セブンスドラゴン 葬式会場 その5
セブンスドラゴン 葬式はこちら
次スレは、>>950
無理なら宣言を
前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236529688/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 02:57:41 ID:wZ+kqRUj
466 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:46:19 ID:jkbilW9k
仕事上がりに買ってきて今までぶっ続け（5時間ほどプレイ）
以下雑感、長文投下します
ポッドキャスト等の前情報一切無し、世界樹経験済み
いいところ
・オールドスタイル
FCやSFC時代の安心感
最近は少なくなった見下ろし型の視点、フィールドはうれしい
3Dダンジョン系よりこっちの方がすき
・会話が豊富
シナリオの進行ごとに住人の会話が変わるのはグッド
それでクエストが発生するのも○
・戦闘バランス関係
適度に歯ごたえがあり、適度に緩い
ある程度の状況を想定しつつスキルを取り、レベルと装備を整えてれば
初見でもボスに負けることは少ない、逆にそれを怠るとhage
仕事上がりに買ってきて今までぶっ続け（5時間ほどプレイ）
以下雑感、長文投下します
ポッドキャスト等の前情報一切無し、世界樹経験済み
いいところ
・オールドスタイル
FCやSFC時代の安心感
最近は少なくなった見下ろし型の視点、フィールドはうれしい
3Dダンジョン系よりこっちの方がすき
・会話が豊富
シナリオの進行ごとに住人の会話が変わるのはグッド
それでクエストが発生するのも○
・戦闘バランス関係
適度に歯ごたえがあり、適度に緩い
ある程度の状況を想定しつつスキルを取り、レベルと装備を整えてれば
初見でもボスに負けることは少ない、逆にそれを怠るとhage
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 02:58:21 ID:wZ+kqRUj
467 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:47:01 ID:jkbilW9k
わるいところ
・オールドスタイル
ぶっちゃけて言えば古い
何か1つでもチャレンジ要素があれば違ったのだろうけど
それもない、ただただ「普通」
・UIが不親切
リングコマンドがみづらい、一括攻撃&逃亡のボタンが無い
戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった
スキルツリー（というか相関図）がわかりにくい
・全体的にもっさり
感覚の問題か、何するにしても時間がかかる印象
ダッシュは別に標準装備でよかったのでは？
というかそのダッシュも、もうちょっと早くてよかった
・町が小さい
町というか建物というか、生活観がまるで無い
・クエスト関係に手間がかかりすぎる
クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
なにこれ？ふざけてるの？
わるいところ
・オールドスタイル
ぶっちゃけて言えば古い
何か1つでもチャレンジ要素があれば違ったのだろうけど
それもない、ただただ「普通」
・UIが不親切
リングコマンドがみづらい、一括攻撃&逃亡のボタンが無い
戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった
スキルツリー（というか相関図）がわかりにくい
・全体的にもっさり
感覚の問題か、何するにしても時間がかかる印象
ダッシュは別に標準装備でよかったのでは？
というかそのダッシュも、もうちょっと早くてよかった
・町が小さい
町というか建物というか、生活観がまるで無い
・クエスト関係に手間がかかりすぎる
クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
なにこれ？ふざけてるの？
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 02:59:06 ID:wZ+kqRUj
539 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:14:03 ID:v+m/nd08
次スレ用にまとめたい
できればヒドい部分でも極端なネガには走らず、中立的・客観的な視点で行きたいけど
花地獄でイラっとしてる俺では無理かなぁ
とりあえず俺の中での悪い部分のまとめ
◎戦闘
・リングコマンドが不親切 （アイコンが小さく色が全て同じ、スキルの位置が悪い）
・エンカウント率が高い （エンカウント減少効果を適用してやっと普通のRPG並？）
・にも関わらずオート戦闘や一括逃亡が出来ない
・非倍速戦闘はアニメーションからダメージ表示までに0.5秒ほどのウエイトがありテンポが悪い
（実質、倍速戦闘は強制＝戦闘中はAボタン押しっぱなし強制）
・上三つが積み重なり、戦闘が開始から終了までA押しっぱなしの作業になりがち
◎マップ
・設定に深く絡んだフロワロがゲーム的な面白さに何ら関与しない
（既存のゲームで例えるなら「歩ける部分の６割がダメージ床」）
次スレ用にまとめたい
できればヒドい部分でも極端なネガには走らず、中立的・客観的な視点で行きたいけど
花地獄でイラっとしてる俺では無理かなぁ
とりあえず俺の中での悪い部分のまとめ
◎戦闘
・リングコマンドが不親切 （アイコンが小さく色が全て同じ、スキルの位置が悪い）
・エンカウント率が高い （エンカウント減少効果を適用してやっと普通のRPG並？）
・にも関わらずオート戦闘や一括逃亡が出来ない
・非倍速戦闘はアニメーションからダメージ表示までに0.5秒ほどのウエイトがありテンポが悪い
（実質、倍速戦闘は強制＝戦闘中はAボタン押しっぱなし強制）
・上三つが積み重なり、戦闘が開始から終了までA押しっぱなしの作業になりがち
◎マップ
・設定に深く絡んだフロワロがゲーム的な面白さに何ら関与しない
（既存のゲームで例えるなら「歩ける部分の６割がダメージ床」）
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 02:59:47 ID:wZ+kqRUj
541 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:14:43 ID:v+m/nd08
・この「一面ダメージ床」に高いエンカウント率が組み合わさって、マップ探索を普通に楽しめない
・この二つはスキルやアイテムで一定歩数無効にできるが、効果終了メッセージはなぜか表示されない
（いつ効果が切れたのかをこちらから確認しなければいけない）
・ルーラで街に直接帰れない （街に戻るにはルーラ後マップを15歩程度歩く。そこで体感１回強はエンカウント）
◎イベント
・評価の分かれるストーリーやダイアログ （「勘で英雄」「三年寝たきり」。「冒険者感」を感じにくい）
・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト関連に目立つ不備
（一度に３つまでしか受領不可、なのに受領中クエストを確認できるのはオフィスだけ、
１つのクエストを処理するまでに「依頼者→オフィス→依頼者→依頼者→オフィス」の会話が必要）
◎その他
・魔物図鑑がないためドロップアイテムを確認できず、特定アイテムを要求するクエストの処理が面倒
・全体的にキーレスポンスが悪くもっさりしているように感じる （会話を１回で送れないことがある）
◎総合して
・致命的なダメってところはそれほどないけど、細かい部分の不便がちまちまと重なってストレスが溜まる。
546 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:19:33 ID:v+m/nd08
フロワロのもう一つの難点を忘れていた。
・さらに花の配置をシステムに逐一セーブしているため、
戦闘後フィールドマップに戻るときのロードだけ妙に長い（1秒弱）
さらにこの上記データ保存が容量を圧迫した結果、セーブデータが１個しか作れない
・この「一面ダメージ床」に高いエンカウント率が組み合わさって、マップ探索を普通に楽しめない
・この二つはスキルやアイテムで一定歩数無効にできるが、効果終了メッセージはなぜか表示されない
（いつ効果が切れたのかをこちらから確認しなければいけない）
・ルーラで街に直接帰れない （街に戻るにはルーラ後マップを15歩程度歩く。そこで体感１回強はエンカウント）
◎イベント
・評価の分かれるストーリーやダイアログ （「勘で英雄」「三年寝たきり」。「冒険者感」を感じにくい）
・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト関連に目立つ不備
（一度に３つまでしか受領不可、なのに受領中クエストを確認できるのはオフィスだけ、
１つのクエストを処理するまでに「依頼者→オフィス→依頼者→依頼者→オフィス」の会話が必要）
◎その他
・魔物図鑑がないためドロップアイテムを確認できず、特定アイテムを要求するクエストの処理が面倒
・全体的にキーレスポンスが悪くもっさりしているように感じる （会話を１回で送れないことがある）
◎総合して
・致命的なダメってところはそれほどないけど、細かい部分の不便がちまちまと重なってストレスが溜まる。
546 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:19:33 ID:v+m/nd08
フロワロのもう一つの難点を忘れていた。
・さらに花の配置をシステムに逐一セーブしているため、
戦闘後フィールドマップに戻るときのロードだけ妙に長い（1秒弱）
さらにこの上記データ保存が容量を圧迫した結果、セーブデータが１個しか作れない
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:12:47 ID:UAn2bYYn
>>１ 乙
なんか日増しに、伸びてきてるなｗ
みんな段々気付いてくるんだろうな
せっかく買ったからプレイしてるけど、何か違うなってｗ
なんか日増しに、伸びてきてるなｗ
みんな段々気付いてくるんだろうな
せっかく買ったからプレイしてるけど、何か違うなってｗ
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:24:52 ID:XX1BF89n
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:53:47 ID:Er70KtGX
20時間かけて西の大陸に来たけど、
クリアまであと20～30時間ほどかかるなら考えるな。
「せっかく買ってきた気持ち」と「貴重な時間」を天秤にかけて
他の良ゲー探してそっちに時間費やしたほうが良い気がしてきた。
クリアまであと20～30時間ほどかかるなら考えるな。
「せっかく買ってきた気持ち」と「貴重な時間」を天秤にかけて
他の良ゲー探してそっちに時間費やしたほうが良い気がしてきた。
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを
蜃気楼だったんだよ
蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを
蜃気楼だったんだよ
蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:57:57 ID:YCejTCy/
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:58:29 ID:BmQLCXSh
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日からまた、 お花をふみふみして
| （__人__） | ダメージ受けては回復する始まるお
＼ ｀ ⌒´ ／
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:58:44 ID:QBs5W2UQ
不自然な改行にどのような意味が含まれているのか気になる
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:59:18 ID:BmQLCXSh
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜ 侍と騎入れろよ・・・常識的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ l^l ＼
/ く （ ） ＼
| ＼,,／／ ＼
| |ヽ､_／ ＼ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜ 侍と騎入れろよ・・・常識的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ l^l ＼
/ く （ ） ＼
| ＼,,／／ ＼
| |ヽ､_／ ＼ ＼
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:00:38 ID:BmQLCXSh
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 好きな職で妄想ＰＴしたかったお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 好きな職で妄想ＰＴしたかったお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:05:50 ID:H2G+EWyG
買おうかどうか迷ってる人に
何が起きているかを説明すると
「1秒必要とする画面切り替えを使わないとHPが確認出来ないトルネコ（シレン）」
「斜め移動限定コマンドが用意されていないトルネコ（シレン）」
的なニュアンスが積もっている状態
トルネコ（シレン）が難しいからクソとかそういう話ではなく
むしろトルネコ（シレン）は難しいのは上等なのだが
作り手が大切なことを履き違えてるのがこのゲーム
何が起きているかを説明すると
「1秒必要とする画面切り替えを使わないとHPが確認出来ないトルネコ（シレン）」
「斜め移動限定コマンドが用意されていないトルネコ（シレン）」
的なニュアンスが積もっている状態
トルネコ（シレン）が難しいからクソとかそういう話ではなく
むしろトルネコ（シレン）は難しいのは上等なのだが
作り手が大切なことを履き違えてるのがこのゲーム
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:08:17 ID:GRn8ZFE3
伸びすぎだろJK
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:11:19 ID:NuiLnyDi
トルネコ3のアイテム拾うアクションみたいな、
煩わしさとストレスがいたるところにあるな
煩わしさとストレスがいたるところにあるな
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:34:24 ID:xKAMvq77
開発はイメージエポックだから調整不足は当たり前
完璧に地雷会社
完璧に地雷会社
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:36:03 ID:XWpcrtiw
なんつーか
いつも満腹度0なトルネコって感じだな
いつも満腹度0なトルネコって感じだな
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:43:18 ID:9JaXTRx6
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:43:25 ID:6cFpzPXz
騎士という名のパンもあるけどHP、満腹度が見えないから結局イライラ
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:47:23 ID:BmQLCXSh
新納はこのバランスが楽しいってことなのかな？
ＰＴ変えて２～３週位やってもこれでいいと思ったのかな？
それとも試したりはしないもんなの？
ＰＴ変えて２～３週位やってもこれでいいと思ったのかな？
それとも試したりはしないもんなの？
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:53:40 ID:w9ycNU/A
前スレ>>555で終盤絶対に笑うといわれていたが実際見てみると超展開にも程があるｗ
完全に置いてけぼりでプレイヤーの心の居場所がどこにもないｗ
ストーリーセンスも８０年代謹製
その後カザン行けとか言われて行ったら、プレロマ戻ってくれとかお使いもヒドイｗ
お前ら英雄なめんな。竜と結託して人類滅ぼしたくなるわｗ
上向きの飛空挺はどうみてもツインビー
完全に置いてけぼりでプレイヤーの心の居場所がどこにもないｗ
ストーリーセンスも８０年代謹製
その後カザン行けとか言われて行ったら、プレロマ戻ってくれとかお使いもヒドイｗ
お前ら英雄なめんな。竜と結託して人類滅ぼしたくなるわｗ
上向きの飛空挺はどうみてもツインビー
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 04:56:03 ID:Ac1FZfEB
ワールドマップができるのが遅かったみたいなことpodcastで見たような
マップまわり全てだめだな
フロワロ、エンカウント、街から意味不明に遠いポータル
そもそもポータルというシステム
マップまわり全てだめだな
フロワロ、エンカウント、街から意味不明に遠いポータル
そもそもポータルというシステム
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:05:17 ID:UAn2bYYn
ＵＩ悪い・ＬＲ生かせよ
Ｂダッシュとか戦闘のデフォはオプションで選ばせろ
花が原因で、切り替え遅い・セーブ1個
ストレス軽減目的か、ダメージ表示無しで逆効果
雰囲気出すためか、中途半端なポータル
スキルの為の異常なエンカウント、本末転倒
成り立ってないクエスト
破綻してるストーリー
馬鹿なオナニーにつき合わされてる感が酷い
Ｂダッシュとか戦闘のデフォはオプションで選ばせろ
花が原因で、切り替え遅い・セーブ1個
ストレス軽減目的か、ダメージ表示無しで逆効果
雰囲気出すためか、中途半端なポータル
スキルの為の異常なエンカウント、本末転倒
成り立ってないクエスト
破綻してるストーリー
馬鹿なオナニーにつき合わされてる感が酷い
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:07:56 ID:wW55OJzM
新納は
「セブンスはやらされる感のあるコンプリートゲームにはしない(ｷﾘｯ」
とか言ってたが、
図鑑を埋めるのと
花をぷちぷちつぶしたり、ドラゴン掃除していくのって大差なくね？
というかむしろ達成感もなにもないから図鑑の比じゃないほど作業感あったなあ。
「セブンスはやらされる感のあるコンプリートゲームにはしない(ｷﾘｯ」
とか言ってたが、
図鑑を埋めるのと
花をぷちぷちつぶしたり、ドラゴン掃除していくのって大差なくね？
というかむしろ達成感もなにもないから図鑑の比じゃないほど作業感あったなあ。
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:11:43 ID:uRJZ894n
蟹歩き自体知らなかったって言ってたレベルなんだし、
UIがらみの気の効かなさは新納の責任も大きいんじゃないの。
UIがらみの気の効かなさは新納の責任も大きいんじゃないの。
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:17:07 ID:GKgejCF+
新納のビックマウスに踊らされるのはもう嫌だお
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:20:12 ID:NuiLnyDi
インターフェースまわりは、周辺スタッフなんじゃないかな
やっぱアトラス含めて、昔らRPG作ってきたとこは基礎がしっかりしてる
そういうノウハウがここには足りないんだろうな
やっぱアトラス含めて、昔らRPG作ってきたとこは基礎がしっかりしてる
そういうノウハウがここには足りないんだろうな
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:27:57 ID:XX1BF89n
いまのとこ、セーブが１個しかないこと以外は不満ないな
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:43:30 ID:+QshpfKQ
改造でフロワロと経験値補正を弄ればかなり良くなると思う
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:52:04 ID:BmQLCXSh
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:54:41 ID:kK5mSevo
ところでトゥキオンやらヒュプノスやらって伏線あったっけ？
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:57:41 ID:9YwKHA3j
期待しすぎたとは思えないんだよな
所詮素人の発想でしかないし。特にストーリーなんかは
プロならその上を見せてくれるはず、ってのは求め過ぎなのかね
所詮素人の発想でしかないし。特にストーリーなんかは
プロならその上を見せてくれるはず、ってのは求め過ぎなのかね
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 05:57:44 ID:yfvlf3xk
そこで忘却の海玉ですよ
各人４個は使ったかな。それでもインビジさん弱いの
各人４個は使ったかな。それでもインビジさん弱いの
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:14:10 ID:JRdxr8EQ
ロマサガ2みたいなのを期待しちゃてたんだよなぁ･･･
七英雄みたいなドラゴンが世界に散らばっていて、好きな順番で倒しにいけるようなさ
もう、なんなのさあの眼鏡は･･･
七英雄みたいなドラゴンが世界に散らばっていて、好きな順番で倒しにいけるようなさ
もう、なんなのさあの眼鏡は･･･
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:19:41 ID:XX1BF89n
>>36
ちょっと過去に戻ってイーノにそのネタ教えてくる
ちょっと過去に戻ってイーノにそのネタ教えてくる
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:32:40 ID:Oys476p1
アイテムもっと落とせ
鑑定5に上げたのにドロップが出やしない
鑑定5に上げたのにドロップが出やしない
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:45:04 ID:PTd1wwOA
フロワロの仕様だが、ダメージ床の仕様は無くして、
フロワロ上の雑魚は通常よりもステータスが強化されているが、その分経験値が多く、アイテムドロップ率も高い。
また、ダンジョン内のフロワロ上に徘徊しているFOEを倒すと、そのFOEが縄張りにしている小エリアのフロワロが消滅。
また、FOEのシンボルを避けるor戦闘から逃げて縄張り上のフロワロを全て踏み潰す事でもFOEを倒す事が出来、経験値は手に入らないが、特殊な素材が手に入る。（戦って倒した素材とは同ランク）
また、一帯を支配しているボスを倒すと、支配地域内のフロワロとFOEが消える。
ただし、支配地域内のFOEを全て倒す事でボスと戦わずに倒せ、この場合も特殊な素材が手に入る。
どちらの方法でボスを倒しても、ボスとFOEの復活用アイテム、フロワロシードが手に入る。
これなら割とオリジナリティあるだろ。面白いかは分からんが
フロワロ上の雑魚は通常よりもステータスが強化されているが、その分経験値が多く、アイテムドロップ率も高い。
また、ダンジョン内のフロワロ上に徘徊しているFOEを倒すと、そのFOEが縄張りにしている小エリアのフロワロが消滅。
また、FOEのシンボルを避けるor戦闘から逃げて縄張り上のフロワロを全て踏み潰す事でもFOEを倒す事が出来、経験値は手に入らないが、特殊な素材が手に入る。（戦って倒した素材とは同ランク）
また、一帯を支配しているボスを倒すと、支配地域内のフロワロとFOEが消える。
ただし、支配地域内のFOEを全て倒す事でボスと戦わずに倒せ、この場合も特殊な素材が手に入る。
どちらの方法でボスを倒しても、ボスとFOEの復活用アイテム、フロワロシードが手に入る。
これなら割とオリジナリティあるだろ。面白いかは分からんが
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:48:12 ID:PTd1wwOA
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 06:51:00 ID:jLslMpwy
何でそんな仕様なの
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:02:22 ID:G28z3oo4
>>26
フォームに送って大量に集まればコラムかポッドキャストに言い訳してくれるかもしれないよ！
フォームに送って大量に集まればコラムかポッドキャストに言い訳してくれるかもしれないよ！
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:02:43 ID:HaZemwPj
セーブファイルが一つなのがクソ
それが無ければ携帯ゲーの中では今年一番の当たりだったのに
それが無ければ携帯ゲーの中では今年一番の当たりだったのに
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:04:51 ID:G28z3oo4
>>39
上２行はいいね。それくらいだとメリットデメリットが釣り合ってる。
上２行はいいね。それくらいだとメリットデメリットが釣り合ってる。
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:07:26 ID:+QshpfKQ
オシッコしたい
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:07:43 ID:bjAegvcA
街から遠いポータルとか位置関係になんら因果の無い抜け道とか
考えなしに（しか見えない）世界樹の要素まんま持ってきすぎだよな。
見下ろし型なんだからもうちょい頭使えと。
つかマジでルーラ欲しい。
考えなしに（しか見えない）世界樹の要素まんま持ってきすぎだよな。
見下ろし型なんだからもうちょい頭使えと。
つかマジでルーラ欲しい。
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:07:57 ID:9YwKHA3j
"新納はジョブに強い個性があるのが嫌い"(ローグの"盗む"など)みたいな事を聞いたはずなんだが
あれは何だったんだろうと思う
あれは何だったんだろうと思う
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:10:22 ID:bjAegvcA
「この職業いれると超楽できる方程式」を無くしたかったんじゃないかな。
まあ優遇職と不遇職無くしたいんだろう。
一応職自体の相関で強化あるしな。
じゃあプリンセスとメイジの全体魔法はなんだって話だが。
まあ優遇職と不遇職無くしたいんだろう。
一応職自体の相関で強化あるしな。
じゃあプリンセスとメイジの全体魔法はなんだって話だが。
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:17:45 ID:MWg+QFdY
今の時代に”敢えて”作る
「古き良き時代のRPG」だからこそ、
現代のノウハウでしっかりとまとめてくれるかと思ったら
中身はFC時代のズレたバランスまんまの練り込み不足という結果
・・・新納株もここらで一段落かな
結局、世界樹はアトラススタッフの功績が大だったんだろな
「古き良き時代のRPG」だからこそ、
現代のノウハウでしっかりとまとめてくれるかと思ったら
中身はFC時代のズレたバランスまんまの練り込み不足という結果
・・・新納株もここらで一段落かな
結局、世界樹はアトラススタッフの功績が大だったんだろな
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:20:22 ID:jEVEZF2z
システム周りの不満を慣れたとごまかしても話進めるほどむかつくNPCしか出てこないのは何なんだ
すっとろい移動速度で鬼ごっこさせられるとか何の必要があったんだよこのイベント
プロレマをぶっ壊させてくれるイベントでも後々あるのかと思わないとやってらんねえ
竜と協力して人類滅亡エンドぐらいあるよな？
すっとろい移動速度で鬼ごっこさせられるとか何の必要があったんだよこのイベント
プロレマをぶっ壊させてくれるイベントでも後々あるのかと思わないとやってらんねえ
竜と協力して人類滅亡エンドぐらいあるよな？
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 07:23:43 ID:MWg+QFdY
まぁ、ユグドラみたいにPSPで完全版が出たら買いなおすかも知れん
とりあえず新納はもっといろいろゲームしてくれ
小玉さんが手がけた戦場のヴァルキュリアとかマジおすすめだぞ
とりあえず新納はもっといろいろゲームしてくれ
小玉さんが手がけた戦場のヴァルキュリアとかマジおすすめだぞ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:17:15 ID:byFfNaoT
ユグドラもたいがいひどかったし、このくらいがゲームの平均レベルなのか。
品質が並と思えるゲームって貴重なんですね。
品質が並と思えるゲームって貴重なんですね。
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:18:51 ID:UtY8r6ps
色々ストレスが溜まるなぁ
今は新納に期待しすぎたかなと思ってる
今は新納に期待しすぎたかなと思ってる
54 ：名無しじゃなきゃだめなのぉ！：2009/03/10(火) 08:25:24 ID:jpCDw2ef
２では不評だったフロワロを改善、ダメージ床からテンプテーション（メダパニ）になりました、とかあったら吹く
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:26:54 ID:LtAalHOo
やってるとだんだんぶち切れそうになる・・・
我慢の限界超えたら売るか・・・
我慢の限界超えたら売るか・・・
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:36:40 ID:KD03ycmy
買い取りが高いうちに早く売った方がいいぞ
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:38:17 ID:aJ6lcYMJ
幸い宣伝大成功だからまだまだ買い取りは落ちないだろうしな
あと一週間ちょっと経ったらどうなるかわからんが
あと一週間ちょっと経ったらどうなるかわからんが
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 08:39:35 ID:qDS4LGm7
あと３ヶ月したらワゴンだな
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:00:41 ID:NTh7GeKz
俺も半年位したら買うつもり。
新品で２０００円かそこらで買えるだろうし。
新品で２０００円かそこらで買えるだろうし。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:01:13 ID:W523cnv3
デビルサバイバーの方が自由度高かったｗ
フリーシナリオうたうならあれくらいはやってほしかった。
フリーシナリオうたうならあれくらいはやってほしかった。
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:01:38 ID:2inUlsCO
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:05:35 ID:xwma8Ob1
世界樹同様ストレスが溜まった
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:05:39 ID:HBFl6qk/
新納が嫌う職業間の格差が凄まじいゲームだな
スキル偏りすぎ
スキル偏りすぎ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:06:05 ID:NTh7GeKz
言ってる事とやってる事にズレがあるのがあの世代だしな。
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:07:13 ID:jLslMpwy
敵のステータス異常攻撃がうざすぎる
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:12:58 ID:qDS4LGm7
あのエンカウント率バグってるんじゃないの？
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:13:51 ID:41wz1+qZ
新納Dの最初のコラムで語られた目標はどこまで実現できたのだろう
このご時世、ゲームの企画というと、まずは「差別化」次に「斬新さ」というように、
たくさんの制約の中で産まれてくることがとても多いです。それ自体は良い事だと思うのですが、
その中で「差別化のための差別化」とか「斬新さのための斬新さ」 といったものが人工添加される事も多く
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
特にRPGにそれが顕著な気がします。
このご時世、ゲームの企画というと、まずは「差別化」次に「斬新さ」というように、
たくさんの制約の中で産まれてくることがとても多いです。それ自体は良い事だと思うのですが、
その中で「差別化のための差別化」とか「斬新さのための斬新さ」 といったものが人工添加される事も多く
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
特にRPGにそれが顕著な気がします。
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:15:25 ID:OQR79kN5
手抜きゲー作る時の言い訳だろ、ソレ。
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:18:06 ID:d8fYPcpJ
フロワロなんて正に差別化の結果ユーザーに嬉しくない事態になってますな
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:18:18 ID:ii03QhBY
>斬新さのための斬新さ」 といったものが人工添加される事も多く
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
フロワロのコトですね、わかります
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
フロワロのコトですね、わかります
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:19:12 ID:eiBhnHIe
>>67
あれ？ フロワロ……
あれ？ フロワロ……
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:21:36 ID:fWHFYQql
>>63
言うほどの格差なんて無いだろ今回。
魔侍盗は鉄板として、それには劣るが追撃or斧で十分に使える戦、補助特化いたら雑魚楽勝の姫、
癒し特化で全滅する要素が無い癒、盾＆花回避っていうサポート特化の騎と使えない職はない。
叩きゃいいってもんじゃねーよ。
言うほどの格差なんて無いだろ今回。
魔侍盗は鉄板として、それには劣るが追撃or斧で十分に使える戦、補助特化いたら雑魚楽勝の姫、
癒し特化で全滅する要素が無い癒、盾＆花回避っていうサポート特化の騎と使えない職はない。
叩きゃいいってもんじゃねーよ。
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:22:14 ID:0V4YQg64
>今回、自分がセブンスドラゴンで思うのは、素直に作ろう、という気持ちです。
>ゲームが好きで、RPGが大好きな自分の本能に従って、恥じる事なく
>素直にRPGを作ってみよう、というのが今回のゲームの最大の思いでした。
>
>・自分のお気に入りのキャラクターをメイキングできて
>・見下ろし型のワールドマップを歩いて世界を旅して
>・歯ごたえのある戦闘に、スキルやアイテムが沢山あったりして
>・ちょっとどこか、くすぐられる世界観がある
>
>そんなRPGを作ろうと決めました。
・ちびキャラ優遇でお気に入りのキャラクター完全否定
・ダメージ床地獄に鬼のエンカウント率でワールドマップ歩きたくない
・世界樹よりはるかにぬるぽバランスに、世界樹のスキル再分配しただけ
・ちょっとどころか、かなり超展開なウンコストーリー
ﾌﾛﾜﾛｽw
>ゲームが好きで、RPGが大好きな自分の本能に従って、恥じる事なく
>素直にRPGを作ってみよう、というのが今回のゲームの最大の思いでした。
>
>・自分のお気に入りのキャラクターをメイキングできて
>・見下ろし型のワールドマップを歩いて世界を旅して
>・歯ごたえのある戦闘に、スキルやアイテムが沢山あったりして
>・ちょっとどこか、くすぐられる世界観がある
>
>そんなRPGを作ろうと決めました。
・ちびキャラ優遇でお気に入りのキャラクター完全否定
・ダメージ床地獄に鬼のエンカウント率でワールドマップ歩きたくない
・世界樹よりはるかにぬるぽバランスに、世界樹のスキル再分配しただけ
・ちょっとどころか、かなり超展開なウンコストーリー
ﾌﾛﾜﾛｽw
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:24:13 ID:xt2/PXl5
このゲーム、マゾには堪んない良ゲーだな。
俺はエンカウント率にブチ切れて売ったけど。侍かヒーラー居ないとエンカウント対策出来ないとかふざけんな。
俺はエンカウント率にブチ切れて売ったけど。侍かヒーラー居ないとエンカウント対策出来ないとかふざけんな。
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:25:20 ID:0osLkOL9
戦闘だとそこまでの格差が無いけど、移動時にかなりの格差を感じる…。
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:27:10 ID:UAn2bYYn
だいたい
まとめ買い不可、袋の中でも１個づつとかｗ
古き良きＲＰＧじゃなく
古き悪きＲＰＧだな
勘違いしすぎだろ
まとめ買い不可、袋の中でも１個づつとかｗ
古き良きＲＰＧじゃなく
古き悪きＲＰＧだな
勘違いしすぎだろ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:28:59 ID:qDS4LGm7
アマゾンレビューは８割方社員だよな。特にドラクエ３ドラクエ３言ってるやつら。
似ても似つかねえじゃねえか。
ドラクエ３に失礼だよ、マジで。
似ても似つかねえじゃねえか。
ドラクエ３に失礼だよ、マジで。
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:29:26 ID:JU75/FhW
テキトーにおっさんホイホイなカリスマ（笑）作り上げて、ツクールゲーレベルのゲーム出してりゃいいんだから楽だよな・・・
ネットで宣伝だから広告も安くすみそうだし。
ネットで宣伝だから広告も安くすみそうだし。
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:29:40 ID:UAn2bYYn
まとめ不可なら、ドラクエみたいに
道具は、1人8個程度で十分回るならまだしも
何十個も同じアイテム持たせる仕様だし
訳分からん
道具は、1人8個程度で十分回るならまだしも
何十個も同じアイテム持たせる仕様だし
訳分からん
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:31:25 ID:5zIuT11M
>>72
3/4鉄板ってかなりキツいもんがあるぞ
3/4鉄板ってかなりキツいもんがあるぞ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:31:34 ID:84eqGYMx
>>49
アトラスも世界樹Ⅱ全然駄目だったけどな
世界樹やカドケの評価自体があほなコアゲーマー（笑）が勘違いして持ち上げた
間違ったものだったとしか。
それか新納（マイナス）とアトラス（マイナス）を掛け合わせるとなぜかプラスになるっていう
ファンタジーが現実に存在するか、のどっちかだな。
アトラスも世界樹Ⅱ全然駄目だったけどな
世界樹やカドケの評価自体があほなコアゲーマー（笑）が勘違いして持ち上げた
間違ったものだったとしか。
それか新納（マイナス）とアトラス（マイナス）を掛け合わせるとなぜかプラスになるっていう
ファンタジーが現実に存在するか、のどっちかだな。
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:32:05 ID:fzAs/+W3
こんなに次々と不満点が出るのはシレン３以来だ
まあ新納の嘘に期待して騙されたってのもあるけど
まあ新納の嘘に期待して騙されたってのもあるけど
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:32:58 ID:xt2/PXl5
口コミで売れるってのは期待出来そうにないな。
宣伝大成功で初動は凄かったけど、一週間もしない内にこの惨状。
宣伝大成功で初動は凄かったけど、一週間もしない内にこの惨状。
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:33:55 ID:vAXPwI2n
キャラ妄想は出来るけど、感情移入は出来ないんだよな
「キャラが喋らなきゃいいんだろ？」くらいに軽く思ってそう
「キャラが喋らなきゃいいんだろ？」くらいに軽く思ってそう
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:34:36 ID:LtAalHOo
>>56
そうだなあ
マジで考えてみる
なんで俺こんなイライラすることやってんだろう？イライラしながら時間無駄にして俺バカじゃね？って疑問に思えてきたところだ
>>57
週末までちょっとだけ頑張ってみる
それでも我慢できなかったら売るかもしれんな
このスレで売るって言ってて実際売ったやつってどの辺で見切りつけたんだろうな
未練がましい自分が嫌になってくる
そうだなあ
マジで考えてみる
なんで俺こんなイライラすることやってんだろう？イライラしながら時間無駄にして俺バカじゃね？って疑問に思えてきたところだ
>>57
週末までちょっとだけ頑張ってみる
それでも我慢できなかったら売るかもしれんな
このスレで売るって言ってて実際売ったやつってどの辺で見切りつけたんだろうな
未練がましい自分が嫌になってくる
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:36:43 ID:0V4YQg64
世界樹の時の薬品大量にもっていくと素材を持って帰れない感を出すために
わざとスタック出来ない仕様にしたんだろうけど
鞄最初から100個とかほとんど意味なくなってるんだよな
そのくせ鳥の羽100個とか基地外なクエ入れてきてるし
マジで不便なだけ
防具3スロット限定もショップで装備してない部位選ぶと
「スロット不足です」とか出て性能比較出なかったり
アクセサリー複数付けようとしても性能比較表示されたり
完全にシステム破綻してるし、素直に全部位装備させろよ
わざとスタック出来ない仕様にしたんだろうけど
鞄最初から100個とかほとんど意味なくなってるんだよな
そのくせ鳥の羽100個とか基地外なクエ入れてきてるし
マジで不便なだけ
防具3スロット限定もショップで装備してない部位選ぶと
「スロット不足です」とか出て性能比較出なかったり
アクセサリー複数付けようとしても性能比較表示されたり
完全にシステム破綻してるし、素直に全部位装備させろよ
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:37:29 ID:xt2/PXl5
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:39:16 ID:IKMT6xxJ
>>81
世界樹2が全然ダメっつーのはどの辺が？
ダメな部分が無いとは言わんけど（特にスキルバグは許せない）
それなりに問題点を改善して、無難に仕上げてきたと思うけどなあ。
わざわざ世界樹と大差ないスキルやシステムを用意して、
調整不十分としか思えないバランスで提供されたセブンスのが
俺の中では微妙だなー。製作者側の力量を疑わせる。
世界樹2が全然ダメっつーのはどの辺が？
ダメな部分が無いとは言わんけど（特にスキルバグは許せない）
それなりに問題点を改善して、無難に仕上げてきたと思うけどなあ。
わざわざ世界樹と大差ないスキルやシステムを用意して、
調整不十分としか思えないバランスで提供されたセブンスのが
俺の中では微妙だなー。製作者側の力量を疑わせる。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:39:46 ID:YKfsNTfv
>997 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 03:44:13 ID:BmQLCXSh
>携帯機でいままで楽しくてやりこんだゲームがwiz１ ドラクエ３ マザー１，２ ＦＦＴＡ 世界樹１、２ ソーマブリンガー エルミナージュ の俺からするとこれ神ゲーなんだけどみんなはどんなのやってからきてるの？
>いままでやってたゲームによって評価ってめっちゃちがうよね
そこにない奴だとＦＥ聖魔やクロトリやＦＦＴＡ２あたりだな
イメポに足らないＲＰＧのノウハウを新納が埋めてくれる
そう思っていた頃が俺にもあった
>携帯機でいままで楽しくてやりこんだゲームがwiz１ ドラクエ３ マザー１，２ ＦＦＴＡ 世界樹１、２ ソーマブリンガー エルミナージュ の俺からするとこれ神ゲーなんだけどみんなはどんなのやってからきてるの？
>いままでやってたゲームによって評価ってめっちゃちがうよね
そこにない奴だとＦＥ聖魔やクロトリやＦＦＴＡ２あたりだな
イメポに足らないＲＰＧのノウハウを新納が埋めてくれる
そう思っていた頃が俺にもあった
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:41:30 ID:Ptv86WV3
すげえ、なんだこの葬式会場スレの盛況ぶりは。
初日にグチ書いたら総スカン食らったスレとは思えない。
前スレで、クエストが面白いRPGなんてあるのか?
