと思ってたのかな
マザー3で糸井もさんざん叩かれてただろうが

>>437
最後の３行が全てだと思うよ
流石に世界樹１の感想とかまったく見てないとかあり得ないし
出来てる人間なら、最低限UIの方向性は世界樹１＞２のように
ユーザーの利便性を鑑みたものになったはずだから
LRはなるべく使いません！　リングにしてみたけどコマンドの並び方は考えなかったよ！使用頻度？何それ？
これが現実

>>431
そして自由に作らせた結果がこれだからな

前貼ってあったイメエポの社長と新納のインタビューがおもろかったわ
社長の暴走を止めるブレーキ役が自分なんですよみたい話があったがあれ笑えた
新納は現場をまとめる役に自信はあったようですな

正直、一本外したぐらいでここまでダメージ来るとは思ってなかったんだろうな。
出来たものが味のあるクソゲーならある種認められたのかもしれないけど、
ただのストレス汎ゲーだったのが一番痛い。

世界樹は新納一人の手柄みたいによくいわれてるが実際のとこは大間違いで　
何のことはない言い出しっぺとしてだけ優れてて、あとは他の面子が面倒見なきゃどうにもならん程度のアレだったって事なんだろ　
今回新納が悪くないわけじゃ全くないが世界樹とセブドラの差はそのままアトラスとイメポの手腕の差と言ってもいいんじゃねーの

>>446
開発責任者は新納だろ？

>>447
新納が悪いとも書いてんだろ　
言いたいのは世界樹の時は今よりマシだったんじゃなくて　
世界樹の時から無能だったけど周りが優れてただけなんじゃねーのってだけお

フロワロのある所だけモンスター出現。無い所はエンカウントしない、がよかった。
OP前はアレになるけど

>>437
世界樹1のマニュアル29Pに記載されているが実装されていない仕様に
「戦闘不能になったキャラは経験値減少」ってのがあってな…
こういう有り得ない仕様をマスター直前まで入れようとする奴だぜ新納は

>>448
なるほど
確かにもう新納は要らんな
化けの皮がはがれたから釣り餌には使えんｗ

とりあえずクリエイターはベラベラ語るべきじゃない
これは確実

>>450
ネトゲ仕様だな…

>>446
まあ、企画者として優れているのは良いことなんじゃないか。
セブンスにしても、滅び行く中で花に一面覆いつくされる世界、という
ツカミは凄く良かったと思う。

ただ、やっぱり、イメエポでディレクターやるだけの力はないのかもなー。
優れた参謀役が居ないと、変な方向に走ってしまいやすい人っぽい。
イメエポは下のスタッフの経験値も低そうだから、迷走してしまうんだろな。

>>450
それ、採用されてなくて良かったよ本当に･･･。

>>453
新納はFF11厨らしいからなｗ
セブンスで何をするにも要らん手間がかかるのはそのせいだってここで言われてたぜ
多分、ネトゲの仕様が最高でオフゲもそれに合わせるべきだとでも思ってんだろｗ
あとイクラクンとかいう逝かれたキャラネームもネトゲのプレイヤーキャラから取ったとか何とか

>>454
フィールド一面の毒沼、千人砲、封印された古代文明、禁地トゥキオン、人類戦士タケハヤ、異星の精神生命体
企画者として優れているね
とても素晴らしいと思う！

>>454は｢ツカミは｣って言ってるのに何でそうなるんだろう

>>457
企画者とやらは最初の掴みのとこだけ書けばいいのか？

材料だけ見たら世界樹1とそう差があるわけじゃないし（トゥキオンとシンジュクとか）　
世界樹の時も人類戦士や千人砲みたいなアレなのも最初はあったんだろうが
小森がどうにか押さえ込んで割とヨサゲな部分だけ抽出してシナリオ組んだんだろう　
月光はそんな器用な事できるわけないしやる気もないから　
もらった材料全部ぶちこんだと

同人誌で飯嶋と対談していた時点でこいつアレなんじゃないかと気付け。
四八(仮)でおなじみのあの飯嶋。

>>460
それ是非見てみたい

蛇足を削る、って作業がとことん不得手そうだもんな。

ああ、「新納と飯島が対談したっていうけどソースは？」って思ってたけど、同人誌でなのか。

厄介な欠点はあるけど、それを補うだけの魅力はあるゲームが作れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　いつの間にか魅力は無くなり、欠点がそのまま浮き彫りに

矢印の間の経過年数は違うけど、図式はそっくりだな…

新納、飯島、芝村、飯野
この辺の対談が実現できたら是非聞いてみたい

アトラス時代の新納は自分一人で世界樹やガドケを作っていたと勘違いしていたのだろう
スタッフのことをないがしろにしていたのは会社ではなく、新納本人だったってことだ

>>460
そういえば新納もメシジマセブンみたいなこと言ってたなｗ
>>465
しかしそれは世界樹でニーノゲーだのマンセーしすぎたのも問題だと思う
世界樹スレでも勘違いしてる人いるよ

>>465
カドケの新納コラムからそんな臭いがする

>>456
そこは誉めてない･･･。カドゥケウス、SQ1を念頭に置いてた。
そもそもそれらのアイディアが新納氏の成果かどうかが疑わしい、
という話もあるから、こういう擁護も歯切れが悪くなるけど。

>>458
もちろん良い訳じゃないと思うし、そこを肯定はしてないよ。
っていうかそれ以前に新納氏の職位はディレクターなわけで、
アイディアだけ作っておしまいにしちゃダメな立場だと思う。

そもそもカドゥも世界樹も企画って新納だっけ？
別のところが持ってきた気がするんだけど

絵師がプレイの進捗状況を書き込んでいたのでしばらくツイッターを見ていたんだが、
最後まで面白いという書き込みが無かった気がする
あの人ガチのレトロゲーマーだからなあw

>>470
レトロゲーマーは自分の思い出に酔いしれてるだけだからなぁ

実際に中身がレトロなゲームを今遊んでも、普通につまらんだけだろうよ

過去の良作しっかり知ってるから誉められないんだろう
酔いしれるとかそういう話じゃないんじゃね

通報したら訴えられそうなレスしてる奴いっぱい居るな

このゲームよりはおもしろいよ　
まぁ当時にしては頑張ってるって補正も入るからかもしれんが　

モタさんはつまらんものはバッサリつまらんって言いすぎて叩かれるくらいの人だしなぁ本来　
オーディンスフィアもしばらくは誉めてたが最後は微妙判定してたし　
自分が関わったゲームじゃなきゃはっきりつまんねーって言えただろうにな

>>470
しかし未だに名前が挙がるようなレトロゲーは現在初見でやっても面白いの多いぞ
ソースは俺、勿論最近のゲームでも劣らんのは劣らんと思うけど

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 12:13:04 ID:gHxR7wRm
お前らは古き良きFFすらけなすのか

404 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 12:21:04 ID:gHxR7wRm
狂アンチは葬式行けよ。
なんで出て来たんだ。

415 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 12:28:39 ID:gHxR7wRm
狂アンチはあらゆるセブドラ関連スレに出張して全否定してる。
しょーもないことまで批判しだすからウザイことこの上ない。
マジ葬式スレに帰れ。

ふむ

早過ぎてビビった
ストーカーかおめえはw

で、それがどうかしたか？

システムには不満の種が満載で、セリフやストーリーにはセンスの欠片も無い。
何年もＲＰＧばかり作ってたアトラスからは、まず発売されないであろう稚拙さだ。
アトラスは問題だらけのゲームをたくさん出すが、つまらないゲームは滅多に出さない。

過去のゲームは、アトラスが見張ってたから遊べるものになってたんだろう。
しかし、新納にとっては、それは本当に作りたかった作品ではなかった。
セブンスは、そんな新納が本当に作りたいゲームを好きに作った結果だ。

>>469
うん、世界樹１は企画段階からランカースが噛んでいるという話があったし、
カドゥケウスで新納氏は途中参加･･･って話もあったはず。

ただ、それでも新納氏をある程度は信頼したいと思うのよね･･･。儚い期待かなあ。

セブドラやってナーシャって神だったんだなと改めて思った
09年現在に飛空艇乗ってイラつくとは思わなかったぜ

>>478
アンチが嫌いなのに、なんでわざわざアンチの巣窟に出張してきて書き込むの？
君の言う『他所に出張して喚くウザいアンチ』とやらと同じことしてるよ？

これやるとVP2ですら神に見えてくるからふしぎ

>>480
人の夢と書いて儚い　なにかものがな（ｒｙ

いまこそ新納スレが必要だと思う。

>>485
セブドラが人々の記憶から忘却されたら、
このスレの名前を新納スレに改名してしまえばいいさ

もちろん、スレ数は引き継ぎな

桜井あってのカービィだけど新納あっての世界樹ではなかったね
世界樹�Uは普通に遊べたし

自分一人でゲームを作ることがなくなった現在では、開発チームの意志疎通を上手く取るのがプロデューサーの一番大切な仕事なんだが。ニーノはその方面の才能はなかったようだね……シナリオとかシステムとか人類戦士（苦笑）とか

>>437
のエピソードは一見すごくいい話なんだけど、あれは結局地図「しか」
残らなくてFOEを把握できないせいで、どこからどこまでが
未踏破地域なのか不明なまま歩きなおさないといけない仕様だったんだが。
2では直されたけど当時あれはそこまで気がまわらなかったのだろうと
思ったけど、ことによるとわざとかもね。

以前にどこかで新納が「桝田と一緒に仕事したい」と言ってたが、
パタポン1の出来とインタビューを見る限りでは、桝田の調整力は死んでなかったから
桝田を調整役兼主導にすれば良いものが出来るんだろうか？と思ってしまう。

もちろんその時の期待の目は新納じゃなくて桝田に向けられるんだがｗ

>>483
どんなRPGにも耐えられる俺でも、VP咎は数時間で放り投げたわｗ
飛び道具の連鎖判定がアレすぎて、序盤の1ターン目で4発HITを喰らうとか酷すぎだろう。
自分の行動次第で回避可能ならともかく、全然そうじゃないからすごく困る。

>>489
地図だけ残る方が仕様として正しいんじゃねーの？
そもそも現在位置やFOEが表示されるって時点で手書きマップとしてはやり過ぎだと思うし
手書きマップの魅力を引き出すなら、自分が歩いてる場所向いてる方向を容易に見失う
書いてるマップと実際のマップでつじつまが合わないことがあるようにするべきだと思う
…まぁ、よくよく考えるとシンボルエンカウントと相性が悪いんだろうね

ネットで信者つくっていったのに今ネットで叩かれてると悔しいだろうなあ本人
そういうのがばねにしていいゲーム作りにいかせる人だといいんだけど

なんだかんだで次回作以降に期待してる奴が多いし、
信者を作ったかいがあったぐらいにしか思ってないだろ

俺は無条件で買わないけどな

今後は名前を出してきたら無条件でスルーだな。
新納は宇田と自分の名前をプッシュせず実は新納でしたって売り方を考えるべき。

>>490
新納要らなくね？

>>491
>>489を要約すると、結局1からやり直す羽目になるから意味がないって事
世界樹やった事があるならわかるはずだがな

>>491
某ゲームじゃ、オートマッピングだけど自分の座標がわからない仕様になってた
あれは成功だと思う

>>490
枡田はいやがりそうだよなぁ
新納が風呂敷広げて、枡田が広げた風呂敷をたたむわけだろ？
下の人間の管理能力は新納にはないわけだし…

…と思ったけど、新納がドット絵師に戻れば枡田の下で新納が動けるのかな？

>>494
そう、セブドラも新納という名前をあれほど前面に押し出していなかったらシナリオ会社やらスタッフやらの影に隠れてこれほど叩かれてはいなかったと思う。

もっともプロデューサーの名前を前面に出してPRしたからこそ、世界樹の新納なら面白いRPGを必ず出してくれるはずだ！と発売前にも関わらずみんなの期待度が高くなったわけなんだがねｗ

今日武神買ってきたんだが、なにこれめちゃくちゃ面白いな
気付いたら5時間夢中でやってた
どうやら俺はこのスレを卒業する日が来たようだ
4日間ありがとうセブドラ
お前がくれた糞みたいな無駄な時間は決して忘れない
さらばカスゲーセブドラ

