セブンスドラゴン 葬式会場 その18

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237477882/

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 16:31:50 ID:lS8MovsV
ここで出た問題点をざっとまとめてみた

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ

適当に作ったゲームが１０万w
ボロ儲けでうめぇwwww
インタビューでもっともらしいことを言って信者を作って
ボロ儲けwwww
うめぇwwwwwwww
次も適当に作ってネットで煽れば
バカが飛びつくだろw
ボロ儲けでうめぇwwwwwwwwwwww

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2009/03/19(木) 23:49:26 ID:VW2sUYLc
2軒回って売ってきた。
1軒目は3500円買い取りって書いてたのに2400円買い取りだった。
2軒目が3000円買い取りで妥協した。
エルミなんとか売ってなくてデビサバは4200円だったんでやめた。
とりあえずセブンスウォッチは続けるわｗ
t
tp://game.biglobe.ne.jp/colweb/shoku/2009/090319/090319.html

>そして、7番目の竜が登場するのは……え？じ、次回作！？
>え……？スターウ●ーズ的にエピソードを数えるなら、今回はセブンスドラゴン・エピソード５……？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

このスレは本スレ住人とゲハに監視されています　

基本的にじっくりとゲームを楽しみたい人向け。
マップやイベントを端から効率よく埋めて早解きしなければならない
というような変な脅迫観念に駆られている人には向かないと思います。

>>9
じっくりやる程欠点が露呈されるんだよね
あと>>1乙

>>1乙

ネット上(主に掲示板等)にみられるアスペルガー患者の特徴

・地道でマメな活動を行う
・情報をまとめることに長け、コミュニティによっては神になれる
・自身のこだわりとコミュニティの方向性が一致しないと荒らしと化す
・いわゆる「自治厨」になりやすい
・粘着行為を行う場合、異常なほど長期間となる
・本人は荒らしていると自覚していない
　もしくは自分のこだわりこそがコミュニティの為と確信しての犯行
・時に多くの住人によって叩かれるが、その理由が理解できない
・極端な被害妄想や陰謀論に走りやすい
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い
・書き込みも少しおかしいことが多く
　日本語が下手だと認識され在日扱いされる
・特徴的なためコテハンをつけなくても住人にバレる
・住人によってあだ名をつけられる

戦闘明けたら２秒で次戦とかマジじっくりやりたい人向けだよな

電源切った時の開放感が良いです
プレイ中にじっくりとストレス溜めて一気に電源オフ

>>9
スレ立てを無視した挙句、しれっと書き込みとかﾌﾛﾜﾛｽｗｗｗ
かわいそうにフロワロの毒にやられちゃったんだね

>>10
あれ？アンチは個人差を主張していたはずなのに、
すべてのユーザーが同じ欠点を感じ、同じ不満を抱かないとおかしいと言い出しているぞ。

スレ立てできないんならちゃんとそう書き込めよ

なんつーか、一番怖いのは有能な敵ではなく無能な味方、ってのを地で行く奴だな。
もし自分が信者や社員だったら「もうやめてお願いだから黙ってて！」と言いたくなる程に。

>>16
日本語が読めないのか。
そんな事書いてないぞ。

>>18
で、結局どんな遊び方をすれば、そこまで粘着質に叩き続けられるほどの、
苦痛を感じることができるんですか？

って、まだこっちにいたのかよｗｗｗ
もうやめろよお前7時間粘着してんだぞｗｗｗｗｗ

俺はどっちかというと楽しんでる方だと思うけど
それでも全部擁護するのは無理だよ
たぶんこういう意図でこの機能がないんだろうけど、この仕様があるせいで台無しだよな
って思うところが結構ある

>>1乙

>>20
>>9で「基本的にじっくりとゲームを楽しみたい人向け。」とか勝手に一般化しておいたことは棚に上げるんですか？
スタッフは早解き推奨という発言をしていたと思いますが、
その発言は完全に無視するというのですか？
また「早解き」という概念には「マップやイベントを端から効率よく埋め」るという要素は
一般的に含まれないと思うのですが、用語の用い方に誤りはありませんか？

加えて、新スレを立てるべき地域にありながら
何ら断りなくその義務を無視し平然と居座り続けるのは
虫が良すぎると思うのですが、何か釈明することはありますか？

>>16
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い

>>22
もっとこうすれば良かったのにって不満はわかるけど、
「○○めんどくせえ」みたいな不満の多くは、
効率を重視して焦って進めなくちゃってことをしなければ、
それほど苦痛に感じるようなことじゃないんだけどね。

>>25
で、自分に都合の悪い事をスルーするのは何でなの？

とりあえず買った者としては「ゲーム」を楽しみたいのなら他のゲームをお薦めするがな・・・

製作者が早解きが熱いとかいってんのに
効率重視ダメってのは制作陣の失策じゃね

確かにお奨めできるか否かなら否ですね
7Dにwktkしながら繋ぎにと思いやってたエルミとかデビサバだったらいくらでもお奨めするんですけどねw

>>23
スタッフの推奨している早解きって、
クエストやドラゴン退治をやらなくていいってものだったはずだけど。
クエスト全部クリアとかめんどくさいよって新納自身がいってたはずだが。

>>29

エルミやデビサバはいいゲームだ
7ドラは名前が出ただけでスレが荒れるからなぁ

>>27
自分だったらこれを買うぐらいなら世界樹やデビサバ買っとけって断言するわ

>>25
それも擁護にならないだろ
まぁ、とりあえずなぜフロワロが実装されてるのか、どういう意図で実装したのか考えてみろよ
さらにスキルによる永久機関とか無効化するスキルとかも考えて、本当にこのゲームに必要だったのか、意図通りに機能してるのかを考えてみようぜ
せっかくだから、フィールドマップのフロワロをセーブД多数を犠牲にしてまで細かくセーブする意義も考えよう
豊富な全快ポイントで日数経過もなく全快しちゃうのに宿屋に泊まることでドラゴンとかフロワロが復活する意味も考えよう

>>30
じゃあなんでお前は早解きにマップ埋めやらクエストコンプを挙げたんだ？
コレはお前の失言だろ。人のせいにするなよ。

939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 17:23:52 ID:NXhC+vQf
ここまでスタッフを殺してやると言わんばかりに文句言っている人たちが
どんな遊び方をしているのかがすげえ気になる。

944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 17:37:41 ID:NXhC+vQf
>>942
手軽に遊べるゲームだと思うんだが、
ここまで怒りをぶちまけなきゃ気がすまない程
苦痛を感じるプレイってどうやったらできるんだ？

968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 18:34:28 ID:JZdIsSQm
>>947
それだけでどんな遊び方をしてたら、
ここまで怒れるほどの苦痛を感じることができるんだ？
>>954
プレイ時間７６時間で裏ボス撃破までやったけど、
苦痛を感じることなくプレイできたね。

975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 18:38:45 ID:JZdIsSQm
>>971
ここの住人に興味があるんだ。
ここまでスタッフを殺してやると言わんばかりに文句言っている人たちが
どんな遊び方をしているのかがすげえ気になるのよ。

結構デビサバやってる人多いんですね
製作陣はM様にガッツリお説教されて欲しいですよw

>>34
全てのイベントを見て、全てのクエストをこなし、
全てのドラゴンを倒すことをやる早解きはありえないという
理屈が理解できないのですが？

構わないという勇気

とりあえず早解きしなかった場合苦痛になりえる点はスルーなんだな

256 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 14:53:02 ID:pjzp/nIX
もっとこうだったら良かったのにという不満はわからんでもないが、
やはり、どうすればここまで過剰な反応ができるほどの
苦痛を感じるプレイができるのかがわからないな。
409 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 16:57:08 ID:pjzp/nIX

445 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 17:34:32 ID:CDHwBjBr
696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 20:44:16 ID:CDHwBjBr
>>693
それで、どんな遊び方をすれば、
ここまで粘着質に過剰な反応ができるほどの苦痛を感じることができるんだ？
769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 21:36:33 ID:CDHwBjBr

823 名前：767[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:22:16 ID:NGTOPlnj
880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:00:33 ID:NGTOPlnj
>>877
で、このゲームでどんな遊び方をすれば、
ここまで粘着質に過剰な反応ができるほどの
苦痛を感じることができるんですか？
908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:53:55 ID:NGTOPlnj

919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 00:14:17 ID:wJW9HYkj
>>911
肩が凝り、目が疲れる前に止めればいいんじゃないですか？

7時間なんて甘かった
こいつ一昨日の17時から粘着してんのかよ

>>33
そういう設定のゲームだからだろ。
>>40
例えば？

>>38
それは全部お前が言い出した事だろ。
自分と他人の区別もつかなくなったのか。

セブドラを売ってまたデビサバに戻ったけど
デビサバには本当に申し訳ないことをしたと思っている
でもたまにはクソを体験しておかないと感覚が麻痺して
デビサバみたいに快適なのが当たり前だと思ってしまいそうだ

どっかの社員さんがネガキャンのために昼夜交代制で張り付いてるんじゃないか？ｗ

>>38
では、仮にその発言を受け入れるとして、それを前提にしたならば
>>9での「基本的にじっくりとゲームを楽しみたい人向け。」という発言は撤回すべきだと思います。
一般にそのような言葉には「全てのイベントを見て、全てのクエストをこなし、
全てのドラゴンを倒すことをやる」という意味が包含されていると解釈されやすいからです。

なお、その点をおくとしても貴方の発言には解消されていない問題点が残されております。
以下分かりやすく列挙致しました。
・>>16における個人差を無視した一般化の論理に対する批判と
　>>9における自ら用いた一般化の理論の矛盾
・スレ立て無視
・スタッフの用意した「設定」は是が非でも甘受しなければならず批判が許されないという
　>>43の発言において用いられた「暗黙の前提」に対する論理的説明

私は貴方の発言に対して非常に興味を抱いております。
明確明瞭なご回答を心よりお待ち申し上げます。

>>44
俺はクエストとかめんどくさいと思うのならやらなければいいと言って来たはずですが。

新納本人であって欲しい

>>45
今は閣下戦のために仲魔育成と各ルート回収に励んでいるが、凄く楽しい。
あと、久々に世界樹1を起動してみて「やっぱりこれだよ、これ」と思って感動したｗ

とりあえず、前スレ埋めよー

>>43
了解、そういう設定な
で、なぜそういう設定にしたんだ？
さすがにバランスとかゲーム性とか考えず、思いついた物を詰め込んでみましたなんてことをやるバカなスタッフばかりではないだろう
作るだけでも結構大変なんだし、なにかしら説得力のある理由があるはずだよな

>>45

そしてデビサバにもレベルによる経験値補正があることを思い出して
7Dとの違いは何なんだ！と愕然とするわけか

DWのFOEの経験値は
そのダンジョンに出る最も強い敵の雑魚敵の20倍〜50倍

>>47
反論の意味がわかりません。
じっくりと「全てのイベントを見て、全てのクエストをこなし、
全てのドラゴンを倒し、全てのフロワロを消す。」ことをやれば、
それほど苦痛に感じるようなことじゃないと言っているんですが。

>>52
セブンスドラゴンの世界がそういう世界だからだろ。

あーあついに本物のキチガイﾚｽ乞食まで住み着いちまってたのか。
まぁ変に盛り上がるしスレの賞味期限的にゃちょうどいいタイミングなんだろうが俺嫌いなんだよこういうの。
本格的にアニーに没頭するかねぇ。ｼｮﾀうめぇ。

じっくりと全てのイベントを見る為に不便な移動手段で世界を右往左往し
全てのクエストをこなすために上記の事に加え、数百回以上も雑魚敵と戦えば
得られるものは大概しょうもないアイテムか少量のお金だけ
全てのドラゴンを倒すために、硬いだけで大して違いの無い敵を666匹倒し
全てのフロワロを消すため、何時効果が切れたか解らないスキルをメニュー画面と睨めっこしながら確かめ
そして全てにおいて付きまとう高いエンカウント
戦った所で経験地補正もあって何の旨みもない雑魚戦は、レベルも十分に上がってるため作業にしかならず
何の魅力も感じられない敵を倒しても達成感は得られず
更に追い討ちを掛けるような電波ストーリーに失笑しか無い

これが苦痛じゃなくて何ていうんだろうな

>>56
OKそういう世界な
なんで、そういう風にしたわけ？
きちんと予算取って人を大勢動かして何日もかけて作るわけだから、作ったものすべてに正当な理由があるんだろ？
そういう世界があるから仕方ないで済まされる状況ではないよな
いや、ほんと
考えれば考えるほど作り手が無能だった って結論に落ち着くのが残念で仕方ない

修行僧向け

>>55
自分を基準に全てを語るなよ
お前が苦痛を感じないだけだろ？
他の人間全てお前と同じか？

例えば、
じっくりと「全てのイベントを見て、全てのクエストをこなし、
全てのドラゴンを倒し、全てのフロワロを消す。」ことをやっても非常に苦痛を感じる筈です。
私がそう感じたんだから間違いありません。
苦痛を感じない人は異常な遊び方をした人です。

と書かれたとしてお前は納得出来るのか？
やってることは同じだろが

何か見てるとどっちも楽しそうに見えるのは気のせいか。気のせいだよな。

>>58
プロデューサーが発売前にめんどくさいよと言っていた遊び方をして、
言われた通りめんどくさかったってだけじゃん。

でもこういうゲームにおけるクエストってめんどくさがりながらやるもんかね
世界樹のクエストはめんどくさく感じたことないのになー

一般的な「めんどい」ってのはやりこみゲーのアイテムコンプ500種とかじゃね？

まぁそこは人によるからなぁ。

世界樹のクエストも同じ階で何日間過ごせとか面倒臭いの結構あったような

一日空けたらなにこの騒ぎ？
流れ読めないけど社員さん降臨中ですか？

クエストが面倒というよりは
いちいちクエストという形式を取ってることが面倒なんじゃないかな？
クエストという形式が重要であれば、プレイヤーの行動とは無関係にクエストオフィスにトラブルが転がり込んでくるのが望ましい
直接トラブルに巻き込まれるなら、わざわざクエストオフィスが仲介する必要はない

シナリオが糞すぐるorz
担当したヤツは責任取れ

俺の中で月光はロケットスタジオに肩を並べたよ。

>>68
そうだよな
なんとなく困ってる人の手伝いをしてあげようかって思いつきで言っただけなのに
なんですぐオフィスがしゃしゃり出てくんだよって違和感がなー

・爺を竜の飯にする→温泉宿買取
・千人砲阻止
・メガネ放置

これくらいの自由度は欲しかった

温泉宿のイベントはもうちょいほしかったな。
ジェンジェン爺、倒したいのに倒せない。

>>69
「シナリオ工房 月光」で検索してホームページ見て来い
悉くシナリオ糞なゲームばかりだから

>>66
三日間クエストや羽百枚なんかは始める前から面倒なのが目に見えてるから別問題。

あと世界樹1の三日間はブシドーが解禁された直後だから「このクエストでレベル上げてね」って意図が見えなくもない。

>>67
痛いアンチが出て暴れてたっぽい
俺たちは冷静に論議したいだけなのにな

俺たち（笑）

ん？
普通、歪んだ論理で批判はしたくないだろ？

荒れたのはどー見ても必死な関係者のせいだけどなぁ・・・
やっぱクソゲーだよ。コレorz

音楽が古代で本当に良かった・・・
同じシナリオ工房月光のスパロボＫでも
あっちは楽曲のパクリ疑惑が浮上してやがる・・・

え、スパロボＫってシナリオ担当月光だったの？
どうりで拙いシナリオだと思った

>>75
どっちにしてもだるかった

877:それも名無しだ :2009/03/23(月) 05:43:24 ID:9z3YdKnV [sage]
7ドラの問題点は期待がでか過ぎた事
世界樹みたいな神ゲーをみんな期待してたが、実際はドラクエと大差ないゲームになっていた事
なんつーか、全体的にだるい

意図が見えなくもない、とかそういう妄想や思い込みで持ち上げた結果が
今回のコレなんだけどな。実際これは間違いなく糞だが、世界樹自体そう大したもんじゃなかったのに
馬鹿信者があほみたいに持ち上げたからこんなことになった。
世界樹信者は反省しろよ。
おまえらが世界樹の新納！とか発売前から持ち上げてオススメしまくった結果、
今現在も被害は拡大中なんだから。
こんなもんが10万も売れてしまった。
おまえらはその片棒を担いだ共犯者だ。

>>83
こんながっかりゲーとドラクエと比べるなんて失礼な奴だな、そいつ

854 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 05:23:22 ID:rkyu8PNt
いい加減Ｋをクソゲーって言ってる奴うぜえ
クソゲーじゃないし
７ドラの方がよっぽどクソゲ

関係ない板で他ゲーを引き合いに出して擁護とか信者が痛いのはどこも一緒だな
これが30点の糞ゲーだとしても35点のゲームが良ゲー、普通ゲーになるわけでもなく
比べたらそれよりもマシな点数がつくだけの糞ゲーでしかないのに

定型文だから何でもいいんだろ

早解きなんてしないで2週間ゆっくりやっててまだクリアしてもいないけどさ
やらなきゃいいなんて問題じゃなくて基本的なデザインに無駄が多いんだよね
意味も無いのに行ったり来たりさせたり、メニュー何度も開いて確認する手間があったり
受けてるクエストも装備できる職業も確認できなかったり
それを忘れられるほどよくできた話でもないし手に汗握るほど強い敵もいない

後半の長い道の先の宝箱にもう嬉しくもないマナ水とかゴミが入ってるガッカリ感
ゲーム自体がそんな感じのダルさに満ち溢れてる

クラナドは人生の定型文に突っ込むなよ

ゲームが糞だとスレも糞になるわな

月光が関わった時点で糞ゲーは確定なんだよ　
あとは人糞か畜糞かくらいの差でしかない　
はやく潰れろ月光…つーか依頼すんなよ新納寺田の糞

サガフロ終わったんで勝手にスクエニ祭り開催ってことで聖剣LOMを始めた

PS3のアプコンでグラはめちゃくちゃ綺麗で感動してるんだが
ゲーム性が単調すぎて、常に頭の裏に変なしこりがあるみたいなストレスがあるな

ま、なんつーか「昔ながらの古き良きなんちゃら」ってのが
セブドラと併せて幻想だってことが、よくわかった

いきなり何の関係もない他ゲー叩くなよ　

何故LOM・・・

調べてみたらＴＯＤ２のシナリオも月光か。
あれはマジで糞だったが、セブンスでも糞だとは・・・

まともなシナリオを書ける外注先ってあるの？

あ、TOD2と一瞬なの。
なるほど、道理で。

>>96
ハッキリ言おう、無いと

まず「外注」という時点で「そのゲームに何の愛着もない連中が書くわけ」
で、そいつらは当然請負会社だから「大量に並行して仕事をかけもちしてるわけ」
どうやっても、流れ作業で文字を埋めるような仕事になる


ライターだけは、本当に自社で育てるしかないな

>>98
聖剣LOMってこのゲームと何か関係あるの？

>>99
ただオレがたった今までやってたゲームなだけだよ

瑠璃姫を助けたところまでやってた、当時は衝撃だったデカ猿も今やると
あたり判定はでたらめ、もっさい動きに単調なバトルで驚いたわけ

つまり、古きを持ち出して換装するだけじゃダメってことだな

FF3DSの時はエッジかどっかに頼んで
スクエニのDがすっげー削りまくったとかいう話が

>>100
聖剣LOMって古きよきゲームとかで名前があがるようなタイトルじゃないし
お前が勝手にもちだして無理やりこじつけて叩きに利用しただけってことか

>>102
なんで叩かれたと思ったんだい？

昔はめちゃくちゃ楽しんだゲームだよ
でも、今やると厳しい、そういう意見を提示したわけ

せっかくだし、君もやってみたらどう？

>>86
お前がまず落ち着け。

だめだこいつ・・・

てか中身が取れない（戻す）宝箱を各地に設置するのもウザいんだよね
面白いと思ってやってるのか知らないけど、まったくといっていいほど面白くなかった
あと人と話す時、0,5歩ずつ動いてる瞬間に話しかけても反応しないのもウザかった
鳥の羽を渡す時とか動きまくってくるんだよあのキャラ

今日もクツーニナ・リエ・ルンディスカ氏（１８５４〜１９２６　ドイツ）は来るのかな

>>103
読解力無さすぎ。

>>103
聖剣LOMを叩いたなんていってないんだが…。
古きよきゲームという思想が幻想であると叩くのに利用したんだろ？
お前のいってることとおれのいってる事は同じだよ。

>>106
＞中身が取れない（戻す）宝箱を各地に設置するのもウザいんだよね
ああ凄くわかるわ。
カザンの宝箱はほぼ全てこれだし。
ツボとかでもあったよな。
あれなんの為に設置したんだろうな？

生活感の表現だろ。俺は逆にいいと思ったけど

ただし、一度空けた宝箱が閉まるのは問題外

ＲＰＧにああいう生活感って必要なのか？
わざわざ取れない宝箱を設置してまで表現しないといけないことなのか？

あれ全部あけたりするとなんかイベントあると思ってたわ
結局何もなかったみたいだけど

>>112
必ずアイテムが出ないと駄目なのか？それはそれで狭量すぎるぜ

いや普通ＲＰＧにおける宝箱ってアイテムが入ってるものだと思うんだが。
それを期待したら駄目だったのか？

宝箱のアイテムは後々クエストで必要になるのかとwktkしたなぁ

>>115
期待するなとは言わないけど、必ずアイテムが出る必要はないだろ
セブドラはそういうゲームなんだと思えばいい

じゃあ存在自体が無意味なんだから最初から設置しなきゃいいじゃんと思うんだが。

またキチガイ来るよ

>>118
無意味ってのは君の了見だろ。俺は演出として受け止めたからなぁ

少なくとも欠点としてあげる程のものじゃないな・・・

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いここに極まれり、だなぁ

RPGツクールとかでゲーム作ってると、無意味にああいう小ネタを入れたくなるんだよね

あってもスパイス程度でいいよ。スパイス大杉だよ。
だったら最初からイベントなくていいよって気分になる。またかよ、的な。
肝心な時には喋らないで眼鏡の使用人なのに、いらん時にあほな自己主張するから更に苛々が重ねがけ食らう。コルツかよ。

