【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ5

歴代キャラや職業の性能や、有効な活用法を語り合うそんなスレ
さて、議論の続きを始めようか

前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1235723682/
前々スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234762979/

前々々スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234356808/
前々々々スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1233411301/

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/27(金) 19:07:48 ID:xxfR2o5A
Ｌｖ150の能力値
多少のズレは許してくれ

あたま下級職
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
戦士　　　　５１２２　４６６　２４６　２１６　２５５　４９０　２７７
剣士　　　　４８３９　４６６　２２７　２１４　２５５　４９０　２９３
格闘家　　 ４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３
狩人　　　　４２３２　４６６　２１４　２０１　２５５　４９２　５４５
盗賊　　　　４２３２　４６６　２０１　１７１　２５５　４９０　４１５
魔術師　　 ３９２９　４４７　１５１　１４０　５４２　６２０　２４９
僧侶　　　　４２３２　４４７　１７０　１５３　５４２　５３８　２５９

あたま上級職
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
魔法剣士　　４６８７　４６６　２１４　２０２　５１０　５３８　２８５
忍者　　　　　４３８４　４６６　２１４　１８４　２５５　４９０　３５３
ビショップ　　４０８１　４４７　１８３　１７１　５４２　５７６　２５１
双剣士　　　 ４５３６　４６６　１７０　１４０　２５５　４９０　３１７
大剣士　　　 ５１４２　４６６　２５８　２２８　２５５　４９０　２７５
モンク　　　　４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３
海賊　　　　 ４３８４　４６６　２０１　１５３　２５５　４９０　４１５
聖騎士　　　 ４６８７　４６６　２４６　２１６　２５５　５３４　２７７

オリジナル
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
カノンノ　　５１４２　４６６　２７５　２４５　５４２　５７２　２９３　魔法剣士


ファンタジア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
クレス　 　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
チェスター　４８３９　４８５　２２５　２１３　２８７　５３４　５７１　狩人
ミント　　　　４２３２　４６６　１８１　１７１　４７８　５７４　２６７　僧侶
アーチェ　　４２３２　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
すず　　　　 ４６８７　４８５　２１４　２０２　２８７　５３４　３７９　忍者

デスティニー
　　　　　　　　ＨＰ 　　 ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
スタン　　　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
ルーティ　 　４５３６　４６６　２１３　１８４　５４２　５７４　４４１　ハンター
リオン 　　　 ４３８４　４６６　１８３　１５４　５１０　５７２　３２５　魔法剣士
フィリア　　　４５３６　４８５　２５６　１８４　５７４　５７６　２７７　神官
ウッドロウ　 ５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　３１１　剣弓戦士
リリス　　　　４８３９　４８５　２１３　１８３　２８７　５３４　３１１　料理人
コングマン　５７４８　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家

エターニア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷
リッド　　　４９９０　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ファラ　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　モンク
キール　　　４３８４　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
チャット　　４２３２　４８５　２１３　１７２　２８７　５３４　４４１　海賊
セルシウス　４５３６　４６６　２１３　１８４　５１０　５７４　５０９　精霊

デスティニー2
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷
カイル　　　４９９０　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
リアラ　　　４３８４　４８５　１８１　１７１　５７４　５８０　２６７　聖女
ナナリー　　４３８４　４６６　２２５　２１４　５１０　５７４　５７１　狩人
ハロルド　　４０８１　４８５　１５１　１８３　５７４　６２２　２５９　科学者

シンフォニア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ロイド　　　　５２９４　４８５　１８３　１５３　２８７　５３４　３３１　双剣士
コレット　　　４３８４　４８５　１８２　１７１　５４２　５７６　２８５　神子
ジーニアス　３９２９　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
リフィル　　　４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶
クラトス　　　５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
ゼロス　　　 ４９９０　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　神子
プレセア　　４６８７　４６６　２５８　２２８　２５５　５３４　２８５　戦士

リバース
　　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷
ヴェイグ　　　５１４２　４８５　 ２７４　２４５　２８７　５３４　２７７　大剣士
ユージーン　 ５４４５　４８５　 ２２６　２１４　２８７　５３４　３１１　槍戦士
マオ　　　　　 ４５３６　４６６　 ２１３　１７２　５４２　６１６　３１１　魔術師
アニー　　　　４０８１　４６６　 ２１３　１８３　４４６　６２０　４９３　法陣師

レジェンディア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
セネル　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家
クロエ　　　 ４６８７　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士

アビス
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ルーク　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ティア　　　 ４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　音律士
ガイ　　　　 ５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ジェイド　　 ４８３９　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　譜術士
アニス　　　３９２９　４８５　２１２　２０１　５４２　６１８　３１１　人形士
アッシュ　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士

テンペスト
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
カイウス　　４８３９　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ルビア　　　３９２９　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶

イノセンス
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷
ルカ　　　　　４８３９　４６６　２７３　２２７　５１０　５７２　２７７　大剣士
イリア　　　　４３２２　４６６　１８３　１５４　５４２　５７４　３７９　ガンマン
スパーダ　　４６８７　４６６　１８３　１５４　５１０　５７０　３３１　双剣士

ヴェスペリア
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ユーリ　　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
エステル　　 ４５３６　４８５　２２５　２１４　５４２　５７４　２９３　魔法剣士

前衛･･･ルカ（集気法、最大火力）、ヴェイグ（高火力、コンボの繋ぎが良い）
　　　　　クレス（斧、時空剣技）、リッド（斧、広範囲秘奥義）、ファラ（高倍率、クリ）、カイウス（高倍率）
拘束力…クロエ（沙雨３連）、セネル（ふっはくらえ）、カイウス（沙雨系）、ガイ（龍爪旋空破）
万能後衛…キール（まさに万能）、イリア（遠距離通常）、ハロルド（エクセ、蘇生なし） 、リアラ （特攻癖アリ）
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)　フィリア(ビッグバン、武器に詠唱短縮なし) 　マオ（高倍率、武器に詠唱短縮なし）
回復･･･ティア(回復、スペルエンハンス、ホーリーソング)、エステル(防御力)
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作)

あたま(装備前提)
大剣士＞魔術師＞聖騎士≧戦士＞＞その他
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/04(水) 17:19:53 ID:0JeAS0Yq
攻略本買ってきたから倍率高い技（真空破斬基準で倍率675以上）書いておくわ
（）内はヒット数な

剣士…閃空双破斬　875（7）
格闘家…砕臥爆竜拳　805（7）
狩人…龍炎閃　750（3）
盗賊…爆突轟衝撃　925（7）
双剣士…閃空双破斬　875（6）
モンク…鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（13）
海賊…レイザーバイト　875（9）
忍者…斬魔龍炎剣　1085（7）、風塵封縛殺　940（4）

イリア…セッシブバレット　960（16）、アクアスパイラル　1000（8）、アストラルレイザー　940（2）、フリーズランサー　1120（8）
ヴェイグ…崩龍無影剣　875（5）
ガイ…真空破斬　675（3）
カイウス…天地猛爪撃　1250（5）、虚空裂斬　710（5）、時雨散花　1080（11）、天翔連牙撃　1250（6）
カイル…閃光翔墜　720（7）
クレス…次元斬　1040（4）、真空破斬　675（1）、虚空蒼破斬　700（4）、時空蒼破斬　840（8）、転移蒼破斬　710（5）
コングマン…クラッシュアース　780（2）、ハートブレイク　700（1）
スタン…殺劇舞荒剣　1875（19）
セネル…砕臥爆竜拳　910（7）
セルシウス…凍刃十連撃　1250（10）
ナナリー…墜陽閃　900（4）、扇氷閃　1025（5）、龍炎閃　750（3）
ファラ…双撞掌底破　900（3）、鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（18）
プレセア…獅吼滅龍閃　760（3）
ユージーン…滅殺旋風牙　690（7）、裂走天翔撃　800（3）、迅雷轟衝撃　785（11）、轟爆天翔撃　790（4）、瞬殺天翔撃　760（3）
リッド…閃空双破斬　675（8）、翔雨烈空撃　835（13）、猛虎連撃破　1000（8）
ルカ…真空破斬　675（1）、烈風月華衝　750（5）、鳳凰天翔駆　820（8）

戦士…裂旋破300→火炎裂空500→獅吼滅龍閃570　合計1370
剣士…裂空斬240→真空裂斬400→猛虎連撃破1000　合計1640
格闘家…連牙弾210→爆竜拳600→砕臥爆竜拳805　合計1615
狩人…陽炎250→星覇275→龍炎閃750　合計1275
盗賊…牙連刃200（ローバーアイテムは275）→蛇咬牙突425→爆突轟衝撃925　合計1550
魔術師…ゴッドブレス2370
僧侶…流蓮弾560、ジャッジメント1375
双剣士…裂空斬300→閃空裂破375→閃空双破斬875　合計1550
大剣士…無影衝320→烈・魔神剣385→崩龍衝裂破645　合計1350
モンク…三散華260→臥龍空破500→殺劇舞荒剣1875　合計2635
海賊…エリアルレイザー500→アサルトバレット550（確実に繋がらないけど）→レイザーバイト875　合計1925
ビショップ…インブレイスエンド2120
魔法剣士…虎牙破斬150→閃空裂破375→閃空衝裂破550　合計1075　ちなみにジャッジメント1375
忍者…鬼炎斬280→風刃縛封555→斬魔龍炎剣1085　合計1920
聖騎士…無影衝320→崩龍衝裂破645　合計965

倍率1000以上の術

エクセキューション5300

　｜超えられない壁｜

メテオスォーム3900（1個につき300）
ディザスターロアー3240
シューティングスター3220
グランドクロス3000
フィアフルストーム2840
グランヴァニッシュ2835
ゴッドブレス2370
ブレイジングハーツ2130
インブレイスエンド2120
ビッグバン1900
アブソリュート1830
ディバインセイバー、シャイニングスピア1800
エンシェントノヴァ1660
プリズムフラッシャー1440
インディグネイション1420
ブラックホール1400
ジャッジメント1375
タイダルウェイブ1320
エクスプロード1300
ヴォルテックヒート、エイミングヒート1240
ロックマウンテン1230
ブラッディクロス（ハロルド）1200
フリジットコフィン1140
フレアトーネード1080
ホーリーランス1075
エンジェルフェザー1065
ゲイルスラッシュ1060
グランドダッシャー1050
サイクロン1020
レイジングミスト1000

片手剣装備するキャラの最高ダメージ倍率技
スタン　　殺劇舞荒剣　1875(次点は鳳凰天駆の640)
カイウス　天地猛爪撃　1250(天翔連牙撃も同じ)
カイル　　閃光翔墜　　720(秘技。最強奥義は疾空連殺剣の550)
ガイ　　　真空破斬　　675(広範囲秘奥義持ち)
空気王　　空破絶掌撃　585
アッシュ　魔王地顎陣　575
すず　　　五月雨　　　570
ゼロス　　閃空衝裂破　550(盾持ち)
スパーダ　閃空衝裂破　550
リオン　　月閃虚崩　　550(秘技で闇属性。最強奥義は崩龍斬光剣の470。秘奥義の威力が最高)
ロイド　　獅子千烈破　460(他の奥義も殆ど同じ威力)
クロエ　　霧沙雨　　　440(昇舞神風閃も同じ)
ルーク　　翔破裂光閃　430(剛招来持ち、広範囲秘奥義持ち)
クラトス　風雷神剣　　420(盾持ち)
ユーリ　　爪竜連牙斬　385
エステル　レイスティング　350(盾持ち。そもそも回復役)

>>1乙
攻略本発売で一気に情報が充実したな

>>１乙
これもテンプレかな？

弱点属性・得意属性の数を調べてみた
モンスター図鑑に登録されるモンスターのみで
闘技場限定のデカ系は入ってない
ボス敵は入れてある（ダオスなし）

火と風が弱点のモンスターなら火と風に＋１
得意も2つあったとしたらそれぞれに＋１で計算した

結果
　　　　弱点　　得意　　差（弱点−得意）
地　　　２３　　３５　　−１２
水　　　１９　　２４　　−５
火　　　５３　　２２　　３１
風　　　７　　　１５　　−８
光　　　３５　　３　　　３２
闇　　　３　　　３４　　−３１

ってな数になった
どうみても火と光が勝ち組です
ただ言われてるほど水が得意なやつが少ないし水以上に地と闇が不遇
風も弱点の敵が全然いない

この数値だけならこれだけのことが言えるが
実際には敵モンスターの出現場所と敵のPTとか複数の属性持ちとかも考える必要がある

数え間違いあるかもしれないけど、攻略本で闘技場のデカやボスも含んで無属性に耐性持ってるやつ数えたら29匹いた
0.83倍のと0.66倍のやつがいる

無属性耐性
クラブス系、ロックル系、ガーゴイル系、ストーンゴーレム系、スピリッツ系、ストムトータス系
サンドワーム、リヴァイアサン、チャージトータス、ロックワーム、ケイブレックス、デウスエクスマギナ

ロックル系をロックルにして、シザー系を追加する必要があるけどまあ適当でいいか。

>>1乙

ユーリのソウリュウ弱いな
技少ないし倍率低いし終わってる
アルファはなんかユーリに恨みでもあるのかね

何回もいわれてきたけど、開発時期が一緒か、こっちのほうが早かった

それと>>1乙
次スレ待たないで埋めるとかパネェ

前スレの拘束力についてだけど
一応拘束力が優れてるメンバーの中でも他の要素がバランスとれてるキャラが
選ばれてるんじゃないかと思ったんで前スレ>>3のテンプレそのままだわ

攻撃力組ではヴェイグが拘束力で評価されてるけど
ヴェイグの拘束力の意味はダウンさせない、動きが早いって部分だったりするから
拘束力の意味づけも考えないといけないかもね

違うヴェイグの拘束力は無限コンボって意味だ
次の奴につなげるまで敵を逃がすことがない

>>16
あれ、ループコンボのことだったのか
CPU操作のことだと思って書いてたぜ

殆どの相手にそれなりに高火力な幻龍斬→幻魔衝裂破のループが繋がるからな
ちなみにさっき攻略本買ってきたんだが、倍率は幻龍斬300、幻魔衝裂破580みたいだ

>>15
ちょい出かけるんで今日最後のレスになるが…

態々カテゴリ別にしているならそれこそ他の要素を考慮する必要はないような
各キャラにそれぞれ該当するものがあっても無理やり名前が重複しないように分けている感があるし
目安にしては個性の一部だけを取り上げすぎ
そう言った意味で違和感がある
全てのキャラを使えばそれぞれの特徴が限定されるものでないというのもわかるし
まぁ複数評価されるべきキャラもいれば評価されないキャラもいるが…
強いて言えば各キャラ別評価にすれば解決しそうだが面倒だな
カテゴリの分け方で解決するかも知れんが

>>19
今回の>>5はスレ立て直前ってのもあって練られる前に>>5になっちゃったから
殆ど自分の主観だからな、今スレで議論できればいいかなと思う
全員分の簡単な評価表みたいなの作れれば一番なんだろうけど