って話題があったけど、聖剣伝説LOMは面白いと思うんだ。
初日にグチ書いたら総スカン食らったスレとは思えない。
前スレで、クエストが面白いRPGなんてあるのか?
って話題があったけど、聖剣伝説LOMは面白いと思うんだ。
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:41:43 ID:0V4YQg64
エンカウント率とフロワロダメージ軽減は
それこそ新要素のギルドスキルでよかったよな
序盤はスキルないと強敵出過ぎ、ダメージ受け過ぎで進めないけど
スキル覚えると大分楽になるとか
スキル覚える前でも回復ごり押しで進むことも出来るとか
そこで初めて自由度が出てくるわけだし
それこそ新要素のギルドスキルでよかったよな
序盤はスキルないと強敵出過ぎ、ダメージ受け過ぎで進めないけど
スキル覚えると大分楽になるとか
スキル覚える前でも回復ごり押しで進むことも出来るとか
そこで初めて自由度が出てくるわけだし
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:44:16 ID:qDS4LGm7
ＦＦＴＡ２はクエストも含めかなり楽しかったな
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:44:42 ID:fWHFYQql
なーんかほんの少しずつ狂アンチスレになり始めてるな
まぁあれだけ濃い批判スレになった事自体が奇跡か
チャットと勘違いしてるような奴もいたけど
まぁあれだけ濃い批判スレになった事自体が奇跡か
チャットと勘違いしてるような奴もいたけど
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:45:33 ID:xt2/PXl5
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:47:27 ID:jLslMpwy
世界樹2は理不尽にすりゃ受けるんだろみたいな作り手の思惑がすげえうざかった
テキストも1より酷かったし
酒場の親父は殺意が沸くレベル
テキストも1より酷かったし
酒場の親父は殺意が沸くレベル
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:49:00 ID:LtAalHOo
セブンスはそれ以上に酷いテキストだと思うけど
中学生が考えたレベルかと思うくらい拙い
中学生が考えたレベルかと思うくらい拙い
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:49:26 ID:YKfsNTfv
>>88
俺からしたら世界樹の構造をそのまま２ＤＲＰＧに当てはめたって感じなんだよな
３Ｄダンジョンより遥かに歩く歩数が多い
ダンジョンのエンカウント率は許せる
けど最も歩くことが多いフィールドはなぜかエンカウントが高い
ポータルから最寄りの街に行くだけでも竹笛使っても一回は戦う
バランス調整が世界樹のまんまなんだよな
>>90
FFTAは一部クエストは派遣クエが半分くらいあったけどだったけどＦＦＴＡ２はすべてのクエストにイベント場面があったのは驚いた
メインはその分空気だったけどそれもサブクエの一部って感じだったな
ＦＦＴＡ２内の「お前がこの世界でいろいろと行動すればいずれ元に戻れる」っていうのがクエストやる原動力になったな
それに引き替えセブドラは忙しいストーリーの合間を縫ってサブクエをやるって感じだった
幸いコンプ要素否定してたからクエストクリアしなくていいんだけどそれならパーティースキルはすべて会話・交渉だけで入手できるようにして欲しかった
俺からしたら世界樹の構造をそのまま２ＤＲＰＧに当てはめたって感じなんだよな
３Ｄダンジョンより遥かに歩く歩数が多い
ダンジョンのエンカウント率は許せる
けど最も歩くことが多いフィールドはなぜかエンカウントが高い
ポータルから最寄りの街に行くだけでも竹笛使っても一回は戦う
バランス調整が世界樹のまんまなんだよな
>>90
FFTAは一部クエストは派遣クエが半分くらいあったけどだったけどＦＦＴＡ２はすべてのクエストにイベント場面があったのは驚いた
メインはその分空気だったけどそれもサブクエの一部って感じだったな
ＦＦＴＡ２内の「お前がこの世界でいろいろと行動すればいずれ元に戻れる」っていうのがクエストやる原動力になったな
それに引き替えセブドラは忙しいストーリーの合間を縫ってサブクエをやるって感じだった
幸いコンプ要素否定してたからクエストクリアしなくていいんだけどそれならパーティースキルはすべて会話・交渉だけで入手できるようにして欲しかった
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:50:03 ID:0V4YQg64
クエストはFF11のファングじゃないが
繰り返し出来る金策クエとかないのがウンコー
そもそもクエストは報酬目当てでやるもので
話が面白いとかは副次的なものでしかないんだよな
その報酬も最初から覚えててもおかしくない移動系のスキルとか
必須なものでクエストをやらざるを得なくしてるし
さらにそこに究極糞仕様の受領報告システムときてる
クエだけじゃないが基本世界樹から丸流用とか
馬鹿の一つ覚えってレベルじゃねーぞ
繰り返し出来る金策クエとかないのがウンコー
そもそもクエストは報酬目当てでやるもので
話が面白いとかは副次的なものでしかないんだよな
その報酬も最初から覚えててもおかしくない移動系のスキルとか
必須なものでクエストをやらざるを得なくしてるし
さらにそこに究極糞仕様の受領報告システムときてる
クエだけじゃないが基本世界樹から丸流用とか
馬鹿の一つ覚えってレベルじゃねーぞ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:51:42 ID:Ptv86WV3
「○○から××を持ってきて下さい」
「○○を10個集めてきて下さい」
「○○に現れた××を倒して下さい」
過程が凝ってあれば別だけど、大抵の場合はただのお使い。
どう考えても手抜き。
空の軌跡もこの手のクエスト満載で酷かった。
「○○を10個集めてきて下さい」
「○○に現れた××を倒して下さい」
過程が凝ってあれば別だけど、大抵の場合はただのお使い。
どう考えても手抜き。
空の軌跡もこの手のクエスト満載で酷かった。
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:52:43 ID:Ptv86WV3
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:53:04 ID:LtAalHOo
ＦＦＴＡ２はもっさりが耐えられなくなって売ったな
中古で2000円くらいで買って1500円くらいで売れた
中古で2000円くらいで買って1500円くらいで売れた
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:54:29 ID:84eqGYMx
>>88
ああっと！
ＦＯＥの経験値廃止
障害物と化したF.O.E、採掘の難易度増大、中身の価値が薄い宝箱
戦闘バランスも前作と比べると大味
等等
バグの酷さで目立たないだけで、面倒を押し付けるって意味ではこれと大差ない。
マッピングとか操作性の改良点とかは中身が全く一緒な「焼き直しの2作目」なんだから出来て当たり前
土台が出来ていたのに劣化させたとかありえない
余計なことはしないって言ってたのにやってしまった感が強い
あとバグさえなければというが、バグはあった。酷いくらいあった。
結局面倒でクリアまで行かずに序盤？（結構前なんで何階だったか覚えてない）で売った。
ああっと！
ＦＯＥの経験値廃止
障害物と化したF.O.E、採掘の難易度増大、中身の価値が薄い宝箱
戦闘バランスも前作と比べると大味
等等
バグの酷さで目立たないだけで、面倒を押し付けるって意味ではこれと大差ない。
マッピングとか操作性の改良点とかは中身が全く一緒な「焼き直しの2作目」なんだから出来て当たり前
土台が出来ていたのに劣化させたとかありえない
余計なことはしないって言ってたのにやってしまった感が強い
あとバグさえなければというが、バグはあった。酷いくらいあった。
結局面倒でクリアまで行かずに序盤？（結構前なんで何階だったか覚えてない）で売った。
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:56:37 ID:IKMT6xxJ
>>93
「全く」使えない職がない、という意味でなら職業間格差が無い、って言えるかもしれないけど、
快適なプレイが出来るかどうか、という点においてはやっぱり差があると思うなー。
一番プレイヤーにとってストレスがたまるフロワロ・エンカウント回避を考える場合、
騎・侍・癒のいずれかが欲しいわけだけど、それってストレス回避のためにやむなく選ぶものであって、
積極的にこの職が使いたい！っていう魅力から来るものじゃないよね。
世界樹1の頃に新納氏が言っていた「宝箱を開けるのに盗賊必須！みたいなバランスにしたくない」
って話は、こういう発想を前提にしているものだと思ったんだけど、セブンスではそうなってないのが
すげー残念。
「全く」使えない職がない、という意味でなら職業間格差が無い、って言えるかもしれないけど、
快適なプレイが出来るかどうか、という点においてはやっぱり差があると思うなー。
一番プレイヤーにとってストレスがたまるフロワロ・エンカウント回避を考える場合、
騎・侍・癒のいずれかが欲しいわけだけど、それってストレス回避のためにやむなく選ぶものであって、
積極的にこの職が使いたい！っていう魅力から来るものじゃないよね。
世界樹1の頃に新納氏が言っていた「宝箱を開けるのに盗賊必須！みたいなバランスにしたくない」
って話は、こういう発想を前提にしているものだと思ったんだけど、セブンスではそうなってないのが
すげー残念。
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:57:53 ID:VixEv9Ti
ここで何言われても一般的には良作扱いで終わりそうだし
こういうスレあってもいいんじゃね
ちょっと難癖つけすぎだとは思うが
こういうスレあってもいいんじゃね
ちょっと難癖つけすぎだとは思うが
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 09:58:47 ID:LtAalHOo
＞一般的には良作扱いで終わりそうだし
そうとは思えないが
そうとは思えないが
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:01:40 ID:xt2/PXl5
自由が売り文句のゲームだから期待裏切られた人が多いんだよ。
ストレス無いパーティー編成考えると外せない職業出て来て自由に選べない。
探索しようとすると道以外は花だらけで自由に歩けない。
フリーシナリオって触れ込みなのに現実には分岐もマルチエンディングも無い一本道シナリオ。
ストレス無いパーティー編成考えると外せない職業出て来て自由に選べない。
探索しようとすると道以外は花だらけで自由に歩けない。
フリーシナリオって触れ込みなのに現実には分岐もマルチエンディングも無い一本道シナリオ。
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:02:03 ID:VixEv9Ti
本スレは別としても結構日記とか探しても大概好評だよ
結局はマイノリティーなスレだしなここは
結局はマイノリティーなスレだしなここは
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:02:55 ID:jLslMpwy
自由度以前に単純にRPGとして糞だろ
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:03:08 ID:YKfsNTfv
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223219656/
>66 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:39:35 ID:cLLpi5rj
(略)
>＞・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト受領に四度手間
>それこそがキミが作業だと思ってる根底
>誰かが困っていてそれを仕事として仲介するシステムがある以上
>それらを往復するのは当たり前だろ？
>ゲーム世界をデジタル化して見てる証拠だな
リアリティを追及してもＵＩが劣化したら意味ないだろ
もしそういうシステムにしたいのならギルトですぐにクエスト受けれるようにして欲しかった
>66 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:39:35 ID:cLLpi5rj
(略)
>＞・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト受領に四度手間
>それこそがキミが作業だと思ってる根底
>誰かが困っていてそれを仕事として仲介するシステムがある以上
>それらを往復するのは当たり前だろ？
>ゲーム世界をデジタル化して見てる証拠だな
リアリティを追及してもＵＩが劣化したら意味ないだろ
もしそういうシステムにしたいのならギルトですぐにクエスト受けれるようにして欲しかった
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:03:20 ID:qDS4LGm7
小学生にこのソフト与えてもまずまともにプレイできないよな
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:04:00 ID:JU75/FhW
>>88
雑魚エンカウントを完全に０にできてしまう
ボスの経験値が多すぎてボス何度も倒してるだけでレベルを最大まで簡単に上げられる。そのくせFOEは経験値０．
スキルのバグ
核熱などバランス崩壊スキル
マッピングの時、特定のラインに線を書けないバグがある。
雑魚エンカウントを完全に０にできてしまう
ボスの経験値が多すぎてボス何度も倒してるだけでレベルを最大まで簡単に上げられる。そのくせFOEは経験値０．
スキルのバグ
核熱などバランス崩壊スキル
マッピングの時、特定のラインに線を書けないバグがある。
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:05:01 ID:FcOIMBH/
ID:VixEv9Ti
いつもの人ですね
いつもの人ですね
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:05:48 ID:84eqGYMx
逆にⅠから引き継いだ部分以外の新要素で評価されてるのって殆ど無いんじゃないか↓
foeの経験値ゼロ、ああっと、フォース、命中率ダウン、TP制限の厳しさ、使用武器による行動順、
基礎ステ強化、敵先制→為す術もなく全滅、職業限定通路・クエスト、アイテム高値
Lv99までの仕様、職業間バランス；ブースト削除、回復の泉削除、（医術・陣形・子守唄削除）
評価されてるのは大体初代で出た不満点を改善したものが主
foeの経験値ゼロ、ああっと、フォース、命中率ダウン、TP制限の厳しさ、使用武器による行動順、
基礎ステ強化、敵先制→為す術もなく全滅、職業限定通路・クエスト、アイテム高値
Lv99までの仕様、職業間バランス；ブースト削除、回復の泉削除、（医術・陣形・子守唄削除）
評価されてるのは大体初代で出た不満点を改善したものが主
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:06:06 ID:LtAalHOo
好評かどうかは市場が判断するだろう
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:06:36 ID:8JSONM33
foeの経験値０はかなりがっかりした記憶がある
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:07:28 ID:0Uu5F/1w
とある塔まで来たけどさ、これセーフウォーク無しではやってられんだろ。
いくら回復が近くにあるとは言え、いつエンカウントしてもいいように逐一Y押して回復しなきゃいけないなんて考えられん。
階段上っておりたらまた一面咲いてるしさ…なんなんだよ
いくら回復が近くにあるとは言え、いつエンカウントしてもいいように逐一Y押して回復しなきゃいけないなんて考えられん。
階段上っておりたらまた一面咲いてるしさ…なんなんだよ
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:09:11 ID:5zIuT11M
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:10:36 ID:/wNoAHgc
>>65
全体恐怖付与から全体ブレスにはふいたな
恐怖で防御すら忘れて直撃とかどんだけへたれ
あまりの恐怖に腰抜かしてもらしでもしたのか
>>81
つか、実際作ってるのはアトラスじゃないしね
きっと実働部隊がバグをこさえる傍ら
他の事でも頑張っていたのだろう
世界樹は関係者の努力の合体事故の産物だな
全体恐怖付与から全体ブレスにはふいたな
恐怖で防御すら忘れて直撃とかどんだけへたれ
あまりの恐怖に腰抜かしてもらしでもしたのか
>>81
つか、実際作ってるのはアトラスじゃないしね
きっと実働部隊がバグをこさえる傍ら
他の事でも頑張っていたのだろう
世界樹は関係者の努力の合体事故の産物だな
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:11:28 ID:84eqGYMx
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:12:17 ID:IKMT6xxJ
>>97
あー、超同意。2DRPGで出来ることと3DRPGで出来ることって違うよね。
>>102
FOEの経験値廃止は同意。レベル上げ過ぎの抑止なのかもしれないが、
あれはやる気を殺いでたし、階層ボスの経験値が異様に高かったからなあ。
これは間違いなく2の改悪点だと思う。
でも、戦闘バランスは悪かったかな。俺はそんなに嫌いじゃなかった。階層ごとにメリハリが利いてたから。
それと、ああっと！はむしろ採掘時の戦略を考える必要が出た、ということで肯定的に評価できるんじゃないか。
レベル1レンジャーでひたすら採掘、が最適解なのはゲーム的にはあまり健全ではないと思うし。
あと、宝箱の内容についてはむしろ１からの伝統だろうｗ
そこは直せよ！とは俺も思うがｗ
あー、超同意。2DRPGで出来ることと3DRPGで出来ることって違うよね。
>>102
FOEの経験値廃止は同意。レベル上げ過ぎの抑止なのかもしれないが、
あれはやる気を殺いでたし、階層ボスの経験値が異様に高かったからなあ。
これは間違いなく2の改悪点だと思う。
でも、戦闘バランスは悪かったかな。俺はそんなに嫌いじゃなかった。階層ごとにメリハリが利いてたから。
それと、ああっと！はむしろ採掘時の戦略を考える必要が出た、ということで肯定的に評価できるんじゃないか。
レベル1レンジャーでひたすら採掘、が最適解なのはゲーム的にはあまり健全ではないと思うし。
あと、宝箱の内容についてはむしろ１からの伝統だろうｗ
そこは直せよ！とは俺も思うがｗ
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:12:36 ID:YKfsNTfv
>>107
糞ゲー耐性は難易度が理不尽でない限り萌えオタの方が上なんだよな
２０００年代のＲＰＧは萌えを押し出して糞ゲーを量産している感がある
けどアルトネリコは萌え・エロを前面に出したけどＲＰＧ部分として手を抜いている所はなかったよ
新納の場合は糞ゲーにならないようにバランス調整とかもやってるけど空回りしてる感がある
>>116
ダンジョンのは無視でおｋ
フィールドのはクリア直前まで無視
金もやりくりすれば余るバランスだから物価高も気にするな
……と考えないととてもじゃないがやっていけない
>>117
１・２は信者が対立してるように見える
糞ゲー耐性は難易度が理不尽でない限り萌えオタの方が上なんだよな
２０００年代のＲＰＧは萌えを押し出して糞ゲーを量産している感がある
けどアルトネリコは萌え・エロを前面に出したけどＲＰＧ部分として手を抜いている所はなかったよ
新納の場合は糞ゲーにならないようにバランス調整とかもやってるけど空回りしてる感がある
>>116
ダンジョンのは無視でおｋ
フィールドのはクリア直前まで無視
金もやりくりすれば余るバランスだから物価高も気にするな
……と考えないととてもじゃないがやっていけない
>>117
１・２は信者が対立してるように見える
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:12:48 ID:5zIuT11M
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:13:49 ID:T35kftNp
一人でも死んで経験値の分配がずれるのが嫌だったから
foeの経験値0は嬉しかった foeは一応強いし
侍のスキルのお陰でやっとそこそこ快適になったぜ
相変わらず すごくレベルが上がりにくいけど
foeの経験値0は嬉しかった foeは一応強いし
侍のスキルのお陰でやっとそこそこ快適になったぜ
相変わらず すごくレベルが上がりにくいけど
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:15:47 ID:qDS4LGm7
予約して買った人たちが期待してたようなゲームじゃなかったっていうオチ。
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:16:06 ID:xt2/PXl5
誰か極彩色毒花の事を教えて欲しい。
フィールドは踏めばしばらく復活しないのに何でダンジョンは画面切り替えただけで復活するんだ。
何でボス倒しても消えるのはダンジョンだけでフィールドの毒花には変化が無いんだ。
フィールドは踏めばしばらく復活しないのに何でダンジョンは画面切り替えただけで復活するんだ。
何でボス倒しても消えるのはダンジョンだけでフィールドの毒花には変化が無いんだ。
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:16:50 ID:LtAalHOo
セブンス批判スレなのに世界樹の話だらけになってるな
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:17:00 ID:UAn2bYYn
期待してた人 → 糞ゲー
なんとなく買った人 → 凡ゲー
萌えな人 → 良ゲー
なんとなく買った人 → 凡ゲー
萌えな人 → 良ゲー
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:17:28 ID:wW55OJzM
>>85
まるで一昨日までの自分を見ているようだ。
俺はアイゼンついて次の洞窟のとこでやめた。
もうちょっとやれば面白くなるはずと思いこんで遊んでたが
思い切ってデータ消して売ってきたら、気が楽になった。
期待してたんでもうしばらくこのスレのお世話になるけど、続編とか出ても買う気はないな
まるで一昨日までの自分を見ているようだ。
俺はアイゼンついて次の洞窟のとこでやめた。
もうちょっとやれば面白くなるはずと思いこんで遊んでたが
思い切ってデータ消して売ってきたら、気が楽になった。
期待してたんでもうしばらくこのスレのお世話になるけど、続編とか出ても買う気はないな
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:17:48 ID:LtAalHOo
RPGマイスターな人は？
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:18:09 ID:Ptv86WV3
踏んで駆除できる花なんだから、軍隊でも使ってみんなで踏めばいいだろう。
町の中に花は咲いてないんだから、一般人も踏んで駆除してるって事だよね。
町の中に花は咲いてないんだから、一般人も踏んで駆除してるって事だよね。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:19:39 ID:eiBhnHIe
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:20:21 ID:CHAPLPTs
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:21:42 ID:UAn2bYYn
セブドラ憎けりゃ、世界中も憎し
良く分かるから困るｗ
良く分かるから困るｗ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:22:54 ID:qDS4LGm7
公式サイトでもっとどういうゲームか正確にアピールしたほうがいい。
ポッドキャストで「ユーザーがどんなこと知りたいのか良くわからない」とか言ってるの聞いて
正直だめだこりゃって思った。
ポッドキャストで「ユーザーがどんなこと知りたいのか良くわからない」とか言ってるの聞いて
正直だめだこりゃって思った。
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:24:13 ID:0FBQttVo
マイナーな部類に入るうえ、この伸びは近年稀だな
上半期クソゲー大賞候補
上半期クソゲー大賞候補
つまり、自分達が提示してる程度じゃ情報不足なんだっていう認識がまるでないんだよね。
こういうズレた感覚何とかしないと期待をハズし続ける
こういうズレた感覚何とかしないと期待をハズし続ける
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:26:23 ID:Ptv86WV3
ディレクターが開発より宣伝に力入れてるゲームはこけるよね。
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど。
やたらマメに開発者ブログが更新されてるようなゲームは地雷の目安かも。
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど。
やたらマメに開発者ブログが更新されてるようなゲームは地雷の目安かも。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:28:55 ID:xt2/PXl5
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:29:05 ID:/wNoAHgc
超失踪カドゥケウス 俺は好きじゃないが、何を遊ばせたいかは分かる
世界樹の迷宮１ 好きだし、何を遊ばせたいか分かる
なな☆どら さながら苦行、何を遊ばせたいのかよく分からない
世界樹の迷宮１ 好きだし、何を遊ばせたいか分かる
なな☆どら さながら苦行、何を遊ばせたいのかよく分からない
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:33:34 ID:ogiUYAB9
もう40時間くらいやってるんだけど
パッケ裏に「その展開はプレイに応じて大きく分岐する（ｷﾘｯ」ってあるんだが分岐あるの？
まさか、システムさんの「ここからは自由だ」ってのが分岐（笑）じゃないよね…？
パッケ裏に「その展開はプレイに応じて大きく分岐する（ｷﾘｯ」ってあるんだが分岐あるの？
まさか、システムさんの「ここからは自由だ」ってのが分岐（笑）じゃないよね…？
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:35:36 ID:IKMT6xxJ
>>136
でも、もし自分が広報で、開発からこの仕様で行くと聞かされたら
どういうゲームか正確にアピールなんて恐ろしくて出来ないと思う･･･。
世界樹やカドゥケウスなら一言でセールスポイントを表現できるけど、
セブンスの場合、そういうウリが全然見つからない。
そりゃイメージ優先で展開せざるを得ないだろ、ってのは分かる。
･･･ユーザー側から見りゃ半分詐欺だけどな。
でも、もし自分が広報で、開発からこの仕様で行くと聞かされたら
どういうゲームか正確にアピールなんて恐ろしくて出来ないと思う･･･。
世界樹やカドゥケウスなら一言でセールスポイントを表現できるけど、
セブンスの場合、そういうウリが全然見つからない。
そりゃイメージ優先で展開せざるを得ないだろ、ってのは分かる。
･･･ユーザー側から見りゃ半分詐欺だけどな。
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:39:33 ID:EpKj3nHr
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:41:44 ID:UAn2bYYn
ブログや広告で、煽って煽って
自らハードル上げといて
蓋を開けてみたら、このザマだからな ｏｒｚ
自らハードル上げといて
蓋を開けてみたら、このザマだからな ｏｒｚ
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:43:13 ID:rA1UO69e
まるで教祖ですねｗ
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:43:18 ID:8JSONM33
どこのフィールドのモンスターも同じぐらいの強さにして帝竜倒すたびに敵が強くなっていくようにすればよかったのに
ついでに個人的には最後まで放置した国が滅ぶ仕様にして欲しい
ついでに個人的には最後まで放置した国が滅ぶ仕様にして欲しい
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:44:44 ID:sVrrVnF1
消化率はどの程度なんだろうな
出荷25万だっけ？宣伝だけで売り切ったのなら成功だろ
内容はともかく
出荷25万だっけ？宣伝だけで売り切ったのなら成功だろ
内容はともかく
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:45:50 ID:ao0PjmKx
>>140
まだそこまで進んでないんだけど
ここからは自由だって、聖剣３で聖獣をどれから倒してもいいよって感じ？
>>145
それだとクエストで○○集めてってのが多いから不都合があるんだろうな
いろんなシステムが見事に噛み合ってないｗ
まだそこまで進んでないんだけど
ここからは自由だって、聖剣３で聖獣をどれから倒してもいいよって感じ？
>>145
それだとクエストで○○集めてってのが多いから不都合があるんだろうな
いろんなシステムが見事に噛み合ってないｗ
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:46:55 ID:8JSONM33
そういえばクエストがあったか
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:47:40 ID:rA1UO69e
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:51:41 ID:/wNoAHgc
>>141
>そりゃイメージ優先で展開せざるを得ないだろ、ってのは分かる
イメージエポックだからエポックなイメージで客を騙すわけですね
箱を開けてみればエポックメイキングどころか温故知新すら怪しいもんだったけど
>>146
25万ｗ
どう考えても世界樹ニーノのネームバリューで逃げ切り狙いだな
>そりゃイメージ優先で展開せざるを得ないだろ、ってのは分かる
イメージエポックだからエポックなイメージで客を騙すわけですね
箱を開けてみればエポックメイキングどころか温故知新すら怪しいもんだったけど
>>146
25万ｗ
どう考えても世界樹ニーノのネームバリューで逃げ切り狙いだな
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:53:54 ID:dWRQCeQu
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:54:28 ID:nhYSqaTN
まじで25万も出荷してたら初日6万なんて大爆死じゃね？
つーか世界樹の最終売上より多い気がすんだけど。
つーか世界樹の最終売上より多い気がすんだけど。
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:55:10 ID:jLslMpwy
公式に新納一哉が贈るとか書いてあって笑える
売りになるほどネームバリューないだろ
売りになるほどネームバリューないだろ
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:55:36 ID:UAn2bYYn
初日6万、1週間で10万だから
25万は無いんじゃない
25万は無いんじゃない
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:56:26 ID:qDS4LGm7
２５万もないってポッドキャストで言ってたよ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:57:04 ID:fzAs/+W3
20万目標で25万売れたら嬉しいって感じだったような
初日６万はDSじゃかなり売れてるほうだね
正直あんまり売れてほしくないけどｗ
初日６万はDSじゃかなり売れてるほうだね
正直あんまり売れてほしくないけどｗ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:59:42 ID:YKfsNTfv
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 10:59:43 ID:9JaXTRx6
常々思うんだが"お使いばかりじゃない"クエストのゲームって何があるんだ？
NPCがプレイヤーに依託する形式である以上必ず"お使い"になるんだがな。
ヒントだけばら撒いたらクエストというより単なるサブイベントだと思うが。
7Dのクエストオフィスは単なるサブイベント管理施設でよかったわ。
NPCがプレイヤーに依託する形式である以上必ず"お使い"になるんだがな。
ヒントだけばら撒いたらクエストというより単なるサブイベントだと思うが。
7Dのクエストオフィスは単なるサブイベント管理施設でよかったわ。
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:00:26 ID:ao0PjmKx
まあ売れるのはいいことだろう
売れたからこれでいいやなんて思われなければだが
売れたからこれでいいやなんて思われなければだが
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:02:11 ID:Ptv86WV3
>>151
>Ｑ：出荷が25万本って聞いたけどマジ？ 値崩れ必至だと思うんですが。
>Ａ：違います。現実的な数字です。
> あと発注があってはじめて出荷できるので、メーカーの都合で出荷できるなら100万本出荷したい。
>Ｑ：出荷が25万本って聞いたけどマジ？ 値崩れ必至だと思うんですが。
>Ａ：違います。現実的な数字です。
> あと発注があってはじめて出荷できるので、メーカーの都合で出荷できるなら100万本出荷したい。
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:05:23 ID:wW55OJzM
売上の話をするなら、今作に対する評価は次回作の初動売上に顕著に反映されるだろうな
間違っても発売日に特攻するような奴は激減するはずだろうし
間違っても発売日に特攻するような奴は激減するはずだろうし
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:07:23 ID:nhYSqaTN
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:08:24 ID:YKfsNTfv
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:09:11 ID:4Jyz7uMj
>>158
何かしらの付加価値をつけろ、という事でしょ。
例を挙げるとBUSHINシリーズのクエストはやっぱりお使いなんだが
必ずといっていいいほどミニシナリオ（中には複数のクエストに跨る
物さえあった）が用意されていて作業感を感じさせないように
注意が払われていた。
しかも本編の微妙な伏線になってたり、設定を補完する無いようだったりする
作りこみ。
何かしらの付加価値をつけろ、という事でしょ。
例を挙げるとBUSHINシリーズのクエストはやっぱりお使いなんだが
必ずといっていいいほどミニシナリオ（中には複数のクエストに跨る
物さえあった）が用意されていて作業感を感じさせないように
注意が払われていた。
しかも本編の微妙な伏線になってたり、設定を補完する無いようだったりする
作りこみ。
×:無いよう
○：内容
○：内容
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:22:36 ID:fFpJOWmT
なにこのツクールゲー
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:27:24 ID:4rgCUaoY
ワールド・デストラクション 初日売上げ約4.3万本
セブンスドラゴン 初日売上げ約6万本
新納の名前でそこそこ売れるってことはわかったんじゃね？
あとやってて思った。新納はやっぱりB型
セブンスドラゴン 初日売上げ約6万本
新納の名前でそこそこ売れるってことはわかったんじゃね？
あとやってて思った。新納はやっぱりB型
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:28:04 ID:eiBhnHIe
テキストの所為なのかフィールドでのドットの所為なのか
妙にツクールゲーを思い出すんだよなｗ
妙にツクールゲーを思い出すんだよなｗ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:32:31 ID:qDS4LGm7
町中の画面のあの彩度の低さにツクールを思い起こされる
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:33:22 ID:tgLcS2Qx
>77
さすがに８割社員だとは思わんが、そう言われると尼レビューは
ドラクエって単語が不自然に多いのが気になる。
これドラクエと比べる奴って普通少ないだろ、内容的に。
さすがに８割社員だとは思わんが、そう言われると尼レビューは
ドラクエって単語が不自然に多いのが気になる。
これドラクエと比べる奴って普通少ないだろ、内容的に。
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:33:27 ID:7bQvfcx3
ageてんのはわざと
セブドラか世界樹1が欲しいんだがどっちが買い？
テンプレの文句は納得出来るが叩きがデビサバと同じ感じがして今一納得できなくて迷ってます
ぶっちゃけクエ受注関係は叩くほどか？普通じゃない？
セブドラか世界樹1が欲しいんだがどっちが買い？
テンプレの文句は納得出来るが叩きがデビサバと同じ感じがして今一納得できなくて迷ってます
ぶっちゃけクエ受注関係は叩くほどか？普通じゃない？
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:34:06 ID:vOMmSo41
目茄子｢おまえらRPGといえば選ばれた英雄様なんだろ？すごいじゃん英雄さんw国のトップが一目見て英雄だってww
な？持ち上げられたら嬉しいだろ英雄さんwオラオラちゃっちゃとPT組んでドラゴン倒せや英雄さんよw
たくさん職業あるから好きに組んでねwエンカウントと花うざい？ほら、侍と騎士が救済処置だよwPT変えたら楽になるよw
あっでも変えるか変えないかは自由だから(ｷﾘｯ
キャラ萌えがあればそんなの乗り越えられるよな英雄さん？
ほらほら何も言わずにちゃっちゃとドラゴン倒せよ～せっかく萌えるグラフィックなんだから頑張れよぉ～｣
ちょっと休もう
な？持ち上げられたら嬉しいだろ英雄さんwオラオラちゃっちゃとPT組んでドラゴン倒せや英雄さんよw
たくさん職業あるから好きに組んでねwエンカウントと花うざい？ほら、侍と騎士が救済処置だよwPT変えたら楽になるよw
あっでも変えるか変えないかは自由だから(ｷﾘｯ
キャラ萌えがあればそんなの乗り越えられるよな英雄さん？
ほらほら何も言わずにちゃっちゃとドラゴン倒せよ～せっかく萌えるグラフィックなんだから頑張れよぉ～｣
ちょっと休もう
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:36:30 ID:vOMmSo41
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:37:17 ID:tA0petPB
>>171
ここ見て期待値落とせば７ドラのほうが楽しめる気はするけどね。
ここ見て期待値落とせば７ドラのほうが楽しめる気はするけどね。
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:37:23 ID:rA1UO69e
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:38:40 ID:ao0PjmKx
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:39:27 ID:Ptv86WV3
>>171
ちょっと贅沢なランチを食べた方がいい。
ちょっと贅沢なランチを食べた方がいい。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:39:44 ID:qDS4LGm7
>>171
＞ぶっちゃけクエ受注関係は叩くほどか？普通じゃない？
はっきり言って普通じゃない。フロワロのうざさとエンカウントの高さはウザイなんてもんじゃない。
世界樹１もクリア後の６層は廃人仕様だったりする。
やったことないなら世界樹２をすすめる
＞ぶっちゃけクエ受注関係は叩くほどか？普通じゃない？
はっきり言って普通じゃない。フロワロのうざさとエンカウントの高さはウザイなんてもんじゃない。
世界樹１もクリア後の６層は廃人仕様だったりする。
やったことないなら世界樹２をすすめる
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:39:58 ID:YKfsNTfv
>>167
血液型以前に新納は周りの意見余り取り入れないって言うのがあるな
血液型以前に新納は周りの意見余り取り入れないって言うのがあるな
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:40:18 ID:9JaXTRx6
>>171
ユーキャンの資格でもとってろ。
ユーキャンの資格でもとってろ。
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:40:35 ID:RvLsYDXY
テキストがオタ臭かったのだけ不満
続編ではぜひ不満が出ないようにしてもらいたいな。
続編ではぜひ不満が出ないようにしてもらいたいな。
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:42:34 ID:Sf25mwPP
DSのゲームでスーファミ以上の夢を見る奴が悪い
だろ？
だろ？
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:44:05 ID:gQLkhzb9
>>181
ゲームなんだからオタくささは必要だろｊｋ
ゲームなんだからオタくささは必要だろｊｋ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:44:14 ID:SdCYe9DF
期待が大きかったぶん残念な出来だったな。
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:45:10 ID:jLslMpwy
オタ臭いっていうか同人臭いっていうかその辺の高校生レベルっていうか
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:45:20 ID:84eqGYMx
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:45:22 ID:xt2/PXl5
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:45:39 ID:eiBhnHIe
クエストも移動スピードがデフォルトで速くて、
ルーラで直接町に飛べたらここまでは叩かれなかった……と思う
ルーラで直接町に飛べたらここまでは叩かれなかった……と思う
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:47:46 ID:jLslMpwy
世界樹1の評価の高さがそもそも謎すぎる
7点ぐらいの出来で普通としか言いようがないのに
これよりは遥かにマシだけど
7点ぐらいの出来で普通としか言いようがないのに
これよりは遥かにマシだけど
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:47:55 ID:gQLkhzb9
エンカウント率も糞だろ
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:48:23 ID:IKMT6xxJ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:49:31 ID:SdCYe9DF
世界樹に無駄な要素を詰め込んだのがセブドラって感じだな。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:49:53 ID:YKfsNTfv
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:50:03 ID:rA1UO69e
個人的には彼の次の一手こそが楽しみだな。
また単なる世界樹っぽいスキルシステムの流用のDQ3（笑）だったりしてな。
また単なる世界樹っぽいスキルシステムの流用のDQ3（笑）だったりしてな。
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:50:28 ID:xt2/PXl5
個人的な体感だとエンカウントもバラバラだった。
全然出ないかと思ったら２、３歩ぐらい歩く度にエンカウントしまくったり。
エンカウントしまくる割合が多かったけど。
全然出ないかと思ったら２、３歩ぐらい歩く度にエンカウントしまくったり。
エンカウントしまくる割合が多かったけど。
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:52:19 ID:mbn+wCin
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:53:02 ID:6CYkDRFN
何か中盤くらいまではやべDS最強じゃね？とか思うような面白さだったけど
終盤に行くにつれ暇ならやってもいい程度のゲームになった
終盤に行くにつれ暇ならやってもいい程度のゲームになった
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:53:59 ID:SdCYe9DF
セブドラをやった後だとエンカウント率とかのバランスの取り方もドラクエの堀井って偉大だなと思えるな。
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:54:36 ID:QZgM4ig2
毎日このスレ覗いてるだけなんだが
ちょっとずつ勢いがあがってきててﾜﾛﾀ
ちょっとずつ勢いがあがってきててﾜﾛﾀ
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:55:26 ID:jLslMpwy
進めば進むほど不満が出てくるからな
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:55:30 ID:h+2nWrhD
480円で買ったASHでもやるか
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:55:48 ID:RvLsYDXY
世界樹っぽいスキルシステムの流用のDQ3を目指してがんばれ。
今作は後一歩って所だったな。でも十分遊べたよ。
今作は後一歩って所だったな。でも十分遊べたよ。
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:56:20 ID:eiBhnHIe
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:57:40 ID:spJJ3ZmQ
そういえば携帯機だがセブンスドラゴンで
＞クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
って点が叩かれてるがオブリだと普通だもんな。
日本人にはお使いゲー合わないのかな
＞クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
って点が叩かれてるがオブリだと普通だもんな。
日本人にはお使いゲー合わないのかな
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:57:54 ID:YKfsNTfv
>>194
イメポはルミナスアーク２見ればわかるけど悪い所は最善出来る会社だと思うよ
後は新納がそれを納得するかどうか
ＬＲボタンも必須ボタンじゃなくて補助ボタンにしとけば快適になるのにってところはたくさんあるな
イメポはルミナスアーク２見ればわかるけど悪い所は最善出来る会社だと思うよ
後は新納がそれを納得するかどうか
ＬＲボタンも必須ボタンじゃなくて補助ボタンにしとけば快適になるのにってところはたくさんあるな
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:58:25 ID:fFpJOWmT
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:58:26 ID:gQLkhzb9
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:59:14 ID:mbn+wCin
ほんと最初の数時間はこれ神ゲーだな・・・って興奮したのにな
世界中にフロワロが侵食していく演出とかすげえええって思ったのにな
新納が悪いのか、小玉理恵子のババアが悪いのか、イメポが悪かったのか
多分イメポが元凶だろうけど
世界中にフロワロが侵食していく演出とかすげえええって思ったのにな
新納が悪いのか、小玉理恵子のババアが悪いのか、イメポが悪かったのか
多分イメポが元凶だろうけど
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 11:59:59 ID:ARbxmwG9
エンカウント率高すぎなゲームってよくあるけど、テストプレイ中に誰も気づかないモンなのかな？？
ゲームバランスって一人じゃ調整できないから、それなりに意見集めるんだろうけど、それでもこの仕様？
ゲームバランスって一人じゃ調整できないから、それなりに意見集めるんだろうけど、それでもこの仕様？
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:00:33 ID:RvLsYDXY
アトラス開発スタッフもイメポに来てるんじゃなかったかな？
戦闘画面のデザインはアトラスと同じ人がやったと。
戦闘画面のデザインはアトラスと同じ人がやったと。
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:01:14 ID:Pr0nMMdE
なんかなんかだよねこれ
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:02:13 ID:mbn+wCin