>>120
無意味じゃないというのは君の了見だから
お互いの意見が交わることはないな。
これ以上は無駄だし荒れるかもしれんからこの話はやめた方がいいな。

あの宝箱はゲームが面白ければ気にならないはず

たしかに多すぎ

町の人の話がゲーム進行に必要じゃないものがあってうぜえ。
無意味な会話は必要ないから。

宝箱から変な物が出る一発芸自体は別に面白要素としていいんだけど
自宅にずっとあって中身変わってるかな？と開けるといつまでも同じ一発芸やってるのがね
３つの宝箱のうち1つだけ未開封状態とか気持ち悪いから壷とか箪笥にすりゃいいのに
それなら自宅にあっても気にならないし
まぁどうでもいい重箱の隅ではあるけど、そういうの多いわ

>>124
必要なのかとか言い出したのは君だぜ
ちょっと自分の言動を省みたほうがいい

ドラクエにも中身が取れない宝箱くらいあるけどな
こういう難癖ばっかになるとアンチのネガキャン工作みたいに思われるんでやめてほしい
これは工作とかじゃなく本当に面白くないんだから普通に叩けるところだけ叩けばいいよ

>>129
その結果君は必要だと思ってるし
俺は必要だと思ってない　それがわかっただけのこと。
だからお互いわかりあえないんだからこれ以上は時間の無駄。

>>131
だからそれは最初に文句をつけたやつの言う台詞じゃないｗ理解してくれ

>>132
じゃな俺がなんていえば満足するの？
「あの宝箱は必要ですね。俺が狭量で間違ってました。すみませんでした。」
これでいい？

いるよね、俺様の想定した通りの答えが返ってこないとすぐファビョりだすの

>>133
中学生かよｗ　まあこの辺にしておこうか

馬鹿同士の罵り合いとかマジ勘弁してほしいんですが

春だから仕方ない

正直すまんかった

>>135
で、何て言って欲しかったんですか？

言い負かして終了しないと気が済まない同士の討論程どうしようもないものはない

ID:4Tuft6A9は完全に暗黒面に墜ちてるな
こうにはなりたくないもんだ

言って欲しいってｗ
口先だけなんだろ

こういうあからさまに金かけてなさそうなゲームが売れちゃうと、
コストのかかる高性能ハードを出しているところやそれの信者、
ＣＧムービーとかに馬鹿みたいに金かけたり、
こうしないと売れないんですよといういい訳で、
お気に入りの原画家や声優を起用してきた連中が
危機感持ったりするんだろうねｗ

飛空挺のスピードがアップしたら楽しくなってきた！！

一瞬のときめき

>>141
暗黒面って何が？
Cf645vMwとやり取りして
「こういう考え方の人もいるんだな、これはお互いわかりあえそうにないな」と思って
やめようっていったのに、なぜか絡んでくるから対応しただけ。

新納さえいなければこんな事には・・・

>>146
その"解った"時点以後も、相手をしてしまえば同類に堕ちるってだけの事だよ。

>>146
うわぁ…

ああ、わかった。
対応したのが悪かったんだな、スレ汚ししてすまなかった。

いや、PSZでも同じような流れがあったしセガという会社がこうなだけ

>>127
何かしら物語あったり生活感出てれば問題ないけどな

例えば

序盤
「うちの犬のベスのお腹が腫れてるの。病気なのかな」

「ママがねベスは子供が出来たのよって言うの。早く生まれないかな楽しみだな」

中盤

「みてみて。ベスの子供が七匹も生まれたんだよ」

「可愛いなあ」

終盤

「こんにちは、ベスの子供たちもこんなに立派になったよ」

「どの子がベスかわかる？わたしはわかるよエヘへ」(グラフィック的には全部同じ)

>>151
それPSZのときでもGKとかが同じ工さｋ・・・
いや、同じ奴が書き込んでただけじゃね？

>>152
もっとウザイだけじゃん。

叩きなんてどんなゲームでもあるんだけどね
とあるメーカーだけは俺様のゲームを叩くとはなにごとぢゃという感じの人が張り憑いてる

今ラスボス倒した
このゲームは前半は楽しかったが後半からただの作業になって辛かった…
道中のドラゴン達は多すぎてウザイし、クエストも面倒なのばっかり
戦闘はスキル覚えたらどの敵にも同じことの繰り返し
世界樹の方が遥かに面白かったな
隠しダンジョンなんてやる気がしない

>>154
序盤
犬数回撫でると「謎の骨くれる」

中盤少女に数回話しかけるとミニゲーム「子犬当て」
最初に子犬を一匹指定その後メチャクチャに動き指定した犬を当てる
連続して当てるとアクセサリ入手

終盤
ミニゲーム「ベス当て」
ベスを加えた七匹でシャッフル
連続して当てると上位アクセサリ入手

意味もたせるとこんなのか

新納以外にこの手の懐古的なゲー作る奴があんまりいないからなあ　
勇者30とかはなんか違うし　
新納にダメなところはダメ！ってしっかり言えて言うこと聞かせれる上司がいればいいんだよ

>>157
めんどくさいだけだろ。

ただ単にゲームが面白くないから否定派が多く出るんでしょ
そしてそう思う人が多いから葬式スレが延びるんでしょ

その根本的事実を認めたくないから
ゲハだの、セガアンチだの、外部要因を持ってこようとしてるんでしょ

流れが同じすぎﾜﾛﾀ

>>158
> 新納にダメなところはダメ！ってしっかり言えて言うこと聞かせれる上司がいればいいんだよ

それやると辞めちゃうんじゃ。

>>151

他のスレで「セガい樹の迷宮」だから、ガッカリなできなのは仕方ないと言われて
思わず納得してしまった

なぜか

来た！ジーケーだ！

ってテキストが脳内で流れたｗ

ああそうか、セガのＲＰＧだと承知して買ってれば
まあ、こんなものかな。

>158
とにかく不思議なのは、エンカウント・クエストまわりの処理・フロワロ・図鑑無いからどのモンスターがドロップするかワカランとか、
一回どころか半分もプレイすれば誰もが「これは不便すぎるでしょう？」と思うところがそのまんまなことなんだよなあ。
誰もデバッグモードとか使わずに、普通に通してプレイはしてないんじゃないか？と疑いたくなる。
シナリオはまあ、クソなのが上がってきても「仕方ない、これでいこう」となるのは分かるんだが。

図鑑はどこかで手に入る。
倉庫っぽいところは誰かが譲ってくれる。

そう思っていた時期がありました。

ニーノの古き良きってアレだろ。
移動時にＢボタン押しっぱなしの操作が
マリオを思い出すってことだろ。

このゲームから漂う雰囲気はセガのRPGっぽくねえけどな
もっと凝るとこは凝るよセガは

まじでワールドデストラクションの方が可能性見えたわ

フロワロが咲くまではそこそこ良かった

確かにヌルイし淡泊だしセガゲーっぽくない
良きにしろ悪きにしろもっと濃いよなセガゲーは

素朴な疑問なんだけど、このゲームの開発にセガは関わってるの？

最終決定はセガ（小玉、その他）でしょ
金だけ出して販売もやってあげるから好きなように作っていいよ、とかあり得ない
いや、ハードやってた頃のセガならそれもありそうだけど

鳥の羽50個まできた　なんでこの依頼人は偉そうなの？
病弱のおかーさんにに暖かい布団をプレゼントしたいけどこれしかないの…
とかなけなしのお小遣いで頼んできたとかいう展開だったら
もう喜んで200でも300でも400でも毟ってきてやる　なにこの依頼人
つかこの依頼人ハンターだろ？自分でとってこい

>>173
プロデューサーがSEGAの人ってだけ
ファンタシースターやエターナルアルカディアのぷろづーさー

俺は図鑑があれば頑張ってクエスト楽しんだかもしれないな

誰がどの素材落とすとか覚えてられないし

>>170
それはちょっと言い過ぎな気がするが…
まあバトルシステムはわりと面白かったよね。他がアレすぎなだけで。
シナリオがクソだったりダンジョンが長くてタルかったり、細かい不満がミルフィーユだったけど。
あれ何かに不満が似ている…

すごくつまらないもの、劣るものを引き合いに出して叩くってのは
昔からある詭弁の手法だからｗ

>>175
ファンタシースターの頃はデザイナーだよ

>>172
枷がはずれると趣味に走って暴走するからなぁSEGA
ななどらはそういう時のSEGAと比べると、なんとなく小ざっぱりむりやり纏めに入ってる
そんな雰囲気を感じる　そして纏めるのに失敗

>>179
デザイナーなんだ　過去ｽﾚだとぷろづーさーで紹介されたんだけど
なら筋肉ﾋﾟｸﾋﾟｸとかもこの人なのか？

>>180
ファンタ初代・２ではデザイナー、３には関わっていないはず
そんで千年紀、レイアースでディレクター
エタアルからプロデューサー

樽の中探しが苦痛
何も無いところのAボタンは反応しているのかしてないのかがわからなくて気持ち悪い
といってもそこまで重要なアイテムも無く・・・

ある意味昭和のRPGと割り切れば悪くない

うーん、動くちびキャラとかはすばらしいんだけど、メイジが全体的に強すぎて前衛が霞むな。
雑魚なんて数多い時はメイジ以外ガードで全体ぶっ放すからキャラの動き楽しむとかないし。
マナが限られてるって点で常時ぶっ放す訳にもいかないけどマナ回復とるころには雑魚にやられるようなことないから雑魚戦で回復できるしねー

>>175
その依頼人でキレてたらこの後の大統領とかメガネとか
カザン町中のメイドとかで憤死するよ
特に最後のメイドは何もしてないのに最強ぶってるのはなんなんだよ

>>184
メイドさんがいなかったら世界は七回ぐらい滅んでるぞ。

まぁあのメイドはな…　
いわゆるネタ最強キャラだから
解析した時に攻撃力999のメイド武器とか入ってるし　
容量無駄使いすんな

なんか全体的に同人ネタっぽい雰囲気が漂ってるのが鼻につく

そういうのが気にならない人や好きな人もいるだろうが
俺にはどうにも･･･

うーんコレはいらない棚に戻しておこう

>>185
じゃあそいつが何とかすりゃいいのに
ことある事にこのキャラの方が優秀ってつきつけられてるみたいで気分悪い
大統領もメイドもメガネもそうだが最強最高設定ありきで
具体的なやった事の描写がないのがイラツキに拍車をかける
メガネとか執政官のが仕事してんじゃねぇの

>>189
ネタにマジレスとな。

>>188
いる　いらない　で分類か。
整理方としてよさそうだな

主人公が世界最強でない作品って普通やん別に　
そんなキレるとこかね

>>192
世界最強野郎が何もしない癖にえらそうなのがムカつくんだろ
このゲームえらそうな奴多すぎ

主人公自体が存在してないのが問題

大統領は全快キングとタイマンはったじゃないか　
メイドが無意味に含みを持たせるのはともかく
国家首脳が偉そうにすんのは当たり前じゃないかな強くなくても

終いには名もなきカザンの騎士に、ラスボス出現後
「またかよ！お前らとっとと倒して来いよ」とか言われる英雄さま(笑)
なんでカザンのために働くのが当然みたいになってるんだ？
フリーのギルドのはずなのに

>>184
全滅しなかれば負けませんのメイドか
隠しジョブでメイドがあると思ったがどうとかうっせーぼけ　とか思ったな
そういうのをゲーム内キャラが語ると覚める　心のボタン位なら我慢もできるが

>>189
メガネとか執務室に篭ってうなり声上げてるとか描写ないしな
いつも大統領の椅子の隣で嫌味垂れてるだけ
あれで仕事してるとかつらそうとか言われても、嫌味のバリエーション考えるのが辛いのか？
程度にしか思えない

>>195
依頼人もえらそうだろ
他のゲームだと王様が偉そうでムカついたおぼえないしな

>>190
すまない。そういう裏設定あるのかと思ってしまって……
別に主人公達持ち上げて欲しいのではなく
なんかやり遂げる度に「ま、こいつには敵わないけど」
と言い続けられてる感じが堪らなく嫌なんだよな
カザン国民の一部、くさい肝と一緒に漬けたい

能力と地位は必ずしも一致しないんだよ、現実の世界でも

ホント、全てが破綻してるよね？このゲーム
冷静になって振り返るとここまで酷いのはそうそうないぞ

テイルズとかラノベレベルのRPG最近たてつづけにやってたからシナリオやテキストはなんとも思わなかったわ

大統領も勘とか大統領府で会った時とかの変なネタなしに
金さんとか暴れん坊将軍みたく、身分隠して町で遊んでるけどやる時はやる
で終わらせておけばよかったのに

作り手がプレイヤーキャラを「都合のいい手駒」って考えてるみたいだし
それがそこらのテキストで現れちゃったんだろう

なんか、「作った俺たちすごい＾＾」と「お前らは適当に楽しんどけ＾＾；」が
すげー伝わってくるよ

上から目線がヒシヒシと伝わってくるよな
クエスト色々あるけど別にやらなくてもいいよとかさ

「新納一哉が送るDSのためのRPG」と大々的に宣伝しながらこの駄作


セブドラ２も出す気満々だけど、さすがにもう新納という名前や宣伝だけでこんなに盛り上がる事はないだろうな

なんか最近やけに妙な屁理屈で反論してくる連中が増えたな
空気変わったが本スレから流れてきたか？

何でキャラクターはこっちを見ながら敵斬ってるの？

馬鹿なの？

続編でるのかよ

そういや、累計7万売れた「とともの」が今度2を出すと中華リークであったが、
一作でやめときゃよかったものを大賞に並んでノミネートしそうだな

初期のスレであらかた語り尽くしちゃったしね
もう小骨と皮くらいしか残ってなす

続編出すのは構わないが
ニーノより上にバランス感覚あるの据えないとまた同じ事の繰り返しだろうな
SEGAからまともなスタッフ出向させてハリセンもって
背後で常に仁王立ち位の勢い位で丁度いいんじゃないの

>>199
>カザン国民の一部、くさい肝と一緒に漬けたい

オードブルが出来そうですね

これほど「冒険者」の設定を生かせてない作品もそうないな
最初から「カザンの雇われ傭兵」とかにすれば良かったのに

システム周りの意味のわからない不親切さの改善
帝竜（笑）真竜（苦笑）なボス難易度の調節
モンスター、ドラゴン攻略に求められる戦術レベルの向上（隠しダンジョンレベルが望ましい）
装備とドロップアイテムの関係をもっと密接に
微妙ストーリーや作業クエストは脳内保管するからいい
ああ、あと世界樹みたいなモンスター図鑑もほしいな
プレイヤーの妄想ありきなんだから、設定の塊投げ出してなんぼだろ？
あとメタな発言でプレイヤー視点もちこむのはかんべんな

全部とはいわずとも
世界樹２よりはましな程度に改善されてたらうれしいんだが

＞帝竜（笑）真竜（苦笑）なボス難易度の調節

新納は「モンハンP」すらやってないのがよくわかったな
P2G単独で300万本売れてるゲームすら、何の興味も抱かず触りもしない

そういう人間が作ったゲームってこと

アンチは常識がないのは明白なったな
このスレは早晩にもホロン部

sageそこねた

あと特典の設定が作中にあんま反映されてないのが気になったな
PCに若いハントマンしかいない理由とか、わざわざ設定してるわりには
アンチ大統領な古参ハントマンとの対立なんてかけらも描写されないし
わざと「普通の人」をメインに据えてるのに、作中の人間関係が「英雄」の一文字でほぼ片付くのはどうなんだ

でも世界樹BOSSやFOEなみの強さで666匹居てもそれはそれで嫌だわｗ

勇者認定と３年寝太郎がなくてミッションのクリア順とかで世界のありようが
変わってたりしたらほかは我慢できた。
まあ今の出来でもそこそこ遊べるんだけど。スキルのとり方考えたり
それに付随して妄想広げるとか。
ただ、理想のゲームを夢見てたら現実を突きつけられたって感じで
憤ってる人たちの気持ちもわからなくはないわ。

>>217
シナリオが英雄大好き月光の時点でお察し

>>213
なんかカザンはハントマンが多いから国力高い
みたいな感じで扱ってる部分とかあったけど
別にハンター達は国に仕えてる兵士ではないよなぁ
むしろ、主人公達が国の私兵扱い
　オージンジージンジ メガネの上司に悩んでいます

セブンスドラゴンが売れた事で、
馬鹿みたいに金かけて綺麗なグラフィックｗにしなくてもいい、
馬鹿みたい金かけて操作のできないムービー作らなくてもいい、
延々と声優に喋らせたりしなくてもいい、
PS3や360、ＰＳＰみたいな金のかかるハードで出さなくてもいい、
２ＤのＲＰＧには需要があることを認識してくれるといいね。

月光ってアイマスも書いてたんだなw

反論が南アら俺の勝ちだぞ

>>222
しかし、その前にDSで出した
幻水やシャイニングやPSZが全員討ち死にという現実

そしてセブドラも売れたと言っても10万なわけで、
結局、DS市場からの買い控えを露呈してる図にならないか？

>>213
ソードワールドSFCのように、好き勝手に依頼を受けていたり降りかかる火の粉を払っていたら
いつの間にか大事件に巻き込まれ…の方が冒険者っぽくていいのにな。

メナスに関しても、あんな上から目線でなく「頼れるのは君達だけなんだ、頼む！」という感じで
王者の剣もスチャラカ冒険隊のようなどこか憎めない集団だったらもっとキャラとして愛せたかもしれない。

人類に逃げ場なし！
なわりには普通に町で生活してる人々がどうもな。
悲惨なのが伝わってくるのは貧民街くらいのもんだし。

>>225
シャイニングは討ち死にだったが、幻水もＰＳＺもヒットしたぞ。
世界樹１は10万売れてアトラスの業績上げるのに貢献してたくらいだから、
セブドラも10万売れれば十分利益は出てるだろ。

つーか、幻水もPSZも移動スピードに難がある感じだったが、
これって処理能力的な部分の問題もあったりするのか？

>>192

ロードス島もそうだな
主人公は主要キャラの中じゃ弱いほうだし

>>221
世界樹の場合はその国にある迷宮に潜らせてもらってるんだから
国の頼みをきくのもわかるんだけどな。
このゲームはカザンでギルド登録したぐらいなのに否応なしに従わされるからなぁ。

>>226
ケッチャ可愛いよケッチャ

というか、主人公ギルドがスチャラカ冒険隊みたいな感じでいいのにな
名声も何もない寄せ集めギルドが、ちまちましたクエストをやるうちに
名声が上がって、町の人に頼りにされ出す
そこで初めて大統領に認められ、
でかいミッション(帝竜討伐)を依頼される
そしていつしか後世に語り継がれるギルドに…

ありがちだが、それでいいだろ
何開始数分で英雄(笑)って。しかも勘(笑)

クエストが当初の予定より大幅に増えた件について（24個ぐらい→69個）
http://game.biglobe.ne.jp/colweb/shoku/2009/090319/090319.html
新納「スタッフが入ったときに世界設定がバッチリ決まっていたんですね。あと本筋も。
　　　　だったんで『あとはご自由に』とふったらですね、結構ノリノリで全部かいてくれて。」
パーソナリティ「全部、採用？」
新納「はい。」


クエスト受けるのに手間がかかるせいで
クエストやらない人が結構いて、ノリノリでかいた人かわいそうです(´；ω；`)

パーソナリティ「全部、採用？」
新納「はい。」

日野と同じ臭いがする
やっぱアトラスがついてないとダメだよこの人
バランス感覚取れてる人が上にいないとダメこの人

>>233

日野に対する堀井
新納に対する宮本か

>>231
自由なキャラクターメイクってシステムと
上の人間にいきなりひっぱりあげられるシンデレラストリーとは
どうも相性が悪い
「PCは選ばれた勇者じゃない」って言ってるそばから
「あなたたちは選ばれました」って

世界設定がバッチリ決まってたのは特典見ればよくわかるんだが
その設定をもうちょっとクエストに反映してほしかったな
終末観を前面に押し出してた割には千人砲関連以外で能天気なクエストが多すぎやしないか
「ヘイズシールドの前に死体を押し出す」みたいな殺伐とした選択を迫るクエストが足りない
ああ、愛☆狩人は許す

ふと思ったんだけど
「クエスト発生」
このメッセージがなくなるだけでもストレスが軽減されたんじゃなかろうか
あとついでにプレイヤーのギルドに依頼を受けるように頼み込まない

セブンスドラゴンの設定でRTSとか作ったら面白そう。

>>233
アトラスつくと、漏れなくバグもついてきますｗ

>>228
たかが移動速度程度でDSの限界とかないと思うけどね
実際ななどらの船ダッシュはそれなりに早いし

幻水は神行法が出るのが微妙に遅いんだよ
しかも、洞窟入りなおすと特にメッセージもなく洞窟の構成かわって
あの指輪があるフロアに行ける様になってるとかいうわけわかめなやり方だし
あのゲームもエンカウント結構しまくるし、地形が微妙にタッチ操作させたいからなのか
十字キーだけだと斜め移動でもきちんと引っかかるように作ってある所や
ななどらと一緒でなんでこんな所にオブジェクトおいておくんだよ！みたいのがあるから
折角早くなってもツッカエツッカエで恩恵が薄れてる

上の方に話題にでてる聖剣LOMはまさにイベント満載で
どれもちゃんとした作りだったな。確か67個くらいだっけか、すべて印象に残ってるわ

中古屋500円で売られ、そのうちアーカイブスに落ちるのも確実のゲームに中身で負けるとか、
さすがにビッグマウスと叩かれてもしゃーないな

>>228
DSは3Dゲーはかなりギリギリまで性能を使っている

FF3とかロードがあるのは、単純にCPUが3D映像を構築するのに手間どってんだよね
DQ9のオンはさらに同期をとるために、ルイーダの酒場から出るだけで10秒超の糞ロードを隠し撮りで暴露されてたな

あれはさすがにどうにかしないと、ヤバいだろうな

アルテミスとかトールハンマーとか
明らかに作れなそうな武器も売らないとジャマでしょうがないよねこれ

ギルドハウスがあって倉庫がない理由もよくわからん
そのくせ一品ものがわんさか出る

>>244
きっと倉庫もセーブ領域も全部全部ﾜﾛｽの海に消えたんだよ…

そういや、MAPが通過した所灰色から茶色になるけど
これ全部通過すると誤報日でもあるの？
MAPに執着してそうなNPCとか見た覚えないんだけど

ギルドハウスももらったけど、で？ってレベルの存在感だしな。
あれで倉庫代わりになるのかと思ったらそうでもないし。
料理のクエストとかで時々使う程度じゃん。

>>228
デザイナー「うーん、スピード早くすると残像残りますねー」
デザイナーあがりの小玉P「じゃあ歩くの遅くしよっか」
ニーノ「いいんじゃないっすかー」
他一同「…」

