【ﾌﾛﾜﾛｽwww】セブンスドラゴン 葬式会場 その7

（前スレ）
セブンスドラゴン 葬式会場 その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236695008/

次もつづくようならタイトル変えて反省会会場にしたほうがいいかもな

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

466 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:46:19 ID:jkbilW9k
仕事上がりに買ってきて今までぶっ続け（5時間ほどプレイ）
以下雑感、長文投下します
ポッドキャスト等の前情報一切無し、世界樹経験済み

いいところ

・オールドスタイル
FCやSFC時代の安心感
最近は少なくなった見下ろし型の視点、フィールドはうれしい
3Dダンジョン系よりこっちの方がすき

・会話が豊富
シナリオの進行ごとに住人の会話が変わるのはグッド
それでクエストが発生するのも○

・戦闘バランス関係
適度に歯ごたえがあり、適度に緩い
ある程度の状況を想定しつつスキルを取り、レベルと装備を整えてれば
初見でもボスに負けることは少ない、逆にそれを怠るとhage

467 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:47:01 ID:jkbilW9k
わるいところ

・オールドスタイル
ぶっちゃけて言えば古い
何か1つでもチャレンジ要素があれば違ったのだろうけど
それもない、ただただ「普通」

・UIが不親切
リングコマンドがみづらい、一括攻撃&逃亡のボタンが無い
戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった
スキルツリー（というか相関図）がわかりにくい

・全体的にもっさり
感覚の問題か、何するにしても時間がかかる印象
ダッシュは別に標準装備でよかったのでは？
というかそのダッシュも、もうちょっと早くてよかった

・町が小さい
町というか建物というか、生活観がまるで無い

・クエスト関係に手間がかかりすぎる
クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
なにこれ？ふざけてるの？

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 10:55:37 ID:ZoNZi2Ix
途中から完全に作業になるんですよ。

死ぬことはないけど、いちいち時間とMP？を使う同種FOEを
何匹も倒させることには何の楽しみもないよ。

初戦ならまだしも、延々同じ硬い敵を、何のインセンティブもなく殲滅させにゃあかんのか。
DROPもどーでもいいし。

あと、鳥の羽100個とかさ、何なの？DROP率低いわ、常に鳥出るわけじゃないわ、経験値ゴミだわで、
本当にきつい。ベルトコンベアの前に突っ立ってる感を味合わせるRPGはまじ糞。

大体、世界樹の時もこれは思ったが、クエ豊富なのはいいがなんで報酬がゴミなの？
クエ自体がツマランうえに、報酬も糞じゃやる気おきんよ。クエコンプだけのための作業だよほんと。

速報にきてた

46 名無しさん必死だな sage New! 2009/03/11(水) 12:27:01 ID:yUBMu4zT0
http://kjm.kir.jp/?p=211661
http://kjm.kir.jp/?p=211662

4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/10(火) 23:24:05 ID:6WZSdI7h
次スレ用にまとめたい
できればヒドい部分でも極端なネガには走らず、中立的・客観的な視点で行きたいけど
花地獄でイラっとしてる俺では無理かなぁ
とりあえず俺の中での悪い部分のまとめ

◎戦闘
・リングコマンドが不親切　（アイコンが小さく色が全て同じ、スキルの位置が悪い）
・エンカウント率が高い （エンカウント減少効果を適用してやっと普通のRPG並？）
・にも関わらずオート戦闘や一括逃亡が出来ない
・非倍速戦闘はアニメーションからダメージ表示までに0.5秒ほどのウエイトがありテンポが悪い
　（実質、倍速戦闘は強制＝戦闘中はAボタン押しっぱなし強制）
・上三つが積み重なり、戦闘が開始から終了までA押しっぱなしの作業になりがち

◎マップ
・設定に深く絡んだフロワロがゲーム的な面白さに何ら関与しない
　（既存のゲームで例えるなら「歩ける部分の６割がダメージ床」）

ベルトコンベア蜃気楼ゲー

541 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:14:43 ID:v+m/nd08
・この「一面ダメージ床」に高いエンカウント率が組み合わさって、マップ探索を普通に楽しめない
・この二つはスキルやアイテムで一定歩数無効にできるが、効果終了メッセージはなぜか表示されない
　（いつ効果が切れたのかをこちらから確認しなければいけない）
・ルーラで街に直接帰れない （街に戻るにはルーラ後マップを15歩程度歩く。そこで体感１回強はエンカウント）

◎イベント
・評価の分かれるストーリーやダイアログ　（「勘で英雄」「三年寝たきり」。「冒険者感」を感じにくい）
・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト関連に目立つ不備
　（一度に３つまでしか受領不可、なのに受領中クエストを確認できるのはオフィスだけ、
　１つのクエストを処理するまでに「依頼者→オフィス→依頼者→依頼者→オフィス」の会話が必要）

◎その他
・魔物図鑑がないためドロップアイテムを確認できず、特定アイテムを要求するクエストの処理が面倒
・全体的にキーレスポンスが悪くもっさりしているように感じる　（会話を１回で送れないことがある）

◎総合して
・致命的なダメってところはそれほどないけど、細かい部分の不便がちまちまと重なってストレスが溜まる。


546 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:19:33 ID:v+m/nd08
フロワロのもう一つの難点を忘れていた。

・さらに花の配置をシステムに逐一セーブしているため、
　戦闘後フィールドマップに戻るときのロードだけ妙に長い（1秒弱）
　さらにこの上記データ保存が容量を圧迫した結果、セーブデータが１個しか作れない

世界樹とかで売れたはいいが蓋を開ければ素人レベルだったってことだ
昔のゲームを今風にしただけで新しい事なにもしてない。
こんなの専門学校生でもつくれるよ

インビジ効果持続中はキャラが半透明になるとか
ウォークセーフ切れたまま花歩くと毒状態のようにキャラがフラッシュするとか
簡単に出来そうだけどな…痒いところに手が届いてないよな

>>3
これはなんかおかしくない？
雑魚でも十分経験点くれてるんだが。

とりあえず、３年後と勇者設定はいらなかったな。

新納「早解きへプレイの当てつけなので操作は不便、HPは無理やりにでもピンチになるようにしました」ｷﾘｯ

エンカウント系は危機探知スキルとれば大体わかるようになるけど
それでもイライラするな
色々惜しいから次作があるなら頑張ってほしい

>>13
作者のお気に召すレベル以上は上がらないよ

こういう流れこそ葬式会場だよな

>>12
8割毒沼のこのゲームでフラッシュはさすがにうざいだろうから
ウォークセーフも鬼の形相もステータス画面に出てるアイコンを
フィールド画面の隅か下画面の隅にでもちょこんと置けば良かったと思う
邪魔にならないしアイコンが消えれば効果切れもわかるし

次作とかいらねーな
アトラスがなんか作ってくれりゃそれでいい

>>16
ああ、そういうことか。
俺は別に気にならんかったが。
とりあえずシステムは不便だがこっちのやり方で
なんとでもなるかなぁ
って感想。
クエに一部クソなのがあるのと報酬しょぼいのは同意。
シナリオは個々にはいいところもあるけど掴みが個人的には嫌だった。
あの大統領がぜんぜん魅力ないし、引き継いだメガネはなんか男ヒスっぽいし。

B押すと出る簡易ステータスを大人しくLかRにふって常時表示の切り替えができればよかったんだよ。
それなのにLRは極力使わないようにしたとかとんきちちんぺいかんこな事言ってるから…

どこでもいいからまともな2DRPG作ってくれ
新納とイメポはいらない

たぶん秘書は悪くない
得体の知れない新人達を勘で英雄に選んだ大統領が悪い

フロワロスはもう慣れたからいいけどクエストだけはほんとひどい
僻地やオフィスが無い村でクエスト発生したのにいちいちオフィスがある村まで
飛んでいって受け、もう一度会いに行ってやっと始まるってのがありえない
大賢者とミロス何往復させるんだよ

NPCはメガネが仕事で忙しいとか言ってるけど
元々大統領ほっつきあるいて仕事してるか怪しいくらいだから
仕事量かわらんやん　というか街の人間変わらず毎日楽しく暮らしてる
そのくせメガネの野郎態度だけはいっちょ前だからイライラする

>>7を見たが…

―ストーリーや設定が凝っていますよね
新納「設定に注力しています（中略）
　　　　いわゆるご都合主義になってしまうと、その世界が安っぽく興醒めになってしまいます」（キリッ

(笑)

>>23
いきなり威張りだす眼鏡のほうが不愉快だろ

>>26
ないわー・・・
開発してると頭が回らなくなってるんだろね
千人砲云々とか色々突っ込み所満載だったよ

エンカウントたけぇ、フロワロうぜぇというとアイテムとか使えばいいじゃんという擁護入るけど
そもそもそういうの使わないといけない時点で駄目だと思うんだがね。
アイテム欄は圧迫させられるし。

ハントマンの設定が生かせてなさすぎなんだよな。
主人公くらいしか世界回ってないんじゃないの？って感じる
主人公がボイコットすれば今にも世界崩壊しそうなのにメガネはめちゃ偉そうだし
あ、千人砲がありましたねｗ

>>26
同じ段落内だが

新納「『なぜ○○○なの？』という問いに対してきちんと
　　　　　答えられるようにしておかないといけないと思ったんです。」

聞きたいことは山ほどある

見辛く煩わしいリングコマンド
オフィスと依頼人との往復
メニューで受領クエストの確認ができない
Bボタン押しっぱなし
ウォークセーフひっそり終了
散々既出のこの不満点がボディーブローのように地味に効いてきて現在放置中

ニアラたん登場から始まる長いイベント見せられて、
ようやく終わったと思ったら誰々に会えの細かいお使いを数回
んで東京

あの流れほんとに何も思わなかったのかね？

そういえば、メガネ護衛の
俺がもっとつよければ！お前らがもっとつよければ！
にも萎えた　もう萎え萎え

本スレの勢い食ってて笑った
寝てる間にもう次スレかよ

眼鏡は緩衝役だからな
皆の不平不満を変わりに言ってやってんだよ
他人の言葉を借りないだけマシな奴

その他大勢の不平不満→眼鏡→主人公パーティ

大統領は自己中で勝手にいなくなるし

>>32
おいおい Bだけじゃなく　Aボタン押しっぱなし　を仲間はずれにしないでくれよ。

萌え絵でオタを釣り上げ
｢古き良き云々｣ていう語りで大義名分まで与える

巧いやり口だな、正直感心する

アイテム大量に買わす想定なら
まとめ買いぐらいできんと

聖水撒く前提なら
フィールドコマンドで撒けるようにしとかんと

HP減りまくる前提なら
フィールドコマンドでオート回復できるようにしとかんと

懐古だ何だいうなら
古いウルティマの一つぐらいやっとけって

>>36
そういういい加減な奴を大統領と祭り上げてたのは眼鏡たちだろ
自業自得

>>22
俺、前から思ってたんだがDQ9って2Dだったら期待できたんじゃないかと思うんだよね。
コマンドバトルでキャラメイク制だし。
通信要素排除すれば完璧

眼鏡の発言がいちいち勘に触るので
ワングーに売りました

新納はライトゲーマー向けの3DRPGだけに専念すればその内多分きっと大物になれたかもしれない

本当ダメなとこしかないなこのゲーム
すくいようがなさすぎ

純粋に疑問なんだが、このスレでの批判をレスするのはウップン晴らし？
それとも新納が気に入らない感じ？

オレの場合はこまかい仕様からくるストレス発散なんだけど
まだ、少し未練がある感じ

個人的には自分に合わなくてスゲー不満だと関連スレも全部閉じてソフト売ってしまうタイプなんだけど
他の人はどんな感じなんだろ

>>45
本スレと使い分け。
別にそれほど酷いゲームとも思ってないけど
いちいち愚痴愚痴本スレでやらかすのもどうかと思うんで
不満点はこっちで。

大統領の何が凄いのかよく分からない
剣聖やら人類戦士はやたら持ち上げるけど
あってすぐさよならしたこっちはﾎﾟｶｰﾝでしかない

なんと新納がテキスト、シナリオやっていたのではなく月光が担当してたとは・・・
マジでか・・・

俺は本気で酷いゲームだと思ったから、売っぱらったけどな

>>45
だめだ新納、まるで成長していない…　な感想と
本スレの変質者には着いていけないから。

楽める部分は職スレで楽しんでますヨ。

>>45
プレイは見限ってここで駄目な所を雑談して楽しむって感じ

あーなるほどね
使い分けか

どうりで本スレと綺麗に分かれてる分けだな
こんな感じで使い分ければみんな幸せだな

オレもこっちで不満を洩らして値段分は遊ぶかな

ぶっちゃけこのゲームは
『古き良き』ゲームに全くハマってないだろう
良きの部分は散々今まで言われてるし、
古きの部分も、別にこのゲームは古くもなんともない

それともまさか古き良きなんて言葉を出すやつが
古いってのをグラフィックのことだとでも思ってたのだろうか？
もしもそんな古さを古きなんて言葉で表現したのなら悲しいな

2Dとか見下ろし型とか俺は大好きだが、
それは古い新しいの話とは違うだろうと

なんかこのスレ見てると
「セガが作ったんだからしょうがない」
という感想しか沸いてこないなｗ

酷いストレスゲームだな。
ここまで酷いゲームはそうそう無いだろ。
面白くないゲームは色々とあるが。
例えばアイスクライマーの床が狭い上にツルツル滑るのと同じくらいのイライラ感。

面白さよりストレスが上回った時点で
俺の中では糞ゲー

宣伝といいなんと言い　”ととモノ”
みたいだなやりかただなあ。

本スレだとちょっとした不満すら書いちゃいけないからな
他のゲームスレなら本スレに書くようなことをこっちに書いている
アンチでもないのにこういうスレを利用するのは初めてだわ
セブドラ自体は細かい不満が沢山あるけど、嫌いではない
何で本スレあんな事になってしまったのやら

面白さよりストレスが上回った時点で面白さをまったく感じなくなる
一度心が折れたら電源入れる気にならないなんだよな

昔装備品に重量というパラメータを導入したゲームがあってな
あれとベクトルは一緒だよ

>>58
そうか？
時間帯にもよるかもしれんが普通に不満にレスついてるのを見かけたけどな。
シナリオやクエストに関する不満はそれなりに出ているような。
まあ自然に立ち消えるのも不思議といえば不思議だが。

>>60
ハイドライドｗｗｗ

>>29
対抗策がまだ残ってるだけ凡ゲー・駄ゲー

糞ゲーはそういう対応・対抗すら何も許されない

それどころかなぜかバグで街の中でも敵がでたり
このゲームでダッシュとポータルの存在がないバージョンがKOTY候補

いい鎧拾って身動き取れなくなるＲＰＧｷﾀｺﾚｗｗｗ

スレチで申し訳ないが、RPGはあんま興味ないタチだったんだが突然RPGがしたくなって
これに目をつけてたんだが、そんなダメなん？

世界樹かこれかで迷ってたが、RPG素人に世界樹はきついかなぁと思って
敬遠してたが、もしかして世界樹のほうがいい？

少なくとも新品でこれ買うくらいなら世界樹を買った方がマシ

世界樹をすすめておく

古き良きっていうか新ハードの初期の頃によく出てくる典型的な凡ゲー達と同じ

何もDSだけしかRPGがあるわけじゃあるまいて…
携帯機でって言うならGBAから探してもいいんじゃまいか。

PRG初心者ならドラクエでいいと思う
世界樹は初心者には難しい

>>65
自分はそれなりに楽しめているけど
とても他人にお勧めできる出来ではないって人が大半じゃないかな。

『RPG』をやりたいなら素直にDQ4、FF3をお勧めする。

これも世界樹もほとんど変わらんからどっちでも

>>65
いわゆるフツーの2DRPGとは違って若干クセがあるから
普通のやりたいんならオススメしない

もうちょっとテキトーにダラダラ旅をしたかったよな。
けどエンカウントの高さとフロワロがそれを許してくれない。
正直エンカウント率なんて名もなき小洞とかあの辺程度でよかったし、
ドラゴンは同じのを何体も出すくらいならその分はいらなかった。
音楽作り込みが難しくなるならレトロ音源なんかいらなかった。

>>65
手動マッピングがダメじゃなくて３ＤＲＰＧが大丈夫なら
世界樹かね。
これも言われてるほどダメでもないとは思うが。
細かい不満が目に付く系なんだよな。

ちょい質問
俺の記憶が確かならTGSバージョンではフロワロは1マス毎に判定があって
同じマスを2回踏まないとダメージ受けなかったはずなんだけど
（発売バージョンではひと株毎に判定がある）
誰か覚えてないかい？
それともTGSバージョンでは1マスのフロワロしか配置してなかっただけだろうか

RPG素人ということならこれも世界受も勧められない
ＦＦＤＱでおｋ

>>65
このスレの最初のほう読んで耐えれるならどうぞ
多分中古が出る頃だし

>>60
いきなしレザーアーマーかって店の前で泣く泣く捨てるんですね

公式で
「お勉強、お仕事の合間に、休日の楽しみに、是非「エデン」を楽しんでください。」
なんてコメント出してるが、息抜きでストレス与えてんじゃねーよっての。

やっぱ同人ゲーだなこれは
元になるゲームをいくつかパクった感じ。
東方の格ゲーみたいなもん

エルミおすすめ

GBA のＦＦ４，５，６あたりいいんじゃない

>>70
難しくねーよ
思い込みじゃねーのか？

絵に釣られて買ってまだ最初のドラゴンの所だけど
遅くて歩くのウザい、大統領や町人達のセリフにイラっと来る時が多々ある、戦闘オートないから面倒くさいって所に地味にイライラしてるんだが合わないのかな

RPG好きでもRPGが嫌いになるのがこのゲーム

眼鏡＝新納
大統領＝アトラス社長主人公達＝名も無きアトラス社員達

こんな構図を幻視した

>>66,>>67
�d
今なら世界樹も中古とかで安いだろうしなぁ
まぁ検討してみるわ

世界樹は難しいというより癖が強い

>>65
両方進めない
セブドラ　終ってる
世界樹　懐古ＲＰＧ好き向け

そうだな

FF3かDQ4・5がオススメだな

>>85
ダッシュのスキルとったか？
あれ普通に標準装備でいいと思うんだがなぁ。

戦闘はＡおしっぱで半オートみたいなもんだが
ちと不便なことはあるな。

息抜きにはならんだろうなあ

>>76
wikiの発売前情報
セブンスドラゴン@wiki - TGS情報
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/25.html
>フロワロ　：フィールド、ダンジョン画面上にある。
>同じ場所を２回踏むと割れて消滅し、パーティー全員に１ダメージ。
と、なってる。
俺はTGSに行ってないので真偽は分からないが。

現在
７ドラ本スレ77
７ドラ葬儀スレ7

７づくし

エルミはRPG初心者向けではないきがする

やっぱFFDQかな

更新したら、ほかにもいろいろ意見あるっぽいな
みんなサンクス
無難にドラクエとかその辺にしようかしら

>>84
初心者だとB20Fで詰みそう
俺の知り合いがそうだった

はっきり言ってＲＰＧがしたいならＤＳから離れたほうがいい

やったことないならクロノトリガーもいいよ。
RPGに興味なくていきなり3DRPGで世界樹は積むと思う。
ドラクエ好きな知り合いは世界樹も途中で投げた。
当然これはお勧めしない。

世界儒はコツコツやりたくなるけど
セブドラはボスまでの道のりを最短距離で進んだほうが楽しめる
というか、クエストとダンジョン全踏破しようとすると途端に糞ゲーになる

デモンズソウル
ペルソナシリーズオススメ

気になったなら買ってみてもいいとは思うな
普段RPGやらないなら、もしかしたらココで挙がってる不満点も気にならないかもしれん
ただし、自己責任で

>>102
好きだけど初心者に勧めんなよその辺は

>>94
ひとマスのフロワロだけなら一筆書きみたいなパズル要素として捉えられない事も無いんだけど
デカいフロワロのせいで普通に歩いてるだけでダメージ受けるもんだから
ちょっと気になってなぁ…

