セブンスドラゴン　職性能談義スレ 7

職性能に関する話題や強さ談義等を語るスレ

■関連サイト
◆公式サイト　http://dragon.sega.jp/
◆まとめWiki　http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

■質問する前にチェックして欲しいサイト
公式サイト「製品情報詳細」http://dragon.sega.jp/start/index.html
まとめwiki「Q＆Aまとめ」 http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/92.html
まとめwiki「良くある質問」http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/23.html

■本スレ：
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 80匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236840882/

■前スレ：
セブンスドラゴン　職性能談義スレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236607108/

■関連スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン攻略 4匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1236527774/
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 初心者スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236176274/

Q.(フィールド上の)○○何処？
A.地図を見てお探し下さい
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/107.html

Q.歩くの遅くてダルい
A.最初の街のクエストクリア後、Bダッシュ可能

Q.SP振り直し出来るの？
A.船入手後に行けるマレアイアで振り直しアイテムが売っている。代償に5レベルダウンする

Q.トリケラ倒しても進めない。川があって岩がある。
A.岩押せ。

Q.フロワロダメージうぜぇ
A.ナイトのウォークセーフで軽減（序盤はlv3で無効化、後々ダメ増えるので5推奨）するか、軽減アイテムが出てくるまで頑張れ

Q.軽級労働覚えたのは良いけど採取ポイントて何処よ？
A.調査スキル習得が必要なのでデッドブラック討伐後まで採取はお預けです。　スキル取得に関してはwikiを参照されたし

Q.○○（職）弱くね？
A.スキルが整うor装備が揃うなどする度に評価はコロコロ変わる。　使えない職というのは無い。

Q.フロワロ開放したところは二度と竜でないの？
A.ﾌﾛﾜﾛｼｰﾄﾞ(アイテム)を使うと再びﾌﾛﾜﾛに覆われる。シードはﾈﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽの闇商人から450Gで買える（要 裏取引)

Q.トドワ山岳の地図何処よ？
A.トドワ山岳内の宝箱。　地図無しで突っ切ってもアイゼンで買える

Q.デッドブラックのザラキUZEEEEEEEE
A.レベル上げたり台座にガラスor真球乗せて弱体化させる。真球はクエスト「嘆きの皇妃」の報酬
　又、嘆きの皇妃はﾃﾞｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ討伐後に消滅するので注意。　皇妃は王の間、左側の壁の隠し通路の先に居る

Q.ポータルの３個目が空いてるんだが、何処か逃してるの？
A.後で埋まるから、スルーで。

Q.ヨーバー大滑砂きっついんですが…
A.ゼザで南海操舵を買えば、大陸を西から船で回れば直接ネバンプレスに行く事が可能なのでそこで装備を調えるのも手
　又、ネバン周辺のﾏｰﾀﾞｰﾍﾞｱと砂漠近辺のﾜｲﾊﾞｰﾝのドロップで出来る刀「大般若」は結構強力。ﾊｲﾚｲﾝで買える正宗までの繋ぎに

Q.マレアレ神塔の謎解きﾜｶﾝﾈ。2階の鐘鳴らしても止まるんだけど
A.鐘は左右の塔も鳴らさないと駄目。　3階の謎解きについては2階に答えが載った壁がある

Q.バロリオン大森林のヘイズシールドだりぃ…
A.死体運んで御馳走するといいよ

30 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 23:57:53 ID:xl4Yz/yG
本スレ見てないんでもしかしたら既出かもしれないけど・・・

属性盾検証中の副産物、敵の属性攻撃について。
　
　まず敵の属性攻撃の種類(クリアしてないんでこれら以外もあるかもしれないが）
　　 1）全体属性攻撃・魔法　2）全体属性攻撃・物理
　　 3）単体属性攻撃・魔法　4）単体属性攻撃・物理
　で、騎士の属性盾でガードできるのは1・2・3であり4には反応しない
　また2・4はアタックキルやDシフト・堅牢で軽減が可能
　1・3は属性盾以外だとSハート・究極盾・レジスト・デモニック・アイテムのみで軽減化
　ちなみに敵のヴェイル系は4で物理扱い。当然属性盾は反応しません

属性ダメージについて
　上記2・4は物理攻撃に属性が付いているだけであり通常通りDefが高ければ軽減できる
　1・3に関しては特殊でどうやら魔法防御力であるINTは被ダメに関係しない模様
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　魔　Lv53　INT120　被ダメ45前後
　といった感じでむしろ魔の方がダメージ大きいこともザラにある（もちろんDefは関係しない）
　では何が影響するのかというと、どうもLvが関係してるっぽい
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　戦　Lv26　INT60(装備で補強）　被ダメ160前後

つまり属性盾はキャラレベル上げるなら1で十分、適正レベルで進むなら最低5は欲しいといった感じかな？

480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 19:44:38 ID:tXINuQtS
LV60前後　最強装備　関連スキルMAX 可能な限りPOW・INTを上げた状態で調査
対象はカザン周辺の雑魚（主にウサギ）

騎士
セイブザクイーン　600〜650
シルドパニッシュ　700〜750
騎士の憤怒　950程度　※死者一名の場合

侍
貫掛け　550〜600
縦一文字　800〜900　※斬馬補正込み
轟　1050〜1100　※同上

メイジ
マナバレット　550〜600　
+コンセント　1400〜1450

属性については弱点というより各属性への耐性値が細かく設定されている印象
一口に火に弱いといってもフレイムで700程度しか通らない敵もいれば1000近いダメージを与えられる敵もいる

ヒーラー
スイングクラッシュ　450前後

プリンセス
調教鞭打　350〜400
咎罰鞭打　1000〜　※装備によるHP補正込み

ローグ ※全て侍補正込み
ヴァンパイア　650〜700
デュアルショット　850〜900

きっちりステータスを強化したら全体的に火力が上がった。特にメイジ。
誰か代わりに戦士を調べてくれー

958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 22:05:42 ID:xl4Yz/yG
ようやく規制解除来たか、長かったorz
月曜にフラゲしていろいろ検証してたがほとんどが既出になってしまったな
一応まだ出てなさそうなのを・・・

鑑定学
スキルなし、Lv1、Lv5でラビ100匹に対してのドロップ
　スキルなし　43/100　Lv1　46/100　Lv5　47/100　となりドロップ率に変化なし。
ただしそれぞれでトンボ竜に対して「100個ドロップするまで続けた」場合のレアアイテムの比率は
　スキルなし　素材91　レア9　Lv1　素材87　レア13　Lv5　素材79　レア21
以上より鑑定学はドロップ率そのものを上げるのではなくレアドロップが出やすくなるのかも

騎士の各種スキルのダメージ減少率
　属性盾　盾Lv5スキルLv1で4〜5割減　盾Lv5スキルLv5で約1/3　盾Lv5スキルLv10で8〜9割減
　　　　　　 さらに盾Lv10で同上の場合それぞれ　5割　1/3　9割　よってスキルLvのみに左右されると考えるのが妥当か？
　ガーディアン　Lv1で約1/2（結構ばらつきがあって安定しない）　Lv5で約1/3　Lv10で1/4
　前後盾　Lv1で2/3　Lv5で1/2　Lv10で1/3　wikiと結果が違うがどうなのだろう？

クレンチング生存率　試行回数50回程度なのであまり当てにはならないが
　Lv5　1回目　8〜9割発動　2回目　4割ほど　3回目　2％(50回中1回のみ確認）
　1戦闘中の発動は運が良くて2回といったところ。ちなみにあくまでも体感だがガーディアン中は7割程度な気がする

エレメントフォロアのダメージ計算
　一応100回試して計算したが相手にもよるので確定とは言い難いかも？
　Lｖ10　戦士通常攻撃×1.5+魔法(アイテム）ダメージの1/4
　EX時は　通常攻撃×1.5×約2(EX）+魔法ダメージの1/4　で魔法加算分にはブーストのらない模様

こんなものか？他にもいろいろ調べたがもう検証済みのも多いみたいなんで。（って言うか書くの疲れた）

58 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 01:56:23 ID:KxLi6+ZK
ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥全振りローグで
ボスにはハイド＋リアクトもあるし通常攻撃だけで火力出せるから強いだろ
って思って使い続けてたわけだけど、実際強いのか検証してみた

lv61のロ−グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229

検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有
e:弓スキルなし、f:ショットマスタリ有、g:ショットマスタリ＋行住坐臥有、h:gの条件でデュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする

検証相手：ドラゴフィシュ(ヘイメルの汎用シンボル
a：124,119,119,120,122,126,117,127,120,120…平均121.4
b：163,161,160,164,158,161,156,158,158,155…平均159.4
c：257,248,258,245,241,255,245,248,251,251…平均249.9
d：397,397,367,388,378,382,383,382,371,375…平均382
e：152,149,157,154,154,155,157,158,155,153…平均154.4
f：239,231,234,245,238,230,234,230,247,249…平均237.7
g：370,375,369,367,380,381,375,378,363,362…平均369
h：372,358,372,369,357,381,358,381,355,375…平均367.8

参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：245,244,247,254,250…平均248
斧(パージ)：463,461,438,448,470…平均456
侍通常：292,279,288,292,288…平均287.8
侍(斬馬)：409,386,384,397,401…平均395.4
侍(縦一文字)：735,716,720,685,714…平均714

両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値

ソードマスタリlv10で1.3倍だと思われ(wikiだと1.2倍と書かれてる
ダガーフェティッシュlv10で1.55倍？…乱数の偏りで実際は1.5倍だと思われ
行住坐臥lv10で1.5倍は有名だと思います
ショットマスタリlv10で1.5倍と思われ…ソードマスタリ弱くね…？
デュアルショットは通常攻撃２発分(wikiだと1.2倍×2になってる

短剣特化ローグと弓ローグがほぼ同じ攻撃力で泣いた
とりあえず、通常攻撃で侍＋斬馬lv5と同火力なのは褒めるべき点だと思う

60 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 02:02:49 ID:DyfXaVHT
>>47
戦闘中に見れるステータスで攻撃力は上がってるはずなのに、実際は反映されてないっぽい。

>>40
アンゼリカ検証
マナバレット　450
EXマナバレット　660
アンゼリカ、マナバレット 630
アンゼリカ、EXマナバレット　1000

コンセント、マナバレット　1100
コンセント、EXマナバレット 1250
アンゼリカ、コンセント、マナバレット　1250
アンゼリカ、コンセント、EXマナバレット　1400

311 名前：58[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 15:36:56 ID:1yw1aO+6
防御低い奴でやらないと倍率わからないよ！って言われたので再調査しました

lv61のロ−グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229

検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有、e:dの条件＋ヴァンパイア
f:dの条件＋タランテラ、g:弓スキルなし、h:ショットマスタリ有、i:ショットマスタリ＋行住坐臥有
j:iの条件＋デュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする

検証相手：ラビ
a：194,195,192,195,193,190,196,197,193,198…平均194.3
b：225,233,230,237,220,227,220,235,240,231…平均229.8
c：304,305,317,320,306,317,317,312,305,306…平均310.9
d：450,442,436,426,427,440,432,448,449,429…平均437.9
e：669,674,679,669,667,687,645,632,659,633…平均661.4
f：645,656,653,665,635,678,634,647,636,662…平均651.1
g：218,226,222,214,221,232,229,233,221,231…平均224.7
h：312,314,297,292,300,301,292,308,315,316…平均304.7
i：440,417,411,433,420,417,443,422,449,424…平均427.6
j：432,447,409,421,428,438,446,428,443,435…平均432.7
k：625,634,646,652,636,648,654,624,641,639…平均639.9

参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：307,323,331,312,330…平均320.6
斧(パージ)：545,551,562,550,577…平均557
侍通常：347,348,346,355,359…平均351
侍(斬馬)：464,474,464,444,439…平均477
侍(縦一文字)：852,796,789,827,794…平均811.6

両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値

ソードマスタリlv10で1.18倍なので…wiki通り1.2倍かな
ダガーフェティッシュlv10で1.35倍…0.2も変わったけどどうなんだ？ｗ
行住坐臥lv10で1.4倍となりました…気づいたらwikiも1.4倍に変更されてた
ヴァンパイアlv10で1.5倍
タランテラlv10で1.48倍になったので1.5倍…ヴァンパイアと同じと思われ
ショットマスタリlv10で1.35倍…ダガーフェティッシュと同じに落ち着いた
デュアルショットは変わらず通常攻撃×2だと思われ
パニックショットlv10は1.5倍かな…成功確率は調べてない

最強武器の攻撃力＋３０を埋めるためのソードマスタリlv10
そこからダガーフェティッシュとショットマスタリで攻撃力を上げてください
侍いるなら行住坐臥で底上げできるよ！って仕様っぽい

ソードトラップlv5は喰らったダメージの3.5倍のダメを与える
ＨＰ200程度だから１ターンで最高でも700だよな
地雷確定してもいいですか？ｗ

779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 03:46:55 ID:jq+c8+W4
2回目のフレイムイーターで検証

灼熱斬馬のかかったATK302の侍に縦一文字をやらせてみた。スキルは全てMAX

ディフェンドなし
約1200
ディフェンドあり
約1300

結論
灼熱と違ってダメUP目的では使い物にならない。誤差の範囲内。
相手の強化打消しくらいにしか使えないんじゃなかろうか。物理耐性持ち相手だとまた変わるのかもしれないけど。

アタックキルの高性能っぷりに比べると残念としかいいようがないスキル

782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 03:52:57 ID:LwXVkPMh
>>779
乙です


心が折れちゃったので途中まで報告
対ワイバーン
１Ｔ　灼熱　斬馬
２Ｔ　貫掛け→ＤＦキル
３Ｔ　貫掛け
の流れで追加４回検証

ＤＦ無し　７９２　７９２　７９２　７５７
ＤＦ有り　８０７　８０７　８０７　８０３

４回目だけ数字が違うのは、その時だけＩＮＴ１０取得して乱数動かした時です

785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 04:09:44 ID:jq+c8+W4
同じく耐性持ちっぽいスプリンタートスで改めて検証

ATK302の侍で灼熱斬馬かけて縦一文字。全てスキルMAX

なし　465
あり　490

死にスキル。

いちおつ
しかし長いな

盗のリアクトって最大まで取った方がいい？ＬＶ１だとドラゴンに全く効かないんだけど

>>1乙。

前衛に剣罠と雲身使わせて、それに後衛がヴェイルや
毒インフェクタを掛ける、ボス戦重視のカウンターPTを
考えてみたんだが、前スレの最期の話だと剣罠微妙なのか……。

効率無視なら対ボス前衛2人カウンターさらにヴェイルは楽しいと思うよ
効率よく戦うのと楽しく戦うのは別だからそういう意味ではいいんじゃない？

>>効率よく戦うのと楽しく戦うのは別

全くだな。

火力重視のPT組んで、帝竜が3-4Tで落ちてくの見るとなんだかなーと思ってしまう。
自分でレベル上げたくせにな。

前列と後列の違いについては、前列を基本として後列は
狙われる確立が半分、物理属性の付いた攻撃からの被ダメが2/3、弓と鞭以外の武器の与ダメが減少
こんな感じでいいのかな？

>>13
ゲームの原点を垣間見た気がする。

>>15
細かい値はわからんが、そんなモンだと思う。

>>13
効率よく戦うのが楽しい言う人もいるでしょ
チート使って俺Tueeeeeとか

それは効率とは違う

>>17
そういうゲームじゃなねえからこれ！

花はセーフ、エンカウントは睨み、竜までジェノサイド放置で処理し始めると一体なんのためにゲームしてるのかわからなくなるしな
まぁそれでもストレスフルな作りのせいでそうせざるを得ないんだがｗ

サムライいるのに鬼取らず、HP1で花刈りに勤しむ俺が通ります。

ソフトリセット欲しいよこのゲーム……。

セーフは鬼あれば無くてもいいと思うな
俺の騎士はセーフ切って8P他のに回してるぜ

DSiだとボタン一つでリセットだから楽だな

前半

形相のマスコット　侍
不死身のエース　盗(短剣)
月明かりと戦後回復の　姫
序盤の救世主　魔

後半は魔を斧に変えるとよし

それ斧いれるメリットなくね

813名無しじゃなきゃダメなのぉ！　[sage]　2009/03/12(木) 06:48:30 ID:jq+c8+W4
>>800は完全にミスだったみたい
2回目のフレイムイーターにバランスキルして
姫のLv10調教鞭打でどれだけ恐怖がつくかを調べてみた

なし
200回中26回成功　確立13％
あり
100回中18回成功　確立18％

確立にするとあまり変わってないように見えるけど、体感はかなり変わると思う
やっててバランスキル凄いって思った

回数少なすぎるから推察の域を出ないけど、
ドラゴンは調教鞭打Lv10で恐怖つく確立が10％程度で、バランスキルすると20％まで上がるじゃないかなぁ

あとこれもけっこう重要だと思う

スコルピオも試そうかと思ったけどこれは元の確立が高いからやるまでもないなとやめた

魔は序盤から最後までバランスブレイカーだよ
序盤は安価な全体攻撃
中盤はコンセント→ＥＸ単体魔法
終盤はワールド

それに比べて斧は・・・

ワールドとダイダルは正直変わらん気もするが
自前でバランスキルとコンボ出来る斧のがマシかもしれない

序盤のメイジはまじで神
終盤のワールドはそれほどでもないかな…

>>26
斧いれるくらいなら武器が最強1つ下になっても盗2人目のが良いんじゃね
全体攻撃はなんだかんだで便利だから魔のままでも良いと思うけど

>>25
魔は一人で戦ってる感じがしてね・・・
回復手段が乏しいPTに薬学は便利だけど(マナ水も2倍だし)

バランスキルあればタランテラと調教でハメやすいし
侍で眠らせて斧でサックリするのが気持ちよかったりする
まぁほとんど灼熱ジェノサイド放置で充分だけど

ジエンド厨性能とか言われてたけどそんな事は無かったな

高性能である事は確かだけど、体感だとボスへの技封じ確率は10%強くらいかな？
決まれば凄まじい効果ではあるけど、EXだから連発も厳しいし、実際はそんな発動しないしねｗ

ウォークセーフて侍いればいらない気してきた。
きれるのはやくて知らない間にくらっててどうせ回復するし。

それ言ったら鬼面も同じじゃない？

剣魔癒弓でやってるけど、
魔のジエンドで技封じ狙うより弓で混乱狙った方が状態異常が入る確率的にもダメージ的にも良い感じ

>>35
鬼面きれるの気をつけてればＨＰ１でずっとふめるしね。
ダンジョンも雑魚は基本スルーだから。

う〜ん事故が怖いな

バランスキルとタイダルウェイブ併用すると斧戦士相当強いと思うんだがなぁ
ジエンドがえらいもてはやされてるがタイダルもえらく技封じ出すし悪くないと思うんだが

それと騎士の憤怒とかそもそも騎士入ると味方ほとんど死なねーよｗ
とか思ってたけど即死使いでてからゴロゴロ死に出したｗｗ
自己満足だった憤怒がようやく輝き出したぜ・・・

効率関係なく楽しくやりたいとかこのスレ見る意味あるのか
まるで効率重視がゲーム性を無視してプレイしてるような言い方で腹が立つ
ボスをさくさく倒して楽しくて何が悪いんだよ

>>40
談義なんだから別に見たっていいだろｗ
だれも効率プレイが悪いとは言ってない

効率プレイに関してはもうかなり極められてきてるから、話題性にかけるというのもある

職やスキルの性能を知ったからこそ思い付くプレイも多いしな
別に効率だけを追求するスレではないはず

雑魚スルーしといて「○○ドロップするのどこにいるの？」は定番ですね

フィールドスキルも含め効率考えると騎侍姫に何加える？って程度になるからな

姫いるかなあ？
灼熱なしでも瞬殺できるボスばっかだし癒のが便利な気がする
……まあ、どっちでも良いか。好みで選んでいいレベルだｗ

それを良バランスと言うかぬるいと言うかって話になるわけですね

ここは結構ラスボスレベルの話が多いですが
デッドブラック打開までを楽にいけるPTって考えるとどんなのがいいですかね？
できたらLv20かそれ以下くらいで楽に打開できるPTを模索してます

マスタリー系スキルなんだが、
騎士道マスタリだけじゃなく斧マスタリーも剣マスタリとかに比べて若干効果高いみたい
ATK同じ数値に揃えて騎士、侍、剣戦、斧戦で比べたが騎士、斧戦は大体同じダメージで他は若干劣る
詳しく書きたいがちょい時間ないので夜にでもちょろっと書いてみようと思う

>>48
騎癒魔魔あたりじゃない？

>>48
おれも低レベルでクリアできるＰＴを模索してるんだが、まずは戦と姫かね。
アタックキル、堅牢ともに少ないＳＰを有効活用でき十分な効果が得られると思う。
あとの二人が迷うが・・・おそらく低レベルだとＭＮが足りなくなりそうだが月明かりクラフトマナともに多大なＳＰを使うので
それをとるまでにあまり戦力にならないので使えない。
クリアまでならヒーラーはいなくてもなんとかなるので
それを考えると、一人はキュアもちの姫＋灼熱もう一人は灼熱を有効活用できる能筋はどうだろうか。

>>48
アタキル戦、マナマスタリ魔、月明かり姫＋何か（魔が安定か？）
凶悪な状態異常をやってくる敵がいないので癒は必要ない
雑魚はヘヴン１で一掃

騎魔魔魔じゃね？
騎は防御特化で
魔は属性分ける

>>32
発売間もないころは、ジエンドやバランスキル→調教鞭はボスにも9割くらい決まるって言われてたな
あの情報はなんだったんだろ
検証がまだ少なかったにしても言い過ぎだな

多分、状態異常にはレベル補正もあるだろうから
チート全開のLvMAXでクリアしたんだろ

バランスキル→EX調教なら9割くらいいくんじゃね？

>>56
全然いかない
何種類かのドラゴンで試したが、5割もいかないんじゃないか

>>26見るとEXがどれほど作用するかはわからないけど9割はまずありえない

デッドブラック戦はキュアオールあればハメっぽく勝てるから
剣魔癒＋αってとこでいいんじゃね。（この頃はヒールエアロが売ってない）
それこそクリアまでならアタックキルあれば堅牢いらんし。

