【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ6

前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236338263/

隔離スレとして必要かなと思って立てときました。

ここは「数値出せ」「議論しろ」と騒ぐ癖に、数値出しても煽るだけの糞スレ
議論することめ無くなったし、装備ゲー乙だし、飽きた。

終了

>>1
乙
>>3
お前が飽きたとかどうでもいいよ

>>3
秋田ならくるな

で、リノアとエステルどちらを使うかだが

リノアとエステルならリノア
犬が強いし何よりリノアの方が可愛い

止まってたスレをまた立てる必要なくね？

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/27(金) 19:07:48 ID:xxfR2o5A 
Ｌｖ150の能力値 
多少のズレは許してくれ 

あたま下級職 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
戦士　　　　５１２２　４６６　２４６　２１６　２５５　４９０　２７７ 
剣士　　　　４８３９　４６６　２２７　２１４　２５５　４９０　２９３ 
格闘家　　 ４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３ 
狩人　　　　４２３２　４６６　２１４　２０１　２５５　４９２　５４５ 
盗賊　　　　４２３２　４６６　２０１　１７１　２５５　４９０　４１５ 
魔術師　　 ３９２９　４４７　１５１　１４０　５４２　６２０　２４９ 
僧侶　　　　４２３２　４４７　１７０　１５３　５４２　５３８　２５９ 

あたま上級職 
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
魔法剣士　　４６８７　４６６　２１４　２０２　５１０　５３８　２８５ 
忍者　　　　　４３８４　４６６　２１４　１８４　２５５　４９０　３５３ 
ビショップ　　４０８１　４４７　１８３　１７１　５４２　５７６　２５１ 
双剣士　　　 ４５３６　４６６　１７０　１４０　２５５　４９０　３１７ 
大剣士　　　 ５１４２　４６６　２５８　２２８　２５５　４９０　２７５ 
モンク　　　　４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３ 
海賊　　　　 ４３８４　４６６　２０１　１５３　２５５　４９０　４１５ 
聖騎士　　　 ４６８７　４６６　２４６　２１６　２５５　５３４　２７７ 

オリジナル 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
カノンノ　　５１４２　４６６　２７５　２４５　５４２　５７２　２９３　魔法剣士 


ファンタジア 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
クレス　 　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
チェスター　４８３９　４８５　２２５　２１３　２８７　５３４　５７１　狩人 
ミント　　　　４２３２　４６６　１８１　１７１　４７８　５７４　２６７　僧侶 
アーチェ　　４２３２　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師 
すず　　　　 ４６８７　４８５　２１４　２０２　２８７　５３４　３７９　忍者 

デスティニー 
　　　　　　　　ＨＰ 　　 ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
スタン　　　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士 
ルーティ　 　４５３６　４６６　２１３　１８４　５４２　５７４　４４１　ハンター 
リオン 　　　 ４３８４　４６６　１８３　１５４　５１０　５７２　３２５　魔法剣士 
フィリア　　　４５３６　４８５　２５６　１８４　５７４　５７６　２７７　神官 
ウッドロウ　 ５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　３１１　剣弓戦士 
リリス　　　　４８３９　４８５　２１３　１８３　２８７　５３４　３１１　料理人 
コングマン　５７４８　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家 

エターニア 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷 
リッド　　　４９９０　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
ファラ　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　モンク 
キール　　　４３８４　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師 
チャット　　４２３２　４８５　２１３　１７２　２８７　５３４　４４１　海賊 
セルシウス　４５３６　４６６　２１３　１８４　５１０　５７４　５０９　精霊 

デスティニー2 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷 
カイル　　　４９９０　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士 
リアラ　　　４３８４　４８５　１８１　１７１　５７４　５８０　２６７　聖女 
ナナリー　　４３８４　４６６　２２５　２１４　５１０　５７４　５７１　狩人 
ハロルド　　４０８１　４８５　１５１　１８３　５７４　６２２　２５９　科学者 

シンフォニア 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
ロイド　　　　５２９４　４８５　１８３　１５３　２８７　５３４　３３１　双剣士 
コレット　　　４３８４　４８５　１８２　１７１　５４２　５７６　２８５　神子 
ジーニアス　３９２９　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師 
リフィル　　　４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶 
クラトス　　　５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士 
ゼロス　　　 ４９９０　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　神子 
プレセア　　４６８７　４６６　２５８　２２８　２５５　５３４　２８５　戦士 

リバース 
　　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷 
ヴェイグ　　　５１４２　４８５　 ２７４　２４５　２８７　５３４　２７７　大剣士 
ユージーン　 ５４４５　４８５　 ２２６　２１４　２８７　５３４　３１１　槍戦士 
マオ　　　　　 ４５３６　４６６　 ２１３　１７２　５４２　６１６　３１１　魔術師 
アニー　　　　４０８１　４６６　 ２１３　１８３　４４６　６２０　４９３　法陣師 

レジェンディア 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
セネル　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家 
クロエ　　　 ４６８７　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 

アビス 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
ルーク　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
ティア　　　 ４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　音律士 
ガイ　　　　 ５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
ジェイド　　 ４８３９　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　譜術士 
アニス　　　３９２９　４８５　２１２　２０１　５４２　６１８　３１１　人形士 
アッシュ　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士 

テンペスト 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
カイウス　　４８３９　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
ルビア　　　３９２９　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶 

イノセンス 
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷 
ルカ　　　　　４８３９　４６６　２７３　２２７　５１０　５７２　２７７　大剣士 
イリア　　　　４３２２　４６６　１８３　１５４　５４２　５７４　３７９　ガンマン 
スパーダ　　４６８７　４６６　１８３　１５４　５１０　５７０　３３１　双剣士 

ヴェスペリア 
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷 
ユーリ　　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士 
エステル　　 ４５３６　４８５　２２５　２１４　５４２　５７４　２９３　魔法剣士

前衛･･･ルカ（集気法、最大火力）、ヴェイグ（高火力、コンボの繋ぎが良い） 
　　　　　クレス（斧、時空剣技）、リッド（斧、広範囲秘奥義）、ファラ（高倍率、クリ）、カイウス（高倍率） 
拘束力…クロエ（沙雨３連）、セネル（ふっはくらえ）、カイウス（沙雨系）、ガイ（龍爪旋空破） 
万能後衛…キール（まさに万能）、イリア（遠距離通常）、ハロルド（エクセ、蘇生なし） 、リアラ （特攻癖アリ） 
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)　フィリア(ビッグバン、武器に詠唱短縮なし) 　マオ（高倍率、武器に詠唱短縮なし） 
回復･･･ティア(回復、スペルエンハンス、ホーリーソング)、エステル(防御力) 
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作) 

あたま(装備前提) 
大剣士＞魔術師＞聖騎士≧戦士＞＞その他 
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/04(水) 17:19:53 ID:0JeAS0Yq 
攻略本買ってきたから倍率高い技（真空破斬基準で倍率675以上）書いておくわ 
（）内はヒット数な 

剣士…閃空双破斬　875（7） 
格闘家…砕臥爆竜拳　805（7） 
狩人…龍炎閃　750（3） 
盗賊…爆突轟衝撃　925（7） 
双剣士…閃空双破斬　875（6） 
モンク…鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（13） 
海賊…レイザーバイト　875（9） 
忍者…斬魔龍炎剣　1085（7）、風塵封縛殺　940（4） 

イリア…セッシブバレット　960（16）、アクアスパイラル　1000（8）、アストラルレイザー　940（2）、フリーズランサー　1120（8） 
ヴェイグ…崩龍無影剣　875（5） 
ガイ…真空破斬　675（3） 
カイウス…天地猛爪撃　1250（5）、虚空裂斬　710（5）、時雨散花　1080（11）、天翔連牙撃　1250（6） 
カイル…閃光翔墜　720（7） 
クレス…次元斬　1040（4）、真空破斬　675（1）、虚空蒼破斬　700（4）、時空蒼破斬　840（8）、転移蒼破斬　710（5） 
コングマン…クラッシュアース　780（2）、ハートブレイク　700（1） 
スタン…殺劇舞荒剣　1875（19） 
セネル…砕臥爆竜拳　910（7） 
セルシウス…凍刃十連撃　1250（10） 
ナナリー…墜陽閃　900（4）、扇氷閃　1025（5）、龍炎閃　750（3） 
ファラ…双撞掌底破　900（3）、鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（18） 
プレセア…獅吼滅龍閃　760（3） 
ユージーン…滅殺旋風牙　690（7）、裂走天翔撃　800（3）、迅雷轟衝撃　785（11）、轟爆天翔撃　790（4）、瞬殺天翔撃　760（3） 
リッド…閃空双破斬　675（8）、翔雨烈空撃　835（13）、猛虎連撃破　1000（8） 
ルカ…真空破斬　675（1）、烈風月華衝　750（5）、鳳凰天翔駆　820（8）

戦士…裂旋破300→火炎裂空500→獅吼滅龍閃570　合計1370 
剣士…裂空斬240→真空裂斬400→猛虎連撃破1000　合計1640 
格闘家…連牙弾210→爆竜拳600→砕臥爆竜拳805　合計1615 
狩人…陽炎250→星覇275→龍炎閃750　合計1275 
盗賊…牙連刃200（ローバーアイテムは275）→蛇咬牙突425→爆突轟衝撃925　合計1550 
魔術師…ゴッドブレス2370 
僧侶…流蓮弾560、ジャッジメント1375 
双剣士…裂空斬300→閃空裂破375→閃空双破斬875　合計1550 
大剣士…無影衝320→烈・魔神剣385→崩龍衝裂破645　合計1350 
モンク…三散華260→臥龍空破500→殺劇舞荒剣1875　合計2635 
海賊…エリアルレイザー500→アサルトバレット550（確実に繋がらないけど）→レイザーバイト875　合計1925 
ビショップ…インブレイスエンド2120 
魔法剣士…虎牙破斬150→閃空裂破375→閃空衝裂破550　合計1075　ちなみにジャッジメント1375 
忍者…鬼炎斬280→風刃縛封555→斬魔龍炎剣1085　合計1920 
聖騎士…無影衝320→崩龍衝裂破645　合計965

倍率1000以上の術 

エクセキューション　5300 

　｜超えられない壁｜ 

メテオスォーム　3900（1個につき300） 
ディザスターロアー　3240 
シューティングスター　3220 
グランドクロス　3000 
フィアフルストーム　2840 
グランヴァニッシュ　2835 
ゴッドブレス　2370 
ブレイジングハーツ　2130 
インブレイスエンド　2120 
ビッグバン　1900 
アブソリュート　1830 
ディバインセイバー、シャイニングスピア　1800 
エンシェントノヴァ　1660 
プリズムフラッシャー　1440 
インディグネイション　1420 
ブラックホール　1400 
ジャッジメント　1375 
タイダルウェイブ　1320 
エクスプロード　1300 
ヴォルテックヒート、エイミングヒート　1240 
ロックマウンテン　1230 
イービルスフィア　1200 
フリジットコフィン　1140 
フレアトーネード　1080 
ホーリーランス　1075 
エンジェルフェザー　1065 
ゲイルスラッシュ　1060 
グランドダッシャー　1050 
サイクロン　1020 
レイジングミスト　1000

片手剣装備するキャラの最高ダメージ倍率技 
スタン　　殺劇舞荒剣　1875(次点は鳳凰天駆の640) 
カイウス　天地猛爪撃　1250(天翔連牙撃も同じ) 
カイル　　閃光翔墜　　720(秘技。最強奥義は疾空連殺剣の550) 
ガイ　　　真空破斬　　675(広範囲秘奥義持ち) 
空気王　　空破絶掌撃　585 
アッシュ　魔王地顎陣　575 
すず　　　五月雨　　　570 
ゼロス　　閃空衝裂破　550(盾持ち) 
スパーダ　閃空衝裂破　550 
リオン　　月閃虚崩　　550(秘技で闇属性。最強奥義は崩龍斬光剣の470。秘奥義の威力が最高) 
ロイド　　獅子千烈破　460(他の奥義も殆ど同じ威力) 
クロエ　　霧沙雨　　　440(昇舞神風閃も同じ) 
ルーク　　翔破裂光閃　430(剛招来持ち、広範囲秘奥義持ち) 
クラトス　風雷神剣　　420(盾持ち) 
ユーリ　　爪竜連牙斬　385 
エステル　レイスティング　350(盾持ち。そもそも回復役)

弱点属性・得意属性の数を調べてみた 
モンスター図鑑に登録されるモンスターのみで 
闘技場限定のデカ系は入ってない 
ボス敵は入れてある（ダオスなし） 

火と風が弱点のモンスターなら火と風に＋１ 
得意も2つあったとしたらそれぞれに＋１で計算した 

結果 
　　　　弱点　　得意　　差（弱点−得意） 
地　　　２３　　３５　　−１２ 
水　　　１９　　２４　　−５ 
火　　　５３　　２２　　３１ 
風　　　７　　　１５　　−８ 
光　　　３５　　３　　　３２ 
闇　　　３　　　３４　　−３１
無　　　０　　　２２　　−２２ 

ってな数になった 
どうみても火と光が勝ち組です 
ただ言われてるほど水が得意なやつが少ないし水以上に地と闇が不遇 
風も弱点の敵が全然いない 

この数値だけならこれだけのことが言えるが 
実際には敵モンスターの出現場所と敵のPTとか複数の属性持ちとかも考える必要がある 

数え間違いあるかもしれないけど、攻略本で闘技場のデカやボスも含んで無属性に耐性持ってるやつ数えたら29匹いた 
0.83倍のと0.66倍のやつがいる 

無属性耐性 
クラブス系、シザー系、ガーゴイル系、ストーンゴーレム系、スピリッツ系、ストムトータス系 
ロックル、サンドワーム、リヴァイアサン、チャージトータス、ロックワーム、ケイブレックス、デウスエクスマギナ 

>>16
すずの五月雨は誤植だ、（70×60、80）で計算すると500しかない
児雷也の560が最高

威力1000以上の術に、クラッシュガストも入れてやってくれ
攻略本では240(155*8)になっているが、1240の誤植だろうし

何度見ても双剣士の圧倒的なステータスが目についてしょうがない

エクセも3300に修正しないと勘違いの人が増えそう
まぁそれでも十分強力だけどね

エクセ5300が間違ってるってこと？

結局次スレ立ったのか

精錬だけど、合計84でやってもなかなかスキルMAXにはならないね。
詠唱短縮にこだわると、それだけで１日が無駄に…

最強職業って大剣士、魔術師　以外に候補ある？

>>24
何度も、生産→ロードしてて思ったけど、装備品を購入した時点で付きやすいスキル＆数値と
そうでないスキル＆数値が決まってる感じがする
使う鉱石と宝石によっても違うんだろうけどさ

それはずっと前から判明してること
wikiぐらい嫁

前作ではあんまり武器生産やってなかったしwiki読むのもめんどくさかったから
その事について今更気が付いたバカ野郎と思ってね

>>26
どんまいっすよ！
店売りでもなかなか良いスキル付くんだけどね〜
高い％を求めだすと、ドロップを狙ってしまう。

何事も程々が重要かもしれないｗ

詠唱短縮だけなら競合の少ない低レベルの装備で狙うと楽

>>21
気になって術攻308でエクセと秘奥義を
耐性のないノーマルブラッサムに使ったが
エクセ6ヒット5263、秘奥義43ヒット3687だったぞ
秘奥義ヒット補正と単発ダメが低い所為か大分落ちてるな

どうしてエクセの倍率が3300と思ったんだ？

あ、ノーマルじゃなくてハードブラッサムだった

エクセのダメがディザスターロアーの1.5倍以上あることは前のスレで検証で既にわかってること
頭おかしい奴は放っておけ

732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/03/15(日) 22:51:30 ID:PAenFg5K
>>715
明確なランキングはないけど今までの話をまとめると

ルカ>>クレス>ヴェイグ>>>ハロルド=キール=ティア>アニー>アーチェ>>>リッド>>>>>>>>
(超えられない壁)
カノンノ>カイウス>>その他普通の方々>ロイド>>>>>>>ユーリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(超えられない壁)
リリス


前スレでこれ見て特に反論が無かったってことはこれが正しいのかな？
これにあたまの各職業を入れたらどういう順番になるのかな

カイウスの後ろにユージーンとファラ入れといてくれ

カイウスはカノンノ超えてる気が

反論がないというよりも不等号ばっかで見にくくてスルーされてたんじゃね

2ｃｈのランク付けじゃよくある光景だが不等号多用してるレスって馬鹿っぽいよな
本来一個つけようが百個つけようが意味は変わらないのに

だいぶ間違ってる気がするな
近接、後衛、補助ごちゃまぜだし

スマブラXみたいなランク付けはこっちじゃしないんだな。テイルズだと荒れるのか

前衛ランキングと後衛攻撃役ランキング、後衛補助回復役のランキングは見たいかも
総合ランキングは色々難しそう、ベストメンバーって敵によっても変わるし

対戦ゲーじゃないんだし

何というか強さ設定が大雑把すぎてランク付けする気にもなれないというか
議論を重ねても結局行きつくのは大剣＆斧ゲーという結論

スマブラXも3強ゲーだけどやってるじゃん
いや別に無理にやらなくていいけどｗ

マイソロ２はランク付けしてもまず荒れないだろ
>>43も言ってるがあーやっぱ大剣斧強いっすねで終了

いや荒れるんだこれが・・・

>>34のその他普通の人々に限定して議論してみるってのはどうよ

その他普通の人々一覧
・前衛
すず、スタン、リオン、空気王、コングマン、ファラ、カイル、クラトス、ゼロス、プレセア、ユージーン
セネル、クロエ、ルーク、ガイ、アッシュ、スパーダ

・後衛
チェスター、ミント、ルーティ、フィリア、リアラ、ナナリー、リフィル、マオ、アニス、ジェイド、ルビア、エステル、イリア


ファラ、ユージーン、リアラ、エステル、イリアは普通じゃないと思うけどまぁいいや
アニスとジェイドは後衛にしとく

今から計測するとかじゃなくて単純な疑問なんだけど
実ダメージを計測する際の仮想敵って誰が相応しいんだろう？
マニア闘神穴子？

>>34
全然正しくねぇよ。
何回もランク付けるのは無理って言われてるのに未だにやる奴がいるからみんな呆れてるだけ。
大体、何を基準にランク付けたのかすら書いてないんだからなんの価値もない。

>>40
スマブラは対戦ゲーなのでキャラ間の相性とかが明確に出る。よってランクは付けれる。
でもマイソロはRPGだから・・・

>>45
荒れる。
各自の使いやすさとかキャラの好みがあるからな。
ルカ、クレス、ヴェイグの３キャラだけでも意見が割れてるし。

ルカクレスヴェイグに関しては明らかに優劣が決まってるのに
前々スレあたりからの流れを見るにヴェイグ好きが駄々こねてるだけだろ

その他の普通な人達は殆ど差がないし
格ゲーじゃないから比較することもできず相性すらない
おまけに他のPTメンバーのタイプや敵のタイプ・状況によって変動する為ランク付けの意味がない

ではこのスレの存在意義について議論しようか

隔離スレだろ？

明らかも何も性能が異なるのに同じベクトル上で
無理やりランク付けなんぞするから荒れる
更に客観性は薄く主観ばかりの議論から出たランクなんてゴミ同然
反論云々以前の問題

てか強さなんて使い方でいくらでも変わるし100人中100人が全て同じ戦い方をするなんてありえない

隔離スレだね

格ゲスレ方式のランクにするか、順番じゃなくてSランクとかAランクみたいな

>>49
確か世界樹（アンノウン）闘神穴子が防御力最高の敵だったはず

嫌がらせにも何度も中ボスとして立ち塞がる可能性のある、
かつTPを回復しにくい為に火力の必要な敵だからこいつが相応しいんじゃないだろうか

SS　ルカ クレス ヴェイグ
S　　ハロルド キール ティア アニー アーチェ
A+　リッド カノンノ カイウス
A　　その他大勢
B　　ロイド ユーリ
C　　リリス

例えばこんなかんじ

今回の>>1にはないけど、前スレまでは>>1に「キャラの使い方を語り合いましょう」
みたいなことが書かれてたよね
なんでランク付けするためのスレのような流れになってんだ

歴代キャラや職業の性能や、有効な活用法を語り合うそんなスレ

のはずなんだよなw

あぁごめん俺のせいだ

いや過去スレでも普通にランク付けもやってたし
お前のせいではないよ

誰かリリスの有効な活用法を考えてくだしあ＞＜

>>52
そうやって自分と違う意見

ぐあ、ごめん途中送信orz
あとアンカミス
正しくは>>51

そうやって自分と違う意見＝駄々とか言うからますます荒れる。
そしていつまで経っても優劣が決まらない。

ルカ＞クレス＞ヴェイグ　は間違いないの？

その辺は適当にまとめてしまってもいい感じの強さ
そいつら相手に無理に優劣つけてもマイソロ2をプレイするにあたって得られるものがない
ランク付けが意味をなすのはカイウスやリッド辺りからだな