宇田が広報のゲームは信用できない

P3は個人的に面白かったんだけどなあ

世界樹の新納と言う煽りがなかったら
販売5千本ぐらいだっただろ
新納と宇田の詐欺だ

宇田は自分の仕事を精一杯やっただけだと思うがなあ。
いかに面白いゲームであるかを宣伝するのが仕事なんだから、自分でも糞ゲーだろコレと思っても
仕事だから手を抜くわけにもいかないだろうし。

むしろ宇田に糞ゲーを宣伝させた奴らのほうが悪いと俺は思うけどな。

宣伝したやつもさせた奴も悪くないよ。作ったゲームを一本でも多く売ろうとするのは当たり前だよ

新納が新作出すらしいぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238511820/

>>490
ちょ、パタポンって枡田が調整してたのか？ｗ
全然知らなかったぞｗ

勇なま、パタポンはアイデア、質ともにガチで良作だよなぁ
新納は最近出た、それもPSPゲーというだけで興味の範囲外でさわってもいなさそうだけどｗ

桝田というとどうしても我が竜を見よを思い出すからなあ
制作者が俺屍の作者ってんで2chの前評判はまあまあ良かったし
体験版で遊べる範囲までは面白かったんだよなあれ…

パタポン　枡田

でググったら普通に出てきたな、マジなのかｗ
同じくSCEJの名作「ザ・ラストガイ」をピエール瀧が企画・監修したと知った時以来の衝撃だ
枡田、終わっちゃいなかったんだなあ〜

>>505
今日は何の日だろう　何の日だろう
ホラホラ吹きまくって　笑いあおう♪

>>508
ラストガイのネタ元「デモ行進」が収録された「バイトヘル2000」、その前身「グルーヴ地獄V」からピエール瀧がかかわってるからな

グルーヴ地獄は今、プレミアつきまくってるなｗ
伝説のジャンル・クソゲーゲーｗｗ

ピエール瀧はSIRENシリーズにも主役格で出てたな

>>488
ぷろづーさーはSEGAの人　にーのは立場的にはディレクター
もっとも、チームの旗振り役なのは変わらんけど
むしろ現場頭だからぷろづーさーより現場しってないとダメなはずなんだけど

>>502
宇多に詐欺っていうのは誉め言葉　クソゲーでも売る手腕の証明だ
ニーノに詐欺っていうのは普通の言葉　ビッグマウスの勘違いが辿る末路

>>502
詐欺とか言ったらまた通報の人がやってくるぞ

ロマサガみたいにＰＴの強さに応じて
敵が強化されていく仕様にすればよかった

それだとスタメン育成が大変そうだな…

それにロマサガのはシンボルエンカウントと
各敵の系統があってのものだから
ランダムエンカウントで系統無差別なものとは相性悪いと思う

う〜む、戦闘のバランス調整って結構難しいな

つーか広報の人間に
「実は出来がイマイチだからそれをご理解の上で買ってください」なんて言えるわけないし
そっちが叩かれてるのは正直とばっちりつーか、ちょっとお気の毒な気はする
気持ちは判るけどね
基本としては開発がちゃんとした仕事してりゃ問題ないわけで。

宇田が叩かれているのはフリーシナリオじゃ全然ないのにフリーシナリオってプッシュしているところ
ポッドキャストでフリーシナリオというには語弊があると言ってたくせに直さなかったところ。
ポッドキャストは全ての購入者が聞くわけじゃないし、派手にみせるは結構だが勘違いさせるのは詐欺といわれても仕方が無い。
あと今回の広報、宣伝については新納も噛んでいるので新納も叩かれてしかり。

ゲーム売れなきゃ何の価値も無い仕事なんだから
何やってでも売ればいいと思うよ。
ゲームが糞な段階で八方塞がりじゃん。
売らずに仕事無くすか、売って信用無くすかの違いしかない。

新納の責任：クソゲー開発の直接責任者
小玉の責任：新納の暴走を止める立場にありながら放置
御影の責任：同上
宇田の責任：クソゲーを良ゲーであるかのように宣伝するした(羽目になった)：ある意味被害者

こうか？

宇田は広報としていい仕事したと思うけど
これからは、少なくとも次名前出した時は「また誇大広告か」っていう意識の上で見られるのは仕方無いな　
まあ新納も宇田もしばらくは出たがりを我慢して雑誌とかエンディングの端にちっこく名前乗せる程度にしといたほうがいいな　

>>514
それも難しいんじゃね？
アレだって老舗ならではのバランス感覚があってこそのシステムだろうし
新参に同じことはできんだろう。
まあ、このやっつけ仕事から見てできてもやらんのだろうけど

正直真竜いらんかったよな

猿の惑星みたいなＳＦ展開じゃなくても
最初から最後まで王道でもよかった。
ニーノは３番煎じで全然新鮮味もないって解らなかったのかな
世界樹１のシンジュク見たときみたいにはいかないって。
マップの真ん中のところから行く裏マップみたいのはときめいたけどさ。

主人公ギルドのカスタマイズとか、フリーシナリオとか
妄想設定厨の心をくすぐる単語で釣りつつ
実際はその自由なはずの妄想設定を、NPCと月光シナリオで
叩きのめすという仕様は凄まじいな

世界樹の名前を出したのが詐欺行為

10万突破とはいえ売上は急速に勢い落ちてるようだし、目標25万はデマだったとしても
世界樹1を抜くのも難しいかもよ。あんなにロングテールで売れる評判でもなく。
予算規模から言って今回はビジネスとしても成功したか微妙というか
仮に利益は出てても続編出せないようなことにでもなれば
その時点で世界樹を大きく下回る失敗プロジェクト

世界樹１から二年くらいか
１のトラバ特典で晒していたニーノ自作の企画書みたいなの、今回も晒してくれ

セブドラは売り上げを見たら成功なんじゃね？

ネットにおけるユーザー達の信用は失われたけど

>>521

広報からしたら、新納の名前で売るしかないな
もっと大物のプロデューサーはシリーズ名や企業名で売れるけど
「セガ+イメポの新作RPG」なんて聞いたら、どう考えても見えてる地雷だし

>>526
売上げ急落は在庫切れだろ。
評判がよければ追加出荷もあったんだろうけど、
メーカー的には、すでに売り逃げ体制だろうな。

新納も宇田もイメポも10万本と引き換えに「不信感」という爆弾を背負ってしまった

在庫切れで売上急落なら
この後ロングランで伸びる予定で大量生産と出荷で
ワゴンスドワゴンそして伝説へのコンボか

wikiの
Ｑ：出荷が25万本って聞いたけどマジ？　値崩れ必至だと思うんですが。
Ａ：違います。現実的な数字です。
　　あと発注があってはじめて出荷できるので、メーカーの都合で出荷できるなら100万本出荷したい。

これは凄いよなぁ・・・「25万は現実的な数字」「100万本出荷したい」
夢見すぎ、世界樹の成功で天狗になってるのがよく分かる発言だ
次作は10万すら怪しいな

>>533
２５万本じゃなくて、もっと現実的な数字だってことじゃないのか？

今日は何の日かよく知らないんだけど
このゲーム最高に面白いよね。ここが面白い！って気付く部分が沢山ある。

＞売上げ急落は在庫切れ
それ以上にネットやら口コミやらでクソゲーだとバレて売れなくなったのが大半の理由
「世界の7割が毒沼、1〜5秒以内に戦闘、ルーラ無し。常時トへロスとトラマナかけてやっと普通に（？）遊べるゲーム」
と聞いて誰が買いたいと思うのか

>>534
「違います」は「値崩れ必至」への返答、現実的な数字が25万本
25万本以下が現実的な数字だと思ってる人間が「100万本出荷したい」などと言う訳がない

誕生日プレゼント+うっかり自分で誕生日に買った新品で+2売上に
貢献してしまった自分が情けない・・・こんな糞ゲーのために

新納はこんな所見ずにアマガミで現実逃避してるんだろうな

>>537
おまえは国語力が足りてない

多分ニーノは
「ウケの悪い3Dダンジョンの世界樹で15万本なら、日本人受けする2Dなら25万本以上は　間　違　い　な　く　売れる！
　もしかして100万いっちゃうかも！？　もうドラクエ？　俺こそが次世代のドラゴン神？　おいィ！　もうこうなったら初回生産で100万本作っちゃえよおおおおお！」
とか思ってたに違いない

もし作ってたら約87万本がワゴン逝きですよ。。。と

>>539
25万も売れないと思ってる人間が何故100万本出荷したいと思うのかkwsk
莫大な金かけて作った75万本の余剰在庫どうすんの？

>>534であってると思うけど
25万も出してるなら売り切れになんてならんし
すでにワゴン行きになってるだろ

エイプリルフールネタ？

>>541
> あと発注があってはじめて出荷できるので、メーカーの都合で出荷できるなら

出版業界と違ってゲームはメーカーが在庫抱え込むなんてことないだろうから
出せるなら100万だろうが200万だろうが小売りに売りつけたいだろうよ

大体>>533なんて超解釈もいいところ
どうやったら現実的な数字が25万になるんだよ

>>542
売り切れでの人気感を煽る為に小出しにしてんじゃないか？
2次出荷が世界樹よりも遥かに早すぎる

>>543
つまりニーノは「実際には15万本程度しか売れないけど100万本を小売りに売りつけたい」
「小売が在庫過剰で泣いても関係ない」と思ってる鬼畜って事か？
ニッチな3Dの世界樹が15万本だから、25万で現実的と思ってもなんらおかしくはない

>>545
鬼畜も何も需要供給の関係無視できるなら誰だって大量に売りたいと思うだろ
現実は需要の多寡があるから出荷もそれに合わせる必要があるってだけで

つーかまとめテキスト読むだけじゃなくポッドキャスト聞いて正しいニュアンスを把握した方がいいと思うんだが

>>539
セブンスもアマガミ並みの突き抜け方をしていてほしかったぜ

>>543
次からは小売りも警戒するだろうし言わせとけよ

ID:YAE0dzt0の解釈
Ｑ：出荷が25万本って聞いたけどマジ？　値崩れ必至だと思うんですが。
Ａ：(値崩れ必至という意見は)違います。(これは)現実的な数字です。

他の人の解釈
Ｑ：出荷が25万本って聞いたけどマジ？　値崩れ必至だと思うんですが。
Ａ：(出荷が25万という数字は)違います。(もっと)現実的な数字です。

100万は根も葉もない発売前信者だかアンチだかの捏造で　
25万はTGSにいた社員の売り上げ目標じゃなかったか　
ポッドキャストであれだけ「25万売れたらなんでもやりますww」って変態的な公約だしまくるくらいなんだから　
最初から売り上げ予想は10万いかないか、行っても15万程度のつもりだろう

>>549
Podcastの第5回でしょ

朝の通勤電車でニアラ相手に>359と同じ目にあったよ
>374の言う　花０最強状態の百花に２回もぬっ殺された

１回目：楽勝ムードの所を花０百花で全滅
２回目：世界樹的に１回目の百花ターンで防御とか思ったら全然違うターンに来て終了
３回目：最後まで百花使ってこなかった　勝利

花０百花だと、HP200位の姫とヒーラーが390とかダメージ食らったので
防御コマンドがどうこうって問題じゃないのな…
しかも３回とも行動に一貫性が無くて、世界樹みたいなターン数とバフの数で
AIを誘導っていうのが出来ない
全体呪い連発してきたり、バフ４つで打消しかと思ったら
他の時はバフ８つでも暫く放置されるとか訳わからん


今にして思うと、世界樹の王とかフォレストセルって丁寧に作ってあったんだなぁ…

なんか世界樹のとき新納じゃなくてアトラススタッフもっと評価するべきだったな。
その当時はわかりようなかったが

まああれも宣伝は新納で推してたからなぁ

そもそもなんで世界樹一作でこんな期待されたのか分からんよな
カドゥなんたら？ってゲームはマイナーすぎてタイトルすらよく知らんし
ただ単に口が上手すぎただけだったな