こんな感じを予想

期待が大きかったって言ってる人、具体的にどんな期待してたの？

>>245
何もなし、単にセーブデータ領域を無駄づかいしただけ
まぁ、なにかあったとしても無駄なことは確かだと思う
マップは元々見えてるし、街やダンジョンは一度入らないと表示されないし

>>246
犬とか猫とか出たときプレイヤーの趣味を反映させられるのかと思ってたけど
全然そんなことはなかったしなぁ

>>248
世界樹�V

>>248
ドラクエ3

>>250-251
それを期待させるような発言ってなんかあったっけ？

自分は期待つーか、第一報が出た頃の妄想で、
ドラゴンを倒す順番は自由で、氷系のドラゴンを先に倒して、
その素材から氷系の武器防具を作っておくと、炎系のドラゴンに有利に戦えるとか、
リアルタイムでフロワロは拡大して町が滅んだりするとか、
ストーリーはもっと淡白で、ただドラゴンを殲滅していくだけってのを
妄想してたような気がするんだけど、
それを期待させるような発言ってなんかあったっけ？
単純に願望を言ってただけだったのかな？

>>248
方向性はどれでもいいけど
それなりにコンセプトがしっかりしてて、コンセプトにそぐわない余計なものが混ざってないゲーム
かな？

>>252
フリーシナリオ

>>247
そうか、そのためのBダッシュか・・・
残像が出てもダッシュなら仕方ないし、むしろカッコいい。

>>252
まあ世界樹�Vは冗談としても
職業作ってキャラは適当に想像
クエストとミッションこなして少しずつ成長
フリーシナリオってのはせいぜい攻略の順番程度だろうと高をくくってたから
ストーリー分岐なんて大層なものは期待してなかった

開発側から期待をあおるような発言は「フリーシナリオ」くらいしかなかったな
全体としてはほぼ想像通り
細かい不満は多数あり
だいたい世界樹�Tやった後と同じ気分

>>255
フリーシナリオ発言ってポッドキャストで言った以外ではどこにも出てないよな？
その時も「フリーシナリオって言ったら怒られる程度の自由度」って言ってなかった？

「フリーシナリオ」「DSのためのRPG」

まぁ宇田もだけどに本スレの期待値のアホみたいな高さもな　
ドラクエ3やロマサガ程度越えるに決まってる！　とか　
ドラクエ9（笑）なんかよりこっちのがドラクエだし〜　
みたいなアホなレスがかなり真面目に蔓延してたからなぁ

俺はフロワロがもうちょいストレスにならないようなもんだと思ってたな
実際TGS版では上手く進めばノーダメでの進行も可能だったし
ある意味ダンジョン攻略は一筆書きパズルを解くような楽しさがあった

それが蓋を開けてみればダンジョンどころか全世界が
世界樹2層を髣髴とさせる毒沼地帯でしたとさ

>257
どれかは忘れたけどPVでフリーシナリオ謳ってるよ
パッケージの裏には分岐する物語の記載あり

>>257
ああ、その発言をどこかで見たから「フリーシナリオ」に期待しなかったのかな
しかしググった限りじゃいくつかの宣伝が「フリーシナリオ」と言ってる
おおかた宣伝側に伝わるとき話が大きくなったんだろう

>247
SEGAなら
デ「うーん　スピード早（ｒｙ」
Ｐ「更に早くしたらどうなるんだろう？」
ニ「うはｗｗｗなにこれｗｗｗｗ」
一同「あははははははは止まれない！止まれないｗｗ」

位やってもらいたい

>>263
もし開発もSEGAだったらだいたいあってるｗ

基本速度を船ダッシュにできそうなもんなのになあ

いつまでたっても牛が何もしてくれない。
「押す」「引く」は、メインストーリーで2箇所のみ
職限定場所は1箇所のみ

フロワロがもっとシャレにならないダメージで、かつ回避ルートが用意されてるなら楽しかったかな。
騎士入れてダメージを回避するか、はたまた戦闘能力高めのパーティーで迂回するか、
はたまたフロワロ開拓のためのパーティーが人柱になって道を開いた後に本命部隊が突撃するのか、みたいな。

素材で武具開発も拠点が一つである世界樹だからこそ生きてたんだよな。
セブドラじゃ必要素材がかなり先じゃないと入らない、そして入ったころには買える武具の方が強いと。
メルライト工房だかでいろんな素材集めていい装備作ってくれるような展開あると思ったら、鉱石取ってきてくれ程度だしｗ

人類戦士の槍はせめてアイテルに渡させてくれ
ボスドロップの使い道まですべて脳内保管していいですよ、とかなら
ちょいと自由度高すぎる

>>268
あそこ、解放した時点で売りに出しても良かったと思うんだよな
わざわざ採掘の素人に取りに行かせる必要はないと思う

鉱山解放したら工房で開発が始まって
鉱物以外の素材集めてくるとかなら理解も出来たんだけどね

それとも英雄様達には売る分なんかねーよ！作ってもらいたければ材料もってこい！
って事なのだろうか
だったら完成品を割高でネコミミ首都にでも置いておいてくれ　それ買うから。
デメリット宿泊なんてしたくないから採掘も行きたくない

マイト＆マジックってプレイしたことないのだが、ウィキ見る限り自由度高そう。
セブンスって、本当にこれを参考にしてんだよね？

いや全然
どこを参考にしたのかさっぱりわからんよ

ニーノは面晒して謝れよ

>>271
材料渡して出来上がる装備が弱いから更にイライラするんだよな

立場として謝罪なんてないだろ
出来にも概ね満足してるみたいだし

>>257
http://dragon.sega.jp/start/index.html
それは、遠い未来の物語
無数の竜が星の彼方より来襲し　人類の生存を脅かしていた
フロワロに覆われ滅びゆく大地
セブンスドラゴンに打ち勝たなければ　人類の明日はない

ちびキャラが暴れまわるテンポ感抜群の倍速バトル
遊び手次第のフリーシナリオと　用意された無数のクエスト
好みのキャラを選びあなただけのギルドを編成せよ！
全ての竜を狩りつくせ！

2009年3月5日　遂に人類の反撃が始まる・・・

>>274
宇田が謝罪と称してギター弾いてる動画が公開されちゃうよ

ギルドハウスは、作ったキャラがランダムで居るとかがよかった
それでWIFIで他人が作ったキャラがこっちに来たり

>>222
同意だな。
DSの3D描画能力なんて高が知れてるのに、無駄に3DにしたがるRPGが多すぎる。
3Dの方がカメラワーク使って派手な演出しやすいとか、
素材数が少なくてすむとか利点があるのはわかんだけど、
それらの利点を殆ど活かしてない3DRPGが多いのはどうなんだと。

つまらんゲーム一つ一つに謝罪要求してたら今頃韓国人だぜ
値段分は楽しめたし、欠点もシナリオ以外は修正簡単そうなものばかりだし
個人的には次回作に期待だ

>>280
DSのその辺りの性能が半端なのが悪いだけだろ
所詮脳トレする機械だからな

>>281
修正？反省？
この程度で満足してるヤツが、そんな事しないだろ

>>283
するとしたら悪ノリとか？

>セブンスドラゴンに打ち勝たなければ　人類の明日はない
>全ての竜を狩りつくせ！
出てきてないものをどう倒せと　どう狩り尽くせと

>2009年3月5日　遂に人類の反撃が始まる・・・
遂にユーザーの反撃は18ｽﾚ目に突入した・・・

「キャラメイク」が売れる要因だと思いたい。
セブドラはその点で期待されて売れたが、
蓋を開けたら騙されたって感じで後から評価が下がった。

たしか新納は、ちびキャラトークの評判の悪さに謝罪してたよな。
だったら今回のシナリオの悪さにも気づいてもらいたいところだ。

ドット2Dはレゴっぽくて好きだ
3Dとはまた別の、洗練された良さがある
だからもっと作ってほしい

一番の売れる要因は2DRPG自体の需要の高さだと思うんだけどな。

>>287
近年のドットの当たり作品が勇なまぐらいしか思い当たらない

くまたんちは職人技
買うんだ

シナリオが悪いというか月光に頼んだのが悪い　
時間なかったんかもしらんが新納自身とかそこらの社員がやったほうが間違いなく善くなったろうに　

ポッドキャスト聞き返すと気に入ってない部分がありそうなのはわかるから満足はしてないだろ　
クエスト全部やるのはめんどくさいって言ってる辺りとか　
自分で入れといてその言い草は変だし　
下から上がってきたのは切れなかったとかじゃねーかな

>>290
くま！　くまく〜ま　えへへへへ

>>290
ハバネロたんハウス持ってるので遠慮します

>>291
自分がやりたいものを！
って言ってるのに外注したらそりゃ的外れになるわな
月光だし

セブドラ2の発表がされたとして、
それで新納が「前作では満足のいくものが作れませんでしたが〜」
とか言ったらぶん殴ってやりたい。

>>281
反省は必要だけど、反省して取りかかることは修正じゃないよな
方向性をしっかり決めて、その方向性にそぐわない物を徹底的に切り捨てる
これができない限りはいい物にはならないんじゃないかな

まぁ、バグつぶしとか戦闘のテンポに力を入れたのは素直に評価するし、他も見習うべきだと思うけど

某ゲームクリエイターに聞いたらこんな回答が返ってきた。
一作目は想像していた内容の50％、二作目は80％。
色々事情はあるが、一作目ではディレクターの理想なんて……。

>>296
ただのマシな部分ってだけだし見習う程高評価得てるわけでも無いだろ

>>297

新納50%：世界樹1
新納80%：7ドラ

ってことかな。本人が作りたがってる超難度ゲーなんかは新納100%なんだろうな。

>>298
いや、戦闘のテンポは見習えよ
ヘラクレスの栄光とかそれ"だけ"で大損してるようなもんなんだしさ…
きびきび動いてすぐ次のコマンドが入力可能になるだけで化けるゲームってあると思うぞ

戦闘やスキル部分は世界樹から引き継ぐとこもあるだろうが　
他は一作目扱いなんじゃなかろうか

>>299
と、書き忘れていた俺が悪いが、二作目は一作目の続編なんだ。
だから新規タイトル一作目であるセブンスは、
新納的には50％なのかもしれない、と言いたかった。

>>299
新納100%っていうパンチラだらけのギャルゲーか

これと、どきどき魔女神判とっちが面白い？

>>304
どきどき魔女神判！
いや、冗談抜きであのゲームおもしろいから比較対象としては適切ではないと思う
強いて欠点をあげるなら神判シーンがいらないくらい

戦闘のテンポは良くてもコマンド入力し辛くてもたつくという…
あ、デバッグモードでは全編Aボタン押しっぱでいいんでしたね

>>282
ついにDS叩き出したか…

>>306
デバッグモードは倍速でボコボコ殴るの見てるだけだろ
リングコマンドとか見てないよ、きっと

リングコマンドそこまで使いにくいかなあ　
色が似たような感じだからか

リングコマンドは基本的に目で見てカーソルを移動して、目で見て決定する作りが問題なんじゃないかな？
ぱっと見てボタンを何回押せば目当てのコマンドにカーソルが合うのかわかりにくい
ついでに半端に記憶してるせいで、最後に選んだコマンドを頭に入れておかなきゃいけない
あと、敵選択が左右だから、コマンド選択も左右だと誤爆しやすいってのもあるよね

>>309
使いにくいっていうのもあるけど
全部同じ色、同じ枠でチマチマ描いてるからパッと見で分からないんだよ
デザインセンス以前の問題
配置も悪いし

リングコマンドっていうか戦うの横にスキルをもってこなかった理由がわからない
防御はさんでるのがすごいうざい。

メニューの色と背景との組み合わせに気を使って欲しかった
ハヤカワのいるダンジョンだと、味方へのターゲッティングが
背景の白さと同化してわかんないんだよ…
局所的なものだし画面の上にも表示されてるけど
攻略じゃない部分で「それまでのプレイ」ができないのは
地味にストレスになった
少し気を利かせればわかるハズなんだが

他にもアレだ
戦闘中、回復等で味方に合わせるカーソルが分かりにくい
これも地味ストレス
無駄に位置を記憶してるし

>>314
最後尾の奴が回復アイテム使おうとすると悲惨だよね

普通通しプレイやってれば気が付きそうだけどな
本当に気が付かなかった？
それともわざとなのか？

さんざん既出かもですが

それぞれのドラゴンに縄張りもたせてドラゴン討伐→縄張りフロワロ消滅
帝竜クラス→縄張り国家単位、FOD→ダンジョン内の一区画
縄張り内のフロワロ残数減少→弱体化＋Exp減少(宿泊で徐々に復活・非アイテムMP回復手段無)
フロワロ踏んでる時にエンカウントする雑魚はフロワロ除去後エンカウントと比べてLvにして10-20位上位の強さ
そしてフロワロは今の仕様よりダメージ減少orノーダメージ

こんな感じならもう少し戦略性とか遊びであってよかったような

確か、TGS版の仕様はフロワロダメージ軽減できたんだよな。
一回通るだけなら潰れないからダメージ受けなくて、
同じ場所二度通ると踏み潰した事になってダメージ受ける。
消滅時の手間が増えるのでデメリットもあるが。

その仕様でよかったのに

期待が大きすぎた。期待を煽ったのが悪いとか言ってた割には、
フリーシナリオって部分に消極的期待を寄せてたぐらいでしかなかった現実

タケハヤ倒してちょっといい空気になってる時に乱入してくる雑魚ってなんなの？
仕様決めた奴アホだろ、間違いない。

続編でるならフロワロいらない。
そのかわり中断セーブできるようにしてくれ。

フロワロとシナリオ何とかしたら凡作にはなってたよな

>>318
TGS版では全てのフロワロがひと株1セルだった
製品版ではひと株最低2x2セルなのかな？
なので通路に敷き詰めてあると必ずダメージを受ける

フロワロは今のままじゃいらないな
世界設定的に仕方ないとはいえ
プレイする上でデメリットにしかならない

物価みたく、フロワロの残存でボスのステータス変化とか
「消す」「消さない」に意味を持たせたり
プレイヤー自身でそういう調整できるようにしてほしかった

今のフロワロはただの毒沼だが
これをどう弄っても別のゲームになってしまうという

bookoffは今3200で買取ってるNE

>>324
曲がり角にあるやつは回避できるけど、それ以外避けられないからな。
今は慣れちゃったけど、最初は回避できない事に違和感を覚えずにはいられなかった。
特にTGS版とほぼ同じダンジョンだったノラッカ〜か名もなき〜では。

２では逆にフロワロを栽培して人類を抹殺する戦略SLGに

DSのRボタン押しながら歩くと歩いた後にフロワロ栽培して
その上をあるけばエンカウントしないとか。

DQ9　4.42
http://review.rakuten.co.jp/item/1/202368_10436225/1.1/?sort=

DQ9評判よさそうだな。やはり買った人のみは評価が高い。
いかにamazonや2chがネガキャンの場かあらためてよくわかる。

>>330
あー、フロワロの亜種みたいのを植えつけて環境を変えていく感じか
良いけど、RPGとしてやるには面倒くさそうだな

>>331
ﾜﾛﾀ

>>332
アイテム欄が苗で埋まる

ついでにこれがセブンスドラゴンの買った人のみのレビューだ。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/214154_10188049/1.1/?sort=

ちゃんと発売日に届いてくれました♪最近見られなくなったシンプルなRPGですが、逆にハマります。

期待が高まります。
世界樹の迷宮を手がけたディレクター氏による、待望の新作です。これは正直、ドラクエより期待大です。
----------
レビューになっていない。
正直やってなくても、まとめサイトのように整理して
なにがどう良いのか悪いのか書いた方がマシな場合もある。

発売日に届いただけで評価するとか実際意味わかんないよな

そもそも全然シンプルじゃないよｗ

信者はシンプルとか素朴とかいうけど、
実際は見てくれの良いものをコラージュしただけの糞の塊という

DQNってどこで買えるのさ

>>335
【期待】Amazonの発売前レビューを叩く 2【想像】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1236691195/

すんげーつよいドラゴン７匹いて、そいつらが対立してて
主人公がどれか１匹倒しちゃうと他のドラゴンが強くなったり弱くなったりして、
Ａっていうドラゴン先倒しちゃうっと、Ｂがつよくなるとか、
Ｃってドラゴンは火耐性だからあーだーこーだって
フリーシナリオバンザーイって・・・

そんなゲームだと勝手に妄想していた半年前の俺は死んだほうがいい

七英雄みたいの期待してたんだな。

>>341
７つの各国に守り神的な竜？
７属性が互いに反発？
国の雰囲気も属性に関連した雰囲気？
竜倒すのが目的だとしたら主人公の立場は何だ？

なんかダークヒーロー臭がする

ラストは全能の神、真竜とかか？

それすら殺す主人公

何を求めるんだこの主人公、アレか世界に絶望したのか？


やべー楽しそやべーやべーよ

自分はソードワールドSFCとかウェルトオブイストリアとかジルオールみたいなのを想像してた。
しかし現物は…。

昔に出来たことが今では出来ないってどういうこと？と新納を小一時間ほど問い詰めたい。

まぁ、ジルオールも実は大してフリーシナリオではないけどなｗ

>>343
「七罪」絡めた方が王道っぽくてしっくりきそうだな
七竜のキャラクターとしての性格もつけやすいし
何よりそんな使い古されたファンタジー臭い設定がたまらん

ラスボスの所のテキストよんでて思った事。
人間を家畜として作ったみたいな事言っているけど、
幾星霜もほったらかしておいたら家畜じゃなくて野生化してるだろ。

30秒でクリアできるようにしろ。

＞フリーシナリオ
俺はDQ3っぽいのを想像して、そんなに違和感なかった

ただ、こんな厨シナリオ押し付けられるとは思ってなかったけど

サブイベントで、ミロスで女王が国民に発言したり、
アイゼンでシオンが青臭いこと言ってみるだけで政治が一変！とか
夢見る乙女のポエムですか？て感じだった

素人のお前らが考えたシナリオのほうが遥かに面白そうだな
月光とかいうのは小学生の集団なの？

中二病に集団感染してるだけ

まぁフリーシナリオってほどフリーじゃないって新納はずっと地味に言ってたから　
そのへんは無駄にフリー言い捲った公報が悪いな

>>349
DQ3は自由なPT編成は売りにしてたがフリーシナリオじゃないだろ

全盛期に比べてこのスレも勢い落ちたな
とおもったら、アンチスレが乱立して力が分散してるだけだった

最悪でも無難なRPG程度を覚悟していたのに、こんなストレス仕様だとは思いもしなかったぜ……

>>353
発売前から半数のスレ民はロマサガ的なフリーシナリオなんてありえないと解ってたって事だよ
多少自由があってもDQ3の船とった後程度だろうってのはずっと言われてた

>>353
確かにそうだが「自由」感はDQ3のほうがあるな
セブドラは順番は自由だが、行って来いとか倒せだの命令されるからなぁ

アイゼンのクエストで弁当？の材料集めさせられて
それをすぐにポイされた時はさすがに
＾＾；こんな顔になりましたね。ええ、はい。　
挙げ句に『あ、そう。じゃ人連れてきて』ですもんね。
クエストつまんなすぎるし無駄に大変だし報酬ゴミ

あのクエストはアイゼンのカスどもに腹立てるためのクエストなんだとしたら成功だよなぁ　
依頼してくる王妃もこっちをパシるだけで何もしないし　
ガラス玉で楽に倒せるし
夜になって洞窟から出てきたデッドブラックに皆殺しにされる展開とかあってもよかったのに

パケ裏に書いてあった「大きく分岐する物語」とは何だったんだろう

>>360
信者とアンチに大きく分岐してるから嘘じゃないよ

>>358
髭集めとか美食家の我侭とか貧民街の俺の話を聞いてくれとか
基本的にあの国はクズしかいない

新納もDQ3で船を取った後のような自由度とか言ってなかったっけ
まぁそれはそれでいいんだが、宣伝の仕方がいけなかったな
大抵の人がイメージする「分岐」とは違うと思うし

７竜と聞いてデルトラ思い出したけど、
面白さは真逆でした。

>>363
今時エロゲのがまだ専用ルートとかで分岐するからな
何か突き抜けて面白い要素が１つでもあれば満足するけど
セブンスは完全に時間の無駄だった

>>360
FE撃破後の会議終了時に竜を333匹以下にしてるか否か。
後は進め方と脳内補完・妄想で大きく分岐します。

帝竜の倒し方で落ちてくるラスボスとラスダンが変わる
くらいはあってよかったキガス

このゲームは戦闘を楽しむのがメインだと考えていたんで、戦闘の単調さが残念
レベル40弱でスキルが完成して雑魚はもちろんボスもワンパでサクサク

これで難易度は中辛ですとか言ってたよな
普段ヌルゲーしかやってないんかよ

敵弱すぎるよなぁ
お蔵入りになったナイトメアがどれくらいなもんか分からんが、
そのままでもよかったんじゃないの

ナイトメアもワンパで攻略できて「ぬるい」とフルボッコだったりしてね

いや、戦闘はヌルゲーだがフロワロとエンカウント率のおかげで精神的に高難度ゲーになってる

ドラクエで言ったら遊び人4人でも普通にクリアできますよって感じで作ったんじゃないかね。
どんな編成でもクリアできるように。
だからこそ王道的なPT組むとぬるゲー。

普段ゲームやってないんじゃないの　
FF11くらいしか　
ネトゲなら当たり前かなぁって不便さが多いあたり感覚が変になってるような

今頃、アマガミをプレイしているのかなニーノさんは

調整したのはおそらく攻撃防御などの値だろうから、
ナイトメアならナイトメアで何この無理ゲーという評価が蔓延しそう。
単に敵の攻撃防御が高ければ高難度になるわけじゃないからな。

