セブンスドラゴン　職性能談義スレ 6

職性能に関する話題や強さ談義等を語るスレ

■関連サイト
◆公式サイト　http://dragon.sega.jp/
◆まとめWiki　http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

■質問する前にチェックして欲しいサイト
公式サイト「製品情報詳細」http://dragon.sega.jp/start/index.html
まとめwiki「Q＆Aまとめ」 http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/92.html
まとめwiki「良くある質問」http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/23.html

■本スレ：
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 67匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236420881/

■前スレ：
セブンスドラゴン　職性能談義スレ 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236437173/

■関連スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン攻略 3匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1236360293/
セブンスドラゴン初回プレイ時ＰＴ編成を決めるスレ
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1230368847/

Q.(フィールド上の)○○何処？
A.地図を見てお探し下さい
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/107.html

Q.歩くの遅くてダルい
A.最初の街のクエストクリア後、Bダッシュ可能

Q.SP振り直し出来るの？
A.船入手後に行けるマレアイアで振り直しアイテムが売っている。代償に5レベルダウンする

Q.トリケラ倒しても進めない。川があって岩がある。
A.岩押せ。

Q.フロワロダメージうぜぇ
A.ナイトのウォークセーフで軽減（序盤はlv3で無効化、後々ダメ増えるので5推奨）するか、軽減アイテムが出てくるまで頑張れ

Q.軽級労働覚えたのは良いけど採取ポイントて何処よ？
A.調査スキル習得が必要なのでデッドブラック討伐後まで採取はお預けです。　スキル取得に関してはwikiを参照されたし

Q.○○（職）弱くね？
A.スキルが整うor装備が揃うなどする度に評価はコロコロ変わる。　使えない職というのは無い。

Q.フロワロ開放したところは二度と竜でないの？
A.ﾌﾛﾜﾛｼｰﾄﾞ(アイテム)を使うと再びﾌﾛﾜﾛに覆われる。シードはﾈﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽの闇商人から450Gで買える（要 裏取引)

Q.トドワ山岳の地図何処よ？
A.トドワ山岳内の宝箱。　地図無しで突っ切ってもアイゼンで買える

Q.デッドブラックのザラキUZEEEEEEEE
A.レベル上げたり台座にガラスor真球乗せて弱体化させる。真球はクエスト「嘆きの皇妃」の報酬
　又、嘆きの皇妃はﾃﾞｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ討伐後に消滅するので注意。　皇妃は王の間、左側の壁の隠し通路の先に居る

Q.ポータルの３個目が空いてるんだが、何処か逃してるの？
A.後で埋まるから、スルーで。

Q.ヨーバー大滑砂きっついんですが…
A.ゼザで南海操舵を買えば、大陸を西から船で回れば直接ネバンプレスに行く事が可能なのでそこで装備を調えるのも手
　又、ネバン周辺のﾏｰﾀﾞｰﾍﾞｱと砂漠近辺のﾜｲﾊﾞｰﾝのドロップで出来る刀「大般若」は結構強力。ﾊｲﾚｲﾝで買える正宗までの繋ぎに

Q.マレアレ神塔の謎解きﾜｶﾝﾈ。2階の鐘鳴らしても止まるんだけど
A.鐘は左右の塔も鳴らさないと駄目。　3階の謎解きについては2階に答えが載った壁がある

Q.バロリオン大森林のヘイズシールドだりぃ…
A.死体運んで御馳走するといいよ

俺的各職業のまとめ

戦　　　攻撃力高い。団体戦得意。メイジ大好き。
騎　　　防御力高い。皆の便利屋。花大好き。
侍　　　攻撃力超高い。強いやつほど燃える。弱いものいじめ大好き。
盗　　　ずっと俺のターン。早い。隠れる。侍大好き。（一方的）　
姫　　 支援力抜群。回復もできる。いじめるのも得意。盗賊大好き。（両想い）
癒　　　状態異常治す。先制潰す。魔防あげる。回復する。死人大好き。
魔　　　攻撃力高い。団体戦得意。遅い。殺し大好き。

うん。バランス取れてる。

>>1乙…

と言いたいところだが>>2は談義スレにはいらなくね？

１乙

>>３
それナイトの項目にも死人大好きってつけたしたいな

次スレは>>950で

>>1乙

でも前スレでも言われてたけど職業性能談義スレに>>2のテンプレはいらないだろうｗ

一乙

>>4
急いでたてたから気づかず入れちゃった。マジごめん

後、次スレは今度から>>950がたてるでおｋ？

480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 19:44:38 ID:tXINuQtS
LV60前後　最強装備　関連スキルMAX 可能な限りPOW・INTを上げた状態で調査
対象はカザン周辺の雑魚（主にウサギ）

騎士
セイブザクイーン　600〜650
シルドパニッシュ　700〜750
騎士の憤怒　950程度　※死者一名の場合

侍
貫掛け　550〜600
縦一文字　800〜900　※斬馬補正込み
轟　1050〜1100　※同上

メイジ
マナバレット　550〜600　
+コンセント　1400〜1450

属性については弱点というより各属性への耐性値が細かく設定されている印象
一口に火に弱いといってもフレイムで700程度しか通らない敵もいれば1000近いダメージを与えられる敵もいる

ヒーラー
スイングクラッシュ　450前後

プリンセス
調教鞭打　350〜400
咎罰鞭打　1000〜　※装備によるHP補正込み

ローグ ※全て侍補正込み
ヴァンパイア　650〜700
デュアルショット　850〜900

きっちりステータスを強化したら全体的に火力が上がった。特にメイジ。
誰か代わりに戦士を調べてくれー

958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 22:05:42 ID:xl4Yz/yG
ようやく規制解除来たか、長かったorz
月曜にフラゲしていろいろ検証してたがほとんどが既出になってしまったな
一応まだ出てなさそうなのを・・・

鑑定学
スキルなし、Lv1、Lv5でラビ100匹に対してのドロップ
　スキルなし　43/100　Lv1　46/100　Lv5　47/100　となりドロップ率に変化なし。
ただしそれぞれでトンボ竜に対して「100個ドロップするまで続けた」場合のレアアイテムの比率は
　スキルなし　素材91　レア9　Lv1　素材87　レア13　Lv5　素材79　レア21
以上より鑑定学はドロップ率そのものを上げるのではなくレアドロップが出やすくなるのかも

騎士の各種スキルのダメージ減少率
　属性盾　盾Lv5スキルLv1で4〜5割減　盾Lv5スキルLv5で約1/3　盾Lv5スキルLv10で8〜9割減
　　　　　　 さらに盾Lv10で同上の場合それぞれ　5割　1/3　9割　よってスキルLvのみに左右されると考えるのが妥当か？
　ガーディアン　Lv1で約1/2（結構ばらつきがあって安定しない）　Lv5で約1/3　Lv10で1/4
　前後盾　Lv1で2/3　Lv5で1/2　Lv10で1/3　wikiと結果が違うがどうなのだろう？

クレンチング生存率　試行回数50回程度なのであまり当てにはならないが
　Lv5　1回目　8〜9割発動　2回目　4割ほど　3回目　2％(50回中1回のみ確認）
　1戦闘中の発動は運が良くて2回といったところ。ちなみにあくまでも体感だがガーディアン中は7割程度な気がする

エレメントフォロアのダメージ計算
　一応100回試して計算したが相手にもよるので確定とは言い難いかも？
　Lｖ10　戦士通常攻撃×1.5+魔法(アイテム）ダメージの1/4
　EX時は　通常攻撃×1.5×約2(EX）+魔法ダメージの1/4　で魔法加算分にはブーストのらない模様

こんなものか？他にもいろいろ調べたがもう検証済みのも多いみたいなんで。（って言うか書くの疲れた）

>>1乙

無手の話題が出てたんで聞きたいが
無手ってのは通常は普通の刀装備サムライで
無手スイッチすると無手専用攻撃力に変わるって形でいいのかな

んで序盤は刀弱いから無手攻撃力の方が高いって話なんだろうか

次からこのテンプレにすればいい


職性能に関する話題や強さ談義等を語るスレ

◆公式サイト　http://dragon.sega.jp/
◆まとめWiki　http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

前スレ
セブンスドラゴン　職性能談義スレ（実質5）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236437173/

◆本スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 74匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236601486/
◆攻略スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン攻略 4匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1236527774/

■ルール
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合はレス番号指定。

>>12
それで合ってる

１乙


自分の目で確認&wikiに加筆してきた
女王の教えは重複するみたい。死人はスキル効果無しorz

前スレ>>985
ステータススキルはレベルが上がるほど相対的に効果が下がるから、
一概には言えなくね
極端だが、素のPOW10の時にPOWボーナス10まで上げれば攻撃力2倍だが
POW100の時にPOWボーナス10まで上げても1割しか攻撃力上がんないよ！みたいな

逆にスキルレベルはレベル高い時のほうが効果的だわな

マスタリースキルはどんなふうにボーナスついてるかわからんからよーわからん

POWと武器の攻撃力も検証してくれ
同じ数値ならPOW＝武器の攻撃でいいのか？

今回レベル差補正高いから教え使わない場合

・憤怒、死*2、育成者のPTで騎士が一人で倒せるレベルのドラゴン狩るのと
・普通のPT+育成者で最高レベルのドラゴン狩る

この二つだとどっちが経験値入るんだろうね

女王の教えが重複するんなら姫3＋育成キャラで高位ドラゴンじゃね
自決ハメで余裕だろうし

>>18
基本経験値とレベル差次第だからなんとも

大雑把だが参考までに
Lv36　Lv19の三人で経験値1500ぐらい取得した時に
400　300×3の振り分けになったから、前者の方が取得経験値多いと思われ

これLV20キャラでネバンとかで戦っても経験値1.1倍だな
適正だと100%、適正以下だと110%、適正より少し上だと50％、適正よりかなり上だと25%か

戦士の斬ってターン経過で切れる？
世界樹の経験から、４ターン毎にDEF斬やってるんだが。

>>20
ミスorz

300と400×3　っす

>>11
鑑定学は、やっぱ1推奨だな。
まあ、メイジはSP余り気味だから安いけど。

>>20
ふむふむ。
やっぱ補正あっても人数少ない方が多くなるわけか

前スレの100個ドロップ
各レベルそれぞれの戦闘回数が知りたいですm(_ _)m

鑑定を博識と同等だと思ってたがどうやら軽く罠に嵌ったようだ

というかアイテム入手率上がった気がしてたが
実際気のせいで、無くてもあれくらいはアイテム手に入ってた事になるのね

敵から受けた耐性減少とかナイトのディフェンスシフトとかは
気づいたら消えてたりするような
歌とサムライの徹頭徹尾、獅子奮迅あたりは完全永続っぽいけど

本スレ見てないんでもしかしたら既出かもしれないけど・・・

属性盾検証中の副産物、敵の属性攻撃について。
　
　まず敵の属性攻撃の種類(クリアしてないんでこれら以外もあるかもしれないが）
　　 1）全体属性攻撃・魔法　2）全体属性攻撃・物理
　　 3）単体属性攻撃・魔法　4）単体属性攻撃・物理
　で、騎士の属性盾でガードできるのは1・2・3であり4には反応しない
　また2・4はアタックキルやDシフト・堅牢で軽減が可能
　1・3は属性盾以外だとSハート・究極盾・レジスト・アンゼリカ・アイテムのみで軽減化
　ちなみに敵のヴェイル系は4で物理扱い。当然属性盾は反応しません

属性ダメージについて
　上記2・4は物理攻撃に属性が付いているだけであり通常通りDefが高ければ軽減できる
　1・3に関しては特殊でどうやら魔法防御力であるINTは被ダメに関係しない模様
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　魔　Lv53　INT120　被ダメ45前後
　といった感じでむしろ魔の方がダメージ大きいこともザラにある（もちろんDefは関係しない）
　では何が影響するのかというと、どうもLvが関係してるっぽい
　　例）戦　Lv55　INT60　被ダメ40前後　　戦　Lv26　INT60(装備で補強）　被ダメ160前後

つまり属性盾はキャラレベル上げるなら1で十分、適正レベルで進むなら最低5は欲しいといった感じかな？

>>26
ID変わってしまったけどお答えしましょうｗ
　スキルなし　231回　Lv1　215回(この時点で97個目。以降のメモがどっかいったｗ）　Lv5　224回
スキルレベル関係なしに2回に1回はドロップしてたよ

お疲れ様
なんかイマイチ感は否めないな・・・
SP余裕あるし取ろうと思えば行けそうだけど、特になくてもよさそうな気がする
結局LV差が重要かも知れんね

ローグをずっと私のターン型ローグにしてるんだが
ハイドとリアクト取ったから次は攻撃力強化に移ろうと思うんだが
汎用性ありそうな行住坐臥、短剣限定だが倍率は上なダガフェチとどっち先取ればいいかな。

>>30
間違ってた。アンゼリカじゃなくてデモニックね

短剣と剣をその都度強い奴に変えて行ったから
自分はダガー１にして行住を7まで上げた、その後ダガー７

>>34
前スレで誰かがアンゼリカは効果出ないバグがあるって言ってたけどデモニックはちゃんと効果出てるの？

ID:oNB4ubvPです

色々お疲れ様です
ドロップ率には差は無さそうですね
ドロップ振り分けの差だけなら、ＳＰ余ってからでも・・・ですかね

ありがとう

>>36
目に見えて効果がある
上の検証の例だとLv26戦士が被ダメ160だけどこれにデモニック使うと60前後まで落ちる
ただし魔法系のみにしか効果はない＆自PTのメイジが使い物にならなくなるけど

挑発って世界樹と同じようにダメ軽減も入ってるのかな？
Lvで何か変わる？

アンゼリカはマジで効果ないの？
あればメイジがヘブン状態なのになあ

アンゼリカも効果出てるよ
ラビ相手だけど大体与ダメが1.3〜1.4倍くらいになる
ただし持続ターンが極端に短い

解剖学のクリティカルはLV10にすれば3倍くらい確率が上がってるような気がするけど
そもそもクリティカルのダメージ自体が通常攻撃ダメージの最大値くらいしか出ないんだが。
スイングしてた方がいいってことでしょうかね？

>>39
軽減はしてないような気もする
LV上がると攻撃が集まる率が明らかに上がるが、LV5でも100%にはならない
体感80〜90%くらいかな、まぁたまに他の味方に一発飛ぶ程度で
全体攻撃以外の大半はナイトに集まるからむしろイレギュラーを楽しむ位の気持ちだ

>>33
初めは剣のがつよいので、防御+10のとかあるしな
侍いれば行住坐臥→剣→短剣→POW
いなかったら剣→短剣→POW

>>43
軽減はなしか。
となるとLv5くらいで十分っぽいなー。

>>45
いやLV5がMAXだｗ
MAXでも100%にはならないって話

Wiki小ネタにナイトは盾装備で攻撃UPとあるがこれほんとなのか・・？
ダメージ上がってる気が全くしないんだが

>>35
>>44
行住坐臥のがいいっぽいね、ｻﾑﾗｰｲは攻撃特化のがいるから行住とってみますｻﾝｸｽ。

ヒーラーはマナ回復とか毒とかやりだしたらsp足りなすぎるだろ・・・
メイジのを分けてあげたい

ローグのサクリファイス発動！

サクリファイスで砕け散ったローグの心（ＳＰ）が残りメンバーに降り注ぐ…！







とかだったら良かったなあ

いや良くはないか。

マスクドペイン→トリプル、恍惚の使い勝手はどうなんだろう

月明かりからバランスブレイカーの匂いを感じて、
あえて覚えさせずに進んでいるけれど、
無くてもそこまでMANAがカツカツにはならないね

>>30
属性盾各LV5も要らんよ、LV1で充分。
適正LV問わず防御固めている暇あれば
ナイトブレードかセイブで敵倒さないと。

さりげなくリアクト対象だから、頻繁に撃ってくるか使うターンがわかる相手なら防いだ上で攻撃も出来るな
各属性1は振って損無しって感じか？

>>53
>>11
検証結果書いた人が補足として書いてるんじゃ？

侍、ローグ、ヒーラー、プリンセスで裏ボス撃破
ずっと俺のターン強いな、プリンセスの恐怖が決まる決まる

鑑定がアイテムの振り分けにのみ影響だとすると、
レアは手に入りやすくなるけど逆にクエストに関係する通常ドロップの確率は減るわけだよな
何も考えず５振るのも考えものだな
まぁ基本的にはレアのがありがたいわけだけど

ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥全振りローグで
ボスにはハイド＋リアクトもあるし通常攻撃だけで火力出せるから強いだろ
って思って使い続けてたわけだけど、実際強いのか検証してみた

lv61のロ−グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229

検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有
e:弓スキルなし、f:ショットマスタリ有、g:ショットマスタリ＋行住坐臥有、h:gの条件でデュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする

検証相手：ドラゴフィシュ(ヘイメルの汎用シンボル
a：124,119,119,120,122,126,117,127,120,120…平均121.4
b：163,161,160,164,158,161,156,158,158,155…平均159.4
c：257,248,258,245,241,255,245,248,251,251…平均249.9
d：397,397,367,388,378,382,383,382,371,375…平均382
e：152,149,157,154,154,155,157,158,155,153…平均154.4
f：239,231,234,245,238,230,234,230,247,249…平均237.7
g：370,375,369,367,380,381,375,378,363,362…平均369
h：372,358,372,369,357,381,358,381,355,375…平均367.8

参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：245,244,247,254,250…平均248
斧(パージ)：463,461,438,448,470…平均456
侍通常：292,279,288,292,288…平均287.8
侍(斬馬)：409,386,384,397,401…平均395.4
侍(縦一文字)：735,716,720,685,714…平均714

両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値

ソードマスタリlv10で1.3倍だと思われ(wikiだと1.2倍と書かれてる
ダガーフェティッシュlv10で1.55倍？…乱数の偏りで実際は1.5倍だと思われ
行住坐臥lv10で1.5倍は有名だと思います
ショットマスタリlv10で1.5倍と思われ…ソードマスタリ弱くね…？
デュアルショットは通常攻撃２発分(wikiだと1.2倍×2になってる

短剣特化ローグと弓ローグがほぼ同じ攻撃力で泣いた
とりあえず、通常攻撃で侍＋斬馬lv5と同火力なのは褒めるべき点だと思う

>>58
検証乙
物理も武器によって属性あって、敵ごとに耐性があるつー話もあるけど、その辺どうなんだろ

ていうか、wikiとそんなに違いが出るって、wikiはどこの検証データが元だったんだろ
本スレ？

>>47
戦闘中に見れるステータスで攻撃力は上がってるはずなのに、実際は反映されてないっぽい。

>>40
アンゼリカ検証
マナバレット　450
EXマナバレット　660
アンゼリカ、マナバレット 630
アンゼリカ、EXマナバレット　1000

コンセント、マナバレット　1100
コンセント、EXマナバレット 1250
アンゼリカ、コンセント、マナバレット　1250
アンゼリカ、コンセント、EXマナバレット　1400

単純に倍率が掛けられて行けばもっと数値が伸びるんだろうけど、そうはいかんみたいね。

>>58
ショットマスタリ倍率高いんだな。一見短剣マスタリ＆ソードマスタリより弱そうだけど

弓最強と短剣最強がうまいこと同じくらいになるように調整してある感じだな。SPのかかり具合は違うけど
短剣でも弓でもローグの通常火力はトップクラスっすねぇ

コンセントは計算式のどの部分に補正掛けてるんだろ
属性で弱点突いた場合もコンセ込みより単発×2の方が上になったりする

>>58>>60検証乙
短剣特化はdの382、弓特化はgの369、が基準点でほぼ互角だけど
ダガーの側には攻撃倍率2倍をこえるスキルないよな

デュアルショットが1.0x2倍てことは735-740くらいだから
弓ローグは斬馬縦一侍より若干だが上なのか……。
命中率低下するとはいえ、構えなくても良いって事考えるとすげーな

比べた敵が違うのかもしれんけど、コンセEXマナバレよりは物理アタッカのがはるかに上か

>>59
wikiのデータは色んなスレの感想とかが元になってるのが多いね
詳しく検証したら適宜修正よろ。ナイトのも大分違うみたい。

キス成功時でSPかけた分、短剣がロマンになったりはしないのかな

キスは狙うのが難しい分、倍率6倍らしいが
瞬間最大火力はサムライ付きローグが最強か？

３死に騎士とローグのどっちが高いんだろうね

てか自爆の検証してくれる人はいないんだろうかｗ

>>60
検証サンクス
効果はあれどもそこまで強くならないか

リアクト重視メンバーで姫に邪声or鞭ふるって貰えば割といけると思う＞キス

コンセント、EXマナバレット 1250 ぐらいの場合フォロアで８００ぐらい？

>>61
いや、これ一発の威力だからデュアルは短剣話にならない位ダメージ出るよ…
短剣吸血で安定性を取るか弓で火力取るかって感じ？

なんにしても行住坐臥が壊れすぎだ
全部取っても倍率110〜120%or構えに１ターン必要位じゃないと駄目だったんじゃないだろうか

>>58
検証乙
ダガーフェティッシュは1.55倍かなあ
というか、特にダメージ偏ってるようには見えんし、
1.5倍まで捻じ曲げるのはさすがに無理があると思う

ついでに、ファイターのパージは1.8倍か1.85倍あたりだと思うけど、これはもうちょっと数が必要だね
前スレの終りでちょっと出てた侍の縦一文字も1.8倍っぽいね

上げちまったすまん…

まあ短剣ローグの強みはずっと俺のターンや回復いらずのヴァンパイアにあるわけだし、それ考えたら火力高すぎだな

2職スキルはロマンとか言ってたのに行往はメインで行けるスキルだよね

行住ないと微妙だろうしな。ローグよりむしろ侍が。

>>58

防御の低い敵（≒0）でやらんと実際の倍率は求められんよ
例えば100ダメージを20ダメージ軽減する相手でスキル効果1.2倍の見かけの値が

100-20＝80
120-20＝100

比：100/80＝1.25倍　…と大きくなる

発売日前後は行住あればなんとか！ネタ職じゃないもん！って感じだったけど
最終的には通常時でも他火力職に劣らず、行住でぶっちぎるって感じだな
盗＆侍が物理最高タッグかね

姫の子守唄を使えば、侍やら戦士が混乱魅了したときに眠らせて沈静化できる事に今更気付いた
二周目で姫がいない。
正に今更＼(^o^)／

侍は獅子も合わせればもっと火力上がるじゃん

ヘイズシールド戦ではお世話になったわ

むしろ侍は侍で限界知らずのオンリーワンな気がするが

メイジのEXは単体で高威力のが欲しかったなぁ。
EX使ってまで全体ってほとんど使う所ないし。

てか獅子と防御のやつって1ターン毎にどれだけ攻撃力上がるの？

あ、防御のは防御力

獅子は使って20%up、１ターン後に+5%くらいだと聞いたがどうなんかね
５ターン以上長引くような戦闘じゃないと最初からずっと殴ってる方がダメージ出そうだけど

ファイターのキリングリアクトで敵5匹をなで斬りにすると楽しかった。
が、実用的ではないよなあ・・・

>>77
スキルの補正が攻撃力上昇なのか、与ダメ上昇なのか、
ダメージの計算式が減算なのか除算なのかで話は変わってくるな
ダメージ自体が減算でも耐性は除算みたいに複雑な場合もあり得るし