>>554
３ＤダンジョンＲＰＧとか２ＤＲＰＧを
望んでいる人が結構いるんだと思う。

まあ世界樹が出る前はほとんど死んでたしなあどっちも　
今こういうゲーム作っても売れる需要が未だあるっていうのを示したのは功績かな　

シリーズものが台頭しちゃって新作RPGが萎縮してたし
RPG好きには望まれてるジャンルだったしね

つか7ドラは製作側がDQFFのコマンドの便利さを理解してないのがおかしい
ゲームやったこと無い人達なんじゃないかと疑ってしまう。おまえら本当にゲーム好きなのかと
FFDQやっててそれ以下のシステムしか作れないなら、システムまるパクリのほうが良いもんできただろうに

>>556
実際は全然示せてないけどね。
世界樹、ととものが売れて幻霧、エルミが売れてないあたりとか萌えで釣れる客ばっかりしかいない。
ゲーム内容で買う客なんてもう滅んでるよ。

もう一回作り直せって言ってもなー・・セガだもんなー・・・
アトラスならもう少し何とかなったろうに

ととものなんてゲーム内容完全コピペなのにそこそこ売れたしなあ

あのゲーム買う層はどっぷりネットに浸かってる層だろうから
そのへんの事情を知らなかったとは思えないし

ゲハの店員スレによるとセブンスは15万出荷を目標にしてたとか

>>558
幻霧が初週千数百本の爆死だったのは知ってるがととモノとエルミDSっていくら売れたんだっけ？

うろおぼえだけど、ととものは6万本、エルミは2千本だっけか。

>>558
それも極端すぎるだろ
幻霧、エルミとか明らかにニッチな絵じゃん
あと宣伝もそれ程でも無いし

絵で釣るのは仕方ないし、悪いとも思わない
漱石や芥川の小説の表紙に人気萌え絵師採用したら
売上が数十倍になる時代だからな
ただ、それに頼りきって詐欺まがいの内容になるのが困る

ちなみに7ドラはそれ以前の問題

エルミ２０００てｗｗｗでも今になって再評価されてるっぽいよね、ソースはこのスレ。
丁寧に作った良作はちゃんと売れて欲しいなあ。
>>564
米でもそういう話あったな＞人気萌え絵師採用したら売上倍増

>>564
ジャンプ系の作家が表紙描いたってやつ？アレって萌え絵師って言うのか
それとも別のやつか？

>>565
エルミは初週で6000だったはずだ。　
発売当時からジワ売れ状態だし中古が殆どないから今は1万いってるかもね。

宣伝の露出、絵、他者と共有できないジャンル、メーカーの名前
まぁ売れ行きが苦しいのは仕方が無い。

>>566
囲碁漫画の人は萌え絵師とはちょっと違うのか
ジャンプ漫画家以外にもいくつか出てた気もするが

まあ、内容が取っ付きにくかったり、地味だったりするゲームを
まずはキャッチーな絵で売るってのは間違ってはないと思う
いくら良ゲーでも手にとってもらわないとどうしようもないからな
7ドラは駄ゲーを萌え絵で売るという最悪のパターンだが

絵と音楽を取ったら何も残らないゲームが、「古き良きゲーム」の対極にあるのは確かだ。

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 09:02:44 ID:YAE0dzt0
＞売上げ急落は在庫切れ
それ以上にネットやら口コミやらでクソゲーだとバレて売れなくなったのが大半の理由
「世界の7割が毒沼、1〜5秒以内に戦闘、ルーラ無し。常時トへロスとトラマナかけてやっと普通に（？）遊べるゲーム」
と聞いて誰が買いたいと思うのか


消化率という言葉の意味を知っているだろうか。

同スレ内なら引用じゃなく安価でいいじゃんか

エルミ初週は1300で絶望した記憶があるんだがあれは間違いだったのか？

つか、長らく衰退してたジャンルなんだから似たようなゲーム経験の無い世代が
ゲーム内容で買うなんて無理だし、ジャンルに手を出させるには絵で目に留まるしかないよ

>>564
ズギューン！萌え萌えだぁーッ！！
ttp://ultra.shueisha.co.jp/contents/news/img/main/5e.jpg

>>573
これは萌える・・・
萌え絵じゃないとか言ってスマンかった>>564

>>572
うん、すまん　6000全然ちがかった、別のやつだったわｗ　4/1って事でお許しあそばせ
でもまぁ1300、2000よりもうちょい上でもめくそはなくそ誤差の範疇だな。

4/1といえば、各所がエイプリルフールネタで盛り上がってるわけだが、
セブドラ映画化とか、このスレ的には住人皆凍死しそうな寒いネタだな。
そんなの妄想してるヒマがあったら作品のクオリティをｒｙ

>>572
DSは初週1300であってるよ。
PS2が初週3500だった。

>>576
SEGAとイメポだと映画よりアニメ化とか言われたほうが
本当に仕出かしそうで怖いんだぜ

>>575、577
だよなー
その割にはスレに活気がありすぎたり説明書無いなんて奴もいたりでマジコン厨にも絶望して、

1300という数字は世界樹の1%、マジコン厨が13人買えば売り上げ1%動かせる数字
とか書き込んだ記憶があったからな…

>>576
主演の宇田が鬼の形相でクエストオフィスを行ったり来たりする
映像まで作ってたら笑ってやったんだがな

>>578
ワールドデストラクションですねわかります
アニメの方は嫌いじゃないんだけどね
クマとかクマとか

>>552
言い換えれば、今後の新納が何を作ろうとしても
新納がイメエポにいてセガから売り出される限り、駄作しか出てこないってことだな。

2800円で売れた

最も強力な攻撃手段によって人間どものすべての迎撃手段とその牙城を無慈悲に粉砕するッ

とドラゴンが言ってくれたら神ゲーだったのにw

このゲーム買って１番嬉しかったこと

・つい今しがた、\3500で売れたこと

●朝日新聞スポンサー　問合せ先
■積水ハウス　https://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html
■NTT出版　https://www.nttpub.co.jp/cgi-bin/contact/contact.cgi
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■シンガポール航空　http://www.singaporeair.com/saa/Feedback/feFeedbackInit.jspx?JSESSIONID=FB0JJSWPyBdTWs9hL8LRMNpdQDM11xVzTdJLKWC7X8tL9Pc55Tvp!-1334249367!-2031824350
■ソニー損保　https://www.sonysonpo.co.jp/askfrm/QT001000.asp?strId=01


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■IMADR 反差別国際運動　http://www.imadr.org/japan/contact.php
■部落解放同盟東京都連合会　[email protected]
■（株）解放出版社　[email protected]


◆信憑性を上げるために↑に凸する時のソースにどうぞ
■各社記事（朝日・共同・産経・読売・毎日）
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101001211.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090401/crm0904010039002-n1.htm
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090401k0000m040161000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090401-OYT1T00122.htm?from=main4
念の為に魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0331-2316-07/www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0401-0105-59/www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101001211.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0401-0114-47/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090401/crm0904010039002-n1.htm
http://s02.megalodon.jp/2009-0401-0114-42/mainichi.jp/select/jiken/news/20090401k0000m040161000c.html

一個５０万って不可能だろw

誤爆・・・

イメエポってスクエニやアトラスに監修させればまともなRPG作れるんだろうか？

監修って・・・パブリッシャーが金持ってきてくれるから作れるわけで・・・
向こうがイメエポに仕事を頼みたいと思うかどうかだな

ドラゴンの襲来から三年経過し、人類は滅亡寸前。
剣も魔法も効かないドラゴンを倒せるのは、数万年前にドラゴンを討伐した勇者の血を引く主人公だけ。
主人公の12歳の誕生日、王より厳命が下る。
『ドラゴンを皆殺しにし、この星を人類の手に取り戻すのだ』
666匹の竜を相手にした、人類最後の反乱が始まる！

正直、こんなベタなストーリーの方が面白かったと思うんだわ。

月光に、フロワロやドラゴン666匹なんかのキーワードを提示しつつ
「ドラクエ風」のシナリオ書けって依頼出したんじゃないの。

ベタなストーリーにしたとしても、月光のテキストでは
結局、味方がうざくてイライラ、敵が幼稚すぎて失笑…は避けられない気が

月光に外注する時点で間違ってるんだと思う

カザーブ村に行くにはLv15は必要ですよ！とか言われるのか。

>>590
昔でてたザナドゥみたいだな
あれは勇者がだれかわからないから、勇者生誕を予言された日に生まれた奴を全員ダンジョンにつっこましたが

ポータルって最初からマップに存在して
メガネが各国の首脳クラスの人物がキーを持ってて使ってるんだぜ
みたいなこと言ってた気がするが、誰も使って無いのが謎だった。

「まずはキーで起動しないとポータルは使えないよ」
…起動しとけよ。

「プレロマから迎えに来ました。飛空挺です。うわーインビジブルだー。壊れました。歩きましょう」
…最初からポータル使えよ。

ポータルって実は今は全く使われてないんじゃね？とか思ってたら
「ポータルを空中に設置しました。インビジブルと落ちながら戦ってください」
…余裕で空に設置しちゃうほどの技術があるのになんで今まで使わなかったの？

もう各所のポータル設置もサブイベント的なもので良かったよ。
プレロマに到着した時点でクエスト発生
→クリアすると各所にポータルが設置できるようになる
→以降一度訪れた街や国へアイテムやスキルを使って移動できる（ルーラ的なもの）
とかで良かった。

インビジブル戦でも空に設置したポータルが破壊されないかとか考えなかったのかね？
そもそも落ちながら戦うとか馬鹿じゃねーの。
そんならインビジブルもジョマロンのジアースみたいに戦艦みたいな巨大ドラゴンにして
ドラゴン内部を探索→顔を叩く→倒したらシフター使ってジャンプ
の方がまだ良かった。

インビジブルはプレロマの有志が特攻して背中にワープ装置を設置
そこにワープしたプレイヤーが翼を片方切り落とす
飛べなくなったインビジブルと地上で戦闘で良かった
戦艦はドレッドノートがいるから内部進入作戦はそっちで

というかボス竜関係は全体的に演出へただよね

今タケハヤ倒したけど、こいつ何のために出てきたんだろう‥‥しかもドロップした槍が装備できないし‥‥新納の正気を疑うわ。セーブは１つでもいいが、コレクターアイテム出すならアイテム倉庫くらい作れや！

セブンスドラゴンは、人類が生み出した最高のゲームです！！！！！


　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ショートカットって隠し通路みたいな生易しいものじゃなく
何の変哲もない壁を調べると突然ワープする代物だったんだ
空けた宝箱をマッピングしてショートカットはマッピングしない

誰だ考えたバカは

中古購入者による孫、曾孫にまで不愉快な思いをさせる７ドラは凄いな
みんなが、ほぼ同じ不満なのがまた凄い

誰がやっても疑問に思う所に気づかないのはクリエイターとして最低だよな

ただの癇癪クレーマーの意見いちいち汲んでたらまともなゲームがこの世から
なくなっちまうからなｗ

>>597
>>599
そのあたりの不満をあえてそのままにするのが
古き良きだと思ってるんじゃないかな
古いとは思うが良くはないよね

シバの森の構造考えた奴は氏ぬべきだと思う
パズルにするならなるべく一画面内で試行させろ。
出来るならエンカウント失くせ。
ハズレ玉は敵だけにしとけ。
たけのこはギリギリ耐えたがこれは投げそうになった……

落とし穴は良心的だったよ

皆思ってるだろうけど、公式エイプリルフールネタきついわ・・
こーゆーのって本編ちゃんと作って初めて面白くなるのに・・

自覚ないのか？寒い・・

>>600
不満ありすぎて遊べない人２割、不満あるけど買ったからにはやるが３割、少々不満だけどまぁいいんじゃないが３割、ってかんじかなぁ・・・
計８割くらいがなんらかの不満を感じていて、その箇所はほとんどが同じようなところって気がする。

