セブンスドラゴン　職性能談義スレ

職性能に関する話題や強さ談義等を語るスレ

■関連サイト
◆公式サイト　http://dragon.sega.jp/
◆まとめWiki　http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

■質問する前にチェックして欲しいサイト
公式サイト「製品情報詳細」http://dragon.sega.jp/start/index.html
まとめwiki「Q＆Aまとめ」 http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/92.html
まとめwiki「良くある質問」http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/23.html

■本スレ：
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 67匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236420881/

■前スレ：
セブンスドラゴン　職性能談義スレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236319612/

■関連スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン攻略 3匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1236360293/
セブンスドラゴン初回プレイ時ＰＴ編成を決めるスレ
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1230368847/

乙
だがスレ番がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　※このスレは５スレ目です※


Q.(フィールド上の)○○何処？
A.地図を見てお探し下さい
http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/107.html

Q.歩くの遅くてダルい
A.最初の街のクエストクリア後、Bダッシュ可能

Q.SP振り直し出来るの？
A.船入手後に行けるマレアイアで振り直しアイテムが売っている。代償に5レベルダウンする

Q.トリケラ倒しても進めない。川があって岩がある。
A.岩押せ。

Q.フロワロダメージうぜぇ
A.ナイトのウォークセーフで軽減（序盤はlv3で無効化、後々ダメ増えるので5推奨）するか、軽減アイテムが出てくるまで頑張れ

Q.軽級労働覚えたのは良いけど採取ポイントて何処よ？
A.調査スキル習得が必要なのでデッドブラック討伐後まで採取はお預けです。　スキル取得に関してはwikiを参照されたし

Q.○○（職）弱くね？
A.スキルが整うor装備が揃うなどする度に評価はコロコロ変わる。　使えない職というのは無い。

Q.フロワロ開放したところは二度と竜でないの？
A.ﾌﾛﾜﾛｼｰﾄﾞ(アイテム)を使うと再びﾌﾛﾜﾛに覆われる。シードはﾈﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽの闇商人から450Gで買える（要 裏取引)

Q.トドワ山岳の地図何処よ？
A.トドワ山岳内の宝箱。　地図無しで突っ切ってもアイゼンで買える

Q.デッドブラックのザラキUZEEEEEEEE
A.レベル上げたり台座にガラスor真球乗せて弱体化させる。真球はクエスト「嘆きの皇妃」の報酬
　又、嘆きの皇妃はﾃﾞｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ討伐後に消滅するので注意。　皇妃は王の間、左側の壁の隠し通路の先に居る

Q.ポータルの３個目が空いてるんだが、何処か逃してるの？
A.後で埋まるから、スルーで。

Q.ヨーバー大滑砂きっついんですが…
A.ゼザで南海操舵を買えば、大陸を西から船で回れば直接ネバンプレスに行く事が可能なのでそこで装備を調えるのも手
　又、ネバン周辺のﾏｰﾀﾞｰﾍﾞｱと砂漠近辺のﾜｲﾊﾞｰﾝのドロップで出来る刀「大般若」は結構強力。ﾊｲﾚｲﾝで買える正宗までの繋ぎに

Q.マレアレ神塔の謎解きﾜｶﾝﾈ。2階の鐘鳴らしても止まるんだけど
A.鐘は左右の塔も鳴らさないと駄目。　3階の謎解きについては2階に答えが載った壁がある

Q.バロリオン大森林のヘイズシールドだりぃ…
A.死体運んで御馳走するといいよ

スレ番抜けｽﾏｿ

1乙

前スレ>>991
thx、ネトゲとかでも弓やら銃やらばっか使ってるんで
イメージ優先で弓使ってるんだけど、ちょっと弱いのかなぁ
FPSでメリケンのヘッドをケチャップにしてやったぜ！とかが好きだから
デュアルショットよりもヘッドショット選んだぜ
戦力的には弱くなっちゃったぽいが、まぁイメージ的に大好きなキャラだし
こういうゲームってイメージが凄く大切だから弓ローグを貫くぜ！

>>3
本スレじゃないんだしいらなくねーか

いちもつ

5スレ目だな

乙

>>3
職性能談義スレにそのテンプレはいらんだろｗ

前スレ最後で職バランス結構いい感じって結論に達した感じだが
どうかんがえてもメイズの活躍ぶりは異常

モツカレ

>>1乙

忘却のアレ手に入れるまでは騎士をアルテマガード主軸で育成してたが
これ効果は３ターンで切れるのか…　気付かなかった
wikiじゃディフェンスシフトと属性ガード中心で書かれてるけど
こっちの方が使い勝手がいい？

>>11
属性ガードはいらねって意見が大多数
ディフェンスシフトは堅牢持った姫が居るならそんなに必要じゃないが
居ないなら是非欲しい

バランスいいってのはどういう構成で行っても詰まることは滅多にないって言う意味なんじゃないか？
メイズ４人とかだときついんかなやっぱり

前スレのがとても良かったのでちょっと加筆して
戦　　　攻撃力高い。団体戦得意。メイジ大好き。
騎　　　防御力高い。皆の便利屋。花大好き。
侍　　　スロースターター(ストーリー的にも戦闘的にも)。攻撃力超高い。強いやつほど燃える。弱いものいじめ大好き。
盗　　　ずっと俺のターン。早い。隠れる。侍大好き。（一方的）　
姫　　 支援力抜群。回復もできる。いじめるのも得意。盗賊大好き。（両想い）
癒　　　状態異常治す。先制潰す。魔防あげる。回復する。死人大好き。
魔　　　攻撃力高い。団体戦得意。遅い。殺し大好き。

>>1乙

前スレ956より


俺的各職業のまとめ

戦　　　攻撃力高い。団体戦得意。メイジ大好き。
騎　　　防御力高い。皆の便利屋。花大好き。
侍　　　攻撃力超高い。強いやつほど燃える。弱いものいじめ大好き。
盗　　　ずっと俺のターン。早い。隠れる。侍大好き。（一方的）　
姫　　 支援力抜群。回復もできる。いじめるのも得意。盗賊大好き。（両想い）
癒　　　状態異常治す。先制潰す。魔防あげる。回復する。死人大好き。
魔　　　攻撃力高い。団体戦得意。遅い。殺し大好き。

うん。バランス取れてる。


かなり的確すぎてﾜﾛﾀのでのっけとくね。
一部の職批判してる奴これ見て勉強しる

>>13
どの職業もそれなりに使えるってことだろ
さすがに魔＊４は紙すぎる

>>12
自分姫育ててないので入れた方が良さげか
wikiじゃ4止めが推奨されてるけどそれでも効果は十分なのだろうか

魔はシールドクラフトで補えないかな
んで耐えながらヴェイル張ってガイルとか

>>6
弓ローグは後列にいられるアドバンテージがあるから攻撃力低めなのも含めて短剣とバランス取れてるとは思うけどね
俺も弓好き。

>>14
見事にかぶっちまったけど、侍は無手10とれば序盤から超火力全開でいけるんだぜ

>>13
最終的な話になってるからどれも強いって結論なんだけど
魔は最序盤から裏ボスまでずっと強いからな
あと、メイズじゃなくてメイジだったｗつられんなよｗ

魔4人でも竜を3〜4ターンで倒せるならいけるんじゃない？

魔4でもあらゆる敵に開幕全員ジエンドうてば勝負はつくからなぁ
単純に強さだけみたらダントツだろ。まぁ魔というかジエンドがなんですけど

>>19
あー無手かー
侍はしっかり育てればいつでもかなり強いな
ただ、無双スイッチ狙っちゃったりとかスキルバラバラに振り分けるとまずいな

そこまでにするまでが大変だろ
後半になってから育てるとかそういうのはまた置いといての話

盗だけ他の職よりおちないか？

侍いたらなかなかの火力だけど他の職よりおちるし、
ずっと俺のターンも条件そろえるのだるいしカットされるし・・

盗は好きなんだけどね

盗のペインのマークlv全然あがらん
単体運用駄目なんかな？EXの為に吸血かっ飛ばして取ったのに･･･

癒のインビジリティつかってる人いない？
Lv10まであるけどどこまで上げたらいいんだろうか
鬼の形相と使おうにも侍いないからなぁ・・・

侍はイメージ優先で居合いから行ったな
ローグでヘッドショット連発、侍で首落連発凄い楽しい

>>27
フィールドスキルは全部MAX推奨
ナイトも持続時間の関係で早めに5振った方が良い

>>27
8からSP2必要になるパターンだからとるなら7
充分効果ある。というか後半SPあまりだして侍いないなら取らない理由が無い便利スキル

>>26
単体運用は厳しいな、俺はタランテラと侍のＥＸと姫の調教鞭打ちで稼いでるけど5までは中々行かない
てかペイン中は状態異常起こしやすいような気がするけど気のせいかな？

ドラゴン戦のファイターの動き、1ターンにアタックキル、2ターンにデフェンシブスイッチ
3ターンにエレメントフォロア
数ターンで終わる短期決戦の場合、いまいち使い勝手が悪いか

５０くらいになって、メンツの一人を入れ替えて１のやつを入れたんだけど
これってすぐ追いつくものなのかな？
すぐドラゴン戦に連れて行くか迷う・・・

ナイトさんやヒーラーさんにおまいら１人で戦ってんじゃねぇぞって怒られるぞｗ

>>32
すぐ終わるならアタックキルいらんだろ

>>32
俺は魔がいないから2ターン目オフェンシブ、3ターン目ファングだけど
短期決戦にはジャノサイドタスク使っている
選択コマンドすら出なくなるから戦闘が速攻で終わってラクだわ

>>29-30
さんきう、SP余ってるから振ってしまうか。

>>33
LV補正あるからはやいらしいよ

ありがとう、今気づいたが質問スレじゃなかったorz
がんばって育ててくる

鬼の形相いいな…
ファイター外して侍入れるか…

>>31
だよね･･･振り直す･･･か

騎の守りがここまで輝くとは

医（ｒｙ

>>33
FOE狩りまくればすぐに上がるよｗ
ドラゴンの数減らしの旅とかに連れて行けば追いつくのは難しいけど使えるレベルにまでならすぐにあがる。
姫のＥＸＰＵＰ使えば尚更

>>14
毒使いヒーラーの私は異端かね？

そういやフロント、バックは取る意味あんのかね
ガーディアン、アルテマ等他のが優秀すぎるんだが

サムライ大器晩成だな、ボス戦でなんと頼もしい事か

>>45
全然無い。
まぁ騎侍侍盗とかの全員前衛PTかつ限りなく序盤でなら使えるかもな

サムライはアイゼンでどうたぬき買う辺りから世界が変わる

>>46
>>48
何度その話をループさせれば気が済むのかｗ

いまのPTが普通な戦騎魔癒だけど
2周目は1周目で使ってない
侍盗姫+○でいくぜ
なんかちょうどいい感じ
最後の一人を誰にするかなー

そりゃ侍は鬼顔と単体火力しかとりえないんだから
そこで劣らせるようなバランスにはしないだろjk

武器性能が良くて強くなったけど使っててなんかつまらんのよね

ヒーラースキルの敵感知がかなり神性能に思えてきた。
体感で、スキルレベル１で4割5割、レベル3で6割先制潰してくれる。
ちゃんと「不意打ち！」の表示が出た後持ち直してくれるので凄い嬉しくなるし。

侍はスキル振り楽だな
悩む要素がない

無手関連がもっと意表ついたのがあればおもしろいのに

ローグに光を

>>53
1で十分効果あるよな

>>53
それはなんか楽しいな。
不意打ちもアクシデントとして楽しめるから
取らないでおこうかと思ってたけど、
アクシデント発生自体はちゃんと見えるなら
ありがたみが体感できるから取ってみようかな。

>>57
不意打ちってでたバーがまっぷたつにわれて解除見たいな感じ

凸戦士がお気に入りでやり始めたんだが、戦士のリアクトってどうやったらうまく使いこなせるかな
あらかじめ使っていないとリアクトできないんだよね？
戦闘終わっちゃうよ
敵１体だと意味ないし

ローグのリプレイス、レベル5で消費0ってマジですかｗ
ＳＰさえ都合がつけば便利すぎるな。

戦士のリアクトは地雷スキルといわれている
こればっかりはあとあと使い道が出来る要素すらない

地雷だよなぁ
使い方が全然思いつかないわ

>>59
愛さえあれば

アルテマでガードリアクトは発生するの？

どうも流れ的に発生しなさそうだが

誘発効果なんだから自動効果スキルにしてほしかったな・・・


まぁそれだと戦士無双ができてしまうわけで・・・

あとシンボルエネミーに裏から当たられた時の不意打ちも解除してくれる。
７まではSP１で取っていけるし、後半の不意打ち→全員魅了→＼(＾o＾)／
の脅威に十分対抗できそうだ

残馬と居合いスキルってカタナじゃなくてもおｋ？
序盤カタナが全然売ってないんだが
カタナマスタリ：カタナ装備時限定、残馬/居合い：剣・カタナ両方攻撃力アップありでおｋ？

世界樹みたいに侍はカタナ専用にして欲しかった
侍がレイピア装備するのとかイヤ

>>67
斬馬は素のATKが上がるだけなので武器は関係ない。マスタリとは別枠
あと居合いはATKじゃなくてSPDが上がるだけだぞ

>>68
居合いはそうでしたね。勘違いしてました
というか本スレと間違えました

世界樹でもブシ剣持てたろ

ローグは強武器ほぼ全部がネバン周辺に集中してるから、攻略順で評価が割れてそうだ
ザミュエルボウlv40位で取ったら後ずっと弓ローグ無双だった

でしたっけ
だとしてもカタナ以外装備させなかったような気がする

１からキャラを育てる分には大して悩まないスキル割り振りが
いざ振りなおしとなると何度も電源を切るというこのジレンマ

侍は獅子奮迅の攻めを取っておけばいいのか？

>>74
あれば強いのは確かだが、序盤は取らない方が賢明だと思うよ
パッシブ攻撃力UP→構え→倍率アタックスキル→獅子の順じゃないかと。
鬼面はどこで取るかは人次第かも。

Lv50まで育てた剣戦外して、鬼侍入れるか悩むなぁ

エレメントフォロアも前準備があるから使用感はサムライと大差ないんだよな
最悪メイジが死ぬと何も出来んし
アタックキル分を何かでカバー出来れば、鬼の形相もあるし戦の代わりは立派に果たせそうだ

>>77
耐久の面で到底不可能

>>76
俺は44の戦士と入れ替えた

鬼面は早めに取ってた方がいいんでないか。
侍は糞スキル多過ぎなせいでSP足りんてこともないし、
真価発揮する頃には鬼面取った上で斬馬縦一MAXにできてるだろう。
鬼面あるだけで行ったり戻ったり系の素材集めクエがだいぶ楽になる。
しかしこの生活に慣れると侍が外せなくなる罠。

構えで強化枠が一個埋まるのが地味にだるい
姫バフ3構え獅子で埋まってまう

侍戦癒姫でいってるんだけど、戦士を騎士に変えようか悩んでるんだ
やっぱ戦士いないと雑魚戦とかってめんどいかな？面倒ならこのままで逝くんだが

雑魚戦なら戦士も騎士もそんなにかわらん

戦士はアタックキルもあって万能なんだよなぁ

出血させる技ってどうなの？
ヴァンパイアと合わせるぐらいしかないのかな

騎がいれば、もろかろうがガーディアンするから
単体火力の面でいうなら戦より侍って選択肢もありな気はしてきたな
アタックキルないとガーディアン＋何らかの防御スキルでも不安がでるのかもしらんが

魔との組み合わせ＋アタックキルの存在が、侍と戦どっち選ぶかの良いポイントになってるとは思う

獅子の詳しい性能はどんなモンなのかな
長期戦だと目に見えて効果が有るのか、気休めレベルなのか

>>83
そんなに変わらないのか、�d

皆が思うリアクトの優秀さってどんな感じだろ？
個人的には
ローグ＞姫＞ヒーラー＞＞ナイト＞＞侍＝ファイター
って感じだけど

盗はＷＩＫＩにあるようにハイディングとトリックアクト優先でＭＡＸがいいのかな。それとも今の情報だと優先するものかわってるのかい。

騎士外して戦侍でいいんじゃねｗ

>>14
明日ソフト届くんでまだ未プレイなんだが、
ローグが侍好きってのはどういう事？
侍を最大限活かす場合はローグいた方がいい？

侍騎姫魔でやってるんだが
ドラゴン６匹倒したあたりなんだが癒の必要性を感じないんだけどここから辛くなる？
蘇生アイテムは採集で簡単に確保できたし

基本的に速攻かけれるから雑魚でも苦労しないというか・・・

>>87
大体１０ターンたってると２、３０増えてる
結構目に見えて変わってくるよ
ただ、一説によると％アップらしいから序盤に取る意味はあんまりないかと

侍のリアクトはすぐ発動するんだが、
リアクトか死亡か紙一重なので悩ましい。

>>92
ローグがPTにいると侍が頑張る、じゃなくて
侍がPTにいるとローグが頑張るという意味

>>92
逆。侍をローグが活かすんじゃなくて、ローグを侍が活かす。
ローグには侍と一緒のパーティにいると攻撃力が上がるパッシブスキル「行住坐臥」が有り、
最高で１.5倍の攻撃力アップにつながる。
侍のいないローグだと、他の特殊な条件を満たさない限り火力が微妙な感じだが、
行住坐臥でかなりの高火力を持ったキャラに変貌する。
だから侍大好き（一方的）

>>92
ローグのスキルに、「侍が居ると攻撃力上昇」
ってパッシヴスキルがある。

よし

騎侍魔姫！…かなあ

騎士と侍は個人的好みで面白そうだから入れる
戦士入れたい…でも魔は欲しい…姫いないと回復厳しそうだし…
あああああああ買ったのにまだゲーム始められん

回復に姫はいらん

回復姫は中々いいよ
癒がいない場合だけど

歌と回復特化した姫かなり面白い

でも姫か癒いないと全員のMANAが超カツカツになりそうだぞｗｗ
俺の構成は魔を戦に変えた奴だったけど、前衛三人とアタックキルのおかげか魅了・混乱以外で全滅とかあり得ないぐらい安定してた。

フレイムイーター倒して武村に到着したんだが正宗がアホ威力だな
これ買っとけば当面侍は武器買わないで済む？

>>103
当分どころか最強二歩手前
他の職の最強武器と同等くらいの攻撃力ね

ん〜…ガーディアンの性能をいろいろ調べてるんだが全然わからん
全体魔法攻撃の場合なんだけど普通の状態でガーディアン使って10台、敵から魔法防御ダウン食らったのにほぼ同じダメージ
ちなみにガーディアン使わずに受けるとちゃんとダメージ増えてる
これ調べてから1→10の差をやろうとしてたのに…

>>104
なるほど、道理で攻撃力おかしいわけだ
これまで育ててきた35レベ戦より1レベ侍の方が殴り強そうな罠

>>93
侍いるなら鬼の形相で雑魚スルー（可能な場所なら）で、状態異常もそれほど食らわないし
ボス系はボス用の状態異常回復アイテムとか蘇生買い込みでいいから、今まで平気だったら最後まで平気だと思う

>>107
ありーこのまま頑張るわ

後衛騎士でガーディアンって結構いいかなと思うんだけど
どうだろうか

ヴェイル釣りが基本ならアリだと思う。
というか俺がやっている。

後裔にしてガーディアンの披ダメ減るの？

騎士のシルドパニッシュ使ってる人いたら聞きたいんだが、ダメージ倍率はどの程度？
大ダメージと表記されてるし、セイブより強いんだろうか

月明かりあればクラフトマナっていらないかな？

ハイディングをようやく覚えさせたんだけども、いまいち効果がわからないです。
1度ハイディングすれば、その状態継続なの？
Ｙで確認してもなんも表示されないし。
ハイディングの次ターンの通常攻撃で奇襲発動とかなんですよね？

>>113
いらないと思う

>>113
いらないね

>>115>>116
ありがとう、振り直しで悩んでたから気になって

>>112

＞ 騎士のシルドパニッシュ使ってる人いたら聞きたいんだが、ダメージ倍率はどの程度？
＞ 大ダメージと表記されてるし、セイブより強いんだろうか

>>112
あんま詳しく調べてないから正確かわからんけど一応前試してみた

騎士道10のセイブが約2倍だとして、シルマス10シルパニ10が約1.8倍くらい
SP足りなくて騎士道10は出来なかったからもしかしたらダメージあがるかも
ただセイブ以下だと思うが
で、シルパニの最大の欠点はLV10で消費10という燃費の悪さ
オマケに行動遅いからスタン意味なし
ってな訳で総評としては微妙と
前準備なしで使えるのはいいんだけどねぇ