だから、とりあえず今はいろんな敵で試してみるしかないよ

戦の最強防具ってヘイズ出るまで進んだらもう取れないんだな
こりゃ戦使う場合は要注意すぐる

てか取り逃した

安定して短剣を普通に使うなら短剣特化した上で攻撃スキルをする必要があるって感じかも
ただ、マスク狙いなら安定性に欠けるにしろ火力は出せるはず(フレイムイーター戦で蓄積７したこと有

結局マスクだと安定性に欠けて短剣で火力出すよりも
弓持たせた方がＳＰが少なくて済むし後衛にいけるから紙装甲のカバーも出来るといいこと尽くめ
極論いえばマスク狙いでも状態異常付けたいだけだから後衛で殴ればいいわけだし…
短剣で火力出すのが浪漫って結論でいいと思う

短剣安定させるなら既に上げられている通り
ヴァンパイアなり他の状態異常スキルとって援護なりでいいんじゃないかなっと

既出かも知れないけどペイン溜めるのはサンドキックをオススメ

>>59
属性耐性考えてなかったわ…魚っぽいし突に強いってことはないだろって勝手に思うことにすｒ（ｒｙ

獅子奮迅でカンストダメージ調べてみる人いないかなｗ
五桁とかあるんだろうか。

獅子は3〜9位上がってたけど、徹頭は1〜3位しか上がらない感じだったなぁ

ていうか固定じゃないから何を参照して能力上げてるかわからんw

長時間（10T以上）掛けての累積ダメで比較するなら毒が最強なのは確定的に明らか
てことで獅子はいらない子だと思うわ…


>>77
DEF値によるダメージ計算が固定値減少であるって証拠を出さないと意味のない反論だぞそれ

斧って壊属性だよね
スライム系とか一部の動物相手にめっさダメージが下がる

ベルセルクあたりもよっぽど長引かない限りは普通に殴ったほうが良い気がしてきた
スイッチみたいな必須系を除けば自己buffなんてやらないほうがいいのかな

パーセンテージじゃなさげ。触れ幅がある。
とりあえずLv55ATK385で獅子MAXで使用したところ、1ターン毎に攻撃力2〜6上昇した。定数ではない感じで。で、どこまで上がるか待っていたところ30ターンで効果が切れて攻撃力が元通りになった。
つまり延々とあがり続ける訳でもない

あと、パニックショットのダメージ倍率ってわかる人いる？
1.8・・・は望みすぎでも、1.6くらいあるなら追加効果考えると優秀な気がするんだが

恐怖や混乱になると、敵がスキル使わなくなるってのは便利だよね

呪いかけられたからベルセルクで上書きしてやろうと思ったらできねーでやんの
糞スキルじゃねえか

>>96
ダメージ倍率くらい自分で調べれ

(攻撃力-防御力)×属性相性

みたいな感じじゃないかな多分
スライムなんかは相性が極端な値になってるんじゃなかろうか

>>92
ノースキルで固めの敵殴ればわかるぞ

>>94
自己強化は長期戦にならないと無駄が多いね
5ターン以内に終わる短期決戦だと騎士＞侍だもんなぁ>>10見る限り

参考だけど、世界樹の計算式は
攻撃と防御から求まる基準値に、技倍率と相性倍率そのままかけるみたいな感じ
今回も多分そうだと思うんだけどね

>>96
ラビあたりにぶちこめば大体は分かるんじゃないかね
ちなみに戦士の状態異常がメインっぽい技はLv10でもほとんどが約1.3倍だった
ｱﾀｯｸｷﾙﾃﾞｨﾌｪﾝﾄﾞｷﾙﾊﾞﾗﾝｽｷﾙとかね
ブラッドブレードだけ1.5倍だったけど

攻撃力なら意外と獅子よりリアクトした方が良いかもな
あれ案外発動するよ

受けたダメージをリアクトで回復してずっと俺のターンみたい

侍が斬馬つかうなら斧もオフェンシブ使わせてくださいな

最強装備状態でEXエンドオブアースをエレメントしてみろ。
今レベル80だがエンドが1800くらいで
エレメント2000突破するからｗ

てあったんだけどほんとなのか？つよすぎない？

レベル80なんて上げたらそれぐらい行くんじゃないの

>>105
オフェンシブなんて使ったら弱くなる
少なくとも6ターン無いと元すら取れない

>>105
弓ローグがいるならアローフォロアが倍率高いからなんとか…

また弓ローグか！

戦のスイッチはほとんどフォロア系専用な感じがする
ベルセルクもそうだけど、上昇率が微妙
戦単体での運用で、なおかつ剣装備ならファングブレード狙ってもいいかも

>>106

＞Lｖ10　戦士通常攻撃×1.5 + 魔法(アイテム）ダメージの1/4
＞EX時は 戦士通常攻撃×1.5×約2(EX）+ 魔法ダメージの1/4　で魔法加算分にはブーストのらない模様

この計算式が正しいとすると、LV80でも通常の威力は300程度だから1350ダメ。
灼熱とベルセルクが掛かってるとすれば300×1.4×1.2×1.5×2+450で丁度2000弱くらいだから、ありえるんでない。

いやさ、斬馬縦とパージが並んでたから斧にも補正かけたいと思ったんですよ

オフェは弱くて斬馬強い理由教えてください

理由って倍率が斬馬150％のオフェ120％以外に何か要るの？

ビックリ・・・150とは思って無かったですorz
ありがとう

物理はレベルだと対して威力上がらない
魔法は恐ろしいくらい上がっていくけど

斬馬は1.3倍だよ
侍は斬馬→縦の方が火力が出るってだけ

戦はスイッチ前提スキル使わないなら、上昇分を生かす前に戦闘が終わることが多いから
5ターンの戦闘なら、OS→1.2倍攻撃4回で4.8回分の攻撃にしかならない
ダメージ計算式にもよるけど、あまり効率がいいとは言えない

斬馬の倍率だけど、>>58のデータだと166％ぐらいになるな

既出かもしれんが鬼の形相は本人じゃなくてPTの平均か総レベルっぽいね
一人二人三人旅で超スルーとかは無理そうだ

ごめん、137％だった

1.3と1.5どっち？ｗ

いや、それは分かってるつもり・・・一応
単発火力比べの話じゃないの？って思ったからさ

誤差省いたら1.4倍くさいな

斬馬は１．４くらいじゃね。
縦一が1.7〜1.8で
火力最強職だし戦士よりは優遇されてるなぁ

>>117
昨日あたりに報告あったね。生存者の平均レベルで決まってるぽ

侍盗（短剣）が物理最強コンビなんだけど
この二人に組み合わせるキャラが悩むよなあ。
前衛は脆さをカバーするガードとDシフトの騎か、アタックキルの戦か
後衛は回復に特化した癒か、補助回復の姫か
妥当なところで戦姫か？

全体攻撃と物理耐性持ちに強い魔が便利すぎて、いないと不安になる俺みたいなのには
侍盗の博打っぷりは心臓に悪いな

>>122
俺は侍盗騎　姫でやってるよ
火力もだが敵も花もウザいから侍と騎士は入れるしかねぇｗ

>>122
うちも侍盗騎姫
そんなに博打じゃないと思うｗ

二職ともリアクトしやすいし防御カバーできる姫はほぼセットだな

盗のずっと俺のターン！に便乗して姫でペインすれば
どんな敵でもリアクトする度に800超のダメージ与えれるとおも

盗は弓のが強くね？

>>122
前衛
侍(斬馬縱一、練丹持ち)
盗(短剣ヴァンプ、フェチ＋剣マス＋住行坐臥)

後衛
盗(弓、弓マス＋住行坐臥)
姫(灼熱、堅牢、月明かり)

とかはどうだろうか

>>127
盗本体よりも姫の便乗ペインの方が強いだろうから
リアクトしやすい短剣の方がいいと思う

>>121
戦士は肉食えるし、結構耐久力もあるよ！

剣戦は範囲攻撃で雑魚戦、アタックキルでボス戦安心、魔フォロアもある
斧戦は異常キャラとの相性のいいバランスキルがあるし、
ディフェンドキルも敵の防御が上がってくると結構有用
侍よりもPTの連携前提で考えるキャラなんじゃないかな！

>>127
弓のが火力はあるな
リアクト目当ての通常攻撃は、わずかに短剣の方が強いけど、誤差の範囲だ
あとデュアルショットが二匹の雑魚を始末できるんで、地味に嬉しかったりする

侍は鬼の形相と住行坐臥がメインと言う…

弓は命中率低下がどんなもんなのか……
SPDの高さでカバーできる範囲なんだろうか

後、意外にも前衛組では侍が一番遅くてしょっちゅうミスるね。
大事な局面でミス出したときはうわああって声出たよ

>>130
火力面で優遇されてるって話かと

でも戦士楽しいよねｗ

戦士楽しいし侍は楽しくないけど
戦士の最強防具取り忘れたから戦士育てる気がしないぜ！

今から始めようと思ってるんだけど、職業ごとの連携って重要？
姫と騎士は相互に影響あるみたいだけど、重要度どの程度？
もし必要ないなら、自分的には騎士キャラ好みのグラじゃないんで、他の職入れようと思ってる。

他の組み合わせでもお勧めあったら教えてください

侍は一撃で殺されるボス相手に、ずっと防御しっ放しの時が一番悲しかった
でも総評として、火力偏重で十分最後までやってけるな
ナイトいると安定度が段違いだけど

剣魔はド安定だよね、特化はしないけどとにかく強い
雑魚掃討ではヘブンズプレスでOK、強いところに迷い込んでもグランドバスター合わせりゃ大方殲滅
ボスではアタックキルで守りつつ、マナバレとエレフォロで単体にも高い威力出せる
ちょっとロマンが少ないかな？

コンセント取るのにマナ経由しないといかんのが納得いかん
ただでさえ無属性安定なんだからプラネットマスタリにしてくれ
ジエンドはマナでいいや

弓の命中率低下は5ターンくらいから体感するって見たことあるし
俺もそれくらいかなーと思う

盗のリアクトって「奇襲攻撃が成功すると」だから、当たらないと発動しないのよね？
博打要素を排除する意味で短剣のが姫リアクト無双には良いだろうとは思う

しかしあまりつまらない職ってのはあまりないような気がするな
なんつうか職バランスは気入れただけあってどれも魅力的だわ

弓でもずっと俺のターン出来るし
デュアルショットと後衛ポジションの関係で明らかに弓のが使いやすいな
ぶっちゃけ準備ターン不必要な分、姫入れてる上で5ターン以上の長期戦でもなけりゃデュアル連発のが強いしな
ローグ新キャラでやると、弓ローグのがsp消費の関係で素早くサムライ補正を受けれるようになるし
ヴァンパイアなくても、まず死なないから弓ローグは神だぜ

>>136
斧戦 弓盗 魔 姫の我がパーティだが色々連携できる。
陣形が1：4だから戦が必然的に狙われやすいので戦にヴェイルかけて防御してほったらかしとか。
戦がバランスキルした後に盗が混乱させまくるとか。
盗がリアクトモードだと姫も便乗リアクトしまくりだし。
色々対応の幅が出てきて面白い。　まぁそれでも雑魚超メンドクサイんですけど。

>>136
前衛職
癒癒のアンプコンボ
マナ回復職

>>143
おぉ、まさに自分が思ってたパーティだｗ
騎の代わりに戦入れてもいろいろ楽しそうですね。

1stプレイはそれで行きます。ありがとうございます。

このゲーム、割と単品より組み合わせで考えさせるデザインだと思う
わかりやすい騎と姫のセーブザクイーンとオーダーはむしろダメな連携の部類じゃなかろか

剣戦＋魔のエレメントフォロワ、侍＋盗の物理攻撃力あたりはロマン無し
ガーディアン or 挑発騎＋魔ヴェイルも敵によっては有効
騎パリィしてリアクト＋姫リアクトとかも常用考えると厳しいけど、一応考えられはする
盗＋姫のリアクトでずっと俺のターン、斧戦＋姫恐怖自決 or 短剣盗キスあたりは
決まれば良いが割とロマンだと俺は思う

4人だと何かが欠けて、役に立たない職がおらず、組み合わせれば1+1が2以上になるようになってるし
結構良いバランスだと思う。今後バランスブレイカーが発見されるかもしれんが

剣戦　騎　魔　姫　の俺のパーティも連携がむちゃくちゃ楽しいよ。
最初は姫の月明かりでMP確保、歌とDシフトとアタックキルでガチ防御
体力あるうちは、騎姫のセイブザクイーンと戦魔のエレメントフォロアで叩きまくり
赤くなってきたら騎にヴェイルかけてガーディアン、姫で騎士にキュアすれば
滅多に死なない上に、ヴェイル四連続発動と手の開いた戦魔でボコスカ
楽しすぎて他のPTが今んとこ考えられない
安定すぎてそのうち飽きるかもしれないけど

これでデコ子が弓持ちの絵なら躊躇なく弓盗に出来るんだけどな

絵は脳内で適当に書き換えればおｋ

戦闘中は弓グラになるじゃないか

命中低下が嫌で弓は使ったこと無いが5ターンぐらいから結構外れるんかね
命中低下無ければ後列に置けるし言うこと無いんだが

そりゃ弱体化されるわなｗ

戦士の最強防具ってキングフォートレスじゃないのか

騎士ならそれでいいけど
殴るのが多い戦士だとPOW+8もあるガイオンロリカの方がよくね？

流石に防御力無さ過ぎだと思うが、ダメ軽減する方法があるならガリオンでも良いかもな

>>151
デュアルショットは割りと外れるな
通常攻撃はほとんど外れないから、リアクトするならどっちでもいい

42+8の50もあれば十分だと思うけどな
肉食えば+7もあるし

結構スルーされてるけど
カルンヴェンハに付いてる異常耐性低下も姫とセットで使うならばかに出来ない気がする

とりあえず獅子奮迅lv5を１０Ｔ計測してみた

元の攻撃力299
299→303（+4）→310(+7)→315(+5)→322（+7）→328（+6）→333(+5)→342（＋9）→349（+7）→354(+5)

元の攻撃力230

230→234（+4）→239（+5）→243（+4）→248（+5）→253（+5）→257（+4）→264（+7）→269（+5）→273（+4）

元の攻撃力88

88→89（+1）→91（+2）→91(+2)→95(+3)→96（+1）→98（+2）→101（+3）





どうも攻撃力の割合が基本値でそれに+αがランダムで付いてるっぽいね

>>157
入手時期の問題もあり、ついついバランスキルしちゃうんですよ

>>158
乙乙
しかしこれ見る限り損益分岐点まで相当時間かかるねぇ
使った方が良いシチュエーションが思い当たらない

ところでサムライの当て身って攻撃力関係ないんだろうか

獅子奮迅は雑魚で画面埋めてだらだらターン稼いで、15〜20ターン越えたあたりで雑魚倒して場所開けてやって、　
乱入してきたFOEを瞬殺するためのスキルかと思ってたわ
まあどっちかっつーとリアクトのがいいかな

俺は呪いとか喰らったりやる事ないときに使ってるなー

>>158
獅子奮迅の効果量>>>使用ターン　になるには50~60ターンかかるって事か
これは酷い地雷スキルだなｗ

>>164
一応、ＡＴＫ算出だからなー
あと元値が多かったらそれなりに出易いんじゃね？

20ターンあたりになると毎ターン1.5倍以上になるからもとはとれるよ　
侍のいるパーティだとFOE戦が一番多くなるだろうしうまくターンを稼げば使えないってほどじゃない　
星眼で灼熱×斬馬×獅子奮迅最大のEX縦一文字は一度は見てもらいたい

ああ、違う
星眼持ちで獅子奮迅の損益分岐点は平均11ターンほどか
ただラスボスでも縦連打するだけで10ターン以下で倒せてしまうからなぁ
隠しダンジョンはまだやってないけど、それ以外だとヘイズシールドくらいしか使い道ないな

ディフェンスキル＋ベルセルク＋オフェンシブ＋灼熱の斧ファイターの火力はどうなんだ？

高いよ
ただ個人的にベルセルクは自分が状態異常にかかったときに使うときのほうがいいかな
隠しDくらいになるとFOE相手にバフ後1000前後出せる
同じ条件で剣が900前後くらい

レストンクス
ディフェンスキル使うなら他のメンバーはサムライとローグがよさそうだな

姫侍騎弓から姫侍短弓に変えたら火力が物凄くてわろた
でもフロワロス状態でストレス溜まるなぁ

自分の構成は斧戦剣戦姫癒だった
中盤辺りからダブルマナ回復でまったくマナには困らなくなるから
雑魚はグランドバスターで一掃
ボスは歌とバランスディフェンドアタックキルで攻守安定
斧剣のスタンorパージ、ファングの火力と姫で常に麻痺と恐怖も狙える
こんな感じだったかな
このPTの欠点はリアクトを楽しむ機会がほとんどないってことだったと思う

獅子奮迅は乱入が見込まれるような場面では結構使えるよ

正直中盤以降はどんなPTでも楽勝な難易度ではあるからなー
全員姫とか癒でも無い限り火力はどのキャラもそこそこあるし

花踏みながらでも戦えるような難易度にしたんだろうけど
ウォークセーフとか月明かりとか軽いバランス崩壊だわ

姫の調教マスタリーは鞭の攻撃力や調教鞭打の威力はあがるの？

>>122
侍弓魔癒でやってるが意外になんとかなってるぜ

前衛もろすぎﾜﾛﾀ状態で癒が大忙しだがこれはこれで楽しいｗｗｗ

ロマンを求めてリアクト重視でもそれなりにいけるな

騎侍／盗（弓）姫（聖歌）でサブパーティー始めてみた。
物理のみだから反射とかされると終われるが、なかなか強いな。

騎が挑発とガーディアンしか取ってないから、普段やることが無くて困るｗ
ＳＰ１０くらい余ってるんだけどｗ

騎 魔姫で3人PTしてます。
そろそろデドブラでレベルは29位になるかな。
魔姫はライフ赤のが守りやすい。
ガーディアンベイル素晴らしい。

Lv的には余裕だろうけど・・・デッドブラックに泣かされる>>180の未来が見えるｗ

癒4人パーティーで今はヨーバー。
雑魚戦とボス戦での使い勝手を考えて、
殴り重視２人に回復特化１人に毒特化１人にしてる。
死にまくるし前衛はボス戦の時は防御ばっかりだけどこれはこれで楽しい。

癒4人とか面白そうだなー
俺は今盗4人で旅するための準備中
先立つものがないからお金ためだが…

癒三人以上にアンプリフさせると一気に最大ダメージパーティに近づくな
紙なのはどうにもならんが

統一パーティーはナイトが安定しそうだしスキル振りも楽しそうだな
へたなパーティーより安定しそう

なんだかんだでどんなPTでも攻略できるし、PTの組み合わせに悩むくらいバランスとれてるってすげぇよな
剣戦騎姫魔で安定しすぎて怖いのは敵の攻撃よりも混乱魅了での味方の攻撃という状態だぜ
つーかジョマロン山岳の翼竜と緑髪MOBとたぬきの状態異常が天敵過ぎてセーブポイント着くまでに2回も全滅した

姫4は序盤から仕上げていけば山岳あたりから非常に安定してきた
うへへと思ってたら北海の敵が強すぎて泣きそう
月明かりの回復量を上回る特技がないんだよな、あまりに便利すぎるんで切ったけれど

>>186
本スレで目から鱗の情報を聞いたんでお裾分けだ
子守歌で混乱誘惑が治る

>>188
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとマレアイア行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

子守唄って実際使えるのかなあ
寝て起きるまで一人動けんわけだし

でも混乱誘惑治すアイテム無いしなあ

ソルマネルで直せるでしょ

ソンマネルなら治るぞ
山岳行く頃なら買えるだろ

今回はキャラ絵4種でPT人数4人だから統一PT組みやすいってのもあるよねぇ

>>187
姫4人だと、SPD10　フィアー10　混乱詩10or睡眠詩10持ちが1人いれば北海でも大して苦戦しないかと
もともと姫は素早いんでSPDに振らなくてもいいのだが魚と陸地の鳥が素早いから振っておくと安心
古兵の指輪をさっさと買ってしまうなら必要ないかもだけど

>混乱・誘惑　マインドガード装備で結構防げる印象があるけど・・・たかが10％、されど10％みたいな？

4人だからこそ出来たバランス
5人だと最強PTみたいなものがある程度出来ちゃう

子守歌はクエストでも要るし１は取っても良さそう。
姫４人は終盤にやたら手にはいる特殊効果鞭を活用出来るのも良いね。
通常攻撃はあまりしなさそうだけど。

結局レベル29でうんよくデドブラ倒せた。
死者0よっしゃ
真球使用で15ターンです。3人PT騎魔姫

そういった報告は本スレでどうぞ。

POWボーナスの使用感がwikiに無いので自分で書こうと思ってる。
とりあえずサムライの項目に、↓のように
書こうと思うんだが、いかがなものか？



POWボーナス

攻撃上昇はマスタリーに劣るので、
サムライの打たれ弱さを補うために振る事になる。
しかし必要SPの高さがネック。弱点克服のために
殲滅効率を悪くするようではサムライの存在価値が無くなる。
できれば必要スキルをあらかた取ってから振りたいが、
終盤より序盤（特に刀が無い最序盤）の方が恩恵が大きいというジレンマ。

>>193
フィアー10昏睡混乱10にサンダル狩人だけど先に動かれる。
何より怖いのが先制なんだよなあ、確実に前衛一人持って行かれる……多分レベルが足りてない。
なんとか武村と宿回れたよ。金たんね。

ナインテールが全然恐怖しない気がしてきた。
これEX鞭打のが恐怖するんじゃね？　っていう。

ってよく見たらサムライの項目の最後に載ってたな。
内容食い違うし、書き込むのやめるか……。

>>198
効果が明らか（POW+1/1LV）だから別にいらんと思う

そこまで言うほど侍は柔らかくないし
想定時期もよくわからん
ぶっちゃけ効率気にする人の侍はSP余るから振ることになるしな

>>198
サムライのPOWBに関してはそんな感じでいいと思うよ。
マスタリのが補正高いのか、POWBっていつ振るか悩むよね。
無いよりはもちろんあった方がいいけど、早く振るとポイントきついし
逆に遅いとあまり効果を発揮しきれないと言う…。
まさに>>198通りだと思うよ

>>202
侍はSP必要過ぎるんだよなぁ
戦は剣か斧に絞ればPOWは余裕で振れるのに。

>>202
サムライじゃなくて弓ローグでの体験だけど、
38レベPOW+10マスタリー+3よりも、それをスキルリセットして
33レベPOW+3マスタリー+8にした方が通常攻撃の威力が
明らかに上だった。もちろんその他の条件は同じ。