>>67
そいつらはどっちが強いとかもうどうでもいいよ
クソ強いのには変わりないんだから

>>68
>>69
そうだな、ありがとう。

てか大剣士の次に強いのって何？

魔術師

>>67
ルカはタイプが違うから比べられないと思う
クレス＞ヴェイグなのは間違いない

クレス：ルカとヴェイグの長所（高倍率広範囲の技と集気法、倍率の高いループ）を併せ持つ。
　　　　斧なため火力が落ちるように思えるけど、倍率のおかげで実際は２人と互角、もしくはやや上。
　　　　消費TPが異常に大きいため金のない低レベルのうちは苦労する。
ルカ：大剣のおかげで元々火力が高く、更に高倍率の真空破斬付きで瞬間ダメージが優秀。
　　　火属性弱点の敵が多いため火属性技が多いのも評価される理由の１つ。
　　　剛招来、集気法は便利だけど4人PTを前提に考えるとそこまでのアドバンテージはない。
ヴェイグ：大剣の火力でループが全て。クレスのループより威力は落ちるが安定性が高い。
　　　　　入力の猶予時間が長い、乱戦でも攻撃を受けにくいなど。
　　　　　水属性がやや不遇ではあるものの、主力技は無属性なのであまり問題にはならない。

あくまで俺個人の評価だがこんな感じ。
ルカとヴェイグは全く性質が違うわけで優劣の付けようがないんだよな。
クレスは正直別格というか・・・もちろん使いにくいと感じる人もいるだろうけど。

ただ一つ言えることは、3人とも確実に強キャラであるということ。
どうしても優劣付けたいって奴は自分で使ってみて自分の中だけで勝手に決めるしかないかと。
違う人が使うと全く別の評価になったりするからね。

未だにルカクレスヴェイグの話してんのかよ
飽きないな

装備武器が違うクレスとヴェイグを比較してる時点でお察しだが
タイプとか意味ﾜｶﾝﾈ

ところでIキャラとLキャラはパッスルがあるけどそこはあまり話題に上がらないな

今回の仕様だとﾊﾟｯｽﾙよりクリティカルガードのほうが便利だと思う

>>75
>タイプとか意味ﾜｶﾝﾈ

2、3スレ分読み返してこいよｗ

>>77
主観で勝手に決まったタイプとか意味ないと思うんだが
まぁどちらにせよお前の価値観はお察し

なら世界樹は　あたま　ティア　ルカ　クレス　で行くは、ありがとう

>>78
いいから黙って読み返しておいでよ

>>80
お前さんが馬鹿なのはよくわかるが何、気にすることはない

>>80
勝手に読み返してろよ
自慰はほどほどにな

「主観での評価」に反論出来ず「主観で評価する」事自体にしか文句付けられないのになんでここにいるの？

>ID:jx3A82DD
俺お前の方が理解できないわ

主観で語っても良いことがないのは同意

>>84
じゃ主観以外で何をどう議論すんだよｗ
延々攻略本のデータの話でもすんのか？

>>85
もういいから消えろよ

jx3A82DDは何様ですか

主観論自体は悪いもんじゃないと思うよ
主観以外で話せないことも多いし

でもここは強さ議論スレだっつうの

ここは私が食い止めるから皆早く行くんだ！

＜刹華斬＞

主観だけで話したら議論なんかできない
俺が絶対だ！と言って引かなければどうなるかわかるよな？

>>90
客観的に語るってのは攻略本等のデータ比較する事くらいしかない訳で
今までさんざんされてきたキャラ考察も相対的なランク付けも全部同じ主観論だって分かってる？
お前多分主観の意味履き違えてるよ

あたま　リカルド　レイヴン　クラース

>>92
クラース抜いてリーガル入れようぜ

リーガル　ウィル　フォレスト　レイヴンだな

ぶっちゃけ、ジェイドって前衛としてどのくらい？ロイドくらいかな

前衛として使うくらいだったらリリス入れる

>>91
まだいたの？
お前は多分キャラ議論の意味を履き違えているよ

このスレの需要ってもうなくね？

ジェイドは両手剣レベルの優遇武器 槍の使い手だからロイドなんかより全然マシ

まだあったのこのスレ

ジェイドは技の性能にかなり問題が

終了

勝手に終わらすな
隔離スレなんだよここは

火の無い所に煙は立たない

>>103
異議あり！
議論が終わることと隔離に何の関係もない

なんで終わらそうとしてるの？

ジェイドは防具がローブで技の倍率低くて秘技もない
装備優遇すればロイドが勝つる！


ロイド・・・

リオンの月閃虚崩だけど多分、光と闇の属性が付いてる。
具体的には一度目の斬撃に光、二度目に闇となってる。

それとレベル２５０のパラメータは書かなくていいのか？

ハードモードで獄門洞のスケルトン
苦手属性・光　得意属性・闇
こいつ相手に月閃虚崩を使って
最初の光の斬撃のダメージは大体60〜70だけど
二度目の闇の斬撃は20〜25程度のダメージしか与えれなかった。
リオンの武器は無属性で物理攻撃力は615
スケルトンのノーマル時の物理防御は259
耐性は光25、闇は100になってる。これだけじゃ証明不足かな？

月閃虚崩の表示されてる属性は闇でダメージ倍率は550（光属性？50×5→闇属性？75×4)
ちなみに属性ダメージの計算は５０÷属性値
ダメージ計算式は
[攻側の物攻−（受ける側の物防×0.5）]×
威力補正（倍率）×属性補正×コンボ補正(2ヒット以降ダメージが1％減少)×乱数[0.8〜1.2]

ハードモードだと
レベル+70
HPは×1.5+2500
物攻×1.5+600
物防×1.25+300
術攻×1.5+100
術防×1.25+200
敏捷+100
経験値×２+1000

モーションでいうと月閃虚崩は後半の黒い三日月部分のみじゃなかったっけ

最初の白い三日月は月閃光だろうから光属性だったとしてもおかしくはないかと

原作ではそうなんだけど、
マイソロ２のデータでは闇属性になってたから一応ね。
データだけで見てる人は分からんだろうけど、使ってみると分かるはず。
まぁ説明文も『「月閃光」を放ち、追撃の斬り下ろしを繰り出す技』って書いてあるから
普通に気付くかもしれんけど話題で出てなかったから言っといた。

このｽﾚみてるとクレスは斧がいいみたいだけど俺の解釈あってる？

>>113
あってる。一応いっとくけどリッドも斧ね

戦士タイプは斧以外使う意味が無いよね

>>109
間違いがあった。ハードじゃなくてマニア
やたら経験値多くてダメージが少ないわけだ。

ついでにマニアだと
レベル+124
HPは×2+5000
物攻×1.75+1200
物防×1.5+700
術攻×1.5+300
術防×1.5+500
敏捷×1.25+150
経験値×3+3000

攻撃力上がりすぎワロタ

ゼロスとクラトスの違いがイマイチわかりません

ゼロスが小野坂さんでクラトスが立木さんです

>>117
Wiki見ろ
違いはともかく使い勝手に大差はない

それで？この糞スレはいつまで続くのかな？

1000まで

>>119
大差がないって…
お前使ったことないだろ


つか使ったこともないやつが語る議論スレなんて無駄でしかないだろ

最強はヴェイグで最弱はユーリローウェルだな
ホウリュウムエイケン強すぎ

さて埋めにかかるか

うめ

梅

うめめ

アホか。

梅揚げ

何故埋める・・・

需要がないから

>>122
実際両方使って大差がないと感じたからそう書いた
人によっては全然違うとでも追記しとくか

需要がないならほっとけば勝手に落ちるのにあほか

件のユーリ腐が逆恨みしてやってるんだろうな
最近は「ユーリ弱い」と言い出すようになったが開き直っただけなのがバレバレ

>>134
なーに言ってんの（笑）

梅

うめっしゅ

梅はうめー

梅る、もっと埋める

うめは梅え

俺はID:3ZxQpZmpを応援するよ
もうちょいログ溜まったらスレ立ててあげるから頑張れ！

梅ること、梅続けること、それが本当の強さだ

>>141
死ねよユーリ厨が

梅ええ

たとえ世界を敵に回そうとも僕はうめ続ける

うめはうめー

梅て埋めて梅続ける
答えが出るまでね

確かに2chは不安定だ、だけどだからこそ人は変われる
隔離スレなんて必要ねぇんだよ

梅なら僕も持ってるよ

帰ったら食いてぇな、ファラの梅

支援梅

厨房のｽｸﾂはもういらないんだ！

荒らしか

春一番

ちょうど今の時期だな春一番が吹くのって

>>123
ヴェイグは３番手だろ、最強じゃない

最強派も３番手派も根拠を出さないんだよな。
議論スレじゃなくてただの自論押し付けスレ

ヴェイグはホウリュウムエイケンがあるし大剣装備できるからクレスより強いだろ
つーかもうこのスレいらね

だからさー語られてないキャラを語ろうぜ。
昨日せっかく書き込んだ内容ほとんどスルーされてるし

コングマンについてとかどうだろう？
俺は育ててないが・・・

>>157
本気で言ってんのか？クレスのほうが絶対強いが？

まだあったのこの無意味なスレ

てか秘奥儀積極にして秘奥儀を使う確率がｸﾚｽ＞＞＞＞＞＞＞＞ｯｳﾞｪｲｸの時点でクレスのが強い。

>>159
俺も育ててない。
ＨＰ０復活技とのぞけり無効の技は強いけど
コンボが繋ぎにくいし、連携しづらい。
それと思ったほど威力の高い技がないのもネック
まぁ、荒らしキャラとしては使えるかな。

>>163
技の倍率見る限り火力はそこそこありそうな気がするんだがな・・・
ちょっとコングマンさん育ててくる！！

ファラみたく脅威的な火力が無いのがな…総合力ではファラに劣ると思う。
あ、全体的な火力はあるけど

>>164
がんがれ！俺もやりたいが上位レディアントのリセット地獄に挫けて手を付けてない

>>165
ファラの火力は回転率とクリありきだけどな
一応カンストまで育てて主力で使ってるが

漸く議論スレっぽくなってきたな
最強厨議論はもう飽き飽きだお

君達が泣いて謝っても、僕は埋めるのをやめないよ

そろそろこのスレにも飽きたし、うめ

ふっはっくらえ

終了

プレセアって強いですか？

まあまあ。

終了

>>172
普通。他にけん制入れられるキャラがいればそれなりに強い感じ

戦士＋斧装備でステータス上の攻撃力は高いが
技の倍率が全体的に低めで
高倍率の獅吼滅龍閃も通常攻撃からしか繋がらないため
実際に与えるダメージは少し強めの剣士レベル
強くもなく弱くもない、その他大勢の中の一人

秘奥義の拘束力とかわめいてたキ印がついに妄想と現実の差を受け入れられずに発狂したか

>>176
どうしてもユーリの印象を悪くしたいみたいだねぇ
特定の信者と決めつけて叩くなってママから教わらなかったのかい？

おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

Ｓ大剣士
Ａ聖騎士　海賊　忍者
Ｂ剣士　戦士　モンク　盗賊
Ｃ魔法剣士　格闘家
Ｄ双剣士

最終的にあたま前衛総合ランク付けはこれでおｋ？

かなり間違ってる

始まりの時、再び刻め…

>>180
どこ間違ってる？
一応使いやすさ（スピード）、総合的強さ（火力、技）と過去スレみて判断したんだけど

火力最低は魔法剣士、双剣士よりも下
クリが限界が21％限界片手剣装備な忍者が何故Ａクラス？
剣士と戦士が同ランクなのもおかしい
モンクと格闘家は大差ないむしろ使い勝手では格闘家の方が上

Ｓ
Ａ

Ｓ大剣士
Ａ聖騎士　海賊
Ｂ忍者　戦士
Ｃ剣士　モンク　格闘家
Ｄ双剣士
Ｅ魔法剣士

これでどうよ

Ｓ 大剣士 聖騎士
Ａ 戦士 　
Ｂ＋格闘家 モンク
Ｂ 海賊 盗賊
Ｃ 剣士 忍者　
Ｄ 双剣士 魔法剣士

こんなとこか。

双剣士のクリティカル47%をどう見るか

>>187
そう考えると少なくとも剣士と同等程度の火力は持ってるのかね？
ただ、それ以外の能力が劣ってるわけだが

火力で言ったら最終的には剣士、魔法剣士、忍者より
クリ限界が高い双剣士が上に来るかもしれんが・・・難しいな

>>186
聖騎士と大剣士は秘奥義の使いがっての違いもあるし
Ｓ大剣士
Ａ聖騎士
だと思うんだけど

>>190
ワンランク跨ぐほど離れてるとは思わないけどな。
それに秘奥義なら聖騎士のが威力が強くなる。
秘技関連で１コンボのダメは大剣士のが強くなるけど
回転率の問題でほとんど誤差程度の差になるし

>>191
なるほど俺が甘かったわ

というか俺双剣士使ったことないからわからないんだが
実際そんなにひどいのか？
クリティカル率ででなんとかなんないのかなぁ

双剣士は格闘家、盗賊職と同じくらいじゃないかな。
少なくともその他の片手剣職よりはいけるとおも

忍者はまだしも剣士と魔法剣士は盾装備できること忘れんなよ

またまた不毛な議論が勃発ですね
てか5スレも消費して今更なランク付けさえできないって…

>>195
ランク付けってのは情報が揃いきってからでないと出せないもんなのよ

１、大剣つえええ　　↓
２、大剣はわかったから他の職業はどうなの？　　↓
３、大剣にはかなわない　　１へ戻る
　　　　　　そのうち結論がまとめられる　　

結論、まぁ結局どの職業選んでもクリアできるしな　　

今まで議論してた人たちがいなくなって本スレから流れてきた人が増えたから
>>179みたいなカオスなランク付けが出てくるんだろ

>>193
火力で言ったら最終武器とクリの関係で
格闘家、盗賊よりは少し劣ると思う

正直ランク付けとかいらね

コンニチハ、ココハツヨサギロンスレデス

こういう馬鹿げたスレに嫉妬の念を覚える俺としては
すべてをぶち壊したくなるわけでして

やあやあ、梅の時間だよ

聞いてごらん、スレに梅が食い込む音を

君達のスレを見てると、梅をしたくなるポン

俺は何しに来たでしょ〜か？
1、スレを荒らしに
2、天気がいいのでスレを梅に
3、強さ議論スレへの伝令

大剣士だろうと聖騎士だろうと
無影衝→幻魔衝裂破→横通常のループしかしない俺にはどっちでも良いな。

梅

産め

生め

う

め

まだ人いるの？

終了

なんとなくでも真面目にやるとしたら、
ランク付けなしで
理想装備で、なんたらの敵に、それなりに安定して当たる高倍率技を使って
どんなダメージ効率なのかとかそんな感じで

うほっ、いい梅

仮想敵の設定が難しそうだな

チャＨ

梅る

まだ梅る

さらに梅る

それが

ファイナルプレイヤー！！

そろそろ埋めの季節だな
新春を迎える前にゴミスレは埋め立てしないと

まあ、埋まっても次スレが立って元通りだけどね
NG登録すれば見えないから不快感も全然ないし

梅

強さ議論スレなど認めない、認めないぞぉ

徹底てきに梅尽くすことにしたよ、君たちの糞スレをね！！

梅

梅

ご機嫌だなあ♪

強さ議論スレなんて梅尽くしてあげるよ

ウィンド梅

ガスティー梅

フィアフル梅

楽には議論させないよ♪

梅なら僕も持ってるよ

このスレにもそろそろ飽きたし、梅

う

議論なんてしてないだろ

終了

「どのようなことを議論するか」を議論するスレと聞いて飛んできました

何でそんなに必死なんだろうか？
まぁ、別にこのスレ要らないだろうけど。本スレに統合すべきだな

隔離スレを統合するとか・・・

じゃあさぁ、一番エロイキャラは誰か決めようよ

荒らしが馬鹿なこと言ってるなよ。

>>182
お前がここにいること自体間違ってる

>>244
いいから尻だせよ

では片手剣使いで最弱キャラを…
あ、ユーリか。

>>247
ユーリローウェルが最弱ってことはもう周知の事実だろ
最強はヴェイグだよな

ということで梅

もういつもの人ネタは飽きたんだぜ･･･

最強はルカきゅんだと思うが、まあユーリは最弱だわな。

で、埋めるのは良いが、一人で1スレ埋める労力と新スレ一つ建てる労力はどうやっても釣り合わないぞ？
まあがんばれ。

バランスで言えばリッド最強だろ

お前ら馬鹿だな。何で同じ奴しか語らないんだよ。

スタンって弱くね？

>>251
ヴェイグにはホウリュウムエイケンがあるだろ

ヴェイグ信者必至すぎだろｗ

セイクリッドシャインって物功依存なのか

これは物功上げてムキムキなリフィル様を使えということｋ

議論しない議論は無意味

終了

>>256
別に必死じゃねぇしwww
ルカには真空破斬ぐらいしか高倍率技ないだろwww

双剣士って結構強くない？
確かに打たれ弱いけど
なんでこんなボロクソに言われてるんだかわからない

>>259
草を生やすほど必死なんですねわかります

>>251
ルカはない。
クレスはルカのいいとこほとんど持ってるし、
更に無限コンボまで兼ね備えてるんだから勝ち目がないよ。
ヴェイグとルカで競っても人によって意見は違ってくるからこの２人に関しては優劣は付けられない。
よってルカ最強とヴェイグ最強はどちらもあり得ない。

あとID:YiDF0Qynはいつものユーリ信者だからあんま相手にすんなよ。
まぁ分かってて釣られてるんだろうけど。

３人の上位は決まってるけど、４番目以降はほとんど語られて無いだろ。
そこから議論しようぜ。とりあえず候補を挙げるぜ
リッド：４番目有力候補
カイウス：片手剣士最強
プレセア：斧性能
カノンノ：大剣性能
ユージーン：平均高火力
ファラ：単発火力、回転率など

何を持って最強なのか、それすらわからないスレじゃ荒らされるのも当然だわな


・無限コンボがある
・タイマン性能(剛招来、集気法等)
・技性能(通常攻撃、リーチ、出の速さ、倍率等)
・秘奥義


攻撃の高さや足の速さも入るか？

そもそも人によって使い易い、使いづらいがあるだろうから、参考にしてねレベルだろこういうのは


>>263
その中なら俺はリッドを推しとく

斧装備可、敏捷性、通常攻撃、技、秘奥義
どれをとっても高次元でまとまっている。

>>262
死ねよユーリ厨

ついでに言っとくけど俺はヴェイグ信者じゃないから
客観的に見てルカよりヴェイグのほうが強い

乱戦に強いキャラって誰だ？
恐らく一番強いのはクレスなんだろうけど、他に乱戦得意なキャラがいたら教えて欲しい。

反撃受けにくいのか敵を巻き込みやすいのかどっちかはしらんけど
コングマンとかスパーダとかどうでしょ

>>266
もういいからここにくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
おまえ必死すぎてきもいよ

ヴェイグ信者といわれると即否定するが
ユーリ信者と言われてもと否定しない

これは…！

こういう馬鹿な奴らのせいで話題がループするんだよな

梅

梅

おまえらも梅んの手伝えよ

┐（　´ー｀）┌

都合悪くなると梅てアンチ面、春休みはやく終われよ。

お、俺が悪いっていうのかよ

俺は悪くヌェーー！

ヴァン先生が悪いんだ！

本当に無意味なスレだ

終了

ここ数日で急激に悪化してるよね
強さにも色々方向性があるし、基準とか
測定法も決まりそうもないし、攻略本出たから
倍率は全部わかったことだし、あとは個々の判断に
任せるって感じにすればいいんじゃない？
このまま続けてもどうせ無限ループだし

スタンがかなり使いにくいんだがこのスレ的には普通キャラなの？

>>283
どちらかというと弱い部類だと思う。
熱破旋風陣がOVL溜めやすい、ピヨらせやすい、威力もそこそことなかなかの高性能。
でも他に取り柄がないんだよなぁ。

最強厨や最弱厨がいなくなりゃ荒れることもないような
そうすると議論の意味もなくなるからこのスレ終了としか言えないっ

>>285
おまえ頭いいな

スタンは乱戦弱くて…
なぜ断空剣を削除した。

攻略本によるとスタンの鳳凰天駆の倍率は
160*4=640らしいが明らかに間違ってるよな
4ヒットもしないし単発で640あるようにも思えないし
もし攻略本通りの倍率なら空牙→天駆で安定だったのに…

FIN

>>288
試してみたがデカキャラに単品で使うと着地で4ヒットすることもあるな
普通サイズだと3ヒットぐらい
単品限定で距離調整もしないといけないから意味ないな

スタンって敵によってヒット数変わりすぎるよな。
秘奥義までスカりまくりとかどうなってんだ・・・

スタンは今やデスティニーキャラでは一番使い勝手悪いような…
いや、確かに強みもあるんだが…安定性の無さという点で

リオンもいい勝負だろ
原作（リメD）なら異常な使いやすさのスタンと
ストーン、テンションが鬼仕様のリオンで最強なんだが・・・
マイソロじゃ秘奥義もダサいし、結構悲惨

それでも、ユーリローウェルよりは強いよ

ロイド強いと思うんだけど

コングマンって装備以外はデスティニー組で一番安定してる気がするな
戦闘面でも世界樹でほったらかしてても頑張ってくれるし

ルーティとフィリアも装備がちょっと不利だがそんなに悪くない
あとは空気王もか

俺もそうだが全員忘れてるのか無視してるのか。
デスティニー組は弱いか地味に使えるの間のキャラしか存在しないな。
個人的にはリオンが一番惜しいキャラ。武器さえ強ければ…
リリスは…武器強化しても弱い気がするのは気のせいか？