>>114
Yで表示されないなら効果が消えてる

MP回復性能は
月明かり≧クラフトマナ＞ヒーリングマナだな
月明かりは一度かけりゃずっと続く、クラフトマナは雑魚戦でちょっとずつ回復できる、ヒーリングマナは超序盤なら。

シールドマスタリー＆シルドＬｖ10で2.2〜2.3倍出たよ
敵はカザン周辺の雑魚
でも燃費が悪いので>>119の言うとおり、
セイブの方が安心出来る

>>119
サンクス、マナ消費10もするくせにセイブ≧パニなんだな
セイブ強いんだが、どうしても姫と行動することになっちゃうから威力次第ではいいかもと思ったんけど・・・

ハイディングはダメ受けると消えたりするから、掛けたターンに攻撃喰らって消える事も良くある

即死系スキルなんだけど、体力と即死耐性比例してるってことない？
開幕首落とか全然効果ないけど、瀕死になってくるとそこそこ即死する気がする
まあ、数ターンほど短縮できる程度の効果しかないから微妙は微妙だけど

>>120,124
ありがとう、そしてすみません。
もう1度確認したら、Ｙで表示されてました。

なるほどいきなり解除されただけだったのか…

wiki落ちてる？見れないんだけど

>>125
そもそも即死効果自体が残り体力依存で発動なはず
例えばパージのレベルに応じて残り体力の何％で即死が決まるかが変わる
んでもって今作ではその％が見直されたのか
世界樹２のジエンド見たいなぶっ飛んだ性能じゃなくなった・・・

>>122
なるほど・・・もしかして盾の防御力も影響してるのかもしれんね
いくらマナ補充が利くといっても10は重そうだし、ポイントも厳しそうね
セイブが多少制限かかるとはいえマナ的にもスキルＰ的にもお手軽に火力出せて使いやすいから乗り換えるのがしんどそうだ
3倍とかなら取ってみてもいいかなと思ってたんだがなぁ

砂漠のアルマノスとかいうボスにも一応ヘッドショット効いたお(´・ω・｀)
瀕死のときだったけど・・。
即死は>>125,128が言ってる通り体力依存かもね(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

ナイトのガーディアンって
１ストップ〜全振りで
どれくらい違うかな？

なーんかさ　鑑定ってLvがあがるほど入手率減ってるくさいんだが…
鑑定Lv5より1のヤツ入れたほうがドロップが空になっているのをみてない。

だれか鳥羽クエついででいいからに調査に協力してくれ。

>>131
レベル20代だが普通に1止めで活躍しまくりんぐ

盾の防御力が影響するのは間違いなさそう
剣が弱くて盾が強いと通常の三倍くらい出たりするから倍率はわからんけど
武器威力に盾の分を上乗せして計算する感じかな？

最強の剣と盾で揃えた場合通常の2.3〜2.5倍くらいでセイブを超えるから、アタッカーとして使いたいなら伸ばしてもいいんじゃないか

姫って癒の代わりになる？いま騎侍癒魔なんだけど、騎侍盗姫で行こうかと。
ザコ戦がウザすぎるんで、Aずっと押してたら良いようにしたい。

>>135
雑魚ウザイんならば侍に鬼面覚えさせたほうが早いかと

>>135
状態異常と戦闘不能回復ができないけど、キュアとMP回復なら十分な性能持ってるよ、それに能力うｐもある。
ただ進み具合によるけど中盤辺りなら侍に鬼面覚えさせてレベル上げはボスを狩った方がいいな。

ガーディアン戦法、睡眠だとか技封印だとかに弱すぎるｗｗｗ
敵によってパーティ変えなきゃだなｗｗｗ

姫と癒がいる場合、マナ回復はどっちにまかせるべきだろう
やっぱり姫？

ガードマスタリー列は、微妙だからな。
アルテマパリングとか、騎士お前だけかいｗと突っ込みたくなる。

まあ、シールドマスタリー列が優秀すぎる。
アルテマガード＞越えられない壁＞その他　な上
これやって属性盾してりゃラスボスでさえカスダメでピンチになった事はなかったな。

まあ、そこはやっぱり医術防御は強かっただなｗ

それは多分九割方属性盾の効果だｗ
アルテマもシリアスも多めに見て三割程度しか軽減してくれない

所謂、不遇PTならシールドマスタリー一択。
50％以下の自動防御の方が、ペラい前衛守れるじゃんとか思わないように。
半分なる事自体、エライ追い込まれてジリ貧の兆しと認識すべき。

逆にテンプレPTに近いほどガードマスタリー列の方がプレイしてて面白い。
何せピンチになるの稀だから、ちょうど程よい防御してくれる。

なんかスレ見てると、逆に勘違いしてる異見をよく見るクールポコ乙。

とりあえず簡易報告、もうわかってるかもしれないが

侍の鬼面だけど歩数じゃなくて
なんかいエンカウントしたかでキャンセルされるみたい
つまりは警戒の花が何回満開になったかという事で

ちょっと回数数えてくるわ

意味がわからん

ところで、混乱or魅惑の侍にあやうく全滅させられるところだった
甘く見ずにEX使ってでもさっさと解除してあげないと高火力やばす

属性盾ってそんな強かったの？
ラスボスの百花繚乱って何属性なんだろうか
どれでも軽減できるのか…？

そういやローグと一緒にリアクトする混乱姫がかわいかったなｗ

とりあえず三回エンカウントしたら鬼面解除みたいだなー
他のエンカウントスキルも同じかどうかは知らん

一応インビジと併用する価値はあるってことか

>>146
属性が合えば兎に蹴られた程度のダメージしか受けないけど
そのラスボスの攻撃を防げるかは知らない

>>146
属性盾は、世界樹並みどころかさらに上の厨性能。
今回はマスタリーの影響が強いから
アルテマガード前提条件のLV10のおかげで
属性盾どれも1でﾊﾟﾈｪ軽減率。

はっきり言ってつまらんよ。
侍のリアクト条件と自動防御のガーディアンがスタッフの罠にしか見えん。
侍いるから合わせてガードマスタリー列にしたやつ、どんだけいるんだよｗ

侍が使える流れになってきてワロタ。

まだ取得してないんだが、侍の双つ燕て強い？

サムライのスキル、鬼の形相の効果が
使用者のLvではなく、生存しているPTメンバーの平均Lvで判定されている

具体的に書くと
場所はジョロマン山岳、使用者は侍Lv78で鬼の形相Lv5
PTメンバー　Lv78×３人、Lv9のPTなら完全回避
PTメンバー　Lv78×２人　Lv11×２人のPTだと回避不可
PTメンバー　Lv78×１人　Lv11×３人（但し、3人とも死亡）のPTだと完全回避

メガネかけてるキャラ三人しかいないからメガネっ子パーティ組めないじゃないか！
悔しい・・・

アタックキルはＬｖ上げると敵の攻撃力減退率が上がるのか、
減退する確立が上がるだけなのかどっちなのかな。

説明見ると減退率っぽいがwikiみると減退する確立のが上がりそうな説明っぽいし。

近接戦闘系のジョブでメガネキャラ1人ぐらいは設定してくれよ・・・新納さん

>>151
出血が付けば１０ターンくらい続くので総ダメージは良いかもしれない。
だがあまり出血確率が高くないので実際のところは斬撃ダメージだけが殆ど。
そしてそれだけだとLv10EX縦一文字に結構な差で負ける。
つまりLv10縦一文字を取得していないタイプの斬馬型以外はとる必要があまり無い。
雑魚戦を視野に入れて貫掛け上げている様なケース以外は微妙

無手はどうなん？
わざわざ取るほどでもないのかな

まぁガーディアンは便利だと思うけど、使う場面はピンチのときだけだし早々ピンチにならんしなぁ
全員50%以下でガーディアン＋ヴェイルは爽快だけどもね

とりあえず騎姫癒魔で騎だけ前にだしてる。
8割くらい騎狙ってくれるからパリング＋ヴェイルが結構面白い。
多段技とかやる相手だと攻撃→パリィ＋ヴェイルが3回、更にガードリアクトで追加行動とかすげー楽しい。
もちろん毎回うまくいくわけじゃないけどなんだかんだで安定してるしいい感じ
ちなみにパリィ５なんだが、2発目まではほぼ確実に弾くみたい。3発目から5割くらいはずすわ。

騎戦侍姫

流石に脳筋すぎるだろうか

>>159
たぶん、普通にごりおし出来ると思う

>>151
使えないわけじゃないけど
斬馬→縦ぐらいしかやることないから
使っててつまらない

姫や騎の挑発ってどれくらい引き付けられた？

>>156
丁寧にありがとう。
すっごく参考になったよ。

戦士にしても侍にしても、メイジにしてもそうだけど
火力担当の職業はどうしてかやることが画一化してしまうなぁ
もうちょい、幅を持たせれる、持たせることに意味があるゲーム性にしてほしいと思いました。
騎士や姫、ヒーラーなんかは専業でもまぁまぁ忙しいんですけどね

>>157
無手は侍1トップのときの雲身が面白そう
それ以外だと序盤の火力確保に使われるくらいなんかな

無手ってBossやドラゴンはともかく
雑魚だとスイッチするターン勿体ないよね

やっぱり刀マスタくらいは雑魚用に振っとくべきだよね？

>>166
貫掛けに1振っとくといいよ

クリアするころになりゃマスタリ二つの有用なスキル厳選すれば拾えるSPあるし
ガードマスタリメインでもアルテマガードだけはとってる人がほとんどだと思うがなぁ　
その上でのガードマスタリ推しだと思うんだが

>>135-136
�d。鬼面便利だわ。こういう逃げる系のスキルって使ったこと無かったけどなかなかいいね。
まぁリアクト祭りしたいし、今竹林抜けたところだからスキル振り出来るようになったら再考するわ。
しかしメイジズコンセント→マナバレットは、マジでバランスブレーカーだな。つまんなくなっちゃう。

とりあえずメイジいれときゃ余裕なバランスだな

>>167
なるほど、失念してた
有り難う

というか騎士道→ガードマス→シルマスだろうに
ガードマスの防御上昇がやばいくらいに良い
シルマスはアルテマだけのためにあるようなもんだし使うのほぼ後半だし基本放置だよな

ガーディアンあればアルテマ要らなくね

>>164
まあ戦士と魔法は頑張ってると思う

戦士は全体攻撃から連携まであるし
魔法は最初に無属性いっちゃうとつまらんかもしれんが、2ちゃん見てない奴は属性二種三種に振ってどれが弱点か考えながら戦うだろう
侍は殴るだけだからな

後半、アルテマと各種属性１とガードなり騎士道なりをそこそこあげるってのは
余裕でokなんだから、なんで優劣つけたがるのか意味不明ではある
育成途中にしろ、属性が必要になるのは後半だし、ガーディアン1とっておくのは有用

構え何個もとって状況に合わせて変えたりもできない事もない　
圧倒的な速さや雲身が生きる事もある　
さすがにSPつらいが

いちいち構えを変えるっかなり趣味の領域だなw
しかしそこまで頑張るとおもしろいなw

>>174
2ｃｈ見なくても派生スキルのヒーリングとコンセンントは魅力的だと思うが。
で　とってみると三色いらなくなると。

まあ無属性で十分だけど属性のが威力は高いらしいし　
ヘヴンズがジエンドの生け贄になったから氷全体とヴェイルとってみたけど強くてわろた

別に画一的でないスキルの振り方しても十分活躍できるけどなー
選択肢がないんじゃなくて、自分で勝手に選択の幅狭めてるだけみたいな

>>169
まあ、中盤の終わりからはそれだと火力足りなくなるけどなー
弱くは無いんだけど見劣りする的な意味で

ぶっちゃけ強さ求めるならば斬馬特化が鬼のように強いけれど
夢のあるスキルも多いからそっち生かした侍も作りたいなぁーと最近思い始めた
無双スイッチとか研究してみたいし

正直言って今回のバランス、
戦闘はヌルいから、クリアするならかなり終わってる構成でも大丈夫。


そうなるとやっぱ鬼の形相が頭一つ抜けて便利。

戦闘バランスに困ってる場合は魔の攻撃能力とジエンド、
癒のEx全体回復・マナ回復が便利。

メイジのコンセは蛇足だったな。

コンセあるおかげで弱点付く意味がかなり薄れている。
無属性ゴリ押しでき過ぎて、弱点情報全く揃わないなｗ

居合はなぁ
絶刃の技封じ確率がもう少しあるか、首落がFOEにも低確率で入る
とかなら、まだなんとかなったんだけど

殆ど効かないから使う理由が見た目だけなんだよな

ダブルアタック戦士と解剖学覚えた殴り癒にジェノサイドタスク使うと凄く相性いいな

まあ、たぶん、フリーになったらタ○○○辺りまではまず死なないでいけそうだしね
即死とかの事故を覗けば

タ○○○は防御低い奴らでいくと結構辛いけれど

>>184
確かに序盤はコンセント狙いで無属性が一番楽だよな。
バレット3or5とヘブン1さえあれば、中盤ぐらいまで他の魔法要らない気もする。
もちろん各属性魔法のほうが敵との属性相性を合わせれば威力自体は上だけどね。

ただ、ほとんどの雑魚がINTB10のヘブン1で1確。対BOSSやFOEもコンセ→バレットで7割8割削れるから余裕過ぎるっては事実かも。

個人的にはコンセバレットよりかは無属性に全体魔法をつけたのがアレなんだと思う

たぶん、ヘブンが無かったらコンセほしいけれどなーというのが確実に出てた

本スレ見てると、フィアーの評価がやたら低い気がするな。
皆全体攻撃があるパーティだからだろうか？　それとも出血あたりを序盤取って後悔してるのかなあ。

バフ歌と調教が強すぎるからな…　
バステとってるSPがない

確立的な問題と睡眠と出血くらいしか使えそうなのないからじゃね
だったら恐怖無双のが・・みたいな

無属性は前提に各属性マスタリ3とかなら良かった……かも

灼熱堅牢あたりとフィアー一種なら充分共存できるSPだと思うのになあ。
スタンなんかは他のBSと共存するしいいと思うのに。

ところで、混乱って特技封印できるんだろうか？

灼熱とるなら姫も調教鍛えて攻撃に参加したほうがウマい気がしてなあ　
フィアー一種とはいえフィアーマスタリは必要だし

ローグ＋侍＋明治＋姫で全然問題なく進めます？

戦盗侍姫で灼熱かけてからジェノサイドでタコ殴りおいしいです。

アイテム稼ぎやフロワロスやエンカウントの面倒さに屈しなきゃどんなパーティでもクリアはできる　
いや同職並べまくるとかは知らないが

>>196
フロワロスに耐えられるなら大丈夫
無理そうなら侍かローグ外して騎士入れとけ

>>196
全然余裕
でもパロの実ゲーになるけどね
パロの実を常に50個近く持ってないとつらい

>>196
レベルがある程度上がってれば侍の鬼面５で雑魚との戦闘を回避できるからフロワロスでも大丈夫
新エリアに行った時に慎重に行動すればいいんじゃないかな

戦闘面は一番面白かったのが世界樹1だったなぁ。
弱点付き甲斐あって、バード回復できるからスキルも使い放題で爽快。

2はバグもあったがバード回復なかったから窮屈なだけだったな。FOEのEXPもなかったし。

そういう意味で7ドラは2より爽快感はあるが、弱点付き甲斐ないので
結局1の方が面白いと感じられたな。
ニーノは、この点に留意してもらいたい。

>>200
そんなにいる筈が無い
姫がキュア取った後一直線に月明かり取ってれば常時5個くらいあれば済む

まだ買ってもいないんだけど、
戦　騎　侍　盗　
っていうのはどうですか？
回復できなくてツライ？

騎士が回復覚えるよ

>>204
うちは似たパーティでナ侍ロプ
雑魚戦の殲滅速度はバツグン
長期戦は姫のおかげでなんとかなってる
これが戦士に代わると思うと。。。ちょっと面倒なイメージするよ

>>204
最序盤に死侍が足を引っ張るけど
戦士がアタックキル取れば直ぐに安定する

戦士が強すぎる

前衛四人ならフロントシルドも活きるな

>>204
素直にマナ回復要因の癒か姫は入れとき

>>204
ゲーム内でオススメパーティ1ってあったな

世界樹２みたいにすぐ帰らなくちゃいけない方が楽しい
１やこれは潜りっぱだからつまらん

そういう意味で7ドラは1より爽快感はあるが、弱点付き甲斐ないので
結局2の方が面白いと感じられたな。
ニーノは、この点に留意してもらいたい。

>>211
すぐ帰らないといけないのが爽快とな？
推敲すべし。

>>202とか>>211とか、2chで製作者側にダメだしするくらいなら
アンケート出して直接伝えればいいんじゃないの？

人とは違った感性なんでしょう

ローグって姫なしPTならハイディングで連続攻撃狙うより
毎ターンデュアルショット連発のが大体殲滅速度が上だな
準備無しで後列から1倍*2連発は普通に強い
武器も相当強いし

>>211
すぐ帰らなきゃいけないバランスが好きなら騎癒姫を入れなければいいと思うよ

>>194
スタンってそんなに良いか？世界樹の時と違って行動不能じゃなく行動を最後に回すだけだから
もちろん無いよりは合った方が行動の幅は広がるが、それでも結局は最後に殴られるから微妙な気がする。

混乱に関してはどうなんだろうなぁ。自PT側がされる分にはかなりウザい異常だが
相手に掛ける分にはなんかBOSSやFOEにはまず効かないし、雑魚は掛けるほどでも…みたいな印象しか無いな。

実際、混乱を使ってるって人は使い勝手どうです？良ければ教えてくださいな。

>>213
手段は人それぞれだから押し付けないように。
このスレ監視されていないと言い切れるやつはいないしな。

>>211

第１段落では「世界樹２」と「世界樹１＆７ドラ」の比較（一潜りの時間）をしているのに、
第２段落ではいきなり「７ドラ」と「世界樹１」の比較に飛んでいる。
そこで新しい基準（弱点の効果）を出して、７ドラと世界樹の順位を付けるのか？
と思えば結論は「世界樹２の方が面白い」に逆戻り。

何がいいたいのかよく分からん文章の良い見本だな

姫と戦士を組ませるなら斧と剣どちらが良いんだ？
前スレだと鞭＋ファングという意見やバランスキルを推奨する意見があったが・・・
結局どっち？

>>220
メイジいるなら剣
姫だけなら斧

wikiに無双スイッチは他スイッチのステ上昇もあるって書いてるがこれ間違いじゃね？
斬馬時と無双時の双つ燕じゃ全然威力違うぞ

>>221
メイジなしだと集団戦がめんどいから、剣と言う選択肢もありだと思う。

ちなみに俺はチェイスを捨てて、斧戦士＋メイジあり。

全体持ちのドラゴンに混乱歌が結構便利だなあ
バステの耐性もバステの種類とモンスターによって違うのかな？
それだと数種類の歌を選んで使う利点があるけど

>>221　>>223
�dクス
とりあえず、斧で試してみるわ。

>>212
マジで言ってるの？
それとも俺釣られたのか？
使いきって即帰るからこそ爽快なんだろ
常にスキル使いっぱだとテンポも悪いしただ敵と長時間戦うだけ
エンカウントうざいってのも経験値少ないのにスキル使いまくりで一回の戦闘が長くてだるいから
消費低いスキルは姫か癒いれば実質ドラクエ６の正拳突きみたいに通常攻撃の代わりみたいなもんで時間の無駄
ナイトブレードとかな

マナ回復しなきゃいいじゃん

>>226
どっちがいいかはわからんが、自分の感性だけがすべてと
考えているお子様乙。
ヒッキーかニートかは知らんが親に迷惑かけるなよ

>>217
……マジ？
行動不能になった覚えがあった。行動順最後になった敵を殴り殺していただけだろうか。
いや、よく使いもせずに申し訳ない。
>ボスやFOEにはまず効かない
それは他の異常も一緒。睡眠は当たればラッキー、他はEXで撃つものだと思ってます。

>>202
なんかTPリジェネがないと面白くないように取れてしまう。
ダンジョンアタックはリソースと相談しつつ潜ってこそだと思う。
世界樹は糸が安いから帰り道を考えずに済むし。