序盤限定じゃなく、クリアまでを通して低レベルで〜って話になると
エンカウント制御スキルが無いとダメだな

状態異常のレベル補正はかなり強そう

影塔の為に狩り残したドラゴン潰してるけど、
適正レベルの頃とは全然成功率違うよ

居合いがロマンとかいわれてて悲しかったけど、即死が状態異常としって閃いた。

バランスキルから流れるように首落でドラゴンも余裕。
ロマン卒業キタコレｗ使えないのは無手だけで十分っすｗｗｗ


・・・そんな風に考えていた時代が私にもありました。
斬馬以外安定して使えそうにありません。

弱点ねらえば属性技強いな。魔剣に灼熱縦一LV10が450前後なのに、灼熱雷磊LV7で610前後も与えられたぜ

無手は意識してPOW上げれば十分使えるよ　
星眼居合は余裕で越えるし、もしサムライ二人以上使うなら二人目は千鳥斬馬よりは無手極のがいいかも　
ただ雲身は発動するとリアクト発動できないっていう構造的欠陥がな…

>>60
たしかに。レベル低いときはジョマロンのMOBと竜の全体魅了混乱で3人かかったりしまくったが
レベル上がったら全然かからなくなったわ

>>63
雲身外した時の保険にでも… 使えんな
鎧、雲身、POWボーナスに全振りし終わったがこれで完成か なんか虚しい

居合いはウリの絶刃と首落の確率がドラゴン戦じゃ低すぎて当てにならなすぎるからなー
雑魚戦じゃ構えるまでもないし、正直斬馬に勝る要素がない
まぁ、斬馬も縦一くらいしかないし、居合いと斬馬は両方とってもいいかもね
構え一つだとＳＰ余るよね

攻撃しつつ別の構えに移行するスキルがあれば侍も戦闘で面白く使えたかもな・・・

構えはどうも練りこみ不足だよね

轟でその新境地を開いたと思いきやそうでもなかったからなァ。
世界樹2みたくたんなるマスタリーはノーセンキューだが。
FF11やってるんだったら侍の一人連携くらい参考になったと思うに…

>>69
侍だけexの使用条件が2時間に1回になります、とかｗ

SPD超強化型にして居合使えば、攻撃避けまくりになるかも。

残念だが
SPD10居合10でも全然避けないんだぜ

さらに千鳥！さらにアクセ！でどうだ！　
…まあローグすら全然避けないしなぁ

ハイディングしてSPDLv10 フットマスタリLv10で　うん　避けてるかな？　くらいだかだからなｗ

無手じゃ対処出来ない時のために斬馬か居合にも振った方が良さげやね
阿修羅が実用性もエフェクトも微妙だから居合にして六尺と畳に極振りしようか…

そもそも無手っていらなくね？脇差→同田貫→大般若で全然問題ないしね

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
そりゃ実用性なら斬馬一択だろうよ

侍に何を求めてるかだよなぁ
居合いはSPD上がっても正直旨味が薄い
ドラにも即死率高いとか回避大幅アップとか属性切り払いとかありゃまだ使い道あったんだが

斬馬＞＞＞無手＞居合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無双ってとこか？
無手はカウンターあるからまだマシって印象。

侍はなんか各構えに技をばら撒きすぎなんだよな。
斬馬は打撃率、居合いは異常と三色、無手は反射と物理
とでもしときゃー住み分けも構えの切り替えもきれいになるんだけど。

無手は面白いと思うよ。居合いは残念すぎる
たしかに居合いに三色揃ってれば魔の三色並には使われたかも
結局無属性≒斬馬に負ける点も含めて

刃下のリアクト強いねぇ。
適正Lv相手にすると殴られれば大抵発動する。

PTに余裕があればExターンで縦一
余裕がなければ（全体攻撃とかの後）自己回復、で使い分けられる

侍と短剣ローグを前衛にしておけば
どっちが殴られても即回復か即吸収で鉄壁気味。

後衛は姫が安定で、あと1人は自由にって感じがオイシイ。

居合いの状態異常はこっちが高レベルになると低レベルの奴には結構効くんだよな〜
問題は、そうなるとわざわざ敵を状態異常にするまでもなく倒せることだ

今レベル６１のメイジなんだけどこのあとどういう風に育てればいいかな？
ＩＮＴ、鑑定学、薬学、フレイムマスタリ、フレイム、フレイムヴェイル
マナマスタリ、ヘブン、ヒーリングマナ、コンセがＭＡＸで
他にはヴォルケイノ１、フリーズ１、ショック１、マナバレ４、ポータルジャンプ、イグジットが１なんだけど

ヴァンパイアウマーなのか…
弓ローグでオヌヌメのSP振りあります？

>>84
マナ系が全部MAXで取得条件満たしているし、とりあえずジエンドを覚えさせたらどうだろう。
それかメイジはSPDが不足しがちなのでSPDボーナスに振ってみるとか。

>>76
侍つかってないから疑問なんだけど、
刀じゃなくて剣じゃ駄目なん？　まあスキル使えないけど

>>84
SPDと余裕があればPOW。 半端にとってるものやプラネット系をシールドに振りなおすのも有り
とりあえず無全般とヴェイル1つ薬学、ジエンドをうめるとステパッシブくらいしか無いねぇ。

>>87
カタナマスタリの効果が得られないので普通の剣使っても弱い。

>>87
ちなみにアクティブスキルは普通に使えたり。

>>86>>88
ありがとう。とりあえずジエンドとってＳＰＤにふることにするわ
シールドって使えるの？

いや、無理にカタナマスタリ＋どうたぬきで押さなくても
エストック買ってつけたほうが強かったよ
脇差→どうたぬき→エストック→大般若、で無手とらなくても
砂漠とか問題なかった


まぁマレアイア行きゃそりゃ余裕だよね

>>85
個人的には短剣バンパイアよりも弓デュアルショットのがはるかにウマウマだと思ってる

回復は回復役にやってもらえばいいのさ
アタッカーがより高ダメージ出すのを見てる方が俺を楽しい

無手なら最終武器はデュランダルの方が良さげだな。
何気に素材もサムライ関係でイメージに合うｗ

>>91
長期戦でのあくまで保険
範囲、全体の小、中ダメージをしばらくは意識しないで済むぐらい。
Lvが低いと役に立たないから振るならLv10ちゃんと振る必要はある。

なぁ、誰か俺と一緒に

２人PT(メンバーチェンジなし)

で全クリ目指してみないか

>>96
ローグとヒーラーでやってるけど思ってより楽だな

>>96
双子の姫騎士物語を妄想中。



双子のメガネ死体も付けるけど。

>>96
今、ツインテ双子の姫27騎26でジ・アース倒したとこ
7ターン連続テイルパリングとかふざけてるの？ｗ

魔は船手に入れた辺りからSPD振っていくといい感じだよな
それまで気にならなかった魔の遅さが魚の登場で目立ってくるし

>>95
うちのＰＴにはナイトいるし、あんまり必要じゃなさそうだな

おお、もう既に二人旅やってる奴結構いるんだなー
バランス的に騎姫が安定してそうだけど、敢えて魔癒辺りでいってみるのも面白いか

さすがに一人旅…は無理ですよね

侍でどうだろう。

基本は雑魚無視でボスまでいく。
ボスは無手カウンターでぬっころす。
ダメがでかいならリアクトれんたんで回復。

無手カウンターできない、リアクト使う暇もない　ってボス相手じゃなければアイテム使いまくりでいけるかもしれない。

あれ、なんか面白そうな気がしてきた。

マナがめっちゃツライね
マナ回復大量に使うから金稼ぎ必須になりそう

挑発毒鎧の騎癒とか挑発ヴェイルの騎魔とか考え中

というか色んな職触ってスキル振りなおしたりして遊んでるんだけど
なんかこうナイトの完成度の高さが目立つ

ナイトかわいいよナイト

>>101
二人旅はとにかくザコ戦が面倒。うちの二人は常時竹笛とフルートあわせて30個は所持してる
魔癒だと逆にザコ狩りが楽そうだからレベル上げてゴリ押しでもいけそうな気がするな
うちは低レベルも心掛けて定期的にレベルダウンさせてるからいらぬ苦労をしているだけかもしれないがｗ

改めて思うが今回の挑発＆パリングの安定感はすごいな
ジ・アースのなぎならい（ランダム単×3）がすべて騎狙ってくるから安心して咎罰連打できる

あと金銭面は意外と困らないよ
2周目だからというのもあるが回復の泉の場所がわかってるから多少の無理は出来るし
基本ザコ無視だから竜を相手にするMNは十分足りる（ちなみにうちは月明かりなしでやってる）

短剣はヴァンパイアも強いけど、タランテラも同じぐらい強い
裏Dのボス連中にもマヒ決まりまくり
リアクト侍と2種短剣スキルローグは防御効果も最高だ

あれ？ID変わってる…。>>99と>>105は同一人物ね

本スレに侍一人旅でラスボス倒した報告なかったっけか

姫リアクトって１ターンに一人分しか発動しない？

たとえば盗侍姫パーティで
盗のハイディングからのリアクト→姫リアクト→前衛が侍だけだから殴られてリアクト→姫リアクト
とかならない？

>>109
発動はするけどEXターンは1人1回

>>110

そっかEXターンでまとめられちゃうのか。さんくす

侍癒戦魔でフリーシナリオまできたんですが敵の全体属性が痛くなってきました。
そこでなんですがINTブースト振った時の魔防上昇効果って体感出来るほどなんでしょうか？
あと癒の回復全体化のリアクトって属性防御のスキルにも乗るんでしょうか？

侍盗盗盗の自己回復キス魔PTって強いのかね

俺の考えたリアクトPT
戦侍盗姫で全員リアクト発動してジェノサイド
通常攻撃オンリーだから倒して戦の、殴られて侍の、攻撃して盗の
おまけで姫の連続ジェノサイドEXターンとか出来たりする？

突撃雲身が有効な敵がいるのかが謎

>>112
INTは魔法防御に関係しないらしいよ。以下前スレ30のコピペ


30 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/09(月) 23:57:53 ID:xl4Yz/yG
本スレ見てないんでもしかしたら既出かもしれないけど・・・

属性盾検証中の副産物、敵の属性攻撃について。
　
　まず敵の属性攻撃の種類(クリアしてないんでこれら以外もあるかもしれないが）
　　 1）全体属性攻撃・魔法　2）全体属性攻撃・物理
　　 3）単体属性攻撃・魔法　4）単体属性攻撃・物理
　で、騎士の属性盾でガードできるのは1・2・3であり4には反応しない
　また2・4はアタックキルやDシフト・堅牢で軽減が可能
　1・3は属性盾以外だとSハート・究極盾・レジスト・アンゼリカ・アイテムのみで軽減化
　ちなみに敵のヴェイル系は4で物理扱い。当然属性盾は反応しません

属性ダメージについて
　上記2・4は物理攻撃に属性が付いているだけであり通常通りDefが高ければ軽減できる
　1・3に関しては特殊でどうやら魔法防御力であるINTは被ダメに関係しない模様
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　魔　Lv53　INT120　被ダメ45前後
　といった感じでむしろ魔の方がダメージ大きいこともザラにある（もちろんDefは関係しない）
　では何が影響するのかというと、どうもLvが関係してるっぽい
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　戦　Lv26　INT60(装備で補強）　被ダメ160前後

つまり属性盾はキャラレベル上げるなら1で十分、適正レベルで進むなら最低5は欲しいといった感じかな？

>>112
回復全体化のリアクトってのが何なのかわからんけど、ヒーラーズコンセントのことならレジストエレメントは全体化できない
ってか「リカヴァとリザレクションを全体効果に」って書いてるでしょうに
あと属性全体攻撃は、ナイトいなくてもレベル上げてゴリ押しすれば案外なんとかなる

ヴェイルって何気に地雷？全然発動しねんだけど
もしかして終盤とかに役に立ったりするのか？

>>118
ガーディアンと組み合わせれば結構強い
前衛に掛けるだけでもわりと発動するはずだが

>>118
物理攻撃（接触系攻撃？）にしか反応しない
むしろ属性攻撃の多い終盤より、序盤〜中盤の方が役に立つと思う

>>118
超有能魔法に対してなんてことを。

因みに全体攻撃されたときに、他の3人をガーディアンで守ればヴェイル4回発動するよ
後半は魔がしょんぼりで外したため役に立つかは分からん

ヴェイルもナイトさんが居るとおいしいわけですね
さすがナイトさんすごいですねあこがれちゃうなー

それほどでもない

騎士でパリング＋ヴェイル＋リアクト反撃で天地魔闘の構えが完成やん

混乱時、通常攻撃しかしなくなるなら
トンボ祭り対策に魔って優秀かな？

使う敵を間違ってたのかな
ガーディアンもなかなか使う機会なくてね…そしたら挑発か
雑魚もボスも通常攻撃より状態異常ばっか撃ってくる気がするわ

リプレースファーストで先行できない技・攻撃ってあるのかな？

ターン先頭に魔法反射使ってくるやつ（ドラゴオルカーノかな？）も先行できて、
メイジのサポート役としてうちじゃ大活躍なんだけど (´ー｀)

いざとなればEXでいいからわざわざアザステに振ってないな

リプレイスファースト→全体魔法でザコ一掃はマジ便利。
メイジのいるPTなら取っておいて損は無いし、最序盤にとっても活躍できるよ

いざって時じゃなくて、むしろ平時から使うスキルだね
いざって時はEXでいいｗ

マスクドペインのペインLVは15が限界のようだな

切れた時にラスボス第2形態に4800のダメージが行った

>>131
乙、よくそこまで決めたなぁ、バランスキル？
てかそこまで溜めてよく死ななかったなあのぺらぺらさんがｗ

>>132
いや、アンゼリカケージ使ってたら状態異常率が跳ね上がった

高LVなのもあると思うが、サンドキックやベノムあたりは
ほぼ必中な気がする

>>133
アンゼリカ！
状態異常率上昇なんて、そんな付随効果があるのか…
さりげに新情報じゃね？

アンゼリカだと…
もし魔法攻撃力が状態異常付加率に影響与えるなら
近接職もINTボーナス10振る意味がでてきたりするんじゃないか？

アンゼリカは魔法ダメ殆どふえねぇぞゴラァな話しか見てないな。
サドンキックやベノムは元々の付着率が高いから
ちゃんと調べる必要があるとは思うけど興味深い報告だね

まさかサンドはマスクドの為だけのスキルだというのか…

これはアンゼリカキスPT時代の予感

アリンゼリカは盲点。
アンゼリカ→混乱・恐怖→味方ＤＦupとか楽しいかも

ＩＮＴ振りは低レベ時には効果が大きいだろうが後半は不要っぽいかと

確かにＥｘの上昇効果の中にも異常率Ｕｐてのがあったはずだから、ありえない話じゃないよな

んー。

逆に考えれば、デーモニックで敵の状態異常を防げる…ということか？

>>133
高レベルってどれくらい高レベルなんだ？

>>139
POWと違って状態異常率は装備補正での影響受けないから
意味あると思うんだ

例えばだけどINT1で付与率1％上昇ならINT10で+10％だぜ？
もしこんな仕様なら低レベル時とか関係なく大きいと思う

検証まだだし机上の空論だけど、
同様に切り捨てるのもまだ早くないか

アンゼリカがバステを含む属性耐性低下効果って感じなんだろうな

ＩＮＴlv1〜10ってのがステに+10以外の効果があるなら有用ですね

ただステのＩＮＴが10上がるだけなら
レベルが上がればＩＮＴも上がるので効果は薄くなるだろうと思ってね

アンゼリカは敵味方の耐性を下げて　
デモニックは敵味方の耐性を上げてるのか　
こいつは盲点　
居合侍が輝く時が来たか…

でもバランスキルで即死が率がアップしていた試がないな…
バランスキルだからなのか即死だからなのか

即死だからじゃねえ？
ランダム判定じゃなくて、残り体力が一定割合きったら100%だと思ってたけど

フロントガードで侍と盗を守るのが好きな俺って異端なの？

異端なの？って流行ってるの？

俺は異端

そもそも侍も短剣も守るもんじゃないだろ
侍はリアクトできなくなるし、短剣はヴァンパイアでほっといても死なない

この手の話になると必ず「〜俺って異端？」「〜な俺は小数派だろうな」が出てくるよな。
自分は特別なんだ！とか思ってるやつもいるし、そんなことないよ俺も〜とか言われて同族探したいってやつもいる。

それに突っ込む奴もよく見るよな
高二病かしら

誘い受けウザい

突っ込み入れたくなるほど鬱陶しくも感じないｗ

世界樹でバステ確率にLUCが絡んでたように、
今回もINTかSPDでバステ確率上がるんじゃねとは思ってた。
アンゼリカは流石に盲点だったが。

上のアンゼリカの件だけど自分なりに関係しそうな事柄をまとめてみた

（仮説）状態異常付着率にINTが関わっている
　・ローグのINTが無駄に高かった理由付けになる？
　・その他、姫や癒もINTが高い
　→付着率に関係しない場合、回復職の癒はともかくローグ・姫のINTが高い理由が他にない？

INTの低い戦・侍のバステ付着率は他職に比べてどうか？
　・技封じや即死は竜にはあまり成功しない
　→しかしながら魔のジエンドは成功率高め
　・と言うか効果絶大な技封じや即死を麻痺等と比べていいものか？
　→出血や麻痺、睡眠は戦・侍でも成功率高め？

アンゼリカは敵味方双方の効果がある
　・敵が使うバステも付着率上昇？

そもそもアンゼリカの効果はINT上昇？魔法ダメージ上昇？
　・内部データが見えないため判別不能

逆にデモニックで付着率は下がるのか？
　・要検証。誰も試していないのでなんとも言えない

敵は個別に耐性が設定されてるとして味方はどうなの？
　・レベルを上げると明らかにバステになりにくくなる
　→Lvの値が関係？それとも上昇したステータスが関係？
　→後者の場合、その職に必要なくてもPOWやINTにSPを振る意味が出てくるかも？
　　　→INT上昇で耐性上昇はないのでは？あるならLvかPOWかSPDのどれか
　　　　　→なぜならアンゼリカで敵もINT上昇してるから。っていうか敵にINTあるの？

アンゼリカの件で少し実験

ローグLv7（POW15、INT16、SPD18） ﾌｯﾄﾜｰｸLV3、ｻﾝﾄﾞｷｯｸLV1
で、またラスボス第2形態にアンゼリカ＋サンドキックしたところ
10回中6回成功

盲目自体は1ターンで解除されて旨みないけど、マスクペインなら
問題なさげ

ちなみにLv82のサムライで即死も狙ったが、さすがに無理そう

アンゼリカ中はボスの全体呪いもほぼ必中だった

既出か分からんが、ついでにもう一つ小ネタ

ラスボス戦ではサクリファイスしてもロストしない
（ED時には消えてるが、次回ロード時にはちゃんといる）

ちょっとラスボスに死亡フラグ立ててからサクリってくる

そんな事して倒して楽しいの？千人砲は駄目だって言ってたじゃないか

さてと、ローグ育てるか・・・その前に狼の赤毛取ってこないとな

>>159
>アンゼリカ中はボスの全体呪いもほぼ必中だった
一長一短て感じだね。正直使えるかと言うと…

さてローグ4人PTでラスボスに挑むか…

ローグで千人砲撃てば、ニアラに1000万ダメ与えれたのにな

しかし戦騎魔癒って本当に王道PTなんだな
基本的に困ることがないわ

癖のあるPTも組めるし今回本当PT編成が楽しいわ

今回はPTメンバー全員を前列にする事ができるから、
前衛のみの脳筋PTだとフロントガー……シルドを
有効に使えそう。
まあアタックキルとディフェンスシフトだけで十分かもしれんが。

シルドは攻撃に参加出来んから微妙だな
ぶっちゃけアルテマガードだけで良い

アンゼリカ
雷磊のダメージも跳ね上がるな
対スライム
無し　182
有り　548

>>8のデュアルショットのダメージって1発分だから
実際の総ダメージは2倍だよね？

構えなしで獅子奮迅＆徹頭徹尾＆貫掛けで行ってる俺は間違いなく異端者

そうだよ
でもデュアル強いけど何回か撃ってたらミスしだすし
そこまで短剣と差が無い気もする
総合的には回復とマヒもできる短剣のがよさげ

>>168
ラビで検証
ルビリアで属性付加した通常攻撃　295ダメ
ルビリア＋アンゼリカ　408ダメ

ローグのハイド→リアクトと合わせると面白そう

>>171
�d
他のメンツ次第で前衛も後衛もできるのが結構いいね
でも俺はキャラグラで決める！鬼太郎が好きだから短剣さ！

リアクト祭りの状態異常↑&恐怖鞭もあるしな

侍盗姫姫の俺は目からウロコです

リアクト祭りは決まれば楽しいけど
ぶっちゃけリアクト祭りしてる間に
ヴァンパイアとタラントラつかってた方が強いよね…

ハイド+リアクトの効果の6ターンをハイドが切れない前提で戦うにしても
平均1回以上リアクト成功しないと元が取れない

物理系PTには使い道ない思ってたけど
意外といけそうだなアンゼリカ

強い状態異常付加短剣とかあれば、マスク後にハイドとリアクト掛けて
2ターン以内にキスまで狙えただろうか

奇襲攻撃の発動率50％ダメージ倍率150％とすれば
リアクトのダメージ期待倍率250％だから5ターンあれば元は取れるね
ハイド解除とか考慮するとまた色々ややこしいが

ラビ相手に灼熱10・斬馬5で軽く2回ずつ使ってみた

縦一文字10　1065ダメ 1022ダメ
雷磊10　815ダメ 872ダメ
雷磊10＋アンゼリカ　1262ダメ 1311ダメ

アンゼリカによる被ダメ増加も考えると……うーむ
あと当然だけど縦一の威力はアンゼリカじゃ増えないです

奇襲のダメージ倍率150％はあり得ない
ラビに試したところダメージの変化が見られなかったから
よくて防御無視ってところではないか？

アンゼリカがあれば無属性魔法一択のメイジにも
三色の光があたる可能性がでてきたわけですね

>>181
>>179は発動率も倍率も適当だわ、すまん
Wiki見ると発動率6割〜7割ってなってるし
仮に発動率50％倍率100％だと期待倍率200％だから微妙になるな