>>20
作れないことはないけど、60％は主観が入るな。やめとく

とりあえず>>1乙

あまり型にはめた表になるとプレイヤーの意識の幅を狭めかねんからな
何特化とか書くとアンチを生むことになるし
難しいな

あえて問う

あたま含め、双剣士４人をランク付けするとどうなるんだろう

>>24
リオン（秘奥義、術、月閃光月閃虚崩）＞スパーダ（術）≧あたま（秘奥義範囲）＞ロイド
じゃないか？

拘束ってもいろいろあんだから
瞬間ヒット（鋼体）削りとか一連の動作が長い（拘束）とか
逆にヒット補正が掛かりづらい単発瞬間ダメージとかの部門も面白いかもな

ﾘｵﾝ考案(双剣内で)
幻影刃の背後取り、
月閃光+ｺｳﾎｳの出の速さ、ヒット数、月閃光は光属性。
臥竜系もヒット数、空中なので攻撃かわせるとボスに有利
その上魔人煉獄殺の高倍率
術にはグランドダッシャー
なので簡単に秘奥義が出せる。
と、単純な攻撃力+拘束力、はなかなかだと思う。
只4人の中でこいつしか使ったことないから他頼む

そもそもロイドは通常攻撃からして敵に当たらない。論外です。

スパーダしか使ってないが……
攻撃力がうんこだが拘束力はなかなかのものだぞ。
ルカ操作で高難易度雑魚を狩ってレベル上げしてる時、自分より遥かに強い敵をよく足止めしててくれる。攻撃の出も速いしタイマンCPUだとなかなか死なない気がする。
全滅役より足止め＆コンボ稼ぎ専門って感じ。火力に関しては30HIT以上の秘奥義含め手数がやたら多いからクリティカル特化したら化けるかもしれない。
試してないから分からないけど。

手数の多さとクリ特化は相性悪いんじゃ？
ヒット数補正でダメージが1hitにつき1％も減っていくからクリティカルの
物理攻撃力1.5倍を活かせなくなる気がする
最大75％ダメージ減少とか酷すぎると思うんだが

ヒット数によるダメージ補正って何のために存在するんだろう
ハメ防止か？

>>26
鋼体削りはクロエ、拘束はプレセアが優秀なんじゃないかな
プレセアは、あくまで1コンボの長さの話だからPT戦においての拘束役として優秀なのかは置いておいて
イリアは個々ではクロセアに劣るけど、両要素を兼ね備えてる感じ
セネルは使った事ないからわからん

>>31
普通に考えるとそうだろう
だが100hit以降はもっと補正かかってもいいと思う

>>31
これってヒット数の多いハロルドやスパーダとかの秘奥義は普通に出してもダメージ減少してるって事か

>>32
なるほど。クロセアってのは最強だなｗ

>>34
もちろん。確か1Hit１％だったっけ？

減少無視とかなければハロルドとか最後の一撃は40％も威力が減ってることになるな

１ヒットにつき１％とかマジで馬鹿じゃねーかと思うわ
補正つけるなら３０とか５０とか特定ヒット以上の場合だけにしとけよと

ただでさえ敵が固いのにヒット数でダメージ現象とか鬼畜。

片手剣にクリ+50と仰け反り破壊が付けば双剣士も・・・
なぜどっちも付かないんだorz

高速キャラと火力キャラは相性悪いってことか
双剣とかクロエとかで拘束して真空破斬しても威力75％カットじゃどうしようもないしなあ

ウッドロウ強すぎワロタ

むしろ片手剣キャラは逆にダメージアップしたらバランスよくなるな

ちょっとまて、1HITにつき1%減少ということはもしかして高HIT技・術の倍率は実際よりも・・・？

>>42
今以上にバランス崩壊するわｗ

多段ヒット技が威力高めに設定されてるのは・・・
そういうこともあるかもしれないね。

ヒット補正って魔法にもかかるんかな？
だとしたらキールがアレだな、無耐性に加えシューティングスター株暴落か？

>>46
10HIT程度じゃ大した影響ないっしょ。倍率3220もあるんだし。

それより沙雨系が酷い
ルカが強く感じるのはヒット数が少ないのもあるんだろうな

ゲーム自体の仕様にまで嫌われてるとかどんだけだよ双剣士

双剣士更に涙目

本気でテンプレにするなら>>6とかの倍率表は作り直したほうがいいと思う
倍率の合計だと一見して強くみえるけどダメージ的には全然でないものもあるから
例えばイリアのセッシブバレットは960だけど60×16で拘束力はともかくダメージはでない
コンボでダメージが減る仕様上1撃のダメージが小さめで手数で倍率稼ぐ技は評価下げないと

まぁ武器の違いとかあるし基準決めるのも大変だろうけど

双剣士の軌跡

最強職→大器晩成型、マニアから本領発揮→晩成型、クリ特化すればイケるイケる
→広範囲秘奥義とOVLのたまり易さだ！
→火力がダメなら手数で拘束してルカきゅんやアーチェに…これで勝つる！
→大剣で楽しく75hit超え＝火力担当の火力75％カット

いやあくまで倍率の話なんだしそのままでも問題ないだろう
誰も、イリアの1000とルカの675比べてイリアつええなんて思わないよ

ロイドはエクスフィア付け忘れてんじゃね？

>>52
間違えた、最後の行は双剣で楽しくだorz

S本編で抜群の使いやすさを誇っていたロイドが懐かしい

減少は75％までって前スレにあった気がする。

スレが進むごとにどんどん双剣がゴミになっていくな
なんか有効な使い方ないの？こいつ

前スレで出ていたプリンセス・オブ・マーメイドの倍率修正してみた
POM…60×18→400→270×6→100×16→500、42ヒットで合計倍率5200
小数点以下を無視して１ヒットにつき1%減少で計算しなおしてみたら合計倍率3972になった
たぶん計算あってると思う

ヒットが多い→OVLがたまる→ジャムがいっぱいできる

武器の攻撃力はモンハンの仕様を真似してしまえ

>>53
まぁ今の表は倍率表なのでそれはその通りなんだけど
倍率表よりダメージソースとして有用な技の表みたいなものの方が便利というか
議論の役に立つんじゃないかと思ったんだ

とりあえず倍率王であるカイウスさんの技を検証してみた

297：100 99 98　通常攻撃3段
386：194 192　弧月斬
977：91 90 89 88 87 86 107 84 83 82 90　時雨散花
1026：210 208 205 203 200　天地猛爪撃

計　2686

しかしまあ、ロイドの強みは沙雨系の連携、秋沙雨の切り上げキャンセル可、そして驟雨双破斬と言う
使いやすさ抜群の奥義が使えることだったよな？

それがいつの間にか、秋沙雨の切り上げキャンセルは大抵の奴は出来るようになっているし
驟雨双破斬を使えるキャラは量産されるし…。ロイド特有の強みが何一つ無くなってしまったな。

驟雨双破斬を使えるキャラ量産しちゃいかんだろ、これがロイドの個性でもあったのに。

>>63
どのキャラも連携を繋げば、それなりにヒット数はかさんでいく。
双撞掌底破を連発していればいいファラみたいに、
ヒット数の少ないキャラが相対的に有利になるだけ。

ルカがまた有利になったって？ｼﾗﾈ

まあでも単発技だけだと敵を拘束できないからこっちもダメージ食らって死んだり
術の詠唱妨害されたりするわけだから拘束がダメってわけじゃない
単騎でなくチーム戦な以上ある程度拘束力がありつつ火力も備えてる方が良いだろう
ヴェイグとかリッドとかはチーム戦だからこそ強くなってるキャラだし

魔神剣→剛魔神剣→真空破斬 計3ヒット

ルカきゅんtueeeeee

真空破斬はダウンするって？まあ他の奥義も比較的コンパクトだからw

むしろダウンしてる時間も拘束してる内に入るんだし
高威力技で拘束しつつコンボ切って補正リセットするルカきゅん最強って事か

双剣士は高クリの武器２本持って、ジャンプキャンセルの鳳凰天駆でも連発してた方が強いんじゃね
拘束も出来るしゴミカスレベルでもない気がする。弱いけど

ほんとαはルカきゅん大好きだな

双剣士がこの先生きのこるには法王転句か空破絶風撃と秘奥義連発しかないじゃない

俺のあたま双剣士で168でロイドは155だけどあたまスゲーいっぱい死ぬ。
なのにあたまよりレベル低いロイドさん全然火力は相変わらすだが死なないぜ
ちなみに二人ともオート。単にあたまのAIが屑ということか

前作ってどんな職業バランスだったっけ？
こんなに職業間で格差あったっけ？

ヒット補正のつけ方下手すぎﾜﾛﾀ
ハメ防止なら100ヒット以降50ヒット毎に5%補正とかにすりゃいいのに

前作は前衛は格闘家最強じゃなかったっけ？というか他の職の攻撃速度がありえないくらい遅かった

ダメージ補正があることを知っていても
鋼体解除が面倒だから結局は延々とコンボを繋げちゃうよね
ヒット数が少ない技を使っても4人掛かりだと75ヒットなんてすぐだし
補正なんて気にするだけ無駄、というかどうしようもない
とりあえず秘奥義を使う前だけコンボを中断すればいい

チーム戦だとダウンは微妙かな
折角長い時間かけて詠唱したゴッドブレスやビッグバンが
ダウン中に入っちゃったら威力50％カットだもんよ

ヒット補正あってもコンボ繋げてる限り反撃受けずにダメージ与え続けられるわけだからなぁ
双剣士が弱いのに変わりはないが

後衛の詠唱中にダウンさせて起きあがったところに術をぶちこめればベストだろうな

ダウンさせたら投げればいいじゃないか！
投げ後のダウンは補正なくなるぞ

投げてる間は無効だけど

双剣の有効な使い方を探すスレになりそうだな…
ロイドの個性がなくなったのはマイソロ１のロイドの流用の
スパーダが出たことも原因あるだろう

まあ技を使い分ければいいだけなんだけどね
例えば双剣士なんかではザコ戦では沙雨多用で秘奥義連発して
ボス戦でコンボつなげたい時は魔神剣→魔神剣双牙→空破絶風撃なんかでヒット数を抑えていけばいい
硬体破りたい時だけ沙雨使ったりな

それでも双剣士が弱いことには変わりないが

双剣士以外使わなきゃいいんだ。そうすりゃ2桁連発でも何てことないぜ。

お前らあんまり双剣士を苛めるのはやめてください

双剣は属性補正すらそのまま適用されない仕様だからなあ…
OVL+や経験値うｐを2個付けるくらいしか個性がないような

OVL+21%×2＝42%
称号バトルマスターを付けて

途中送信orz

横攻撃でゴリゴリOVLを溜めるくらいしか
双剣士ならでは戦い方というのは無いと思う

兜と鎧のユニークにもOVL21%つけられるから84%まで上げられるな
双剣士以外も63%まで上げられるけど

>>29
言われてみればオートスパーダはあんまり死なないような気がする。
コチコチ経験値稼ぎ中にLV20ぐらい？のスパーダを世界樹に連れて行って、
「どうせ死ぬし、最後にライフボトル使えばいいや」と思ってたら普通に生き残ってて吹いた。
拘束に定評のある沙雨系の他にもぴょんぴょん跳ねる技が多いから敵に捕捉されにくいのかもね
魔神剣双牙とかも他キャラと違って2段目で跳ぶし。

ロイド君は…まぁ、ドンマイ……ロイド理論が成立してれば無双だったろうに

敏捷は、既出…ではないよね？
高いと素のクリティカル率アップ＆被クリティカル率ダウンの恩恵あり。

クリティカル発生率＝５＋（自分の敏捷−攻撃対象の敏捷÷２）÷30

Lv.250で690の狩人、620の格闘家とモンクはいくらか有利だね。

世界樹のゲオプシティス相手（Lv.253　敏捷581）
　狩人のクリティカル率は18％、被クリティカル率は12％
　大剣士だと、クリティカル率は7％、被クリティカル率は18％

双剣士は、…残念ですが大剣士と敏捷30しか変わりません。お疲れ様でした。

>>89
攻撃対象の敏捷も関係あるのか
武器のCrl+はクリティカル発生率にプラスでいいのかな？

書いてないけど、多分足し算でいいと思うよ。

格闘家やモンクは事故率も減るのか。紙防御にも少しだけ光が射したな。

しかし、何故双剣士に有利な情報は１つもないのかｗ
属性補正が半分とか、無属性の剣と水属性の剣を持つと２本とも強制的に水属性扱いになるとかｗ
馬鹿かｗ

正直双剣士の武器補正は50じゃなくて80ぐらいでよかったと思う。
ほんと拘束が長いことぐらいしかないな。

次回作では双剣士に乱舞追加確定だな。
そして大剣士は消える。
あとユーリも消える。

ユーリが消える必要はないだろｗ

双剣そんなに弱いか？
双剣士、ロイド、アーチェ、ティアでダオス倒せるしこのゲームに弱い職なくね？

弱いんじゃなくて一部が壊れてるだけ

ああ、他が強すぎるだけだよ

弱くはないよ強くないだけだ

250まで上げたけど双剣士は強くはないけどそれほど弱くもないな
それより盗賊モンク忍者剣士あたりはどうなのよ、双剣士より死に職だと思うんだが

>>100
盗賊やモンク使ったことねーだろksg
後は知らん

モンクは拳にクリが55％まで付くし技の倍率も案外高い
盗賊も武器に同じく55％までクリ付くからそれで食ってけるだろ

とりあえず盗賊は233まであげたが弱くはないな。
ただ褒めるところもないな。
特技、秘技、奥義と揃ってるし拘束力もそれなり。
囲まれた時には緊急離脱の空襲刃、性能は悪いがダウン技のローバーと技は揃ってる。
牽制もあるしな。
武器が揃えばダメも通るし言われているほど終わってる職業ではない。

双剣が最弱ってのはもう決定事項みたいなもんだろ

>>100
剣士なめんな

ちなみに盗賊だが物攻951クリ49で世界樹のマンドラゴラ相手に
通常挟まずに蒼破刃→蛇コウ牙突→爆突ゴウ衝撃

これでクリの出る確率にも寄るが8000〜9000程度のダメ。

双剣とか剣士って職が弱いというか片手剣が弱いんじゃね？
ただでさえ片手剣使うキャラ多いんだからもっと優遇してくれりゃいいのに

大剣を基準に考えるからおかしいのであって
大剣は考えない事にすれば……やっぱダメージ的な問題でねーわ

片手剣も弱いが双剣士だと素のステータスまで弱い

物攻も物防も敏捷も低いな。冷遇されすぎだろ。

他はともかく敏捷は高くてよさそうなのにな
これ絶対わざとやってんだろアルファ

アルファ「なりダンもマイソロもわざとですが何か＾＾」

次回作ではバランス調整の結果双剣士が最強になるわけですね、期待しています

>>113
アルファ｢次回作ではバランス調整の為に双剣士に専用武器を作ります。
石化以外の状態異常武器も用意しますが確率は一%で攻撃力は100固定です。
さらに敏捷を全職中最も高くしますがその他のステータスはさらに下げます。｣

2本分のスキル＋手数＝クリティカル出まくりｗｗｗ双剣つええｗｗｗ
敏捷低くしてバランス取りますね^^

という考えなんじゃないだろうか

あたま最弱職候補は僧侶、盗賊、双剣のどれかかな？

最弱といっても僧侶は回復がある
盗賊はローバーアイテムがある


双剣には何がある・・・?