>>376
>>攻撃力高くしておけば高難度

まさに隠しダンジョン

洞窟の中で「最期にサカナ悔いたい」ｔか馬鹿じゃねえのかと、
お前はそこで乾いていけと言いたい。

常識的に無理があるシナリオはやめてくれ。

数々の点で調整の不備があるってのにナイトメアとかほざかれてもね
そのナイトメアって単語にさえ期待してたもんだけど、前は。

近所のゲーム屋昨日まで三千円買い取りとあったのに今日行ったら無くなってて結局二千で売ってきた
レベルが1上がるごとにwktkしながらステ画面開いてスキル振るタイプだったから
一部2以上のSP要求されるの地味に苦痛だったんだがここではそういう意見は無いんだな。

ナイトメアとやらもパラメーター弄るだけなんだろうから
クリア後に出来るようにすれば良かったのにバカなんだろうな

まぁ、やらないけどなｗ

既に本編の出来具合がナイトメアだから

RPGなんて元々パラ弄るだけの作業だ

必要スキルポイントが2以上だったり、5レベルくらい（だっけ？）おきに2ポイントもらえたりって
最初は新鮮で面白み感じたけど、いつ必要ポイント増えるかわからんから
スキルツリーゲーの楽しみだと思う計画立てる楽しみみたいなのが死んでたのが残念だったな

SPはなぁ…有用なスキル全部とれるから別にな　
死にスキルが多すぎるんだが　
全部ポイント1だけどカツカツな世界樹みたいなカツカツ感は全然ない

>>380
前にそういう話題出てたよ。葬式会場もいまや１８スレ目。
あるレベルからいきなり2SP要求とかあるのは成長の見通しが悪いとか

>>380
はよ売れよと忠告したのにアホめ
3300円で売れたから差額1000円で済んだぞ

>>380
俺は逆に思い出した時にガッと振るタイプだから、５の倍数レベルをまたいで貯めこんだ時に
10Pぐらい一気に振れるのはそれなりによかったとは思った

13ポイントでひとつのスキルを10にするか　
1足してふたつのスキルを7にするか　
みたいな選択がさせたかったんかなーとは思う　
7で十分なスキルと10無いとあまり意味が無いスキルが交ざってよくわからんのがアレだが

ドラクエだって想定されたボスを倒せるギリギリのレベルで挑むとなると
結構難易度高いし　それで倒せた時のカタルシスがあるんだが
ナナドラにはついぞそんなものは感じた事が無かったな
まず想定レベルと思われるそこそこの難易度のレベルで
たどり着けません＾ｑ＾
ラスボスなんて2、3回レベル下げアイテム使ったが60弱で到達したぞ

アイゼンの王と側近の名前見て
孫権と陸遜？と思ったのは俺だけじゃないよな

ドラクエ５でレベル低めでラスボス行ったが、援護魔法使いまくりで結構楽しめたな。勇者何度も死んだし。
ニアラさんはちょっと甲斐性なさ過ぎです。神体とかカッコつけてる場合じゃないですよ
見所合ったのは全員にほぼ均等にダメージはいる意図不明な全体攻撃くらいか

因果で600ダメージとかふざけんなよ

そう言えばpodcastで育て直す位なら2人目3人目を作る人が
多いって言ってたがあれほとんどウソだろ
特化型で別の役割を持たせたい職ならわかるが
ほとんどが最適解みたいなのがあるからな

ていうか、頼むからＤＱと比べるのは止めてくれ
比べられるレベルじゃねーだろ
たぶん、新納も同じ理由で止めてくれと思ってると思うよ

>>394
最適解があるとしてもそれに辿り着けるかどうかは別の話。
デバッガーはWikiや掲示板で多くの人と情報交換なんてできないし、
よほど熟練のデバッガーorゲーマーじゃないとすぐには辿りつけないだろ。

デバッグする人と
調整の為のテストプレーは
別物だよ

>>397
と、そうだった。あの話ってテストプレイヤーだっけか。
まあけどテストプレイヤーだとしても文章に変更はないが。

>>395
比べるのは酷だとわかっちゃいるけど
スタッフ側がハードル上げちゃった感もあるからなあ
今回の件でこの手のRPG作ってる側が
ドラクエを引き合いに出す発言はしないほうが良いことが良くわかった

いつも和気あいあいとゲームの話をしてるスレで7ドラの話が出た時だけ
久々に荒れてやれやれだぜって感じだった。
俺はあえてスルーして何もレスしなかったが

これからは携帯ＲＰＧを語るとき、セブンスドラゴンを基準にすれば誰もが幸せになれそうだな

>>400
どのスレ？

フロワロ要らなかったな
普通の龍を討伐するＲＰＧでいいじゃん
明らかに余計な要素だよ

セブドラのこのアレさで、逆にＤＱ９が楽しみになってきた。
あっちも今回はクエストがあるみたいだから、色々比較してみたい。
どっちもダメというパターンもあるけど、まあそれはそれでｗ

>>402
この板ではない

>>401
すでに、とある発売前のゲームのスレで、
「あまり高くは望まない。セブドラくらいでいいや」「それじゃハードル低すぎだろ」
みたいなやりとりが繰り広げられていた。

DQ5始めたら面白すぎﾜﾛﾀｗ
「つまらない」があるから「面白い」と感じれるんだよな
その点では感謝してるよ

>>406
そこ、俺も見てるスレかも・・・

プレイしてみたら、発売前にニーノが
「LV99まで育てる人はあまりいないだろう」って言ってた意味がわかったぜ。

これだけ世界樹1とスキルを同じにするなら
医術防御でフロワロスのダメージ超軽減があれば面白かったのにな。
ヒーラー必須になってしまいそうだが、
既に花踏む時はナイト必須だしさ。
複数の職業に床ダメージ軽減スキルがあったら
PT編成の自由度あったんじゃね？

ところでCEROのレーティングがかなり遅くまで決まらなかったのは
バステの出血が微妙なラインだったからなのか？
ベルセルクは想像するとグロい。なんでああいうスキルなんだ。

>>384
2入るのは10L毎じゃなかったっけ　いきなり２ポイント必要になるとか俺はｲﾗﾈ
どうせオールラウンダー作らせないとか理由なんだろうけど
そもそもこのゲームの難易度じゃオールラウンダー作る意味が無いっていう

そもそも２振りから急激に効果upですよー　ってやりたかったのかもしらんけど
ユーザー側で上昇幅とか分からんから振って試してダメなら-5Lvして
だるいだるい戦闘で5Lv育てなおしてとか　やってられーん

竹笛→ロナムフルートのように、
レグフロイラ→何か、があるだけでもかなり違ったと思う。

PTスキルでフロワロダメージ軽減・無効があれば良かった。

Bダッシュいらね。初めから速くダッシュさせておけばいい。逆にBで歩かせれ。
そうすりゃエンカウントの増加みたいなバグも起こらなかったし
マップ上は常にBボタン押しっぱなんて疲れる操作にもならなかった。

>>400

カレースレか？

素材集めがクソつまんない死ね

>>413
皆まで言うな
言わぬが花

さすがにもう1日1スレペースではないのか

それでもこのペースは異常
しかも新規タイトルでダントツw

>>400>>415
そういうぼかし方はどうも好かん
ゲハの天界スレってはっきり言ってしまえ
腫れ物に触るような物言いしやがって

>>418
嘘つくな！ハゲ、ヅラ板見たけどそんなスレなかったぞ！

ああ、気に障ったなら悪かったね

>>418
荒れているどころか、批判的な意見を言っている人も、
肯定的な意見言っている人も普通に共存してるな。

何が何でも固定を名乗らないのは嫌がらせなんだろな
NGIDは毎日1個ずつ増えていくｗ

あ、分かるだろうけど誤爆ね

原点回帰！とか、古き良き！とかの言葉を宣伝に使うソフトは要警戒
これとリーズで学びました

いい宣伝文句だったんだけどこれからは警戒されるよね
せっかくの金脈をいくつも潰しやがった

>>424
あの○○（個人名や会社名）が！

ってのもね。

FF9の悪口はそこまでだ

ロマサガ３みたいな自由度を期待した俺も悪いよ

>>427

「クリスタル復活」てコピーを考えた奴は天才だったな
中身はドラゴンボールZだったが

あまりにだるいから２軍を育ててみた

だりぃ…

古ゲーマーをターゲットにしてるんだろうが、
正直この程度のゲームの町の名前に「カザン」とか使われると
腹立たしいことこの上ない

>>431
闘技場のことか〜？

特典が妙に豪華
「制作はあの○○を作った××！」と作り手と過去作の名前を大っぴらに出して宣伝
公式を見てもどんなゲームなのか分かりにくい
声優の名前をかなり大きく宣伝
キャラデザと音楽は評価される

このあたりが並ぶと警戒したほうがいいな
４番目のは携帯ゲーよりは据え置きのにありがちだけど

いっそエインシェントで作ってくれればッ

>>433
ＡＳＨさん…

>>324
ダンジョンのフロワロだけは三歩で壊れる仕様なら良かったんじゃないのか……？

いっそ壊れにくいフロワロだけがダメージで
後はダメージも何もなく踏んで壊しまくれるようにすればマップ歩く楽しみができたのに

PARでダメージ無しエンカウント無し状態にして踏みまくってみたら無茶苦茶爽快だったお

古き良きってのが手抜きの手法に使われるのは勘弁だな
不便な所を改善して旧作の雰囲気や面白さを引き出したゲームが
使っていいキャッチコピーであって
不便な所も引き継いで不便な所が逆にｲｲとか思ってる開発者は頭沸いてるな
2DRPGを求めてる奴だってそんな所は求めちゃいない
新納って変な所で狭窄というかもっと言えば
独りよがりな所が多いよな

ver.2にしたら全く別ゲームで
非常に快適になった

このスレから抜けるわ

>>438
DQなんかもナンバリングが進むにつれ新しい事したいってのもあるんだろうけど
それも前回至らないと感じた点に何らかのアプローチを施した上でのことだろうし
後発は先達のそういった試行錯誤を見て勉強する事が出来るはずなんだけど
それなのに　なーんで古いのをまるっともってこようとするのかなぁ
不思議不思議

「まあセガだしこんなもんだろ」
…と、一人思いをはせる吉宗であった

宇田の宣伝の巧さは認めてるやるよ
新納と宇田、この二人はこれから超警戒するようにする
月光の酷さは聞いていたが発売日に買ってしまった以上知る術はなかった

マゾゲーはクリアー時の達成があるからいいんだが
これはゲーム自体の難易度は低すぎででもストレスだけは一人前で…

今度からシナリオに月光使うなら広告の煽り文句に「シナリオにはあの月光が！」って入れてほしいわなｗ

規制が解けたので書けなかったものを投下

ワールドマップの広さとエンカウント率について簡単に検証してみた
DQ3世界地図
http://imepita.jp/20090319/339000
ナナドラ世界地図
http://imepita.jp/20090319/339200

GBC版DQ3は、アッサラーム〜イシス間（アラビア半島からちょっと北の黄色の点〜サハラ砂漠南西部の黄色の点）
で約21.5秒、エンカウント5回
ナナドラは、カザン〜ミロス間で約26.5秒、ダッシュすると約17.5秒、エンカウント3回
少数点以下はかなり適当

DQ3にはもう１つ世界がある事は置いといて、ワールドマップの大きさ自体はそれ程変わらないと思う。
エンカウント率も多分それ程変わらない。
因みにDQ3のエンカウント係数は平地1.0、砂漠1.5

>>444
広告ではないが、そのような文句を入れて紹介したゲームが最近。
……まあ、色んな意味で普通のゲームじゃないけども。

>>440
古いのが悪いってのはそれもどうかと思うけどな
ドラクエの場合、良くまとまってたのはせいぜい5くらいまでだと思うし
そこから先はゲーム的にもだんだんダメになってると思う

実際3、4、5はそれぞれ熱狂的なファンもいるが他のナンバリングはそうでもないしね。まあ関係のない話だが。

ななどらは難易度が低すぎるのがなー

難しければいいってもんでも無いのはわかるけど
まったく頭使わないコマンド式RPGってレベルまでいくとなぁ

古いのが悪いんじゃなくて　古いのを考えなしにコピーするのがいけないだけ
先人がやってきた取捨選択試行錯誤を、後から追っかける人間は
その結果や周りの反響を踏まえて勉強できるという話
後期DQがダメだと感じたら、何をダメと感じたのか何で周りが拒んだのかも考える事ができる

なんも考えないで古いの真似すりゃ　悪くて後から直された部分もコピーしてしまう
挙句、本人の拘りでそこに変なもん考えなしにぶち込んだら合体事故起きてこの通り

てか古いのが全要素悪いなんて一言も書いてなかんべ

そもそも頭使うゲームなんてあったか？ｗ

古くても、飴と鞭のバランスがまともであれば許せるんだけどね。
イベントでも達成感でも強さでも何でも良いから、与えられた苦労に見合っただけの見返りさえあればいいよ。
7ドラの場合は見返り要素がご褒美でもなんでもなく、苦労と報酬が全く釣り合っていないわけだが。

>>445
フロワロなしでだろ、そのエンカウント回数

古いRPGったってあの時代なりに斬新なアイデア取り込んだりしてたわけで
新納のやったのは懐古と謳ったただの模倣
先人バカにしてんのか

>>453
>飴と鞭のバランス
RPGのキモだよなぁ。これがちゃんとしてりゃ悪い部分が多少あってもクリアまで楽しめる

試行回数が書いてないのはなんでかな？
ダッシュがあるゲームなら当然ダッシュを使うので比較対照はダッシュした場合のエンカウント率だな

ドラクエ3ってそんな凄かったか
それともあの時代だから面白かったのか

思い出補正ってやつですよ

ドラクエの戦闘はＡボタン押しっぱなしにしなくていいからな

>>458
FCのドラクエってあの時代だからこそ評価された気がしないでもないんだが
その中でも3は別格だと思うな
プレイに奥行きが出来たというか

>>457
前にDQ3とエンカウントシステムは同じ　とか書いてた人がおったけど
戦闘終了時に次の戦闘までの歩数決めてるだろうから
次の戦闘が何歩で起きるかをとりまくって、平均とか最頻値とか出した方がいいかもねぃー

ここにナナドラだと森補正の他にも、
歩行＜ダッシュ＝船普通＜船ダッシュで歩行速度変わるから
次のエンカウントまでの秒数もこれに併せて変わってくるしね

酷いと船ダッシュで１秒弱でエンカウントとかあるでしょ　あれはﾋﾞｷｯとくる

「懐古と謳ったただの模倣」ならまだしも改悪だもんなぁ
7割が毒沼でルーラ無しの移動、防げないのに状態異常を連発してくる面白くもない戦闘、快適さの欠片も無いシステム

スキル振り直しはレベル5も下がるわ転職もできないわ･･･嫌がらせにもほどがある

>>462
酷いもなにも、森の中なら戦闘後１秒以内エンカウントは結構な確率で出るよな

DQ3のエンカウントは（俺の記憶では）長ければ10秒以上、短くても4〜5秒はかかる
ナナドラは長くても4〜5秒、短くて1秒

>>445は統計出すなら距離とか意味不明な事してないで
DQ3・ナナドラともに50回づつ試行して、エンカウントの秒数の統計を出してくれ

>>407
俺がいる
去年一回クリアしてたけど、イマイチやるゲームなかったから始めた
今更ながらすごく丁寧な作りに感心するし、前やったときには気づかなかった良さにも気づいていい感じだ。
嫁は最初にやったときがデボラさんだったんで今回ビアンカとフローラで悩んだけど、アンディにむかついたんで
フローラを嫁にしたｗ

>>445
ドラクエ5やっててエンカウント率に関しては確かに体感であまり変わらないかもしれない、と感じた。
ただ、戦闘で受けるダメージやもらう経験値などで差がありすぎるから快適さが全然違う。
こっちはレベル1からころしにくるしな。
あとパズル仕様のダンジョンだと謎解きが必要なフロアだけエンカウントしなかったり、
ドラクエにはシンボルエンカウントがない、フロワロがない、など、違うところが多い。
最初はそこそこ面白かったのに、という意見を散見するのはそのためだと思う。
デモンズタワーの柵が出るフロアでセブドラのタケノコ思い出したけど、ドラクエだと柵出るフロアは
エンカウントしないんだよね。
セブドラだとエンカウントする上にドラゴンまでいやがるからパズル要素とエンカウントとシンボルが
3重になってうざいことこの上なかったな。

セブドラのマップが狭く感じるのは町や城の少なさもあるだろうな。
マップで行く事のない部分が多すぎる。

> ドラクエ3（上の世界とアレフガルド合算）
> 街27個
> ダンジョン20個
>
> センスドゴン
> 街11個（祠級のゴロランの館みたいなのを入れて14個）
> ダンジョン29個
>

ダンジョンはドラクエより多いのに街は祠入れてもドラクエの半分以下、ドラクエの方の街の数には
祠や小さい宿などは入れてない というのに

>>445
なんか情報操作しようとしてんな
カザン→ミロスは何回やっても4回エンカウント
ミロス→カザンのときに3回のときがある
どちらもダッシュで花の上と海を通らず最短距離で移動した場合

受けたクエストをメニューで見れない
中断ない
最初の移動速度遅くする意味不明
ショートカット暗記しろってか？
男絵格好悪い
使用してるスキルの効果消えたらアナウンスしろ
無駄な素材はいらない、最初から金でいい
目の前の人の依頼を他の町まで受けにいく理由は何？
エンカウント高過ぎファミコンか！
ルーラを入れろ
不満はあるが嫌いじゃないぞルシェは良い
あとスキル系が世界樹に似過ぎだ

男絵はパッとしないが
チビキャラになると男女ともにいい感じだと思う

>>470
それは同意
チビキャラの出来はすごくいいです

許す

モタ
古代

許さない

新納
宇田
イメポ

むしろこれでチビ・萌キャラじゃなかったら本スレ住人や信者ですら総スカンだな

>>473
間違いない

・DQ3
船とって速攻オロチに行くとフルボッコ
一人賢者に転職して各地のオーブ集めてると丁度いい具合

・ナナドラ
船とって速攻帝竜行ってもザコ
各地のクエ消化してるとさらにザコ、下手すりゃそのまま倒さずラスボスまで一直線

>船とって速攻オロチ行くとフルボッコ

これなんて黄金の太陽ww

>>472
セガと小玉がないぞ

システムまわりにおいてはDQ3にしたって時代の限界はあるからアレなんだが、　
シリーズ前二作を踏まえた上でのアレフガルド登場の衝撃を最近のRPGで感じたことはないなぁ　
つーか最近やったRPGのシナリオウンコばっかだわ　
それでも比較的よかったの上げたらツクール作品とかフリーゲームばっか…どういう事なの…

>>463
前にスキル無制限振り直し可にしたらクソゲー化するとか言ってた奴が居たけど
結局アイテム使って5レベル下がるデメリットの意味って
プレイ時間の水増しでしか無いんだよね

それだったら序盤から無制限振り直し可にして
このダンジョンだとこのスキルが効果的だから〜みたいな感じで
いろいろ試せた方が攻略的にも楽しいと思うんだ

そもそも7ドラが攻略に頭を悩ますような難易度かは別として…

今の仕様だとレベルダウンはレベルダウンで必須だけどなあ
すぐヌルゲーになるから定期的にレベルダウンしないとどうにもならん　
なんか間違ってる気がするが

いや、ペナルティなしで振り直しとか常識的に考えて……
メイジ使って道中は全体ガン振り、ボス前に来たら単体ガン振り美味しいです
その場その場で一芸特化を作り放題にしたらそれこそSP制の意味がなくなるわけだが
ペナルティによって結果的にプレイ時間が延びるのは確かだけど

>>481
読み違えてると思うぞ

まぁ、実際そういうゲームをプレイして面白かったから言ってるんだけどね
当然その仕組みを土台にしたバランス調整をしなきゃならないわけなんだけども
だからスキルバランスが今のままの7ドラでやっても意味は無い

>>472

許す(というかどうでもいい)

モタ
古代

許さない

新納
宇田
御影(＝イメポ)
小玉(＝セガ)

>>439
PAR使ってるのか
しかし、よくあの頭の悪いシナリオを許容出来るな

暁の28越え目指そうぜ

許さないに月光も追加しといてー

シナリオとか最近のRPGごく一部除いて目糞鼻糞だからもうどうでもよくなってきたわ
一部サブイベントとかクエストにマシなのもあったし　
月光の経歴の中じゃ割りとマシな気がする

月光忘れてたわ
小玉さんはどうしようかと思ったけどはずした

許す(というかどうでもいい)

モタ
古代

許さない

新納
宇田
御影(＝イメポ)
小玉(＝セガ)
月光

月光はなあ　
100％糞なもん上げてくるし努力しようが無駄だろうから頼むほうが悪い気すらするな　
存在するのが許せないってニュアンスならごもっともだが

月光とモタでOKを出した新納はあと１０年ぐらい下積みやるべきだと個人的に思う

古きよきＲＰＧの復権にはいたらなかったが
チビキャラの復権には貢献できたと思う。
こういうの好きなんだ。

俺も買った理由はチビキャラがアニメで動くのに惹かれてというのが度合いが大きかったな

ちびキャラか
ちびキャラって言うんか分からないけど、ルドラの秘宝とかバハムートラグーンとかのは好きだったな

真OP後。ギルドメンバーがようやく目覚めた時には、
世界のほとんどがフロワロに覆われてしまっていて、
重苦しい雰囲気の台詞を期待していたんだが、
周囲の人間に話しかけたら、
「3年たっても左利きです！」とかそんなのばっか。

>>489
キャラのイラストと音楽くらいしか見るべきもののない作品って、
「古き良きRPG」とは別物、というかむしろ正反対のような気がする。

こんなスレあったんだｗ
まだゲームは中盤くらいだけど、テンプレに書いてあることはチョー同意
特にクエスト、ミッション関係
無駄な往復多すぎ
企画者は本当にバカなんじゃないかと