ワープ先がランダム、とかなら分かるが
あの程度で死ねとか言われるのはさすがに可哀想だわ

>>605
大好評になってる予定だったんだよ、きっと
それでも寒いが

>>605
ヒント：脳みそは同人。

>>601
まともなゲームがどういうゲームの事か言ってみろよ

>>610
セブンスドラゴンだって十分まともなゲームですよ、と暗に言っているのがわからないか？ｗ

いや、WEBを利用した宣伝を大々的に成功させた彼らだ、コレも何か狙いあってのものか。

――いやいやキモイわマジで。中身が無いことをバらした後のネタはもう美味しくない。氏ね

>>611
何処がまともか説明してみろ

>>613
逆にどこがまともじゃないのか問いたいわｗ

不満はあってもまともじゃない！と断じるような要素は一つもこのゲームにはないからな。

不満はあってもまともじゃない！と断じるような要素は一つもこのゲームにはないからな。

セブドラは、まー>>十分まともなゲーム と言えなくも無い。ゲームとして成立してるし

だが、期待を裏切ったという点ではまれに見る逸材なわけで、何必死になってんだID:R88r3q8n

かまってちゃんに触るなよ

不満が出ないゲームはまともじゃないのか？

期待を裏切ったらまともじゃないのかｗ

834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 20:34:36 ID:R88r3q8n
かみなり鳴ってる、怖いよ・・・怖いよ・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本スレで誰にも構ってもらえなかったから、こっちでレス乞食始めたのか。

一見まともに見えるだけのゲーム

>>614
説明できないのか？できるなら早く説明しろ
お前がまともって言ってるなら当然説明できるだろ、説明してみろよ

無理ならまた逃げてればいいよ

何だ今来たので経緯はよく分からんが、>>619見る限り論理は通用しないと。
確かに触っちゃ駄目のようだ。じゃ

>>620
まぁた関係無い話題でお茶を濁すのかｗ

>>622
シナリオも、システム周りも、先頭も全て不満はあるが、まともです。
これでいいかな？ｗ

挑発はスイッチスキルなんだから重ねがけしなくてもいいのに…

>>624
まともじゃないゲームも挙げてみろ

ID:gHxR7wRmは懲りずにまたきたのか？
そろそろ逃げる頃か

>>624
まとも 0 【〈真面〉】

(2)道理にかなっていて、他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。また、そのさま。
「―な商売」「挨拶すら―にできない」


ほらよく考えろ
>他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。
>他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。
>他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。
>他人から非難される点のないこと。きちんとしていて、いかがわしい点のないこと。

>>626
頭脳戦艦ガルだなｗ

>>629
そんなマイナーゲームしらんわ
そのゲームがまともじゃない理由を>>601と関連付けて説明してみろ

シバの森はまだ易しい方だと思うな。
世界樹のワープは正直面倒くさかった。二度とやりたくねえって思うほど。
マッピングできない分、シバの森の方がややこしくなるが、
どうせこんなヌルゲーのワープなんて一番奥が正解なんだろ
とか思ってたら本当に正解で笑えなかった。
全部のワープを踏破しないと気が済まないって人にはキツイだろうね。

>>631
世界樹はクリア後だしあの難易度でも許せたけどな
シバの森はワープだけじゃなくアイテムも出るから、レアな武器でも出るんじゃないかと頑張って自分が馬鹿みたいだった

モンスターの出る玉で何度も出るやつがあって、メモしてないと忘れてまた引いたりするのもむかついた

全体的に難易度低いし、ダンジョンの謎解きもぬるかった。
だからワープごときでケチをつけるのはただのヌルゲーマーだと思う。

でも、本気でつまんないゲームだから、少しでも無駄足踏まされると異様にむかつくのはよくわかる。
ただでさえ無意味な高エンカウントにイライラするのに、余計に歩かせるとかマジで最悪だ。

>>605で初めて気付いて公式見てきたが本当に痛いな
売って良かったと改めて思った。こんな幼稚に付き合ってられん

またEに下がってるｗ

>>635
見に行ったらまた50切ってて笑った
信者の努力も無駄だったな

見逃した
エイプリールフールネタ何だったの

>>637
セブンスドラゴンが映画化する云々
嘘っていうか寝言は寝て言えって感じだったね

>>638
アイレム並みに努力してもらいたかったもんだ

アイレムは頑張りすぎだ

アイレムと円谷はすがすがしいほどにやりすぎだったな

映画化ってこっちで勝手に
エイプリルフールネタで言ってるだけだと思ってた…

公式覗けばよかったちくしょう

つーか、まだ余裕で見れるぞ？
公式ブログ見て来い。期待しないでな

見る気それ自体が起きない人間もいる

あえて直リンで
http://dragonblog.sega.jp/blog/2009/04/200941-3002.html

>>643
…うん。苦笑いしか出来ないね、これ。
スタッフとプレイした人間の温度差を感じる。

予約特典と同じノリだな

正直、映像を作った人には何の落ち度も無いので可哀相に思えるな・・・
ポッドキャストでも殆ど情報無い中プロモ映像作ったっていってたし
ニイノウさんや、ウダさんが体はってエイプリルフールネタ仕込むべきだったんじゃないか

まあこの辺は坊主憎けりゃなんとやらで、
葬式サイドの視点だから失笑もんに見えるんだろ。

本スレにいるような人なら結構喜んだんじゃないの。

憎い坊主が変なおじさんの格好してひょこひょこ動いてたら、そりゃ殺意もわくな

ここまでアンチ工作が酷いゲームは始めて見たわ
思ってたほど良いゲームじゃなかったが
さすがにＥがつくような内容じゃなかったぞ・・

色々と発売まで黙っておけばCだったかもな。
つまりはそういう事だ。

エイプリルフールネタはブログだったのか、サンクス！
内容の面白さ云々はともかく、
とりあえず見てみたかっただけだから満足した

>>651
発売する前なのに異常に期待感で盛り上がっていたゲームが、がっかり作品だったんだ。まあ反動が大きいのも当たり前だな。Ｅは低すぎるね、Ｄが妥当かな

>>651
ある程度売れて前評判が高ければよくあることだろ
売れずに信者のレビュー数が多いと評価が異様に高くなるのもよくあることだし

工作だと思い込めるような信者さんが来るようなスレではないよ

ゲーム本編に負けず劣らずのつまらないエイプリルネタだったな
本人達が本気で面白いと思ってやってるのか、疑ってしまうよ

ローグ4人プレイ動画まだなのかよ

mk2の点に対して「〜〜ランクが妥当」とか寝言をいうやつがいるが
多数の投稿から割り出された数字に対して主観で妥当な点数を決めるとかアホそのものだろ
一人一人の主観が数多く集まって、その中央をとった値があれなんだからしょうがないだろ
工作云々を疑うやつもいるが、んなこといったら信憑性のあるデータなんてネットにはねえ！

いや点数評価なんてアテにならないよ、mk2式なら特出したゲームだと上がりやすい
どちらかというとあそこのレビュア比率的に
世界樹の時の支持者がどこにいったのか考えれば作品の評価は見えてくると思うけどね

エイプリルネタにまでイチャモン付け出す、
まさに坊主憎けりゃ・・・だな。
こいつらはどんなささいなネタでも貶すし、なけりゃ作り出すし。凄い執念だわ

あまりに蛇足なんだからしょうがない。

>>659
特出って「他にぬきんでて特別に優れている」って意味だぞw
そんなゲームどこでも上がりやすいに決まってるだろw

投稿数が少ないと偏りが激しくて信者率の高いゲームに無茶な高評価が出やすいのは事実だが
投稿数が少ないとランクが高くならないようにされてるだろ

別にこのゲームは駄目なゲームだと思うけど、このゲームに限らず不満点等の
「やった感想」が大体同じなのに点数に大幅なばらつきがあるのはおかしいよね
言ってること同じなのに差がありすぎる

開発者と広報が宣伝のために実名こそ出さなかったが他のＲＰＧをけなしてたりしたからなぁ
そういった作品とは違う！ユーザ視点の面白いＲＰＧっなんです！ってアピールしすぎた
やってみたら作業感溢れるシステム満載・・・文句も出るだろう。でない方が怖い

そりゃ「〜〜だったら何点」っていう明確な基準が存在せず
最終的な各項目の点数付けは主観なんだから差は出るだろ

仮に「快適性においてほぼ文句はないけど、ただロード時間だけ激長」というゲームがあった場合
「ロード時間が長いから減点1で4」という人と「ロード時間が耐えられないから0点」という人もいるし
もちろんその間の人もいるだろ

そもそも正解が存在しない娯楽に点数をつけてる時点でちょっとおかしくて当然なのに
他人の点数やサイトにケチつけるとかおかしいだろ

>>664
発売前の広報活動とか碌に見てなかったが
実際そのけなすというのはどんな感じだったん？

ポッドキャストとかやばい。今ひとつ憶えてないけど
ウダさん「ヌルイＲＰＧって面白かった試しがないんですよね」的な発言後、
ニイノウさん「ドラクエは難しいですよ！」と即フォローには笑った

ニイノウさんはＲＰＧについて色々語る時に現在のＲＰＧの不満的なことを挙げていた
正直、セブンスの魅力だけ語っていれば良かったと思う。労働環境も含めて、業界そのものに対して不満があるのはわかるけど、この作品では何も示せない。
ポッドキャスト更新無いなー。ユーザからのお便りコーナー楽しみで仕方ないんだが

>>660
信者さん痰壷にまで出張ご苦労様です。
余程あのネタが面白かったんですね。

>>665
> 「ロード時間が長いから減点1で4」という人と「ロード時間が耐えられないから0点」という人もいるし

それらは明確に「正しくない点数の付け方」として挙げられてるよ。
まぁ、投稿者がちゃんと基準に従ってるかは保証の限りではないけど。

まぁアイレムや円谷はおいといて　
エイプリルネタとしちゃどこもあんなもんじゃねーかな　
どんなネタでも（ゲームが糞なのに）「こんなネタやりやがって…」ってキレる人いるだろうし　
仮に円谷やアイレム並にやってきたとしても「こんなんに力入れるならゲームちゃんと作れ」ってキレる人はいるだろうし

>>669
具体的にかけば普通に通るよ
例えば「戦闘のたびにロードが30秒入るので快適度は0点」なら普通に通る
でもロード時間30秒で何点減点するかは人それぞれだろ？

>>660
たびたびコイツみたいに坊主にくけりゃ袈裟まで憎い理論を展開して心の安定をはかろうとする奴いるけどさ、
つまんないネタにつまんないと言ってるだけだろ。
セブドラがどんな出来でもあのエイプリルネタは詰まらん。

まあたしかに快適性はロードだけではないからな。

>>671
いちおう建前として、

・基準点は3点であって5点ではない。「1点減点」なら2点になる。
・0点は重みのある点数。今までで一二を争う酷いゲームにしかつけてはならない。

http://sp.ndsmk2.net/faq/15.html

でも通るか通らないかといえば通るだろうね。実際はそこまで厳しくは見てない。

>>674
それはロード以外の他が満点に近いけど、ロードだけあれだからマイナスにしたってことでしょ。

寧ろＭＫ２のセブドラのレビューでわからないのは
悪い点として、エンカウント率が多いとか、
フィールドスキルの残り歩数が表示されないとかを挙げてるのに
快適さを５ポイントにしてる人かな。

GoodよりBADの方が数倍長かったり
事細かにダメ出し書いてたりしするのに
なんでこんなに高評価なんだよｗ
しかも不自然なほど支持率たけぇｗ
なんて誰しもが思う事だけど
それは言っちゃっダメ！可哀想でしょ！

ヒント・関係者

どちらかといえば悪い点のほうが書きやすいからな。
俺も総評では面白いと思っても、細かく書いたら悪い方が文章上では多くなった。
まあ俺の場合その時は、点数的にはそこまで悪くないけど。等の補足はしているが。
多分他の人もそういう人いるだろうね。

>>660
エイプリルネタの前から
公式のネタ（宇田やニコニコの動画だったり、他国で有名になってるなど）は
正直微妙だったりサムイだけだったりであまり楽しめなかったな

ああいうのはファン向けだからさすがにほっといてやれよｗ
ゲーム業界的には売り上げ=人気だろうし、調子乗るのもしょうがない気がする

セブンスはクソゲーではないと思う。
ただ、プレイしてて心底つまらない気分になるだけ。
カテゴリ分けをするなら、駄ゲーが妥当。

正直、シナリオとテキストさえしっかりしてれば、評価は違ってたと思う。

例えドラクエ3だったとしても

MAPの8割を毒沼にして、毒沼の上を歩いてる時にトヘロスを使うとはぐれメタルしか出てこない

って、仕様を追加したとたんにゲームバランスが崩壊すると思う

>>682
うん。セブンスドラゴンはクソゲーではないよな、普通にプレーできるし。しかしDS至上屈指のがっかりゲーだった事は確定的に明らか。

まあ新納も次回作……全６部作になるんだっけ？裏方に徹してビッグマウスも封印したほうがいいね。今回のセブドラでかなり評価下げたし

飯島×新納対談のソースを出してくれとか言ってる人がいたので出しとく。
http://www.ni-games.jp/blog-2007.html

次回作…
セブンスドラゴンじゃなくてセンドワゴンにして欲しい

分岐するフリーシナリオ、古き良きRPG、
発売前の開発・広報の自信たっぷりの戯言の数々…
そう、セブンスドラゴンそのもの自体が
壮大なエイプリルフールネタだったんだよ！(AA略