厨二とロマン

大剣の威力が落ちたら大剣使い全員大暴落するな
それが正しい姿なんだろうけど

>>116
･魔神連牙斬
･全体秘奥義
･通常6段
最弱というか、一番使い道のないのはビショップに役割を取られた僧侶
まあ俺は使ってるけど

>>118
むしろ大剣の攻撃速度を全員カノンノくらいにして、片手剣の攻撃力強化するだけで殆ど問題はない

僧侶は最弱というよりいらない子なんだよね・・・ビショップがいるせいで。
ビックバン削って格闘技を得た魔術師くらい存在意義がわからない。

大剣でもカノンノはバランスとれてるよね

魔法剣士はどうなんだ？

ステータス的には忍者も弱いけど技は結構良いんだよな・・・

>>122
普通に強いけど強すぎもしないよな
>>123
魔法剣士なのに技は風しかなくて弱点はつけないし、魔法は大して強くない
殆ど魔神剣、剛魔神剣、風雷神剣しか使ってない

歴代のほうの最弱はやっぱユーリってことになるのかな？

歴代最弱はリリスじゃね。装備が残念ってレベルじゃない
武器は言わずもがな、防具すらローブ系統しか装備できないって酷すぎる

>>122
カノンノはほんと良調整

魔法剣士は回復魔法もっていかれたのがな

前スレ>>1000
鋼体削りならクロエに並んでリオン最強だぞ、よかったな

あたまは職業によって大分変ってくるから
オリキャラでいじりやすいし最初からいるってことでカノンノを基準に
バランスをとってるっぽいよな
おかげでカノンノより防具や技、モーションに優れる大剣士が強くなりすぎた
ルカでバランス調整をしていれば違った結果になったかもしれん

それってインフレしすぎじゃね？

アルファ「ルカきゅん最強を基準にバランス調整しますね＾＾」

イリアはわりと良調整だし、スパーダは双剣士の呪いがかかってるし
性能面では自作品優遇っていうかルカきゅん優遇だよな

ルカの魔神GO破斬の連携は至高

短モーション高威力の使い易さは異常

ルカはお玉でも使ってろや

前衛…リリス（おたま、防具、技）、すず（片手剣、防具、低倍率）
　　　ロイド（双剣士）
後衛…リフィル（レイ、秘奥義）アニス（杖、ディバインセイバー）
　　　ジェイド（低倍率、武器に詠短術攻無し）
特別枠…チャット（状態異常耐性のある敵）


なんとなくやってみた、ジーニアスとかよくわかんね。
魔法覚えるだけでそこそこ使えるからアレだけど。

というか敵のHPを少し上げて防御力をある程度下げれば
別にキャラごとの調整は必要ないんじゃないかと思った。
敵の防御が高すぎてバランス狂ってるっていう意味では
FF2なんかに似たものを感じる。

>>136
確かに、FF2もダメージが通るようになると一気に楽になるな

ちなみに短剣、拳、弓が世界樹で安定してダメが通る物理攻撃900↑にするには160武器の性能60%以上が目安。
レディアントだと性能不足だから困る。
拳以外はクリ21止まりだし

>>135
たしかこのスレで出た話で、俺もそう思ってる事だけど
ジーニアスは単独で見るとさほど弱いって感じじゃないんだけど、ほぼアーチェの下位互換なのが辛い。
専用武器なのはお互いだし、ジニは秘奥義こそあるけど自身最強術のメテオスォームに加えてビッグバン習得、浮いてて攻撃受けにくいアーチェと比べると泣けてくる。
ジニ固有術はアドプレッシャーぐらいだっけ？

全体、範囲攻撃系がアーチェには多いから
ジーニアスにSタイプの単体攻撃特化の術を搭載して
ボス戦向きの性能にして差別化を図れば・・・・

ジーニアスはタイダルウェーブと秘奥義の繰り返しだな
一応、一通りの属性を覚えるし術攻も高いから結構な殲滅力。

比較対象が魔術師やアーチェだときっついけど、全然弱くないかな。

まぁ術師って時点ですでに強キャラだしね

ジーニアスは愛があれば十分使えるキャラなだけまだ恵まれてる

前衛みたいに武器の性能がモロに出るわけじゃないしなぁ

>>144
武器に付くスキルの違いで恐ろしいほど差がつくよ
短縮一カ所減るだけで実は詠唱時間が
35％と48％の差があるから1.4倍も
詠唱差があるから結構でかい

そんなの、片手剣士以下は性能やクリが付いてないとお話にならないし
似たようなモンさ

>>145
前衛ほどではないでしょ

どう考えても前衛ほどではないな

確かに大剣と片手剣の差ほどじゃないかもしれないけど
片手剣とその他ぐらいの差は確実にあると思うよ
詠唱妨害の率も減るし、回復とかは
少しの違いで手遅れになるかもしれないし
自己操作で詠唱長めの術を使えば歴然の差だよ。

そんな話してないっす

>>145
詠唱時間の差は1.2倍もないけどな

術攻21％の詠唱13％が付いていれば、それが例え木の杖、リボン、ガーブであろうと
術師にとっては神装備だからな。スキルの集めやすさも術師の方が上。死角無し

変な剣に性能100％クリ21％が付いていても泣くしか無いし

後衛キャラの武器の性能なんかどうでも……
ゴメンナサイアニ何とかさんと命を糧とする人たち

スパーダのLv上げしててパッシングスルー出来る事にびっくりしたんだが、
その点は議論の内にはいるのかね？

そもそもパッシングスルーの利点って何？
動作中無敵になるわけでもないし
回り込むのは一瞬でも硬直があるからすぐ行動できないし
背後から攻撃する利点もガードブレイクするまでの回数が
半分になるというなんとも微妙なものだし
クリティカルガードの方が遥かに有用だと思う

>>155

脱出用じゃね？ボスに使われると厄介だけど
味方はなかなか囲まれないし、使わないな。

チーム戦じゃいらんな。
せいぜい、ガードしても鬼のように削られるネガ・○○とかゴールドナイトとかで使えるくらい

リオンの秘奥義倍率にひかれて育てたがやっぱりすごいな！

鋼体削りが。月閃光と月閃虚崩やばすぎだろ・・・というかこれ以外いらないだろ・・・
OVL特化にしたら数秒で溜まるのも素晴らしい。

でも秘奥義使わずインフィニティジャムでヴェイグに交代余裕でした。

アニスの秘奥義の倍率はもっとあってもよかったと思うんだ。
武器もステも物攻伸びないクセに物理依存だし単体専用だし。
それこそ倍率数値だけならバランス取れてんのか？って思うぐらいに。

>>155
対人タイマンとかレディアント戦なら、初撃スルーorガード中脱出で反撃できるからあたまだと便利だけどね。
あとは全部>>157が言ってくれたからいいや

やっぱり何度試してもコンボダメすらクレス＞ルカなんだけど
以前のテンプレは何を以てルカ＞クレスになってたの？
火力的にはクレスが勝ってるし、範囲が劣ってる訳でもない
クレスがルカ以下に見られてたのが納得いかない！って訳ではなくて
何か俺の知らないルカ＞クレスの要素があるんだったら是非教えてもらいたいんだ

>>160
クレスもルカも中途半端だから分からんが、DPSの問題じゃね
1コンボの強さなら殺劇だって強いし

優劣がひっくり返るほどの差は感じられないんだけどな
流石に殺劇ほど長いんだったら納得だが
どうも大剣＞斧のイメージだけでそのままルカ＞クレスになってたような気がしてな

ダメージ計算の都合上レベルが上がりきって
高補正２３３ユニークを装備する頃になると
武器間のダメージ差は殆ど無くなってくる。

しかし、それまでの過程に於いては
圧倒的に大剣＞その他。

>>163
233、144、89の性能クリほぼ同数ユニークで試したがどれもクレス＞ルカだったんだよ

ダメージが通るようになるレベルがクレスとルカだと差があるはずだぞ？
試す敵間違ってるんじゃない？

コンボダメ比較に用いたのはマニアユージーン
取り敢えず89ユニーク持って世界樹のロックルで試してきたけど結果は変わらず
レベルはもちろん上がりきっちゃってるから、89時点でダメが通るかは申し訳ないが分からなかった
ルカのアドバンテージは89前後でクレスより先に世界樹でダメが通るって事でokなんかな？

具体的なダメージと使ったコンボなんかも詳しく書かないと信じてもらえないと思うよ

あ、いや別にルカ＞クレスってのをここで覆そうって訳じゃないんだ
ただ、何か自分の知らないルカの優位性があるんだったら、それを踏まえてまた色々試してみようと思ってな

まあ確かにクレスの倍率の異常さからすると、ルカを超えてもおかしくはないな
あと、俺はダメージが通るようになるレベルも重要だとは思うが、
どうやらダメージ通るまではコチハン前提で考える人が多いみたいだから関係ないんじゃないだろうか

しかしクレスとカイウスは武器差にキャラ性能の差で対抗しすぎだな･･･

それぐらいの調整はしてくれないと割に合わない…
クレスもカイウスも倍率は凄いけど、高倍率技使ったらTPも比例してガンガン消費するし

>>170
どっちかって言うとカノンノみたいに、強い武器の倍率を抑えるべきだと思う

武器攻撃力はミノタウロス1295のグラム1553か。
これ位になると、高倍率技は鬼のようなダメージになるな。
カノンノやプレセアのモーションと技でも戦えちゃう訳だし。
それ以外の武器は本当に不憫よのう…。

どうせならすずちゃんあたりにループ用意してやれば良かったのに大剣だのヴェイグだのクレスだのにループさせてどうすんだｗ
まあ意図したループではないと思うが

クリ55％まで付く拳、短剣、弓はともかく
片手剣さんはガチで不憫だな

ルカも大概だがクレスもなに考えてバランス調整してんだかわからん

クレクレ詐欺のお詫びのつもりじゃね
何にせよクレス好きの俺歓喜。

初代主人公補正じゃね
俺もクレス好きだし時空剣技強くて正直安心した
ルカもI本編じゃ弱い方って聞いたからその反動とか

ルカはアルファ補正

クレスはこれぐらい強くても「初代主人公だし」で許せるけど
実際には斧補正に依るところが大きいんだよなぁ。
これで片手剣のみだったら割と普通になって、ますます前衛ルカゲーだったんだろうか。

ただ個人的には原作でよく使った襲爪雷斬破が無いのが残念でならない

アﾉﾚファはスタッフインタビューでﾉﾚカは後衛推奨と言っていた事を忘れている

やっぱルカきゅんにはアグリゲットシャープがほしかったな

クレスに原作版ジュウショウライがあったら手がつけられなかったかも

対戦ゲームじゃあるまいし別に強すぎる調整にそんなに目くじら立てる必要もないだろう
弱すぎる奴らについては怒ってもいいが

>>183
アルファ「じゃあマイソロ３ではルカきゅんにホーリーソングを追加するか・・・」

ｱﾙﾌｧ「ﾏｲｿﾛ3では魔王灼熱刃を全体攻撃にして倍率も30000位にします^^」

ホーリーソングってファーストエイドより詠唱早いんだよな
ナースとか使ってて悲しくなるな

>>183
アルファ工作員乙ｗ

問題は強キャラ基準に世界樹のバランスが取られてるっぽい事

>>185
原作では全体攻撃だった件
モーションのダサさはともかく強さでは一番だった

アルファ「3では原作再現でルカきゅんの秘奥義強化します。
　　　　　　原作再現なのでもちろんLとRには秘奥義ありません」

あｗｗるｗｗｗだｗｗｗろｗｗｗｗｗ

ペアだけど

>>189
あのモーションで全体だったらルカアンチ湧きまくりだろ

ヴァイグ：セルシウスキャリバー
ユージーン：インフェルノドライブ、翔破裂光閃
ティトレイ：3種類どれでも
ヒルダ：デュアル・ザ・サン
これぐらいなら単独でも無理やり秘奥義にできそうじゃね？

まぁ本スレで話せってオチだが

魔王灼滅刃はもうアルファがルカでシコシコした後の精気が抜けた燃えカス状態で作ったような空破絶床撃っぷりだからなぁ
秘奥義作ってから抜けよアルファ

ルカへの文句は腐るほど出てくるのにヴェイグの文句は一つも出ないんですね、不思議
まあどっちにしろ文句言うだけなら他所でやれ

剛招来も集気法も秘奥義も秘技も術もダウン技もないキャラだからしょうがない
ルカは全部あるから困る

無駄なアルファ叩きばっかで全く議論してないなｗ

>>196
>剛招来も集気法も秘奥義も秘技も術もダウン技もないキャラだからしょうがない

それは「強さ」についての事なのか？
それらが無くてもヴェイグはルカに劣らないってのを散々ここで聞いたが
強さでなく待遇面の話だったらそれこそここで文句言うのはお門違いだな

武器に比べれば差は小さいとは言え基礎パラの設定にも納得いかないんだよなあ
武器がダントツで強い大剣士が素の物攻でもトップとかわけわかんね

またヴェイグ信者が暴れてるのか…ヴェイグが文句言われないのはここで言われてるほど
強くないってことだろ。強ければルカやクレスのように文句出るはずだからなｗ

いやユーリよりよっぽどヴェイグの方が強いから

ユーリは、こうすれば弱くなるって要素をあらかた詰め込んだ感じ。
いや、それはロイドか。

>>200
なんたって魔神剣で15も消費するクソ仕様だもんな！
それに比べ秘奥義の拘束力バツグンのユーリは神！

秘奥義って敵味方全員止まるんだから拘束力とか無いだろ・・・
通常の技で出す時間が長いのなら拘束力あるっていえるけど
秘奥義を出す時間が長いのは敵を拘束するというより
プレイヤーをゲームに拘束してるだけ。

>>204
あぁごめん、いつもの人が来たんで皮肉として言ってみただけだ

ユーリ一応使ってるけど、元々技が少なくて立ち回りも限定されるから
今更議論するようなことがイマイチ出てこないんだよね。
片手剣が乙ってる事もあってこれ以上は期待できないかなぁ

>>199
たしかフィリアなんかは素の物攻がトップクラスなんだよな。
製作側のバランス調整チームの間で齟齬があったとしか思えない

>>204
>>203はたまに沸くユーリ厨（？）のネタだよ

FF8のガーディアンフォースの拘束力ってすごいよな！
思わずPS蹴飛ばしたくなっちゃったぜ！

レジェンドオブドラグーンで鍛えられた俺に死角はなかった

ユーリは使っててお気に入りになるのは分からなくもないけど、
いかんせんスロットに１個づつ入れても余ってしまう技の少なさが残念

>>207
エデンの拘束力は神。

FF7Iのスーパーノヴァは神。ショートカットも無いぜ

ヴェイグ議論何回やるつもりだ
ユーリは開発時期が同じくらいだったんだしいいだろ

魔法剣士本当に弱いな
レディアント装備が好きだから使ってたけどね…
魔法より属性技を豊富にしてほしい

ヴェイグ議論するといつもの人が出てくるから客観的になれないのがな
議論したところでテンプレから出るほど弱キャラだと判明する気もしない

強さもかっこよさもヴェイグ>>>>>>>ユーリだなwww
とりあずユーリ信者ざまあwwww、と言っておく

かっこよさはどうみても逆ｗｗ

どっちがカッコイイかなんて好みだろｗ
俺はｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝのがカッコイイと思ってるがユーリのがカッコイイと思う奴もいる
カッコよさ議論スレじゃないから自重しようぜ