でもうっかり１０ターンくらい続く事もあるし
やっぱロマンだロマン
しかし奇襲成功率って単にハイドLVだけが関係してるのかなあ？

姫との連携も属性付与もあるしな
なかなかロマン溢れるスキルではある

アンゼリカの仕様わかった気がする。

恐らく全魔法属性弱点化。
炎弱点の青蝶を辛え食わせた奴に殴らせた時、
アンゼリカ使った時とそうでない時でダメージ変わらなかった。

アンゼリカ効果ないってのは無属性魔法つかってたからか？

……ってそういやメイジの無属性魔法も威力上がるんだっけ？
その辺はどうなるんだろ。

元取れる分には成功すると思うがな
ナイト　ヒーラ　ローグ　プリンPTでリアクト使って
FOE3〜6ターンで倒せる感じでまれにリアクトかけ直す
ハイディング解除されるとうっとうしいけどね
ラスボスは8ターンかかった

状態異常↑短剣と姫の出血、恐怖付き鞭も発動する前に倒すことが
ほとんどだから意味は薄い
成功確率もかなり低め
ヘイズシールドに上のPTで15ターンとかかかってたんだけど
ずっとリアクト祭りやってても2、3匹倒すうちに一回は入る程度
スキルの方の恐怖は使えば5，6ターン目で入ってた
ヘイズ本体のように状態異常防御↑スキル使うやつにはいいんじゃないかな
どちらにしろローグは最強短剣がそれだからそれ使うだろうけどね

もちろん弱いFOEや自分たちがレベル高い場合はリアクト使うまでもなく
普通に殴ってても変わらなかったりするけどね

無属性にも耐性あるんじゃなかったっけ
>>186の言う通り効果ないのは弱点の敵に使ったからっぽいな
状態異常耐性も下がると考えればこれも納得できる

アイスマンで検証
通常攻撃　193ダメ
サフィオ使用　23ダメ
サフィオ＋アンゼリカ　292ダメ
耐性ブレイクもできるっぽい？

やっと属性攻撃が日の目を見そうだなｗ

アンゼリカは世界樹2の解析ってスキルと同じか
全ての耐性を一定値まで下げる
メイジコンセントにのらないって誤報告はもともと弱点のやつで検証してたからだな
>>188
無属性魔法も専用の耐性値あるっぽい

状態異常耐性も下げるのかな

要するに耐性を減らす効果ってことか。
もともとが弱点の奴は耐性0だから変わらない、と。

>>190
てかリアクト、ヴァンパイアとタラントラで攻撃より
弓で撃ってるほうがはやいよね。３ターン以内で大体沈むし。

ボスのHPは今の10倍くらいあっても良かったよなあ

姫の恐怖鞭はスキル使用時にどう影響するのだろうか
もし効果が出てくるなら最強鞭の立場が…

まぁヴァンパイアとタランテラは
HP吸収とマヒがあるから使うわけだしな
ダメージ比べれば弓の方が高いよ

せつこ！それ、解析やない！変化や！
斬、突、壊属性以外は効果量があがるって事なんだろうかね？

>>193
魔法属性だけで見れば、ますます居合が不遇になるな。
氷だろうが雷だろうが同じだからなｗ

真面目な話、ドラゴン相手に即死がザコ並に効くようになるなら
首落に振ってみるのも一興かも。
流石に大ボスには効かないだろうし、シンボルドラゴン相手に
一々Ex使えんって人には向かんが。

最強の鞭はデッドローズです
これはペイン使うとか関係なく

隠し性能もないだろ

弱点突いたとこにアンゼリカの補正が加われば
超威力増ウマー、って妄想しながら検証したんだが……。
俺的には非常に残念な結果に終わったorz

>>198
バステ枠は1個しかないんだから
武器の状態異常がスキルで発動するならその時点で微妙鞭だろｗ

>>198
ローグのリアクト追いに役に立つかもねくらい。

アンゼリカ→ナインテールでニアラ即恐怖成功
いいねぇこれ

姫2回行動してるし、EX2回使ってるから、ナインテール2回撃った方がいいってオチ？

>>208
ん？いやただ単にほぼ確実に恐怖状態にもってけるコンボってだけなんだが
姫3人パーティだと素早さ調節して1ターン目から自決いけると思う

ほぼ確実ってレベルに恐怖成功するのか
80％とか成功するなら強すぎだな

>>210
さっきのアンゼリカ祭りの際に色々試してる時にやってみた
試行回数少なすぎてあれだが、3回試して全て成功、LVは66
かなり効きやすいのは間違いないと思うよ

ディノザウラスで検証した、ナインテールによる恐怖付着率
アンゼリカケージなし　10回中1回成功
アンゼリカケージあり　10回中10回成功

なん……だと……？

>>212
レベル補正がどうなのかがまだわからないけど
もし関係ないなら低レベルクリアに役立ちそうだよね
恐怖はもちろん、昏睡から建て直しとかも良さげ

問題はEx2連射な事だよなー
ドラゴン幼体が売り物ならよかったのに

行住10ザミュエルのローグマジで火力異常だな
何で正宗侍の二倍近い威力出てんだw

EX２回とはいえ、姫が複数いれば十分戦術に組み込めるなぁ

追記
アンゼリカ→EX無し調教鞭打Lv10でもほぼ100％恐怖決まるっぽい
なんなのこれ……

アンゼリカ最強伝説

>>216
わーおｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
すごく…バグくさいです…

短剣ローグ3人と姫でキス祭りするしかねえな

>>214
ザミュエルは最強武器
刀は正宗の上に2個ある

最終的には、縦一1200でデュアル1300とかそんなの
リアクト考えればやっぱり侍の方が火力はあるんじゃないかな

逆に言うと相手の全体混乱や全体魅了もほぼ100%決まるってことか。

そういえばさっきアンゼリカをニアラで色々調べてた時
素で百花繚乱食らって一桁ダメージしか食らわなかったんだけど、なんでだ
そんな弱い技じゃないよな？

姫始まったな

これはエロイ意味ではなく

最初からクライマックスすぎるだろ姫ｗ

斧戦士おわた

アンゼリカケージすごいねー　侍の技封じLV１とかでもがんがん決まるし
もともと決まりやすい技なんか９割以上決まる
即死はHP多いと決まらん

今までローグプリンセスリアクトでペイン祭りやってたけど
１０溜めるのがやっとだったけど、アンゼリカ使えば超たまる

いろいろ面白い戦法が出てきそうだね
敵眠らせるー＞敵動けんー＞寝てるところに大ダメージ
とか毎ターンいけそう
あと状態異常やばいボスにデモニックとかもいけそうじゃないかな？
虹ドラゴンとか無力になりそう

斧「………（ｷﾞﾘｯ）」

これで居合と無手が始まるといいな

アンゼリカ使う時点で姫居るんだし、恐怖でよくね？
他の状態異常はどうだろう

月明かりで歌マスタリーは10とってる人が多いだろうしアンゼリカ簡単にとれるってのも大きいな

そうだよな、だからデモニックは異常防げても微妙感が漂う
アンゼリカで恐怖させたら、そもそも敵は行動不能も同然だし

引き続きニアラで調べてる

以下全てアンゼリカ中
ナインテール　15回試行　15回成功
LV10調教　5回試行　5回成功
LV10昏倒　5回試行　5回成功
LV10乱心　3回試行　3回成功
LV1乱心　3回試行　0回成功

LV低いと外れる事もあるようだ、よかったｗ

LV10昏倒初めて外れた、よかったｗｗｗ

アンゼリカの持続ターンが短いのも納得いくな。
これだけの壊性能だとむしろ長すぎるｗ

これじゃ姫パはネタにもならないな

ん、LV10昏倒で恐怖のうわがきやろうとしたら3回連続で外したな
もうちょい試行してみるか

単純に恐怖が上位バステだから上書きできないだけじゃね

再びディノザウラスで検証した、ジエンドオブワールドによる技不能付着率
アンゼリカなし　10回中1回成功
アンゼリカあり　10回中9回成功

ジエンドの技不能が9割決まるって報告はこいつのせいか……

>>238
それっぽい
上書きでなく普通にかけると昏倒もほぼ外さない
LV10調教も双つ燕の出血もほぼ外さない
LV1乱心はあまり決まらない
ナインテールはいまだ100パーセント

いつのまにやらアンゼリカ祭り。ここはうちのデモニック姫の出番だな！

被検体：ラビのみなさん　協力者：サンドキックLv10のローグ三人衆

デモニックなし　30回中　29回成功
デモニックあり　30回中　4回成功

デモニックは物理PTと相性が良いと言われてたがキス狙いローグには地雷だな…

>>239
きっとそれだ、ダメージうｐ目的でかけてたアンゼリカが思わぬ追加効果生んでた訳だな

アンゼリカ中のニアラの全体呪い
5回×4人で2人外れた　LVは全員60後半

色々やったけど相手の異常はあまり効かないみたいだな
レベル差のせいか？

アンゼリカ→EX無し絶刃打ちLv10の技不能は10回中7回成功したでござるの巻
アンゼリカケージ微妙扱いされてたのにはじまりすぎだろ……

任意に弱点突きづらく素じゃバステも成功しづらかった侍はさらに強くなるな　
姫一人パーティなら絶刃だけでもとっとく価値ありそうだ

これはちょっと強力すぎないか？
状態異常決まればどんなボスでもほぼ封殺だってのにｗ
バグが仕様かしらんがこりゃ医術防御よりえぐいような・・・

現状でも姫の重要度は高かったのに
姫やばすぎるなー

姫4人クリアが可能という答えはこれだ

バランスキルがカスになった上にパージには意味ないとか斧オタワ
首落はどうなんだろ

>>249
姫4人でクリアしたがアンゼリカなんて習得しなかったぜ？
魔法攻撃も属性攻撃もないのだからデモニック選ぶだろJK

序盤ではボスにもそれなりに恐怖入ってたのに中盤以降全く入らなくなったのはこのせいかorz
ずっと中盤以降のボス状態異常耐性高すぎ！と思ってたよ…

パージはもともと1.8倍の高威力のおまけみたいなもんだったからそんな影響はないよ
バランスキルはオワタだけど
確実に狙うのにアンゼリカとさらに合わせて使うのはありかも

斧の威力はもう少し高くても良かったねぇ

ディノザウラスばっかりなのもあれなんで、一応トリカラード真体でもう一度検証
Lv61メイジによる、ジエンドオブワールドの技不能付着率
アンゼリカなし　10回中0回成功
アンゼリカあり　10回中8回成功

相手が帝竜でも容赦ないようです

邪声スキルのEXが邪声スキルの邪魔するってどうなんだw

>>244
耐性がマイナスにならないと仮定するなら
そもそもの削られる耐性が低いキャラには
相対的に影響が少ないんじゃね？
しかしアンゼリカはいきなりエンディングロール流れちゃう勢いだなｗ

隠しダンジョン最終ボスメイジジエンドオブザワールドで10回だけ検証してみたけど
1ターン目姫→アンゼリカ、魔→コンセント
2ターン目魔→ジエンドで検証で
アンゼリカなし　10回中0回
アンゼリカあり　10回中9回
ちなみにコンセントなしアンジェリカジエンドは　10回中8回成功でコンセントは状態異常付着率に関係ないかな
取り巻きも数えてなかったけどほぼ同様に付着

メイジのステータスはLV71で
ATK128　DEF110　POW48　INT164　SPD92でした

フォロアとか絡めると1ターン目の取り巻き以外何にもさせることなく倒せる

斧は戦士というくくりで見ればそんなに終わってない。戦士が終わっｒ（ｒｙ
むしろ剣戦士なんか魔２人以上いないと劣化盗＆侍程度にしかダメージが出ないし
弓盗の火力が通常時でも侍よりちょい下くらいなのに侍ブーストでぶっこわれるからな。
今まで試したところ２ターン中の最高火力は侍盗盗姫

>>257
本当にジ・エンドですな

アンゼリカで混乱や技封じ等の重バステが入りやすくなってヒーラーの価値が相対的に下がるな

それでも序盤からアタックキルが初心者救済レベルで大活躍するのはいいところだと思うけどな
隠しダンジョンに入っても物理攻撃の面で後衛の紙防御たちを守れる

ただエレメントフォロアをコンセマナバレットで撃つとき手順がすこぶるメンドクサイのはいただけないかもしれん

これはwiki更新しとかないと。こんな感じでいい？


強化枠を使わない特殊効果。
パーティーにメイジがいるならとてつもないダメージが期待出来るが、諸刃の剣でもあるので使いどころが難しい。
効果は3ターン持続する（使用後3ターン目の最後に「アンゼリカケージの効果が消え去った」と表示される）。
デモニックケージが掛かってる間に使うと、打ち消しあってどちらの効果もなくなってしまうので注意。
（ここから追記分）
有志の実験の結果、アンゼリカケージは敵味方の魔法耐性大幅減と判明。
これにより魔法の威力のみならずバステの抵抗力も大幅に低下。
その威力はバランスブレイカー級で、ラスボス相手でも恐怖や技不能が高確率で成功する。
ペインカウンターの蓄積にも極めて有効な上、習得前提も月明かりのついでに達成できる。
尚バステ技のレベルが低いとアンゼリカ状態でも不発に終わる事もあるので注意。

アンゼリカゲージ説

１．既に書かれてるように敵味方全体の耐性を下げる（あるいは０に）
もちろん状態異常耐性も含まれる

２．単純にＩＮＴをプラスする
状態異常がＩＮＴにやレベルに影響されるなら、戦より魔のワールドが決まりやすい発言も納得
同じ姫でも恐怖について報告がまちまちだったのは女王の教えの前提＋８を取っていたかどうかの違い

どっちかな？
１っぽい気がするけど
恐怖等の成功率の報告の差は単純にレベル差くさい

デモニックの方にもバステ抵抗上がるって書いといた方がいいか
>>251のように姫4で結構デモニック使ってる人いるかもしれん
まぁ自分では検証してないんで他の人任せですが

魔法耐性でなく　"魔法属性と状態異常の耐性" と書いた方がいいとおも。
物理属性は効果増えてないのよね？

>>265
斬・突・打は上がらないけど、侍の属性技とアイテムで属性付加した通常攻撃は威力上がる

>>263
侍の属性技の威力も上がってるからINTは関係ないだろ
自分でデータ取らずにINT関係してるとか無責任に触れ回るなよ

>>265　訂正してみた

有志の実験の結果、アンゼリカケージは敵味方の魔法属性及び状態異常の耐性大幅減と判明。
特に状態異常耐性の低下は超強力。隠しボスが相手でも恐怖や技不能が高確率で成功する。
ペインカウンターの蓄積にも極めて有効な上、習得前提も月明かりの詩のついでに達成できる。
尚バステ技のレベルが低いとアンゼリカ状態でも不発に終わる事もあるので注意。

属性耐性（状態異常耐性を含む）
がいいと思うよ

>>266
じゃあ侍のINTをあげて属性技の威力があがらなければ。
>>263でいう1で各魔法、異常耐性の低下が正解か。

>>270
アンゼリカのついでに試したけど、マスクオブトト装備とINTボーナスLv10でも威力上がらなかったよ

侍の属性技(INT関係無し)も上がるから属性耐性を下げてると推測できる

状態異常についてはなんともいえない

>>267
断言もしてないのに噛みつきすぎだろｗｗｗ
カルシウムとってもう一度読み直せ
仮説を並べただけだぜ

>>268
どうでもいいけど最初の有志の実験の結果と　〜と判明がニュースっぽくて嫌だｗ
後から見たらむず痒くなりそう

書き込まれた検証もろくに見ず適当な仮説書かれてイラつくのもわかるな

>>274
もう編集しちゃったお
どういう表現がいいかな？

威力が上がると書いてあるが実際は耐性減なのでうんたらかんたらみたいな

>>276
また、敵味方の状態異常耐性が大幅に減る効果もあり
以下同文

確かに発見した人は偉大だし、検証した人も頑張っててそれに感謝するのはいいことだけど
それはwiki全般に言えるし個別にいったらキリがないような気がするんだ

>>275
「既に書かれてるように」って書いたじゃないか
自分も検証してないのによく言えるなそんなこと・・・

>>277-278
これでいい？
とりあえずこれで投下して、後は気になる人が適宜修正してくれるとありがたい。

強化枠を使わない特殊効果。
敵味方の魔法威力が大幅にアップとあるが、実際には属性耐性の大幅減。
属性耐性の方はパーティーにメイジがいるならとてつもないダメージが期待出来るが、諸刃の剣でもあるので使いどころが難しい。
効果は3ターン持続する（使用後3ターン目の最後に「アンゼリカケージの効果が消え去った」と表示される）。
デモニックケージが掛かってる間に使うと、打ち消しあってどちらの効果もなくなってしまうので注意。

また、敵味方の状態異常耐性が大幅に減る効果もあり、真の目的はこちらにあるとも言える。
その威力はバランスブレイカー級で、隠しボスが相手でも高確率で状態異常が決まる。
勿論味方の状態異常耐性も低下するが、そもそも技不能やリクエストで行動を封じてしまえば攻撃されない。
ペインカウンターの蓄積にも極めて有効な上、習得前提も月明かりの詩のついでに達成できる。
尚バステ技のレベルが低いとアンゼリカ状態でも不発に終わる事があるので注意。

>>280
いいと思うよ
まあオレが気にしすぎなだけだがｗ

＞真の目的はこちらにあるとも言える。
くやしい！反論できないっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

デモニックのバステ耐性アップのほうは検証されてるっけ？

>>241

バランスブレイカー級ってのも微妙に気になるな
非常に強力でくらいでいいんでは

>>281>>283
訂正しといた。結構wiki編集ってムズいねえ。

>>282サンクス

* デモニックケージ

強化枠を使わない特殊効果。ブレス等の威力が結構落ちる。
物理重視パーティーならボス戦で利用すると非常に有利に戦闘が行える。
持続時間はアンゼリカケージと同じく3ターン。
アンゼリカケージが掛かってる間に使うと、打ち消しあってどちらの効果もなくなってしまうので注意。

また、邪声系スキルを含め状態耐性も敵味方ともに大幅に上昇する
かかりやすい状態異常でも雑魚的にすらほとんど付着しなくなるのでバステを扱うパーティーは要注意

…こんな感じでどうだろうか

バランスブレイカーじゃないの？
ラスボス恐怖自決なんてやったらしゅんころじゃないか

>>283
行動不能系をかけた時点で無力化できるんだからブレイカーではあるねぇ
かかっても持続ターンが1ターンとかならまだしも。
おまけに恐怖だったらこっちが操れちゃうし。

なんかけんかになりそうだからINTとバステ検証してみた

とりあえず>>257から装備剥いでINT−30させて
アンゼリカコンセントなしジエンドで検証
装備あり（INT+30）は>>257から8回成功
装備なしは7回成功でした

すまん数が少なすぎるねｗ
ただINT変化の威力の増加分に比べアンゼリカの威力恩恵がでかすぎる（アンゼなしなら0回）から関係ないんじゃないかと推測はする

>>286
初心者救済といえば聞こえは良くないかなーと
あとは低レベル少人数クリアとかのお供に

デーモニックを取るためには、邪声系を上げないといけないジレンマって感じだなｗ
うちの物理ＰＴの姫は当然聖歌系だぜ・・・。

ブレイカーなのは当然いいんだけどwikiでの表現じゃないかなあと
まあ俺は口を出すだけだがね

>>285を参考にデモニックゲージも編集しといた。
デモニックは力押しパーティだと敵の特殊攻撃無力化しまくりで面白そうだよね。

>>288
わざわざ申し訳ないです

おっとかぶってますよ判定がでたｗ
>>291サンクス
これはどっちも神スキルかな

表現なんて意図が伝わればなんでもいいよ
気になるなら自分で修正しろって話だし
ともあれ検証乙

ふむ、これはいよいよ面白い感じで　癒から姫に完全移行しろってことですね

職とかスキルじゃないけど古兵の指輪の性能が良すぎる

流れ的に俺TUEEEEEEEEEEE！したいやつは侍盗姫+αにしろということでよろしいか

>>296
POW+7ってのは防御も7上がるから、防具としても遜色無いんだよな。
店売品でこの性能は確かに破格だ。

POW7だけでも全員装備させるぐらいなのにさらにSPD10ですよ
よっぽど遅いスキル使わない限り相手より先に動くｗｗ

おまけに2つ付けられるからなぁ…小手とか靴とか存在意義を奪われすぎるｗ

つーPOWとSPDが同時に上がる防具アクセが多すぎてもうね
一番強いのが店売りで安くてアクセで同時装備可ってのはどうかと

個別状態異常耐性とか攻撃属性変化とかクリティカル率とかMPブースト攻撃とかリジェネートとかリレイズとかいろいろあるでしょおおおおおお

>>301
世界樹もそうだがバリエーション乏しいわなｗ

逆にボーナスの方は2Pのせいで微妙だったりするし、POW周りはバランス取りで迷走してるな。

世界樹みたく、実は防具DEFとPOWとで実際のDEF違いました
なんて事が無ければ、古兵の指輪の性能は
ATK+7　DEF+7　SPD+10になるな。

あれ、ガルーダブーツ涙目ｗｗｗ

指輪の防御力＞靴の防御力

指輪は魔法力的なものでバリアを張っていると考えればいける

なんだかんだで、こうやってまだネタが出てくるのは面白いね

そういやアンゼリカの付着率ぶりを使えばATKダウンの武器の効果量とか調べる事もできるのかも。
まぁ今まで経緯を考えるとアタックキルを上回る性能とかはなさそうだけどもｗ

アンゼリカもカルンヴェンハもバランスキルも
「状態異常耐性」というパラメーターを下げるとして
結局この耐性はプレイヤーキャラの場合何依存なんだろうね

>>244みたいな報告もあるしアンゼリカで耐性さがっても関係ないなら、
元々Lv差だけが問題で耐性は持ってないとか？
それとも>>256のいうように低いだけで持ってはいるんだろうか


あと、付着率自体もスキルで固定なんだろうか
それともLv差で補正かかるんだろうか
それともなんらかのステータスで補正だろうか


属性物理攻撃にintなり魔法攻撃力なりが関係してないのは
>>266>>270>>271の流れあたりで出てて
アンゼリカもintや魔法攻撃力は関係なさそうだけど
スキルの付着率はよくわかんないね

アンゼリカで耐性下げれば大概の（MAXまであげた）スキルが9割近く成功してるようだし
付着率自体は元々90％前後あるってことなんだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+　　　　　アンゼリカ伝説で居合侍始まったな
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとマレアイア行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