真3無印おすすめ

>>92
ダッシュ取ったよ
ダッシュ標準でダッシュはもう少し早くして欲しかった
いつも戦闘はＡ押しっぱなしだけどやはり面倒に感じる

あとクエストも面倒くさい
フロワロとかまだ出てないが更にウザくなりそうでもう売った方が良いのか迷ってる

RPG初心者に勧めるもんじゃないだろ＞アトラス作品

エルミは結構な割合でキャラメイクがめんどくさくて辞めると思う

Wiz系統の中でもMAP微妙だし
戦闘とかが好きな人はいいけど
そんな神ゲーとか超おすすめするもんでもない。

大して期待してなかったのに予想外に丁寧につくってきたから
こりゃいいわー、ってなってるだけだから。

この流れ見てるとエルミ本スレで暴れられそうで困る。

>>107
その辺で売るか迷ってるなら売ったほうが幸せ
今なら買取も高いだろうし

107のやってる辺りが一番幸せだったな

ここ最近のDSのRPGだとDQ5が良かったな。
やっぱり丁寧に作ってあって感心したわ。

エルミ、世界樹も面白いけど、初心者の人にはオススメできないと思うわ。
俺は大好きだけどな。

>>107
最初でつらいなら、向いてないと思うわ。
そこら辺は結構面白く感じたし。

>>107
例の竹林ならまだしも、そんな最序盤から不満を感じるようなら合わないと思う。
自分の場合、その頃はまだ希望もあって楽しかったんだ…

日本で普通のＲＰＧっていったらドラクエに似ているって意味です。

どこまでいってもオアシスなんかないってのは本当にそうだからな

>>111
だよな。だんだん「あれ？なんか・・・」「これ、おもしろい、の・・・か？」「エンカウントうぜえええ」
になってくる。
このゲームやってるとなんか顔が死んだようになってくる。一喜一憂とかがない。ただめんどうで苦痛。

>>110-113
ありがとう、近所のゲオかブクオフ行ってくる
この後スキル揃ったり話進んだりしたら面白くなってくるかな〜と思ったんだけど、ここの最初の方読むとそうでもなさそうだし
ストーリーに期待するにしても序盤のやり取りで既にイラっと来るし、やはり向いてないのか
世界樹は楽しかったんだけどなぁ、移動が一番ストレスなのかもしれない

竹林辺りまでは楽しかったな。カマキリとの再会もうれしかったし。協定までは、あれ？と思いつつも進めた
で、塔でエンカウントとフロワロの不満が爆発した。スキル使わなきゃ面倒すぎるし、使っても切れたのが判らないしで

ストーリーは絶対期待しちゃいけないと思う。
誰かこのストーリー気に入ったって人いるんだろうか？
もちろん煽りとかの意味でなく。

>>117
ブックオフは買い取り1800円だからおすすめできない

懐古が喜ぶストーリーなんか
最初に王様が出てきて
「ドラゴンが花を撒いて困ってる
　現在分かってるのはドラゴンのヘッドが7匹いるらしいということだ
　では頼む」
※ミッション発生「ヘッドを倒せ」×７
だけでいいんだよ

変に今風のピーターパンストーリーなんか付けるから

買って幸せになるゲームはあっても
売って幸せになるゲームなんてねえよ

速度落ちすぎだろ
どんだけ一部のやつ頑張って書いてたんだ
敵がもっと強かったらよかったんだが

>>117
そのあたりでスキル見て、どうキャラ育てようか考えながら戦闘してる時が一番楽しかったよ。

俺は竹林でダンジョンと村を延々と往復させられた時あたりで一回切れたな。
まあ、何とか持ち直して一応クリアまではやったけど。

>>117
ゲオは年度末で買取金額下げ傾向
ブックオフは元々買取額が低めに設定されてる

どっちもお勧めしない

ストーリーはゆとり、つーかﾗﾉﾍﾞ読み向きか。
他のRPGで近そうなのはテイルズなんだろうか。

>>120>>125
マジかｗあとは新宿か秋葉原辺りで売れる店探すかな

>>124
往復を想像しただけで投げたくなる
合わないんだなぁ

ストーリーはフロワロスや世界樹踏襲のキャラメイク＆クエスト制という企画先行からの後付設定だろうからどうにもならん
スカスカの土台に後付で乗せまくった後に、ハントマンの設定にする意味無かったなと流石に気付いただろうけど
今更どうにもならんっていうのが真相だと思うわ

ニーノーさんの余計なものを足してユーザーに嬉しくないゲームが増えてるので
それは避けたいってコメント（ブログ参照）が真逆すぎる
必要な機能が無くて要らないシステムが入ってるんだもん

今買い取り幾らくらいなんだろ…値崩れしなきゃいいけど

>>119
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いという感じで補正も掛かってるだろうが色々唐突だよな、とは思う
ただ、このレベルのシナリオならルミナスアークをプレイ済みの俺にはそれほど気にならなかった
そのへんにいくらでも転がってて尖った所のないシナリオだけど
叩くほどじゃない気がする（当方クリア済み）

しかし千人砲使うときに電話だか念話だか知らんが遠隔に情報送る事が出来てたが
地上最強ハントマン集団であり人類の希望である主人公達には使わせてくれなかったな
プレロマ→カザン→プレロマ　を繰り返したときにはうんざりだぜ

あと大統領、ドラゴン来るの解ってたのならカザン防衛策くらいはあったろうに・・・

RPG初心者はポケモンがいいと思う
戦士とか魔法使いが出てくるのが良ければドラクエだけど

しかしながらこのゲーム
開発陣はデバッグモードでしかプレイしてないよね
きっと

>>126
ラノベ読みだがこれと一緒にしないでくれ。

>>131
アイテルのタケハヤへの思いとか前振り皆無なせいで置いてけぼり過ぎるのがな。

読書感想文にあらすじ書いて感想をちょくちょくいれたみたいな
シナリオ書く才能ないから

>>119
俺は普通に楽しめてる。

>>128
冒険者の集うハントマン制度も殆ど感じられないのがな
脇役の自称王者の剣がチラチラ出てきただけで

>>127
正直、急がないと値崩れ早いと思う
Wiiのフラジールも激しくがっかりゲーで本スレが葬式会場状態だけど
一度買い取り値段低下報告でてから階段転げ落ちていった

あらすじだけ聞けばよくある話だけどNPCの態度や会話が不愉快。
特に眼鏡

何か世界樹の時よりも孤独感が強かったな。

>>138
値崩れは大丈夫だと思うよ
出荷数と消化率のバランスがとれてるみたいだから
世界樹2みたいな崩れ方はないと思う

>>130
ブックオフだと3000だったよ

昨日か一昨日あたりブックオフ3000円買取だったらしいんだが…

でもセガだからな
二次出荷大量にしたりして

なんか3連続に奇襲あったんだけど…
DS破壊していい…？

どうしたんだおまいら！一週間前はあんなにワクテカしていたじゃないか！もっと‥‥熱く‥‥な、なれよ‥‥



ううっ‥‥°･(ノД`)･°･

地元だとキャンペーンで12日まで3300買取だな。
それなりには楽しめたが隠しダンジョン出すとか2周目の気力は無いからさっさと売るかねえ

俺昨日ブックオフで1800だったぞ
田舎はダメだなあ

初回特典どうしようこれ…

エビフライクエでのシステムさんの時点で嫌な予感がした
こっちは一介のギルドなんだから眼鏡の命令に従う必要なんて0だって事をシナリオ書いた奴は理解してないんだろうな

聞いた話だとブックオフは基準があるだけで統一価格ないよ
極端な話スタッフがこれどうせ糞ゲーだろｗ値崩れ必至ｗｗｗｗｗって思ったら基準より下げるし
新作はウリになるから高めの買取で、と思ったらその店での買い取りは上がる。

売るなら早いうちがいいだろうな
学生のお年玉だと痛いだろうが
懐古狙いならお小遣いが数％痛む程度だろう
1回家呑みすりゃいい

>>144
そこは逆
お店が発注しないと出荷はない

中古の戻りが早くて多ければ発注はなくなるから
結果、中古が市場を回ることになる

>>149
モタ「僕のつくる服を着てくれるのは、決して「選ばれた勇者」なんかじゃない。」

それはひょっとしてギャグで言っているのか

>>154
モタさんも被害者な気がする

モタ、発売後何も言ってないな。
あとは宇田が次なんて言うのか、と焼肉podcastはないにしても発売後podcastはやるのか、
なんて言いつくろうのかがちょっと楽しみ
発売前はこのソフトが面白くて25万売れて宇田が小玉さんに鞭でしばかれる動画が上がることを
期待してました。

>>154
何という皮肉ｗ

ギルドなんていったって新興企業なんだから
お役所からの発注入札でまわして食ってかないと
回らないんだろ
ただでさえ仲介がむさぼる買い叩き依頼ばっかりなんだから

>>148
それ、担当新人さんじゃなかった？
買い取りデータがあるんだけど、発売から１週間たってない奴はデータに入ってないのさ
そういう奴は大抵一律1800円になるんじゃなかったかな

俺の場合も担当が新人さんだったので、最初1800円と言われたんだが、
多分なんか間違ってるんだろうなと思ってオエライさんに代わってもらったら3000円買い取りになったよ

被害者？
自分のサイトでおもっきし宣伝してんじゃん

>>159
買取数が多くなったら下げるぞ。
なぜなら俺がダージュオブケルベロスを買い取り価格半額にしたからな！

外がフワフロで出歩けないのも、やたらエンカウントが激しいのも、
社会不安を反映したものなのかも知れないな
ＵＩに関してはやりたいことが簡単にできるほど世の中甘くないというメッセージなのだろう

あらゆる面で不合理と思えた内容から制作者の隠れた意図がにじみ出している
プレイヤーのやる気すら削ぐ臨場感のある優れた社会風刺ゲーと言えるだろう

>>160
いや、ストーリーとか大して知らされてなかったんじゃね？って意味でね。
発売前も色々ゴタゴタでスレの話題になってたし。知ってて>>154の皮肉なら凄いと思うわ。

>>161
入っていく速度と出て行く速度が同じならいいけど
どんどん溜まっていくならどんどん値崩れするよね…

ブックオフについて色々ありがとうございました。
他の人は気をつけてね

>>158
ムダなリアルさだなおい。

いくらアホな世界樹信者でも気づくだろコレはｗｗｗ
世界樹のシステムを2Dに押し込めただけの目新しい要素のない王道（笑）RPG、しかもストレスフルでその上RPGで大事な部分のシナリオが同じオチでウンコ

>>161
ああ、ダージュオブテラワロスか…あれも予約して買ったんだよな…

モタかわいそすぎる

ゲームが糞だったからって音楽と絵まで叩くのはどうかと思うけどな

そもそもあの絵が嫌いなら買わないだろ

クリアしたんで売ってきた。
２４００円ｗｗｗｗ　発売して一週間してないのに半額以下っすか。
ワゴンコースだなこりゃ。

もう7スレ目か…ひどいな

フロワロとレベル補正なかったらこんなことにならなかったのにね…
スタッフは本当に馬鹿だよね

メガネはいちいち癪に障る 馬鹿にした表情がむかつく
勝手に勘で選んでくれた大統領は気がついたら退場してた
どこの町の人も花踏みまくって流通復活させても感謝の言葉も無い

正直、誰の為に何の為に闘ってるのか見えてこない
竜王みたいのに世界の半分やるから共闘しようぜッッ！
とか言われたらYes選ぶよ

「このゲームを買っとけ！」スレひどいことになってんな
色々と突っ込みたいけど我慢…我慢…

糞なのはシナリオだと思うわ

メナスの命令口調とかニアラとヘイズの三文芝居とか、なんなのこれ・・

花とレベル補正の問題じゃないよこれは

世界樹のシステムを2Dに押し込めただけでも別にいいんだけど
中盤後半の敵の弱さとか、素材が多い割にはどうでもいい素材武具しかでてこんし数が少ない
そのくせ倉庫もないからいない職の武器がでてくると捨てるかギルドで新キャラ作らないといかんし

せめて戦闘が理不尽なくらい難しかったら自分は満足できたけど
特に考える必要もないほどとは

ニアラはその存在、強さ、台詞回し全てがツッコミどころ

>>22
有野の挑戦状２のガディアサーガは普通に楽しめるぞ

>>180
エンカウント高いのと隠しダンジョンが糞ではあったけど面白かったな

>>174
あーそれいいな
竜と共闘してラスボが大統領
フリーシナリオ（笑）なんだしそれもいいが月光じゃ無理か

ガディアサーガも大概ストレスゲーな気が

ガディアサーガはいい勝負だと思うぞ、エンカウント率とマップ比移動速度に関して

どうせ続編でるだろうから、言うけどシナリオだけはどうにかしてね！
頼むよ社員さん！！

ストーリーは空気を期待してたら毒ガスだった。

発売前に面白そうだと思ってた要素がことごとく微妙だなんて有り得ないだろ
膨大な裏設定でもとってつけたような燃え台詞が多くても別にいいけど
それを面白さに繋げてくれよ。同人ゲーじゃねえんだから…

AAAゲーみたいな雰囲気になってきたな

>>188
ほめすぎ

やっぱり、結論は　>>99　なのかもな

本当に面白いＲＰＧ無いもんな
リメイク物も微妙なのばっかりだし

だがきのことマリルイ3はやる価値があると思う

7銅鑼2500円で売ってチョコボのダンジョン買ってきた
すげぇおもしろい
セガとイメポのＲＰＧはもう買わない

シナリオだけじゃなくて全部何とかした方がいい

序盤だけやって面白いと言うならこれも十分面白いだろ

154の言い回しをどこかで見たと思ったらクロマティ高校でした

ほんとこのゲームは突込みどころ満載で困る

>>163
> 発売前も色々ゴタゴタでスレの話題になってたし。
ちびキャラ関連だっけ
モンスターの絵や音楽、戦闘時の背景絵やイメージイラストなんかも好みなんだが
なんかもったいねーなこのゲーム

発売前のアイテルとドラゴンの漫才PV見てたころが一番楽しかった

ゲームが好きじゃない奴らが作るとこうなるという典型だと思う

良RPG作りのノウハウがあって、新納の暴走を止められる人間がいる開発ならこんな事にはならなかっただろうな
アトラスに戻れとは言わんが、RPG作りたいなら別の会社探した方がいいと思うわ

やっぱファミ通の高得点は本当にダメなんだな…

>>200
序盤しかプレイしないからな

おまえらいい加減にしろよ

イメポはまだ会社設立したばかりでルミナスアークやワーデスくらいしかゲーム作ってないしね
そんな連中がいいもの作れるとは思えなかったし
いくら新納や小玉とかって人がうまくまとめてたとしても限界があっただろうし

15年前ならともかく、ファミ通の33点は高得点でもなんでもないだろ
ごく日常的な得点

>>197
あの頃は面白かったな。
でもどうしてかな？今では冷めた目で見てしまう。同じ動画なのに

難しいこと考えずに
ユーザビリティ上げて戦闘や行軍難度を上げればいいだけだよ

かかってこい

ちなみに消防のときのアダ名は
タケちゃんだからな

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレが一日一スレ消費だと・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート7！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

逆に実績の少ない開発でこれぐらい完成してて目立ったバグも無いから
統率はそれなりに出来てたように見えるんだが･･･
不便な部分はむしろ意図的に仕込まれてるように見える

バグチェックに本気だしすぎたのかな？ｗ

余計な要素を削ぎ落とし過ぎて味の無いガムを食べてるようだ

デバッガーは何度も何十時間も毒の沼歩かされたのかな
さぞかし苦痛だったろう

>>208
シレン3に続いて2位ですよ^^

やりたいこと（困難含め）をやってる時間よりも
それを為すために強いられる行動に費やす時間の方が長い
のが問題なんだよ

異国の困難な山登りという目的を為すために
時給800円のバイトを20年やらされてる状態だからな
ゲームでまでそんなことをやらされて苦痛じゃない奴はレアだよ

>>209
意図してやってるなら絶望的にセンスがない

>>203
>ルミナスアーク

あぁ。。このシナリオあうあう感の原因がわかったわ。。

>>209
新納自身はmixiで、マスターアップ後初めてプレイしてみて
「開発中は気付かなかった不満もいくつか見つかったが、大体狙った通りに作れた」
と言ってるからね。進言する人はほんとに居なかったんだろうな、と言う気はする。

>>209
意図的ならなおさら糞すぎる
ゲームの面白さを勘違いしてるだけじゃねえか

>イメポはまだ会社設立したばかりでルミナスアークやワーデスくらいしかゲーム作ってないしね
セブドラといい自信満々に出したわりには全部クソだけどな

三作全部目新しい要素のないRPG・・・・さすがに三作目でこの出来は擁護しようがない

「王道」をウリに据えたゲームはクソゲーの法則

世界樹は個人的に楽しめたのにこれはあんまり面白くないのはなぜだ

因みに次の趣味ゲームは再来年くらいに
キャラメイク系で、超絶難易度の「クリア不能ＲＰＧ」
を作りたいそうだ。どう考えてもイメポには無理だ。

で、明日売りに行くんだが予約特典どうしよ

オレも含めてまわりで４人ほどやってるけど、みんな楽しんでやってるよ。
まぁ楽しいんだけど、なんでこんなに面倒なことになってるんだろう、と様々な面で疑問が多いことは確かだね。
これじゃ楽しさを感じる前に投げる人もいるだろうし、もったいないなぁとつくづく思う。

>>223
絵や音楽も気に入らない、ってのでなければ別に持ってていいんじゃね？

俺は序盤は楽しかったよ
北国ついたあたりで萎えはじめ
ｗｋｔｋするはずの飛空挺が遅すぎて絶望し
裏ダンはドラゴン全部倒してね＾＾って言われて力尽きた

どうせあっても買取高くならんし店の在庫かさばるだけ

>>222
正直新納にはいったん自分で同人なりツクールなりで1つ作れよって思ってしまうな。

>>217
狙い通りでこの出来なのかよ…

危険感知を取ると余計にエンカウントの酷さがわかる
なに？あのストレッチパワーｗｗｗ

>>222
クリア不能なRPG（苦笑

>>227
だよねー。いつか処分されるんだろうな。とりあえず自宅で放置するわ。

本スレ勢いガタ落ちだな
本スレのやつらもいい加減見切った

>>222
クリア不能にしたければドリフに作らせれば楽勝だろ

世界樹だと良かったのは
ストレスが溜まるエンカウントやだるい戦闘中でも
一応マッピングの線を引いて時間が潰せるという救いで
今作にはそれがないから苦痛を見てないといけない

世の中には検品という仕事もあって
それはそれはしんどい作業だよ

娯楽というゲームでそれをやらされて喜ぶのは
今風の頭脳縛り系が好きなちびっ子だけだよ

本スレのやつらもいい加減見切ったのか？

>>235
言いたい事は解るがお前はもう少し落ち着け。

見てる人いても平日のこの時間にプレイして書き込む人は少ないと思うぞ本スレ

本スレの流れが下がれば下がるほどこっちが加速する現実

だが、こっちはレスが付いてるんだよな

こっちは少人数が回して溜まったガスを一気に抜く傾向にあるからな

>>199
次はどこにいくつもりなの？

本スレも大分落ち着いてほとんどがキャラ萌え話になってるしな
DSデビルサバイバーのスレは一週間経っても結構賑わっていたぜ
不満を唱える人もあんまりいなかったし

本スレはキャラスレに移住すべき

そんなことしたら葬式スレが本スレになりかねない

HP150越えたらフロワロダメージ4かよww
やればやるほど糞になるってすごいゲームだな…

良かった点と悪かった点を挙げて、次スレのテンプレにいれるとか面白そうだな

ドラクエ３で実家に帰ると宿代タダになるから、裏世界からアリアハンまでルーラして帰ったりしてた
めんどくさいけどなんか楽しくて、ああいう面白さをやろうとしたのにあんまりセンス無くてユーザーに厳しいだけになってる様に見える
ルーラの変わりのポータルの位置が遠いとか
ルイーダの酒場の位置がアリアハン王座の裏にあったら泣くでしょ