それより魔法剣士の話しようぜ
剛・魔神剣の使い勝手がいいんだがそれ以外の有効な技がな…
盾装備を活かした肉壁に甘んじるしかないのか

クレスとカイウスだったらどっちが強いんかね？
教えてエロい人

クレス

>>218
クレスだろう
ルカは分からんが、ループ発覚でヴェイグの上位キャラにまで昇格しちゃったし

ルカはショタ過ぎて整理的に受け付けない

ルカは顔がなんか怖いし、手足が妙に長くね？

>>220
もうてめぇは喋んな、ブス。

wikiのコメント欄にすずの無限コンボあったけど一応できるな

>>223
何故ブスなのかは分からないが、何か異論があればどうぞ
火力でクレスが勝っていて、技の出の速さ、拘束力が対等ならそうなるだろ？

>>218
クレスは斧が装備できる上、時空剣技が明らかにチート級
次元斬とか、範囲がデカい癖に倍率まで高いとか笑うしかない
ただ、カイウスも片手剣キャラの中ではトップクラスの実力者ではある

>>222
顔じゃなくて眼が怖いんだと思うよ

>>217
剛は剣士も使える上、剣士の魔神剣は2hitするからなあ
剣士：裂空→(閃空→)魔神空牙、通常→魔神→魔神空牙
魔法剣士：通常→魔神→(剛魔神→)風雷神剣、単発剛魔→風雷神剣
俺は短時間で終えるコンボが好きだからこんな感じでやってるが、
これだと剣士と比べると無属性打ち消せるくらいしか利点ないし、風雷神剣は小さい敵に当てづらいのが痛い
ノーマルだと魔法それなりに使えるからいいんだけど
>>220
ヴェイグ以上って結論は出てない気がする
いや触れてないだけで、そう言ってもおかしくないのかもしれんが

おまえらそんなことより１スレに1回名前が出るか出ないかくらいのルビアちゃんも評価してやれよ！

強制以外で使ったことないけど

ルビアは可愛い

せいくりっどしゃいーん☆が聞きたいからたまに使うよ

>>228
あの可愛さだけで価値がある
マイソロで純粋に可愛いと思えるキャラはルビアだけだと思った
ってのはおいといて、まあ回復と補助はそれなりには揃ってるし、他キャラと比べなければ普通に使えるレベル
･･･秘奥義は性能としては残念としか言いようがない

クレス＞大剣にしたい人がいるっぽいな
別に構わないけどまだ議論されてないことを断定して言うのはどうかと思うぞ

クレスはどっちかというとルカタイプでヴェイグとは用途が違う気がする
無限は燃費がヴェイグ以上に凄まじいのがな

>>227
魔神空牙衝使うくらいなら魔皇刃使う

>>228
ルビアはLv11でナース覚えることもあって序盤で特に役立つキャラ
ナース、イラプション、リカバーを早い段階で覚えるのはかなり便利
覚える攻撃術は中級術までだが、僧侶キャラなので詠唱時間が短い分、
臨機応変に場の状況に対応してくれる。術の属性が火、光、水とピンポイントで揃っているのも良い。
術は火力よりもむしろ広範囲拘束用として使用できるイラプション、アイストーネードを主力に。
補助面ではフィールドバリアー持ちで、状態異常解除のエキスパート。
状態異常にかからなくなるレジストや、
複数人を同時に状態異常解除させるリキュペレートを覚えるのはルビアだけ。
アニーの陣術？なに、気にすることはない。

>>229-234での議論の結果、ルカ＞ヴェイグ＞ルビア＞クレスが証明された
これはテンプレをも覆す新事実、もはやルビアンチが生まれるレベル

ルビアの可愛さは最強と言う事か

ルカ＞クレス＞＞＞ヴェイグ＞＞カイウス＞リッド

秘奥義補正でカイウスよりリッドのほうが上だろ

リッドには斧もあるしな
いくら倍率が高くても基礎攻撃力の高さにある程度左右されるし
OVL中の攻撃力1.5倍なんかは倍率は関係ない元の攻撃力にかかるから
倍率が多少低くても斧や大剣キャラが有利なのは確かだろう

>>232
じゃあまあ、大雑把にで申し訳ないが
対象はマニア闘神バルで、ループで倒すのに何秒かかるか
共に233ユニーク、性能クリほぼ同数
10回づつ試して、クレスが平均35秒、ヴェイグは平均45秒だった

用途が違ったとしても、同じ使い方が出来て且つ高火力となればクレス＞ヴェイグになるのではと思ったんだか

TPについては、グミ料理が豊富なこのゲームにおいては二人の優劣を覆す程の性能差ではないと判断した

あ、ちなみにヴェイグきらーいクレス好き好きな訳ではないので悪しからずｗ
イリアかわいいよイリア

>>235
それだと俺の中じゃルビア最強
>>240
まあ、倍率が明らかに高いわけだからレベルが上がれば上がるほどクレス有利なのは当然かな
いやそれでも俺はヴェイグの方が使いやすいからヴェイグ使うけどな！

>>233
倍率は魔皇刃の方が高いが、リーチは魔神空牙衝の方が結構長い
おまけに貫通+敵を少し遠ざけるから、一人で何体か相手するときに使いやすい
まとめて攻撃したい場合は潰されやすい魔皇刃より剛魔神剣で止めるしね

いやまあ、使ってる理由は主に燃費の良さなんだけどな

>>242
補足しとくと、144、89ユニークでもループでの殲滅速度の差に変わりは無かった

序盤〜中盤まではヴェイグ＞クレスだけど、233ユニークを装備出来る頃になったら
クレス＞ヴェイグに逆転するって感じで良いんでないの？
固い敵相手にちゃんとダメージ通るようになる早さはどう考えても大剣＞斧な訳だし。

次元斬覚えるまでは間違いなくヴェイグ＞クレスだろうね
〜89までは検証してないから分からんが89ユニークを入手した時点でクレス＞ヴェイグになるだろうね
まあユニーク入手が最低条件なのがネックだけど

ようやくヴェイグが無能だと気付いてくれたか…信者ざまあｗ
もう誰も使わないからテンプレから抜いて良いんじゃね

>>247
お前もういいよ

>>246
いや、次元斬よりヴェイグの主力技が揃う方が遅いから1行目はないな
2行目は相手によると思うけども、まあ大抵の場合はそうなるのかな
>>248
触るな

>>247
で、君はいつになったらユーリが無能だと気付くのかな？

>>246
>まあユニーク入手が最低条件なのがネックだけど

強さ議論で言うのもなんだが、そこが一番の欠点か
もう少しユニークが出易ければ良いんだけど

ごめんなさい、もう触りません。

ルカとクレスが二強になるのかね

今クレス試してみたが、無限って次元→魔神双破斬かな？
浮かない敵に繋がらないんだが、他にあるのかな

>>249
次元斬無しじゃそもそも大剣の壁越えられなくないか？
主力技が揃ってなくても大剣のアドバンテージは大きいと思う
逆にクレスは次元斬覚えるまではこれといって特出した点は無いし
まあ他キャラに比べれば、斧装備出来る時点でアレだけども

>>255
ああそういえばそうだな
そして亀にはクレスの無限だけでなくヴェイグの無限も繋がらなかったわ

なんかこのスレって7割がルカクレスヴェイグで生成されてるよね
みんな強キャラにしか興味がないのか・・・

>>257
むしろ正直なところ、ルカクレスヴェイグの順番はどうでもいいと思ってる
片手剣の方が好きなんだが、タイプが多すぎて比較できないのも一因なんじゃないかな

>>253
クレス、ルカ、ヴェイグ、あたま大剣で前衛4強だな。
スレの流れ的に無限発覚でクレスが一歩抜き出たような感じだけど、他3キャラは大差なし。

>>257
3人とも強すぎ→順位を付けるのが難しい→意見が割れまくり→最終的に個人の好み→異論でまくり→永久ループ

自分の好きなキャラを最強にしたくて他キャラを叩く。
そんな流れがいつまでも続くと思われます。

キャラ叩いてんのなんて例のユーリ信者しかいねーだろアホ

>>246
Lv89だと、大剣にはチート性能のソウルエッジがあるから
大剣使い＞クレスじゃないかと思うんだがどうよ

Lv144になった後の事は知らんけどな

>>261
勿論そうだろうが、そんなの考慮したらカノンノがリッド以上になるかもしれんわｗ

客観的に見ればその最強の一角はもうどうでもいいんだよ
あのアンチも含めていつも同じ人が書いてるっぽいし
たまには違うキャラの議論をしようぜと

その３キャラ封印したら今度はアルファ叩きが始まってスレ停滞するのはわかってるけど

比較したいんじゃなく最強を語りたいだけのスレだな

愚痴ってないで自分が語ればいいじゃない

>>254
秋沙雨→魔神双破斬も無限できたような
威力は落ちるけど低LvからできてTP消費も少ない

>>263
術師と格闘家系はそれなりに議論されてるな
片手剣はそれぞれ性能考察はしても、比較できないから一人が考察してそれが終わりってパターンが多いな
それぞれの長所をもっと簡潔にまとめた方がいいのかもしれん
>>264
強キャラの比較は、現状の評価の優劣に対して異論がある場合に行われることが多いからな
それ以外のキャラはそもそも優劣がつけられてないから異論も何もない
強キャラと同じような比較を望むのなら、等号不等号つけてみればいいんじゃない
最強に限らず、単純な優劣の比較が要らんって話ならすまん
>>226
それも試したけど繋がらない
亀に単独永久が可能なキャラっているのかな

話題が変わるが弓キャラの強さについて
空気 シスコン ７ あたまだと誰が強いんだろう
空気はもちろん剣術込みで

>>267
亀には繋がらないな
鋼体付きで重いからクレスじゃ亀には無限は無理だと思う

安価ミス、>>266だったわ

>>269
鋼体は秋沙雨で一発だからいいとして、仰け反り時間が短い気がする
育ててないから分からんが、海賊なんかの無限も無理なのかな

ちなみに個人的に
チェスターは高火力、あたまは接近戦もある程度イケるって印象を受けた
空気と７はわからない

>>268
ナナリーも倍率だけ見れば異常な高火力だが全段HITしないものばかりで実際は微妙
あとどうでもいい術をたくさん抱えているが全部封印したほうが役に立つ

あたまは疾風のばら撒きが強みかな、陽炎と絶影で詠唱妨害・緊急回避もできるし

中途半端な魔法剣士に弓技を追加して
さらに中途半端になった存在、それが空気王
剣士でも魔術師でも狩人でもヴェイグでもない
彼は一体何者なのか

ナナリ

>>273
考える

>>723
テイルズ界における真の忍者
技性能、存在感ともにシノビを超越している

空気王の前では全ての間合いが死地と化す
のはいいんだが武器が片手剣なのがいただけない。

ベイブ弱い

>>276に期待

じゃなくて

>>723に期待

だったｗ

>>278
下克上できるかもしれないキャラがいるのなら挙げようぜ
トップクラスの中で弱いと思ってるなら知らん

>>268
空気だけ片手なんだよなぁ
んでどれも中途半端
7は当たりにくいが倍率たかい単発と微妙な術。
となるとシリーズ弓キャラを合わせた狩人がいいと思う

>>282
そういや片手か･･･他の弓と比べるとクリティカルないのは辛いな

弓術：チェスター＞空気王＞七里
連携：空気王＞チェスター＞七里

あたまは正直微妙

ななりは相変わらず不器用貧乏だな
でもふととももなら誰にも負けない

適当なキャラでパーティ構成する人間だけど、ルカがチートクラスなことくらいしかわからなかったよ。
他は違いがよくわからないというか、用途によりけりって感じだった。
武器と防具を新調しないとどんなに性能良くても数秒で逝けるゲームだし。

いろんな意味でコレット最強じゃね？

転んだだけで船に穴開けるからな。
実は500Kgぐらいあるんだろうが、残念ながらヒップアタックが無い…

みたいに回復支援術全て中途半端で普通キャラ

そんなことよりコングマンの話しようぜ！

仙人がこの先生きのこるには

うん、イケるイケる！

せんせいきのこると読んでしまった

>>292
よくある話

ふっ――
はっ―――
――――くらえっ――！

ななりはNPC操作で詠唱中の後衛に近づいてきた敵をやたら止めてくれるのが神だった
まぁ狩人系ならななりじゃなくてもいいんだけど

>>261
それを言い出したら大剣斧共に89武器の性能100を入手出来ない事も無い訳で
良かったらその条件で検証してみてくれ

安易に入手できるものと粘らないと入手できないものとでは手軽さが違うってことじゃね

大剣斧なんかよりルークの話しようぜ！

一応上でも似たような書いたけど、武器の入手難易度がネックにはなるな
でも、このスレで「AよりBの武器の方が遥かに入手し易いからBの方が強い」ってのは何か違う気がしてね
まあ89時点での手軽さにおいては明らかに大剣＞斧だわな

>>298
ルークはどうしてあんなにもっさりになってしまったのか

いやここはカイルの話をだな･･･
倍率高い閃光衝+追加の奴は殆ど当たらないけど、爆炎空破楽しいです

盗賊って何で最弱扱いなの？
素ステは海賊より上だし技倍率も特別低くないし
拘束力でいえば海賊が上だろうけどそれ以外は海賊と伯仲してね？

>>302
盗賊は最弱じゃねーよ
麻痺毒強いしクリでまくり。
海賊とトントンまでいかなくても十分
不憫なのは剣士と魔法剣士

>>303魔法剣士強いだろ盾持ちで防御はもちろん魔法防御も高いから敵陣に突っ込ませて囮にして自分は歴代キャラ操作楽しいです
魔法？なにそれ？

魔法剣士はコンボが安定して繋がってくれないから微妙だ…

火力　：剣士･魔法剣士＞双剣士
防御　：剣士･魔法剣士＞双剣士
秘奥義：双剣士･魔法剣士＞剣士
クリ率：双剣士＞剣士･魔法剣士
通常　：剣士･双剣士＞魔法剣士
技　　：剣士･双剣士＞魔法剣士

以上は理論的に可能な最大装備をしたときの比較
装備の集め易さなども考慮すると双剣士が頭一つ分不遇
次いで魔法剣士か

言うまでもなく通常火力は盗賊＞剣士以下2名である

通常と技は装備と関係ないな
まぁ魔法剣士の通常の繋がり難さは異常

盗賊が劣るのは無限コンボが無いってくらいか

魔法剣士で技が繋がりにくいって思ったこと無いんだけど、どんな連携してるんだ？
背が低い敵に通常３⇒虎牙破斬したら虎牙破斬の初段がスカる位しか気にならなかったんだけど・・