敵のステータス低下させれるのって戦士だけ？

>>229
個人的な印象だけど混乱は毒に比べればよっぽど効きやすいと思う
まあどうしても当てたいならバランスキル使えばいい話だろうとは思う

あと混乱は特技封じてるはず…今のところは使われてないし

>>229
さわんなよ

サムライ４人ＰＴにすれば解決するよ
ＭＡＮＡ低いから雑魚戦でスキルなんて使えない
温存したＭＡＮＡはドラゴンにすべてを費やす
しかしやはりＭＡＮＡが低いので数匹倒したら帰還せざるを得ない
竹林ではＨＰ３０回復するアイテムを４０個くらい持ちこんでも１ＭＡＰもいかないうちに帰還したわ

無双だとステータスアップはないな
無双状態だと状態異常や即死率が上がるとかするんだったらまだいいんだが、本気で使い道がわからんなw
スイッチしたそのターンで攻撃喰らって即解除とかが普通だし

wikiの盗の説明なんだが
リアクトの性能はロマンでしかないと書いてあるのに育成例では最優先取得スキルになっててﾜﾛﾀ

ロマンだからこそ最優先でとるんだろｗ

>>133

丁度今こっちでその話題になってるので、検索かけつつ見ると良い
セブンスドラゴン　職性能談義スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236437173/

はい誤爆。

マスクドペインについて、勘違いしてたけど

毒でカウンター乗っけたら、それ以降は毒じゃカウンター増えないと思ってたよ。
複数種類の状態異常揃える必要無かった……

>>235
安定はしないが単体じゃこれ以外火力不足だからなぁ
侍と組むならヴァンプ連打がいいと思うが

>>240
そこでトリプルキスですよ

買ってきたけど名前の入力で詰まった
主人公以外はデフォルトで名前つけてくれていいのに悩む；；
いい名前ないですか；；

盗賊♀と侍♀とメイジ♀と姫♀です

デュアルショット連発は普通に強いぞ
バトルが5ターン以内に終わる場合は大抵連続攻撃狙いより威力上だし
2周目はハイディングに振らずに速攻デュアルショット狙いでやろうと思ってるぜ

>>242
盗賊：スラリン
姫：シーザー
メイジ：マーリン
侍：ピエール

で、どうだろうか

>>244
吹いた

>>244
ありがとうございます！
おかげで先に進めました！

>>242
wikiのちびキャラトークのところにデフォ名あるからそれにしろ


サムライは別に剣装備してても刀専用スキルってのは使えるんだな
カタナマスタリの攻撃力補正は剣じゃ受けられないんだろうか

カタナマスタリが剣に適用されたら序盤〜中盤でいい刀がないとか誰も嘆かないと思うよ。
というか無手がいらん子になる。

騎士のマスタリーで
騎士道が攻撃力上昇ってのは、すぐに確認できるんだが
ガードマスタリーとシールドマスタリーがイマイチわからん
ガードが物理でシールドが魔法かと思ったんだが、
貯めたポイントで試してみても違いが無いような

中盤以降の敵がめちゃ強くなった、かつ戦魔等の複数攻撃ができるキャラがいないときのみ邪声が役に立つな
こんなPT組む奴はそうそういないだろうが…

侍盗姫＋騎か癒って構成は多いんじゃないか　
まあ侍で雑魚戦スルーしてしまえば必要なくなるが

>>242
それぐらい自分で考えろよ･･･

Q.いい名前ないですか？
A.ちびキャラトークのパス使っとけ。

>>242
盗♀かんごふ

侍♀さんにこ

魔♀ろされる

姫♀たすけて

>>229
混乱は恐怖と同様に、”本来の動きを封じる”ことができておいしいよ。
全体攻撃、属性攻撃とか使ってくるヤツに特に有効。


うちでは、「バランスキル」と「パニックショット」を使ってる。なのでFOEにも効いてる。
混乱時は、>>231で言われてるように、おそらく殴りしかしてこないので、
「ディフェンスシフト」で無力化される。

>>255
混乱一つでで技封じ＋たまに自分攻撃出来るんなら強力だな

見た目で選んで戦魔は決まったんだが残り2が全然決まらん
誰か適当にお勧め上げててくれ、それで行くから

盗・侍

>>257
魔魔

いや、本当につよいっすよ。

戦・盗・姫・魔

>>250
姫4楽しいですー

>>231,255
やっぱり？
出血、混乱に振り直すかなー……恐怖までの繋ぎに出血は正直おいしくない

>>257
癒しはいると便利だよ
戦魔魔癒か戦戦魔癒がオススメ
前衛は一人でも割りとなんとかなる
剣のエレフォロ+魔法で、育成をしっかりしてたらボスすら一気に倒せることが結構ある
アタックキルやらなんやらで防御性能もそこそこあるし
ヒーラーのインヴィジブルでザコ回避したり、不意打ちを警戒したりもできる

>>257
見た目
戦士がピンクでメイジが白ですね、わかります

>>257
姫姫で行くべき

シールドパニッシュ追加報告　LV60ちょいの騎士と侍、共に最強装備で比較すると
カザン周辺の雑魚にシールドパニッシュが650〜700、斬馬+縦一が750〜800って感じだったから、騎士アタッカー案も案外ありかも知れない
あとよくわからんのが攻撃力揃えると通常の威力が騎士＞侍になること。マスタリーより騎士道の効果の方が大きいのか？

無双スイッチマジゴミだな

斬馬5のATK1.3倍も無いし無手技は轟無手状態の威力
居合いのSPD↑すらなく一定ダメージ受けると消える

それとスキル振りなおしたからちょいレベル低いけど
侍ブースト10の弓ローグがデュアルショットで400〜450×2とか出してた
ヴァンパイアだと600ちょいだからアタッカーとして使うなら断然弓っぽい

短剣ローグも褒めてください

デュアルショットだとハイディングとかに振らなくていいから、わりと早期から侍ブースト出来るのが素敵だぜ

ベルセルクとオフェンシブスイッチとジェノサイドタスクの重ねがけ半端ねぇｗ
通常攻撃で1500与えやがったｗ

ダブルアタックってその為に存在するんじゃね？

>>255
混乱には技封じ的な効果があったんだな。それならバランスと組み合わせるかEXで使えば結構良さそうな感じだね。

>>261
出血はBOSSとかFOEみたいにMHPが高いヤツじゃないとあまり意味無いのがなぁ。
雑魚戦とかだと素直に睡眠辺りでいい気がする。開幕１ターン妨害出来れば、すぐ終わると思うし。

逆に呪いとかはどうなんだろう？突撃とかの全体攻撃してくるヤツに決まれば
結構なダメを反射出来そうだけど

皆ありがとう
丁寧に解説してくれた>>262の案で行こうと思う

>>263
ケモミミかわいいです

戦騎魔癒でいいとおもうんだけどな
同じ職2ってのがあれな俺

>>274
今改めて見たら緑騎が可愛かったのでそれにするｗ
ありがとうね

>>274
確かに気持ちは分かる。
だが剣ファイター＆斧ファイターだけは許せ

魔でマナマスタリをマックスにしたので、今度はヴェイル系を視野に入れて
属性魔法をとりたいと思うんだけど
長期的に見て3属性の中でお勧めとかある？

ゆのと可符香が好きな俺は必然的に緑騎士

属性検分はほとんど進んでないからなあ
いまんとこ好きな属性でいいんじゃないか
俺は氷にした

>>278
×フェチですね分かります

斧戦・弓盗・侍・癒ってどうかな
今ンとこ不満はないんだけど、ディフェンスキルで速攻よりアタックキルのが安全？

>>279
有難う
無が便利すぎて、属性検証できないのは思わぬ弊害だな
せっかくだから俺は、雷にするぜ！

デュアルショットにハイディング・アローフォロア反応する？

ヴェイルは雷にしてる　特に弱点が少ない気もするので。
まぁ岩石系の敵には全然通らなくて涙目だったけど。

>>283
ハイディングは通常攻撃しか反応しないぞ
だから、ロマン狙わないなら弓ローグの場合ハイディング無視していいと思う

ハイドリアクトはポーカーのダブルアップみたいなもんだな
出ないときは一回も出ない
戦略組みづらいのが欠点か

>>285
だよね・・・技に反応したら強すぎるよね・・・
姫が居ないとロマンすぎるね。ありがとう

弓ローグが始まったと聞いてとんできました！そんなに火力たかいの？
侍、魔戦コンボ超える勢い？？

というか単体なら普通に侍盗＞魔戦じゃないの？

魔戦は魔が二人以上いてこそ真価を発揮するな
とはいえ戦魔魔魔までいくと多少バランスを欠くが

侍＋盗は完成に時間がかかる

戦＋魔はわりと早期からTUEEEできる

最終的には良バランスだけど
全編を通して見ると戦＋魔が強いってことなんじゃない？
ジエンドだけは別らしいが

戦士育ててないから試せないけど
デュアルショットで800超えるからアローフォロアの威力も相当な予感がする
戦盗侍姫or癒とかどうだろう

まったく見かけない脳筋PTの戦騎侍姫でやってるんだけど使用感を
とりあえずフレイムイーター２回目までオワタ
回復手段はキュアLv1・+1たまに使うぐらいで風と木がメイン

ザコもボスもアタックキル+ディフェンス+斬馬・縦一・風木、月明を繰り返して
あと他テキトーに使う感じで・・・

永久に宿屋がいらなかった
戦闘3〜4ターンかかるけど(´ω｀)
常にHPとMPは80〜100％維持

終盤に差し掛かって龍退治しつつ色んな職育ててみた。
とりあえずハイド+リアクトはヤバいなｗ　最強武器手に入れたから攻撃力ＵＰと合わせて面白い火力。

>>294
俺もそのパーティだけどホント安定してたな、回復手段はナイトと姫のキュアＬｖ5
ただ戦は単体だと意味が薄れるってわかった。

侍×４と魔×４ならどっちが楽かなー？

弓ローグ始まりすぎだろ
Lv54 ATK188で弓マスタリー10、行住10
これに灼熱10でデュアル5使うと、ダーン洞のドラゴンらに380*2だぜ？
ex使ったらもっといく

一人シールドクラフトで肉壁にできるから魔4じゃね

>>293
癒の方でやってるが悪くはないよ
回復を癒に任せて他は攻撃や攻撃UPだけに専念
今ンとこ防御UPや攻撃DOWNは必要ない

>>300だが火食い一回目なんでまだまだ評価には早いかな

戦盗魔癒と侍盗魔癒ならどっちがオススメとかある？

見た目な理由でローグとメイジは確定
リザなしも心配なんでヒーラーもほしい
って思考できて、残り1枠前衛悩んでるんだけど……

挑発パリングするなら全員前衛で挑発フロントシールドのが強いきがするｗ

>>302
安定性と魔を活かすならなら剣戦、盗を活かし火力を上げたいなら侍かな。

>>302
全体的にやわらかいから剣戦アタックキルおすすめ

侍とメイジ付ファイターの火力はどっこいなんで
盗を強くして火力上げたいなら侍、アタックキルと自前の防御力でダメージ減らしたいならファイターかな
メイジはファイターいなくても強いがローグは侍いないとちと貧弱ってのもある
でもメイジとファイターで火力は十分なんでファイターかな

侍と戦が火力どっこいって最強武器の攻撃力からして48も侍の方が高いけど
戦はエレメントフォロア使うの？

>>302
最終的なら戦魔の方が侍盗より性能が違いすぎる
侍盗はペラ過ぎて死にまくるかも

侍盗はさらに姫と組ませるか騎士で守るかしないときついかもな
盗は弓だとちょっと安心できるが

>>307
魔と組んでるのなら使わない理由が無いような

今レベル40ぐらいで、2ターンの与ダメが
メイジのコンセント→バレットが500、侍の縦一が400*2って感じで侍の圧勝だから
エレメントフォロアの与ダメはバレットよりも更に落ちるだろうから
侍と戦が火力どっこいって想像できないんだが
、後半になると変わる？

三色メイジできるくらいにSP貯まってたんで、無属性一辺倒から振り直して
炎氷雷揃えてみたけど、３つとも弱点つけなかったりすると無属性が恋しくなるなコレ。
ちょっとダメージ量が減っただけで、火力としては充分なはずなんだけれど

どっちも1000超えはするらしい
どっちにしても準備は必要だけど

構えなくても縦一って打てるの？

撃てないよ
エレメントもシフトしないと撃てないしどっこいしょ

>>314
だよね、ごめん
メイジはコンセント→Exで4.4倍ダメってのも強い要因じゃないだろうか

エレメントフォロアはメイジの火力超えられないしどうなんだろうなぁ

>>313
撃てないけど、コンセントみたいに毎回しないでも、1回すればずっと続くから無視した

マナやたら食うからコンセント滅多にしてないな。
バレットとフォロアで十分だと思ってるけどLV40くらいで250＋260くらいが限度。
侍400も出せるんだ、武器とスキル振りはどんな感じ？

メイジには灼熱が乗らないからなあ
でもエレメントには乗るから灼熱EXエレメントはメイジ超えることもあるよ

灼熱込みならローグの火力も期待出来る侍のがよくないか
まぁメイジは敵の弱点さえわかればまだダメージ伸びるだろうけど

つまり灼熱も弱点も狙える侍にも伸び代はあるな

まあ、議題は姫はいないパーティの話しだし灼熱は関係ないか

だからエレフォロはメイジ二人いてこそだと(ry

メイジの最大の利点は、最初から最後まで安定して高火力って部分だと思う。
全体魔法での面制圧もSP・MNともに低コストだし。
メイジ(+ファイター)の集団戦・単体戦を問わない汎用的高火力を見るか、
サムライの敵単体に対しての最大火力を見るかはやっぱ好みだねー。

>>317
レベル40で正宗装備、スキルは斬馬、マスタリ、縦一を各10
今カザン周辺の雑魚に試してみたら
コンセバレットが950、斬馬が580、灼熱斬馬が740だった

因みにメイジはマスタリ、マナバレがMAXの45レベル

そう弱点付けるならまだ戦＋魔も伸び代がある

灼熱いれたら
エレフォもあがるんじゃないの？

>>323
それはむしろメイジの火力にびっくりする結果じゃないか？
正宗は最強2歩手前の武器だし

>>323
正宗か、まだメルライト解放してないや

侍は入手武器と防具に左右されすぎるんだよなー。
育てる時どうたぬき売ってるの気付かずに脇差でやってて糞弱かった……

火力職でメイジが最高峰。
その職と相性抜群なのがファイターだから
相性あんまり良くない侍入れても面白くないかもね。

ヘブン追っかけて全体エレフォロとか凶悪すぐる。
侍は単体専門だが、戦の火力よりわずかに上ってだけ。
BOSS戦じゃ戦のアタックキルが光る上、侍よりかなり耐久ある。

450単体に与えたいか全体400与えたいかの違いくらい。

>>323
ローグのヴァンプも結構火力高いよ。
灼熱ナシ・準備まったくナシの単発で撃つだけで500出る。

>>326
最強二歩手前と言ってもその二歩で更にATK+66されるからどうなんだろう
メイジは今神水根装備だから最強装備でINT+15
100レベとか武器依存が減ってくると侍が雑魚化しそうな気がしないでもないが

こっちの51のメイジだとウサギにバレット400、コンセントで1000行くか行かないかくらい。INTは装備込みで107。
ターン当たりのダメージは500だから単純火力だとちょっと物足りないが、弱点突ければ大変なことになりそうだってことでちょっと魚類感電させてくる。

メイジにたまに薬使わせたい俺なんかは鬼の形相もある侍とアタックキルあるファイターの評価はトントンかな
侍はボス戦でも結構リアクト発動できるし
防御特化の騎士入れてるかもしれんけど

ヴァンパイアは回復手段として考えられるのが大きい
ローグの速度ならまずターンの最初に行動できるし

コンセフォロア２セットの間に縦一3回、
コンセフォロア３セットの間に縦一5回なんで明らかに戦の負けです

まあいいバランスって事だよな
バグもないしよくやったよ

>>328
ボス戦なら侍は獅子奮迅使うっしょ

侍が面白く無いのはどの組み合わせでもそうだが
鬼の形相が便利で抜けないという…

だね。消費も低いし
ただ撃ってるだけで回復もしなくていいから便利。

ちなみに火力としてなら
縦一700くらいのときにヴァンプ500、ダブルショットが400*2くらい出る
ただしだんだん命中率が落ちる。

単体火力は侍・盗ペアはやはり強い。
その代わり全体攻撃皆無。必然的にザコは鬼の形相で全スルースタイルになる。

騎士と侍組ませてガーディアンで保険かけてリアクト狙うとか
結構楽しいけどなあ
正直トリックリアクト、プリンセスリアクトの次に実用的だと思う

たくさんのレスありがとうございました

最大火力も興味あるけど生存力も心配なので
とりあえず剣戦士で行ってみようと思います

まぁタイムアタックするなら侍・盗ペア基準のスタイルだろう。
ドラゴンで鬼の形相維持に必要なLvをキープして
ザコは全スルー、
ボスは超火力でなぎ倒すっていう。

人数減らせばもらえる経験値増えるんだとしたら
削ったほうが早いかもな。二人だけでクリアが一番早いかも。

リアクトは1度も使ったこと無いな
パッシブだと思って最序盤で戦に覚えさせたっきりだ

侍と盗組ませるときって、侍は斬馬固定として
盗はどうやって運用するの？

他にもやわこいから騎もフロントガード必須だし、回復も追いつかせるように癒が固定なイメージがある

ここで前衛不要論をば。
プリンセス＋メイジ×３で俺ＴＵＥＥＥＥＥだ！

魔を3人も入れるならそれこそ戦のエレフォ3連発だろ

刃下は条件満たしたら多分100％発動なんで、
姫がいれば確実に、一撃で死なない限りそのターンの大ダメージをチャラにできる上にさらに攻撃できる
いなくても練丹かアイテムで回復できるし
まあダメージ微妙に足りない攻撃でタコ殴りにされたりそれこそ一撃で死んだりも多いんだけど

この際、誰か同Lv最強装備でラスダンの敵相手に全職のダメージデータ取ってきてくれ！

>>342
安定は先頭でヴァンプ連打。
消費マナ2で済むLv5でとめてもいい。

それでも単体450くらい当たって200以上HP回復する。
ていうかつまり毎ターン勝手に全快する。

癒いるならたまにマナクラつかっておけば十分マナ足りるし
姫ならザコ戦は使わないで、たまにあるFOEか最後のボス戦でだけマナ歌。

>>339
うむ、物分りの良い子だ。
侍盗は事故死あるから安定とは程遠い。

はじめのメインは戦魔で慣れてきたら侍盗も
PTローテーションに加えるといい。

あれだな
与ダメとか書くときは少なくとも武器かレベルは書いた方がいいな
書いてないの無意味くさい

>>347
やっぱ基本は前衛か。
ハイディングとリアクト＋ヴァンプ＋行往剣マスタリって感じかな
ダガーフェティッシュって取ってる？

まあ結局は浪漫職と汎用職の違いだし、ある意味当然言うか仕方ないよ。

鬼形相は確かに便利だし、色々やった斬馬が強力なのは同意だが
やはりPTを生かすって意味では鬼形相ぐらいしかないしなぁ。

PTメン(盗限定)の攻撃を強化なら居るだけで可能だけど
騎士やら何やらで守らんとどちらも脆すぎだからなー。後半でも被ダメ痛すぎだよ。

>>350
ハイディング、リアクトは正直安定しない上に準備に時間が掛かるから振り直しの時に切った
ソードマスタリー、ダガーフェティッシュ、行往坐臥、ヴァンパイアでやっていける