世界樹じゃマスタリーの攻撃上昇はおまけみたいなモンだったから
軽く見ていたぜ……。

侍って刀マスタリー斬馬縦一鬼の形相以外振るスキル無くないか？

POW+1＝ATK+1&DEF+1だからな
武器、防具で容易に強化できるから無手侍以外は不要だろう

INTも魔法防御には影響しないみたいだし
上げる価値あるのはSPDくらいか

居合いに進む場合
貫掛けと絶刃打ちと首落って攻撃力的にはどれが一番上なんだろうか

>>205
序盤は貫掛けに振っといた方が楽。再振りで０or１にすればいい

>>190
混乱や誘惑は味方へのダメージがでかすぎるから
眠らせて動けなくするだけでも被害が無くなる＆治るでかなり使えるよ

正宗が手に入るとサムライが輝くなー
あとPOW装備を付けまくったら短剣ローグの防御が一時的だろうけどナイトを抜いてしまった

一応刀マスタリーの検証もしてみた。
wikiに書くのやめたんで超大雑把だけど。
38レベ、それぞれPOW+10とマスタリー+10でライノ相手に
数回殴ったら、マスタリーが体感で10弱位上回った。
条件が変われば、結果も変わってくるかもしれんが。

検証するなら耐性のなさそうな初期敵の方がいいんでね？

>>10見るとセイブザクイーンよりもシルドバッシュのほうがダメいいのか
手間とか考えたらセイブザクイーンいらない子じゃね？

物理攻撃は本当に前衛ばかり狙うな
前衛1後衛3で歩いていたら物理攻撃の8割近くが前衛に飛んできた
52回試して38回前衛狙ってきたｗ
おかげでヴェイルがうめえｗ

>>213
あくまで超大雑把だからな〜。
細かい検証は他人任せにするわｗ

>>208
先手＝首落＞貫掛＞絶刃だな。吹雪は知らん。
威力だけを求めるなら、構えないで貫掛け連発した方がいい。

>>214
シルドパニッシュは火力は高いけど消費マナが重すぎる
マナ回復スキル併用しなければ使ってられない

>>214
詳しく検証したわけではないけど
ラビ相手に　盾10　盾撃2　で通常攻撃の1.4〜1.5倍の威力があったよ
Lv2でこの威力だからLv10なら2倍撃を超えててもおかしくはないかも

ただ壊属性って耐性ある相手にはとことん効かないから汎用性がセイブに比べて薄いかなと

弓の命中率だけど、これ命中低下殆ど意味なくね？
55レベでディノザウラに撃ってたんだが、20ターンぐらいからようやく外し始める程度なんだが

>>219
それほどスカスカ外すわけではないけれど、
レベルが近くて素早い相手だと肝心なときにスカす

>>217>>218
なるほど、姫とコンビ組んでる攻撃特化ナイトなら2つとも覚えたほうがいいのかもしれないね

>>219
通常攻撃よりスキルの命中低下が大きいみたいだよ
それでも全然当たらないって事もないから気になるならシーカーふっとけーくらいだけど

>>216
先手と首落が同じで貫掛けより強いって事は縦一と同じ1.8倍って事なのかな多分
なんか最終系見る限り斬馬補正抜いてもまだ十分強い方だし
居合いとかで色々試す方が面白そうな気がしてねｗ

>>219
そいつとの力量差がどれだけあるかわからないけど
5ターン以降は確実に下がっている。
ミスでリアクト中断されたりするしデュアルを外す。
長期戦(竜を連続して釣るなど)の場合はどこかでシーカー使っておかないと盆ミスの引き金になりかねない。

通常攻撃は知らないけどデュアルは>>224の言うとおり5ターンで目に見えて命中が下がる
10以降だと2発すかるとかざら

うーん、俺のローグは姫リアクト要員だから
短剣は命中低下無し、異常耐性低下
弓は後列に置けて狙われにくくなりハイド解除率低下と防御アップ、命中率低下あり
なんだよな、悩む

弓って飛ばした回数で命中下がってるような気もする

ヘッドショット使ってたときは命中気にならなかったがデュアル使いだすととたんにすぐ命中が落ちだすわ

斬馬は純粋に威力強化、居合は高命中で安定、
無手は反撃の使い方次第で超強力ってとこか。
結構バランス取れてるな。

残念なのは無双か……。
ボーナス無しってだけでいいよ、ライフ制限なんて付けんな。

弓は後衛から安全に撃てるからなー
騎士や回復役が不足気味のPTの場合、弓がいいんじゃない

侍盗騎姫が鉄板すぎて吹いた　
雑魚戦は全スルーできるから全体いらないし、物理耐性持ちには雷耀あるし、　
何よりガーディアン＋ハイドリアクト＋LF1咎罰乱舞が強すぎる
ガーディアンペインが姫騎士の本命連携なんじゃなかろうか…　
ガーディアンしかしないから騎士後衛にして、ローグはハイディングしたら刃下祭りだし
一番怖い混乱魅了はさざ波で回避できるし…　
回復や蘇生にアイテムいるくらいかな欠点は

>>226
フィーバーが切れるのを待つんでなく
リアクトが数回発動したらリアクト掛けなおしかシーカーしてるよ。
まさにギャンブルと同じだなｗ　引き所を考えておく。

侍姫盗騎でやってるんですがみなさんどんな感じにスキル振り分けてますか??

>>229
短もヴァイパー撃ってれば
基本的に毎ターン全快

ヴァイパーじゃなくてヴァンパイアだ。
どっかのネトゲと混ざった。

いや、リアクト重視らしいからそれだとまた別になっちゃう

>>228
無双はライフ制限なかったとしても、ボーナス無い時点で厳しいんだよな
構え変更せずに全ての技が使えるって利点がボーナス無しで全て打ち消してる
特に無手スキルが顕著で普通に無手構えから出した時と無双からとじゃダメージにかなり開きが出ちゃう
正直侍は無双が一番地雷だと思う…

>>214
通常の使用頻度が低いor通常火力いらないならそれでもいいけど、火力底上げに騎士道振るなら

ハイディングをガーディアンで庇ってとかれにくくするとか出来るかな　
LF50％以下に保つ必要があるが

ｳﾞｫﾙｶﾆｯ…ﾓﾝｸﾚｲﾄﾞﾙ！

やっぱ侍騎盗姫は鉄板だよな
雑魚と花もスルーだし、戦闘もほぼ最強

デュアルは2発だから5ターン通常や1発技は10ターン
命中回復は10発射って1回くらいやれば問題無いじゃない
火力あるからもと取れるし大抵その頃には戦闘終わってる
リアクトなんて終盤には正直必要ないから火力高い弓でいいかと
このゲーム戦闘やマナ回復が面倒臭いから
中盤から如何に通常攻撃A押しっぱで戦闘が終わるかを重視してたな

効率求めるなら殲滅速度優先
戦闘長引くけど楽しめるリアクト。

やはり、リアクトは中盤解放システムでパッシブがよかったなぁ。
それなら中だるみも感じなく、難易度もいい具合に下がったのに。

>>241
>このゲーム戦闘やマナ回復が面倒臭いから

悲しい事言うなよ…ｗ

>>236
他の構えより優れた点（役に立つかどうかは別にして）がある以上は
それを打ち消す要素があるのは仕方ないと思う。
無手弱体化は深刻だし、必要SPが多いという問題もあるけどな。

>>240
ヒーラーは温くなりそうだからいらねーと思って侍騎盗姫にしたのだけど、
じつはバランス的にほぼ最強というメンバーで私的には嬉しいんだか悲しんだか・・・

侍 無手、雑魚避け
姫 キュア、補助、マナ源泉
騎 壁、花対策
弓 砲台、ファースト

こんなガチガチPTなんだがめぼしいスキル振り終わったらどう伸ばそうか
特に無手はPボーナス、鎧通し、明王どれから伸ばすか考えてなかったからSP持て余してる

>>244
優れた点を打ち消す要素は絶対必要だけど、その打消しのマイナスが大きすぎて他の構えより弱体化してるのが一番問題じゃないかな
せっかく頑張って取ったのに、その頑張りが報われないってのは悲しすぎるぜ

ライフ制限無しじゃなくて、逆にライフ制限は90%のままでボーナスは有りでも良かったんじゃないかと思う
それならライフ制限のリスクを背負ってでも使う価値出てくるし、戦闘パターンが読める相手ならカウンターで返しやすいって楽しみも出てくるしね

ファイターは各種キルくらいしか旨味無い気がしてきたんだが…　
肉とか狂化とかあるけどさ
フォロア1ターン二発以上打てるパーティじゃないとな…

フォロアはディフェンシブなのがな〜
メイジがコンセやってたら2回に1回しかうてないし
オフェンスファング型に変えちゃったよ
侍の属性でもできればよかったんだが

侍騎盗姫の組み合わせ多いんだな
全員金髪だったらお前は俺だ

敵弱体+侍並の攻撃力があるってだけで十分だと思う
剣だと全体攻撃もあるしね
これ以上強くしたら頭ひとつ抜けてしまう

>>250
ナイトは男女にパツキンがいるがな。
女なら姫と双子設定か。

女キャラ前提で書き込んでる俺きめぇ

戦士に鬼形相あれば、ローグいても侍より戦士入れるのに

エレメントフォロアは属性アイテムでも発動するし、
単純な物理増加分だけでもファイターのスキルじゃ最強クラスだし、
相手の弱点属性つけばさらにアップだし、

どう考えても最強スキルです

ここで戦魔より侍盗の方が強いって言ってる奴らは、属性のこと考えなさ杉
マナバレットは弱点がないのが長所なだけで、威力そのものは属性が弱点つかないときより弱いのに

斧弓馬鞭の脳筋パーティなんでデモニックの習得考えてるんだが、
持続ターンってどれ位なんだ？ アンゼリカのように短い？

>>254
その場合アタックキルとベルセルクは没収だ

魔とは別に暇してる姫に属性アイテムほおってもらってるお

侍盗というか盗姫だろ
ぶっちゃけ侍は雑魚避けメイン

侍短弓姫がごり押しできていい
弓盗と姫は後衛だからダメージは姫の回復で余裕
短剣盗はヴァンパイアで侍はなんだかんだで固いし不安なら煉炭もあるので安定性も問題ない
フロワロがきついけど

>>257
ディフェンスキルとかパージで十分です

>>261
バランスキルとアローフォロアを愛すのは俺だけでいい

>>230
要のナイトが混乱魅了技封印されたら一気に壊滅するぞｗ

>>255
>ここで戦魔より侍盗の方が強いって言ってる奴ら

んなスットンキョウな発言言ってるヤツなんて、もういないよ。
魔法強過ぎﾊﾟﾈｪのデータ出たんだから。

>>234
このゲームにパニはねぇぞ

いつの間にそんなﾊﾟﾈｪデータがｗ

>>266
ジエンドに対してエレフォ2000ダメって見た
勿論、ジエンドの火力もコンセントで・・・ｺﾞｸﾘ

EX使って2000のどこがﾊﾟﾈｪのか分からんが

おっやぁ？ｗ　まだいたのかぁ？　
その噂のスットンキョウ君がぁ？

どいつだどいつだ？ｗ

>>267
ハルカラとイクラクンの連携の前に敵などいない！

EX使った場合だろ、他の職でも1800くらいでるぞ
メイジはコンセント挟まなきゃならないから、総火力がどうしても低くなっちまう

エレメントフォロアは戦士の攻撃が追尾する魔法属性になるから防御高い敵にも大ダメージ出せるのがいい

魔がコンセ挟んでる時に戦に何打たせるかが問題だ
だいたいアタックキルが何ターン有効なのかわからんからアタックキルしてるが

なんでそうやってすぐ煽ろうとするのか

池沼だからさ

負け犬の単発　という話をしてやろう
有名な話だ。

戦魔コンビというより他の２人に属性ダメージアイテム放り投げてもらえればいいんだから
戦は優秀すぎるよなｗｗｗｗ
ジエンドにExエレフォで2000で放ってもらったアイテムにも追撃していって1400*2くらい

トリプルキスＴＵＥＥＥＥＥ
これ一回毎にペインカウンターリセットされるのかと思ってたら違うんだな
バロリオン大森林のやけに堅い壁竜相手に3回くらい連続で使えたぞ
ダメージは通常150に対してｌｖ5で850位だった

>>277
そもそもメイジに頼らなくてもいい勢いだなｗ
PTの幅が広がっていいな
メイジをそのまま入れて火力を増強してもいい訳だし

戦魔侍癒か騎魔侍癒か盗侍魔癒か盗騎侍姫

が良い。

まだ魔を使っているバカがいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

癒戦侍盗だけど一応振った俺のエレメントフォロアも無駄にならないわけだな
回復要らない時に暇な癒に良い仕事が
侍の属性剣にも反応してくれりゃいいのに

要するにエレフォがEX効果を3回使えば強いって話か

>>281

エレフォって属性攻撃アイテムにも反応するのか

まぁ、まだ属性攻撃アイテム売ってないから意味ないんだけど・・・


ヒーラーの毒魔法にも反応してくれればいいのに('A

バランスキルに恐怖鞭は大抵のボスに効く？結構効かない敵がいるなら、やはり剣戦かな

>>284
魔は微妙だろ
エレフォが強いだけで

今日のNGはID:B3IIUY/Cでいいのか？

>>286
効くよ
てか効かない敵いるのかなこのゲーム

>>289
そうなのか
じゃあ流れに逆らって斧戦育ててみようかな

なんか単発多いな

裏ボスも恐怖すると聞いたがどうなんだろう

>>292
しなくてもいいくらい弱いけどしたよ

>>293
やっぱりするんだ
てかそんなに弱いのか…

>>294
強いとか弱いとかそんなんじゃないだ
呆れてる・・・

>>294
そりゃここ見てる連中は最高効率めざしてスキルとってるしな
wikiとかみないで色んなスキルをつまみ食いしてるプレイヤにとっては熱い勝負になるんじゃないか

パージって相手との力量差でどうやら即死HPの割合がきまってるっぽいな。
3割残で即死するヤツもいるし、1割じゃないと即死しないヤツもいる。

>>296
本当に半端じゃなく弱いんだ
もうレベル半分でも勝てちゃうんじゃないかってくらい
道中のプチボスのほうが数倍強いし対策しないと負ける場合もあったよ

>>278
って事はそれ＋ペイン解除時のダメージも最終的に入るわけか。

苦痛を一気に解放するというキスの説明と
食い違ってるのがどうもな……。
強いのはありがたいけど。

>>298
マジかよ…
世界樹の裏ボスはそこそこ強かったのにどうしちまったんだ

侍って職性能云々の前に、武器がなんかおかしくないか？
刀の種類が明らかに少ないんだけど取り逃しているだけかなあ。
ネバンプレスでもまだドウタヌキですよ。

恍惚のキス+灼熱でヘイズシールドに３５００ダメージ……高いのか、低いのか

裏ボスには期待しちゃだめだ

けど道中はナイトとヒーラーいないとやっていけないぐらいきつい

侍の真価はダメージ調整して確実に刃下発生させての縦二文字だろさ
プリンセスいないときついが

結局、ボスが弱すぎるから工夫のしようがないんだよな

せめて裏ボスが鬼のような強さだったらな・・・
あんま強くないんじゃ裏ダンジョンはいいかな

辛かったFODなら二、三居るが、辛かったボスはなぁ…

もちっとバステの仕組みを練ってくれれば良かったんだが。

>>301
その街の周りにいるクマを倒してれば次の刀が買えるようになるよ

>>301
その街からずっと東にいけばいい刀売ってるよ！

>>303
裏ダン道中のボスは強かったな
前衛が300ダメ食らって即死したり、キュアオールが追いつかない全体攻撃してきたり

防御低い奴でやらないと倍率わからないよ！って言われたので再調査しました

lv61のロ−グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229

検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有、e:dの条件＋ヴァンパイア
f:dの条件＋タランテラ、g:弓スキルなし、h:ショットマスタリ有、i:ショットマスタリ＋行住坐臥有
j:iの条件＋デュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする

検証相手：ラビ
a：194,195,192,195,193,190,196,197,193,198…平均194.3
b：225,233,230,237,220,227,220,235,240,231…平均229.8
c：304,305,317,320,306,317,317,312,305,306…平均310.9
d：450,442,436,426,427,440,432,448,449,429…平均437.9
e：669,674,679,669,667,687,645,632,659,633…平均661.4
f：645,656,653,665,635,678,634,647,636,662…平均651.1
g：218,226,222,214,221,232,229,233,221,231…平均224.7
h：312,314,297,292,300,301,292,308,315,316…平均304.7
i：440,417,411,433,420,417,443,422,449,424…平均427.6
j：432,447,409,421,428,438,446,428,443,435…平均432.7
k：625,634,646,652,636,648,654,624,641,639…平均639.9

参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：307,323,331,312,330…平均320.6
斧(パージ)：545,551,562,550,577…平均557
侍通常：347,348,346,355,359…平均351
侍(斬馬)：464,474,464,444,439…平均477
侍(縦一文字)：852,796,789,827,794…平均811.6

両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値

ソードマスタリlv10で1.18倍なので…wiki通り1.2倍かな
ダガーフェティッシュlv10で1.35倍…0.2も変わったけどどうなんだ？ｗ
行住坐臥lv10で1.4倍となりました…気づいたらwikiも1.4倍に変更されてた
ヴァンパイアlv10で1.5倍
タランテラlv10で1.48倍になったので1.5倍…ヴァンパイアと同じと思われ
ショットマスタリlv10で1.35倍…ダガーフェティッシュと同じに落ち着いた
デュアルショットは変わらず通常攻撃×2だと思われ
パニックショットlv10は1.5倍かな…成功確率は調べてない

最強武器の攻撃力＋３０を埋めるためのソードマスタリlv10
そこからダガーフェティッシュとショットマスタリで攻撃力を上げてください
侍いるなら行住坐臥で底上げできるよ！って仕様っぽい

ソードトラップlv5は喰らったダメージの3.5倍のダメを与える
ＨＰ200程度だから１ターンで最高でも700だよな
地雷確定してもいいですか？ｗ

すいませんトリカラードと戦闘中に逃走に成功したらトリカラード撃破したことになってるんですけどバグですか？

>>312
その質問の答え。

ス レ 違 い

>>311
超乙

なんだがkってなんぞ？

自分も思ったけど多分パニックショットじゃないかな

>>314
書き忘れました
k：iの条件＋パニックショット

うん、よく読めば分かったな
すまんかった

しかし、弓と短剣の攻撃力が誤差程度となると
気になるのはやっぱり弓の命中の下がり具合だなぁ

ここまで限界点が解明されると弓は捨てたもんじゃなかったんだな…よかったよかった。
後衛に立てる分、長期戦に弱いのしょうがない気がしなくもない。

>>317
スキルポイント少なくて済むのと
後列攻撃ゆえの硬さ

まぁ硬さはヴァンプの毎ターン全快でも似たようなもんだけど。

てかハイド系とらなきゃ両方取れる。
ハイド込みでもMAX近くまであげりゃ両方取れるが。

後列に置いて軽減できるのって>>30の4種類でどれなんだろう？
軽減倍率は体感半減も行ってない様な気がするが

賊は中衛だな

>>308-309
サンクスです。
フレイムイーター攻略に勤しんでいたから、刀後回しになるところでした。

それにしても、侍って何で武器がさっぱり登場しないんだ・・・

あまり言われていないが弓は敵の反撃技（ヴェイルやニードルなんたら）を受けないという利点もあるんだぜ？

A押しっぱなしでもやけに長いエフェクトのニードルなんとかを無視できるのは便利かなぁ…と
…いや魔法で一掃したほうが早いのはわかってるんだけどさ

侍は2周目とか、攻略知ってる前提の人が使うキャラって感じ。
武器も自分で開発しないと、
ドウタヌキATK60の次が正宗のATK140だしな。

ザコ完全無視のスキルも複数周とかタイムアタックとかに便利だし。

2周目は役割分担がハッキリすると思うけどな
シナリオ進行用＆ボス撃破の火力組みと、フロワロ殲滅＆クエスト進行用のフィールド便利スキル持ちと

>>324
大般若ATK100のこと忘れないであげてください

侍はちゃんとドラゴン狩りや素材集めをやってじっくりやる人向け

騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で
それ以外は弓かなぁ
もう基本弓でいい気がしてきた

逆にじっくりやっていると他の職の武器の出に比べて悲しくなってくると思います＞侍

質問ばかりで申し訳無いのですけど、状態異常っていうか毒ってレベルによる成功補正あったりします？
クエストの為に最初の方に戻って毒使うとほぼ成功するようになってるんですよね。当時はさっぱり決まらなかったのに。
あと、シャドウが使ってくる睡眠なんかもさっぱり食らわなくなった気がします。

剣/短剣だと順序良く買い換えていけるけども。
刀の次に弓は上位が手に入るのが飛び級な感じが評価を下げてきたせいだと思うよ。

>>320
ちゃんと調べたわけではないが検証中の体感で言うと
1・3は前後関係なし(これは間違いない）、4は後列で減少、2は減少しない？
というより魔を前に出してもダメ増えなかった。でもAキルや堅牢で被ダメ減らせるという謎仕様

後列に置いても被ダメ2/3くらいっぽいからダメージの値が全体的に低い今作では実感しにくいんだよね

>>328
大般若の話な
以前から君含め胴太貫しか持ってなくて弱い弱い言ってる人が多いから

そういう意味では初期の魔の高評価も頷けるな

弓は鳥を打ち落とすのには便利

メイジは火力馬鹿みたいに言われてるけどヒーラーいないと（いなくても）薬学がスゲー便利なんだが　
ハイドリアクトは決まれば強いし楽しいがギャンブルすぎるし　
ローグいなくても侍には影響ないし　
騎侍姫魔もいいなぁ　
侍なら薬つかってるターンも最大火力出せるよ！

>>329
弓はむしろ武器の成長には恵まれてね？
序盤はドロップの狩弓で十分だし、
船とってネバンでクエこなしたらもうメルスキティアだよ

>>335
それだけ種類が少ないって事だし、選べる自由も狭まるからもったいなく感じるんだよねえ
刀に比べたらマシなのは確かだけど

>>327

>>騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で

これどういう意味かわからないんで教えて欲しい
まさにそのPT構成で今短剣か弓かで悩んでるので

>>337
騎士が盗賊のかわりに姫に調教されるってことだよ！

>>337
弓はターンで命中低下もあるしリアクトよりデュアル撃つほうが安定するから、リアクト狙いなら短剣でって事じゃないかな？

侍のスキル
それぞれ上限まで上げてネズミを10発づつ叩いて計算
倍率は全部「約」がつく

カタナマスタリ1.2倍
貫掛1.6倍 MN4

斬馬系技威力
斬馬スイッチ1.3倍
縦一1.8倍　実質2.34倍 MN3
雷磊1.5倍　実質1.95倍 MN3　雷属性
轟2.2倍　実質2.86倍　MN5　3ターン武器なし
逆刃1.5倍　実質1.95倍 MN3　睡眠

居合系技威力
居合スイッチ1.0倍
先手1.8倍 MN3　必ず最初に攻撃
吹雪1.5倍 MN3　氷属性
絶刃1.4倍 MN4　技封じ
首落1.8倍 MN5　即死

無手は話にならないので途中で中止
一応ためしたが、当然の如くカタナマスタリの効果も乗らない

>>337
盗のHP半分以下にして騎でガーディアンさせるなら後列のメリット無いし
短剣は命中率低下が無くて、最強短剣に付いてる状態異常耐性低下で姫の恐怖付与の確立があがる
という考え方