>>308
それはない。
小型の相手も海賊に少し劣る。
だが海賊よりも飛行型に強い。
１番違うのは被弾だな。
盗賊の方が技的にヒット&アウェイに向いてる

>>309
主力の通常→虎牙が敵を選ぶ時点で劣る
虎牙1段目が当たらないとそれ以降の技も高確率で外れる
味方のコンボが加わると方向によっては更に外れる
魔法剣士以外の職かTOキャラを使ってれば通常の性能差に気づくはず
通常→閃空が外れることもあるしな
まぁ魔法剣士で繋がり難いと思わないなら他は神だな

>>309でも言っている様に通常×3→虎牙破斬が背の低い敵にスカる。
他には、軽い敵が相手だと、通常×3→散沙雨が繋がらなかったり
魔神剣→秘技だと、魔神剣で敵を押し出してしまって一部の秘技が(主に閃空裂破や断空剣、敵によっては襲爪雷斬や秋沙雨も)スカったりする。
背の低い敵が相手だと、閃光墜刃牙は突きの部分が当たらないことが多々有り
閃空衝裂破は飛び上がった後の最後の一回転の部分が当たらない。
襲爪雷斬→風雷神剣は普通に繋がらない。
同様に襲爪雷斬、剛・魔神剣、閃空裂破から守護方陣に繋げることもできない。


長くなったけど、今まで体験した出来事だけでこれぐらい。

魔法剣士はもっさりなうえに技倍率が低いからなぁ…

一番好きな職だけど

俺の股間の大剣が最強

ルークとアッシュだったらお前らどっち使う？

大差ねーよとかせっかくだから両方使うぜ！とかいうのはなしで

>>315
ルーク使う
アッシュ？屑が

>>315
通常がもっさりだが技性能差でルーク

蹴りの出の速さは結構優秀だと思うがなｗ

アッシュ涙目すぎるｗ

性能ならどちらかというとルークだな
技がどれも倍率低いけど剛招来あるし、烈震天衝と秘奥義が良い感じ

KOUGAMEISYOUZAN！はなんであんな微妙な攻撃範囲なのか

天翔蒼破斬よりマシ

ルークとアッシュの一番の差は通常攻撃かね。
ルークは原作より遅いとはいえ相変わらず蹴りが強い
アッシュはとにかく遅くて特に優れた点はない。
同じ魔法剣士のクラトスやゼロスの優秀さを少しでも分けてほしい…
他にもアッシュは紅蓮襲撃の仕様変更とかｺｳｶﾞﾒｲｼｮｳｻﾞｧﾝの範囲とか、何かと残念な点が多い

>>309
>>312に加え、風雷神剣まで背の低い相手に当たらないことがある
軽い敵だと通常とか特技→剛魔→風雷神で届かないこともある
裂空斬がないから裂空→閃空ができず、閃空裂破も使いづらい

どこまで残念職なんだよ…

レベル250で理論上最高性能装備だと
大剣>聖騎士>戦士>海賊>剣士>格闘家>忍者=盗賊=モンク>>魔法剣士>双剣士

こんな感じか？

魔法剣士は基本的に低い倍率に繋ぎ難い特技を無限ループで稼ぐ性能だからなぁ
歴代タイマンは秋沙雨を直で剛体崩して、気絶値が高いっぽい風雷神剣ループで気絶するまで
雑魚戦はなぜか雑魚相手にだけ繋がる閃光墜刃牙ループで適当に
襲爪雷斬と守護方陣はゴミで使い道が無い

通常攻撃無しで虎牙破斬→閃空裂破→風雷神剣が安定してるからこの連携しか使ってないなｗ
ＰＴの組み合わせによってはチマチマとサンダーブレードとかやってれば、活躍してる気分に浸れる

>>325
火力の話だったら、剣士と盗賊逆だな

TP消費が気になる俺は、通常→魔神剣→剛魔神剣→風雷神剣で相手と距離によって魔神剣or剛魔神剣抜かしたりしてるな
鋼体持ちには消費が少し気になるけど剛魔神剣→風雷神剣連発
当てやすさと燃費を考えると、特技は魔神剣以外使う気が起きない
これで魔神剣が剣士仕様ならもっといいんだが･･･

いや、何も書いてないから見た目の話かもしれん

無限コンボ前提で話してるやつって何なの？

シューティングスター使えるのってキールだけだよな？
強い術なのに一人だけしか使えないのは残念

アーチェは使えてもよさそうだけどな
エターニアのアーチェ召還のアレで

お祭りゲーなんだから術技追加とかしてくれてもよかったよなぁ。
まさか逆に削除されるとは・・・

攻撃速度は遅いけど、単発あたりのダメージならフィリアも他の大剣士と遜色無いダメージ出せるんだな
防御が高い敵にはヘタな剣士系よりよっぽど強いな

威力だけだけどな

フィリアといいカノンノといい武器を扱いきれてない気がするな。
フィリアはともかくカノンノは設定上かなり強くてもおかしくないはずなのに。

ディセンダーといっても生まれ変わりだからこんなもんじゃないか
睡眠学習だし

設定の話してもどうしようもないだろ

双剣のいいところを考察するスレ

厨二部門第一位！
通常攻撃は優秀！
実は蟹の生まれ変わり！

双剣士、リオン、スパーダ、ロイドでダオス行って来るわ

双剣士使ってはいるが、パラ最高値のユニーク手に入れたとしても、威力半減なうえにもう片方はさらにランクを落とさなきゃならないしなぁ。残念すぎる。

双剣使いの良いところ
【リオン】
長所：鋼体削りの能力が非常に高い。秘奥義の威力が高い。
技のモーションが短い上にヒット数の多い技が多く、攻撃回数ならば最多クラス
そのおかげでオーバーリミッツしやすいのも特徴
またダメージ１０００を越える術を３つ保持し、比較的連携もしやすい。
短所：攻撃力低く、更にＨＰが後衛並。技のモーションが短いということは拘束時間が短いとも言える。
属性が不遇で秘奥義が闇のせいで思ったよりダメージを与えることが出来ない。
通常攻撃の性能が悪く範囲も狭いため、攻撃中に反撃を喰らいやすい。
補足：拘束時間が少ないため、素早く立ち回れる。技も繋ぎやすいのでプレイヤーキャラ向き。
【スパーダ】
長所：ヒット数が多くオーバーリミッツしやすい。
敵を高く浮かせる技が多く、敵から反撃を喰らいにくい。
通常攻撃の回数が多く、浮かせるため敵にも囲まれにくい。
扱いやすい風属性の術が使える。エアスラストとサイクロンは優秀
パッシングスルーも使いやすく、反撃を受けにくい技が多いため生存率が高い。
短所：敵を浮かせてしまうせいで連携が苦手。攻撃力が低く、属性のある技が皆無。
その為無属性に耐性を持つ敵にはどうしても術で対抗しなければならない状況も多い。
秘奥義はヒット数が多すぎるのが逆にデメリット。ヒット補正でダメージが低くなる。
補足：閃空系で敵の集団を巻き込める。上手く立ち回れば攻撃回避能力も優秀。
【ロイド】
長所：ＨＰが高く倒れにくい。拘束時間の長い技が多く連携向き。
ヒット数も多いためオーバーリミッツもしやすい。
技の種類も豊富なため様々な敵に対応できる。また魔神剣系が非常に優秀
短所：全て無属性。更に術も使えない。攻撃力も低い。よって無属性耐性の敵には絶望的。
通常攻撃の性能もお世辞にも良いとは言えず隙が多い。ダメージ倍率の高い技が少なくヒット数ばかり多い。
更に問題なのは、あたまの双剣士と性能が被っておりほぼ劣化という点。
補足：属性付けて適当に連携させれば上手く拘束してくれます。

こんなもん？強さ的にはリオン＞スパーダ≧あたま双剣士＞＞ロイド

よく考えたら、双剣士3人で修行！でガーゴイル15体討伐とか、喧嘩売ってんのかとｗ

ダオスを倒した
ロイドはひたすら回復アイテム使っててあたまとリオンが攻撃してスパーダはサイクロン、エアスラスト連打で勝てた

>>344
あたま双剣士で剣8本持ってかれるｗ

双剣士は武器で同じ攻撃力を得ようと思っても金が二倍かかるのが納得いかん。大して強くないし。

OVL特化にしてインフィニティジャム要員と割り切ればよろしい

>>338
マイソロに登場する大剣キャラのうち真面目に修行経験あるのはヴェイグだけ
残りはチートの軍団に負けるその他大勢の歴代が可哀想で仕方ない

設定で修行したこと無い奴のが少ないようなテイルズは

>>344
と言っても二人は魔法使えるから実際そこまで苦でもないけどな

>>347
盾とちがって武器二つ装備でオーバーリミッツやクリ率に特化できるじゃない

メインで使ってる海賊がレベル10も下のヴェイグさーんの半分の攻撃力しかなくて泣いた…大剣と他の武器との格差激しすぎだろこのゲーム(っД`)

通常攻撃の早いヴェイグなんて僕は認めない、認めないぞぉ

高クリ職は大器晩成型だから仕方ない。

大器晩成でもなんでもなく良い装備が手に入るかどうかが全て
つまり運

愛だな愛

次回作ではバランス調整のため双剣士は全ステトップと攻撃力2倍に技倍率2倍になります

>>357
※ただしその代わりレベル１００までの片手剣しか装備できません

>>358
双剣「つまり歴代武器を最も活かせるのが僕なのですね、わかります！」

アルファ「要望が多かったので３では実用に耐えうる上位の歴代武器も用意しました＾＾」

双剣「＾＾；」

アルファ「おまえらがごちゃごちゃと五月蝿いので次回作では武器に即死スキルを追加します」

コチハンで間に合ってます

つーか、アルファうぜええええ
この調子だとマイソロ３もあんま期待できそうにないな。
とはいえ、双剣士も愛でなんとかなるんだけどな一応。

強い奴は別にどんだけ天井知らずの強さでも構わんが弱すぎるキャラは勘弁ですよアルファさん
リリスとか

アルファ「ルカきゅんはあはあ」

マイソロ3が出る前にアルファ製作で双剣士が主人公のテイルズが出れば
ヒロインはおたま装備で

三大不遇キャラ
リリス、ロイド、ユーリ
三大優遇キャラ
ルカ、クレス、ティア

ルカはアルファ補正
クレスは初代補正
ティアは何補正だ

おっぱい補正だな

ぺったんこ派の俺のためにすずちゃんの強化をお願いします

ロイドは双剣自体がガッカリでユーリは開発時期が被ってたわけだが
リリスはなぜこんなにも可哀想なことに？

テイルズオブマガジンに両手剣強すぎって書いてあるな

セルシウスさんも相当可哀想な事になってると思うよ

セルシウスは詠唱短縮もまともにつけられないからなあ…
リリス、セルシウスが不遇キャラのツートップになるんじゃないだろうか

それ以前に声と性格が不遇だろ

愛があってもとても使えないリリスは酷いの一言

低火力で紙装甲っていうシンプルなクソ性能にされたからなリリスは

双剣士もだけどな。

実際ユーリもロイドも前線で戦うには十分だったりするが
だがリリスだけはｗ

双剣士は抜きに出て強くはならないが
弱くもないだろ別に

>>379
まずは絶対評価と相対評価の違いを調べる作業に戻るんだ

紙といってもモンクや格闘家ほどでもないし
火力も魔法剣士や剣士よりは高いだろ
クリ42％までいけるんだし

手間が一番問題

剣士レベル２５０
ＨＰ８０００、物理攻撃力３６０、物理防御力３４０
考察：ステータスは平均的で目立った弱点の無いバランスの良いクラス
盾が装備可能で防御力に関しては随一と言える。

双剣士
ＨＰ７５００、物理攻撃力２７０、物理防御力２２０
考察：ほぼ全てのステータスで剣士よりも劣る。
双剣は両方の攻撃力を２で割った数値になるため最終的な威力も
最強ユニークと汎用武器になるため低くなる。

同じ技も使うけど微妙に性能が違う。
例えば秋炒雨で比べてみると、
剣士は２０×８＋６０＝２２０で９ヒット
双剣士は２０×８＋４０＋２０×２＝２４０で１１ヒット
このように微妙に違う。
大体の場合双剣士の方がヒット数が多くなる傾向にある。

フェラって結構強いな

名前間違えてやるなよ
可哀想だろファラが

>>381
なんでそんな部分的に他職と比較してんの、一括で比較しろよ

格闘家は大剣より手数があって狩人より拘束力があり
敏捷は盗賊より高く、忍者より火力がある
また戦士より技倍率が優秀でクリ率・通常攻撃の早さがNo1

まさに最強の職のように見える

リリスと引き合いに出すほど弱くはないと言いたかっただけなんだが・・・

攻略本で開発陣が双剣士はクリ特化なら
大剣士に負けないダメージが出せるって言ってるな
結局そうでもなかったが、開発初期は強かったんだろうな

コレットとチャットならコレットの方がかなり使える

>>386
火力
大剣士=聖騎士＞戦士＞格闘家=モンク＞海賊=盗賊=狩人＞＞双剣士＞剣士=魔法剣士

防御力(術防含む)
魔法剣士＞=戦士＞聖騎士＞双剣士=大剣士＞海賊=盗賊=狩人＞格闘家=モンク

技性能(主観入るが)
大剣士＞双剣士=剣士＞海賊=聖騎士＞格闘家＞盗賊＞モンク=狩人＞魔法剣士
通常攻撃速度
格闘家＞モンク＞海賊=盗賊＞双剣士＞剣士=狩人＞魔法剣士＞聖騎士=大剣士
こういう比較か

ごめん、>>325といい君のレスは不等号付けてるだけで
何が言いたいのか書いてないからよくわからん

>>390
防御力のとこ剣士どうした 下2つのも戦士入ってないぞ
なんか剣士がゲシュタルト崩壊してくるな

>>390
魔法剣士だけは魔法のみと技のみとかに分けるとか出来ない？

主観が入ってない部分の不等号も違うから困る
まぁ>>386も>>390も部分的なところしか見てないから突っ込む気にもならないが

>>386の格闘家ネタはただの皮肉だけどな

>>394
>>386はこういう書き方すると格闘家最強に見えるだろ？って例に出してるだけでは

>>395-396
皮肉ってのはもっとこう上手くだな…
まぁあの文から最強の文字は全く見えてこなかったんだわ
中の上ってくらいにしか

そもそも忍者が（ry

ぱっと見は強く見えるだろう？　って話だろうな
中身が分かってればそんな事は全くないことに気づく、と

防御最低と比べて硬く、攻撃最低と比べて火力があるって言ってもなぁ

ID:PycoW5B9の読解力不足の言い訳が可愛いｗｗｗ
そんなことよりアッシュの話でもしようぜ！

防御力に関しては別に紙な部類でもないだろ

魔法剣士の前衛放棄率は異常

双剣士が不遇不遇ってのは正直聞き飽きた

>>399
そんなところだな
まぁ読解力以前の問題だから初心者を騙す売り文句としてはそこそこ有効かな？

双剣士と魔法剣士の火力は低すぎ

不等号つけるのは良いけど数値的に定まる項目だけにすべきだと思うが。
最大レベルの素ステータスとか、通常攻撃のヒット時間間隔平均値とかよ。

ふと思ったんだが、NPC操作で一番優秀な前衛あたまってどの職だろう
N＊3（横Nではない）→特技→秘技→奥義と繋げる関係上
大剣士・聖騎士あたまは傭兵としては余り優秀じゃないと思うんだ