まあ火力云々言ったって結局勝つためには負けないことが一番の武器なわけだから
騎戦癒姫の防御ガチガチパーティなんかいいんじゃないか
試してないけど

侍は他にフォローしてもらう側だからなあ
正直ワントップもローグとツートップもきつい
後裔が魔姫だと守りようもないし

>>350
リアクト連打はロマンだから
それを理解して取るもとらないも自由。

短剣はどうせスキルヴァンプしか撃たないし
ダガーフェティッシュも取ってるね。

あと侍・盗が脆いって、戦とほとんど変わらんぞ。
一応鎧の差あることはあるけど、目に見えて死に安いとかはないと感じるが。
騎士は抜けて硬い。

魔姫じゃなくて魔癒だった

侍は単品で最大火力出せるが紙
一人ではこの弱点はどうしようもないから
バステかアタックキルか防御アップスキルのどれかで
補わないといけない罠

>>355
アタックキル前提の話じゃね？防御力は

侍で火力出そうってなんなら姫も入れるだろうし
姫に防御上げさせればいいような気もする

>>355
戦はアタックキル分死ににくいって事じゃないかな
考えずエレメント上げまくったらマナ消費が激しくて困った…

>>355
戦知らないのモノバレだぞ。
ミートイーターでHP大幅UPの上、スキルP余りやすいから
序中盤は騎士より硬いなんてよくあること。

戦と侍盗では比べものにならない。

騎戦癒姫はやってみたけど全滅する気はしないが
ボス戦では気長にやる必要がある
普通に30ターン超えるし物理耐性ある敵だと
70ターン超える時もあった

>>355
アタックキルとかL竜肉とか

>>361
序中盤の話は関係ないんじゃないか

肉ってあんまり手に入らないんだけど
ミートイーター使う場合不眠不休なの？

戦盗侍魔の俺のパーティーが最強ってことだな
アタックキルで侍も余裕で生きるし火力全開でいける

ああ、アタックキルか。

でもあれザコ戦だと空気だし
ボスの攻撃でキツいのって大抵ブレスとか固有魔法じゃね。

そしたら魔がジエンドで超装甲ってほうが納得できるが。

で結局公式おすすめの騎士、戦士、治癒、魔にいきつくと

最終的な性能か全編通した性能かで全然話が変わってくるっぽいね

>>364
後半になるほど戦と侍盗の耐久は、さらに広がるの知らないのか？

>>370
騎と戦の話じゃないのか？

ハイレインで正宗買うなら侍は強い
最強武器だけ見ると侍と斧戦士はかなり強い
あとナイトの最強剣は特にイベントなしで手に入る

あとハイレイン南の洞窟で防御４０ぐらいの侍防具が手に入る
硬くないといえばそうだけどそれほどでもない

>>370
アタックキルで？

防具はそんな変わらんような。
戦でなんか強い防具あったっけ？

あとは斧弓侍で組んだときのアローフォロアの情報が欲しい

弱点だけど神水洞のエンシェンタス相手に調べた感じ
INT107のショックで550〜600、コンセント込みだと1150程度だった。バレット単発だと350。
ちなみに攻撃力290の侍が斬馬+雷技を使うと900〜950くらい。

あれ…ナイト剣はミロスイベント全部終わってからじゃ…

>>374
バルムンクのHP+30も一応あるけどよくわからん

ボス戦の全体攻撃っつってもかなり物理属性多いぞ
それこそ7割は物理で残りの3割が属性攻撃
属性の方はダメージを軽減する手段が難しい分
ダメージも抑え目だ　
ラスボスのアレは特殊だが
ちなみに属性付いてる攻撃でも物理攻撃力下げると
ダメージが減る攻撃もある

製作者の意図として物理は軽減手段が多いから
大ダメージで多くの敵がやってくる
属性は軽減手段が騎士しか持ってないから
騎士無しPTが詰まない為にダメージは抑え目に設定してあると予想

盗は1ターンで落ちさえしなけりゃ先生ヴァンプで問題ないしなあ

ジエンドがカスだったらさくっと魔抜けるのにな…

>>378
なるほどね。

あと俺が侍・盗使う場合はリアクト取ってて姫もセットで使ってるから
バフがあって脆さを体感しづらいってのもあるだろうな。

両方物理だから灼熱も効率いいし。

侍も敵より早くリアクト張れてかつ1ターンキルされなきゃ問題ないよ
そう考えると居合の速度上昇も意味あるかも

>属性は軽減手段が騎士しか持ってないから
ヒーラーも持ってるぞ
単体だけどな！

>>378
製作者の意図は、なんかイクラクン、ハルカラ好きスタッフが
作ったRPGやらされている感じだな。

思い入れあるのか知らんがアタックキルやヘブン
ジエンドなんて特にやりすぎ。

そもそも属性攻撃してくる敵が少ないし

戦士さん
雑魚戦は範囲なり全体なり、魔いるならフォロアなり
ボス戦はアタックキル

あれ、斧いらなくねorz

と思ったが居合やってリアクト張ってる間にボコボコだな
やっぱ関係ないわ

斧はこれからすごいっていう使い方が検証されるよ

>>384
＞イクラクン、ハルカラ好き
呼んだ？

バランスキルの性能次第だな

全く気づかなかったが、戦に蛮族ぽいスキルあるな
これのHP増加ってどんなもんだろ？
永続で効果そこそこなら相当強いんじゃね？

状況によりけりだから最強が無いっていうのはいい事だな
２でるとしたら王道モンクと姫より状態異常に特化した職が欲しいなぁ

バランスキルはかなり状態異常付着率が上がって
封殺が出来るとか聞いたような
侍の絶刃で安定して技封じが出来れば居合いの価値も上がるかもな

シンボル敵ってその周りで雑魚戦一匹残して
パワーアップスキル使いまくって陣形整えてから
乱入登場して頂くとものすごくラクだな
獅子奮迅とか徹頭徹尾も最初からクライマックスでいけるし
シンボル複数いる所でも雑魚一匹残しとけば
一匹づつ相手できるし

>>393
むしろバランスキルでタイダルウェイブを
ジエンド代わりに使えれば斧戦始まるんじゃね？

盗のマスクドペインとトリプルキスって使える？
取るか凄い悩んでるんだが・・・

>>393
バランスキル+絶刃はは試したけどさっぱりだった
調教も三割入ればいい方って感じで微妙。元々こんなもんだった気もする。
所詮体感だし敵の耐性次第で変わるだろうから何とも言えないけど…

バランスキルと調教or混乱が鉄板状態じゃないっけ？

正直な話防御に関しては

騎＞戦≧侍＝ロ＞＞姫＞＞魔＝癒だと思う

侍が紙、紙言われるのがいまいちわからん

アタックキル込みらしいね。

>>399
世界樹の刷り込み

>>399
死侍ネタからかもな。
だがニーノRPGで紙といえば侍職

前衛だと物理ダメ直撃するから、相対的に一番脆いのは侍かも知れない

まぁ一緒にローグまで脆いとか言われてるのは謎だがｗ
後衛としては破格の固さだし、前衛ならヴァンパイアがあるから滅多に落ちないのに

前衛に立たせないといけない職で唯一ダメージを減らしたりチャラにするスキルが練丹くらいしか無いからじゃね　
ローグはヴァンパイアがあるし弓は後衛だし
刃下のリアクトである程度フォローできるけど

防御を上げるか攻撃力を下げるか出来ないと
侍にしろ戦士にしろ前衛の盗にしろ複数回物理攻撃2回ヒットすれば落ちる

ボス敵からも逃走可能なのね
帝竜じゃないけど流砂のとこのでっかいやつから逃げれた
一応ローグのエスケイプスタンスLV1を使ったけど少しは意味あったのかなあ
前に雑魚敵相手に使って逃げらず全滅した事があったから信用してなかった

あたりまえだが防御ってのはパーテイ全体の防御＞＞＞＞＞本人の防御を基準としている
パーティ全体を守れる騎士やアタックキルの戦士は優れてるし
堅牢のプリンセスや封殺のメイジ、ヒーラーの回復力、ヴァンパイアの自動回復なんかももちろんいい
対してサムライはパーティの防御にほとんど貢献しない。防御においては最下位と言っていいレベル

>>399
魔＝癒ではないな
魔にはシールドクラフトある。

姫抜いて戦魔魔癒でやってみた。
かなり火力高いな。メイジ２人以上で戦が奮迅の働きをする。

単体2回程度じゃ落ちないなあ。

ディフェモードにしたらナイトより、もしくは同等硬くなるよ戦士
装備次第だろうけど

ヴァンパイアがパーティに貢献するかってーとよくわからんな　
回復はいらないが

まあバフと回復役最低１人ずついればこのゲーム何とかなるからな
残りの１、２枠は火力が入って当然だから何を入れるかは自由
道中の雑魚全部倒してりゃきついがスルーしてＦＯＥだけ倒すなら侍でも十分

剣戦士は単体で万能。

斧の場合、
雑魚戦：通常攻撃
ボス、FOE：バランスキル、ディフェンドキル、パワークラッシュ

斧はボス戦寄りになるため、他職からのフォローが必要。
（騎、姫のbuff、毒、混乱などのバステ付加など

侍は、ある意味ペラいのがウリでもあるからな。

でないとリアクトできないでござる。
･･･ちょっときつすぎるでござ･･･倒れるでござる。

そういやフォロア使うなら自動的にDモードだな
ならかなり硬いんじゃね

>>408
薬学もあるしな

>>408
素の耐久力の話だろ
他のことも考慮して耐久考えたら奇跡使える癒の方が圧倒的にタフ

>>416
そういやそうだね。
結構忘れてること多いな。

素ってどこまで素っていってるの

>>415
そんな死なねーだろうよ。
どこでそんな死ぬんだｗ

>>420
素ってステータス画面の防御力に決まってるだろ

今回回避ってあんのかな　
避けてるとこみたことない

>>421
ケイト「あんた一人ならそんなモンよ、･･･ったく。」

レベルが開発者想定のレベルより高ければ
紙も何も無くなる罠

>>423
あるよ。
盗賊とかそれなりに避ける。

アイシクルレインとか一見魔法な技も避ける。
つかそもそも魔法にも命中率あるぽいが。

>>423
雑魚とFOEの通常殴りと何かは忘れたがなんかの物理攻撃は避けた事あるな。
でも、よほどレベル差があるとかじゃないとバリバリ避けるとかは無理かも。

SPDが回避に補正あるんだっけか　
居合だと避ける！とかあったら居合も生きそうだが

盲目で魔法外すのは割と珍しい光景だよな。

まぁ目瞑って撃ったらあたらなそーだから間違っちゃいないはずなんだが。
既存RPGで慣れすぎてるせいだなｗ

普通に考えたら魔法も外れるのが正しいんだがな
先入観ってのは怖い

ナムナもボディペインティングだしな。
タイツとか言っちゃってる先入観怖い。

>>138
そういうときはマナガーディアン

なんかホーミングがあるイメージあるよな　
あと超広範囲絨毯爆撃とか

トンボに魔法かわされるのが一番うざかった

単体はわからんでもないが　全体はオールレンジじゃねーのかとおもってしまうなｗ

なんかローグのヴァンプって変な属性もってねぇ？
それか相手の魔法防御依存か防御無視か。

ダメージが怪しい。

エターナルフォースなんちゃら

ファイターってメイジがいないとアタックキルくらいしかすることないのかなと思ってたが全体攻撃があるか

ナイトの育成に悩む……騎戦姫魔なんだが
ファイターのアタックキルのおかげで物理防御は安心だが魔法・属性防御は不安だ。
ブレイクってつかったっそのターンだけ有効な防御だよな？
せっかくなのでセイブザクイーンを使っていきたいからターン拘束されるのはちょっと残念なんだよな。
だとしたらアルテマガードがベターだと思うんだけどアルテマって何％くらい軽減できるようになるもんなんだろうか。

アルテマは25〜30%くらい。持続は3ターン。

>>441
さんくす。
ブレイクは1Lvから40％ガードできるんだっけ？
でも３ターン持続は強みだなぁ。
まぁ、まだアイゼンついたばかりで属性の怖い攻撃はあまり見ないんだが
迷って７ポイントほどあまらせてる……

まあ9ターンあれば十分だな

ファイターの全体攻撃はPTの戦力が微妙なときにEXつきで3回まで雑魚瞬殺出来るって点で大活躍だったな

>>443
ヒーラーいないから全体攻撃で削れていくと長引くと不利だしな。
あくまでアタッカーは戦魔だからなぁ。
リアクトって選択肢もあるがMPがな……リアクト自体は一度使えば最後まで有効なんだっけ。
それでもブレイク＋セイヴで8MPか……
姫も動けると思えばうまくはあるが姫は動いても回復くらいしかやることないんだ……

>>444
俺はメイジがバステ喰らった時の緊急避難的に使ってる
マナ消費もでかいから普段は使えないし、硬い大型の敵ならアタックキルで十分

騎侍魔姫で始めたけど途中から侍→毒特化（予定）癒に
変更したひねくれ者の私に誰かアドバイスください。

毒ってFOEにも入るよね？lv差の問題か分からないけど
一度も成功しないんだけど…

>>447
状態異常PTには戦のバランスキルほしいところだな

>>445
魔がいるなら薬学全振りしてヒールエアロ使わせると
全体１００回復して便利だよ。アイテムだから発動も早いし

騎侍魔ときたらあとは姫いれる人が多いんだろうか
姫じゃなくて癒いれてる俺は異端だろうか

>>448
となるとやっぱり騎→戦？もしくは姫→戦？
騎一人に前衛任せて攻撃全部受けさせて後ろからジワジワ攻めるとか
妄想してたんだけどやっぱ厳しいか。

>>447
毒を対BOSSやFOE戦で使いたいなら
・可能な限りMAXまで振る
・余裕があるならEXで使おう
・仮に10まで上げても付着率100%にはならんので、諦めずに使い続けよう

とりあえず、毒が決まりさえすれば後はアンプリフ１を連打してるだけで
毎ターン与える毒ダメは上がるし、毒の継続ターンは延びるしで
癒の割には思いの外ダメ与えられて悪くないよ。殴り型と違って回復スキルも十分取れるしね。

殴り型も楽しそうではあるが、POW10すんのに20Pも掛かるのがキツ過ぎる…。
殴り二種も全部取ったら+13Pで合計33も掛かってしまうから
回復系をかなり後回しにするか中盤以降で十分育ってから型転向じゃないと、とてもとても…

挑発ORガーディアン＋ヴェイルはお手軽で強いんだけど
Buff枠を2つも使うのは苦しいな
姫がいるPTとは相性悪いと思う

>>451
騎士はウォークセーフあるから外さない方がいいね。
弄るとしたら姫じゃない？
癒はクラフトマナで味方にマナ回復、中盤以降は敵に毒で。

ただ、戦士のバランスキル用意するほど毒は強くないよ。
魔いるならバランスキルの斧戦じゃなくフォロア剣戦だしね。

騎侍魔姫でバランス取れてるのに、なぜ侍を外したか。

>>450
うちも騎侍癒魔だ
魔が入るんなら物理攻撃要員も減るし、別に姫はそこまで必要でない気もしてる俺
柔らかいのが多いから蘇生が豊富な癒は便利だと思うんだよ

騎侍魔姫は癒いない分のアイテムと侍の防御をどうにかできればクソ強い
鬼の形相＋ウォークセーフあるし
ただ計画的にバフ振らないとアレだな
灼熱ガーディアン月明かり斬馬リアクトで5つだから獅子奮迅と堅牢は切ってしまった

>>449
アドバイスさんくす。それは考えたがやはり有効か。
すでに薬学ふってあるからそれはできそうかな。
でもエアロは売ってるのな。

>>452
詳しいアドバイスありです。とりあえずスキルｌｖ上げないと話にならないっぽいですね。ストーリーも進めたいし安定（するのか微妙だけど）して使えるのはもっと先になりそうな予感。

>>453
実際姫と癒で立ち位置かぶってるし微妙ですよね。
姫→buff、回復
癒→毒
と思ってたけどコレだと毒にしたあと癒はすることないっていう。

>>454
仰る通り。戦入れたら剣選んじゃう。
侍悪くないんだけど何か違った遊び方できないかなぁと。後衛職重視で楽しめたらなぁと思って。

無手一筋でがんばってる侍はおらんのかのう

このスレの刀侍のダメ報告見てびっくりしたわ

レベル44で獅子奮迅+灼熱の鎧通しで300〜400ダメ出して喜んでた俺って…
これでもPTじゃ一番火力高いんだよ

この先やっていけるんだろうか…

斧戦士と斬馬侍と侍付きのローグの火力の比較が気になりますね
斧はディフェンドキルとパージでどこまで侍とローグに迫れるんでしょうか
最強武器の性能を考えると結構いい線行く気がしますけど

斧のディフェンドキルはあくまでも補助であって
それを火力で比較するってのはどうかと思うのです

殴りヒーラーって使えるかね？
武器の攻撃力こそ高いけど防御力が紙過ぎて前衛に出せない。
ナイトのガーディアンとか挑発あればましだろうけど、ナイトの行動制限してまで価値があるのだろうか。

Lv58盗　ダガー9　ソード7　行住10
　通常攻撃　400
　Lv5ヴァンプ　540
　灼熱通常　530
　灼熱Lv5ヴァンプ　730

Lv61侍
　通常　260
　残＋通常350　残＋縦　600
　灼熱残＋縦　800

>>462
姫が万能過ぎて癒の仕事がないから遊びで殴り特化にしたら意外と使えて気に入っているよ
自分がピンチになったら自己ヒールできるし、戦士や騎士が苦手な属性相手だとダメが跳ね上がる
POW10まで上げて防具もPOW重視にすれば防御力もあまり気にならない
最強武器手に入れれば更にPOWが＋10だからますます硬くなる
帝国に着いた辺りからは騎士が庇う事もなくなったかな

侍いる時の盗って最大火力は劣るけど、通常や消費2のlvl5ヴァンプを考えると強いよなぁ

姫は回復、支援、調教10の役割ににして微妙にダメージ出してくれて万能だなぁ

まあ侍ありきだから比べても仕方無い気がする
どっちにしろセット運用なんだし

侍あり弓ローグと縦侍って最強装備だとほとんど火力同じなんだな

>>462
ディフェンスシフトと堅牢が有れば簡単には死なない。
スキルの揃わない序盤はよく死ぬ。
終盤は騎士並みの打撃力で殴りつつ全体回復や状態回復を使えるし
安定感はあまり無いけど悪くないと思う。
最強武器入手以降はLIFE＋50、POW＋15でかなり堅くなる。入手遅いけど。
アースブレイカーはかなりの威力だけど奇跡と両立させにくいのがネックかな。

>>459
無手侍育ててるよ。
斬馬侍がアホみたいなダメージ出してる横で、カウンター待機してターンが終わってるぜ。
正直、無手侍の運用の仕方がさっぱりワカラン。

>>464
>>469
なるほど、いい武器が入ってから本領発揮なわけですね。
とはいえ騎士やら姫いないとなかなか辛そうだなぁ。

騎侍魔姫でやっと確定してプレイし始めたのに
弓ローグがロマン的に忘れられない…
と思ったら火力なんとかなりそうだって！？

騎侍盗姫でやってみるぜｯｼｬｱｱ!!!
優柔不断すぎてゲームすすまんすすまん

結局弱い職なんていなかったねってこったな
あとは人気の無いマスタリの検分かな

見事なバランス設定だったと言わざるをえない

そうか？
職自体のバランスは比較的取れてるがスキルバランスは良いとは言えないぞ

みんなちがってみんないい。

だが弓の命中低下には納得がいかない。

とりあえずジエンドの付与率はもう少し下げた方がいいと思う

最終的なバランスは見事だか
それに至るまでは色々問題があるな
戦とか魔とか

Exはバランスブレイカーだから使わないｷﾘｯ

LV60前後　最強装備　関連スキルMAX 可能な限りPOW・INTを上げた状態で調査
対象はカザン周辺の雑魚（主にウサギ）

騎士
セイブザクイーン　600〜650
シルドパニッシュ　700〜750
騎士の憤怒　950程度　※死者一名の場合

侍
貫掛け　550〜600
縦一文字　800〜900　※斬馬補正込み
轟　1050〜1100　※同上

メイジ
マナバレット　550〜600　
+コンセント　1400〜1450

属性については弱点というより各属性への耐性値が細かく設定されている印象
一口に火に弱いといってもフレイムで700程度しか通らない敵もいれば1000近いダメージを与えられる敵もいる