絶刃なかなか使いづらそうだ

先手がなかなか強いな…居合使うなら基本はこれのがいんじゃね　
無手はPOW限界まで上げてもダメなんかな　
雲身の詳細知りたかったんだが

貫掛けつえーなあ

斬馬縦一と貫掛けの分岐は4Tか

>>338-339　>>341
ありがとう、よくわかった
最強短剣に異常耐性低下があるとは知らなかったので参考になった
姫のペインも使おうと思ってどうせガーディアン取ろうと思ってたから短剣にしてみるかな

無手の最大ATKは、99レベの素+POW10+セイント+古兵2個に無手構えで、3.33(73+10+10+14)＝356
星眼装備の場合は、斬馬倍率*315だから斬馬構えられた時点で終了くせぇ

wikiに雲身は相手の攻撃力で倍率変化ってあるが気のせいでFA？

>>345
確かに俺もどうせペイン取ろうと思うんだがHP調整が面倒でなｗ
強敵以外は適当に弓でデュアル撃ってた方が楽なんだ

>>345はじめ弓でいって後半ふりなおしたほうが楽だとおもう。
弓完成はやいからね。

戦侍姫盗のジェノサイド強行軍でいくと
楽しくてしょうがない、仕込み1ターン＠は毎ターン約2k↑ダメをたたき出してくれる
問題は状態異常、能力ダウンされると何もできず蹂躙されることだ

無手は反撃メインで、それがやりにくい敵には
鎧通しとかで対応ってスタイルになるかね。

ペインのHP調整って花ふむだけじゃね？

まあそれすら面倒っていわれたらそれまでなんだが

>>352
あちこちにダメージ床あるおかげで
世界樹より準備しやすいなｗ

>>331
や、ちょっとまって。
ドウタヌキから大般若までの間隔って凄い長くないか？
じっくりやるにも存在しないんだからどうしようもないでしょ。

無属性魔ってLv40くらいである程度完成しちゃうのな
3色ヴェールでも目指すべきか

>>350
灼熱ジェノサイド楽しいよなー
消費も戦士と姫がそれぞれ3か4使うだけで済むから格下の竜狩るには最適だわ
スキル選ぶときジェノサイドは一番下、灼熱は上から二番目でスムーズなのもポイント高い

>>356
楽しいよね、ラスボス3、4ターンで終わった時は流石に萎えたけどｗ
ジェノサイドした後は心のAボタンおしてるだけでいいのもいいね

>>354
苦労する期間なんて大滑砂渡る間だけだろ。
滑砂渡ってネバンプレスに行く期間すら我慢できないというのなら仕方の無い事だが。

ヴェイルのダメージってどういう計算なんだろう

>>351
斬馬辺りと併用して、貫掛け伸ばして運用するって道がある。
これだと雑魚にも強い

ジェノサイド面白そうだな

裏ボスもあっという間に死ぬとか聞くけど
ヘイルシールドよりタフな敵ってもしかしていないの？

無手と居合ならどっちが強いの？　
思ったより無手の最終形態が強そうでサブに振りたくなってきた　

裏ダンジョンにいるヘイズシールド一番硬いよ

無手は侍に挑発があれば評価が違ったかもしれない

ヘイズシールド裏ダンジョンにもいるのかｗ
あれ斧マン居ない物理PTだとやたら硬いよな

うーん。騎のディフェンスシフトと堅牢の韻あればガーディアンいらない気
してきた。灼熱の韻して侍縦、弓デュアル、騎シルドパニッシュ、姫調教でリク
でつよい。

ローグと姫がいると姫が１Ｔに何回も調教打てるからボスでも完封できたりするな
たまにトリプルキスも狙えるし

>>367
剣入れて攻斬、仕上げにデモニックで完璧だな。

姫が1ターンに1000ダメ↑のペイン連発する方が早く終わると思う

侍とローグのツートップならハイディングすれば侍よく殴られてくれるよ　

敵のナインテイルが通常だと全体に満遍なく来るけど
ナイトが挑発すると明らかに
ナイトに集中攻撃するようになって
挑発の効果を実感できるね

>>363
鎧通しが無手スイッチ状態通常攻撃の1.8倍
雲身が3倍（ただしウサギ相手）

無手は、
・敵の攻撃方法がわかってる
・侍に攻撃が集中するパーティ構成
・SPが大量に余ってる（POW10無手10雲身3種類5が取れるだけある）
なら雲身するのは悪くない
が、手堅くはないと思う
居合の技不能＆即死もそうだけどロマンスキルだなーという印象

書き忘れた
単純な攻撃力なら斬馬＞無手＞居合っぽい

居合…　
死亡率ブーストかかる刀とかないとあかんなこりゃ

ちょっと最初からやってるんだが
序盤の同じ時期で前やってた時の魔は170くらい出してたのに
今の魔は100くらいしか出ない、おかしいなと思ったら
鑑定学が地雷気味という事でINTボーナスを切って他に回していたのを思い出した

INT5程度でもヴェイルとか含めて全部大幅に威力落ちたのがはっきり実感してるんで
ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた

発売当初からメイジは
マナパレLv3→ヘブンLv1→INTLv10が鉄板って言われてたと思うが。

POWと違って安いんだからINTはサクッと10にするだろ普通

魔の強さはINTの上がりやすさって言われてたんだけど
最近はそれが大前提すぎて誰も言わなくなったからねえ

１０にしても火力不足結構感じるけどなー
まあ、比較対象悪いだけだけど

隠しとかだとどうなんだろう

そうだったのか、知らんかったぞｗ
wikiもあれだけ長々と書かれてる割にはINTの事ちょろっと触れられてるくらいだったし

南海操舵取った後行ける海で
ついにINTmaxヘヴンズプレスmax一撃で倒せない敵が出た
INT+付杖とアクセサリ装備してようやく一撃に

ナインテイルはあれだ
ヴェイルかけたらこっち何もしないで勝ってた

ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた(ｷﾘｯ)

wikiの育成例は最初のが一番分かりやすかったな。
----------------------------------------------------
マナバレットLv3→ヘヴンズプレスLv1→INTボーナスLV10

メイジズコンセントは最大MNに余裕が出来てから取ると良い。
鑑定学はお好みで
----------------------------------------------------
こんな感じだった。
なんか、後から付け足されて見にくくなったな。

>>58見て思ったんだが、斬馬スイッチの補正が1.3倍(これはステータス画面で見れる)なのに、
構えてからの通常攻撃が1.37倍近くまで差が出てるってことは攻撃*N−防御*Mの計算でダメージは出されてるっぽいね
今更だけども、検証はなるべく防御の低い敵で行った方がいいし、逆に高い敵とのダメージを比べる必要もなさそう
>>311で出た検証の差もこんな理由かな

>>380
序盤だとめきめき攻撃力上がる。
最後になってオマケ程度に上げる程度じゃ実感できないよ、マスタリとPOWの違いと同じ

ふと思ったんだが
戦2人にオフェンシブスイッチとダブルアタック
戦1人にジェノサイドとダブルアタック
そこにある程度の戦闘後回復とMP回復を備えた殴りヒーラーの4人PTで
開幕にオフェンシブとジェノサイドを使えば、割と戦闘継続能力も高く、殲滅力も高い物理PTになるんじゃ……！


まぁ机上の空論なんですがね
試してみる時間がほしいぜ……

You今すぐマレアイアに行っちゃえYo

騎癒癒魔の肉壁毒殺パーティだが、
騎士はパリングより自分を癒していた方が安定するわ

ダブルアタックの発動率はSPかかる割に低い（体感）けど、普通に強いんでない
ぶっちゃけ雑魚戦はそこまでしなくても1,2ターンで終わるし、FOEは状態異常怖いからジェノサイドできない気が
ジェノサイドってバーサーク状態よね？ターン経過or任意でとけるんだっけ

>>387
ときめき攻撃力
に見えたｗ

>>390
騎癒癒癒の毒殺パーティーだが
癒のHP削って全員前衛
騎を後衛置いてひたすらガーディアン
これで大安定だぜ？
雑魚は硬い奴は毒撒いて他は普通に殴ってるぜ＼(^o^)／

マスクペインのペイン値は即死でも増えるんだなｗ
パージの即死が発生したと思ったら数字が増えただけで死ななかったぜ…

侍って斬馬縦鬼以外何振ったらいいんだ
余りすぎる

>>393
おお、それいいな

>>395
POWと短期決戦用の貫掛け

リアクトか獅子奮迅はとっとけ　
あとパーティによるが雷も
雷効きそうだなって奴には結構効くからじみに便利

>>395
必要なモノ振り終わったらＰＯＷでもＳＰＤでもお好きなモノにどうぞ

獅子奮迅はどっかに検証あったけど、バフ枠1取る割に効果微妙だから俺は削ったな
ヘイズシールドくらいにしか使わない
貫掛けは雑魚処理や格下FOE相手だと構えて縦より早く終わることもあるしオススメ
あとは雷とってみるかPOWかSPDかあたりじゃないか

>>395
3T程度で落とせる弱ドラゴン用に貫掛け10と
コトパフォーマンス悪いなりに一応火力上昇するPOWが鉄板。
余ったら雷かSPD。

獅子奮迅は、、、まあロマンって単語が好きならどうぞ


つか、俺が知らんだけで侍のリアクトってパッシブだったりするのか？

>>395
俺はメイジ居ないから各属性攻撃だけ持たせてる
弱点突けばレベル3縦よりレベル１雷のほうが１，５倍くらい当たるから他の属性も使ってる

>>401
パッシブならほぼ必修科目だな

侍リアクト、もちろんパッシブじゃねーけど、そこそこ発動するから
1ターン攻撃しないって点考えて、姫リアクトあるなら選択肢に入る程度じゃね

>>401
刃下のリアクトはもちろんアクティブ
でも発動条件の「大きな傷」ってのがわりと軽めのダメージでも発動するから発動率意外に高かったりする

>>346
無手には密かに武器のPOW+も乗るのでもう少し伸びる計算

デュランダルがPOW+10ってなってるから
結構イイ線いくな

>>403-405
なるほど。パッシブじゃないけど条件を整えやすいから、
1回でも発動すればチャラと思えば、SP余ってから取るなら悪くないって感じか

相手次第だけど、野良ドラゴン狩りとかで、
前衛がサムライ1人で耐えれるような戦闘でならけっこう強いのか・・・？

ナイト無しパーティの人は花踏みどうしてる？

戦侍姫魔でやってるんだけど火力は何の問題も無いのに
フロワロ踏み→回復忘れor回復切れで全滅する事もしばしばなんよ

>>409
アイテムで
ただ、フロワロ踏みは専用パーティーでやったほうがストレスがないと思う

侍がいるなら戦闘入る前に回復するだけでいいんじゃね　

>>409
間断なく鬼の形相使い続けて戦闘をまったく起こさないようにしてる。

まず画面内でここまで歩く場所を決める。着いたら回復。
あとは花を踏んだ音を大雑把に数えてる。
なれたらこっちのほうがメイン探索は楽になってきたよ…
フィールドは無理だが。

アタックキルのATKダウン効果って何ターン持つの？

塔あたりからのダンジョンは騎、あるいは侍いない人はめんどくさいだろうな、と思う
仕掛け解くためにうろうろするはめになるしね。アイテム枠が結構きついだけでなんとかなるんか

俺もひたすら鬼の形相
ある程度歩いたら、次エンカウントゲージがMAXになった瞬間また使う
そのときに効果が残ってても関係なく使う

フィールドは侍で鬼スルーできるとこしか踏んでない

ダンジョンは諦めて強行突破だな

B1回押すだけで体力見れるんだし花満開になりそうになったらBで確認していけばいいんじゃないの？

むしろ鬼の形相インビジ使って雑魚戦は殆ど避けてるわ

レベル？　泉拠点にしてFOD食うだけで十分です。ボスも特に強くないし

最初のフレイムイーターを2ターンで狩れるパーティーってどんなの？

どうせ押して確認しちまうならメニューをだな…

>>420
俺は侍、ローグ、メイジ、姫でやってるが、2ターンでイケた。
全員Lv47だったけどね・・・。

>>422
てか戦法教えてくれ！
どんな技使ったらそんな秒殺になるんだ…

エレメントフォロアの性能ってかなり魔法に依存するのね。
ヒューロ氷洞で控えメンバー育成中に感じただけで、検証も何もしてないけど。
（ダメージはだいたいの数値）

ファイター（Lv46 ATK210）がギガントシザーを普通に叩いて150ダメージ、
メイジ（Lv34 INT66）がマナバレット(5)を撃って120ダメージ。
マナバレット（120ダメージ）をエレメントフォロアで追いかけて280ダメージ。

で、耐性か何かで効きづらいフリーズ(5)を撃って35ダメージ、
エレメントフォロアが70ダメージ。

こういうのは弱点を突くものだから参考にはならないだろうけど、とりあえず。

レベル高いなぁ
俺は1回目フレイムイーターで30あるかどうかだった気がするぜ

>>423
1ターン目
サムライ：斬馬
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：灼熱

2ターン目
サムライ：Ex縦一
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：Ex攻撃

これで死んだ。
サムライの縦一で1500くらい出る。

みんなフレイムイーターとドレッドノートどっち先やってるんだろう
私はドレッドノートからやったせいか、フレイムイーター時でLv60近くいってたよ

姫に調教覚えさせはじめたんだが、調教マスタリーってできるだけ上げたほうがいいのかな　
鞭の威力がちょっとあがるだけとかなら前提だけで済ますんだが

>>427
俺はアース→インビジ→ドレッド→フレイムだったな。

職性能には関係ないが。

癒なしで姫を回復補助担当にしてる人、キュアとキュア2どっち取ってる？
まだ序盤なのでイマイチ読めないんだけどやはり後半は130以上は回復できた方がいいんだろか

どうせ一度は振りなおしたほうがいいんでその時にキュア2に変えればいい

両方5振りでいいんじゃね？

>>430
ずっとキュア1で頑張ってたけど、世界協定成立くらいまで行くと
ちょっと厳しくなってきたのでキュア2取った。

キュア2も消費MN増えるからLv2で止めてて回復量大体90くらいだけど、それで十分事足りてる。
そもそもある程度装備が整うとピンチになる事がほとんどない。

キュアとか1にスキル1振るだけでクリアできたが

それ戦闘中は使わないって事？

キュアは姫に5だけ振って最後までいけたな
これも戦後回復用で戦闘中はアタックキル撃っとけば風と木の詩で十分だった

俺ならINT1キュア�Tlvl5のSP消費計6で消費MN2で70くらい回復を選ぶかな
キュアで回復しつつ詩でMN回復する時も上回るし、戦闘後・フロワロダメージ回復ならキュア�Uだと回復量多すぎて使いづらい
もっとHP多ければ違うんだけど。

戦闘中は回復力不足と感じたことはないけど、ガーディアンがあるからかもしれない
後半からにはなるが、アイテムの積極的な利用を心がけると、むしろキュアいらなくね…？ってバランスだとは思う。
特にEX使うあてのないキャラでEX→ヒールエアロ（全員１００）でだいたいのピンチ脱出できるし

騎がいて守り優先で行動させてるなら、キュアは５で止めておけばほぼ間に合う
姫が月明かりMAXでキュア使い放題に近いし、回復アイテムは序盤フロワロ踏んでたときににしか使ってないな

アタックキルと風と木で間に合った。あとはディフェンスシフトだっけかな

ありがたく参考にさせてもらいます、皆さん�d�d
騎士いるし1で良さそうだ、振り直しもできることだし

現PT作り直す前に2持ちヒーラーいたけど色々でかすぎて花ダメには対応しにくかったし…と納得

姫4で前衛二人のスキルがまったく同じになってしまったんだが、何かはっとするようなアイデアってないかな。
リクエストはバッファ担当に自決5で充分なんだよなー……

なんかヴァンパイアばっか話題に上がるけど
スコルピオも結構な性能じゃないのか

>>441
離反じゃないんだね
やっつけだが、後衛挑発　前衛咎罰

ヴァンパイアは対雑魚短期決戦用だからな
状態異常にする前に終わる相手に使うから体力回復するほうが良い

3ターン以上かかるなら奇襲祭りやマスク狙った方が良さ気だし
瞬発力を求めるなら弓の方が良い

キス発動できる頃にはボスが瀕死になってることがよくある
ヘイズシールドにはバンバンきまって気持ちいいけど
つーかキスの倍率超高いな

やっぱ、突き詰めると騎侍盗姫がベストパーティーになるんかな

現状の調査結果見る限りじゃわりといろんな組み合わせがいけると思う

>>442
雑魚戦はアザステ全体魔でほぼすませるから、うちのローグはスコルピオ10だよ。
前衛1人なんでハイディング取る気にもならなかったし…

変えるとしたら騎を癒か戦かな
状態異常ウザイからなぁ

ぶっちゃけ戦闘能力よりもいかにフィールドで楽するかでベストが決まる気がするぜ

ヒーラーの奇跡の代行者パネェよな

楽ちんプレイという意味では騎侍魔姫かなー
敵も突き詰めなきゃ逝けないほどじゃないし

単純な戦闘力だけじゃなくゲームを快適に進めるためにはウォークセーフと
鬼面は欠かせないから騎と侍は外せない
後は騎＆侍と相性の良い盗と姫が堅い

>>451
マジ、リスペクトっすよ！

>>453
俺のサブパーティーが、まさにそれだ。

現在レベル的にはメインパーティーを抜いてしまったｗ

地雷職がないからどういう編成にしても強い。

最終形ならアイテムも死ぬほど買えるからどのＰＴでもいいと
思うが、序盤〜中盤は奇跡の代行者と状態異常回復使える
ヒーラー入れたいな

騎侍癒の3人さえいればストレスは最大限に軽減されるだろう

どの職もそれなり以上に使えるし敵もそこまで強くないから
やっぱり快適さという観点から騎＆侍は鉄板かな

最終とか関係なく全体異常回復は癒しか使えないから結構重要だと思う
むしろ奇跡の代行者なければ、毒癒4人PT以外で癒は要らん気すらする

騎侍にMP回復用の姫か癒だな
侍を入れないなら癒のエンカウント軽減くらいは欲しい

騎侍盗姫
騎戦魔癒

快適プレイならやっぱこの二択だな

3パーティー作った内の2パーティーがモロ>>461だわ
戦闘面でも相性いい組み合わせだし、安定してるよねー

快適プレイを求めたら騎と侍以外に癒も欲しいから
騎侍癒+誰かかな

まだジアース一体しか倒してないのに
ファロに勝率85%です！ボコボコにしてやれるです！って言われた
クエストやってたらそんなんになっちゃうんです・・・

ごめん、本スレと誤爆したです

ウォークセーフはフィールドのフロワロ消す時しか使わんかったな
むしろ状態異常アイテム尽きていちいち帰るのが面倒だったし、
火力低くて666匹もいるドラゴン倒すのに時間がかかるのも面倒だから、
2周目やるとしたら、侍盗癒姫でサブに騎を用意するかなあ

状態異常アイテム尽きてって、石化とかならん限り一々使わないし殆ど減らなくね？

バランス調整に苦労したと言うだけあってPT編成は絶妙な感じだよな、敵弱いけど。
そこまで頑張ったのにフィールド移動の快適さという点で騎+侍or癒がいないとストレスが…

開発中エンカウント率について誰も言及しなかったのだろうか？明らかに高すぎだと思うが…

戦闘面だけで見ると、マナ回復が便利な姫、癒がいると便利かなって程度でホントによく出来てると思う。
強すぎる敵ってのはある意味必須職みたいなのを生みかねないから、仕方のないところかもね。
上手く調整できるのなら欲しい所ではあるけど。

>>468
エンカウント抑制アイテム２種
エンカウント抑制スキル２種

おそらくこのエンカウント率は確信犯だろ

まぁ竹笛が安価で売られてるしな
竹笛使って適正エンカウント率って感じだけど

竹笛も時間短いんだよな
プレロマからマレアイア行くのに3つは要るし

>>467
それは多分レベルが高いからじゃないか？
混乱、誘惑は言うまでもないが、睡眠のような行動不能系や毒のダメージもドラゴン戦では直さないと結構痛い
呪いや盲目は全体で連続でかけられるとずっと攻撃できないようなものだし

ローグ入れて逃げるやってれば大体逃げれるんだけど、流石にエンカウント高すぎだと思うな･･･

ちょっと前までは騎or戦＋魔癒姫が推されてたのに今度は騎or戦＋侍盗姫か
ころころオススメの変わるスレだなｗ

魔じゃなく侍や盗だと物理耐性の敵に弱く、全体攻撃がない
その代わりにエンカウント対策が優秀
癒がいるなら鬼がなくてもいい気がするけど、一長一短だわな

割と逃走の成功率は高いよな
雑魚なら大体1ターン中には逃げられる

↑騎or戦＋魔癒姫か騎侍盗姫になってるだけじゃないか？

人の言うこと鵜呑みにするやつじゃなければオススメがなんだろうが関係ないよな
自分なりのＰＴ目指せばいい

>>475
初めのうちは戦闘そのものが楽しいからなぁ
でも中盤を過ぎれば通常的は作業になるからいい加減ウザくなる
→FOD狩ったほうが経験値もうまいしザコは無視でいいんじゃね？
って感じになるのは必然かもね

序盤は新しい素材売るたびに〜〜の開発が始まりましたって報告来るのが楽しいしな
中盤以降は拾えるアイテムのが強いし、素材売っても無反応なことが多くてますます雑魚戦がどうでもよくなる

FODってなんだ。

どっちでもいいよ
騎戦魔+癒or姫と騎or戦+侍盗姫はもはやテンプレ構成

後半から騎いなくても安定するから姫侍盗2でやってるわ
騎だと雑魚がしんどい

確かに今回素材はありがたみが無いね。金も余っているし。

序盤はヘブンだけで無双できるからメイジの評価が高かった。
最後まで火力は充分だし初心者にはオススメ。
慣れてきて魔法をいちいち使うのもめんどくせーそもそも雑魚戦すらめんどいってなると侍が入って
侍と相性のいいローグオススメってだけ。

>>481
世界樹のFOE（Field on enemy）をもじって
FOD（Field on dragon）ってことじゃないか？よく分からんが

逆にこのゲームでありえないほど苦戦しつづける構成ってどんなんだ

おすすめPTってのを全編通しての使い勝手で語るなら
協定までの楽さが段違いだから魔は必須
鬼の形相が超便利＋協定後に村正が手に入って極端な火力を持てる侍
この2人で火力十分なのであとは安定性考えて騎と癒
フロワロ用に別PT作るなら騎→戦の方が優秀

戦う敵によって入れ替えすればいいだろｗｗｗ
なんで固定パーティなんだよｗｗｗ

しかし斧戦のパージより騎のシルドパニッシュのほうが火力高いのが許せん。

>>487
被りを無しで考えると割と真面目に無いんじゃね？

被り有りなら癒4とかいえるけど
でもアンプ強いらしいし

無双スイッチを狙っちゃった侍四人の序盤

パニッシュは消費でかすぎて使い勝手の悪さが目立つよ

>>487
侍侍侍侍が意外ときついんじゃね
あとは魔魔魔魔とか
奇襲で崩壊しそう

戦士は自前で色々攻撃力上げられるからかもねー
ベルセルクとかオフェンスシフト使ってもシールドのほうが強いってことはないっしょ

僧侶と侍無しだとお金かかりまくりそう
状態異常回復アイテム持ちまくりでもなんとかなるけど、それに枠使っちゃアイテム収集とかきついし

やっぱり魔魔魔魔がキツイんじゃないか

>>495
その間に二発打てるからますます差が広がるんだけどなｗ
まぁ騎士の攻撃技は強いけど使いづらいから何だかんだでバランスは取れてると思う

姫リアクトでEXエレフォ連発TUEEEE!!!