N攻撃が優秀で、特技に跳ね上げ、ダウンが少なめな職って言うとどれだ？

まぁ奥義までちゃんと繋げてくれないことも多いけどな

海賊・盗賊かな。拘束力高いし優秀

格闘家さんとかはどうだ？
防御が致命的に紙だが

ダウンは封印すればいいだけじゃないか。他にろくな技なかったら考慮するべきだけど

キツキツな戦闘ではダウンで抑えてくれるのはありがたいしな

というか適度にダウンさせてコンボ終わらせないと
ヒット数補正でダメージ下がっちゃうんだよね。

火力だけなら横Nだけでも大剣士かな？
いい仕事してくれるとしたらモンクだね
後衛が攻撃術とかやってる時に回復してくれるし
蘇生も結構すぐしてくれて中々いい子だよ
ただ蘇生する前にモンク自体が死ぬ事が多いけど
火力とバランスで取るなら聖騎士かな
蘇生は無いものの、キャスト・回復量のバランスの良い
ヒールが使えるからモンク同様に緊急時に回復してくれる
足止めならオートでも技制限すれば
ほぼ無限コンボ使ってくれる海賊かな
時々飽きて中断しちゃうけどね…

>>407
剣士･戦士あたりかな
硬く、敵のサイズを選ばずなところがいい
格闘･モンクもコンボによく貢献しているが死ぬことが多い
盗賊･海賊は基本的に浮いてる敵に弱い
狩人は牽制に使えるくらいか
双剣士は剣士･戦士と同等の活躍ぶりだが火力の低さが響く
魔法剣士は…大抵術使ってるな

まぁリリスに関しては曲がりなりにも一般人だからな。
軍人やら英雄やら居る中でそんなに強くても困る訳だが。
セルシウスに関してもエターニアはやったのに誰それ？って感じだったし。

萌えオタ向けのネタで入ってるって言うんならネタキャラ的な強さなのは
別にいいんだよ。

セルシウスは氷襲連撃にダウン効果がなければもう少し評価されたかもな

ダウンがなくても敵が吹き飛ぶから
どのみちフリーズランサーにしか繋がらない
それなら飛燕→十連撃の方が強いしヒット数も変わらん

>>416
リリスは一般人なのにやたら強いとこがネタとしてウケてんだろ
それにお前個人がセルシウスを覚えてるかどうかなんて全くどうでもいい話

つーかもしかしていつもの人か？お前

その吹き飛びがダウンそのものなんだが…

ダウンしないバルバトスで試してみれば？

でたらめに強くもないリリスなんか人気が出るはずもないなw

設定厨はこのスレに来て何がしたいの？

リリスをリリース

ま　た　ク　レ　ス　か

チェスターの可能性もある

アイシクルふぉ〜

テネブラエだろ

アーリアだろ

>>414
キャ、キャスト…？
リッド・ハーシェル 石田彰

なんだこの流れ

脱線こそ最強と言うことかな

>>430
詠唱時間じゃね
なりダン3あたりににキャストアップってのがあった

おまいら、脱線してないでまたキャラ性能でも語ろうぜ！

ジーニアスって多彩な属性と最高ランクの術攻撃力持ってるけど
あんまり強力な術使えないんだよな。メテオは単体には当たりづらいし。
威力的に１５００を越える術がメテオ以外無いし、実はかなり微妙なキャラ
どちらかというとコンボの繋ぎキャラだな。

このスレではクロエの評価が結構高かったけど、実力的には二流だな。
確かにヒット数稼ぐキャラとしてはこれ以上の存在は居ないけど
コンボ数が増えるたびに１％ダメージマイナスということを考えるとデメリットになる。
しかもダメージ倍率が４５０を超える技も存在しない。それに近い奥義もあるけどヒット数が多すぎる。
あくまで拘束以上の使い道の無いキャラだな。

ルークは通常攻撃がいくらか優秀だけど全体的にもっさりだな。
ダメージ倍率も最高で４３０それ以外は４００も越えてない。
でも剛招来使えるから火力はそれなりに補えるんだよな。
秘奥義に関しては非常に優秀だな。威力高いし範囲広いし。
オーバリミッツ主体で戦えば雑魚戦で大活躍しそうだ。

>>433のお陰でより意味不明になった件

>>434
もう最強キャラとか一部キャラの使い方とか考察は終わってるからな。
攻略本も出たし
あとは出てないキャラの考案や使い方くらいじゃないか？

そうだな、まずセルシウスの考案としては声優を野田さんに変えるべきだな。
水城さんは焼きたて!!ジャぱんにでも出てればいいよ。

相対評価で普通〜やや弱いあたりのキャラはあんまり考察されてないね

>>343
これ双剣士のだけど合ってる？
自分はリオンしか使ったこと無いからよく分からん。

>>439
だいたい合ってる。個人的に補足をすると
リオン：秘奥義は威力が高い反面、闇属性なのがネック
スパーダ：技（特に奥義）のクセが強く、慣れるまでは扱いづらい

>>435
キャストで解ると思ったけど案外知られてないんだね
自分のPCだと詠唱を一発で変換出来ないから
よくキャストって書いちゃうんだよね
オンラインゲームとかだと普通に使うから
大概の人がわかると思ったんだけどね…

安易に専門用語を連発すると言葉を噛み砕けない馬鹿だと思われるから気をつけた方がいい

オンラインゲームとかゲーマーならみんなやると思ってたら大間違いだよ。
特にテイルズやる人はライトユーザーが多そうだし、ディープな内容は付いていけない。

というかいつまでスレ違いの話を(ry

>>441
[ﾟдﾟ]＜呼んだでござるか？

セネルってやっぱファラと比べるとイマイチなのかなぁ
クリ特化にした砕臥爆竜拳かなり高いダメ叩き出せるんだけど

>>435
なりダン3のキャストアップは詠唱短縮な
説明不足ですまん

>>441
ごく一部のマイナーなゲーム用語を万国共通として語られても…

>>445
手数系は一撃のダメ倍率が低いから一撃必殺技に比べるとどうしても下になる
クリ特化にすればそれこそモーションの短さによる連発で差が出る

>>444
ﾊｺﾊ(･∀･)ｶｴﾚ!

なんというかもう意味不明
なりダン3にキャストアップなんて技あった記憶ないし、
アビリティの「はやくち」ならなりダン2だし

>>449
天才と愚民
魔術指南

何というか書いた後に更に説明不足だということは気付いてた
しかしなりダン3とキャストアップでググるだけでも出てくるよ
特定のパーティ組んだときに付く称号でキャストアップってのがある
その効果は詠唱短縮

間違えた
称号に付く効果でキャストアップってのがある
具体的には>>450が挙げてくれてる

>>447
モーションの短さってのも結構重要な要素だな
またもやルカマンセーになるだけなんだけどなw

スタンとカイルだとどっちが強いかな

ageすまん…

>>445
技の性能的に考えて火力ではファラには勝てないと思う
しかしセネルは通常攻撃が高性能で束縛力もあるから嘆く事もない
ファラの主力はダウン技だしね

>>454
個人的に使いやすいのはカイルだと思うが、強さはどうだろう
倍率的には二人ともそれなりに優秀だよな

エステリーゼさんってどうなんです？

かわいいです

どうしてエステリーゼさん見ると笑ってしまうんです？
とりあえず硬さに定評のある回復役

自操作だと詠唱完了時のアクションがウザくてたまらない。つぶされる。

エステリーゼさんって前衛まったくだめなんです？
技もそれなりにあるし、なんとかやれそうな気もするんですが

スターストロークの遅さにビックリする

>>462
通常攻撃をはじめ、どの技も遅いかリーチが無い
スターストロークかエアディバイドで中距離攻撃がせいぜいだと思う。
良補正の片手剣でもあれば全くできないってことはないかもしれんけど勿体無い

やっぱり、あたまの魔法剣士は弱いのか

ＧＶって何レベルくらいが推奨なんでしょうか？
継続プレイで主人公がレベル８０くらいですが、イリアの通常攻撃２発で死にます…
あたまがビショップで、ゼロスとジェイドが６０くらいです。

>>464
やっぱり後衛での回復に徹してたほうがいいんだな
うーむ、最後の一人に悩むな
聖騎士・リアラ・カノンノ・エステルで全員回復持ちで行こうと思ったが
素直に超攻撃か魔法で戦ったほうがよさげだな

>>466
ビショップ貫くならだいぶ上げないとゼロス&ジェイド戦で歯がたたなそう。
大剣なら７０前後、他前衛職なら８０でいけるよ。

>>468
なんとかクリアーできればと思っていたので、大剣でリベンジしたいと思います。
丁寧な説明ありがとうございました。

大剣装備以外でリッド並の秘奥義性能って他にいる？
主に範囲的な意味で。
秘奥義出れば漏れなく戦闘終了みたいな

すまん>>470に追加
ルークティア以外、後衛でも含めてでいいのがいたら。

>>469
クリアだけが目的なら忍者のが楽だと思う
60台でも余裕でクリアできるぞ

>>472
忍者は使ったことがないのです。
折角の機会なので、練習するのもありですね。
複雑な操作苦手なのでかなり不安ですが…

>>470
おれはガイの秘奥義が中々かと…。多分全体攻撃でヒット数多いし。戦闘始まって三秒で終わるよ。リッドの秘奥義強いのかー！使ってみるー！

>>470
秘奥義はセイグリットシャインが全体攻撃でオススメだよ＾＾

ジーニアスがあちらで泣いております

エステリーゼさんはモーションのせいか詠唱完了や起き上がりが少し遅く感じてしまう

>>470
イリア
全体ではないが広範囲でOVLもすぐにたまるから使いやすい

前衛で秘奥義で範囲広いのは、クラトス・ゼロス・ルーク・ガイかな？
後衛は、ほとんど全員が全範囲

ガイは龍爪旋空破があるから一番OVLためやすいな。次点で烈震天衝があるルーク
クラトスゼロスは目立った多段ヒット技はない

後衛ならイリアはもちろん、タイダル持ちのジーニアスとルーティもためやすい

術系はクリティカルが無いせいか秘奥義の威力がイマイチだな。
一部物攻依存の秘奥義持ちが居るけど、バランス調整がドヘタだから死んでるし。
術士はOVL使っても普通の魔法連発してた方が強いな

ｻｻﾞﾒ連携と斧装備全範囲秘奥義のリッドがいるからなぁ

今更だけど大剣士と聖騎士の差ってそんなにあるか？あるとすればどこだ
秘技挟むよりも特技→奥義か奥義単体の方がダメージ効率いい気がするし
技も性能良いものは聖騎士にもある
挙げるとすれば最大HPくらいなもんだと思うんだがどうだろうか

そんなにって…
誤差範囲って何度も言われてるじゃない

大剣士の秘技の断空剣と烈・魔神剣も使いにくいしな。
ただ、自分で操作してると楽しいのは大剣士。技も豊富だし。
実力的にはほぼ変わらないだろーな。

俺からすれば海賊や忍者とかリオン使ってる方が楽しいけどな。

んーそうか。
ポージングの差で聖騎士の方だけ上げてたから
DL傭兵剥ぎ取り用に大剣士も上げてみるかと思ったけどあんま必要なさそうだね
わかった。ありがとう。

技の豊富さとそれによる取れる戦法の数じゃないか？
通常攻撃の遅さは裂破衝とかからコンボ始動すれば問題ないし攻撃範囲の広い技ありまくりで使いやすい

聖騎士はシフトさせてPTに回復を一人増やすことができるのは魅力だけど、メイン前衛に据えるキャラだから前衛（しかも大剣）が一人減って増えたのは微妙な回復能力の持ち主…だしな。詠昌特化した装備じゃないし。

秘奥義以外でヴェイグとあたま大剣の違いを挙げるとき、
秘技をやたら押す人が多いからそれなりに違うんじゃない
俺はなくてもいいけど

傭兵増やすために別データで剣士と双剣並行で育て始めたけど、
盾まだ弱いし素ステも大差ないから、序盤は明らかに双剣＞剣士だなあ
レベル36からクリ特化できるのは良いね

晩成型かと思いきや超早熟型だっただけで別に弱くはないよね、弱いけどさ

烈・魔神剣が使いにくいとかw

>>489
主力技の揃う早さが異常だよな
剣士が初めての秘技である剛魔神剣を覚える頃に、双剣は一通りの秘技と空破まで揃ってる
秋沙雨系は鋼体削るのにしか使わないし、他の技覚えてもレベル15までに覚える技しか使ってないや
クリア後でも頑張って育てればそれなりに強くなると信じて頑張るぜ

>>490
使いにくいというか、なくても困ることがない
断空剣もあの性能を魔法剣士に分けて欲しいとは思うが、やっぱりなくても困らない

>>490
単体でなくて繋ぐこと前提で話してるんだぜ

烈・魔神剣があるから瞬連塵と崩龍衝裂破が繋がって
なおかつ崩龍衝裂破が瞬連塵にループするから無限コンボができる
幻魔衝裂破→横の無限もあるけど前者の方が遥かに簡単
無くても困らないのは同意だけど十分に使い道はあるでよ

それは知らなかった。
でもループコンボは要らないな。

烈魔神剣は威力がある割に攻撃時間が短いから
特技→奥義だけの場合とあまり変わらない短時間で三連撃を叩き込めるというのもある

烈･魔神剣にはいつもお世話になってます

>>495
つなぐ事前提で話していたのにループコンボは要らないってどういうこった！

>>498
奥義に繋げにくいってことだと思ったけど

そんなに繋げ難かったっけ
まぁなくてもいいのは同感なんだけど

>>498
まずループコンボは二つ要らないだろ。
それに単独ハメよりもパーティで連携した方が楽しい。

>>499
そうそれ。説明不足で悪い。

断空も終了後に隙があってコンボが成立しづらい。
だから使いにくい。勿論用途はあるけど

>>501
楽しいは関係ないだろｗｗｗ

>>501
楽しいのは同感なんだが、感想になってるのが気になるんだ

いらない以前にクレスとか攻略本の記述を見る限り
ループコンボは意図的に出来るようにしてあるんだから
ループは仕様だろ
その為にコンボ補正が強力になってるんだろうし

TPがD2みたいな仕様だったらループあってもいいんだがなあ

>>502-503
スマン、確かに感想になってるな。

烈・魔神剣は消費でかい割に妙にスカったと思うんだが。
断空も特技⇒秘技までなら容易に繋がるけど、その後の硬直で繋がりづらかった。
まぁレックウジンが酷いのかもしれんが。

>>504
何ページ？

>>501
おまえ頭いいな

大剣士最強の崩龍衝烈破と爆走撃にきれいにつながるのは大きいな
他には無影衝だけがつなげられるが特技→奥義だけだと火力がさびしいし
幻龍斬を使いたい時もある

あとはそうだなー、烈魔神→爆走撃が広範囲かつ安全な位置に逃走できるという意味でザコ戦で無双
ウルフ軍団を一人でノーダメできるのはいい

>>506
543ページ
クレスのループは攻略本が発端となって発覚した
>>508
割破爆走撃は安全に戦いたいときには便利だな

>>509
本当だ！ありがとう
奥義から秘技へのコンボが可能と書いてある。いや、優遇しすぎだろ。

それより気になるのは、その後に記述されてる
＞属性強化の効果をうまく使えば大ダメージを与えられます。
＞通常よりも５倍違うなんてことも……。
属性強化なんてあったっけ？防具にはあったかもしれんけど耐性じゃないのか？