姫の鞭完全無視だったけどナインテールのためにリセットするか

wikiのヒーラーのキュア２の消費マナ表記あれであってるの？
他のクラスのキュア２と明らかに消費マナが違うけど
ナイトや姫と同じ消費マナ性能なら直そうと思うんだが。

>>311
自分でヒーラー使ってて数値がおかしいってんなら報告して直せばいい
おかしいかも、と思うんならヒーラー作って検証すればいい

>>312
いや、別にあってるならいいんだが。
ヒーラー使ってる人ならすぐわかる事だし他のと明らかに違うから
誰か編集間違えたのかと思ってヒーラーいないから聞いただけ
聞いちゃいけなかったか？

ヒーラー使ってる人でもキュアLVMAXにしてる人はあまりいないけどな
wiki編集erなら大抵人に聞く前に自分で試す
大体ヒーラーなんだから他と明らかに違ったって別にいいだろ

聞いただけで、そこまで噛みつく必要ないだろ…。
検証されてたらされてたで無駄な手間が省けるし、
検証されてなかったら「されてないから、君がやってくれ」って言えばいい。

教えてちゃんが湧いたわけでもないのに、なぜそんな喧嘩腰なのか分からん。

>>315
別に誰も噛み付いてないと思うけど。
むしろ>>313の方が少し言い訳がましく見える。

doudemoiiyo

アンゼリカケージこそが真のバランスキルだったのか…
これはすごいな

なんでおかしいかもって聞いただけでそんな上から目線で叩いてんの？
お前らキモいな、単発ID同士でｗ
誰かがおかしくないって？問題提起して誰かが検証するなんて普通にあるだろうが

検証してみたがwikiは間違えてるな、正しくは他のキャラのキュアIIと同じ消費マナ。
同じスキルだからやっぱりベースは同じだ
同じスキルでも他と明らかに違ったっていいってなんだそれ
適当なこと言うなよ、検証してから言ってくださいｗ

これからもおかしな所があればドンドン指摘してくれていいぞ
何もせず偉そうに文句言うだけのキモい奴等は無視でok。
マトモな人らがちゃんと相手してくれるぜ。

必死だな

ここで必死なやつって大概は侍盗厨だよな。

不思議な共通点だな、いつもいつも。

そんな長文で反応するから疎まれるんだ
確認してみたがwikiの方が間違っていたので修正した
1行で済む話じゃねぇか

おまえらの各職装備を教えれ
最終じゃなくてもいい

騎士以外は古兵×2はデフォだな後は鎧だろ

>>324
禿同

低レベルで検証出来ない人だっているだろうが
得にwiki見ててキャラもいないならまだはじめたばかりだろ
指摘してくれただけなのに、何もせずに上から偉そうに文句言ってる奴なんてなぁ……

ニアラアンゼリカ調べの副産物
状態異常の優先順位、わかるところまで

技封じ＞恐怖＞睡眠＞混乱

まだ少ない試行だけど、下位で上位異常を書き換えるのは無理な感じだねぇ

>>324
らめぇ、盾はずしちゃらめぇ

ND前のセーブデータの装備

侍
星眼
始式砲刃駆
素破手甲
古兵の指輪

ローグ
カルンヴェルハ
ホーバーク
素破手甲
古兵の指輪

メイジ
カドゥケウス
ノーブルチュニカ
セイントリング
マスクオブトト

プリンセス
デッドローズ
黒胴衣
プリンセスベルト
プリンセスベルト

>>324
今回PT編成の幅は広いが装備品に関しては面白みがないよな
無理矢理特徴付けないと差がでにくい

>>323
　姫　デッドローズ　韋駄天　ジェネラルメダル　ベルトオブドリス
　姫　ジェイラーオブラヴ　黒胴衣　古兵の指輪　タフネスメダル
　姫　コールミークイーン　セラエノローブ　ロナムネックレス　サージェントケープ
　姫　アイアンメイデン　ノーブルチュニカ　古兵の指輪　マインドガード

>>327
毒は恐怖で上書きできたのを確認したことがある
麻痺も恐怖で上書きできたような気がするけどこっちは未確定

マスクはどうなんだろ？やっぱり最上位？

>>331
試してる感じでは恐怖と技封じはかなり上位だと思う
マスクね、ちょっとやってみる、多分最上位だと思うけど

恐怖＞麻痺はもうおとといくらいに書いた

マスク＞戦闘不能＞石化＞技封じ＞恐怖＞呪い＞毒＞出血＞睡眠＞混乱

wikiのと自分の体験からするとこんな感じではないかと…
誘惑・盲目・麻痺がどの辺りに来るかわからないけど優先度は低い気がする

>>334
ほとんどその通りかもしれない

サンプル↓↓↓

マスク＞技封じ＞恐怖＞毒＞麻痺＞盲目
毒＞睡眠＞混乱
呪い＞出血＞睡眠＞麻痺

やっと常態異常の優先順位出来たー

マスク＞技不能＞恐怖＞呪い＞出血＞毒＞睡眠＞混乱＞麻痺＞暗闇

>>334と違うのは、出血＞毒な所だけだね
石化と魅了はわからんかった

誘惑と石化・・・は味方の攻撃じゃ付与できないんだっけか
睡眠＞誘惑なのは確かだが

アンゼリカ使うまでもなくボスに恐怖は決まるだろ
ラスボス含めて入ってたぞ
鞭打ち10マスタリも10だけどな
PZ？とか機械のボスにも恐怖入るしなｗ

あ、はい。

>>338
そんなの殆どの人は知ってると思うよ
率が大幅に上がるって話の流れ


てか釣られてるのか・・・！？

状態異常の優先順位って掛かりやすさのことなのか？

上書き出来るかどうかって事

ヒント：状態異常は同時に複数かからない

ヒントっつーか答えだな

鑑定学5だと、鱈竜の背びれも落とさなくなるな

アンゼリカで斧や短、弓、魔、侍の株も上がったな
癒の時代はもう終わりかもな

>>340
何が話の流れだよ
↑でアンゼリカがバランスブレイカーだとか
4姫で後半ボスに恐怖入らんとか言ってるやつがいるだろが



てか釣られてるのか・・・！？

>>346
アンゼリカでナナドラ最高火力であるベノム祭りがし易くなったじゃないか！

>>251のことか？よく読めよ


てかｒｙ

なんだやっぱ釣りか

アンゼリカの為に振りなおしてナインテール取ったけど、SPがまるで足らんな・・・

そんなことより今火山のボスワニに何故かLV4逆刃打ちが一番ダメージ入ったんだが、もしかして防御無視なのか？
全部灼熱でLV10縦一が280前後、LV10雷が200前後、LV4逆刃が400と明らかに高かったんだ

逆刃だから、壊属性だったりとかしそうだな。

釣られた人に釣られたか
アンゼリカ強いでいいじゃないか。問題ないだろ？

>>352
そういえば壊属性とかあったね。もし壊属性なら逆刃も眠り目的以外で使えそうだな

パラディンのガードマスタリーって「物理防御力↑」ってなってるけどホントに上がってるんだろうか
あんま体感できない

>>349
なんだ？日本語わかんないのか？


てか釣られてるのか・・・！？

姫騎士アンゼリカ

>>346
斧はむしろ下がったんじゃないか
斧でしか出来ない重要な役割のバランスキルが別にいなくてもいい子に成り下がったんだから

>>357に反応したら負けだと思っている（隠れエロゲプレイヤー20才♂）

肉くってブチキレテ矢を追いかける　ケモノ戦士は馬鹿な子というイメージがしやすくなったぜ！

…斧…

姫「タイダルのためにアンゼリカしましょうか？斧さん？」
斧「バランスキルがあるから大丈夫…」
他「バランスキル（笑）」


斧「あいつ硬いな、ディフェンドキｒ」
姫「灼熱歌いますね」



泣けてきた

ディフェンドキルはヘイズシールドには有効
他は知らんがｗ

真のバランスキルがアンゼリカとは言いえて妙だな
真のバステ増幅技であり真のバランスキラーであったわけだ

正直このゲーム状態異常が恐ろしいほど
価値発揮するからね
裏ダンのボスに混乱睡眠とか効いてたし

>>357
はいはい最低の屑最低の屑

ニアラアンゼリカ調べしてて、また百花繚乱のダメージが一桁
盗盗侍姫なんだけど、なんの付与もしてなくてダメージが3、4、4、5
今回はちゃんとアンゼリカかかってる状態で喰らった
何故だ？

>>355に反応したら(ry

裏ダンジョンの幻体ニアラで同じ状況になったことあるわ＞百花繚乱が1桁

>>368
状況覚えてる？アンゼリカは関係ないのかなぁ

単純に残りHP依存だったりして。

>>370
状態異常調べ中だったから、こちらからはほとんどダメージ与えてない8割くらいは残ってたと思う
こちらも向こうからの攻撃はほとんど喰らってない状態だったなぁ

仮説1：繚乱のダメージ計算の途中で上限突破オーバーフローしてる

仮説2：繚乱に「耐性の高い相手にほど大ダメージ」な特性がある

くらいしか思いつかんなあ……

デモニックケージでダメ上がるか見てみたいけども俺のところ姫いねえｗ

あー残り体力依存でよさそうだなぁこれ
650だけ減ってるニアラからデモニックケージ中の　盗盗侍姫、（盗二人は防御）に百花繚乱
ダメージが1、1、4、3　ｗｗｗ

アンゼリカもデモニックも関係なさそう

因果と同じで咎罰系なんだな

虫の息のニアラさんが必死の思いで百花繚乱を繰り出してるのに・・・

斧は斧刀短鞭でジェノサイドする時にこそ輝くんだよ

んー、てことは開発側としては、あのへんのターン数くらいで
ニアラの体力はいい感じに減ってるけどまだ生き残ってるって想定なのか

FOE虱潰しにしたり、クエ消化してきたPTだと大体3〜4ターンで神体ﾆｱﾗ様も沈むもんなぁ。

そこまでしなくても、普通にあの塔登るだけでレベルあがっちゃうぜ

世界協定までは結構いい感じにバランス取れてた気がするんだが、
その後は正直言ってもうバランス取り放棄してるとしか思えんな、このゲームｗ

いくら強い技があってもそれを使う程の相手がいないというｗ

スキルとるのに2ポイントも3ポイントも使うのがめんどくせー
レベル差補正のせいでぜんぜんレベル上がんねーし

世界協定は砂漠の雑魚に殺され、それならと海にいって魚に全滅させられまくったわ

>>380
トンボ

会議場みたいなとこと砂漠のトンボ連打は
このゲーム中で一番難しいポイントだと思う。

まぁ戦わなくても行けるんだが。

アンゼリカパワーで姫×４はマジで強力パーティになったんでないか

沙漠辺りで状態異常恐いよが始まるからなぁ

ジ・アースの山な
協定後真っ先にあそこ行って混乱誘惑連打地獄にハマった人は結構いそう

状態異常しか怖くないから困る　
最大のダメージソースが味方の攻撃ってよ

(いろいろな意味で) 己に打ち勝つRPG。
そういえば耐邪にあたるスキルはないんだよな…
マインドガードとかなんて頼れないッす…

状態異常を予防する方法ねえかなあ…
まあ、これがあるから気が抜けなくて面白いんところもあるんだが

ファイターは開幕ベルセルクで多少の予防には

>>390
先制されたらいかんともし難くなる

トリカラード真体の凍てつく眠りによる味方側の睡眠付着率
パーティ4人×5回で20回分検証

デモニックケージなし　20回中　19回
デモニックケージあり　20回中　18回

もっと回数こなさないと細かい確率はわからないけど、少なくともデモニックで完封、とかは無理そう

二週目のメンバーを考えてみたが、戦侍姫魔のルシェ♀パーティーが
一番強くて便利だな。

>393

前知識なしで始めたうちのメンツがまさにそれだわ
ただしサムライ＝居合　ローグ＝弓　だがｗ

個人的にアイテムが揃わない中盤までは封殺を目指す姫よりも癒の方が安定性が
あると思う

癒はSPの関係で中盤までキュアしかできないからなー。
姫と変わらん。

キャラの外見って何も影響ないよね？
人間だからorルシェだからとか、性別とか

どうせ序盤はキュアさえありゃいいからな

>>397
検証しないのかい？

Lv70でもキュアLv2で十分だったりする。

>>400
さすがにキュアLv2じゃキツくね・・・？
キュア�ULv5くらいないと戦闘中の回復が間に合わないような

なるほど、中盤まではキュアしかできないか
ただ、俺は癒姫共に育ててたが、癒は早々に奇跡の代行者取る方向だったから、
大滑砂辺りで状態異常回復に相当役立ってたわ
姫は癒がいないなら序盤キュアとってあとで振りなおしもありだな

>>401
竜狩りのとき月明かりかけておけば毎ターンお釣りがくるぜ！
まぁ本格的にやばくなったら薬をつかってる。

侍盗騎姫が初回PTだったが、隠し含めて騎姫のキュアLv5で足りたな
使用速度も回復量もMN不要も含めて
戦闘中は全快アイテムの方が便利だった。誰でも使えるし

>>399
どうやったら検証できるんだよｗ
ちょっとスキル振れば判るようなのと一緒にすんなよ

アンゼリカの状態異常耐性下げを利用して状態異常PTでも作ろうかと思ったが姫4人になってしまいそう

状態異常で楽しいのは姫のリクエスト、ローグのキス、ヒーラー毒殺くらいかね

シールドクラフトって物理ダメは防いでくれるけど
物理攻撃にのった状態異常までは防いでくれないのか
メイジ本人はダメ０なのに麻痺したりするから地味につらい

>>407
パリングや雲身でも追加の状態異常は防げないらしいしね

技を吸収したはずなのに即死するゲームがあってだな

>>406
毒殺ＰＴはアンプの回転を上げるために
癒が２〜４の構成になる上に付着率は約５０％
（中にはインビジブルみたいに耐性が極端に高い奴も居る）
一度毒にしたらあとはずっとアンプだしで
毒殺ＰＴするなら耐性低下はあまり重要じゃないから
アンゼリカはどうでもいいかな

技封じ、混乱、恐怖リクエストと組み合わせて無力化を狙うのがベターだろうな

>>403
なるほど・・・
俺は貧乏性でアイテム使えないからついついキュアのLv上げちゃうわｗ

キュア２レベル５で約１５０、キュアオールレベル６で約７０
癒ならクリアまではこれで十分
保険に薬学メイジでもいればいい（騎姫と違ってＳＰ余る）

状態異常は防御やナイトの属性ブレイクで防げるとなりにくい気がする
属性耐性を上げてるからだろうか

>>414
ためしにトリカラード真体の凍てつく眠りをフリーズガードで防いでみたけど、睡眠付着率は変わらないっぽいよ
Wikiにも書いてあるけど、アルテマガードを使っても変わらなかった
まあそもそも凍てつく眠りの睡眠率が高すぎて意味がない、という可能性もあるけど

ああフリーズガードじゃなくてフリーズブレイクだ

ニアラアンゼリカは大体調べきったので、色々遊んでみてる
とりあえず盗姫の2人パーティ、各々LV40まで下げて14ターン撃破
アンゼリカさまさまだね本当に、まだまだ下げられそう
問題はレベルどこまで下げたらバステ付着しにくくなるかかな

>>417
14ターン詳細を頼む

2周目を姫4で始めてるけど、きついっつーか面倒だね

鬼の形相がないだけでここまでストレスフルなゲームになるとは……

だよな。せめて進行度合いに応じて敵が弱い地域のエンカウント率はダウンして欲しかった…
船移動で2〜3マス進むごとにエンカウントとかもうね…

ふと思ったんだけど、メイジの杖攻撃力(ATK)って魔法スキルの威力に反映されるのかな？
もし通常攻撃のみの反映なら杖はINT補正重視ってことになるんだけど…

反映されないよ
灼熱かけてATK上げても魔法威力は上がらないから杖のも通常攻撃のみ

っていうかINT上げたら目に見えて魔法威力上がるからINT補正重視以外ありえないかと

似た様なINT話でキュアの回復量って
レベル依存？INT依存？スキルレベル依存？もしくはどれか二つで計算？
なんか本スレじゃINTじゃねみたいに言われてるが。

自分で検証して報告したいが今手元にない＆出先で出来ないぜ…

スキルレベルにしか依存してない気がする
ナイトのキュアもヒーラーのキュアも同じくらいしか回復しないし
回復マスタリーってクラフトマナの為だけにある気がしてならない

マスタリーについては全部詳細欲しいな　
調教マスタリーって前提以外上げる意味あるんかな　
結構補正あるんかな

ヒーラーのキュアI　LV10で試してみた

回復マスタリー1
INT107　105
INT127　109
INT147　113

回復マスタリー10
INT107　140
INT127　144
INT147　148

回復マスタリーはちゃんと上がってる
INTでもわずかに上がってるっぽい

俺のヒーラーよりプリンセスのほうが回復量が上なのはなんでなんだぜ？

回復量にINTボーナスはあるけどINT×0.2とかそんなもん。誤差かなぁ

>>425
調教マスタリーも攻撃力上がるよ
結局の所マスタリー系は「武器のATK値」のみに補正がかかるようだね
戦士や短剣、刀、鞭は130%
騎士と弓は155%ぽい
例）POW50＋キャリバーン140　=190 →マスタリー補正→　50 + 140*1.55 =267

分からないのがダガーフェティッシュ。これどこに補正かかってるんだろう
短剣マスタリと同じ扱いだとすると武器ATKに135%くらいだとは思うんだけど
敵によって倍率変わってる感じ（もちろん敵DEFの違いを踏まえた上で）
Lv差も関係してるのかねぇ知らんけど

>>418
遅レスすまん、全部覚えてないので序盤の手順を

1ターン目
盗：スリープアロー　姫：Exアンゼリカ　ニアラ何も出来ず寝る
2ターン目
盗：ハイディング　姫：灼熱の韻　ニアラぐぅぐぅ
3ターン目
盗：リアクト　姫：リアクト　ニアラぐぅぐぅ
4ターン目
ニアラ起きたので
盗：スリープショット　姫：Exアンゼリカ　ニアラ寝る
5ターン目
盗：奇襲成功　姫：Exナインテール　ニアラ恐怖、さっきまで寝てたので何もせず
exターン
盗：奇襲成功　姫：ドラゴン幼体
exターン
盗：奇襲失敗通常攻撃　姫：ドラゴン幼体
6ターン目
盗：Exデュアルショット　姫：自決　以下恐怖切れるまで繰り返しで完封

恐怖切れたらExアンゼリカ＆スリープショットで寝かしてやり直し
リアクトの機嫌によるけど
10ターン〜20ターンぐらいで問題なく落ちる

気をつける事↓
盗リアクト成功中に姫はドラゴン幼体で二人のゲージ回復にいそしむ
姫が自決決めてる時にシーカーを挟むと吉

長文スマヌ

そういやリアクト成功時の俺たちのターンでは
敵の「身を守っている」の効果も切れて
全くの無防備になってるみたいだね

>>426
検証乙です。ちなみにINT値の違いは装備変更でやりました？それともレベルも違う？
仮に後者だったら、レベル差では極端な違いは出ないみたいだね。

>>427
本スレじゃなんか姫のキュアだけ癒や騎より基本回復量が高い様だとか言われてる。
今は無理だが、夜帰宅したらこの違いを詳しく検証してみようかな。

>>428
INT×0.2とかの倍率なら、無理してINTブーストを10にする必要はあまり無さそうだね。
もちろん高い事に越した事は無いが、癒や騎、姫は他にも取るべきスキルが多すぎるからな…。

騎姫癒のキュアの回復量比べてみた

ナイト　LV67　INT102
LV1　41
LV5　83
LV10　140

姫　LV64　INT106
LV1　42
LV5　84
LV10　141

ヒーラー　LV66　INT107　回復マスタリー10
LV1　40
LV5　72
LV10　140

騎姫のキュアは癒と倍率が違うのか回復マスタリー10と同じくらい回復するな
LV5だと騎姫の方が上だし

>>431
INTの差は装備とINTボーナスで付けました
レベルは同じ66です

>>429をやるにはスキルポイントとLVの問題があるから
低レベルには限界があるんだよね
この時点でけっこう削ってる上に、これ以上下げるにはナインテ→調教LV低めとかで代用したり色々工夫するしかない
でも運絡みも含めて30までは落とせそうな気がする

姫が多いんじゃなくて癒が少ないのか
癒って一体・・・

解剖で撲殺天使させるための存在

>>432
俺の騎士INT30の時のメモ見ても回復マスタリ10INT140ヒーラーより回復してたわｗ
どうやら回復マスタリ10とって始めて同等なのか…あんまりだぜぇ

しかし殴り癒は防御が紙過ぎて困る
ＰＯＷ10でも一発で4〜5割もってかれるぜ・・・

キュアIIもテスト

ナイト　LV62　INT96
LV1　73
LV5　163
LV10　全快

姫　LV82　INT125
LV1　79
LV5　169
LV10　全快

ヒーラー　LV84　INT120　回復マスタリー10
LV1　75
LV5　160
LV10　全快

ヒーラー　LV84　INT120　回復マスタリー5
LV1　66
LV5　136
LV10　全快
*ただしヒーラーのみLv10キュアIIの消費が5

やっぱりマスタリ10で同等だねぇ
しかしキュアIの方は、消費が増える手前のレベル5で止めると
ヒーラー不利ってすごい罠だな

あと、何かあるかと思って姫や騎の他のマスタリを上げたり下げたり
姫騎の連携が効いてるのかと思い片方だけにしたりしたが変化無し
検証時のこりのパーティーメンバーはサムライ

回復マスタリーが回復量に影響しないんじゃ？　と書こうと思ったら
マスタリー低いとさらに低くなるのか…なんともはや…

997 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 12:00:00 ID:Axe
姫ちーとだろｗｗなくそうぜｗｗｗｗ


998 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 12:02:00 ID:Heal
＞＞９９７
超同意


999 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 12:35:00 ID:Princess
30分書き込みないとかｗｗｗどうせ斧と癒だろｗｗｗｗ
あと全角はちょっとｗｗｗｗ