ヒーラー
スイングクラッシュ　450前後

プリンセス
調教鞭打　350〜400
咎罰鞭打　1000〜　※装備によるHP補正込み

ローグ ※全て侍補正込み
ヴァンパイア　650〜700
デュアルショット　850〜900

きっちりステータスを強化したら全体的に火力が上がった。特にメイジ。
誰か代わりに戦士を調べてくれー

>>480
乙

>>480
乙、しっかりと特徴出てていいなｗ　単体相手なら燃費も威力も侍＞メイジになる辺り、ローグも弓のデュアル強いし。
殴りヒーラーは泣いていい

>>480
斬馬はATK1.3倍だから貫掛けにも効果ある

＞480乙
メイジが2ターンかけて1400ちょっとって事を考えると、侍が最強クラスの火力には成れるんだな。良かった
弱点補正とか付くと変わって来るんだろうけど

ローグ後列からこんだけなら立派なアタッカーじゃん
途中で命中回復する必要はあるだろうが

>>480
乙
殴りヒーラー頑張ろうかと思っていた俺が泣いた。

侍の縦一文字800
魔のコンセマナバレ1400とすると
侍が魔にダメージで追いつくには8ターンかかるな
灼熱あれば別だが

>>480
なんだかんだでメイジは強いなw
属性魔法は弱点突かなくても若干マナバレより威力は上だし
チートEX技も控えてるからなw

ローグは行住坐臥とダガーフェティシュ、
どちらを早くあげるべき？

>>480
騎士の憤怒(３人死亡)が最強火力になりそうだな

まず魔には灼熱等のbufが乗らない。が、オプションに戦士が付くことでエレメントフォロアによるダメージが見込める。 次に侍は物理で有ることからオプションで姫が居れば灼熱が乗り、更なる単独火力の上昇が見込める。
第三の火力である戦士は単独では斬馬分の攻撃力上乗せがなく、最強武器の威力もかなり劣る。しかし魔とのセットで状況が変わる。
これは面白い対比構造だ。
侍セットでの、という限定が加わるが盗が第四に加わり得るのも興味深い

灼熱込みなら上の表に1.35倍くらいすりゃ大体合ってると思う
アンゼリカゲージもほぼ同じだけどさすがに3ターンは短すぎて微妙かな

1stキャラで普通に育成するならダガーじゃね？
行住坐臥は完成すれば強いが、前提のPOW3INT3が地味に遠いよ

後から高速育成ならどっちでもえーんだろうけど

>>488
その分打たれ弱いのと燃費が悪いんだけど、打たれ弱さは敵が弱いからそれほどネックじゃないし
燃費の悪さは白銀水はもちろん姫・ヒーラー、面倒だけどヒーリングマナもあるし後半の金の余りっぷりでマナ水買えるからなぁ。
ただ侍は鬼面の圧倒的な便利さとバッファが乗ることとA連打で雑魚がすぐ終わるのがすげぇいいよね。

てかスキルに関しては経験値補正もあるんだし
とりあえず速攻性で便利なスキルとってSPリセットという流れを取ったほうが大体のキャラは楽な気がする

魔は最初から最後まで無でいけるけど

行住坐臥＋デュアルショット＝1.8×2
アローフォロアの前提が攻撃力1.2倍のオフェンシブスイッチが前提だから
弓ローグも斧ファイターも十分強いんだろ

斧戦のディフェンドキルってたぶん割合減少だよな
序盤のボス相手に使っても効果が少なすぎて泣ける

>>493
ダガーフェティッシュは10まで上げても短剣と弓の威力差(30)を埋める程度の効果しかないよ
多分武器の威力を割合で上げるような効果だから、多少無理してもブーストから入った方がいいと思う

>>487
どういう計算だこれ

剣ローグはヴァンパイアもあげたいし、結構スキルの配分に迷う

>>499
多分、縦一文字撃つ度に構え直してるんだよ

コンセマナバレは硬い敵には一気に効果落ちるよ。

構え→縦一文字*7＝5600
（コンセ→マナバレ）*4＝5600
間違ってる？

>>497
一部の敵以外DEF低いからな

>>490
三人殺せば1550程度だから最強っちゃ最強だけど
どう見ても五倍ですと思って一人減らしてみたらダメージ同じだった
どうやら威力に補正が掛かるのは棺桶二つまでらしい

こうだな
800 1600 2400 3200 4000 4800 5600 6400 7200
1400 2800 4200 5600 7000

ミスった……orz

冗談で言ったのに本当に一々構え直してる計算をしてるとは思わなかった。

>502
それは物理攻撃もね。あくまでラビ相手の火力だから傾向を掴むための目安にすぎない

しかし攻略情報フル活用前提でいくと早めに強武器手に入る弓や刀あたりは
バランス崩壊させるレベルの火力あるね。盗＆侍ツエー

3ターンで考えると
構え＞縦*2=1600　コンセバレコンセ=1400
でサムライが抜く。
4ターンだと
構え＞縦*3=2400　コンセバレ*2=2800
でメイジが抜き返す。
この辺も面白さだな

一瞬、麻雀の点数かと思った

シンボル相手に検証ですね
ドラだけに

>>510
HP見えるんだからそれはないだろ

3ターンならコンセバレバレで2100だろう

まぁ4ターン目を見越して不発に終わった想定なんだろうがな

ああひたすら打ち合いするって事か

>>513
いや、単純に数字で計算しただけだから無いだろって言われてもな……w

>>514
一つの戦闘の中での3ターン目と4ターン目ってことでしょ

侍は最強武器計測だからもうこれ以上は伸びないだろうけど
メイジは計測基準がマナバレだから有効な属性がある相手にはまだまだ伸びるんだよな

あとはLv60以降のレベルアップによるダメージ成長次第か

>>490
3人とかの合計ダメージでいくなら、ペイントレード無双が最強じゃね？

>>510
4T以上の合計ダメージでいくなら、毒ヒーラーx3〜4人が最強Jane？

侍だって属性ありますよ！
まあ雷しか無いようなもんだが

1.2ターン　リアクトハイド
3ターン　追撃×∞

これで俺の褐色ローグがさいきょうなのは確定的に明らかになったな。

今日は何か擁護派がえらい紛れ込んでるな。
自分が楽しめてんなら理不尽言われようが放ってればいいだろ。
駄目だと思ったのを駄目だといって何が悪いのか。
まあ説教されても知ったこっちゃないって感じですがね。

なんだなんだ

POWあげたら　攻撃防御+1だろうけど
INTは　魔法系が+1？

>>521
俺が社員なら情報を2転3転させて商品価値を長持ちさせる
全職育ててサクッとクリアしちまうような奴は天敵

君消えてくんない?

８時間たってそろそろ中盤かと思ったらオープニングが始まった

>>520
これ書いたのローグだろ……
汚いなローグ、さすがローグきたない

女の子ヒーラーさんにひとめぼれした俺は、戦魔癒癒にしようかと思っていた・・・。
やっぱり、だめかな・・・。
意見聞きたいです

>>528
マナ回復とライフ回復で役割分担できそうじゃない

>>525
俺が社員なら情報を2転3転させて商品価値を長持ちさせる
全職育ててサクッとクリアしちまうような奴は天敵

俺が社員なら情報を2転3転させて商品価値を長持ちさせる
全職育ててサクッとクリアしちまうような奴は天才

情報に振り回されて何度もやり直してる誰かさんはイイ鴨だね

>>528
ヒーラー1：殴り特化で蘇生、状態異常無し
ヒーラー2：毒特化で蘇生、状態異常有り
上手いこと役割分担しな

>>528
戦魔がずば抜けて便利なので躓く心配はないと思う。
癒の片方が奇跡をすぐ取りに行けば、Exの性能と復活＆状態異常回復が楽に出来るので全滅はほぼ無くなる。

>>528
ダメどころか、普通に強いと思うよそのPT

戦士の武器は剣にせざるを得ないけどな

みんな、意見ありがとう。
しっかり役割分担して育てるよ！

騎士いないとかかなりマゾイけどな
地形ダメージ的に考えて

貫掛けがあれば、縦一文字は不要？

>>538
一応縦のがダメ補正は若干高いそうな
俺は貫１あれば雑魚はほぼやれるから
貫１縦１０にした

>>173
どっちかでいいってこと？

縦のが少し攻撃力高めだが、前者は構えずとも撃てるのが強み。
けど斬馬で攻撃が跳ね上がるのでそのまま縦一使ってる人が多い。

騎＞フロワロ潰し
侍＞鬼面
癒＞万が一に備えて先制潰し
姫＞マナ回復、侍と騎への灼熱堅牢オーダー

これで死ぬ気がしない。

雑魚戦だとそもそもスキルを選ぶ作業がめんどいしな
大貝獣物語みたいなマクロ機能が欲しかったわ

>>542
俺そのPTだ
安定求めすぎて火力が足りないけど

今回、最強の敵はぶっちゃけフロワロの地形ダメージだな
戦闘ﾇﾙすぎる

姫騎癒魔で今砂漠越えたところなんだけど攻撃が魔のみで火力不足気味で困ってる
かと言って騎に攻撃させると後衛共が危ない
姫は見た目で絶対いれときたいけど他のみっつはどうでもいいんでなんかいい組み合わせないかなぁ

>>545
乱入させれば丁度いいぞw
ダンジョンボスが腑抜けに感じちゃうが

>>542
よう俺

姫癒が同居するパーティでは、姫は回復に回らなくて済む分手が空く。そんなときの為のオーダーもあるが、まだスキル余るし邪声系に手を出すかムチでナインテイル取りに行くべきか悩むわー

>>547
いちいち背後を取りに行くのも面倒なので乱入させようと粘っていたら1から減らない時が悲しい

>>546
侍盗魔癒でやってて火力過剰な俺とはまるで逆だな
基本、全開ポイントがあるところでレベルageして後は鬼面で全スルーだわ

全体物理が強力なボスが出てきたら詰みそうだが、いまのところなんとかなってる

斧戦、剣盗、魔、呪姫

なんというお互い協力し合わないPT
でも魔がいるだけで何とかなりそうでもある

>>549
火力不足には騎士にナイトブレード１〜５とセイブを取らせると大分解消できるぞ

今回余りにヌルいので
逆に最弱パーティを模索したくなってきた

とりあえず姫四人は普通に強すぎ
ナインテール×4でドラゴン何も出来んｗ

>>546
同じ構成だけど、騎と魔はアタッカーだぞ。
後衛に被害でるような時は姫の防御歌と騎の挑発でなんとかもってる。

戦と侍が対立しあってて他の職は役割きっちりしてるよねぇ

>>553
居合or無手or無双侍*4


（；ω；）

>>554
参考に騎のスキル振り教えてくれ
レベル30程度で

騎士は前半ガーディアン中心→後半はふり直し後にアルテマ中心　という考え方でおｋですか？

>>553
3人PTとかでいいんじゃね
2人はなんかなりそう
ソロはわかんね

二人PTプレイは騎＋姫とかならいけそうだな

癒の最強武器が
攻撃力+170、LIFE+50、POW+15でアースブレイカーが400％って
もしかして余裕で前衛に出せる丈夫さと戦並みの火力出せるのか？

>>557
POW　　　6/10
INT　　　　3/10
防御体術 7/10
ガードマスタリ 5/10

挑発

>>561
出る
殴り癒しは最強武器持つと以上に硬くて強くなる

序盤は挑発でおｋ

>>557
途中で送信してしまた・・
今LV40だけどウォークセーフとったからその分さしひくとこんなもんかな？

POW　　　6/10
INT　　　　3/10
防御体術 7/10

シールドマスタリ 1/10

ガードマスタリ 5/10
シリアスハート　4/10

騎士マスタリ　7/10
セーブザクイン 1/1
挑発 3/5

同じ職PTだと辛いのはどれだろうなぁ
というか全部普通にやっていけそうだけど

てかニーノ曰く早解きが一つのテーマらしいから
それをするケースのキャラ育成も考えたほうがいいんじゃね？

そこらのFOE相手にダメージ検証してみたんだ・・・
右はEx使用時

斬馬構え
通　300　440
貫　480　720
縦　510　750
轟　660　1000
燕　　　　 690←注目

>>565
アタッカーにするならナイブレ１でもあったほうがいいんじゃね？
雑魚戦で通常攻撃代わりに使っていけるし

>>561
EXだけで見ると凄いけど、総合的な戦闘力はそうでもない。
最強武器入手も早くはないし、揃えたとしてもその頃の他"戦闘職"には、当然及ばない。
補助火力としてなら悪くないけど、主力級には2〜3歩届かないよ。

ディフェンスシフトって使えるの？
姫も一緒にいる場合はいらないか

>>567
鬼面侍だけ固定しときゃ後は何でもいい気がするよ

つか、最低レベルクリアとかなら魅せられるものがあるけど、
ランダムエンカウントを排除できるゲームで最速クリアなんて何も面白くないじゃん

>>568
ヒント：取得に必要なSP

>>566
戦4→アタックキルがある以上ゴリ押し可能
魔4→ジエンド×12ﾜﾛｽﾜﾛｽ
姫4→ナインテール×12でずっと姫のターン！
騎4→アルテマガード×12かつ本人硬くて死ぬ要素無し！しかし火力不足か
癒4→殴り癒混ぜればあれ？鉄板パーティ化

侍と忍はﾜｶﾝﾈ

>>564
挑発あればガーディアンいらないね

ローグはヴァンパイア×４で粘り勝ち狙うくらいかな

ぬるいぬるい言ってる奴いるけど
強スキルばっか取るの前提で言ってるだろ

侍×4は全員無手カウンターできまりだな

>>574
書くならストーリー最初からの考えでよろしくな
いきなり最強スキル取った状況で話されても

>>568
燕は単純なダメージで見るとイマイチだけど、オマケでついてくる出血が馬鹿にならん
最大HPの5%だから、4000のボスに撃ったら毎ターン200ダメ追加だよ

雑魚FOE狩りには向いてないのは確かだけどな

>>569
騎士の一撃で落ちないような雑魚は魔でごり押ししてた・・ｗ
SP余裕でたらふってみるよ

>>574
騎x4は死んでいくほど強くなるぞ

魔４で最初からとかキツいにも程がある。

街の周りで10レベル→ミロス北の森の回復ポイントで15レベルまであげりゃ
どの同職4人でもどうとでもなりそうだが

序盤からマナ回復アイテムも売ってるしね
雑魚狩りしまくってお金を無限に取れる前提ならどの職x4でもいけんじゃね

最強武器が一本だから侍4人が一番きつそうだな

>>540
とんでもない勘違いをしていたぜ
アースブレイカーってEXかｗ

スイングクラッシュは150％とかそんなもんなのかな
それぐらいなら火力には厳しいな

ブレイカーはEXスイング10より20ほどダメージ出てた気もするけどきっと誤差

ブレイカーよりスイングで地道にダメを重ねられるのがいい
姫の歌があればリカヴァくらいしか仕事がないから、出番があるまでひたすらスイング
単純な火力が欲しいなら侍なり魔なり入れればいい

>>578
A：拙者のカウンター受けてみろでござる！
B：待てぇい、攻撃するなら拙者にしてこいでござる！
C：拙者に攻撃がくるのか？ならばカウンターでござる！
D：その攻撃、すでに見切ったでござる

とか、なんか変な想像した

EXスイングとアースブレイカーで誤差って事は
スイングは200％ぐらいは出るのか
火力としては微妙なところだなぁ

侍の一文字と侍付きローグのデュアルショットが火力トップ２らしいけど
Ｅｘ技を入れるとどうなんだろうか？
タイダルウェイブとか気になるな

アースブレイカーは固めの敵に打つとEXスイングよりダメージ出かいな。
ラスダンの敵にEXスイングが450に対して540くらい出る。
もしかしたら敵の防御をある程度無視してるかも。

間違って本スレに書いちゃったけど、
このゲームの難易度がヌルいと言われるのは、一重にマナの永久機関に問題があると思う。
クラフトマナと月明かり縛りでプレイするだけで、世界がガラっと変わって、ひりつく様な枯渇感と戦えるよ。

>>593
縛ってるけどヌルいよ。

阿修羅は雲身5よりちょっと上だな
EX雲身にはもちろん及ばないが

>>593
マナ回復薬が売ってる時点でそれは無いと思うが

つか意図的にヌルくしたってことだし、それでいいんじゃね
前のみたいなヒーラー必須とか糞つまらんかったし

強いて言うならマナ水買い込むさいにボタン連打が面倒になるくらい

>>597
ある意味鬼の形相必須

>>593
世界樹も似たようなもんだろ
ってか本スレで書くべき話題じゃね？

情報集めると縛りでもしないとヌルげーにはなっちゃうね

意図的に易しめのバランスにしたらしく、
もっと難しいverがあってデータはとってあるってどっかで見たけど
（敵が強くて）ニューゲームみたいなのつけとけば不満でなかったのかもね

ぬるいぬるいと言うが
世界樹もこんなもんだったろ

>>591
コンセExできるメイジの圧勝

隠しダンジョンだけ鬼のように難しくしとけばよかったのに
今回は隠しまでヌルいってのがなあ…

>>603
灼熱かけなければな

パーティ構成考えてるだけで時間が過ぎるわｗｗｗ
騎侍癒魔でもういいかなｗ

花回避の騎、敵回避の侍、奇襲回避の癒はないと不便な気がしてるんだけど
我慢できるレベルなんかな？

マナ水が安く買えたんだったな……すっかり忘れてた。

毒花が異常にウザイ

大体ネットで情報見ながらヌルイヌルイ言ってる方がおかしい
RPGなんてコマンド選ぶだけ
情報知ってりゃ誰がやっても同じように出来るんだからな

RPG自体難易度を追求するようなジャンルじゃないんだよ

>>606
俺は奇襲は我慢できるけど、敵と花は無理だった
その3職を全部無しだとマゾ以外厳しそう

>>606
安全歩行を覚えていない騎士
奇襲回避どころか上等と言わんばかりの殴り癒し
働かざる事山の如しな侍

そんな僕ですがクリア余裕でした

奇襲回避するスキルは
1でも5割以上体感回避するよ

要するにマゾい人ならどうにでもなるレベルかｗ
騎侍固定してもう少し考えて遊ぶわ
レス�d

次回作が出るならもう少しエンカウントと花の密度を抑え目にしても良いと思うんだ

難易度的には温いが移動とかログ送りで常時ボタン押しっぱ、高いエンカウント率等。
凄い背中が痒くなるところは難易度が高いな。

鬱姫入れつつストレス溜めないゲーしたかったから↓になった
騎：花用
魔：しゅんころ用
癒：回復アイテム用
金に余裕ができてきたら癒クビで侍（敵回避）入れるかな

この手のRPGの場合、プレイヤースキル次第で難度はかなり変わるからなー。
慣れてれば万人向けではない編成でも楽勝だろうし、昨今の親切なRPGから
入ってきたりするとてこずるかもしれない。
そのくらいには幅があると思う。

>>605
アンゼリカゲージって知ってる？

>>609
このゲームはネットで情報収集した上で
強すぎる職やスキルをわざと外して選んでも楽勝レベル

ま、意図的にそうしてるらしいけどね

後半ぬるすぎてドラゴン退治のほうがだるいしなぁ

魔と侍の最強決定戦はデータ検証してからやってください

>>621
>>480

相手にもよるかもしれんしなー
物理効きにくい相手に侍と魔でダメージこれだけだったとかいってたり
もしくはその逆だったりするかもしれんし
一概に決めるものでもない気がする

竜殺剣の効果って与えダメ上昇の所持アイテムだっけか？

ヌルイ言ってる奴は一人旅でスキル振らなきゃいいんじゃね

レベルと装備あれば普通にクリアできるよなぁ
でもストーリー通りにやってればそんなにレベル上がらないと思うんだよな
自分のＰＴは平均４５でラスダン登り始めて５５でクリアした
２、３体ドラゴン倒すたびに回復に戻るのがキツかったな
クエストとサブイベントを無視で行くなら結構難易度は高いと思う

>>618
EX使うなら>>480のデータで
コンセマナバレ+EX+アンゼリカが1450*2*1.3＝3770
縦一+EX+灼熱*2が900*2*1.4*2＝5040　じゃないの？

侍の方をEX1回にするなら3780でトントンぐらいになる
でもこれ獅子奮迅無しだしな

>>626
俺はシナリオ攻略見ずにやってるからか
フレイムイーター倒した後右下の島行って35ぐらいから、一気に50レベ超えちゃったぜｗ

経験値もレベル補正あるから
スキルでエンカウント軽減とかしてない限り
結局そのダンジョンの適正レベル近辺になるようになってるからな

最強武器使うなら侍の方が火力効率良いよな

>>628
そんなに上がるものだったのか…
もっといろんなダンジョン入ってレベル上げてから挑めばよかったかな
実際ラスダンでも４５の時はキツかったけど５０越えたらぬるくなったんだよね

>>629
完璧主義でドラゴンばっちり倒したりクエストきっちりこなしてると
いくら経験値補正あってもかなりのヌルゲーになってしまう
フレイムイーター撃退時でもうLV45くらいになってしまった