しようと試したんだが、リアクトしたらもうフォローしてくれないのね

wikiのプリンセスのリクエスト系は離反を推してあるけど

・雑魚敵は恐怖が入る前に倒れるし、ボスは単体が多い
・このスキルの価値は確実に行動不能にすることにある
・プリンセスは他にもSPを割きたい技が多くある

ってことでむしろ自決の方がいいと思うんだけどどう？

>>498姫いるからなんとかつかえるよ！使いにくいけど。

弓ログいるしアローフォロアとろうか迷ってるんだけど死にスキルじゃないよね？

弓ローグはSPあまりまくるから最低限のとった後は自由にとっていいと思うよ

>>498
あー、確かに…戦士が準備してる間も騎士は攻撃できるんだよなｗ
でも斧戦士の真骨頂はダメージじゃなくて代替手段がないバランスキルだと信じてるからなんともないぜ

>>503
っ[カルンヴェンハ]

>>500
俺もそう思うよ
バランスキルいれようが恐怖ってそんな成功しないし
雑魚ならそんなことしてる間に殴った方が早いから、結局たまーに決まれば便利スキルだし
割くSPは最低限でいいと思う

>>433
遅くなった！　ありがとう！
でもただでさえ柔いプリンセスなのでPOW重視で行きたいし、咎罰はなー……

>>500
自分は離反がないなと思ってる。
プリンセス四人だから、眠ってる敵起こされると困るんだよね。

>>501
そのままパージ撃つよりは強いよ
デュアルショットが単発で計算されるせいもあって
そこまでぶち抜けてるわけじゃないけど、先手取れるのはおいしいかな

>>505
鞭10鞭打10で雑魚には7-8割入る
蟹なんかの硬い相手は自決させないとやってらんないわ
逆に、BS優先度が混乱睡眠より高いのに単体じゃいまいちだから鞭特化しないならそんなにがんばらなくてもいい

>>507有難う。デュアルショットに２回反応してくれないよね？

オススメパーティその１
ナイト、ファイター、サムライ、ローグ
回復は戦闘後に
アイテムでこまめに！

オススメパーティその２
ナイト、ファイター、ヒーラー、メイジ
あらゆる状況に対処可能！

オススメパーティその３
ナイト、ナイト、ナイト、プリンセス
お姫様のためならエンヤコラ！！

オススメパーティその４
ナイト、ローグ、プリンセス、メイジ
スキルを使いこなせたらハマる！

姫の咎罰鞭打ってLPブーストしたら結構強いもん？
盗賊とあわせて連続行動するときに調教鞭打よりも咎罰鞭打使ったほうがダメージ自体はだせるのかな
LP1でずっと頑張るのが辛そうだから微妙そうではあるが

※ナイトが絶対入っているのはウォークセーフのためではけっっっっっっしてありません

>>511
ハマればアフォほど強い
リアクト成功するたびに防御完全無視の1000オーバーダメ

>>508
なるほど、姫4人だと火力的に雑魚も視野に入るのね
1度斧戦＋姫でFOE封殺目的でやったら成功率が消費SP含めて実用に耐えなかったから、参考までに書いたんさ

>>511
>>10
先制でプリンセス狙われたら終わるけど、ガーディアン併用が基本だと思う

>>511
ガーディアンナイトが居ればむしろLP少ない方が安定する
LPブーストすれば２５０程度は十分いくから９００↑出るね
リアクト無双したらかなり強力な火力だと思うけど？

というか調教は火力スキルじゃねーよｗ

>>511
専用に組むなら強い。それ以外は、まあ……ひとりじゃ鞭打とフィアーってあんまり共存しないんじゃないかなあ

フォロアみたいな技は1ターンに1発だけ撃ってもあまり意味がないからな
1ターンに何度も攻撃できることに価値がある
メンバーは選ぶがな

>>517
アイテム投げればおｋ

>>514
盗、侍、癒、姫PTだから騎士入れる余裕ないんだよなぁ……癒しなしだとアイテム欄辛すぎる
EXの全体状態異常回復とか大好きだし

>>515
リアクト時に鞭打以外でダメが通常超えるのってあったっけ？
追加効果狙いはもちろんしてるけど、恐怖よりダメージ優先したい時とかも結構あるんだけど

しかしペインは竜刈りつくして
ボスだけ残ったら花踏めなくてなんとも言えん気持ちになるな

ペインはHP150減ったぐらいでも600ダメ出るんだから
ガーディアン無くても使える場面は多いと思うよ

やっとマッシングコールが評価される流れか
あれどれくらいHP上がるんだろう

>>519
いや、そりゃ通常よりはダメージは出るけど
＞調教鞭打よりも咎罰鞭打使ったほうがダメージ自体はだせるのかな
と、サポートスキルを屈指の高火力スキルと比べて疑問形できたから
そもそも比べ物にならんだろｗって話をしただけだぞ？

鞭10鞭打10POW10灼熱鞭打でもボスに300乗ったダメージは見たことないから、効率は心配する必要ないなｗ

アロフォ好きで使用してますがデュアルショットへの反応が一回だけなんで
Ｌ１〜５ぐらいじゃ行動順が早いってだけで弱いよ

睡眠＋フォロ　斧威力重視（睡眠決まればだが
混乱＋フォロ　安定力重視
デュアル＋フォロ　弓威力重視
フォーリン＋フォロ　あってもなくても

アロフォは色んな意味で「お好みで」ってのが似合ってますｗ

>>521
150減らすだけで、600ダメ出せるのか！
それなら、盗の最速アイテム回復があるし、癒しで最悪蘇生も出来るからなんとかなりそうだぜ！
ちょっくら、マレアイア行ってくる！
>>523
LPブーストしてなくてATブーストしてたから
LP70減らしたくらいだと咎罰鞭打より調教のがダメ出せたんで(一応400位出てる)1000出るとか知らなかったんだぜ

一応アロフォの威力を求めるならヘッドショットも候補に入る
パニックが1.5だとすると1.6か1.7くらいの微々たる差だがｗ

>>522
今試したらHP20％アップが5ターンのようだ
恐ろしいことに使ったらHP全回復するｗ

ヘッドショットで死なれたらデコ子が働かないから使った事ないｗ

>>528
HP全快だと……開発も明らかに狙って嫌がらせにきてるなｗ
SQのペイントレード無双がそんなに気に入らなかったのか

回復するのは元々全快だったときだけという残念？なお知らせ

>>528
おお、検証サンクス
HP300あっても60しか増えないな・・・蛮族は50％増えたというのに
おまけに全快で5ターン限りじゃただの回復技か

>>531
あれ？
ラビに1とか与えられてても全快した気がしたんだがな
回復しなけりゃ鬼だな
60しか増えないというがそれで与ダメは240も増えるんだし

>>506
一応姫4人クリアの時のを参考までに

　前衛姫1　POW10　SPD10　INT1　キュア5　聖声1　挑発5　邪声3　鞭3　調教3　咎罰10
　前衛姫2　POW10　SPD10　INT1　キュア5　聖声1　挑発5　邪声3　鞭3　調教3　咎罰10
　後衛姫1　SPD10　INT1　キュア5　聖声10　堅牢10　月明かり7　風と木7　鞭1　調教3　自決3
　後衛姫2　SPD10　INT1　キュア5　聖声1　灼熱10　邪声10　昏倒10　デモニック

とりあえずこれでラスボスまでは倒せた。あまり個性は出ていないけどね…
前衛の咎罰はボスのHPバーとこちらのダメを見比べて2連発で一気にとどめをさす用
基本的に詰まることは無かったんでクリアするだけなら問題ないかと

すまん、もう1回試してみたら全快じゃないと回復しなかったわ

マッシング鬼かもしれん

>>534
挑発すると死にそうなんだよなあ……月明かりはあまりに詐欺くさい事になったから切った
デバフに灼熱持たせる発想はなかったな、SP余裕あれば試してみよう
頑張るよ、ありがとう

最大HP251から残り1だとペインダメージ1000、20%アップすると1200
最大HP301から残り1だとペインダメージ1200、20%アップすると1440

HP1の姫を守り続けなきゃいけないって事を考えるとなあ…
騎戦姫姫くらいならなんとか運用できるか？

リアクト祭りに持ち込まないと微妙すぎると思う
1200程度なら灼熱掛かった縦一やデュアルショットで出せるしな

ペイン使うなら盗と姫はセットがいいだろう
リアクト成功するたびにそのダメが与えられていくんだぜ

HP100ぐらいで使っても1000オーバー出せるんだから騎士いなくても何とかなるっちゃなる

トリプルキスってエクスタシーみたいなもんだろ？
戦居ないと辛そうだな

>>536
レベルがわからないからなんとも言えないがそんなに死にそうになる？
一応補足しておくとうちの挑発姫はザコ戦でも常に防御だったよ。もしかして攻撃してる？

リアクト祭りの期待値ってどれぐらいなんだろうね
体感で平均2回以上は行ってそうだけど

ガーディアン戦法するならヒーラー必須だろ
敵に先制されたらすぐ死ぬ

亀で申し訳ない

眠ってるの離反で起こされるのは迷惑極まりないね

>>541
その発想はなかったわ！
でもバフしてデバフして殴る方が楽しいし楽そうだからいいや。

結局ペイン主力で行くなら騎盗癒姫あたりが無難になるか･･･
マッシング欲しくて戦入れるなら騎あたりと交換と

姫4なら睡眠より混乱のがいいかも知れんね
こっちに攻撃飛んできやすいのがあれだけど、特殊攻撃は封じられるし殴っても解けないし
恐怖の方が優先されるから邪魔にもならない

>>547
姫4ならいっしょに取る余裕ある筈だと思うんだよねー。
その理由でボスには混乱、雑魚三匹以上には昏睡。

>>546
そうなりそうだけど、不安定で旨味あんまりないよね。

なんか侍騎癒癒あたりで通常は鬼面ウォークで全スルーして
ボスは毒祭りってのが効率プレイの最適解な気がしてきた

前半は魔入れたパーティでやっといて、
中盤でパーティ組み直しするのを前提とするならそうかもな
それをはたして効率プレイというのかどうかは知らんが

侍いるなら騎必要ないと思う。

ふと思ったんだがミートイーターってBUFF枠１つ分取ったりするのかな？

剣戦騎姫魔でディフェンスシフト、月明かり、灼熱、風と木で既に枠４つなんだが
もしミートイーターも枠１つならベルセルクおわたになってしまうｗ

今Lドラゴミート食ってるけど、Yボタン画面では枠に入ってないな
問題ないと思う

ミートとか装備上昇分がステータスゲージとか＋○○とかで分かり易けりゃな
あと編成時にステ確認出来たら良かった
スキル確認してパーティ組みたいし

全員が最高クラスのダメージを出しうるってのがすげーな…　
憤怒とか毒爆発とかは特殊状況下だが

中盤もすぎると装備スキル揃ってボスも竜も作業になっちゃうな
騎士の利点がアタックキルあれば花無視以外無い気がしてきた
セイブザクイーンも手間の割に微妙だし

POWってなんで２ｐもいるんかなぁ
１ｐだったらとりまくるけど、２ｐだったら全然取る気がしない
INTもいっそのこと２ｐだったらわかるんだけど。
魔と戦の性能差の一端だとおもう

ステ系は1Pか2Pで統一してあるほうがよかったよな
Lv5で2P入ったことに気づかないでPOWに振って次上がった時に必要Pに気づいたわ

そもそもセイブは地雷　
燃費悪いけどシルパニは強いし、　
後半たまにいる属性攻撃には頼りになるし　
ガーディアンや挑発なんかは結構色んな戦略に組み込めるし　
結構使えるけどなぁ　

クリアしたけど、結局、戦魔癒姫が最強だと思ったな

ここで侍やら騎士やらが持ち上げられてるのはウォークセーフと鬼のせいなんだろうけど、
このゲーム、ダンジョンのフロアからフロアは短いから、癒のインビジ10あればほぼノーエンカウントで行けるぜ
危機感知さえあればフロワロダメージもどうでもいいしな

侍いれたプレイも試してみたけど、鬼5でも切れるの速すぎて微妙だった
アタッカーとしての侍の性能も、戦のエレメントフォロアが優秀すぎてかすむ
属性アイテムで癒と姫の攻撃も無駄にならないのが強い

そりゃまぁ自分が気に入ったPTが最強なんだから
お前の最強はそれなんだろうな

俺は違うけど

侍は単機で最大火力出せるのが強みだから戦が仲間に支援してもらえばそりゃ抜かれるよ　
そのかわり他の仲間がどんな状況でも最大火力出せるって事だから侍を選ぶ価値もある　
戦魔と組ませた時はプリンセスリアクトがあまり活きないしな　
つーか今回マジで職バランスいいから最強言うたびに論議開始するだけだぜ　
まあそういうスレなんだけど

バランス良すぎるから困るんだよな
しかも単体じゃなく連携含めてのバランスが多いからどれも使いたいけどこれが一番と決められない

「最強」と　言う人間ほど　アテにならん

「最強」とか「必須」とか、人によってはマイベストが否定されたと感じる言葉は
使い方に気をつけた方が無難だとは思うなー。

良バランスの組み合わせを考えるゲームだから、なかなか最強とかって言い難いんだよね。
議論のきっかけとして書いてるなら別にありだとは思う。
しっかりデータだして、こっちの組み合わせとこれだけ違うからうんぬん、と。

侍は鬼とローグの底上げのために入れてるな
純粋な戦力としては格キル使える戦士のほうがよかった
火力もほとんど変わらんし
ただ鬼ねーとやってらんないから侍は絶対入れる
つか鬼5の120歩が微妙って信じられん
消費1だしこれ以上の神スキルねえぞｗ

どんなにバランスのいいPTでも魅了と混乱でさっくり死ぬる
だがそれがいい

まぁそのへんは個人差あるわな　
アタックキルはヌルくなりすぎてファイターいるパーティでも使ってなかったり　
形相があるとないとではボス戦までの疲弊がまるで違うし戦力に数えてもいいと思うけどね　

戦魔癒姫PTは普通に安定性も総合力も凄い強いと思う

でも、弓侍姫癒PTでもインヴィジ鬼面両方かけたら、だらだら適当に歩いても超快適だったり
準備が必要とはいえ盗賊姫の連続行動+侍の超火力で確変入って1ターンで合計6000↑叩き出したり
侍しか前衛いない上に侍の防御が結構微妙だけど
侍のリアクト回復やら盗の最速回復やら癒やら姫やらで実質侍があまり死ななかったりで、全く困らなかったな
状態異常なんやらで死ぬときゃ死ぬけど、癒さえ無事なら持ち直せることが多いし
ロマン狙わなくても歌と侍ブーストした盗のデュアルショットに侍の縦一文字は本当強い

つーか、味方鍛えたら今まで苦労してた敵に圧勝できたり
大体の職にうまみやら良い連携があるから自分のPTこそ最強じゃね？って思いやすい良いバランスだよね

本当に職業間バランスだけに関しては力をいれたんだなってのがわかるな。

>>567
鬼が微妙ってのはインビジと比べての話ね
単体では神スキルだと思うよ

ただインビジがあるなら必要性は薄いと思う
効果切れ時に表示が出るなら、また別だったんだけどな

一番殲滅力が高いＰＴ（ＦＯＥ戦）かつ楽なのって戦魔×３か侍盗弓姫のどっちかだとおもうんだけど、どっちだろうな・・・

癒を抜く人も結構いるからなあ

しかしせっかく戦闘面は誰を使ってもいいバランスなのに　
戦闘以外で半必須職があっちゃ意味ねーよなあ　
騎侍癒どれもいない戦盗魔姫とかもうね

そうなんだよなぁ。バランス良いから自分の構成が強いと思いやすい
良構成はどれも横並びな気がする。状況によっては逆転するこたあるだろうけど、
１つの組み合わせだけが飛び抜けてるわけではないって結論に、だいたいの人が至るだろうっていう

弓侍姫＋騎もガーディアンで安全ハイディング、安全咎罰鞭打
侍と騎のリアクトは結構発動するし、リアクト絡みなら良い組み合わせ
状態異常と蘇生は殲滅早いのと守り堅いので、アイテムで不足を感じたことがない
精神系は子守歌でなんとかなったりもする
ただ、癒の利点や戦＋魔を中心とした構成も、読んでるとそっちも良いね、とは思う
あと、同じ構成でも上記のスキル組み合わせ以外で強い方法あると思うしね

>>572
なぜインビジと比べて微妙？
鬼はエンカウント率0　インビジは1/3じゃない
そこがよくわからんのだけど
むしろ鬼があったらインビジのほうがいらんでしょ
インビジはMAX10も必要だし、他にスキルを回せるようになる
癒と違って侍は必要スキル少ないから困らんしね

正味な話、リアクト連射しなくちゃならない相手はいないんだよね
パターン入る前にぶん殴りで普通に倒せる
咎罰鞭打だってそのために騎いれるくらいなら代わりにもう一体盗いれた方が火力増す

確かに咎罰のためだけにガーディアンは確かにあんまり旨味ないね
ヴェイルかけるなり他にも守る意味があるキャラがいるならまた違うけど

このゲームの戦闘はバランスがいいと言えば聞こえが良いけど、
ぶっちゃけヌルいだけじゃないか？
2作るなら、このバランスで作って欲しくはないな、正直な話

そこはレベル管理と装備配分でなんとかしてほしい…

そこは新納の推定Lvと噛みあってないだけって部分もでかいと思うが。
敵のバリエーションと構成がシンプルすぎる点も否めなくは無い。

リアクトと盗もう1人、咎罰関係は全くもってその通りだと思う
上にある癒か盗のが、組み合わせとしては上だね
まさに自分の構成が強いと思いやすいってことだわ

俺はこれぐらいサクサク進む方が好き
死ぬときは死ぬしな
まあ、マゾかろうがヌルかろうが作者の手の中で踊らされてることには変わりないが
自分は楽しめてる

>>579
戦闘のバランスがいいっていう意見ってあったっけ
職業間のバランスがいいってのはあったが
職業のバランスがいいだけにそのための素材である敵が大雑把であるのが少し残念ではある。
ドラゴンが多く、エンカウント率が高いせいでレベルがすぐ上がってぬるくなっちゃうのがね。
あまりレベルを上げずにってのが丁度いいバランスになりそうだ。

ヒーラー、騎士がいなくてもクリアできるバランス
中盤からのフリーダム
タイムアタック的なものを考えていた

これを前提に作ってるから必然的にぬるくなっちゃうね

>>581
そうは言っても推定レベルなんて普通にやってたら超えちゃうしなあ
エンカウントをスキルで低下させて、FOEもなるべく逃げてってやってても簡単に超えてしまう

インタビューで、DQと違って殺しにくるバランスですって言ってたのに、
ふたを開けてみればDQの方がよっぽど難しいっていう

>>584
むしろ雑魚は徹底的に無視して、泉の近くのFODを適当に食ってるだけでいいかと
ボスも下手したらFODより弱いし

律儀に雑魚の相手して、FODも全部食って、さらに花まで踏んでるとヌルいとかそんなレベルじゃなくなる。

実はフロワロは通り道だけ踏むのが正しいプレイだったりな
獣道みたいな感じで

戦闘バランスの調整のために戦と魔は抜いた方がいい

クエストが戦闘中心（アイテム集め）、ＵＩが不便（移動中のスキル効果等）のおかげでレベルが上がりすぎるんだわな
かといってレベルと戦闘回数のバランスはよいから崩してほしくない
推定レベルを間違えてるよね
あと１〜２段階敵が強くていいよ
帝竜で言えばデッドブラックまではバランスいいんだけど

デッドブラックあたりまでは確かに試行錯誤って感じだったなあ
砂漠あたりからレベルが勝手にあがっちゃって力押しゲー

つか、このバランスでタイムアタックなんざ面白いとホントに思ったのかね

反省スレでやれ

タイムアタックも結局はプレイヤースタンスのやりこみの一部であるんだがな。
やりこみ、やりこめ要素嫌いと言ってる割には一番自分が呑まれてるってのがなんともはや。
結局、花も竜も時間を潰させるためだけの存在だったと。

スレチ自重

>>568
うちのPTは直接攻撃力あんまないんで、そこまで怖くない。

デッドブラック後は行ける所が一気に増えて自由に回れるようになった分、
想定レベルに幅が無いのがな…せめてレベル連動にして欲しかったな

斧侍弓姫の脳筋パーティが楽しい
斧を騎や魔に入れ替えた方が安定するんだけど、
固めのボスに対しても毎ターン４０００叩き出すのが気持ちよすぎる

まぁ４人だと砂漠越えた以降は基本苦労しないバランスだと思うな
もう四人パーティーなんて大抵優秀からバランスの良い少数パーティーでも考えようかな

2人旅なら騎魔　か戦癒　盗姫がベストだろうか。

２人だと長期戦になるし攻撃集中するしで
それなりに硬くないと厳しくないかな？
自分だったら騎癒にするかなぁ

新納は世界樹が好きな客向けに作ってないのかも。
絵も可愛いし見下ろし型ＲＰＧだから、もう少しライトなユーザー向けなんじゃね。
スキルを追い込まなくてもなんとかなるぐらいの感じで。

ぬるいとかよく聞くが世界樹もこれぐらいだっただろ
これは地雷職が無くなってるだけで

敵がぬるいからこそ火力を求めたいろんな組み合わせが試せるわけで。
4人PTなのに属性ブレイクと奇跡の代行者必須難易度だったらどんな評価が出ていたやら・・・

>>586
＞ふたを開けてみればDQの方がよっぽど難しいっていう

それはない


剣騎侍ロから斧騎魔歌に換えて最初から始めてみた
なにこのマゾゲー

斧は弓盗もしくは短剣盗、縛姫辺りがいないと活きないからなぁ
汎用性という点では一番マズい職じゃないだろうか

と思ったけど魔のいない剣もいまいちか

斧も剣も単体で強い

魔姫騎いれてマゾゲーはないわｗ

寝ていた間になぜか職性能談義スレが反省会スレになってるなｗ ほどほどにしておけよｗ
便乗しておれも一言。フリーシナリオではなく一本道にしておけば敵バランスもうまくいってただろうに…

途中で送信してしまったorz

もう結論でてるかもしれないけど鑑定学をちょっとだけ検証した
(方法）ラビがアイテム50個落とすまで
鑑定なし　げっ歯45個　リトルミート5個　討伐数72匹
鑑定1　げっ歯42個　リトルミート8個　討伐数81匹
鑑定5　げっ歯37個　リトルミート13個　討伐数82匹
やっぱりレアの振り分けに影響あるで確定なのかな？