双剣士＞盾のない片手剣士
防御は落ちるが何、気にすることはない

いや、双剣士は基礎攻撃力自体低いし、倍率も低め。
まぁリオンは大分マシな方だが

梅

同名の技の使いやすさランクとかやっても意味無いかな？

S　　ロイド　コレット　ジーニアス　クラトス　リフィル　プレセア　ゼロス
A　　ルーク　ティア　ガイ　アニス　ジェイド　アッシュ
D　　スタン　ルーティ　リオン　フィリア　ウッドロウ　コングマン　リリス
D2　カイル　リアラ　ナナリー　ハロルド　バルバトス(操作不可)
E　　リッド　ファラ　キール　チャット　セルシウス
I　　ルカ　イリア　スパーダ
L　　セネル　クロエ
P　　クレス　ミント　アーチェ　チェスター　すず　ダオス(操作不可)
R　　ヴェイグ　マオ　ユージーン　アニー　クレア（非戦闘員）
T　　カイウス　ルビア
V　　ユーリ　エステル

↑にいくほど強い尾

大剣士最強ルカ（総合力でおそらくヴェイグより上）
斧使い最強クレス（火力でリッドより上回る）
剣士最強カイウス（技性能が非常に高い）
槍使い最強ユージーン（少なくともジェイドより強い）
双剣士最強リオン（技性能で他２人より優秀）
弓使い最強チェスター（他に居たか？）
拳士最強ファラ（セネルより火力が上）
魔術士最強候補キール、ハロルド、フィリア
回復系最強候補エステル、ティア、アニー
壁最強候補クラトス、ゼロス
拘束力最強クロエ
特殊最強コレット

大剣士最弱カノンノ（技性能最悪）
斧使い最弱プレセア（通常攻撃弱い、技倍率も他２人に比べると抑え目）
剣士最弱ユーリ（技少ない上に性能悪い）
槍使い最弱ジェイド（隙だらけ）
双剣士最弱ロイド（他２人より火力低い、魔術も扱えない、属性技なし）
弓使い最弱　　　　（何、気にすることはない）
拳士最弱セルシウス（ファラ÷２＋弱い水属性術＝セルシウス）
火力最弱リリス（おたま貧弱、技性能最悪）

議論スレでやれ！！

弓は空気王よりナナリーのほうがひどいだろ

スマン本スレと間違えてた・・・

>>305
ここはどこ？あなたは誰？

>>306
両方とも空気だ。

>>307
おっと、上の>>308は忘れてくれ

>>304
池沼乙

終了

>>308
すまないちょっと疲れているようだ・・・

>>310
何の反論も出来ない池沼乙

必死だな

終了

セルシウスは「ファラ÷2＋微妙な水属性術＆最大詠唱短縮率39％」だな
どっちもマジで使えない

空気王とナナリーだったらナナリーの方が弱いだろうな
術は威力が低いながらもぼちぼち行けるが、弓がマジでうんこ性能

クロエって鋼体削りはあるけど拘束力は別に高くないだろ

>>304
頭の悪そうな表だな

ケッコンが多いな。
>>315
拘束力…クロエ（沙雨３連）、セネル（ふっはくらえ）、カイウス（沙雨系）、ガイ（龍爪旋空破）
つってもこれも割と微妙な気もする。

>>316
まぁ頭良くないからな。

優劣で議論しない方が良い
何度も言われてきたはず

ならば各自お気に入りキャラの優れていると思う部分をあげたらどうよ。

はい、コレットはいろんな意味で最強だと思います！

リオンは鋼体削りの能力、回転率が優秀だと思う。
クリティカル特化の装備ならなかなか良い仕事をすると思う。

ユーリはマイソロ３の期待度が最強だと思う。

>>304
ヒット数が多い=拘束力が高いじゃねーぞ？

聞いてクレッス、技の格好よさはユーリにゆうりだと思う

>>323
チェスターさんおかえりなさい。

プレセアは月コンボで上に逃げます

落ちて来た所を狙い撃ちですねわかります

強いとはまた別だがスパーダさんなんかCPUでいい動きするよなぁ
レベル低い上に装備無しなのに世界樹で死ななかったりする

Ｉ未プレイなんだけどスパーダの技は変わってて面白いな

だけどやたらと飛びすぎだぜ

原作の戦闘システムのせいなんだろうけど

スパーダを操作すると何故か魔神剣・双牙ばっかり使いたくなる

俺は裂空斬系ばっかりしてるな
閃空衝裂破の性能も良い

アルファはテイルズクラッシャー最強だと思う

ディンプスをお忘れですか

あれはゴルフ場ゲームだよ、きっとそうだよ

>>304
魔術師・・・×フィリア　○アーチェ（武器に付くスキルと被弾率の差から）
拘束力・・・×クロエ　○ヴェイグ（ループの手軽さから）
大剣に関しては意見がわかれると思うなぁ。
俺的にはヴェイグのが使いやすいんだがルカもいい性能持ってるしね。

まぁこの手の表は荒れるからやめとけと何度も言われてるわけだし、
どうしてもオナニーしたいなら自分のHPでやるのがｵｽｽﾒ

それにしても何故フィリアはこんなに攻撃力が高いんだ？
リオンと腕相撲したら楽々勝てそう

>>334
クロエはOVLゲージがオートだろうとモリモリ溜まるから、大剣持ちやクレスなんかの高火力キャラとの相性良いね
インフィニティ無双オイシイです

>>335
職業や装備できる武器の種類でステ振ってるからだろ
コングも素の攻撃力は低いという魅せ筋仕様だしね

SS　ルカ クレス ヴェイグ
S　　ハロルド キール ティア アニー アーチェ リッド カノンノ カイウス
A+　ファラ カイル リアラ クラトス ユージーン クロエ ガイ イリア エステル
A　 リオン ウッドロウ コングマン ゼロス プレセア セネル ルーク ジェイド アッシュ スパーダ
　　 チェスター ミント ルーティ フィリア リフィル
A-　すず スタン ナナリー マオ アニス ルビア
B　　ロイド ユーリ
C　　リリス

ほぼ独断
ツッコミよろ

リッド カノンノ カイウスはワンランク落ちるぞ
あとユージーン クロエ ガイ　カイルもワンランク落ちる

概ね同意だけどルビアとロイドは1個上げていいんじゃまいか

カイルは何故A+？

カイルは倍率は良いけど実際巻き込める技がなくて集団戦つらいよ

>>340
閃光翔墜他のダメ倍率の高さとか、属性技の多さにモーションの使いやすさで平均以上かなと
普通だけど、どちらかというと平均よりよさげなかんじのキャラをA+に入れたかんじ

SS　問答無用に強い
S　パーティ入りを強く勧められるレベル
A　装備を整えれば強い
B　装備を整えれば問題なく運用可能
C　若干見劣りする性能
D　愛があればなんとか…
E　愛を超越した領域

こんな感じか？

術士全体的にいっこ上じゃないか？

なんかややこしいから後衛と前衛で分けた方がいいのでは

それはいいね

前衛後衛で分けるのではなく
「前衛として使ったとき」と「後衛として使ったとき」で分けた方が良い。
「どこまでが前衛でどこまでが後衛か」でまた荒れる。

すまん、二行目修正

「前衛として使ったとき」と「後衛として使ったとき」で別々に評価した方が良い。

リリスちゃん最強じゃん

ランク付けするとして何段階に分けるか、前衛と後衛でほぼ真ん中程度の能力は誰か
を決めたほうが良いな

このスレ・・・ループしてやがる

今まで色々議論されたけど明確なランク付けはなかったし
いいんじゃない？

この流れ何回見たことか。
そのうち誰かがランク付けは荒れるから止めろとか言い出すぞ。
俺も言われた経験が数回あるので

まあ荒れるのは確かだがな

俺も1キャラ1キャラ分けるのはやめろといったことはあるけどね
大まかにでも決めないと・・・でも後で文句つけてくるんだなあ

ランク付けをしたところで
強いキャラがさらに強くなるわけでもないし
弱いキャラが救われるわけでもない
凡庸なキャラは凡庸なまま
全く以って無意味

キャラ単体の考察やランク付けも
今まで散々繰り返していい加減ネタ切れだろうし
そろそろパーティ単位での話をしてみたらどうか
真面目に雑魚、ボス、大型ボスなどの目的別パーティ考察でもいいし
お馬鹿に「ぼくのかんがえたさいきょうぱーてぃ」でもいいし

>>337
コレットたんがいねぇぞ！ゴルァ！

>>357
コレット様は特別に別枠を用意しております

>>356
そう思うならここに来るなよ、うぜぇから

テンプレから外されちゃったけどそもそもここは
歴代キャラや職業の性能や、有効な活用法を語り合うそんなスレなわけで・・・

でもランク付けをするスレでもないよね
あるキャラのパーティ内における役割や
パーティを一つのユニットと捉えての
強さを語ってもいいじゃない
というか実際ネタ切れでしょ？
わずか数レス上で過去何度も繰り返した話題が出てるし
次はそろそろクレスルカヴェイグの話が出てくるんじゃないの？
まあ、スレ違いと言うならこれ以上は何も言わないけどさ

正直クレスルカヴぇイグの話題は飽きた

>>361
そそ別にランク付けするためのスレではないと言いたかった

議論の結果をランクという形でまとめてもいいじゃない

まとめたいなら、まとめたらいいじゃない

あたま盗賊、ロイドユーリリリスでダオスをだおしに行ってくるよ
レベルはみんな200以上

>>363
＞カイルは何故A+？

話題に参加してるのに何言ってんの

>>367
人に文句付けてるだけのお前は何なの？

>>368
逆に聞くけどお前はどうなんだよ。

だいたい自分のやりたい話題「だけ」をｽﾚ全体でやろうとしてる奴ばっかじゃねーかよ。
一人や二人じゃなく数十人が見てるｽﾚなんだから複数の話題があったていいだろ、それなのに自分が知ってる論議にケチつけて馬鹿なの？死ねよ。

>>367
疑問だったから質問しただけだよ

>>369
とりあえず頭冷やしておいで

>>370
363 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 15:25:27 ID:6hdMVQRD
>>361
そそ別にランク付けするためのスレではないと言いたかった

ランク付けするためのｽﾚじゃないのにここで質問する意味。

>>371
答えになってないよ？
冷静なふりして2ch特有のレスすれば正論だと思っての？

新手のキチガイが湧いたのか

頭冷やしたほうがいいのは確か
あんま暴れるとほんとランク議論始めると荒れるっての証明するだけ

>>374
暴れてないっての、口調だけできめんな。もとからこうなんだよ。
てか論議に批判する奴がいなければ俺もレスしねーんだから元凶考えろチョン

ならランク付けもパーティ考察もどっちも平行してやったらいいんじゃね？

>>376
ああ、俺はそう思ってる。
とりあえず俺も一日中暇なわけじゃないんだ、一時離脱。

真性か…

>>375
口調まともにしないと賛同得られないだろ、すぐにかみつくなよ。

口調とじゃなくて文章じゃないか
話すのと違って誰でも簡単にできるじゃないか？

無意味なスレだ

終了

ほんと此処は面白いね
ループしまくりwやっぱりランク付けは、荒れるね
テカ久々にこんな汚い言葉を見たな〜

それで？この三文芝居はいつまで続くのかな？

キャラの使い方考察でよくね？
立ち回りとかコンボパターンとか最も良いものを検証する…とか

ID変えてご苦労なこったな。
>>379
賛同を得るために言ってんじゃねーよ、論議批判やスレいらないとか言ってる奴はこのスレから勝手に出てけって言いたいだけ。
だいたい口調がまともでも自分もかみついてるのに気づけないなら死ねよ

>>380
日本語でおｋ

>>381
はいはいもう来ないでね。

>>382
よう小学生。
羨ましいね〜春休みに部屋にこもって得意がって面白いとか言っちゃってる餓鬼が、まぁいずれ社会に出て厳しさをしるだろうよ。

マジもんか・・・

まずランク付けすんのかしないのか決めてから

自分はしないに一票でありマッスル

>>385
ゴメンね、修正するよ
口語と違って誰でも簡単に修正できるでしょう
それとも、目上の方に出す文もこんななの？

>>389
目上の人にはそれなりの文を作るがお前たちに対して打つ文を丁寧にする理由がない。

だいたいここで批判してるのは社会をしらずネットのそれっぽい言葉をマネして得意がってる餓鬼じゃねーか、

追記：ここにいる奴全員が>>390の二行目であると言うつもりはないから上げ足すんなよ！！?

ガキだろうが大人だろうが社会を知ってようが知らなかろうがどうでもいい

内容読んでない側から見ると暴言使ってる奴(丁寧にする理由がないとか言う奴)
のほうがよっぽどガキに見えますよ

なんか余計ややこしいことになってるな・・・

なぜドラクエごときが世界のFFに歯向かうのか

>>394
お前何処の者だ？

>>392
お前からがきに見られてもかまわんわ。
んでもって理由がないと言うのがガキなら「大人」のあなたがガキの僕に理由を教えろよ

何か真性が湧いてるな
連レスで保険かけてるみたいだけどそれが墓穴そのものになってて笑えない

そろそろこのスレにも飽きたし、梅

>>397
「連」レスで墓穴掘ったとこ説明してみ、
ついでにネットという人の顔が見えないところでよく真性とかわかるな、演技だったらどうすんだ？
ネット内で息臭いとか言ってるようなもんだぞ屑。


お前の１ｽﾚそのものが墓穴の塊で笑えんな。

SS　ルカ クレス ヴェイグ
S+　ハロルド キール ティア アニー アーチェ
S　　リッド カノンノ カイウス
S-　ファラ リアラ クラトス イリア エステル
A+　カイル ユージーン クロエ ガイ
A　 リオン ウッドロウ コングマン ゼロス プレセア セネル ルーク ジェイド アッシュ スパーダ
　　 チェスター ミント ルーティ フィリア リフィル ルビア
B　すず スタン ナナリー マオ アニス ロイド
C　　ユーリ
D　　リリス

上のレスを参考にちと手直し

また墓穴掘っているな…

>>400
物理と魔法を同系列で纏めるのは荒れる元だぞ
攻撃と補助を同系列で纏めるのも然り
役割や装備武器が違うのに比較するから今まで何の進展もない
変なランクばかりが一人歩きする

>>400
S+を増やすのもどうかと思うがリッド、カイウスはもっとS+でもいいと思う。
エステルもなんとかSに入れるかも。

セルシウスが無いみたいだけど奴はBかな。

確かに近接、後衛、補助、で分けたほうがよいかもな

>>401
SS=最強説
S=かなり強い
A=普通
B=微妙
C=残念
D=壊滅

なかんじの基準で分けてるつもり
+やら-はその中で上位or下位

>>401
墓穴の意味勉強しとけよ
だいたい荒れる荒れるって言うけど原因もわからないで利口ぶってんじゃねーよ
ランクで示しめそうが文章で示そうが人それぞれの表現、理解があんだよ。お前の都合に合わせて論議したいなら「ぼくのかんがえたアイディア議論所」でも作ってろ

>>404
もう一ついうと
SS→A
S+→B
S→C
S-→D
A+→E
A→F
B→G
C→H
D→I
と大して変わらないわけで
無闇に±付けたり細かいランクに分けるとランクそのものが意味なくなってくる

>>406
Aが普通で、A+が普通の中で上位。A-が普通の中でも下位ってかんじで
わかりやすくしたつもりだったんだけどね

>>407
気持はわかってるだろ。
ただABC〜でもわかるからおｋってことだ

ガチでランク付けするなら
>>401の言う通り物理、魔法、補助を一緒にするのは良くない
あとは過去スレにも目は通しておくべき

別々にすると補助と魔法をバランスよく持ってるキャラとかが不利にならね？

>>407
それだと全ての記号に±を振り分けなくはいけない
それにS-とA+どっちが上なの？ってことにもなる
記号上ではSが上に見えるが実質差があるとは言えない
まぁランクは5段階程度で分かれているのが簡単で良い
あまり増えるとランクそのものの意味がなくなるからな


>ID:W2zscF50
お兄さんが優しく教えてあげるよおじさん
まず>>390で断言したにもかかわらず>>391で即前言撤回にも似た保険をかけているわけだ
更にこのスレに社会人がいる(いないとは言えない)なかでそう言ったわけだから墓穴そのものでしかない
またレス番指定したレスでないにもかかわらずまさに自分のことと言わんばかりに反応しちゃったわけだ
これが第2の墓穴
第3の墓穴はお前さんが言うように演技しているやつがいるかもしれないのにここの住人を
勝手に○○(非社会人、餓鬼、etc.)と断定しちゃったことだ
極めつけはお前さんが普段からどんな口調か知らないのに俺はこうだと言ったところで演技だと(ry
まぁ無駄な荒口調(文)はお前さんにとってもよくないことだから荒らす気がないなら控えような？
普段からそんなんならそれこそ公正せにゃならんが

不利も何もそのキャラの攻撃魔法の性能は〜で補助回復の性能は〜ってだけだろ

例 キール　近接E 魔法A 補助Ａ

まぁあまり細かくしてもアレだし、五段階くらいがいいかな。

>>411
まず墓穴１が墓穴になってない件。
前言撤回ではなく説明不十分な部分を修正してるだけだが？
俺に批判してる中にも本筋を理解しようとしてる奴もいた、そいつらを屑共と一緒に中傷するのは気がひけたから追記しただけだろ、脳みそないんじゃねーの？

そして第2の墓穴。小学生の上げ足レベルだな。
話の流れでからして俺以外に誰に言うんだ？「名前を言ってないから〜」とか「おまいに言ってないから〜」って小学生と同じじゃねーか。

第3の墓穴、勝手にに決めつける？餓鬼って言葉のどこがおかしいんだ？もしかして子供に使う言葉だと思ってんのか？

だいたいお前は俺を「おじさん」だと決めつけてるじゃねーか悪いが俺は17歳だ、人の事言う前に自分はどうなんだよゴミ。
下二段のお世話文だが俺が本当に普段からこの口調だと思ってるのかｗ？だとしたら本当の馬鹿だな。

お前の言ってるのは墓穴掘りじゃなくて上げ足って言うんだぜ？
もう少し理解してからしゃべれや

>>411
その必死な長文、嫌いだなぁ
君みたいな人を見るともっといじめたくなるんだよね、僕

顔の見えない相手に必死になってどうする。もうやめろ。

A　非常に得意　
B　得意　　　　　
C　普通　　　　　
D　苦手　　　　　
E　非常に苦手　

五段階ならこんな感じか

>>415
お前が出てくると正論すぎて俺がみじめになるから少しひっこんでれ。

>>416
必死でもないがな。
とにかくこのスレ終了とかランク付は荒れるからやめろとか言う奴は氏ねばいい。

NGは便利だぞ？

便利だな二人とも消した

2chにおいてどちらも墓穴を掘っているな

>>417
魔法剣士が半端になりそうだね。

近接、魔法、補助、速度、耐久、火力、辺りが判断基準か？
例
ルカ 近接Ａ 魔法Ｃ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ａ
ユーリ 近接Ｃ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ｃ
クラトス 近接Ｂ 魔法Ｃ 補助Ｃ 速度Ｃ 耐久Ａ 火力Ｃ
リオン 近接Ｂ 魔法Ｂ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｃ 火力Ｃ

>>422
なんかカードゲームとかやってる気分になるな

どの程度でどの評価に分類されるかを明確にすべきだね。

>>412
普通にランク付けするよりは、直接キャラ同士で
比べないぶん荒れなさそうだし、解りやすいしね
ただ全キャラ分のランク付けを、する人がいるか
どうかが微妙… 今までより細かい分手間もかかるし
このスレも色々あったせいで、人数だいぶ減ったし

補助は拘束力と攻撃範囲？
近接は総合力？
耐久力に乱戦力を加味するのはちょっとややこしいかなあ

>>425
まぁ思い思いに評価してちょくちょく平均化すれば良いんでないかと

前衛は
火力(武器性能や倍率、コンボの回転率)、耐久力、乱戦耐性(主に技の範囲)、秘奥義性能(OVLのためやすさも含む)、移動速度、鋼体削り能力、拘束力
こんなところ？

あんまり細かく分けすぎてもアレだしなぁ
これは結構難しい

>>425
僕が一時期このスレを梅まくったせいかな？
遅くなったけど謝るよ

何か良い具合に話が進んでるな

>>417
そんな感じで良いんじゃない？

分類については同じくあまり細かく分けるとわかりにくくなるからな…
どちらにせよ必要な分類を抜粋するところから始めないとな

梅嵐に同意しちゃった>>418に乾杯

火力は Ｅは杖、Ｄは片手剣 Ｃが拳、弓、短剣、双剣 Ｂ斧、槍 Ａ大剣
何かFateのステータスを思い出した。
主人公の職だと
戦士 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ｃ 耐久Ａ 火力Ｂ
剣士 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ａ 火力Ｄ
双剣士 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｃ 火力Ｃ
魔法剣士 近接Ｃ 魔法Ｃ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ａ 火力Ｄ
大剣士 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ａ
聖騎士 近接Ｂ 魔法Ｄ 補助Ｂ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ａ
格闘家 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｄ 火力Ｂ
モンク 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ｄ 火力Ｂ
魔術士 近接Ｅ 魔法Ａ 補助Ｅ 速度Ｄ 耐久Ｄ 火力Ｅ
僧侶 近接Ｄ 魔法Ｃ 補助Ｂ 速度Ｄ 耐久Ｄ 火力Ｅ
ビショップ 近接Ｅ 魔法Ｂ 補助Ａ 速度Ｄ 耐久Ｄ 火力Ｅ
狩人 近接Ｃ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ａ 耐久Ｃ 火力Ｃ
盗賊 近接Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｃ 火力Ｃ
海賊 近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｃ 火力Ｃ
忍者 近接Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ｄ 火力Ｄ