>>495
もう、フロワロの毒でみんな
バカになってるんじゃないかと。

モタはHP見る限り、臭いほどの懐古厨で新納と意気投合して
露骨な時代遅れのゲーム構造に拍車をかけたおそれがあるが、画は神だろう

ああ、あと、本来強くて知能が高いはずのドラゴンたちも
自分たちで繁殖させたフロワロの毒でラリってると考る。
お花畑で、ぼんやりと呆けているドラゴンたち…。

>>490
セブドラ本編で「英雄」「英雄」とやたら五月蠅いと思ったんだが
月光ってＴＯＤ２のシナリオを書いたところか。
納得した。

ああ、だからまともなセリフを言う奴が出てこないのか
ようやく風呂の設定が理解できたよ

漫才見てた頃が一番楽しめた

古き良きなら、ブランディッシュDRをやっとけ

いろんな意味でかみ合ってない、という表現がぴったり来るRPG
ニーノは自分の世界観生かしたいなら根幹は自分でシナリオ書けよと。
クエスト周りとかだけなら月光もそれほどバカはやれないだろ。
スーパーメロウタイムとかはまあまあ面白かったし。

>>458
マップを歩いていると朝→昼→夜と時間が経過していくとか
ファミコンのドラクエ３ですらやっているのに、
今のゲームでやっているものって殆どないんだよな。

シナリオを外注に出す場合でも、主要キャラや大まかなストーリー、重要なイベントなんかは
「これこれ、こんな感じでお願いします」って依頼するんじゃないの？
メガネやトゥキオン(タケハヤ)なんかの糞設定は新納のアイデアだと思うんだけど。

>>506
GTA4とかオブリビオンをやっとくといい

>>499
同人絵師の域を出ない

エンカンウトだが、カザンとミロス間だけでなく
舗装された道だけはエンカウント率が低めに設定されている
平野、森やダンジョン、フロワロス踏み荒らし中とか色々統計とらないとダメかもな

何よりも遊んだ人が嫌になるってのが問題なんだけどね
敵がもうちょっと強くて戦うのが楽しいとか、ドロップが美味しいとかあればね…
BGM好きだけど戦闘曲のイントロ聞くの嫌になってきた

ＤＱと比較されすぎ。ＤＱは懐古ゲーの王道なんだから
７ドラみたいにパクっただけのゲームと比べちゃいかんだろ。
いや、だからといって世界樹と比べてもアレなんだが…

>>499
下手糞だろ
チビキャラだけなら評価するけどね。
NPCの立ち絵酷すぎ

発売前は移動グラ見てSagaシリーズみたいのかと思ってたが
プレイした今は既存の名作2DRPGと比べるのさえ気が引ける。
ドラクエ3の方がぜんぜんボリュームがあって楽しい。
それに今では比較対象されるドラクエ3が気の毒な気がしてならない。


RPG、しかも古典的2Dって説明しやすいジャンルのはずなのに
「あの××（クリエーター名）の新作！」
と、作家名をバンバン出してグレーな内容紹介ムービーだったのは怪しかった。
映画の「ハリウッド第一位！○○（有名映画のタイトル）を越えた！」ぐらいに怪しい。
花踏むなんてさすがに情宣できなかったんだろうけどさ。

発売前の煽りよう、世界樹ファンを取り込むかのようなポッドキャスト、
pixiv公式企画、チビキャラトークなどの
発売前企画の豪華さから不安を覚えてたが的中した。
特に世界樹のポッドキャストや後半のWeb宣伝は、
初めからスタッフがポッドキャストをやる予定じゃなくて、
宣伝費の予算の都合でああいったものになったんじゃなかったか。
個人サイトレベルに縮小されていったのをなんとかしたのは評価できる。


ところで残りの竜がいるというのに、なぜ
タイトルが”7番目の竜”なんだろう。”7匹の竜”じゃないんだよな。

モタの絵はフレッシュでいいと思うがなぁ
新納が手垢のついていない絵師である事が重要だったと語っていたが
俺もその点だけは賛成できる

>>506
セブンスドラゴンでもそれをやろうかという話がでたけど
昼と夜でセリフ変えたり立ち位置かえたりしなきゃいけなくて大変だからやめたそうです

>>499
画は神（爆）

>>507
それを正確に知ってるのは製作に関わった人たちだけだよね

絵に関しては、発表された直後にすでにそのことで荒れてたからな。
最初の段階で振るい落しがされた感じなんだろうな。

俺から見れば世界樹もこれも絵的にはたいしてかわらんけどなー

モタの絵はPT用キャラに関しては
ルシェ族とメガネキャラ全般のデザインはいいんだが
中途半端にオタク絵だったり、かと思えば
中途半端に古典ファンタジーゲーム風味のデザイン（ローグ、鬱と黒以外の姫とか）で
統一感のないキャラデザな気がするんだよな。

そんなに目を引く画風やデザイン力じゃないよな。
キャラメイクという名のプレイヤーの愛情補正がかかって良く思えるのは事実だし。
他社のパクリっぽい世界樹のPTキャラよりは、オリジナリティの点で評価したいけどな。

とらのあなのポイント交換の一番目に付くのが
モタ絵だったのはつい最近知ったことだが
あれもパッとしないな…。風神雷神だっけ。

>>505
ラブハンターは、憎めないキャラという事なんだろうけど
彼女が欲しいなら自分でやれよって感じだしな。
月光が担当しても良い小話を作れるとは思えないな。

ラブハンター最初は面白かったけどね
何度もやられるとさすがに嫌になってきた
フロワロ覆われてる悲壮な世界に似合わないし

絵は最初頼んだ時はチビキャラしかデザインしないって話だったからしょうがないだろう
ワンピースやナルトの作者に少女マンガ描いてくれって頼むとか、
少女マンガ家にろくでなしブルースや北斗の拳みたいな絵でお願いしますって言われても
そりゃ無理だよ

>>514
手垢のついてない絵師ってのはいいよね
最初はチビキャラだけで他は無しのつもりだったらしいし、それだけなら文句なかった

画は神だろうとかバカじゃなかろか
最近ロクな新作でないしここはもうSaGa２リメイクに賭けるしかないな
新納にはもう期待などしないが実績のある河津先生ならきっとやってくれる！

ｽｰﾊﾟｰﾒﾛｳﾀｲﾑ、進め方によってはマジキチ砲撃たれた後にネバンプレス編になったりするの？
落ち込んでるリーコにKYな事言っちゃうの？

世界樹の絵師やこの絵師にしろ東方好きな人が選ばれやすいんだろうか

単にオタ層はＲＰＧソフト購入してくれそうだと思ってるから同人絵師をえらんだんじゃ
そういう層の多くは硬派＆マニアック路線じゃパッケージを手に取ってすらくれないと思ったんだろう。事実に近いが
絵師も空気読んでるのかblogでの更新は絵だけだな・・・

イラストレーターの人選にだけは定評のある新納さん。

チビキャラも可愛いと思えないのになんでこんなゲーム買ったんだろう、自分

むしろ絵は多少下手糞なほうが同人で人気が出る
月姫とかfateとかクラナドとかの鍵系とかひぐらしとか

>>531
なるほど
そういう方面の事は考えてなかった

イラコンがあったとはいえピクシブの投稿数が既に3000件越えてるな
デザインがだめだったらこうにはならないんじゃね？

デザインが悪くても脳内補完して勝手にアレンジするのが同人絵師だから問題ない
デザインというよりケモミミとかの萌えパーツしか見てない人もいるからどうとでもなる
俺は別にモタの絵は嫌いじゃないからいいけどさ
モタの東方の変態エロ絵はかなりキチガイじみてて好きだったし

絵なんか作品の雰囲気になじめば下手も上手いも気にならないんじゃない？肝心なのはシナリオやゲームシステムだろ

セブンスドラゴンはその肝心なところがダメだから低評価なわけで

絵はぶっちゃけ、気持ち悪い
人によっては嫌悪感覚えても仕方がないレベル
一部のデザインは好きだが基本的に嫌いなデザイン

日向もモタも同じような印象しかないなぁ俺は
客寄せパンダとしてはどちらもなかなかだったと思う

正直今の枯れはてた鳥山や勘違いした挙げ句の野村なんかより　
まだ大分マシなんだがなモタでも　
発売前とはいえライトニング（笑）やらのファンアートの数見ると悲しくなるわ
シナリオもそうだが全般的に低レベルになったせいかどうでもよくなってるわ

獣耳が前面に出なかったらそこまで気持ち悪く思わんかったかもしれんが
あとは本スレも原因だな
ハルカラが〜って妄想見てマジで気持ち悪くなった

20年前のサガ２に期待を持たざるをえない俺達って…

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>>527
新納さん自身がニコ厨で東方厨でFF11プレイヤーだからなｗ

ド変態だな

>>506
だけど…このままの仕様でそれやると
フィールド歩いて日付経過したら、歩いてるだけでもりもりﾜﾛｽ復活の危機
このストレス仕様に疑問抱かずスルーしやがったニーノなら絶対入れる
ストレス更に加速

>>513
ハリウッドｗ
「携帯葬式ｽﾚ１位！予測不可能な衝撃のラストシーン！全葬式ｽﾚ住民が泣いた！」

>>521
おめーがやれよ　というクエストはよく見るね
羽根100とか、おめーハントマンだろ　自分でとってこい　と思ったし
戦えない一般人の依頼ならまだしもね　おめー受ける側戦う側の人間だろと
しかも態度でかいし　月光とかいう連中はｷｬﾗ造形をDQNにするのが好きなのかね。

>>541
ちんぽの色おかしくね

キモいとかオタクの同族嫌悪だな、
おまえらの言ってることの大半が意味不明。

ペドでもショタでも絵さえ描ければ問題ないというか
変態性欲は絵師の強烈なモチベーションになるからいいんだよ
モタの場合は男絵要練習だけどなｗ

>>544
フロワロがもりもり復活するならそれはそれでいいんじゃないか？
積極的に宿屋を避けて遊ぶよりはずっといいと思う
ただ、増えるだけじゃなく町の規模によってはガンガン消えていく方も実装した方がいいし
ドラゴンを1匹でも倒すと優位になるような実装にした方がいいだろうね
フロワロ自体もダメージを受けて邪魔だから消すなんて思われないように、色々変化させないとダメだと思う

>>541
新納さんはこういうのがお好きなのか

タイトルのセブンスドラゴンはテーマなんですよ。
とポッドキャストでニイノウさんが仰ってましたが、クリア後かなり経ちますが未だにテーマが理解できません。
セブンスドラゴンはこれから生まれる予定とか、続編ありきのこと言われてもユーザーは困るとしか言いようがない。

>>546
一部坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じになってる人がいるよな

スタッフの名前挙げて、許す許さねえとか言ってるのは通報した方がよさそうかね？

>>548
ﾜﾛｽ仕様ごと見直して導入ならいいんだけどさ
ほら　ニーノにそこまで期待できないっつーかなんというか…

>>553
自他ともに認めるドMだからねえ・・・

>>550

月姫の最強の真祖もこれから産まれる予定だっけ
新納が月厨なら仕方ない

ゼノサーガとかでも同じことしてるし、そこは今更ななドラだけ叩かんでも・・・。

昼と夜に関しては、こういうクエスト系だと依頼主が昼夜で違う場所に居たりして割と面倒だから、廃止するのも
アリだと思う。
GTAなんかも景観的には違うけど、実質的な意味はないし（多分、夜にクエスト受けられないとか交通量減って
車が全然通らないとかになると面倒だから、わざと違いを作ってない）。

ディテールの細かさや広がり、繋がり
いわゆる奥深さが桁違いだから仕方ない

狂アンチとゲハ民に乗っ取られたスレなんてこんなもんだろ
信者は帰れ

>>550
確かに。
あとラスボス戦後に「グレイトフルセブンス」とか
唐突に新しい単語を出すのって正直どうなのかと。
例え次回作を構想してても一作一作でちゃんと完結させるべきだと思うんだが。

ミロスの周りをフミフミして綺麗に
↓
なんとかシールドさんパロリオンに登場
↓
( ﾟдﾟ )

ゼノサーガはやったことないけどそもそも３部作前提だし。
月姫はよくわからん。同人だし。

セブンスドラゴンはこれ一本で完結しているって言ってたから
プレイヤーの行動が未来のセブンスドラゴン誕生に関わって、エンディングで臭わすとかなとおもったけど
全然そんなことはなかった。

>>562
え？一作で完結してるっていう発言があったの？
そりゃ言われても仕方ないなｗ

ちなみにその発言のｿｰｽってどこ？

>>562
当に俺
しかも　ふざけやがってこのクソドラゴン！ぶち殺してやるから首洗って待ってろ！
と意気込んで特攻したら　変な騎士に今死なれちゃ困るとか言われて入れない
別に倒せない理由とか全然語られてないのに　今は倒せないとか勝手に決められても困る
フリーシナリオ言うなら死んでもいいから特攻位させろ

>>560
「グレイトフルセブンス」は軽く流したわｗ
そもそもニアさんの前に真竜ヘイズ倒しているのに、ニアラさん危機感ねぇんだもんｗ

>>563
確かポッドキャスト。小玉サンと話しているときにその話題が。
セブンスドラゴンは出てこないけど、これ一本で完結しているから問題ない的な発言。

これかな？

セブンスドラゴン公式ブログ: 新納コラムVol.5 設定はタノシ
ttp://dragonblog.sega.jp/blog/2009/02/226-2359-009c.html
>今作セブンスドラゴンは、疑いようもなく完結したお話です。
>そして、その裏のバックボーンには、ほとんど一切触れておりません。

うんこちんちん

規制解除おめでとう、俺

おめだとう

なんでそういうRPGと相性の悪い枠組みを持ってくるかねぇ
そういうのって映画とかノベルゲーとかでやる手法でしょ
RPGってゲーム内で完結しないとスッキリしないんだが

>>564
もうドラゴン倒すモチベが流砂移行無かったよ。根性出してクリアしたけど。
フリーシナリオの根幹を揺るがす大作だったッ

>>565　でどこだったか忘れたので聞いて調べてみた
３月４日配信　ポッドキャストvol13
セブンスドラゴンってどんな竜？っていうユーザからの質問に対して。
色々語ってます。

毒沼ウザすぎ＆戦闘つまらんからドーバー大滑砂で売ったが
フロワロ無くしてエンカウント率をまともにしてクエスト関連を改良して戦闘を面白くしてスキル振りなおし・転職可能ならクリアまでやる

つまりもう別物出せと

さすがに転職はいらないだろ
某ドラクエみたいに完璧超人を作れちゃうなら職業なんて概念すらいらないし
上級職なんてものも基本的にスキルツリーを工夫すれば必要ない
キャラデザのグラフィックをもっと増やせというのであれば分かるけどな

グラフィックもどうでもいい部分だと思うけどな
チビキャラが画面チョロチョロするのウザいし
攻撃モーションとかの想像の妨げにしかならん
どっちつかずの中途半端なものなら必要ないわ

>>566
まあ、MGSみたいに今回で最後です完結ですとか何度もいいながら続編出すところもあるし
逆転裁判みたいに、売り上げ良ければ無理矢理続編出してgdgdにさせるところもあるし
セブドラも売り上げ的に見ると普通に蛇足的な続編出すだろうね

真竜のNo的にどう考えても続編前提な気がするんだが…　
西尾維新的な、存在はするけど出しませんみたいなオサレ演出だとしたら反吐が出るな

>>575

続編出すのならイメージエポックで使ってるツールを相当に手直ししないといけないな
今のツールのままで作ったら不満点はそのままだぞ
その代わりに3ヶ月くらいで完成するだろうから売れなくても儲かるだろうが

完璧超人はいらんけど、再振り後の建て直しと再振りがもうちょっと気軽に出来る環境は欲しかったな。
経験値のレベル補正（適正より下でも増えない）があるおかげで2軍育成する気が全く起きないし。

そういう意味では、育成でトライアンドエラーを繰り返すこと前提のシステムと経験値補正は
とんでもなく噛み合わせの悪いシステムになっていると思う。
世界樹1ではカエル道場があったから2軍育成や再振りが気軽に出来たのに、何で7ドラではこうしたんだろう。

各職業の連携技やリアクト系スキルって世界樹にあった？
この辺はかなり面白い要素だわ。

あと転職とか上級職はマジいらんから。

転職と言うか転生のようなものは欲しい。

転職と言うか転生のようなものは欲しい。
それが前提の難易度になるのは勘弁だが

>>573>>579
転職＝ジョブチェンジのつもりだったんだが･･･
それでもいらないなら意見の違い

俺は欲しい、違う職を使うのに1から別キャラ育てるとか面倒臭すぎてやる気しない

転生とか転職あったらヌルすぎるし
あとで変えられないから職業選びや育成を考える楽しみが出てくるじゃん。
全部極められるドラクエの転職システムとか嫌だぞ。

転職ありにしたら、今度はギルドや５人目以降のキャラを作成する意味がなくなると思う

転職＝ジョブチェンジ　
とか当たり前のこと言われても意味がわからん　
要は職を越えたスキル・能力引継ぎは無しでいいからレベルとSPだけは維持したまま職を変えたいって事か？

今のゆとりはFF5を知らんのか

>>582
ジョブチェンジもいらないな？
FF3とか5のイメージなんだろうけど状況に合わせて有利なジョブなんてのは都合が良すぎると思う
FF3とか5でもゲームとしては職縛りがあった方がおもしろいと思うし
仮に取り入れるとしてもスキルのシステムと相性悪そうだよね

FF3のジョブチェンジはわりと好き
FF5のジョブチェンジは無双仕様で微妙

経験値減衰するタイミングがちょっと早すぎる気がする。
なんていうか、まだその敵に手こずるレベルなのに、早々と減衰してる印象。

いや、でも今の糞仕様＆シナリオじゃそう言いたくなるのもわからんでもない。
カザン没落後にパーティ一新したら大総統の勘（笑）どころかなんじゃそりゃ状態になるし、
システム的に良くてもストーリー的に何だか納得が行かない人も居るのは間違いないと思う。

FFは2で終わったろ
FFのいいとこは全部ロマサガに行った

世界樹の6人目みたいなノリでギルド名をプレイヤー名にすりゃ解決！！！１１

4までは好きだな
5と6も嫌いではない

>>591
FF2のシステムはよかったなぁ

ジョブチェンジなんてFF専門用語でもないただの直訳を説明もなく使っといて　
FF5も知らないのかとかバカかと
ジョブチェンジって言葉が使われてるゲームがいくつあると思ってんだ

>>590
「なんで主人公達以外には帝竜（その他ドラゴンも）が倒せないのか」という
説明がまったくないんだよね。
主人公達だって特別な存在ではなくあくまで普通のハントマンなのに。
あとＯＰで３年も寝込んだ理由は結局なんだったんだと。

>>596
そのあたりは単にシステム側の都合なんだろうなぁ
・序盤にフロワロがないチュートリアルを入れたかった
・チュートリアル終了後はフロワロいっぱいのフィールドから巻き返す展開にしたかった
・プレイヤーが何もせずに巻き返すような展開は避けたかった
・ドラゴンの残存数を表示したかった
・ドラゴンはすべてプレイヤーが倒す構造にしたかった
こんなとこか？
で、英雄扱いって設定が生まれて、普通の冒険者って設定と矛盾

仮に何かしらの設定があったとしても、表に出てないからな
情報提供と敢えて伏せて想像に任せる部分のバランスがとれてない
全部わかってる作り手の自己完結で終ってるだけ

もしくはそこまで考えてなかったか…
何にせよ、あれだけシナリオ書かせてもらってて未だこの程度しかできんのなら
とっととこの業界から手を退くべきだと思うが
ま、引き際が理解できるほどの連中じゃないか

まさに同人レベルのゲーム
満足してるのはスタッフだけのユーザー置いてきぼりの自己満足オナニーゲー

>598
次々とそこは実はこういう設定があってとか嬉々として語る新納氏が見える様だよw

>>576
むしろ、このまま続編だしたらノイズクラスのへっぽこがナンバリング背負ってやってきそうだよ

>>579
リアクトも連携も無い　相性がいい組合せのパーティとかはあるけど
というか、連携あるから組んでくださいねというより、スキルで相性がいいのがあるから
スキル取得でどうにかして下さい　みたいな

リアクトは使える職業が限定されてるからなんとも
準備１ターン　その後５ターンしか維持できないって中で有効活用できる職業多くない

>>596
過労
ゲーム遊んでて受取れる情報だとそれしか思いつかなかった
何で過労で３年も寝るのかは知らないけど

アンチ「散々期待を煽っておきながら期待を裏切りやがって」
信者「どんな発言からどんな期待をしてたの？」
アンチ「……………………」

>>603
「フリーシナリオという発言から、フリーシナリオを期待していました」

良作とは行かなくとも凡ゲーを想像していたら、ワーデス級の駄ゲーが出て来た感じだな。
いくら何でも一定のレベルより落ちることは無いだろうと思ってたらこのザマだよ！

>>604
大した期待はしていなかったけど、
叩きに正当性を持たせるには、期待を煽ったとしておいた方がいい
ということですね。

結局手元に残ったのはアトラス仕込みの宣伝術だけだったとは

>>606
本スレの発売前とかの書き込み読んだら良いよ
夢いっぱいだから
あと、開発ブログもオススメ
夢いっぱいだから

発売前が１番幸せだったなぁ…
月光の絡んだゲームは地雷という、アリガタイ教訓でした

英雄にこだわるならもっと英雄らしくしてほしかった
これただの使いっパシリじゃん
なんでゲームの中でまで偉そうにされたり理不尽なこと言われたりせにゃならんのだ
依頼人探してギルドに報告→解決してギルドに報告して報酬をもらうって営業マンじゃねーか
報酬がしょぼいのはギルド通すからだろ
自分で事務所立ち上げるわ！ドラゴン退治による信用もあるしな
営業じゃなくて英雄をやらせろよ
何がフリーシナリオだ

>>606
アンチじゃないけど俺は結構期待してたな
人類を敵に回すルートとかあるかと思ってたよ

購入者を敵に回すルートしかなかったな

>>611
どの選択肢選んでもそのルートだからな
自由度低すぎ

>>608
発売前の情報や開発ブログの
どんな発言から、どんな期待をしたんですか？

ルート分岐はないと思ってたけどな
新作だから予算的にそういう要素入れられないだろうし、セーブデータ1個なら批判も出るだろうし
ただ、フロワロのシステムを考えたら、すべての町が潰れる可能性があるとか
潰れないにしても相当深刻な状況になるとか仕込んでくるとは思ってた…

>>610
そこまで自由度があることを感じさせる発言ってなんかありましたっけ？

>>613
ああ、前スレではしゃいでたきみか…
NGにしときますね(￣∀￣)