検証乙
鑑定は割と地雷くさいよな
竜しか落とさない強い装備って何かあったっけ？

侍、ひたすら縱一たまに雷磊っていうのに飽きてきたんで、　
全部の構えとって属性特化でもしようかと思ったんだが　
弱点突いた時の吹雪や明王って斬馬補正込みの縱一より威力出るもんなんかな　
出ないならほとんど意味無いな…

>>609
序盤なら、シルクウィップ・狩弓・フェザーブーツ・神水根の杖とかは強いと思う、PTにもよるけど。

>>606
前の４人に比べれば明らかにマゾゲー

ミートばっかり出ると逆に殺意が沸くしな
そういや本スレで見たけど
鑑定5*4だったらもっとわかりやすい結果になるんじゃないか？

魔の居ない癒も微妙そう

前衛3人＋癒
前衛3人＋灼熱10姫

で、火力が全然違う。
逆に姫は魔居ない方が灼熱フル活用できる。
アンゼリカもあるけど魔一人ならあんまりだし。

癒→魔スキスキ
姫→魔キライ
魔→誰でもいーよ

灼熱は魔法強化できないって事か？
だからこそのアンゼリカだろうけど。

>>609
地雷っても魔はSPはそんなに使わないし、余ったら振ればいいやという感じで
SP振りにシビアになることはないと思うけどね
なんとなくドロップが増えたらラッキーで

防御面の悪さを補えるのと一応フォロアの威力も灼熱で上がるから
フォロア回数が多ければ全くバッドシナジーってわけじゃないかも
魔というより戦前提だからやっぱりそれほどでもない　か

クラフトが7で月明かりが5回復、LV5魔法が7消費だから微妙に5じゃ足りないんだよな
姫だと回復はエンドフェイズだから瞬殺目的の魔とはあわないし。まあ癒が他の行動取ったら別だが

その点アロフォは弓側にも灼熱が乗るから相乗効果でかなりダメージ増える
フォーリングスターとか何のためにあるのかわからんかったけど、あれはEXアロフォ用なんだな

ファイター側はスイッチに１ターン費やすから、
それに合わせてフォーリン撃つとダメージ効率がいい。

アンゼリカはリスクも高いのが辛いかな…
歌姫は灼熱＆堅牢＆デモニックで物理中心ＰＴとの相性が良いね

純粋火力なら剣剣剣魔が一番、次に斧侍弓歌が来る感じかな？
…毒毒毒毒もあるかｗ

侍侍侍姫だって脆いけど強いぞ

剣増やしてどうすんだｗ　やるなら剣1魔3とかだろう。
同じような理屈で斧弓弓弓oｒ姫も強い予感。1ターン最大6発のアロフォが飛ぶぜ。

>>622
２本打ちは１回しか追わないはず。

EXとタイミング合わせて…ってことかな？

もし2回追うなら1ターンでフォロア*9になってたのか
弱体化ってどの辺に調整入ったんだろうな

>>622
何かそれやりたくなってきたｗ
防斬と合わせるとえらい事になりそう。

>>621
最強装備Ｌ８０で斧オフェンシブアロフォ・侍斬馬縦一・弓デュアルが大体火力似た様なもんだし、
最強装備の数とディフェンスキルで斧侍弓の方が火力高いかと
まぁ殴る相手の物理相性にも拠るとは思うけど。

>>622
そういやそうだなｗ

>>613
やってみたよ。すごい結果になったけどｗｗ

鑑定5×4人PTでラビから50個ドロップ
げっ歯50個　リトルミート0個　討伐数51匹
レアがまったくでない代わりにドロップ率約98％！！

ただラビは序盤の稼ぎ敵？で他の敵よりドロップ率いいみたいなんで
上のとは別に同じPTでカザン東の橋のバグを使って
ギロ3匹ブルーグラス2匹(固定敵・レア落とさない）で50回戦闘も試してみた

甲虫の羽91個　蝶の羽87個

鑑定1人のデータが無いのでなんとも言えないが落としやすくなってる…？

>>623
流れからしてそうだろう
1ターン目にフォーリングスターして3ターン目でフォロア
・・・斧斧弓弓なら8回じゃね？

>>626斧オフェンシブアロフォなら騎シルドパニッシュのほうが良い気する

斧のディフェンドキルはでかいよなぁ
脳筋な俺には絶対欠かせない
2周目を斧侍弓姫でやってるけどとんでもなく楽だ
1周目の知識があるってのもあるけど

>>630
俺と同じPTじゃねーかｗ
まだ１周目だけど。

>>610
砂漠をウロウロしてる間は吹雪がスゲェ役に立った
物理耐性があるっぽい硬い龍相手に通常攻撃の３倍くらい出る

属性刀強いんだけど、相手を選ぶのがなぁ

2周目途中だけど感想
1周目：戦侍魔癒（クリア）
2周目：騎侍盗姫（飛行船入手）
圧倒的に前者が楽、特にフリー入るまでは魔が無双過ぎる
後者の利点はAおしっぱで戦闘が終わる位だな
あと、鬼の形相と奇襲対策あればウォークセーフはいらね

フリーってなんだ？

レッド・ホット・チリ・ペッパーズのベース

鬼の形相は致命的な欠点があるから使う気になれん。
想像したくない、という欠点が……。

効率について話すこのスレではタブーか。

ぱっつん侍が必死に顔をしかめてるところを想像すると萌える

恥ずかしがりながら鬼の仮面を被って歩いてる
って想像すると萌える

侍は男だろｊｋ

>>634
協定後「ここから先は自由だ！」ってなるやつ

怒ってるんだぞおおーって敵威嚇しながら歩いてるルシェ侍♀想像したら可愛いじゃないか

必死に耳を逆立てながら練り歩くんですね。

ルシェ侍はステータス画面からすでに微妙に膨れっ面だよな
カワイイ

ルシェ侍の鬼面はあの画像思い出してアカン

俺の書き込みでキャラスレみたいな流れになってもた……。

PTの総合火力にもよるだろうけど、フォロアは斬との相性悪いな。
半端な強さの竜相手だと、斬掛けてスイッチ入れてってやってると
いざフォロアって時に戦闘終わってしまう。

俺も鬼の仮面被って歩いてるんだと思ってる
効果が切れる時はムレて嫌になって外したとき

おっさん侍の俺ははまりすぎて楽しい

癒盗侍騎だと、だんだん騎の存在意義がなくなるな。
白髪ナイトには癒なしパーティ作るときの隊長になってもらうとして、誰を入れるべきか・・・

>>627の続き
羽集めクエストのついでにさらに統計取ってみた

(対象）プレロマ付近の孔雀　＞孔雀×3　孔雀×2馬×1　(グリンヘルムと一緒に出てくるのは無視）

(討伐数）孔雀　389　馬121
（ドロップ）鳥の羽　100　派手な羽　176　紫紺のたてがみ　75　サクラミート　16

…もしかして孔雀って鳥の羽がレアドロップなのか？orz
しかしこれだけだとクエストクリアの参照にしかならないよな
誰かこのクエストの記録残してる人がいれば鑑定の検証になると思うが…


…パトラッシュ…ぼく、もうつかれたよ………。

TAとか低レベル考えたら騎盗盗姫でリアクト咎罰ゲーがいいのかな
憤怒で雑魚相手も相性よさそう

斧戦、侍、弓盗、姫って回復結構きびしいな。

ＴＡとなるとまた話が変わるな
最大効率で戦闘終わらせるのと探索継続の両立をしないといけない
どっちか特化でもそんなかわらんか

シルドパニッシュって基本ダメージ2倍で、＋盾防御力分のATKが乗ってるみたいだなぁ
防御２のバックラーだとほぼ2倍ダメ、アイギスだと二倍＋100くらいのダメージだわ
正直SPとマナ消費考えるとセイブのがやっぱいいような気がするな
無条件で2倍＋＠ダメは中々強力だけどそんな攻撃の機会があるわけでもないしな

>>650
そのPTでやってたけど、姫がキュア係で大忙しだった。鞭とかリアクトとかやる暇ねぇー
防具が充実してきたら少し余裕あるけど、フレイムイーターで詰んだ

セイブは姫が暇ならまぁいいんだけどな…　
スキルが充実してきて忙しくなるとオーダーしてる暇がない　
ガーディアンペインのが他の仲間も守れていいかな、敵選ぶけど

>>653
そのＰＴでＦＥ倒した
侍は刃下あると姫の負担軽減できるからオススメ

全体回復に乏しいPTだと練丹が地味に活きてくるな　

>>655
それは盲点だった…
浮いた負担で姫リアクト出来るかも。ちょっとワクワクしてきたぞthx

浮いたというか普通にリアクトコンボだよなそれｗ

刃下のリアクト発動しすぎ・・・まさかこんなに使えるとはｗ

浮かなくてリアクトしてる暇が無かったわけだから・・・な

>>658
いや、姫にリアクトさせる程の余裕がなかったんだよ
最初に月明かりして以降はキュアばっかで盗とのコンボも出来なかったからね

最初にリアクトしてエクストラターンで月明かりにしたほうが良いのでわ？

姫癒侍盗
ガチ

火力は無い

>>663
火力は結構ある方じゃね
少しやわらかそうだな

最強派と効率派とロマン派とキャラ派がいるからPTについて結論は出そうにないな
全部に可能性があってそこがいいんだけど

好きにやってもそこそこいけるパーティ組めるのは評価すべきところだよねナナドラ

戦魔をリアクトないからつまらんって言う意見もあれば　
リアクト自体運や敵の行動に左右されるから不確実すぎるって意見もあるし　
何か劇的な新発見でもないとずっと平行線だろうな

別に最強PTを決めるスレじゃないんだし、どうでもいい気がするんだが。

リアクトを繋げるのが姫までだからな。
他にも条件を満たすと発動できるリアクトがあれば面白かったんだろうけど。

まぁ、リアクト面白すぎると姫×４パーティーをやってる俺にとって
絶望感が漂うので非常によろしいかと。

wikiのアンケート、騎侍盗姫が多いと思ったら今のところは侍盗魔癒がトップか
なんだかんだでわりと魔や癒は入れられてるんだな

>>666
ニーノが「ドラクエは決して易しくないのに誰でもクリアできるように作ってあって凄い」
って言ってたから、その路線を視野に入れてたのなら完璧に近いバランスだと思う
これなら欲望に正直に肉球アタッカーズで始めれば良かったと後悔してるｗ

リアクトとると戦術の幅が減る気がする

侍盗魔癒って防御面不安だな
レベル高めで進めていくならいけると思うが

�@斧戦＋弓盗侍姫と�A騎＋弓盗侍姫について

�@はバランスキルとディフェンドキルとフォロアメインで使ってるけど
姫回復追いつかなくてバランス意味なし。侍は自己回復で攻撃参加できず。

�A騎と姫で防御ダブルＵＰ。騎は状況をみてシルドかガーディか回復。

体感�Aのほうが火力高かったし安定した。

クリアできるかできないかは
難易度より飽きやすさで決まると思う

ただでさえ防御役が姫しかいなくて脆いのに
その上斧戦士まで入れたら安定しないのはあたりまえだな

>>675
剣戦にすると結構安定すると思う
フォロア捨てなきゃいけないからフォロア使いたいなら
別PT組めって話だな

ハイドリアクト狙うと確かにそればっか気になるが　
刃下やガードリアクトは使うか使わないか選べていいと思うけどな　
デッドマンズリアクトは1ターン目に保険かけるのに最適だし

デッドマンはなぁ・・・
自分の場合一番死に易いのが肝心のＨだから困るｗ

構成？
騎癒癒癒デスヨ？
リアクト狙うほど死なないしなぁ
代行者９回はマジパネェっすｗｗｗ

癒４人だとリアクトは神スキルなんだぜ。
１ターンにアンプ６発はロマン。

>>679
前衛侍1人だったから、結構役に立ってたわ
リアクトはPTの構成次第だな

安定感と火力の両立を考えたら斧戦弓盗侍姫や騎弓盗侍姫より騎斧戦弓盗侍じゃね？

回復居ないのに安定とか

アイテムがある

言葉足らずだった
MNの方ね

マナが関わってくるのは安定より火力じゃね？
ガーディアン用のマナ回復だけならマナ水でなんとかなるし

>>681
浪漫は感じるけどそれってどうなのよｗ
起こされた奴はリアクトから入るわけで
毒を入れたターンを０ターンとして
１ターン目
リアクト：リアクト：リアクト：リアクト　で１人死亡
リザ：アンプ：アンプ　で合計アンプ２回
２ターン目〜
リアクト：アンプ：アンプ：アンプ　で１人死亡
リザ：アンプ：アンプ　で合計アンプ５回じゃないか？
それに癒４で毎ターン死者出るような状況だと０ターン到達までにも
毎ターン死者出てそうな事になるからパターンまで持っていく間にｇｄｇｄになりそう。
それよりも死にかけ騎士にガーディアンさせて
カーディアン：アンプ：アンプ：アンプ　でナイト死亡
リザ：アンプ：アンプ　で合計アンプ５回
の方がより安定していいんじゃないか？

>>688
前衛１人は囮役にして後衛３人でリアクトしてる。

１ターン目は前衛はベノムで後衛はリアクト。
前衛はリアクト使わないから毎ターン毒orアンプ打てるし、
後衛のうち１人が蘇生使っても合計６発アンプリフ打てる。
流石にこのパーティーに安定感は求めてないｗ
前衛は騎士の方が間違いなく安定するだろうね。
そもそも癒４は雑魚戦が壊滅的にキツいから浪漫の域を出る事はまず無いんだよね。

メイジの
シールドクラフトって
高レベルになるとどう？
スキルレベル１で20〜30
ダメ肩代わりしてくれるけど
10だとどれくらい強力に
なるのかな？

Lv5で80点ぐらい肩代わりしてくれる。
全体や拡散攻撃の被害を考えなくいい程度。
このままいっても肉壁には心もとない気がする。

確実に前衛狙うわけでもないからやっぱ微妙だなぁ
雑魚戦はベノムミストが割と使い勝手いいぞ
性能は単体と恐らく同じだからマナコストが４重いことさえ目をつぶれば
ベノムをアンプの前提の５で止めてミストを１０にして単品相手もミストって方法もある
どうせ毒入れたらあとはアンプするわけで燃費はあんま気にならない
普通の雑魚相手だと強化する必要もないんで
２〜３体に毒入れたらあとはマナクラフトするなりフロントで殴るなりすればおk
殴るタイプの杖はマスタリ無い事考慮してかかなり攻撃力高いから
普通に殴っても前衛ならそこそこのダメージは出るぜ

おお、ミストは取ってなかったから試してみる。
殴癒は普通のパーティーでも充分使えるよね。
終盤はユコンや韋駄天で補強すればほぼ死ななくなるし。

>>683
灼熱と月明かりの、殴り騎侍盗姫のほうがよくないか？

やっぱそっちの方がいいかな
月明かりは魅力的

癒魔魔姫のPTで砂漠まで来たがやらけー、やらけーよあなた達。
しかも魔はヴェイル厨で火力もアレだしな！
というわけで毒斧癒毒に一軍総取っ替えしたけど楽しいわー

50レベでドレッドノートは適正だろうか？
>>675の�@のPTでフォロアコンボやったら
一気に９割近く持っていって吹いたんだがｗ

騎戦侍盗のパーティーでドレッドまで撃破
なんか最後まで行けそうな気がしてきた。。。

それはオススメパーティーその１だぞ

むしろ詰んだ報告がほとんどないんだが・・・

むしろ戦姫の２人ですらクリアできそうな気がするんだが
やってみようかなぁ

騎か癒か姫が入ってれば基本的に何とかなりそうだよな

メインPT侍騎姫剣盗で進めて
気まぐれでサブPT剣戦魔癒を育て始めたら
いつの間にかサブとメインが入れ替わった

ここだとちょっとスレチかもしれないが実際適正レベルってどんなものだろう？
公式実況のヨーバーでは28（だったよね？）らしいけど姫4PTレベル22で余裕だったし

>>697　うちは39でいい勝負だった(世界協定後真っ先に倒した）

>>701
それだと何とかならない４人PTは戦盗侍魔だけにｗ
確かに攻撃に偏り過ぎて脆そうだけどな。

PTによって序盤中盤終盤のどこで輝けるか違うから適正なんて出せなくね？
極端な事言えば魔が二人以上のPTなら最初の方のボスは軒並み低レベルで倒せるだろうし

>>704
薬学と鬼の形相があるから意外となんとかなると思うけど
剣戦ならアタックキルもあるし

>>703
マジか……。上げ過ぎたって事か？
世界協定どころかネバンのイベント放ったらかしで
ド級通ってたんだが……。

>>699
そうだったのかｗ
見た目で選んで進んできたけど、
あまりに強いのでおかしいと思ってたんだよね

>>703
やっぱパーティーとスキル配分と戦略によるだろうからハッキリとしたことは言いにくいかも

フレイムイーター一戦目でレベル29から23の混成で雑魚にも全滅させられるレベルだったよ
イーターさん自体は倒す手段がないわけではなかったけど

>>707
俺は60過ぎてから挑んだから安心しろｗ
別に上げすぎでもないと思うよ、片っ端からドラゴン抹殺してれば世界協定直後でも50越えてるだろうし

>>704
戦士はアタックキルにフォロア
雑魚は鬼面で華麗に回避。回復薄いから刃下練丹もいいかも知れん
盗は行往坐臥も有効だしバンパイアで頑張れるはず
魔は薬学でエアロまきつつ攻撃

前衛は防御やPOW高いし柔らかめの盗はバンパイアがあるから
普通にゴリゴリ進めそうな気がしてきた

癒に殴りに行かせるのは後半じゃないとキツイですか？
というか殴ってまともに火力になるのは後半からですか・・？

育成次第じゃ序盤から殴れる。ちょくちょく強い杖出てくるし
ただ恐ろしく紙だから覚悟と愛と騎士は必要だと思うけど

なるほど・・。
騎魔戦癒でボス戦での火力補強をしたいと思ったんですが、紙なんで危ないですね。
騎士を攻撃系に育てるか、大人しく毒入れたほうが良いですかね。

二周目姫一人旅ツライｗさっきゼンダ竹取りに行ったら
蟷螂出るの忘れててレイプされたしｗ

ふと思ったんだが侍戦盗盗で
ハイド⇒トリックアクトからのジェノサイドタスクとか
眺めてたら面白いかも知れんｗ

侍と組んだ盗って、レベル差20ぐらいのハンデをものともしない強さだなｗ
平均レベル50ぐらいまで育てた一軍から、おもわず戦と魔を抜いて盗二人いれたわ。
安定感はさすがに下がったけど、火力は確実に跳ね上がったし。
その脆さも素早いキャラがばかりなのでアイテムさえ豊富にもってりゃ無問題だし。
なにより姫侍盗盗だと、雑魚戦がA押しっぱであっさり片づけるラクチンさがたまらん。
特に弓盗は必要スキルが少なくて強化できるのもおいしい、反則気味のキャラだな。

セイブザクイーン最大の利点は
序盤すぐに取得出来ること
スキルLV1なので取得と同時に完成
最初のｸﾏｰからナイトが主力アタッカーとして活躍出来る
進めば進むほど自分や仲間のスキルが充実してきて辛くなる感

Pオーダーに対応する技が他にもあればよかったのに

うちのナイトさんは防御回復専門です

>>717
２が出たら行住坐臥は弱体化か削られるかした方がいいな。
あるいは必要SPを増やすとか。
これのせいでローグはサムライ必須って流れになるのは
PT編成の幅を狭める意味で悪いと思う。

うちのヒーラーなんてクラフトマナしかやってないぞ

セイブザ(ryって騎士剣スキルだよな？
あれって騎士剣マスタリでびっくり！
なんてことにはならんのだろうか

今めずらしい氷を賢者さまから買ったところなんだが・・・ご利用は計画的に

うちのPTはサムライなんていないけど立派にローグがメインアタッカー張ってます
侍ローグは紙装甲を２体入れて安定感を失う代償としての高火力なんだし、
ローグがいるから侍も必須なんてことは全然無いと思う

その通り、>717のパーティは脆く高火力なためみんな仲間の一撃で死ねるヤツばかり。
なので、混乱や誘惑を食らうと恐怖ｗ
雑魚戦で一瞬にして全滅もありうるｗｗ

斧剣、斬侍、剣盗、灼熱姫で脳筋ジェノサイドしたりしてる人いないのかな

戦侍魔姫のPTでドラゴン戦は戦はエレメントフォロア（アタックキル）
侍は斬馬縦一、魔はメイジズコンセントマナバレット
これが基本的な動きとして、
姫は灼熱を取るべきか堅牢を取るべきか迷っている

このスレをジェノサイドで抽出しろ

>>726
フォロアは長期戦向きだから、堅牢で守りを固めた方がいいかな？

ところでそのPT、ルシェーズじゃあるまいなｗ

>>726
アタックキルあれば堅牢ほとんどいらなくなってくる気がする

ナイトのシルドパニッシュが攻撃力で勝ってるファイターより強いのが納得いかね

>>726
攻撃開始まで１ターン費やすキャラばかりだから両方取った方がいいと思う
優先順位なら堅牢が先かな。火力は足りてるっぽいし

>>728
な、なぜわかった！？
いやまぁなかなかPTが決まらなくて
ちょうど獣耳が固まってバランスも良さそうだからこれでいいやと

>>728-729
攻撃高め防御低めの組み合わせだから、灼熱と堅牢はどちらもあり得るんだよね
SPもそんなに貯まっていないし、戦いがてらじっくり考えてみます

紅杭の塔影はアタックキルと堅牢重ねないと厳しいものがあるけどな
というか、アタックキルが当たらない

俺も全く同じパーティの肉球アタッカーズでやってるけど
どっちも取る余裕あるから両方あげてもいいと思うよ

世界樹のバードみたいな属性付加スキルが無いせいか、
DA型ファイター育ててるって話をとんと聞かんな。
ちと興味あるんだが、どんな感じだろう。

>>735
LV10で体感3〜4割ってとこ
剣・斧どちらにしても戦士はSPあまり気味なので取っておくとザコ戦が快適になる(魔がいないPT）
鬼やインビジ多用してザコスルーなら必要ないかな

>>736
ザコ戦よか、アイテムで属性付けてボス戦に当ててみたいんだ。
威力２倍で弱点突けばかなりの威力になりそう。

>>737
そんなことより属性ダメージアイテム投げるからExエレフォしてくださいよ＾＾；；；

DAより属性付加させてジェーノサーイド特攻勝負のほうが面白そうなのがなぁ。

>>718
姫騎騎騎って強そうだな
鬼面できないのが辛いが

このスレと、おすすめ２ちゃんねるの金剛番長見てたら
『斬馬番長』なるものが頭に浮かんだ……。

脱線スマソ。

>>737
ちょうどうちの控えにDA持ち戦士がいたんで簡単にだけど試してみた

戦士Lv48・ATK158でヒューロ洞のマンタ？竜に（ラスダン以外残ってないんでこいつで簡便）
　通常攻撃　132　DA　128　136　アタックキルLv10　184
　付与攻撃　189　DA　194　179　アタックキルLv10　176
　ちなみにフォロア　フレイム　349　追撃　283