>>243
デビサバ53スレ
ナナドラ77スレ

発売日に2ヶ月の差でこれだからな
ナナドラは良くも悪くも宣伝頑張って人が集まりすぎたｗ
細々とやってれば訓練されたファンだけでこじんまり楽しんでいたと思うよ

無視すんなこら

良かった点
・戦闘でキャラが動く

おわり

これさ、スタッフがネトゲか何かにハマったんじゃないの？
作業ゲーすぎて萎えるんだが？

>>251
おわりかよっ！
まあ、実際そうなわけだが

>>248
俺もアリアハンの実家で泊まってセーブもアリアハンでやってた

セブンスではカザンの家なんか全然行ってないわ

>>248
アリアハンにルーラしたら
塔の中に居たって感じだからなあ

あの家を何のためにもらったか意味がわからない。

クエストゲーとかやってていつも思うんだけど
ゴミみたいな報酬で鳥の羽根100持ってきてとか誰が得するんだろう
スタッフは「鳥の羽根集めるの超おもしれえんだけど！！」とか言いながら集めるのかな

>>257
クソﾜﾛﾀｗ

>>246
%でダメージって嫌がらせ以外の何物でもないよな…。これで狙い通りとしたニーノのセンスを疑うわ。
ユーザーの立場になって作ってくれてるんだなーとｗｋｔｋしながら見てた公式、
今見ると開発者が内輪で自分らの作った作品に酔っているようにしか見えない。

ネトゲの感覚で作ってたりして

>>243
白状する　ネコミミが好きだ
でも それでもこのゲームがアレなのには変わりないんだなー

雑誌は広告料貰ってる会社のゲームはできが悪くても批評できないからあてにならないのは当然だなー。

飛空挺が高速化クエを見つけるまで無用の産物であり続ける辺りどうかと思う

奇襲

リャマ×3
アイスバード

リャマのマヌケな鳴き声
リャマのマヌケな鳴き声
リャマのマヌケな鳴き声
アイスバードのアイスニードル

ログ流すだけで20秒もかかったんですけど…(^^;)

デバッカーがヘビーゲーマーばかりだった

>>257
ＭＭＯですら嫌がられる部類だよな

％でダメージでもいいんだよ別に
問題はそこにない

>>249
発売前のスレ数知ってるか？
デビサバが10前後なのに対して、ナナドラは50スレ超えてたんだぜ？

>>257
あれはあれ単体ならまだ許せる
問題は「やってもやらなくてもいい前提で作りました」というクエストの
・報酬に魅力がない
・依頼に明記されてなかった＋αの報酬がでかい
この二点
これのせいでどんなクソクエストも裏があるかもと思って嫌々ながらもやらざるを得なくなる

唐突に猫耳がいっぱい死んで、これ未消化クエがまた消えたんじゃね・・・？
って思った
そうでもなかった

>>268
両方とも新作とはいえ、セブドラは世界樹からの信者が発売前から集まってただの雑談スレになってたしね
まあ、デビサバだって発売前はユズのおっぱい(；´Д`)ﾊｧﾊｧとか多かったけど

>>259
きっと ％で計算したら元値がでかくなると
答えも大きくなるって知らなかったんだよ

セブンスドラゴンは勝手に盛り上がりすぎたんだな

>>208
今この板で葬式スレ７まであるのってセブンスドラゴンだけなのな・・・

>>259
不便で理不尽なマゾさを全力で懐古偽って投げつけてきた素晴らしいゲーム
マジ素晴らしい
釣られた
くやしいっ・・・！

>>251
そこだけは凄い好きだ
しかしそれだけではあのノロノロした移動を耐えられない

確かに俺たち新納信者が勝手に神ゲーと持ち上げたのが原因かもしれない
セガもインポもそれほど乗り気じゃなかった
ひっそりと販売しようとしたコアゲーだった

>>267
せめてドラクエにおけるトラマナみたいなものがありゃあな

>>272
消費税で嫌って程実感してる筈なのにね

つまり発売後は本スレ４に対し葬式スレ１の割合で進んでいるって事か

％で体力が減らないと
HP増えちまったら花が脅威じゃなくなっちまうだろ
絶対値にすれば解決だとか思ってるようなのはセンスねえよ

>>278
トラマナはあるんじゃないの
騎士のあれが

定型分
「アトラス抜けてまで作りたかったゲームがこれかよ」

ぶっちゃけ、いくらクエストがつまらなくてもフリーシナリオじゃなくてもよかったんだよ
本編自体ゲーム自体がしっかり作られてて満足できたのならな

葬式スレが勢い2000とか泣けてくる

>>282
ナイト使わないから忘れてた・・

>>268
知ってる
ま、そんだけ反動が出てるんだろうけどｗ
広報活動は成功だったんだけど、成功しすぎて本来ならあわない人まで釣り上げちゃった感があるな

世界樹なら3Dって時点でふるい分けできてたんだろうけど
下手に2Dにしたもんだからとっつき安いイメージが先行した感じもあるね

>>282
効果が切れてもメッセージでないからいつの間にかＨＰ１になる
それを防ぐために何度もＨＰをチェックする必要がある
要するに、トラマナの何倍も使い勝手悪い
あと、それ使えるのは騎士だけ
世界のほとんどが毒沼のこのゲームでこれが無いのは辛い
つまり騎士固定

なんか店頭ＣＭすごいよ。映像ながしてるところ多数。配置場所優遇。
宣伝に資金使うってめちゃ大事だな。

>>273
勝手に盛り上がって、勝手に期待値をあげていっていたな。
スーパーハイテンションという・・・

そして、その勢いがこのスレとｗ
高いところにいると、落ちるときはものすごい勢いで落ちるなｗ

>>284
本編って、月光に本気で期待してたのか？

発売してからのニーノのコメントはまだ？

>>281
ゆっくりとしか増えないMN
地味に増えていく回復コスト
変わらないMN回復スキルの回復値
敵は現れどもEXPは微少
かといって回復しなければ先制されて終わる

PTが一定ラインを超えて強くなると、フロワロが余計にうざくなるというのはどうかと思う
結局侍なり騎なり入れなきゃどうにもならんという

>>291
月光が関わってたなんて知らなかったし
んじゃ、本編は撤回でいいや

>>285
いいんだよ
ちゃんと駄目なゲームはアピールしておかないとまたこんなゲームが生産される
徹底的にアピールして、
広告活動だけで売れると思うなよってくらいやらないとな！

>>288
全部の花を駆逐した時、ナイトの存在理由が無くなるｗ
ある意味、不幸なクラスデザインだｗ

本当にニイノは、目論見どおりにデザインしているのか？？

>>291
月光って知ったのはそもそもエンディングスタッフロールという罠

ニーノさん、このシステム継続で2発売するのはやめてくださいね！

せめて、ダメージの上限決めてくれればなあ。
ＨＰ1までいくから救いないのであって、50%以下に減らないとかなら、
前半の騎士の必須さもマシになったんじゃないかなあ……

>>292
今週のファミ通にのるみたいよ。

>>276
いいところも多々あるんだよな。個人的には古代音楽好きだし、チビキャラが動き回る戦闘もいい、
あと世界樹１と２のいいとこどりみたいなEXゲージシステムも好き。
だけどそれらいいところを楽しめなくなるほど悪い部分が目立ちすぎる。期待していたのに本当に残念だ。

>>288
せめてメッセージ出すとかしてくれれば良かったよね
切れたのかわからなくて何度もメニュー開いてた

月光だって知ってたらもう少し買うのを躊躇してたよな

>>299
まったく同じことおもたw

久しぶりに来てみたらスレが7になっていて吹いたｗ
1スレで愚痴書いたら「買ってから言え」とか言われたのがもはや懐かしいなｗ

ちなみに発売日に購入して、6日には売り払いました。3000円。
これ、相当値崩れすると思うよ。早く売らないと。

糞ゲマイスターのドリームファクトリーと月光の経歴はこまめにチェックしとかないと
思わないところで地雷踏まされるからな・・
ドリフはタイトル前に出てくるけど、月光はエンディングじゃないと出ないしね

>>293
自身で気づいてるじゃないか
体力が減ってることよりも
「うざい」ことが問題なんだよ
デザイナーが鈍感だったり無能だったりすると混ぜて考えて散々な仕様にする

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　　　ガッカリしていってね！！！　　　＜
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ふと素にかえると
なんで騎士が花毒回避？とか思ってしまう
騎士に抱くイメージから連想できないスキル

地形による危機を学習し味方を守る？
勉強して覚えられる程度の話なら誰だっていいじゃない

>>305
心配するな。
俺は売りはしない、ここで愚痴はいうけどｗ

>>305
まぁ実際陳列されてたのが俺の近所の店ではワゴンに少し在庫が侵食してたよ

新納さんこんな出来のゲーム出しといて後が怖いんじゃないですか？
ユーザー、市場は正直だよ

悪いところ
1,森でエンカウントすると奇襲率が2倍になる
2,フロワロのダメージが大きい
3,そのダメージを軽減するには最も必要のない職業をパーティーに入れなければいけない
4,敵の経験値がいきなり半分になる

一番酷いのだけ

>>313
森のエンカウントでの奇襲率２倍て、解析されたのか？
でも、本当でも俺的には、それは構わないよ。

所詮、雑魚敵ってそれほど強くないし。

そのうちワゴンスドラゴンになっててﾌﾛﾜﾛｽｗｗｗｗとか言われるのかな
寂しいな

ハントマンが一般的な職業の筈なのに
まともに活動してるギルドが存在しない世界
王者の剣(笑)

スキル取得や移動手段の高速化が軒並クエスト依存なのはどうなんだ
逆に、船にいたっては手に入れた直後金払えば移動不能エリアが初めから解禁されるとかｲﾐﾌ
何のために禁止してたんだよっていう

これで２が出て花のダメージ軽減されでもしたら
本当にセンスを疑うよ

>>314
でも最初の頃の敵にまで平気で奇襲うけるのはアホ臭くてやってらんないんだぜ
レベル差補正ぐらいやれと言いたい

>>309
ちょっと難癖じゃないか？ｗ
でも俺が感じてる数々の不満点も、楽しんでる人からすれば難癖なんだろうか

>>316
テメーラッキーズさんをディスったな！

>>316
そういえば　一番最初に人集めしてやった所はどこいったんだろ
学者ばっかりの所まできたけど　あれ以来見かけてない気がする

>>320
楽しんでいるという人達からみたら、このスレじたいが難癖なんだろうｗ

>>320
難癖とは言いがたい箇所が多いからスレの勢いがこうなってる

楽しんでる人はこんなスレに来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ならこのゲームの広報担当は夏のボーナス３倍にする

>>14
早く解かせないために、実質的に歩く距離と時間を延ばしてるだけじゃないか
必要経験値を10000倍にしてプレイ時間の延命を図る一部のMMORPGと同じ発想じゃないか
俺は「ゲーム」を買ってるんですよ。
ゲーム性のない部分、つまり、頭も技術も使わず、ストーリーでもない部分、
ただﾎﾞｰっとしてるのと同じ意味合いしかない、脳が死んでる時間を、ゲームには求めてないんです。

移動の苦戦が強制させられるのに楽しかったRPGって、RAのGigas渓谷のGigas避け位だわ。


ﾌﾜﾌﾛ無くて、ｴﾝｶ率低くて、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの数が1/10だったら、きっと俺はこのｽﾚにいなかった。
基本はよくても、ｽﾄﾚｽﾌﾙな要素がありすぎるんだよﾊﾞｶｰ

とりあえず素材の意味の薄さととクエスト報酬/内容と武器の幅を何とかしてくれ

バステの幅や雑魚の攻撃の種類も何とかしてくれ
差別化が出来てねーよ

>>322
でもさ、人集めたあと3年間寝たたんだぜ・・・？

>>316
世界観設定いい加減すぎだよなあ
ありえねー

>>325
楽しんでるけど、どうしてもストレス溜まるからここで吐いてスッキリして楽しむ
という楽しみ方



現に俺がこうやってストレス解消してた

>>317
あの場面では4000金は高いから
装備品とのトレードオフのつもりなんだろう
装備品買ってドラゴンにぶつかりやすい山道行くか
海路で海の強い敵くぐって次の目的地行くか

まあここはいいよ

>>308ﾜﾛﾀｗ

クソゲ量産ソフト屋ほど経歴とか仕事履歴を公開しない罠ｗ>>306
まぁ、安かろう悪かろうでメーカーも依頼してんだろうけど、もはや確信犯だなと思う。

>>331
普通にゲームを楽しめるっていうレベルじゃないんですね・・

>>327
インタビューの詳細は、ファミ通を読むとして、経験値を低く抑えている計算は
やっぱり、プレイ時間の延長を目的とされていたんだなと、確信は得た。

このゲームは素で奇襲が多い
Wiｚはポイント以外でのエンカウントが極端に少なく
敵が何であっても9割方逃亡が成功するゲーム
世界樹、セブンスは違う

>>320
だって、半分くらいトラマナ覚えられたら　花でうざくて挫折する人ちょっと減るよ？
適当な説明文でどうとでもなるなら、誰もが覚えそうなスキルなんて皆で取れたほうがいいと思うのよ
皆でダブルアタックだと敵が可哀想になるけど、別にそういうのでもないわけだし

>>329
あ　素で忘れてた

でもニーノさん早解きが熱いゲームにしたいって言ってたな
このドラゴンはヒーラー必須！みたいなパズル的な攻略があるかと思ったら無かったなぁ
歩くのに騎士とサムライ必須だけど

真面目な話、ギルド立ち上げて即3年間寝た主人公と
あの時3人集まって3年間活動してた初めの人集めギルド
普通に考えたらあっちのほうが強いよな

ここ見て一つ分かったことは
世界樹やらWIZ系やらのシビアな難度が好きなニッチが集まってるのかと思ったら
頭脳縛り系も広告に釣られて多数流入してるってことだな
これは売れてる証拠

今のところ、1週15時間でクリアできるらしいからな
3週やったって奴の言を信じるならば

中古屋に売るとしたら初回特典をつけるべき？いくらか高く引き取ってくれる？

>>339
そこは吹いた

あるくのに侍と騎士必須
ダンジョンから出入りするのが非常に苦痛なゲームの為、マナの永久機関は必須
この場合、マナの回復量はヒーラー＞姫　なので、ヒーラーが優秀
火力が魔法が非常に高性能なので一人はほしいところ

って考えてたら、他の職業を見ることなく4人揃って最後まで行ってしまった

>>342
どこも特典あっても無くても関係無いよ。
プレミアソフトとかならまた別だけど。

>>340
そうやってまた被害者を増やして、今後のユーザーが減ってくのさ



寿命を削ってるだけなのにねぇ
会社としての信用とかどんどんなくなってるのに

>>346
SEGA「！？」
アトラス「手放して正解でした」

こういうことですか

>>342
特典つけて売るなら中古屋じゃなくて、オークションにかけたほうがいいよ

>>346
自業自得でしょ

>>344
侍は、まだ入れる入れないという選択の自由はあるよ。

騎士とヒーラーのクラフトマナの優秀さ一択なのがな。
メイジは、無属性と属性一本だけで足りるから、少しは楽しめるけどな。
薬物知識はどうしようかね？
そこを悩んで楽しんでいるけどなｗ

これファミ痛で9888だったんだよなー
ファミ痛ってムービーゲーには評価甘くても、インターフェースレビューはそれなりにあてになるイメージがあったんだけど
今作でそこも全く信用出来なくなったわ
これに9888はねーわ

>>351
ワーデスも調べてみなｗ

ナイトのスキル振りみんなどうした？

フロワロ出てくる前までしかやってないだろうし、わからんでもない

>>350
なんで楽しんでる奴が葬式スレにいるんだよ

>>351
ファミ通は色々な補正があるからな、このゲームの点数は、世界樹補正だろうな。
あと、絶対にＯＰ後のカザン奪回まで遊んでいないのがばれていないか？＞ファミ通れびゅあー

ファミ通は序盤しかやらないし、このゲームの攻略本も出すからね

>>355
それでも、フロワロつぶしはストレスが溜まるんだよｗ
楽しんでいるのはキャラを育てる部分だけだよｗ

ファミ通は最初からOPまでしかやってないんだろう

あの超絶糞ゲなワールドデストラクションの評価が高かった時点でファミ痛はダメだ分かる

攻略本発売予定のゲームはいい点数になる？
あと発売前にフロワロの仕様がどこにも載ってなかったような

ワールドデストラクションなんて
学ぶところ一切なかったからな

>>351
発売前の雑誌レビューや体験会報告ってのはあくまで序盤or一部だけだ。

買おうか悩んでたけど糞ゲー以下っぽいなｗｗ
これは買わないで正解だったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうやダメ･･･イメポの代表がありきたりのゲームは作りたくないってコメントしてたな
オフィシャルサイトの挨拶文だったかな？

経験値がレベルで補正されて雑魚がカス＞＞
　　・強くなるためには、強い敵と戦わねばならないんだぜ！！

フロワロうざいんだけど、あれって必要なの？
　　・クライミングの妙味をゲームへ！　苦しい一歩一歩が、踏破の喜びに繋がる！！

一部のNPCがうざいんだが？
　　・人間って、キレイなだけじゃないよね　(;ω;)ｳｯ

スキルの入手方法が納得いかん
　　・新しいことができるようになると、ワクワクしないかい？　そのワクワクが増えたってことさ！

ダッシュなんぞ
　　・FF６のダッシューズ！知ってるかな？　あれだとちょっとひどいから（笑）　こんなもんでいんじゃないかな！

戦闘がつまらん
　　・　　　　(;ω;)ｳｯ

>>365
ありきたりなゲームの意味を取り違えてるよな
月光を選んだ時点ですでにあんまやる気ないだろみたいな

まずありきたりレベルのゲームをだしてから言えという話だな
料理始めたばかりの奴が変化球ばかり狙うのと似てる

>>361
広告費を一杯出してくれる所の点数は高いんだよ
ＳＥＧＡ、バンナム、スクエニ・・・・・・

>>316 >>339
主人公達がありえないくらい人間捨ててるから
空最強の帝竜相手に落ちながら戦うとかいうプレロマの机上の空論をいともたやすくやり遂げてしまう化け物ハントマン達・・・
他のハントマンは所詮人間レベル。竜と戦うなんてのは人外の仕事なんですよ
俺想像では３年寝ている間に全員身長３Ｍくらいまで成長した

>>366
ダッシュ、ＯＰ前で取り逃がすと、やっぱいＯＰ後はもっさり移動のままか？
あそこまでわざわざ誘導しているけど、取り逃がす人はいないと思いたいけど。
やっぱり酷い考えじゃない？

>>366　読みにくいね

>>370
俺がインビジブルなら落ちながら剣振ってる奴の攻撃範囲にわざわざ行ってやら無いよ
あれどう考えても竜がやさしかったんだと思うわ

さて、今週末どれだけ売りに出されるかな

>>366
雑魚の経験値が低い事より竜の経験値が多すぎる方が問題だ

つEVER17

あれでファミ痛は信用しなくなったな

エルミナージュスレと聞いて
エルミは久々に神ゲーだったので猿みたいにプレイしまくってしまった
ＦＣ、ＳＦＣ時代のときめきを感じるレベル

>>370
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿rｧｨf≡＝く 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,. -‐／　　 _L{_ｦ´　　　 W＾W
　 , -､＿　　　　　　　　　　＿__／/　　 _,.ｨヶイ　　　　　　　　　 从从
,.ｲ </　　￣⌒ー‐厂￣￣//　　 ゝ.-イ9{z=ｿ　　 　　 _rf≡＝く　　 　＞
ゝイ　　　　 　 　 /　　　　|l|　 　 。ﾟ ﾟ jlノ｡ラ-──‐f{ﾍｦ´　　 　W＾W
　 ヽ　　　 　 　　{　　　＿｣lk─--ﾟ_ﾟ_ﾟ,.ﾟｨﾟ/＿, 　-─ゞ'
　　 ＼─‐＿,.､-ヽ　　 二ﾆfﾑ￣＿__／
　　　　￣　./､ {　　＼　￣￣_ﾌ'′
　　　 　 　 ゝz人　　／￣￣
　　 　 　 　 　 　 ￣