クエもこなしているとラスダン突入時にLv65は越えていたな
羽クエの間に気がついたらLvが10も上がっていたときはやり過ぎたと思ったが･･･

>>631
因みにフレイムイーターって1回目のやつね

正直フリーモードは色々行けるようになるのはいいけど
レベル高いところ最初に行ったらレベル上がりまくって後のが作業になる罠

多分ラスダンとマレアイアの塔の適正に開きがあったんだよなぁ
ラスダンが５５でマレアイアが４０くらいかな
異様な難易度はレベル差のせいだったか

>>634
フリーモードなんだから同時期に行けるダンジョンのレベルを一緒にしておいて
ダンジョンひとつ攻略するごとに残りダンジョンのレベル嵩上げすれば対処できそうなもんだけどなぁ。

ヌルい、作業だという一端はスキルが整えば整うほど誰が相手だろうと戦闘がパターン化してしまう、ということなんだろうね。

このゲーム結局きついのが敵の強さとか以外の部分だから
勧めるなら騎侍癒＋お好きなの一人どうぞ〜、になっちゃうな

>>637
それは世界樹の頃からそうなのだけれども

ただアレは、ハズレ職が本当にハズレだったから
そういう意味で難易度高かった

>>627
多分Exゲージ使いきる場合の総ダメージの話なんじゃないだろうか？
というかメイジだったらジエンド使うから比較に意味はないが
あと
＞侍の方をEX1回にするなら3780でトントンぐらいになる
これの意味がわからない

>>627
コンセ＋アンゼリカ＋EXだがEXコンセと威力変わらんかったよ
侍は知らね
侍の無双スイッチって取って見たんだけどこれって地雷だっただろうかorz

それでも世界樹は最後までそこそこの難易度だったと思うが・・・
まぁどっちが良いとかいう話じゃないけどな

魔と癒抜けばそれなりの難易度になるんじゃね？
と思ったが鬼とかもあるか

世界樹のLV差ダメージ補正や2のSTRブースト補正がない分マシだと思うがな

>>639
けど世界樹には ｢雷しか効かない蟹｣みたいなのがいたりするしね
ナナドラは属性使い分ける必要もないのがなぁ
ようは敵も味方も無属性強すぎ

>>640
EX縦一*2か
EX縦一+ノーマル縦一かって事

肝心のジエンドオブワールドが手に入る場所がわからないorz
マスアミ墓地ってどこだ

質問スレなら道順まで教えてあげたのに残念だったな

アンゼリカってバグってない？
ダメージ増えてる気がしないんだが

エスケイプってシンボルから体感で6割ぐらいで逃げれるよな

まぁシンボルから逃げる必要はあまりなかったが・・・

弓ローグの命中率て驚愕するほどターンでおちていくの？

wikiのステータス表見ると
盗がやたら高性能に見える

体感的に5ターンずつ低下していってる気がする。
命中低下の変わりにクリティカル率が高い気もするがどうなんだろ。

六尺気に入って居合い侍使ってるのだけれど、雑魚ボス含めた相手への技は絶刃と首落ちどちらがいいんでしょか

ダッシュすると耳がぴこぴこ早く動くのが可愛すぎるあああああああ

まだ序盤だけど
侍の首ハネより
盗の頭射の方が使い勝手がいいな、
雑魚相手ならけっこう決まるし

侍は構え＋スキルだから燃費悪いし、2ターンかかるし
素早さは盗のが高いしね

侍も鍛えれば後半雑魚やドラゴン相手に、首ハネ期待できるますか？
それともロマンですか

首落とししなくても一発で倒せるから問題ない

侍はもう火力だけ期待してくれ
後半だと楽に4桁いくから
まぁ下準備を入れてだけど
後侍は優先してパワーあげたほうがいい
結構死ににくくなるしダメージも増える

斧弓侍姫で二周目やってるけど、弓は混乱も結構いい確率で決まるんだよな
最初はボロクソ言われてたけどすげー強いわ

それってバランス無しで？

>>659
俺それの姫抜き癒入りなんだが
姫のがいいかなぁ

>>659
弓は単純な火力はどんな感じなん？
侍ブースト付けた場合で
デュアルショットかなり強し？

低確率って書いてあるのに結構確率高いんか。まぁ体感は個人差あるけど
デュアルショット安定だから全く使ってなかったよ

侍騎癒の三人は決まってるんですが
残り一人を姫か魔で迷ってます
どちらがオススメですか？

侍はちょっと単純すぎる職だよな
他と比べて。

弓使えても良かったんじゃないかと思うくらい

基本的によほどのこだわりがない限り癒は入れた方がいいな

武村で普通に売ってるけど
古強者の指輪のPOW+7、SPD+10って結構壊れ性能だよな
POWで防御も上がるから篭手とか靴の変わりに指輪2個でいい気がする

>>662
ちょっと前の検証によると侍付きデュアルショット>サムライだとか

>>666
癒以上に、俺みたいなメンド臭がりには侍が鉄板だわ

>>668
すげぇな・・・
サジタリウスの矢みたいなＥＸ技はどんな感じなの？

>>668
雷で弱点突けないとローグに火力負けするんだよなｗ
混乱はバランスキル無しでFOEに1/4くらいか？まだ序盤だからこの先どうなるかわからんけど

楽したいなら神フィールドスキルの騎侍とMP回復用に姫か癒
後はお好みでって感じだな

>>667
今回の攻撃・防御とPOWの関係って細かく検証されてたっけ？
具体的に言うと世界樹2では表示上は防御＝防具＋VITで処理されてたけど
実際は防具の防御とVITではダメージ軽減率が違ってたわけだ。
今回は単純にPOW=防御なんかなぁ

>>667
俺はナイト以外の前衛後衛みんな2つ装備してるぞ
速度あがるし回避あがるし防御もあがるし攻撃も(ry
ナイトはさすがに盾と指輪だが

戦士の指輪系が鉄板過ぎるんだよな

フィールドスキルならインビジもかなり優秀だが。
敵のレベル関係ないし

>>664
だれか教えてください

スレタイ読めよ。教えてくださいじゃねー

>>678
すいません
迷っててもう何回もやり直してるもので・・・

>>677
正直、好きにしろとしか言えない。

敵の物理防御力に左右されない攻撃手段を確保したければ魔だし、様々な補助を生かしたいなら姫で良いんじゃね？

>>664
攻撃のバリエーションを増やし、短期決戦を仕掛けられる魔が良いかもしれない。が姫から灼熱貰わないなら、道中、装備が弱まる時期に侍ヨエーとか思っちゃうかも。
攻撃型の魔か、防衛型の姫か。まぁお好みで

そもそも最初に決めた4名で最後までクリアする必要はないんだぞ
途中で変えても問題ないのに
とりあえず3名きまってるならあと一人どっちでもいれてやればいいじゃない

無難なのは魔
姫も強いが、異常を有効活用するには斧戦のバランスキルが欲しいし
補助に回るにしても、騎と癒がいれば十分な気がする

ぶっちゃけどっちを入れても問題なく進められるから、効率とかばかりじゃなく
自分の意志で決めてみろよと。
情報ならこのスレだけでも十分転がってんだから頭使え。

>>676
インビジ7まで上げたけど、けっこう敵が出てくるんだが…

>>685
クリア後ずっとインビジでドラゴン退治してたが効果中に一回でるかでないかだけどなぁ

まだ全然序盤なんだが、無属性万能論というのもなんなんで
氷特化メイジで育ててるんだが、挑発ヴェイル強すぎじゃね？
氷全体LV1取ってすぐヴェイルLV5行ったからキング戦で普通に使えたんだが
弱点付いてるだろうけど一撃で260くらい与えて4ターンで終わってしまったぞｗ

先にヴェイル含めてなんか属性極めてからジエンド目指すとかの方が
ひょっとして便利なんじゃねメイジ
ヴェイル無しの戦いがもう考えられん

>>680-684
ありがとうございます
とりあえず魔で頑張ってみます
スレ汚し失礼しました

騎士＋ヴェイルは物理相手には滅法強いよ
何気に低燃費だし

細波の子守唄ってバステ上書きできるんだな いいなこれ
混乱したローグに俺のターン無双でPT皆殺しにされまくってたけど
細波とリカヴァIIでなんとか回避できるようになったよ

そりゃ解析が進んでくれば弱点ついたほうが強いのは間違い無いんだが
無属性で問題無い火力なのも災いして全然そっちの方が進んでないんだよ
もう属性も無もマックスだが雑魚敵やドラゴンが複数出てくると無属性以外の全体撃つ気が起きない

>>687
それって三色はヴェイルぐらいしか魅力がないって言い切っちゃっている様なもんだぞｗ

まぁ三色はヴェイル以外にもなんか付加効果付いた魔法があればなァ。
そのほうがより魔法使いっぽいし。

>>689
低燃費というか、一回かけただけで何回発動してるんだよ感があるなこれｗ
将来的にはメイジズコンセントでの溜めのターンすらこれで攻撃してる事になるんだろうし

触れた敵だから、該当しない攻撃（魔法とか？）には反応しないけど、はまれば強いよね
物理全体してくる相手とか、わざとガーディアン発動させて、そうでなくても全員にかければいいし

誰を入れたらいいでしょうかって書き込みあるけどここはそういうスレじゃないぞ
ちゃんと初回パーティーを決めるスレがあるだろ

>>659
自分はヘッドショット使ってるけど即死率マジで半端ない
ボスとか即死させられなくてもダメージ凄いから完全にPTの主力だよ
弓ローグ凄いいいと思う

騎士がいるならヴェイルでもかなり安定するだろうけど、前衛が侍やローグだと安定しないだろうからな。
まあ侍、ローグのワントップでヴェイルと雲身やトラッピング＋リアクトっていうコンボもロマンがあって良いと思う。

メンバー次第ではヴェイルよりメイジズコンセント＋EXマナバレットとかの方が使い易い場合も多いだろうな

将来の話になるとそもそもそのかけるための1ターンが必要か？って事になってくるんだよな…
序盤は火力不足かつ物理ボスばかりだからかなり使えるのはそうだろうな

クラフトマナって非戦闘中でも使える？
姫に月明かり覚えさせてるんだけど、雑魚が強くなってきてマナ回復のために一匹残して粘るのもキツクなってきた。

非戦闘中に使えたらマナ無限になっちまうだろｗｗむりだよ

弓ローグ、さすがは強すぎて弱体化させられただけはあるようだな

ですよねー。
もうちょいレベル上げるかなぁ。

>>699
敵を眠らせるなり、子守歌でターン短縮するなりすればいい。
どのダンジョンにも回復用のカモは居ると思う

まぁ癒がいるならクラフトマナは便利だけどな
どうせ毒も殴りもなけりゃSPあまるしな

クラマナは１ターン目に使えるのがいい。癒いるなら絶対ほしい

混乱なめてた。睡眠並かそれ以上の使い勝手だなこれ。
恐怖までの繋ぎならこれ以上はないな、すげー。

ベノムアンプリフはひょっとしていくらでも威力上がるのか？
ボスに食らわすだけなら十分すぎるダメージだせるな

2週目はどれで行くかな
スキル的にとりあえず騎と侍は欲しい感じだ

>>691
最終段階だと無も属性も極められそうだから
無→属性じゃなくて属性→無の方が順番としては良いんじゃないかな、と

俺も今は氷特化だけど、もう氷全体LV1以外全部LV5にアイテム拾いLV1まで付いてるから
これから属性が効かない敵用に無も取りはじめるつもりだし
今までのヴェイル無双考えるとこの方が最初から無行くより有効活用できてる気がしてね
ジエンド取るなら消費3の全体も一つ別に残してあると便利なんだろうし

>>709
無から上げていかないとコンセ覚えるの遅くなるじゃん

ヴェイルとってみたけど、挑発無しだと微妙すぎてなあ…

ヴェイルは挑発というかガーディアンで使うのがいいよ
瀕死3人の状態にして全体攻撃されれば4回発動狙える

>>710
挑発ヴェイル使い出すと序盤EX全然使わないでドラゴンをなぎ倒していけるんで
無全体→コンセ→ヴェイルなにか→属性全体、って将来的に行くつもりなら
属性全体→ヴェイルなにか→コンセ→無全体の方が序盤楽なんじゃないかな、と

>>711
やっぱりナイトは欲しいねヴェイルを活かすなら
物理2回攻撃で二発とも挑発ヴェイルとか
ガーディアンで複数回ヴェイルとかアホみたいな事も一人で普通に出来るし

ヴェイルは威力にコスパ、持続時間も良いし対ボス用としては十分な性能じゃないか

>>713
ヴェイルも挑発もガーディアンも覚えた上で
コンセ先のがいいと思ってるんだよ

つか挑発ヴェイルなぞ使わんでもEx使うことないだろｗ

ガーディアンで複数ヴェイルはダメージ効率的には良いものではないかもしれないが
三人庇いつつことごとく反撃するのはゾクゾクして気持ちいい
一度やるとすげーやみつきになる

ぶっちゃけ序盤のナイトは挑発よりも先にウォークセーフ3、ナイトブレード1、キュア1orキュアII1、ディフェンスシフトとか欲しいものがいっぱいある。
これらを差し置いてまで挑発を先に取りに行くのはデメリットが大きすぎだと思う。
特にウォークセーフ。

轟で無手に移行出来たらなあ
もう少し侍も面白い運用が出来そうなんだが

そういや雲身って後列からだと威力下がるのかね？

キュアとナイブレはメンツ次第じゃ無くてもいい。
姫がいるならディフェンスもあんまり、ウォークセーフもフロワロ出てきてから取り始めて十分間に合ったな。

ぶっちゃけメンバー相性とプレイヤーの好みで振れよ、としか。

>>718
うちはキュア1→ウォークセーフ3→ナイトブレード1→挑発5→ガーディアン→シフトまもなく
って感じだったかな
序盤は挑発ヴェイルで攻撃の大半を持ってきてる現状なんで
デメリットよりメリットの方が大きい感じ

というかセーフのマナ消費がキツくてキュアもナイトブレードも泉近く以外では全然使ってない
挑発5になった時の消費4→3がありがたいと思ってるような状態なんで
はやくクラフトマナ覚えたい…

しかし騎士の組み合わせの豊富さは凄いな。花踏みもあるし
最強にはなれなくても色々と楽しい職かも知れん

侍を叩かれてる頃から主人公にして使ってるけど
ローグブーストして鬼面使って斬馬撃ってるだけってのはひねりがなさすぎる

正直そんな火力ばっかいらんしな
せっかくのボス戦が単純火力のごり押し数ターンで終了とか味気なさすぎる
あれこれ色々組合せやら戦術使って楽しく戦いたいぜ

クラフトマナってレベルあげれば最終的に自回復量＞自消費量　になんの？
LV1だと5消費2回復だからジリ貧だよな

ヒーラーの毒ダメって後半でも通用する？
あくまで回復役のダメージとしてでいいんだけど

殴った方が確実

>>724
LvMAXで5消費7回復だったかな

侍騎姫盗なんだけど
騎のスキル割り振りがすげー悩む
なんか良い案ないかねえ

>>726
そんなに付与率低いのか？
教えてエロい人

恐怖やマヒが掛かったら毒を狙う必要がなくなって癒に仕事がなくなるじゃないか
それなら殴った方がいい

なるほど分かりやすい

状態異常って同時にかからないのか(´・ω・｀)

>>727
俺と同じパーティだなｗ

シールドは上げた方が良い、と思う
EXアルテマガードはボス戦で使えるし、
そのメンツなら全員フロントにしてフロントガードを使っても良い
3色ブレイクは必要なし
1くらい振っても良いかなって感じ

騎士道スキルは、正直いらないかな
どうやってもアタッカーにはなれない

攻撃できないことはないだろうけど、面子的に空気だろうな

攻撃はナイト最強ですよ

3人死体にすれば

>>731
ありがと

騎姫でどっちの防御up使ってる？

同じ構成だけど、騎士道はふると思ったより攻撃力あがるよ
火力追求した侍や盗と比べたら見劣りするけど、消費2ナイトブレード5は雑魚処理とか
特にすることないボス戦中の攻撃手段として使うと便利
火力足りてるなら防御にまわす方がいいんだろうけど、使ってる人もいるってことで。

姫に堅牢振らないなら、ガードいってディフェンス。5あれば十分だった
ピンチ時のガーディアン1〜5もありがたい

アルテマ使うようなボスは正直あんまりいないし
記憶にある限りじゃ属性防御もラストまでに3，4回使ったかな？程度だったなぁ

侍はやっぱ攻撃力で斬馬伸ばしてる人が多いのかな？
六尺首落の効果に惹かれるが居合い使ってる人どんな感じ？

なんか既視感があったんだがなんだ気のせいか

全然話題にならないけど防御体術ってどうなんだ？
発動率高くてガーディアン使用時にも発動するなら結構使えそうな気がするんだけど

体術に振る分ガーディアンに振ったほうが良さそう
魔法ダメも軽減できるし

ガーディアンも防御体術もレベル最大にしたら回復いらず

体術やってみたけど発動したか表示出ないのな
10で3割発動くらいな気がする

ナイトはディフェンスシフトが高性能だろ
プリンセスの防御上がる歌の倍は軽減する
通過スキルのガードマスタリ5は防御上がるからいいとしても
シリアスハート3が無駄だけど
あとはどれか攻撃スキルひとつとればほしいスキルもないな
今回属性ブレイク系の必要性がないみたいだから
いっそ雑魚戦用にSPDボーナスマックスにするか

騎士道で攻撃力上がるのはナイトブレードだけでしょ
セイブザクイーンは固定かほとんど差がない感じ
ナイトブレード自体が弱いから騎士道とナイトブレードに振り込むよりは
1のシールドパニッシュのが威力は全然上
ただし消費がでかすぎ

>>734
騎士の方でやってる

>>735
それもありだね

ただナイトの場合、EX使う機会も少ないので、
ボス戦開幕でアルテマかけて様子見って意味でも使ってる
楽な相手なら叩くし面倒な感じであれば防御に徹してる
あとはガードスキルに振ってという感じ

>>736
竜相手に技封じ10体感１割ぐらいかなあ
効果かかる前にもう死んじゃう的な
振り直しで縱一に変えるつもり

戦騎魔癒でOP見た直後なんだけど、

戦：キーンエッジ→エレメントフォロア
魔：メイジズコンセント→マナバレット
とやるか
戦：エレメントフォロア→エレメントフォロア
魔：マナバレット→マナバレット
とやるか迷うわー。どっちが強いんだろう

そろそろ恍惚キス特化をしようか
斧戦　盗　鞭姫　は決まったが残りどうするか
どうせならともう一人盗か

癒や騎の安全職入れるのがいいんでないかい。
どうせなら殴り癒で。

>>747思うとおり打たれ弱さのせいでさらにギャンブル要素強くなっちまう
殴り癒か、使用感がわからんから候補外だったけどかみ合うかね？

運用の仕方だと思う
戦、剣盗で速攻終わらすなら基本後衛で前に出すタイミングを考えるとか。
戦、弓盗なら前にでてキュア肉壁と化すのもありかと。
殴りはやめて後衛に置き続けるなら毒系にしてバステ軍団でいくのも面白そうね。

毒があったな！なんか足りねと思ったら癒の知識足りなさ過ぎたｗ
ギャンブル好きにはたまらんパーティーだな
あとは確立との戦いだ

ナイト入れて挑発パリングでガードリアクト発動
プリンセスリアクトで何度も姫に状態異常を使わせる
これでどうだ

現在平均レベル40騎盗姫＋魔or侍（もう火力変わらないから気分で入れ替え）で安定プレイ

今更ながら奇襲の出し方に気付いて盗姫無双の意味がわかったけど、ぶっちゃけ気づかない方が良かった…別ゲー過ぎる

そして動揺して自爆しちゃった。今度は恍惚のキス狙いでロマンを追うぜ…
しかし実用できるパーティーはやはり戦盗姫癒なんだろうか。ほぼリニューアルだなこりゃ。

>>751安定感ぐっと上がるな
姫は邪声？

挑発ってレベルは関係なし？

>>752
俺も騎侍盗姫の安定感に魅了されたけど
どうしてもリアクトか恍惚を生かしたくて書き込んだ始末

そういや誰も考察してないけれど
ローグの自爆のダメってどんなもん？

自爆はメガンテじゃなく登録抹消だから誰も使わない

>>753
主に邪声だね。EXで敵味方の魔法攻撃力を下げられるから防御面でも貢献出来るし。
あとは月明かりのついでにダメージ底上げ用の灼熱と、リアクトで鞭打ち連発して確実に恐怖にするのも良いかも