性能を語る際に、いるかいらないか、使いやすいかどうか
楽しいかどうかなんて個人的な感想は不要だろ
烈・魔神剣は倍率高めでヒット数は少なめ
これを挟む事によって繋がる技もあるし無限にも利用できる
どう考えても無いよりはあった方がいいし
大剣士の強さに多少なりとも貢献してるだろう

>>510
スキルの説明のとこには被ダメージ半減って書いてるから謎
試してみようと思ったけど、強化がついてる装備はレベルが足りないからできない

それだとなくても困らない≒使いやすくなる程度の性能→強さに貢献しないってことになる気がする
横通常→無影衝→幻魔より目に見えて強いとかなら分かるけども
まあどっちが強いのかは知らんからこれ以上は言わないというか時間がないから言えない

>>510
弱点属性で2倍、OVLで1.5倍、クリで1.5倍なんかも利用するんだと思う。

属性強化で更にダメージが増えるかは不明。



あと、属性で思いついたネタなんだが、
双剣士の属性効果減少って元々属性付いてる技の属性の効果も減るのかな？

攻略本を見る限り減りそうに無いが、もし減るのなら弱点の時の与ダメージが減るのは仕方ないが、耐性の時に軽減される属性の効果も減る(実質、与ダメージが増える)んだったら、リオンの秘奥義やマリアン等の不遇属性の評価が上がるかもしれん。

あと無属性の効果も減るなら双剣士は無属性耐性持ちの敵に多少強くなると思う。


双剣士は全然使った事がないから詳しく分からんが、誰かメインで使ってる人がいたら調べてみては？


想像のみのネタで長文＆携帯からでｽﾏﾝ

属性効果減少ってのは、左右の武器属性が違う場合に発生するやつ？
なら属性技には何の関係もないっしょ。

それと片方が属性付きでもう片方が無属性なら、両方とも属性付きとして扱われるみたいに書いてあるから、
無属性軽減効果は発生しない。

双剣は、どう転んでも救いの手が来ないようなバランス調整になってるよ。

>>515
スマン、最終的に属性ダメージが半分になるんだと勘違いしてたわ。

この計算式だと、属性技だろうと与ダメージは変わらないのな。

双剣士に少しだけ光が見えたかと思えたのに・・・

無限を前提に話してるやつって何なの？
屑なの？

アッシュ乙ｗ
ループコンボ無いからって僻むなよｗｗｗ

秘技抜きで考えたらヴェイグ最強だな
最弱剣士はユーリローウェル君

ユーリ厨ではないけども、最弱と言われるとイラッっときて
不遇と言われると納得しちゃう不思議

なにそのアンチホイホイ

>>519
やめろ
ヴェイグが貶されると悲しくなるが
ヴェイグを上げるために他キャラを貶すのは許さん
ヴェイグ好きとして

前から思ってたけど、ヴェイグが最強候補とは考えられんな。
確かに強いけどそれ以上に強い奴も居るわけだし。

ただユーリが最弱といわれると納得できてしまうな。
同じ剣士でユーリ以下って言えばロイドくらいしか思い当たらない。
そのロイドも多分ユーリより強いと思うが、技や秘奥義の関係で

秘技抜いてもルカきゅんが壊れてるのがかわらないのが恐ろしいところ

リリス「･･････」

>>524
そもそも秘技が剛・魔神剣だけだし。ルカの強さは大剣というのもあるけど、
剛招来と集気法と真空破斬の３つだと思われる。
こんだけ強い要素があればそりゃ最強足りえるわな。
クレスとカイウスもそれぞれの武器では間違いなく最強なんだが

ルカは片手剣士にしても強い方だよな。それが大剣なんか使うんだから最強になるのも仕方ない

技の格好よさならヴェイグが最高だな
ルカはなんかもったりしてる

なんか本スレでも同じような話してるんだけどｗｗ
ルカは自操作向けキャラ

ヴェイグは最強ではないけれど、ルカに無いものを持ってはいるな。
ルカは炎属性だけどヴェイグは水属性だし、
ルカは拘束力ないけどヴェイグは拘束力あるからな。
全然関係ないけど、ヴェイグ動きがかっこいい。

ヴェイグは火力があるというだけで通常のリーチの微妙さやモーションの短さから
拘束力があるとは言えないんだよな

ルカに比べるとってことだけどね。
比較的連携もできるし拘束はしやすい方だとは思う。
双剣士みたくはいかないけど

次のマイソロでは双剣士が報われてるといいな･･･

攻撃の繋ぎを重視する時に入れる大剣士がヴェイグ。
一撃の重みを重視する時に入れる大剣士がルカ。

個人的には自分が大剣士や戦士、魔術師を使う時は技のバランスが良いヴェイグを入れる。
その他の職業を使う時は火力を補うためにルカを入れてるな。

ユーリはヴェスペリア並に技が多かったらやっぱ順位変わってたか？

原作どおりだったら？って話にあまり意味はない
そもそもシステムが違うんだし

>>532
拘束の意味を考えれば浮かせ技のあるルカの方が向いてるけどな
まぁ拘束力があるという売り文句はヴェイグ厨がヒット数だけを見て言った苦し紛れの言葉と思ってたけど
一度鋼体を破ればどっちも差はなく鋼体を破る前も動きを捉えれなければ差はない

てかヴェイグの良い所は火力がありモーションの短い多段技が多いことだと思うが
一撃のルカと多段のヴェイグってだけ
コンボ補正のせいでルカ＞ヴェイグとなることが多いが

>>537
連携とも言ったよね？
浮かせると他キャラとの連携が取りづらくなる。スパーダも同じくそうだな。
一度鋼体削ればと言うがボスクラスの敵には鋼体を削ること自体難しいだろ。
そういう場合では多段持ちのキャラが有利だろ。ルカは単発向きだし
ついでに言えばヴェイグは無限ループ持ちだしな。拘束ということなら問題無い。
まぁ俺は無限は使わんけどな。仲間と連携する方が楽しいし。

でも攻撃力では ルカ＞ヴェイグなのは無限使わない限り覆らないだろうな。

雑魚戦の火力ならクレス＞ルカだよね
あんな攻撃範囲広いのに倍率が高すぎる次元斬マジチート

ループコンボあるだけで大分違うよな
ガイのループコンボが消えてたのが悲しい

ボス戦のルカは仲間をオトリにして、自操作パッシングスルー→真空破斬を
ひたすら連打してるだけで勝てちゃうからな…。

ルカをPTに入れるなら拘束力、連携の要素とはもはや無縁。
ルカで俺TUEEEプレイに飽きた時、代わりヴェイグが引っ張り出されてくる感じだよなぁ…。

あんまり特定キャラが強すぎると、そのキャラに対して嫌気がさしてくるんだよな。
俺もそれでルカや聖騎士、大剣士は戦力に困って無い限り使わなくなった。
カノンノやヴェイグはさほどバランス壊さないから良い。

ヒット少ない連携じゃないとループコンボあっても大して変わらんと思うけど
それに乱戦の場面が多いし

カノンノは本当に良バランスだな
術も適度にウンコで愛着が湧く

実はマイソロ2はルカの妄想劇なのかもしれん
ははっ僕にもヤれるんだ！

敵が一人だけなのと複数いた場合とでも違うよな

>>538
拘束力と言う意味で浮かせ技があると言ったのになぜそれを連携に直結させるの？
技によっては余裕でそのまま連携に組み込めるけど

ボスとか特殊な場合は単体で鋼体を破れないから動きを捉えるまでは差はない
それこそ味方との連携が重要になってくる

まぁ結論だけ言えば多段持ちはアドバンテージでもなんでもない
多段技の少ないルカの連携性能が少し劣っているだけ
既に書いたがヴェイグの良い所は｢火力があり｣モーションの短い多段技が多いこと
火力がなけりゃ他の多段持ちと大差ないのがヴェイグの実態
モーションが短いから拘束という面では決して優良とは言えない

つーかなんでユーリみたいな最弱うんこキャラにヒオウギがあるのか分からない
ヴェイグにヒオウギあったほうが良かった

まぁ強さとかそういうのは置いといて
なんでヴェイグに秘奥義無いんだろとは思った
龍虎滅牙斬とかセルシウスキャリバーとかインブレイズエンドとかあったのにな

原作準拠だろ

アニーとPTを組んでるときに限って龍虎滅牙斬発動ですねわかります
あれ？アニーは(ry

>>547
秘奥義くらい使わせてやれよ･･･
ヴェイグは好きだが、今よりもう少し弱くても良かったと思うくらいだ

てかヴェイグよりユージーンをもっと使えるようにしてほしいな
技削られたのもあるが使える技が少ない
元が元だが技が微妙性能過ぎる

結局原作準拠という名の手抜きだろ
手間がかかる原作準拠はほとんど無視だもんな
ゴミアルファ乙

>>546
＞拘束力と言う意味で浮かせ技があると言ったのになぜそれを連携に直結させるの？
ルカの浮かせ技は仲間との連携には適さないと思うんだが。単独で拘束させるよりは
仲間との連携のほうが拘束しやすいし。まぁ、真空破斬のあるルカにはどうでもいい話か。

解釈に違いがあるだけでそれも間違いじゃないと思うよ。
実際能力的にはヴェイグはルカに及ばないのは誰でも知ってることだし。
それでもルカの『欠点』となる部分を挙げた場合、
ヴェイグでも対抗できる部分もあるということさ。
ループコンボもあることだし、拘束力がないわけじゃない。
いいじゃないか、違う方向性の大剣使いという解釈で

操作してて楽しいのはヴェイグだな
ルカは開幕ゴウショウライの後、真空連発するだけだし

>>555
通常攻撃→弧月閃→剛魔神剣→真空破斬

>>556
裂空斬→剛・魔神剣→真空破斬

>>557
近距離
魔神→GO→破斬

遠距離
魔神→GO

遠距離魔神2連は下手な双剣士の魔神3連より使いやすいぜ

ﾉﾚビアに秘奥義を入れる余裕があるなら
再誕や伝説のキャラにも秘奥義を入れてくれたっていいじゃないですか

まぁ、あんな物攻依存の糞秘奥義だったらいっそ持ってない方が
CPU任せでも詠唱加速状態を維持できて良かったかもしれん

スレの序盤に出てたルカとクレス、計算による単純なダメージ比較をしてみた

条件、両者LV250、233ユニーク89%、属性補正、コンボ補正は無視、乱数は1に固定と仮定
敵の防御力はA500（参考ストーンシーサー498）とB250（参考グール250）の２パターンを想定
小数点以下は切り捨てた→前者はアンノウンで物理防御1875、後者は1437
ルカ　物理攻撃力440　グラムの攻撃力1555で1995　クレスは390、ミノタウロス1294で1684が物理攻撃力
通常攻撃　　 ルカ　A 1058 B 1277　 クレス A 747 B 966

特技　ルカ　孤月閃 A 1375 B 1660 クレス　虎牙破斬　A 1120 B 1449
消費TP1あたりのダメージ ルカ A 275 B 332 クレス A 180 B 207
列空斬 A 2538 B 3064 クレス　飛燕連脚　A 1494 B 1932
消費TP1あたりのダメージ ルカ A 195 B 235 クレス A 114 B 148

秘技　ルカ　剛魔神剣　A 2645 B 3192 クレス　次元斬　 A 7768 B 10046
消費TP1あたりのダメージ ルカ A 203 B 245 クレス A 228 B 295

奥義　ルカ　真空破斬　A 7141 B 8619 クレス　時空蒼破斬　A 6274 B 8114
消費TP1あたりのダメージ ルカ A 297 B 359 クレス A 184 B 238

秘奥義　ルカ　A 52900 B 63850 クレス　A 37350 B 48300

もっといろいろ比べようかと思ったけど面倒なのでこれくらいで
コンボ補正の関係で今回比較した技だとルカよりクレスの方がちょいダメージが下がる
実際はミノタウロスの土属性やグラムの無属性に乱数やクリティカルが絡むので目安程度の比較だけど
予想通り次元斬強しって感じだが燃費のよさは真空破斬の方が上
両者フィートシンボル装備すると攻撃力が高いルカ優位に多少変るかも
ルカの場合は更に剛招来もあるのでまだ伸びる余地がある
大剣ゲーと言われる中、初代主人公の面目躍如って感じでクレスは流石だ

前衛二強はルカクレスか
ヴェイグにもうちょっと頑張って欲しかった

ヴェイグは最強じゃないってくらいで良いんだよ
クレスルカみたくチートキャラ使ってるって感じがしない

しかし武器の差をものともしないクレスを見ると、
カイウスがリッドあたり超えてもおかしくないんじゃないかと思えてくる
俺はどっちもレベル1だけど

ヴェイグのあの片手並の攻撃速度は十分チートクラスですが

ていうかこのゲームにおける片手剣の存在意義って何だろうね
せめてクリ30くらい付けられてもよかったろうに

恐らく片手剣を基準に作って、片手剣にはないオトク要素をつけたりとったりしたせいで
結果的に片手剣が弱くなってしまったのでは？（杖などのそもそもが後衛用の武器を除く）

みんなあんま触れない気がするんだけど
オートの場合どうしても通常から入るから
二段でしかもサッと出るクレスはすぐ技に移ってくれてダメージ効率やら妨害されにくさやらが実に素敵
自己回復もあるし燃費にさえ手が回ればオートの前衛としては最高クラスの使い勝手に思える

エステルが可愛すぎてヤバいｗ
微妙な立ち回りもそうだけど、勝利ボイスがゆっくり〜☆

ヴェスぺリアほすぃ…

主人公性能
ルカ＞クレス＞ヴェイグ≧リッド＞カイウス＞＞スタン≧カイル＞ルーク
＞＞＞ロイド＞ユーリ

セネル「・・・・・・」

セネルに吹いたｗ

剣を使う職業じゃないからって
そこまでハブにしなくたっていいだろ

俺的にはユーリ＞ロイドなんだが。
ロイドはN、↓⇒N、→⇒Nが小さい敵にヒットしないし
距離によってはN⇒Nもまともに当たらない。
その点ユーリは結構リーチ長くて通常が使いやすいと思うんだよね。

正直どっちもどっちってことで

ロイド＝ユーリ

で、仙人はどこに入るんだよ

セネル忘れてましたサーセンｗｗｗルークより少し上くらいかな？
ユーリの最強技が爪竜連牙斬(55×7=385)ってのがちょっと頂けない。
この技自体の性能もダメージ量以外他のキャラより劣るし。
押しが弱いし終了後は不利になるから反撃受けまくる。無駄にヒット数が多いのもな。
ついでにロイドの最高の技は獅子千裂破(40×8+140=460)