さすがに落下しながら戦うって言うのには吹いたよ
色んな意味で逝っちまってる連中だなと思ったよ月光ってのは

>>371
OP前の3クエストは必須

RVER１７は結構面白かっただろ

ファミ痛が攻略本出した時、2chの攻略wikiからそのまんま転載してた時点で
完全に信用しなくなったというか、価値を見出せなくなった

>>365
FF7に感動してそれが元で会社おったてた人ですから
そもそもありきたりを語れる程ゲームやってないと思われ

>>377
エルミはMAPさえよければと思ってしまう。
mod入れられるようにしてくれ。

>>383
うわあ・・・

７ドラはクソゲーオブザイヤーに選出されるかな？

>>380
ああ、そういう事か。
なら、逃がす心配はなかったのね。

ブレイザードライブのレビューはマイナー良ゲー発掘という意味で良い感じだったんだがな……

楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

>>382
どれだか忘れたが
ワザと誤植にしておいたらそのままパクられていたんだよなｗ

自分だけのパーティとか作るの大好きなヤツは買っとけ
あと武器も威力や攻撃回数増やしたりと微妙にカスタマイズ出来てハマる

>>382
うわ、それひどいｗ

>>386
今年も豊作らしいから、その中の一つとして選定されるが、選ばれる可能性は低いんじゃ？

凄い期待して、途中までは楽しかったはずなのに、終わってみればクソゲーだったなあ

エンカウント低くして、その代わりボス強くしてくれよ
あんだけ偉そうにしておいて3ターンで死亡とか馬鹿じゃねーの

あとラスボスにペラペラぺらぺら喋らせるな、小物臭くてしょうがないわ
こんなつまらんシナリオ誰が書いたんだと思ったら
案の定、シナリオ工房月光……
ここのシナリオ中身がなさ過ぎるんだよ……　千人砲の描写とか……

>>386
それは無理
がっかりゲーならベスト3は確実

>>371
プレイしてたらやっぱそれ考えるよな
ああいう取り逃しの可能性をつくられると、
完璧主義というかエリクサーは最後まで使わないﾀｲﾌﾟの人は心から楽しめないとは思う
で、片っ端からクエストやり始めてオワタになってしまうんじゃないかと
一貫したコンセプトがあればなあ・・・
王道なんていう曖昧なものじゃなく

>>386
お前KOTY舐めすぎ

>>390
うわ、それはひでーｗ
それで高い金を取るのかよｗｗ

名前　　　　　　　EXP
狂乱の角鹿　　　　4268
刈りつくすもの　　15802

>381
ファミ痛のレビューは最悪だったって意味だぞ
EVER17は神ゲーだった

やっぱ名前は上がっても選外だよな
期待しすぎたのがいけないのか

>>394
シナリオの見せ方は駄目だったな。要素自体はベタだから、展開や伏線次第でいくらでも良い物に出来た筈なのに。

フロワロシードが襲い掛かってきた！
逃げ出した！
('A`)

もともとKOTY目指して作られたものだからな

>>400
最初だけだと支離滅裂で訳分かんないからだろ
アドベンチャーのレビューは一番信用してはいけない

千人砲もやるならやるでもっとシナリオ関わってきた奴がぶちこまれるべき
何一つショックないわ

千人砲の展開はふいた
唐突にそんな欝兵器出されても反応に困る

>>403
で、運よく倒せると、経験値が雑魚やドラゴンよりも高いんだよなｗ

>>383
レベルファイブの日野さんはドラクエ３だったのにな

・一定時間フロワロの効果消滅
・一定時間エンカウント率低下

あえて言うがこの二つは使わないほうが楽しめる。

>>394
猫耳砲のエフェクトのしょぼさはやばかったな
あれはないわ
真竜が詳しく状況を口で説明してくれなかったら画面白くなっただけで何かわからんかった

ファミコンの頃のメテオよりしょぼかったぞ
重要な場面にしたいならもう少しくらい・・

ドラゴン全部倒さなくても先に進める仕様になってんだからさ
ドラゴンは特定職必須くらいの強さでいいのにね

>>408
運良くってかEX通常攻撃で確実に先手
経験値はそのレベルの必要経験値に依存

コッティコッティ…なんつてｗ

レベル５も大概だけどな
期待っぷりと反動でKOTY入れようぜってのが出てくる流れは白騎士を思わせる

>>400
アレは最後まで行かないと全く意味がないのに途中で投げる人間多いからな
しかし名作。

それにしても未だにファミ通見てる人間結構多いんだな。　少々驚きだ

>>408
フロワロシードに先制をとられた！
フロワロシードは逃げ出した


これはないわ

>>400
あれは全クリして、初めて意味有るからな
サバイバルゲーだと手にして意外な掘り出し物だったｗ

途中までだと、しょーもない恋愛アドベンチャーだしな

>>413
いや、逃げ出さないでいる運のよさね。

これで、色々ダメなのは乱数にバグがあったからとかなって
回収して修正版をお送りしますとかいう展開になって
送られてきた修正版がマイナス方向に超進化してたらオブザイヤーいけるよ

フロワロシードはメタルスライム的なもの
ドラクエでもメタルスライムはおそいかかってきた、逃げ出したとかよくあるだろ

>>420
何そのジャンライン

>>416
ファミマガとかが未だにあったならそっち読んでるな

日野さんはプログラマー畑なんだろ？
一応話も書けるみたいだし
イメポの社長と比べるのは酷かと

とにかくストーリーが酷い
エンカウント率高いだとか、クエスト周りは見返りの低さ以外は問題なく耐えられるレベルなんだが
いくらなんでもストーリーが酷い。
大して期待していなかったけど、このストーリー展開は三流

>>421
後半でメタルスライムが7匹とか出てきたときのうざさは異常だよな
回り込まれるしなかなか逃げないし倒せないし

>>416
新作の情報は一応参考になるしな

>>425
この「シナリオ工房月光」が目に入らんのか

>>424
書いた話はクソ以下で参加しない方がマシなレベルだけどな

>>424
日野のシナリオはセブンスとどっこいどっこいだぞｗ
AAAの五反田もそうだが、社長がシナリオ書き出すと大抵クソになる

月光が恐ろしいのは、仮にもシナリオ集団なのってるのにそいつらと同レベルってことだがｗ

>>416
アテにならないにしても何だかんだで、発売前にレビューで盛り上がるのは楽しいからな

>>7のを打ち出してみた

『セブンスドラゴン』発売後インタビュー
新納氏が『セブンスドラゴン』に込めたモノ

*新作でありつつも芸風を大事に
‐新納さんがニンテンドーＤＳで新しいＲＰＧを開発するということで、
ファンからは『世界樹の迷宮』的な部分も期待されていたと思いますが、
実際に本作を開発されてみていかがでしたか？
新納　そうですね。やりやすくもあり、やりづらくもあった、という気持ちです。

-プレッシャーになったり、逆に意識して入れた部分というのはありましたか？
新納　自分は積み上げてきたものを崩して、無闇に１から作り直すのをよしとしない人間なんです。
だから『世界樹の迷宮』に限らず、関わったゲームで自分が考えて気に入っているところ、
よかったところのエッセンスはなるべく残すようにしています。反面、内容自体は大きく違うわけなので、
そういう意味では『世界樹の迷宮』の印象に引きずられてほしくないというところもありました。
新作ではありつつ、自分の作品ならではの芸風としての空気感は感じられる、そのバランス取りには苦心しましたね。

-過去に新納さんが手掛けられた作品と比べて、本作はストーリーや設定が凝っていますよね。
新納　たしかに設定に注力していますね。本作は世界を描くマクロな視点を持ったＲＰＧなので、
「なぜ●●●なの？」という問いに対してきちんと答えられるようにしておかないといけないと思ったんです。
いわゆるご都合主義になってしまうと、その世界が安っぽく、興ざめになってしまいますからね。

-設定といえば、ドラゴンはもっと圧倒的な強さを持つ存在だと思っていましたが、
実際にプレイしてみると意外とすんなり倒せる強さですね。
新納　『セブンスドラゴン』はドラゴンを倒していくゲームですからね。
適度な歯ごたえを感じながら、全ての竜を倒していけるような強さに設定しています。
もちろん、中にはとてつもなくいやらしい強さの竜もいたりしますので、そこはがんばって戦っていただければと思います。

*デザイナーと作曲家を起用した理由
-本作ではキャラクターデザインをモタさん、音楽は古代祐三さんが担当されていますが、
このおふたりをえらばれたのはどうしてでしょうか？
新納　まずモタさんですが、時代性を問わない優れた？デザインを描けるから、ですね。
そして、いっしょに新規のブランドを立ち上げていくパートナーなので、
過去に大きな作品を担当していない方、という点も重要なポイントでした。
あとは単純に、自分が大好きなタイプの絵だからですね（笑）。

-では、古代さんのほうは？
新納　古代さんは自分の中では、"ゲームミュージック"を意識して作れるトップクラスの作曲家のひとりだと思っています。
今回はゲームらしいゲームとして堂々と真ん中を通っていこうと決めていましたので、古代さんにお願いしました。

-『世界樹の迷宮』でも、古代さんがサウンドを手掛けられていましたよね？
新納　はい。しかし、以前の作品をいっしょにやったからではなく、
さきほどの理由でむしろ「今回こそ古代さんにお願いしたい。」という気持ちでしたね。

-音楽といえば、本作ではゲーム内で条件を満たすと、
音楽を昔懐かしい８ビットサウンド（ファミコン風の音源）に切り替えることができますが、
この要素を入れることにした理由は？
新納　８ビットサウンドは、今回意識したＲＰＧの時代性に合っていたんです。
「この音で、こういうゲームを」という人、自分と同じような年齢の人にも楽しんでいただきたかったので、入れることにしました。
ただ、それだけだとただの懐古趣味になってしまうので、あくまで通常音源版とセットでこそ輝く要素ですね。
２バージョン用意していただくために、古代さんにはたいへんな苦労をおかけしてしまいましたが、
やっただけの価値はあったと思っています。

社長がキャラデザをやってオプーナを目指せばよかったのに

*新納氏のお気に入りの職業は？
-７つの職業には、それぞれイラストが４種類ずつ用意されていますが、
新納さんのお気に入りの職業と容姿を教えていただけますか？
新納　やはりルシェ族のファイターですね。単純にかわいいから（笑）、というのは理由の半分で、僕はファイターが好きなんです。
本作は主人公がいないゲームですが、やはりゲームの主人公の職業は、ファイター（戦士）だろうと思ってるので。

-お気に入りやオススメのスキル、パーティー編成などがあれば教えてください。
新納　やはりパーティー全員がローグという編成ですね！
ローグはもうだめだと感じたときの"サクリファイス（自爆技）"や、ライフ回復効果のある攻撃スキル、
そしてマニアックなダメージ源の"マスクドペイン"など、ゲームのシステムの中でも例外的な技が多いキャラなんですよ。
だからそれが全員となると、かなり変わった楽しみかたができるはずです。

-それは本当にクリアーできるんですか？
新納　不明です（笑）。本当にクリアーできるか、自分でもこれから挑戦してみようと思っています。

-最後に、ゲーム中のちょっとした裏話があれば教えていただけないでしょうか？
新納　じつは冒険の序盤、本当に最初の部分のみ、ミロスに３つのクエストが一瞬だけ登場します。
これはやってもやらなくてもいいお遊びのクエストで、物語が少し進むとできなくなってしまいます。
やらずに進んじゃった、という人がいるかもしれないですが、そういった部分まで見逃さずに楽しんでいただけていると嬉しいですね。

＞過去に新納さんが手掛けられた作品と比べて、本作はストーリーや設定が凝っていますよね


そーなのかー？

オプーナはゲームとしては良作には入るしなあ

>>428
今調べてきたよ
このラインナップ……ひとつとしてストーリーに力を入れてる感じがしない……

>>436
まあ、過去作が世界樹1とカドケだし。
見せ方が最悪だっただけで凝ってはいると思うよ。見せ方は最悪だが。

＞いわゆるご都合主義になってしまうと、その世界が安っぽく、興ざめになってしまいますからね。

＞中にはとてつもなくいやらしい強さの竜もいたりします

('A`)？

>>433
＞まずモタさんですが、時代性を問わない優れた？デザインを描けるから、ですね。
そーなのかー

>>429-430
そんなに酷いのか？
まあ、それでもイメポの社長よりは印象いいけど
てか、ＡＡＡの社長も話書くのか

ゲームとして良作でキャラが魅力的なのにワゴンというのが不思議だな…

>>437
オプーナはキャラがネタになってしまっただけなんだよな

設定をつくることに一生懸命でどう使うかってのには考えが行かなかったんだな

ワゴンなんぞ需給の賜物でしかないからな
強い関数が働くわけでもない

>やらずに進んじゃった、という人がいるかもしれないですが、
>そういった部分まで見逃さずに楽しんでいただけていると嬉しいですね。

やり直せと…
やり直せということか！？　答えろ！ニーノ！

駄目だこいつ
自分の作品に酔い過ぎて見えてねえわ

シナリオ集団なのに全くその描くシナリオに凄さを感じないのはどういう事だ

>>442
ローグギャラクシー、白騎士物語
適当にぐぐればどれだけクソかがわかる
日野「さん」なんて付けるのは異常だと思えるくらいにな

>新納　じつは冒険の序盤、本当に最初の部分のみ、ミロスに３つのクエストが一瞬だけ登場します。
>これはやってもやらなくてもいいお遊びのクエストで、物語が少し進むとできなくなってしまいます。
やってもやらなくてもいいなんてクエストじゃねーぞ

バイオ5の葬式会場もすごいな

期待しすぎるのってよくないんだな

バイオ５は一人でやってると確実に糞ゲ
多人数でやるとそこそこ面白い

シナリオ集団といえばフラグシップってところもあったな
まだあるのかあそこ
確かバイオ２、３担当してたよな

>>432
いやらしい強さの敵か
ブラック何たらは即死を防ぐ装備がないのにザラキ連発
やたらと固いナントカシールド。本体より強い。下手するとラスボス以上
ラスボスは思い出したように使う全体攻撃で、肉喰戦士以外即死（レベル５６）

単に理不尽にしましたってかんじだった。全部力押しで倒したな

シナリオは良くあるべきだと思うようなのは
脳みそきんに君系やればよろしいよ
この系列の嗜好層はシナリオは無いべきだという属性の方が多いから

>>449
漫画でありがちな武術の達人がパッと見、凄く見えないようなもんだ
見る人が見れば凄いんだろ(笑)

英雄

>>450
エビフライとかの事だろ

>>453
あそこのシナリオもクソだったな
もう無くなったはず

日野はダーククロニクルでそれなりのシナリオ書いてるし
白騎士もファンタジーとして設定はそれなりに練りこまれてるが
これは大統領だからな・・・

次に新作作る時はどっかからまた無名のイラストレーター連れてきたら心機一転できるな

モタは使い捨てられた
いくらでも代わりはいるって感じか

ダークロはシナリオクソだっただろｗ
あんな最悪な母親、ほかに見たことないぞｗ

>>454
ザラキは即死率が残HP割合に依存
ヘイズシールドは死体を同MAPの兵士の引きずっていけば誘導して無視できる

死体運搬に関しては説明不足だと思ったが

>>450
後からググってみる
ドラクエ８も堀井雄二がちゃんと指揮執ってたからあの出来になったんだろうな
ローグは相当酷かったらしいな

ここでだめだしされてる部分のほとんどが古きよきRPGの定義なんだよね
どうみても2に関わらなかったのはそういう部分を改善したくなかったんだろ
煩わしくてゲーム性以外の部分で理不尽で手間がかかり
とことん無駄な操作をさせるのが目的だったんだね

別のディレクター連れてきて下さいよ

バイオ5はマリカと同じだな。
二人以上で遊んで初めて真価を発揮するゲーム。

＞389のまとめは、結構いいんじゃね。

・フワフロの毒ダメージ（歩ける部分の6割がダメージ床）
・高エンカウント率だが、雑魚敵と戦うメリットが少なく、基本的にA連打するだけの作業
・クエストの内容を、オフィス以外では確認できない。


>>410
物凄い少数派だと思うわ。自分で自分を縄で縛って喜ぶタイプっつーか。
受験当日に、あえて鉛筆削りなしで、鉛筆一本だけ持ってくタイプっつーか。

その2つが無くて苦痛で苦痛で仕方なくて、結局2つとも揃えたがやはり苦痛が
完全に払拭されることはなく、ｲﾗｲﾗしたのが俺。

>>455
もちろんシナリオ無いまま淡々とやっててもいいんだけど
なんかロマサガやっていた時は薄いけどシナリオいいなと思ったんよ
でも７ドラは何故かシナリオが不快に感じる

>>460
ダークロのシナリオもいい加減アレだったっしょ
序盤と後半以降で明らかに設定やシナリオが噛み合ってなくて突っ込み所だらけだったし

>>462
母親に何かトラウマなりあるのかもな
宮部みゆきのローグギャラクシー駄目出しも母親フルボッコだった
ttp://www.osawa-office.co.jp/old/weekly/back/237.html

>>458
なるほど
それスルーして丁度三つしかこなしてなかったからダッシュかと思ったぜ

>>465
操作性が悪いだけが古き良きＲＰＧじゃねーんだけどなー
内容とかそういうのあってこその良作が懐古されてるはずなんだが

日野はまだゲームが好きそうに見えるからそれ程印象悪くないけど
イメポの社長はなんかいい印象持てないんだよな
極端に言えば元株屋の和田寄りの感じ

どうしてこのゲームはこんなことになってしまったん？

帝竜もいかにもかませ犬な発言するのがなぁ。

>>465
まったく同意できない
それ古き悪しきゲームだろ

>>469
きくまでもなかろうよ　とか
なんかむしょうにはらがたってきたぞ　このやろー　とか
ストレートだろ

変にこねくり回した表現にすれば高尚という思想は
文壇をはじめとしてオタク界には根強くあるんだが
首の後ろが痒くなる層も少なからずいるわけでな
シナリオはないべきだという主張を持つ層もいるんだよ

>>476
多分（新納にとっての）古きよきRPGって意味だと思う

-過去に新納さんが手掛けられた作品と比べて、本作はストーリーや設定が凝っていますよね。
新納　たしかに設定に注力していますね。本作は世界を描くマクロな視点を持ったＲＰＧなので、
「なぜ●●●なの？」という問いに対してきちんと答えられるようにしておかないといけないと思ったんです。
いわゆるご都合主義になってしまうと、その世界が安っぽく、興ざめになってしまいますからね。

・・・本作はストーリーや設定が凝っていますよね・・・だと？

>>465
ドラクエ3はこんな操作性悪くねーよ

>>469
ロマサガは自分で選んで動いてるって感覚が強いからね。
セブドラはご都合主義の英雄指名から始まりお使いオンリー。

>>479
多分「設定頑張ったから突っ込んでね！」って予め伝えておいたんだと思う

アトラスゲーはペルソナ1と世界樹2とデビサバしかやってないにわかだが
デビルサバイバーやった後だとアトラスに作らせておけばかなりマシになったんじゃないかと感じる

シナリオないならそれでいいけど糞イベント見せられるのは苦痛

古き良きRPGから出汁を採っていたつもりが灰汁を採っていた
敢えて不便にしたつもりだったのかもしれんけど、その敢えて感が全くないから不満が出てしまうのか

古き良きの定義てそんなもんなのか？

俺はてっきり
「もう随分昔のゲームだけど今やっても面白い」
だと思ってた。

だからそれを目指すなら「昔らしい」ではなくて「面白い」だろうに
俺が認識誤っているのか？
そもそもつい最近出たようなゲームに
古き良きなんて言葉が付きまとうこと自体が異常だとすら思うわ

比較対象がドラクエ3ってのは少しハードルが高すぎる気もする。

世界樹1のバグっぷりを見るとどういうデバッグ体制でやってんだよという気にはなる
これもどんなバグあるのか恐れてたから目立ったのが特に無かった点は評価する

>>468
効果時間が短いからストレスが溜まるのじゃないか。
試しにパオの実を山ほど買ってプレイしてみ。
スキルを掛け直し掛け直しとやるよりはるかに快適になるから。