いっそのこと4/1発売しとけばみんな水に流してくれたのに

>>682
たら・ればを使えばどんな普通のゲームでも神ゲーになれるし、どんな糞ゲーでも普通のゲームになれる。
たら・ればで擁護しないと普通ゲームになれない、裏を返せばこれが無かったら糞ゲーってこと。
それなりのゲームなら神ゲーになれたのに惜しいなで、たら・ればを使うが
このゲームは擁護して普通になれるかどうかというレベルのゲーム。
つまりこのゲームにおいて擁護するということは自分で糞ゲーと認めてるのと一緒。

なんだこのスレ、
ヲタゲーマーを敵に回すと怖いな。粘着質で

>>683
まあ、ドラクエ３を引き合いに出すと
悪名高い「抱き合わせ商法」の的になったし
シナリオ的な話をすれば、そもそも酒場で適当に集めた奴らが
有名な奴の子供というだけで勇者扱いのガキに命預けて
この世で一番やばい奴に挑戦する動機が未だにわからん

ラーミア糞遅いし高速移動があるわけでもないし、
ダルさで言えばドラクエ３もセブンスドラゴンと大差ないよ

>>690
このスレでそんなこと言ったら叩かれるだけだぞ、ご愁傷様。

まぁ技術もセンスも業界全体未熟だった当時と同レベルだっつーのがまず問題なんだがな　
そりゃ今新作として当時そのままのドラクエ3出したら普通に糞ゲーだわな　

シナリオ的な話をすれば、そもそも酒場で適当に集った奴らが
有名な奴の勘だけでメガネに命預けて
この世で一番やばい奴に挑戦する動機が未だにわからん

クソゲーかどうったら>235見たときに　そうそうそんな感じ　と思った

ドラクエ3とかまだコンピューターそのものの技術が低い頃の作品と比べられる
最新作セブン酢ドラゴン、どーん

>>235はセブドラを表す言葉として実に秀逸だな。テンプレに入れよう

というか、要するにゲームとしてはまぁまぁだけど、バランスとか細かいとこが未熟なんだろ

ｍｋ2のゲーム評価システムは見る側の為のものじゃなく
何かひとこと言ってやりたくて仕方ない奴の為のもの。

よって本来の利用目的は馬鹿とゆとりのヲチであって、
クチコミを見に行く場所じゃない。

おいおい、これをクソゲーと言わずして何をクソゲーと言うんだよ
文句なしにクソゲーだ

大冒険 セントエルモスの奇跡あたりを見習ってほしいな

クソゲーというのはゲームシステムに何かしら一点魅力があったりするが
これは駄目なだけ

蚕厨UZEEEE!!

どう思うかは人それぞれだが、糞ゲーと呼ばれても仕方ないと思える要素を含んでるのは確か。
その部分を糞と捉えるか、そこまではいってないと捉えるかの違い。

>>693
やっぱり大差ねえなｗ

これをクソゲじゃないとか言ってるのは、自分がクソを掴んでしまった
という現実を認めることのできない心の弱いやつ。

かといってテイルズ最高、とか言われても困るんだけどｗ

どうしようもないゲームだけどクソゲーとしては平凡すぎるだけ
こういうのガムゲーとか駄ゲーっていうんだっけ？

つか、ちゃんと作っててつまらないなら俺には向いてないだけだと思うけどさ
バランスだけでなく手抜き感が凄まじいんだよ

武器のドロップなんて序盤に3つぐらいで中盤からは0
使用できるドロップも最初の木の実以外フロワロシードぐらい
後半になると開発にすら使えない名前だけ変えた同じ売値のゴミばかり
人類戦士の槍も装備にも開発にも使えないならせめて売値6660にするとか凝れよ
アホみたいに全部売値1000のコピペばっかりで手抜きが見えすぎだろ

>アホみたいに全部売値1000のコピペばっかりで手抜きが見えすぎだろ
俺が手抜きするなら全部「ドラゴンクリスタル」とか適当に名前つけて
共通ドロップアイテムにするけど

最初はハローワークに仕事を探しに来たようなものだったのにね
気がつけば勝手にみなし公務員状態にされて
なんでもやる課に配属になっていたでござる

>>709
手抜きすんなよって話で、どうせ手抜きするなら俺ならこうするよって、全く会話として成立してないんだが。

>>709
同じ値段で売る以外使い道無いんだから実質共通ドロップアイテムだろ
それを一見種類が豊富に見えるように水増しに使ってるのが手抜きって事だよ

手抜きを誤魔化そうと小細工してるのがまた腹立たしい。
つくりこみするだけのアイデアが出せないだけかもしれんが。

プレイ時間の九割が、雑魚と花を掃除してゴミを売る作業に充てられる。
面白いと思えと言われても、無理だわ。

>>712
そうか？
俺は名前とか変えて説明文とかつけて「よくこんな面倒なことしたな」と思ったけど

「名前が違うから手抜きじゃない」ってのは流石にアホすぎるだろ

あるいは何のヒネリもなく、ドロップアイテムをドラゴンの色で決めて
「レッドオーブ」とか「ダークオーブ」とか名前つけるかな

あれ、どこかで見たな、これｗ

糞ゲーオブザイヤーレベルじゃないと糞ゲーとは呼ばないって人が糞ゲーじゃねぇからこれって言ってる気がする　
そりゃああんな連中と比べたらかわいいもんだがよ　
糞ゲーの称号ってそんな高いもんじゃねえから

変わってる部分が名前と説明文と売却価格設定「だけ」だからな
数行どころか数文字程度のテキスト、
しかも説明もただ「〇〇（敵名前）の〇〇」と簡素通り越してそのままなだけ
全部書くのに１時間あればできるレベル

しかし、このスレ見れば見るほど「こいつらの面白い基準って何だろ」と思わせるなぁ
何が面白いか言ってくれないと、基準がわからん

エロゲとか言われたり、俺はＧＫだとか言ってくれれば相手にしないで済むからいいけど

マネードロップ変わりだとしても後半ボスは売値10000とかでもいいのにな　
とは思った
帝竜の鱗を全部売ったら特殊アクセサリーが完成するとかよー

GKとか言い出す奴は、そいつ自身がゲハ豚だと自覚がないから臭いな

ゲハが何かは知らんけど、ＧＫは有名だから知ってるｗ
ソ○ーの工作員の事だろ？ｗ
最近は朝日の工作員がアクセス禁止になったらしいな

面倒も何も敵ごとにドロップが違うなんてRPGとして最低基準だけど

俺だったら同じ手抜きでも何とか射幸心に結びつけるけどね
一生懸命考えた結果が何の面白みも喚起しないドロップならセンスが無いだけだな
世界樹の通常、レア、条件ドロップからも格段に退化してるけど
それも手抜きじゃなくて面白くなると思ってやってるとしたら才能無いんだなと思っちゃうね

Wizでは箱は敵グループで設定だけどな
勝手に最低基準とか決めんなｗ

まあ、ソニーの社員は14万人だがな

GK言ってる奴はソニーの映画も音楽も楽しめなくなることを理解して好き放題語るべきだな

>>720
そうだよなー、工夫次第でプレイヤーの射幸心をくすぐる事は不可能じゃないはずなのにな
同じ換金ドロップで名前だけ違っても倉庫も無いからコレクションもできないし
運も絡んでないし何を面白がればいいのか困惑するよな

ソニーの映画とか音楽とか、何か必要あるの？
俺の今までの人生でかすりもしてないなｗ

ソニーのミニコンポは使ってたけど、見事にタイマーが発動したからPanaに変えた
PSは使ってたけどロード長すぎでイラつくゲームばっかりだったな
PS2はDVD再生専用になってたし、PS3に至ってはPCあればイラネ状態だった

そういやセブンスドラゴンよりイラつかなかったPSゲームって俺屍とドラクエ７くらい
いや、ドラクエ７は微妙だったなｗ

>>708
＞手抜き感が凄まじい
ドロップアイテムに限らず、いたるところでそんな感じだからなぁ。

同一アイテムの複数まとめ買いが出来ないとか、
空の宝箱は表示するくせに隠し通路は表示されない馬鹿マッピングとか、
いちいち邪魔な位置に立ってるNPCとか、
ちょっと考えれば分かるようなところにすら配慮が足りてないのが腹立つ。

少なくともこのスレ内で”つまらないと思う基準”はある程度統一されてると思う

ああ、末期ゲハ脳か

こういう奴が葬式スレに粘着して延々ネガキャン喚き立てているのが現実な
で、好き放題ネガキャンしておきながら、新納にPSPに逃げられるのが嫌で定期的に
ネガキャンはGKということにしてフォローしてやがるんだよな

ちなみに、ソニーの映画も音楽もかすりもしない人生ってさぞかし無様なもんだろうな

箱○叩くやつはWindows使うな、ですね
わかります

>>730
あのさあ
関係者でもなけりゃ、わざわざ
「ソニーの映画も音楽もかすりもしない人生ってさぞかし無様なもんだろうな」
なんて言わないからさｗ
消費者から見りゃ代替物なんていくらでもあるよ

もしかして俺、釣られてんのかなｗｗｗ

>>730
君このスレでセブドラのことについて一言もふれてないんだけど
言ってる事はGKがどうとか、ソニーの社員数がどうとか糞のネタにもならないことだけ
何がしたいの？

すんげぇ性格悪いのが文章から滲みでてるな

つまらない基準なのかどうかはわからんけどとりあえず俺は
セブドラをやって、このエデンって世界をもうちょっと見てたい、この世界にいたい
って気分にはなれなかったな。

むしろ逆に早くやめたい気持ちのほうが強かった

>>730
世界のソニーに盾突くなんて身の程知らずもいいとこだよな。

>>736
まあ、ゲーヲタでソニー、GK連呼してるような連中は
ソニーがどういう映画や音楽を出してるかも知らないだろうな

>>737
いい加減スレ違いだと分かれよ
そんなことも理解できないほど低脳なのか？

性格が悪いから任豚なのか、任豚だから性格が悪いのか…
絡まれた>>734に同情するわｗ

>>728
古き良きRPGを目指したらしいが操作性の悪さや欠点までわざわざ再現しなくても良かったのにな。

ミルロメディス
　HP全回復　　買値3000 売値1800
白銀水
　HPMP全回復　　買値なし　売値1500


人竜戦士の槍の売却価格の前に
これに違和感を感ぜずには居られない

すげえ、マジでＧＫ実物？
ちょっと感動したｗ

GK言い出してる当人とのレスの応酬は問題ないがな
横からワーワーとヤジを入れてくる連中がウザいのは確かだな

どう見ても、GK言い出す側が異常なのに気づかない
それを注意した側に、なぜかヤジを入れてくる
ネット世論を鵜呑みにしてるんだろうな

ツーマンセルだしマジモンぽいなｗ

このゲームで最も重要なポジションであるはずの竜も数はいるけど、ストーリー上の必然性がまるでないしな。アースとかトリカラードとか……
憎き敵のはずなのに、こいつら存在感が紙みたいにペラペラなんだよ。重みも威厳もまるでないから倒すのにストレスを感じてしまって喜びも達成感も出ない。しかも最後の隠しダンジョンにいる竜、あの空気感はなに？次回予告のためだけの存在なの？

セブンスドラゴンでは、面白さを上回るストレスを提供されたから「微妙」と言ってるだけで
この仕上がりならどの機種でも叩かれるのは已む無しだろう。

操作性の悪さやUIのクソさは共通の不快感を与える減点ポイントだし、
移動の面倒さと遅さ、つまらないくせに発生頻度の高い戦闘、辺り一面毒沼状態も同じ。
しかもRPGにおいて移動と戦闘は総プレイ時間の7割以上を占める部分なのに、
そこで要らんストレスをこれでもかと与えられればクソだの駄ゲーだの言われるのは当然だ。