お　この流れはあのｷﾁｶﾞｲさんがまた来たか
ｶﾝﾌﾙ剤ご苦労様です

>>614
そういうのは自分も思ってたな。
フロワロを放置しておくと世界を多い尽くしてゲームオーバーになるとか。

RPG好きとして、とりあえずそこら辺に転がってる普通のRPG並みに遊べればいいと思ったが
いざ実物を手に取ってみると、そこら辺の普通のRPGがどれだけ優秀かがわかったという結果に…。
マジバケとかダンジョンメーカー派生作品ですらもっと純粋に楽しめたような。

これを高望みとか過剰に期待した結果と言うのはちょっと違う気がする。
「普通ランクの」「過剰なストレスを感じさせない」作品ってのはそんなに贅沢なお願いなんだろうか？

>>615
単純にフリーシナリオって聞いたからそんな感じなのかと思ってた

またNGTOPか

>>620
そいつ前スレではしゃいでアンチスレ伸ばすのに貢献した
会話のできない信者(仮)だから、相手しないほうがいいぞ

ほんとに
もう…

>>619
正直、この程度の事で今のユーザーは
ここまでボロクソに叩くものなんだなとは思ったな。

確信犯だからなぁ
触らないに限る

ところでなんで戦闘時のキャラはアクションの時しか出ないのだろう…
ダメ受ける時とか状態変化もみたかったが

10年前ならこの程度の事かもしれんが平均が上がってるからな。
10年前でもこの程度には悪いと思われる事なら今ではボロクソに叩かれるくらい悪いと思われても何も不思議じゃない。

またいつもの人か

>>625
メモリが足りないとかそういう理由なんじゃないかな？
あまり表示しすぎるとうざくなるし、うざくならないようにすると全員まとめて数フレーム程度の表示になるだろうから、そのあたりは割り切って正解だと思う

以前Niで新納が飯島多紀哉と対談したことがあって、
その時は「ユーザーに対する親切さを難易度と履き違えるなんて、飯島も時代錯誤な奴だなｗ」と思っていたが
今考えるとこの2人は似たもの同士ってか、同じ時代で進化が止まっちゃってる人なんだと痛感した。

やっぱりこういう我の強い奴はきっちり押さえ付けて手綱を握れる上司が居ないと駄目なんだな。

>>628
なるほどなぁ、残念
ペシペシされて半泣きの姫とか口に絆創膏バッテン貼りで「…」なWIZやら「ZZZ…」なシーフとか見たかったぜ
…自分でもキモいと思うぜ、悪かったな

>>630
キモいとは思わないが、キャラが好きなら本スレで話せばいいんじゃないか？
居心地悪いだろ、キャラもわりと叩かれてるんだし

俺はプレイヤーキャラはどうでもいいが、とにかくNPCが不愉快だ
特にカザン関係

なんで敵は向こうなのにこっち向いて斬るの？？

首折れてるよ

キャラ絵は嫌いじゃないけどこの人の描き方なのか女キャラは皆鼻が無いから
個性というかバリエーションに欠ける…
そのくせ男は描き慣れてないようだからそれっぽくする為鼻とかしわ描いてて
全体的にちぐはぐに見える。

>>631
安心してくれ、俺もNPC嫌いだ
カザン、特に大統領とメガネ
キャラもステータスの立ち絵いらないんだよなぁ
チビキャラだけで良かった 説明書にだけで良かったんだがなぁ

頼むから他のゲームやスレの名前を出さないでくれ
すぐ基地外が出張してきてスレが荒れる

>>635
誤爆…？
ひょっとして俺のせいだったら謝る、ゴメン

月光って普通に語るスレすら無いんだな　
期待してた二作に連続で絡んで期待を粉砕してくれたから　
月光アンチスレでクダまこうとしたらアンチとか関係なくスレ自体がねぇ

ただのアンチスレになってきたな

7ドラ終了ー・・・ということにした。
雪のところまで我慢したけど
工夫して戦術練るよりメイジの全体攻撃が強いのであほらしくなってきた。
救済措置としての必勝戦術が一番効率が良くてどーするねん


アンケ書いて売りにいこっと

誤爆だべ　ここで出る場合ってななドラと比較される場合だし
その場合はもちろんななドラが下だからここの住人が荒らす理由も無い
ここみた信者がななドラより面白いゲームなんて存在するわけねー！　とか突撃しても
そんなのはそいつに直接言ってくれと

>>637
スパロボの事かー！？
あれはシナリオ以外もアレな気がするが

って、また他作品晒してしまった…！！
吊ってくる

いいから消えろ

こういう気遣いが足りない連中がいるから>>635みたいに言われて
俺たちの言ってることの信憑性すら薄れていくんだよな、勘弁して欲しいわ

>>633-634
新納は最初チビキャラだけのつもりだったんだけど
あとからやっぱり立ち絵があったほうがいいかなって増やしたそうだ。
ユーザーが喜ぶだろうというサービス精神だったようだけど、
残念ながらモタさんにはその追加要求に答えられるだけの力はなかったってことだろうなぁ

>>645
いきなりチビキャラをデザインってのでもなければ
最初のイメージ作りででかいの作りそうなもんだ
それをそのまま勿体無いとかで入れ込んだだけなんちゃうん？

立ち絵はあってもなくてもいいというか
ああいう形でメガネとか大統領が出てこなくて良かったと安堵してる俺

>>645
キャラ絵にグチグチ言ってるのここくらいだぞ
各種レビューサイトでもマイナス要因にあげている人はごく少数
ここの意見も偏っていることを忘れてはいけない

自分の意見も偏ってるかもしれないという発想はないのだろうか

648はもう少し人の書き込みを読んでからレスした方がいい

しかし、考えたら比較対象としてこのスレで前から別タイトルでまくりだな
例のSRPGも月光の絡んだ仕事繋がりだし
ある程度は別タイトル出るのは必然では？

ソースが２ちゃんや各種レビューサイトだけならどれだけ偏っていてもおかしくないと思うが、なにか変か？

キャラ絵に対しての批判的なものは、さすがに今更感っていうか
発売前から分かってた事だし、ここで語るような事かな？とは思うな

ID:BjIUm2RL
おちつけ

というか、このスレの最初辺りから賛否両論だったような？
「キャラ絵はそれぞれ趣味があるし…」とかだった気がする

賛否両論ってか、まさにチビキャラはマンセー

それ以外は・・・って感じ

>>651
偏ってないソースってどこだよ

>>644
こういうスレは２ちゃんなら腐るほどあって、たいてい4割アンチ、3割クレーマー、3割が実際につまらなかったひとって感じだから
信憑性なんてもともとないと思うんだけど

まぁセブドラが面白くなかったのは変わらんのだけど

どうしてアンチスレはどこもかしこもこういう流れになりがちなんだろ
痰壷に不偏不党や信憑性なんてもんがあるわけねーだろ

そんなにアンチスレ見てる奴もどうかと思うが

あのキャラ絵は他ゲーに比べても別に叩くほど酷い落ち度なんてないだろ
そんなのにまで飛び火して噛み付いてたらただの理想が高すぎるクレーマー扱いだ
ゲーム内容で明らかな不出来があると主張したいなら評価すべき点は評価すべき

キャラ話は
そんな事よりもっとダメな部分があるだろう！
という感じで他の方向にシフトしていくのが通例な記憶

先生　羽100男が60%まできたら思えば遠くにきたもんだ〜な事をほざいてます
集めてるのはおめーじゃねーんだぞ！感慨を感じていいのは俺だけだアホタレ！

竜退治にはもう飽きた

一応裏ボスまで倒したが、前条件の666匹殲滅は本当に心底苦行だった
一番ウリにしてるんだからポケモンみたく全種類違うドラゴン作れよ、それなら100匹ぐらいでも十分許容できるから

唐突に通報とか言ってるやつがいたが前のスレで営業妨害だ！って騒いでたやつだろ？

漫才動画は面白かったなー

>>664
無駄にあれに力入れるぐらいなら入念にシナリオチェックでもしてほしかったわ

もう漫才RPGで良かったな
珍ポみたいなノリで作ってよ

月光に頼むよりはマシそうだな

漫才RPG……ああ、最近あったなあ。タイトルは挙げないでおくけど。

月光（笑）

信者の工作でいつの間にかD評価になっててワロタ
文が分かり易すぎだろｗ

CM詐欺だなありゃ

見に行ったけど高くて70点台じゃないか
あれで工作認定はさすがに毒されすぎだろ

加算評価と減算評価で評価は分かれるって前スレでもたびたび言われてた
Eは低すぎるって人も中にはそりゃあいるだろうさ

そもそもmk2を参考にしてる人ってどんだけいるの？
他のゲームでレビュー検索してるときもヒットしたことなくて、
俺、ここで聞くまでそもそも名前さえ知らなかったんだが、
局地的に流行っているだけのサイトな気がするのは俺だけか。

DだろうがEだろうがあんま大差ない気がする

>>674
携帯ゲーソフト板のオススメソフトスレとか回ってきなよ
その手の2chスレのテンプレにほとんど入ってるんだ
俺もそれで存在を知ったから

移動時のスキル選択も微妙にめんどくさかったなー
サムライ入れないでヒーラーのインビジリティ使ってたんだけど
いちいち何回も下押すのが面倒ｗ
横押すと多少手間減るんだけど今度は通り過ぎるんだよね
なんでボーナス系とか戦闘スキルにもカーソルがあうようにしたんだろ

>>676
確認してきた。この板だけってわけじゃなかったんだな。
別板（非ゲーム系）でも似たようなサイト知ってるから、
それと同じくらいの知名度はあるってことか。

>>666
システム「おいおい、エンカウント速すぎやろ！」
システム「なんでこんなとこに銅像置いてんねーん！しかも馬！」
システム「うっわー・・・、ダンジョンまだ続きあるんかいな」
システム「って宝箱の中身もどすんんかーい！」

みたいな寒いツッコミが容易に想像できます

>>674
そんな事書いてると情弱って呼ばれるぞ

まぁ評価を鵜呑みにする馬鹿は居ないけどな

普通はエンディングに向けて面白くなっていくものだろ？
セブンスドラゴンはだんだん面白くなくなっていくんだぜ…

>>674
ああいうのは点数じゃなくて内容を見るもんだと何度も言われている筈だが？

mk2は悪いところを確認するサイト

>>682
……や、俺はここ来るまで知らんかったから、
実際どんだけ知名度あるのか知りたかっただけ。
点数や内容の有用性については特に気にしちゃいない。

>>635
だな
ゴミはこのスレに隔離しとくべき

お前等　これまで　出会ったなかで　一番　面白い　思った　RPG　上げろ

やだ

>>685
信者もこんな所に出張してないで該当スレで隔離されとけって

>>685
だな
ゴミ＝ID:0RjO2TO1はこのスレ

結局セブンスドラゴンは面白いの？面白くないの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237640944/157

157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/24(火) 19:11:34 ID:0RjO2TO1[sage]
また池沼アンチ暴れてんの？

に隔離しとくべき

>>689
よく戻ってきた

もうここから出ないほうが日本民族のためだぞ

だから、おまえもくるなってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __!＼／＼／＼,!‐-　 、
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たや i!　::.'´ / ･ヽ|:.,|:.:.´:!　　　＿_丶:.:.:.:.| -- ＿＿_`i‐':.:.:.:.:!:.:.:.:＜　る.が |
え っ i!/-,i 　 ,,　`●,:.:.:.:l --r―‐┐ ＼:.:ｌ ￣{.　　　} l:.:.:.:.:.:.!:.:.:.::　 ! .よ　　|
ち.た i!,′i−､　ｰrｲ::..:.::..ｌ　丶 _ ノ　 　 `　　 ` ｰ‐'　 |:.:.:.:.:.,′:.::.:./ ､ !!　 /
.ゃね ＞ l:　:::､==´=} :',:..:〉〃〃　　　　 　 　〃〃　　|:.:.:.:.,′:.:.:／　 ー'
ん　　i!　l:=>　 　`ﾍ>V⌒)、　　　　　r‐--.　 　　　 　 l:.:.:./,. イi.:ヽ
！　./　l:|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/　`i‐- 　 ＿`:.ノ＿＿　 -‐'!:.:/　ヽヽ`ﾆ〉
`ー'{__ ﾉ､' ' ﾚi　　 　 ノ'　 ヽ{　 ／..:..:{{..:∧..//..:..:.＼ l:/　　　`く´:

　　　　　　　　↓鬱姫の裸
　　　　　　，────ヽ
　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）
　　　　　/ 凵凵凵凵　.| /
　　　　　| | ト　　ド　|　| |
　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し
　　　　￣/|￣￣￣￣＼￣
　　　 　/ .|　　　　　 |)　）
　　　　 し| 　　　　 ε／
　　　　　 .|　　　　　　|
　　　　　　|　 /⌒ヽ　.|

きめえAA貼るな

禁断の

ちんぽブラスター

やりたくなってきたよ



が、池袋全滅
都内どっか在庫ある？

やるな

だいたい、萌え絵で売っといて
実は恋人に夢中ですとか、他キャラと結婚しましたとか、
発言がアレすぎて一々不愉快とか、アッサリ千人砲に追随して頭弱すぎだろとか
全然嬉しくないんですけど

まあ、それ以前に、男もメガネうざいし、ラブハンター寒いだけだし
シナリオがどうしようなくダメでした

まぁシナリオの都合に振り回されるNPCだししゃーない　
萌え目的ならPCに萌えるのが正解

>>690
リア消レベルの安い煽りしか出来ないとこを見るとレス乞食がID変えただけか
幾らやったって無駄だってまだわからねーのか、さすがアスペ野郎ｗ

>>696
辞めておけ

一つ一つの設定のつなぎ方が下手
これならフリーとか言わないで（実質一本道みたいなもんだが）
順番決まっててもいいから盛り上げてやってほしかった

世界協定以降置いてけぼり感がMAX

新しいシステムを取り入れた凡作RPGと思ったら不必要なシステムを取り入れた出来の悪い駄作RPGだった

いい加減コテつけてくれNGTOP君

余計やりてぇっつの

秋葉原どんくらいあまってるとこある？

>>705
どうしてもやりたいなら中古がいいんじゃ？

街のレイアウトした人って、
交差点の信号待ちの時に、邪魔になる位置に
平気で止まってられる様なタイプかなとふと思った

やる前から葬式スレとな　
まあ期待は極力排除してからやったほうがまだ楽しめるかもな

システムを凝るなら戦闘システムのほうを凝ってほしかった。
フロワロとかマップに関連するヤツはいじってほしくなかった。

古代の音楽　←サントラ買えばよくね？
モタのちび絵　←同人誌買えばよくね？

モタって同人誌出してたっけ

>>696
つい先程池袋近郊の中古チェーン店に3000円で売ってきた自分が居る。

持っていると何か未練やら愚痴やらが噴出してきて精神衛生上良くないと思ったので、
ここらでストレスから開放されるためにすっぱり切り捨てて手放すことにしたよ。
溜まりに溜まった愚痴を言わせてくれたこのスレには凄く感謝してる。ありがとう。

あーあ
変な奴のデマに流されて行動すると後悔するって典型例歩んでるな

しかしこれ、本当にフリーシナリオを実現させて

本編のシナリオが殆ど無くなり
代わりにこのクエスト仕様のままクエスト数が倍以上になってたら
それはそれで苛立つ仕様になってたと思う

もう駄目だ

プレイ前にパティー構成とギルド名、キャラ名を考えてる時はマジで楽しかった
後から考えるとここがこのゲームのクライマックスだったな
プレイ始めてまずキャラ登録画面の可愛らしい少女趣味なデザインに違和感を感じ、
宝箱を開けた時の「何が入っているかな？」とか言うふざけたテキストに唖然とし、
その後もシステム部分での数々の不満要素に釈然としないままプレイを続けたけど、ふと我に返るともう駄目だね

俺の中じゃココ最近で一番期待したゲームだったからガッカリ感が凄い
ＷＩＺ＋ＤＱ＋ロマサガ２みたいなのを想像してたんだよな
恥ずかしげもなく各ゲームの良いとこ取りをしたゲームを
そこまでではなくても、せめてストレス無く遊ばせてくれれば良かったんだが

それが実際は単にストレスフルな、可愛さだけを売りしたゲームだった・・・
これ、ちびキャラやロリキャラが居なかったら、もう目も当てられないんじゃね？
これを手放しに褒めてる人は萌え絵が好きなだけじゃないの？
ぶっちゃけ信者にとっちゃ萌キャラを操作出来る事だけが重要で、ＲＰＧ部分はどんなものでも満足しそうな気がする

大人しくワンコインでＢＵＳＩＮでも買ってくるわ

新納だかの偏狭な拘りとユーザー軽視の姿勢が災いして、本来満たせたであろう凡ゲーの水準からも大幅に後退してしまっている事が最大の不満
怒りすら覚える

この糞ゲーが売り上げだけは成功してしまったが為に、昔ながらのＲＰＧ＝退屈、作業、ストレス、糞シナリオ、誇大広告、等々
最悪のイメージが多くのユーザーに植え付けられ、タダでさえ貴重な古き良きゲームの衰退に繋がりかねないという点で心配でもある

葬式スレでも>>715みたいな露骨な釣りは気持ち悪いな

まだ犠牲者増えてるのかよ

なんでWizっぽいものを期待してるのやら…
あんなの世界樹1の段階で全否定されて、完全に方向性は正反対になってただろうに
勝ち負けから運の要素を極力排除、死んで覚える、探索より戦闘重視、年齢性別種族といった妄想に都合がいい要素はゲームと切り離す、偏った編成でもそれなりに遊べる
こんなwizがあるなら是非見てみたいもんだ

なにがあるかな？って壷とか調べるとき何かのRPGでもでたよねなんだっけな

ウィズを期待する人間はエルミやってるだろ
このゲームに期待されてたものは２Ｄ世界樹、ドラクエ、ロマサガあたり

うーん…これはいらない！
戻しておこう…

>>714
最初のキングをクジンシー的な存在にしてだな
その後は世界に散らばった7匹の帝竜を自由に倒すっていう内容で良かった
クエストなんか増やす必要は無いと思わないか？
ロマサガのパクりでも、それで十分だった

>>711
本にはしてるのかな？これ>>541

>>724
これ某お絵描き掲示板の絵じゃん
今でもログ残ってるし

>>715が釣りねぇ…
>>717みたいなあからさまな工作レスに限って単発なのはどうしてなのかな？ｗ

>>723
最初の…とかそのあたりもいらないかな
もういきなりドラゴンに虐げられてる世界でいいと思う
で、全部倒したらエンディング、順番は自由、いきなりどこにでも行ける

主人公たちの職業柄もっと縛られず自由な感じだと思ってたら
英雄に仕立てあげられて偉いさんに命令されまくりんぐだったのがな

ダッシュスキルを取って普通の移動スピードくらいになったのを見て、
このゲームはスキルがあると楽になるんじゃなくて、
スキルがあると普通になるってバランスのゲームなんだ
と思ってたから、エンカウントの高さとかフロワロのダメージとか、
「まぁスキルがないんだからそんなもんだよな。」
ぐらいにしか感じなかったな。

>>727
俺らはともかく自由度の高いゲームを初めてプレイする奴もいるだろうから
最初のドラゴンまではバランスはぬるめ、内容もチュートリアル的なものにした方がいいだろ
それこそロマサガ2みたいにな
以降は完全自由で

まぁ今更こんな事を言ったって無駄なんだけどな…

このゲームで一番楽しかったのは画面がワロスで埋まってたあの瞬間だけな気がする

2DRPGにWiz求めてるとか、どこからどう見ても・・

鬼の形相が全員取れればマシだった？

実は今の展開が月光が持ってきた英雄譚(笑)シナリオをスタッフが見て
どーすんだよこれじゃフリーシナリオじゃねーよなんとかしねーと、と
悪戦苦闘で繋ぎ合わせた結果の産物だったとしたら…

別の意味で泣けてきそうだ
わざわざフリーシナリオとは言えないとか言葉を濁してたのも気になるし

このエンカウント率なら、ギルドスキルで
かつ無償で常時発動ならよかった

>>729
これは皮肉、か？ｗ

フィールドスキルはSPがもったいない気がして結局1つも取らなかったけど
やってるうちにフロワロダメージなんかも大して気にならなくはなったな
とはいえそもそもフロワロがゲームの面白みに繋がったなんては思わんが

>>733

一定レベルを超えると雑魚がでなくなるゲームもあるな

PARでバージョン2（移動二倍・エンカウント半分・フロワノーダメ）にしちゃうと普通なゲームになった
今は快適にやり直し中

>>733
鬼の形相の劣化版、弱い敵はエンカウント率ダウン、Lv30くらい離れると出てこないとか、そんな感じの奴が標準でも良かったんじゃないかな？
スキルとかじゃなくバランス調整の一環として
当然敵がでなくなるから、収集系のクエスト、装備品陳列は実装しない方向で調整

>>734
最初からそこまでフリーを押してた感じではなかったんだけど
後の方で出たPVではもろにフリーシナリオって言葉使っちゃったんだよなｗ

しかしタケハヤ(笑)イベントの置いてけぼり感は凄まじかったな
ぽっと出の小娘と死人のラブコメ見せられて、オチは勘大統領に
「私の愛した人に似た人」って

大統領って新納そのものだな。押しつけがましさとか

誰の協力も得ずにラスボス倒す事も出来るなんて言ってたし
調子乗ってフリーシナリオなんてテキトーこいちゃったんだろ

>>739
アイテム集めクエストなんてものは、請けた場所の近くだけで集まるもんだがなぁ
もしくは、先（より高いレベル）のエリアで出るとか

>>743
アイゼンの収集系クエストの内容を考慮すると二軍育成向けなんだと思うよ
ただ、二軍を作るにしてもいちいちカザンまで戻らなきゃいけないとか…
せめてどの町でもパーティ編成できて、どこの町からでも開始できたら良かった物を…

絶対にか？

信者うんぬんは流石には言い過ぎたね
けど褒めてる人は、不満を持ってる人に対して「ゆとり乙」とか言ってるでしょ？
俺にはそれが違和感があって
萌え絵なキャラデザとか、流行の電波シナリオとか、ヌルメの難易度とか、このゲームのターゲットはむしろ「ゆとり」なんじゃないかなと思ったから
がっかりして愚痴こぼしてるのは「ゆとり」も居るだろうけど、大半は「古き良きＲＰＧの復興」に期待した懐古ゲーマーなんだと思う
「ゆとり」の方が与えられた物を素直に楽しんでるのでは？と感じたんで
その楽しめてる人達も、無骨なイラストだったらここまで楽しめてたかな？と思うとやっぱり萌えの力は大きいんじゃなかろうかと