騎士道マスタリは通常攻撃にすらブーストかかってる気がするんだが気のせいだろうか

騎士道は通常攻撃にブーストかかるよ

サクリファイスは最高のネタ技だな。それより裸トラッピングの方が面白そうだけど

裸トラッピングで思い付いたけど、ソードトラップでリアクト発動→ヴァンパイアのコンボが面白そう

>>745
序盤ならメイジは下。単3→全1でとって、コンセントは後でいい。
戦はキーンは不要。アタックキルのがあらゆる場面で役に立つ。
エレフォロはもう少し後でも十分。
キルはもうあるってんなら話は別だが

さざ波の子守歌って全員の精神系バステを眠りに変えれると考えると1だけでもあったほうがいいのかな

新規に最初からやり直してみたんだが、騎士*3 死体1が強すぎた
Lv上げなし、ダンジョン途中で街に戻らずに強行行軍で2時間ほどでカザン奪還できちまったｗｗｗｗ

防御体重は３割か…
５割ぐらいなら強かったのに

体重・・・だと・・・？

半ば冗談で毒殺PT作ってみたが異様に強いな
ナイト、ヒーラーｘ３なんで雑魚はちょっと時間食うけど
黄金の盾であるナイトにヒーラー３は鉄壁なんてレベルじゃなかった

防御体術だった

刀マスタリ3、斬馬構え5、それぞれのスキル10で、構えてからの通常攻撃と比較して
轟　2.2倍
縦一文字　1.8倍
貫掛け　1.6倍
逆刃断ち　1.5倍

自分用にちょっと調べてみたが、検証数が少ないとはいえ、
貫掛けとかはwikiの倍率と結構ズレてるんだけど他の人どうだった？

しかし火力職でNo.1になれない侍って･･･

メイジ強すぎだな
No.2ってのは記憶にされないもんだ
だから名前も南無な

振り直しアイテム入手したから無手にでも振ってみようかと思ったら微妙なのか…

侍が活きる道は斬馬一択なんかね？
霊身楽しそうなんだが特定の属性こないとダメージ入れられないの？
敵にダメージ与えてから特定の攻撃だけ無効化するもんだと勘違いしてた

弓の命中率の低下がやばいんだけどやっぱりシーカー取ったほうがいいのかなこれ

無手は序盤用だからな
大般若あたりの武器が手に入ると斬馬5の方が強い
雲身も全体物理に対するガードとして使う程度

まぁ序盤に無手10と明王1とってもSP余るから
初期に取っておくのが鉄板

>>772
単一属性の相手なら、しっかり予測してれば無傷なんてザラだよ

>>771
おいおい、最大火力の座はロマン奮迅で理論上最大ダメ出せる侍様が独占だろ。

侍よりも毒Ｈの方がダメージカンスト到達早いと思うぞｗ

毒ってラスボスに効かないのか？

やっぱりロマンは大事よねってことで無手特化にするよ
一番の銘刀は己の拳だよね うん

突然だけど無双スイッチの有用な使い方って見つかった？

>>777
まさかの癒＞侍かよｗ

確かにｗ

ポイントあまったんで誰も使わなそうな練丹に振ってみた

・LV5で150強程度回復。まあ十分な回復量
・最大LV5、SP消費一律で1。割と低ポイントで完成
・でもこんなん使う前に攻撃した方が早いと思う
・移動中使用不可

結論…いらねえ

メイジやファイターはリアクト無いか無いのと同じだからなぁ…メイジが複数いれば何回もフォロアできるけど　
侍はダメージが一撃死未満かすり傷以上で、毎ターン攻撃くらったら毎ターンリアクトできたり、　
ローグやプリンセスは運さえよければ10回20回とリアクトできたりするし…　
ヒーラーはヒーラーで毒四人でアンプリフ連発したら恐ろしいことになるから
単純な最大火力は出しづらいゲームだと思う　
ナイトはリアクトが防御前提だから死人三体憤怒でもそこまでではないか

>>776
獅子奮迅使うまでもなく侍＞魔だよ
アンゼリカバグで効果ないらしいし属性解析されても案外魔は頭打ち早そうだ

>>783
一番火力出せそうだったんだが、結局はそれだから
侍の価値って鬼面くらいなんだよなぁ。

しかもお守りしないと、すぐ寝るし。
スタッフも「南無な」とか名前つけるし、んもうって感じぃ。

>>777
癒を二人用意して、毒が決まったら後はひたすらアンプ１を掛け続けるだけであり得ん毒ダメになるっぽいもんなぁ
アンプは重ね掛けの意味無いと思ってたから、そこまですごいもんだとはまず思わなかったな。

>>780
今ん所正直地雷スキルとしか言えん気がする…
・LIFE90%以下になると勝手に構え解除
・各構えにある攻撃UPとか速さUPとかの追加効果一切なし

いくら全ての構えが使えても敵から1、2発貰ったら即解除なんて危険もある構えはまず使えんよ…

大体最強武器揃ったので色々組み合わせ試してみたけど火力は
侍＋弓ローグ＋バフ姫が一番高いかな？
若干打たれ弱いのが難点だけど。

侍＋弓ローグ＋斧戦が物理火力トップなんじゃねーの？
魔法火力は魔法職１人も使ってないから知らん

改造コードで常時無双スイッチ（そこから各シフトも使える）を使用したら侍が一気に面白くなった
ゲームバランス崩すほどでも無いし


つまりは普通に使ったら無双スイッチなんざ核地雷(ry

盗賊姫リアクトそんないいもんじゃないぞ
10ターンで比べた場合他の職と合計ダメージ変わらんくせにめんどくさい
ハイド見つかっても切れるし盲目食らっても切れるし何より戦闘に時間かかる

改造して楽しいとか…ゆとりは流石に格が違うな

最強装備持って無双スイッチで無手使えば
無手による素手アンド素手による攻撃補正が受けられない変わりに
最強武器の攻撃力を維持できるとかできない？
やっぱり素手による攻撃力ダウンと、補正も受けられないって状態になる？

騎姫盗侍なんだけども。
盗姫のコンボしたくて、姫に月明かりしか覚えさせてない。
キュアも誰も持ってないし困ったＬＶ２０くらい。

姫の攻撃ＵＰ歌とか、教えとか覚えたほうが効率いいだろうか…
未来を見越しすぎたかも。

>>792
轟無手状態

姫に覚えさせればいいじゃない

>>792
無手技だから当然素手威力ｗ

まあ何よりも90％切ったら即解除が痛すぐる

でも実際、無双がライフ90%以上の時に構え無しでスキル使用可の常時スキルならばまだ価値はあったかも

>>790
準備に2ターンかかるだけなのに10ターンで比べるってどういう事だ？
単におまえさんのリアルラックの問題な気がするんだが。

>>791
触れちゃダメだ

>>739
リアクトコンボ完成させるにはかなりのレベル必要だから、序盤は普通に育ててスキルリセットで振りなおす方がいいよ
ただみんなも言ってるようにロマン気味なのは間違いないから運用は自己責任で。

>>794>>796
ｳﾜｰ､ﾅﾝﾄｲｳｼﾞﾗｲ
完璧浪漫を超越したネタだな

ぬがっ、アンカミスった

↑のは739じゃなくて>>793宛てね

>>798
ロマンだったのか…
ありがとぅ。

無双スイッチからなら首落がFOEにも通る


なんて夢を見た時期もありました

>>786
毒Ｈ３人で１ターン目はみんなで毒吐き
対象が毒になるのに１〜３ターン程度
３ターン目までかかることは稀で
４ターン目まで毒になってなかったのは
記憶を振り返らなきゃならん程度に無い

大体２人、余裕があれば３人で強化
３〜４ターン目辺りには毒ダメージが７００に達してる
３人で強化すると１ターンで毒ダメージが約２．２倍になるからヤバス
ちなみに１１回程強化すると毒ダメージ２５００超えるぜｗ
３人で本気強化だと数ターンで到達する辺りかなり危険

毒Ｈ可愛いよ可愛い

発売前は無双もリアクトも獅子奮迅も徹頭徹尾も常時スキルかと思ってたよ
ここまで死にスキルとはおもわなんだ

>>798
馬鹿か、準備がかかるし波があるからある程度期間をとって比べるんだろ

そういや侍のリアクトなんざ使ったことないから
発動お目にかかったことないなｗ

ローグリアクトハイドコンボぱねぇｗｗｗｗ
手負いの竜王のHP一気に削りきって1ショットキルした時は脳汁溢れたｗｗ
しかしこのゲーム戦癒居ないほうが面白いかも知れん

騎侍盗姫が一番しっくりきて面白い

>>805
それまでの話が瞬間最大火力ぽかったからじゃね

>>803
毒とアンプ、結構MANA消費でかいから3人でやるとなると残り1人にMANA供給させないときつそうだなあ・・・
でもロマンが溢れてて良いなｗ
騎姫癒癒で2人アンプくらいなら実用的かもしれん

>>805
馬鹿はお前だ。
10ターン程度で比較になるわけないだろｗ
そんな検証とも言えんカス理論で結論出たような事言ってんじゃないよ

実際は連戦だと１人がマナクラフトしてること多いね
ベノムLv10　MN６
ベノムミストLv10　MN１０
アンプLv10　MN７
マナクラはLv5で７点回復するから１人でも十分回る。

不意打ち食らわないし状態異常が無い相手は花踏んで瀕死にしておいて
ナイトがガーディアンしてＨの序盤の手数を増やしてるわ。

Ｈ３なんで回復には事欠かないのと
Exの代行者が厚いんで事故にも極端に強いのが利点かなぁ
構成的には多分Ｈ３よりもＨ２で歌姫入れたほうが状況対処能力は高いと思う

１０ターンでの検証なら間違いなく毒Ｈが最強な＾ｑ＾

しかし今回騎士がえらい楽しいな。
防御役はもちろんとして、スキル次第でアタッカーとしても運用できる。
浪漫技だが死亡２の憤怒で超火力出せる。
ガーディアン＋ヴェイルでの最大4回反射。
挑発＋パリング＋ヴェイル＋リアクトで攻撃無効化しつつヴェイル反撃＋リアクトで追撃したり・・・

色んな組み合わせのPTあるが、騎士はどのPTにいれても面白い組み合わせ技できそうだな

>>809
ほんとに馬鹿だな
その10ターンを何度繰り返すと思ってんだ？
何匹FOEがいると思ってんだ？
このゲームは戦闘ターン数まで表示されている
お前のような馬鹿でもない限り分かるんだよ
盗姫のリアクトに夢を見てるのかもしれんがね

ハイディングやらリアクト系はＥＸターンが売りでしょ？
追加ダメって理解すれば悪くない性能かと

とはいえ、プレイヤーには時間が掛かっただけってのが強い印象だねｗ

世界樹じゃ騎士は地味に活躍してたが
今回は色々目立った活躍するのが嬉しい

世界樹みたいに特定のボスには半ばパラ必須みたいじゃないから
バランスはいいと思うよ、ナイトは色々と面白いキャラ

喧嘩すんなよ
世界会議じゃあるまいしｗ

>810
ターン中のダメージよりターン終わりに食らう方がでかいってのも他の火力PTと違って面白いなｗ

>>811
どんなPTに入れても死に職にならないから汎用性の高さじゃトップクラスだろうね
際立った強さはないけど逆に弱点もほぼないのが一番の強みかも

>>812
>>798
あとづけ君もういいよ＾＾さようなら＾＾

ID表示のせいか
1回強く出たらもう引っ込みつかねーからなー。

昔みたいにIDナシがいいわ。
荒れる時はガン荒れするけど。

この程度で荒れてるとか認識するのか？
普通すぎるぞ。

表層的ヘラヘラ会話はリアルだけにしとけよ。
お互い腹にあるモン出し合ってナンボだ。
説得力ない方が負けるだけだし。もっとやれ。

ただしナムナの文句は許さん。

>>723
禿同

バッフ・デバッフかけて高倍率の技連発するだけよりは
仲間同士の連携考えるのが楽しいね

>>819
IDなくすと、表面会話がもっと減って
自分の間違いとかすぐ認めやすいから議論も進みやすくて

でも荒れるときはAA連投とか自演とかガン荒れしやすいってことね。

とりあえずクリア
4人プレイだとレベル上がってくればどの職の組み合わせでも案外いけそうだよな
3人縛りでも戦魔癒とかならあまり苦労しない気がする

議論するならどんどんして欲しいんだけど
馬鹿だとかアホだとかわざわざ書く必要ないよね

10ターンでの比較は理論上最強を追求するしてるんじゃなくて、実践的な火力を比べてるってのを理解できてないのかな？
ハイディングは、全体攻撃とか、状態異常とか敵の攻撃に依存する技だから、
発動率、解除率全部がわかったところで、体感で語るもの以上のことは得られないんだよな
だから、>>790で十分なはずなのに、リアルラックだとか検証とか言い出すのはおかしいよ

それに他人に厳密な検証を求めるなら、まずは自分の方からデータを出さないとね

正直使ったこともないのに刃下のリアクトを地雷認定はむちゃくちゃ損してるぞ
適性レベルで戦えばまず間違いなく攻撃くらったら発動するし　
条件がダメージだけなんで全力攻撃できるし正直リアクトで1.2を争う使い勝手の良さだと思う　
EXターンでさらに攻撃すりゃ攻撃力二倍だし回復すりゃ紙防御をチャラにできるしな
プリンセスリアクトも併用すりゃ両方だし
つーか侍は灼熱といい姫がいてナンボだな…

騎侍盗姫派か戦魔癒＋α派が多いなｗ

確かに紙な侍は刃下発動しやすいだろうと俺も思った
さらに次のターンで騎士がかばってヒーラーが回復させて立て直せば完璧

少なくとも序盤から中盤にかけては侍のリアクト結構良かったぞ
殴ってもいいし回復してもいいし

>>817
セイブ、シルパニと高倍率技はあるが、斬馬みたいな大攻撃UP技はなく武器威力も差があるから
結局侍や戦士には一歩及ばずだし、役割食うこともないしな
器用貧乏というよりは何でも屋に近い感じがするわ。ちと誉めすぎな気もするが。

後WIKI見て知ったんだが侍の無手カウンターって決まれば滅茶苦茶強いのな。
相手の攻撃属性見極めて戦えば面白そうだなこれ
居合いから乗り換えようかなぁ

スキル面が充実してなくてＦＯＥに時間掛かる
そんな弓ローグ持ちはシーカー取って損は無い気がした

>>824
全体物理はともかく状態異常はどの職も阻害される事はあるし、体感で語るなら尚更リアルラックは重要だぞ
ID:F6W27NA2はリアルラックを否定した時点で検証に重きを置いてるわけだし（後付くさいのは否めんが）データを出す前から偏狭な意見出してりゃ叩かれて当然だわな


侍の解析って後はもう無手カウンターとリアクトだけなのかなあ
無双はこのまま要らない子で終わってしまうのか・・・

>>821
ＩＤ非表示のポケモン板が酷いです。

購入層の年代が低いのも相俟ってさらに酷いです

リアクトフィーバーは竜を釣るときに事前に仕込むもんだろJK。

侍盗姫って安定しなさそうなんだが

>>831
状態異常でハイディング解除なら、1ターン損する分リスクが大きい
1回の戦闘結果だけを示したものならともかく、何度か戦闘をこなした上での話ならリアルラックの問題ではない
むしろ、それ自体が立派な検証だ
体感＝リアルラックではないんだよ

それと、おまいさんは>>790を読んで、10ターンの意図を理解できなかったみたいだから、
>>812を後付けだと勘違いしてるようだけど、普通の人は言われなくても分かってることだよ
偏狭な意見も何も、F6W27NA2は>>790に対する補足説明しかしてない

>>834
雑魚はその気になれば侍が全部スルーしてくれるし竜は比較的短い時間で倒せるので
はじめのイメージほど不安定ではないと思う

全体異常技は大抵ダメージを伴わないからそれだけじゃ解けない
魔法攻撃でも解けないから必要なのは全体物理攻撃への対策だな

>>835
検証と体感の違いを理解してないんじゃないか？

検証はできるだけ回数をこなして運の要素を極力排除していく
体感は受ける感覚そのままを表してる

分かりやすい例で言えばこのスレでも不意打ちの有無が話題に挙がった事あっただろ？
何度も不意打ちくらってウゼーになって癒の敵感知覚えましたーって人もいれば、そんなに不意打ちくらった事ないけどって人もいる
個人が感じる「体感」にリアルラックは決して外せない要素のひとつなんだよ

そ・れ・と。>>790を読んで理解するのが「普通」ってのも、お前個人の感覚でしかないんだよ
自分の常識＝世間の常識と考えないようにな。
これは俺にも当てはまるから「オマエモナー」って言われたらそれまでなんだがｗ

あなたが全て正しいですすごいですね！

これでいいだろいい加減うざいよ
いるよな　全部が全部自分が正しいって思い込んでる奴

平日の昼間からおまえらどんだけ熱いんだよ

さすがにそろそろしつこいｗ
メアド交換して二人でやれば
そのうち友情が(ry

>>839
そうだね＾＾ぼくってすごいｖ＾＾ｖ

このままいっても平行線だろうしこの流れ自体も望む所じゃないので消えるわ
他の人も迷惑かけてごめんよ
飯いってくるわー

んでローグの弓にはシーカー必要なん？

ぐだぐたと罵り合う位ならデータ出せばいい

何回試したのかも、どんな差が出たのかも分からない様な書き込みは検証とは呼ばない

最後まで鬱陶しい奴だ

飯も食わずにだったのか
さぞ頭から湯気立ててたんだろうなぁｗ

>>843
今、砂漠辺りなんだが火力不足のせいかＦＯＥに時間が・・・
５ターンぐらいから目に見えて命中率が下がってると感じたんで
ＳＰ１で取れるシーカーあったほうが安定しました

ＬＶ２９、ＳＰＤに３、デュアルＬＶ７です

>>847
訂正　デュアルＬＶ５です

本筋から外れ過ぎてたし、正直すまんかった

とりあえず、適当に話題変えるために完全スルーされてたけど>>770について
wikiには縦一文字と貫掛けの差はほとんどないみたいに書いてあったけど、
実際は結構差がある(1割ならともかく2割は大きいと思う)し、倍率も微妙にズレてる
情報が足りないなら、その時のメモ張るつもりだけど

>>847
サンクスです。
早速とりまふ

10ターンで十分だと思うけどね
ばらつき大きいって言いたいんだろうけどアタックキルとかばらつきふくめても優秀だし
試行繰り返すっていっても偏るし
偏ったとこ引いても有用かどうかでしょ

ていうか無駄に煽るの良くない

10ターン以上かかる戦いがどれだけあることか

一方俺は戦魔で２ターンごとに大ダメージを叩き出した

安定ダメージの保証よりさっさとケリがつくほうが正解くせーよこのゲーム

どんなに固めても状態異常一発で崩れるから
装備で状態耐性高めたヒーラーでもいない限り長期戦はおいしくない

霊身は当て身感覚で使えて楽しいが狙った攻撃がなかなか来てくれんね
ローグにハイディング使わせると目に見えて確率上がったりするだろうか
弓特化だからリアクトと共に封印してたがどうしよう…

>>855
侍盗姫魔でハイディングＬＶＭＡＸ使用したけど
攻撃が他に散ったぐらいじゃ当身は辛いかも

侍盗盗盗ぐらいすれば違う結果が出そう

毒Ｈを主力として組んだPTで
フレイムイーター１ｓｔが５ラウンド目でオワタ＼(^o^)／
５ラウンド目の毒ダメージ３５００くらいだた
毒ヤバスｗ

このゲームMP最大値がそこそこ少ないから、姫の月明かりがない戦いが想像できない。
一回戦うごとに街戻るわけにもいかなし、コンセントマナバレ連打とかやってたら
敵を倒しきる前にMP切れないか？
姫の月明かり使ってない人ってマナ水がぶ飲み？クラフトマナ？

薬学マナ水おいしいです。(＾q＾)
なんで薬学、戦闘にしか効果でないんだか…

リアリティで考えたらおかしいけど
ゲーム的に考えると戦闘外でも効果あると強すぎるからだろう

>>858
個人的には雑魚戦に関しては、クラフトマナの方が使い勝手いいな。
基本1ターンで終わるから、ヒーラーが一番最初に行動できるようにSPD調節して
ターンの最初にMN回復→技でﾌﾙﾎﾞｯｺ→次の戦闘の最初に（ｒｙ
って感じで進んでる。
ボス戦なら姫の月明かりの方が遥かに使いやすいけどね。