>>205
といってもルミナスアーク2でようやくまともなゲームになっただけだろう
決してシステム周りもゲームとしても良作ってわけじゃなかったし
イメポはまだメーカー設立してたった数年だからゲーム作りがまだ馴れていないとはいえ
ルミナスでもワーデスでもついでにアークライズファンタジアにしても、有名クリエーターの名前を前面に出して宣伝してることばかり必死になって、肝心のゲームがお粗末だからな
イメポの社長がレベルファイブの社長と同じビッグマウスの無能だから仕方ないんだけど
といってもルミナスアーク2でようやくまともなゲームになっただけだろう
決してシステム周りもゲームとしても良作ってわけじゃなかったし
イメポはまだメーカー設立してたった数年だからゲーム作りがまだ馴れていないとはいえ
ルミナスでもワーデスでもついでにアークライズファンタジアにしても、有名クリエーターの名前を前面に出して宣伝してることばかり必死になって、肝心のゲームがお粗末だからな
イメポの社長がレベルファイブの社長と同じビッグマウスの無能だから仕方ないんだけど
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:02:59 ID:RvLsYDXY
>>208
それはイメポを悪者にしすぎｗ
それはイメポを悪者にしすぎｗ
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:03:30 ID:xt2/PXl5
フロワロに世界が侵食された辺りワクワクしたんだけどな。
「きっとあちこちの町や都市でフロワロとの３年に及ぶ戦いで苦しんでる人達がいるに違いない」って。
苦しんだのはウチの緑髪ナイトと俺でした。
「きっとあちこちの町や都市でフロワロとの３年に及ぶ戦いで苦しんでる人達がいるに違いない」って。
苦しんだのはウチの緑髪ナイトと俺でした。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:04:21 ID:mbn+wCin
>>213
イメポには散々煮え湯を飲まされたからな
どうしてもイメポに非があると思ってしまう
そりゃ新納だってだすもん全てが神ゲーじゃないのはわかってるけどさ
なんでイメポなんかに入社したんだろう・・・
イメポには散々煮え湯を飲まされたからな
どうしてもイメポに非があると思ってしまう
そりゃ新納だってだすもん全てが神ゲーじゃないのはわかってるけどさ
なんでイメポなんかに入社したんだろう・・・
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:04:42 ID:5zIuT11M
ドラクエ3ってものすご～く高い壁だと思う
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:07:15 ID:2inUlsCO
馬鹿の一つ覚えに世界樹から流用したシステムがことごとく劣化している
スキルツリー
→前提スキルに縛られ自由度が低い
二つの専用武器スキルを持つ職なんか顕著に幅が狭まっている
素材システム
→店売り装備で十分、必要素材多すぎ、図鑑ないから素材名だけ言われても困る
スキルツリー
→前提スキルに縛られ自由度が低い
二つの専用武器スキルを持つ職なんか顕著に幅が狭まっている
素材システム
→店売り装備で十分、必要素材多すぎ、図鑑ないから素材名だけ言われても困る
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:07:25 ID:9JaXTRx6
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:08:29 ID:Dl8hYCej
少なくともUIは新納というよりプログラマの力不足もあるだろ
ルミナスに比べたら良くはなったと思うけど
ルミナスに比べたら良くはなったと思うけど
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:09:02 ID:EpKj3nHr
UIを決めるのはプログラマーの仕事ではない
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:09:10 ID:NqSW6TR5
>>208
一番ストレスの原因になった花潰しもイメエポのせいなんですね
一番ストレスの原因になった花潰しもイメエポのせいなんですね
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:09:13 ID:gQLkhzb9
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:10:29 ID:jLslMpwy
ゲームデザインは新納がやったんだろ
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:12:08 ID:5VH0qWqj
結局戦闘バランスがクソぬるいから
素材装備開発もどうでもよくなる
やってもやんなくても店売り・宝箱でどうにでもなる趣味要素でしかない
素材装備開発もどうでもよくなる
やってもやんなくても店売り・宝箱でどうにでもなる趣味要素でしかない
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:13:18 ID:Dl8hYCej
ちょっと勘違いしてたみたいだすまん
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:13:36 ID:SdCYe9DF
期待しすぎたんだよ。
これがズコーだったぶん世界樹3へ期待の矛先が向かうわけだが
ディレクターがこのスレ見たらすごいプレッシャーになるだろなｗ
これがズコーだったぶん世界樹3へ期待の矛先が向かうわけだが
ディレクターがこのスレ見たらすごいプレッシャーになるだろなｗ
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:13:38 ID:ft+x6GYn
携帯ゲームでメモ取りか
さすがＤＳに合わせたＲＰＧ
電車の中でメモ帳取り出させる魂胆に脱帽
さすがＤＳに合わせたＲＰＧ
電車の中でメモ帳取り出させる魂胆に脱帽
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:16:01 ID:u7Bv6Mf6
ディアブロ2からある仕様だしなぁ＞スキルツリー
ディアブロだって武器やら支援やら方向性もってスキルとるし
ツリー形式は大概こうだろう
逆に全部取れるとかはおかしいしな
ディアブロだって武器やら支援やら方向性もってスキルとるし
ツリー形式は大概こうだろう
逆に全部取れるとかはおかしいしな
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:16:51 ID:IKMT6xxJ
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:17:36 ID:d8fYPcpJ
マップなりにメモとれたら良かったのにな
…あ、フロワロの分布図保存の為にセーブ1個にせざるをえなかったぐらいだし
メモ残すような容量無いか
ぶっちゃけいらんよ、フロワロ
…あ、フロワロの分布図保存の為にセーブ1個にせざるをえなかったぐらいだし
メモ残すような容量無いか
ぶっちゃけいらんよ、フロワロ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:18:17 ID:/RgH/TWI
>>189
1の頃はDSにボリュームのあるまともなRPGがろくに無かった、というのが最大の理由。
世界樹は出したタイミングが良かったおかげで、相対評価に救われたんだと思う。
有名どころはそれこそFF3や天外ぐらいしかなかったし、下手すればGBAの方が充実していたから。
今はそれなりに面白いRPGがそこそこあるし、アトラスゲーとしてはデビサバの方が優秀だし
もうちょっと評価は落ちるんじゃないかなーと思ってる。
1の頃はDSにボリュームのあるまともなRPGがろくに無かった、というのが最大の理由。
世界樹は出したタイミングが良かったおかげで、相対評価に救われたんだと思う。
有名どころはそれこそFF3や天外ぐらいしかなかったし、下手すればGBAの方が充実していたから。
今はそれなりに面白いRPGがそこそこあるし、アトラスゲーとしてはデビサバの方が優秀だし
もうちょっと評価は落ちるんじゃないかなーと思ってる。
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:18:29 ID:gLInjz4l
裏ダンジョンまでなんとかクリアしたけど裏ダンジョンはまんまＤＱ３のしんりゅうの所そっくりだったわ
裏にはもっと簡単にいける仕様にしとくべきだと思ったわ
裏にはもっと簡単にいける仕様にしとくべきだと思ったわ
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:18:38 ID:YKfsNTfv
２が出るとしてもフロワロの仕様を大幅に改善しないとダメだろ
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:19:32 ID:oDmqDhrm
フロワロはただのオブジェでいいよ
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:20:03 ID:qDS4LGm7
>>209
俺はバグなんじゃないかと疑ってる。それぐらい酷い
俺はバグなんじゃないかと疑ってる。それぐらい酷い
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:20:12 ID:fsS+HKCa
世界樹はあまりマイナスの無い凡ゲー
セブンスはマイナスが目立つ凡ゲーって感じ
古き良き～を目指すと、シンプルさ故に凡ゲーの域を出るのは難しいのかな
でも今DQ3やっても面白いんだよな
多少は思い入れ補正ってのもあるのかもしれないけど、やっぱりバランスが洗練されてるのか
セブンスはマイナスが目立つ凡ゲーって感じ
古き良き～を目指すと、シンプルさ故に凡ゲーの域を出るのは難しいのかな
でも今DQ3やっても面白いんだよな
多少は思い入れ補正ってのもあるのかもしれないけど、やっぱりバランスが洗練されてるのか
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:20:32 ID:0Uu5F/1w
>>217
素材なあ…。世界樹は店が1つしかなく、新たな商品が並ぶには素材を売るしかなかったから意味があった。採掘等も。
でも今作は、仮に素材売却システムがなかったとしてもまったくゲーム性に影響しないよな。
前回の要素を考えなしにとりあえずいれました、な臭いぷんぷんだな
素材なあ…。世界樹は店が1つしかなく、新たな商品が並ぶには素材を売るしかなかったから意味があった。採掘等も。
でも今作は、仮に素材売却システムがなかったとしてもまったくゲーム性に影響しないよな。
前回の要素を考えなしにとりあえずいれました、な臭いぷんぷんだな
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:20:41 ID:gQLkhzb9
>>232
裏ダンジョンなんてないだろ・・・
裏ダンジョンなんてないだろ・・・
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:23:31 ID:9JaXTRx6
>>237
素材売却か流通回復で店がVerアップされるならフロワロの意味もあったんだがな。
素材売却か流通回復で店がVerアップされるならフロワロの意味もあったんだがな。
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:24:42 ID:mbn+wCin
>>237
そもそも素材で作れる装備が少ないと思う
ほとんどはクエストで○○何個持って来いで使うくらいだし
ボスの素材は売却専用ばかりで達成感も無いし
これ無理に世界樹みたいな素材で装備作るシステムにしなくても良かったんじゃねってくらいに薄味になってるのがな
さらにドロップ率も悪いし
世界樹みたいに特定の攻撃で倒せば必ず落とすってわけじゃなく、ただただ倒すだけでだから単調で飽きる上になかなか出ないし出ても装備の素材になるものが少ないと悪循環
結局なにがしたかったのかわからなくなる
色々とシステム詰め込もうとしてチクハグになったレベルファイブのゲームと似ている
そもそも素材で作れる装備が少ないと思う
ほとんどはクエストで○○何個持って来いで使うくらいだし
ボスの素材は売却専用ばかりで達成感も無いし
これ無理に世界樹みたいな素材で装備作るシステムにしなくても良かったんじゃねってくらいに薄味になってるのがな
さらにドロップ率も悪いし
世界樹みたいに特定の攻撃で倒せば必ず落とすってわけじゃなく、ただただ倒すだけでだから単調で飽きる上になかなか出ないし出ても装備の素材になるものが少ないと悪循環
結局なにがしたかったのかわからなくなる
色々とシステム詰め込もうとしてチクハグになったレベルファイブのゲームと似ている
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:24:51 ID:5VH0qWqj
凡ゲーこそ目新しいシステムとかでごまかせないから
細かいところのつくりが重要になってそこで評価される
細かいところのつくりが重要になってそこで評価される
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:25:53 ID:u0pO5TTz
大房のくせに
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:26:46 ID:fzAs/+W3
ラスダンが使いまわしグラダンジョンかと思ってたら
裏ダンも全部使いまわしでわろた
はいはい容量ですね
裏ダンも全部使いまわしでわろた
はいはい容量ですね
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:28:06 ID:SdCYe9DF
世界樹は古き良きを目指しシンプルにまとまってた。
パーティーを育てる、ダンジョンを攻略する、という単純だけどわかりやすいゲームだった。
それが3Dダンジョンにはあってたと思う。
セブドラは同じ路線で古き良きを目指したのに無駄な要素を入れたことや、バランス取りに失敗してこんなことになってしまったという感じだな。
パーティーを育てる、ダンジョンを攻略する、という単純だけどわかりやすいゲームだった。
それが3Dダンジョンにはあってたと思う。
セブドラは同じ路線で古き良きを目指したのに無駄な要素を入れたことや、バランス取りに失敗してこんなことになってしまったという感じだな。
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:28:49 ID:gLInjz4l
>>238
ラスダンの塔から不自然に伸びてる影の所行ってみよう
ラスダンの塔から不自然に伸びてる影の所行ってみよう
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:30:11 ID:jR0z8R3g
敵とのエンカウントはフロワロ上だけ
歩いてつぶせる（プチプチおもしろいから）けど
マップ切り替えで復活
フロワロを踏んでのダメージはなし
エリアのBOSSを倒すとエリアのフロワロ消滅
素材はBOSSを倒す前に集める必要がある
なので、前のエリアでしか現れない敵が落とす
素材を集めるクエストというのはない
ぐらいの方が良かったな
歩いてつぶせる（プチプチおもしろいから）けど
マップ切り替えで復活
フロワロを踏んでのダメージはなし
エリアのBOSSを倒すとエリアのフロワロ消滅
素材はBOSSを倒す前に集める必要がある
なので、前のエリアでしか現れない敵が落とす
素材を集めるクエストというのはない
ぐらいの方が良かったな
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:39:07 ID:gQLkhzb9
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:42:08 ID:UAn2bYYn
>>236
ＤＳの別の古き良きRPＧやってるけど
セブドラの後だから、良ゲーすぎだｗ
丁寧に作られてて基本に充実だけど
戦闘バランスは、ドラクエに及ばないな
ＬＶ上がった体感とか、強敵とか堀井は優秀だわ
やっぱバランス調整は、時間必要なのかもな
ＤＳの別の古き良きRPＧやってるけど
セブドラの後だから、良ゲーすぎだｗ
丁寧に作られてて基本に充実だけど
戦闘バランスは、ドラクエに及ばないな
ＬＶ上がった体感とか、強敵とか堀井は優秀だわ
やっぱバランス調整は、時間必要なのかもな
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:45:56 ID:HBFl6qk/
地図上に近道の表示すらつけられないのが、フロワロス分布図のせいなら
そもそもフロワロスなくせ
そもそもフロワロスなくせ
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:46:36 ID:Er70KtGX
>>248
天外2？
天外2？
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:48:05 ID:YKfsNTfv
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:48:44 ID:FmHVnaL8
やっぱりドラクエは偉大だったんだな
リメイクもUIに問題なしだし
一番残念なのはゆとり仕様のぬるいバランス。そこさえ改悪化されてなかったらほぼ文句はない出来
リメイクもUIに問題なしだし
一番残念なのはゆとり仕様のぬるいバランス。そこさえ改悪化されてなかったらほぼ文句はない出来
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:49:02 ID:iwJR1vIF
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:52:27 ID:iwJR1vIF
>>228
だーれも、全スキル取りを望んでいない。
ディアブロ２の場合は、それぞれの特化型を作れる幅が広いけど。
セブンスは幅が狭い。
まー、ディアブロ２は開発期間が半端なかったから、熟成度の部分では比較できんけどな。
だーれも、全スキル取りを望んでいない。
ディアブロ２の場合は、それぞれの特化型を作れる幅が広いけど。
セブンスは幅が狭い。
まー、ディアブロ２は開発期間が半端なかったから、熟成度の部分では比較できんけどな。
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:52:44 ID:UAn2bYYn
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:54:09 ID:vAXPwI2n
自動生成ツールで作ってるんじゃないかと思うくらい
ドラゴンの強さに特徴が無いからつまんない
テキトーに全体攻撃と状態異常ブン撒いてるだけじゃん
ドラゴンの強さに特徴が無いからつまんない
テキトーに全体攻撃と状態異常ブン撒いてるだけじゃん
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:54:35 ID:eoDiMukA
クセのあるスキルも敵が強いから何とか使いこなそうと思って生きてくるわけで…
これじゃ適当にパラメータブーストしまくるだけでクリアできそう
これじゃ適当にパラメータブーストしまくるだけでクリアできそう
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:54:54 ID:hEeBvsYH
OP前は面白かったが、OP後しばらくして進める気がなくなてきた…
もう少し何とかならんかったのかってのが積み重なってストレス。
別ゲーのクエストなら郵便配達だって楽しんでやっちゃうけど、7ドラは面倒に感じる。
チビキャラは可愛いし、フロワロに覆われた世界もいいなと思ったんだけど残念。
もう少し何とかならんかったのかってのが積み重なってストレス。
別ゲーのクエストなら郵便配達だって楽しんでやっちゃうけど、7ドラは面倒に感じる。
チビキャラは可愛いし、フロワロに覆われた世界もいいなと思ったんだけど残念。
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:55:23 ID:FmHVnaL8
>>207
堀井の真骨頂はテキスト、台詞回しにあるだろう
堀井の真骨頂はテキスト、台詞回しにあるだろう
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:56:53 ID:fzAs/+W3
裏ボス倒してきた
裏ボスが動き出す前に殴り殺せたんだけど
どういうことか説明してほしいんだがｗ
裏ボスが動き出す前に殴り殺せたんだけど
どういうことか説明してほしいんだがｗ
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 12:57:10 ID:ft+x6GYn
違和感持たずに進められるって凄い事だったんだとは実感する
ミロスとかもだけど、特に眼鏡周りは何なの、大統領含めずっと違和感だらけで
カザン自体に苦手意識が出来た
ミロスとかもだけど、特に眼鏡周りは何なの、大統領含めずっと違和感だらけで
カザン自体に苦手意識が出来た
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:01:31 ID:FmHVnaL8
いやー、しかしストレス溜まる
まず毒沼だらけでドラゴンわんさかなので避けながら進もうとするとエンカウント＞逃げようと思ったら失敗で大ダメージ誰か死ぬ
このパターン多すぎ
たまにはドラゴン倒そうとするとすぐ乱入してくるしめんどくさい
いちいち停止させてから戦えってか？EX逃げでも失敗率高いし
一番最悪なのはドラゴンの間近でエンカウント＞逃げられない＞誰か死ぬ＞乱入＞EX切れで逃げられない＞ゲームオーバー
もう疲れた
まず毒沼だらけでドラゴンわんさかなので避けながら進もうとするとエンカウント＞逃げようと思ったら失敗で大ダメージ誰か死ぬ
このパターン多すぎ
たまにはドラゴン倒そうとするとすぐ乱入してくるしめんどくさい
いちいち停止させてから戦えってか？EX逃げでも失敗率高いし
一番最悪なのはドラゴンの間近でエンカウント＞逃げられない＞誰か死ぬ＞乱入＞EX切れで逃げられない＞ゲームオーバー
もう疲れた
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:01:45 ID:iwJR1vIF
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:03:02 ID:wW55OJzM
さすがにクリア後の要素を楽しんでるような奴は本スレに帰ったほうがいい。
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:07:10 ID:fsS+HKCa
楽しんでいる人がここみたら素直に楽しめなくなっちゃいそうだしな
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:07:12 ID:fzAs/+W3
楽しんでる？そいつは違うね
俺は批判するなら最後までやってから言いたいからやってるだけ
中途半端にプレイして批判するのは好きじゃないからな
それすら許せんって言うなら消えるがｗ
俺は批判するなら最後までやってから言いたいからやってるだけ
中途半端にプレイして批判するのは好きじゃないからな
それすら許せんって言うなら消えるがｗ
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:07:41 ID:kK5mSevo
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:07:57 ID:+QshpfKQ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:08:29 ID:0/23IPEF
貴重な人材がｗ
ここにいるやつの大半はウンザリして途中で投げたやつばっかりだろう
ここにいるやつの大半はウンザリして途中で投げたやつばっかりだろう
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:10:51 ID:fsS+HKCa
評価する為にしっかり最後までやるってのはいいんじゃね？
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:11:03 ID:SdCYe9DF
新納ってRPGの制作は素人だったから世界樹の時はアトラスのベテランを引っ張ってきてバランス調整したらしいけど
セブドラはイメエポのベテランを引っ張ってこれなかったのだろうか。
セブドラはイメエポのベテランを引っ張ってこれなかったのだろうか。
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:11:58 ID:h2R0thA5
>>207
セブドラ発売前は本スレでドラクエの数百倍良いとか言われてたんだぜｗ
セブドラ発売前は本スレでドラクエの数百倍良いとか言われてたんだぜｗ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:13:08 ID:FmHVnaL8
インタビューではRPG分かってる俺みたいな感じだけどな
作る側とやる側のギャップか
作る側とやる側のギャップか
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:13:13 ID:/wNoAHgc
>>239
街の外の花を踏み荒らしに荒らして駆逐したから
○○との貿易が再開されたので、お店の内容が一新されました
とかメッセージがでるかと思ったらそんな事なかった
しかも街の人間はどうやら俺が花を駆除したことをしらないらしい
お店に行くときちんと100%に戻ってるから知らないことはないはずなんだが…
どうせほっとけば俺らが駆逐するから鼻くそほじってまってりゃいいとか思われて層
>240
世界樹はノーマル武器を作る為の素材はぽこぽこドロップするからなぁ
なんかもう、ななどらはレア武器作る気分で普通武器の素材集めてる感覚
そんなにユーザーが嫌いなのか開発者
街の外の花を踏み荒らしに荒らして駆逐したから
○○との貿易が再開されたので、お店の内容が一新されました
とかメッセージがでるかと思ったらそんな事なかった
しかも街の人間はどうやら俺が花を駆除したことをしらないらしい
お店に行くときちんと100%に戻ってるから知らないことはないはずなんだが…
どうせほっとけば俺らが駆逐するから鼻くそほじってまってりゃいいとか思われて層
>240
世界樹はノーマル武器を作る為の素材はぽこぽこドロップするからなぁ
なんかもう、ななどらはレア武器作る気分で普通武器の素材集めてる感覚
そんなにユーザーが嫌いなのか開発者
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:14:01 ID:XlfAXraq
>>271
イメポはろくなRPG出してないんだからベテランつってもたかが知れてるだろ…
イメポはろくなRPG出してないんだからベテランつってもたかが知れてるだろ…
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:15:57 ID:/RgH/TWI
世界樹システムと2Dの親和性が最悪で、買った後のワクワク感が持続しないんだよなぁ。
FOEや移動の不便さは3Dで尚且つ、一つの迷宮を掘り下げていくスタイルだからこそ成立したのに
それを広大な2Dマップでやられると、面倒なのを通り越してひたすらダルい。
しかもFOEとフロワロス、時間復活のせいで町とダンジョンを何往復もさせられるから腹が立つ。
楽しもうと思っても頭から冷や水をぶっ掛けられるこの仕様はどうにかならんのか。
レゲーRPGですら、ダンジョン突破にそこまでの面倒さを感じないというのに。
FOEや移動の不便さは3Dで尚且つ、一つの迷宮を掘り下げていくスタイルだからこそ成立したのに
それを広大な2Dマップでやられると、面倒なのを通り越してひたすらダルい。
しかもFOEとフロワロス、時間復活のせいで町とダンジョンを何往復もさせられるから腹が立つ。
楽しもうと思っても頭から冷や水をぶっ掛けられるこの仕様はどうにかならんのか。
レゲーRPGですら、ダンジョン突破にそこまでの面倒さを感じないというのに。
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:16:03 ID:/wNoAHgc
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:17:01 ID:FmHVnaL8
よりによってＦＦ７かよ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:17:08 ID:FcOIMBH/
>>277
でもワーデスの時には実力派のスタッフがそろってるとか何とか言ってたけどね
でもワーデスの時には実力派のスタッフがそろってるとか何とか言ってたけどね
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:19:10 ID:FztRB562
>>81
それはファンタジーじゃない、数学だ
それはファンタジーじゃない、数学だ
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:19:41 ID:UAn2bYYn
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:20:51 ID:fsS+HKCa
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:22:33 ID:/wNoAHgc
>>276
あれだよ 街は世界樹みたく、街に入ると背景にメニュー
店に入ると店の人と背景とメニュー これでよかったんだよ きっと
これなら噂の港があるのに海辺にない街とかの問題も緩和するYO！
てか武器屋の入り口の前に変なブロックおくんじゃねー！
何の嫌がらせだ！
あれだよ 街は世界樹みたく、街に入ると背景にメニュー
店に入ると店の人と背景とメニュー これでよかったんだよ きっと
これなら噂の港があるのに海辺にない街とかの問題も緩和するYO！
てか武器屋の入り口の前に変なブロックおくんじゃねー！
何の嫌がらせだ！
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:24:10 ID:HBFl6qk/
英雄英雄言われるわりに、町の人からの感謝が感じられない
カザンですら町解放したのに、凄い適当
フロワロの脅威出すために、V&Bみたいに一定期間町放置したら
滅びるとかすればいいのに
カザンですら町解放したのに、凄い適当
フロワロの脅威出すために、V&Bみたいに一定期間町放置したら
滅びるとかすればいいのに
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:24:30 ID:Tq0TiAnp
良かった点
・フロワロが世界を覆っていく演出。
・OPが終わると変わるタイトル画面。
・どの職も『戦闘では』格差がないバランス。
・買値-売値=1600円
悪かった点
・フロワロという名の毒沼。（踏んで消えるのも×）
・システム職業が存在するという職業格差。
・エンカウント率とEXP減衰。（とくに減衰は低Lv育成を妨げるので最悪）
・英雄風。（これは個人主観。個人的に英雄否定の方が好み）
・開発装備システム。（不要）
・クエスト。（寄り道になっていない）
・ドラゴン。（ただの壁）
・フロワロが世界を覆っていく演出。
・OPが終わると変わるタイトル画面。
・どの職も『戦闘では』格差がないバランス。
・買値-売値=1600円
悪かった点
・フロワロという名の毒沼。（踏んで消えるのも×）
・システム職業が存在するという職業格差。
・エンカウント率とEXP減衰。（とくに減衰は低Lv育成を妨げるので最悪）
・英雄風。（これは個人主観。個人的に英雄否定の方が好み）
・開発装備システム。（不要）
・クエスト。（寄り道になっていない）
・ドラゴン。（ただの壁）
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:25:15 ID:kuaOuoUx
侍の仕様が糞過ぎる
構えに１ターンかかるのは別に良いけど世界樹でもさんざん文句の出た強化枠占有をいまだにやってるし
しかも、構えてもツバメ返しみたいな強力な技は無し
特大ダメージとか書いてある技使ったらメイジの魔法以下の威力の上に剣が吹っ飛んで３ターン置物になったんですが(笑)
結局、侍が高火力なのは強い刀が装備出来るから
侍が強いんじゃない
刀が強いんだ
構えに１ターンかかるのは別に良いけど世界樹でもさんざん文句の出た強化枠占有をいまだにやってるし
しかも、構えてもツバメ返しみたいな強力な技は無し
特大ダメージとか書いてある技使ったらメイジの魔法以下の威力の上に剣が吹っ飛んで３ターン置物になったんですが(笑)
結局、侍が高火力なのは強い刀が装備出来るから
侍が強いんじゃない
刀が強いんだ
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:25:34 ID:XlfAXraq
ワルデスは借りた名前が豪華だっただけで
シナリオ脚本は大概だったし（何も無い中空から降るビラ見て行動を決める主人公とか）
音楽担当もタイトルは出さなかったけど愚痴ってたみたいだし
キャラデザは一部しかやってませんと公言してたし
…つまり詐欺？
シナリオ脚本は大概だったし（何も無い中空から降るビラ見て行動を決める主人公とか）
音楽担当もタイトルは出さなかったけど愚痴ってたみたいだし
キャラデザは一部しかやってませんと公言してたし
…つまり詐欺？
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:27:22 ID:8zHkt0UT
てか英雄ってなんかやって最後にいわれることだろ？
英雄扱いはまじで微妙だな
英雄扱いはまじで微妙だな
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:34:43 ID:Q68+zKCU
コンパイルハートの次に駄目な製作はイメポで決定だな
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:35:17 ID:UrQSZbWa
お偉いさんを相手にする話しか考えられなかったんだろ。だからすぐ英雄扱い
でも眼鏡の使いっぱしりでしかないのな
あの眼鏡は新納の自己投影かね。世界樹にもいたし
でも眼鏡の使いっぱしりでしかないのな
あの眼鏡は新納の自己投影かね。世界樹にもいたし
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:36:12 ID:0/23IPEF
イメポ＝ビッグマウス＝新納
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:37:51 ID:9rGe+XRC
何でこのゲームはセーブの上書きを確認してくるの？
セーブデータ一個しか作れないんだから、セーブしたら必ず上書きだろうが。
確認する必要ないだろ？馬鹿なの？
セーブデータ一個しか作れないんだから、セーブしたら必ず上書きだろうが。
確認する必要ないだろ？馬鹿なの？
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:37:53 ID:hUxm9894
ラスダンぽいところの4階層まで来た
とりあえず今日中にクリアだけはして明日売るわ
とりあえず今日中にクリアだけはして明日売るわ
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:38:47 ID:Ptv86WV3
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:40:04 ID:mi6dNOEI
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:42:22 ID:Q68+zKCU
>>294
海岸線から少し歩いた所に町があったり、島の真ん中に町が有るのに海が有ったりするよ！
海岸線から少し歩いた所に町があったり、島の真ん中に町が有るのに海が有ったりするよ！
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:42:59 ID:kK5mSevo
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:43:50 ID:xt2/PXl5
二次創作は盛り上がるんだろうか？
ぶっちゃけると姫と騎士の百合妄想出来るかと思って購入したんだが結局無理だった。
あんまりにも主人公達が意思の無い操り人形過ぎるんだもん。
ぶっちゃけると姫と騎士の百合妄想出来るかと思って購入したんだが結局無理だった。
あんまりにも主人公達が意思の無い操り人形過ぎるんだもん。
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:44:19 ID:9JaXTRx6
>>294
どう見ても西洋風の建築だけど中に入るとアジアンテイストな街もあるよ！
どう見ても西洋風の建築だけど中に入るとアジアンテイストな街もあるよ！
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:45:03 ID:vOMmSo41
凡庸キャラってのはプレイヤーが設定作れるから楽しいわけで
自分はそういうの楽しみにしてて、発売までちまちま妄想設定してたから、プレイしてるとだんだんゲームのストーリーに振り回されてる感じがするんだよ
特に最初から立場(英雄)ケテーイをやりたかったんなら、最初からキャラに個性が合った方がまだすんなり入れたんじゃないかな
決められた立場に悩む主人公とかさ
主人公以外は凡庸キャラ編成可能とかさ
まぁ、どうせゲームに合わせられなくて、馴染めないプレイヤーが悪いんだよね
RPG好きらしいニーノが｢面白い｣と思って作ったんだから
自分はそういうの楽しみにしてて、発売までちまちま妄想設定してたから、プレイしてるとだんだんゲームのストーリーに振り回されてる感じがするんだよ
特に最初から立場(英雄)ケテーイをやりたかったんなら、最初からキャラに個性が合った方がまだすんなり入れたんじゃないかな
決められた立場に悩む主人公とかさ
主人公以外は凡庸キャラ編成可能とかさ
まぁ、どうせゲームに合わせられなくて、馴染めないプレイヤーが悪いんだよね
RPG好きらしいニーノが｢面白い｣と思って作ったんだから
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:47:24 ID:cG5/dETt
猫耳に媚び過ぎ
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:47:53 ID:byFfNaoT
他国との交渉とかビッグな仕事をまかされているのに全然ワクワクしない。
むしろいつからうちのギルドは眼鏡の私兵になったんだと不満を覚える。
でむいた先では、お前たちの力をためしてやろう帝竜倒してこい。こいつはないを言っているんだ？
やったらやったで、それなりに力はあるようだな協力しよう。協力ってなに？船をくれるイベントはここでいいのでは？
なんかもー村人も王様もまともな人間をひとりも作れてない。
むしろいつからうちのギルドは眼鏡の私兵になったんだと不満を覚える。
でむいた先では、お前たちの力をためしてやろう帝竜倒してこい。こいつはないを言っているんだ？
やったらやったで、それなりに力はあるようだな協力しよう。協力ってなに？船をくれるイベントはここでいいのでは？
なんかもー村人も王様もまともな人間をひとりも作れてない。
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:48:47 ID:oYrlWa54
出来いいみたいだし、アトリエにいく事にする
結局クリアしてねーけど
まあ、また気が向いたらやろう
結局クリアしてねーけど
まあ、また気が向いたらやろう
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:48:59 ID:UrQSZbWa
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:49:17 ID:Lbj5aevK
うへ1日前にフラゲして9時間くらいプレイした所でな～んかつまんなくなって
プレイするの止めてたんだが
アンチスレ伸びてるのなｗ
期待してた新作で定価買いしたゲームで久しぶりに投げてしまった
プレイするの止めてたんだが
アンチスレ伸びてるのなｗ
期待してた新作で定価買いしたゲームで久しぶりに投げてしまった
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:49:37 ID:XlfAXraq
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:51:59 ID:0Uu5F/1w
>>292
俺もそれずっと気になってる。上書きせずにセーブする選択はないんだから聞かなくていーだろ…
俺もそれずっと気になってる。上書きせずにセーブする選択はないんだから聞かなくていーだろ…
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:52:01 ID:kK5mSevo
つーかこのスレで最後辺りまで進んでいるのは何人いるんだろう
唐突に英雄扱いばかり取り上げられてるけど、最後の方も相当酷いぞ
主人公達全員置いていかれて、謎用語のオンパレードで話が進む
唐突に英雄扱いばかり取り上げられてるけど、最後の方も相当酷いぞ
主人公達全員置いていかれて、謎用語のオンパレードで話が進む
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:54:55 ID:9JaXTRx6
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:55:15 ID:sVrrVnF1
だってラスボスがオードブルにしてやる！だもんな
どこがどうなったらこういうセンスがでてくるわけ？
あと冷たくあしらったのはどうのこうのとか
あとからいちいち説明しやがってただのご都合主義じゃん
ゲーオタが開発者になったらこうなるのか
どこがどうなったらこういうセンスがでてくるわけ？
あと冷たくあしらったのはどうのこうのとか
あとからいちいち説明しやがってただのご都合主義じゃん
ゲーオタが開発者になったらこうなるのか
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:56:42 ID:6L3oXXwq
千人砲のあたりでストーリーを気にするのは止めた
未来人とか出てきた気がするけどよく覚えてない
未来人とか出てきた気がするけどよく覚えてない
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:56:46 ID:byFfNaoT
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:57:42 ID:gDxJrkqi
ロマサガみたいに好きに各地を漫遊しながらドラゴン倒して回るだけでよかった
ケータイ小説並の酷いストーリーとかいりまへん
ケータイ小説並の酷いストーリーとかいりまへん
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:58:06 ID:FmHVnaL8
新納の評価ガタ落ちだな
これでもまだついていくやつはいるのか？
これでもまだついていくやつはいるのか？
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:58:23 ID:UrQSZbWa
シナリオ担当者の名前公表されてるなら是非知りたい。
二度とかかわりたくない
二度とかかわりたくない
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:59:25 ID:mbn+wCin
これシナリオ書いたの誰だろう
まさかルミナスアークのライターじゃないよな・・・
システムに喋らせたり、NPC達にここのダンジョン推奨レベルは○○だとか、やたらメタフィクション的なところがあってちょっと萎えたんだけど
まさかルミナスアークのライターじゃないよな・・・
システムに喋らせたり、NPC達にここのダンジョン推奨レベルは○○だとか、やたらメタフィクション的なところがあってちょっと萎えたんだけど
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 13:59:46 ID:FmHVnaL8
千人砲ってなんだよそれ
めっちゃ気になる
新納さんマジぱねえっす
めっちゃ気になる
新納さんマジぱねえっす
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:00:23 ID:mbn+wCin
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:00:24 ID:lAk87wrj
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:00:40 ID:kK5mSevo
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:01:11 ID:xt2/PXl5
フリーゲームだけど「Ruina 廃都の物語」は面白かったなぁ…
冒険者として未知の場所を探索してる！ってワクワク感があったもん。次の場所で何が起きるか分からない高揚感つーか。
７ドラはそもそも探索しようとするとストレスが溜まる仕様。
冒険者として未知の場所を探索してる！ってワクワク感があったもん。次の場所で何が起きるか分からない高揚感つーか。
７ドラはそもそも探索しようとするとストレスが溜まる仕様。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:01:24 ID:PxdhK4qt
鉱山解放したから工房に報告に行ったら
親方が千人砲で飛ばされてて泣きそうになった
親方が千人砲で飛ばされてて泣きそうになった
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:01:48 ID:eiBhnHIe
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:03:16 ID:FmHVnaL8
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:03:41 ID:gDxJrkqi
全体的に中学生がツクールで作ったようなセンス
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:04:14 ID:GLkP+/g9
公式見てもシステム周りの説明が無いのを不審に思ってエルミナージュ買ったが正解だったか
職業特化とか無くしたいなら無印FF12のライセンスボードみたいなシステム採用した方が良いんでないの？
職業特化とか無くしたいなら無印FF12のライセンスボードみたいなシステム採用した方が良いんでないの？
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:05:30 ID:YKfsNTfv
>>321
フリゲに限定すると探索が楽しいのってネフェシエル シルフェイド幻想譚あたりだな
フリゲに限定すると探索が楽しいのってネフェシエル シルフェイド幻想譚あたりだな
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:05:35 ID:h2R0thA5
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:05:58 ID:FmHVnaL8
売ってエルミナージュに買い直したくなった
あっちの方が「安心感」がありそうだ
あっちの方が「安心感」がありそうだ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:06:08 ID:9JaXTRx6
正直7Dは今の社会風刺とネットネタが混在している気がするんだよ。
クエストをやったら負けかなと思ってる な姿勢だの
アイゼンのだめだコイツ早く何とかしないと… あと格差社会。
ミロスの病的な平等
ラスボスのソードマスターヤマト的流れ。
>>316の言う所々のメタフィクション。
同人ゲーならこういうネタがばら撒かれているのはわかるんだが…
クエストをやったら負けかなと思ってる な姿勢だの
アイゼンのだめだコイツ早く何とかしないと… あと格差社会。
ミロスの病的な平等
ラスボスのソードマスターヤマト的流れ。
>>316の言う所々のメタフィクション。
同人ゲーならこういうネタがばら撒かれているのはわかるんだが…
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:06:19 ID:24yebkoq
いきなり特別扱いされたり、数年眠って起きたら町潰されてましたー
ってのはゼルダの時岡でもあったけど時岡ほど世界を救わないとっていう
気持ちが湧かないんだよなー
ってのはゼルダの時岡でもあったけど時岡ほど世界を救わないとっていう
気持ちが湧かないんだよなー
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:08:05 ID:cZfTWNf+
周囲の人がセブンス楽しそうにプレイしてるんで
いかに糞ゲーかということをみっちり説明してやったwww
いかに糞ゲーかということをみっちり説明してやったwww
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:08:09 ID:eiBhnHIe
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:08:32 ID:FmHVnaL8
メガネの態度がいちいちむかつくしな
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:09:09 ID:wW55OJzM
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:10:05 ID:GLkP+/g9
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:10:06 ID:YKfsNTfv
>>333
イストワールはやったことがないな
気が向いたらやってみようかな
あと凄くマイナーだけどドラクエ３風ならこんなのもあるな
ttp://gamemania.s17.xrea.com/game/ms/index.htm
イストワールはやったことがないな
気が向いたらやってみようかな
あと凄くマイナーだけどドラクエ３風ならこんなのもあるな
ttp://gamemania.s17.xrea.com/game/ms/index.htm
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:10:31 ID:FztRB562
>>254
dia2の今のビルドの幅は開発期間というより後々のアップデートで
出来たのが多いけどな
初期のままだったらそうバリエーションない
それでも世界樹やセブンスよりは多いし工夫しがいがあるけどなｗ
dia2の今のビルドの幅は開発期間というより後々のアップデートで
出来たのが多いけどな
初期のままだったらそうバリエーションない
それでも世界樹やセブンスよりは多いし工夫しがいがあるけどなｗ
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:10:58 ID:Ptv86WV3
東京って何? 世界樹もシンジュクの上にあったけど、二番煎じ?