＞Fk+2C14S
＞aFecgXSy

ま、こいつ等は一生この調子で歪んだ感性のまま社会を生きるんだろうな

>>747
そうだといいね
それよりスレ違いだから消えような

>>748
お前自身、GKレッテルを一方的に張って涎垂らしてる
ゲハ豚の肩をもって、GKGKしか言ってないんだがそれはどうなんだ？

セブドラのネガキャンをGKの仕業というのは無理があるのはよくわかる流れだな

最近の失速が著しいから任豚は必死なんだろｗ
PS3はテイルズも来たしGKがどうとかじゃなく単純に今PSが盛り上がってるだけｗｗｗ
現実見ろよ

>>750
まあ、お前はどう見ても任豚を煽って尻に火をつけて楽しんでる
暇つぶしのアホにしか見えないがな

Fk+2C14Sみたいに好き放題セブドラのネガキャンして、
挙句にネガキャンはGKの仕業とか言い出す真正のゲスよかマシだがな

ゲームそのものの不満点噴出
　　↓
開発者叩き
　　↓
7ドラ信者の反論
　　↓
GK論争で荒れる　←今ここ
　　↓
ふりだしにもどる

>>749
おれはGKだなんてレッテル張りはしてないが
ツーマンセルだとは言ったけど
あとスレ違いだからと何度もいってるんだけど理解できない？

最初から結論ありきの奴が
ドロップやらの具体的な指摘を遮って
やっぱりゲハばかりって流れにしたいというのだけはわかる

>>753
だから、お前自身がセブドラの話なぞワンレスもしてないうえ、
オレが>>721でGK言ってる連中を注意したとたん現れた単発なんだが、
自分自身についてはどういうポジションだと思ってんだ？

普通、>>721程度でここまで食いつく奴のがどうみても異常だと思わんか？

アイテム名は手抜きというか、いらない手間をかけたというか。下手に変えない方が良かった
武具素材で何が必要なのかメモしないと、似たような名前のドロップが多すぎてさっぱりわからなくなる
ちゃんとやるならアイテム辞典つけるべきだった。

お前らあんま構ってやるなよ

セブンスの葬式だったはずなのにやたらゲハ臭くなってるな
今、ハードとか関係ないだろ
塩でも撒いとくか

まぁ俺も調子に乗りすぎたかな
任豚が暴れ回ってるのからちょっとお灸をすえてやりたくなってな
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋうるさいったらないわｗ

ま、あとでFk+2C14SのIDでレスを検索しとけ

それで一発流れが理解できる

かまってちゃん相手すんなよ

>>755
> オレが>>721でGK言ってる連中を注意したとたん現れた単発なんだが、

その論理で言えばおまえもGKといいに現れた単発だろｗ

>>755
糞どうでもいいし、どっちもどっちだな
スレ違いだから消えろとしか思わん。
おまえのソニーの社員は14万人とかの書き込みが気持ち悪いから噛み付いてるだけだ

「ソニー社員14万人」だけで発狂するとか任豚余裕なさすぎだろ…

このゲームつまらないだけならよかったんだが、高度な忍耐力を要求されるのがなー
ＤＳで一番プレイヤーに優しくないＲＰＧだと思う
宣伝文句の殆どが実際プレイしてみると当てはまらないことに驚くゲーム

かまってかまって〜

うちのネコみたいだな

自己紹介に必死なカスが多いな。

>>765
唯一の救いは携帯機だったことかなぁ…。
これで据え置きだったらまだ多くの人が発狂してるわ。

>>756
未発見の鉱石ｘ２

何故かとてもこれに違和感を感じた
何で未発見なのにそれが必要って知ってるの？みたいな。

必要アイテムはシステムサイドの発言なんだろうが
なんかね　店の人に言われてるような気がしてね

>>763
その程度で噛みつかざるをえない、心理的状況がわからん

ちなみに最近本出してベストセラーになってる茂木健一郎もソニー社員だぞ

どんな切り口にしたところでPS信者の酷さは度を超えてるから
それを同レベルで済まそうとかムシがよすぎる

ゴバクｗ

>>768
据え置きなら、そのままゲーム屋にソフトと身分証明を持って無言で直行したなｗ
携帯機だったから
「進めるために寝る前に起動→もういい寝る→翌日に少し進めようとして以下略」という形で
とりあえずクリアまでは進められたんだろうなあと思う。

>>768
新納が送るDSのためのRPG、それがセブドラですから

>>771>>772
はい、任豚煽りの自作自演だと見事に暴露したなｗ

こういう奴にいいように尻に火をつけてあちこちで暴れさせられてる連中が一番哀れだなｗ

俺的にはこれ神ゲーだったんだけど
なんでここまで人気ないんだろ…

>>770
どうでもいいよそんなもん
というかほんと頭悪いな
スレ違いだから消えろってことを一貫していってるんだけど

>>771が全てだな
すべては汚い任豚の工作でしたｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい工作しておいてGKがどうとかよく恥ずかしげもなく言えるよな
そりゃ2ch全体から嫌われるわな
マジで頭おかしいだろ…

今日はゲハの流れか

>>776
>>6

まあ、ここでゲハ論争に持っていきたがってる奴は、
GKだとか任豚とか以上に、イメエポ社員臭いのが事実ではあるがｗ

>>776
>>5-6にここの住人が言いたいことのほとんどをまとめてある。
>>8も読むと完璧。

任トン仲間が醜い工作してるのみてどうだった？
Fk+2C14SやaFecgXSyはどう思ったの？ねえねえｗｗｗ

そういえば初報のときは流出を装ったのかあざといなーでも期待しとくよ、と思ってたんだが
蓋を開けてガッカリした今思い出すとものすごく悔しくなる
あいつらのネット宣伝力はたいしたもんだぜ･･･

>>774
でもタッチ動作受け付けるところって名前入力と、MAPで街とかつついた時位だよな
実はニーノDS大嫌いなんじゃねーの？

だからハード論争だの会社論争だのはスレ違い以前に板違いだと

セブンスドラゴンは部活みたいなゲーム
ttp://game.biglobe.ne.jp/colweb/shoku/2009/090402/090402.html

あー納得。ゲーム中にも表れてるわ
文化祭で発表したツクールゲーを商品として見て買った俺が馬鹿だった

>>771
>>772
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいるんだぁｗｗｗｗｗｗ

都合が悪くなるとスレ違いだと逃げ出すのが任豚

>>788
2chの工作なんて全部任豚だろ
案外GKも任豚が工作してやったことでソニーはむしろ被害者かもしれない…

どうでもいいから早く消えろよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
おらおらでてこいよ！　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　Fk+2C14Sちゃん？aFecgXSyちゃん？もしもーしｗｗｗｗ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>756
○○○○触手
○の羽
貴重な○○

素材売却で装備が作れる割に類似素材多いし
識別のためのゲーム内アイテム図鑑とかもない

宝箱由来の一品モノも本来なら素材開発ルート設定するなりして
店で買い戻せるようにしといてもらわにゃアイテム欄圧迫する一方だ

>>787
おまけ小冊子の内容、ニコニコ、情報屋、イメッポ、エンディングの新納と小玉を見ていると
駄目ヲタク的な馴れ合いムードがゲームからムンムン伝わって来るんだよな。
せめて自キャラ妄想ゲーとして遊ぼうにも、時々入るメタ要素と内輪ネタで台無しだし。

だからツクールゲーと言っているじゃないか…

後半常備アイテム80個とか言ってる人がいて、まさかなーと思ってたら自分も72個になっててびびった
魔物がお金落とすのは違和感あるけど、いちいち売るのも結構面倒だな

すっかりゲハな流れになってるな

…料理増やす前に武器防具増やせよ…

これを遊んでいて思ったのは、強化等で有利にならない限りは
基本的に2DRPGで何も考えずに素材を用意しても面白くならないってことだった。
あれなら普通にお金か肉かフロワロシードでよかったよ。

RPGで、敵が金でなく物を落とすことを有難いと思ったのは
Wiz系やハクスラ系（Diabloとか）の直接武具が手に入るタイプのものか
アトリエ系のように素材がなければ困るタイプのものだけだな。

>>797
いつもの奴が来てる

世界樹は階層を先に進めると出現雑魚が変わって落とすものも変わって
次は何が店に並ぶのかなーと楽しみだった

これはなぁ…
開発完了したら既に店に並んでいたでござるの巻だからな…

ただの換金アイテムでしかないアイテムがほとんどだしなー　
せめてアイテムグラフィックでもありゃそれでもよかったんだが

>>787
まるっきりフラジールで血ﾌｲﾀｗ
やっぱちゃんとケジメつけて仕事できないと駄目なんだな…

宇田が最後に賞味期限はないとは言ってたが。
賞味期限は発売前まで、そのうえ消費期限は発売前から既に過ぎているというね。

昔ながらのチーズと思ったら腐った牛乳だったでゴザルの巻。

このゲーム、ファミ通で何点だったか覚えてる人いる？

>>787
((((；ﾟДﾟ))))
カザンの弁当屋も回復の泉も
マスター直前に思いつきで投入されたとかもうね…

>>805
９・８・８・８くらいかな

たしかプラチナ殿堂だよな？
金積んでメッキじゃなく、絵の具で色塗ってもらっただけだが

>>806
ありがとう
けっこうな高得点・・・やっぱり高得点は疑ってかかったほうがいいね

部活に付き合わされたモンスターとキャラのデザイナーと背景の草薙カワイソス

これやってみたけどいちいちテンポが悪いところがちょこちょこあってイライラするのは俺だけじゃないはず。

キャラ的には結構獣耳が多くて好きだったんだがすぐ飽きてしまったｗ
いいところはさりげなく結構あったりするのにいろいろもったいないわ・・・・・
もっと改良をして次回作を出して欲しいと思った。

今回音楽もあんまり良いとは思えなかったんだが
そう思う人は少ないみたいなんだよな。

俺も音楽糞だと思ってたけど8bitロナム聞いてから考え変わった
やっぱサウンドやグラフィックは頑張ってるよ

>>811
音楽も前のほうのスレでかなり話題なってたよ
俺も音楽に対しては良くも悪もありませんって感じ
良い曲だと勝手に頭に残ってリピートしちゃうんだけどそれが無いんだよね

>>787
確かセブンスのファミ痛速報って半年前だったよなぁ…
それなのにマスター直前までコロコロ仕様を変えてたって事は
コンセプトがあやふやだったって事かｗ

特に耳に残る曲もないし普通、という感想しか沸かないな。レトロ音源に切り替えられるという試みは評価したいが。
絵や曲は好みの問題だからなー。

古代の曲ってゲームサウンドとしては微妙だと思うんだよな
カルドも１より２のほうが曲の印象が良い

絵や音楽は酷評しなきゃならんほど酷くは無いと思う。
すごく良いとは言わないが、個人的には好きな部類。
こんな駄ゲーに使われたのは、ちょっともったいないかな。
さっさと縁切って、もっとましなゲーム作るところで頑張ってほしい。

サウンドで評価落とすって殆どないからな、余程場違いな音じゃない限り悪くはならないだろ。
仮に悪かったとしても他の糞要素に隠れてしまってたと思うが。

確かにやる前は面白そうだったがやってからつまらなくなったな
音楽は結構いいほうだと思う。

この移動速度の遅さは星をみるひとを思い出したわ

このスレでもmk2でもいいが　
大勢が同じ事書いてる中でも少しいじれば直せるような不満点を解消するだけでもそこそこいいゲームになるよなあとは思う　
十割ダメなゲームではけしてないんだが　
三割の枝葉が腐ってるせいで全部をダメにしちゃってるんだよなあ　
これが本当にツクール作品で内部データも公開されてたら　
サクッと良ゲーに生まれ変われると思うわ

Ysやソーサリアンやスキームやミスティブルーや
アクトレイザーやベアナックルや世界樹が微妙と申したか

>>787
「マスターアップギリギリで順調に更新されていくデータの恐怖！」
「挙句の果てにセーブポイントや回復の泉が追加されていく恐怖！」
「圧倒的な誤字脱字能力を遺憾なく発揮して作成されたナイトの紹介文とは！？」
「なんか作り出したら変なとこに凝りだしてしまい、〆切を２回もぶっちぎってしまったのは誰だ！？」