>>719
ＷＩＺ＋ＤＱ＋ロマサガ２と書いた通り、ＷＩＺそのものを求めた訳じゃないです
ＷＩＺ好きには申し訳ないけど、武器のヒット数でダメージが大幅に変わったりするのは俺もあまり好きではない
個人的な妄想ですが、ＷＩＺに求めたのは世界観や、突っ放した様なテキスト、５や外伝１〜２あたりのモンスターデザインかな
まぁ期待する方が間違ってるのは公式を見れば解ったことなんですが

「ゆとり乙」は自分を慰める魔法の言葉だから放っておけ

せんせー、毒沼MAPと高エンカウント率はゆとり仕様とはほど遠いと思います！

発売前情報の時点で、「本作では「竜を狩る」という本筋以外のプレイスタイルは自由」って
売り文句として出てるしなあ。どこでこんな事になったのやら。

意識したっていう「マイト＆マジック」も「ファンタジー」も、どっちもTRPGの流れを
汲むフリークエスト制の自由度の高いゲームだし、そんでも十分良かったんだ。ってか、それを
期待してたのに。
wikiのttp://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/51.html
見てると泣けてくるよ、これだと凄く面白そうじゃねーか。

流行ってるのか…＞電波シナリオ
まあ、某SFRPGも、いきなりなんか来て「滅ぼしちゃうYO☆」とかほざいてたが

>>748
そうだと思うけど、意外と「仕様です。」と言われたら疑わずに素直に納得するのかも？とも思ったんで

釣りに見える俺はゆとり

このゲームの欠点を挙げられてゆとり乙としか言えないような信者は
自分が古参ゲーマーになった気になって喜んでるだけの子供なんじゃないかな
彼らは何が面白いのかも余り理解していないように思う
だから何を言われてもゆとり乙としか言えない

というか、戦闘とかダンジョンそのものとかは凄くゆとり仕様だよな

非ユーザーフレンドリィっぷりが絶望的なだけで

>>734
いくら月光でも、基本無視はありえないんじゃね？　ゲームショウの時から幹となる
シナリオに、枝葉のクエストがあるって明言してたし仕様そのものは変わってないんだと思う。
よくあるクリエイターが自分のキャラと世界に酔って、お気に入りを持ち上げちゃった結果じゃ
ないだろうか。

MP回復スキルって必要？
ダンジョンとかもぐるのは何が楽しいかって、限られた物資を持ってどこまでもぐれるか

MPが残り少ないな、そろそろ引き上げようか、でも、この先に宝箱ありそうだし、それ取ってから、・・・
とかぎりぎりのところを楽しみたいよ

永久機関があると、こちらのマックスパワーで雑魚を殲滅し、MP尽きたら、永久機関で回復
なんてことしてるから、戦闘が単調になっちゃうんじゃないのかな

何でシナリオを外注するんだろ
コンセプト考えた人が書いたほうが絶対良いだろ
本筋だけなら長いものでもないのに
その作品に愛が有るか無いかじゃこっちに伝わってくるものが全然違うだろう

>>739
いっそWA2のエンカウントキャンセル実装してくれるだけでいい
イベント戦闘以外、自由にキャンセル


電波シナリオうんぬんの以前の問題だよ　このゲームのシナリオって
どんなに頑張っても肩書き英雄実質メガネの子分のドブさらい　自発的に戦う理由もない。
単に最初に勘言われたお陰で勝手にクズメガネが調子ぶっこいて仕事を強制してくるだけ。
主人公達自身から発する、恨み辛み義憤復讐あれやこれという戦いに自分を駆り立てる動機は１つもない。
シナリオの起承転結に主人公達の意思が介在してないとか、電波がどうとか以前の問題
しかもそれでフリーシナリオとかぶちあげちゃうしな　真逆だよ　真逆

折角マッピングの枷がはずれて大量のFOEをマップに表示できるんだから

・群体で行動するドラゴンの集団から習性を調べて女王を誘い出し、速攻で倒す

・落石地帯に追い込んで巨大なモンスターを動けなくするなど行動を制限させて理不尽な攻撃を無効にする

・水源に毒を仕込んだり、採取物から特定のドラゴンにのみ有効な武器を作るクエストなどなど

こんなバラエティーに富んだ戦い方や

人類の反抗なんてカッコイイメッセージから

・シナリオ進んで偉くなったら総力戦。別PTを敵にぶつけられる大集団戦
　やりこみ志向の人は単騎突撃無双美味しいです
　早解きの人は犠牲にするギルド仲間選んでください



・・・こんなゲームを夢想していたら全然違ったぜ！！
orz

いきすぎた妄想の押し付けはさすがに筋違いだと思う

MP回復スキルは必要、
これによってMP消費を気にしない幅広い戦闘ができるし
それを使うための適度な敵（FOE）もダンジョン内に点在してる。
職業＋スキルの組み合わせも多彩。

今までのRPGではMP回復はアイテムか宿屋、
雑魚戦は主に通常攻撃でボコボコ殴る、たまに魔法
でボスまでMP温存してスクルトスクルトピオリムルカナン通常攻撃
誰がやっても一緒の戦闘。

どっちが楽しいかな？

NPCと同じ名前って付けれたっけ？
付けられるのなら眼鏡ヒーラーか眼鏡メイジにメナスって付けて
「ご託は良いからお前も付いてこい」　な脳内補完プレイができるかな？
職業的にかなり活躍できてしまうのが一番の難点だが

実際奴って顔の陰影の入り方からして悪役面だよね
ある意味ヴォルグやソウゲン王以上の悪役面

ロマサガみたいな技毎に回数制ってのがスキル制と相性良い気がした

>>756
うちのヒーラーも姫もMP回復もってるけど、マックスパワーで雑魚殲滅なんてせんよ
ＭＰ回復できるったって少量だから回復するのもだるいし
そもそもＡボタン押しっぱなしで雑魚殲滅できるからスキル使う必要ない
下手すりゃドラゴンもＡ押しッぱでいけるし

>>759
モンハンやったらどうか

世界樹は普通の冒険者が樹海の奥にある宝や謎を求めてやってきた
って感じで初めから目的もあったし、プレイヤーとしても同じ目的でプレイするからやりやすかった。

セブドラは、謳い文句が「全てのドラゴンを狩り尽せ」なのに
ハントマン＝世界を旅する冒険者＝宝を集めたりクエストをこなして生活する旅人
って感じで、何が目的か分からないままハントマンとしてスタートして
いきなり勘で英雄扱いだもんな。
プレイヤー置いてけぼりでやりづらい。

OPまでのシナリオはいらなかった。
最初にドラゴン襲来したところから始めて
ハントマン＝世界中に湧き出たドラゴンを退治する冒険者
とかにすりゃまだ入り込みやすかったのに。

>>761
その欠点を補うために、ドラクエでいう特技や、ＦＦのジャンプとかあるんだろうなあ
あと、武器別の攻撃範囲とか(ex)ブーメラン＝全体)
うん、でもあなたの意見も分かる
ただ、いつでも回復出来るようなMPなら、初めから全部MP未使用にしてもいいってことにならないかな？
１戦闘で使用出来る回数を制限しさえすればいい気がする

>>764
雑魚は全部ﾘﾌﾟﾚｲｽﾌｧｰｽﾄ→全体魔法で進んでる自分のプレイ方法が悪いのか…

>>766
その方がシンプルで分かりやすいかもね。wizのおふれみたいなもんか。

自分は世界を旅したかったから、OP前の状態をもっと楽しみたかったよ。人によって色々だな。

>>767
未使用→非仕様

シナリオ書いてる「月光」って女性か？
妙に女性キャラの性格が可愛くなくて、やたら男同士の関係に力入れてたり。
下司の勘繰りだけど全体的に腐女子っぽいんだよな。テイルズのD2もここがシナリオ担当らしいし…

個人的なフリーシナリオっていうとロマサガ１の

各主人公がそれぞれの目的、立場（冒険家だったり海賊だったり遊牧民だったり）で自由に動く
↓
旅してるうちに宗教、昔の神話、世界に散らばる宝石など世界の状況がわかってくる
↓
なんか邪神が復活する動きがあるらしく、ついでだしキモイから邪神の手下を倒してく
↓
各地で活躍してると善良な神に認められ邪神を倒すための強力な武器を授かる
↓
邪神討伐

この流れが神だった。セブドラみたく勘で英雄扱いされることもなく、
それぞれの主人公が自然な流れで結果的に世界を救う過程がとても美しかった。

>>767
スキル回数使用制限
と
MP回復の行動が必要だが無制限だったら
自分は後者の方がいいな。
選択の幅は広い方がよく、縛りを強要されるのは多くのプレーヤーにとっても良くないと思う。

MP勿体無い性やアイテム使いたくない性の
自分には特にこういうスキルは良いと思った、今までこんなの無かったし。

コズミックフォージのシナリオは面白かったが
誰の話を信じて行動するかで最後が変わるからなぁ
下手したらラスボスと会話で和解して終わるからなぁ

まぁMP回復スキルは世界樹1から来てるんだけどね

MP回復っつーても、戦闘時にしか使えないし、別にいいと思うが
そもそもMP回復アイテム山盛り持てるんだから、無くしても結果変わらないぞ

リソース管理してダンジョンを進むのはFC時代のRPGとしては普通だよな

MP温存しても全快ポイントがあるから意味がないっていう

>>776
ラストダンジョンが二時間掛かる上にノーセーブポイントなやつもあったなぁ
でも考えたら、MP吸い取る魔法とかあったな、あの頃でも
アンデットにかけたらこっちが吸われて吹いたが

>>767
うちのパーティ戦士、ナイト、ヒーラー、姫の攻撃魔法０の脳筋パーティーだからな
形相もインビジもとってないから、高エンカウントをガチでぶん殴りまくって歩いてきてるから
いつも適正Ｌｖより上の状態だし　殴って殴って殴って回復　ヒーラーのＭＰ切れた時だけＭＰ回復
位の方がテンポいいんだよ

俺は戦闘が世界樹、移動方式がドラクエ、ストーリー展開がサガって感じで
ものすごく期待してたから相当裏切られた気分だよ

というかストーリー分岐すらしねぇなんて詐欺に近いな

MP回復でも、クラフトマナは有りだが月明かりはダメだと思う

月明かりは、一度使ってしまえば後は毎ターン勝手に回復していくのはリスクが低すぎるし
回復の為にダラダラとターン数を重ねる退屈なプレイを良しとするのもゲームのスピード感を損なう

クラフトマナはヒーラーの行動が必ず消費され続けるという十分なリスクと
本人はMP2しか回復しないという微妙なバランスなので良いかな

まあとにかく、アクティブスキル全開でも全滅当たり前なくらい雑魚が強ければ良いんだ

今までのRPGで職業を扱ったものは数多くあれど
特定の職業を組み合わせることでより効果を発揮する
連携の考え方を取り入れたRPGがあっただろうか？
侍＋盗、戦＋魔、姫＋騎、・・・
など職業の組み合わせ次第で多彩な戦略を組み立てられる。
その辺りセブンスドラゴンは秀逸。

アンチは悪いところばかり取り上げて全てが糞のように言うが
良いところは良いところで認めないと
今後、面白いゲームは生まれない。

>>782
逆だろ
特定の組み合わせに有利なことで
パーティの構成が限定されるだけ

>>783
俺もそう思う。
中には武器すらも限定されちゃうしね。

>>782
>特定の職業を組み合わせることでより効果を発揮する
>連携の考え方を取り入れたRPGがあっただろうか？
いくらでもあるよ。
システム自体に組み込まれてるものもあるし、
職業間の絶妙なバランスの結果そうなるものもある。
知った風な口利いてるが大してRPGやったことないだろ、お前。

>>782
ブシンのアレイドとかあるが＞職業同士連携
あとなんだったかに合体魔法やらあるし、ととモノにも職業組み合わせで発動させられる奴（魔法強化やら先制取りとか耐魔法壁など）あったぜ
知らないだけだろ

>>783
限定されるんだったら誰がやっても同じパーティになるはず
今までのRPGのようにね。
このゲームがそうならないのは多彩だということ。

BUSINはそんなのあったような気がするが
ここまで自由度なかったろ。

思わせぶりに出てきたくせに弱いぜタケハヤ、
せっかく武器を落としたくせに使えやしないぜ。

あいつなにしに出てきたの、馬鹿なの？氏ぬの？

このゲームのオリジナリティの中核を担う、世界中毒沼という発想は斬新すぎてついて行けなかったしな。

>>785
虚勢張るだけじゃなくて実際にそういうの挙げてくれないかな。

姫のＭＰ回復はそのスキルがどうとかってより
なんでかあれのアンチスキルが見当たらない事が問題だと思うけどな
敵は状態異常好きだけど、なんでか強化打消しもってるのはあまし多くないし
ＨＰは毒とか出血とか吸収あるのにね


>>782
そこをおもっくそ叩いてる人はおらんと思うが…俺もセーブザクィーンはボスで多用するし
が、凄い誉めるべき点かと言われると　どうでもいい点に思える

そんな縛りいれんでも、世界樹の時だって職間の相性はあったぞ
侍とバードは相性あまりよろしくないとか
レンジャーとメディックはパーティの回復に重宝するとか
戦士とケミのチェイサー部隊とか
カスメとダクハンで協力してエクスタシーとか

つかななどらの連携スキルって余り量ないから
取り立ててそれで多彩というレベルまでは昇華しないよ
むしろ世界樹と同じでスキルの食い合わせによる職相性気にする部分の方が大きい

>>787
多彩にしたい割に侍やら騎士やらいないとスゲーメンドイのは何故なんだろうか？
難易度じゃなく、メンドイのがムカつく

>>791
このスレで既出のものでいえば世界樹にしてもBUSINにしても
セブドラより戦略性や自由度で言って上

サムライとナイトっているとなんかあるのかな、うちはフ・ロ・メ・ヒで固定して
新メンバーを作る木にもならんからどう変化するのかわからねえ。

>>795
フロワロダメージ無効化と低レベル敵のエンカウント防止スキルがだな

>>793
その辺はやっぱり未成熟な部分なんだろ。
つか隅から隅まで擁護したいわけじゃないので勘違いしないでくれ。
悪いところは確かにある。
が良いところは良いところとして認めるべきと。

>>794
だからその根拠は？
ただ上とだけ言われても・・・

BUSINのアレイドは基本的に職業関係ないから編制も好きにやれてよかった

よくよく考えたら、各職業の連携なんてどこのRPGでもやってるわな…
戦士が前列で直接攻撃、魔法使いは魔法で攻撃や戦士の攻撃強化、僧侶は回復やら防御魔法、シーフは射撃で援護と通常時には罠や隠しの探知
「PTが一つの生き物の様に機能する」なんて、はるか過去からある言葉だしな

BUSINは好きだけど戦略なんか無いだろあれ
特定のアレイドが強いのでほとんど脳筋プレイだ

職業間のバランスや作者推奨の連携についても
このゲームが超ゆとりバランスだから、単に問題が表面化していないだけだろうな

>>800
クリア後は脳筋プレイしてたら死ぬ
敵がハンパねーっす
あと、死神がいい味出してたな

こんなしょぼいゲーム持ち上げてたらそれこそ未来に期待がもてないわ

>>796
まじかい、でもいまさら入れ替える気にもならねえなあ・・・
スキル振りなおしはあるけど転職はないし。

使えない武器は最強装備でも売り飛ばすしかないという有様だ。

>>797
信者補正のかかってる奴に細かく説明すんのめんどい。
セブドラの欠点を挙げていったほうが早いな
お前はセブドラの職業選択のどこに自由度があると考えてるの？
せいぜい連携スキルが3つかそこらあるだけで、探索の利便性から職業は限られてる。
大抵の職業選択型RPGと比べても自由度低いくらいだろ。
戦略性は散々言われてるようにメイジの魔法の強力さと敵の弱さでゴミみたいなもんだし。

まあナナドラのはスパロボの合体攻撃に近い気はする
どうせなら、発動は両方同時に動いて欲しかったかなぁ
まあ、好きだけどねリアクト

>>792
MPにダメージ与える攻撃があったとしても…微妙なんじゃないかなぁ
余計にMP回復を必須にしちゃう気がする、スキルがないならアイテム山盛り、アイテムも尽きたら通常攻撃…
コスト管理に重点を置きつつ、スキルを積極的に使うなら、消費0のスキルじゃないかなぁ
威力2倍で次のターン行動不能とか、そんな感じで抜け道ありのデメリットがついた奴

そもそも、無属性魔法なんか入れなきゃいいのに…と思った
もしくは無属性魔法への抵抗上げるとか

そもそも特定の職業同士限定というのが設計としてダサすぎるｗ

>>805
アンチ補正のかかってる奴に細かく説明すんのめんどい。
んで挙げたとしてどういう基準で自由度の優劣決めるの？
お前は何を言っても認めないだろうから話する気ないわ。

このキチガイまだいたのか

>>804
つか侍は所持スキルからして単なる攻撃馬鹿
連携スキルぬきにして、普通スキルだけ見ても他職と相性がいい悪いが発生し辛いと思う
ターン上昇パッシブ２つとか持ってると、姫と相性が悪いかもー　位しか想像できない

>>807
豪快に吸われたらアイテム回復だな
というかこのゲームだと親切に井戸あるから別にいいけど
でも、このゲームの場合井戸なくてもぶん殴りまくってれば
勝手に敵死ぬからＭＰ管理の必要ないっていう

パッシブじゃなくてターン上昇スキルだな

お互い引っ込みがつかなくなった上に
説明するスキルと知識がないと見た

連携ってのはシナジー効果であるべきなんだよ
単体では発生し得ない、隠された効果が発現するのが
この手のギミックの醍醐味
これとこれを組み合わせるとこの効果が発生しますよーなんて初歩の初歩だ
そんなのを得意げに持ち上げてるなんて、無知にも程がある

>>815
ガーディアンと姫とかリアクト系はまさにそれだろ

有名なキチガイなのか。もういいや。
>>805って読み返してみたら散々レビューで言われてきたことだし、
これを欠点と理解できない奴もいるんだな。

>>816
だからとっくの昔に既出の要素なぐらいわからんのか？

ID:ptxtE7QS＝NGTOPまだ居るのかよ
コイツ説明してもスルーするだけだから相手にするだけ無駄なんだよ
暴論振りかざして都合悪くなると逃げるから本当に基地外じみてる

欠点は欠点として認めているが、はて？
なんだただの文盲か・・・

>>810
別に特定職業限定の連携なんか無くても、むしろ無いほうが
多彩な戦略の組み立てを楽しめるし自由度が高いと思うんだ

何故、職業限定の連携が戦略を多彩にすると思ったのか、
まずその根拠の部分を説明するべきなんじゃないかな

ところでさあ、フロワロはなんでプレイヤーだけしか踏んで潰してないのだろうか、あっちこっちで騎士が一斉に踏んで歩けばいいのにね
プレイヤーのギルドしか騎士いないのか？

>>808
無属性って耐性無視できるから本来上位存在なんだよな
弱点つけない代わりに耐性も無視でちょっと威力高いですよ、ってのが無属性のウリ
普通なら三色極めたから無属性も使えるって形で三色全マスタリLv3〜5ずつとか
知の極みとしてINTボーナスLv10くらいの重い前提があっておかしくはないと思うんだが
セブドラの場合は最初から取りにいけるし威力が目減りしてても使い勝手変わらないし
フォロアの対象にもなるしで他の三属性が完全に食われてるんだよな

つうか弱点つかなくてもドラゴンはさして強くないし
三色なんてヴェイル取るためにあるとしか思えない

ID:ptxtE7QSはいつものアレなんで相手する奴はほどほどにしとけ

なんだ、またいつものキチガイが仕事してるのか？
ご苦労なこった


まだ地道に伸びているって事は、中古の中古プレイヤーが居るんだろうな
俺はお祖父ちゃんかもしれんね

アンチって都合悪くなるといつでも
「いつものキチガイ」で済ますもんなｗ
NGTOPって何それ？意味不明すぎてキモイ

お、話題替えてきたね

>>826
よかったら>>821が聞いてることについて答えてみてくれないか？

>>823
そういうのだったら納得するよね＞無属性
あと、コンセントは三色マスタリ上げて取れる方が自然な気がする
まさにマジックマスターって感じで

構うなよ
セリフは変わらないから

>>771
ﾊｹﾞﾄﾞ
フリークエスト制でも、最終目的があるならひとつのルートとしてそれ期待するよな。

世界樹だと井戸は本当にありがたいものだったけど、7ドラだと井戸ありすぎて全然緊張感ない。
後半だとセーブポイントまで沢山あるし。それよか使い捨ての中断セーブさせてくれた方がよっぽど使いやすいし、緊張感もあると思う。

世界樹のソードマンのチェイス系とかバードの序曲とか面白かったなぁ
相手の職が限定されるよりああいうのの方が好みだわ

このスレのID:XEVMbbV7を誰か引き取ってくれ

結局セブンスドラゴンは面白いの？面白くないの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237640944/

つーかセブンスアンチってこんなのばっかなの？
違う…よな…？

>>823
無属性入れたのはネタ切れくさい感じがする
スキルツリーからして工夫のかけらもないし
個人的にはもうちょいえげつない魔法を入れてもいいような気がする
分身とか時間巻き戻すとか…

>>828
戦略を多彩にするなんて言ったっけ？
だとしたらすまんが間違いだ。
特定の組み合わせで倍効果になる組み合わせが多数あることで
職業選択の幅が広がるというか、
パーティ構成が限定されないという意味合いが言いたかった。

というか煽るのが目的でまともに話する気ないなら消えるけど。

どう考えてもないほうが幅広いっす

世界樹のときからそうだったんだが
魔法使いがただの火力担当なのは発想がしょぼすぎる
ファンタジーにおける魔法使いってのは
もっと万能の力の片端を操るような役回りなのに・・・