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:11:13 ID:SdCYe9DF
>>310
そこはある意味イメエポらしいところだな
そこはある意味イメエポらしいところだな
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:12:33 ID:bnK9ZsQx
世界樹じゃまあ東京舞台にしたゲーム散々出してるアトラスだしって事で納得したけど
セブンスじゃ唐突過ぎないか
セブンスじゃ唐突過ぎないか
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:15:08 ID:WLAfPNAa
>>88
スキルバグは致命的だったが、俺が世界樹2で残念だったのは、ジョブバランスを
なるべく均等にしようと尖った部分を均してしまった結果、ジョブごとの持ち味や
爽快感が大幅に減少してしまった事だ。サジ矢弱体とか、もうレンジャーの存在意義
そのものがなくなってしまった。
あと、foeやボス系に関しても、いじわるなイベントにしても、1ほど不条理を楽しめる時期は
終わってるというのに悪ノリしすぎて、ただシビアにすりゃいいだろ的な方向性に
してしまった点。
個人的に世界樹２で唯一褒められるのは、カニ歩きができるようになった点だけだな。
スキルバグは致命的だったが、俺が世界樹2で残念だったのは、ジョブバランスを
なるべく均等にしようと尖った部分を均してしまった結果、ジョブごとの持ち味や
爽快感が大幅に減少してしまった事だ。サジ矢弱体とか、もうレンジャーの存在意義
そのものがなくなってしまった。
あと、foeやボス系に関しても、いじわるなイベントにしても、1ほど不条理を楽しめる時期は
終わってるというのに悪ノリしすぎて、ただシビアにすりゃいいだろ的な方向性に
してしまった点。
個人的に世界樹２で唯一褒められるのは、カニ歩きができるようになった点だけだな。
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:15:46 ID:hUxm9894
突然あの人登場
千人砲
謎用語連発
東京登場
この流れは唐突なんてもんじゃない
千人砲
謎用語連発
東京登場
この流れは唐突なんてもんじゃない
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:16:30 ID:Er70KtGX
街や洞窟入るとき、
Aボタン押しが必要なのはなぜなんだぜ？
Aボタン押しが必要なのはなぜなんだぜ？
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:16:41 ID:/RgH/TWI
エルミのようにいきなり広大な世界に放り出される状況を期待していたら
結果は全く違って、単なる使いっ走り扱いのお使いゲーでしたってのが正直な感想だなぁ。
そのくせ戦闘は難しいと言うよりもひたすら面倒臭いだけで、レベル上げも楽しくないし
もうこの人はRPGを作らない方が良いんじゃないかとすら思うようになった。
結果は全く違って、単なる使いっ走り扱いのお使いゲーでしたってのが正直な感想だなぁ。
そのくせ戦闘は難しいと言うよりもひたすら面倒臭いだけで、レベル上げも楽しくないし
もうこの人はRPGを作らない方が良いんじゃないかとすら思うようになった。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:16:42 ID:YKfsNTfv
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:17:22 ID:PxdhK4qt
>>344
間違えて入ったらめんどくさいだろ
間違えて入ったらめんどくさいだろ
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:18:22 ID:mbn+wCin
いきなり3年も寝かされてる辺りからおかしいとは思ってたけどさ
世界樹もそうだけどこの手のゲームにシナリオなんて所詮はおまけだろ？って言われるだろうけど、それにしても酷い出来だよ
糞シナリオは新納の責任じゃないからやっぱりイメポが悪いな
レベルファイブの糞社長が書くシナリオと同じでイメポのシナリオもどこかセンスが斜め上なんだよな
世界樹もそうだけどこの手のゲームにシナリオなんて所詮はおまけだろ？って言われるだろうけど、それにしても酷い出来だよ
糞シナリオは新納の責任じゃないからやっぱりイメポが悪いな
レベルファイブの糞社長が書くシナリオと同じでイメポのシナリオもどこかセンスが斜め上なんだよな
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:18:41 ID:xt2/PXl5
一見ファンタジー風の世界が未来のお話ってのが、手垢付き過ぎる位沢山ある題材で目新しさがカケラも。
これも古き良きRPG時代への憧憬なんかな。
これも古き良きRPG時代への憧憬なんかな。
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:20:23 ID:8zHkt0UT
>>290
だったら主人公はロードで手下として追加キャラメイクとかでいいのにな
だったら主人公はロードで手下として追加キャラメイクとかでいいのにな
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:20:32 ID:WLAfPNAa
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:21:03 ID:kK5mSevo
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:22:53 ID:FmNg9xiq
セーブデータ消すのに3回も確認取る必要ないだろ。
面倒なコマンドで起動してるんだから、消す意思があるのは当たり前。
2回も聞けばそれでいいだろ。
面倒なコマンドで起動してるんだから、消す意思があるのは当たり前。
2回も聞けばそれでいいだろ。
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:23:28 ID:kuaOuoUx
続編作るならキャラデザと戦闘中のキャラの動きだけ残して(ただし倍速がデフォルト)
後は全部変えて良い
もちろん新納もはずしていい
むしろ、外せ
後は全部変えて良い
もちろん新納もはずしていい
むしろ、外せ
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:23:59 ID:0/23IPEF
>>353
データ消して売るのかｗ
データ消して売るのかｗ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:25:18 ID:JNj60Dzo
上の方で出てたエルミ面白そうだな
決めた。変な意地張らないで、もうドレッドがラスボスだったってことにするわ
決めた。変な意地張らないで、もうドレッドがラスボスだったってことにするわ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:26:49 ID:H2G+EWyG
いちゃもん系が増えたな
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:27:21 ID:mbn+wCin
>>354
新納外したらクソゲーしか残らないと思う
元々世界樹信者や新納のおかげでここまで盛り上がれて6万本も売れてる状態なんだし
もしこれをイメポ単体で作ったら今頃、本スレで叩かれまくってるだろう
世界樹信者や新納信者のおかげで、無理矢理擁護されてる状態なんだし
新納外したらクソゲーしか残らないと思う
元々世界樹信者や新納のおかげでここまで盛り上がれて6万本も売れてる状態なんだし
もしこれをイメポ単体で作ったら今頃、本スレで叩かれまくってるだろう
世界樹信者や新納信者のおかげで、無理矢理擁護されてる状態なんだし
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:29:14 ID:KD03ycmy
中古屋に売るならできるだけ早いほうがいい
なぜなら買い取りが
なぜなら買い取りが
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:29:45 ID:gQLkhzb9
すでに下がり始めてるな
俺も明日売ってくるわ
俺も明日売ってくるわ
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:30:30 ID:8zHkt0UT
リングコマンドって何かしらのボタンでアタックに一瞬で戻れるのが普通だと思ったがそんな事はなかったらしい
アトラスのペルソナ３のリングコマンドのシステム見て出直してほしい
ペルソナ３のゲーム内容はともかく
アトラスのペルソナ３のリングコマンドのシステム見て出直してほしい
ペルソナ３のゲーム内容はともかく
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:31:02 ID:w9ycNU/A
プレロマの階段構造考えた奴気が利かないにも程があるな
方向ボタン押しっぱなしで次の階いったらすぐ戻る階段あるってあほすぎる
プレロマ→カザン→プレロマ お使いコンボがまた来たｗ
メガネのホモ臭がきつすぎる
所持金は全てロナムフルートとマナ水につぎ込んでいる。こんなＲＰＧはじめて
方向ボタン押しっぱなしで次の階いったらすぐ戻る階段あるってあほすぎる
プレロマ→カザン→プレロマ お使いコンボがまた来たｗ
メガネのホモ臭がきつすぎる
所持金は全てロナムフルートとマナ水につぎ込んでいる。こんなＲＰＧはじめて
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:31:18 ID:xt2/PXl5
>>357
具体的な不満点・改善案はもう大概出たしね。
具体的な不満点・改善案はもう大概出たしね。
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:33:08 ID:mbn+wCin
まあここまで真面目に不満点語り合えるスレも珍しいだろ
こういうスレは大抵はアンチがいちゃもんつけるだけで終わるのがオチなのに
こういうスレは大抵はアンチがいちゃもんつけるだけで終わるのがオチなのに
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:34:56 ID:vOMmSo41
>>362
ホモ臭ってかこいつ新納なんじゃねーの？ってのは感じる
ホモ臭ってかこいつ新納なんじゃねーの？ってのは感じる
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:35:34 ID:UAn2bYYn
＞キャラデザと戦闘中のキャラの動きだけ残して
俺はこれこそいらないわ
俺はこれこそいらないわ
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:37:18 ID:8zHkt0UT
>>366
それが売りでそれ目当てで買った奴が９割じゃねーの
それが売りでそれ目当てで買った奴が９割じゃねーの
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:37:39 ID:kuaOuoUx
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:39:20 ID:mbn+wCin
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:39:25 ID:FmHVnaL8
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:40:14 ID:24yebkoq
スタッフが前に出すぎてる
ドラクエの３人くらい知名度があればわかるが
OPででかでかと名前出されても誰だよ・・・としか思わない
ドラクエの３人くらい知名度があればわかるが
OPででかでかと名前出されても誰だよ・・・としか思わない
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:42:19 ID:FmHVnaL8
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:42:56 ID:bGBAN24E
はぁ・・・やっと塔の中のＦＯＥ全滅させながらラスボスまで来たわ
ようやく売れる・・・
ああ・・・隠しダンジョンまでやらなきゃ・・・
全部のＦＯ・・・Ｅ・・・倒さな・・・きゃ・・・
ようやく売れる・・・
ああ・・・隠しダンジョンまでやらなきゃ・・・
全部のＦＯ・・・Ｅ・・・倒さな・・・きゃ・・・
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:44:18 ID:FmHVnaL8
隠しダンジョンの条件ドラゴン全滅ってマジだったんだ
もうそれこそ苦行以外の何者でもないな
もうそれこそ苦行以外の何者でもないな
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:45:20 ID:VixEv9Ti
自分で調整しないとヌル過ぎるな
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:45:49 ID:YKfsNTfv
>>374
これがフィールド上のフロワロ絶滅ならどれだけ発狂した人が出ることか
これがフィールド上のフロワロ絶滅ならどれだけ発狂した人が出ることか
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:47:14 ID:wW55OJzM
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:47:39 ID:Mxgwu5xJ
ゲーム内容に不満はないがセーブデータが1個しか保存できないのが残念だ
まさかセーブが1個とは思ってなかった
まさかセーブが1個とは思ってなかった
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:48:55 ID:mbn+wCin
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:50:50 ID:w9ycNU/A
>>362
そうなのかもしれないな・・・
ゲームに感情移入しすぎているんだろうな。冷静に作って欲しかった
後半のバロリオン大森林ひどい、マップ上全て花に覆われていて入り口探すのに難儀したｗ
２ＤＲＰＧでどこにいるかわからなくなるというのもすごいｗ
あらゆる意味で斬新
そうなのかもしれないな・・・
ゲームに感情移入しすぎているんだろうな。冷静に作って欲しかった
後半のバロリオン大森林ひどい、マップ上全て花に覆われていて入り口探すのに難儀したｗ
２ＤＲＰＧでどこにいるかわからなくなるというのもすごいｗ
あらゆる意味で斬新
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:51:32 ID:FmHVnaL8
>>376
今の条件でも発狂してそうな人はいそうだけど・・・
>>377
それ最初期じゃないのかい？
確かに発売後すぐの雰囲気は異様だった
楽しい、これから楽しくなると思い込みながらプレイしてたってのはどこかのゲームを思い出すなあ
今の条件でも発狂してそうな人はいそうだけど・・・
>>377
それ最初期じゃないのかい？
確かに発売後すぐの雰囲気は異様だった
楽しい、これから楽しくなると思い込みながらプレイしてたってのはどこかのゲームを思い出すなあ
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:53:27 ID:FmHVnaL8
シレン3は多くのアンチを生んだようだ
総合スレもシレン３もどっちも完全に寂れてしまった
愛想を尽かしたんだろうな
総合スレもシレン３もどっちも完全に寂れてしまった
愛想を尽かしたんだろうな
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:55:51 ID:OipbVxl0
侍さえいればフィールドフロワロなんて余裕じゃん比較的でも
シードでバランスとってるつもりだろうが苦痛が勝つわ
シードでバランスとってるつもりだろうが苦痛が勝つわ
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:56:01 ID:mbn+wCin
結局、チュンソフトじゃないネバカン開発のアスカの方が神ゲー扱いされちまってる始末だしな
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 14:57:33 ID:bGBAN24E
ラスボス弱すぎだろｗ
９ターンで死ぬとか
ＰＴに瀕死or死亡させるくらいの威力の全体攻撃来るって言われてたから覚悟してたけど、
来る前に殺せるとかｗ
戦侍魔癒だったからか・・・
ネタＰＴじゃ超絶全体魔法くる前に倒せなくて死ぬんだろうな
なんというバランス
９ターンで死ぬとか
ＰＴに瀕死or死亡させるくらいの威力の全体攻撃来るって言われてたから覚悟してたけど、
来る前に殺せるとかｗ
戦侍魔癒だったからか・・・
ネタＰＴじゃ超絶全体魔法くる前に倒せなくて死ぬんだろうな
なんというバランス
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:02:26 ID:QBs5W2UQ
・フリーシナリオという名の固定ルート
・クエストを受けるも受けぬも自由だが裏ダンは全ドラゴン討伐前提
・図鑑は埋めなきゃいけないという観念を排除するため無しだが全ドラゴン倒せ
・雑魚は素材をロクに落とさない代わりにどの攻撃で倒しても同じアイテムを落とし、
ドロップ率を補正するためにエンカウント率を引き上げた
・過剰なエンカウントでもさくさく進めるように脳死状態で進める単調な戦闘バランスに仕上げた
・エンカウント率の高さを補正するために経験値は下げた
・単調な戦闘でもHP回復の大事さを忘れぬようフィールドは毒沼仕様にした
・素材を落とさないと嘆くプレイヤーもいるだろうことに配慮し、デフォ店売り装備を優秀にした
・もちろんクエストは受けなくてもいいものなので低ドロップ率でたくさんのアイテムを集めることもある
脳がどうかしてる
・クエストを受けるも受けぬも自由だが裏ダンは全ドラゴン討伐前提
・図鑑は埋めなきゃいけないという観念を排除するため無しだが全ドラゴン倒せ
・雑魚は素材をロクに落とさない代わりにどの攻撃で倒しても同じアイテムを落とし、
ドロップ率を補正するためにエンカウント率を引き上げた
・過剰なエンカウントでもさくさく進めるように脳死状態で進める単調な戦闘バランスに仕上げた
・エンカウント率の高さを補正するために経験値は下げた
・単調な戦闘でもHP回復の大事さを忘れぬようフィールドは毒沼仕様にした
・素材を落とさないと嘆くプレイヤーもいるだろうことに配慮し、デフォ店売り装備を優秀にした
・もちろんクエストは受けなくてもいいものなので低ドロップ率でたくさんのアイテムを集めることもある
脳がどうかしてる
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:03:14 ID:BC2/Dwcw
ラスボスって全体攻撃してくるのか
単発攻撃だけしかせずに死んでたわ。
単発攻撃だけしかせずに死んでたわ。
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:15:51 ID:6L3oXXwq
ラスボスの全体攻撃はパターン決まってるからガード合わせられるよ
それにさえ気をつけてれば完全作業化するしつまんなかったわ
それにさえ気をつけてれば完全作業化するしつまんなかったわ
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:19:17 ID:mbn+wCin
>>388
そういうところは世界樹の時から変わってないな
そういうところは世界樹の時から変わってないな
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:19:21 ID:Nr3MUwmO
クリアした。まったく感情移入できないまま敵を倒し続けるのはホント苦行だった…
ゴミみたいなお使いクエストは全部シカトした。
脳の無い人形みたいな四人組を使い続けるのは苦痛なので
名前のあるNPCが誰か仲間になってほしかった。
一々チーム名で呼ばれるのも気にくわなかった、主人公って誰だったんだ？
さて売ります
ゴミみたいなお使いクエストは全部シカトした。
脳の無い人形みたいな四人組を使い続けるのは苦痛なので
名前のあるNPCが誰か仲間になってほしかった。
一々チーム名で呼ばれるのも気にくわなかった、主人公って誰だったんだ？
さて売ります
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:24:07 ID:8zHkt0UT
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:27:42 ID:bGBAN24E
裏ダンジョンのボスも
「今のレベルの半分でも倒せそうなくらい余裕」
とか言われちゃってるくらい弱いらしいから挑戦しないでいいわ
激強を望んでたのに
それを工夫して倒したかったのに
売るかね
残り竜総数257
プレイ時間３５時間ﾅﾘ
「今のレベルの半分でも倒せそうなくらい余裕」
とか言われちゃってるくらい弱いらしいから挑戦しないでいいわ
激強を望んでたのに
それを工夫して倒したかったのに
売るかね
残り竜総数257
プレイ時間３５時間ﾅﾘ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:28:36 ID:HBFl6qk/
何で眼鏡が偉そうに指示するの？
つか、例えあれが大統領でも指示される筋合いない
国王直属の部下ならともかく流れのハントマンだろ
王者の剣(笑)に頼めよ。あいつら大統領の犬なんだから
つか、例えあれが大統領でも指示される筋合いない
国王直属の部下ならともかく流れのハントマンだろ
王者の剣(笑)に頼めよ。あいつら大統領の犬なんだから
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:30:16 ID:Nr3MUwmO
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:30:38 ID:SdCYe9DF
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:32:57 ID:eiBhnHIe
>>391
それを阻害するようなストーリー、テキストだから終わってる
それを阻害するようなストーリー、テキストだから終わってる
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:33:23 ID:WLAfPNAa
PSUといい、サンダーフォースVIといい、シレン3といい、PS0といい、最近のセガ販売の
タイトルはマジで地雷多いだろ。一体どうしちゃったんだよ、セガは。
タイトルはマジで地雷多いだろ。一体どうしちゃったんだよ、セガは。
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:36:09 ID:QBs5W2UQ
セガって昔から特に面白いゲーム作ってる印象がないんだが
何か面白いのあったっけ
何か面白いのあったっけ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:37:33 ID:8zHkt0UT
>>398
龍が如くが評判いいらしいが
龍が如くが評判いいらしいが
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:38:20 ID:SdCYe9DF
バーチャファイター2は神ゲーだったな
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:38:55 ID:vAXPwI2n
ドラクエ3なら勇者とか、世界樹ならギルドリーダーとか
ストーリー主導のゲームでは、プレイヤーの立場をハッキリさせた方がいいと思うんだけど
ストーリー主導のゲームでは、プレイヤーの立場をハッキリさせた方がいいと思うんだけど
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:39:46 ID:bGBAN24E
>>397
俺はＰＳＺは遊べたかな
１５０時間くらい遊んだ
まぁあれやるくらいならネトゲやれよって言われるかもだけど、
ＤＳでＷＩＦＩ繋げてネトゲみたいな事できるのは感動したな
ストーリーとか全く気にしないタイプなんだよね
それよか、戦闘とか強い敵をどういう風に倒すとか、強い武器を取るために長いダンジョン頑張るとか
ＲＰＧにそういうおもしろさを感じるタイプだからかな？
まぁそれを期待して世界樹並の難易度を期待したら、
難易度＝ストレス度と勘違いしたのか、フロワロ、クエスト、エンカウント、
違う方面で難易度を高めてきやがったｋｓｇ
俺はＰＳＺは遊べたかな
１５０時間くらい遊んだ
まぁあれやるくらいならネトゲやれよって言われるかもだけど、
ＤＳでＷＩＦＩ繋げてネトゲみたいな事できるのは感動したな
ストーリーとか全く気にしないタイプなんだよね
それよか、戦闘とか強い敵をどういう風に倒すとか、強い武器を取るために長いダンジョン頑張るとか
ＲＰＧにそういうおもしろさを感じるタイプだからかな？
まぁそれを期待して世界樹並の難易度を期待したら、
難易度＝ストレス度と勘違いしたのか、フロワロ、クエスト、エンカウント、
違う方面で難易度を高めてきやがったｋｓｇ
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:41:10 ID:uTo8qjfa
エンカウント率とルーラさえ改善すればかなりストレス軽減できたと思うんだけど。
とりあえず木曜まで頑張るわ。
とりあえず木曜まで頑張るわ。
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:41:31 ID:QBs5W2UQ
龍が如くセガか
やろうやろうと思って手を出してないままだわ
RPGだと何かある？
やろうやろうと思って手を出してないままだわ
RPGだと何かある？
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:43:06 ID:/J2JCo4d
アークライズもクソゲーくさいな
これも最悪の出来だったし
これも最悪の出来だったし
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:45:17 ID:bnK9ZsQx
メタルマックスやサガみたいな冒険を望んでたのに実質一本道は・・・
7体も大ボス居るんだし七英雄みたく最初の1体倒してからは戦う順番も自由で良いだろと思うわ
7体も大ボス居るんだし七英雄みたく最初の1体倒してからは戦う順番も自由で良いだろと思うわ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:45:38 ID:Nr3MUwmO
>>395
ドラクエ３は主人公の設定がしっかりあったからね、会話回しも上手いし
セブドラはストーリーってよりテキストが超絶に下手なんじゃないかなぁ
特に【はい、いいえ】選択後のテキストにはDQと相当な差を感じる
ドラクエ３は主人公の設定がしっかりあったからね、会話回しも上手いし
セブドラはストーリーってよりテキストが超絶に下手なんじゃないかなぁ
特に【はい、いいえ】選択後のテキストにはDQと相当な差を感じる
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:48:31 ID:h2R0thA5
>>398
クレタクは遊び倒した。つか目先だけみて決めるのやめいｗ
クレタクは遊び倒した。つか目先だけみて決めるのやめいｗ
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:49:57 ID:FztRB562
>>362
だな。
階段もそうだが街やポータルから出たあとキャラが
街やポータルに重なってない状態だから
街→ポータルだと早く着くのに
ポータル→街だと数歩距離が伸びてエンカウント増えるとか
何も考えて作られてないｗ
だな。
階段もそうだが街やポータルから出たあとキャラが
街やポータルに重なってない状態だから
街→ポータルだと早く着くのに
ポータル→街だと数歩距離が伸びてエンカウント増えるとか
何も考えて作られてないｗ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:54:21 ID:bGBAN24E
セガの良ゲーを探せ！１
ガチでクエＤくらいか
ガチでクエＤくらいか
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:55:47 ID:ls5rwBp0
まあ、そのDQも同じDSという土俵に上がった9はどうなんだろうか、と言うと……かなりヤヴァそうだよなｗ
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:56:27 ID:h+2nWrhD
本スレ見たら、このゲーム超面白そうだ…
こことの温度差が凄すぎるｗ
こことの温度差が凄すぎるｗ
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 15:56:39 ID:w9ycNU/A
>>409
地味に気が利かない点が多すぎるｗ
いくらでも出てきそうだ・・・
ヘイズシールドが妙に固い。これＰＴ相性悪いとストレス溜まるな
固いから一々ＥＸ回復に町戻らないといけない上に連戦だし
死体引きずるのがＯＫならもっと他の表現してほしかったなｗ
地味に気が利かない点が多すぎるｗ
いくらでも出てきそうだ・・・
ヘイズシールドが妙に固い。これＰＴ相性悪いとストレス溜まるな
固いから一々ＥＸ回復に町戻らないといけない上に連戦だし
死体引きずるのがＯＫならもっと他の表現してほしかったなｗ
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:00:43 ID:h2R0thA5
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:01:31 ID:UAn2bYYn
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:01:47 ID:5zIuT11M
キャラに萌えてるなら楽しみが苦痛に勝るのかもしれないな
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:02:36 ID:9JaXTRx6
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:05:47 ID:QBs5W2UQ
>>412
エンカウント調整スキルとフロワロ軽減スキルを全職が持ってて
移動スピードが倍で、ダッシュと戦闘速度がデフォで高速で
敵がきちんと強ければ面白いゲームに仕上がってただろうなという出来
スキルの多様さで選択が悩ましい割に、使いこなす必要が通常プレイでは全くないので
３人プレイやら武器防具購入禁止プレイやらしたほうが多分楽しめる
エンカウント調整スキルとフロワロ軽減スキルを全職が持ってて
移動スピードが倍で、ダッシュと戦闘速度がデフォで高速で
敵がきちんと強ければ面白いゲームに仕上がってただろうなという出来
スキルの多様さで選択が悩ましい割に、使いこなす必要が通常プレイでは全くないので
３人プレイやら武器防具購入禁止プレイやらしたほうが多分楽しめる
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:05:51 ID:ao0PjmKx
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:08:47 ID:w9ycNU/A
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:11:01 ID:FztRB562
>>412
恋に恋する乙女ｗみたいなもんで
対象が糞でも盛り上がるやつはいつだっている
似たような職ばっかの職バランス面白いか？ｗ
結局見せ方を変えてるだけでしかない
A職のはやぶさのけんだったら100ダメ×2
B職のロトのつるぎだったら200ダメ×1
C職の劣化バイキルトをかけると50ダメージ増える
D職のルカニをかけると50ダメージ増える
恋に恋する乙女ｗみたいなもんで
対象が糞でも盛り上がるやつはいつだっている
似たような職ばっかの職バランス面白いか？ｗ
結局見せ方を変えてるだけでしかない
A職のはやぶさのけんだったら100ダメ×2
B職のロトのつるぎだったら200ダメ×1
C職の劣化バイキルトをかけると50ダメージ増える
D職のルカニをかけると50ダメージ増える
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:12:50 ID:/J2JCo4d
移動速度
↓
ＵＩ
↓
大統領
↓
厨ボス
↓
フロワロ
↓
盛り上がらないストーリー、微妙な戦闘システム
この順でイライラ感が溜まってきた
↓
ＵＩ
↓
大統領
↓
厨ボス
↓
フロワロ
↓
盛り上がらないストーリー、微妙な戦闘システム
この順でイライラ感が溜まってきた
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:13:21 ID:QBs5W2UQ
職業選べるゲームだとやりすぎなくらいピーキーなバランスの方が面白いよね
作る方は平べったい性能の方が作りやすいだろうけど
作る方は平べったい性能の方が作りやすいだろうけど
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:13:32 ID:5VH0qWqj
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:14:27 ID:5VH0qWqj
ロードせずに書いたらすげー進んでた
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:15:09 ID:SdCYe9DF
新納はシナリオの小森と戦闘の加藤とキャラデザの日向をつれていくべきだったのかもな
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:17:36 ID:vIpu1odC
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:17:50 ID:Er70KtGX
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:18:30 ID:FmHVnaL8
本スレ発売前のほうが盛り上がってたんじゃないのか？
出てまだ一週間も経ってないのに
出てまだ一週間も経ってないのに
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:18:30 ID:Nr3MUwmO
良かったとこも少々、空中にポータル設置して、落ちながら戦うってのはウケた
ラスボス撃破後に、街に今までお世話になった人が集まってるって演出も良かったな。
DQの気球で街を回るエンディングちと思い出した。
戦闘もサクサクして良かったし、一々オフェンスうんぬん→…の構えとかはめんどかったけど
竜大杉＋固すぎ＋糞花の往復は苦行だったけど、サクサクしてなかったら一瞬で投げてただろうし
ラスボス撃破後に、街に今までお世話になった人が集まってるって演出も良かったな。
DQの気球で街を回るエンディングちと思い出した。
戦闘もサクサクして良かったし、一々オフェンスうんぬん→…の構えとかはめんどかったけど
竜大杉＋固すぎ＋糞花の往復は苦行だったけど、サクサクしてなかったら一瞬で投げてただろうし
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:18:46 ID:mbn+wCin
>>426
一番悪いのは移籍先がイメポだったことだろ
一番悪いのは移籍先がイメポだったことだろ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:20:31 ID:FmHVnaL8
シナリオ、テキストは新納かと思ってたが違ったのか
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:21:33 ID:vIpu1odC
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:23:06 ID:kK5mSevo
発売前の方がって言ってるじゃないか
発売前にどれくらいの早さでスレ消費してたかは覚えてないけど
発売前にどれくらいの早さでスレ消費してたかは覚えてないけど
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:24:32 ID:/J2JCo4d
ハード信者が陣取ると二週間くらいで一気に過疎化する
このゲームもたぶんそうなるだろうな
このゲームもたぶんそうなるだろうな
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:24:41 ID:9JaXTRx6
>>431
どこに移籍しても新納のUIグセはもうなおんねーよ。
どこに移籍しても新納のUIグセはもうなおんねーよ。
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:29:19 ID:OipbVxl0
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:31:21 ID:8zHkt0UT
いままで耐えてきたがマップの花を地道にからし続けてたのにいつの間にか復活しやがった
これは喧嘩うってるのか？
俺が花をまた全部からすのに瀕死の状態で後何回雑魚戦闘しなきゃならんのだ(*‘ω‘ *)
これは喧嘩うってるのか？
俺が花をまた全部からすのに瀕死の状態で後何回雑魚戦闘しなきゃならんのだ(*‘ω‘ *)
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:33:52 ID:/wNoAHgc
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:33:58 ID:w9ycNU/A
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:34:10 ID:xt2/PXl5
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:35:33 ID:mi6dNOEI
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:36:17 ID:/wNoAHgc
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:37:25 ID:mi6dNOEI
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:41:56 ID:ao0PjmKx
>>441
ウォークセーフあたりをPTスキルにしときゃまだマシだっただろうな
ウォークセーフあたりをPTスキルにしときゃまだマシだっただろうな
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:43:32 ID:6L3oXXwq
ナイトと侍を入れてても少し歩く度にメニューを開いてスキルを使う作業のストレスは半端無かった
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:45:45 ID:uTo8qjfa
花枯らすと物価下がる以外になんかいいことあんの？
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:47:08 ID:mi6dNOEI
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:47:13 ID:mbn+wCin
>>447
クエストの発生条件とかにも関わるらしい
特定のクエストで○○の街の周辺のフロワロ消せっていうのもあるし
あとはフロワロの上だとさらにエンカウント高くならなかったっけ
何にしてもうざいことこの上ないな
クエストの発生条件とかにも関わるらしい
特定のクエストで○○の街の周辺のフロワロ消せっていうのもあるし
あとはフロワロの上だとさらにエンカウント高くならなかったっけ
何にしてもうざいことこの上ないな
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:47:29 ID:kK5mSevo
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:47:43 ID:8zHkt0UT
ありがとう
とりあえず宿屋廃止と草刈りサポートのみのキャラを作ることにするよ
とりあえず宿屋廃止と草刈りサポートのみのキャラを作ることにするよ
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:49:36 ID:xt2/PXl5
パーティーに癒入れて無かったから戦闘で苦労するだろうなってのは覚悟してた。騎姫魔戦だったし。
苦労したのが戦闘以外、しかもフィールド移動って…
ヌルゲーマーの自分は騎士がローグだったら序盤以降進めなかったんじゃなかろうか。
苦労したのが戦闘以外、しかもフィールド移動って…
ヌルゲーマーの自分は騎士がローグだったら序盤以降進めなかったんじゃなかろうか。
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:52:29 ID:jyd62IjL
DSのRPGにしてはストーリーましだと思うけどなぁ
直前まであまりにもひどいTOHやってたせいでよく見えちゃってるだけかもしれんが
直前まであまりにもひどいTOHやってたせいでよく見えちゃってるだけかもしれんが
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:55:01 ID:qdMvab/K
これよりひどいってすごそうだな
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:55:31 ID:u7Bv6Mf6
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:56:23 ID:5Nwyslj1
とりあえず、セーブが一個だけの理由は
一つ一つの選択に否が応にも重みを持たせるため、だと思う
一つ一つの選択に否が応にも重みを持たせるため、だと思う
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:57:11 ID:agGet6sw
なんでこんなストレスフルな仕様なんだ？
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:57:44 ID:kK5mSevo
>>456
フロワロで容量食った所為だって製作者が言ってるぞｗ
フロワロで容量食った所為だって製作者が言ってるぞｗ
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:58:21 ID:w9ycNU/A
>>453
ストーリーか・・・
アイテルさんは絶望的な戦いに赴く主人公達にねぎらいの言葉の一つもくれません
一々「あの人の」信じた人たちだからとか
「私の愛した人に似た苛烈な魂を持った人の」信じた人たち とかで終わるのが
惚れた男にしか優しくできない現実的な女を見てしまった
ていうか、よく分からない設定が多い上にみんなＮＰＣ内で完結しちゃってるんだよ
うちのＰＴは全員男だから萌えようがない。アイテルさんは発売前から信じてたのに・・・
ストーリーか・・・
アイテルさんは絶望的な戦いに赴く主人公達にねぎらいの言葉の一つもくれません
一々「あの人の」信じた人たちだからとか
「私の愛した人に似た苛烈な魂を持った人の」信じた人たち とかで終わるのが
惚れた男にしか優しくできない現実的な女を見てしまった
ていうか、よく分からない設定が多い上にみんなＮＰＣ内で完結しちゃってるんだよ
うちのＰＴは全員男だから萌えようがない。アイテルさんは発売前から信じてたのに・・・
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 16:59:17 ID:bGBAN24E
>>455
エンカウントがウザすぎるって事だろ
ぶっちゃけ侍いるといないじゃ、全クリまでの攻略時間に差がありすぎる
ぶっちゃけＰＴガチガチにしなくても強い敵いないからこのゲーム余裕だし
移動手段の快適さでＰＴ選ばなくちゃいけない
エンカウントがウザすぎるって事だろ
ぶっちゃけ侍いるといないじゃ、全クリまでの攻略時間に差がありすぎる
ぶっちゃけＰＴガチガチにしなくても強い敵いないからこのゲーム余裕だし
移動手段の快適さでＰＴ選ばなくちゃいけない
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:01:20 ID:xt2/PXl5
>>455
プレイする前は「癒いないから苦労するだろうな」って思ってたんだ。
実際は魔の超火力で瞬殺だったけど。
フィールドの消えても表示されない花消しスキルいちいち確認する手間と高エンカウントで心底ウンザリした。
プレイする前は「癒いないから苦労するだろうな」って思ってたんだ。
実際は魔の超火力で瞬殺だったけど。
フィールドの消えても表示されない花消しスキルいちいち確認する手間と高エンカウントで心底ウンザリした。
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:02:32 ID:+pXviMpG
ストーリーがいいとも思わないけど、敵以外の全ての人に理解し支援される話の方がよっぽど気持ち悪い
ああいうポジションの人もいていいと思った
ああいうポジションの人もいていいと思った
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:04:26 ID:Eak7g64o
本スレ76
アンチスレ5(実質4)
いくらわめいてもただのキチガイのアンチたち＾＾；；
アンチスレ5(実質4)
いくらわめいてもただのキチガイのアンチたち＾＾；；
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:05:19 ID:/J2JCo4d
騎侍魔癒でやってるけど
癒がすぐ死ぬから騎がひたすらキュアを魔にかけてるな
侍はカウンター待ちなんだが面倒な割りに弱すぎる
癒がすぐ死ぬから騎がひたすらキュアを魔にかけてるな
侍はカウンター待ちなんだが面倒な割りに弱すぎる
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:06:39 ID:5zIuT11M
勢い
本スレ 1619.7
このスレ 783.8
ちなみにこのスレはこの板で5番目に勢いがあるスレ
上4つは全部7ドラ本スレ
本スレ 1619.7
このスレ 783.8
ちなみにこのスレはこの板で5番目に勢いがあるスレ
上4つは全部7ドラ本スレ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:07:15 ID:kK5mSevo
ところで細かい事なんだけど
ダンジョンの壁の中にまでフロワロあるのって、何でなんだろうな
隠し通路があるわけでもないし
つーか、フロワロの所為でダンジョン名が隠れてて読めない所とかあったんだが
ダンジョンの壁の中にまでフロワロあるのって、何でなんだろうな
隠し通路があるわけでもないし
つーか、フロワロの所為でダンジョン名が隠れてて読めない所とかあったんだが
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:07:46 ID:Eak7g64o
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:07:49 ID:bGBAN24E
>>463
発売前
本スレ50ちょっと
アンチスレ1
発売後
本スレ76
アンチスレ5
このままいったら＾＾；
本スレの奴らも糞ゲーだって気づくのも時間の問題＾＾；
葬式スレもどんどん人増えてるし＾＾；
発売前
本スレ50ちょっと
アンチスレ1
発売後
本スレ76
アンチスレ5
このままいったら＾＾；
本スレの奴らも糞ゲーだって気づくのも時間の問題＾＾；
葬式スレもどんどん人増えてるし＾＾；
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:08:53 ID:nodtJYLD
キチガイ乙
アンチ乙
ゆとり乙
ニート乙
まともに反論できない低脳の魔法の言葉ですよねー＾＾
アンチ乙
ゆとり乙
ニート乙
まともに反論できない低脳の魔法の言葉ですよねー＾＾
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:09:00 ID:mbn+wCin
>>467
必死ですねぇ＾＾
必死ですねぇ＾＾
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:09:09 ID:Eak7g64o
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:09:30 ID:kK5mSevo
わざわざ話し相手になってやるなんて、お前ら優しいな
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:09:44 ID:Eak7g64o
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:06 ID:/J2JCo4d
本スレで否定的な意見を排除すれば
アンチスレが伸びるのが当然だからな
アンチスレが伸びるのが当然だからな
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:10 ID:5zIuT11M
信者が火病ってしまったようなので以下放置で
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:25 ID:h2R0thA5
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:32 ID:8zHkt0UT
信者がここで批判レスするのは俺らが本スレでアンチ行為するのと一緒じゃないか
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:42 ID:mi6dNOEI
>>472
ゲームの事は、あらかた言い尽くしたからな
ゲームの事は、あらかた言い尽くしたからな
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:11:58 ID:+DniZWnj
汚いなさすが本スレ民きたない
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:12:10 ID:Eak7g64o
なるほど
スレの進行はこのスレのほうがはやい！
→でも、本スレにまけてる
1から5になりました！
→本スレはそのあいだに26スレ進んでいます
という突っ込みを受け止められずに
「必死だな」や「つかってもいない～乙」をつかったといいはじめる
ってことでOK?