こんなのよくユーザーが見てるとこでバラせるよな。プロとして恥ずかしくないの？
いや恥ずかしい事だとも思わない程度の意識しかないから垂れ流せるんだろうけどさ。

>>822
完成度が高ければ一緒に笑って流せるけど
駄作でこんなこと言われると呆れるしかないよな。

こういうのが良い意味で笑い話になるような水準の出来じゃねえのにな

>>822
一体このゲームの何処に凝ったってんだろうな

今更新されてる部分を読み進めてるがこれは酷い
なんでゲハでやれの話をここでやってるんだ？
ここはセブンスのクソゲーっぷりを話すスレだろ？

>>822
そもそも変なとこに凝っていいのは、やるべき事100%終えてもまだ余裕がある時だけだろｗ
〆切時点でグダグダ要らん作業してる奴がいたら頭ひっぱたいて止めさせるべきだと思うのは俺だけなのかｗ

>>826
せっかく鎮まってくれたんだから蒸し返さないでくれ…

>>827
裏ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとか作ってる時点でお察し
おめーそんなもん作る前にやることあるだろがボケがー！
本編のくそっぷりを少しは修正しやがれ！

「挙句の果てにセーブポイントや回復の泉が追加されていく恐怖！」

これは、多分テストプレイヤーとプログラマーがヤバイって思ったんじゃね？
竹林あたりでも2MAP目にあれば大分マシだった気がするし。

>>822
仕事でそういう状況になって、良いものができたことは一度も無いな。
ちなみに、そういう状況になる大抵の原因は、計画性の無さかリーダーの無能さ。
締めるべきところを締められない奴がリーダーやると、何もかもグタグダになる。
詰めるべき部分をナァナァで済ませちゃうから、絶対にクオリティの低い代物しか作れない。
このゲームなんて、まさに典型だな。

ごめん自己レスした。上半分は>>825宛ね。
つか>>823も書いてる通り、製作側のダメ同人臭には呆れるわ…
ここで何度も話題に出てるフリーゲームとかの方が意識も完成度も高いわ。

このゲームの良いところとしてよく挙がるのに起動時にロゴが出なかったり音楽をレトロ風に切り替えられるってのがあるけどさ、
これ両方とも他のゲームからのパクリなんだよね。
誉められる部分にオリジナリティが無いのはどうかと思うね。

忘却の海玉がマレアイアで買えるとかも
後から追加された要素っぽいよね

>>832
すまん
笑った

>>822
この情報、発売前に流してたら発売日に買わず、確実に様子見してたなｗ

それに関しては史上初！とか言ったわけでもないのにそりゃいくらなんでも穿ちすぎだろw
はじめてやった事しか誉めちゃいけないんならほぼ全てのゲームが糞ゲーになっちまうぞ　
ロゴスキップを採用したのは普通に誉める部分でいいと思う

>>827
＞〆切時点でグダグダ要らん作業してる奴がいたら頭ひっぱたいて止めさせるべきだと

その要らん作業してるのがディレクター自身っていうのがもうね

>>832
＞音楽をレトロ風に切り替えられる
よかったら前例kwsk

>>838
FC音源じゃないしRPGでもないけどPS2のスト2とか
ゲーセン音源とPSアレンジ音源切り替えられるのはダメかい？

>>838
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/genmunotou/c_index.html

誉めるべき部分も多いが、それはゲームに関係無い評価。
誉めるべき部分達にとっては、このゲームに組み込まれてしまったのが最大の不幸。

高級食材も、シェフの腕が悪いと活かせない。
このゲームの場合、シェフの腕が悪すぎて、丸っきり味気の無い料理になってしまった。

実力あるプロを起用した同人ゲーってことか

しかも幻霧は見た目だけでなくSEという細かいところもレトロにするという徹底振りだが7竜は音楽だけという。

>>787
ドン引きした

実力が有ったら同人でも
こんなことには絶対にならない

>>787を聞いた人まとめよろ

ゲームつくりのプロだと思ったら
なんか別のプロだったんだろう　きっと

セブドラをワンナウツで例えると児島なんだよな
才能は素晴らしいのに弱小チームに入れらて…ほんと勿体ない

>>848
いいや、どう考えても城丘ヘッドコーチ

>>839>>840
ありがとう。別にこれをもってセブドラ叩こうってわけじゃないがｗ既に存在したアイデアだってのを知りたかったので。

音楽はいい、決して悪くないんだが
使い回しが多かったり、世界樹みたいに階層ごとのメリハリもないし
何よりダンジョン・フィールドが糞すぎて音楽にマイナス補正がかかりまくる

このゲームにオリジナル要素ってある？

>>852
フロワロｽ

こんなスレでID被りなのか

サントラ、待たせすぎだよ・・・。

どうでも良くなってきて、Amazon でキャンセルしてきた。

クソゲーと駄ゲーの違いって何だ？
どんぐりとドングリの違いと同じだと認識してるんだが

28 DS セブンスドラゴン 8300 / 120100

メディアクリエイトの数字らしいが、
12万本突破か。

>>856
俺の勝手な解釈だが、

理不尽なバランス等により、コントローラーを投げ飛ばしたくなるようなのが、クソゲー。
面白味が全く無くて、コントローラーを持つ気も無くなるのが、駄ゲー。

感動や楽しさも無い上に、『コンチクショウ！』という怒りすら湧かないゲームなんて、時間割くだけ無駄だ。

ゲームが成立していない⇒クソゲー
ゲームとして成立しているけど詰まらない⇒駄ゲー

>>858
わたしの解釈のままで良さそうだな
その理論だとクソゲーと駄ゲー、どっちも基本的にその要素入ってる
摺り足で通過できるレベルの垣根だ

>>856
やはり個人的な意見になるけど、

抑えきれずに怒りの叫びを上げたくなるのが、クソゲー。
知らず知らずのうちに溜め息が出てくるのが、駄ゲー。

どっちがよりキツイかは人によるんじゃね？

>>858

そうするとセブドラは俺的にはクソと駄の両属性をもってるな。

理不尽なバランス＝＞ドラゴン弱すぎ。面白いのは最初のほう。
面白みが無い＝＞がっかりなシナリオ

>>862
個人のさじ加減にもなるが片方が募るとその山が崩れて垣根を越えて一つの山になる
そんな感じ

でもゲームとしての価値が低い呼び方は駄ゲーになるな
ゲームなのに面白みが無いとかウンコだろ
あれ、ウンコってクソだよな
つまりクソゲーだな
あれ、あれれ？

>>856
そのクソさと絶望感を他人に話したら、ネタになるのがクソゲー。
思わず現実逃避してポリアンナ状態になってしまうのがKOTYノミネートゲー。
ネタにもならず、ただただつまらない（もしくはイラ付く）のが駄ゲー。

ポリアンナ状態ふいた

ぶっちゃけ定義とかどうでもよくね？
そんなの人によって微妙なニュアンスの違いが出るのは仕方ないし

不満の具体的な共通項を一つ一つ愚痴れば十分でしょ
もっとも語るべき事は語りつくされてあとは繰り返すだけな気がするけどね…

糞ゲーっていうと糞ゲーじゃねーよって反論する奴
凡ゲーっていうと糞ゲーだろって反論する奴

確かにクソゲーという響きにはどこか親しみがこもっている
このゲームはクソゲーの名に値しない、駄ゲーがしっくりくる

・セリフ＆展開の全てがチープ

ラスボス様「おや人間、我が未だに目覚めてないことを期待していたのか？」
余裕みせてる！コイツはヤバイ敵だぜ！と思って欲しかったんだろうな

「フハハハ！面白いものだ　人間は実に様々な感情を持っている喜び…悲しみ…（中略）全てが極上のスパイスだ！」
そもそも何で唐突に人間に感情があるとか言いだしたのか分からん
脚本家の哲学的な事語ってる俺ってカッコイイ！的なオナニー以外で

NPC「人間にあって、ヒュプノスになかったもの、それは（中略）心の力…だからこそ人間は強い」
これ以外にも、味方側は、皆の心が一つに！的に盛り上げようとして失敗してる感が

「それではお前たちをオードブルにしてやろう」
スパイスときてオードブルとは気が利いてるな…もう少し賢そうなこと言えよ

「人間の、家畜の分際でぇ…我はまだ終らんぞ」
「竜が人間に滅ぼされるなど、あってはならぬのだぁ〜」
人間に感情があると言っといて自分も悔しそうて…('A`)

>>870
ネタと本気が混在する厨二病患者の小説の方がテキストセンス勝ってそう

一つだけ言えるのは、セブンスドラゴンを本気で神ゲーだと評価する奴がいないという事実

俺の中じゃ歴代二位の立派な糞ゲーだ
一位聖剣DS、三位PSU
四角ボタンのFCからやってるけど、昔のゲームのことは忘れた

プレイ時のモチベーションがワーデスより続かないのは何故なんだぜ

>>873
じゃぁ、無効ということで

>>869
アンサガとかは、親愛の念を込めつつ『クソゲー』と呼びたくなるよな。何故か。

アンサガは未だにただちょっと新しかっただけのサガだと思ってる

シバの森にやってきた、ワープがうっとうしすぎるぞ。

難易度を上げようとしたのかもしれｂんが、このエンカウントだとウザイだけだな。

>870
ニアラの小者感はある意味褒めてもいい。
威厳のないラスボスなんて沢山要るが、それにしても、ここまで失笑レベルの威厳のなさは半端ねえ。
タケハヤのがまだ少しは雰囲気あった。

正直、キング倒したら即スタッフロールのが時間の無駄がなかったぶん評価できたな

シバ森はちょっと前にも話題になったけど
エンカウントのウザさがひときわ際立つんだよね
左の3マップ目？が特に歩数稼ぎがひどい
単純なパズルとしては一番遠いところが正解だから簡単すぎる

>>869
クソゲーって最期まで言っちゃうからダメなんだ
こんなものはゲームと認めんという勢いでいけばいいんだよ

ななどらはクソゲー
ななどらは糞

ほら なんかいい感じだ


>>870
ニーノが２ヶ月間だかかけて練りに練った設定の賜物ですよ

>>880
もう面倒だから電源入れたらスタッフロールでいいよ

>>871
自分もそう思う。全体的に勢いとほとばしる情念がたりない
半端にブレーキかけてる感じだな。どうせなら突き抜ければよかったのに

作家にバカにされて設定作ったというのがなー
見返すためにゲーム作ってるのかよと
どこかで言われてたが「ゲーム愛じゃなくて、仕事愛の人」だという評価も皮肉だったな・・・

商品そのものばかりでなく諸々のエピソードも併せて見ると
余計に「幼稚」という評価が適切であると思えてくる

ヘイズが戦闘中にセリフしゃべるらしいけど、7ターンで倒しちゃったから見られなかったんだぜ、
もったいつけすぎだろ。

ヘイズガードは固いだけだし回避できるし、バランスってなんなのさ。
ヘイズよりヘイズガードのほうがウザかったわ。

メガネの目の前でフロワロシードばら撒ける仕様なら良ゲー

612 名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2009/04/02(木) 09:13:58.28 ID:r6hG2XUo0
お前には合わないと思うよ、セブンスドラゴン
パケ買いした脳みそ使わなそうなアニオタが下のスレで批判してるから、行ってみれば？
きっと精神性が合うと思うよｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238274873/

>>888
何処から突っ込んでいいのか判らんｗ

>>888
なんというか……凄いね

VIPだからな

最初の街近辺でも敵がやたら強すぎるんだけど…すでに嫌になりかけ

広告どおりに脳みそ使わずにパケ買いしたら作りこみの足りないダメゲーだった

>>892
しばらくすれば今度は敵が弱すぎて嫌になるからもうちょい頑張れ。

>>884
愛と自己満足を混同してるクズがゲームを作ると、セブンスみたいなのができそうな気がする。

世界観自体はかなり好きなんだけどな。フロワロ、竜、古代遺産。
テキストとストーリー展開の仕方が残念すぐる

それよりも、まずはフロワロを『ゲームを面白くする要素』にまで練り上げないとな。
こんなの基本中の基本として、企画書作る段階できちんとしたビジョンが示されてるべきだと思うんだが、
よくもまあこんな程度の仕様で出したもんだ。そのまま企画を通す方も通す方だが。