古き良き＝不便　なんていったら
過去の開拓者切れるだろ
短い上にジャンル狭めればゲーム史なんか数週間ありゃ頭に入るのに
仕事舐めてるよコイツは

ドラクエ3ならオーブ20個くらい不満なく集められそうだけど
セブンスドラゴンなら4個くらいであきてくると思う

>>465
ゲーム性以外の部分で理不尽、なのが古き良きRPGの定義ではないよ。何言ってんだ
ゲーム開始して一歩目でいきなり落下して即死できる某ARPGとか、
選択肢一個間違えただけで取り返しの付かないハメになる某ダンジョンRPGとか、
ゲーム性自体が理不尽だっていうならまだわかるが。

少なくとも、このゲームの基調であるだろうDQ3は、そういうゲーム性以外での
無駄な部分は少なかった。ルーラはあったし、ダメージ床は少しだったし、エンカもあんな酷くないし。
DQ1ですらセブドラ程移動やエンカウントでダルくはない。
UIが未発達ではあったが、それはDQ1の良い部分として評価されているわけではない。

>>481
あー多分そういう事かな
なんか自分の中でスッキリした

最初の街の近くの橋調べると敵が出るのにはわろた

クエストが面倒すぎる
ストーリー進展する度に、町の住人全員に話しかけてクエを発生させないと駄目
クエクリアしても、誰が依頼したかなんてわざわざ覚えてないから、また住人に手当たり次第話しかけてる
いちいちメモ取るか、攻略本片手にプレーする事を推奨してるゲームなんかな

普段ゲーム系の板あまり見ないけどこのスレのおかげで良作RPGやKOTYとかを知ることができた
ありがとう葬式スレ

>>471
世の中は独善に満ちているからな
登場人物達の行動とそれに対する矛盾は日野のメッセージだよ
良く人間観察している証拠だね。商売もうまいし

敵よけ系スキルとかは効果きれるまえにかけ直しする癖をつけたからぜんぜん
ストレスはたまらなかったなぁ。
頻繁といえば頻繁だがスキル最大ならそこそこ効果長いし。
それより三年後と勇者設定をだな

本スレも3割くらい葬式会場になってるな

一番のガンはフロワロのウザサだと思うけどな
フロワロのうざさとエンカウントが相まってイライラが募るからダメになるんだよね

イライラした気持ちで進めると小さなことでも目立ってくるｗ
なんにしても調整不足だと思うわ

盲目信者の巣といわれたりキャラネタしかない異常地帯といわれたり
葬式会場分館といわれたり、本スレも大変だなｗ

中身がこんなに微妙なゲームを魅力的に感じさせた宇田は仕事ができる男だな
誤字脱字は多いが

>>497
お前のとこの社長の為に頑張って後半部分も擁護してくれ

ワールド〜のエンカウントも無法だったから
今作の馬鹿エンカウントもセガ主導なのかもしれん

うってきたが2800だった
TSUTAYAとかならまだ3000くらいいけるかもしれんが

不満点がなくなってシナリオが月光じゃない続編を期待するか

麻痺ってきたのかエンカもワロスのダメージも気にならなくなってきた
それより眼鏡がうざすぎてフロワロ畑に放り投げたい
あとファロ追っかけるのって｢萌えー｣って言うべきなんだろうけど、うっぜーおまえはフロワロかって言いたくなってしまう
あれ？

差額で遊べたなら十分だろうよ

差額で楽しめたなら確かに充分だが

>>505
どこ？

世界樹：階層進んだら勝手に追加されてる。要求数控え目。後回しでも問題なし。
セブンス：該当する人間に話さないと追加されない。要求数多い。後回しにすると消滅する事あり。

何この差

>>506
それプラス受付嬢の「体も温まってよかったですね！」も腹立つ

むしろ極魔界村改よろしく、不満点徹底的に潰したセブンスドラゴン改出して欲しいよ。
グラや音楽の雰囲気は凄く好きなんだ。

>>510
消滅するのはOP前の3つだけだぞ、一応

>>510
ドロップ率の違いとNPCに話しかけるため各地を回る手間も追加してくれ

このゲームは本スレが気持ち悪い

まあ確かに差額分は楽しめたかも

>>509
個人経営の店だと思う
名前忘れた

>>515
世界樹スレの時から俺も思ってた

今の進行だとこっちが必死な感じで引くけどｗ
ちょっと前なら本スレがアレだった

つまり新納信者は気持ち悪いということですね

今日クリアしたけど、設定はそこまで悪くないんだからもうちょいちゃんとしたとこがシナリオ書いて、
後はもう少し敵の強さをトリッキーな感じにしてくれたら言うことなかったなあ
PTに姫癒がいたのがワンパターンで勝てた原因だとは思うけど、それでもA押しっぱで倒せるボスは残念すぎる

あとラスボスが調教で恐怖付くのはどうかと思ったよｗ

シナリオのがっかり感がけっこうあるなぁ、英雄(笑)

あんないきなり英雄うんたら言われるくらいなら
いっそのことプレイヤーは将来有望なギルドだｔったけど、ドラゴン登場して3年眠っていたせいで弱体化しますた。
みたいなものの方がいいやとか思ってしまった。

ミッションも改めてああいう依頼風に出されてしまうと、すごく冒険をやらされている感がでるもんだな。
他のRPGと違ってなんか冒険をやらされている感が強い気がする。

>>516
サンクス、祖父では2400だった

葬式前スレなんか64回とかレスしてた奴いたな

テイルズオブディスティニー2のシナリオもここが書いてる訳だしな
月光ってのはよっぽど英雄様が好きなんだろうか

「私の愛したタケハヤ…！」とかいわれてもその、なんだ…困る。

>>513
アイセン王に家畜の餌見せるクエスト

>>515
発売前なんてもっと気持ち悪かったぞ
冗談抜きで

>>513
真球だかのクエストも時限クエストだろ
おかげでクエストコンプできない・・・あんな隠し通路すぐにわかんねーよ
つーかなんで隠し部屋にしてさらに限定クエにするんだよ・・・

>>517
オタクの気持ち悪さを濃縮還元したらあんな感じになると思う
言葉にしづらい気持ち悪さを感じる

とりあえず隠しまでやっての評価

良い点
・職業間のバランス（力いれたといってだけあってこれはなんだかんだで凄かったと思う、むしろここで力尽きてる感じがするが…）
・チビキャラが動く
・戦闘のテンポ
・ＰＴ構成の楽しさ

悪い点
・細かいＵＩがなっていないので、細かいストレスが降り積もる（Ｆスキルの表示とか、クエスト表示とか、図鑑とか）
・ドラゴンの経験値多すぎ（半分でも問題なかった）
・エンカウント高い


というか別にこれ以外の悪い点なんて実際のところは些細な事なんだけれど、悪い点の一番上が目立つから
どうしてもストレス感じて、普通ならやってる人間が好意的に補正を書けるところまで、ある種の悪意的な補正に変換されてしまう
きっとこれが出来てたら、シナリオもねーよｗとネタにされる程度ぐらいの印象だった思う
ゲーム自体は面白いものだと思うけれど、その面白みをＵＩの駄目さが±０にしてしまっている
結果、開発者の自己満足の域を出てないとか言われてしまうものになってしまった
これが出来てるだけでも全然評価の違うものになっていたと思う
なんというか勿体無いゲーだなー、ニーノだけじゃなく小玉さんもいるから、こういうのはしっかりしてると思ったんだけれど…

キャラスレできる前なんてほんと酷かったからな
できてからもちょっと薄まっただけだけど

実績類うんぬんは結局宇田の一人勝ちです。

>>530
やっぱりイメポが足引っ張ってるんだろうな

>>530
小玉さんのエターナルアルカディアだってアレだよ
エンカウント高い、ロード長い、敵が固いって感じだし

ま、魅力もあったら楽しんだけど…

駆け出しのやつらでもドラゴン倒していけるんだから、王者の剣の連中ならお茶の子でいけたんじゃないか？
マヌケな大統領の遺言守ってる場合じゃないだろ。

しかしいまさら素人まるだしの2Dゲームやって、ドラクエがいかに洗練されてたかわかったわ。

>>506
この馬鹿女ﾜﾛｽ畑におっぽりこみてぇ　とは思った
あれには萌えられんよ　うざいだけ

>>530
そうそう
「フィールドが（人によっては戦闘時も）めんどくさい」に
「戦闘がつまらない」のあわせ技なんだよ
めんどくさいのと難度がごっちゃになっていちゃもんつけてるのが多いから
知能縛りが文句たれてるだけかと思ったが
ちゃんと見てるプレイヤーもいて安心した

面倒くさくなくして戦闘難度上げれば世界樹クラスまでは戻せる

BGMは悪くないと思うんだけどゲームのせいで殺されてるのがカワイソス
バトル東大陸とか好きなんだけどサビ行く前に戦闘終わるし
デビサバはちゃんとその辺考えてイントロカットしたりしてたのになー
古代って人がイントロから希望したのかもしれないけど・・

>>530
真剣にシナリオもダメだと思うわ、いや本当に。

凄く輝いている点が所々あるだけに、本当に悪い所が目に付く
もし次回作があるなら、ジョブ周りはちょっとした微調整のみのほとんど変更無しで
ストーリーとかエンカウント、経験値関連とか、クエスト関連を改善して出して欲しい
そしたらかなりいいと思う

>>528
それでいて

>やらずに進んじゃった、という人がいるかもしれないですが、
>そういった部分まで見逃さずに楽しんでいただけていると嬉しいですね。

こんな事言うんだぜ？
楽しんでほしいのか　ほしくないのか　はっきりしる！

月光だからな

寝太郎たちがずーっと寝てたらどうするつもりだったんだろう？

ニーノはプログラマと絵描きでもつかまえて
同人で作った方がいいんじゃないか
シナリオも自分でやれ　データ作りとかバランス取りも

NPCで良いと思えたの武村にいる兄妹だけだ

あの二人の会話だけ微笑ましかった

あとのNPCは全員しんで良いよ

眼鏡とメンヘラ女王とランニング女は苦しんで死ね

>>541
お前を見てニーノがニヤニヤしながら楽しんでるんだよ

街の住民の会話やオブジェ調べた反応の大半がどうでも良いレベルだから困る
世界観の表現なんて月光にはできんのか

心に残る発言とか、良い意味で残ったのは今のところ無いな

なんかもうこっちが本スレっぽい気がする

エタアルは駄目なところも多かったけど、良い部分、オンリーワンな部分も結構あったからな。
個人的には好きなRPGだわ。

セブドラは悪い所が良い所を食いつぶしてるからなぁ…。

テキストのセンスが全体的に同人というかラノベぽい軽いノリなのがなんかねぇ・・・
でも月光が書いてるってわかったら納得したよ
月光ならもうどうしようもない・・・通りすがりにレイプされたと思って諦めるしかない・・・

30点つくところと80点つくところが両極端に分かれている。そんなゲームだな。

・音楽
・絵
・竜討伐
・ちびキャラ
・職業とスキル
・クエスト
・素材集め

上の部分は変えなくていい。
UIの改良と全体のバランスの見直し。図鑑とかデータ面の強化。上級職とスキルの細分化。
このあたりが改善された続編をプレイしてみたい。

セブドラ本スレの住人は、pcゲーム板の英雄伝説スレの住人と近いノリだな
あのスレの異質っぷりはすげえ

個人的にはセブドラのシナリオは空気だと思うけど、興味の対象外だから別に気にならない。
名無しの主人公にストーリー性を求めるのも酷だろうと思うしな。

あ、でもﾁｭｰﾌﾞが売り切れて沈んでたNPCにはちょっと愛着が持てた

なんつーか
世界樹2を悪くしただけのゲームだよな

ドラクエのNPCもどうでもいいことばかり話すのに、動物にいたるまで全てのNPCと話したくなるのはなぜだろう

本スレ住人は気持ち悪いから来ないで下さいね

>>553
英雄伝説と並べるのは流石に酷いだろｗ
あそこの変態ポエムが平然と受けいれられてる様子はさすがの俺も引いた。

>>554
所詮イメポじゃ劣化したものしか作れないしな
それでも今回は新納や小玉がいるからと期待してたけどこの二人も駄目だったし

このゲームの功績は堀井サンがいかに偉大なのかってことを改めて知った事かな・・・・

なんとなく３Ｄダンジョンより２Ｄ見下ろしのほうが
作りこみとか大変なのかなぁとは思ったな。
別に３Ｄでもぜんぜんかまわんのだがなぁ。

>>558
いるからダメなんだよ

ここもある種キモイと思う奴らから見ればキモイだろうから
選民思想は良くない

>>558
まあ、過去のイメポのゲームと比べるならば月とすっぽんぐらいの差はあると思うよｗ

ドラクエも5までだろ・・・６からは職業バランス崩壊しすぎ
８は面白かったけど３Ｄになったフィールドの功績がでかかった

セブドラのいい所ってどこだ？
改めて考えると思いつかない

７とかはどとうのひつじゲーだしなｗ
捨て職なしでどれも最後までしっかり使っていけるというバランスは普通にこのゲームの凄い所だと思うよ
若干、序盤のメイジが強すぎる気もするが、後半になると火力不足に悩まされるし

>>564
戦闘演出のテンポの良さと
プレイする前のワクワク感

>>547
いらんもんを発見して戻す、てのには心底うんざりさせられた。最初の頃は微笑ましかったが

>>566
肝心のその戦闘もダッシュと同じでボタン押しっぱなし前提だから俺はイマイチ高評価にはできない。

>>564
キャラクター育成の楽しさとキャラの可愛さ。

キャラ育成に関しちゃエンカウントとフロワロで半分以上死んでるのが惜しすぎる。

クリア後に色んなPT試すのは結構たのしい。

育成は面白いけどそれを試す最高の機会の場である戦闘バランスがあれなのがなぁ……

個人的に「は？」と思ったこと。
蛇の抜け殻を渡すクエストで、渡した後の台詞でこの店の色々な配置を考えなきゃ云々。
お前の店狭すぎて配置なんてどうするんだよ…と。
３ｘ２のそのうち人で１マス、カウンターで１マス…
この世界の１マスってどれだけでかいんでしょうね(´Д`)
まあ小島に上陸して街に入ったら、海に囲まれてましたｗｗｗｗって所ですけど。

てかダッシュが遅い理由は普通に察しが付くんだが飛空挺まで速度が同じなのはなんでだろうな
あれダッシュもったいぶるんだったら、はぇええええええ
って思えるぐらいの速さにしても良かったと思う

>>573
FF3のインビンシブルみたいなのを狙ってたんじゃないの？

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜設定に注力していますね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　いわゆるご都合主義になってしまうと、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　その世界が安っぽく、興ざめになってしまいますからね。

>>564
世界樹1・2等を経て進化してきたスキルシステムが
7職4人パーティーに効率よく圧縮されている点かな

フロワロとエンカウントはまあいいとして
スキルポイント割り振り画面が←LR→できないとか
同じアクセサリの装備がやりにくいとか装備の下取り購入が無いとか
101個目のアイテムを捨てるときに一番売価の低そうなのにカーソルを合わせておいてくれないとか
そういった他のゲームにはある親切設計が無いのが辛いぜ

>>573
イベントでオーパーツにたよってパワーアップするところを
大統領でパワーアップするすばらしい機転を効かせたため
残った遺跡のやつは飛空艇の速度UPになった

>>573
おそらく、ＤＳの読み込み能力と、フロワロの読み込み数から考えて
あれが処理落ちしないギリギリの速度なんだと思う

今週のファミ通にニーノがコメントするんだっけ？




楽しみだなああああああああああああああああああああああああああああ

ナーシャ＞（超えられない壁）＞セブンスドラゴン開発スタッフだったんじゃないのか？

DSレベルだとFCですら天才プログラマーならやろうと思えば出来るような事でも
凡人プログラマーには出来ないような事が結構ありそうだぜ

あのタケノコ一杯生えてくる所でも処理オチするもんな

あのタケノコ配置もなかなか気持ち悪かった

正直、処理オチするくらいフロワロ敷き詰めるなと…。

DSでの面白いRPGって何があるかな
リメイクや移植以外で
デビサバは評判いいっぽいけどそんなに面白いの？

堀井やナーシャを引き合いに出すのはあまりに酷

>>583
結論だけ言うならばＰＳＰでアーカイブスやってるのが一番楽しい

>>583
っていうかデビサバはＳＲＰＧじゃないのか

>>583
とりあえずドラクエリメイクとFF3はまとも
デビサバもいいけどあれはSRPG

純粋なRPGで新作で面白いのはないのかな
正直リメイクや移植はこりごり
元が面白いものを移植してるんだから面白いのは当たり前だしなぁ

マリルイRPG3とか面白いけど、ほとんどアクションに近いか。

面白いのって何があるの？

って聞く奴は
とりあえず自分が好きなゲーム1個くらい挙げろ。

チンクルもアクションだしなあ

以前、新納はmixi日記で、
「クソゲーが作りたい」と書いていたが…

無事完成したじゃないか！
おめでとう！

とりあえずニーノは凹んでそうだけれど
今回の反省点をきっちり肝に銘じてゲーム作れば良いゲーム作れると思うから次回作頑張ってくださいな

次はＰＳＰで新作だっけ？


>>588
ポケモンでもやれば
個人的にダイパはテンポ悪くてすぐやめちゃったけれど・・・

まずスレ違いだろ

波長が合うならと前置きしてエルミナージュ最高。
あと幻霧ノ塔ト剣ノ掟は中盤までは神。中盤までは・・・

>>593
なぜに？＞とりあえずニーノは凹んでそうだけれど
だいたい思う通りの出来に仕上がったんでしょ？

凹んでるのは俺達なんだけど・・・

マリルイ2は赤ちゃんがめんどくさそうで買わなかったな
1は戦闘もかなりバランス取れてたと思う

エルミナージュはおっさん世代にはストライクだったな
職業や種族がちょっと多すぎるかなーとは思ったが

エルミナージュも移植だけど

でもＰＳ２版はβテストみたいなものだが。

>>596
思うとおりの出来に仕上がったと自負してるものが
客に不評とあれば、普通の人間なら落胆すると思うよ
「客にどう思われても気にしないね」の領域まで行き着いてる作り手は少ない

あーそういや移植だったなｗ
DSオリジナルで評判いいのはすばせかぐらいか

きのこはARPGじゃねーの
あたまわるがそれなりに面白かった

TOHやれよ
素直にクオリティ高い
ああいうの合わないってやつがここには多そうだけど

幻水DS、ノトノ、ヘラクレス…幻水かなお勧めするなら。
特に移植じゃないとなると原石染みた作品が多いなｗ

純RPG自体数が少ないのか
TOHは武器や防具等の装備がないと聞いてスルーしてたが面白いのか

こっそりとキミの勇者を薦めておく
クエストは７竜より面白いと思うよ

>>604
ヘラクレスは嫌いじゃないが、あれもやってみると結構しんどいからなぁ

幻水ってボロクソに叩かれてねぇか？
しかもこれと同じく
ストーリークソ、移動遅い、エンカウント高いって。

>>606
あーそれちょっと気になってたわ
ＲＰＧとしては凄いヌルそうだけどクエストが面白そう

TOHはこれ以上に話が陳腐だしグラもオタ臭い
頑張ってるのはすごい伝わるけど

>>593
ぽけもんはプラチナでテンポ改善されたからいいんでない

ＴＯＨやってないからどの程度かはわからんが絵のオタ臭さってのは気にならんなー
つーか最近のゲームでオタ臭くないゲームなんてほとんどないだろう

テイルズというだけでストーリーは悪くても許される気がする
いや許されるというかハナから諦められてるというか爪の先ほども期待されてないというか

じゃあ俺もノスタルジオの風をこっそりと奨めておく

>>606
20章目辺りで飽きた
あともう少し頑張ればクリア出来るのは解っているし
お気に入りのあの娘も仲間に出来そうだがもう無理だ

セブンスドラゴンのクエスト部分よりは楽しめるけどな

ＴＯＨはコレよりストーリーが酷かったって
５か６スレ目辺りで見たな

世界樹から続けてやってる人の中には職業やスキルがマンネリでがっかりした人いない？
結局、新しいものを作りたいだの言ってる割にそこまで変化が無いというかむしろ劣化してるというか