騎戦鬱魔のＰＴなんだがコンセバレットにエレフォするとき属性攻撃のアイテム使ってエレフォ追加させるんだがアイテムの威力に使用者のステ影響するのかな？

全職ローテしてるけど、道中では月明かり、クラフト（ともにMAX）は五分五分かな。
クラフトは戦闘ごとに最大に回復、月明かりは全員のマナが枯渇してきたときに
回復タイムで一気に最大まで持っていく感じで使ってる。
あとは、姫が動ける分を戦力的にどう見るか。

>>862
グラフは戦が使うより魔が使った方が威力が高かったから、多分INT依存
ちなみにEXやコンセントで威力が上がる

俺的各職業まとめで、盗と姫が両思いなのはどういう意味ですか？

>>865
たぶんリアクト的な意味かと。
ローグがハイド使って奇襲に成功で自前リアクト起動。
それに合わせて姫の他の奴がリアクトしたら自分もリアクト発動ってのが起動するから
ローグが奇襲に成功し続ければ、ローグも姫も永遠と俺のターン！が出来る事からスキル相性が相思相愛って事かと。

>>858

戦騎侍ロＰＴ

雑魚戦：Ａ押しっぱ

下っ端ドラゴン
戦：アタックキル→オフェシフト→殴る
騎：ディフェシフト→殴るorキュア�U
侍：斬馬→縦or殴る
ロ：ハイディング→殴るorヴァンパイア

ボスドラゴン等
それぞれが殴るときにＥｘ使うくらい

レベルが十分あがってるせいもあるけど、ほとんどＭＰ減らない

>>867
俺の二週目予定PTだ
安定してる？

所持品がＨＰ100回復とマナ水とヒールエアロと蘇生薬各10個キープでどうにでもなる

が、侍ローグが混乱したら全滅する。雑魚戦でＡ押してて気付いたら全滅とかたまにある

侍つきのローグ混乱するとマジやばいね

早すぎてEx使わないと回復絶対間に合わないし
どんだけLv高くても通常攻撃で一撃で死ぬ

>>866
そんなことがあるんですか。
ありがとうございます、ためになりました。

騎姫侍のトリオ+回復癒でプレイしてるけど
刃下のリアクト有効活用しようとおもったら防御上げられないからちょいときついな
その分セイブザクイーンで脳筋してるけどｗｗｗｗ

青ローグのブラはいいにおい

結局グランドバスターとラッシュエッジどっちがお勧めなの？

個人的にはラッシュエッジ
敵が多いときは、メイジをフォロアで追っかけてる

>>874
正直に言っちゃうならどちらもいまいち言うか、微妙な気がしないでもない。

グラバスは唯一の全体攻撃だけど(フォロアは魔の協力が要るから除外)
なんか威力の割にはなんか消費MN結構多いし(最強武器を持てばまた変わるかもだけど)
ラッシュもラッシュでなんだかぱっとしないって言うか
全体攻撃は素直に魔辺りに任せてアタックキルとかやってた方が安定しそう。

>>843絶対ではないけど保険で取ってる。

戦のブラッドブレード使ってる人いるだろうか？
出血どのくらいかかるか教えて欲しいんだorz

憤怒＋女王教え死体×２＋＠
↑
これで経験値稼ぎおｋ？

死体でも経験UP効果あるんだっけ？

ない

戦騎魔癒でやってたんだけど侍の攻撃力も気になって
騎士外して戦侍魔癒にしようかと悩んでる
安定性だと騎士の方がいいのは分かるんだけど
物理アタッカー二人もいらないかな…他にこのパーティでやってる人いない？

>>879
つか、その中で誰がＥＸＰ稼ぐつもり？

>>878
少し前に試しで使った事あったけど、かなり残念なスキルだったよ。

フェングとか違ってスイッチが要らない分チョイ速く撃てるんだけど
でも、MAXまで振っても大して威力無いし、一番期待してる出血付与も単品じゃ全然ならない。
EXで撃つか、斧のバランスキル込みじゃないとFOEやBOSSになんてとてもとても…

何より、これを言ったら元も項もない無いんだけど、剣戦士をやるんだったら
そんなん撃ってるぐらいならアタックキルなり、フォロアで追撃なりしろやって感じかと…。

出血自体はMHPの5%毎ターンだから、決まれば悪くないんだけどね〜。

戦侍魔姫

以前は侍の変わりに騎だったけど
正直、戦のアタックキルのお陰でガーディアン使う機会がほとんどなくて
侍に変わった。

ボスも
戦→アタックキル→ディフェンス→フォロア
侍→斬馬→縦→轟
魔→マナパレット→コンセント→マナパレット
姫→マナ→攻歌→防歌

の3ターンで大抵沈む

敵よりも道中のフロワロが一番の難敵なんだよ

戦魔癒がいればどうとでもなる　

>>883
＠のつもり
低レベルキャラを＠に置いて一人立ち出来るまでの編成
ゆくゆくは姫×３＋＠

どうなのこれ？？

>>884
そうかー残念だ…戦魔姫侍には不向きそうだな…
ありがとう、助かった

>>887
竜倒した方がてっとりばやい。

>>887
世界樹と違って女王の教えは重複しないらしい

ここ見てると情報出てて楽しそうでPTの編成変えたくなるけど、隣の芝だからなんだろうなｗ

>>887
ん？俺がわかってないのかな？
騎姫死死＋＠で５人に見えるんだが…

>>892
姫の死体×２ってことかと

どこぞのエンカウント０洞窟とかで踏み続けた方が楽かも
姫＋＠＠＠とかでも出来るし

姫の死体*2ってことだろ

>>892
憤怒と
教えって死んでても効果あるのかわからんけど
それ二人で40％と育成用キャラってことじゃね？

出血ってどうなんだろう
毒と違ってボスにも効くんだろうか？
雑魚はHP低いから使う価値ないしなぁ…

>>892
騎姫（死体）姫（死体）＋＠　
でしょ

昨日毒特化癒について質問したら微妙な反応だったけど
今日来てみたら割と盛り上がっててちょっとうれしい。

ただ、やはり癒一人しかいないと所詮趣味の領域を出ない気はする。

やはり自分がわかっていなかったようだ…orz

重複しないのか〜残念。

皆々様、有難う御座いますm(_ _)m

全滅しかけてもヒーラーさえ立っていればデッドマンズリアクト→Ex奇跡の代行者で持ち直せるんだな

たいていそういう時は真っ先に死んでるけどなｗ

縦一ばっか話題に上がるけど逆刃打ちはやっぱダメージ微妙なのかな

邪声系ってなんか効きにくいんだけど
LV上げれば頼りがい出てくるかな？

毒ヒーラーPTやってみたけど、強敵相手だと最強すぎるなｗ
6ターンで絶対終わるし、死なない、マナも無限、状態異常も不意打ちも喰らわず、インヴィジもある

攻略本だと、女王の教えは重複するって書いてるぞ。
四人全員レベル５なら約二倍って。

ヒーラー４人ＰＴか〜面白そうだな
でも雑魚掃除が大変そうだ

ジエンドが厨性能とかよく聞くけど、全然技不能にならなくね？
宇宙生物に9回売ってみたけど1回もならんかった

>>893
洞窟って何の事？

>>908
スフェリオン八穴じゃないかね
フレイムイーター1回目の近くにある洞窟

検証のために、ちょっくら姫を調教してくるか

全員姫で教えMAXだと、20%upの4乗で207%くらいか
でもぶっちゃけ意味ないよねそれ

教え姫が死んでても有効ってんならおいしかったけどなあ

ジエンド覚えたがこれ撃つぐらいならばＥＸマナバレ連発してる方が強いような

バフ姫がいまいち歌い終わったらキュアしかないいらない子になるのでペイン覚えさせたらつええええええええ
補助に回復に攻撃にと各方面においてもエキスパートになっちゃったぜ

姫はバフ+調教もいいよ
調教当てるだけでも結構ダメ通るし、恐怖になったら敵無力化

>>903
威力は1.5倍ぐらいだから構えてから使うにはちょっと物足りない
雑魚は構えるだけ無駄だし、ボスはあんまり寝ない
縦一文字でごり押しした方が強いと思う

リアクト無双にしろ、状態異常（ジエンドとか）にしろ、確率の奴は決まれば強いから
決まった時の報告を鵜呑みにして、評価が高くなるってことだと思うよ
例えば、バランスキル＋鞭恐怖やってみた感じ、決まれば強いけど、そうそう決まらないから
普通にダメージを出す方が結果的に倒すの早いし、普段も圧倒的に楽
ロマンってやつさね

アタックキル＜(　＾ω＾)
スタン技＜('A`)

決まった時のってか、ジエンドは技不可率が高いって話じゃなかった？
タイダルウェイブよりも圧倒的に

そういう話なら、INTが状態異常率upに関係してるのかも？ってレスを見たけど
どうなんだろうね

>>782
うちは姫がまだマナ歌覚えてないから、継戦能力上げるのに役立ってるよ

侍が練丹、盗賊ヴァンパイアで回復美味しいです＾＾

ベノムインフェクタかました騎おいて、
次ターンアンプリフかませば超ダメージかな
毒が上書きされて意味なし？

ジエンドの技不能確立がタイダルウェイブ程度なら
メイジ外して斧戦入れたほうが強そうだ

騎侍魔姫の俺のPTの場合

裏ダンジョン行くとナイトの重要性がよくわかるな

全体に250ぐらいくらわせてくる裏フレイムイーター強すぎだわ・・・

>>922
俺と同じＰＴだな
普通に今、魔を抜いて火力重視で弓盗を採用しようかと迷ってるなー

>>924
ヘイズシールドが硬くてウザかったから
斧戦のディフェンスキルに期待してるんだ
ついでにバランスキルも

ジエンドやナインテイルはラスボスにすら効く可能性があるというだけで強力
体感三割は入るような気がする

ラスボスはともかく裏ボスには恐怖とか技不能効くのかな？
誰か試した人いる？

錬丹はフィールドでも使えたら良スキルだったろうに

フィールドならマナ豊富な他キャラでええやん　
1とはいえ鬼面だけに使いたいわー

>>924
魔を抜いて火力重視で弓ってのは･･･
行住坐臥があるとは言えあんまり弓に期待しすぎると泣くぞ？
一応弓ローグ入れてる俺が忠告しておく

攻撃力なら短剣盗で姫リアクトペインが強そう

後半も考えると
キュアって何が良いんだろうか
・キュア５＆キュア�U７〜１０
・キュア１０orキュア�U５
・キュア�U７〜１０のみ
この３つ以外になんかパターンある？

キュア使う職種とパーティによると思う

ボス戦だけ考えたらキュア自体要らん気もする
単体全回復アイテム買えまくるし

キュアは移動中回復に便利　戦闘ですぐ多めに回復したいって時は�Uだな。

>>930
デュアルで速攻ダメ期待したんだが
短剣のがいいのかな？
短剣だと１．５補正かかるとはいえ最強武器が若干頼りない気がして・・・

>>933
姫騎、癒の２つにわけて考えるべきか

>>934
たしかにそうだなｗｗ
フィールド上のこと考えるとキュア１０あればMANA３で良いのかな

キュアはウォークセーフあるかどうかで変わるな

>>934
アイテムで代用するなら回復役ヒーラー自体が要らなくなるな
とは言え、雑魚戦、フロワロとちょくちょくダメージ受けるし、
FOEも含めて戦闘後の回復にキュア5まで取っておいてもラストまで使える

スキルをどこまでアイテムで代用するかは好みの問題でもあるが、
それを言ったら元も子もないので、俺としては序盤にキュア5まで取って
キュア�Uを適宜上げていくっていうのを推奨したいな

>>936弓ローグ火力高いとおもうよ。侍セットなら。
今のとこ侍より火力たかいし。

だけど
魔という火力をはずして弓盗っていう火力入れる変更に意味はあるのか

>>870
禿同。ミドリ髪が３匹だった時はEx逃げを躊躇しない！

盗（剣）戦（剣）侍姫PTでクリア
途中までは弓盗＆斧戦で育てたけど、回復が間に合わないので振り直し
ヴァンプ＆アタックキルを取って、不要になった堅牢を鞭スキルに変更
結局、侍は脇差取った段階で完成する早熟な子。余ったSPで練丹ｳﾏｰ

やっぱり全体回復＆バステ回復あった方が苦労はしないよねーって感想かな
盗リアクトはボス戦だと異常なくらい連続する感じ。ロマン技にしては◎

さて…サクリファイスでもやってから２週目やってくるか

>>936
上に検証あるけど、弓盗は十分高ダメージ出せるよ
命中率下がってきたら1ターン休憩攻撃できないこと考えても強い
魔も2ターンに1回と考えると、総合ダメージは場合による（ターン数による）だろうから好みとスキル構成次第じゃないか

弓はアフォとデュアル以外は補助向けだからな。
後衛で奥において置くとハイディングはなかなか解けないが命中率さがるしな…

test

弓はパニックショットが割と良さげだと思う
優先度は低いけど

雲身Lv5で全体攻撃キャンセルできるようになるのは既出？

姫と癒がいっしょにいれば姫が攻撃に参加できるだろうか

デュアルショットが強すぎて地味だけど
FOEへの成功率はパニックショット＞調教鞭打＞＞＞＞＞絶刃な感じで結構決まる
バランスキルがあれば計算に入れていいレベルだと思う

斧弓侍姫PTだけど、同格以下はデュアルとアローフォロアでゴリ押して、格上には異常狙いって感じだな

蟷螂の攻撃はほとんど斬だろうと踏んで斬撃雲身したところちょっと発見
ソニックブームって全体攻撃に対して一緒にかけてたヴェイルは無反応だったんだけど雲身では取れた
斬属性ついてたら間接でも返せるってことかね？

斬馬は貫掛けでも攻撃力アップだよね。
縦一文字の意味がなくない？

縦一文字のほうがちょっと攻撃力が高いんじゃなかった？

縦はLV10で1.5倍MN3、貫掛けはLV10で1.4倍MN4じゃなかったっけ？

どうせ斬馬使うんだからより強い方がいいじゃない
貫掛けちょっと消費多目だし

ちょっとの差なら、貫掛けの便利でしょう

育成中にどっちとるかって話ならそうかもね

そろそろスレ立てスイッチで

ようやく規制解除来たか、長かったorz
月曜にフラゲしていろいろ検証してたがほとんどが既出になってしまったな
一応まだ出てなさそうなのを・・・

鑑定学
スキルなし、Lv1、Lv5でラビ100匹に対してのドロップ
　スキルなし　43/100　Lv1　46/100　Lv5　47/100　となりドロップ率に変化なし。
ただしそれぞれでトンボ竜に対して「100個ドロップするまで続けた」場合のレアアイテムの比率は
　スキルなし　素材91　レア9　Lv1　素材87　レア13　Lv5　素材79　レア21
以上より鑑定学はドロップ率そのものを上げるのではなくレアドロップが出やすくなるのかも

騎士の各種スキルのダメージ減少率
　属性盾　盾Lv5スキルLv1で4〜5割減　盾Lv5スキルLv5で約1/3　盾Lv5スキルLv10で8〜9割減
　　　　　　 さらに盾Lv10で同上の場合それぞれ　5割　1/3　9割　よってスキルLvのみに左右されると考えるのが妥当か？
　ガーディアン　Lv1で約1/2（結構ばらつきがあって安定しない）　Lv5で約1/3　Lv10で1/4
　前後盾　Lv1で2/3　Lv5で1/2　Lv10で1/3　wikiと結果が違うがどうなのだろう？

クレンチング生存率　試行回数50回程度なのであまり当てにはならないが
　Lv5　1回目　8〜9割発動　2回目　4割ほど　3回目　2％(50回中1回のみ確認）
　1戦闘中の発動は運が良くて2回といったところ。ちなみにあくまでも体感だがガーディアン中は7割程度な気がする

エレメントフォロアのダメージ計算
　一応100回試して計算したが相手にもよるので確定とは言い難いかも？
　Lｖ10　戦士通常攻撃×1.5+魔法(アイテム）ダメージの1/4
　EX時は　通常攻撃×1.5×約2(EX）+魔法ダメージの1/4　で魔法加算分にはブーストのらない模様

こんなものか？他にもいろいろ調べたがもう検証済みのも多いみたいなんで。（って言うか書くの疲れた）

侍姫盗まで決めたんだけど…あと一人だれがいいでしょうか??

>>959
騎か戦の好きなほうを。

どうたぬきの次が全然でてこねえ……。
さっさと砂漠かアマゾネスクリアした方がいいのかね。
騎戦侍盗の脳筋だからフロワロ踏みがてらレベル上げしてるんだけど、侍戦力的においてけぼり(´・ω・`)

騎士か癒かな

楽したいなら騎
死にたくないなら癒

>>959
斧戦か騎か魔か癒がいいんじゃないか

侍盗賊PTは二人とも強くなるのがLV45越えた辺りだから
序盤は戦魔PT使って、後半FOEをちょちょいと倒して侍盗を数時間でLV50まで育てたほうが楽だぞ

>>958
評価する
鑑定はレアが出やすくなるのか・・・道理でドロップ増えねーって人が多かったわけだ

弓なら初めの方から強いよ

>>958
乙
鑑定学は確かに体感でもそんな感じだな
ドロップ率は明らかに変わってない

>>961
大般若が店で開発できてないか？
素材集めが足りてないんじゃないか？

最初に決めたメンバーで最後までやろうぜ
最初は弱くても段々強くなるのを見るのが面白い
サブ作らない派の独り言でした

姫のリクエストって一つとるならどれがいいんだ？
1だけ調教とったら割と恐怖することが多かったんで

>>958
検証おつかれさまです

属性盾は必要時にアルテマと考えて、頻度考えると1で十分な感じかもなぁ
あとやっぱガーディアンは優秀なんだな。前後両方守れるし、騎士だけ回復して他2動けるし。

>>970
離反だけでいい

959です
みなさん返答ありがとうございます
騎侍姫盗でいってみます。

>>968
wiki見てきた
マーダーベアもワイバーンも戦ってすらねえｗ
もうちょっとふらふらするよ

盗のソードマスタリーって短剣は意味無しだろうか？

短剣だって剣だべ
勿論効果ある

>>976
ということはソドマスタ＋ダガフェティシュ＋行往坐臥が可能なのか
ありがとう、ジェノサイドで狂気プレイしてみるよ

ダガーフェチ＋剣マス＋行住はかなりいいよね
関係ないけどこのゲーム騎士と姫が一番できること多いよね
僕は厨二病なんで何でもできる勇者タイプが好きです

>>953
縦一の補正って1.5倍程度じゃないだろ
逆刃打ちが1.5倍でMN3＋催眠だから縦一って劣化じゃんと思って適当にラビに打ってみたら1.7倍ぐらいはあるよ
勿論構え補正ありの通常攻撃と比べてな

ダメージ測る時は固い敵にショートソード辺りでやった方がいいんじゃないかね

それ最悪の計測法だろ
ダメ減りすぎて倍率わからん

初期敵を相手に計るのが一番だよ
セブンスだと倍率がどの段階でかかってるか知らないけど、他ゲーとかだと
最終ダメージじゃなくて攻撃力に倍率かかってる場合は
硬い敵で調べると攻撃力*1.5の技でのダメが3倍差出たりするし
いつも初期敵で検証してる

今作は防御無視とかないのかね？

癒のスキルにあるように小型・大型でダメ判定違うんだろうね。

ラビより竜や亀のデカキャラの方が、明らかに軽減するし。

ステータスボーナス
マスタリーレベル上げ
スキルレベル上げ

これって、どれがダメージ増加の早道？
私の感覚ではスキル＞＞ステータス＞＞＞＞＞マスタリー
って感じなんだけど。キュアなんか特に。

今侍が12なんだが、同じ戦12に比べてイマイチすぎる・・
大器晩成型とかだったら有難いんだが。
侍は地雷職ですか・・？orz

次スレまだなら逝ってくるけどいいかい？

そういや癒の解剖学はどうなの？
所詮殴りヒーラー(笑)？

このまま埋まりそうだな(´･ω･｀)

>>986
刀を手に入れてからまた来い
適正武器すら持ってないのに地雷も何もない

>>986
スレくらい読もうなｗ

>>986
つ無手10

次スレ。とりあえずみんな自重してくれよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236607108/

>>993　乙。てか、ここってテンプレでスレ立てのレス番指定してないんだな

梅

元々本スレ（攻略スレ？）と統合するみたいな話が出てたから次スレ考えてなかったんじゃなかったっけ？

１０００ならセブンスドラゴン２発売決定

１０００なら７ドラ１００万本出荷

1000ならセブンスプリンセスメーカー発売未定

1000なら凸戦士の足で素股

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。