スレの進行はこのスレのほうがはやい！
→でも、本スレにまけてる
1から5になりました！
→本スレはそのあいだに26スレ進んでいます
という突っ込みを受け止められずに
「必死だな」や「つかってもいない～乙」をつかったといいはじめる
ってことでOK?
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:12:20 ID:9JaXTRx6
お前ら鬼の形相使うならちゃんとスルーしろよ。
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:12:28 ID:9vpxD7VJ
そんなに自分の好きなゲームを批判されてるのがイヤなら
ＰＣの電源落としてナナドラやってればいいのに
ＰＣの電源落としてナナドラやってればいいのに
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:12:49 ID:bGBAN24E
>>471
今のうちだけって言葉知ってるよな
発売後にこれだけ伸びた葬式スレあったっけかな・・・
どれだけここに人が流れこんで来たんだろう・・・
ＰＳＺよりも越えそうな勢いだし・・・
まぁ焦っても仕方ないよ糞ゲーだし（笑）
あと顔真っ赤だよ
今のうちだけって言葉知ってるよな
発売後にこれだけ伸びた葬式スレあったっけかな・・・
どれだけここに人が流れこんで来たんだろう・・・
ＰＳＺよりも越えそうな勢いだし・・・
まぁ焦っても仕方ないよ糞ゲーだし（笑）
あと顔真っ赤だよ
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:13:18 ID:Ct7PYOgs
さあ冒険の始まりだ！フリーに楽しんでね
と言われるころには世界にやり残したことがそんなには無いという
と言われるころには世界にやり残したことがそんなには無いという
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:13:21 ID:w9ycNU/A
>>462
ＮＰＣのほとんどが主人公達に絡まないから
単に利用されているだけ感しかない
群像劇といいつつも主軸が敵になっているから話が伝わってこない
一番共感できた台詞が
「エメル様どういうことかご説明願えますか」（うろおぼえ）
ＮＰＣのほとんどが主人公達に絡まないから
単に利用されているだけ感しかない
群像劇といいつつも主軸が敵になっているから話が伝わってこない
一番共感できた台詞が
「エメル様どういうことかご説明願えますか」（うろおぼえ）
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:13:33 ID:dLRTv9Yk
上でシレン3という単語を見て思い出した
世界樹もこれも、シレン3も、なぜか本スレが信者専用になっていて
反省会スレが本スレみたいな流れになってるんだよな
まぁシレン3はあまりにもひどくて、途中で信者専用スレが立ったけどな
世界樹もこれも、シレン3も、なぜか本スレが信者専用になっていて
反省会スレが本スレみたいな流れになってるんだよな
まぁシレン3はあまりにもひどくて、途中で信者専用スレが立ったけどな
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:14:04 ID:5zIuT11M
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:14:07 ID:Q68+zKCU
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:15:24 ID:Ct7PYOgs
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:16:23 ID:/J/0HZ39
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:17:18 ID:xt2/PXl5
改善案言っただけで「アンチセガ厨」とか言われたのは驚いた。
セガなんてゲーセン経営してる会社て事しか知らないよ。
スタッフも似たような感じで都合の悪い意見に耳貸さなかったからゲームバランス崩壊したんじゃないの？
セガなんてゲーセン経営してる会社て事しか知らないよ。
スタッフも似たような感じで都合の悪い意見に耳貸さなかったからゲームバランス崩壊したんじゃないの？
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:17:47 ID:bGBAN24E
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:19:51 ID:kK5mSevo
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:19:57 ID:nodtJYLD
あれだけ宣伝やらに力入れてたしやっぱそれなりにゲームに自信があったのかね
あの内容で納得してしまうスタッフが今となっては恐ろしいけど
特に新納は自分がゲームを理解してるかのような口ぶりだったし
あの内容で納得してしまうスタッフが今となっては恐ろしいけど
特に新納は自分がゲームを理解してるかのような口ぶりだったし
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:20:44 ID:w9ycNU/A
セガのアンケートフォームレベル高いな
住所から電話番号まで全て入力しないといけないとは
めんどいからおくらないって結果を予測しないんだろうか
むしろそうして欲しいのか
住所から電話番号まで全て入力しないといけないとは
めんどいからおくらないって結果を予測しないんだろうか
むしろそうして欲しいのか
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:21:50 ID:5IOyEORX
鬼の形相って何にでも使えるネタだなｗｗｗ
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:21:53 ID:oYrlWa54
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:21:56 ID:/YUGyFSO
オープニングのルシェ族の国の王「何か言うべきかね？」、片腕みたいなの「言葉は要らないだろ」みたいな寒々としたやり取りに絶句した
その前の大統領のベタな時間稼ぎで結構じわじわ効いたんだけど
その前の大統領のベタな時間稼ぎで結構じわじわ効いたんだけど
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:22:14 ID:Ct7PYOgs
世界が毒沼だらけでとんでもなく歩き心地が悪いけどこれは何か後々物語の伏線になってる予感
→別に何もない
エンカウント率が異様に高い上にルーラで直接町に行けない仕様だけどこれは何か後々伏線に
→別に何もない
ということでプレイ後半になるほどこっちに移住してくる人が多いんだろうな
→別に何もない
エンカウント率が異様に高い上にルーラで直接町に行けない仕様だけどこれは何か後々伏線に
→別に何もない
ということでプレイ後半になるほどこっちに移住してくる人が多いんだろうな
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:22:27 ID:bGBAN24E
フロワロシードに逃げられた
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:23:38 ID:oDmqDhrm
そのうち本スレの勢い抜くんじゃねえの
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:26:07 ID:OipbVxl0
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:27:00 ID:BC2/Dwcw
>>495
抽選でクオカードがあたるからじゃね？
抽選でクオカードがあたるからじゃね？
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:27:06 ID:5IOyEORX
>>499
さすがに３年寝太郎は何か壮大な伏線だったんだろ？
さすがに３年寝太郎は何か壮大な伏線だったんだろ？
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:29:23 ID:vhpcP1Vk
/i iヽ
! !､ ___ / ﾉ
ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣ ￣ヽﾐミ､／ /
ヽ ﾌ'' く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ ）
i ! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i i
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
!､jヽ､ ,- ;; -､ / _ﾉ
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'!, ヽ`t-,､__, -'ｲ/ /
ヽ ヽt,=,='='=ｲi /
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506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:30:14 ID:w9ycNU/A
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:30:23 ID:kK5mSevo
>>504
残念ですが
残念ですが
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:30:40 ID:bGBAN24E
>>505
これをアイテムとして売ればよかったんだと思う
これをアイテムとして売ればよかったんだと思う
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:31:32 ID:qdMvab/K
クリアしても結局三年寝てた理由はよくわからん
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:32:12 ID:/J2JCo4d
戦ヴァルもハンドレットソードみたいなもんで
マイナーだから許される高評価って感じだしな
売れたら売れたで厳しい批判にさらされるゲーム
セガって金かかってそうな体感ゲーム以外はクソゲーしかつくらないし
マイナーだから許される高評価って感じだしな
売れたら売れたで厳しい批判にさらされるゲーム
セガって金かかってそうな体感ゲーム以外はクソゲーしかつくらないし
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:32:14 ID:BC2/Dwcw
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:32:22 ID:Ct7PYOgs
二周目仕様にしなかったのはさすがといえる
わかってはいるんだな
わかってはいるんだな
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:33:29 ID:5IOyEORX
楽しんでる奴は常時鬼の形相
叩いてる奴も常時鬼の形相
それがセブンスドラゴン
叩いてる奴も常時鬼の形相
それがセブンスドラゴン
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:34:27 ID:9JaXTRx6
なるほど、そりゃ呪いで常に混乱するわけだな。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:42:17 ID:w9ycNU/A
>>511
具体的に言うなら簡易ユーザ登録（ユーザ名ハンドルＯＫ、メール、パスワード、）できればいいんでは
当たったのが解ったらセガのサイトにログイン。で住所入力。俺俺業者にはハンドル名とパスワードは基本的には解らない
他のソフトの感想送るのも楽になるのと思うし、比較的感想送るのに抵抗少ないと思う
まぁどのパスワード、ハンドル名でもログインできるようなサイトにしてしまえば確かに釣る率高そうだｗ
具体的に言うなら簡易ユーザ登録（ユーザ名ハンドルＯＫ、メール、パスワード、）できればいいんでは
当たったのが解ったらセガのサイトにログイン。で住所入力。俺俺業者にはハンドル名とパスワードは基本的には解らない
他のソフトの感想送るのも楽になるのと思うし、比較的感想送るのに抵抗少ないと思う
まぁどのパスワード、ハンドル名でもログインできるようなサイトにしてしまえば確かに釣る率高そうだｗ
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:42:37 ID:mbn+wCin
悪いゲームじゃないんだけどなぁ・・・
色々と惜しいゲームだよ
色々と惜しいゲームだよ
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:43:13 ID:XmEZ/ge5
オウガバトルの幕開けである
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:43:13 ID:eHqo89He
フロワロ関連が惜しすぎる。
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:43:27 ID:Ct7PYOgs
もうレベルも60を越えて終わりが見えてきたけど、見えてきただけに予想できる過程が面倒くさい
俺にとってローグギャラクシーに続く生涯二度目の挫折ゲーになる予感がする
俺にとってローグギャラクシーに続く生涯二度目の挫折ゲーになる予感がする
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:44:03 ID:WLAfPNAa
あーーーーーー！！！もうムカついた！！
これから売って来る！！！じゃあな！
これから売って来る！！！じゃあな！
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:44:46 ID:FmNg9xiq
ゲオで3200円で売れたよ。
迷ってる人は急いだ方がいいよ。
迷ってる人は急いだ方がいいよ。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:45:02 ID:2YUxp5r9
ゲームそのものの事じゃないけどあんなにゲームの事が分かりづらいホームページは初めてかもしれん。
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:50:07 ID:oYrlWa54
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:51:33 ID:WbFITzRO
>515
住所や電話番号の顧客情報集めも
アンケートをやる目的ってことだ
クオカードなんかはそれらしく見せるためにの常套手段
あとはこういう入力がない適当作成アンケページだと
適当なプログラムで荒らされる可能性が出てくる
こういうものには理由ってのがあるもんだ
ナナドラの町の不便さは
そうするだけの理由がないのが問題なんだがｗｗ
住所や電話番号の顧客情報集めも
アンケートをやる目的ってことだ
クオカードなんかはそれらしく見せるためにの常套手段
あとはこういう入力がない適当作成アンケページだと
適当なプログラムで荒らされる可能性が出てくる
こういうものには理由ってのがあるもんだ
ナナドラの町の不便さは
そうするだけの理由がないのが問題なんだがｗｗ
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:52:18 ID:BwlqmiGV
mk2に投稿可能になったみたいだけど、あそこが参考になるかならないかは置いといて
どのくらいの評価になるかな？
期待が大きかった分つまらなかった人は厳しい点数をつけそうだね
どのくらいの評価になるかな？
期待が大きかった分つまらなかった人は厳しい点数をつけそうだね
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:53:44 ID:mi6dNOEI
>>525
あれは社員や信者の必死な弁解を見て楽しむところ
あれは社員や信者の必死な弁解を見て楽しむところ
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:55:06 ID:vIpu1odC
>>526
得点の波で大体分かってしまうがな
得点の波で大体分かってしまうがな
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:56:06 ID:/YUGyFSO
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:56:42 ID:w9ycNU/A
>>524
そういうのが透けて見えるから余計にアンケート送る意欲がなくなるｗ
このゲームの町は店の中で曲がらないとアイテム買えないとかすごい気が利いてるよなｗ
意味不明すぎる
そういえばジョマロン山岳の位置ってＮＰＣのだれか教えてくれるのかな
気がつかなくて難儀した。道ばたの看板にも書いてないし
竜探知機置くときも順番におかないと設置できないとか聞いてない
そういうのが透けて見えるから余計にアンケート送る意欲がなくなるｗ
このゲームの町は店の中で曲がらないとアイテム買えないとかすごい気が利いてるよなｗ
意味不明すぎる
そういえばジョマロン山岳の位置ってＮＰＣのだれか教えてくれるのかな
気がつかなくて難儀した。道ばたの看板にも書いてないし
竜探知機置くときも順番におかないと設置できないとか聞いてない
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:57:37 ID:5zIuT11M
あそこの評価はそこそこ納得できる線に落ち着くことが多いと思う
一ヵ月後には60後半くらいになってるんじゃね
一ヵ月後には60後半くらいになってるんじゃね
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:58:35 ID:FmNg9xiq
本スレ軽く覗いたらここと温度差正反対だなｗ
あいつらマジで何でも楽しめそうで羨ましいわｗｗ
あいつらマジで何でも楽しめそうで羨ましいわｗｗ
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:59:13 ID:mi6dNOEI
>>530
発売直後は社員の工作が酷いけどな
発売直後は社員の工作が酷いけどな
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 17:59:54 ID:/J/0HZ39
でもここの勢いは落ちてないけど本スレの勢いはがたっと落ちてるよね
今週末くらいには勢いこっちの方が上だろうな
多くの人が嫌う要素持ってるしこのゲーム
今週末くらいには勢いこっちの方が上だろうな
多くの人が嫌う要素持ってるしこのゲーム
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:00:00 ID:/YUGyFSO
mk2は操作周りやシステムに辛口だから結構厳しい点が付くと予想
UIには特に敏感な人が多い印象
UIには特に敏感な人が多い印象
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:00:31 ID:bGBAN24E
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:00:38 ID:oDmqDhrm
道具屋の品揃えもおかしい
エクスポータみたいなのは全部の店に置いておけよ
エクスポータみたいなのは全部の店に置いておけよ
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:03:27 ID:9JaXTRx6
>>531
勢いあるといっても自分の性癖さらけ出すレスを抜いたら中身がどれくらいになるんだろうな。
勢いあるといっても自分の性癖さらけ出すレスを抜いたら中身がどれくらいになるんだろうな。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:04:07 ID:/J2JCo4d
ＳＦＣ時代の簡素さが売りなのに
PS2のゲームよりもかったるいね
終わってる
PS2のゲームよりもかったるいね
終わってる
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:05:40 ID:BwlqmiGV
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:06:42 ID:/YUGyFSO
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:07:01 ID:9vrS4lDs
何でアイテムを使うとカーソルが上に移動するんだろ
お陰で連続でアイテム使う時にわざわざ下から使うハメになる
お陰で連続でアイテム使う時にわざわざ下から使うハメになる
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:07:06 ID:FztRB562
>>495
お礼が届くんだよ
お礼が届くんだよ
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:08:13 ID:w9ycNU/A
俺の過去のＲＰＧ履歴から考えると
ＦＣ ＡＤ＆Ｄヒルズファーよりも不親切なゲームだと思う
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険と比べると神ゲー
とりあえず竜を殺せばいいという目標は解るから
ＦＣ ＡＤ＆Ｄヒルズファーよりも不親切なゲームだと思う
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険と比べると神ゲー
とりあえず竜を殺せばいいという目標は解るから
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:10:07 ID:/YUGyFSO
ルーラがドラクエ２の仕様どころかそれの劣化だったりするし意味が分からん
鬼の形相なかったら1回エンカウントする位置だし嫌がらせとしか思えん
鬼の形相なかったら1回エンカウントする位置だし嫌がらせとしか思えん
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:11:01 ID:/J/0HZ39
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:12:21 ID:5zIuT11M
60後半ってあんまりいい意味で書いたわけじゃないけどね
信者が頑張ってもまあ70は無理だろうな、くらいの意味あい
信者が頑張ってもまあ70は無理だろうな、くらいの意味あい
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:12:51 ID:y7K1XURp
なんかこれやってるとヘラクレスの栄光4を思い出す
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:13:53 ID:/YUGyFSO
>>545
お前らは少数派だよ、と煽りにきてたやつがいたしちょっとした皮肉だと思う
お前らは少数派だよ、と煽りにきてたやつがいたしちょっとした皮肉だと思う
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:15:57 ID:bGBAN24E
まぁこのゲームやってくにつれどんどん人増えてくと思うよ
今は人少ないと思うけどここは
今は人少ないと思うけどここは
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:25:07 ID:8VE7uCix
つまらなくはないんだが快適にゲームする為の必須職入れるとＰＴがほとんど決まっちゃうんだよなこのゲーム。
期待が大きかった分肩透かし食らった感じ？
もともとストーリーは期待してなかったから別にどうでもよかったけど、クエスト周りがひどいな。
せめてフロフワ軽減ぐらいはダンジョン出るか、ＭＡＰ切り替えまで持続時間を延ばしてほしかった。後、エンカウント率自重しろ。
戦闘面では悪くない、アイテムばら売りもゲーム性考えれば妥当と割り切れないこともないんだが、世界中のシステム使いすぎじゃね？と感じてしまうのも事実。
ぶっちゃけ自分はこのゲーム楽しめた部類に入るけど、理不尽すぎるな。
もっと敵を理不尽にしてシステム周りを軟化させるべきだったと思う。
期待が大きかった分肩透かし食らった感じ？
もともとストーリーは期待してなかったから別にどうでもよかったけど、クエスト周りがひどいな。
せめてフロフワ軽減ぐらいはダンジョン出るか、ＭＡＰ切り替えまで持続時間を延ばしてほしかった。後、エンカウント率自重しろ。
戦闘面では悪くない、アイテムばら売りもゲーム性考えれば妥当と割り切れないこともないんだが、世界中のシステム使いすぎじゃね？と感じてしまうのも事実。
ぶっちゃけ自分はこのゲーム楽しめた部類に入るけど、理不尽すぎるな。
もっと敵を理不尽にしてシステム周りを軟化させるべきだったと思う。
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:27:14 ID:d96VEnZU
イラつく要素が余りに多いから、本当は微々たることなんだろうけど
「心の○ボタンを押せ」って表現にもむかつく。
「心の○ボタンを押せ」って表現にもむかつく。
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:27:49 ID:kuaOuoUx
真龍を誰が止めるかの話しになって、どうせ主人公達だろうなと思ってたら案の定そうだったんだけどその時のメガネのセリフが
「その程度の事は問題じゃない」
マジでブチ殺したくなった
そして真龍のダンジョンの異様に固い龍にさらにイラつく
この龍考えた奴出てこいよ
固くすれば良いってもんじゃねーぞ
「その程度の事は問題じゃない」
マジでブチ殺したくなった
そして真龍のダンジョンの異様に固い龍にさらにイラつく
この龍考えた奴出てこいよ
固くすれば良いってもんじゃねーぞ
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:28:12 ID:wZ+kqRUj
戦闘がどの職業の組み合わせでも何とかなるようにしているせいか
難度がかなり低い。一方で移動を快適にするための職業の組み合わせは
極めて限られている。
どうしようもない。
難度がかなり低い。一方で移動を快適にするための職業の組み合わせは
極めて限られている。
どうしようもない。
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:32:09 ID:8VE7uCix
俺このゲームフロフワなくして、クエスト受付数１０、２０増やすだけでも良ゲー感があがると思うんだ
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:34:10 ID:gLInjz4l
フロワロはゴミすぎる
せっかく背景作ってるのに全部同じに見えるし、ダンジョン探索も出来たもんじゃない
せっかく背景作ってるのに全部同じに見えるし、ダンジョン探索も出来たもんじゃない
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:34:23 ID:9vrS4lDs
大抵のゲームでフィールドスキルより戦闘スキルが優先されるから
バランスを取るためにエンカウントとフロフワを極悪にしたんだろうか
お陰で戦闘スキルよりフィールドスキルを優先したくなるし
しかしこれはオフゲでのバランスの取り方じゃない
バランスを取るためにエンカウントとフロフワを極悪にしたんだろうか
お陰で戦闘スキルよりフィールドスキルを優先したくなるし
しかしこれはオフゲでのバランスの取り方じゃない
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:34:25 ID:QBs5W2UQ
: :!|: :ヽ ｒ‐､/｀; _
: 〈{: : ﾉ, - ､ ｌ ｌ ｉ'´ }
／!{: : :＼ ヾ、 ｊ ,/ ／＿
／ゞ_;´￣｀'ｰ､,.r==､ｨ'´＿__ノ､
: :'.´ ｀ﾞー---'{ﾐﾐﾐﾐﾐ;`ｰ‐-=一' フロフワフロフワって
: : ｀: :―‐ ' ´ゞ=ﾞ=ﾞ'｀ｰ- __｀) お前いい加減にしろよ
: : : : ／ ,ｲ / } ヽｰ- __)
: : {__ ／/ / jヽ、 ヽ
ゝ='/: : : : :{ ./ /: : ヽ }
ゝ-=ﾞヽ｀'ﾞｰ‐' : : { ｀'
} : : : : : :r'
ゞ : : : : :j
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: 〈{: : ﾉ, - ､ ｌ ｌ ｉ'´ }
／!{: : :＼ ヾ、 ｊ ,/ ／＿
／ゞ_;´￣｀'ｰ､,.r==､ｨ'´＿__ノ､
: :'.´ ｀ﾞー---'{ﾐﾐﾐﾐﾐ;`ｰ‐-=一' フロフワフロフワって
: : ｀: :―‐ ' ´ゞ=ﾞ=ﾞ'｀ｰ- __｀) お前いい加減にしろよ
: : : : ／ ,ｲ / } ヽｰ- __)
: : {__ ／/ / jヽ、 ヽ
ゝ='/: : : : :{ ./ /: : ヽ }
ゝ-=ﾞヽ｀'ﾞｰ‐' : : { ｀'
} : : : : : :r'
ゞ : : : : :j
｀ヽ:_:ﾉ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:37:07 ID:FztRB562
なんだそのいそぎんちゃくは
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:39:25 ID:bGSEqCl8
そういえばイソギンチャクにちんぽ入れたら気持ちいいらしいな
ものにもよるみたいだが
クラゲみたいに毒あるかと思ったらそんなこともないそうな
ものにもよるみたいだが
クラゲみたいに毒あるかと思ったらそんなこともないそうな
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:39:30 ID:5VH0qWqj
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:39:44 ID:bGBAN24E
>>557
お前、海上で出てきたなんとかローパーだな！
お前、海上で出てきたなんとかローパーだな！
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:39:57 ID:kND2jYRb
しょっぱなから全ポータル開放されてたらよかったのに
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:40:50 ID:6CYkDRFN
ドラクエ3とは自由度が全然違うよ
ロマリアまで行ったらカザーブ、ノアニール、アッサラーム、イシス
船を取ったらジパング、ムオル、ランシール、テドン、エジンベア、スー、ルザミ
裏世界に行ったらラダトーム、マイラ、ドムドーラ、リムルダール
特に何もイベントしなくても歩き・船でこれだけ行けるんだから
町を15個以上用意しないと話にならない
ロマリアまで行ったらカザーブ、ノアニール、アッサラーム、イシス
船を取ったらジパング、ムオル、ランシール、テドン、エジンベア、スー、ルザミ
裏世界に行ったらラダトーム、マイラ、ドムドーラ、リムルダール
特に何もイベントしなくても歩き・船でこれだけ行けるんだから
町を15個以上用意しないと話にならない
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:42:39 ID:UrQSZbWa
シナリオ新納も関わってたのかよ
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:45:59 ID:kuaOuoUx
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:49:15 ID:/wNoAHgc
同じ鬼エンカウントのゲームというと女神異聞録ペルソナを思い出すわけですが
あちらはPSP移植にあたって、エンカウント率の見直しですってよ！奥さん！
古巣のアトラスがこうなのに、ニーノときたら…
あちらはPSP移植にあたって、エンカウント率の見直しですってよ！奥さん！
古巣のアトラスがこうなのに、ニーノときたら…
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:49:44 ID:kGdb3wPs
いそぎんちゃくにちんこ入れる話を詳しく聞きたいんだか
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:52:19 ID:UrQSZbWa
ペルソナは一応経験値入ったから我慢できた
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:52:24 ID:QBs5W2UQ
アトラスは他のゲームもそうだけど不満点あがるとベスト版や次回作で対応してくれるイメージ
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:53:10 ID:EpKj3nHr
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:55:24 ID:XmEZ/ge5
テストで答案用紙を一枚渡されたとする
空欄が全部埋まるか埋まらないかは本人次第だろう
この空欄に当たるのがフロワロ消しでありドラゴン全討伐であり
要するに別に空欄を埋めなくても答案用紙は提出できる
ニーノ先生に満点をもらいたいヤシだけがすればいいだけのこと
一から全部の空欄を埋めようとするからいたずらに腹が立つのだろう？
空欄が全部埋まるか埋まらないかは本人次第だろう
この空欄に当たるのがフロワロ消しでありドラゴン全討伐であり
要するに別に空欄を埋めなくても答案用紙は提出できる
ニーノ先生に満点をもらいたいヤシだけがすればいいだけのこと
一から全部の空欄を埋めようとするからいたずらに腹が立つのだろう？
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:57:19 ID:mbn+wCin
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:57:31 ID:9JaXTRx6
まぁその答案用紙をクソ短くて折れやすい鉛筆と
消しても汚れるだけの消しゴムで回答させられようとしてるんだけどな。
消しても汚れるだけの消しゴムで回答させられようとしてるんだけどな。
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:58:02 ID:EpKj3nHr
普通に話せば良いことをよく分からん例えに変換しちゃうのは馬鹿な証拠です
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:58:26 ID:yE4PFL+R
読み返すとやたらＵＩがどうとか言ってる人がいるけど
これ何よ？
ゆーざーいんたーふぇーすの略かい？
これ何よ？
ゆーざーいんたーふぇーすの略かい？
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:59:11 ID:kGdb3wPs
イソギンチャクって死んでるのでいいのか？
てか、そのままの形で売ってるのか？
てか、そのままの形で売ってるのか？
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 18:59:23 ID:mbn+wCin
>>571
カレーを食べるとする
自分の嫌いなニンジンやタマネギが入っているのでいちいち取り除きながらイライラしながら食べる
そのニンジンやタマネギがフロワロみたいなものだろう
まあ、好き嫌いせず食えよって言われたらそれまでだけど
カレーを食べるとする
自分の嫌いなニンジンやタマネギが入っているのでいちいち取り除きながらイライラしながら食べる
そのニンジンやタマネギがフロワロみたいなものだろう
まあ、好き嫌いせず食えよって言われたらそれまでだけど
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:00:00 ID:UrQSZbWa
答案用紙をもらわなければよかったです
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:00:32 ID:NynKQ7iZ
しかし、このゲーム狙いがわからん。フロワロでダメージ受けるから
マナや道具でやりくりを楽しむって言ってるやついるが、だったらマナを雑魚戦で回復できる仕様がわからん。
そんなことしたら、やりくりの部分が台無しじゃね?てか、簡単に回復できるならダメージいらなくね？
マナや道具でやりくりを楽しむって言ってるやついるが、だったらマナを雑魚戦で回復できる仕様がわからん。
そんなことしたら、やりくりの部分が台無しじゃね?てか、簡単に回復できるならダメージいらなくね？
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:01:27 ID:/rs5IjOk
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:02:15 ID:/wNoAHgc
答案用紙に名前を書いたと思ったら
借金の連帯保証人になっていた
そんな気分
借金の連帯保証人になっていた
そんな気分
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:03:52 ID:5zIuT11M
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:06:12 ID:XmEZ/ge5
ドラゴン全討伐とフロワロ全消しがクリア条件なら文句を言えばいい
ところが実際はこの二つは必修課題でも何でもない
必修でないものを自分から進んでやっておいてそれで文句を言うって
それっておかしくない？っていうこと
ところが実際はこの二つは必修課題でも何でもない
必修でないものを自分から進んでやっておいてそれで文句を言うって
それっておかしくない？っていうこと
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:06:38 ID:xckqI4qu
クリアしたけど、これのどこがフリーシナリオなんだよ
プロモでフリーシナリオ言っといて一本道って
詐欺じゃねーか
プロモでフリーシナリオ言っといて一本道って
詐欺じゃねーか
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:07:51 ID:5zIuT11M
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:08:09 ID:bnK9ZsQx
新納とイメポがフリーに書いたシナリオです
ユーザーのフリーではありません
ユーザーのフリーではありません
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:08:58 ID:wW55OJzM
本スレの勢いは徐々に落ち着いているのに、こっちはそんな気配ないな
やっぱある程度進んでふと疑問を抱くのが普通なのかな
やっぱある程度進んでふと疑問を抱くのが普通なのかな
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:09:26 ID:UrQSZbWa
>>583
マイキャラを育てようと戦闘しても経験値がろくに入らないのが不満なのですが
マイキャラを育てようと戦闘しても経験値がろくに入らないのが不満なのですが
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:09:32 ID:QBs5W2UQ
>>571から普段使わない言葉を無理して使ってる感がひしひしと伝わってきて読んでて辛くなる
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:09:33 ID:kK5mSevo
つか、隠しダンジョン行きたい奴にとっては必修科目だろ＞ドラゴン全消し
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:09:48 ID:mbn+wCin
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:10:03 ID:ao0PjmKx
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:10:11 ID:fWHFYQql
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:10:20 ID:pvtRd2Ot
隠しダンジョンのために嫌々全討伐やらされたよ俺は
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:11:23 ID:/J/0HZ39
>>587
実際俺も最初は本スレにいて不満も多いけど佳作かなと思っていたが
やってるうちに不満だけが大きくなって今は完全にセブンスは糞ゲーだと思ってる
比較的ゲームはどんな者でも楽しめる俺でもこう思ってるから
本スレで楽しんでる（ように見える）やつらもいずれこっちに来るだろうな
実際俺も最初は本スレにいて不満も多いけど佳作かなと思っていたが
やってるうちに不満だけが大きくなって今は完全にセブンスは糞ゲーだと思ってる
比較的ゲームはどんな者でも楽しめる俺でもこう思ってるから
本スレで楽しんでる（ように見える）やつらもいずれこっちに来るだろうな
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:11:38 ID:eHqo89He
絶品カレーの味の決め手に虫が入ってた感覚
しかもぜんぜん美味しくない
しかもぜんぜん美味しくない
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:12:52 ID:K9fgqo2t
今日からはじめてみた
世界樹に似てるのは気のせい？
世界樹に似てるのは気のせい？
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:13:06 ID:8uKfUu5M
ちびキャラと内輪ネタだけの公式も
フリーシナリオで詳しく説明するとネタバレになるから
ああなってんだと信じてた自分ﾊﾞｶｽ
フリーシナリオで詳しく説明するとネタバレになるから
ああなってんだと信じてた自分ﾊﾞｶｽ
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:13:49 ID:XlfAXraq
全消し全討伐”のみ”に対して文句言ってる奴はほとんど居ないよな
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:14:06 ID:/rs5IjOk
公式はよくできてたと思うぜ
ぱっと見おもしろそうだもん
ぱっと見おもしろそうだもん
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:14:07 ID:mbn+wCin
もう本スレは俺の嫁やら娘やらのキャラ萌え談義がメインになっていくだけだろう
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:14:29 ID:UfVhePbl
OP前からかなり怪しいゲーム内容だったので本スレ興味なくてこちらしか見てなかったが・・・
この流れで本スレ確認したら、確かに狂儲スレだな
この流れで本スレ確認したら、確かに狂儲スレだな
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:15:23 ID:w9ycNU/A
>>582
ポッドキャストで商品仕様と全然違うこと言ってたものなぁ
開発者とユーザーとの温度さが激しいと言うことが解った
ポットキャストでユーザーをさん付けしてなかったのにはちょいと不審に思ったが
全然ユーザーのことをかんがえてなかったというのが言葉に出てたのかな
ポッドキャストで商品仕様と全然違うこと言ってたものなぁ
開発者とユーザーとの温度さが激しいと言うことが解った
ポットキャストでユーザーをさん付けしてなかったのにはちょいと不審に思ったが
全然ユーザーのことをかんがえてなかったというのが言葉に出てたのかな
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:16:50 ID:ao0PjmKx
>>602
それはどっちもどっちだろう
それはどっちもどっちだろう
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:17:46 ID:QBs5W2UQ
>>599
フロワロ潰すのが楽しかったり（そうでなくともあまりストレスを感じさせる物でなかったり）
移動速度や戦闘速度が速く、戦略性の高い戦闘だったり
ドラゴン戦が無駄にレベルがあがるだけの作業プレイじゃなかったりしなければ
全消し全討伐もそこまで不満が吹き出すようなものじゃなかったからな
フロワロ潰すのが楽しかったり（そうでなくともあまりストレスを感じさせる物でなかったり）
移動速度や戦闘速度が速く、戦略性の高い戦闘だったり
ドラゴン戦が無駄にレベルがあがるだけの作業プレイじゃなかったりしなければ
全消し全討伐もそこまで不満が吹き出すようなものじゃなかったからな
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:17:50 ID:UfVhePbl
まあそうだがｗ>>604俺は初めて書き込んだので名指しされてもｗｗ必死だなおいｗ
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:18:23 ID:8zHkt0UT
なんかとにかく惜しいゲームだなとはおもった
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:19:49 ID:Y/rRAAJ3
鬼エンカウントと毒沼解消されても凡ゲーだな
テキストがドラクエみたいに面白いわけでもないしシナリオもアレだし
クエストもくだらんし戦闘が歯ごたえあるくらい
テキストがドラクエみたいに面白いわけでもないしシナリオもアレだし
クエストもくだらんし戦闘が歯ごたえあるくらい
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:19:51 ID:5zIuT11M
Ｑ：やり込み要素は？
Ａ：用意していません。
気が向いたときに２周目とかやって「こんなイベントあったんだ、へぇー」っていうのが今回の理想です。
とかな
確かにやり込み要素というより単に苦行だが
二周目があるかといと甚だ疑問だな
Ａ：用意していません。
気が向いたときに２周目とかやって「こんなイベントあったんだ、へぇー」っていうのが今回の理想です。
とかな
確かにやり込み要素というより単に苦行だが
二周目があるかといと甚だ疑問だな
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:20:11 ID:mbn+wCin
ちびキャラトークでSP＋1とかパス間違ってるとかって時点で雲行きは怪しかったもんな・・・
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:20:27 ID:qdMvab/K
練り込みが足りてないんだよな。
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:20:30 ID:UfVhePbl
素材はいいよね～
世界樹まんまなのは終わってるとしか。もう成長とかしないんだろ？にいのとか言う人
世界樹まんまなのは終わってるとしか。もう成長とかしないんだろ？にいのとか言う人
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:21:53 ID:kK5mSevo