テイルズの本質は戦闘これが良ければ大体のことは許容される

>>609
戦闘バランスはクソぬるい。
セブンスドラゴンと同じくらい。

キミの勇者で面白いのは、主人公っぽい勇者が主人公じゃなくて
そのお供の女が実質主人公であることかな。
個人的にはそのキャラがいい味出してると思った。

クエストは報酬目当てじゃなくてテキスト読むためのもの。
ただし結構凝ってあって楽しい。

あとクリア後ダンジョンが99Fまであってそこは結構キツめのバランス。

>>614
あれは無理

俺の好みだと
セブンスドラゴン≧キミの勇者＞幻想水滸伝≧ノスタルジオの風
シナリオ重視なら
キミの勇者≧幻想水滸伝＞ノスタルジオの風＞セブンスドラゴン

テイルズはむしろ変わらない安心感があるから変に奇をてらったストーリーとかいらんわ

出てない名前だとカセキホリダーやおっぱいサーガも評判は悪く無いな

>>621
>テイルズはむしろ変わらない安心感があるから変に奇をてらったストーリーとかいらんわ


…へ？

>>622
おっぱいサーガってのはスパロボのやつ？
カセキホリダーってなんだｗ

>>486
そもそも古き良きとか謳い文句にしておきながら、斬新過ぎてついていけなかったよ・・・

個人的に古き良きRPGっていうと、ボスを倒して終わりじゃない。生還するまでがダンジョンだ！って奴でしょうか。
ダンジョンの奥まで行ってボス倒したは良いけど、HPもMPもアイテムもカツカツ。
敵出るなよ〜敵出るなよ〜って感じの。
そういうのが古き良きRPGだよねえ。

おっぱいサーガはアニメーションが良いな
パソコン用のデスクトップアクセサリ集でも出てくれないだろうか

>>617
名前だけ変えてもスキルは殆ど世界樹と一緒だからねえ
クラスも複合にした様なもんだし

サクリファイスのスキルは誰が得するのか全く分からんけど

>>617
マンネリというか、まんまコピーなんだよなスキル。自分の底が知れるのって恥ずかしくないのか
会社に強制されたのかもしれんが、それを跳ね除ける要素を提示するのが作家ってもんだろ。低脳過ぎる

メタルマックス2戦車無しプレイおもしれぇ

>>613
レディアント２は流石に困った
あれのクエストはナナドラが出来てない事は出来てるんだけど
ナナドラが出来てる所が出来てない

しかも、修行クエでクエストが埋まるあたり正直、ストレスはナナドラの比じゃなかったよ
戦闘は凄く頑張ってたけれど

敵出るなよ〜敵出るなよ〜はセブドラも同じだろ
ただ「やべぇ負ける！」とかじゃなくて「またお前かよ…」と思うかどうかの違い

セブドラはこれが売りって部分がいまいちないからな

>>621
むしろ奇をてらっていつも賛否が起こってる気がする…
アビスとかもそうだし

>>623ちびきゃらいいじゃん

だが、ちびキャラがRPGの本質的楽しさにつながってるかというと。別にって言う

>>624
おっぱいはそれ。
カセキホリダーは任天堂発売のマイナーゲーだよ！

>>630
マイソロ2で思い出したけど、セブドラのクエストには「特定の雑魚を○匹倒して！」っての無いよな。
修行クエくらい埋まるのはやりすぎだが、全くないのは寂しかったぜ。

>>632だったどうでもいーやもー

>>630
ていうかあれ
変にオンラインゲームみたいな採取だの生産だのクエストだのキャラメイクだのつけずに
普通にテイルズキャラでストーリーやりたかった
あれで萎えて売った

>>617
むしろ世界樹スキルシステムでこの手のRPG世界を冒険したかったクチなので
その辺は問題無いぜ！

ただ、世界樹でラクに出来てたことができねーUIがなぁ…
ENC↓や床ダメ↓の効果時間がわからないとか
今やってるクエストがどれだったか判らないとか
倉庫が無いとか隠し通路の位置を書いてくれないとか

世界樹のスタッフ半分引き連れて行ってなんでこんなことになっちゃたんだろ。
世界樹とセブドラってテイルズとスタオーみたいなだなと思ってたけどなあ。
あまにも路線を外れすぎというか・・

カセキホリダー面白かったけどRPG部分ではなく化石掘る作業が面白かっただけだからな・・・

>>617
むしろスキルは今までがβ版すぎたからその辺は楽しめてるよ。
まぁDQだって長年やってるが同じスキルばっかりだし。

というか今回のスキルはかなり面白いと思う
ただ、これを長所としてあげるとなんとも地味なんだよなぁｗ

苦労してるのはよくわかるけれどｗ

地味だけどスキル調整だけは評価されていいと思うんだ。
その他があまりにも駄目過ぎて全然映えないけど。

一つのダンジョンに潜り続けるというゲームデザインで救われてた粗が一気に噴き出した感じがした
期待外れだけどそういう意味じゃ納得の出来

捨て職なしという意見がよく見受けられるが
騎士は必須、快適にしたいなら侍、癒は欲しい残り枠１つ。冒険は戦闘だけじゃない
戦闘バランスも全ての職を強くするだけなら誰でも可能なこと
全職の戦闘力を無駄に上げて、面白くもない雑魚戦闘を無双モードで突っ切る駄作

俺は侍だけで快適にできた。

世界樹2の特典サントラのオマケ漫画に、
「初期は開発スタッフ3人から制作スタート」「1の頃も5人しか居なかった」
みたいな自虐的台詞があったが、あれってやっぱ新納がスタッフ引き抜いていったって事なのか？

>>645
フロワロ関連はぶっちゃけ侍だけいれば良い
騎士は必須でもなんでもないよ
癒は正直、無しでも余裕で隠しまでクリアいけた

それは単に全部職をちゃんと見てない証拠だと思うぜ

スキルもアタックキルの飛びぬけた優秀さとか、メイジはほぼ無属性だけで十分、
無双や一部リアクトの死にっぷりとか色々あるけどね

アトラスのベテランの偉大さが身にしみて分かった

侍と騎士はどっちかでもおｋ　侍の方が便利だけど
癒も姫いれば最後まで余裕で行けるからなぁ

アタックキルって別にそんな優秀でもない。
全体防御Buffみたいなもんだし。

ダメージがあたることと、こっちのBuff欄使わないのがメリットだけど
複数敵には効果が薄いデメリットもあってどっちもどっち。

とりあえず今後これをオススメの一本にするかと問われたらノーだなー
確かな粗があってもそれを補う毒が弱いって感じ…
ナイツインザとかVP咎などへんてこなゲームでも許容できるんだけどさ

半日で１スレとか流れ速すぎるな
やっぱ本スレとかやって糞ゲーだった連中がこっちにきてるんだろうな

>>608
ティアクラも不便な部分ともっさりした部分あったけど
これほどじゃなかったｗ

・本拠地に西側から入る場合進行方向に柱ができるのでそれを回りこんで
入らないといけないこと、このゲームでも似たのがたくさんあるねｗ
・エリアボスと言う大型の雑魚が出るんだけど死ぬときの演出が
飛ばせなくてだるい
・戦闘スピードがもっさり
・装備の入れ替えがいちいちPTに入れてからでないとできないこと

せいぜいこんなとこ、ストーリーはまぁクソだけど可愛い犬とかでてくる


デビサバは非常にストレスのない作り。うまい具合にシンプルに作ってる
Mapが小さいのもあって非常にさくさくできるためか妙な中毒性がある
金の最大所持量が99999なとこが2周目以降のボス倒すときのレベル
上げのときにすぐマックスになってこまるくらい
でもストーリーはこれもクソ、マルチシナリオも期待できない

確かにかなりのがっかりゲーだけど1日に20も30もレスしてる奴がいておかしい

>>649
つーか、死にスキルだらけじゃねっすか？
戦盗侍癒でやってて、あっちも欲しいこっちも欲しいってななったのはヒーラーだけだった。

>>654
糞とは思ってないけどなーｗ
良作目指して作られて、良作になりえたけれど、ＵＩが駄目で凡作になったといった所が俺の評価
どちらかというともったいねぇーなぁーとか、不満愚痴愚痴言いたい人が来てる感じ

アタックキルは開幕スクルトみたいな感じでやってて気持ちが良い
戦闘そのものは結構頑張ったんじゃないだろうか
まぁ、メイジがいなきゃ序盤で投げると思うけど

クエストやってたらだんだん腹が立ってきた、何でこんなゴミ集めをプレイヤー要求する必要があったのかと
お使いイベントといえば、新しいダンジョンで重用アイテムとって来いとかボス倒して来いとかそういうもので有るべきだろ
雑魚敵倒してそのドロップを集める作業をして来いとか、何の面白みもねえよ

>>657
盗は最終的には弓のが火力高かったりはする
侍は無手が少人数プレイとかしだすと一気に輝く、居合いは駄目な子だけど
戦はアタックキルとフォロワーぐらいしか思いつかないかな…

>>660
クエストはスルーすればいいじゃん
俺は報酬見て決めてるよ
あとは経験値を少し稼ぎたいなって時にやってる

弓は命中下がるでしょ

不満出てる部分除いてようやく凡ゲなレベルだと思う
あと職スキル配分が何か悪い、70までのゲームなのにレベル30台で完成してしまう
あとはどうでもいいスキルやパッシブ伸ばすだけになってしまうな

>>662
スキルとか報酬欄に出ないよ
やってみないとわからない

あとはMageのExスキルとか海の中の花の下とかにあるからなｗ
スキルほしかったら花さえスルーできない

>>646　>>648

侍だけっていう意見もあるか。
でも通常はじめて挑むダンジョンは侍の低レベルエンカウントはきかないので
かなりエンカウントする（フルート持つまではかなりえぐかった。売ってる町も限られている）
その上フワフロでダメージ受けるとかなり頻繁に回復かアイテムを使わざるを得ない
何回も町に戻るのは苦痛としか言いようがない。ダンジョンの花はすぐまた咲くし

俺はクエストあまり受けずまっすぐクリアしたから余計に騎士は必要だと思ったよ
癒しはフルートで代用きくけどね。ちなみにＰＴ構成は戦騎魔魔だった。

>>664
必須では無いじゃない、無くても困らん
クエ関連でムカツクのは、
キャンプ画面で内容確認出来ない点くらいだなぁ

このくらいの時間はマトモなスレだけど深夜から夕方あたりはやばい
アンチが無茶苦茶に叩いてるだけの糞スレだった
一人で100レス余裕でしたみたいな

今も頭脳縛りが暴れてて気持ち悪いけどな
おすすめソフトのくだりですぐばれるよ

>>661
ローグはおっぱい選んだから最初から弓だったんだけど、デュアルショット以外必要なかった。
戦士は凸ブルマだったので、ローグと合わせてアローフォロア。おまけでパワークラッシュ。
侍は斬馬で一文字だなあ。

微妙スキルばっかりで何度もスキル振り直ししたよ・・・

明らかに触ってはいけないのが湧いている・・・

それはさておき、弓の命中率低下って直感的じゃないよな

>>666
正直、それは俺的に問題ない部類かなー
エンカウントウゼーってのはたいした経験値くれないくせにエンカウントしてくるんじゃねーよ
って感じだったし、序盤は別に経験値くれるから不満にならなかった
それに序盤のフロワロのダメージも微々たるものだし、パロの実かっときゃなんとかなる
終盤いくとそれが通じなくなるからウゼーに繋がるが


>>668
ゲハで今、祭り上げようとされてるらしいからね

弓のヘッドショットは１でも良い感じに即死が出るな
斧戦士はバランスキルからタイダルウェイブが強い

>>667
スルーしたくなる要素がゲーム内にふんだんに組み込まれてる事自体にむかついてんだよ
プレイヤーに対して課題を課す場合、それはエキサイティングなものであるべき

>>671
攻略スレかなんかだと
10回使用すると明らかに命中率が下がるって話を見たような気がする

「頭脳縛り」という用語の意味が分からん、新語？

>>675
ああ、下がっているのは体感できるんだが
何故命中率が下がるのか、理由がよく分からないということ。
普通なら敵の動きなりなんなりに慣れて逆に命中率が上がりそうな気すらするわけだが。

自ら意図的にやる縛りプレイみたいなもんなんじゃないの？
知らんけど

>>677
何度も撃つことによって弦が緩んでくる…とかか

>>677
逆に敵が弓を警戒しはじめるんじゃね？

スキルのバランス調整は、どのキャラでも攻略可能になったってのと、
死にスキルとかバランス崩壊スキルが減ったって意味では、世界樹よりは改善したと思う。

でも、その反面、かなり適当に面子やスキルを選んでも攻略できるし、敵ごとに戦術を変える必要もなく
倒せるようになってしまった。戦闘時の戦略性とか、攻略性って意味では、温くなったというか、つまらなくなった。
（そのくせやたら耐久度が高いだけのmobばっか配置するから、ただの面倒ごとになってｲﾗつくんだが。）

メインストーリーのボスまではそれでもいいと思うけど、
裏ボスの一部くらいは、特化的なptや戦術、構成じゃないと勝てない敵がいてほしい。
そういうのがないと、「自分の頭で捻り出した構成や戦術で勝てた！」っていう達成感がわかない

>>677
矢や弦がらみ…　というとじゃあ刀なんて刃こぼれ　となるから
狙いを定めて弦を引くので指がピリピリして困るということで一つ。

おっぱいローグはおっぱいに弦が当たって集中できないという事で一つ。

>>677
面倒臭くなって来るんだろ？

>>677
シーカーの説明見ると、集中力を回復させるってあるね。
弓使うと散漫になりやすくなるのかも。

知能縛り　頭脳縛り

○○縛りといえば○○を使用しない等のハンデを課すプレイをさすが
この場合自らの知恵を働かすことを縛っているという隠語（もはや隠れてないが）
末期レベルまでいくと
Aボタンを連打してないとクリアできないからとクソゲー認定するような人間
おもにRPG系のソフトに多数生息するが他ジャンルにも多い

類似語として脳筋

キモいのが集ってる同志のメインスレあるんだろ？
移動しろよ

メインスレよりも加速しているからという理由で平気で移住して
趣旨無視してログ食い荒らすあたりが気持ち悪いと言ってるんだよ
無能はこれだから嫌い

>>647
世界樹1のスタッフは6人だったって書いてるね。
で世界樹2はスタッフが3人しか残ってなくて始まる前から終わってるっていう自虐ｗ
おそらく外注部分とかの外部スタッフを除いた人数だと思うけどね。
いちおうわかってるスタッフで移籍したセブドラチームはニーノとUI周りのグラフィックデザイナー。
世界樹に残ったのは戦闘バランス担当とテキストコンセプト。
これで4人だからあと二人の動向は不明。

スレの勢い争いとか・・
くだらん

つまらないゲームはどう擁護しようがつまらないんだよ。

>>686
お前は少し休めよ

なんか自己紹介してるやつがいるな

>>686
シーカー使えよ。デュアルレスが両方ミスってるぞ。

Aボタンを連打してないとクリアできないからと
もとい
Aボタンを連打しててもクリアできないからと

>>676
頭を使わずにプレイすることの蔑称

それって思考停止と何が違うんだろうと思った

>>672
バロの実毎回４０個買う「作業」が辛かったわｗボタン押すだけの単純労働
エンカウントの不満は雑魚が弱すぎて戦闘が面白くないのに起因。ＥＯＦ戦だけでレベルも上がる品
流石に竜を６６６匹狩ったハントマンは忍耐力のレベルが違うぜ・・・

思考停止って
-----ここまで考えた------
の状態がずっと続いてるイメージ。逆に言えばここまでは「考えること」をしたというか

なんかPCのフリゲをやってる感覚を覚えるわ
なんだろうこの作業感は

売った金でFF4DSでも買うか

ナイト以外にもオートスキルもっとほしかったな・・リアクトはなぁ

>>697
同感
RPGツクールのゲームをやってるみたいだ

大房のくせに偉そうに

売ったその金でおれにうまいメシでも奢るといいぞ
そうしたらこれ買ってうんざりしてるおれの気分も少しはましになる

本スレは何であんなにブロンティストが多いんだろう
不思議で仕方が無い

使いたい年頃なんだろ

>>3
アンチでも、口汚く罵るのではなく
蜃気楼だとか。詩人だな。

ツクールだと思いながらプレイしたらかなりの良作
ねちっこいテキストも｢あーきっとこれ面白いと思ったんだなぁ｣と微笑ましく見ることができる約5000円

本スレでは新納の話題全然出てないのな。
発売前は結構注目されてたとおもうんだが

RPGツクール作品だってもっとマシなものはゴロゴロ転がってるレベルだ
ＴＲＰＧ好きなら最近出来たRuinaにはハマれるはず

はーやっと終わった
レベル57、3つの塔に入って「塔が3つで苦労も3倍だな」になりそうな予感がしたところで
中断して俺のセブンスドラゴン終了

やっとここで愚痴れる

>>709
左右の塔の謎解きのあとにいかなきゃならないのでその予想は見事に当たっている

「せっかくだから真ん中の扉を選ぶぜ！」
あの塔を真ん中から攻略しようとした俺は完全に負け犬

ここまで新納のインタビューと逆を行くゲーム内容だと
ちゃんと関わらせてもらったのかと勘ぐりたくなる
なんか裏事情とかあるんじゃねーの？

>>708
ここの住人Ruina好きだなｗｗｗ

>>711
いきなり海が生えてくる街とかみてるとスタッフ同士のチームワークっていうかもうごたごたしてたんかな

>>710
しかも3つの塔全ての上階から飛び降りれないんだよな
歩いて戻るかエクスポーター使わないといけない
初め左の塔でそれを知ってそのまま街にエクスポーター5個くらい
買い行ったよ

世界樹に求めたものを2DMAPで、っていう点に関しては
フリゲのイグドラビリンスのほうが頑張ってる気がするな

移籍してみたら世界樹みたいなの希望されてやる気なくなったんじゃない

>>714
エクスポーター使用して外に出たと思ったらニアラ来襲とかな

塔・・・面倒・・・またローグギャラクシーな流れ！？

>>708
そんなにあるのか
ツクール系って今まで触ったこともなかったけど探してみるか

>>710
よう俺
しかも通路が狭くて階段移動が多いから、ほとんど全ての花を往復で踏まされる親切設計

インビジ10なければさらに苦痛だっただろうな

>>719
この作者のTo the skyって言うのもよかったよ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~toshi_c/game_room/
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/rpg/315.php

>>714
俺もダメージ受け手もいいから飛び降りたかったなｗ

そのときには既にスタッフの事を信用してなくて、
「ダンジョンから出たら左右の塔をクリアしたデータが保持されていないかも知れない。回復の泉がわざわざあるのが怪しい・・・」
とひたすら塔内を歩いたよ

ﾚﾃﾞｨﾊﾟｰﾙとか出稼ぎ奮闘記とか楽しかったなぁ
もうPC含めて据え置き全般やる気力無くなっちゃったけど

ヒヨロス氷洞だっけ。
あそこの地下2階に降りたところ。

壁があって降りてきた階段があってその右に出てくるの。
あそこで何度階段を昇ってしまったか…。
階段の下に出してほしかったなぁ。

>>723
どっちも公開終了したけどなｗ

いまならネフェシエルやシルフェイド幻想譚やセラフィックブルーあたりだな

あーやっと規制解除で思う存分不満が書けるぜ

>>719
>>708が挙げてるRuinaはフリゲの中でもかなり上位に来る作品だと思う
あとRPGだとシルフェイド幻想譚、夜明けの口笛吹きなんかオススメ

・帝竜を倒すとその地域一帯のフロワロは全部消える(キングならカザン&ミロス一帯)
・フロワロがなくなるとエンカウント率激減
・帝竜撃破前に傘下のダンジョンに寄るとフロワロは痛いが竜からレア武具or武具用素材ゲット可
・↑帝竜撃破後だったらフロワロないのでサクサク移動可