癒と相性がいいユニットってどれかな？

癒癒癒姫

アンゼリカ→ベノム→アンプ

こ、これだ

>>443
魔かなー。
灼熱なくてもいい職だし火力あるしMNのフォローしてあげれる

堅牢？ナニソレオイシイノ

>>443
姫が挑発して死ぬ→デッドマンズリアクトか。

癒はクラフトマナか奇跡、巻物投げ→フォロアしかやることないな
魔に回復アイテム強化があるなら癒に巻物強化があっても良かった

姫ﾁｰﾄ過ぎて逆に萎えるな
どんだけ贔屓されてんだよw
姫騎キュアは某迷宮のマグスくらいに止めておいて欲しかったな
ヒーラーは専門職なんだからさ…

ヒーラーは悪くないんだが、いかんせんアイテムで補えるのとスキルポイントが
厳しすぎて、ヒーラーらしさを感じるまでが遅すぎるのがな。

リクエスト「優遇」

姫、ローグは優遇され過ぎてるように感じるな。
平は逆に存在価値無さ過ぎかとｗ

回復でもトップとれねーどころか、SP余分に使わされてようやく五分かよ
ヒーラー涙目過ぎる……

姫は露骨に開発に愛されてんなー

だが金髪癒は俺の嫁

昔のDQなんかのRPGを目指したなら、
DQ3の僧呂とかぐらいに装備が充実してて
それなりの火力、それなりの防具を装備して前に出られればよかった
専門職なら専門職でもっと回復してほしいし支援スキルもほしいね

せめてダメージのある毒属性なり無属性なりの魔法があれば

ヒーラーは毒使い

盾の技は使えないが戦騎癒は盾が装備できると思ったんだがなァ
まぁその盾も防御がアクセサリーより少し上程度の装備ですが。

ディフェンスシフト＋堅牢が無敵すぎる

防御系はアタックキルかアルテマガードだけで十分だな

他のが優遇されているというよりヒーラーが駄目すぎるな
キュアオール糞だし、殴っても駄目だし、毒は専用PT組まないとだし
蘇生とリカヴァと代行者があるだけマシではあるが

まさかキュアオール弱くしたってのは回復マスタリーの効果低くしただけじゃないだろうな…

×姫四人でもクリアできるバランスにしました
○姫を優遇しましたｗｗ

×ヒーラー必須じゃないバランスにしました
○ヒーラー弱体させておきましたｗｗ

回復量は騎姫より↑、ヒーラーズコンセントは永続
これでやっとヒーラーって感じがする

ヒーラーズコンセントの仕様はマジで頭悪い
開発中、誰も疑問に思わなかったんだろうか

キュアオールは低Lvの時の回復量がすげー少ないから、
あれなら消費マナ半分でもいい、ってか半分になってもSP不足で取らないかもしれん。
行動順から考えてもヒールエアロのが万倍役に立つ。

リザレクションも同様で、Lv低い間はHPまるで回復しなくて
消費アイテムのがはるかに便利。代行者の前提だからしゃーなく取るってだけ。

そもそも魅了や混乱くらった時くらいしか死人でないのに、
その肝心の魅了がリカヴァで治せない＆店売りの消耗品では治せるとかもうね…

金がいくらでも余るゲームなのもヒーラー不遇に一役買ってるな

殴りはスキルの倍率も武器の威力も他の職と大差ない上マスタリー系が無いから微妙だしな

ATシフトとDFシフトがヒーラーにもあってそれに依存して効果が変わるスキルがあれば…
あとはリレイズよりも耐邪がほしかったなァ…

回復関連は市販品でなんとでもなる
インビジビリティは形相がどこでも効くようになるまでの繋ぎ
グレイトワーカーも重級労働とるまでの繋ぎ
前衛に行くには脆すぎる

残されたのは毒か…

回復量くらい他職より上でもいいと思うんだけどね
まさか他職以下だとは｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

最強武器はめっちゃ優遇されてるな

田植え祭まとめ
http://www25.atwiki.jp/tauesai/pages/1.html

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　ユコンヴァサラ 攻撃力170 POW+15(実質185)
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ　　　　キャリバーン　　攻撃力140 全+10(実質150)
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　　　バルムンク　　　攻撃力160
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　ヒーラーの最強武器は優遇されている！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　サムライの武器は攻撃力208ですが？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　さらに刀マスタリーと斬馬スイッチが乗ります
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

まあヒーラーを必須職にすると反発起こるだろうし
居ると便利な職ってことでいいと思うけどなあ

ただキュアオールが微妙なのと
万能薬が割りと安いのが割かし可哀想だと思う

敵感知だけで赤毛姉さんはレギュラーを不動にしてたわ

>>469
殴んの？
HP+50と防御+15ってかなり熱いと思うが。

隠し走破時もこの補正のおかげで癒が残るのはよくあったし。
逆にWizとPriは死に安い。

Priでもナインテールよりデッドローズつかってた人多いんじゃない？

雑魚狩りならそりゃ別だが。

雑魚と戦わない場合は必要ないけどな。 ＞感知


・・・と思ってたが、トンボに不意打ち全体混乱で全滅してからは、感知10ヒーラー常駐になってしまった自分がいる。

ATK順に並べたら


侍刀　ATK208　
戦斧　ATK180　防御ダウン付与
癒杖　ATK170　HP50　POW15
戦剣　ATK160　HP30　MN30
盗弓　ATK150　
騎剣　ATK140　POW10　INT10　SPD10
姫鞭　ATK120　出血付与
盗短　ATK120　状態異常耐性ダウン付与
魔杖　ATK80　　MN50　INT20


武器としては鞭・短剣あたりが不遇に感じる

短剣はマスタリ系が充実し過ぎててATK150とかあったらえらい事になるぞ
鞭は…まぁデッドローズが強いよね…

鞭は後衛攻撃で弓みたいに命中も下がらないんだから
これぐらいでちょうどいいんじゃね？
むしろこれ以上強化したら姫強すぎる。

入手時期早いからしばらくは無双だしな
火力として期待できなくなる頃にはデッドローズがくる

まぁ短剣のマスタリのおかげで弓とほぼ変わらんことになるし
こいつらはスキルのせいで、これ以上ATKあげるとヤバいのは承知。

でもまぁこれはスキルのせいであって、武器としては一歩劣る。

ATKじゃないにしろ弓になんもボーナス要素ないしね。並べて見ると浮いてる。
（が、弓・鞭は後列攻撃可ていうのを省略せずにボーナスとして書けばいいかとも思う）

序〜中盤は異常回復や毒が便利だがな
まぁ奇跡が壊れだからこれくらいでバランス取れてるんじゃね？

奇跡が壊れって言っても、そもそも奇跡に頼るようなピンチがまずないんだよな…

全体魅了とか・・・
ラスボスでヒーラー一人だけ残ったときは神に見えた

世界樹2でも思ったが、火力合戦になるとあらゆるスキルの存在が薄れる。
状態異常や回復するなら殴ったほうが早い。

今の癒の性能なら、役に立たない解剖学よりはマスタリが欲しかった
それかMANA消費3倍でもいいからスイングクラッシュの威力を増やすとか
世界樹1程度の殴り性能があると嬉しかったけど、バランスとの兼ね合いが難しいな

もう次はヒーラーなしでプリンセスに統合しちまえよ
その代わり、回復特化させたら補助弱体にsp回らない感じでさ

なんかちょっと性能が悪いと一斉に叩く奴がいないか？
魔イラネのときも斧イラネのときも思ったが

ヒーラーは奇跡が序盤から取れることが大きいんじゃね

アンゼリカ強すぎる
ドレットとインビジ完封できてしまった

斧侍盗姫
１Ｔ
フォーリン→アンゼリカ→ダイタル→斬馬
２Ｔ
保険スリープショット→灼熱→貫掛けor逆刃→オフェ
３Ｔ
フォーリンアロフォ→スリープアロフォ→貫掛け→姫攻撃
４Ｔ
以下ループ

ヒーラー悲惨過ぎるなｗ

>>487
そのPTならアンゼいらんよーな

1T：灼熱、デュアル、斬馬、パージ
2T〜：デュアル、縦一、パージ、姫アイテム回復

以下同じ、の力押しで十分いけてしまう……まさに>>482の言うとおり。

>>485
職間バランスの調整をめっちゃ頑張りました！
ゲーム全体の難易度を超ヌルくしたけど、職間バランスはいいですよ！
ってのが開発コメの売りだったのに、露骨に職間で優劣ついてたらそりゃがっかりもする。

ヒーラー複数いれるなら毒増幅やマナクラフトでオール使い放題と面白いことになるだろうけどな

エンプレスクラウン取って姫に装備させたら
ますます癒が要らなくなった。

ヒーラーは先制攻撃対策のために欲しいわ
このゲーム敵先制率妙に高いし

癒強くして必須にされても困るんだけど

別に価値がないって程弱いってわけでもないんだし大袈裟すぎないか？

>>493
大袈裟に騒いでるのは数名だけ
別に姫でも癒でも苦戦するバランスじゃないし

>>492
敵にもよるけど、不意打ち防げるのは確かに大きいわな。

>>485
別に叩いてはないと思うぜ
みんな残念がってるだけで

斧も癒も好きだから「姫め…」とは思うけど、姫弱体しろとは思わないし

姫はもともと隠し職にする予定だったくらいだしなあ
ドラクエでいう勇者ポジションだから強いってか便利なのはしょうがない

やっとアンゼリカの効果が判明したってだけで
姫最強とか癒涙目とか言ってるのは極一部
姫が好きなのは勝手だが他職貶めても仕方ないよね

代行者の安定感はかわらないしなぁ　
安定感を取るか攻めるスタイルを取るかなんだし
姫と癒組ませるのって結構いいし　
どっちかっていうのは無い気がする　
LF回復役としてならナイトやメイジも上がってきてしまうよ

仮にアンゼリカがバグで効果なしスキルだったとしても、姫>>>癒だと思うけどね…

別に姫弱体化してほしいと思ってるわけじゃないし、姫が好きなわけでもない
戦闘はめっちゃヌルゲーだから姫でも癒でも苦戦するバランスじゃないのも同意するよ

ただ、職性能スレなんだから、職間の性能差について話題が出るのは当然だろう

ローグ雑魚wからはじまって　
サムライなんていなかった…　
ナイトとかAKあればいらないんじゃね？　
メイジ後半カスじゃね？
斧ファイター意味あんの？　
とちょっと否定要素出るたびに流れてきたこのスレだしなぁ　
またか…としか思わない

>>500
482も言っていたがやはり火力合戦になるとな
それに貢献する灼熱持ちの姫に軍配が上がるわけだ

元より職性能スレなんて普通は隔離スレなんだし、荒れてないだけマシと言えるかもね

灼熱の効果が高すぎるからな
10振りで115%くらいに抑えとくべきだった

wikiの職業比較の与ダメ目安をLV80で合わせて書いてたんだけど
どうも見辛い気がする、こんなもんでおｋ？

>>500
同方向の性能差ならわかるけど癒と姫は方向性違うし
どの面でも劣ってるとかならともかく総合力の比較は一概にはできない
個人的な使用感でどっち良いとか思うのは自由だけど
ちゃんとした根拠や検証も無くそれが正しいと主張する痛い奴が多すぎる

別に転職して他職のスキルを引き継げるわけじゃないんだから
やれる事にはちゃんとパンチの効いた性能にはしてもらいたかったなぁ。

DFキルは敵の防御がまず低いっていう点もあるけど。
なんというか相対的に調整するの苦手っぽいねぇ。

まあこの難易度ならオールリカヴァやフルキュアオール、バステブレイクがあったってまだ全然ヒーラー必須じゃないとは思うな
メディ強すぎで叩かれまくったのを気にしすぎて取り上げすぎた感

結局のところ敵が弱すぎるだけ
火力で押し切れるようなバランスで各職業に特色つけるのは無理

>>507
でも世界樹で言う全体異常回復のリフレッシュ(�T仕様)、全体全快のエリアフルヒール
向こうじゃバード(姫系)スキルではあるけど、状態異常耐性の破邪とか。

実際、この編のスキルがおんなじ効果でヒーラーに合ったら、やはり必須ではないにしても
かなりPT需要は倍増すると思うけどな。どのスキルも優秀なもんだし。

うん、だから需要が倍増すれば姫と需要がトントンになるよねって話　
一枠しかないときに完璧な安定感をとるかひたすら責める多様な補助をとるかの二択で悩めるし

使えないとは全く思わんが、HP回復という回復職の顔と言える
スキルが他職に劣るのはキャラ付け的に残念。

>>509
そのへんの優良スキルがヒーラーにあってようやく需要が出るというか
プリンセスとは違う方向の後衛として、選択に悩むだけの価値がでたと思う

そこまでやっても>>482>>508な理由で必須にはならんだろうね

>>512
まあ全てはそこに集約するわね。必死に防御固めないとまず無理みたいな敵居ないしなぁ。
世界樹�Tじゃセル様が属性ガード＆医術防御無いとだるーだったけど
(無いと絶対無理では無かったが、それでも無いと自分はかなりだるかった

開発の想定する初心者向けパーティがアタッカー２＋補助＋回復だから
癒＋姫or騎でセットなんだと思うよ
慣れてる人間はそこまで安全策取る必要ないから
癒いらないってなるだけのことじゃないかな

でも癒居なくても問題ないバランスで良かったよ
PT編成の自由度的に考えて

ラスダンでFOD相手に全員呪いにされたからディフェンシブスイッチでも使って自然解除を待ってようとしたら、
間違ってジェノサイド使ってしまったでござる

ジェノサイドスイッチを押してしまったわけだな

>>487
>>429
完封目的ならローグとアンゼ姫だけでボスまで余裕

セルフギリメカラの恐怖？

剣戦が滅多に話題に上がらなくて寂しいのだが
今回のアンゼリカ株急上昇でフォロア辺りで恩恵受けられてたりしないのんか！

フォロアは魔法ダメージの1/4しか影響しないし殆ど関係ないね
まぁ剣戦は安定して使えるからいいじゃない

普通に最強前衛の一人でしょ剣戦は
姫はグラフ投げても結構ダメージ出すし

話題にあがらないというか早急に完成系が見えてしまったせいだろうねぇ。
あと事前に推察したとおりの結果が多いからかな。

アタックキルとフォロア、対雑魚用グラバス1で安定だしな

混乱させた時に出る攻撃って属性あるのかねぇ
あるなら特殊攻撃ばかりの敵も、混乱させて雲心で取るというロマンが…ｗ

1ターン目　斬魔　ペイン　タラン　アンゼリカ
2ターン目　逆刃　タラン　 キス　灼熱

決まると爽快だな。逆刃が何かいまいちだけど
誰か言ってたように盗盗盗姫のほうがいいだろうか？

>>520
トリカラード真体で一回だけ検証（トリカラード真体は炎・氷・雷全部ダメージ同じ）
灼熱の韻Lv10使用、エレメントフォロアLv10のダメージ

マナバレット 374　フォロア追撃 628
フレイムのグラフ 108　フォロア追撃 523

アンゼリカ使用後
マナバレット　541　フォロア追撃 864
フレイムのグラフ 153　フォロア追撃 757

んー、若干フォロア自体にも弱点補正掛かってるっぽい？

弱点補正は知らんけどアンゼリカで剣側の威力が上がってるのは間違いなさげ

>>527
ずいぶん与ダメ低いけど、トリカラって魔法耐性あるの？

グランドバスターかラッシュエッジどっち伸ばすか悩んでるが
レベル10にするならラッシュエッジかねぇ・・

ありがとう剣戦を検証してくれてありがとう・゜・(ノД`)・゜・

戦魔で二枠とっちゃうのも痛いかね。
姫は固定として対抗馬が侍盗だと地味にもなるよな。

せめてどっかの迷宮みたいに5人PT組めればなぁ

雑魚相手ならグラバス1でいいんじゃね？

戦魔と侍盗はいい勝負だと思う
中盤までは圧倒的に戦魔が楽だし、隠しDも戦魔有利

隠しDは侍盗の方が楽だと思うけど

道中は鬼の形相で言うまでも無く

王道だと思ってたのにちっとも話題に挙がらないコンボ、
リプレイス→グラバスの使い勝手はどんなモン？

>>529
特に魔法耐性が高いってわけでもなさそう

アンゼリカ使用
コンセEXマナバレ 1507ダメ
灼熱10EXフォロア 1746ダメ

だし、こんなもんなんじゃない？
サムライとかの単発火力が高すぎるから相対的に低く見えるだけで

>>535
リプレイス→全体魔法にくらべてＳＰ消費が大きすぎる、というのが
評価されない原因かと思われます。
使える回数が少なすぎるだろ。

>>532
魔使ってないからフォロア出来ないんで
対雑魚よりFOD乱入時に使いたいんだよな
主にトンボとかトンボとかトンボに。

隠しDで侍ナシとか
雑魚戦の面倒くささで発狂する

>>533
いっそ戦侍盗魔でPT組んじゃえw

侍盗がペアみたいに語られてるけど、別に侍はローグがいようがいまいが全く影響ないぞｗ　戦魔姫侍でいいじゃない

侍「ローグなんぞ俺様の恩恵に預かるだけの金魚のフンだろw

序盤の戦魔は燃費が悪くてドラゴン相手にそれなりに難儀する場面も、
ヴェイル使ってちくちく削っていくのが一番かね？

>>542
姫「侍…あなたはこのギルドに必要な人よ…（ローグのおまけ的な意味合いで）」

侍にも何か欲しかったな。同じ種族×＠でステボーナスとか

>>533
終盤に戦魔の火力に不満感じてきたらグラフ投げればいいしね
特に騎戦癒魔の王道パーティだと尚更

いや誰にも頼らずに最大レベルの火力を出せて、かつ形相まで持ってる侍は十分優遇されてるでしょ
斬馬灼熱獅子奮迅最大アンゼリカ雷磊×リアクトで二回とか、　
ローグやファイターじゃ運が死ぬほど良かったり他全員メイジでもないと出せない威力ですよ？
そこまでやる意味はないが

>>547
そうなんだけど何か他との何かが欲しかったわ。SPDUPとか

縦一の微妙な性能であの威力だから
灼熱→斬馬→ジェノサイドが決まると半端ない火力になるしな
メイジの欠点はジェノサイド戦法に貢献出来ないことか

俺的に侍は孤高の剣士であって欲しいから他職とかの連携みたいなのはいらんなぁ

>>550
ソロのときのみ全能力アップとかですね。

無双スイッチがまともならなぁ　
刃下は見事に化けてくれたがこっちは可能性すら見えない
何がしたかったのかもわからない

侍はその気無いけどローグさんは勝手に連携して超絶パワーアップしてるがな

というより斬馬が突出しすぎている
居合にEX無しでも振れる全体
雲身は属性合致したら状態異常通さない仕様でも釣り合い取れる気がしない

ATKUP系は調整ミスだな

発売前から無双は地雷だと思ってたけど、まさか水爆級とはな……。

ATKUP＞＞＞DEFUPだからな

無双は条件厳しいけどパッシブ構えなしで技だけ使えるようになるとかだったら・・・

斬馬：通常攻撃でも実感できる攻撃力ボーナスを
縦一：無双で使っても十分な攻撃力ボーナスを

結果：普通に斬馬縦一で使うと鬼

そもそもが前半レベルが上がり易すぎるのがダメなんじゃね
ゴリ押しで勝てるのはレベルが高いからだし
そのくせ後半は上がりにくい

最終盤だがここにきて魔が使いづらくなってきた
はじめからずっと騎･戦･魔･姫だが、誰かを侍にするメリット大きいかね？

最終盤まで鬼の形相無しのストレスフルで行ったんだから
隠しDクリアまでそのまま池

2週目早解きしたけど形相全然効果なくて泣いた

侍も終盤いつの間にか魔の火力抜いてたしな。
さすがにメイジコンセントには敵わんが

俺もクリアまでは侍いなかったけど、
残った竜撲滅する際にストレスがマッハで雇用したな

いつの間にか戦と癒がいなくなってた

騎が最初から最後まで微妙だった。

騎士は強いじゃない
ディフェンスシフトとかガーディアンで防御もできて
殴っても短剣ローグ並に火力あるし

レベルが高いと騎士は要らない
レベルが低いと騎士は必須

>>568
ガチガチの殴り仕様になっていたうちの騎士は火力としても微妙なので気づけばウォークセーフしか役にたってない。

つか、ウォークセーフって必須だと思ってたが考えてみれば代用アイテムあるのよね…性能的にはスキルとアイテムどっちが上になる？

エンカウンターが実装されればだれかがキュアが使えればOK

ナイトはダークエッジを装備するとダークパワーっぽいのが宿って光と闇が両方そなわり最強に見える
戦士が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

縛りプレイ以外だと消費半減アクセ+月明かりでシルパニ連発とか？
憤怒も強いけど、騎士は活躍出来る環境が限定的な感じだな

スキルのほうが上
アイテムだとダメージ軽減はできるけどノーダメージには出来ない


が、鬼の形相があれば必要な（ｒｙ

騎士は6ターン目までなら侍よりも火力あるぞ？
鬼の形相あればいいやって事で、俺の騎士はセーフォーク無いな

>>574
鬼の形相があればってのは、逐一回復させないでも良くなるから？
騎士抜くかなぁ…

騎士は花踏みのストレス軽減のため必須だな
適当にナイトブレード5でも使ってりゃそこそこの火力にもなるし

騎士はDシフトして挑発してヴェイル被った後は、適当にナイトブレードで殴ってるなぁ
ただ相方が剣戦士だから、別に挑発してまで攻撃集めなくても早々死者は出ないんだが

>>572
ナイトとパラディンを勘違いしてないかね

>>576
敵が絶対出ない状態の花踏みならHP１でも問題ないからな〜

シルドバニッシュ人気無さそうだな
やっぱ燃費かな、強いのは強いんだけどな

鬼の形相のみでやるなら警戒ヒーラーは入れとけ
俺は切れ目に先制食らって1時間分のフロワロ踏みがリセットされた

消費10は流石にないわ

騎士って火力十分だと思うけどなあ
騎士道補正高いのもあるがナイブレだけでも結構なダメージ出てるわ
シルパニもコストパフォーマンスは悪いが倍率はトップクラスだしな
自バフないから物足りん感じはあるが、そもそもこのゲームそんな長期戦ならんから
最初からガンガン殴っていけるのはむしろ強みだと思う