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:21:56 ID:mbn+wCin
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:23:03 ID:Y/rRAAJ3
本スレの人間が売りに出す前に売り抜けんといかんな
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:23:06 ID:UfVhePbl
7thドラゴンツクールとか言うのが出てきたら買うよ。
RPGツクールのサンプルゲームのみのパッケージだったんだな、今回のはｗ
RPGツクールのサンプルゲームのみのパッケージだったんだな、今回のはｗ
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:25:42 ID:UrQSZbWa
良かったのは戦闘のスピードとキャラデザとグラと音楽
キャラメイク出来るのも良かった
他が耐えられないほど酷い
キャラメイク出来るのも良かった
他が耐えられないほど酷い
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:27:17 ID:Y/rRAAJ3
キャラデザは日向氏の方が圧倒的によかった
ちびキャラは意外と悪くなかったけど
音楽は普通だな
ちびキャラは意外と悪くなかったけど
音楽は普通だな
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:30:05 ID:8zHkt0UT
音楽はましだと思う
ちびキャラがでてくる戦闘もいいが
ふろわろだけはぜったいにゆるさない
ちびキャラがでてくる戦闘もいいが
ふろわろだけはぜったいにゆるさない
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:30:06 ID:UfVhePbl
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:30:48 ID:Y/rRAAJ3
本スレ見てきたらこのスレ叩かれてて笑った
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:31:07 ID:DyfXaVHT
なんか冒険しているというよりは冒険させられているって感じがすごいする。
あれやれこれやれとうるせーと言いたくなったｗ
あれやれこれやれとうるせーと言いたくなったｗ
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:31:25 ID:UfVhePbl
いやすまん、ちびきゃらはこの作品で唯一気に入ってる部分だった。これはいいよ
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:31:41 ID:bnK9ZsQx
要するにメガネ氏ね
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:31:57 ID:Y/rRAAJ3
>>620
同じヲタ向けでも絵の巧さが全然違いますがな
同じヲタ向けでも絵の巧さが全然違いますがな
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:32:01 ID:shKaYGfX
大統領が剣になったところで吹いた
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:32:39 ID:II5rW/qV
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:33:02 ID:ft+x6GYn
大統領は事ある毎にでしゃばりすぎて噴く
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:33:34 ID:EpKj3nHr
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:33:48 ID:VmL+chBF
こういうのはキャラメイクって言わないと思うがね
名前かえられますってだけじゃん
パーツエディットくらいさせろ
名前かえられますってだけじゃん
パーツエディットくらいさせろ
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:34:13 ID:UfVhePbl
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:34:52 ID:UfVhePbl
>>627
一般人ｗｗｗ
一般人ｗｗｗ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:35:59 ID:5zIuT11M
7ドラの絵は癖が強すぎると思う
そのぶん好きな人は強烈にはまるのかもしれないけど
いずれにせよスレ違い気味
そのぶん好きな人は強烈にはまるのかもしれないけど
いずれにせよスレ違い気味
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:36:32 ID:8zHkt0UT
正直世界樹の絵もそこまで褒めるほど上手い絵ではないがな
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:36:35 ID:rNCIFpUE
>>621
お前もそんなことばっか言ってると叩かれるぞ
お前もそんなことばっか言ってると叩かれるぞ
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:36:57 ID:UfVhePbl
スレ違いかなぁ・・葬式だからスレ違いか。
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:38:44 ID:rNCIFpUE
モタの絵は世界樹のときより好みが分かれると思う
そんだけ
上手い下手の問題以前にそっちだと思う
そんだけ
上手い下手の問題以前にそっちだと思う
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:39:59 ID:5VH0qWqj
俺も世界樹とコレ、キャラ絵は差がほとんど分からなかったな。
片方好きで片方嫌いって人いんのかね？
ソーメンと冷麦くらいわからん。
片方好きで片方嫌いって人いんのかね？
ソーメンと冷麦くらいわからん。
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:40:55 ID:/J2JCo4d
イラストレーターがデブ専なのか
女キャラがデブばっかでダメすぎだろ
女キャラがデブばっかでダメすぎだろ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:41:34 ID:mbn+wCin
絵は好き嫌い別れるからどっちがいいとは言えないな
それよりシナリオが気に入らなかった
ルミナスアークの時もそうだけどイメポのゲームのシナリオは糞ばかり
それよりシナリオが気に入らなかった
ルミナスアークの時もそうだけどイメポのゲームのシナリオは糞ばかり
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:42:10 ID:XlfAXraq
絵師選んだのはニーノかも知れんが
絵師は仕事をこなしただけで罪は無いんだからそのへんで止めとけ
絵師は仕事をこなしただけで罪は無いんだからそのへんで止めとけ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:43:26 ID:rNCIFpUE
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:44:35 ID:w9ycNU/A
絵はどっちも似たようなものにしか見えないｗ
男の肩が気になるな～弱そうに見える
男の肩が気になるな～弱そうに見える
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:44:41 ID:gLInjz4l
上手い、下手ってよりも男のキャラの出来が残念って印象だ
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:44:43 ID:OipbVxl0
キャラは好み以前に世界樹と比べると貧弱だろ
まあデザイナーだけじゃなくコンセプトとか設定のせいもあるかもしれんが
まあデザイナーだけじゃなくコンセプトとか設定のせいもあるかもしれんが
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:45:23 ID:rNCIFpUE
まぁ結局、絵を置いといて
ストーリーも新納だから置いといて
システムやら何やらがとにかくプレイヤーに不親切なところか
ストーリーも新納だから置いといて
システムやら何やらがとにかくプレイヤーに不親切なところか
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:45:43 ID:8zHkt0UT
>>640
俺このゲームやりながらルミナスアーク２ばりなシナリオだと思っていたが一緒の会社だったのか…
俺このゲームやりながらルミナスアーク２ばりなシナリオだと思っていたが一緒の会社だったのか…
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:46:01 ID:UfVhePbl
いや、絵師は好評価よ俺は
てか今回音楽も主張する部分なくてシステムも焼き直し、絵しか評価する部分がない
てか今回音楽も主張する部分なくてシステムも焼き直し、絵しか評価する部分がない
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:46:41 ID:UrQSZbWa
まあキャラが気に入らない人は買わずに済んだわけだ
うらやましい
うらやましい
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:46:49 ID:rNCIFpUE
男は正直魅力感じないわ
世界樹のときは半分以上男キャラ作ったけど今回ローグしか作って無いなそういえば
世界樹のときは半分以上男キャラ作ったけど今回ローグしか作って無いなそういえば
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:46:53 ID:9JaXTRx6
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:47:28 ID:rNCIFpUE
>>648
システムはどう考えても劣化してるから問題なんだと思うんだが
システムはどう考えても劣化してるから問題なんだと思うんだが
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:48:58 ID:II5rW/qV
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:49:24 ID:rNCIFpUE
まぁ絵に関しては正直スレで語るだけ無駄だろ
他人の趣味とか感性否定しても意味無いしキャラの話終わろうぜ
他人の趣味とか感性否定しても意味無いしキャラの話終わろうぜ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:50:20 ID:UfVhePbl
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:53:16 ID:0V4YQg64
正直このゲームの異常なまでの世界樹踏襲っぷりが
本当に新納が意図したものなのか激しく疑問
元々イメポが世界樹のパクリゲーを企画してて
そこにちょうどアトラス抜けて色んな会社に
全く新しいゲームの企画持ち込んで蹴られてた新納を
「世界樹っぽいゲーム」の企画で拾ってやった
ってのが真相な希ガス
UIが糞とかもう新納のディレクター能力以前に
他のイメポのスタッフが無能過ぎるだけな気がしてならない
世界樹のシステムパクっただけの要素が多すぎるのは
RPGロクに知らないプランナーが安易に真似ただけみたいな
なんだかんだ言って世界樹の他のスタッフは
アトラスのベテラン勢だったし
新納はそのままアトラス残って世界樹シリーズ
でやっていって欲しかったわ
世界樹も新納も完全にオワタ
本当に新納が意図したものなのか激しく疑問
元々イメポが世界樹のパクリゲーを企画してて
そこにちょうどアトラス抜けて色んな会社に
全く新しいゲームの企画持ち込んで蹴られてた新納を
「世界樹っぽいゲーム」の企画で拾ってやった
ってのが真相な希ガス
UIが糞とかもう新納のディレクター能力以前に
他のイメポのスタッフが無能過ぎるだけな気がしてならない
世界樹のシステムパクっただけの要素が多すぎるのは
RPGロクに知らないプランナーが安易に真似ただけみたいな
なんだかんだ言って世界樹の他のスタッフは
アトラスのベテラン勢だったし
新納はそのままアトラス残って世界樹シリーズ
でやっていって欲しかったわ
世界樹も新納も完全にオワタ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:54:27 ID:mbn+wCin
カドケ、世界樹と新納は神がかってたけど、セブンスドラゴンはさすがに微妙だったな
出来れば次の仕事は一度RPGから離れて欲しいけど
まあ、このままいけば10万本以上は売れるだろうし続編出すだろうから、次の仕事もRPGだろうけど
出来れば次の仕事は一度RPGから離れて欲しいけど
まあ、このままいけば10万本以上は売れるだろうし続編出すだろうから、次の仕事もRPGだろうけど
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:56:00 ID:rNCIFpUE
世界樹がヒットしたあのタイミングで新納がアトラスの方針嫌じゃっつって出てったんだから
あの時期にＳＥＧＡに持ち込んだら普通に入れると思うぞ
今回の前評判も世界樹での影響が大きいつーかほとんどだろうし
あの時期にＳＥＧＡに持ち込んだら普通に入れると思うぞ
今回の前評判も世界樹での影響が大きいつーかほとんどだろうし
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:56:58 ID:Zkni4WtQ
どんなかなー
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:57:20 ID:kuaOuoUx
絵は好みの問題だろ
気に入るかどうか
俺はこっちの方が好みだった
絵の上手さの差がわかる一般人以外の人は違うみたいだが
気に入るかどうか
俺はこっちの方が好みだった
絵の上手さの差がわかる一般人以外の人は違うみたいだが
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 19:59:09 ID:UfVhePbl
FE→TS並の裁判沙汰だよな、このデザイナー移転ゲームそのまま具合はｗ
ゲームシステム(の一部、根底)がひどすぎてこのバッシングトーンは低いけど、こんなの許されるんだなぁ
ゲームシステム(の一部、根底)がひどすぎてこのバッシングトーンは低いけど、こんなの許されるんだなぁ
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:02:09 ID:rNCIFpUE
まぁＭＡＰがついた時点であの時と違い裁判になってもＳＥＧＡが勝つけどな
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:05:19 ID:UfVhePbl
TO→FFTは、FFTのシステム部分を松野が担当しなかったので外見以外は結構違ったわけだけど
「MAP」ｗ
「MAP」ｗ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:07:16 ID:mbn+wCin
アトラスは涙目だろうな
メガテンとペルソナだけが取りえだったところに、カドケと世界樹でぷちヒット出せたってのに
両作品とも新納がいないまま続編まで出したけど、さすがに三作目は難しいだろうし、新納もいないから新しいゲームも出せず結局メガテん、ペルソナ路線に戻らざるを得ないし
メガテンとペルソナだけが取りえだったところに、カドケと世界樹でぷちヒット出せたってのに
両作品とも新納がいないまま続編まで出したけど、さすがに三作目は難しいだろうし、新納もいないから新しいゲームも出せず結局メガテん、ペルソナ路線に戻らざるを得ないし
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:07:42 ID:5VH0qWqj
こんなの裁判でも余裕で大丈夫だろ。
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:08:36 ID:SdCYe9DF
たしかTSはFEの続編みたいな宣伝をしてたのがダメだったんじゃなかったかな。
セブドラはよゆうでセーフだと思う。
セブドラはよゆうでセーフだと思う。
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:10:11 ID:SdCYe9DF
>>664
いちおう三作目つくってる見たいだけどね
いちおう三作目つくってる見たいだけどね
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:10:40 ID:UfVhePbl
いや、裁判の合否云々じゃなくてクリエイターの意識レベルって意味よｗ裁判なんてしねーよ任天堂じゃねーしｗ
世界樹３はだせるだろアトラス。本家ニーノとやらがこの有様だし
世界樹３はだせるだろアトラス。本家ニーノとやらがこの有様だし
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:11:02 ID:QBs5W2UQ
次売りたいのはライドウだと思ってた
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:11:10 ID:GHMT7iL7
TSってFEの関連作品みたいな宣伝をしたのが問題だっただけで、
別にグラフィックとかは問題にされてないよ。
これは「あの世界樹の開発者の・・・」みたいなプロモーションはしてるけど、
世界樹の続編とは言ってないから。
別にグラフィックとかは問題にされてないよ。
これは「あの世界樹の開発者の・・・」みたいなプロモーションはしてるけど、
世界樹の続編とは言ってないから。
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:11:15 ID:Y/rRAAJ3
エムブレムサーガの時のインタビューか
確かチェイニーがどうたら書いてあったような気がする
ティアサガは面白かったんだけどな
ベルサガあまりに酷い出来だったが
確かチェイニーがどうたら書いてあったような気がする
ティアサガは面白かったんだけどな
ベルサガあまりに酷い出来だったが
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:11:40 ID:0V4YQg64
>>658
セガは販売だけで企画開発はイメポでそ
新納は別にセガに入社したわけじゃないし
ブログの最初のコメントでもゲームの企画の通る通らないで
今回は小玉氏のおかけでやらせてもらえたとか妙にネガティブだし
（小玉氏もセガのどちらかというと販売面をサポートするプロデューサーだから
ゲームの内容まではほとんど口出ししてないはず）
このセブドラの企画自体嫌々やってる可能性が非常に高い
もう新納ゲロッちゃえよw
楽になるぜww
セガは販売だけで企画開発はイメポでそ
新納は別にセガに入社したわけじゃないし
ブログの最初のコメントでもゲームの企画の通る通らないで
今回は小玉氏のおかけでやらせてもらえたとか妙にネガティブだし
（小玉氏もセガのどちらかというと販売面をサポートするプロデューサーだから
ゲームの内容まではほとんど口出ししてないはず）
このセブドラの企画自体嫌々やってる可能性が非常に高い
もう新納ゲロッちゃえよw
楽になるぜww
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:12:37 ID:oYrlWa54
この新納って人は世界樹からそうだけど、
一定の層に訴える様なゲーム作る分は優秀だと思うんだよね
正しくアトラスゲーの系譜というか
なんで、狂信的なファンも多そうだし、そっち向いて作れば良いモノ作り上げそうなんだよな
今回は間口広げようとして、グダグダになっちゃったんじゃ
一定の層に訴える様なゲーム作る分は優秀だと思うんだよね
正しくアトラスゲーの系譜というか
なんで、狂信的なファンも多そうだし、そっち向いて作れば良いモノ作り上げそうなんだよな
今回は間口広げようとして、グダグダになっちゃったんじゃ
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:14:26 ID:/J/0HZ39
始めは凡作だと思ってたけど
今では完璧に糞ゲーだと思ってるし他にもそう思ってる奴多いだろ
本スレも勢い完全に落ちてるし、やっぱり出来相当悪かったんだろ
セブンスは糞ゲー、本スレの奴もじきにアンチになるだろ
今では完璧に糞ゲーだと思ってるし他にもそう思ってる奴多いだろ
本スレも勢い完全に落ちてるし、やっぱり出来相当悪かったんだろ
セブンスは糞ゲー、本スレの奴もじきにアンチになるだろ
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:15:27 ID:mbn+wCin
イメポとセガに関わったのが新納の運の尽きかな
ま、売れてはいるんだしイメポもセガもうはうはだろうけど
ま、売れてはいるんだしイメポもセガもうはうはだろうけど
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:16:25 ID:GHMT7iL7
正直、現状ではアトラスにいた方が
良いゲームを作っていけたんじゃないかって気が。
良いゲームを作っていけたんじゃないかって気が。
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:17:36 ID:UfVhePbl
クソゲじゃなくて惜しいゲーに終わるんじゃない？光る要素も少しは・・・ある。。。
スキル戦術がピタリとはまった時は楽しいよ、プレイ時間比で割合低いけど
スキル戦術がピタリとはまった時は楽しいよ、プレイ時間比で割合低いけど
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:17:48 ID:Y/rRAAJ3
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:18:19 ID:xt2/PXl5
シナリオで１番最初がミロスの街ってのが失敗だとしか思えない。
世界の８割がフロワロに覆われてるのに共存とか話し合いとか緊張感無い事言うし。
むしろあの平和ボケしたミロスが物価上昇に苦しむ人々やドラゴンに両親を殺された孤児だらけになった方が絶望感出たんじゃないか？
ギルドも王者の剣含め大勢のハントマンが戦死して主人公達しか期待出来る戦力がいない状況なら
最後の希望として主人公達が英雄扱いされるのも問題無かったのに。
世界の８割がフロワロに覆われてるのに共存とか話し合いとか緊張感無い事言うし。
むしろあの平和ボケしたミロスが物価上昇に苦しむ人々やドラゴンに両親を殺された孤児だらけになった方が絶望感出たんじゃないか？
ギルドも王者の剣含め大勢のハントマンが戦死して主人公達しか期待出来る戦力がいない状況なら
最後の希望として主人公達が英雄扱いされるのも問題無かったのに。
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:18:23 ID:kK5mSevo
>>677
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:19:18 ID:+QshpfKQ
敵が気持ち悪いな
モンスターデザインのセンスも皆無
マンボウとかマンモスはないわw
モンスターデザインのセンスも皆無
マンボウとかマンモスはないわw
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:20:04 ID:wW55OJzM
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:22:11 ID:/J/0HZ39
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:23:23 ID:UfVhePbl
３年寝タローも、英雄(しっかり実績の伴うｗ)一人なら絵になったかもしれないが
4人同室ｗｗ同部屋ｗギルドのミンナはどうしてたの？？？ｗｗｗ
駄目だわやっぱ。
4人同室ｗｗ同部屋ｗギルドのミンナはどうしてたの？？？ｗｗｗ
駄目だわやっぱ。
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:24:07 ID:Y/rRAAJ3
面白くなるって思い込みながらのプレイは結構辛いものがあるからな
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:25:23 ID:Y/rRAAJ3
イメポってなーんかレベルファイブの社長と被るんだよな
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:27:31 ID:SdCYe9DF
セブドラが期待ハズレだったぶん世界樹3のハードルが確実に上がってますｗ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:28:35 ID:bjAegvcA
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:28:54 ID:kuaOuoUx
英雄英雄言われる割にはさっさと行ってこいだの実力を試すだの扱いが劣悪過ぎる
あと、大統領マジパネェっすwww
温泉のジジィは死ね
フレイムドラゴン？
一生退治してやらねぇよ^^
あと、大統領マジパネェっすwww
温泉のジジィは死ね
フレイムドラゴン？
一生退治してやらねぇよ^^
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:30:26 ID:0iZS9jRZ
>687
日本語でおK
日本語でおK
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:31:20 ID:Zkni4WtQ
腕毛ﾌｻﾌｻｯ！
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:31:31 ID:mbn+wCin
>>686
大口叩いて自分ひとりでゲーム作って気になってるところが似てると思う
だけどレベルファイブは、ローグギャラクシーとか白騎士とかクソゲーも多々あるけど、DQ8とかレイトンとかで結果も出してるからまだマシだと思う
どっちのメーカーも社長が出しゃばらなければ悪くないメーカーになれると思うだけに残念だ
大口叩いて自分ひとりでゲーム作って気になってるところが似てると思う
だけどレベルファイブは、ローグギャラクシーとか白騎士とかクソゲーも多々あるけど、DQ8とかレイトンとかで結果も出してるからまだマシだと思う
どっちのメーカーも社長が出しゃばらなければ悪くないメーカーになれると思うだけに残念だ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:31:59 ID:CHAPLPTs
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:32:14 ID:Y/rRAAJ3
>>679
そういう描写書ける人がいなかったんじゃないいの
そういう描写書ける人がいなかったんじゃないいの
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:32:48 ID:BmQLCXSh
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:35:01 ID:UfVhePbl
正直イメポとやらは全然知らなかったが、この評価を見ると発売前から暗雲漂ってたんだな
情報弱者とはこのことかー
情報弱者とはこのことかー
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:35:43 ID:/J2JCo4d
レベル5とはスタッフのレベルが違いすぎるな
イメポと新納はレベル2くらいだぞ
日野はプログラムも出来るし商売うまいしシナリオもベタだけどマシだし
イメポと新納はレベル2くらいだぞ
日野はプログラムも出来るし商売うまいしシナリオもベタだけどマシだし
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:36:03 ID:mi6dNOEI
>>694
それはプロって言わない
それはプロって言わない
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:36:19 ID:QBs5W2UQ
あちこちストレスたまる程度だし、クソゲーは言い過ぎだよな
せいぜいがガッカリゲー、駄ゲーあたり
会社を考えれば妥当な程度につまらない出来で地雷と言うほど地雷でもない
せいぜいがガッカリゲー、駄ゲーあたり
会社を考えれば妥当な程度につまらない出来で地雷と言うほど地雷でもない
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:37:10 ID:bjAegvcA
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:37:49 ID:S+bqcCqE
コンセプトはわるくないとおもうんだよねぇ。
キャラメイクありの2DRPG、フロワロを踏んで歩くプチプチ感覚。
方向性がしっかりとれていれば良ゲーになれたとおもうんだけど。
キャラメイクありの2DRPG、フロワロを踏んで歩くプチプチ感覚。
方向性がしっかりとれていれば良ゲーになれたとおもうんだけど。
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:38:32 ID:qdMvab/K
まあ、イメポゲーはこんなもんということなのかしらね。
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:39:07 ID:SdCYe9DF
実績はすごい
07年2月 ルミナス C
http://ndsmk2.net/title.php?title=365
↓
08年5月 ルミナス2 C
http://ndsmk2.net/title.php?title=681
↓
08年9月 ワーデス E
http://ndsmk2.net/title.php?title=1194
↓
09年3月 セブドラ？
07年2月 ルミナス C
http://ndsmk2.net/title.php?title=365
↓
08年5月 ルミナス2 C
http://ndsmk2.net/title.php?title=681
↓
08年9月 ワーデス E
http://ndsmk2.net/title.php?title=1194
↓
09年3月 セブドラ？
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:39:34 ID:II5rW/qV
日本のゲームメーカなんて4社くらいでいいんだよ…統合されちまえばいいのに
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:39:38 ID:mbn+wCin
>>693
だよな
外注とはいえアトラスはちゃんと前作の反省点を改善してくれるいいメーカーだし
ただ、世界樹2でも1の時とほとんど変わらず、2というより1.5って言われてたからな
世界樹3を出すとして、1や2の焼き回しのままだったとしたら糞だろう
かといって続編物によくある、マンネリ化防止に新しいシステムを入れて失敗したというのもよくあるから、難しいところではある
まあ、やっぱり単純に職業増やすとかで2.5みたいな無難な内容に落ち着きそうな気がするけど
だよな
外注とはいえアトラスはちゃんと前作の反省点を改善してくれるいいメーカーだし
ただ、世界樹2でも1の時とほとんど変わらず、2というより1.5って言われてたからな
世界樹3を出すとして、1や2の焼き回しのままだったとしたら糞だろう
かといって続編物によくある、マンネリ化防止に新しいシステムを入れて失敗したというのもよくあるから、難しいところではある
まあ、やっぱり単純に職業増やすとかで2.5みたいな無難な内容に落ち着きそうな気がするけど
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:39:39 ID:osW93zvH
しかしタルとかツボ調べていらないから戻した、とかつまらんにも程がある。
石鹸とかパンツとか道端の石さえ拾うメタルマックス見習え。
石鹸とかパンツとか道端の石さえ拾うメタルマックス見習え。
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:39:43 ID:UfVhePbl
デス様並に伝説のカリスマにはなりえない、空気ゲー、と。
でも、発売前の期待感を裏切ったその落差は、結構語り継がれるかも。。ねーか。別にビッグタイトルシリーズでもないし
でも、発売前の期待感を裏切ったその落差は、結構語り継がれるかも。。ねーか。別にビッグタイトルシリーズでもないし
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:40:51 ID:9JaXTRx6
フロワロは一つのダンジョンギミック程度の内容で終わってしまってるんだよな。
ふつーのRPGに毒沼をばらまいて雑巾がけできるようにしただけ。
世界樹でいう第二層のアルルーナエリアを2,30時間プレイできるようにしたモノ。
8割毒の花に埋め尽くされたRPGとして とは何一つ洗練されないんだよなぁ。
ふつーのRPGに毒沼をばらまいて雑巾がけできるようにしただけ。
世界樹でいう第二層のアルルーナエリアを2,30時間プレイできるようにしたモノ。
8割毒の花に埋め尽くされたRPGとして とは何一つ洗練されないんだよなぁ。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:41:10 ID:A4S1fqdX
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:41:11 ID:0V4YQg64
まあ何というかどう転ぼうが宇田の一人勝ちだなw
どんな糞ゲーでも最低5万は売ってみせます！
敏腕広報の宇田を夜露死苦！！
新納さんくやしいのうww
どんな糞ゲーでも最低5万は売ってみせます！
敏腕広報の宇田を夜露死苦！！
新納さんくやしいのうww
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:42:20 ID:QBs5W2UQ
うーん、これは要らない とか 心の○ボタン とかのノリは結構好きだけどな
ただ、他の点が悪くてジワジワとストレスで蝕んでいくから、細かいところもイラっとくるね
ただ、他の点が悪くてジワジワとストレスで蝕んでいくから、細かいところもイラっとくるね
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:42:24 ID:UfVhePbl
>>708
語り継がれるかもしれないよ。伝説の毒沼ゲーとして。多分、後にも先にもこれのみｗ
語り継がれるかもしれないよ。伝説の毒沼ゲーとして。多分、後にも先にもこれのみｗ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:43:02 ID:UrQSZbWa
宇田は新納がこけても他の奴売り出せばいいから気楽だよな
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:43:07 ID:vOMmSo41
とりあえずルシェ耳かわいいタイツかわいいおっさん使うのは俺だけかorzでもやっぱルシェ耳かわいいお！みたいなノリでクリアまで突っ走るわ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:43:59 ID:Ct7PYOgs
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:44:44 ID:mbn+wCin
だから最初から言ってたけど、所詮はイメポ開発
いくら新納とかファンタシースターやエタアル作った名前忘れたけどおばさんとかの有名クリエーター使ったとしても、イメポって時点でせいぜい中から上程度の出来
今までのイメポの作品やってれば、過度の期待は禁物だってわかるんだけどね
でも、本スレは、あの世界樹作った新納だから～ってことで、世界樹スレからのファンが一方的な期待を寄せて発売前から名作確定みたいな空気にしちゃってたからな
後はしつこいくらいの宣伝効果か
これはワーデスやルミナスの頃からそうだけど
正直、宣伝に力を入れるくらいなら、ゲームの中身を充実させてほしいものだが
世界樹1だって最初はほとんど注目も宣伝もされていなかったのが、クチコミで売れたわけだし
いくら新納とかファンタシースターやエタアル作った名前忘れたけどおばさんとかの有名クリエーター使ったとしても、イメポって時点でせいぜい中から上程度の出来
今までのイメポの作品やってれば、過度の期待は禁物だってわかるんだけどね
でも、本スレは、あの世界樹作った新納だから～ってことで、世界樹スレからのファンが一方的な期待を寄せて発売前から名作確定みたいな空気にしちゃってたからな
後はしつこいくらいの宣伝効果か
これはワーデスやルミナスの頃からそうだけど
正直、宣伝に力を入れるくらいなら、ゲームの中身を充実させてほしいものだが
世界樹1だって最初はほとんど注目も宣伝もされていなかったのが、クチコミで売れたわけだし
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:45:11 ID:/rs5IjOk
>>706
そりゃパンツはやいちごの口紅は拾うさ！
そりゃパンツはやいちごの口紅は拾うさ！
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:45:42 ID:CHAPLPTs
獣耳のキャラは無条件でアウト、使う気がしない
オタなら誰もがああいうので喜ぶと思ってるんだろうけど大間違いだよ
オタなら誰もがああいうので喜ぶと思ってるんだろうけど大間違いだよ
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:47:15 ID:osW93zvH
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:47:47 ID:QuscENYx
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:47:56 ID:/c5VjwIV
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:48:02 ID:CHAPLPTs
世界樹１の宣伝は上手かったと思う
少なくともオレのアンテナには引っ掛かったし
発売前から本スレが伸びまくってた
７ドラとの違いは発売後の評価
少なくともオレのアンテナには引っ掛かったし
発売前から本スレが伸びまくってた
７ドラとの違いは発売後の評価
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:48:17 ID:UrQSZbWa
「システムさん」は死ね
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:49:35 ID:AvbT0Ygb
とりあえず難易度やらシステムやらはある程度好みがあると思う
でもフリーシナリオだけは詐欺だと思うんだ・・・
でもフリーシナリオだけは詐欺だと思うんだ・・・
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:50:08 ID:UfVhePbl
社会人的立場で言えば、どんな貧弱な弾でも自社製品ならユーザ騙してでも売るのが優れた営業技術ってもんだよ
宣伝を頑張った営業マンは優秀だったよ・・・多分、営業担当はこんなソフト触れてもいない・・・
宣伝を頑張った営業マンは優秀だったよ・・・多分、営業担当はこんなソフト触れてもいない・・・
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:50:31 ID:6WZSdI7h
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:51:29 ID:5FntVMoH
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:52:10 ID:0V4YQg64
実際宇田の動画プレイは酷かったしな
マナ水買いまくりのゴリ押しプレイw
お前絶対このゲームまともに遊んでないだろww
マナ水買いまくりのゴリ押しプレイw
お前絶対このゲームまともに遊んでないだろww
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:52:20 ID:odeV6D4O
このゲーム雰囲気は嫌いじゃないんだけど
痒い所に手が届かん仕様が多くてイライラする
Bダッシュ→どの辺がダッシュ？
クエスト→システムが悪くて記憶力ないとやってられねー
どの職業でも大体クリアできるというフレコミだった割りに
ヒーラーなし→回復アイテムまとめ買い出来なくて面倒
しかも蘇生薬だけバカだか
侍とヒーラーなし→エンカウント率鬼すぎてやってられねー
騎士なし→フロワロダメがウザ杉てやってられねー
なにこの忍耐ゲー
痒い所に手が届かん仕様が多くてイライラする
Bダッシュ→どの辺がダッシュ？
クエスト→システムが悪くて記憶力ないとやってられねー
どの職業でも大体クリアできるというフレコミだった割りに
ヒーラーなし→回復アイテムまとめ買い出来なくて面倒
しかも蘇生薬だけバカだか
侍とヒーラーなし→エンカウント率鬼すぎてやってられねー
騎士なし→フロワロダメがウザ杉てやってられねー
なにこの忍耐ゲー
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:52:56 ID:CHAPLPTs
あの宣伝じゃ７竜＝ロマサガの七英雄みたいなもんだと思う罠
このゲームやるとドラクエやロマサガその他がいかに偉大だったか逆説的によくわかる
このゲームやるとドラクエやロマサガその他がいかに偉大だったか逆説的によくわかる
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:53:57 ID:BmQLCXSh
>>718
こんな媚びてるキャラつかわねぇぇぇぇ
でも
あああああああハルカラたんハルカラたんうわああああああああああああああああああああああああああああああ
はぁはぁはぁ ふぅ・・・
獣耳のキャラは無条件でアウト、使う気がしない（ｷﾘｯ
こんな媚びてるキャラつかわねぇぇぇぇ
でも
あああああああハルカラたんハルカラたんうわああああああああああああああああああああああああああああああ
はぁはぁはぁ ふぅ・・・
獣耳のキャラは無条件でアウト、使う気がしない（ｷﾘｯ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:57:06 ID:UrQSZbWa
やる前はロマサガみたいなゲームだと思ってたなあ
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:57:10 ID:+QshpfKQ
こういう繰り返しやるゲームでフロワロとか明らかに合わないって気付かなかったのかね
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:57:19 ID:/rs5IjOk
おれも猫耳女は入れてないな
猫二匹飼ってるし、どっちもオスだし
猫二匹飼ってるし、どっちもオスだし
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:57:33 ID:osW93zvH
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:58:50 ID:UrQSZbWa
いいとこ取りできてないw
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 20:59:20 ID:kuaOuoUx
pvで1500とか4000みたいなダメージ叩き出してたから、ロマサガみたいなこっちの攻撃のダメージがデカイ爽快なゲームかと期待してたら…
これは詐欺だと思った映像は開発中のものですかそうですか
これは詐欺だと思った映像は開発中のものですかそうですか
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:00:07 ID:/rs5IjOk
まったくロマサガっぽいとこはないだろ
所詮キャラゲはキャラゲということがよくわかった
所詮キャラゲはキャラゲということがよくわかった
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:01:25 ID:/rs5IjOk
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:01:42 ID:BmQLCXSh
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:02:59 ID:BmQLCXSh
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:03:27 ID:UrQSZbWa
与えるダメージじゃね
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:04:11 ID:vx8VRDOC
報酬が糞過ぎてクエストやる気が全く湧かない
クエスト受けたら受けたで目的のアイテムはドロップしないわ落とすモンスターも出なくなるわ
何？モンハンの物欲センサー（笑）でも気取ってるの？
クエスト受けたら受けたで目的のアイテムはドロップしないわ落とすモンスターも出なくなるわ
何？モンハンの物欲センサー（笑）でも気取ってるの？
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:05:14 ID:wW55OJzM
世界樹3はプレスターンバトルだったりしてな。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:05:57 ID:kuaOuoUx
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:06:27 ID:hLAWYTT5
で、この状況への新納のコメントは発表されたのか？
売り逃げか？
売り逃げか？
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:06:52 ID:/rs5IjOk
>>741
diaは事実上wizの後継だろ
diaは事実上wizの後継だろ
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:07:42 ID:osW93zvH
>>743
苦労してクエスト達成したら300G（笑）とかだもんなぁ。
苦労してクエスト達成したら300G（笑）とかだもんなぁ。
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:07:53 ID:0V4YQg64
宇田＜焼き肉ポッドキャストを絶賛収録中です！
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:09:03 ID:BmQLCXSh
>>742
うん それはわかるんだけどディスガイアとかで与ダメ２億とかでても別に爽快感とかあった気がしなかったからさ・・・
爽快感はゲームテンポとかのが大事なきがするぅ
>>743
欲しい報酬のクエ以外やらないのが普通じゃないのか・・・
全クエやりたいならもうやりこみみたいなもんじゃないかな
うん それはわかるんだけどディスガイアとかで与ダメ２億とかでても別に爽快感とかあった気がしなかったからさ・・・
爽快感はゲームテンポとかのが大事なきがするぅ