フィリアの火力Aなのか･･･

近接…接近戦の能力、ダメージ倍率
魔法…攻撃系の魔法
補助…魔法含めた補助、回復能力
速度…移動速度、攻撃速度
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのもののスペック

こう解釈してたんだが…違ったか？

>>432
凄く…見にくいです…
見易くする方法(書き方)も考えないと駄目かもな

おいクズどもさっさと死ね屋ｗｗｗ

近接戦闘に関わる要素を数値化して積をだして分類する、とか･･･

>>434
前衛と後衛で分けて評価すると頭で認識してた
見落としてた。俺はそれでおｋ

>>434
そんな感じなんじゃないか？
束縛力はどこに入るんだろう？

鋼体削りとか秘奥義の性能とかどこに入るんだ

どいつもこいつもID真っ赤にして、何て無意味な議論

終了

ああ疲れた

鋼体削りとか拘束力とか秘奥義とか、
この際あってもなくてもあんま変わらない気がするけど。
秘奥義の欄を作るかい？使えなければＥ 小範囲中攻撃力ならＣとかで
他はどうするか…

スマン途中で送信しちまった
気にしないでくれ

細かく配慮すると項目が増える・・・せめて補助を近接補助、後衛補助に分けるとか？
分けないとしたら鋼体と拘束力は近接に入れざるをえない。
秘奥技は分けないとどうしても複数相手の性能とかを考える必要が出てくるし
キャラによってはインフィニットジャムが有用かもしれないしだから考慮しない方がいいかもしれない。

色んな要素を纏めると結構分類の仕方に困るな
近接といっても威力と手数とダウンがあるし
魔法は威力と範囲と属性がある
補助も単体と複数で変わるかな？
秘奥義は属性より単体か複数で変わるか

近接：近接能力、倍率、攻撃速度(手数)を含む
(ダウン技)：有無
魔法：威力(属性はとりあえずおいとく)
(魔法範囲)：大中小
補助：回復性能、支援性能
耐力：防具性能、死ににくさ
火力：武器性能
秘奥義：範囲大中小

自分で書いててしっくりこない

補足、汎用：拘束力、範囲などの攻撃力を除いた攻撃能力。魔法も評価可？
補足、秘奥義：秘奥義の性能。不可ならＥ 小範囲中攻撃力が基本でＣ
例を挙げなおそう
【クレス】近接Ａ 魔法Ｅ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｂ 汎用Ａ 秘奥義Ｃ
【ゼロス】近接Ｂ 魔法Ｃ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ａ 火力Ｄ 汎用Ｂ 秘奥義Ｂ
【ミント】近接Ｅ 魔法Ｄ 補助Ａ 速度Ｅ 耐久Ｅ 火力Ｅ 汎用Ｅ 秘奥義Ｃ

>>448
修正
【ミント】近接Ｅ 魔法Ｄ 補助Ａ 速度Ｅ 耐久Ｅ 火力Ｅ 汎用Ｅ 秘奥義Ｅ

OVLの溜まりやすさは近接？秘奥義？どっちに入れた方がしっくりくるかな？

近接に手数を入れるとルカがスパーダに劣ることになったりするな
火力とは別だからどうでもいいことかな？

鋼体削り能力とOVLの溜まりやすさは「手数（ヒット数）」に一元化できると思う。

以外とランク付け難しいな
でもあるとなんだかんだで少し便利だと思う
というか面白いｗ

いい感じになってきたな
俺は疲れたから抜けるぜ
頑張ってくれ

秘奥義・・・
ほぼ全体攻撃で一気に雑魚狩れるリッド、クラトス、ガイや+α効果のルーティやリアラがA
威力が高い忍者や、一部広範囲なファラあたりがB
クレスやカイルなど基本単体向けの標準がC
せいくりっど☆しゃいんがD
なしがE

OVLのたまりやすさ無視したらこんなもんだけど後衛がほとんどAになるなｗ

ぶっちゃけセイクリッドシャインってあっても良いことないか・・・

難しいんだよね。だから決めるなら今がチャンスだよ
秘奥義はもうOVLでいいんじゃないかと

>>453
俺、実は前スレでもキャラの性能考察のデータみたいなのやってみようとしたんだよ。
まぁ予想通りというか叩かれたけど。その時は採点式みたいな案を出したんだけど。

汎用にまとめてる内容は
ヒット数、範囲攻撃、拘束力、対空技、吹き飛ばし技、
遠距離技の有無とか色々まとめてるんだけど、分けた方がいいかな？

派手に盛り上がったところで、白黒つけようじゃないか
今度こそこのスレを、梅尽くしてあげるよ！！

そろそろこのスレにも飽きたし、梅

梅なら僕も持ってるよ

梅

梅

近接系：火力（理論上最大物理攻撃力×技倍率）、拘束力（理論上最長拘束時間（コンボ1セット分））、攻撃範囲（半径or面積、踏み込み）
魔法系：火力（理論上最大術攻撃力×術倍率）、攻撃範囲（半径or面積）
補助系：多様性（強化できるステータスの種類数）、効果範囲（全体か、単体か、範囲か）
耐久系：防御力（理論上最大物理防御力＋術防御力）、体の大きさ
速度系：手数（鋼体削り、ヒット数）、移動速度
秘奥義：範囲（半径or面積）、攻撃力（技倍率）、参照ST（物理か、術か）

>>457
ヒット数は俺の言うOVLにすれば秘奥義無いキャラも考慮できるんだけどどうかな
対空と吹き飛ばしはあまり考えなくてもいいと思う。
範囲と拘束は悩むなあ。近接をタイマンと複数に分けるのもあるけど。

>>463
攻撃の回転率も速度に入る？

>>465
回転率ってコンボ1セットあたりの時間のことか？

>>466
それそれ

>>467
近接系、魔法系の「火力」を「攻撃の回転率[ｓ/1セット]」で割れば
単位時間当たりどのくらいダメージが出せるか分かるはず。
どのくらい素早くダメージを叩きだせるかって意味ではそっちのほうが「火力」の意味にあってるかも。

>>468
おk回転率も含めての火力ってことか

なら『秘奥義』とは別に『ＯＶＬ』という欄を作るかな。
「ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さ。鋼体削り能力の高さに関係」

『近接』の定義を変えてみるか？
「技の多彩さ（範囲系など）＆ダメージ倍率」

『速度』の定義もちょっと追加
「移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ」

実値より設定値による理論値で算出したほうが良いな
実値はダメが通るだのなんだのとあるし
勿論コンボ軽減率も含めて

回転率というか攻撃速度は拘束時間と反比例するからどっちかはあった方がいいのかね

さっきから色々定義変えてるけど気にしないで

近接…技の多彩さ（範囲系など）＆ダメージ倍率の総合能力
魔法…攻撃系の魔法
補助…魔法含めた補助、回復能力
速度…移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのもののスペック、回転率を考慮しても良い
秘奥義…秘奥義の性能。不可ならＥ 小範囲中攻撃力が基本でＣ
ＯＶＬ…ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さ。鋼体削り能力の高さに関係

汎用は近接に統合してみた。

個人的にコンボ軽減率は無視したい。
どのHit数からコンボに参加するかで倍率は相当変動する。
計算するのにはかなり厄介だから正直やめて欲しい。

近接はダメージ倍率と範囲とかの性能は別途にした方がいい？

>>474
無視したいが技によっては2割とか威力が変わるものがあるしな

最低値と最大値を求めれば良くない？
その中でどの値のときどのランクになるか振り分ければ…
と思ったが魔神剣とか入れたら酷い事になりそうだ

>>475
ダメージ倍率は分けるなら火力に入れればいいよ
範囲はどうだろうな

>>476
さすがにそこまでやると手間がかかりすぎる気がする。
少なくとも俺はやりたくない…

今のとこ明確なのが分からないので仮の採点で
>>473のを考慮した上でのキャラ採点
補足、近接：二つのアルファベットで表示 一個目のは倍率の評価、二個目は性能評価
例 近接Ａ.Ｃの場合は最初のＡはダメージ倍率、Ｃの部分は倍率抜きの性能評価
今のとこ火力は武器性能のみ

【クレス】近接Ａ.Ａ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｂ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＢ
【クロエ】近接Ｃ.Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｅ オーバーリミッツＡ
【リオン】近接Ｂ.Ｂ 魔法Ｂ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｃ 火力Ｃ 秘奥義Ｂ オーバーリミッツＡ
【カノンノ】近接Ｄ.Ｃ 魔法Ｃ 補助Ｃ 速度Ｄ 耐久Ｂ 火力Ａ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＤ

1コンボの平均倍率＝（通常攻撃のHit数×100+特技の平均倍率+秘技の平均倍率+奥義の平均倍率）
　×{1-（通常攻撃のHit数+特技の平均Hit数+秘技の平均Hit数+奥義の平均Hit数）/100}

中間値的なものでいいのならこういう出し方もありかな…

>>480
さすがに細かすぎてやる気がしないんだけど…

秘奥義に関しては味方の詠唱中断とかコンボ切れるとかデメリットもあるから
使いにくい弱い秘奥義持ちの評価が秘奥義なしより上って評価するのもどうかと思う

>>481
ですよねー…

>>480
平均とっても意味ないと思うけどな・・・

倍率関係はWIKIにもまだ載ってないキャラの倍率もあるし
攻略本持ってない人はまだできんね（´・ω・｀）

>>482
そのためにＯＶＬ（オーバーリミッツ）を入れたんだけどな。
秘奥義が無くともＯＶＬが高いクロエは十分に埋めれると思う。

>>486
俺はそれも考慮して秘奥義の変わりにOVLを考案したんだよね

随分と議論スレらしくなったじゃありませんか
ヴェイグ信者達にも見せてあげたかったなぁ

OVLは手数と比例しないか？

>>484
平均というか中間値？

>>480の分母の「100」を200に。

じゃあヴェイグも評価しとくか
【ヴェイグ】近接Ｂ.Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｂ 火力Ａ 秘奥義Ｅ オーバーリミッツＢ
補足：秘技が無いため近接が１ランクダウン。それでも十分強い。

ついでユーリ信者のためにも
【ユーリ】近接Ｄ.Ｄ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＣ
補足：秘技が無いため近接が１ランクダウン。全体的にもっさりなのでＯＶＬも１ランクダウン

細かすぎると見ずらいね
もっと簡単に前衛　中衛　後衛でランク付けでいいんじゃない

前衛　　　　　　　　　　　　　　
Ｓルカ　ヴェイグ　クレス
Ａリッド　ファラ　カノンノ
Ｂプレセア　クロエ　カイル　スタン
Ｃロイド　ユーリ
Ｄリリス

後衛
Ｓキール　ティア　アーチェ　ハロルド　
Ａリアラ　フィリア　アニー　エステル
Ｂリフィル　ルビア　　ミント

全部じゃないけど前衛はこんな感じじゃない？
後衛は違うと思うけど

>>489
>>473

>>486
OVLとかで別に評価しなくても単純にダメージがでない上にデメリットもある秘奥義より
秘奥義なしの方が文字通りないほうがましってことで
秘奥義の評価が上で良いんじゃないかと思うんだけど

>>491
近接で2つ付けるくらいなら初めから2つに分けたほうが良いと思う

秘奥義なんか無しにすれば良いだろバーカ

>>491
細かく分けて評価されてる割には
強さがいまいち分かりにくいきが・・・

>>497
装備ゲーだから火力を重要視すればいい

とりあえずあれだ。秘奥義の欄なくしてくれ。

ランクＡ〜Ｅの基準
A　非常に得意　
B　得意、平均以上　　　　　
C　普通、平凡なレベル　　　　　
D　苦手、ほとんど飾りくらい　　　　　
E　非常に苦手、又は使用不可　

近接…技の多彩さ（範囲系など）＆ダメージ倍率の総合能力
魔法…攻撃系の魔法
補助…魔法含めた補助、回復能力
速度…移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのもののスペック、回転率を考慮しても良い
秘奥義…秘奥義の性能。不可ならＥ 小範囲中攻撃力が基本でＣ
ＯＶＬ…ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さ。鋼体削り能力の高さに関係

>>494
秘奥義は一応出来るだけ使わないようにすることも出来る。

秘奥義入れるなら秘奥義ある奴だけで比較するべきではある

まぁOVL時ぎりぎりまで通常戦闘して切れる頃に秘奥義を使えばそれだけで天地の差だしな

>>14って威力最優先で選んでるんだよな？
だったら、大剣士は崩龍衝裂破より幻魔斬翔剣の方がダメージ倍率高いんだが、繋がらんとかそういう理由？

>>499
いやだからさできる限り使わないように設定しなきゃいけない秘奥義なんて
ない方がましなわけじゃん
秘奥義評価するならセイクリッドシャインなんかは
なしと同じ扱いかそれ以下として評価しないと
持ってるだけでないより上って評価するのは評価として正しくないんじゃないかと思うんだけど

秘奥義のランク基準
Ａランク…範囲が非常に広く、威力も中威力以上のもの（クラトス）、特殊効果持ち（ルーティ）
Ｂランク…範囲が狭いが高威力、又は威力が若干劣るが広範囲（リオン、カイウス）
Ｃランク…威力、範囲が小範囲中攻撃力程度のもの
Ｄランク…無くても何ら支障のないもの（僧侶、リフィル、ルビア）
Ｅランク…無い人。でも、Ｅ〜Ｃはさほど変わらないかもしれない。

セイクリッドシャインよりインフィニティジャムの方が使えるよね

OVLを手数と秘奥義の強さをひっくるめたものとして考案したけど
確かに無いのとあるのではある方がどれだけ弱くとも結局はひっくるめても互角だからね・・・
ああ悩ましい

>>503
秘奥義ある人＞無い人 とは言って無い。
何のためのＯＶＬだと(ry
むしろ重要性はＯＶＬ＞秘奥義だし
大体さ、セイクリッドシャイン使う人って回復役だからどっちにしろほぼ使わん。

秘奥義は邪魔だろうが何だろうが、評価から外せるものじゃない。
リオンやルーティ、クラトスみたいなキャラだとどうしても秘奥義の重要性が増すし、
弱いからといって「無い」ことにするのも意味がない。

インフィニティジャムはヴェイグが使うと結構いくからな

秘奥義強い
秘奥義よりOVLで殴った方が強い
秘奥義よりインフェニティジャムで他人が殴った方が強い
この三択かな

まぁセイクリッドシャインはなしと同じでいいかな
それ以外はほぼ単体専用だとしてもOVL終了直前まで殴って秘奥義で〆ることができるんだからあって損はないでしょ
秘奥義あってもジャムは使えるんだし

ループコンボ持ちはOVLで殴った方がいいかな

ループを入れる必要はないな

>>507
あなたの基準だとセイクリッドシャインでも持ってればＤでなしだとＥってことだから
さほど変わりがないとは言っていても一応、秘奥義のある人>無い人って言ってる事になる
確かに秘奥義は使わないこともできるってことを考えると使える人>使えない人になるのは分かるんだけど
持ってるのに使わない方を推奨されるってのはないと同程度かそれ以下の評価をされるべきじゃないかな
僧侶とリフィルはともかくルビアはそれなりに使う機会もできるし
それなりにダメージが通れば詠唱中断とかのデメリットもある程度目を潰れるけど
ダメージがほぼ通らないものはゲージのなくなる寸前とかに出すにしてもデメリットの方が目立つと思うんだ

とはいえインフィニティジャムやOVL中の能力増加等を考えればOVL>秘奥義っていうのは同意できるし
あなたの意見に噛み付いて荒らしたりしたいわけではないのでこの辺にしとく

結局使わない設定が面倒だから無いより評価低いって言いたいのか？
無いのと変わらんってのと無い方が良いってのは違うと思うが

ｋｋｋ

>>513
むしろループの項目は必須だと思うが。

>>499の表の「近接」を
倍率、範囲、硬直（隙）を総合評価した「技性能」と
コンボの繋ぎや拘束力を考慮した「コンボ」の２つに分けるとかどうかな。
単純にループの安定性（入力の難易度）や威力、ヒット数によるダメ減少を考慮した
「ループ」って項目を追加してみてもいいかもしれんけど。

ループがあるないだけでキャラ性能が結構違ってくるんだよね

>>499を微妙に改正
ランクＡ〜Ｅの基準
A　非常に得意（神。肩を並べられるキャラが少ない）　
B　得意、平均以上（他キャラと比べても見劣りしないレベル）　　　　　
C　普通、平凡なレベル（近接なら威力が極めて平凡、技の汎用性が最低限のレベル）　　　　
D　苦手、ほとんど飾りくらい（近接なら僧侶やリアラ、ハロルドの技程度のもの）　　　　　
E　非常に苦手、又は使用不可（魔法が使えない、などはその欄はＥと表記、又は空欄の意味で-）

近接…１.ダメージ倍率の総合能力＆２.技の多彩さ（範囲系など）、ループコンボ保持だと＋補正
魔法…攻撃系の魔法、攻撃魔法における汎用性
補助…魔法含めた補助、回復能力、鋼体付加技なども評価対象。魔法なら詠唱時間なども考慮に入れる
速度…移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのもののスペック、回転率を考慮しても良い
秘奥義…秘奥義の性能。不可ならＥ Ｄは飾りです。偉い人には(ry 小範囲中攻撃力が基本でＣ
ＯＶＬ…ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さ。鋼体削り能力の高さに関係。あまりにもっさりだとランク下がるかも

秘奥義のランク基準
Ａランク…範囲が非常に広く、威力も中威力以上のもの（クラトス）、特殊効果持ち（ルーティ）
Ｂランク…範囲が狭いが高威力、又は威力が若干劣るが広範囲（リオン、カイウス）
Ｃランク…威力、範囲が小範囲中攻撃力程度のもの
Ｄランク…無くても何ら支障のないもの。というか邪魔（僧侶、リフィル、ルビア）
Ｅランク…無い人。無いからといってＤより下というわけでは無いの。

>>519の補足
『近接』一つ目はダメージ倍率、二つ目は汎用性。ループ持ちならばその後に＋補正
『火力』は武器によって変化。Ａは大剣、Ｂは斧や槍、Ｃはクリティカルの高い武器、拳、弓、短剣など、Ｄは片手剣、Ｅは杖レベル
双剣は評価が難しい。単純火力では片手剣士のが強いが、クリ補正やＯＶＬを考えると双剣が上回る。ので今は双剣はＤ＋と表記
強さはＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＋＞Ｄ＞Ｅ
『耐久』は装備補正、裸防御力、裸術防御力も含めるが、多少は誤差
『魔法』は威力、汎用性を含め、詠唱時間も考慮に入れる

>>519を反映した主人公データ（主観）
【クレス】近接Ａ.Ａ＋ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｂ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＢ
補足：近接性能が最強。他ステも安定して高い。集気法もありまさに万能。
【スタン】近接Ｂ.Ｂ＋ 魔法Ｃ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｄ オーバーリミッツＣ
補足：殺劇は扱いにくい。全体的にもっさり。秘奥義があまりにも残念
【リッド】近接Ｂ.Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｂ 秘奥義Ａ オーバーリミッツＡ
補足：全体的にバランスが良い。剣士の模範といえる存在。斧装備も良い
【カイル】近接Ｂ.Ａ 魔法Ｃ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＢ
補足：魔法剣士の見本。結構素早く扱いやすい技もある。父より強い？
【ロイド】近接Ｃ.Ａ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ｄ＋ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＡ
補足：ロイドも決して弱くないよ！ただ火力が無いだけ。さすが双剣士
【ヴェイグ】近接Ｂ.Ｂ＋ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｂ 火力Ａ 秘奥義Ｅ オーバーリミッツＢ
補足：秘技が無いので近接がワンランクダウン。それでも余りある強さ。十分強キャラに入る。
【セネル】近接Ｂ.Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ａ 耐久Ｄ 火力Ｃ 秘奥義Ｅ オーバーリミッツＡ
補足：弱くは無いはずなのに、微妙な感じなのは何でだろう。秘技がまともに繋がる技が少ないのが残念。
【ルーク】近接Ｃ.Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｄ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ａ オーバーリミッツＢ
補足：強そうな技に見えるが威力は意外と低い。全体的にもっさりだが、５回攻撃可能とヒット数の多い技が救い。
【カイウス】近接Ａ.Ｂ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｂ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｂ オーバーリミッツＡ
補足：超火力技多数。武器の性能差さえなければルカやクレスを越えることが出来たかもしれない存在
【ルカ】近接Ｂ.Ｂ 魔法Ｃ 補助Ｃ 速度Ａ 耐久Ｂ 火力Ａ 秘奥義Ｃ オーバーリミッツＣ
補足：データだけ見るとさほどぶっ飛んでいるわけでは無いが、
大剣士ではありえない速さと真空破斬の威力。補助の有用性などバランス面が非常に優秀。
【ユーリ】近接Ｄ.Ｃ 魔法Ｅ 補助Ｅ 速度Ｃ 耐久Ｂ 火力Ｄ 秘奥義Ｃ(個人的にＤ) オーバーリミッツＣ
補足：技少ないのは仕方ない。が、性能が低すぎる。おまけにもっさり。秘奥義はなんというか酷い