これでよかったのにな
船入手前はフロワロ有りでもまだバランス取れていたが入手後のバランスが悪すぎる…

>>709おめでとう
そしてRuina興味わいてきた

クエヌルーしてもスキル以外にデメリットない所良かった
クエ○個以上クリアで○○解禁！とかなくて本当によかった
悪評にプチ切れて、PSPで出るかもしれない新作が変な眼鏡に｢英雄よ！咲きまくった毒花を全て消し去ってくるのだ！｣って言われるゲームになったら泣くぞ

>>726
そういえば数年前にＶＩＰでスレ立ったラストブレードっていうＲＰＧツクール２０００製のって今どうなってるんだろうな

>>728
旦那旦那、隠しダンジョンはクエ必須ですぜ
ついでにサブイベントもか

シルフェイド幻想譚、Ruina、ムーンゴッテスはお勧め。
7Dに近い作品ならムーンがいいかな。

すみません。セブンスドラゴンの反省会スレに来たつもりだったのですが
フリゲ作品オススメスレと間違えました

>>732
いいえ、雑談スレです

wktkが収まらず発売日2日前に雪が降る中フラゲしに行った。
OPまでは街の中の配置とかエンカウントの高さとかちょっと気になる点はあるものの
かなりの神ゲーきた！と夢中でプレイした。
しかし竹林あたりから疑問点が増えはじめ、船もらうための追いかけっこでストレスがマッハになり
騙し騙しで世界協定まで来たんだが、これインビジブル討伐無しでED見れる？
あのキモいロリ、あと出来れば自国のメガネに協力したくないんだけど。

ツクールも深いんだな…今まで軽く見てたよ
ツクールやってる人本当にすまんかった

>>734
できる
竜の数を333まで減らす必要があるけど

>>735
ＰＣ版ツクールは工夫すればいろいろ作れるからなぁ
Ruinaはやったことないけどホワイトガーデン終わったらやろうかな

ネフェシエルの名前が挙がっているのに、イストワールが挙がってないとは
ネフェと同じく音楽も良いのでオススメ

>>730
まじすか
頭にフロワロ咲きそう

>>735
ベクターとかのレビュー作品だけ覗いてるとうんざりするモノしかないのは確かだなｗ

>>736
現時点で500匹以上残ってる…
正直あと200匹近く作業を繰り返すのはきついな。積んだなコレ。

SRPGになるが、はにょうとか凄いからなー。あそこまでいくと別のツールでやった方が早そうではあるがｗ

>>739
コンプは必要ないけどね
ドラゴン全駆除が条件だから、やるためにはクエスト関係を幾つかこなさないと無理

まだクリアしてないんだけど、売りたい
クリアしてからじゃ相当値崩れするだろうしなあ

ブラウザゲーだとThe Dungeon for Maliceがよかったな。

プレイしてて何かFF12と同じような感じを受ける。システムは全然違うけど。
致命的に終わってるというわけではないが
とにかく、同じような感じの戦闘が延々と続いてだれてくる。
原因はスキル数の少なさか。最初にある程度完成させたら
あとはスキルの威力上がるだけでほとんど戦法が変わらない。
と思ったがこの考えが正しいのかよく分からんが。
ドラクエとかも同じ感じの戦闘が続くから同じじゃんと言われればそれまでだが
ドラクエはここまでだれるようなことはない。
何故かはよく分からない。

FOE倒してるだけでラスボスいけるのはいいんだがFOE戦があんま面白くないからなあ

ドラゴンファンタジー２とか
オリジナルではMoon Goddessなんかは
７竜で肩透かされた層には合致してると思う

いよいよもってアマ作品やソロ制作の方が充実してるかもしれんな

人類戦士とかいうテキストを見た瞬間に脱力した
よくこんなの書けるなと思った

>>742
ＳＲＰＧならエルディア大陸もお勧めだな
リタニア編以降開発が中止してるがorz

>>738
あそこの開発元はサウザンドアイズいつまで凍結してるんだろか
もう社会人になったから時間取れないから無理言わないけどorz

ネフェシエルとシルフェイド見聞録は学校でダウンロードしてフロッピー１０枚くらいに入れて持って帰ったのヲ覚えているな
家にネット環境が出来るまでは学校とネットカフェで２ちゃんやってたな

>>746
あっあ〜
FF１２にプレイしてる感じに似てるな確かに
単調と進んでく感じ

>>746
戦闘の敵のバリエーションの少なさの問題が一つ
序盤でパーティの布陣が固まってしまう上に
バリエーションが望めるツリーになってないのが一つ
状態異常系が凝ってない為に事態がすぐに解決しやすいのが一つ

総じてまとめると「戦闘がつまらない」から

>>746
ドラクエ・ＦＦの場合は武器新調で攻撃力が上がったのが実感できるし
魔法もメラ・メラミ・メラゾーマ　ファイア・ファイラ・ファイガと威力が桁違いに上がるから
成長したって言うのがよく表れているよ

FF12の場合はぱっと見すごく面白そうなシステムなんだけど
やってみるとつまらないんだよな
あれもクエストかなりつまらなかったな
これよりは全然手が込んでたのに

他にも
エンカウントしまくる割にエリアごとの敵テーブルが少ない
戦闘あたりの敵の総数が少ない（DSFF3がつまらないのと同じ理由）
テーブルごとの敵の戦略が映えてない

エルミナージュはこの辺上手だから対照相手として参考になる

>>729
VIPでツクールスレは覗いて無いんだよなあ
時々イベントやってて楽しそうではあるんだが

Ruinaはぜひやっとけ
スーファミ時代に出てれば今でも名作扱いされてるかも、と思わせる出来
ツクールゲーでも名作クラスはコンシューマに見劣りしないから侮れない

>>753
スキルレベルが上がるとアニメーションが変われば、少しは変わったのかもしれないな

FFはシェアの大半が頭脳縛りだから
どうやっても凝れない
有志が非合法で改造でもしない限り充実させられない
これはジレンマだろう

シンプルに英雄、でいいと思うんだけどなあれ
そして英雄なんて生贄、誰かが英雄になれるなら誰もが英雄になれるはず、
って言うこれなんてWA2状態に

期待度の高さが泣けるよな
発売前日に早くやりたくて身もだえしてた俺にハリセンかましてやりてーよ

>>752
バリエーションならまだワルデスの方が多彩だったよ
攻撃すると反骨が発動してすぐ攻撃する敵がいたり
敵を一体倒すと防御力が上がる敵がいたり
やたら防御力が高かったり特防が高いのに防御が低い敵が出たり

問題はワルデスの場合プレイヤー側の連結で敵が瞬殺できるから敵の行動を見る機会がないことだがｗ

変態だ。

>>757
炎全体魔法なんかレベル1で地面割ってマグマ呼びだすんだからなぁ。

最初のころに魔法のレベル上げて初めて200ダメージ出したときは楽しかった…

昨日売ったら3000円だったぞ
いいところもあるんだが駄目な点がそれ以上に多いゲームでした

>>761
ボスはずっとオレのターンだけどな

糞ゲーにも成りきれず中途半端でつまらないゲームって解釈で良いんだよな？ｗｗｗｗｗ

こんなのに時間割くとかバカだよなｗｗ

ワールドは戦闘とエンカウント率と経験値のバランスを間違った
戦闘の難度を上げダンジョンを迷路状にするなら
エンカウント率を相当思い切って下げた方が良かった
エンカウント率はそもそも上げるにも上限はあるのだから
その分の調整を敵難度で弄る等の発想が不可欠

この辺はアマ作品の方が繊細に出来てる感はあるな
肝ともいえる部分だからつまるところアマ作品（＆プロによるソロ制作）は
侮れんよ

>>766
あれは酷かったな
こっちが一回攻撃するごとに敵が反骨発動して1分くらい攻撃され続ける

昨日どっかで見たが
ストイックで歯ごたえのあるゲームを求めていたのは確かだが
別に花をかきわけながら数歩ごとに呪文を唱えたかったわけではない
ってのが真理だと思う

そんなゲームだったのかあれ…ｗ

ゼルダは草刈り楽しいのにコレは本当にダメだ

ゼルダはジャンルが違うだろｗ

ドラクエ８のダンジョンも当初は相当凝ってたんだが
Hが「初の３Dダンジョンだから凝っちゃダメ」ってことで
かなり改変されてああなった

かなりの正解だったと思うよ
Hは按配のセンスがやはりいい

例えだよｗ
職業毎にフィールドアクション的なものが有ればいいなあ
なんて思ったんだよ

堀井とかナーシャとかロマサガとかゼルダとか
いちいち神々と比較してやるな…

古きよきとかクラシックスタイルとか売りにしてるけど
ただのショボゲーになってるじゃんか

古き良きを公言放言したんだ
ハードルは相当上げてる自覚はあろうよ

古く良いタイトルなんざ相当絞られる
改良改善を積み重ねたタイトル群だ

昔の低スペックかろう悪かろうを古き良きと美化して済まされると思うなよ

竹林で売った俺だが
スレで千人砲という単語が出てくるたびに
何か損した気分になる
これは見ておきたかったｗ

>>779
千人砲の後も凄まじいから困る
ネタ的な意味で

人類戦士も忘れるな

こういう調整してたら骨の髄までしゃぶってやれたと思う



・ダッシュの速度をあげる
・エンカウントを適正にする
・寝るのは三日
・フロワロの上を通るとエンカウントが今の状態になるくらいにする
・鬼の形相はPTスキルにする
・随所随所のボスの強さをあげる
・職業の死にスキルをなるべくなくす
・クエストの手間をなくし、その時点で受けれるクエストをこなすとちょっと強い武器がもらえたり意味を持たせる
・隠しダンジョンのボスを鬼強くする

>>770
数歩ごとは大げさだな
数十歩は持つ

千人砲あたりから超展開だからなあ。他がよければきにしないけど

アイゼンの帝竜を倒してカザンに帰ってきたところだけど・・
・・・・・寒いぞ・・寒すぎる、なんだこの寒さはッ！？
黄金の太陽を思い出す寒さだ、あれはテキストとシナリオ以外は良かったんだがなぁ

ﾚﾃﾞｨﾊﾟｰﾙとか出稼ぎ奮闘記面白そうだな・・・こういうちょっと変わった感じのゲームやってみたかった

｢ロマサガ信者痛すぎ｣とか
｢帝竜≒七英雄、７ドラは十分ﾌﾘｰｼﾅﾘｵ｣とか
本スレ民も開き直り始めたな

さすがにごく一部のようだが

三年経ったのにみんな顔変わらんねって突っ込みは結構あった？
俺はかなり気になった

不時着→ドスンッ！

ｸｿﾜﾛﾀｗまったく最初からそうだけどﾃﾆﾌﾟﾘにも通じる酷さだw

わざわざ古いものを今出そうとする以上
不便さは排除しつつ当時の良さを出して欲しかったわ

>>786
両方やったけど別に面白いって程のゲームじゃないよ

レディパールは操作キャラが全員可愛い女の子で
台詞回しが少し面白い以外は平凡なRPG
出稼ぎ奮闘記は…劣化ロマサガ3とでも例えればいいんだろうか？

フリーな分だけ画像や音楽の素材が弱いからDSで出たRPGと比べ辛いが
面白さだけならDSの佳作クラス（キミの勇者や無限のフロンティア）程度かな
キミの勇者や無限のフロンティア、アニーのアトリエをやってないなら
そっちの方を遊んでいた方がよほど楽しめると思う

アニーのアトリエはまだ遊んでないから予想込みだけどな

>>782
クエストに関しては報酬よりもテキストの面白さが重要だな、俺は。

まあ、でもプロと素人比べるのはかわいそうだろ。
素人は締め切りないから、入れたいものを満足いくまで完成できるが、
プロは時間制限あるし、上の意向や予算の問題がある。
そういうこと考えると、素人のが合う人には合うものは作りやすいだろ。

>>787
触れてやるなって、ヲチスレでは無いんだから
そういう空気が嫌になってきたら次第に離れていくだろ

しかしセブドラ2位か、これはやっぱり売れたほうなのか？

エストポリス伝記とかはダンジョンギミックだらけだったけど面白かったぞ

>>791
一番の問題は両方とも公開終了して手に入らないことだけどな
手に入る中ではネフェシエルやシルフェイド幻想譚あたりだな

ｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ消えた･･･
新しいメンバーにする気も起きねぇしフロワロはもう見たくねぇ・・・

売るかな･･･

>>794
まあそうなんだけどね

ただ、ロマサガは15年経った今も語られるゲームだが
このゲームは15年経てば完全に風化してると思う

薦めてくるソフトや好みが知能縛り系かどうかで判別できるぐらいの
知識は持っとけ
あからさまに土俵が違う

タケハヤとか名前なんとかならんかったのか…

>>798
世界樹はマイト＆マジックくらいは語られてそうだけどセブンスドラゴンはどうだろうか？

>>801
貝獣物語辺りでどうだろうか

ガデュリンくらいには語られてるんじゃね

千人砲、人類戦士
素敵フレーズですね

>>794
売れたというか世界樹２の初動を1万ぐらい越えてる

OP前のミロスにクエストが３つあるって聞いてwiki見たんだが、
発生条件がミッション「洞窟に潜む影」完了後なんだってな。
一番始め、ダッシュ入手のクエストで訪れた時に町人全員と会話済みだから気づかねーってーの。
ちょっと進める度に全員と話せってのかよ。

千人砲と真竜見たけど確かにこれは酷いわｗ
漫画だったら打ち切りになるレベル

ロマサガとの比較は禁止でも、キモいキャラ談議許される本スレ
スレ違いと分かっていても、一部の信者のスレの私物化にイラッとする
スレ違いな欝憤晴らしだからスルーしてくれ

むしろ真竜出てきたあたりから超展開で打ち切り最終回のムードが

オードブルにしてやるはフレイムイーターさんに言って欲しかったな　力量的な意味も込めて。

>>808
知能縛り層は自覚がないが故に知能縛りなのだから
動物をしつけるが如く迫害レベルまで徹底しないと彼らも理解できんよ
リアルの社会ですらそうだからな

>>805
へー。初週82000か、やっぱり期待値は高かったんだなぁ…

スルー耐性が試されてるのは気のせいか？

そういう時は鬼の形相だ

TVCMもこれからやるんだからこのゲーム自体はかなり売れるだろう。
ただ次回作は本当にいいゲーム作らない限り
絶対このような事態は起こらない。
大きな文句なくクリアまでいった人も、少なくとも即買いはせず
かなり慎重になる人が多いはず。

このスレの存在が売上を２％ぐらいは動かす可能性がある

新納やイメポは売れて喜んでるかもしれないが
売れれば売れるほど今後に大いに響くんだよな。
新納信者も絶滅危惧種だしな(俺もセブンスやるまでは信者だった

次スレ【】いらない

次回作は苦戦するだろうね
オレも次回は消極的に様子見する

>>818
いや俺は欲しい目立つから

この出来ではなー
でも純粋に楽しんでる層も確かに存在するからな
そういう層が結構買っていったりするんじゃね

因みに新納は今年は全然傾向の違う作品に取り組むとの事だ。

日本のシェアを占めるタイプのRPG信者は妄信狂信する習性があるから
続編もそこそこは売れるだろうよ
ニッチ層が相手にしなくなるだけでな
ニッチは売上にそこまで大きな影響は及ぼさない

今回の作品が好評なら次回作も似たり寄ったりになるだろ
絶対買わない

傾向が違っても引き出しの少なさが露呈しちまったから・・・

次回作はRPG以外の方がいいだろな

>>817
退社して一作目にしては大外れではないのは逆に優秀だと思うけどな
ガンパレの芝村とかどうするんだよあれ

あの眼鏡に「お前」呼ばわりされるのは、どうも気に入らん。

>>822
世界樹シューティングか
世界樹パズルゲームか
世界樹ノベルゲーム辺りかな
とりあえずベースは世界樹と見た

>>826
逆だろ

Aが付こうがSが付こうがレーシングが付こうが
RPG作らなかったら信者が醒めてお終いだと思う

>>827
戦闘自体には不満無いんだが
それ以外が酷すぎてなあ、個人的にはルミナス1クラスだよ

売れたけど評価の低いゲームってなんて哀れなんだ

>>827
宣伝戦略の勝利だけどな

8万本も売れただと？
早く売らないとどんどん下がる
金曜日までに売らねば

>>832
グギャーの事か

ニーノに関しては、これを反省して、これからゲーム作ってくださいって感じかな
ナナドラが本当にどうしようもないゲームだったら見限ってただろうけれど…
これはそういうわけでは無いし

むしろ、頑張って汚名返上して欲しいと心の中では応援はしておく

これを言うと怒られそうなんだが
ぶっちゃけMMOモドキのRPGとして評価するなら
ラグナロクオンラインDSの方がよほど楽しくないか？

データ消去したし、明日売ってくる。
発売日をwktkしながらチビキャラトークやってた日々が遠い昔のようだ…

むしろこのスレみたいな批判はゆとりのせい！
俺は正しいと開き直りそうだ
我の強そうな人だし

>>837
つソーマブリンガー

お前等カドケの事も忘れるなｗ

>>839
我の強い人は自分の事を無能とか言ってへこたれるようなものなんだろうかｗ

新納には騙された
もう買わねー
買うにしても多分確立20%くらい

というか新納が有名になったのはカドケのコラムが妙に熱く書かれていた事からだろｗ

初週８・２万は思ったより売れてないな
評判の悪さから週末に伸びなかったか

受け入れられたと勘違いして次回作もやっちゃいそうだなあ

>>823
お前がお勧めするＲＰＧを知りたい

同意。シナリオを覗いて下地は良かった。

次スレタイは煽りとかは入れずに、加えて葬式じゃなく、反省会とか不満要望とかにしたらどうだろか

ちゃんと悪い部分を認識して次回作やるならいいが、
今回最高傑作出来ちゃったとか思ってそうだからだめぽ

>>3名言だなー
セブンスドラゴン買ったとかやったとか職能なんたらとかスレが乱立してて
うーん面白いんか？と思って買ったけど
なんか…まさに>>3が全てを物語ってる感じ。
普通商品ってさ、見所って言うか、売りどころっていうか、ここに力を入れました！って
胸張って言えるようなモンで他と差異化を図るわけじゃん？

このゲームは何が見所なの？分からん。

>>845
もともと伸びるタイプのゲームじゃない気がするが

>>846
クラニンのアンケに書くなり、公式のフォームなりイメポにメールなりmixiでメッセージ送るなり
でしっかり不満を伝えないとな。

セブンスドラゴン　反省会スレ　その８

これでいいよ
変な煽りはゲハ臭いしいらない

>>845
むしろ新規タイトルで１０万確定の本数出した事が異常とも取れる

次もベタベタな2DRPGでかまわない
コンセプト通りのものができてそうなら買うし
今回と同じならスルー

反省会したいなら反省会スレあるんだからあっち行けよｗ

そうだなー
そろそろ1週間だし葬式も終わりだろう
反省会と冠して不満を述べて
ガス抜きしていくスレになればいいんじゃないか

>>842
我の強くない人が名誉や金欲しさに世話になった会社止めるかね
無能とか口では幾らでも言えるし

後発の人が鬱憤ぶつける余地も残しといたげた方がいいよ
愚痴るだけでもプレイで湧くもやもや解消に役立つし

>>852
そだね、あくまで作品の悪かったところを追求するスレにしたい

反省会でもいいけどスレ番号は通してほしいな

>>852
反省会スレならあるから、思い存分語ってくればいいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236259042/

>>861
むしろそこ再利用でもいい気がする
やってる事は変わらないし

守銭奴の新納は出荷本数を見て、今頃せせら笑っているんじゃないのか

反省会スレに移行でいいだろ
話す内容ほとんど同じなのになんでまた新スレ立てる必要がある

葬式会場は葬式会場だろ。
ﾌﾛﾜﾛｽwww　は後からついたもんだからあってもなくてもどうでもいいが、
いるなら勝手に立てればいいじゃん。
需要があればそっちに人が集まるだろ。俺は乱立叩くけど。

ちなみに反省会スレは立ってるけどな。出張してクソどうでもいいﾚｽする前に少しは周り見回せ。

>>863
こういうのって歩合制なのか？

反省会スレと住み分けたほうがいいよ
愚痴る新規がやりにくいだろ

なんかマレアレ神塔の台座のスイッチが作動しないバグが発生した
これって取り替えて貰ったほうがいいのだろうか？
ちゃんと答えの通りに台座を押しても何も起こらないwww死ね