>>743
欲しい報酬のクエ以外やらないのが普通じゃないのか・・・
全クエやりたいならもうやりこみみたいなもんじゃないかな
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:09:16 ID:5VH0qWqj
クエストはほとんどオマケでテキスト読むためのものだろうね。
と思ったら飛行船の移動UPとかも入ってたりして謎だが。
と思ったら飛行船の移動UPとかも入ってたりして謎だが。
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:10:31 ID:Ct7PYOgs
>>743
スキルゲットが多い分世界樹よりはマシになってるよ
スキルゲットが多い分世界樹よりはマシになってるよ
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:10:40 ID:9JaXTRx6
>>745
とりあえず天地を喰らう1でもやっておくといいよ。
とりあえず天地を喰らう1でもやっておくといいよ。
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:11:35 ID:S+bqcCqE
素材売る→開発ってのはわかるんだけど、
敵もガンガン武器や防具を落としてほしいなぁ。
ランダムで宝箱落してトラップ解除とかwizっぽいの
あってもいいとおもうんだが。
敵もガンガン武器や防具を落としてほしいなぁ。
ランダムで宝箱落してトラップ解除とかwizっぽいの
あってもいいとおもうんだが。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:12:18 ID:/RgH/TWI
>>674
フラゲ当日：うはｗｗｗ発売2日前にゲットできたｗｗｗ予め考えてある職編成で遊びまくるぜ！
↓
翌日：なんかこれ、踏破するまでのダンジョンと街との往復回数が妙に多くね？…面白いからいいけど。
↓
数日後：ダンジョン踏破や移動が正直面倒臭い…まぁイメポ製だからこんなもんか（凡ゲー的な意味で）。
↓
今：どこまで進んでもスキルを上げても面倒臭い状態は続くわけですね。こんなのダルくてやってられんわ。
フラゲ当日：うはｗｗｗ発売2日前にゲットできたｗｗｗ予め考えてある職編成で遊びまくるぜ！
↓
翌日：なんかこれ、踏破するまでのダンジョンと街との往復回数が妙に多くね？…面白いからいいけど。
↓
数日後：ダンジョン踏破や移動が正直面倒臭い…まぁイメポ製だからこんなもんか（凡ゲー的な意味で）。
↓
今：どこまで進んでもスキルを上げても面倒臭い状態は続くわけですね。こんなのダルくてやってられんわ。
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:12:48 ID:LkyQg/2+
個人的に経験値の入り方がクソだなあ。
○○をいくつとって来いみたいなクエストやってて、
ドロップ率あまり高くないからとにかく戦闘するんだけど、経験はさっぱり入らない。
時間の無駄過ぎる。
○○をいくつとって来いみたいなクエストやってて、
ドロップ率あまり高くないからとにかく戦闘するんだけど、経験はさっぱり入らない。
時間の無駄過ぎる。
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:12:55 ID:qdMvab/K
飛行船関連クエはいやかわらせにしかおもえなかったな。クエストうけてからまたこいとかとろい飛行船で何回も往復させるとかもう
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:15:40 ID:xt2/PXl5
フリーシナリオって詐欺だよ…シナリオ分岐しないじゃん
てっきり受けるクエストの種類、竜や魔獣退治系が多かったら竜殲滅ルート
素材探しや救助クエスト多かったら竜共存ルートぐらいに分岐するかと。
勝手にマルチエンディングだと思い込んでた俺が悪いんだけどさ。
てっきり受けるクエストの種類、竜や魔獣退治系が多かったら竜殲滅ルート
素材探しや救助クエスト多かったら竜共存ルートぐらいに分岐するかと。
勝手にマルチエンディングだと思い込んでた俺が悪いんだけどさ。
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:16:33 ID:eHqo89He
雑魚戦の経験値は少ないよな。
ドラゴンに勝てないからそこらへんの雑魚でレベル上げが面倒で仕方ない
ドラゴンに勝てないからそこらへんの雑魚でレベル上げが面倒で仕方ない
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:17:08 ID:1hj/OqfF
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:18:40 ID:lAk87wrj
>>741
そもそもが従来のTRPGとの比較として「戦闘に重点を置いたRPG」という意味あいから
ハック＆スラッシュ（叩いて斬る）という名称が付けられたわけで、
ゲーム性が戦闘要素に集約されるものはそう呼んでいいとおもうよ！
そもそもが従来のTRPGとの比較として「戦闘に重点を置いたRPG」という意味あいから
ハック＆スラッシュ（叩いて斬る）という名称が付けられたわけで、
ゲーム性が戦闘要素に集約されるものはそう呼んでいいとおもうよ！
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:18:44 ID:IacVIB+H
戦闘面には別に不満ないなー。
ぬるいっちゃぬるいかもしれんけど、キツクなって必須職が誕生するよりはいい。
散々既出だけど、
花：今作の仕様なら潰したところはフィールドもダンジョンも復活せんでいいよ。もっといえば無くてもいいが…
エンカウント率：高すぎ。
ドロップ率：クエストでの要求量を考えると低すぎ。
ポータル：町の中に作れよ。もしくはルーラよろしく直接町にいける手段作れよ。
クエスト：これは世界樹のときから思ってたんだけど、散々拾って売り払ってきた過去の素材を大量に要求するのはやめてくれ。
特に今作は移動関連も不便でドロップ率も低い。加えて経験値も雑魚相手では殆ど入らないと苦痛でしかない。
まぁ、ほとんどはスルーしてるけどこの内容はマジで勘弁。
クエスト受注完了の処理も超不便だよね。
なんつーかね、手間を増やしたり不便を強制されたりしてプレイ時間水増しされても楽しくないんだよね。
ぬるいっちゃぬるいかもしれんけど、キツクなって必須職が誕生するよりはいい。
散々既出だけど、
花：今作の仕様なら潰したところはフィールドもダンジョンも復活せんでいいよ。もっといえば無くてもいいが…
エンカウント率：高すぎ。
ドロップ率：クエストでの要求量を考えると低すぎ。
ポータル：町の中に作れよ。もしくはルーラよろしく直接町にいける手段作れよ。
クエスト：これは世界樹のときから思ってたんだけど、散々拾って売り払ってきた過去の素材を大量に要求するのはやめてくれ。
特に今作は移動関連も不便でドロップ率も低い。加えて経験値も雑魚相手では殆ど入らないと苦痛でしかない。
まぁ、ほとんどはスルーしてるけどこの内容はマジで勘弁。
クエスト受注完了の処理も超不便だよね。
なんつーかね、手間を増やしたり不便を強制されたりしてプレイ時間水増しされても楽しくないんだよね。
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:18:49 ID:6WZSdI7h
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:19:29 ID:5FntVMoH
これで新納がまたイメポ抜けたりしてな。
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:20:45 ID:9vrS4lDs
冗談にでもフリーシナリオって言葉は使うべきではなかったな
クエストは報酬ショボくても依頼主がスキルくれたりするからスルーしにくい
Wiki見ろと言われればそれまでだが
クエストは報酬ショボくても依頼主がスキルくれたりするからスルーしにくい
Wiki見ろと言われればそれまでだが
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:21:11 ID:6WZSdI7h
戦闘が終わるじゃない、で、Expに横に数字が出る｡
が、MONEYは0。あぁ、こいつはお金落とさないんだ。
って、思ってたけどいつまでも落とさないことに絶望した。
いや、そういう仕様なのはいいよ。怪物が金持ってるとかおかしいしな。
じゃ、なんでMONEYの欄があるんだ。
が、MONEYは0。あぁ、こいつはお金落とさないんだ。
って、思ってたけどいつまでも落とさないことに絶望した。
いや、そういう仕様なのはいいよ。怪物が金持ってるとかおかしいしな。
じゃ、なんでMONEYの欄があるんだ。
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:21:36 ID:UrQSZbWa
イメポのスタッフが無能でも最終的に新納がOK出してるんだから新納の責任だろ
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:22:20 ID:5VH0qWqj
>>766
ローグのパッシブスキルで戦闘後に金手に入る。
ローグのパッシブスキルで戦闘後に金手に入る。
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:22:31 ID:IacVIB+H
あー、あと、フィールドで使うスキルの効果時間はフィールド上に表示しろ。せめて切れた時に一言メッセージ出せ。
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:23:20 ID:6WZSdI7h
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:23:21 ID:xt2/PXl5
>>766
ローグの小銭稼ぎスキルの為だけに存在してます。
ローグの小銭稼ぎスキルの為だけに存在してます。
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:24:02 ID:/RgH/TWI
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:25:41 ID:S+bqcCqE
エンカウントもさランダムエンカウントではなく
FOEがシンボルエンカウントになるぐらいが
ちょうどいいとおもうんだけどねぇ。
ヘタにランダムエンカウント制にしたのが失敗だったのかも。
FOEがシンボルエンカウントになるぐらいが
ちょうどいいとおもうんだけどねぇ。
ヘタにランダムエンカウント制にしたのが失敗だったのかも。
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:26:36 ID:lEUeFrL7
前衛は攻撃型のサムライと防御型のナイトどっち入れようかとか
それでナイト入れるならプリンセス/サムライならローグをセットで入れようとか、
魔法役は全体回復のヒーラーと攻撃呪文のメイジのどっちにしようとか、
選ぶにしてもそういうポジティブなゲーム性を期待してたんだがな。
もちろん回復役いないとボス戦闘の難易度が上がるとかは覚悟済みで。
いざやってみるとアイテム関連がアレでヒーラーいないと戦闘以前に糞ダルいから必須。
サムライとナイト両方いないとフワフロだらけ敵だらけのマップ移動で事実上詰むから必須。
なんか正解の選択肢を選ばないと無駄に苦労させられるというか
凄いネガティブな基準で選ばされてるのが嫌すぎる。
ともあれサムライ/ナイト/ヒーラー/メイジに組みなおして
まあ前衛２人後衛２人で戦闘バランスも良いし…とやってみたが
メイジのポータルジャンプって効果これかよｗ
何度も往復させる作りでルーラとかキメラの翼無いのかよ。
んで投げた。
それでナイト入れるならプリンセス/サムライならローグをセットで入れようとか、
魔法役は全体回復のヒーラーと攻撃呪文のメイジのどっちにしようとか、
選ぶにしてもそういうポジティブなゲーム性を期待してたんだがな。
もちろん回復役いないとボス戦闘の難易度が上がるとかは覚悟済みで。
いざやってみるとアイテム関連がアレでヒーラーいないと戦闘以前に糞ダルいから必須。
サムライとナイト両方いないとフワフロだらけ敵だらけのマップ移動で事実上詰むから必須。
なんか正解の選択肢を選ばないと無駄に苦労させられるというか
凄いネガティブな基準で選ばされてるのが嫌すぎる。
ともあれサムライ/ナイト/ヒーラー/メイジに組みなおして
まあ前衛２人後衛２人で戦闘バランスも良いし…とやってみたが
メイジのポータルジャンプって効果これかよｗ
何度も往復させる作りでルーラとかキメラの翼無いのかよ。
んで投げた。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:27:10 ID:/c5VjwIV
倉庫が無いのが一番むかついた
なにかに使うかもと思って取っておくとアイテム欄を圧迫
仕方ないから売って空けてみたら必要でしたってなめんなよ？
なにかに使うかもと思って取っておくとアイテム欄を圧迫
仕方ないから売って空けてみたら必要でしたってなめんなよ？
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:28:02 ID:1hj/OqfF
メイドが隠しジョブみたいな雰囲気を漂えあせていたのも気に入らない
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:29:34 ID:mi6dNOEI
>>776
オレも世界樹１の侍・カスメみたいに後で使えるんだと思ってた
オレも世界樹１の侍・カスメみたいに後で使えるんだと思ってた
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:29:41 ID:u0pO5TTz
大房ゲーマーが生意気に何を言う
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:29:50 ID:xt2/PXl5
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:30:05 ID:DAVT7tsh
ローグの小銭稼ぎのスキルが無いと金落とさないのか
今まで全然気づいてなかった
MONEY欄無駄だなー
ホント無駄だな
今まで全然気づいてなかった
MONEY欄無駄だなー
ホント無駄だな
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:31:21 ID:IacVIB+H
鬼エンカウントのおかげか、金はダダ余りするからな…
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:32:01 ID:BmQLCXSh
ID:u0pO5TTz は大房大房いってるけどなんかくやしいことでもあったの？受験失敗して大学落ちたの？
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:32:25 ID:6WZSdI7h
コインのアニメーションに数字入れるだけでよかった。
チリーンって跳ねる感じで100とか。
チリーンって跳ねる感じで100とか。
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:32:47 ID:DAVT7tsh
カザンにある無意味なギルドオフィスに
倉庫機能くっつけときゃ良いのにな
倉庫機能くっつけときゃ良いのにな
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:32:48 ID:6WZSdI7h
>>782
あんたみたいなのが釣られるのを待ってたんだと思うよ
あんたみたいなのが釣られるのを待ってたんだと思うよ
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:33:41 ID:/rs5IjOk
>>761
実質ハックアンドスラッシュと呼ばれるのはWizやDiablo系のような
もっとシンプルなゲームだよ
たくさんの敵をどんどん倒してアイテム拾って装備揃えて～みたいな
シンプルと言う言い方には語弊があるけど
実質ハックアンドスラッシュと呼ばれるのはWizやDiablo系のような
もっとシンプルなゲームだよ
たくさんの敵をどんどん倒してアイテム拾って装備揃えて～みたいな
シンプルと言う言い方には語弊があるけど
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:34:20 ID:1XRoiuZk
預かり所ないんならボルタックみたいに
過去に売ったアイテム全部買い戻せるようにしてくれよ
過去に売ったアイテム全部買い戻せるようにしてくれよ
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:34:25 ID:/c5VjwIV
>>779
まったくだ
カザンの倉庫整理してる男がいずれ倉庫番やってくれるのかと思いきや、
いらないアイテムの押し付けだった時は、さすがにがっかりした
それなら自分の住まいにとも思ったがまったくその気配なし
あほかと。。。
まったくだ
カザンの倉庫整理してる男がいずれ倉庫番やってくれるのかと思いきや、
いらないアイテムの押し付けだった時は、さすがにがっかりした
それなら自分の住まいにとも思ったがまったくその気配なし
あほかと。。。
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:35:25 ID:0V4YQg64
もg・・ギルド金庫解禁ktkrと思ったが
そんなことはなかったぜ
そんなことはなかったぜ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:35:28 ID:Fgmbnggd
この内容でフリーシナリオって売り出すのは詐称だろ。
新納がやってる事は頭脳戦艦ガルと同レベル。
新納がやってる事は頭脳戦艦ガルと同レベル。
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:35:44 ID:S+bqcCqE
>>783
アニメーションいれるのがめんどうだからMONEY欄でごまかしたとおもうけど。
MONEY欄があるのならトラマナ欄や鬼の形相欄を下画面の隅っこでもいいから
表示してほしかった。
メニュー欄には靴のアイコンとか表示してるんだし。
アニメーションいれるのがめんどうだからMONEY欄でごまかしたとおもうけど。
MONEY欄があるのならトラマナ欄や鬼の形相欄を下画面の隅っこでもいいから
表示してほしかった。
メニュー欄には靴のアイコンとか表示してるんだし。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:36:47 ID:1p3d29ok
フロワロが世界を覆ってから後が急にダレてきた。
フロワロをかき分けてドラゴンと戦闘、ボロボロになって宿屋に逃げ帰る
またフロワロをかき分けてドラゴンと戦闘・・・・・嫌になってきた。
ドラゴン以外の雑魚で殆ど経験値が入らないで全然強くなれん。ヌルゲーマーには辛いな
フロワロをかき分けてドラゴンと戦闘、ボロボロになって宿屋に逃げ帰る
またフロワロをかき分けてドラゴンと戦闘・・・・・嫌になってきた。
ドラゴン以外の雑魚で殆ど経験値が入らないで全然強くなれん。ヌルゲーマーには辛いな
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:36:58 ID:Y/rRAAJ3
これをフリーシナリオって言ったら怒られますねって言ってなかったっけ？
じゃあ、あのPVってなんなの・・・
じゃあ、あのPVってなんなの・・・
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:37:18 ID:wW55OJzM
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l、{ j} /,,ィ//｜ 『新納いるから良作RPGだと思って買ったら
i|:!ヾ、_ノ／ u {:}//ヘ ツクールのサンプルゲーレベルだった』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
／´fト、_{ル{,ィ'ｅラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 俺も何が起こってるのかわからなかった…
,゛ ／ )ヽ iLレ u' | | ヾｌトハ〉
|／_／ ハ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 劣化世界樹だとかストレスゲーだとか
/'´r -―一ァ‐゛Ｔ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ノ ' / ノ:::::`ー-、___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... イ
(.＿＿_,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
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|l、{ j} /,,ィ//｜ 『新納いるから良作RPGだと思って買ったら
i|:!ヾ、_ノ／ u {:}//ヘ ツクールのサンプルゲーレベルだった』
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／´fト、_{ル{,ィ'ｅラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 俺も何が起こってるのかわからなかった…
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|／_／ ハ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 劣化世界樹だとかストレスゲーだとか
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ノ ' / ノ:::::`ー-、___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... イ
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:37:39 ID:IacVIB+H
思えば、メンバーの入れ替えがカザンでしかできないのはルイーダの店意識してたんかな
ドラクエ3の場合は移動が快適だったことに加えて、あまりメンバー変更必要なかったから気にならなかったけど、
このゲームはその辺ダメダメなんだから規模のデカイ町ではパーティメンバー変更できる施設おいて欲しかったかな
ドラクエ3の場合は移動が快適だったことに加えて、あまりメンバー変更必要なかったから気にならなかったけど、
このゲームはその辺ダメダメなんだから規模のデカイ町ではパーティメンバー変更できる施設おいて欲しかったかな
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:38:52 ID:/rs5IjOk
いや、もう馬車がいるレベルｗ
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:39:22 ID:BmQLCXSh
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:39:23 ID:mi6dNOEI
>>795
メイン４人サブ２人編成なら許せた
メイン４人サブ２人編成なら許せた
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:42:46 ID:Y/rRAAJ3
ドラクエのルーラは便利なのにな
ポータルだっけ？なんだよこれ
直前の町かよ。しかも離れてるのかよ。鬼の形相の持ってねーとエンカウントするよ
ポータルだっけ？なんだよこれ
直前の町かよ。しかも離れてるのかよ。鬼の形相の持ってねーとエンカウントするよ
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:42:50 ID:S+bqcCqE
>>795
ルーラほしいよね。
ルーラほしいよね。
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:44:23 ID:BmQLCXSh
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:08 ID:/J2JCo4d
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:11 ID:8zHkt0UT
というか色々なキャラクターを一度にたくさん使いたいからドラクエ５の馬車システムみたいなのはほんとうにほしいよな
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:34 ID:4Qo9HfYd
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:34 ID:/c5VjwIV
～開発初期～
サムライにエンカウント0スキル付けたよ
～開発後期～
形相あるしエンカウントは多めで＾＾
こんな感じかなｗ
ほんと○○を前提としたバランス取りだよな
サムライにエンカウント0スキル付けたよ
～開発後期～
形相あるしエンカウントは多めで＾＾
こんな感じかなｗ
ほんと○○を前提としたバランス取りだよな
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:55 ID:1p3d29ok
どこもかしこも毒の沼の世界で冒険してても苦痛なだけだ・・・・
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:48:55 ID:ORVABS+I
これやる直前までDSのDQ5やってたからテンポの遅さに耐えられない
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:49:51 ID:UfVhePbl
ルーラが嫌なら無論それでもいいのだが、ならば道中の雑魚戦を面白く興味深げに演出しなきゃなぁ
嫌いという感情を前面に出して、でもそれによる弊害には知らん振り
このゲーム全編そんな精神で貫かれてるんだよなぁ
嫌いという感情を前面に出して、でもそれによる弊害には知らん振り
このゲーム全編そんな精神で貫かれてるんだよなぁ
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:50:57 ID:Y/rRAAJ3
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:52:26 ID:9vrS4lDs
何か古き良きを手抜きの免罪布にしている気がしてならない
古くさい部分が面白さに繋がっていない
古くさい部分が面白さに繋がっていない
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:52:27 ID:DAVT7tsh
ウルティマオンラインのマークとリコールが欲しい
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:54:37 ID:1p3d29ok
騎士とサムライがいないと厳しすぎるのか・・・？２人ともいない・・・・
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:54:45 ID:UfVhePbl
ま。なんだ、自分のおちんちん扱きに扱いて満足出来たかな制作者は。
以後のユーザがついて来なくなるけど、気持ちよくて良かったんじゃないですか今回。
サービス精神を伴わなければサービス業はおわり、と
以後のユーザがついて来なくなるけど、気持ちよくて良かったんじゃないですか今回。
サービス精神を伴わなければサービス業はおわり、と
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:55:51 ID:IacVIB+H
ルーラみたいな瞬間移動がないゲームでも、移動関連に不満を持たないゲームはあるよね
基本的にゲーム中で頻繁に行うことについては、「無駄」な手間は省くべきだと思う
それができてないとゲームの楽しさ以前にストレスしか感じなくなっちまう
基本的にゲーム中で頻繁に行うことについては、「無駄」な手間は省くべきだと思う
それができてないとゲームの楽しさ以前にストレスしか感じなくなっちまう
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:57:13 ID:BmQLCXSh
新納多分一回も通してクリアしたことないだろ
デバックモードでやっただけじゃね？
デバックモードでやっただけじゃね？
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:58:09 ID:Y/rRAAJ3
ルーラで飛べない場所も近い場所にルーラ＞トヘロスで快適だしな
これみたいにあーーーーー！マジうぜええええええええええええ！！ってならない
これみたいにあーーーーー！マジうぜええええええええええええ！！ってならない
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:58:16 ID:+ad8wVoa
ボス戦の前にセーブポイント欲しかった。ヌルゲーマーの俺には。
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:58:34 ID:Ct7PYOgs
ストイックで歯ごたえのあるゲームを求めていたのは確かだが
別に花をかきわけながら数歩ごとに呪文を唱えたかったわけではない
別に花をかきわけながら数歩ごとに呪文を唱えたかったわけではない
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:58:48 ID:vx8VRDOC
プレイヤーのギルドしか頼れないのに偉そうなNPC
新人なのに色々やらされたうえ大統領の件の責任まで取らされそうなのが嫌で３年も寝てたんだな
新人なのに色々やらされたうえ大統領の件の責任まで取らされそうなのが嫌で３年も寝てたんだな
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 21:59:24 ID:1p3d29ok
完全にプロモムービーとちびキャラにだまされたな・・・・こんな苦痛なゲームだとは思わなかったよ
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:01:57 ID:BmQLCXSh
もしかして初期ＰＴに侍 騎のどっちもいない人がこのスレにきてるんじゃないのかｗｗ
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:02:29 ID:IacVIB+H
上のほうでレベルファイブについて言及してる人いたけど、
規模の違いはあれど、売り方と内容のギャップはローグの時とよく似てるね
規模の違いはあれど、売り方と内容のギャップはローグの時とよく似てるね
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:03:21 ID:1p3d29ok
>>821
俺だよ・・・・俺・・・
俺だよ・・・・俺・・・
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:03:25 ID:mi6dNOEI
>>821
それだけだったらどれだけ幸せだっただろうねｗ
それだけだったらどれだけ幸せだっただろうねｗ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:04:21 ID:9JaXTRx6
そういえばチビキャラトークのキャラって竜がまだはびこっていない時期の口ぶりじゃないよな？
キャラメイクは竜とフロワロが蔓延する前の部分から…
…ゲスの勘繰りですよね ですよねー。
>>821
呼んだ？
キャラメイクは竜とフロワロが蔓延する前の部分から…
…ゲスの勘繰りですよね ですよねー。
>>821
呼んだ？
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:05:54 ID:Ct7PYOgs
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:06:43 ID:1p3d29ok
ドラクエ１～６がいかに快適にプレイ出来るように考えて作られていたのか改めて分かった。
堀井さんありがとう・・・・。
堀井さんありがとう・・・・。
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:10:35 ID:S18FIvcD
なにかの記事で新納が自分が欲しいと思うゲームを作ったと言ってたが
オナニーゲームってこういうのが出来ちゃうんだな
オナニーゲームってこういうのが出来ちゃうんだな
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:11:27 ID:bGBAN24E
なぁ、ちょっともう売り飛ばしたもんで確認して欲しい事があるんだが、
飛空挺とって岩山に囲まれた遺跡あると思うんだけど、
そこに飛空挺着陸
↓
ポータル移動アイテムを使う
↓
もうそれから先飛空挺に乗れないし、その遺跡に行けない
もしかして詰む？
そこにはＦＯＥと最強のオノがあるだけだからストーリー的には詰まないけどもさ
飛空挺とって岩山に囲まれた遺跡あると思うんだけど、
そこに飛空挺着陸
↓
ポータル移動アイテムを使う
↓
もうそれから先飛空挺に乗れないし、その遺跡に行けない
もしかして詰む？
そこにはＦＯＥと最強のオノがあるだけだからストーリー的には詰まないけどもさ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:11:27 ID:6WZSdI7h
新納氏が実況しながら最後までプレイする動画を希望します
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:12:07 ID:Ct7PYOgs
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:12:24 ID:kK5mSevo
>>829
ポータルのセーブポイント調べると幸せになれるよ
ポータルのセーブポイント調べると幸せになれるよ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:12:45 ID:+QshpfKQ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:13:14 ID:BmQLCXSh
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:14:07 ID:nhYSqaTN
詰んだら面白かったな、このスレ的にはｗ
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:14:51 ID:bGBAN24E
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:15:25 ID:ORVABS+I
ドラクエ9は転職とシステムの複雑さでバランス調整がむちゃくちゃ大変らしいが、
それでもこれよりは上手く仕上げそうだよなあ
それでもこれよりは上手く仕上げそうだよなあ
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:16:01 ID:PxdhK4qt
>>836
セーブポイントで飛空挺呼び寄せられる
セーブポイントで飛空挺呼び寄せられる
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:17:01 ID:yZDxLD/M
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:18:26 ID:bGBAN24E
>>838
なんだよ不親切だなホントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明あったっけそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし説明してて聞いてなかったら謝るけど、
ずっとポータル移動控えてあの糞遅い飛空挺で街やらダンジョンへ全部移動したんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またイライラしてきたわｋｓｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ不親切だなホントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明あったっけそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし説明してて聞いてなかったら謝るけど、
ずっとポータル移動控えてあの糞遅い飛空挺で街やらダンジョンへ全部移動したんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またイライラしてきたわｋｓｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:22:00 ID:6WZSdI7h
>>840
確認できない奴がガタガタ言うな
確認できない奴がガタガタ言うな
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:25:52 ID:c5Dkv/M9
花の表現をｗｗｗｗｗｗにしたらマシだったのかもしれない
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:26:11 ID:6q0ozDcA
確実にクリア不能になる致命的なバグが無いだけでも良いことじゃん。
花とかルーラ無しとか作り手の独りよがりによる徒労感システムばかりでカタルシス皆無だけど
セブドラは昔で言えばマインドシーカーと同じくらいにはまとも。凡作。
花とかルーラ無しとか作り手の独りよがりによる徒労感システムばかりでカタルシス皆無だけど
セブドラは昔で言えばマインドシーカーと同じくらいにはまとも。凡作。
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:28:04 ID:IacVIB+H
致命的なバグがないのは確かに評価できるねー
でもマインドシーカーはクｒｙ
でもマインドシーカーはクｒｙ
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:28:34 ID:kK5mSevo
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:28:58 ID:bGBAN24E
クリア不能になる致命的なバグがあるゲームって存在するの？
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:29:04 ID:wW55OJzM
74 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 22:20:47
ID:TJtNINtP
世界樹：バグの多い商品
ナナドラ：バグの少ない同人
ID:TJtNINtP
世界樹：バグの多い商品
ナナドラ：バグの少ない同人
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:29:08 ID:J0TldKgL
どうせならフロワロ登場前の敵が稀に落とすアイテムが最強武器の素材だったら面白かったのに。
知らずに取り損ねると最強武器を諦めるか最初からやり直すしかない。
んで最強武器がないとラスボスに何やってもダメージ１で１０時間くらいかかる長期戦で。
どうせストレスゲー作るならもっと徹底しろよ。
知らずに取り損ねると最強武器を諦めるか最初からやり直すしかない。
んで最強武器がないとラスボスに何やってもダメージ１で１０時間くらいかかる長期戦で。
どうせストレスゲー作るならもっと徹底しろよ。
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:31:20 ID:QBs5W2UQ
>>847
その一文でいろんな物がすっきりした
その一文でいろんな物がすっきりした
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:32:52 ID:IacVIB+H
俺が知らないだけかもしれんが、致命的っていうか、コレといったバグは今のところないんじゃね？
ま、他の部分がアレなんでそれでもマイナスのほうが大きいかな…
ま、他の部分がアレなんでそれでもマイナスのほうが大きいかな…
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:33:52 ID:BmQLCXSh
そうかこれは同人ゲーだったのか
クオリティすげーこれ神げーだろ
クオリティすげーこれ神げーだろ
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:34:44 ID:S+bqcCqE
フロワロ踏むのがシード発見する際のマインスイーパ的なやつだったら
面白かったのかもしれない。
面白かったのかもしれない。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:36:04 ID:mi6dNOEI
存在自体がバグみたいな物ではあるが
同人ならしかたない
早く修正パッチだせ
同人ならしかたない
早く修正パッチだせ
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:37:15 ID:kK5mSevo
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:38:59 ID:THItJw1Z
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:40:56 ID:IXzWbLN0
しかし惜しいゲームだ
倉庫があれば神ゲーだったのに
倉庫があれば神ゲーだったのに
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:41:18 ID:vOMmSo41
でも気になるバグじゃないよ
どのゲームにもありそうな小さなバグだよ
それよりも(ry
どのゲームにもありそうな小さなバグだよ
それよりも(ry
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:41:18 ID:xFGYHjuc
現在進行形で凄く楽しんでいるが、確かにエンカウント率の高さ・町移動呪文無し・雑魚敵の強さは気になるな。
特に取得経験値Lv差補正でLvアップしにくいせいで、雑魚戦がいつまでたっても消耗戦になる。
一応マナ回復手段があるから継続して戦い続ける事はできるが、他のRPGみたいにAボタン連打みたいにならないから、どうしても手間に感じる時がある。
特に取得経験値Lv差補正でLvアップしにくいせいで、雑魚戦がいつまでたっても消耗戦になる。
一応マナ回復手段があるから継続して戦い続ける事はできるが、他のRPGみたいにAボタン連打みたいにならないから、どうしても手間に感じる時がある。
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:41:45 ID:mi6dNOEI
>>856
そんなに神を安売りするなよ
そんなに神を安売りするなよ
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:42:43 ID:QBs5W2UQ
大抵のゲームは神ゲーになれるな
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:43:20 ID:Jx2XRBVs
マカマカもかなりのバグゲーだがクリア可能だから致命的ではないか。
これよりは面白いし。
スレ的に現在の評価
世界樹＞マカマカ＞マインドシーカー≧セブンスドラゴン＝頭脳戦艦ガル
これよりは面白いし。
スレ的に現在の評価
世界樹＞マカマカ＞マインドシーカー≧セブンスドラゴン＝頭脳戦艦ガル
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:44:09 ID:B36mTH6T
DQ3の転職が恋しい
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:47:10 ID:Y/rRAAJ3
そういえばリメイクドラクエ６とリメイクSaGa２はまだなのか
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:48:00 ID:LkyQg/2+
これ、アイテム蘭にある武器防具って装備可能職業確認できる？
拾った防具とかスゲー不便だなあと感じたんだけど・・・
拾った防具とかスゲー不便だなあと感じたんだけど・・・
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:50:15 ID:/c5VjwIV
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:50:44 ID:5WX/ygC3
これテキスト考えたの高校生？
すげえ稚拙で萎えるんだけど
すげえ稚拙で萎えるんだけど
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:52:20 ID:YKfsNTfv
システムとフロワロの仕様変更した難易度アップのナイトメアバージョン早く出せよ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:53:29 ID:LkyQg/2+
>>865
や、お店に並んでいる状態じゃなくて、入手している状態でのこと。
や、お店に並んでいる状態じゃなくて、入手している状態でのこと。
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:53:38 ID:W0dlxB7y
武器屋のストレスがすげー
素材売り→流通開始のシステムなのに
何がどこで売られ始めたのか全然わからねー
道具屋で物売って【新商品の流通が始まりました】
その街の武器屋を覗くと新商品が何も無い
他の街に行くにはポータルまでのエンカウントを我慢して、飛んで、また歩いて雑魚倒して別の街の武器屋除く
なんなんだこれは！
その中で「差別化のための差別化」とか「斬新さのための斬新さ」 といったものが人工添加される事も多く
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
ホントだよ！良い事言うなぁ！
素材売り→流通開始のシステムなのに
何がどこで売られ始めたのか全然わからねー
道具屋で物売って【新商品の流通が始まりました】
その街の武器屋を覗くと新商品が何も無い
他の街に行くにはポータルまでのエンカウントを我慢して、飛んで、また歩いて雑魚倒して別の街の武器屋除く
なんなんだこれは！
その中で「差別化のための差別化」とか「斬新さのための斬新さ」 といったものが人工添加される事も多く
それがユーザーの方にとって嬉しくない事態になることが沢山あるようです。
ホントだよ！良い事言うなぁ！
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:53:51 ID:IacVIB+H
ある意味難易度下がりそうだなｗ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:54:00 ID:mi6dNOEI
>>868
捨てるしか見れないな
捨てるしか見れないな
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:54:07 ID:kK5mSevo
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:55:40 ID:LkyQg/2+
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:56:10 ID:IacVIB+H
>>869
素材売却＞流通の装備はどこの武器屋でも売ってないか?