やば…見づらい…すまん

君は前スレでも見づらいと叩かれてたのにまだ懲りてないのか

でも、このぐらいなら許容範囲に見れると思うぞ

俺はこういうのを見るだけでも楽しい

共通項目4~5ぐらいであとは個人ごとに秘奥義、コンボ他の特色プラスで

>>522
気に食わんならスルーしろ、お前も懲りないな。
見たいキャラの部分反転させてきながら見れば見やすいからやってみろ。

マジでスマン。確かに見にく過ぎるな。
自分としてはもう少し綺麗に纏めたかったんだが。

>>520のユーリの補足：秘技が無いため近接がワンランクダウン
秘奥義が個人的にＤと言ってるのは範囲の狭さ、時間の掛かりすぎとかが理由
スパーダとかもヒット数があまりに多すぎるから個人的にはＤかも
それと、耐久は割と大雑把に書いてある。
というか全部主観だから全然合ってないかもしれない。参考にならんかも

参考にはなるだろ
この見にくさをどうにかすればいいんじゃね

行を詰め過ぎなのを何とかするだけでもかなり見易くなると思うぞ？
雛形としてはよい感じだと思う

もうこれでいいだろ

D+とかいらん
素直にCで良い

聖騎士のが大剣士より秘奥義は強いから
結局、聖騎士のが回復魔法使える分
上だと思う

総合的にどっちが上かは使う人の判断次第さね

性騎士つおいお

>>520
スタン・・・オーバーリミッツC⇒B
※熱破旋風陣のおかげでOVLはあっという間にたまる。
　Aでもいいくらいだが他のAのキャラの性能を考慮するとBが妥当だと思う。
　てかスタンってループあったっけ？

ヴェイグ・・・近接B.B+⇒B.A+
※奥義→特技と繋げるから秘技がなくてもマイナスにはならない。

あとやっぱループは分けた方がいいかも。
+だと分かりづらいわ。

>>534
わざわざループの欄付けるよりは面倒がなくて良いと思うんだが分かりづらいな。
でも分けても「ループはイラネ」と言われそう。大体無いキャラの方が多いわけだし

＞てかスタンってループあったっけ？
ループかどうかはよく分からないけど、殺劇の後で通常攻撃や熱波で繋がるらしい。
wikiや攻略本に書いてあった。

>>520は主観だから好きなように変えて欲しい。
それと誰か見やすくなるようにしてくれるとありがたい。
俺だと空欄空けて列分けするくらいしか思い当たらない。

人に振っておいてアレだけど、自分でちょっと変えてみた。どうだろう？

□スタン
近接倍率…Ｂ.Ｂ＋ 火力…Ｄ 速度…Ｃ 耐久…Ｂ 魔法…Ｃ 補助…Ｅ 秘奥義…Ｄ ＯＶＬ…Ｂ
特徴：炎属性の術技が多く習得し、豪快な技が多いため見栄えが良い
長所：広範囲の技が多く集団戦で力を発揮する。また殺劇舞荒剣は全ての奥義中最大の威力を誇る
短所：全体的に動きが遅く、技が若干繋げにくい。秘奥義の〆の部分が当たらないことが多いため扱いにくい

大分マシになったけど近接を二つに分けてるのにやっぱ違和感がある
その書き方なら汎用欄を作っても良い。見やすさに問題は無いから。
それと特徴とか長所とか文章を記述するならループはそこに書いとけばそれでいいと思う

>>536
近接倍率×
近接　　○
というか離したほうがいいかもしれない。
近接威力…ダメージ倍率の総合力
近接性能…技の多彩さ、汎用性。ループ持ちの場合＋補正が付く
魔法…攻撃系の魔法、攻撃魔法における汎用性
補助…魔法含めた補助、回復能力、鋼体付加技なども評価対象。魔法なら詠唱なども考慮に
速度…移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ。回転率も含める
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのものの性能
秘奥義…性能。不可ならＥ Ｄは飾りです。偉い人には(ry 小範囲中攻撃力が基本でＣ
ＯＶＬ…ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さなどに関係

□スタン
近接威力…Ｂ 近接性能…Ｂ+ 火力…Ｄ 速度…Ｃ 耐久…Ｂ 魔法…Ｃ 補助…Ｅ 秘奥義…Ｄ ＯＶＬ…Ｂ
特徴：炎属性の術技が多く習得し、豪快な技が多いため見栄えが良い
長所：広範囲の技が多く集団戦で力を発揮する。また殺劇舞荒剣は全ての奥義中最大の威力を誇る
短所：全体的に動きが遅く、技が若干繋げにくい。秘奥義の〆の部分が当たらないことが多いため扱いにくい

ランクに無限はいらないな
できるキャラなんて限られてるしランクとは別に無限可能キャラ一覧作ればおk
無限を近接能力とすればランクって何？ってなる

>>539
この手のゲームはループの有無で全く性能が変わってくるから、考慮する必要は絶対ある。
別枠を作るかどうかはまた別だが、下手に＋とか入れるくらいなら作った方が見やすいと思うよ。

>>535
殺劇はダウン付きだったと思うんだが。
起き上がりに攻撃重ねてガードされなければまたコンボに持ち込めるとか・・・そんな感じじゃない？
もしくはダウン中に攻撃できますよ、とか。

スタンのループはバル専用じゃなかったっけ

>>540
だからこそ同じベクトル上で比較してはいけない
意味わかるよな？

>>542
技性能を比較してるんだから比較しなきゃだめだろ。

やべぇ、スタンがスタンした

>>543
技性能の比較だからこそ無限はいらないと言っているんだが

ループを実際に使う使わないはともかく
ループコンボ出来る奴は、技の硬直が極端に少ない技と
出の速い攻撃を持ってるからそれが出来る訳で
それがあるだけで充分立ち回り上の強さの目安にはなるよな

>>544
氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

無限に関しては別枠追加した方がいいんじゃね？
繋ぎやすさとか1セットあたりのヒット数とか色々あるし

近接に含めるのはちと辛い
かと言って除外するのは論外たからなぁ

>>540
試してみたけど殺劇舞荒剣から繋がる様子は無いね。
>>538は間違いみたいだ。ごめん。無限ループの扱いに困るな。
□スタン
近接威力…Ｂ 近接性能…Ｂ 火力…Ｄ 速度…Ｃ 耐久…Ｂ 魔法…Ｃ 補助…Ｅ 秘奥義…Ｄ ＯＶＬ…Ｂ
特徴：炎属性の術技が多く習得し、豪快な技が多いため見栄えが良い
長所：広範囲の技が多く集団戦で力を発揮する。また殺劇舞荒剣は全ての奥義中最大の威力を誇る
短所：全体的に動きが遅く、技が若干繋げにくい。秘奥義の〆の部分が当たらないことが多いため扱いにくい

□リオン
近接威力…Ｂ 近接性能…Ｂ 火力…Ｄ＋ 速度…Ａ 耐久…Ｃ 魔法…Ｂ 補助…Ｅ 秘奥義…Ｂ ＯＶＬ…Ａ
特徴：独特な剣技を使いこなし、術も使いこなす魔法双剣士
長所：威力も高く一瞬で多段ヒットする月閃光をはじめとした優秀な性能の技が多い。技の硬直が少ないため回転率が良く扱いやすい。
短所：属性が不遇で範囲系の技に乏しい。前衛キャラの中ではややＨＰが低いので打たれ弱い。

気付いてしまった…リオンがロリオンに見えてしまうことに

>>545
技性能ってのは当てやすさや範囲、自分と敵の硬直、ダウンの有無etcだろ？
要するに使い勝手。>>538の言葉を借りれば汎用性。
それなのにループを考慮しなかったら表自体に矛盾が生じちゃうだろ。

ループコンボは火力と拘束力に+じゃね

無限ループ所持者は『近接性能』のランクを
ワンランクかそれ以上上げるとかで良くないか？それか今のまま＋で済ますか。

確かにループはランク表にはいらないな
もしランク表に含めたらループ持ちは全てAランクだもんな
最高倍率の1875と∞をどう比較しろって話になるしAランクとBランクの差が∞になって矛盾が生まれるしな

ロリオンと聞いて

時間火力じゃないのか？
単純にワンコンボの火力もあるけど１０秒でどれだけのダメをたたき出すか？ってのも重要

回転率で評価されてるキャラもいるしね

>>552
だから無限って枠を追加しればいいじゃまいか
無い奴はEにするなり×つけるなりしればいいし

>>556
長所なり特徴なりの部分にさりげなく書いとけばいいんじゃないか？

>>556
そのとおりだ
だからこそ同じベクトル上で比較してはいけないと言っている

近接能力に含めて比較すると特殊な条件下でしか使えない無限とかほぼ意味ないし
それにも関わらず評価が上がるしな

完全に別表にするか無限の有無だけを示す欄を作るのが良い

無限使用の有無で評価に矛盾が生まれるのは避けたいところ

リリスはループ使っても微妙なんだよな…ループ自体も確実にはつながらない

スパーダって何か端っこ限定でループするんだっけ？
通常特技とか普通なのにループ入れたらAランク入りだよな

端限定だと微妙じゃないか？

どんな状況でも使えるコンボでないと実戦使用は難しいだろ。
確実性が無かったり、限定の場所のみの場合あんま評価できない。
それとも１コンボのダメージじゃなく時間での総計ダメージ基準とかならループ関係ないよな

>>561
そう思う
スタンもバル限定でループ持ちだな

>>557
散々言われてるけど無限があるかないかでそのキャラの評価が全く変わってくる
さりげなくってのはさすがにどうかと思うなぁ

せっかくまともな表ができつつあるんだから
大きな差が生まれるところはきっちり評価するべきだと思う

殆どの敵を端に確実に追い込めて
殆どの敵に確実に入って難易度も低ければ使えるが
そんなことはないよね…

近接威力、魔法って火力を内包出来ると思うんだよね。
あと威力（火力）が高くても回転率が悪いと単位時間あたりのダメージは少なくなる。

前衛火力…武器の攻撃力、素の攻撃力、術のダメージ倍率、回転率　から判断
前衛性能…技の多様性、汎用性、コンボの安定性、技の種別数、近接攻撃の拘束時間　から判断
後衛火力…武器の攻撃力（弓、銃）、装備の術攻撃補正、詠唱時間軽減の箇所数、素の術攻撃力、術のダメージ倍率、術の詠唱時間　から判断
後衛性能…遠距離技の多様性、汎用性、遠距離技のコンボの安定性、技の種別数、遠距離技の拘束時間、術の範囲、術の拘束時間　から判断
補助…補助技の多様性、範囲、回復力、術の場合詠唱時間　から判断
速度…移動速度、自キャラの拘束時間　から判断
耐久…素の防御力、HP、装備の防御力、術防御力補正、HP補正の箇所数、被弾しやすさ
OVL…リミッツゲージの溜めやすさ（技や術のHit数）、秘奥義性能

こんな感じのほうがよくない？　ループは補足で追加。

常時可能な無限コンボ
端限定で可能な無限コンボ
特定の大きさなら可能な無限コンボ
バルバトス限定の無限コンボ
安定しない無限コンボ

一番上なら評価に入れれるけど、それ以外はどうかな？

近接威力…ダメージ倍率の総合力
近接性能…技の多彩さ、汎用性
魔法…攻撃系の魔法、攻撃魔法における汎用性
補助…魔法含めた補助、回復能力、鋼体付加技なども評価対象。魔法なら詠唱なども考慮に
速度…移動速度、攻撃速度、技使用時の自キャラの拘束時間の短さ。回転率も含める
耐久…装備を揃えた時の防御力
火力…武器そのものの性能
秘奥義…性能。不可ならＥ Ｄは飾りです。偉い人には(ry 小範囲中攻撃力が基本でＣ
ＯＶＬ…ＯＶＬのしやすさ。ヒット数の多さなどに関係
ループ…無限コンボの性能（使い勝手の良さ）ループ無しはE、画面端限定・バル限定などはD

こんな感じでどう？
ループの性能は海賊をAとして、巨大な敵にできない場合はB、タイミングがシビアならCとか。
ヴェイグは回避せいながらループできるとか、クレスは高倍率技でループできるとか考えてるとまた難しくなりそうなんで。

>>567
ループってその技限定でしか繋がらないし
範囲やヒット数や一撃の威力を考慮する人にとっては必須ではないよね
クレスにしたって次元斬の後に獅子や時空を入れる人もいるだろうし
ヴェイグは崩龍で一気に切り崩す人もいるだろうし
やっぱループの有無だけで良いんじゃ？

>>568
そういう感じでいいと思う。
ループできないキャラにまた１つＥランクが追加されるのが気分的にアレだけど
自分で書いといてなんだけど、回転率は『近接威力』に含めた方がいいと思う。

攻撃速度は近接威力かOVLに含めるべきだな。

俺も>>568でいいと思うな
無限の有無だけだとバル限定とか扱いに困るし
倍率や性能は別の項目で評価されてるから使い勝手だけ評価するのがよさげ

>>568
2つ以上の限定条件を同じ評価に纏めるとどっちがどっちだって話になる
知らない人が見ることを前提に考えないと駄目だと思う

>>573
それはどの項目にも当てはまることだし、どの道前提条件は記載することになるから問題ないと思うよ。
ループに関しては上で語られてる通りある程度分類しておかないとね。
キャラごとに備考を書くとしても、それが多くなりすぎると見づらくなるから一言二言程度に収めたい。
そうするとループの説明なんて書いてられないからやっぱり評価付けといた方が表としてまとまると思う。

ちょっと少し変えてみた

近接威力…ダメージ倍率の総合力、回転率、
近接性能…通常攻撃の性能＋技の汎用性（対空技、吹き飛ばし技、鋼体カウンター技、範囲系技etc）
魔法…攻撃系の魔法、攻撃魔法における汎用性、詠唱時間も考慮
補助…魔法含めた補助、回復能力、鋼体付加技なども評価対象。魔法なら詠唱なども考慮に
速度…移動速度、通常攻撃＆技終了時の自キャラの硬直時間
耐久…装備を揃えた時の物理防御力、術防御力
火力…武器の性能＋クリティカル率
秘奥義…秘奥義の性能。無しはＥ 中威力中範囲でＣ（細かい説明）
ＯＶＬ…ＯＶＬの上昇率。ヒット数の多さ、鋼体剥がし能力にも関係＋ＯＶＬ上昇率
ループ…無限コンボの性能（使い勝手の良さ）無しはＥ 画面端限定・バル限定などはD （細かい説明）

>>575を少し追加してまとめてみた
近接威力…ダメージ倍率の総合力、回転率、
近接性能…通常攻撃の性能＋技の汎用性（対空技、吹き飛ばし技、鋼体カウンター技、範囲系技etc）
魔法…攻撃系の魔法、攻撃魔法における汎用性、詠唱時間も考慮
補助…魔法含めた補助、回復能力、鋼体付加技なども評価対象。魔法なら詠唱なども考慮に
速度…移動速度、通常攻撃＆技終了時の自キャラの硬直時間、動きの機敏さ
耐久…装備を揃えた時の物理防御力、術防御力
火力…武器の性能＋クリティカル率
秘奥義…秘奥義の性能。無しはＥ 中威力中範囲でＣ（細かい説明）
ＯＶＬ…ＯＶＬの上昇率。ヒット数の多さ、鋼体剥がし能力にも関係＋ＯＶＬ上昇率
ループ…無限コンボの性能（使い勝手の良さ）無しはＥ 画面端限定・バル限定などはD （細かい説明）

『秘奥義のランク基準』
Ａランク…範囲が非常に広く、威力も中威力以上のもの（クラトス）、特殊効果持ち（ルーティ）
Ｂランク…範囲が狭いが高威力、又は威力が若干劣るが広範囲（リオン、カイウス）
Ｃランク…威力、範囲が小範囲中攻撃力程度のもの
Ｄランク…無くても何ら支障のないもの（僧侶、リフィル、ルビア）
Ｅランク…無い人。でも、Ｅ〜Ｃはさほど変わらないかもしれない。

『無限ループの基準』
Ａランク…あらゆる状況でも使用可能な無限ループ
Ｂランク…敵の大きさによっては安定して使える無限ループ
Ｃランク…少々タイミングのシビアな無限ループ
Ｄランク…端限定でしか使えない or バルバトスのみ使用可能は無限ループ
Ｅランク…使えない人。でもＣ〜Ｄランクもほぼ使えないのと大差ないかも？

『その他ランクＡ〜Ｅの基準』
A　非常に得意（神。肩を並べられるキャラが少ない）　
B　得意、平均以上（他キャラと比べても見劣りしないレベル）　　　　　
C　普通、平凡なレベル（近接なら威力が極めて平凡、技の汎用性が最低限のレベル）　　　　
D　苦手、ほとんど飾りくらい（近接なら僧侶やリアラ、ハロルドの技程度のもの）　　　　　
E　非常に苦手、又は使用不可（魔法が使えない、などはその欄はＥと表記、又は空欄の意味で-）

威力と火力って違うのか…？

>>576を基準にサンプルでキャラ考察

□カノンノ
近接威力…Ｃ 近接性能…Ｃ 火力…Ａ 速度…Ｄ 耐久…Ｂ 魔法…Ｃ 補助…Ｃ 秘奥義…Ｃ ＯＶＬ…Ｄ ループ…Ｄ
特徴：見た目の幼さに似合わず大きな大剣を使い、魔法までこなす万能キャラクター
長所：大剣を装備できるため火力が高い。更に回復魔法も使え、威力の高い魔法も使える。
短所：秘技が繋がらないため無いに等しい。魔法も使いにくく、技の性能も低く纏まっている。動きも全体的に遅い。
補足：バルバトスのみ獅子戦吼ループが可能。膝蹴り可愛いよカノンノ

>>577
技そのものの威力と武器の火力

テンプレに全員分入れるの考えると
無限ループは一部のキャラしか使えないから、別枠で分けた方がいいと思う

ただでさえごちゃごちゃしてるしね
あと外見とか見た目みたいな個人的な意見は
省かないとテンプレだけで、大変になるし

>>580
たった5文字を分けた方がいいとはこれ如何に。

>>581
5文字でも48人いれば240文字
テンプレが長くなればそれだけ踏み逃げや
スレ建ての手間が増える。さらに言えば
このスレ生存率が下がる

まとめサイトがあればそこに書く内容だね

>>582
・手書きするわけじゃなくコピペ
・5文字なので当然1行に収まる
よってスレ建ての手間が増える理由にはならないし踏み逃げが増える理由にもならない。
240文字増えても行数は1行も増えないんだからテンプレも長くはならないよな。
一体何が言いたいんだ？

>>584
ぼくのだいすきなきゃらにはるーぷがないから
るーぷのひょうかはいらないんだい

こんな感じかとｗ

テンプレに全員分入れるの考えると
次元斬と真空破斬は一部のキャラしか使えないから、別枠で分けた方がいいと思う

とか言ってるのと同じくらい酷いレスだ

>>585
納得ｗ

何故突然煽りだしてるんだ？

携帯から見てたから一行で収まってたのに気づかなかった…
ごめんなさい
ただテンプレの量を少しでも減らさないと
自然消滅しそう。現状でも必要最低限のテンプレでも
7近くあるし長所とか書いたら20越えそうで怖い
wikiとかにまとめれば、綺麗に収まるけど
ここのスレ住民以外が見たら心地良いものじゃないだろうから
少しでも省略して、テンプレに入れるしか道はないだろうし

長すぎて見にくいってのは同意
出来るだけ短くする努力は必要だと思う

>>578
のキャラ名の隣にLv150のステータスを入れるとして1キャラあたり6行
シリーズ別に分けるとキャラ間のスペース含めて最大50行
あたまの上級職なら50行後半になる

1レスって何行までいけたっけ

長所とか短所はwiki見れば分かるし省略してもいい気がするけどな。
あくまで性能だけ評価して、それを見て興味を持ったキャラをwikiで詳しく調べる。
テンプレに載せることを考えるとそんな使い方がメインになるんじゃない？


□カノンノ
技威力:C 技性能:C 火力:A 速度:D 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ獅子戦吼×nでループが可能

勝手にいじらせてもらったが、こんな感じならどうよ？
全角を半角に置き換えてみた。あと特徴、長所、短所は省略。
補足もキャラによっては省略でいいと思うんだが。

それに名前の横にステ値をつけると
こんな感じかな？


　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
カノンノ　　５１４２　４６６　２７５　２４５　５４２　５７２　２９３　魔法剣士

技威力:C 技性能:C 火力:A 速度:D 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ獅子戦吼×nでループが可能

携帯からだから、見づらい＋ズレてるかもしれないけど

ステはそれこそ別途記載にするべきじゃね？
せっかく綺麗にまとまってるやつがあるんだしさ

数値化できないものを評価して見比べてみようってのがこの表のコンセプトだと思ってた

□カノンノ(魔法剣士)　HP5142 TP466 物攻275 物防245 術攻542 術防572 敏捷293
技威力:C 技性能:C 火力:A 速度:D 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ獅子戦吼×nでループが可能

>>593
これでどうよ？ちと見づらいかね・・・

俺的にはそんな感じでいい

>>594
それもそうだな。
１つにまとまってると便利だとも思うがどうやっても見づらくなるし・・・

ついでに別案
キャラ名　技倍率　技性能　火力　速度　耐久　魔法　補助　秘奥義　OVL　ﾙｰﾌﾟ
カノンノ　　A　　　　A　　　A　　A　　　A　　A　　　A　　　A　　 A　　A
カイウス　　B　　　　B　　　B　　B　　　B　　B　　　B　　　B　　 B　　B
カイル　　　C　　　　C　　　C　　C　　　C　　C　　　C　　　C　　 C　　C

評価はめんどいので適当。ずれてたらごめん。

おｋ、我ながら見事なずれっぷりに感動したorz
誰か暇な時にでも直してみてくだせぇ。
必要なさそうだったら忘れてくれ。

>>595
おぉ綺麗に出来てる
でもステ表示は若干見づらいですね
ステだけの表と違って、一括にHPとかの枠決めれないし
>>594さんの言ってる通りコンセプト的にも
見やすさ的にも別々の方がいいかもしれませんね
ただその場合だと行数がかなりの数に…