まあ発動すれば強い…のだが確実性に欠けるからお好みでとしか言いようがないかな
ちなみに今回DAは3発目で発動した

調教鞭打１０でドラゴンに恐怖付加率どれぐらい？

そもそもDAにでも組み込まんと、属性付加アイテムの
存在価値が無くなってしまうな。

>>743
１割もない気がするな。
リアルラックが低いだけかもしれないけど。

>>743
耐性有るやつもいるから、なんとも言えない

耐性ないやつなら、バランスキルから７〜８割は恐怖するかなって感じ

体感三〜四割だな
唯一の火力スキルなのに毒を上書きしちまうからたまにむかつくｗ
強敵には離反おいしいですだけど

範囲攻撃用に戦士のラッシュとグラバスどっちか覚えようと思うんだが
どちらを優先するべきか、ＳＰ回復姫はいるが
燃費考えてラッシュか強敵の大量出現にそなえてグラバスを取るか・・・。

両方取ってみたけど、そもそも範囲攻撃しないといけない状況は
消費マナどうこうと言ってられない状況だからグラバスしか使ってない

弱すぎる敵は通常攻撃でゴリ押し出来るし、必要な位強い敵の場合はラッシュでも殆ど先制取れない
なので個人的にはグラバスの方がオススメかな
勿論燃費は最悪なので回復必須だが

斧ファイターは微妙っぽいな

ディフェキルとバランスキルで差別化しないとアレだね

あまり報告のない騎士を調べてたが

○騎士道マスタリ効果
Lv5 120%　　Lv8 130%　　Lv10 140%
ラビ相手だから硬い敵ではもっと差が出た。
ちなみに戦士のブーストは123%くらいなので同ATKだと騎士のがダメージ出る
ポイント余ったら騎士道ふって損ないわ

○ナイトブレード
Lv1 130%　　Lv5 147%　　Lv10 165%
キーンエッジ並の性能。マナ消費安い

○シールドパニッシュ　防御2の盾
Lv1 160%　　Lv4 172%
Lv5 180%　　Lv7 180%　→ 15回づつの試行では差が出なかった。乱数のイタズラだとしてもLv5でよさげ
Lv10 210%
消費でかいけど強いね。
書いた後分かったけど盾の威力でボーナスかかるのか。
一番安い盾で上のデータだから最終的にはもっと強い。


専用武器持った戦士とあまり基本火力が違わないからアタッカーもはれるな

戦士がアタッカーとして優れてるのはフォロアの性能ゆえだからなあ
灼熱と組み合わせれば属性アイテムにEXフォロアでLv60時ラスボスへ1600以上出るし
（もちろん、メイジを追撃すればもっと出る）

侍や騎士はどんくらい出るのよ？

副産物。全部約がつく

戦士
○剣マスタリ
Lv5 113%　　Lv8 119%　　Lv10 123%

○ラッシュエッジ
Lv1 135%-70%　　Lv5 145%-90%　　Lv10 165%-120%

○グランドバスター
Lv1 130%　Lv4 139%　Lv7 152%　Lv10 165%

姫
○調教マスタリ
Lv1 105%　Lv3 108%　Lv5 112%　Lv10 125%

○調教鞭打
Lv1 125%　Lv5 145%　Lv10 160%

調教鞭打10で160%って地味に倍率は優秀なんだな
まあ姫のSTRじゃ素ダメが大した事ないからダメージにはならんけど…


>>751
斧戦はたぶん斧弓侍姫の灼熱フォロアPTくらいでしか輝けない気がする

そしてこのPTだとフォロアはくそ強いが、どう考えても火力過多オーバキルなので
やっぱり斧ぬいて騎でも入れた方が〜って話に…

弓ローグってシーカー必須？

>>750
グラバスで散らすほうがいいか、ｻﾝｸｽ。

>>757
5ターン以内に何でも倒せるならいらない。

必須

アローの方のフォロアは地雷じゃなかったっけ？
リアクトにも追撃しないし、威力もパージと大して変わらんって昔、見たぞ
その後、何か新しい発見でもあったのか？

斧の相方は弓じゃなく姫だと思う
鉄板PTより火力は1ランク下がるけど斧侍騎姫とかね
取得スキルは想像付くだろうし書かない

超火力で蹂躙するよりは楽しいと思うよ

斧はパージの威力が高いし、
よっぽどアローフォロアの倍率が良くないとパージで十分な気がするね
デュアルショットに2回反応するとか、侍が弓使えたりすればまた違ったんだろうけど…

斧は使う局面で様々だな。
うちのパーティ斧弓魔姫では下ごしらえが色々できるんで剣より楽しいよ。

アロフォの使い方って
１Ｔ　フォーリン・オフェスイッチ
３Ｔ　弓攻撃＆フォーリン・アロフォ×２

おｋ？

2ターン目にDFキルとハイディングをするんだ。

ＥＸターン中は、命中率の減少が無ければ一考するが・・・
フォロア系のメリットは、行動順とＥＸ消費１で複数回ってとこか

ＤＦキルの効果ってどう？？

双燕って威力より出血の方が重要な現在レベル48
ボス出血うめえ

>>767
普通にかますより全然違う。
あとハイディングはリアクト狙いでなく奇襲ダメージが馬鹿にならんから
事前にリアクトかけてEx時に再度リアクトしなおして責めなおすのもアリ。

侍盗魔までは決まったんだけどあと一人誰にするか決まらない

姫か癒いれないと回復しんどいんじゃないかなぁ

な・・・何が起きたのか・・・

ＤＦキルを調べようと斧にＬ７まで覚えさせワイバーンで実験
灼熱斬馬貫掛け　　　７８０
ＤＦ灼熱斬馬貫掛け　７８４！？

その後、複数回試したものの似たような数字


別パターン
斬馬貫掛け　　　５１０
ＤＦ斬馬貫掛け　５９０

こっちはハッキリ差が出ました

灼熱とＤＦキル併用不可なんすかね・・・
このままじゃ、敵のＤＦＵＰの消去専用にorz

>>772に補足

ＤＦキル以外のスキルは全てＭＡＸです

誤差に吸収されてるんじゃないかなあ
一割くらい変動するし
100回とは言わないけど、10回くらいは試した方がいいかも

ディフェンドキルも10にするべきだろう・・・

騎士のSPが後半になると余る
シルド系って役にたつのか？

灼熱有りは４回ぐらいだったんで１０回試してみます


ちょっくら振りなおし買ってきます

斧侍弓姫のＰＴでいまやってるんだけど、ラス面４階層ＦＯＥ戦で１ターン目斧にジェノサイド姫に灼熱つかってやってみた。
ＦＯＥ３匹乱入されても余裕でした＾ｑ＾
特にスキルもＭＮも使わずに毎ターン２ｋぐらいダメ入る。ダブルアタック発動したら２．６ｋぐらい。

2回目のフレイムイーターで検証

灼熱斬馬のかかったATK302の侍に縦一文字をやらせてみた。スキルは全てMAX

ディフェンドなし
約1200
ディフェンドあり
約1300

結論
灼熱と違ってダメUP目的では使い物にならない。誤差の範囲内。
相手の強化打消しくらいにしか使えないんじゃなかろうか。物理耐性持ち相手だとまた変わるのかもしれないけど。

アタックキルの高性能っぷりに比べると残念としかいいようがないスキル

４階層の中ボス乱入、強化打消しで全滅した・・・しにたい

お疲れ

斧のこの冷遇っぷりを見ると、アローフォロアは弱体の必要性なかった気がするな
弓の命中ダウンなんて、それを見越しての仕様だろうに

>>779
乙です


心が折れちゃったので途中まで報告
対ワイバーン
１Ｔ　灼熱　斬馬
２Ｔ　貫掛け→ＤＦキル
３Ｔ　貫掛け
の流れで追加４回検証

ＤＦ無し　７９２　７９２　７９２　７５７
ＤＦ有り　８０７　８０７　８０７　８０３

４回目だけ数字が違うのは、その時だけＩＮＴ１０取得して乱数動かした時です

>>782は勿論スキルＭＡＸです

斬耐性持ちっぽいアルマノスに
灼熱斬馬貫掛け　　　３６４
ＤＦ灼熱斬馬貫掛け　３７９

本当に打ち消し専用ですorz
灼熱と併用すると残念なんで、姫抜きＰＴでなら・・・無くてもいいわｗ

ディフェンドキルはもともと余ダメ１〜２割アップ程度の効果しかないと言われてたし、そんなものかもな

同じく耐性持ちっぽいスプリンタートスで改めて検証

ATK302の侍で灼熱斬馬かけて縦一文字。全てスキルMAX

なし　465
あり　490

死にスキル。

とりあえずクリアしたんで参考までに
戦姫魔癒

戦　エレメント・アタックキル・グランド１
魔　コンセントマナ魔法
姫　月　攻撃　防御　キュア５
癒　キュアオール３　リザレク５　インビジ７　マナクラフト

これ以外はとってもとらなくてもまったく問題ない
ベルセルクとかヴェイルとかベノムとかいらなすぎた
レベルは５５　マナクラフトと月は神。キュア５は道中便利
あと防御歌は後半あまり意味内容な気もした。

フラゲ組が、
斧戦士強すぎｗｗｗ侍より1.5倍くらい出すしめちゃ硬いｗｗｗｗ
といってた頃が妙に懐かしいな
誰かが序盤こんだけ強いと終盤微妙なのかなとぼやいてたがほんとにそんな感じに・・・

まあ武器威力高いし十分な火力ではあるけどどうも地味だよな
俺は好きだから使うけどさｗ大斧ぶん回すハルカラさんかっこいいです(＾q＾)

斧戦士は足が遅すぎて駄目だ

あとはバランスキルにかかってるな
個人的にはあれも体感できねぇｗ

あとジエンドラスボスに３初かましたが
技不能になりやがりませんでしたorz
恐怖も１０まであげてたがなりませんでしたorz

斧千氏はSPDに振ればいいんじゃね

バランスキルもなぁ…より相性のよさげな短剣ローグの最強短剣である程度代用できそうだしな　
さすがに低下率は下がるが一点モノの能力じゃないのはあれだな

>>787
斧戦士は装備に恵まれてるのはある
最新斧をいつもダンジョンで拾えるからね
それでいつも攻撃力が抜けるから1.5倍と感じるのはあると思うよ
戦士系ローグ系はいつも最新装備が手に入る感じ

このスレの検証は使ってない職でもみてるだけで楽しいわ
検証してる人達ＧＪ！！

>>207
INTも魔法防御には影響しないみたいだし
ってマジですか？

バランスキル微妙すね。低下率は置いといて
まず低下期間が分からないし、耐性持ちなのか効かない奴いるからなんとも


アロフォするならスリープ・パニック安定なきがします。
Ｌ４５　デュアルフォロ約９００　スリープフォロ約８００　
数ターンすればデュアルは２発目結構外すんでダメ減少ですし
なにより状態異常になったときのＰＴ貢献が有り難い

騎と姫の両方がPTにいる場合、
騎のディフェンスシフトより姫の堅牢の韻推奨みたいにwikiには書かれてるけど
両方取るわけじゃないならむしろディフェンスシフトの方がよくないか？

バフ枠一つと考えると防御上昇率はディフェンスシフトのが高いし、
何より姫は覚えとくべきスキルが山のようにあるんだからSP効率も悪くなる。
更に姫が堅牢の韻を唱えなくなることによって、
相対的にプリンセスオーダー＋セイブザクイーンのコンボの発動も早まるわけで。

これらのメリットを無視してまでわざわざ堅牢の韻を取る必要なんて皆無だと思うわけだが。

>>795

>>30

>>797
10ターンと永続の違いじゃね？

2回目のフレイムイーターでバランスキルを検証
スキルレベルはMAX

なし
100回中成功14回
あり
100回中成功12回

>>796見て持続期間を考慮するの忘れたことに気づいた。全く無駄な検証だったかも
5ターンに１回バランスキル当ててもっかい試してくるわ

試したスキルは調教鞭打で恐怖ついた回数ね

斧に光を！！！！！！！！

>>797
うん、ディフェンスシフトのがいいぞ
10ターン以上かかる戦闘がまずないし
あっても堅牢で減るダメージとディフェンスシフトで減るダメージを
考えたら回復に取られる行動回数で十二分にお釣りがくる

プリンセスオーダー×セイブザクイーンはMP節約的な意味しかないけどな
シールドパニッシュだともっと身軽
プリンセスのいるPTであればMPはそう困らんしね

斧は武器の特殊効果が強くないか？
のろいとかＡＴＫ低下もなかったっけ？

魔盗姫侍でやっててもうちょっと硬くならんかと思った
盗→戦にしてアタックキルさせたほういいのかな？

>>804
ミノタウロスの呪いは発動率低いし、効果も微妙だよ
マスクドペイン狙いのパーティーならバランスキルした後やることないから装備してもいいかもしれないけど

デフェンドキル＆ＡＴＫ低下斧で・・・！
とか思ってたらデフェンドキルが微妙らしいからなぁ・・・

隠しDの雑魚トリケロスで全て灼熱オフェンシブ状態（弓はオフェなし）
ディフェンドキルなしパージ
746 744 758 766 735 平均749.8
ディフェンドキルありパージ
844 796 828 785 834 平均817

なしファングブレード
703 704 671 659 689 平均655.2
ありファングブレード
713 727 749 706 745 平均728
なしハイディングリアクト殴り

なしローグ弓通常
479 515 505 503 520 482 495 平均 449.8
ありローグ弓通常
502 529 502 542 495 526 521 平均 516.7

俺も試したらかなり微妙な結果に
ただリアクトローグとなら攻撃回数が多くなるので、リアクトローグとなら何とか黒字ダメだせる・・・が、それでも微妙と言える
リアクトローグ以外とは×　正直使う価値なし

ああ、「なしハイディングリアクト殴り」ってのは消し忘れです

それとリアクトローグの場合、姫付だと攻撃回数がさらに倍増するんで
斧＋リアクトローグ＋リアクト姫の場合なら間違いなく使用価値は出ます
ただ組み合わせはかなり制限されますね

姫付だと攻撃回数がさらに倍増って・・・姫の分だよな？

うん、姫の分
姫の通常攻撃でも回数重ねれば馬鹿に出来んよ
調教鞭打なんかもローグと相性抜群だし

>>800は完全にミスだったみたい
2回目のフレイムイーターにバランスキルして
姫のLv10調教鞭打でどれだけ恐怖がつくかを調べてみた

なし
200回中26回成功　確立13％
あり
100回中18回成功　確立18％

確立にするとあまり変わってないように見えるけど、体感はかなり変わると思う
やっててバランスキル凄いって思った

回数少なすぎるから推察の域を出ないけど、
ドラゴンは調教鞭打Lv10で恐怖つく確立が10％程度で、バランスキルすると20％まで上がるじゃないかなぁ

超暇だから他の状態以上も試してくるわ

斧リアローグなし　ダメ、絶対
斧＋リアローグ　ぎりで損はしないけど･･･ﾋﾞﾐｮｽ
斧＋リアローグ＋リアクト姫　○

ディフェンドの使い勝手はこんな感じだと思う

ちゃんと仕事しないと立派な人間になれないぞ
ほら、あの人達に聞いてみよう

すみません、あなた達の仕事は何ですか？



騎侍癒姫＜花を踏み潰すことです（キリッ

花を踏み潰すPTで戦闘も十分だから困る。

>>803
確か効果重複しなかったか？

重複はするよ
ディフェンスシフトあれば堅牢がいらん
だいたい重複させるならプリンセスにはHP回復歌の方がいい

クリア後なら重複も意味出てくるかな　
アタックキルがスカる事もよくあるし

斧戦が優れてるのは見た目だけだな…
まあそれでも戦闘で苦労するような事はないんだけれども

>>813
乙っす

８回に一回と
５回に一回じゃ体感で違うね！

レベルＭＡＸ分のＳＰと見合うかは今後の調査次第ですかね

ディフェンドキルは、極端に硬い敵が相手なら
効果があったりするかもな。

>>818
毎ターン15回復+防御1.3倍＞防御1.6倍ってこと？
まだ中盤なんだがこれから終盤にかけて堅牢から風木にシフトしていこうかな

>>823
中盤ならHP回復歌は止めた方がいい
それより睡眠か混乱歌かリクエスト系１つのどれかを全振りしとくと戦術の幅が広がるよ

>>823
？、堅牢とディフェンスシフトの効果量を同じと思ってるのか？
ディフェンスシフトの方が全然効果高いぞ

>>824
thx 検討してみる

>>825
DEFシフトが10ターン 1.3倍で
堅牢が半永久 1.25倍じゃなかった？
wikiの記載ミスか？

>>825は足し算で、>>826は掛け算で考えてるとみた。
掛け算で四捨五入すると確かに1.6倍だな。

姫は灼熱と月もあるわけだし、これに堅牢を加えると全部かけ終わるのにターンがかかりすぎるからねぇ・・・
なによりＳＰがもったいないし

パージとアロフォ、アロフォの方が火力は上かな。

パージは即死と準備無しで出せるのがメリットだが即死判定がでるのは削らないとダメ。
アロフォは準備が必要だがフォーリンで解決。弓攻撃で対象が死ぬと発動しないが火力は上。

パージが1.8倍だったはずだからアロフォは1.85〜1.9倍ってところだと思う

もう斧はダブルアタック＋ジェノサイドタスクすればいいんじゃね？
斧戦侍盗姫PTで強化しつつジェノサイドすれば、たぶん全滅する前に全滅させれるだろう

>>827
おっしゃっる通り
勝手に重複＝乗算だと思い込んで計算してた

どっちにしても姫は仕事多いから防御くらい騎士に押し付けた方が良さそうね

姫は灼熱、月、堅牢、リアクト、下手するとさらにオーダーでやることが多すぎるから
騎がいるなら騎に堅牢の分やらせたほうがいいと思う
10ターンかかる敵なんて滅多にいないし

Wiki見てないから知らんがｗ
堅牢はディフェンスシフトのダメージ軽減の半分程度の効果しかないぞ
どちらも10、マスタリも10の場合でな
適当に海玉でも使って試したみたらいい
試す場合は元から防御の高いキャラだと差がわからん
なぜかかける前とそうダメージがかわらんのだ
ヒーラーやプリンセスとかある柔らかいキャラを前列に出して
試すといい

スイッチ+リアクト+灼熱+月明かり+ディフェンスシフト
これで5枠。debuffも考えると堅牢は効果以前にそもそも枠がない
そこまで硬くしなくてもディフェンスあればそう死なないしな

DFｼﾌﾄと堅牢の重ね掛けはめちゃくちゃ硬くなるから、
敵によって堅牢と風木を使い分けてるなー

そこまでしなくちゃ勝てないって相手がいないんだけど
ぼこぼこやってりゃ5ターンくらいでみんな死んでる

風と木もあれば便利だとは思うが必要性に駆られることがない気がする
クリア後ダンジョンはやってないから知らんが
まだ別のを上げた方がましかもね
PT構成にもよるがプリンセスは上げたいスキルが多すぎるから

>>831
それやってるが脳汁でまくり
仕込みを2ターンにすればジェノサイド奇襲リアクトができるし、
侍が大ダメージ受けてもリアクトでさらにこちらの攻撃回数増えるしでいいよ。
不安定だがな！

今までのボス全て最低10ターンは掛けてる俺への嫌みですか(＾ｐ＾)

侍も無手で効率とはかけ離れたPTなんだよね
脳筋PTでもあるから姫にはデモニックでも取らせようか

>>838
確かに月明かりはクラフトマナが無いor取らない方針なら、まず欲しいスキルだけど
風と木のほうは必須って言うほどじゃないもんな。もちろんあれば便利ではあるんだけどね。

序盤〜中盤ならMAX10で毎ターンLF15回復はかなりありがたいと思う。
でも、中盤以降だと月明かりしてキュアオールなり何なりのが他キャラのMNも回復で楽な気がする。

>>839
それで奇襲リアクトちゃんと発動するのね
ちょっとやってみようかなぁ
ハマったときなんかはものすごそう

>>834
試してみたけどwikiであってね？
堅牢でも結構硬くなるのにその倍ってぶっ壊れてるな
そもそもwiki見とけよｗ

wikiの値は戦闘時の防御値の増え具合でしょ
多分あってると思うが、盾の表記ミスの件(盾装備すると戦闘中攻撃が増えてるけど実際は効果無し)
もあるし実際ちゃんとそれだけ上がってるかは分からん

おｋ、堅牢の韻とディフェンスシフトについて言いだしっぺの俺が責任持ってwikiを編集しといた。

編集してて気づいたんだけど、wikiのシリアスハートの持続ターン数が１とか３とか書いてあるんだけど
結局どっちが正解？

3ターン

ＳＱで上段燕祭りしてたので
こっちでは居合いでロマンハァハァやってたんだけど
斬馬や無手が面白そうで振りなおし迷ってる

迷うのも楽しみの一つだよね＼(＾O＾)／

>>844
防御値だけじゃなくダメージも大差ない気がするな
盾の値は盾攻撃力が関係する攻撃（つまりシールドパニッシュのみ）反映だと思うが、自信がないので誰か試してほしい

強さそこそこで阿呆みたいに体力のあるサンドバックみたいなボスがいたら
ダメージ特化PTも面白かったかもなあ

現状だと戦闘力よりもフィールド便利スキルを優先したくなる

>>849
ヘイズシールド様では不満と申すか

弓ローグ ATK156 vs ワイバーン
ふつー
161、157、165、165、163、168、159
DFキルLv10
186、183、193、188、184、195 約20%Up
灼熱Lv10
265、268、259、263、255、254 約65%Up

結構使えてたんだが (´д｀) 三割はいってなかったんだな
灼熱が凄すぎるｗｗ

通常攻撃だと効果的っぽいね
やっぱりリアクトローグ姫と組むのが一番かな

耐える戦闘より高火力で押し切る戦闘にしてあるぽいね
それで難易度低く感じるんじゃね

斧はディフェンドやフォロワじゃなくバランスキルする補助職
といいたいところだけど>>813みるとまだ少し無理あるかなぁ
成功率+20％ぐらいなら評価されたかも

ガードアクス取った時が斧の最高潮

バランスキル→スリープショット→縦一文字
これで完璧！

最大の問題は恐怖等の状態異常を与える理由が特にないってことだろう
適当に殴ってりゃ死ぬ

隠しDのボスなんかは特に有効
確かにそれまでは手くらいしか相手がいないけど
一度決めてしまえばリクエストで完封

個人的には斧＋弓はあまりいらないかなぁと
弓で火力目的なら侍でいいし

斧→バランスキル、ディフェンドキル
侍→鬼形相
騎→ディフェンスシフト、ガーディアン、キュア、花踏み
姫→灼熱、月明かり、キュア、オーダーor邪声


攻撃防御回復これで不足ないし、
3ターン目から姫が状態異常で参加できて侍盗騎姫よりはひねってあるんだけど
斧がやっぱりちょっと目的には性能不足かなぁ

>>858
斧のディフェンドはリアクトローグ姫で何回も攻撃できるから効果的
むしろローグがいないのなら斧を入れる必要がないと思う
自分でも検証した結果、斧のディフェンドは大ダメージを与えるスキルにはほとんど効果がないとわかったし
小〜中ダメージを連発できる攻撃に一番適してる
それが出来るのがローグ姫の組み合わせ
侍いるならローグいないと勿体無いしなぁ・・・