>>581
燃費がひどいのと、盾ナイト以外じゃ前提スキルがキツイんじゃないかと思う

遅い騎士が気絶付与とかギャグかと

スタン自体元々ギャグだからどうでもいい

>>582
切れ目って敵がいつ来るか分かるんだし、敵が来る前に使えばよくね？

クラウンをナイトに装備させると鎧アイギスクラウンで3つ埋まるな
キャリバーンでSPD10は上がってるけど古兵×2組よりは遅いか

まぁ別に自バフは要らないけどな
侍でも3ターンで終わる戦闘なら貫掛けの方が総ダメージ高いし

>>587
花が満開になるたびにステータス画面確認するのか？

自バフってか現状でも騎士の火力十分過ぎるだろ
1ターン目から1000前後与えれる職は限られてるぞ

>>590
花が咲き始めたら止まって掛け直しor回復してからエンカウントでいいんじゃね？

>>590
慣れれば感でわかるだろ

スキルあまり使わないからシルパニ10も有りだと思うけどな
どうせSPあまるし

>>590
寧ろ何度も歩いてれば感覚で掛けなおしのタイミング覚えねぇ？
自分は大体3回目の満開直前で掛けなおし。

ナイトは有用なスキルが散ってて、SP結構足りない印象があるなぁ

>>596
どれに極振りしていいかも悩むんだよなぁ
一番育て辛い職業かもしれん

100％掛け直し忘れることが無いって言い切れるなら別に要らないね
実際は無理だと思うけど

適度にＬＦ回復しときゃ先制されて即全滅ってこともないと思うがな

そんなに事故怖いなら、そもそもウォークセーフ使えという話

騎士道スキルとシルパニで火力欲張ると肝心の防御がおろそかになりがちだしなぁ
まぁアルテマガードやガーディアンさえあったら大体なんとかなるんだが･･･

ＬＶ６０でシルバニ１０、盾マス１０、騎士道１０、ガーディ５、ディフェンスシフト５
ウォークセーフ５、キュア�A３、とれるよ。

で最終はマナ半分でシルバニ連打できるし。灼熱１０有りでラビに１０００
ぐらいあたえるよ。サブアタッカーっとしては優秀すぎるとおもうが

>>596
ガーディアンとナイトブレードで攻防ともにマスタリ補正で補助も有用かと。
ディフェンスシフトは勝手がイマイチというか　雑魚で使わないからなー･･･

ぶっちゃけ最終的にはウォークセーフとアルテマガードだけでも十分だからな

シルド系やブレイク系は不要、ハート系は地雷、ボーナス系は誤差レベル
パリングリアクトも趣味レベルとなればやっぱあまる方だよ

今作でSPキツイのは短剣リアクト祭り型だろうな

隠しDでの挑発パリィの安定感はガーディアンやアルテマの比じゃないぜ
ボスよりFOE戦で

最初から最後まで一番安定して誰とでも組める良職だと思うんだけどなぁナイト

ポイント余ってたらクレンチングも案外いいよ
混乱した侍なんかに殴り殺されても、大抵1回は復活する

4週やってるけど毎回ナイトは入れてるな
居ないと強敵とか無理
高レベルならそもそもどんなパーティーでも楽だし

>>606
おれもクレンチングは取ってるな
保険という意味もあるけど回復させるの面倒な時にどうせ耐えれるからと放っておけるしｗ
騎士道系スキル以外はガーディアンしか取らないんでSPだだ余りになるからSPDに振ってる
それでも余ってどうしようか…ってなるけどｗ

ハート系は持続時間が長ければガーディアンと併用してウハウハなのにな、
3ターンで何をしろって言うんだよ……。

>>489
３Ｔまでは、その方が火力は上だけど、それ以降は逆転。同じＰＴ編成なら
ただ体力有る敵が居ないから活かすことができるのが稀・・・か

仮に火力逆転して討伐が１Tや２T遅れたとしてもそれで不利になるというほどでもないし・・・な

>>581
他にMANA消費の激しいキャラが思いつかなかったから
消費MANAが半減するアクセ装備してシルドバニッシュ常用してるよ

シルドバニッシュ使ってもボス戦では最後まで十分MP足りるけどな
セイブザクイーンよりはシルドバニッシュがいい
ただ連戦でシルドバニッシュ使ってるとMP切れるから
回復がめんどい

雑魚竜はジェノサイド、大ボスはシルパニで進めるとすると戦騎姫侍とかか？
でもこれだと騎士はローグの方が強そうだなっていう

そりゃそれでナイトのが強かったらローグのいる意味が無い　
基本は防御スキルしながらたまにサブアタッカーさせるのが騎士のベターな使い道だと思うけどね　
姫か癒のマナ回復があれば何ターンかに一回のシルパニの燃費は気にならなくなるし　

ガーディアンあればナイトだけ回復すればいいからかなり助かった記憶がある

ガーディアンは世界樹のパラのガードスキルと比べると破格の性能だな
100％身代わり＆ダメージカットて

だな。忠義と同じ仕様なら全く使われなかったかもだが今回の性能は破格…というよりバランス壊してないか？ｗ
スキルレベル10で被ダメ1/4だから全体攻撃を1人で庇えば実質ナイトに1発てことだものな
挑発も今回かなり優秀だけどこっちは条件さえ満たせば100％発動だし、あえて挑発に劣る点を挙げれば
毎ターン使用しなければいけないってことだが挑発よりも回復いらずってことを考えればその分他が攻撃できるからね

火力も十分あるし今回のナイトはほんとに使ってて楽しい
雑魚でも盾で殴らないと満足にダメが通らない世界樹から出世したもんだ

体力満タン時の開幕リアクト→ハインディングをサポートするのに挑発は生きる

ヴェイル系とも相性がいいな

ナイトは戦闘序盤に姫が強化で忙しい時に
挑発だけしてしばらくは回復役に回れるのが便利だな
無理して攻撃せずにSPDの遅さを生かして後出し回復も出来るし
姫が暇になってきたらオーダーからセイブで攻撃役に回り
回復役を姫と交代するといい感じ

挑発はスイッチだから、とりあえずやっとけばまず消されないしな。

WIKIみたら憤怒は姫死体の場合威力高いとあったのでラビ相手にちょっと試してみたがほんとに高いな・・・
試したキャラ：Ｌｖ60騎士　騎士道10　POW10　憤怒5　装備ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ ｶﾞｲｵﾝﾛﾘｶ ﾋｰﾀｰ盾 大統領ﾍﾞﾙﾄ
相手：ラビ、蝶
通常攻撃：240
姫死体1：840(約3.5倍）
姫死体2：1340（約5.6倍）
姫死体3：2040（約8.5倍）

それぞれ20回ずつくらいしか検証してないが、大体こんな倍率だった
他死体に比べると一人当たりの倍率が高いこと、3体まで補正かかることに違いがあった
余談だが3人死体で灼熱＋EXした場合4200でてワロタ
最強装備で固めると5000行くんだろうか･･･まだｷｬﾘﾊﾞｰﾝとかとってないけど・・・

勝手に守るんでなくこっちが意識して使う事と反撃チャンスもあることがガーディアンのいいところ。
意識しなければいけないのと、反射的にやってしまうのが人と獣の差か…

ちょっと気になるのだが挑発状態のキャラが複数いる場合どうなるんだろうな？
ってことで試してみた。(検証といえるほどの回数ではないので鵜呑みにしないでね）

(敵)官能の奉仕者　（PT）騎(前）姫(前)騎(後)姫(後)　(方法）1ターン目に全員で一斉に挑発ｗ
で誰か1人が戦闘不能になるまでしばかれてきた(回数稼ぐために2ターン目にDFシフトと風と木使用）

結果　騎(前)274回　姫(前)217回　騎(後）142回　姫(後）169回

後衛より前衛の方が狙われやすいのは明らかだが前衛でも隊列の前の方が狙われる？
でも後列2人は後ろの姫の方が回数多い…後ろは誤差の範囲ってことでいいのか？

>>624
検証乙、すごいことになってるな…
2人まではちょっと強くなった程度だけど3人目も含まれるととんでもない倍率にｗ

前後1:3パーティやってるけど明らかに先頭のキャラが良く狙われている。
DQのように配置の順番と前衛後衛で狙われ率が決定してるんだろうねぇ。
多段範囲攻撃を受けると1番目と2番目に攻撃が良くいくのがわかる。

ちなみにそれをみこして俺は盗を3番目に置いてハイディングを解けづらくしております。

挑発はパリィしてこそだぜ

敵は選ぶけど、被ダメ0で完封できる挑発パリィ
全体攻撃に強いガーディアン

黄金の鉄の塊なだけのことはある

そうですかキャリバーンすごいですね

ナイトそんなに使えるのか…
弱いと思ったがSP使うの勿体無くて30Pはたまてた

刃下さえなければ挑発パリング覚えさせてやるのに

侍とナイトは相性悪いんだよなー

ガードパリングと刃下は相性悪いな、大概どっちかしか出せない　
食らいすぎ防止にガーディアンは相性いいんだが

ナイトはクリアまではナイトブレード使って、戦後手当にキュア、ウォークセーフ、たまにガーディアンくらいしかすることないけど
隠しDに行くとディフェンスシフト、挑発、アルテマガードとかの価値が上がってナイト株がグングン上がる

盾役はナイトのはずなのにアタックキルが優秀すぎるんだよな
その上エレフォでアタッカーもできる
おかげで本編だけならナイトいらなくなる
きたないなさすがファイターきたない

リアクト祭したくって侍盗姫騎でやってると
ローグも通常攻撃主体で回復手段は他人に頼る事になってるので
サムライ＆ローグが１ターンで昇天しないようにナイトはガーディアンで大活躍です
縁の下の力持ち

>>628
しかし挑発+パリィ+ガードリアクトは消費もでかいし準備に時間かかるからちょい辛い気がする
決まれば凄い気持ちいいんだけどねｗ
無手カウンターもそうだけど相手の攻撃無効化→反撃の流れはかっこよすぎる

前衛一人だと挑発なくてもかなり攻撃飛んでくるし、パリィやカウンター狙いは前衛１も面白いな
侍1人前衛は色々不安ではあるが無手がうまいこといけばかっこよすぎて鼻血出そうだ

パリィで弾いてヴェイルで魔法反撃してリアクトで攻撃しての天地魔闘大魔王プレイが楽しい

侍の刀下の使いどころがよくわからないな
自動発動なら使えるが、準備が必要なら普通に攻撃した方がいいような

一番初めに刃下、運がよければそのターンに斬馬
後は斬ったり練炭したりしてる
姫も加われるしね
まあ乱入直前に使っとけば損はしないだろう

>>629
それほどでもない

>>637
確かにMN的にはちょっときついなｗ


今、無手侍＋氷雷魔のペアプレイやってるんだが
敵が斬壊突のうち2つぐらいは持ってるのが常で雲身がバクチすぎる
結局明王や鎧通しで攻撃することがほとんどでそれなら斬馬でいいよねっていう

構え後はMN強制消費でオートカウンターで出ちゃうとか、
せめてただ待ってるだけでなく通常攻撃ぐらいはしてくれるとか無いと
使いでが無いというか結局斬馬安定というか

なんにかいい使い方ないかね雲身

アンゼリカで即死狙いとか…

即死率もあがるんだっけアンゼリカ

というか姫はアンゼリカ→恐怖→リクエストで安定しまくってるな

>>635
けなしで言う訳じゃない＆アタックキルTUEEは理解した上で聞きたいんだけど
BOSSやFOE以外で戦士って何してるべき？

強い敵にはアタックキルやフォロア辺りを。
雑魚戦は出がチョイ遅いけど、全体のグラバスとかは良いとして
他はただ殴るだけ？スタメンじゃないせいか、なんかやれる事があんま無いように感じた。

>>642-643
即死の耐性は下がるかも知れないけど、瀕死じゃないと成功しないのは変わらないんじゃない？
アンゼすれば無ダメージの敵でも即死するんかな？侍使ってないからよく分からんかも。

>>644
検証したいがアンゼリカ入手はまだまだ先だｗ

しかしHP満タンの敵が即死するようならやばいね…

別に毎回スキル使う必要もないし
普通に通常攻撃でいいと思うが
それで十分戦力になるし

まぁうちの戦士はグラバスじゃなくてラッシュなんで、
雑魚戦でも気軽に撃ってるけどね

>>644
自分は雑魚戦ではクラフトマナで常用できるラッシュエッジを10にしてひたすら撃ってる
ゲーム中、数少ない範囲攻撃を使えるし活躍できる

wiki見たら短剣ローグはペイン取るとSPカツカツらしいけど
ハイディング＋リアクトに興味なければ普通にペインいけるかね？

雑魚は面倒なので通常連打
ダブルアタックあるしね
多かったらグラバスしたりするけど雑魚じゃいちいちスキルなんて使わなくないか？
最近じゃ鬼面スルー余裕だけど

>>648
ペイン5+キス10+短剣技10+剣10+短剣10+行往10でLV65だった気がする
もちろんヴァンパイア、リアクトハイドなしで
普通のハイドリアクトは50代半ばで完成だっけ？ペイン+ハイドリアクトだと80超える

>>648
ハイディング+リアクトをMAXにするのと
ソードマスタリ分を含めないペイン+トリプル+恍惚MAXが同じくらいのSP

ダガーフェティシュ+ソードマスタリ+行住坐臥で取得できる総SPの4割必要だから
どちらにのタイプにするにしろ完成するのはクリア前後になってしまう感じかね

>>639
適正Lv下なら1発殴られればまず発動する

だから効果時間5ターンのうち1回でも攻撃受ければ元取れる
2回目以降は丸々1ターン分のプラス

ダメージ効率以外にも全体攻撃とか食らったとき
Exターンで自己回復とかで回復役の負担を減らして即PTが立ち直る。

姫リアクト発動下ならさらにプラス。

敵の攻撃パターンや前衛の数にもよるけど、使っておけば損しない。
逆に獅子奮闘はまず元取れない微妙スキル。ダメージ効率以外の効果もないし。

しかし改めて見るとナイトの火力高いな
もう少しレベルがあがったら体術検証してみたいなぁ
ガーディアンに体術のったらますます死ににくくなるし

ナイトは楽しい職業

まぁ獅子奮迅も最大で1.8倍くらいになるし　
雑魚戦から入って乱入FOE釣りまくる時なんかには役立つね　
最終的には持っといて損は無いと思う　

獅子奮迅は30ターン目で最大の+50％、効果は31ターン目には効果が消える
最大限に効果を使う為に、30ターン目まで攻撃し続けたとして
合計ダメは使わなかった場合の+約25％ぐらいかね

30ターンも戦闘が続く事があるのか？って問題はあるけど

>>655
問題は乱入するドラゴンが少ない事だな

1.8倍なんてどこから出てきたのか…
まぁ侍は刀マスタリー、斬馬、貫掛けor縦一あれば
後はテキトーでいいから取っても構わないが

あれ2％（に多少プラス）ずつ上がるんじゃないっけか　
29回2％上がったら170％は越えるはずなんだが

29ターンとか流石に長丁場過ぎるだろｗ
その前に絶対終わってるって

序盤中盤の宝箱からでた武器防具っていらなくなったら売っていいの？？
使ってない職の武器とかアイテム欄圧迫してきたんだよね、
一点ものだけど完全上位がでるかんじ？

序盤中盤の宝箱装備に一点ものなんてあったっけか

まあ普通のボス戦には使えないけど、　
たまにあるドラゴントレインとか見つけたら雑魚で20ターンくらい稼いでから乱入させる手もあるよって話　
ほんとにたまにだけど

>>662
毒短剣とかは一点ものだな

つまり宝箱を開けなければ安心と言うことだな

たとえ一点ものでも序盤で手に入れたものは後半使えないだろｗ
中盤の定義がこのゲームでは判別難しいからねぇ…
抵抗無ければwikiで確認するのが一番かと

一点ものは少ないのか、じゃあ売っちまうかな
二度と手に入らないアイテム売れない質なんだよね
使えなくてもとっておきたい、何で倉庫ないんだよ！！

装備品なら肉倉庫があるじゃない

一点物は売らない、とかだと後半地獄だぞ
4人+12人の肉倉庫でギリギリ足りるか・・・？

なんの戦術にも組み込めない武器ばっかりだったからさっさと売ったな。

肉倉庫の語感ワロタw

4人同ジョブPTやりたくなった時用、とかで店売り最強品以上のものやオンリーワンな特徴のある武具はそれでとっておけばいいかもね

鞭は上位5つが一点物だから大変だな
他に強いのはグリダルロッドくらいか

>>663
運用方法としてはこうやって使ってね〜は分かったけど、さすがに雑魚で20T待ちは無いわ…。
PT編成にも依るがすべての強化スキル掛けて、雑魚1匹瀕死で残して
さぁFOEよ、準備は万端だぜ！ってなるのだって約4、5Tもあれば十分な気がするし。

何よりかーなりぎっりぎりで遠い位置のFOEでも、最大でも9Tより上って無くね？
残り12Tで乱入だよーとかって表示になってるFOEを自分は見た事ない気がする。

雑魚が画面一杯の状態で待って
20ターンとか過ぎたら雑魚減らして竜乱入させるって事じゃね

面倒すぎるけど

>672
となるとhimeちゃんフル面子でキャラメイクしなきゃいけないな。
名前考えなきゃな。

あれ、なんでオラワクワクしてきたぞ？

>>674
なるほど、そんな感じにやるんだね。残念だけどそんな感じならやはり微妙だなぁ。

侍が強化されんのは確かに大きいけど、それでも一撃で落とせるぐらい攻撃が高くなる訳でも無いし
そんなんに20Tもちんたら待つぐらいなら、なんか他の事してさっさと戦ちまうかな。

もちろんどう使うかって観点ではこれが最良なんだとは思うけどね。

肉倉庫〜ねらわれた美人姉妹

しかし、絵のサイズでかすぎて龍が乱入できないって間抜けすぎるよな
たったそれだけのことでゲームとしての面白さを一つ潰したわけだからなあ

敵の所に←→でも付けて、何匹でもいけるようにすれば良かったのにな。
一度に全部見えて無くても困らないし。

それやるとバグが出来そうだけど。

斬馬獅子奮迅灼熱アンゼリカ雷磊のロマンのためならそのくらいは余裕ですよ　
まぁマナ回復回しも兼ねてるんだけど

>>678
ドレッドノートは戦う前の説明を聞いて戦闘中にどんどん手下竜を発射してくると思ってたのに
本戦前にザコ2連戦のみとかね…あのサイズならせめて4匹×2連戦+ドレッドノートくらいはしてほしかった

>>678
デカイ奴は今戦ってるドラゴンを虐殺して強制乱入とかでも良かったのにね
裏ダンで雑魚押しのけて牛さん乱入してきたから、もっと強制乱入の幅があれば面白かった

ND見たいな感じ重ねても問題なかったはず

ラスダン表の超密集地帯はwktkしてたのにがっかりだった。

全部倒してもカウント0になってたら乱入してくる　
くらいはできてもよかったよな
準備終えてさあ乱入こいって雑魚殺しすぎて準備が無駄になる事がたまによくある

乱入させようと待ってたのにサイズがでかすぎだったりとか多かった

>>686
あるあるww

裏ダンのB3F円卓の悪夢、
トンボを倒したらトンボが乱入してきたでござる、の巻。

>>688
あそこだけは乱入制限あってよかったなｗ
トンボ4匹とか来たらEX無しでは絶望的

８人キャラ作って２パーティー組もうと思う

・基本的に組み替えないで、パーティーごと入れ替える
・職業はできるだけ重複しない（７クラス＋１人だけダブリ）
・重複した職業も、斧戦士と剣戦士のように差別化する

こういうルールで組むならどんなパーティーが考えられる？

>>690
騎剣魔癒　
斧侍弓姫

>>690
侍短騎姫
侍剣魔癒　

侍は斬馬と無手で、先に使う方を無手にする

トンボうざすぐる
アンゼリカ→ジエンドくらいしか安定しないんじゃないか？
Exなしで安定する戦法とかねーかな

騎と侍短姫か剣魔癒の2PTで7人使ってるな
斧侍弓姫ってのも構想してるが花踏みがダルそうなので二の足を踏むな

俺も1周目PTを控えにして使わなかった職をルーキーとしてニューゲーム始めたが姫だけ被ったな
鬼も安全歩行も泣く泣く諦めたけど月明かりだけは諦めきれなかった

侍＋弓騎姫
侍＋剣魔癒　

侍は共通にして7人で2PTにしてるよ。
鬼形相なしは苦痛すぎるんで俺には他に選択肢がなかった。

>>690
騎斧侍弓の脳筋PT
剣癒魔姫のインテリPT

即興ではなく実際に２周目の構成として考えてた。

>>693
ナイトとファイターがいれば安定する
ディフェンスシフト＆アタックキルで弱体化させて
挑発で引きつけてベルゼルクで混乱回避

混乱で思いついたんだが、敵を混乱させれば通常攻撃しかしてこないので
雲身でカウンター狙いやすくなったりするかね？

今自分では試せないのでだれかやってみてくれんか

敵も攻撃対象になり得るからむしろ狙いにくいだろ

>>698
それって残り二人が攻撃力低い魔とか姫とかが前提だよな
結局混乱対策ってベルセルクもってる戦と味方攻撃しても被害の少ない魔姫癒を多めにメンバーにいれるくらいか
耐性アップ付きの装備つけてもあんま効果体感できないんだよな

侍＋ｼﾞｬﾊﾟﾝ

>>701
このゲームの最大の敵が混乱と魅了だからねえ
確実に防げるキャラが１人いるだけで十分対策だと思うよ

それと本スレで姫が死ぬと憤怒の威力うｐって言ってたけど
このスレで検証した事あったっけ？
とりあえず試してみたら２人より３人のが威力上がってる
それと死体が姫だと威力が倍増してる
戦士３人の死だとレプタホースに多くて９００くらいだったのが
姫３人だと２０００オーバー叩き出して吹いた