>>576と>>595で結局いいのか？
ステは別途記載でもどちらでもいいと思うが。
何故レベル１５０なのかはよく分からんが。

半分辺りの125か120で良いよな
まぁwikiには100か150しかなかったけど

てす

というか、wikiに書いてあるんだから能力値は要らなくね？
>>594の言うように数値化できないものを評価するのが目的なんだし。

>>603
流れ的になんとなく
まぁステの重要性は低いしwikiに参考値が載ってるからいらないとは思うが
誰がステを入れるって言いだしたんだろう？

テンプレに加えるなら一緒に書いたほうが行数減るんじゃないかと思って。
俺は悪くﾇｪｰ

もうみんな飽きたみたいだな
やっぱこのスレ需要ないわ

強さを議論する為の方法をさんざん議論しといて肝心の強さは議論しないのかよｗ

とりあえずステータスはWIKIミロカロスってことみたいだから
>>592で決定？

つまり強さ議論自体然程意味がないと言うことだ

少し待っててくれ。今主人公だけまとめてる。

□カノンノ
技威力:C 技性能:C 火力:A 速度:D 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ獅子戦吼×nでループ。

□クレス
技威力:A 技性能:A 火力:B 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:D 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:B
備考：次元斬or秋沙雨→魔神双破斬でループ。亀以上のサイズには不可。

□スタン
技威力:B 技性能:B 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:C 補助:E 秘奥義:D OVL:B ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ殺劇舞荒剣→通常攻撃でループ。

□リッド
技威力:B 技性能:A 火力:B 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:A OVL:A ﾙｰﾌﾟ:D
備考：散沙雨→虎牙連斬→空破絶掌撃でループ可能らしい。ただしかなりシビアとのこと。詳細求む。

□カイル
技威力:B 技性能:A 火力:D 速度:B 耐久:B 魔法:C 補助:E 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□ロイド
技威力:C 技性能:A 火力:C 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:C OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□ヴェイグ
技威力:B 技性能:A 火力:A 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:E OVL:B ﾙｰﾌﾟ:B
備考：幻龍斬→幻魔衝裂破でループ。亀サイズ以上には不可。

□セネル
技威力:B 技性能:B 火力:C 速度:A 耐久:D 魔法:E 補助:D 秘奥義:E OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□ルーク
技威力:C 技性能:B 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:E 補助:D 秘奥義:A OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□カイウス
技威力:A 技性能:B 火力:D 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:B OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□ルカ
技威力:B 技性能:B 火力:A 速度:A 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考：

□ユーリ
技威力:D 技性能:C 火力:C 速度:C 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:C OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考：


上の方にあったのをほぼそのまま引用。
一部意見が出てたものについては修正してある。
・スタンのOVL：C→B　・ロイドの火力：D+→C　・ヴェイグの技性能：B→A
備考にはとりあえずループの内容だけ載せてみた。

>>610
ｹｺｰﾝ
ごめん、すごいタイミングで送信しちまったみたいだｗ

しかし備考があるとやっぱ見づらいな。かと言って何もないと不便な気がしなくもない。
このまま必要な分だけ書いて必要ないキャラのみ備考を削除か、それとも全キャラ備考削除してみるか。
全キャラ何か書いてみるってのもアリだが・・・

>>612
被ったかｗまぁいいやｗｗ
俺は備考は全キャラ書いてる。書き終わったら比べてみると面白いかも

□クレス
技威力:A 技性能:A 火力:B 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:D 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:A
備考…秋沙雨⇒魔神双破斬⇒以降繰り返し。飛燕連脚⇒秋沙雨⇒獅子千裂破⇒ダウン後秋沙雨など事実上無限。他にも奥義⇒技が存在

□スタン
技威力:B 技性能:B 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:C 補助:E 秘奥義:D OVL:B ﾙｰﾌﾟ:D
備考…バルバトス限定で殺劇舞荒剣⇒通常攻撃

□リッド
技威力:B 技性能:A 火力:B 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:A OVL:B ﾙｰﾌﾟ:C
備考…散沙雨⇒虎牙連斬⇒空破絶掌撃でタイミングはかなりシビアだが無限ループ可能。連打しないとほぼ不可

□カイル
技威力:B 技性能:B 火力:D 速度:B 耐久:B 魔法:C 補助:E 秘奥義:C OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考…秘技の威力は高いが微妙に扱いにくく、全体として攻撃に隙こそ少ないが動きは速くない。

□ロイド
技威力:C 技性能:A 火力:D 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:C OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
補足…手数が多くOVLを溜めやすい。獅子系の技が優秀で攻撃後の隙が少ない。

□ヴェイグ
技威力:B 技性能:A 火力:A 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:E OVL:B ﾙｰﾌﾟ:A
備考…幻龍斬⇒幻魔衝裂破×nで無限可能。幻龍斬が優秀で無影衝⇒幻魔衝裂破⇒幻龍斬⇒崩龍無影剣なども繋がる。

□セネル
技威力:C 技性能:B 火力:C 速度:A 耐久:D 魔法:E 補助:D 秘奥義:E OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考…唯一繋がる神竜撃か砕臥爆竜拳を上手く当て、コンボに組み込めば技威力はBランクに留まる。投げ技は少々扱いにくい。

□ルーク
技威力:C 技性能:B 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:E 補助:D 秘奥義:A OVL:B ﾙｰﾌﾟ:D
備考…下通常⇒魔神拳⇒烈震天衝⇒穿破斬月襲⇒飛燕瞬連斬は超多重制限の中で擬似的に無限可能。５回攻撃と多段技が強力

□カイウス
技威力:A 技性能:B 火力:D 速度:B 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:B OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考…一部の秘技と奥義が凄まじい威力を誇る。やや燃費が悪く集団戦には少し弱い。

□ルカ
技威力:B 技性能:A 火力:A 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:C 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:D
備考…弧月閃⇒火炎裂空、敵が壁に突き当たるまでは無限可能。ルカの強みは回転率や単発火力、万能性にある。

□ユ−リ
技威力:C 技性能:C 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:C OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考…幻狼斬と最大５回攻撃なのが強み。秘技が存在せず火力もかなり低い。ギリギリ技威力はCランクに入る。

>>576と>>592の書き方とwikiを考慮し、自分でキャラを試してみてデータを書き直してみた。
双剣はCとDの場合、火力、クリ率ともにCに及ず、Dと比べるとクリ率は２倍だが攻撃力でやや劣る。どちらかと言えばDランクに入る。
備考は必要かどうかは判断しかねるが、大まかな強みと無限ループの内容くらいなら良いんじゃないかと思う。
２時間くらい時間費やした…

正直・・・見やすいです

>>614
一部修正
□ルカ
技威力:B 技性能:A 火力:A 速度:A 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:D

ルカのOVLはCではないか？

ルカの速度Aはないんじゃね？

あー疲れた
俺は何もしてないけどさ

>>617
かもしれん
>>618
＞速度…移動速度、通常攻撃＆技終了時の自キャラの硬直時間、動きの機敏
パッシングスルーも考慮すると自分でいうのもなんだけどほぼ妥当だと思う。

スタンの技威力は殺劇のせいで判断に迷ったけど、回転率の無さでB
ルークのOVLもAかなと思ったが、全体的にもっさりしてるし他は平均Cくらいだから間を取ってB
ルカのループは個人的にC。割とやりやすい。が、永久コンボは無理

ロイドの獅子系の技ってそんなにいいの？

>>621
威力こそ低いけど隙がほとんどなくぶっ飛ばせるよ。
一度使ってみるといい。全体的に他の技も早くて使いやすい。
ただ通常攻撃が弱くて隙だらけだったり無駄に飛んだりする技があるせいで速度Bだけど
それさえなければAでも良かったと思う。ロイドは惜しい子

>>620
速度の判断基準はそんな感じなのか・・・おｋ納得

何か疲れた。
誰か他のキャラでデータ作ってみてくれ

>>614
カイルの秘技って翔墜か連焼くらいしか使わんし
その使いやすさは評価されるぞ
使いにくいことはない

ちょっと新発見したかもしれない

>>626
勘違いだったみたいだ

何だったんだよｗ

>>628
一言で言うと
「リオンの無限コンボを発見した気がしたが、別にそんなことは無かったぜ！」
勘違いした内容は
月閃虚崩⇒崩龍斬光剣⇒双牙斬×nが繋がったから
うはｗ新発見キタコレｗｗｗｗと思ってやってたんだが、
繋がる確率低くて変だなぁと思って
ＳＥをよく聴いてたら、繋がった時だけ崩龍斬光剣中に敵がピヨってたｗｗｗ
ちなみに実験台はユージーン

>>614
クレスのループは次元斬絡めた方が簡単かつ高威力だから書いといてあげて。
浮かない敵には入らないけど。

双剣士の火力は俺も迷ったけど、233ユニークを考慮するとDが妥当ぽいな。

>>614のクレスとルカ修正

□クレス
技威力:A 技性能:A 火力:B 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:D 秘奥義:C OVL:B ﾙｰﾌﾟ:A
備考…秋沙雨or次元斬⇒魔神双破斬×n 飛燕連脚⇒秋沙雨⇒獅子千裂破⇒ダウン後秋沙雨など事実上無限。他

□ルカ
技威力:B 技性能:A 火力:A 速度:A 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:C ﾙｰﾌﾟ:D
備考…弧月閃⇒火炎裂空、敵が壁に突き当たるまでは無限可能。ルカの強みは回転率や単発火力、万能性にある。

この２強強すぎ。
それと俺のパーティ考察も書いとこう
□リオン
技威力:B 技性能:B 火力:D 速度:A 耐久:C 魔法:C 補助:E 秘奥義:B OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考…強みは月閃光などの強烈な多段技とその回転率の高さにある。無限コンボこそ無いが全体的に隙が少ない

□エステル
技威力:D 技性能:D 火力:D 速度:C 耐久:A 魔法:C 補助:A 秘奥義:A OVL:D ﾙｰﾌﾟ:C
備考…通常上１段⇒ピアズクラスター×nで永久コンボ。タイミングを掴むまではやりにくい。

□カノンノ
技威力:C 技性能:C 火力:A 速度:D 耐久:B 魔法:C 補助:C 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:D
備考：バルバトスのみ獅子戦吼×nでループが可能

｛(攻撃力*1.5*クリ)+｛攻撃力*(100-クリ)｝｝/100　←防御を0、倍率を1と仮定したときに100回攻撃した際の平均ダメージ。

Lv250時の攻撃力
剣士：攻撃力360、魔法剣士：340、双剣士：攻撃力270、大剣士：410、聖騎士：390、戦士：390、拳&短剣職：攻撃力320、狩人：340

Lv233ユニーク武器の最高攻撃力、最高クリ
片手剣　　　：攻撃力832、　 クリ21%
大剣　　　　 ：攻撃力1554、　クリ21%
斧　　　　　　：攻撃力1295　　クリ21%
拳&短剣&弓：攻撃力879、 　クリ55%

Lv164武器の最高攻撃力、最高クリ
片手剣　　　：攻撃力794、　クリ21%
大剣　　　　 ：攻撃力1198、 クリ21%
斧　　　　　　：攻撃力996、　クリ21%
拳&短剣&弓：攻撃力676、　クリ55%

233ユニーク武器込みの最高攻撃力(双剣士は233ユニ+164武器)
剣士：1192、魔法剣士：1172、双剣士：1083、大剣士：1964、聖騎士：1944、戦士：1685、拳&短剣職：1199、狩人：1219

164武器込みの最高攻撃力
剣士：1154、魔法剣士：1134、双剣士：1064、大剣士：1608、聖騎士：1588、戦士：1386、拳&短剣職：996、狩人：1016

233ユニーク武器込みの最高攻撃力、最高クリで前述の計算式に当てはめた際の火力
大剣士(2170)＞聖騎士(2148)＞戦士(1862)＞狩人(1554)＞拳&短剣職(1529)＞剣士(1317)＞双剣士(1310)＞魔法剣士(1295)

164武器込みの最高攻撃力、最高クリで前述の計算式に当てはめた際の火力
大剣士(1777)＞聖騎士(1755)＞戦士(1532)＞狩人(1295)＞双剣士(1287)＞拳&短剣職(1270)＞剣士(1275)＞魔法剣士(1253)

川´_ゝ｀)「よく考えたらあまり意味がなさそうだが・・・何、気にすることはない」

>>632
ＧＪ！これは是非テンプレに入れるべき。
分かるのは魔法剣士が凄く弱いと言う事だな。
で、双剣士と剣士は力差がほぼ無いということか。
双剣士はユニークを使っても使わなくても単純な火力はそう変わらんのか。

おっと、忍者を本気で忘れてた
Lv250時の攻撃力は魔法剣士と同じみたいだから倍率抜きの火力は魔法剣士と同等。

1つ言えることは片手剣不遇すぎ

双剣士の歴史
初期：双剣士は大器晩成！大剣士遅すぎワロタｗｗ
中期：双剣士って強い？結構微妙じゃね？大剣士つえええええええ！
後期：双剣士弱すぎｗｗｗ前衛最弱だろこれｗｗｗｗｗｗ
現在：双剣士って剣二本の割に剣士と互角かよｗｗというか剣士弱ｗ魔法剣士涙目ｗｗｗ

>>634
忍者は技は強いから倍率含めれば剣士超えるかな？
片手剣職の中では火力は一番ありそう

剣士と魔法剣士はどこからでもそれなりに繋げやすい無限ループでダメージ稼ぐしかないな

>>637
忍者最強技 斬魔龍炎剣1085
剣士最強技 猛虎連撃破1000
双剣士最強技 閃空双破斬875
魔法剣士最強技 閃空衝裂破550

>>636
初期より前：剣2本装備できるのに弱すぎ何これ

233ユニをつけなければ火力的にはどっこいってことだから
その点では剣士と魔法剣士はマシなのかもしれない
233ユニつけようがつけまいが火力でも防御でも劣る双剣士と忍者がきついねえ

攻撃力（最高倍率）
忍者＞剣士＞＞双剣士＞＞＞魔法剣士
防御力
剣士≧魔法剣士＞＞双剣士＞＞忍者

この中で選ぶと迷うが、少なくとも魔法剣士は使わないな

忍者使うくらいなら剣士で堅実に行く

つっても大器晩成ってのもただの双剣好きの希望なんだけどなｗ
もしかして攻撃力低くねって思ってた頃は実は全盛期でした

双剣士は高補正武器が2個必要だからな
魔法剣士の方が若干マシな気がする

まぁ結局のところはこいつら海賊、盗賊以下の攻撃力なんだけどな

それにしても、あたまはまだ盾とか称号で底上げできるけど
最も数の多い歴代片手剣士が悲惨だなぁ

術・技の話があったけど、あらゆる敵に安定してコンボを決めれる上での能力を考えた方が良いよ。
例えば猛虎連撃破。たしかに威力は高いけど、秋沙雨から繋げないとスカる事あるし微妙。
秋沙雨なんて威力低いし、コンボダメージ補正の件も相まって威力という話ではお呼び無い技だしさ。

猛虎使うくらいなら魔皇2発使う
これ剣士の常識

チャージファング使うよりはフェイクバレットで永久狙うみたいなもんか

本気コンボで行くなら虎牙→閃空→双破斬一択

虎牙破斬は押し出さずに接近するから
ちょっと離れてるとすぐスカっちゃう閃空系とは相性がいいな

ついでに評価

□スパーダ
技威力:C 技性能:A 火力:C 速度:A 耐久:C 魔法:C 補助:E 秘奥義:C OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考…やたらと跳ねる。そのため、オートでも反撃を受けにくいものの自操作での癖も強い。一部の技の硬直に注意。

□ジェイド
技威力:D 技性能:C 火力:B 速度:C 耐久:D 魔法:B 補助:E 秘奥義:A OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考…近接では高火力と拘束力を活かして前衛の補助。その際には反撃に注意。術は倍率は高くないがヒット数が多い。

□ナナリー
技威力:B 技性能:C 火力:C 速度:B 耐久:C 魔法:C 補助:E 秘奥義:C OVL:D ﾙｰﾌﾟ:E
備考…とにかく弓技が使いにくくオートでは無駄使いをし、倍率も活かせない。いっそのこと牙連閃以外は封印するのも手。

□リアラ
技威力:C 技性能:C 火力:E 速度:C 耐久:D 魔法:A 補助:B 秘奥義:A OVL:D ﾙｰﾌﾟ:E
備考…性能が悪いわけではないが近接はロマン。回復よりは高倍率術による攻撃要員。リカバーが無いのが残念。

スパーダは一応ループあるよ
下通常→虎牙破斬1段当て→下通常→虎牙破斬1段当て→・・・
ダメージ効率悪いから全然使わないけどなｗ

あとナナリーは秘奥義でわりと巻き込みやすいからBあっても良いような

>>652
スパーダの技性能Bじゃないか？
他の剣士と違って微妙なところがある

>>653
俺も何かあったような・・・って思ってたんだが見事にそのときだけWikiを読み落としてたようだ
姉さんのアレはちょっと控えめに評価してみた。いうならBでもいいと思うけど

>>654
確かに自分で癖強いとかいいつつAとしてるな。Bでもいいかな
こいつの裂空斬系と閃空衝裂破は大好きなんだけど

>>652
スパーダが技性能ＡならリオンもＡで良さそうだな。
いや、ベクトル違うから比べにくいか。
せっかくだから他も評価してみるかな。

□クロエ
技威力:C 技性能:B 火力:D 速度:A 耐久:B 魔法:E 補助:E 秘奥義:E OVL:A ﾙｰﾌﾟ:E
備考…凄まじいヒット数の技を多数持ち攻撃速度も早いが、威力が低く範囲も狭い。

□コレット
技威力:B 技性能:D 火力:E 速度:C 耐久:B 魔法:A 補助:C 秘奥義:D OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考…チャクラムは飾りです。コチハンが神性能で魔法もホーリーソングが非常に優秀

□ゼロス
技威力:B 技性能:B 火力:D 速度:B 耐久:A 魔法:C 補助:C 秘奥義:A OVL:B ﾙｰﾌﾟ:E
備考…前衛では範囲系の技、術はヒット重視、回復は範囲系を得意とするが特化した能力を持たない。

リアラはリカバーがあったら評価全然違っただろうな

リカバーよりディスペル欲しい

アーステッパー、フランブレイブ、シルフィスティアも追加で

リザレクションも

リザレクションはある

リアラの強さは妥当だろう。

リアラは十分すぎるほど強いだろ
ヒールとレイズデッドあるだけでおいしい

リアラは強いね
ただリザレクションって使えなくね？
ナースの方が優秀な気がする

リアラが一線を超えてしまったのがキール。メルディきたら分割されて雑魚になりそうだけど。

リアラ、ルーティ、イリアあたりはまだバランスが取れてるといえるのかな

ティアがいない件

攻撃面ではキールとリアラとは並べない・・・と考えたがリアラとはどっこいか

イリアは武器が見直されたらチート化するな

リアラって原作からヒール、リザレクション、レイズデットしか無いんだよな。
いくらなんでも削らないだろう
ティアはあれでも削られてるんだよな。化け物だな

海賊が銃装備出来たら233ユニークの存在でイリアがアタッカーとしてもルカクレス凌いでたかもしれん

いや別ベクトルで強いだけじゃね？

ボスやタイマンならダントツだな

>>668
本編のティアはゴミだろ。マイソロ２のは超強化版

削られた回復術はファーストエイド、トリビュート、フェアリーサークル、リジェネレイトだな
まぁFOF

ごめんファーストエイドは普通にあったわな
FOF変化を通常技にしちゃったマイソロ2ではある意味お得な位置

>>672は何をムキになっているんだろう？


ところで敏捷や素防御って考慮しないのか？

考慮する価値があるならとっくに考慮されてるわ
敏捷はまだしもこの装備ゲーで素防御なんか誤差の範囲

うほ

ティアはなんかスタッフが使ってほしくて調整したって感じ
メディテーションとかホーリーソングとかね

とりあえずハイブリッド型が強すぎるので何とかしてもらわんとね
僧侶に分別されたキャラが不憫すぎ

ベクトルが違うのに強すぎとか
何か残念なやつらばかりだな

ハイブリッド型が強いというより僧侶型が妙に弱い

ミントはスペシャリストだから回復専任として普通に起用可能だが、
単体の上級回復を覚えない先生とかヒール止まりのルビアとか、
キールと比べると何なの？って性能

あたま僧侶はもう色々と酷い
大剣くらい杖が強ければいいがそこはしっかり杖のイメージ通りだから困る

最近のキャラはなんでもできる奴が多いなあ

最近のシリーズはどんどん戦闘が進化してるから
回復・補助しかできないっていう使い甲斐のないキャラはなるべく作らないようにしてるんじゃないか

っていうかほとんど回復補助しかできないのってミントぐらいじゃないか？

てんて〜はT型のくせにシャープ、アグリゲットシャープが無い。
回復も、原作はリザレクションが全体回復な上、作戦次第で使いまくってくれるから問題無いが、
マイソロだとハートレスサークルとリザレクションだけじゃ回復役としては失格。
一番残念な感じ。