素材売却＞流通の装備はどこの武器屋でも売ってないか?
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:56:30 ID:kK5mSevo
売ってるよな
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:56:35 ID:1p3d29ok
任天堂発売だったらもっとチェック厳しかっただろうな・・・
所詮はセガ販売か・・・・
所詮はセガ販売か・・・・
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:57:12 ID:W0dlxB7y
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:57:17 ID:/c5VjwIV
>>868
ああ、そういう事か
ああ、そういう事か
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:57:45 ID:9JaXTRx6
>>877
三年寝ちゃわないようにな。
三年寝ちゃわないようにな。
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:58:28 ID:wMIYlhj1
任天堂周りも、最近ちょっと怪しくなってきたらしいぞ
マトモなところないのか
マトモなところないのか
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:59:01 ID:1v0hzvHQ
_/_/_/ ナイトメアバージョン _/_/_/
侍スキルの鬼の形相が削除されました
騎士スキルのセーフウォークが削除されました
各地のポータルが撤去されました
侍スキルの鬼の形相が削除されました
騎士スキルのセーフウォークが削除されました
各地のポータルが撤去されました
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 22:59:31 ID:LkyQg/2+
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:00:09 ID:xIMChMQO
噂の鬼の形相取ってみたら、別ゲーになったｗ
おもしれーｗｗｗ
おもしれーｗｗｗ
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:01:00 ID:ORVABS+I
新納もあんなにDQのゲームバランスを絶賛しておいて、
なんでセブンスはこうなるんだろう
やっぱ根がオタクだからマニアックな方向に行ってしまうのかなあ
なんでセブンスはこうなるんだろう
やっぱ根がオタクだからマニアックな方向に行ってしまうのかなあ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:01:12 ID:W0dlxB7y
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:01:32 ID:IacVIB+H
数時間後かけ直しのストレスを発散しにくる>>883の姿が…
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:01:54 ID:WbFITzRO
>881
小道が撤去
回復の泉が撤去
ヒーラーのクラフトマナが削除
プリンセスの月明かりの詩が削除
ありのままに起こったことを(ｒｙ
宿屋に一泊したら市場の商品の値段が1.2倍になってたぜ（ｒｙ
小道が撤去
回復の泉が撤去
ヒーラーのクラフトマナが削除
プリンセスの月明かりの詩が削除
ありのままに起こったことを(ｒｙ
宿屋に一泊したら市場の商品の値段が1.2倍になってたぜ（ｒｙ
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:02:04 ID:1p3d29ok
「鬼の形相」や「セーフウォーク」って常時発動スキル？
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:02:40 ID:9JaXTRx6
>>888
っトヘロス、トラマナ
っトヘロス、トラマナ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:02:53 ID:kK5mSevo
>>888
残念ながら手動発動スキルでございます（制限時間あり）
残念ながら手動発動スキルでございます（制限時間あり）
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:03:04 ID:WbFITzRO
トヘロス トラマナ
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:04:19 ID:UrQSZbWa
すぐ切れるよ
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:05:03 ID:1p3d29ok
とりあえずナイトをメンバーに入れて頑張ってみるよ・・・・誰を外そうか・・・
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:05:08 ID:/c5VjwIV
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:06:53 ID:Ct7PYOgs
思えばプレイ序盤、受注したクエストの内容がなぜかステータスで確認できないあたりで
もの凄い嫌な予感がした
もの凄い嫌な予感がした
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:07:35 ID:II5rW/qV
>>846
FFV
FFV
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:07:56 ID:1v0hzvHQ
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:09:26 ID:kK5mSevo
むしろ侍は早い段階で入れすぎるとボスに苦戦するんじゃないか
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:09:52 ID:/J2JCo4d
騎士と侍に移動ボーナススキルがあるのが驚きだ
戦闘重視で組んだのに
戦闘重視で組んだのに
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:10:51 ID:mi6dNOEI
雑魚殲滅は剣戦士とメイジだな
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:11:28 ID:IacVIB+H
騎士か侍のどっちかいるだけでも全然違うね。
両方いればベストだけど、侍の鬼の形相は癒のインビジである程度フォローできる。
逆に鬼の形相あれば敵に遭遇しないんだから騎士いなくてもなんとかなる。
ただ、両方いないとさすがにかなりストレス貯まる。
両方いればベストだけど、侍の鬼の形相は癒のインビジである程度フォローできる。
逆に鬼の形相あれば敵に遭遇しないんだから騎士いなくてもなんとかなる。
ただ、両方いないとさすがにかなりストレス貯まる。
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:11:43 ID:YKfsNTfv
もうフィールドのフロワロはゲーム終盤で新規で作ったサムライをパーティーレベル近くまで育てて鬼の形相つかって一気に刈ったほうが早いような気がした
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:11:50 ID:3LI8DjX1
戦闘バランスがピーキーすぎてやってられん
まだ竹林だがギブ。売るわ。時間のムダ
てか、画像が８色で音が３和音でテキスト量が1/10だったら…と想像してみろ
まんまファミコン時代の粗製濫造クソRPGじゃねーか
そのうえマップが全部毒の沼地とかいうどうしようもないアイデア
こんな企画通してるから勝てねーんだよセガ！！まじめにやれ
まだ竹林だがギブ。売るわ。時間のムダ
てか、画像が８色で音が３和音でテキスト量が1/10だったら…と想像してみろ
まんまファミコン時代の粗製濫造クソRPGじゃねーか
そのうえマップが全部毒の沼地とかいうどうしようもないアイデア
こんな企画通してるから勝てねーんだよセガ！！まじめにやれ
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:12:15 ID:PTd1wwOA
>>898
序盤の無手侍強いよ。斬馬とかだと良い刀無いとちょっと弱いけど
序盤の無手侍強いよ。斬馬とかだと良い刀無いとちょっと弱いけど
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:12:46 ID:/c5VjwIV
騎侍ロ姫で、とがったパーティーにしたと思ったら、
バランスが良すぎて普通に進めてたよ
バランスが良すぎて普通に進めてたよ
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:13:16 ID:kK5mSevo
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:13:46 ID:Ct7PYOgs
>>901
ちょっと歩くたびにステータス画面ひらいて呪文唱え直すのはストレスにならんのか？
ちょっと歩くたびにステータス画面ひらいて呪文唱え直すのはストレスにならんのか？
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:14:23 ID:osW93zvH
大丈夫、鬼の形相で無視できる敵は倒したところで経験値は雀の涙。
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:14:43 ID:Y/rRAAJ3
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:14:50 ID:PTd1wwOA
>>906
そもそも自分達より弱い敵はカット出来ないから、レベル上がらないなんて事は無い
そもそも自分達より弱い敵はカット出来ないから、レベル上がらないなんて事は無い
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:15:20 ID:PTd1wwOA
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:15:42 ID:1v0hzvHQ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:15:58 ID:0V4YQg64
エンカウントのバランスに関しては
ゲームのボリュームとクリアまでの総プレイ時間を計り間違えたんだと思う
世界樹って本筋だけ最短で追うと数時間で終わるけど
ダンジョン迷ってマッピングとかしてると余裕で数十時間かかる
（さらにその過程が面白いのが世界樹のウリの一つだが）
でもフィールド制のRPGって一つのダンジョンに何度も入り直すことは
あんまりないから結構すぐ終わってしまう
で、ほとんどのRPGがどこでプレイ時間を稼いでるかというと「戦闘時間」
一回の戦闘時間を短くするとエンカウント率上げないとプレイ時間が稼げない
このゲームはテンポのいいバトルを謳ったせいで一戦闘時間が短くなったから
プレイ時間を稼ぐためにエンカウント率をどんどん引き上げたんだと思う
あまりにもサクサク進められるとすぐ終わってしまうことに
作ってから気付いたんだろうな
このゲーム容量の関係か何気にマップすごい狭いし
それも関係してるだろうな
ゲームのボリュームとクリアまでの総プレイ時間を計り間違えたんだと思う
世界樹って本筋だけ最短で追うと数時間で終わるけど
ダンジョン迷ってマッピングとかしてると余裕で数十時間かかる
（さらにその過程が面白いのが世界樹のウリの一つだが）
でもフィールド制のRPGって一つのダンジョンに何度も入り直すことは
あんまりないから結構すぐ終わってしまう
で、ほとんどのRPGがどこでプレイ時間を稼いでるかというと「戦闘時間」
一回の戦闘時間を短くするとエンカウント率上げないとプレイ時間が稼げない
このゲームはテンポのいいバトルを謳ったせいで一戦闘時間が短くなったから
プレイ時間を稼ぐためにエンカウント率をどんどん引き上げたんだと思う
あまりにもサクサク進められるとすぐ終わってしまうことに
作ってから気付いたんだろうな
このゲーム容量の関係か何気にマップすごい狭いし
それも関係してるだろうな
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:16:45 ID:1XRoiuZk
>>903
またやってない子がきたかｗ
またやってない子がきたかｗ
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:17:11 ID:6WZSdI7h
>>909
竹林こえて船ゲットしたらもう大丈夫？
竹林こえて船ゲットしたらもう大丈夫？
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:17:14 ID:UrQSZbWa
タケノコの竹林のドラゴンほとんど倒してもろくにレベル上がらないんで売った
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:17:55 ID:MWg+QFdY
近年まれに見る神ゲーのデモンズソウルは
1週目67時間かかったなｗ
2週目はオンでCOOPして5時間もかからんかったがｗ
1週目67時間かかったなｗ
2週目はオンでCOOPして5時間もかからんかったがｗ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:17:55 ID:Ct7PYOgs
>>915
3秒に一回エンカウントする大海原がまってますよ
3秒に一回エンカウントする大海原がまってますよ
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:18:53 ID:1XRoiuZk
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:19:08 ID:SktoEh0c
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:19:13 ID:eHqo89He
飛行船はまだ手に入れていなんだが、空でもエンカウントするのかもしかして？
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:19:59 ID:IacVIB+H
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:20:06 ID:Y/rRAAJ3
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:21:09 ID:1v0hzvHQ
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:21:36 ID:gGh4dvV+
エンカウント高くてもボスが強ければ、まだ納得するんだよな
それこそ、パーティー入れ替えて、レベル上げしてスキルで倒すカンジに
それこそ、パーティー入れ替えて、レベル上げしてスキルで倒すカンジに
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:23:07 ID:MWg+QFdY
まさにそれこそ、FC版DQ2なみだったらまた違う面白みがあったろうなｗ
あれは今出たら絶対にクソゲー認定されると思うがｗ
あれは今出たら絶対にクソゲー認定されると思うがｗ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:23:30 ID:Ct7PYOgs
あの船の速さバカみたいだよな
異常なエンカウントの多さと世界のせまさを体感できる
異常なエンカウントの多さと世界のせまさを体感できる
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:23:55 ID:kK5mSevo
船入手後はちょっとしたフリーシナリオ気分になれるからな
眼鏡の命令を無視する事と、恐ろしいくらい強い敵を倒さなきゃならん事前提だが
眼鏡の命令を無視する事と、恐ろしいくらい強い敵を倒さなきゃならん事前提だが
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:24:18 ID:p5K+ikLp
鳥の羽100個納入してきた
なんであいつあんな上から目線なの？
なんであいつあんな上から目線なの？
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:24:34 ID:osW93zvH
竹林でスフィアドラゴン全部倒してハサミドラゴンも倒したのにレベルが一つも上がらない件について。
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:24:41 ID:6WZSdI7h
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:25:29 ID:ahv7YebT
単発の上に比較発言だが言わせてもらお。DQ9延期して良かったね。
売り上げ的にもそうなんだが、
もし何だかんだでいつも程度の出来なら、全てにおいて勝てないよ、これじゃ
そのくせDQ3を意識してるとか……
売り上げ的にもそうなんだが、
もし何だかんだでいつも程度の出来なら、全てにおいて勝てないよ、これじゃ
そのくせDQ3を意識してるとか……
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:25:32 ID:IacVIB+H
>>930
さすがにレベル上げすぎなんじゃね？
さすがにレベル上げすぎなんじゃね？
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:25:35 ID:bGBAN24E
>913
だったら普通にボスを強くして、レベルを上げないとボスを倒せなくしたり、
その時行けるクエストをこなすとちょっと強い武器が手に入ったりしたほうが、
ダンジョン単位でのクリア時間を延ばせたんじゃないかな
クエストもこなす意味も出てきて、ＰＴ強化もできて楽しめる気がする
ってか普通そうすると思うんだけど開発者やっぱりズレてんなｗｗｗｗ
無意味な戦闘時間のばしてプレイ時間を稼ぐって愚行にもほどがあるね！
だったら普通にボスを強くして、レベルを上げないとボスを倒せなくしたり、
その時行けるクエストをこなすとちょっと強い武器が手に入ったりしたほうが、
ダンジョン単位でのクリア時間を延ばせたんじゃないかな
クエストもこなす意味も出てきて、ＰＴ強化もできて楽しめる気がする
ってか普通そうすると思うんだけど開発者やっぱりズレてんなｗｗｗｗ
無意味な戦闘時間のばしてプレイ時間を稼ぐって愚行にもほどがあるね！
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:25:42 ID:SktoEh0c
>>928
強いってどの位だい？
なんか学者ばっかりの国に来たところで30Lvになってるよ
戦騎癒姫で馬鹿正直にランダムエンカウントけちらしまくったら
黒い竜とか名前に真がついてもはなくそみたいだった…
強いってどの位だい？
なんか学者ばっかりの国に来たところで30Lvになってるよ
戦騎癒姫で馬鹿正直にランダムエンカウントけちらしまくったら
黒い竜とか名前に真がついてもはなくそみたいだった…
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:26:16 ID:osW93zvH
>>933
どうだろう、これまでのドラゴン全部潰してクエストも全部やってきたら27になってた。
どうだろう、これまでのドラゴン全部潰してクエストも全部やってきたら27になってた。
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:27:18 ID:MWg+QFdY
>>932
DQ9はDQ9で普通にヤバいと思うｗ
DQ9はDQ9で普通にヤバいと思うｗ
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:28:23 ID:IacVIB+H
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:28:23 ID:kK5mSevo
>>935
１ターン持てばいい方じゃね？
雑魚敵にＥＸ使って勝ち目が無いレベル
ただあくまでこれは本筋から離れて、船で世界中を放浪した場合であって
普通のルートはそのくらいで適正レベルちょい上くらいじゃね
１ターン持てばいい方じゃね？
雑魚敵にＥＸ使って勝ち目が無いレベル
ただあくまでこれは本筋から離れて、船で世界中を放浪した場合であって
普通のルートはそのくらいで適正レベルちょい上くらいじゃね
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:29:41 ID:ahv7YebT
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:30:02 ID:SktoEh0c
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:31:02 ID:UrQSZbWa
>>934
手っ取り早い方法にしたんだろ
手っ取り早い方法にしたんだろ
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:31:07 ID:osW93zvH
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:31:56 ID:0V4YQg64
フロワロスに関してはもう完全に企画倒れだなw
つーか、これ本当はもっと何か核となるようなギミックが
開発中はあったんだよな？そうだと言ってくれ！
フィールドにFOEが全くいなかったり、ダンジョンやフィールドのマップが
地図取ると何故か一気に全部フルオープンだったり
何か技術的な問題がクリア出来なくて仕様を大幅削除した気がしてならない
そして残ったのが前代未聞の全てのフィールド、ダンジョンが毒沼で覆われた
ダメージ床ファンタジーww
これは確実にRPG史に残るぜw
つーか、これ本当はもっと何か核となるようなギミックが
開発中はあったんだよな？そうだと言ってくれ！
フィールドにFOEが全くいなかったり、ダンジョンやフィールドのマップが
地図取ると何故か一気に全部フルオープンだったり
何か技術的な問題がクリア出来なくて仕様を大幅削除した気がしてならない
そして残ったのが前代未聞の全てのフィールド、ダンジョンが毒沼で覆われた
ダメージ床ファンタジーww
これは確実にRPG史に残るぜw
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:32:30 ID:PDhoNoRG
これ典型的な「設定クン」の創った創作だな
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:32:34 ID:PTd1wwOA
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:32:44 ID:MWg+QFdY
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:32:45 ID:bGBAN24E
>>941
個人的にはその「ヤバイところ入っちゃった感」は好きなんだけどなｗ
船とって俺はようやく普通のＲＰＧしてる感じになった
うおおおなんだこいつＴＵＥＥＥＥＥＥ
でギリギリで倒して、経験値ｳﾏｰ
んで、街戻って回復してまた突っ込むマｚ
これがいいんじゃないかＲＰＧは！！１
個人的にはその「ヤバイところ入っちゃった感」は好きなんだけどなｗ
船とって俺はようやく普通のＲＰＧしてる感じになった
うおおおなんだこいつＴＵＥＥＥＥＥＥ
でギリギリで倒して、経験値ｳﾏｰ
んで、街戻って回復してまた突っ込むマｚ
これがいいんじゃないかＲＰＧは！！１
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:34:06 ID:1XRoiuZk
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:34:26 ID:osW93zvH
ダンジョンマップの宝箱の記載も意味不明だな。
開けなきゃ表示されないから表示しても意味がない。
それ以前に小道の位置くらい見つけたなら表示してくれ・・・。
開けなきゃ表示されないから表示しても意味がない。
それ以前に小道の位置くらい見つけたなら表示してくれ・・・。
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:34:41 ID:kK5mSevo
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:34:51 ID:MWg+QFdY
>>944
というか、こっちをWiiに出して
アークなんちゃらとかいう社長のオナニーをDSでやるべきだったな
フロ藁も映像で見せたら、まだ何かぐっとくるものがあったんだろうが・・・
DS画面上で見たらホントただのウザいダメージ床だけだしな・・・
というか、こっちをWiiに出して
アークなんちゃらとかいう社長のオナニーをDSでやるべきだったな
フロ藁も映像で見せたら、まだ何かぐっとくるものがあったんだろうが・・・
DS画面上で見たらホントただのウザいダメージ床だけだしな・・・
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:35:21 ID:SktoEh0c
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:36:19 ID:w9ycNU/A
>>818
その表現が全てだなｗ
>>858
舟取るあたりからストレス溜まってくるぞｗ
そこからさらに１０時間もすると限界を感じるｗ
ようやくラスボス倒してスタッフロール見たが、なんであんなプランナーいるんだ
ああ、フロワロからようやく解放されたよ。なにこのナイト必須ゲー。
・・・世界に異変が起きました。
見なかったことにして新規でデータ上書きしたよ
その表現が全てだなｗ
>>858
舟取るあたりからストレス溜まってくるぞｗ
そこからさらに１０時間もすると限界を感じるｗ
ようやくラスボス倒してスタッフロール見たが、なんであんなプランナーいるんだ
ああ、フロワロからようやく解放されたよ。なにこのナイト必須ゲー。
・・・世界に異変が起きました。
見なかったことにして新規でデータ上書きしたよ
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:37:30 ID:Y/rRAAJ3
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:37:52 ID:SktoEh0c
>>948
いやぁ、そらわかる 初プレイでカヌー手に入れたら
シナリオ無視してミシディアまで旅した身としては
でも正直 このゲームうろうろするの楽しくないゲームなのよな…
また花かよ もうエンカウントかよ という光景が眼に浮かぶようだ…
いやぁ、そらわかる 初プレイでカヌー手に入れたら
シナリオ無視してミシディアまで旅した身としては
でも正直 このゲームうろうろするの楽しくないゲームなのよな…
また花かよ もうエンカウントかよ という光景が眼に浮かぶようだ…
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:40:12 ID:BmQLCXSh
個人的には世界樹のキャラとスキルでやるメタルマックス＋サガ想像してた
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:40:13 ID:0V4YQg64
個人的には安易な回復泉が萎えたな
これのせいで道中はMP温存してボスに備えるとかの
RPGの王道セオリーが完全にぶっ壊された
まあ超強力なMP永久機関スキルが存在する時点でウンコーだが
回復泉は何か偉い人にもっと簡単に汁って言われて
開発終盤に急遽入れた感がギュンギュンするぜ
どうせならセーブポイントの方がまだよかったが
それも技術的にクリア出来なかったんだろうな
これのせいで道中はMP温存してボスに備えるとかの
RPGの王道セオリーが完全にぶっ壊された
まあ超強力なMP永久機関スキルが存在する時点でウンコーだが
回復泉は何か偉い人にもっと簡単に汁って言われて
開発終盤に急遽入れた感がギュンギュンするぜ
どうせならセーブポイントの方がまだよかったが
それも技術的にクリア出来なかったんだろうな
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:40:18 ID:EpKj3nHr
>>955
51時間
51時間
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:41:00 ID:BmQLCXSh
回復泉はいらなかったな
簡単になりすぎ
簡単になりすぎ
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:41:01 ID:UrQSZbWa
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:41:44 ID:IacVIB+H
ボスの前に泉配置は、このゲームにしては考えられないような親切仕様だよなｗ
その気配りを他のところでしていれば…
その気配りを他のところでしていれば…
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:42:00 ID:w9ycNU/A
>>955
発売日に買って36時間くらいでクリア
最初ＦＯＥ片っ端から殺してたけど途中から限界を感じてスルーできるだけスルーしてきた
後半のダンジョンはもう苦行でしかなかったな。こんな晴れ晴れした気持ちは久々だよｗ
達成感とは違う何かがあるｗ
発売日に買って36時間くらいでクリア
最初ＦＯＥ片っ端から殺してたけど途中から限界を感じてスルーできるだけスルーしてきた
後半のダンジョンはもう苦行でしかなかったな。こんな晴れ晴れした気持ちは久々だよｗ
達成感とは違う何かがあるｗ
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:42:07 ID:Ct7PYOgs
エンカウントの多いゲームはそれだけでクソゲーであるということを俺たちユーザーはもっと声高に言っておくべきだったかもしれん
まさかこの鉄のかたまりが空を飛ぶ時代にそんな化石みたいな常識が問い直されるとは思わなかった
まさかこの鉄のかたまりが空を飛ぶ時代にそんな化石みたいな常識が問い直されるとは思わなかった
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:42:51 ID:Y/rRAAJ3
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:43:29 ID:dZUcYZX0
俺は鬼の形相フル活用で35時間クリアだったな
その後隠しダンジョンに入るまでに+15時間かかった
この意味は言わずとも悟ってくれるとありがたい
その後隠しダンジョンに入るまでに+15時間かかった
この意味は言わずとも悟ってくれるとありがたい
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:43:40 ID:SktoEh0c
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:43:55 ID:pL1W3HMQ
ダメだ、最初から騎士侍癒姫でやってたけど30時間で心が折れた
疲労感が逆裁4の比じゃねえ
疲労感が逆裁4の比じゃねえ
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:44:03 ID:EpKj3nHr
普通にやれば35時間くらいだとは思うが俺は要領悪いからな
ちなみにドラゴンや花を潰したりは、もちろん全くしていない
ちなみにドラゴンや花を潰したりは、もちろん全くしていない
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:44:29 ID:/J/0HZ39
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:45:08 ID:PXIaCOg4
エンカウント高い＋雑魚強いなら楽しむマゾプレイヤーもいるかもしれない
高い＋弱い＋経験値低いってただの作業でしかない
高い＋弱い＋経験値低いってただの作業でしかない
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:45:16 ID:BmQLCXSh
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:45:30 ID:Y/rRAAJ3
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:45:41 ID:MWg+QFdY
そもそも、エンカウント自体がもう無理でしょ
SRPGでもターン制のはもうやる気おきないのと一緒
新納さん、最近のゲーム遊んでる？
SRPGでもターン制のはもうやる気おきないのと一緒
新納さん、最近のゲーム遊んでる？
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:46:33 ID:BmQLCXSh
エンカウントは別にいいんだけどｗ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:47:06 ID:W523cnv3
花は最初の2，3個目のダンジョンまではダメージありで、その後はダメージ受けないですむ技術(スキル)がみつかって
花の存在は宝箱、竜、罠（落とし穴）を隠す存在とかになればよかったんだよ。
地図手に入れただけで竜の位置まで全て把握出来ちゃうとかアホすぎるし。
花の存在は宝箱、竜、罠（落とし穴）を隠す存在とかになればよかったんだよ。
地図手に入れただけで竜の位置まで全て把握出来ちゃうとかアホすぎるし。
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:47:51 ID:PxdhK4qt
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:48:25 ID:kK5mSevo
ところで、何で地図で竜の位置が把握できるんだろう
覚えてないがそんな説明あったっけか
ゲームだからって事で終わっちゃう話かもしれんが
覚えてないがそんな説明あったっけか
ゲームだからって事で終わっちゃう話かもしれんが
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:48:41 ID:bGBAN24E
俺はずっと 戦侍魔癒 で
プレイ時間３５時間
竜総数２５７匹だな
ラスボスの塔とかほとんど後半のＦＯＥ全滅させて来たんだけどなｗ
ダーン洞とか進行に関係のないダンジョンこそ行ってないが
隠しまでやる前に売ってしまった
プレイ時間３５時間
竜総数２５７匹だな
ラスボスの塔とかほとんど後半のＦＯＥ全滅させて来たんだけどなｗ
ダーン洞とか進行に関係のないダンジョンこそ行ってないが
隠しまでやる前に売ってしまった
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:48:44 ID:mbn+wCin
>>977
意欲は認めるけど失敗してるからな・・・
意欲は認めるけど失敗してるからな・・・
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:49:53 ID:1v0hzvHQ
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:50:17 ID:W523cnv3
エンカウント制でもターン制でも面白いゲームは作れる。
糞ゲーも山ほどある。
糞ゲーも山ほどある。
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:50:27 ID:SktoEh0c
ワイルドアームズ２みたいなエンカウントキャンセルでも実装してくれりゃあなぁ…
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:51:23 ID:PxdhK4qt
位置表示してやれば666匹居ても倒せるだろという慈悲
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:51:36 ID:MWg+QFdY
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:52:24 ID:vOMmSo41
初めてすぐは当たりゲーだと思ってたし、純粋に楽しめたのになぁ
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:52:47 ID:c5Dkv/M9
寝ている間に国が滅べばよかったのにね
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:54:14 ID:vhpcP1Vk
>>974
エンカウントもターン制SRPGも好きでごめんあさい；；
エンカウントもターン制SRPGも好きでごめんあさい；；
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:54:45 ID:kK5mSevo
>>985
あれは開発者が、雑魚敵と戦いたい人は戦えばいいと思うよってスタンスだったからな
あれは開発者が、雑魚敵と戦いたい人は戦えばいいと思うよってスタンスだったからな
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:54:57 ID:MWg+QFdY
しかし、この出来で世界樹3は
新納を外しても普通に売れてしまいそうだな
アトラスとしても本当の意味で世界樹ブランドを自社のものにしたいだろうし
新納を外しても普通に売れてしまいそうだな
アトラスとしても本当の意味で世界樹ブランドを自社のものにしたいだろうし
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:56:31 ID:1v0hzvHQ
新納だからって世界樹買ってる人って割合的には少なそう
てか2の時点で既にかかわってなかったんじゃないっけ？
てか2の時点で既にかかわってなかったんじゃないっけ？
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:56:53 ID:/c5VjwIV
>>977
>あえてそういうゲームを作ってるのに
ユーザーに意図を汲み取ってね、というのがムカっとくるんだよなぁ
かと言って一人一人に理由を説明出来ないんだから、
作業感の強い部分は、あまり尖ったものにすべきじゃないと思ってみたり
>あえてそういうゲームを作ってるのに
ユーザーに意図を汲み取ってね、というのがムカっとくるんだよなぁ
かと言って一人一人に理由を説明出来ないんだから、
作業感の強い部分は、あまり尖ったものにすべきじゃないと思ってみたり
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:57:03 ID:w9ycNU/A
>>973
俺は自由だ～！って野原（フロワロ無しが望ましい）を飛び回りたいきぶんです
俺は自由だ～！って野原（フロワロ無しが望ましい）を飛び回りたいきぶんです
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:57:27 ID:bGBAN24E
>>985
ＦＦ６で「モーグリのお守り（エンカウント無効）」とかあっても全然バランス困らなかったしな
ボスが強いからレベルあげないと倒せないし
「サクサク進める自由とじっくり進める自由」がマジでない
勝手に糞エンカウントと大量ＦＯＥによって勝手にレベル上がっちゃってるから
自分でＰＴを強化させてる感がない
勝手に強くなってるから
ＦＦ６で「モーグリのお守り（エンカウント無効）」とかあっても全然バランス困らなかったしな
ボスが強いからレベルあげないと倒せないし
「サクサク進める自由とじっくり進める自由」がマジでない
勝手に糞エンカウントと大量ＦＯＥによって勝手にレベル上がっちゃってるから
自分でＰＴを強化させてる感がない
勝手に強くなってるから
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:58:01 ID:SktoEh0c
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:58:40 ID:MWg+QFdY
WAは1のバランスも神だったね
マップの構造もめちゃくちゃ良く練られてた
2DRPGではピカイチの出来だったんじゃないかな～
何故、スタッフが変わったわけでもないのに3からあんな糞になったのか意味が分からんｗ
マップの構造もめちゃくちゃ良く練られてた
2DRPGではピカイチの出来だったんじゃないかな～
何故、スタッフが変わったわけでもないのに3からあんな糞になったのか意味が分からんｗ
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:58:56 ID:8fnTku63
ポッドキャスト更新しないのかな
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:59:09 ID:W523cnv3
せめて自分の格下とエンカウント無効装備は欲しかった
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:59:20 ID:IacVIB+H
>>990
ネームバリューだけでそこそこは売れるでしょ
加えて世界樹はわりと前作の不評点（スキルバグとかＦＯＥの経験とか採取とか）がはっきりしてるから
やることもハッキリしてそうだし、ｷﾂｲ言い方すればセブンス見た限りじゃ新納はもう必要ないと思う
ネームバリューだけでそこそこは売れるでしょ
加えて世界樹はわりと前作の不評点（スキルバグとかＦＯＥの経験とか採取とか）がはっきりしてるから
やることもハッキリしてそうだし、ｷﾂｲ言い方すればセブンス見た限りじゃ新納はもう必要ないと思う
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 00:00:15 ID:kK5mSevo
>>996
3を馬鹿にすんな
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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