>>690
騎戦魔癒
騎侍盗姫

バランス重視

>>703
>>624

騎士「それじゃ君達の名前は
　ブースター１、ブースター２、ブースター３ね」
姫達「「「リクエスト『死ね』」」」

侍「やっとブースターの肩書きをはずされたでござる」

>>703
wikiの職業比較のところに大体のパターンを書いといたよ

>>705
ごめん、見落としてた

>>708
ありがと

因みに見てもらえば分かると思うけど
姫の死体3と灼熱で4000オーバーを叩き出すｗ
試してないけどEXだと8000行くんじゃねーかな

>>710
Ｌｖ50ローグのサクリが10500ダメージだっけか
それには及ばないな

キャラ消滅のサクリと比べちゃダメだろｗ

サクリファイスより強いのがあったらさすがにだめでしょ

一番マゾいＰＴって何ですか？
それでいこうと思うのですが。

サクリはラスボス専用の魅せ技

マゾいPTなど無い

メイジかヒーラーの一人旅マジおぬぬめ

>716
じゃあそれいただき。
女メイジの一人旅いってきます　ﾉｼ

>>714
癒ソロ
まず逃げまくりで次の町に行って
街中の200G拾って装備買わなきゃラピ*2にも殺される

4人なら毒無し癒*4とか無手侍*4とか？
でも4人の場合Lｖさえあげれば何とかなりそうな気がしないでもない

さらにスキルを付けない

問題はそれやってて面白いのかっていう
FF5のバーサーカー一人旅みたいなお寒いことになりそうだ

殴りメイジ一人旅か…それはきつそうだなｗ

実際魔1人でも何とかなりそうだよね
薬学、シールド、無属性を序盤からバランスよく取っていけば本編はクリアできそう

初戦で死にました。
２戦目でも死にました。
ボクが間違ってました。

メイジ一人旅は一人旅の中でも楽な方なんじゃね？
盾スキルと反撃スキルあるからそれ駆使すれば大抵何とかなりそう
ヒーラーも毒さえ入れば耐えるだけでいいし

個人的にはローグが一番つらいと思うんだが
攻撃スキルも防御スキルもソロだと活用しにくいものばかり

>>723
ひたすらヴァンパイアでよくね？

>>723
むしろヴァンパイアの攻防一体で楽勝臭いが

あー、ヴァンパイアのことすっかり忘れてたわ
そうなるとどれもレベルさえあれば楽勝かなあ
耐久力的にヒーラーか？

斧戦ソロが一番きつそう

何にしろ一人だと状態異常くらったら終わりさ

>>722
>>718みたいにやってみるといい
ちなみに俺が癒ソロやってみたときはEx逃走混ぜても
隣の町到着まで一時間以上ゲームオーバーを繰り返した

癒と魔は複数回攻撃を耐え切れると思えないんだよな
雑魚とFOE全て避けるならわからないけど

装備に拘らなければアタックキル出来る剣戦は楽勝だが
斧だとなあ……

>>729
それ序盤にキャラ作って装備剥ぎ取ったほうが早くね
一人プレイだと邪道かもしれないが

>>731
いや、ミロスに売ってるヒーラーズベストとフレイルつけないと
ラピに殺されるんだよこれが

装備で分けて考えるならファイターより弓ローグのがキツそう

>>729
魔は癒と違って装備整える意味が序盤は薄いから
1）マナバレLv1習得
2）カザン周辺で数の少ない敵でLv4まで上げる
3）ヘブンLv1習得
これで序盤はMNが尽きない限り楽勝じゃないか？
もちろん装備は旅人のお守り×3で

>>734
最初から先手取れるなら魔はいけるかもね
癒は初期装備で殴っても殺せないからまずむりだったな

ベノム当てて耐えるってのは無理か？

>>736
たぶん耐えるってレベルじゃ…


というかLv1キャラでいいんだから作ってやってみればよくねｗ

>>737
試してみた
ベノムマスタリーLv1
ベノムLv2

ワンド
トラベルコート
レザーグローブ
旅人のお守り

ブルーグラスとラビにはEX入れても毒はいらず
マスクナッツには効いた
毒のダメージが13でマスクナッツは入れば2ターンで倒せる
マスクナッツが一体のときに
EXベノム→EXパロの実で安定だとは思うが
金銭的な面と手間で普通に逃げた方がはやそう

追記
戦法的にマナ関係ない（次倒すには泊まらなきゃﾑリ）なので旅人よりハイブーツの方がいいかもしれない
パロの実でEX使ってるのは一発しかマスクナッツの攻撃は耐えられないので先手を取る必要がある
相手が防御すれば適当に防御でもしてればいい

>>738
おお、おつかれさま

毒なら一応やれるのかー
敵厳選だからかなりのマゾプレイだなｗ


>>722はマゾプレイやりたいなら>>738に感謝しつつ頑張るといいよ！

趣旨が違うけどLV８０のメイジ一人でニアラに特攻してみたら余裕だったという。

>>739
予想以上の脆さだろ？癒ｗ

>>741
スキルと装備が整うとこまでいければなんとかなるのかもね一人旅

ボルトウイングx2であっという間にローグ以外が開幕即死して
幻視鳥王にバンパイア連打したらあっさり勝ててしまったのを思い出した。

というのは置いといて、
どの職でやるにしろ序盤の厳しさが尋常じゃなさそうだなｗ

序盤乗り越えて、というかアイテム必要なしにどこかの敵倒せるようになったら頑張ってLv上げればいいだけだからなあ

>>742
ラビやブルーグラスだと結構耐えられる（火力や行動パターン的に）
だけど毒が効かないｗ
毒が効くマスクナッツは火力が高くてすぐ死ぬ
これは考えさせられるな

侍一人は熊終了まで普通にいけたな
ドラゴンまではやらなかったけど


普通に4人でちょっとマゾ目なら、侍騎癒姫魔を抜けばいいんじゃんかろうか
主にフィールドスキルとLP回復とMN回復的な意味で

戦士4人
アタックキルでゴリ押し
ローグ4人
ヴァンパイアで(ry

空気読まずに悪いがトンボの話
状態異常がそこそこ効いたんで姫が全体混乱連発って戦法にした
その戦い方で幻想インビジの次の階にいるFOE全滅させたがトンボ二匹相手でもそこそこ安定した感
一応装備にマインドガード二個付けしたがどれほど効果あったかはわかんね

シリアスハートの全属性防御アップって
アンゼリカやデモニックみたいに
異常耐性も上がってるということか

どっかで検証されたん？

シリアスハートが5ターンだったらなぁ・・・

そういえばシリアスハートについての検証は全く進んでないよな

それだとレジストエレメントとかレグエレムで状態異常耐性上がったりするんかね？

アルテマガードで上がらないし、上がらないんじゃない？
そもそもデモニックで本当に味方の方の状態異常耐性が上がってるのかどうかも怪しいし

状態異常耐性はレベル補正の方が大きそうだからなあ

普通にヘキサスパイク使うよりも
Lv1メイジ＋EXエレメントフォロアとかのがダメージ上なんだな・・・

メイジが居ない場合なら・・・！



ＥＸ技よりかＥＸかました通常技ＬＶ１０のが強いのはちょっとな・・・

人から教えてもらった技より、自ら鍛えた技の方が強いってのは
ある意味カタルシスじゃね？

エフェクトは格好いいからなんかたまに使う

六尺とかは唯一の全体攻撃だし効果音もいいしつい使っちゃうな

>>757
たしかにｗ そういった解釈すると妙に納得できてしまう

で、実際問題Ex技のあの性能見る限りだと製作側は各種スキルLv5止めくらいを想定していたのだろうか？
でも習得条件がマスタリー10はともかくとしても下位スキルmaxが条件てのもあるしなぁ…
この有様じゃ使えないスキルある?って聞かれたらExスキル(一部除く）ってことになるのは、なんだかなぁと思う

EX技なんぞヘイズ様の贄に過ぎん
解析ナインテールでほんとに9回しばいてきてワロタ

>>751>>752
あんま試行回数は多くないが以前試してみたメモから転載してみる。
騎士 Lv50 耐性装備なし
相手はジョロマンに居る狸の混乱

シリアスハートなし(12/30)
シリアスハートLv1(14/30)
シリアスハートLv3(11/30)
シリアスハートLv5(15/30)

ホントならばLv10までやるべきなんだろうが
スキルLvによる効果の違いを感じられんかったのでLv5で終了。

癒し Lv60 耐性装備なし
相手は同じくジョロマンに居る狸の混乱

レジストエレメントなし(7/30)
レジストエレメントLv1(6/30)
レジストエレメントLv5(9/30)
レジストエレメントLv10(8/30)

シリアス検証時より若干掛からなかったけど
これはレジエレの効果じゃなく、癒のがLv10高いからって違いだと思われる。

よって、シリアスハートとリジストエレメントにバステ耐性向上は無いって結果に。

そいやアンゼリカは即死率も上がってるのかな

格好良いは正義！
効率重視派には、それがわからんのですよ。

是非Ｅｘ技を習得して、トドメに使っていただきたい。

無手はネバン前にやめたからわからんのだけど、　
阿修羅の倍率雲身5とほぼ同じだし結構強くね？
まあEX雲身はおいといて

>>764
用意された必殺技より、コンセ＆シフト→Ex魔法→Exフォロワ
みたいな一連の流れこそがかっこいいと思う俺みたいのもいますよ



>>746
>>745へのレスなら最後の一行読もうね！
戦闘でのマゾさは話してないよー
戦闘自体はどの4人でもなんとかなりそうな気がする

EXはゲージ二本とか三本使って超威力でよかったよなぁ　
同じEX一本ならSPもマナ消費もかかってる通常スキル10のが強いのが強くあるべきなのはわかるし

格ゲーみたいにゲージ1本、2本、3本消費が選べるとかね

>>766
このゲームバランスのままその仕様にしたら帝竜はおろか、ラスボスすら一撃死しそうｗ

>>767宛だった。

縦以外に燕、轟という選択があるから侍EXは困る

ナイトの体術地雷だな…
検証しようと思ったけど全然発動しねぇ…
ガーディアンとかには乗らないんだろうか
なんか属性も軽減するって見たんだが

体術ってエフェクト発動しないんじゃなかったっけ

ファイターのアタックキルがよく分からないんだけど、
スキルレベルによって変わるのは威力と攻撃力ダウンの成功率だけ？
敵の攻撃力ダウン率はずっと一定なの？

今回初めて剣戦をPTに組み込もうと思ってるんだけど、
wiki辺りにもここら辺が書かれてなくってさ。
ぶっちゃけアタックキルLv1のままでどこら辺までいけるもんなんだろ？

>>773
世界樹�Uのオートガードとは違って、ナナドラの防御体術にエフェクトや告知は無いね。
向こうだとちゃんとオートガード発動みたいな告知が出た気がしたけど、こっちは何も出ないね。

だから、検証するのはかなりだるいかも。戦士のDA同様にMAXでも発動率3割ぐらいみたいだし…。

>>774
スキルLvあげると低下率があがったような
成功率はわからないけど1でもほぼ100％
持続ターンは5でそのままだっけ？

うーん、たしかに詳しくはわからないかも

>>774
アタックキルはいまいちよく分からんし、ご自身で検証してみてはどうだろう？
とりあえず検証する点は
・スキルレベルによって攻撃力低下の割合は増えるのか
(※ちなみにEX使用じゃ増えないとの事
・上に付随して、攻撃力低下は何ターン続くのか
(EX使用で維持ターンが延びるか？も要検証
・そしてAKを複数回使っての効果の重ね掛け可能なのか
(例：AK1発で敵攻撃力を85%に減少。2発目で70%にとかなるのか※減少率の%は例だから適当

とりあえず、この辺が分かればスッキリしそうね。

攻略本には、アタックキルの攻撃力低下は１０ターンと書いてるよ。

永続かと思ってたわ　
ディフェンスシフトもだけど10ターンってやたら長いよなぁ
ヘイズシールドくらいしかそんなに戦った記憶がない

10ターンか。
あとは効果量ってことかなー

ダメージしかあがらないなら1止めでいいのかもね

一応ゲームのスキル説明の所にはレベル上げると低下率も上昇って書いてるけどね
あとアタックキルは10振りしても火力面は全然大した事ないから
素直にラッシュエッジでも取ったほうがいい

レベル差の状態異常耐性補正ひどいな
かけるのもかかるのも大きくかわるのかよ
もうデメリットなしにスキルふりなおしさせてくれ

戦癒二人旅やっててアタックキルすでに9／(^o^)＼
船とったら振りなおしだなこりゃ

実際実感として終盤まで効果ありって言われてるんだし
わざわざ振りなおしまでしなくても
それに魔がいない剣ならポインヨも余る事になるから
次に取りはじめればいいだけだろうし

魔はいなくても巻物フォロワはするつもりだぜ！
カウンター系避ける手段がないからな…

カウンター系で怖いのなんて無いだろ
精々火食いのヴェイルがうざいぐらいで

イーターよりジアースのカウンターのほうが記憶に残ってる

>>786
フレイムイーターにジアースぐらいかな
でも属性突いた攻撃とかもできるじゃない

そもそも取りたいもの取るのに理由要るのかｗｗｗ
必須を最低限だけとる効率プレイなら普通に4人でやるよｗ
2人だから手詰まりにならないようには考えるけどな

怖くはないけどジ・アースのテイルパリングはウザかったなぁ
騎侍盗姫だったから余計に

>>789
尻尾倒してたからパリングされなかったな。
他の部位って遭遇しなかったけど、本来戦闘はあるんだよね？

お前が検証汁と言われたので早速アタックキルを検証してきた。
検証相手はバグベアで、Lv37ナイト(ガードマスタリLv5)が全裸でひたすら挑発して得られた結果が以下。

アタックキルなし　被ダメ　18〜27
アタックキルLv1　 被ダメ　16〜18
アタックキルLv10　被ダメ　5〜8

これを単純な被ダメ平均で計算すると

アタックキルLv1で被ダメは75.6％に(25％程度減)
アタックキルLv10で被ダメは28.9％に(70％程度減)

結論：アタックキルはLv10まで上げましょう。

尻尾、手、背中、角、頭だっけ
全部倒してると大般若の一個上の刀が取れるとか

>>791
超乙
その比率だと、消費上がる直前のLv5なら50％カットくらいかな

>>791
おお、おつかれ
10にしていいようで安心した

しかし70％減てすごいな…

>>791
検証乙。アタックキルLv10だと約70%も物理攻撃力が下がるんか…
やっぱ便利だなぁ〜ぐらいにしか思ってなかった分、具体的な数値で見ると凄まじいな…

無限刃下おいしいです

DFキル…　敵の防御がもうちょいあれば…

Lv1上げると5％くらいい減少率が増えるのかな
DFキルは…敵にDEF以外に耐性が設定されてる時点で

ついでにアタックキルLv5も検証してきた。

さっきと条件は同じで被ダメは10〜14
つまり被ダメは53.3％に(47％程度軽減)

793の予想通り約50％だね。

騎戦魔癒でフレイムイーター前まで来てFOEが辛くてついに攻略スレ解禁したが、
盗侍姫＋何かでやりなおしてぇｗｗ

>>790
尻尾倒したとか関係ないんじゃね
尻尾倒したけど本体がテイルパリングしてきたぞ
そんでウザかったって話、運がよかったんじゃないか

>>800
となりの青芝

フリーズ→エレメントフォロウでフレイムイーター３ターンキル余裕のはず

斧はMATKキルがあればよかったのに


>>800
行き着くとこまで行くと
騎士うめぇ魔うめぇ
ってこともあるから気にしないでいいと思う

王道パーティで苦戦してるって事は単にレベルが低いんだと思う
まあ騎と癒は裏ダンでこそ輝く職業ではあるけど

正直FOEが辛い状態が羨ましい
クエスト全部こなしてドラゴン狩りもしっかりやってたから、敵が弱くて弱くて仕方なかった
クエストもドラゴンも全無視くらいでいいバランスなのかねぇ

今３６なんだがフレイムイーター倒さないとシード使ってのレベル上げも難しそうだな。
FOE無視してボス突っ込んでみる。

Lv40超えると殆どのFOEですらジェノサーイドで沈むからなぁ…

雲身もう少し使いやすくならないかなあ。
雑魚じゃ構える前に殴ったほうが早いし
ボスじゃどれで取れるか調べてるうちに終わっちゃうし
何度か戦うFOEでも結局当たらなければ何も起きないし。

火力凄いが不安定な侍盗と、どんな敵相手にも安定して戦える騎戦
両方使いまわしてシナリオ進めた印象ではこんな感じだったな

力溜めとかしてくるFoE相手に侍盗は結構不安が残るよね
刃下や吸血あっても一撃で吹っ飛ばされたら元も子もないし
堅牢とか使える姫が欲しいって>>800の気持ちは分かるかもしれない

>>805
クエストは無視してるがドラゴンとかFOEは今まで全部倒してた。
が、ヨーバー大滑砂クリアした辺りでスキルリセットしたからレベル下がったんだ。

>>800
騎以外HP赤くしておいて開幕フリーズヴェイルLv5→ガーディアンで1ターンキル余裕でしたよ？
ザコFOEに関してもたとえ弱点つけなくても耐性持ちじゃない限りこれで余裕

>>809
侍盗の剣戦か騎を入れればいいだけじゃないか

侍盗は姫がいるだけで火力もリアクトも大強化されるからなぁ　
侍は一撃でやられてもプリンセスリアクトは出るし　
ところで騎士の憤怒の倍率なんだけど、三人目の死体が計算されるのって姫三人の時だけなんだろうか　
姫含む三人とか姫二人含む三人じゃ二人までしか計算されない？

>>811
wiki見たらガーディアンって全体攻撃にも効果あったのか・・・
何とか騎を役立たせようと挑発MAXにした俺涙目

>>814
挑発もガーディアンもMAX推奨な有用スキルだから無問題

ガーディアンとヴェイル取ってみたら何か世界が変わってワロタ

ガーディアン＋ヴェイルTUEEEEでFOE乱獲してたらナイト落ちて全滅した。
一体いつの時代の某ネトゲだよ・・・

前列だけのPTなら、ガーディアンよりも
フロントシルドの方がいいかな？
少なくともあらかじめ騎士以外のHP減らす
やり方よりはいいと思うけど。

wikiのアルテマパリングの項
＞防御1回でEx1つなので燃費はとても悪い。
1回パリングする度にゲージ消費するのかと思ったぜ

しかしパラ子が下位職に思える程ナイトは強化されてるなぁ
攻守スキルは言うに及ばず
挑発も発動ターンから効果あるっぽいし、
アルテマ使えば1の頃から夢想されてた挑発パリングをモノにしてるじゃないか
パラ子が勝ってるのは必逃の逃げっぷりと可愛さくらいか

やっぱり置物ナイトよりローグがいないとだめでござるな＾＾

ってヴェイル使わないならHP減らす必要無いか。

結局このゲームは難しいのは序盤だけで、後半は宿屋にすら泊まらないで
マラソンできるからな。隠しダンジョンは歯ごたえあるが。
最初のころの竜1匹狩っては宿屋に戻りを繰り返してた頃が懐かしいわ。

シルド系より普通にディフェンスシフトの方が良いんじゃね？
更に言うとアルテマガードだけでも十分だと思うけど

>>823
ガーディアン使う位ならって事。
でも確かにシフトだけで十分かも。

>>822
序盤楽に感じて中盤になってきつくなってきた俺みたいなのも居るんだぜ・・・

戦力がレベルよりも装備品に大きく依存する感じだから、
楽したければ裏取引なり武村ハイレインなりを活用すればいいし、
まったりとやりたいのであればふつーの店売りだけで頑張ってみるのも一興。

戦闘しながら進むとレベルが上がって楽になる
逃げまくって進むとそれなりにキツイ
要するに経験値が入りすぎるんだ

ガーディアンはシルドやシフト系とはちょっと違うから一概に言えん
全体回復や蘇生がないPTでは便利な状況が多い
1振りでもしときゃ二期生の即席育成に便利

>>822は船手に入れていきなりネバンプレスとか行ってないよな？
行っててんな発言してるなら頭カチ割るが

戦略が整うLv50位まではわりとすんなりいってしまうのがなあ
序盤は限られたSPをどう振るかで悩めて戦闘も楽しいからな

でも現に怖いのは混乱と魅了だけであとはなんとかなるからなぁ
うんさっき魅了で全滅してきた。

俺フロワロ踏みしてたらレベル上がりすぎて困った
オマケにその気は無かったのにザミュエル早期入手でもうね……

しばらくドラゴン虐殺ゲーだったわ

地図が赤いともやもやする完璧主義の俺にとっては
花消えて嬉しい反面レベル上がって楽勝でうーん　だった

船とったあとはいきなりマレアイア行くに限る

>>834
ぬるげーになるのがネック
クエストでムチだけ取るといい感じだったわ

>>829
いきなりネバンやマレアイアや武林行って武器買わなくても、
普通にマップ埋めたりしてるだけでそんな状態になるよ

>>831
俺も今混乱で＼(^o^)／
まさかトドワ山で混乱全滅するとは思わなかったぜ…



職選び、スキル振り、装備、っていう戦略面で
楽になるかどうかが決まるゲームだよね

戦術的な頭の使い方はそこまで必要なくて、
戦略的に負けないと戦闘が余裕で緊張感が無いから
混乱と魅了がきつく設定されてる

そういう面でのバランスはよくできたゲームとは言えないかもね
たぶん難易度低めの調整にしてあるからだとは思うけど

長文乙

>>829
行ってねーよ。
裏取引も使ってないし
>>836の言ってる通り、竜狩りながら進むと自然とこうなる。
お前こそメルライト鉄塊で頭カチ割るぞ。
そういえば、レベル上げなんてやった記憶がないな。
金にも困ったことないし、竜狩りながらか無視するかで
大分進め方が変わるな。

真面目に竜狩りしてると砂漠あたりでかなりLV上がるからな

このゲームの場合、きっちり竜狩りってのがレベル上げそのものだからね

上のほうでATKキルの検証してるけど、
彼我の能力差によって結果的な軽減率は全然変わってくるぞ。
適正レベル域の対ドラゴン戦とかだととても70％なんて軽減しない。
まあいずれにしろアタックキル役に立つ、というのは確かだが、
ダメージ計算式自体も判明してない状態で半端な結論はやめるべき。

で、いろんなパターンで計測してみたが、
「ATKキル」の表示どおり、やっぱりダメージ自体ではなく敵のATKを削っているくさい。
ダメ計算が単純にATK-DEFだとすれば、
こっちのDEFが上がった状態で計測すれば結果的な軽減率は高くなるので、ここまでの結果と矛盾しない。
上記の計算式を前提とすると
例えば敵ATKが100でこっちのDEFが80なら、敵ATKを10％削るだけで結果ダメージは20→10で半減するが、
こっちのDEFが30ならダメは70→60で15％弱しか減らない。