Iキャラあたりは全員ほぼ万能の強キャラだけど、
それでも詰む時は詰む難易度だからな

キールって原作でもあんなに使えるのか？

術はシステム上メルディと大差無し。メルディがデスティニー使える程度か。
ただ知力の差は大きく、同じ攻撃術でもダメージに差が出る・・・が、
攻撃に関してはキールもメルディもフォッグの前ではどんぐりの背比べ。
まぁフォッグの銃技は術ではなくて力依存の技扱いなのだけど。

回復術では知力の差など関係ないから、自操作なら短縮コマンドあるキールかな・・・程度。

不倫時の仕方によってはそこそこ

エターニアは精霊をフリンジだっけ？まあ装備すると術を覚える
最大10の精霊を、キールとメルディで分け合う。

キールのあの術の覚え方だと、メルディがいたら他キャラに食われて空気だったかもな

属性的にインフェリアとセレスティアで分けられるんだろうな、キールとメルディは
時属性の術・・・と言ってもあんまり無いけど時はメルディかな

メルディ参戦したら、クィッキー操作で詠唱が妨害されるのを防いだり
ディストーションで敵の動きを数秒止めつつ大打撃とか
すごい強そうだ

クィッキーは非参戦か打撃武器として登場です

尻尾を持ってブンブン振り回す姿が見える

次回作にこそ仙人の妹をですね…

はやくぶっぱなしてほしいわ

>>632 を、敵の防御力込みで計算してみた

一発のダメージ：(攻撃力*1.5-敵防御)*クリ +　(攻撃力-敵防御)*(1.00-クリ)
総ダメージ：一発のダメージｘコンボ係数

大剣、聖騎士、双剣、剣士、戦士を計算してみた

敵防御：９００　
攻撃力（233ユニーク）：大剣 1964、聖騎士 1944、双剣 1083、剣士 1192、戦士 1685
攻撃力（164武器）：大剣 1608、聖騎士 1588、双剣 1064、剣士 1154、戦士 1386
クリ：双剣 0.42、それ以外 0.21
コンボ係数(MAX)：大剣 15、聖騎士 11、双剣 20、剣士 18、戦士 15
コンボ係数(節約)：大剣 9、聖騎士 9、双剣 15、剣士 13、戦士 9

敵防御は、攻略本より、世界樹最下層のUNKNOWN程度
攻撃力は、>>632　から
コンボ係数(MAX)は、通常ｘ３→特技→秘技→奥義の最大ダメージ倍率
コンボ係数(節約)は、通常ｘ３→奥義の最大ダメージ倍率。グミを節約したい人向け
双剣は、通常が6ヒット、聖騎士は、秘技がないので特技から奥義
コンボによるダメージ減少は考慮せず

233ユニーク武器：
一発あたりのダメージ：大剣 1270、聖騎士 1248、双剣 410、剣士 417、戦士 961
総ダメージ(MAX)：大剣 19050、聖騎士 13728、双剣 8200、剣士 7506、戦士 14415
総ダメージ(節約)：大剣 11430、聖騎士 11232、双剣 6150、剣士 5421、戦士 8649

164武器：
一発あたりのダメージ：大剣 876、聖騎士 854、双剣 387、剣士 375、戦士 631
総ダメージ(MAX)：大剣 13140、聖騎士 9394、双剣 7740、剣士 6750、戦士 9465
総ダメージ(節約)：大剣 7884、聖騎士 7686、双剣 5805、剣士 4875、戦士 5679

一応実用的な参考データかと。計算式とか数値に間違いがあったら、指摘よろです。

全力でのタイマン勝負なら、大剣。TP回復+3くらいあれば、
時間あたりダメージ効率なら双剣、さらにいえば海賊なんだろうな。

このデータを見る限り、双剣や剣士が弱いというより剣の最大攻撃力が低すぎるんだろうな。

何を今更

>>698
これなにげに便利だな

やっぱ大剣強いな
片手剣が悲しくなってくる

ﾇﾇ剣のステータス見てみたら攻撃力が隣のページの僧侶と全く同じで泣いた。
後衛職と同程度って・・・流石に愛だけじゃカバーしきれない；ω；

>>702
それ以上言うな・・・

というか全体的に高い水準に達してるステータスがほとんどないっていう

素のステータスなんて実戦じゃほとんど意味ないだろ

とわかっていても悲しいものがあるよな

ＴＰ高いな、って思ったら大剣士も同じだった。
敏捷があるさ！って思ったら盗賊海賊に負けてた。

横＋○が双剣士を英雄に



無理だな。

「クリティカル・OVLが42％の片手剣」をどんだけ過大評価してんだよアルファは

アルファ＝カス

剣士と盾剣士は別枠にすべき
あと斧と剣に能力差なんていらないと思います

リッドとクレスはグラフィックが剣なんだから剣でいいだろカスが
とりあえず盾装備しろよ

むしろ斧持ちで盾も装備できる万能仕様でいいよ
アルファが下手にバランス取ろうとしても悲惨なことになるのは目に見えてる
ソースは双剣士

プレセアとか出るかもしれないロニとかが死ぬだろボケが

アルファはテストプレイしてるのかなぁ？

今170双剣士だけど全く問題ないんだけど
世界樹だときついもんなのかな？

あくまで相対的な話

武器が揃えば普通にやれる
労力に見合わないだけで

剣+盾と斧のみで分別すればよかったのに

歴代主人公がほとんど斧装備になるな

>>719
クレスリッドの話だが

武器は限定して欲しい
クレスとリッドだけ武器が選択可能とか意味不明カス仕様

武器の性能差別化は付加スキルだけで十分だったな

原作はリーチ、命中、斬り攻撃力、突き攻撃力があるから武器を選択する意味があったけど
マイソロの仕様で武器が選択出来る意味は全くないよな。
まあアルファだからしょうがないか。

愚痴ばっかりの糞スレ

お前がいるから糞スレ

議論は終了してる。今は埋めながら雑談するスレ

なんか2スレ目ぶりに来たら俺のカイウスの評価だだ上がりじゃん
なんか攻略本でいい情報でも出たのか？

はて。2スレ前でも高かったはずだが
ログでも読んでろ

アッシュの魔王ほにゃららって高威力に上げられてるけどほとんどあたらなくね？
払い→衝撃破の間が長くて逃げられる。

「けど」とか言われても
当たろうが当たるまいが高威力には変わりないだろ

空気姉御の龍炎閃だってほぼ1発しかあたらないから実質牙連閃くらいしか威力ないんだぜ

まともに当たらない技を挙げて火力に恵まれていると言うやつはガチ

>>729
雷神剣から連携可能

>>733
実用性皆無な連携だと…？

>>734
んじゃ崩襲脚→襲爪雷斬→魔王地顎陣あたりで

ごめん、上のは繋がらないわ
どうしても使いたいなら雷神剣でおｋ

間合いを考えたら10回に1回まともに繋がるかどうかでしかない
どっちも実用性皆無

間合い？
崩襲脚→雷神剣→魔王地顎陣で

一部の敵？にしか繋がらない連携の実用性は皆無としかいえない
ホントにその連携使ってるの？と小一時間問い詰めたい

一部の敵て
試してから言ってるのか？バットサイズでも無い限り普通に繋がるが

一時間と言いながら三分すら耐えないやる気の無さがｲｶｽ

？？？

>>728
2スレ前じゃなくて強さ議論スレ2ぶりってことな　ログ読んでくる

もうこのスレいらねーだろ、終了だな


と書いておけばスレが活性化するジンクス

もうこのスレいらないな


とマジレス

とりあえず連携繋がらないのにデータのみで語ってるゆとりは帰った方がいい

戦士は連携に使える秘技が火炎裂空しかないから困る。
岩砕襲撃があればなあ・・・

なぜ戦士に真空裂斬があって双剣士にはないのか

>>747
十分すぎる性能だが
あれ以上何を望む？

双打掌から火炎裂空へのコンボがおいしいからいいや

>>748
Ｄイドのせい

□アッシュ
技威力:B 技性能:C 火力:D 速度:C 耐久:B 魔法:C 補助:E 秘奥義:D OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考…全体的な速度が遅く反撃を受けやすい。一対一よりも同じ敵を狙えなどで繋ぎを任せた方が良い

通常性能は癖がないし
双牙→雷神→空破or魔王
の使い勝手もそこそこと思うが
一応ループもなかったか？

>>753
癖は無いけど性能は微妙でしかもそんなに早くはない。
空破はまだいいけど魔王は遅すぎる。そこそこ程度じゃＣが妥当だろ
ちゃんと繋がる技が少ないのもネック。近づかないとフルヒットしないのもあるし
ループコンボはやったことないから分からん。

□ルーティ
技威力:C 技性能:D 火力:C 速度:C 耐久:C 魔法:C 補助:B 秘奥義:A OVL:C ﾙｰﾌﾟ:E
備考…全体回復が無いので回復役としては微妙。近接能力はリーチが短く前衛としても半端

ルーティさんは良い短剣もってたら使ってあげようかなってレベル

ルーティさんは「いっただきー」→「あらまぁ」

□アニス
技威力:C 技性能:C 火力:E 速度:C 耐久:E 魔法:B 補助:C 秘奥義:D OVL:D ﾙｰﾌﾟ:E
備考…耐久、火力が低いため技が生かせない。後衛としてもさほど威力の高い術は覚えないが蘇生術が使える。

このスレ需要ないの？

もうないよ

次はVSだな

>>754
アッシュなめんな！屑が！

私の性格はリアルジェイドです

そりゃあひどい

>>762
これは酷い

このスレがリアルジェイドで終わるとは･･･

だから終了って言ったのに。無駄な足掻きで伸ばしてたみたいけど滑稽だった

終了

よーし、パパ絶対次スレ建てちゃうぞ〜＾＾

目障りなんだよ！

僕の目の前から

消えてしまえ！

馬鹿なっ！

楽には落とさないよ♪

ルークって少しもっさり感があるけどガイにならぶヒット数を誇り
GoShowLieが使え天衝による範囲と拘束力を誇りそのまま裂光閃で弾けるんだよな
秘奥義も優秀だし

でもあまり評価されない哀れなレプリカ

>>773
火力不足

ヒットは断然ガイの方が稼ぎやすい

>775
あれ？
うちのルークはガイより早くOVLが溜まるんだぜ？

ガイは龍爪あるだろｗ

逆に言えば襲爪しかないんだぜ？
ルーク1人で25ヒットとかざらだし
ガイは20ヒット行かないし
襲爪も天衝も実質差はないし


属性の差…？

本当にガイまともに使ったことあるのかと
龍爪13ヒットとついでに秋ｻｻﾞﾒ9ヒットあるし、技の回転率も明らかにガイの方が速いし
秋ｻｻﾞﾒ入れないで龍爪だけ連発した方が多分早いけど

ガイの秋沙雨は使えない子

むしろ断空剣→龍爪or真空破斬のがよさげ

ガイの秋沙雨はタイマンになった時にOVL貯めたいなら使えるんじゃない？
集団を龍爪旋空破で巻き込んだ方がためやすいけどな

ルークの長所はワンコンボの長さを利用した拘束時間の長さなんじゃないかと

オートだとあまり襲爪を使ってくれないバッドガイ

ガイの奥義はもう龍爪と氷陣以外全部封印してしまえ

　　　　　　　　　　　　　　_ ＿ --　､__
　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　 　`ヽ、　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　,　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ,ハ　　　　 .l
　　　　　　　　 ./　　　　　　/　/　/,/　l i　 　　 l　　　
　　　　　　　　.i 　　　　　 / /./　/./　　l i　l 　　 l　
　　　　　　　　l　　l /　 ／./ /　//　　 　l i li　　　l
　　　　　　　　l　　li　 //／,/／/ 　, _-=-l l l　　　l
　　　　　　　　.l　　l , //二ニ、　 ヶｰ,二二ヽl　　 l　
　　　　　　　　 l　　l ./ｨ'ｴﾆｭ､.l､ｰl　 "亠-'゛,l|　　 l
　　　　　　　　 l　 |l ﾊ ＿__　ノ !　 `ー- - '"1　 i .l
　　　　　　　　 l　 li lﾊ　　　　　　　　　　　　,l　　l　l
　　　　　　　　 l　i l l ヽ　　　　 ヽ'　　　　　ｲ　　l　 l
　　　　　　　　 l ,l .l l　　;､. 　 ｰ ニ- '　 . /ll　l　l|　 l
　　　　　　　　 l/　l l　　l-ゝ､　　　　　／- 1 l　 l|　l l,
　　　　　　　　 l/l .l l　 l l^` - ヽ､ｒ-'"-ー;;;;1 l　　l l 　l
　　　　　　　　/ l　l l　 lﾘ;;;;;;;;;;;;;l Y l;;;;;;;;;;;;;;;;l　l　　l l 　l＼
　　　　　　　 / .l　l l　 l;;;;;;;;;;;;;;;;l .l .l;;;;;;;;;;;;;;;;;l　l　　l lヽ lｰ-ヽ、
　　　-ー ﾌノ.:::l　l ,l　 l;;;;;;;;;;;;;;;l　l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　li　　l l:.ヽlﾚ　／ゝ､
　/ /::l l::::l .l:::::l /リ　ﾊ;;;;;;;;;;;;;ﾉ /ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;人 l::l 　 l l::ゝヽ,／／／` ゝ,
　l l:::::l l:::::l l ,l///　/:::.ヽ;;;;;;ヽヽヽ;;;;;;;;;;;;;／..:.l　l::l　　ll/ハﾚ/.::/　／;;1
　l l:::::l l::::::lノｨ//　/::::::へ;;;;;;;;l l l;;;;;;;;;;;;ん::::::::..l　l l　　ll　/ﾝ､ヽ/／;;;;;l
..l l l::::::l l::::::l l::/　/..:::/　/二ニ二＝-1i　l::::::::::...l l､ゝ　l /..:: `ｰ;;;;;;;;;,ヽ
.l;;;l l:::::..l l:::::l/ ／..::/　/ー-ｰ'"￣二-ｨ1　l::::::::::::/ﾝ､ヽゝ､::/ /;;;;;;;;;;;;; /
l;;;;;l l::::::..l l;/／l.::::/　/--' '"￣::::::::::::::::::l　 l:::::::/ /::/ /..::/　/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　

ガイは強いんだが、ヒット数ばっかで一撃の重みが足りない。双剣士みたいな性能
ルークは回転率低いし火力低いし、秘技が威力無い割に無駄にヒット数多いから余計威力下がるし

>>786
魔神断空真空の威力重視コンボはヒット数が抑えられてるけど？

ルークは雷神空破を屑がっ！に盗られなければもうちょいマシになったのに

773の内容が774の一言で済まされた件

おほっ

>>788
ガイの方が火力が低くなりがちだけどな

つ断空剣→真空破斬

真空破斬ある分片手剣士ではそこそこ火力はある方

カイルに劣ってる時点でそこそこと言って良いものかどうか

そりゃ片手剣ではカイルはカイウスの次に火力あるしなｗ

しかしなぜかあまり評価されていないカイル

俺はAUにはなれないのか…？

ウッドロウはどう思う？
海賊をよく使う俺にとってはこいつが一番扱いづらい。
剣⇒初動技が奇襲安定、秘技が繋げにくい。
弓⇒銃に比べて遅い。威力低く範囲も微妙。
術⇒ゴッドプレスしてる暇があるなら攻撃しろ。サイクロン無いとかｗｗｗ
総合⇒奇襲ばっか。接近するとむしろ戦いにくいのは剣士としてどうかと思う。

攻撃範囲が狭すぎるんです

通常攻撃も技も使いにくい

最後にモノを言うのはタイマン性能

>>796
↑↑↑風神剣→ほうれん草→絶影or空破で安定
陽炎から繋がらないから奇襲は安定しないんだよな
陽炎絶影は狩人に任せとけ

□フィリア
技威力:A 技性能:A 火力:A 速度:C 耐久:C 魔法:A 補助:C 秘奥義:B OVL:C ﾙｰﾌﾟ:C 容姿:SS 声:SS キャラ:S
備考…美女。

カイル火力それなりにあるけど特にずば抜けてもないし、集団戦がつらすぎる。秘奥義もほぼ単体用だし
岩斬あったら少しは変わったんだろうかね

ここで質問して良いのか分からないけど
あたま大剣士で、あたま操作なら
他の面子でｵﾇﾇﾒいますか？

>>802
>>12

>>796
ウッドロウを２週間ずっと操作してみれば強さが分かると思う
ウッドロウの攻撃の当たりにくさと対応力が神だから

>>803わざわざすまん
今度からちゃんとレス読み返してから書き込むよ

>>804
初撃上段は神性能だよな
他のキャラにはない上下同時判定

運も強さの内だと思うのでちょっと聞きたいと思います。
カノンノのLv250の時の運の数値は、201ですか？

※ちなみにこちらはLv249の時は999が出ました。
原作キャラのLv250の時の運は固定されていると、
以前どこかのレスで見かけました。

固定だよ、カノンノ250の運は201

>>808
返答に感謝します。
これで運を気にしないで他のキャラもLv250に上げることができます。
レスどうも。

運固

>>807
余計なお世話だけど
原作キャラという表現は不適切だ

歴代キャラでＦＡ

なんでFFはドラクエにいつも負けるの？

知るかよそんなこと

エステル強いよ、エステル。
万能杉だよ

エステルとコレットは中の人の声良すぎ

どんだけ癒してくれんねん

きもいよ〜

おーおー

好き勝手やりなさる・・・

大人のアイテムなんぞ使ってんじゃねぇ！

>>816
闘技場でコレットｖｓエステルやってます

リッドの突きが神性能な件について
出も速いし隙も少ない、が、スローな特技が欠点か(虎牙連斬、閃空双破斬)

ナナリーってクリの発生率高過ぎる……ただ起き上がりの払うモーションが原因で危うい。

クレスの突きもなかなかの性能で。
ロイドの突きはノーコメントです。

突きが出来ない主人公の事もたまには

もうこのスレいらないな

　　＜私の突きに適う者はいまい

クレス「ﾌﾝ!ﾌﾝ!どうだい？ﾌﾝ!僕のﾌﾝ!ﾌﾝ!突きは?ﾌﾝ!ﾌﾝ!」

>>827
ネガクロエの三連沙雨にトコロテンにされてこい

クレス｢次元斬ループでハメてきたよ｣

何と言う詰まらない返し…
流石クレスだな

女だけにハメる

プレセア最強伝説浮上

爆砕コンボｳﾏｰですねわかります

ＴＯキャラはレベル２５０の運が固定らしいけど
全キャラの具体的な数字わかる人いたら教えて欲しいな

運なんて大して影響ない、気にすんな

というかこのゲーム飽きたな

この過疎っぷりの中次スレを建てたらどんなことになるか想像するだけでwkwkするのですよ、はい。

ストーリーもキャラ同士の絡みもペラッペラの飽きゲー

ユニーク装備って用はマニアにして敵倒しまくればいいんですか？
Wiki読んでも意味が分かんなかったんですけど

今クエ達成率99,32なんですけど後何をやっていないかわかりません
最後まで残りそうなクエスト教えてください
個人クエ？みたいのもなくチャットからもうけるのが無いのですが
なんかしらの条件を満たさないとでないのとかあるんですか？

一周目で達成率100％に出来ないのはバグだから諦めろ
二週目にも引き継がれるからそのデータは消して最初からやり直せ

もの凄い速さで飽きたゲーム

ルカクレスヴェイグ聖騎士最高です＾＾

パーティで考えるとどうなるよ？
いくらルカクレスヴェイグが強いって言っても、あたまルカクレスヴェイグのパーティが最強になるのか？
剣士あたまとクラトスで壁＆拘束しつつ後ろからハロルドキールが魔法ぶっ放すパーティに負けそうな気がしないでもない
下手したら双剣あたまリオンロイドスパーダにもハメ殺され・・・はしないだろうけどｗ

あたまとクラトスで４人拘束できるならそうだね

どう考えてもあたま剣士よりあたま戦士でしょ
なんにせよクレスヴェイグにループくらって壁にさえなりそうにないし
あたまルカクレスヴェイグが最強でいいよ

次元斬に巻き込まれて真空破斬で転ばされるクラトス達しか思い浮かばないな
後衛は殴られたら数秒で死ぬだろうし、まあそもそも対戦ゲーじゃないけど

>>846
お前の一言で目が覚めた
>>843はあたまルカクレスヴェイグvsあたまクラトスハロルドキールで正面から戦うなんて言ってないじゃないか
例えばミラゴイル１０匹狩って来いよいどん！でどっちが使いやすいかとかじゃね？

新作では修正されて
あたま狩人ﾁｪｽﾀｰﾅﾅﾆｰ空気王が最強にｗ

これで近づけまいｗｗｗ

あげ

剣キャラトップ8は
ルカ　クレス　カノンノ　ヴェイグ　リッド　クロエ　カイウス　ルーク

かな？

斧とか大剣持てるやつを勘定に含めるのにはなんか違和感が

１　クロエ
２　カイウス
３　ルーク
４　気にすることは無い
５　リオン
６　ガイ
７　ゼロス
８　クラトス

これでいいか

穴の具合のランキングですね

わかります

1　プレセア
2　クロエ
3　アーチェ
4　リリス
5　エステル
6　イリア
7　カノンノ
8　コレット　　

これでどうだ

〃ﾉﾉﾉＭﾊ━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧ 川´_ゝ｀) 　 　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　＜スレ違い？　何、気にすることはない（笑）　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

；ｐ

川´_ゝ`)なに、気にすることはない。

スタッフが言ってたけど本当に狩人強いのか?
使っても特に実感なしなんだけど

セミオートじゃ真価が発揮されないってことだろ

マニュアルで使ってるんだけどなあ
もう少し頑張ってみるか+

過疎寂しいなｗ

梅　梅干し　干し梅

梅　それは　未知なる物への探求

うめーなー

川´_ゝ`)川´_ゝ`)川´_ゝ`)