>>ID:ptxtE7QS
パーティ枠4つに対して職業を7種とそこそこ絞り込んで
より積極的な職間連携のスキルを設定したのは面白い、と個人的に思う

積極的な連携というと聞こえはいいけど、嫌がってる人からすれば
汎用性に欠ける制限的な連携ってことになるだろうからあくまで個人的に思ってるだけ
戦を斧にする→フォロア活用に弓入れる→行住坐臥に侍追加　とかで三枠埋まったりさ

さすがにエレメントフォロアが侍の属性攻撃に対応してないとかはちょっと惜しいかなと

あとどいつもこいつも自分と違う意見に最初から煽りだ何だと食って掛かるのはヤメレ

>>836
>>782で言ってるね
まあそれはいいが特定の職業同士で効果が増すなら
どっちかというとパーティ構成は狭まるだろ。

職業が固定な時点であんまり多彩にならんよ
せめて同じ列同士とかで良かったんでは？

なんというか…
そもそもセブンスドラゴンの職業限定の連携って
いまいちぴんと来ない不遇な組み合わせに入れたって話じゃなかったっけ？
プリンセスとナイトは例外的に単なる浪漫だと思うけど

侍とローグ（多彩な攻撃）
プリンセスとナイト（攻撃、支援、回復）
の2組は用途が多少かぶるから
両方入れる人が少なくなりそうなので
セットで使うとお得になってるんじゃないかな

IDは変えてくる
スレ立ては逃げる
1から10まで説明を求めて来る
こちらが折れるまで延々と同じ発言をしてくる
そのくせ都合が悪くなると逃げる

そもそも四人つーのが多彩に出来ないネックでは…？

6人なら無理しなくても同じ職業2人以上入れたりできるな

職業限定の組み合わせってよくないか？
これは少数派でそうでもないってことか。

同じ職業2人入れるとバランス悪くなるスキルあるからなぁ
プリンセス沢山入れると
恐怖与えながらリクエスト使えるから
ニアラとかでも何もしないで自決する

いくら素敵な連携が有っても鬼の形相で雑魚戦しないから意味無いよな？
対ドラゴンも基本的に１匹しか相手しないから単発で強い技と状態異常が有れば良い
パーティの組み合わせ以前の段階で終わってるんだよ

>>847
悪くもないが良くもない
自由なパーティ編成が一応うりだしあまりこの手のスキルが出張ってくるのを嫌う人はいるでしょ
まあ好きな人もいるのも理解できるけど

>>848
同じ職業2人ぐらいまでは許容するバランスにして欲しいところ
二系統にわかれるような職も多いことだし

>>847
某迷宮みたいに職が9種も12種もあるのに特定の二職間限定、とかだと眉をひそめるけど
7種に絞った上での二職間連携ならちょっとした色気程度には魅力を感じるよ

姫の落葉や戦の血刃→盗の吸血みたいな結果的な連携だってやろうと思えばできるしさ

幻水でいう合体攻撃みたいなものか
あるかないかで言えばあったほうが花があるけどさ
それで好みじゃない奴までPTに入れなきゃならんくなるし、使わなくてもたいして困らなかったし、一生懸命持ち上げるようなものでもない

ボスの部下が恐怖するのが悪い気がするが…
そこはボスにスキル「一喝」とかあったらいいのに

>>836
＞特定の組み合わせで倍効果になる組み合わせが多数あることで

＞職業選択の幅が広がるというか、
＞パーティ構成が限定されないという意味合いが言いたかった。


引用部分の、1行目から2，3行目の繋がりの部分がごっそり抜けてるぞ

1行目の理由によってパーティ構成の幅が「特定の組み合わせ」に限定されがちになるといった指摘が出てると思うんだが、
お前は2,3行目でそれと真逆の事を言ってるわけだ、その根拠を説明してくれ

今、「面白いの？面白くないの？」スレ見てきたんだが、新納は自分の言った事をどう思ってるんだろうか…？＞インタビュー
あの発言でこのシナリオってあんた…

セブンスドラゴンの恐ろしいところは、なまじ期待が高かった分放り投げるまでに膨大な時間をドブに捨てることになると言うこと。
麻雀、ゴルフ、アクション等のジャンルとは違う、ＲＰＧという時間のかかるジャンルで「プレイ中常にストレスを感じ続けた」
時間という貴重な資源をこのソフトで費やしたことを考えると、金を払ってでもプレイすべきではなかった。というのが正直な感想。

>>855
素の攻撃力が低すぎたりして選択肢に入れづらいキャラに対しても
救済というか運用機会が増やしうるようなフィーチャーとして
一応意義があったんじゃないか、とかそんな意味じゃないかな。

とりあえず、ちゃんと意見を開陳してるんだし
例のガイキチと同類項で括るのはさすがに失礼なんじゃね。

僕が期待しすぎてがっかりしたゲームは星神です

>>859
俺も俺も
タクティクスオウガの再来を期待した
けどホシガミは嫌な予感したんで買ってない

ドラクエ5やって、WBC見てたらこのゲームがどうでもよくなってたｗ

クソゲーになりやすい7つの兆候
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237900547/

セブンスドラゴンはこの記事の
・あまりに多くの誇大な売り込み
に該当するな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>834
糞スレ乱立しておいて散々暴れた挙げ句俺らの質問に何一つまともに答えられず
その上必死チェッカで晒しものにされたのが悔しくて人格批判ですか？ｗ
セブンス厨様はお前みたいなのばっかしかいないんですか？違うよね？ｗ
偉そうな御託を垂れ流してる暇があったらこのスレで暴れてるNGTOP君
ID:ptxtE7QS
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090325/cHR4dEU3UVM.html
を本スレに引き取って下さいよｗ

>>859
まぁ、主人公PCは英雄という建前のパシリだし
実際の英雄の大統領とかはNPCだから世界救っちゃってもいいんだよ、たぶん

>>858
数分前の自分のレスどころか1レス中に明らかに矛盾した内容があるのはマジ基地にはよくあること
ID変えてまた来るだろうがどの道スルーでおk

>>859
失礼
>>864は>>856宛てです

やっぱりシナリオがうざいな
選択肢さえあれば絶対にノゥ！と言い続けたくなる場面が多すぎる
つうかどうでもいい所でしか選択肢でないよな……

>>866
なんかものの頼み方が絶望的に下手なんだよな。
上から目線でギャーギャーいわれると嫌になる。

世界樹２だと、迷宮に潜らせてもらってるというのもあるし
大臣という偉い立場にある人が低姿勢で
頼み事をしてくるから、それを聞こうという気にもなるんだが。

帝竜倒しても報酬がしょっぱすぎるのが笑える
ジェン爺とか何なの？あんなキャラ居てもユーザーから反感買うだけだろ

>>867
アイゼンの美食家のおっさんとか嫌だったな
クエストを受ける前から「お前等が持ってくるのが当然なんだよ！」
みたいな態度がイラッときたな

アイゼン関係の連中がムカつくのは
リアル中国がモデルだから仕方ない

ところでジェン爺って設定上はローグ組織のボスなのか？
他職と違って故郷的位置付けの街がないのは裏稼業だから仕方ないとしても、
ジェン爺が頭だと考えるとやるせない感じになってくるんだが。

元々PCが全員剣闘奴隷かなんかで首輪つきだったら、命令されまくるんでも納得いったんだろうか。

>>872
愉快不愉快はともかく、英雄(笑)よりは納得はできるな
ただその設定でストーリーを描くには、相当力量がいる
つまり月光には無理

帝竜よりもメガネと鬼ごっこのガキを本気で頃したかった

信者はこのシナリオについてなんて言ってるの
絶賛してるの？

信者は元々ゲームよりキャラ萌重視

>>873
筆力はあんま関係ないと思う。
というか今のシナリオで十分に奴隷扱いだから、奴隷設定に脳内修正したほうがむしろ説得力が出る。

このゲーム唯一の癒しはアリエッタ

このゲームでの「ギルド」への所属って冒険者登用＝国、世界の犬になる事だよな
各国首脳、役人、国民の不満、願い、雑務全般の請負担当になるだけで
「ギルド」に所属する事へのメリットが見当たらない
「ギルド」でメンバー集めることと無駄なクエスト仲介役が着くぐらいか？

>>879
プレイヤーギルドがそういうことさせられてるだけで
某クエのギルドは好き放題探検してる。
王者の剣は自主的に国に尽くしてる。

仕事内容
・世界と国の為の貢献(遠方へ行くこともあります)

主な内容
・草(有毒)刈り


給与
・歩合制(現金以外にも物品の場合もありますが労力に見合わない等の苦情は受け付けません)

自分の意志が反映されず回りに振り回されてるのはプレイヤーのギルドだけ！

クエストの請け負い方を見るに、自分で仕事取ってきて自分で仕事こなしても仲介料をとられたりしてるんだろうな

>>870
アイゼンだけなら嫌々ながらもそういう国だって納得するけど
他の国にも無数に存在するってのがねぇ…

>>861
誇大だったのは「フリーシナリオ」って部分くらいだろ。
これも認識の違いって感じだけどな。

こっちが街で情報収集してそれを基にクエストを組んで
冒険者に依頼出来るシステムはどうだろう
冒険者が成功したらポイント獲得 ポイントが高くなるとより重要なクエストが組める
竜を倒すクエストが最終目的だからドラゴンクエストとかなづけて

>>883
働くには手続きが必要でさらに税金が取られるみたいなもんなんだろうきっと

>>879
身元を証明する免許みたいなものなんじゃないの？

>>888
免許返してください　or2

セブンスドラゴンはどこのスレでも名前が出たら大荒れするな
荒れるの分かってるから批判できないが、マンセー状態を見るのも
二次被害が増えそうで嫌だ

寝たらドラゴン復活するシステムなのに、イベントで宿泊しなきゃならないのが苦痛
EXも使わず面倒な行き来を我慢して、回復の泉通いしてたのに
アリエッタのイベントで宿泊せざるを得なくて、ドラゴンが数十増えた瞬間
完全に心が折れたな。どこで復活したかも分からんし
また作業ドラゴン狩りかと思うとDSの蓋開ける気力が費えた

>>891
俺、回復は毎回宿派だけどそんな経験無いなぁ
せいぜい一定範囲にﾌﾛﾜﾛが咲くくらいだ

ﾏｼﾞだったら確かに嫌になる

新納「勇者などいません！　自由に遊んで下さい！　これぞフリーシナリオ！」

大統領「お前達は英雄だ、俺の言う事を聞け」
メガネ「とっとと行け糞ども」
王者の剣「お前ら死ねよまじで」

もうやだこのゲーム

>>885
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>891
それよく言ってる人居るけど一泊、二泊したくらいじゃ復活しなくない？
一気にFOE殲滅すればいいだけの話じゃね？

俺はそもそも事前に裏ダンジョン出現の条件を読んで諦めていたから、
ドラゴン殲滅させようなんて気は全く起きなかったな。
「ダンジョンのドラゴン全部倒せばフロワロが消える」ってのも、メリットが全く解らんかった。
探索し切った後に消えても意味ねーだろ…。

>>893
新人ハントマン「先輩凄いっすねｗｗｗならシード三つ集めるくらい余裕っすねｗｗｗｗｗｗ」

>>896
やりこみ要素として設定してたんじゃないの？

フロワロでムカつき
エンカウントでイライラし
クエストでキレかけ
MAPに表示されない近道に半ギレし
鬼ごっこでブチ切れ
もうウンザリなフロワロ対策にローグを外してナイトを育てセーフウォークを覚えるも効果時間の短さに発狂し
砂漠での状態異常呪い＆弱体化連発で売った

クリアすれば5000円貰えるとしてもやる気はしない

>>895
ヘイズ出現後だったからかな
帝竜全滅済、残133、全ダンジョンフロワロ除去済だったのに
一晩寝たら残157になってた

>>899
クリアしたら5000円て時給いくらだよ
まだ刺身にタンポポ乗せる仕事の方がやりがいあるわ

つかセーフウォーク覚えたら街に入るか宿に泊まるまで永続だと思ってたら
まさか1〜2分で効果が切れるとは思わなかったでござるの巻

久々に心が折れたよ

ダッシュすると１分ももちません

まあもつもたないは別にいいとして
切れたかどうかの判別が面倒なのが致命的

世界樹２では画面に常時表示されてたし
１はそうではなかったけど、移動の形式的に歩数数えたり
マップのマス目から計算したりできた

ドラクエが延期したのはホントにラッキーだったとしか言いようがないな

画面常時表示無しは問題外としても、たまに毒沼が出てくる程度ならもたなくてもいいが
世界の約７割が毒沼のゲームで１分もたないとかほとんど意味ないし

>>867
１のメガネはよく居なくなる上司に困りながらも仕事をこなす
人に頼むという事の意味も知っている常識人　偶に図鑑に勝手な事書くけどまぁご愛嬌
２の大臣は地位的には凄い上の人なのに意外と人がいい
空気も読めて一介の冒険者集団に過ぎないこちらにも気配りできる素敵爺
それに比べこちらのメガネと来たら…
椅子の隣で踏ん反り返って嫌味言うのが日課という体たらく
１や２のスクリプト書いた人は人をその気にさせる方法をよーわかってらっしゃる

>>871
裏世界のボスなら初見で主人公達がフレイムタイラント追い出した
英雄さん達と知っていて当然だと思う。知らないあたり、その程度の小物と予想

>>879
犬は主人公達だけだよ
大統領が勘で英雄認定したのを受けて、英雄は無敵最強何でも出来ると
メガネが勝手に期待して勝手に裏切られてぶちきれ
仕返しとばかりに寝て起きたらこちらの了承を得ず国の犬に大決定済

フロワロスのせいでMP温存のためにはヒーラーか回復アイテム必須なのに
アイテム一括されないとか終わってる
パロの実×10とかでいいじゃないか

それは要らないわ

プリンセス入れれば解決

>>909
いるに決まってる

パロの実
パロの実
パロの実
パロの実
パロの実
マナ水
マナ水
マナ水
マナ水
マナ水
･
･
･

こんなアイテム欄はもういやだ

>>908
一品ものの装備を預ける場所が無い
アイテムの一括大人買いが出来ない

これ解消されたら気にならなくなるよ　きっと

三年間眠ったままだったのは抗体が出来て云々と想像してたけど、別にそんなことはありませんでした

世界樹1のミッション：迷宮の謎を解くのが目的
世界樹2のミッション：迷宮の謎を解く＋偉い人の病気を治療する手段を探すのが目的

セブンスのミッション：何もしない上から目線のNPC共の為にドラゴンを倒すのが目的

プロが考えただけにエターナルフォースブリザードより痛いシナリオ
会社間で契約での仕事だから、作り手の多くに価値観が共有されていたと見ていいんだろう
シナリオ会社内での日常会話はもっと凄そうだな

買い物といえば、武器防具が買う時以外に装備可能職業出ないのはなんの嫌がらせなんだ？
普通アイテムで見たら解るだろ
それと、買ったらすぐ着けかえできるコマンドあるが、別カテゴリだと付け替え出来ないぐらいだったら無くていいんだが…

危機関知スキルって意味ないよな、歩いたら歩いた分だけゲージが貯まって
なにがあってもエンカウント、ナンダヨソレ。

寸前で回復したり形相できるだけでもだいぶ楽だと思うのだが

は？

>>918
普通のRPGなら形相とかは切れたら解るだろ
危機感知だったら先制されないとかじゃね？普通

装備買うときにHPとMPだけ表示されないのが地味にイラっとくる

危機感知は内部処理がどうせ同じなら見えないよりは見えたほうがマシだと思うんだが　
見えないほうがいいって人もいるのな　

しかしスパロボKにくらべたらキャラゲーとしたらいくらかマシだわコレ　
同じ糞シナリオでも操作キャラが喋らないだけで全然違う　
職バランスいいんじゃなくてヌルゲーなだけって意見もあったが　
ヌルゲーにもかかわらずアホみたいなキャラ落差があるゲームやるとそうじゃないのがよくわかる　
DQとかロマサガと比べずにシステム糞、難易度ヌルヌル当たり前のキャラゲーと割り切ってプレイできる奴が　
今でも普通に楽しめてるんだろうな

本スレが葬式スレッドで過去に書かれた事話出してるぞ、おい

すみわけ

＞クリアまでにかかる時間で
＞ゲームのボリュームを語る風潮が蔓延する中、
＞「だったら無駄に時間をかけさせればスカスカでもいいんじゃない？」
＞という逆転の発想で作られたゲームだと思います。


マジその通りだと思うわ

製作者もスカスカでいいやとは思ってないだろうけど結果としては中身スカスカなゲームになってるのは否定できまい
そして無駄に時間をかけさせようとしてるのは凄い伝わってくる

>>915
やっぱ英雄は必須だよな
主人公英雄でいいんじゃね
あと、過去の英雄とか出すとかどうよ
いいね、過去の英雄が今の英雄に世代交代するんだな
じゃあ過去の英雄から力つぐのに戦うってのは同よ
それいいね、あと、過去の英雄はやっぱイケメンにしないとな
剣がデフォだから過去の英雄は槍にしたらいいんじゃね？
おおいいね、英雄マジマンセーだし
過去の英雄の彼女とか出しほうがよくね？
ところで、すこしこう悲壮感漂うイベント用意しないとユーザー納得しなくね？
あー、じゃあ猫耳娘いっぱい死ぬイベントだしたら感動するんじゃね？
いいね、じゃあDQ３みたいなのとかいってたし、やっぱメガンテだよねメガンテ
おｋ、じゃあ自己犠牲呪文じゃなくて兵器にして1000人くらい殺せばいけるよな
そうだな、じゃあ猫耳死亡確定で
まぁ適当なタイミングで撃とうぜ。あぁ、親が自己犠牲って感じにすれば家族愛とか演出できるんじゃね？
ならサブイベントにでもつっこんどこうぜ
今更おもったけどドラゴン退治と世界観あんまり噛み合ってなくね？
んじゃそんなもんメインはドラゴン狩りでサブで世界観のほうやればいいじゃん
それもそうだな
最後どうまとめる？
あー、そういやそうだな
まぁ創造主に立ち向かうようにするのがやっぱ英雄っぽくね？
そうだな、まぁやっぱり神殺しこそ英雄
マジ英雄
よしそれでいこう


おーい、シナリオできたよー

長い、3文字にまとめて

>>927
ﾃﾗ月光ｗ

>>928
英
雄
おーい、シナリオできたよー

>>930上手いがそれじゃ３行だ

ひでお

英雄って何かを成し遂げた人物が、後に畏怖と尊敬を込めて言われる呼称で
まだ何も成し遂げてない人物が、誰かに言われてなるもんじゃないよな

世界樹２も最初はただの冒険者扱いだったけど
功績を重ねた結果、英雄と呼ばれるようになったしな。

おい英雄
ちょっとこれコピーとって

偉業を成し遂げて自然と英雄になるでもなし
プロパガンダとして英雄に祀り上げられるでもなし
ペーペーなうちにおっさんの勘で英雄認定だからな…

まぁ、序盤早々で大統領が主人公達を見て、｢いい目をしてやがるぜ…！｣と"勘"で有望な成長株に目を付けるのは別に良い。
ただあくまでまだ駆け出しにすぎない主人公達が成長して行く過程を静かに見守り、徐々に周囲もその存在を認知して行くという部分が
まるまる抜け落ちてるんだよね。　OP前部分でそれが十分かと言うと、メナスの台詞からも明らかに十分ではない訳で。

メナスも寝る間を惜しんで仕事してると言われても、実際に何かしてる訳でもない。
している"設定"なんだろうけど、それが如何なるものなのかを描写される事が一切なかったのも…。
主人公達に上から目線で嫌味と、本来自分がやらねばならない事を命令で投げつけてくるだけの存在でしかない

演出が全般的に拙すぎたと思う。

英雄は職業

ドラクエ3
職業：勇者
「私のかわいい勇者、起きなさい」

セブドラ
職業：英雄
「3年間寝ていたツケを払ってもらおうか」

オルテガがあんだけ凄けりゃ
無条件にその子供に期待するのも仕方ない

DQ3は家業だが
セブンスドラゴンはその辺の初心者捕まえてきて英雄になれ
だからな

大統領があんだけ凄けりゃ
無条件にその勘に期待するのも仕方がないってかｗｗｗｗ

ふざけんなよ糞シナリオ
キャラ固定のRPGなら3年寝てても違和感ないけど16人登録できるギルドのうち4人が寝ただけだからな

セブドラの良いとこ
・フーしなくても一発起動
・よほどのことがないかぎり消えない冒険の書
・5キャラ以上が一直線上に並んでもチラつかない

>>940
オルテガは衝撃だったな
ガチムチ裸マントマスク、どう見ても変態ｗ

DQ3の勇者設定は、勇者ロト誕生物語の為のものだからなあ。
全部織り込み済み。
セブンスはｲﾐﾌ過ぎる。こんなんなら、王者の剣みたく
大統領に憧れる一ハントマンでいいよ。
必須イベントこそスルーしたかった…全て眼鏡のせいで

正直、リタ達でも良かったな。

お、お兄ちゃん！じ、次スレは？次スレはまだなの？

>950が建てる　勘だ

　　クエスト「次スレを立てろ！」
　　　　　が発生しました

>>937
駆け出しの冒険者にすぎないのにメガネが
お前達は英雄じゃなかったのかってキレてくるのがうざかったな

逆に考えてみるんだみんな…

どこがどうダメだったとか、どう修正すれば良くなるのかとか
そういうのを妄想してできた、自分だけの「セブンスドラゴン」
大元から自由に分岐した無数のそれは、世界に１つだけの神ゲーになりうる…

そう、真のセブンスドラゴンとは
オレ達が妄想で創りあげるべきものだったんだよッ！

>>950のシーンってどの辺にあったっけ？
もうラスダン手前なんだけど全く記憶にない
英雄云々もスレで言われるほど呼ばれた覚えがない
むしろ序盤は扱い酷くて、中盤ネバンに行ったら
頼りにしてるぞ！とか言ってくれて喜んだくらい

>>951
主人公：ジェン翁

最初に寝てミロスに運ばれた辺りだっけ？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237961104/
たてた

>>952
カザンがキングに襲われた時じゃなかったっけ？
俺もうろ覚えだわ

>>952
お前はオープニングを見なかったのか
世界が花に覆われる場面だ
主人公が寝てるところにやってきて、めがねが勝手に喋る

>>955
乙かれ