検証パターン増やせばある程度正確な効果を導き出せると思うが、
これ以上は厳密なダメ計算式やら敵のパラメータが判明してこないとどうにも詰めきれないな。。。

騎士の憤怒ってレベル上げるとどうなるんだっけ　
マナ消費上がってるし強くなってんのかな

>>842
死人一人当たりのダメージ増加率が上がってる。
1から4まではそんなに変わらんが、
4から5で劇的に上がるんで、5推奨かな。

憤怒発動時は「○○のことかーー！！！！」と叫びながら使うのが基本。

姫死ぬと余計キレるって設定になってるのがすばらしいと思う。

>>841
たしかにそうみたいだね。

さっきのバグベアはアイゼンだけど、
今度はネバンプレスのパワー系(サイみたいなやつで名前は忘れた)で試してみたら
アタックキルLv10で軽減率は約50％ぐらいだった。

wikiにはさっきの数値で書き換えてあるっぽいから
情報が確定するまでは具体的な数値を載せるのはやめといた方がよさそうだね。

どうでもいいことだがシールドクラフトとヴェイル系って重複しないのな。
最後にかけたのだけしか残らない。

前衛癒ってどうなの。
回復しつつスマイトで殴る感じで行こうと思ってるんだが、やっぱ浪漫？

騎士が守ってやらねーとやってらんない

>>847
恐ろしく紙だけどフロントシルド前提のパーティ（騎盗侍癒）とかなら使える
間違っても前衛２枚の片割れとかで使ってはいけない

柔らかいのにナイトブレード5のナイトくらいの火力しかないから微妙だな
後列でマナクラフトでもしてろって感じ

>>849がズバリメンバーを言い当てててﾋﾞﾋﾞﾙｗ

クラフトって2ターンに一回ぐらいで足りるからその合間に殴ろうかなーなんて
もし後衛ならベノム系でもとるかな

あと、回復しながらといっても
POW取って殴り取ると、キュアもリカヴァもリバも
あまつさえインビジや敵感知なんて取ろうものなら
SP死ねるから注意な

>>851
てか本当にそのパーティならナイト共々雑魚殴れる程度で十分だと思う
盗侍コンビの火力を舐めてはいけない

奇跡とマナクラフト5取るだけで42使うからな（+インビジ10で57）

俺は前衛に剣と平の2トップで頑張ってみるよ
アタックキルがなんとかしてくれるはずさ…

侍はロマンの居合いなんだ・・・すまない
侍＞丹、盗＞ヴァンプ、騎＞キュアの完全自己回復PTなんだ・・・すまない
もちろん癒もキュアとってるけどね・・・コンセプトはいのちだいじになんだ・・・すまない

>>847
盾、鎧、専用武器の最終装備揃えればヒーラーでも前衛こなせるけど
それは本当に最後らへん
しかもそれぞれクエストやんないと揃わない

まあ全員前衛ならそれなりにダメージばらけるだろうしそこまで絶望的って程でもないけどな
全体攻撃してくる相手の時は素直に下げるか騎士に守ってもらうかが必要だけど

殴癒「ヘルスパイクとったら本気出す」

>>858
全員殴れるから雑魚戦は凄くサクサク進むだろうね
問題は混乱や魅了で確実に半壊する事か

色々参考になりまんた。ありがと
振りなおし出来るし後衛でアプリでも取ってみることにする

癒は後列での堅さと奇跡の壊れ性能が本体だからな
運悪くバステ等でパーティ壊滅しても癒が行動可能なら即立て直せる

杖マスタリーがないからヘヴィストほどロマンがないんだよね、
アースブレイカーもゲージ使ってこんなもんかー、って威力だし。

ヒーラーマスタリなくても最終装備で前衛に立てば
プリンセスよりは攻撃力高くなる

マスタMaxのプリンセスと比べた場合ね
それほど専用武器の攻撃力が高い

鉄板構成の戦魔癒なら巻物投げフォロアの方が火力あるからな

>>840
そういう意味で早解きが熱い発言に繋がるのかね
竜ガン無視クエストガン無視だとレベル上がらんくて結構キツイからな

早めにやってとりあえず10時間ちょいでクリアー出来たな
8時間くらいまでまでは切り詰められるんじゃね

>>868
パーティー構成が気になるかも

>>869
メンバーは使ってなかった職業を入れただけで騎侍盗姫
レベルは45くらいだった気がする

メイジの３属性ってオススメとかある？

素殴りの強い順番は
行往短＞行往弓＞＞＞侍＞＞斧≧短≧騎≧弓＞剣＞＞＞癒＞姫＞＞＞＞＞魔
ってとこだな。
ステカンスト＆指輪2つ、鎧もガイオンとかPOW上がるものを装備する前提で。

あまり意味ないが、斬馬構えた侍の素殴りは行往短よりちょっと上回る。

>>871
魔は本当の最後の最後には雑魚一掃（新規メンバー育成用）・薬学・移動スキルができれば何でも良い
見た目で選んで良し

>>873
ありがと
なんとなくヴェイル取ったらＩＮＴと薬学に振ります

ジャクシってどこにいるの？
wikiの南海エリアに書いている
マンボウ、レッドフィッシュ、クラブ、クラブミート、マルマンボウ、オーシャンキラー
は出会ったけど、ジャクシだけ出会わない・・・

お池

>>875
スレチだと思いますが質問の流れを私が作ったので一応・・・
マルマンボウやオーシャンキラー出る場所で粘ってください

ﾃﾞｭｸｼ

>>868
俺はきっちり竜狩りして進んでたら60時間かかった。
タイムアタックも面白そうだな

一応こっちにも

無双スイッチで判ったこと
・無手スキル「鎧通し」が使えない（明王は使えた
・無双構え＞ダメージで９０％切る＞キュアで回復＞侍の明王発動、次のターンも構え継続
・ATK100のカタナで無双スイッチ明王「５」ダメージ、無手スイッチ明王「５５」ダメージ

・・・無手技は補正なし素手扱い？なにこのUNKスキル

>>880
補足で無手のカウンター技が生かせるかどうかは未調査

ナイトの憤怒やばいな…
ナイト以外全滅して諦めてEX憤怒したら侍の軽く2倍近くダメ出して勝って吹いたわ
死者3憤怒5は恐ろしい

死姫3でのEX憤怒の破壊力は異常

ずっと姫3人の死体連れ歩いてるナイトって何か恐いな

前衛癒の話題だけど、鞭姫でボスを恐怖にしてから、
前衛に飛び出してウォーハンマーで龍の頭カチ割る方法で結構機能してる。

VS強敵戦法だけど、癒騎姫で防御重視なら鉄壁。
恐怖がかかれば、姫オーダーとカチ割り癒の火力が加わってフルボッコできる。
あと歌姫にも自決覚えさせてるから、buff終わっても暇にならず、
鞭姫で恐怖の追加も期待できる。

まだ覚えてないので妄想だけど、アンゼリカ入手したらガチ構成並の効果が出そう。
ギリギリでボスの猛攻凌いで、来た！メイン恐怖来た！これで勝つる！！
が楽しすぎる。

欠点は戦闘後に前衛のまま戻し忘れた癒が、ザコに重い一撃食らうところ。

亡き姫の骸を引きづりあるくメンヘラナイトか。　
すごくイイッ！すごく厨弐病的で！

ドラゴン全部倒したら姫が生き返るとどっかで勘違いしちゃったんだな

>>884
かわいそうだから、もう位牌だけもちあるけよｗ

位牌持ち歩きながら冒険する護衛騎士の方が怖いわ

メンヘラというよりはサイコというか
アッチの世界に逝っちゃってるというか

憤怒と比べて轟は条件が厳しすぎるというか条件のわりに弱すぎるよなぁ
3ターンもの間実質アイテム係ってさ　
すぐ生き返せるだけ死体のがマシかも

騎士のガーディアンって同じPTにアタックキル持ちがいると意外に使わないことにようやく気付いた
脆いPT以外だと挑発の方がいいかもしれんねこれ

保険としてはむちゃくちゃ優秀だけど使う状況まで追い込まれないという

ガーディアンはあえてナイト以外赤字にしとくかヴェイルか咎罰と組ませてなんぼだろう　
もちろん赤字作戦は侍なりヒーラーなりで雑魚奇襲は完全に防ぐ前提だが

ガーディアンは全体攻撃食らって赤字が二人以上になったときとかに回復前の保険で使うな

>>892
轟で仕留めきれなかった恥ずかしさを隠しつつ
ペチンってパンチするのがちょっと萌えるんだが

武器ロスト、5倍撃とかでもよかった

刀は投げ捨てるもの

千鳥大量購入ですねわかります

ヤン嫁の包丁はどこに落ちてますか？

轟はEXを考えると便利。
5ターン以内なら、縦×4より貫貫貫轟のほうが強いし。

なぜ轟は無手構えにならなかったのかねえ　最初とったときは酷くがっかりしたよ
まあ無手になったらなったでじゃあ居合いの立場は？ってなるんだけど

縦縦縦轟の方が強いじゃん

>>890
侍の位牌持ち歩きながら戦ってた人も居るぐらいだから大丈夫

>>904
それ何のネタ？チョイ気になった。
自分が知ってる位牌ネタはムキムキの坊さん(僧侶)が
胸元に入れてた位牌のお陰で致命傷にならずに済んで
血に濡れた位牌に対して位牌が泣いてるじゃねえか！！とか言われて敗けを認める作品ぐらいだな

シャーマンキングとかるろ剣の事か

>>906
なるほど、マンキンの事か。確かにアレは位牌装備で憑依合体だったなw

マンキンもそこそこ面白かったのに打ち切りだしなぁ。
完全版で補完？してるとかなんとかと聞くが、あれも半ば詐欺だよなぁ…

それにしても、ジャンプ系のは何だかんだで打ち切りが多すぎる気がする。
マンキン然り、ひか碁然り…。そこまで人気無い訳でもないはずなのに、訳分からんな

なんでこんなにスレ違いなのか

マジでどうでもよすぎて吹いた

>>877
ありがとう。みつかりました。

いまだにローグのスキルで侍いる事によって攻撃力上がる理由がわからないんだが…
なぜなんだろ？

なんとなくだよ

ローグじゃなくてニンジャだったらわかりやすかったのにな

また、汚いローグ→ローグ凄いのは確定的に明らか→書いたのローグだろローグ汚い、の流れ再発かｗ

いや、ここは『悪漢なんだから汚くて当然だろｊｋ』の流れじゃね？

むしろ非道っぷりだと
騎「うはｗｗｗ俺の嫁達死んでるｗｗｗ本気出してオマエら殺すわｗｗｗｗｗｗ」
敵「いや、生き返らせてやれよ」
騎「めんどいからヤダｗｗｗとにかく死ねｗｗｗｗｗ」
の憤怒ナイトの方に軍配が上がると思うぜ(ﾟ∀ﾟ)

まず嫁"達"って所で外道すぎる
だから俺は全員男で構成してる、姫使えないのが痛いな

ですよね。全員女とかキモオタしかやらない構成ですよね。

往行座臥は日常の立ち居振る舞いだから　
サムライがいるとハートマンなみにビシバシ鍛えられるんだろう　
んでサムライが見てる間は本気出す

オッサン侍「御用だ〜ロォグゥ〜」
ローグ「捕まるかよぉ〜とっつぁ〜〜ん」

と　思ったが同じパーティじゃん。

ローグはサムライになりたかったんだよ
子供の頃将来の夢はサムライとか言ってたけど結局ゴロツキにしかなれなかった

本職のサムライの前で認められたいあるいはサムライより優れていることを証明したいがための奮起なんだよ

殴りヒーラーだが
EXスイングクラッシュ10とアースブレイカーって大してダメージ変わらないな。

EX時以外にも使えるスイング取るか、
SPの安い（といってもPOW10必要だが）アースブレイカー取るか
ちょっと悩むな。

とことん殴りに傾倒するなら、両方取るのもアリなんだろうが、
SPきついから3ポイントでも惜しいんだよなあ。

発売前は散々地雷だと言われてたのにね

>>921
POWボーナス5→10とアースブレイカーでSP13も使うから勿体無いと思う

ってかぶっちゃけ殴りヒーラー自体趣味の領域なんだけどな
スイング10でSP23も使うし最強武器でもナイトブレード5と大差ないし

>>921
運用しだいかなぁと個人的には思う
例えば普段は通常攻撃でここぞという時にEXで殴るならアースブレイカー取るかな
POW10のおかげで通常攻撃も多少強くなるし
逆に普段からスキルで殴るならスイング一択だしね
SPきついってことから察するに他にも回復or毒を取るのだろうから殴る機会がどれだけあるか
その辺から選んでみては？

ヒーラーってそんなにSPきついの？
キュア、クラフト、リザ以外取るものなくてって感じなんだけど
一応PT全員が回復手段もってるからなんだけど

自分のイメージだと
侍が武士道で真正面から切りかかっていくからローグがそれを囮にして不意打ちしてダメージうｐ
って感じ

奇跡とクラフトで42
サムライと組まないならインビジ10も取るだろうからちょっとキツイな

>>925
回復・毒・殴りのうち一つに絞るならSPは余裕、というか余って仕方がない
そこからもう一つ伸ばしてマスターしようとするとSPカツカツって感じかな
特に殴りはPOWの必要SPが多いから特化しないと中途半端になりがち
あくまでも中盤辺りを想定してのことだけど

行住坐臥 意味
日常の立ち居振る舞いのこと。転じて、ふだん・常々の意。
▽「行」は歩くこと。「住」はとどまること。「坐」は座ること。「臥」は寝ること。仏教ではこれを四威儀しいぎという。

日常を侍に監視されて馬車馬のごとく働くという解釈でおｋ？

>>927
奇跡は個人的に必要性なさそうなので切りたい
かなり防御重視のビルドだから死人がめったに出ない、とはいえ後半どうなるか・・・

殴り特化なら奇跡は要らない子だし毒は1人だと心許ないよなぁ
何を取ればいいのやら…

ヒーラーの本体は奇跡だと思うけどな

奇跡取らないならナイトの方が良さ気
MN回復ならプリンセスで良い

マナクラフト、敵感知、インビジの３つを視野に入れて育ててると中盤のＳＰは結構カツカツになるな
というか器用貧乏になる

>>930
４平で、ベノムアンプリフ祭りがいいかと。

騎盗侍癒で構成してるけど侍を剣にかえてアタックキル＋ディフェンスシフトで超安全な旅ができそう
ただし>>932の言うようにインビジ取らないといけなくなるからヒーラーが負担になるな

ちなみに癒のかわりに姫をいれたかったけど男縛りというやつでな・・・なんで男の姫はいねーんだよ

奇跡取らないならヒーラー入れる意味があんまないな

奇跡以外は大抵アイテムで代用できるもんな

むしろ薬学ヒールエアロおいしいです。

ヒーラー涙目ｗｗｗｗ

メイジいれない俺にはキュアオールが必須です

つーかお侍様がいると張り切るってまさにニンジャじゃね？

>>934
剣戦いれるなら騎士ぬけばいいんじゃね？
鬼形相あればセーフウォーク無くてもなんとかなるぜ

>>934
このゲーム性別なんて決まってないから
オカマな姫でいいだろ

いや、実は性別決まってるんだよな・・・

エグゾーストでもヒールエアロで全体100回復するから十分なんだよなぁ

裏ダンはヒーラーいないと無理だわ

HP回復に関しちゃ特に困る場面ないだろうね
何つかってても

裏ダンは本当にヒーラー奇跡の代行者って感じだ。ありがたい

別にヒーラーいなくてもクリアできたがなぁ
まあ使えばそれだけ楽になるのかもしれんけどね
必須というほどでもないってことで

ストーリー中は魔がかなり便利
クリア後は魔が一番微妙な子

ヒーラーのアレな所は
「実力を発揮するほどの窮地がそうそう無い」
ことなんで、ピンチになりやすい序〜中盤や隠しダンジョンで光れるんだろうな

一人でエンカウント低下とマナ提供できて
不意打ちを防ぎピンチに奇跡を起こす性能だぜ
不満は特にない。
ただ姫かサムライがいるPTだと役割かぶるからいまいちに見えるんじゃ？

そんな俺は戦騎魔癒のテンプレ
ひたすらクラフトマナ

戦闘中スキル位置が微妙なのがたまにきず(´･ω･｀)

ステータス画面でのATK表示はマスタリや行往の補正込みの数字にしてもらいたかったな
ATK200ちょいの短剣ローグの通常攻撃が、300超えてる侍よりも強かったり、
250くらいの殴りヒーラーの倍くらいダメ入ったりするのはなあ。
実際は補正で450くらいあるわけで、この辺の数字関係が表面上わからんのはなんか気持ち悪い。

フロワロ中の2%が硬いフロワロになるみたいね
2000個弱踏んでだいたいそのくらいに安定した
こっちは予想になるがフロワロシードの出現率も多分硬いフロワロ中の2%かな
試行回数が少ないからはっきりとはわかんねーがとりあえずフロワロうん千個踏んで1匹出るくらい確率なのは確か

>>943
公式が性別関係ないとか発表したんだっけ？
実際は男キャラいれてないと発生しないイベントあったりするしな…

プリンスがいない

そういや世界樹1でも性別関係無いって言ってた割には、システム的に判別してたイベントあったよねｗ
女だけのPT組んでると通常逃げる世界樹の芽が寄ってくるんだっけ？　うろ覚えだけど

>>957
らしいね
自分は男のいるメインPTで即刻芽を潰したから確認できなかったが

ヒーラーに状態異常耐性ＵＰのスキルさえあれば、メインはれたのになぁ。

>>952
まじめにクラフト君だよね、どうでもいいけどクリフト思い出した

>>930
殴り癒が強いのって序〜中盤なんだよな
フリーシナリオになる頃には要らない子になって回復か毒かにシフトしていく
だから前半は普通に殴り方面に伸ばして後半PTの面子に合わせてどちらかを伸ばしていけば良いと思う

初プレイの時にパッケージに描かれてる職でPT組んで地獄を見た奴はきっと俺以外にもいるはず。
斧侍弓騎とか今思えばどんだけ脳筋パーティだよｗ

>>956
ポッドキャストだかでも言われてたけど、野郎職のプリンスとか誰が使うんだよって話。
普通の職で男ってなら普通に使うが、べつだん自分は腐って訳では無いから
アイドル言うかプリンスとかってのはまず要らんなぁ。
自分が野郎キャラでキラーン☆とかやるのはDQ6のスーパースターに転職した時ぐらいだな…
他じゃさすがにそんなんやる気にならん。

騎侍姫姫

何か面白みに欠けるな(´・ω・｀)

騎士にヒールLv5覚えさせたら本当にヒーラーのやる事がクラフトマナだけになってもーた…

>>964
騎士抜いて侍姫姫でいけば？
４人だとどんなPT組んでもぬるいけど３人だと多少はやり応えあるよ
２人旅ほど面倒でもないし

>>966
大分後半なんだがなんというかFOE倒しが作業感丸出しになってきてるんだよな
3人PTじゃないと面白いPTは出来ないかな

魔が居れば癒、魔抜きで物理3人なら姫
という俺の決め付け


>>967
あるある

俺はスキルリセットして違うスキル取って遊んだりしたなぁ
確か通算4回リセットしたはず
それでも裏Dクリア直前レベルは76
リセットするタイミングにもよるだろうけどさ

で？結局効率厨向けのPT構成は？

騎侍盗盗

>>966
３人組だと終盤の経験値が４人よりは貰えるしね
戦癒魔とかなら普通にクリアできてそこそこ難易度あって面白そう

まだ序盤で斧騎姫癒でやってるけどなんか騎を盗に入れ替えてもいい気がしてきた…

>>972
チラシの裏にでも書いとけカス

そんなことより次スレはまだなのか

クレンチングは残りLP(もしくは受けたダメージ)が低ければ低いほど成功率が上がるっぽい
ナイトLV43　LP172　クレンチングLV5　敵はデモンフィッシュ　初回発動のみカウント

全裸にして残りLP100程度から死亡→20回中4回発動(20%)

装備を固めてLP20以下から死亡→10回中5回発動(50% 連続発動含めると11回も発動)

試行回数少ないけど勘弁してね

もう次スレいらないんじゃね

話題もループ増えてきたし、攻略スレあたりと合流でいいだろ

実際
ヌル過ぎて普通にクリアするならどんなPTでもOK
面倒くさくて投げ出さない為にはナイト、サムライ必須

結論こんな感じだもんな

斧「俺の地位向上まだなの」


まぁ確かにめぼしいスキルの検証は済んだのかもなぁ

でも最強PT/効率PT/攻略しやすいクリアしやすいPTを決めるスレ、ではなくて
飽くまで各職の性能についてあれこれ話したり
スキル検証したりっていうスレだからあってもいいとは思うけどね

これMMOだとファイター、ヒーラー辺りから苦情出るだろうな
それとは別の次元で侍、ローグ、メイジが醜い争いをしてそうだ

ファイターはエレフォロとアタックキルが強いじゃない

>>979
MMOなら馬鹿みたいにマゾ使用になるのが当たり前なので、ヒーラーは奇跡だけで食っていけるだろ

1回の狩りで3回しか使えない奇跡だけで高評価、なんてよっぽどアレなMMOでもない限りないわｗ

>>980
俺には見えるぜ
パーティーからあぶれた斧戦士4人が、しょうがないから4人で狩りに行く姿が…
そういえばモイコもギルドで待ってるとか言ってたしな

斧ファイター使いたいが為だけに斧弓弓姫で組んでる俺参上

落星Exアロファで4連チャンとか、
スリショアロファで毎ターン行動機会潰しつつ大ダメージ狙いとか、
アンゼリダイダルで技潰しとか、
斧中心の熱いプレイはまだまだ健在だぜ！

侍入れた方が安定して強い？(´･ω･｀)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>984
MMOなら…

弓「斧戦士ってウザクね？ｗ　一々アロファするんで落星よろ、とかｗ
　　デュアルショットのが効率良いし、ゲージはとっておきたいし、
　　そもそも侍と組めばそんなの発動する前に勝てるってのｗｗｗ
　　…ミス。」

MMOはもういいから

初心者スレや攻略スレも書き込み減ってるし、もう次スレはいらないよね？

いらないね　もう目ぼしいスキルは大体解明されたみたいだし
あれだけの悪評で人も減っていくだろうし

とうとうこのスレもおしまいか。
7竜を楽しむ唯一のスレだったがいたし方あるまい。

奇しくも7スレ目で区切りがいいしな　ﾉｼ

結局スリープショットが最強だったよな

次からはこちらで
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン攻略 5匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1236865776/

属性検証とかゴリ押しじゃないボス攻略とかある気がしたが　
むしろ攻略スレでやるべきだな　

埋め

うめ