>>858
その構成ボス用？３〜４ターン目で異常狙いは要らないんじゃない？姫の負担が大きいよ
雑魚用なら開幕邪声じゃないと

なんだかんだ、斧は攻撃させないと中途半端以下

斧は状態異常どころかロクなスキルもない代わりに
ボコボコ殴るのがメチャ強いとかがイメージに合うんだが。

それ侍なんだよな、このシリーズだと。

今回はさらにローグがそれっぽい位置に来てるが。

スタンって、ペイン値増やせる?
もし増やせるならスタンバッシュ取ってペインパーティーで無駄なく活用できそうだが…

>>859-860
職性能のスレなのに火力特化な見方が多かったから
別側面から攻めてみた

リアクト祭りが求められるほどの敵とかいないしねぇ
それよりはバフ撃った後オーダーで無力化に向かえる方が
面白いPT（強いPTではないよ）になるんじゃないかと

パージでペイン増えるらしいからパージLv1でいいような…

DFキルはパーティ限定されたものだったんだな…
まぁ竜をMN回復タイムとして扱っていた俺とは勝手がよかったのかもしれん。

>>864
パージでペインが増えるのは、即死が発生した時のみ＝相手が即死圏内のときのみ
だからペイン狙いでは微妙っつーか使えないんだよねー
んでふとスタンはどうなのかな…と

>>863
だから自分のPTではリアクトしまくりのローグ入れてるんだよね
ローグと姫組み合わせるとEXで何回も状態異常狙えるから面白いよ
このゲーム侍と姫の重要度が高すぎてかなり限定されちゃうのが残念だよなぁ

灼熱の韻とかの増加系は素の攻撃にかかってスキル増加は別計算になるっぽいな
例えば、素で100の場合スキルで1.5倍で150としたら
100→165（灼熱）=65%up
150(スキル)→215(スキル+灼熱)=40%up
wikiで灼熱の韻が40%upとしてるのは1.5倍スキルを使った場合だろうな
これが2倍スキルとか1.2倍スキルだと増加率変わってくるんじゃないかな？
検証してないけど。

>>867
日本語で　ってのは冗談で戦闘中にYボタンおしてみなよ。
ついでにダメージの計算式も勉強してくるといいよ。

ペイン中にスタン４回入れたけど無反応だた


職性能のスレだから効果的な活路を考えただけでしょ
Ｌ１の弓ローグ使ってアロフォ使ってみた
オフェ灼熱ＭＡＸ→アロフォＥＸ
ＡＴＫ170　約６００
侍灼熱斬馬→貫掛けＥＸ（縦一ないんで数値上がると考えてください
ＡＴＫ200　約８００

縦一で侍のダメが上がるのは勿論、アロフォも弓ダメが入れば上昇。ＡＴＫ差も有る。
侍と斧の両者リアクト無しでフォーリンを使っていいなら
３Ｔまでに与えるダメは圧倒的に斧なんすけど・・・ってのはダメ？ｗ

>>869に追記
ラビ相手ですorz

俺もちょっと試してみたけど、ＬＶ１０で撃っても無反応だったわ…
てか、斧だと敵の方が早く動くからふつーに使おうとしてもほとんど意味ないねコレは
素直にパージなりアローフォロアなりで削ったほうがいいわ

>>868
俺が言いたいのは灼熱の韻がスキルによって効果が変わるとか言ってんじゃないの
wiki上で40%としてるがそれは1.5倍スキルを使用した場合と比べてってことじゃないのかと
素の状態だと65%上がるって検証あるんだから
例えば2倍スキルで100が200になったときに200+40%で280にはならないんじゃないかと思うわけよ。
この場合は265になるんじゃないの？ってこと。
この場合増加率は30%になるからwikiの表記を変えるために検証したらどうかと言ってるだけ。

どういうダメージ計算なのかよくわからないから変なこと言ってるかもだが
40%ではないんじゃないかといいたいだけです。

意味がわからん　
なんで灼熱＋スキルの倍率まで灼熱の欄に載せるんだよ　
通常攻撃だけでいい

通常だけなら65%じゃないの？
上で出てたよ。

wikiの40%upってのがスキルで1.5倍したダメージをベースに
そこから40%upって書いてんじゃないのかと素だと65%upじゃないのか言いたいんだが
誰も理解してくれないかな？意味わかんないかな……もういいや。

自分で確かめてこいよ・・・

ageまくってる時点でお察し感が否めない

>>876
わかるよ、オレもおかしいとは思う
検証方法と表記のスタンダード化が必要なのかねぇ

まず日本語でおｋってのと　自分で検証しろよと

マスタリの無い癒とかのダメージ見て検証しないと
相乗効果での誤差が出た場合に気づけないかもしれんね
加算と乗算が混在してる可能性もあるし。
他には例えばアタックキルは乗算でディフェンドキルが減算とかさ

既出かもしれんが、灼熱にex乗らないのね。
世界樹と同じ考え方で使ってたorz

スキルで1.5倍ってのがマスタリー系でってことか？

>>882
既出、同じく堅牢も乗らない、倍率変動系には反応しないのね
でも速度上昇活かしてローグより先に攻撃上昇狙えるからなくもないよね

これだけageた上にYボタンも押さず計算式もよくわからないだと？
さらに同意するやつが出てくるだと？

Wiki表記は攻撃力で、君がいっているのはダメージ。

これでわからなかったら諦めたほうがいい。
これでわかったなら、キミはWikiに実運用上のダメージUP率（目安）を追記してもいいししなくてもいい。

>>882
詩系にEXはほぼ素の時より早く歌わせるって事以外効果ないしな。
月明かりもEXでやっても回復量は5のままだし、堅牢や風と木もたぶん同じはず。
(風と木は持ってないから試してないが、もし違ったならスマソ

>>885
wikiはダメージ○○倍という表記と、攻撃力○○倍という表記がごっちゃになってる

同じくwikiの話なんだけど、
個人的にBUFF枠を使用するスキルは説明欄かどこかに
マークなり表記なりあると便利だと思うんだがどうだろうか。

継続効果のあるスキルは全部使うわけで必要ないと思う

話題に乗り遅れた感があるが検証を見るとDFキルは減算処理っぽいのかな？
体感だと敵の防御力はスズメの涙程度でほとんどが耐性（除算処理）に頼ってる気がする
ってことで、元から少ない防御力を減らしてもたいして意味がないという感じだね

>>875
ATK○倍には誰も異存はないと思うけどダメージ倍率は検証相手に左右されるからね
ただ見た限りだとラビ相手に検証していることがほとんどなのでそれほど気にしなくてもいい気がする
適時修正もされてるようだし、何でもかんでも鵜呑みにしなければ大丈夫じゃない?

>>890
修正。>>875は>>887宛です

ダメージ○倍は相手のDEFによって効果が違うからな
検証に使った敵を個別に表記する必要がある

マスタリー等表示の変わらん奴はラビ相手のデータあたりに統一した方がいいだろう

>>889
例えばプリンセスオーダーの効果は５ターン継続だけど、BUFF欄には表示されない。

ATK140%って書いとけばいいんじゃないかな。それなら間違わないから。
攻撃力って書くとダメージと混同されて書かれてるから
検証でもスキルダメージの増減みて攻撃力とか書いてるし

対象ラビの通常技補正無しから何倍ダメージが出るか
POW前提が必要なスキルはPOW上昇分も前提にって感じかな

ラビに統一にしとけば検証方法のベースを置いとくだけで個別にいちいち書いてごちゃつくことも無いか

>>893
バランスキルとか、何ターン効くかわからないスキルもあるからなぁ

とりあえず灼熱の韻の所ちょっと直しておいたが、同じページにもダメージの事を攻撃力何倍とか書いてるな
面倒だから直してないけど
実は俺もダメージが40%上がるんだと思ってたのは内緒だ。

癒はEXが強いけど、実質EX回復できない隠しDではもしかして微妙？
1人で毒しても火力はあんま期待できないよね

>>893
ひょっとしてＢｕｆｆ枠をバステアイコンと混同して話してるのか？
プリンセスオーダーはバッドステータスじゃないだけだろ。
いわゆるＢｕｆｆ枠ってのは戦闘中にＹで参照できる項目の事であって
敵のものは参照できない。
バッドステータスとしてアイコンが付くのは
取説のＰ２５に書かれているものの他は「即死」と「マスク」位しかないぞ？

オーダーみたいに見た目で明確な効果が分かるものは
備考として継続ターンをスキル説明に記載すれば良いだけで
スキル欄に継続時間の項目を追加するってのは、
関係しない大多数のスキルに無駄な表記が増え見辛くするだけだと思う。

>>897
確認してきたが
＞ATK増加率はLv1/ATK20%、Lv5/ATK30%、Lv10/ATK40%程増加
頭にATK増加率って書いてあるのだからそれ以降はATKつけなくてもいいのではｗ

まあ見にくければ誰かが直すだろうし、なにはともあれお疲れさん

となると防御も実は結構下がってるんだがDQと同じでさらに1/2補正とか掛かってるのかもしれんなぁ…

わ○てる○ぶ辺りにスキルシミュレータ載るといいな。
世界樹よりも計算難しそうだけど……。

魔がいる場合ボス線ではフォロアだから
オフェンシブ＋ベルセルクって地雷とまでは言わないけどなくてもいい？

オフェ+ベルセルクってあわせて132%らしいから、最初にかけてから5回以上攻撃しないと元とれない気がする、
ベルセルクがターン無制限ならだけど。
斧でもアローフォロアのときにオフェ使うくらいだから、剣ならどっちもいらないんじゃないか

面白いスレだな。
ここでの議論を発展させてこの時期からこの時期まではこのパーティで〜とか話せると面白いかもね。
ま、俺はナイトと姫がいない組み合わせなんて考えられないからダメなわけなんだが

ベルセルクは自分が常態異常になったときに使うのがいいよ
ベルセルクでかき消せるから自分のターンが無駄にならず、さらに攻撃力もあげれる
普段は使わないほうがいいと思う

攻撃強化だけを考えたらpowボーナス振るよりマスタリーと攻撃スキルレベルを上げたほうが効率いいのでしょうか。
powボーナスは必要sp多いし後回しが良いですかね。

ディフェンドキルが効果薄いと聞いて

対象：ウィルム
ATK：244
支援：ベルセルク、灼熱

ディフェンドキル有：756 693 740 753 712 731 平均731
ディフェンドキル無：669 701 663 692 663 693 平均680

ディフェンドキル自体のダメージは大体500
単純に殴り続けた場合

ディフェンドキル有：500 731 731 731…
ディフェンドキル無：680 680 680 680…

ダメージ追い抜くのは大体5ターン目、長期戦ならアリな気がする
まぁそこまでして斧ファイター使う理由がそもそもないけど

呪いで攻撃できねぇなベルセルクで上書きすっか→できない
やったことがあるのは俺だけではないはず

>>907
全てのマスタリーを検証したわけじゃないんで
例外もあるかもしれんが、基本的にマスタリーの攻撃上昇は
POWより上。加えてPOWは必要SPが多い。
POWは防御上昇用と見た方がいい。

ベルセルクで上書きできるのってどの状態異常？
細波の子守唄だと混乱が上書きできるのがいいんだよな〜

>>907
両方10とるの前提で
POWは素の攻撃力が10上がる
マスタリーは対応武器持ったときの攻撃力が約120％程度になるっぽい
POWでの攻撃力アップは序盤と素手状態じゃないと実感できないレベル
侍で無手なら必須だけどそれ以外はマスタリーのほうがはるかに効果が高い

状態異常の時にベルセルク使うとなにもおこらなかったとかってならない？

要は世界樹みたく、バステに優先順位があるって事じゃないのか？

POWとか100超えるのな

一文字10と貫10取ったけど貫いらなすぎフロワロタｗｗ
構え使わない時用に1あれば十分だったぜ

>>911
姫使ってるとどうも睡眠＜出血＜恐怖らしいので、おそらく毒、呪い、恐怖（、石化）以外が上書き可能。
上位のBSは下位のBSになる事を防ぐようなので、混乱誘惑睡眠を使う相手なら先にベルセルクがいいんじゃないかと。

3ターン以内にケリ付くなら貫掛け＞縦一文字
3ターン以内に戦闘が終わらないなら侍を有効活用してない
よって縦一のがいらない子だな、長期戦では燕で出血狙うし

>>916
混乱魅了予防になるなら、ベルセルクは結構便利だね。
危険なバステはかかる前に防ぐに越したことはないから。

混乱戦士のキリングリアクトで
ＰＴ１ターン壊滅余裕でした！ってのを聞いたこともあるしなｗ

>>917
燕で出血させた後は縦連打だろJK

ハイドリアクトの盗賊にＰＴ１ターン壊滅余裕でしたはされたことあるなｗ
一部のドラゴンとかは初手に必ず全体混乱とかいうアルゴになってるし
そういう相手には特に有効かもしれないね

戦侍癒魔で始めたのですが育成方針が決まりません＞＜
取り合えず癒にキュア魔にマナバレットだけ覚えさせ他は全く手付かずです
最初のカザンにいますがもうLVも10に達してしまいました
オススメの育成法などありましたらアドバイスお願いします
なおこのパーティがお気に入りなので入れ替える気などありません

>>921
決まらないならSP溜めて色々試せば良い
試すのが嫌なら↓

【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 初心者スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236176274/

自分で考えれないの？

よし、そのままLv20までSPを溜めるんだ。

正直、そこまで聞かないとプレイできないレベルならプレイしない方がいいよ

スキルの方針を決めるのが楽しいゲームなのにこの人ときたら

Wikiに
ナイトブレード
Lv5でMANA消費2でダメージ約1.4〜1.5倍。地味ながら基本攻撃代わりに使っていける。

ってあるけどLv10でもダメージが1.4〜1.5倍程度しかないんだけど
もしかしてポイント振るだけ損？

>>921
戦→そのPTなら剣がいいと思う。
攻撃スキルはアタックキルとエレメントフォロアあたりが便利。あとは範囲攻撃とか。
SPが余ってるならミートイーター、ソードマスタリー、POWボーナス、SPDボーナスあたりに振る。

癒→クラフトマナを取ると楽。あとは回復でもとればいいんじゃね？

魔→マナマスタリー3→マナバレット3→ヘヴンズプレス1→マナマスタリー5→メイジズコンセプト
ここまでとったらあとはINTSPDボーナスに振るか、各属性を取っていく。

侍→鬼の形相、貫掛け1は便利。
リセット前提なら無手スイッチ系、リセットしないなら斬馬スイッチ系かな。

ゆとりには好きなだけゆとってもらえばいい

>>921
もっと楽をしたいなら、

戦→斧系なら、剣より攻撃力があるし、斧で防御も上がるし色々楽。キリングリアクトもいいね。

癒→殴りヒーラーは圧倒的な攻撃力がある。解剖学でクリティカル率も上げれる。グレイトワーカーもいいよ。

魔→鑑定学とプラネットマスタリー系超便利。

侍→居合構え系と、獅子奮迅の攻め、徹頭徹尾の守りを両方取ると硬くて強くて早いスーパーマンになれる。

>>927
そこそこの堅さの敵相手なら5で1.5倍くらいのダメージは通る
ラビ基準の倍率なら小ダメージだから10で1.5倍じゃね？

ってややこしや

騎侍魔姫でやってるんだけど、侍と盗のコンビがいいと聞いて迷ってる。外すなら魔だと思ってるんだけど。
まだアイゼンつくかつかないかの序盤だから、ダメソースは魔なんだよね。
侍もスキルリセ前提で無手特化だからそんなに強くない。
もうちょい進んで、スキルリセ出来るぐらいになってから盗いれるなりしたほうがいい？

>>928
ありがとうございます！思いっきりゆとらさせて貰います！

>>929
おいw

>>931
魔も盗も基本火力要員だし好きな方使えば良い

ちなみに侍に必要なのは鬼と刀マスタリーと縦一と斬馬くらいだから
多少無手に振ってもSPは余る
大般若取るまでなら無手特化の方が強いし
その頃だとポイント余るからわざわざリセットする必要は無い

>>753の通りラビでも10で1.65倍になってた
技はダメージに倍率だったな…スマソ

>>929
魔で吹いて侍でもう一度吹いた

盗も弓で使うならあっという間にスキル埋まるから
後から入れても平気だと思う。

しかもメインとLv20くらい離れてても火力勝つくらいだし。
まぁ武器さえあればだけど。

>>934
>>937
ありがとう。
とりあえず雑魚一掃用にも今は魔がいいんで、しばらく魔いっときます。

最強の鞭装備したLv46のプリンセスが
コンポジ装備のローグLv21に火力で追い抜かれてる現実

恐怖はマヒで上書きされる？
剣戦と姫を一緒に使おうかと思うんだけど
上書きされるならファングはやめた方がいいよね

俺も基本パーティは騎侍魔姫だけど、　
ダンジョンや気分に合わせて姫を癒に変えたり騎を戦に変えたり魔を盗に変えたりしてるな　
この変え方ならそこまでバランス崩れないからいい感じ
侍は主人公＋鬼面なので変えません

>>940
上書きされるよ
恐怖狙いならファングは自重したほうがいいよ
それ考えるとキーンエッジかラッシュエッジになるね
エレメントフォロア使える環境ならそれでも

ごめんやっぱあってるか心配になってきたから試してくる

試したんだけど
麻痺→恐怖の上書きはあり
恐怖→麻痺場合は麻痺自体が発生しなくなってた

恐怖はかなり優先度高いみたい。
出血より上なんだから、プリンセススキルって事で呪いよりは上なんじゃない？
毒はわかんね。

毒よりも恐怖の方が強いよ
姫癒でやってた時に検証かねて何度もやったけど
絶対に毒はいらなかったわ
ちゃんとした検証はしてないけど
恐怖よりも優先度高いのってマスクと即死くらいじゃね？

隠し出すための竜処理は
侍・短・弓・癒でやったな。

癒より姫のがいいかもしれない
まぁどっちもどっちか。

なるほど、じゃあ安心してファングでいいか
マスクと即死だとマスクの方が高いみたいだね

あとは出血でどれぐらいのステが防げるかかなぁ
混乱誘惑睡眠は防げるみたいだしマヒも防げればベルセルクかなり良いね

>>947
短……？一瞬ログを盗言うのが嫌でまた別の漢字か思ったが
何気にログは普通に弓で居るし、短って何なんだ？短パン履いてるヤツとか居たっけか？

弓ローグ短剣ローグだろ？

自己解決…単純に短剣ログか。
俺は何を考えてたんだ。すまそ

戦士の剣と被るから短だろう

ローグの盗は強盗の盗だからな
盗賊じゃないから盗と呼ばないと思うのは浅はか

>>950
スレ立てオーダー

ごめん。他の人が書いてる通りだね。
両方弓でダブルショットしたいけど、
各種最強武器は1本しか手に入らないからねぇ。

実際は最強短剣のヴァンパイアとかより
最強1個下のダブルショットのがダメージ高いんだろうけど。

隠しD1階のトンボが全体先制混乱とかしてきて
3人混乱になった時とか癒のEX以外なんか方法ある？
物理PTだと詰むような気がするんだけど

侍振りなおして居合絶刃打ち試してきたが
FOEに100発近く撃って来たが一度も入らなかった
EX使っても一度も入らん

バランスキル前提なのか？
とりあえず居合は地雷ってのがよくわかった

EX逃げ

もしかしてヴェイルって特殊攻撃には発動しないのか
物理打撃のみなのか

>>955
細波の子守唄の睡眠効果で上書きとか

EX逃げかｗ
宿に泊まったらドラゴン復活しまくって
隠しD入れなくなるからEX使いたくないんだよな

>>954
ヴァンパイアは回復あるしデュアルよりいいと思うけどなぁ

セブンスドラゴン　職性能談義スレ 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236853326/

ごめん、検証レス張って行ったらクソ長くなった
wikiに記載のあるやつは張らなくてよかったかも

>>961 乙

裏Dのためのドラゴン狩りの話をしているのに回復とか何言ってるの

戦と魔、盗と姫が相性がいいと聞いたので戦魔姫盗でやり始めたんですが
OP後花だらけなの見て不安に

エンカウント低下や花ダメージ減なしでもやってけるでしょうか？
いっそ姫→癒というのも考えたんですがそれだと盗の居る意味が無くなりそうで

>>963
そういう話ならジェノサイドが一番楽そうだ

>>956
居合と無手はロマンだよ
効率求めるなら斬馬でやればいいじゃん
・・・ていうかむしろ斬馬より貫掛が一番効率がいい
スイッチなんか捨てろｗ


絶刃は入る奴には３割程度入る、入らない奴には何度やってもまるっきり入らない
という印象がある
あと、同じFOEでもこっちのレベルが高いと入りやすい気もするが、この辺どうなんだろ

どうせ相手のほうが早いんなら
見越して状態異常解除薬でも飲めば良いんじゃないか？ｗ

盗と一番相性のいいのは侍のような気がする

エンカウント低下もウォークセーフもなく、
ついでに回復が姫だけだと、花ダメージだけでSP使い切ってしまいそう

>>964
人次第としか言いようがない
自分でPT決められないなら騎戦魔癒でやればいい、何も困らんから

>>966
入らない奴には全く入らんのな
マレアイアのFOEを3回ぐらい全滅させてきたが
一度も入らなくて泣けてきたから自棄になってたかもしれない
不快にしたならｽﾏｿ

侍と短剣は自前で回復してくれるから楽だよね
侍ならリアクト、短剣ならヴァンパイアで攻撃の手も緩まないし

>>964
どうにでもなる
花踏みのときだけ騎と侍入れる手もあるし

ぶっちゃけ盗と姫のリアクトは騎のガーディアンも無いと安定性無さ杉

>>964
戦と魔、盗と姫の相性がよくても
戦魔盗姫が優秀とは限らないわけで

4人でのバランスを考えてみたらいいと思うよ

>>843
実際に>>834の方法で殴られてみたか？
おれは戦闘中Yで確認できるステータスの話ではなく
実際の被ダメージの話をしている
>>908
ファイター作ってないからディフェンドキルの仕様を知らんのだが
それはPTの中のファイターの攻撃にしか効果がないのか？
PT全員の直接攻撃のダメを上げるものではないのか？
後者だったらファイター一人のダメージを考えても意味がないだろう

>>974
灼熱とのダメージ上昇の差があり過ぎるから
微妙って言われてるだけかと。
ディフェンドキル自体ダメージがあるんだし、
１回のダメージ上昇が僅かでもPT全員で殴っていれば
十分に差が出ると思う。
硬すぎる敵には灼熱より効果がある可能性もあるし。

そういや、斧に防御減付いた物があるけど、
減少量はキルと同じ位なんだろうか？
実はとんでもなく減るようなら、DA使う価値が出てきそう。