梅のピュレグミおいしーなー

フィリアさんの薬、とても梅〜です(ﾟ∀｡)

うめ

梅梅梅ッツ

ただでは梅さん！！

強さというか、使いやすさみたいなので一覧＋各ポジションでのランク、
また推奨の組合わせやPTをさらすとかはどうでしょうか？

一応現状はこんな感じでしょうか？
------------------------------------------------------------
・ あたま
S 大剣士
A 聖騎士 海賊
B 忍者 戦士
C 剣士 モンク 格闘家
D 双剣士
E 魔法剣士
？盗賊
------------------------------------------------------------
・ 原作組
S ルカ クレス ヴェイグ
A ハロルド キール ティア アニー アーチェ
B リッド カノンノ カイウス
C ファラ リアラ クラトス イリア エステル
D カイル ユージーン クロエ ガイ
E リオン ウッドロウ コングマン ゼロス プレセア
　セネル ルーク ジェイド アッシュ スパーダ
　チェスター ミント ルーティ フィリア リフィル ルビア
F すず スタン ナナリー マオ アニス ロイド
G ユーリ
Z リリス
？セルシウス
------------------------------------------------------------

マイソロは詠唱遅すぎるから回復役一人と大剣メンバーでいい気がする

>>871
自操作がどの職業＆ﾃｲﾙｽﾞｷｬﾗの誰か、で色々変わってくると思うし、キャラへの好みもあると思うが。
ちなみにあたまモンク使いの俺はエターニア組使ってるよ、ファラと二人態勢で回生功と囮役、
リッドは切り込み隊長的でキールは火力と回復。てな具合。
ファラが回復とかし始めたらあたまを巧く動かさないと紙装甲だから二人とも死ぬけど、だがそこがいいｗ

ん？大剣？一応職業による称号は全部取ったけど、攻撃力高いからって、自分には使いやすくはなかったし、
そもそもノーマル１周目はあたま狩人・カイル・リアラ・あと誰かでクリアだった。

スタンFってさすがに低すぎない？

カノンンもっと上でもよくね？火力もあるし、回復もあるし

大剣持ちだけど振りが鈍いし攻撃が隙だらけー
秘技、攻撃術も封印推奨
あと秘奥義が術攻撃依存なせいで武器での威力アップが見込めない

>>877
だよね。
最近やり始めたけどモーションとろくてボスキャラ戦になるとずっと俺のターンされる。
戦士の斧でいい気がしてきた。

>>872はなかなか的を射ている
セネルに愛着があるからもう少し上がってほしいなあ

いいところ
・剛招来の発生が早い
・通常攻撃の発生と終息が速い
・足が速い
・ダウン状態に唯一追加できる投げ技

だめなところ
・格闘家

剛招来と最大クリ５５％でDぐらいには入れてやりたいんだけどどうかなあ？

今月から始めたから、参考に

ゼロスはDでいいんじゃないか
盾持ち回復持ちで、通常攻撃や特技にクセがなく隙がほとんどない
術発動が遅いとはいえ、総合性能はクラトスに比べてそこまで劣らないと思う

セネル､Ｌ本編では打たれ強さもあったのにな････
身体鍛えてんだから防御力も高いはずだろ糞

それを言うならコングマンだろ・・・
HPが高くても紙過ぎる。土はおいしいですか？

ルーティは秘奥義が高性能な上、意外と攻撃力も高い

>>838
原作レイプするゲームは作ってほしくないよね

スタンの性能半端無いな
技がまともに繋がるらないし
皇王天翔翼がA☆TA☆RA☆NA☆I

＞ナナリーってクリの

(≧ヘ≦)

------------------------------------------------------------
・ あたま
S 大剣士
A 海賊　聖騎士
B 戦士　盗賊　忍者
C 剣士　格闘家　モンク
D 双剣士
E 魔法剣士

------------------------------------------------------------
・ 原作組
S クレス　ヴェイグ　ルカ
A アーチェ　キール　ハロルド　アニー　ティア
B リッド　カイウス　カノンノ
C リアラ　クラトス　イリア　エステル
D ファラ　カイル　コレット　ジーニアス　ユージーン　セネル　クロエ　ルーク　ガイ
E ミント　チェスター　ルーティ　フィリア　リオン　ウッドロウ
　コングマン　ゼロス　プレセア　ルビア　ジェイド　アッシュ　スパーダ
F すず　スタン　チャット　セルシウス　ナナリー　ロイド　マオ　アニス
G ユーリ
Z リリス

コレットとジーニアスを補完して、これで完璧・・・かな？

１やってるが
秘奥義の当たり外れがデカすぎるな

>>888
先生が忘れられてる件

------------------------------------------------------------
・ あたま
S　大剣士
A　海賊　聖騎士
B　戦士　格闘家　盗賊　忍者
C　剣士　モンク
D　双剣士
E　魔法剣士

------------------------------------------------------------
・ 原作組
S　クレス　ヴェイグ　ルカ
A　アーチェ　キール　ハロルド　アニー　ティア
B　リッド　カイウス　カノンノ
C　リアラ　クラトス　イリア　エステル
D　ファラ　カイル　コレット　ジーニアス　ユージーン　セネル　ルーク　ガイ
E　ミント　チェスター　すず　スタン　ルーティ　フィリア　リオン　ウッドロウ　コングマン
　　ゼロス　プレセア　ルビア　クロエ　ジェイド　アッシュ　スパーダ
F　チャット　セルシウス　ナナリー　ロイド　リフィル　マオ　アニス
G　リリス　ユーリ



クロエは過大評価されすぎだと思うんだが
あとスタンがFに収まってたのは何でなの？カス秘奥義のせい？

スパーダ使ってるけど思ってたより強いな
火力はないけど拘束力が鬼だから死ににくいし、ルカかなんかと組ませるとすごい安定する

スタンは少なくともユージーンとセネルの間には入るんじゃね？
カス秘奥義も通じる相手ならかなり威力有るし使えない技封印して実用性のある奴だけ使わせれば十分強いぞ

>>890に魔法使いとかビショップ狩人が入ってないのってなんで？

１はシャイニングバインド一強だからな

今やってるので浮上

げっ本当にあがっちまった
ごめんなさいごめんなさい

え

アニーが何でそこまで評価高いのかマジで理解できない

ナースより高速詠唱で超回復のヒール・レーゲン、敵味方強化弱体自由自在だから

大器晩成ってことか
ごめんwiki見たら確かに高性能

交換しようヒントは〜〜〜
で、そのポケモン持ってなかったから開幕黄→青ってやったんだけどまずかったかな？

誤爆

カノンノの評価の高さは何でだ

大剣なのとバルバトスをハメ殺せるかららしい

あの技と魔法の少なさでか
むしろやった人すげーよ
動画とかどっかで見られる？

これだ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6525670

ニコニコでごめん。Youtubeも"カノンノ バルバトス"あたりで探せば出てくるんじゃないかな

見られた有り難う
カノンノすげーというよりここまでレベル上げた人すげーとなってしまうがwまぁ確かに強いんだろな
カイウスとかイリアも謎だが大人しく過去スレ見てくるわごめん

ルークとガイ高すぎじゃね？リオン付近の位置が妥当かと

ていうか890は個人の趣味出しすぎな気がする
あとファラはもういっこくらい上じゃね？

ルーク→剛招来と○↓と秘奥義
ガイ→真空破斬！！！

かそりすぎワロタww

もう十分語りつくされたって事なんじゃね？
自分は890に納得はしてないが使うキャラに偏りありすぎだから意見言えるほどじゃないし
キャラ厨だからこの位置はムカつく、てのも入っちまうしな
それにどんなに微妙だろうと自分の好きなキャラ使えばいいじゃんとしか思えん

カノンノはＡぐらい強い

3でたらスレの名前「キャラ性能考察」みたいなかんじに
したほうがよくない？
「強さ議論」だとどうしても強キャラの話やランク付けばっかになるしさ

3が出ても大剣士ゲーは変わらない悪寒
装甲薄いキャラってパッシングスルーできるけどそれだけじゃ釣り合わないパラの差があるな

双剣士は3でも（笑）な性能だろうな
あたまの職業、技いじられてなさそうだし片手しか装備できんことが
公式ホームページの転職の動画でわかる

動画みたかんじじゃ
相変わらずルークあたりはもっさりのままで
新規組のＧとかエミルあたりはサクサク動いていて・・・・
この辺でも差が生まれそうだな

G組はアラステあるし強いだろうな
動画見る限りじゃGのアラステと言うより「硬直のなくなったパッシングスルー」みたいな感じだし
アスベルとか重装備でアラステ搭載のチートキャラになりそう

テスト

>>907
カイウス使ってみての発言？違うなら使ってみてもう一度その理由考えてみるといいよ、２の話ね

>>913
ねーよ、器用貧乏どころじゃない
アナゴハメ殺せるからかろうじてリッドカイウスに並べてる

3はどうだろ
大剣と他武器との性能差は縮まり本スレだとクレス最強、アスベル最強との声があるが

…武器の基本威力差が縮まったから最終的には2回に1回クリティカルになる双剣士や弓や
格闘家、短剣が今度こそ最強にならねーかな

あげ
もうちょっとしたら議論しよう

議論する上でデータは必要だ
各レディアント称号の効果を書き込まないか？

盗賊
基礎物理攻撃力-40%、基礎俊敏値+300

狩人
基礎俊敏値+200、敵からのターゲット頻度-

俺はこれだけしか知らんが

ガンマン
基礎術防御力-40%、敵からのターゲット頻度--

Ｓ　イリア
Ａ　クレス　ヴェイグ　キール
Ｂ　他

TOW強いキャラTOP10
1位ジェイ
2位ヴェイグ
3位イリア
4位ティトレイ
5位ジューダス
6位ルカ
7位セネル
8位クレス
9位ヴァン
10位クロエ

今作はやたらボスの攻撃力強くて近接系が不利っぽいけどそういう理由でガンマン&イリヤ最強説が出てきたって事？

クレスとイリアは強すぎて笑うしかなかった
後衛最強はキールかな？

キールは回復も出来るのがポイントだよな
RDのクレスさんは誰にも止められない

魔術師はどうなの？
ビッグバンのおかげで雑魚戦が4秒で終わるんだが120で追憶のムスシブラ&ペデスタルが一撃

>>926
ジェイが１位の理由を述べよ

拘束要員としてアンジュさんを挙げる
通常攻撃10HITは笑ったぞ

難易度最高が前提でしょ？

だんだんスレが動き出して俺は嬉しいよ

>>933
もちろん
まだ出してない人はさっさとクリアしる

一部の強い奴らが突出していてあとは大差ないって印象
逆に絶望的に弱いってのは今のところいないかな

狩人は結構お葬式性能な気がする

>>931
地面から出る技の威力が、中級魔法並みの威力あるし、
ちゃんと全ての属性の技がある
だから、詠唱無しの中級魔法使いって感じ
だから１位

全職使ってみたけど結局は遠距離で安全で更には拘束力に手数の勝るガンマンの最強は変わらなさそう‥

格闘と盗賊もいい線いってるんではないか

とりあえず55越えてる奴は自分と同じレベルでレディアント装備のコミュ傭兵雇えばだいたいのあたまの職の比較は出来るだろ
いまんとこガンマンとか比じゃないレベルで魔術師一強な気がするんだが

詠唱短縮75%までくれば魔法職やばいね
前衛達の立場がなくなりつつあるw

今回格闘家が、最強では決してないがそこそこ使えるレベルになってて嬉しい

対雑魚は魔術師最強だな
上位レディアント魔術師いれば後は寄生でいくらでもレベルあげれそうな予感
ビショップもビッグバン使えるんだっけ？

前作同様あたまは魔術師が最強か

今150で上位レディアントは頭以外入手してるんだがこのくらいになると追憶でもそうそう死ななくなるから魔術師×1、残り盗賊か海賊のレディアントで固めてユニーク探しするのが一番効率良さそうだがな
233ユニークは武器物理攻撃力+50%ついてるし
ユニークさえ手に入れれば過剰火力になりそう

イリアやクレスも強いが勇者王やリッドもそうとう強いな

結局今回も前衛は斧大剣のステータスゲーなのか
前作のような越えられない壁的な差が無いだけマシだが

斧持ちなのにステータス低いプレセアマジ残念

ビショップ強過ぎワロタ


ワロタ…

コングのパラが異常なんだが

また魔法ゲーか
ヴェスペリアでタイダル祭りしてたの思い出したわ

コング・・・何これ・・・・
LV56ステータス
HP2369 TP300 物攻190 物防134
ヴァン師匠
HP2033 TP283 物攻130 物防113
ユージーン隊長
HP2066 TP283 物攻132 物防120
さすがチャンピオン物攻やばす

まあコングは原作、オリでもリメでも総ステぶっちぎりのトップだったからな、さすがチャンピオン、使わんけど

>>952
そこまで魔法ゲーじゃねーよ

>>949
プレセアは残念なのか
原作では力が高くて秘奥義は鬼威力だったのに

>>956
マイソロ２でも火力が低いよ
ＶＳはバ火力だったけど

友人は大剣より高いのか

誰か忍者の人いないの？

すず

いないなら自分で忍者の強さをアピールすればいいじゃないか
俺は盗賊使ってるが今はなんとも言えない
同レベル、同程度の装備を持つ他の職業がいないので比較出来ないから

基本1対1での戦闘に特化したユーリはやっぱりいまいちだな
ACSみたいな2D格ゲー出ないかな

ユーリは攻撃後の隙がね…。

コハクって弱いかな？なんか初期からずっと居るから滅茶苦茶育ってるわ。

マイソロで一対一に特化されてても困るよな、一対一も集団もいけてさらに隙もないクレスさんみたいなのがいるし
まあ原作でもラピード操作であまり一軍には入れてなかったが

武器格差が狭くなったせいで杖持ちも中々の物理攻撃力になるなｗｗｗジュディスとキールの攻撃力が同じくらいで吹いた

ユーリ原作でも操作じゃなかったら産廃レベルだったじゃないか

使いやすかったし産廃レベルってほどじゃねーだろ

>>966
よく文を見るんだ
操作じゃなかったら だよ

>>797
やっぱCPU任せば無茶かー
ありがと

まあ歴代主人公の中じゃ強い方ではないけどオートでも産廃ってことはないだろｗｗｗｗ
マイソロのユーリはちょっとフォロー出来ないです

原作だとキャンセラーとかスキルのお陰で、えんせんがえんせんがえんせんｇ（ｒｙ
と、ずっとくるくるできてたけど、マイソロじゃできないからな・・・
原作のトリッキーな剣捌き再現のために隙だらけだし(´･ω･`)

原作ユーリには100倍天翔光翼剣があるじゃないか

原作AIに関してはカイルとリメスタンの安定感がぶっちぎりすぎる。
空中術使ってくれてればスタン1強
カイルはAIでパーフェクト出してくれる逸材

マイソロのユーリは蒼破刃→蒼破追連→絶風刃このコンボしかやってないわ。近寄ったら隙だらけだし。
つか、原作でもこのコンボ良く使ってたけど。

>>971
んなバグに片足つっこんだ技で競ってたらなおさら歴代の方がやべえぞ
アスベルなんかダメ上乗せアクセルで最大９９９９９９だし、オリＤスタンに至っては相手の攻撃すら許さない
後者はバグじゃないが

>>973
俺もｗｗｗ何だかんだいってマイソロユーリのコンボの中じゃ一番見栄えがいい気がする
ＲＤになると絶風刃連打、これアンノウンでのユーリでの重要な戦術の一つだからな
ラピードフレンに比べ格段に死にやすいからこれが安定

>>972
その二人は歴代でもトップクラスに強いしな、一人でハメ続けられるし
ぶっちゃけ無限コンボって他の主人公もスキル無しで結構出来ちゃったりするからユーリの強みとして印象無いな
格段に派手だけど
ところでまた息子＞＞＞＞＞＞親父なの？火力的に・・・

すずも鎌鼬の消費が低くなったから火力UPしてるね、レディアントドライブで鎌鼬無双美味しいです
通常攻撃も３段目で距離をとるから反撃されづらいのも良い

原作ユーリの範囲攻撃は守護法陣の他にはいまいち使いにくい裂砕衝破と烈破乱掌しかないしな
しかも烈破乱掌の範囲は前方150度くらいで、ターゲットにヒットさせないといけない
あとは峻円華斬でなんとか横の敵を巻き込めるかどうかってくらいに範囲がせまい
リスキーリングとハイパーコンボのお陰で単体戦ではHPが続く限り延々と攻撃できるが、これらの要素がないマイソロでは残念性能になるのは確定的に明らか

しかし円閃牙といい爪竜連牙斬といい断空牙といい縦回転は大好きなんだな
せめて横回転の技もあったらまた違ったろうに

ユーリは気づいたら囲まれてフルボッコにされるのは気のせいだろうか...？

そういえばps3版では救済措置でダオスコレダー使えるようになってたな

あー、ダオスコレダーがあったなそういえば
あれはユーリの技と言っていいか微妙だけど
しかし考えれば考えるほど3D戦闘向けのキャラではないな

幻狼斬なかったら完全に終わってなユーリ
でもこいつちょくちょくスキットあるからいいじゃないか

>>977
原作？今作？まあどっちでも割とお目にかかるがｗｗｗ
アンノウンだと死に直結するな、グローリーも相まって

ジュディスはもうちょっと空中キャンセルさせて欲しかったわ・・・如月のあの蹴りも

ジュディスに関してはもう諦めた方がいいかね
アルファの技術力を舐めてはいけない

次スレ立てれるかな

>>980
お察しの通り、どっちもです
でもグローリーあると死ぬけど無いと最後の方結構苦労するよな(原作

無理でした
↓お願い

>>974
今回RDエクスプロードあるからどうみても親父＞＞＞＞息子

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297672800/

ユーリは爪キャン追加されれば化けるんだけどなぁ
でも永パ余裕でしたになるからやっぱ駄目かな

>>984
っしゃあ！！！！威厳を取り戻したなスタン
それと乙

アスベルのガード＋上・下の特殊移動の奴ってどうなのよ？
原作の動画見たらサクサク避けててテンポ良さそうだったし楽しそうな立ち回りだったけど、試しにマイソロで使ってみたら割ともっさりしてた
俺が下手なだけかね

>>987
俺DもD2もやってないんだがD2世界においてDのメンバー雑魚って呼ばれてるんだっけ？
そういうの嫌だよな...

>>989
呼ばれてないよｗｗｗ英雄扱いだよ、ただほとんどバルバトスに斬られる
そうじゃなくて前作だとカイルは技倍率のおかげで片手剣士でもカイウスに次ぐ火力が出せた
一方親父の方はいろいろとガッカリだった

なぜコングマン異常に攻撃力高いんだ？
ちょっとバランス悪いだろ

クレス
・通常攻撃速度が拳並で且つ剣士では最高クラスのリーチの長さ
・火力・拘束力・範囲攻撃・自己回復とまさに前衛に必要なものが全て詰まってる
・盾装備できる事によって生存率が更に向上
・やや燃費が悪い

キール
・攻撃魔法・回復魔法共に特化職と変わらない優秀ぶり
・補助魔法のホーリーブレスによって前衛のサポートも完璧
・秘奥義が追加され、しかも全体攻撃＋仲間回復

イリア
・ガンマンの為、通常、技共に手数が多くＴＰ回復量とＯＶＬゲージが溜まり易い
・遠距離で攻撃できる上、拘束力も高い。攻撃力はやや低め
・回復魔法も多少扱える

ヴェイグ
・大剣持ちで攻撃力は高い
・秘技は無いのが欠点ではあるが優秀な始動技を持ち、連携後の隙は少ないので拘束力は高い
・技の多くは素早い剣速でＨＩＴ数も多めなのでOVLゲージも溜まり易い
・単体ではあるが高威力な秘奥義が追加された
・やや燃費が悪い

>>992
リッドもその中に含めていいと思うんだ

ルート限定だが速い長い隙がないの通常三段
クレス同様斧盾装備でステータス優秀
広範囲秘奥義
多段かつ発射間隔が短い魔神連牙斬
超リーチでかなり離れても追撃可能かつ高火力な空破絶掌撃と風雷神剣

リッドは使ったことあんまないのでな

本スレ見てる限り
クレスとキールは反論の仕様がないほどのチートで今作の二強
次にイリアを見かけるって感じだな
イリアに関してはガンマンで良くね？って感じのレスも見受けられるが
ヴェイクはその次に見かけるって感じ

リッドは強キャラの一員ではあるが
人によっては微妙っぽいレスも見かけるので上のキャラと同列に扱うのはどうかとも思う
クレスよりワンランク落ちるってのはプレイヤー共通の認識っぽいし

コングマンの物攻が高いのは
他の格闘キャラが手数やスピードで勝負する奴らの中
唯一格闘の中でもっさり系なんでステで調整したんだろう
これが高レベルになった時にどれだけ差が出るのか楽しみだが

>>996
キャラ人気だよ言わせんな恥ずかしい（笑）

イリアはガンマンで攻撃魔法も回復も出来るのがいいんだろう
全てそつなくこなしてＰＴの穴を埋めることができるのが強みかと
これはあたまガンマンには出来ないし
あたまでいう魔法剣士のような感覚

イリアはエクスプロードとシャイニングバレット使えないのは
痛いけどヒールとレイズも扱えるからなぁ
難しいところだ

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