塔ごとで押すスイッチの順序はちがうぞそれ。

>>867
だな
葬式会場はこのまま継続でいいだろ

>>869
知ってるぜ
ちゃんとそれぞれの塔で正解の通りにやってるのに作動してくれない…
もう20週くらいしてるんだが何なのこれ

一回押し間違えているなら階段下りてからまたやり直さないとスイッチはもどらんぜよ。

もしくはЙとΠを見間違えてるとか

現在フレイムイーターが逃げたところだが、クリアを目指そうにも心が折れかけている。
もうゴールしたいよほんとに。

7ドラはシナリオが酷いと言われているが、今後の展開が
ソーマや新約聖剣と比べてどれぐらい酷いのかがすごく気になる。
自分的にはソーマが許容範囲ギリギリで、新約聖剣は窓から投げ捨てるレベルなので。

本スレで質問したほうが

今月はちと残念だったかな。これもバイオもイマイチな出来じゃった。

初日　 初週　　　累計
2.2万→31,702→122,461　世界樹1
5.2万→85,555→145,421　世界樹2
6.0万→82,000→***,***　7thドラゴン

おまえらみたいなクソ共の勝利だわ

>>874
投げ捨てる前に売って、美味しいモノでも食べよう

葬式スレも反省スレもどこも中身同じだろがｗ
でも反省よりも猛省の方がしっくりくる

>877
いや、何がどう勝利なのよ

７ドラがアンテナに引っ掛かる層って
少なくない割合がネットで情報収集する層だろうし
ネットでの評価は売れ行きの伸びにかなり影響するだろうね

世界樹１はそれで良い影響が出たが今回は…
それでもこれだけ売れば成功の部類だろうけど

散々期待されてたし世界樹と同じかそれ以上は当然売れるだろうね
問題は続編だからな
これだけ不満が多いと次は絶対警戒されて売れないだろうからな

>>880
初日は三作中トップなのに
初週では世界樹以下になってるから
売り上げダウン工作成功乙って言いたいんじゃないの

世界樹やったことないんだけど2は関わってないらしいから置いとくとして
7ドラと世界樹1なら後者のがまだ面白いの？

世界樹の方がいいな
2だと俺はセブドラの方がいい

別に工作とかネガキャンしてるつもりは全くないけどね
売れば売るだけファン以上にアンチを作るだけだと思うし

世界樹１が面白かったのでセブドラを買ってしまった俺がここに一人
�Uはやってないが

そしてエルミナージュを探せど見つからない人が一人
通販はしたことないから嫌だ

>>884
貼ってた保護シートに碁盤の目みたいな跡がついて
シートを交換する羽目になったこと以外は
目立った不満点は無かったな

２≧１＞＞＞７ドラくらいだな
２はバグ満載で好みのわかれるゲームなのは確か

不満を垂れる→本スレにいる連中きめぇw→葬式スレのこの勢い、マジで糞ゲーってことだな（ｷﾘｯ →振り出しに戻る

このエンドレスでいい加減、飽きてきた罠。

エルミナージュはそこらの店じゃ入荷もしないだろ

>>888
この前私売っちまいました
どうやら私はライトな感じのゲーム好きだったみたいだ

>>884
世界樹は1より2の方が明らかに洗練されてる。1は手加減されててヌルイ。
1！1！言ってるのは新納信者か1を脳内美化してる連中だよ。
個人的には世界樹2＞世界樹1＞＞＞7ドラという感じだな。

>883
あー、なる…って俺らにはそこらへんはどうでもいいよな

フワフロとエンカウントさえどうにかなってたら楽しく遊べてただろうな
フワフロとエンカウントさえ…今はそんな気分でいっぱい

2は1のアクを抜きすぎた部分があるんだよな。
ブシドーの仕様とかさ。
他は概ね遊びやすくなったんだが　バグが酷いｗ。

フワフロ
ワロワロ
フロワロ
フロフロ
混乱してくる

図鑑とかは残らないのに何でクエストの履歴は残るんだよ

>>894
明らかにとまでは言わないけど
２のほうが良いところ、楽しいところは色々あるね
オレは２のほうが好き

とりあえず7ドラが最下位なのは間違いない

世界樹は1のインパクトに2が勝てなかっただけだな。

うーん、俺は1＞＞＞＞2＞＞＞セブドラだなあ
2は1やった人間の裏をかいてやろうって感じにしか受け取ることが出来なかった
テキストも微妙だし、1好きな人間が作った同人ゲーみたいな感じ

なるほど。ありがとう
この反応を見るにやはり世界樹を期待して買ったけど
根本的に駄目だろor7ドラは俺とは合わなかったぜor惜しいなあ…
という人達が多いって事か

世界樹やってみるかな

今でこそアンチスレ色が出だしてきてるけど、日曜ぐらいまでは超特濃の批判スレだったからなぁ。
期待してたがゆえに出てくる不満が爆発した感じ。
そりゃあれ見りゃ二の足も踏むだろうよ。あの人気あの初動でも買取額が高くなりきってないし。

>>902
そういう評価も理解はできるけど
このスレ見る限り２好きも結構いるようで嬉しい

>>898
さすがに、それは重要情報だろｗ
どこまでクエストをやったのかは確認できないのに、クエスト管理局なんてものを
設置したら、それこそ馬鹿かとｗ

エルミナージュは面白いったって、基本は地味なWIZだぜ
ライト層やキャラ絵でセブドラや世界樹を買った人には理解されないっしょ。煽り抜きで。

世界樹は1の方がシナリオや雰囲気は良かったけど2はシステム面で遊びやすかったし、
どっちが良い駄目は言いきれない部分があるな

このゲームってぶっちゃけＲＰＧ入門用には勧めれるくらいの出来にはなっているんだよ

>>901
まぁそういうことだよな。要するに中身は2の方が良かったけど
1が初めにあるからインパクトに欠けたってこと。スキルバグなんて1からあったし
医術防御、防御陣形、安らぎの子守唄のチートぶりは目に余った。
後半のFOEはHPの多い雑魚だった。でもインパクトは凄かった。
そういう意味で7ドラは余計評価低くなってる。三番煎じだからな。

1も2もそりゃあ不満はあったけど、ななどらしてる時のような複雑な心境にはならなかったよ

普通のゲームならそんなに気にならない｢〜ですぅ｣口調がニラニラするのはなんでなんだぜ
獣耳の奴隷とかも気に障るようになってきた
だいぶ偏見入ってきたからちょいプレイ休止した方がいいかな
メインディッシュ発言とか楽しみなのに

>>908
初心者にこれやらせて、
「RPGってこんなストレス溜まるもんなのかよ・・・あーもう、ババア早く飯作れや！！」
ってグレられても困る

>>907
だれも、エルミをそこまで持ち上げていないでしょうな。
関連キーワードであるＷｉｚを遊んだことがあるというのが出てこないと、俺は薦めないし。

1スレ目から会社とか新納叩き一杯あったけどな
反省スレで言うことを全部ここで言ってたから
すごい地雷に見えた

キャラクターに思い入れがないとやってられねぇわ

>>909
1は後半かなり適当だよね
ボスやFOEが固い雑魚でしかなくなる
六層でまた面白くなったけど

所詮主人公達は薄汚い賞金稼ぎにすぎないのに、いきなり人類の希望の星に祭り上げられるからおかしい。
カザン奪還作戦なんか、カザン軍を中心に多数のギルドが遊撃隊として参加、
帝竜にトドメを刺したことで主人公ギルドが注目され始める、でいいよ。
大統領にしても、いきなり英雄とか言い出さんで、唾付けとくぐらいでいい。
あとムカつくＮＰＣに救いを。アイセン王は改心したからいいが、高慢ちきなメガネはどうにもならん。
ハイラガードの大臣くらい腰が低けりゃ許せるんだが。

>>916
てかさ、カザンのキングドラゴン。
いくらシナリオの都合とはいえ、３年たっても大統領にやられた傷が治らんというのは
どういうことよ？ｗ

ご都合主義じゃん？
まさか、攻略本で補完で売り上げ倍増をねらっているのか？ｗ

>912
あー、この葬式スレで今までやたら名前出てきたから、ちょっと言ってみただけよん

なにが嫌ってなんで冒険者なのに権力者に一方的な命令受けて
しかもハイハイなんでも言うこと聞くとか

>>919
そこは脳内補完でどうにかすりゃいい
メガネだけはどうしてもイラっと来るけどｗ

>>916
アイゼン王も元があの酷さなのに、あんなことくらいで改心するのは信じられないと思ったけどなｗ

最初のミッションこなした時のイベントで先に帰ってろって言われて
さっさと画面外に消えていく自分のパーティを見て
なんか人形劇を客席から見てる感じがして切なくなった…

俺はあの四層の桜だけで
�Uのほうが良いと言い切ってみる

ttp://ameblo.jp/sinobi/
初日で約6万本を販売し、好調な滑り出しとなっていた
DSオリジナル新作RPG「セブンスドラゴン」は約8.2万本を販売。
弱気な発注をしていたショップの大半で品切れしてしまったようで
思ったほど週末で数字を伸ばせなかった。
「世界樹の迷宮」シリーズの初週販売本数は以下の通り。

2007年01月：DS「世界樹の迷宮」3.2万本
2008年02月：DS「世界樹の迷宮 諸王の聖杯」8.6万本

新規タイトルながら、シリーズとして定着していた「諸王の聖杯」と
ほぼ同等の出足は大健闘と言えよう。
本作の原動力となっているのが、「世界樹の迷宮」でも見られた
ネット上での強力な口コミ効果ではないか。
当BLOGに読者登録して下さっている方々のブログだけで見ても
非常に多くの方がプレイ日記を継続してアップされており、
コア層からの多大な期待と、それに見合うだけの実力を
兼ね備えていたことがうかがえる。

でも脳内補完しようにもそこまでするほど三年前にメガネ達に世話になった記憶ないしなぁ
というか三年前とかなけりゃよかったんだな

>>917
三年殺しを知ってるかい
ロシアのサンボの裏技さ

>>926を書いてから思ったんだが
「三年殺し」って意外とマイナーな言葉なんだろうか？

世界樹�UはFOE倒しても経験値入らないのが最高に嫌だったな

まぁ元々避けさせる為に作られたから、経験値入れない事で避けさせようとしたんだと思うけど
それって恐怖を感じさせて逃げさせる事には繋がらなくて、ただ倒すメリットがあまりないって事だけ
ただぶつかったら「強いし、めんどくさい」ってだけになる



あれ、この感覚セブンスにもあったな
どこだか忘れたけど

>>927
最近きかないねぇ。昔は初年漫画で見たことあったけど

結局ポッドキャストでにいのさんが言ってた
「セブンスドラゴンはテーマなんですよ」
って意味解った？
俺はオードブルとか抜かす真竜倒してナデナデ！されたけどさっぱりわからなかった

国がどうなろうと知らねーよきっちり金払わなけりゃドラゴンなんて狩りませーん
クエストもしませーんな守銭奴プレイができても良さそうなもんだがな

つーかあんだけ被害出てるんなら帝竜(笑)なんて賞金首だろ

セブンスドラゴンの唯一良かった点
いまじん図書カードがオクで高値で売れるトコ

フリーシナリオっていうからそこら辺期待してたんだがな
結局あっち行けこっち行けあれやれこれやれゲームに

>>932
しかも何取って来い、誰々を倒して来いとかじゃなくて
誰々に会えがかなり多いのがな
俺ら連絡係かよ！

>>928
セブドラの場合はザコが経験値ほとんど入らずドラゴン狩るくらいしか経験値がまともにはいらない仕様だからなぁ
経験値補正はプラス補正だけでよかったよ

だめ
世界樹と比べると不親切さが目立つ

あと♂キャラのイラストが下手糞じゃないですか？
日向たんの♂キャラはシブかったり可愛かったり味があって良かった

ドラクエ3は選択肢ないに等しいけど、能動的にやるから自由度があると認められているんだよな。
あの塔が怪しいから調べてみようとか、近くに町があるな寄ってみようとか、この謎はどうやって解くんだろうとか。
一方ドラクエ3を目標にしたと思われるセブンスは、やれあの町に行け、やれあいつを倒せ、やれこれをしろ。と能動的な選択肢を奪いまくってる。
フロワロによる移動の制限、レベル差による経験値減少も行動の制限となって、ますます一本道感が強くなっている。
一本道ゲーなら、シナリオを楽しむぐらいしかないのに、セリフ回しや演出が面白くなくてどうしようもない。

ナナドラも大概だが比較によくあがる世界樹もクソげだろ…
1にしても2にしてもバグゲーだしスキルチートバランスだし

新納のまいた種は不発ばっかりだな

これまで描いてた絵の比率、女：男=9：1だからそこはしょうがない

>>935
この人は、もともとが♀キャラの可愛さが売りの人ですから。
東方シリーズのパッケージを描いていて、♀の可愛さに定評がありました。
だから、アレルギーを示す人もいるんですけどね。

>>935
元々、女の子ばかり描いてる野郎絵師だし仕方ない
全裸獣耳描いてれば幸せなエロ同人絵師だし

>>934
あっあ〜
セブンスは世界樹�Uでいう雑魚とFOEが逆の立場になっただけか


世界樹�U・・・FOEを倒す意味がない
セブンス・・・雑魚を倒す意味がない


ありがとうスッキリした

そういえば日向にしてもモタにしても東方厨か

萌えキャラ描きの人でも実は筋肉とか男描くの好きって人もいるけど
この絵師の場合は本当に男に興味無さそうだからなｗ
スタッフからも練習命令出るからまあ7ドラ以降の仕事でどうなるかだわな

>>942
でも、日向はプロイラストレイターとしての仕事をやっているけどね。

カザンのキングドラゴンの剣を抜いてくれる部下はいなかったの？
3年も刺さったまんまで無視？

オンゲや対戦ゲーじゃないんだし、ﾁｰﾄｽｷﾙは大して気にならない
平べったい性能の｢そこそこ使える｣スキルばっかでもつまんないでしょ

日向さんは文句なしに絵がうまい人だから

>>943
正直、男キャラの顔絵はメインを張れないなーとは思う。

日向も日向で他の絵描きと比べるとどうかって気がしないでもないが
世界樹は多少は男キャラを使ってみようかって気分になれたのは確かだな

セブンスドラゴンだと女キャラが可愛過ぎるせいか全員女キャラにしてしまった

アイゼン王とミロスの悪人顔大臣の区別が付かなかった

東方のっていうか
東方同人のパケ絵でしょ

東方自体同人だけど

男に興味ないってかロリにしか興味ない感じ
大人っぽい♀がメイジしかいない件

>>949
確かに世界樹は男キャラクターいれてたけど
ななどらはいつの間にか女きゃらだけだったわ

ここで訊くのもアレなんだが、ドラクエ３のピラミッドってクリア必須だっけ？

個人的に地味好きだから地味なのはまあ良いんだけど
キャラグラの被り（例：眼鏡癒・眼鏡魔）はもう少し改善出来た部分だと思う
同じ眼鏡だとしてももっと色々幅広げられたんじゃないか？

>>954
もう記憶もおぼろげだなー

ただ、星降る腕輪だっけ？
そのアイテムが使えるンで無理して攻略した記憶だな。
でも、エンカウントが増えるんですよｗ

>>954
魔法の鍵

>>954
まほうのかぎがあるから必須
アバカム覚えるつもりならべつだが…

>>954
バグ技使えば必須じゃないけど駄目だよな

>>954
さいごのかぎを取るまでに、
まほうのかぎが必須になる場所があったようななかったような

星降る腕輪はイシスの城
ｴﾝｶｳﾝﾄが増えるのは黄金の爪

>>954
まほうのカギだっけ？
アバカムで代用できるけど習得lv考えれば実質必須に近いだろ

思い返せば、世界樹だって、「君たちは、〜してもいいし、立ち去るのも自由だ」という言い回しがあるけど、
実際はYesNoの替わりでしかないんだよね。
世界樹はただ潜るだけだから、ジョブを多彩にすれば自由度があると評価された。
ダンジョンという枠を外したら、新納は自由度がなんたることか分かっていなかったというオチ。

>>961
うおおお、やっぱりあやふやな記憶だったｗ

魔法の鍵はポルトガ行くのに必須
アバカムとかあるけど

ミレクーラ森林の森の奥まで行って、やっと主に会えたと思ったら

「さぁ、まずはクエストを受理してきたまえ」

はぁ？(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

世界樹もこれもそうだけどイラストなしを選べないのは何かこだわりでもあんのか
イラスト気に入らなきゃその職業使う気しないとかおかしいだろ

ドラクエ3は最初の旅の扉を使った先は、いきなり南下してピラミッド行ってもおｋなんだよな。
敵が強いから普通は北いってレベル上げるけどｗ

ドラクエ３はFCで五周、SFCで十周はしてるからな
たいがいのことは覚えてる

参考までにモタ氏の東方絵
ttp://vipup.org/d/20090312002912.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312002914.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003029.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003029_1.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003033.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003034.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003115.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003116.png
ttp://vipup.org/d/20090312003120.jpg
ttp://vipup.org/d/20090312003122.png

黄金の爪のエンカウント増加はFC版じゃピラミッド外もだっけ

>>967
イラスト無しが可能なゲームがこだわりを持っているだけで
イラストが用意されているゲームは
普通、強制的にイラスト選択させられないか？

>>970
エロかよ!!ｗ

>>970
エロいけどこの絵柄でエロやってもあんま興奮しないもんだね

>>970
極端なの用意し過ぎだろｗｗｗ
あとここ全年齢板だぞ、エロ注意くらいは描け

>>968
ロマリア着でそこそこ広い範囲に放り出し
船入手でおもいっきり広い範囲に放り出し
アレフガルドに着けば敵の強さに大差ないんで本当に自由

さすがに良くできてるよ
それだけにこのゲームの宣伝に使われてるのが頭に来る

ドラクエ3に並ぶとか言っちゃうからな

こういう頭身とか絵柄でエロやられてもまったく興奮しないなｗ

日向はなんだかんだ言ってエロ描いてないもんな

>>966
あのシステム滅茶苦茶無駄だよなｗ会った時点で依頼可能にするべきだった。
で報告したら報酬は送っておいた、でいいのに毎回毎回無駄な工程を繰り返さないとならない。

>>975
モタ氏の東方絵はそれしか持ってないんだ

>エロ注意くらいは描け
スマンorz

>>979
なにを、ご冗談を？ｗ

>>979
元はエロゲンガーですけどね

RPGって戦闘が面白くねえとだめだよ
それ以外はオマケみたいなもん
これは戦闘がダルい

>>970
ニーノって、こういう絵を見て決めたわけじゃーないんだろうけど
やっぱりなーという納得する自分がいるｗ

今CMみたが広報はがんばったな
CM詐欺すぎ
ドラゴンを狩るRPG ×
花を枯らし続けるRPG ○

ぶっちゃけ何から何までダルい

戦闘自体は悪くは無いと思うけど
中盤あたりから工夫もなくやること一緒になっちゃうけど

>>971
黄金の爪を持ってたために夜までＭＰがもたなかったのもいい思い出

>>983
そういえばそうだったすっかり忘れてた
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=4660

ＤＱ３はストーリーもかなりよかったよな

そして伝説へ・・・のラストには感動したわ

>>980
面倒なのには慣れたつもりだったけど
さすがにここでこう来るとは思わなかったｗｗｗｗｗ

>>981
前から見てるけどあんまり保存してなかったから
実はもっと貼れとは思っている！

>>984
このゲームジャンル変えて花潰すゲームにしたほうがよかったよ
それくらいこのゲームはフロワロ潰しが主になってしまってるんだよな

>>990
もう一本ある
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/isikatohonori/top.html

>>990
０１年の絵柄って、まだデフォルメきつくなく普通だったんだな。

やっぱり、みんなヘルボーイに影響をうけるものかな？

男キャラもっと記号的な特徴出しても良かったのにな。ヒゲとか眼帯、キズなど。
まあでもモタさんは頑張ったと思う

1000なら狐耳もふもふ

1000ならナイトメア発売

１０００ならセーガー

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