セブンスドラゴンのお陰で俺が学生のとき書いた企画書がなんで先生に5秒で返されたかわかった。

ニーノも作ってる途中で、このゲームなんかおかしくね？と感じたと思うがどうしようもなかったんだろうな。ゲーム制作者として一番大切な調整能力が無かったという事、そのうちmixiとかで言い訳をすると思う


しかし……いまやってるが、ここまでセブドラが駄ゲーだとは想像もできなかったぜ……

RPG好きの，RPG好きによる，RPG好きのためのRPG。NDS「セブンスドラゴン」を完成させた二人のRPG好き，小玉理恵子氏と新納一哉氏にインタビュー
ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/

>一見オーソドックスなコマンドバトルだが，ボタンを押しっぱなしにすることで，バトルがテンポアップ。
>ちなみに，いわゆる“オートバトル”機能は，戦闘の奥深さを損なうものとして，あえて導入しなかったとのこと

戦闘の奥深さ(笑)

>>886
うちのパーティ物理馬鹿だからかなりターン数使っての撃破だったけど
正直、見てもつまらんぞあれ　数ターンごとに（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷって青筋入って何か言うだけ
それで悪あがきモードで暴れだすとかも無い
シールドは小細工しないでそのままぶん殴って倒したなぁ…
倒せるから何かしないといけないという発想が沸かなかった

>>897
ニーノが言いだしっぺだと、今回ディレクターだから
それ止められるのはSEGAとイメポの社長の強権発動位なもん
そしてどっちも止めそうも無いｗ


そいや、スタッフロールで企画者の多さにびびったなぁ
ななどら規模とｸｵﾘﾃｨならこんなにイラナイだろ…
これだけ居るのにシナリオ外に出すわ、バランスは糞だわ、UI糞だわ
誤字や言い回し変なのあちこちにあるわ　金と人の使い方まちがっとる

ゲームクリアしてようやく悟ったぜ!
ｱﾝｻｶﾞにも劣るクソゲーだったとしか言い様がない…
もちろん、悪い意味で

アンサガは不親切なだけでインターフェイスは並レベルだし
ゲーム性はなんだかんだで(流石と言うべきか)高いからな

何より開発者に冒険心がある。

>>900
＞僕が「こんなの普通じゃん」って思うものも，いざ発表してみると，
＞凄く注目されたり議論されたりするんですよ。
＞「ファミコンの頃だったらこんなゲーム注目されないよ」って思ったりします。
こういう所にひとりよがりな面が表れてるよなぁ。
何故それが注目されるのか、考えたりはしないのか…。

>>900
上の方にあるドリスの画像と台詞って見た記憶がないんだが…
俺が持ってるセブンスドラゴンは偽物だったりするのか？
8割覆われた段階でドリスが生きてるってことはシナリオが大幅に違うって事だよな？
本物遊んだ奴がうらやましいぜ…

>>901
今回の戦闘はつまらんから奥深さはないかもだけど、
オートバトルは入れないで正解じゃない？
世界樹２みたくただ通常攻撃だけやるオートはつまらん。
コマンドを自由に選べてのあのテンポはいいと思ったけどな

>>900

ttp://www.4gamer.net/games/075/G007576/20090402035/
新納「デザイン優先でゲーム性に不都合な物が」


フロワロのことか！

基本雑魚はAボタンおしっぱ
このゲームの敵が愛して止まない全体デバフ食らった時に
内ゲバが発生しそうならスキルか逃亡か
これって普段からオートバトルしてるのと変わらなくね

ずっとジェノサイドタスク使ってた

>>907
確かにオートはいらないよな
ボタン押しっぱなしでコマンド自動選択の方が使える
それで対応できないならプレイヤーが考える必要があるわけだし、そこをオートにして考えなくてもOKにするのはゲームとしてダメだと思う
けど、最後に選んだコマンドの記憶がその戦闘限りだったり、コマンドを記憶しない設定にできなかったりするのはダメ

>>900
インタビューだけ見ると悔しいけど面白そうなんだよな
これに騙されたんだよこれに
新納のゲームはもう買わねーよ

>>908
いやいや、リングコマンドだろ

糞エンカウントで糞戦闘なのに、オートにでもしないとやってられないぞ、かったるくて
オートにしたら負けるぐらいの戦闘ならいいが、ただただAボタン連打ならオートの方がいい
第一DSに優しい

>>913
いや、これは街中に無意味にばら撒かれた邪魔くさいオブジェクトの事だろう

これでやっとセーブ数に悩まされなくなるな

インタビュー、開発者の会話、ニコニコの公式動画を見てるとセブンスドラゴンはDSの新時代を築くRPGのように思えたものです

宣伝の力ってほんとすごいよね

>>914
まぁ、そこは擁護できないな
力の差が開きすぎて緊張感がなくなるならエンカウント率を下げるくらいのことはやるべきだと思うし
それで収集要素に影響がでるならエンカウント率が下がった分だけドロップ率を上げたり、収集要素自体をカットした方がいい
でも、どんな理由があれオートは論外だと思うぜ
賢いオートにするなら戦闘シーンを丸ごとカットした方がいいし、バカなオートなら現状のボタン押しっぱなしで十分だ

地図とかフィールドスキルの仕様は誰がやっても
不便と感じると思うんだが誰も気付かなかったのか？
それとも意図的にこうしたのか？本当のところが知りたいわ。

現実世界も危機があっても住民は呑気にしてるってので　
自分の中では危機感がないのは納得いったな…全世界日本の平和ボケか　
だってミサイル通過する県にいても皆気にしてないもんよ

「日本ではストレスを感じさせるのは厳禁」みたいなくだりがあったけどどうなのこれ　
海外はストレス要素はマイナス評価にならんのか
同じ人間なのにんなこたーねーと思うんだが
実際そうだとしても日本で出すゲームでやられてもなあ

押しっぱでも4人分コマンド入力し終わるまで結構かかってだるいから一括入力させろって話で
だれもAI戦闘なんざ求めて無いと思うが

オートはいらん。
戦闘後も続くカーソル記憶は欲しい。

>>919
だってほら、デバッグモードだと花ダメージ無いしエンカウントも1ボタンで任意だし

>>906
確かファミ痛の速報のSSにあったはず
途中でシナリオが変ったんじゃね？

>>921
そうそうオートじゃなくてオールアタックコマンドが欲しいんだよ。
どうせいまのままじゃ戦う連打しかしないんだからさ。

オールアタックはあってもいいけど　
コマンド記憶のが欲しいな　
戦闘跨いで貫掛やナイブレやヘヴンを連打だけで使えたらずいぶん楽になる

やっぱりシナリオの大筋は新納が関わってたんだな

>>914
Aボタンのへたれが地味に気になるよな…
そして移動はBおしっぱでBのへたれが気になる
まぁべっこべこになったらなったで任天堂にお願いすれば無償で直してくれそうな気もするけど
金払う気で送っても　無償で直しておきました♪とかで帰って来るんだよなぁ
送ってるこっちが心配になってくる

>>926
今のまま一括ぶんなぐりと、一括逃走があればいいんだけどな
なんかAIはいらんとか言ってる人居るが多分だれもそっちは望んでない
というか、こんなアホな敵AI作る連中が味方AI作ったら
イライラ度が一気に上がるのが目に見えてる

>>927
シナリオライターが本業ってわけでもないし、素人が関わらないで欲しいな
他のゲームでもキャラデザの人や社長がシナリオに口出したりしてポルカ姉ちゃんが咲いたりしてたし

とりあえず全体強化（弱化）を全員使うことが多くて笑える>>敵AI

もうそんなのどうでもいいじゃん
日本のゲーマーが全部悪いんだよ
10万売れてりゃそれが正しいんだよ

>>906
本物はOP前の3年寝太郎イベントが完全にカットされてるんだろうな。
はっきり言ってストーリー的にはこっちのほうが面白そうだが

>>929
新納＝セブンスドラゴンだぞ。ストーリー作成に大きく関わっているしそうでなくては困る。細かくこだわった注文やダメ出しもきっちりしてるはずだよ



それなのにごらんのありさまだよ

どっかにニーノさんは世界樹１ができるまでLRでカニ歩きを知らなかったってコメントが貼ってあったが
マジか

>>934
>>103

このゲームは買うべき？

>>936
欲しいのなら買えばいい
後悔しても知らん

自分で決めるんだ
テンプレを見て、自分が決めるんだ

だが、忠告はしよう　「買うな」

>>936
何故に葬式スレで訊くｗ

マジレスするけど止めとけ。もちろん、ひょっとしたら楽しめるかもしれないが。
俺としては口が裂けてもこのゲームの事を褒められない。本当の『古き良きRPG』に失礼なレベル。

レスありがとう。
おとなしくディスガイア２に戻るわ

>>906
この大統領の顔してしゃべってるアゴートって誰だ？？

あまり話題にのぼっていないが
普通の町人についてる「案じる男」とか「歴史好きのオジジ」とか
そういう肩書きが寒いと思ったのは俺だけか

肩書き自体のセンスもさることながら、
話す内容と肩書きとの落差が寒いと感じさせるんじゃないか。

そういう無名の人間に肩書き付けるゲームが
必ずしも寒いわけではないと思う。

セブンスを売った俺が>>900を見て唯一後悔した部分は、
セティスが生で見られなかったことかな。

インタビュー読み直していたんだけど、

>デザイナーは相当苦しんでました。プログラマーにも，
>「世界の全チップに花が咲くんですよ」って言ったら
>「それどうやってやんの？」って（笑）。

これ涙なしに読めないな････。
結果はどうあれ、プログラマーはきっと頑張ったと思う･･･。あとこれ、

>新納氏：
>　はい。国の偉い人はヤバイヤバイと騒いでいるのですが，
>下々の人達は「まぁ，誰かが何とかしてくれるんじゃない？」
>みたいなことを言ってます。自分の生活に追われている人のほうが多い，
>というイメージですね。
>
>小玉氏：
>　だから，プレイヤーのパーティが頑張ってドラゴンを倒して，
>フロワロを消しても，町に行ったらそれを知らない人もたくさんいます。

発想としては「誰も活躍を知らないヒーロー」ってのはありだと思うけど、
盛り上げるのに失敗してるんだよな。失敗を分かった上でそう広報せざるを
得ないということなのか、分かっていないままそれをセールスポイントにしているのか。
いずれにしても業の深さが垣間見えるインタビューというか。

それよりも問題なのは誰も石に刺さった剣を抜いてなんていない。抜こうともしていない。
大統領が勝手に剣を抜いた事にしている点だｗ

これ次スレの>>1にしてくれ

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>950が宣言して立てること
>>950が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238274873/

上司がメガネのせいで世間は知らなくても・・・ってのがまったく感じられないもんな
そういうわけじゃないのになぜか孤立無援に思えてくる

世間に知られてないなら、その分真実を知っている少数の人たちは、
主人公たちを高く評価し頼りにもしてる、という方向に行くはずだけど。

とりあえず>>951がプレイしてないのは判った

>>944
誰も活躍を知らない割にいきなりギルド名で呼ばれて
「ドラゴン倒してくれるんだろ」とか期待されると腹が立つんだよな。

設定自体は嫌いじゃないんだけどな
新納は本当に大まかな設定と流れだけ決めて、シナリオは他の人に丸投げくらいでいいのかもしれない
3年とか新納と月光、どっちから出た案なんだろ

ここが ごらんの有様だよ！！ の会場ですか？

>>900
このインタビューはやばい。実際にゲームを遊んでて駄ゲーなのは知ってるのに、
こういう考えの人が作ったゲームならやってみたいかも、と思わせる。SSやイラストもすごく魅力的に映るし

>>950
次スレヨロ。

>>953
発売前の新作には期待が込められるものだよ
前作でコケた物は別だけどな

>フロワロが放つ花粉は、生態系を狂わせ、更なる竜を呼び寄せる。
>この竜の領域の中で、あらゆる生命は結晶化し、死に絶えていく。

こんな物騒極まりない花に世界の８割侵略受けて
国と国、街と街の人や物資の流れが止まって　物価高騰とかしてる中で
暢気に誰かがなんとかしてくれる　という思考が維持できているのが脅威だ