セネルさんは火力だけならスタン、カイルより上じゃね？
拳武器は55％までクリが付くしさ

スタンカイルは基本の火力はないが属性ついてる技が豊富なのが利点だな。
武器の属性を生かすことも殺すこともできるのは233ユニーク前提だと割と重要。

モンクとか格闘家ってオートだと紙防御のせいでよく足を引っ張るんだよなぁ
拳ユニークが性能良かったから救われてるけど、本当に火力だけだと思う

その火力が結構大事なんだろ

>>553
本当に原作準拠にするともれなくＩ勢の立場が逆転してしまいます

しかし本当ルカがチートすぎだな・・・
好きなキャラだから使ってるが周りから見たら性能に頼って使ってるように見られるから困る

ルカはおねしょするから使いたくないな
やっぱヴェイグ最高

ルカとヴェイグは強さのベクトルが違うからな
ヴェイグの上位キャラはクレスだ

ユーリは愛でなんとか使えるぜ…
クリ特化すれば秘奥義がオメデタイことになりました

クリ特化っつったって21%が限界じゃん
誰だってクリティカル上げれば強くなるのは当たり前でしょ

片手の性能、特にクリティカルの低さは双剣の存在も絡んでそうだな
○○％もあったら二本装備できる双剣強すぎｗｗｗ低くしときますね＾＾　て感じで

ルカ抜きだと最強はヴェイグ
リリス抜きだと最弱はユーリローウェル（笑）君だな

>>581
物防1875ってことは実軽減量938か

リリスの理論上戦闘前最大攻撃力は1078（340+620*1.1）なわけで
シャープネスで攻撃力を1186まで引き上げ、
アシッドレインで相手の実軽減量844まで下げてやっと一発342ダメージか…

武具につくスキルがランダムでなければ弱キャラの性能もある程度引き上げられただろうが、
そうでないから素で強い大剣が際立ってるんだよなあ

リファインみたいに上のランクの装備にある程度スキルを継承できるシステムがありゃよかったのに
後衛ならともかく前衛の「スキルはいいけど弱い武器」が死に武器すぎる

>>586
最弱はそうだろうな
ただ残念ながらヴェイグさんは

せめて片手剣のクリが３０％あればな…
双剣士が使えるようになるだけで剣士は変らんか。

双剣士と盾持てる奴らは「片手剣」で
盾を持てない剣キャラの武器は「長剣」って感じに区別すりゃよかったんじゃないか

でもこれだと相変わらず双剣士が救われんな…

>>589
氏ね

ヴェイグに風神剣や閃光衝や空襲剣があれば・・・
とも思ったがそういう仮定は無意味か。

>>592
落ち着け
性能的にヴェイグがクレスに勝ってるとしたら、ループの繋ぎ易さとダメージが通るようになるレベルくらいのもんだ
個人的にはそれに幻龍斬の使いやすさがプラスされてヴェイグが上だけど、それは好みの問題だしな
クレスが上ということで納得いかないなら、クレス＝ヴェイグくらいに思っとけ

どうもこのスレはヴェイグに甘いよな
圧倒的な差がある訳ではないが明らかに火力でクレス＞ヴェイグ、技性能は同等なのに
ルカクレスの二強時代の名残から抜け出せないのか

>>595
例のいつもの奴の影響じゃないか
逆にやたらユーリを叩くようなレスも最近目立ち始めたし

あいつ実はヴェイグ厨だったんじゃないだろうかｗ

どっちにしろヴェイグは強キャラの部類だけどな。
バランス壊すほど強くないってだけだ。
それより誰かカイウス使ってる人居ないか？

>>572
ロイドは小さい敵には↓NNが安定するわけだが
無駄にキーを入れるニワカロイド乙

ヴェイグはルカクレスと比べて乱戦がちょっとつらい

前からヴェイグはボス向きって言われてんじゃん

>>561と同条件でヴェイグ
通常攻撃はルカと同じく　A 1058 B 1277

特技　 幻龍斬 A 3174 B 3831
消費TP1あたりのダメージ A 211 B 255
無影衝 A 3385 B 4086
消費TP1あたりのダメージ A 161 B 194

奥義　 崩龍無影剣 A 9257 B 11173
消費TP1あたりのダメージ A 319 B 385
連塵龍影刃 A 4972 B 6001
消費TP1あたりのダメージ A 207 B 250
幻魔衝烈破 A 6136 B 7406
消費TP1あたりのダメージ A 255 B 308

ルカに比べると手数が多い分コンボ補正がかかるし、剛招来もないとはいえ
十分強い。特に崩龍無影剣は次元斬より強いしTPあたりのダメージ効率も真空破斬を上回る
手数の多さを生かしてOVLためてインフィニティジャム使うなり何なりすれば
秘奥義ないのもそうマイナスではない（TP消費が凄まじくなるのは秘奥義に比べて明らかにマイナスだが）
条件を簡略化した計算とはいえ数字で比較してみると結構わかりやすいな

ヴェイグはこんくらいの位置でちょうど良いよ
ルカ並の厨キャラにされると逆に悲しい

TP辺りのダメージって…
ここまで来るともう笑えない程低レベルだ

重要なのは技1つにつきのダメージ効率なのに
次点で時間辺りのダメージ効率
TP辺りの〜なんて防御が〜の下くらい

データ出さずに煽るだけの奴よりはマシだな

敵を瞬殺できるコレットは最強

>>604
その技ひとつあたりのダメージのついでに消費TP1あたりのダメージ量が書いてあるんだろ
消費TP1あたりのダメージ量がそんなに役に立つデータかといえば
まぁ、技の燃費の参考になる程度だとは思うけど、これは言わばオマケみたいなもんだろ
時間当たりのダメージ効率をまとめて表にでもした上での書き込みならともかく
煽るだけの笑うのも不可能なほど低レベルな書き込みより何億倍もマシだ

優位性の話をしただけで煽るとか何という低レベルさ…

↑低レベルは帰ってね

実際TP消費量で技を選定するやつなんて皆無だろうな
質実剛健なやつなら使いやすさと威力を秤にかける

>>607
>>603も同じくらい低レベルな書き込みだと思うけどどう思う？
ユーリ厨の「ユーリは恰好良いし秘奥義の拘束時間が〜」ってのと同レベルだよね

>>611
ヴェイグアンチのお前が言うかw

>>610
俺も消費量は大して気にしないな
グミ無双があるから尚更

対戦ゲームじゃあるまいし好きなキャラ使って楽しめばいいのに

まぁ隔離スレだしぃ

未完成キャラのユーリとどっこいどっこいのロイドってｶﾜｲｿｽ

ルークとロイドは元作品が3D戦闘でそこでの性能のまま移植されちゃったってかんじ

秘奥義の拘束時間って何の意味も無いよな。
ユーリ使うなら秘奥義は封印推奨

広範囲秘奥義以外には興味ないっす

あれだよ、毒は秘奥義中でも喰らうから毒状態にした時のことを言いたかったんだよ

>>619
氏ねユーリ（笑）厨

ぶっちゃけユーリの戦闘での価値って幻狼斬だけだよな。
それ以外の技は平均以下の性能だし。

>>612
アンチという程でも無い気が。

円閃牙くらいだろ？

倍率低いくせにモーションが長く、軸がずれると空振りする技が多すぎ
幻狼斬がないと詰んでる

あと秘奥義が原作に比べてもっさりしすぎ
10回くらい見たらうざくなって封印する

ユーリちゃんのヒオウギには苦笑せざるを得ないwwwwwwwwwwwwwwwww

正直ユーリはいれない方が良かったな。いくらなんでも技少なすぎだしね

>>621
他には↓+○が貴方を英雄にを使える所ぐらいか？

秘奥義は単体しかほぼ当たらないんだから、
せめて魔神煉獄殺並の威力があれば良かったのに。
爪竜連牙斬も(55×7=385)じゃなくて(50×3+60×3+100=430)くらいなら…
あ、でも隙大きいから結局使わないか。

爪竜連牙斬ってスタンとリオンも使えたよね
モーション違うけど同じ名前の技があるから
ユーリだけ倍率上げれないから残念性能になったとか？

倍率大きくなっても駄目か

合計倍率はユーリが一番だな
リオン380、スタン375
でも単発はリオン95×4、スタン55×3⇒210
だから結局ユーリが一番威力低くなるのか

まあ何にせよユーリちゃんが最弱ってこったwwwwwwwwwwww

いつもの人はついに標的をユーリに変えたのか

しかし双剣士でも剣士程度なら上回れる場合もあるんだな。
単純な攻撃力で劣っていてもそれ以外の能力で上回れば…まぁ希望があるのはリオンくらいだが。

最弱はリリスで確定なのにまた変えるのか

完全に攻撃力に依存しきってる計算式というか
防御高い敵には双剣士のロイドよりも神官のフィリアの方が通常攻撃でもよっぽど削れるゲームバランス
声優とかには凝ってるのに肝心の戦闘バランスがいい加減過ぎる
声優全く使ってないドラクエに売上で勝てないのも納得だ

>>635
俺からすれば声優を使っただけで
ドラクエに勝てると思ってるお前が凄い。

声優はただのおまけだしな

アクションRPGはともかくRPGに声はｲﾗﾈ

ていうか歴代シリーズのキャラがそのまま出てんのに声優凝ってるも何もねーだろ
それともカノンノやゲーデの人のことか？

大剣士は全員カノンノくらいの性能にしてくれればよかったのにな

大剣士がどれだけ弱くなろうとロイドやリリスが救われるわけでもなかろ
強い奴らのバランス取りより弱いキャラの強化のほうがよほど重要

そろそろ一番普通の性能の
キャラ上げようぜ

カノンノがあまり強くないのは技が少ないからで
専門職のやつらがそこまで落ちるには死に技増やしまくるしかないじゃん
普通に大剣の性能落として他の武器性能を少し上げればいい

>>642
それがロイドじゃねーの？
普通すぎて相対的に底辺評価なキャラだと思ってたが

基準はあたまだと思うが、それ以外だと…
リッドとロイドを平均化したくらいのキャラか？
魔法剣士キャラだとクラトスやゼロスが平均じゃないか？

ロイドはひたすら褒められる点がないってだけで別に勝てないほど弱いわけでもないからね

リリス以外は普通に戦えるしな

声優が凝ってるとか・・・
お前初めてかテイルズは、力抜けよ

大剣が弱かったら弱かったで今度は次元斬ゲーになるし

武器間の威力差を無くせばいいのに

>>645
カイルのことも思い出して下さい

>>648
吹いたｗ
俺もマイソロ２がテイルズ初めてだけど、色んなキャラが喋るのには驚いた。
コレットとエステルが可愛すぎて悶えてるお！

エステルの絵捨てる

クレスさん自重してください

次元斬は威力が半分でも強すぎるぐらい

>>652
その調子で原作もチェックするんだ
http://www.youtube.com/watch?v=t_riuJHjMmY
http://www.youtube.com/watch?v=zIKsHnQ29oo
しかし、いい宣伝の場だなこのゲーム
俺もマイソロ2が原因TOSとTOA買ったし

>>656
ヴェスペリアやってみたくなった。
どうでもいいが、ユーリの格好戦闘に向かないだろ

テイルズのOPといえば一般にTOPかTODかって感じだが
TOSもなかなか雰囲気に合ったOPだと思う

TODが好きだがHも良かったな

テイルズのOPはどれも良く出来出るじゃないか、テンペスト以外は

>>653
死ねよ蛆虫

シンフォニアはトータルクオリティがすごい高いと思う

お前あれか、空気詠み人知らずか！？

黙ってろ
ユーリもといテレッテ

せっかくだから俺はＥを押すぜ！！
ってこの流れスレ違いだろw

>>663
寮に帰ってくださいユーリさん

ヴェスペリアのユーリが弱いのはヴェスペリア買ってみろって言ってるのかね。
実際気になったから、意外と宣伝効果があるのかもしれない。

こんな調整されたら、さすがのおれもお手上げ侍だわ…

ヴェスペリア買ってきたけど
このゲームで付いたイメージのせいでユーリ使う気になれないw
リタってのが面白そうだから使ってみますか

雑談は本スレでやれ

本スレも脱線してて吹いた
そろそろ話を戻すか

リリスと同列扱いはいくらなんでもロイドにあんまりだろ
いつからここまでネタになったんだ
ロイド君は獅子戦吼でのダウン能力を持つ希少な双剣士だぞ

>>656
ありがとう、しかしパソコンがないんだｗ
ヴェスペリアは友達が持ってるけど、かなり良いって言ってた。
バイトして買いたいでつ。

>>672
ダウン自体必要なくね？

双剣士じたい49人中3人と稀少だが

ロイドとリオンとスパーダ

あれ、これだけか
槍使いのほうが多いんだな

しかし獅子○○系の技をなんとか使いこなさない限りはロイドを使う意味がない
他の技はほぼ双剣あたまと被ってるし秘奥義もショボいし

双剣士って何だかんだで剣士と使える技大差ないよな。
せっかく剣2本持ってるのに、それを生かした技が無いというか…。
もっとクンチャイトの4本腕みたいに設定を生かした技が欲しかった。

まぁ差別化できてないのは双剣に始まったことじゃないがな…

久々にリメDやったらリリスが強くて感動したよ…。
てか今回はいつもの強い強い言われるイベントすら無いから完全に別人って事だきっと！
あるいはアルファがリリス強いって事忘れてたとか。

リリスがスタンに向かって
「お玉とフライパンとマンボウがあればお兄ちゃんにだって勝てる自信がある」
的なことを言っていた記憶が。

>>676
槍は二人しかいないだろ

スタンにソーディアンがなければ普通の剣技しか使えないはずなんだがな。

D2でソーディアンなしでも昌術使えますという後付け設定ができたからな

>>684
Dでも敵モンスターは術使ってたじゃん。
それとも敵モンスター全員がソーディアン所持していたとでもいうのか。

>>685
敵モンスターは体内にレンズ持ってるじゃん

>>685
レンズを飲み込んだ生物はモンスター化して術撃てるとかいう設定があったような

術が使えるのはレンズの力
モンスターはレンズを飲み込んで凶暴化した動物って設定だから魔法が使える

ちょｗ
こんだけ時間経ってんのにどんだけ結婚してんだよｗ

つまりカイルもレンズを飲み込んで凶暴ｋ

Ｄ２だと確かソーディアンの使える術とはまた違うんじゃなかったっけ？
性能的にもソーディアンの術＞Ｄ２の術だったような。

雑談メインになってきたしこのスレもそろそろ終わりかな

旧Dの頃からレンズを媒体にした精神エネルギーである「晶力」という設定があるんで、
レンズさえあれば晶力を駆使した攻撃は可能
ちなみにミクトランは膨大量の晶力を扱えたと旧Dのガイドブックにある

ディムロスはたぶん便宜的に晶術の説明をしただけだと思われる

>>689
これこれまさに『運命』だったんだな

ミスった、これこそ

雑談は本スレでやれ

じゃあ空気を読まずに流れを切って
強さの基準について、何を以って強いとされるのか。
俺が思うものを挙げてみる。

１．攻撃力が高い武器を装備できるor術攻撃力が高い
２．技の倍率が高いor性能の優秀な術技を覚える
３．隙の少なさ、攻撃速度が早い
４．優秀な補助・回復の術技を覚える
５．秘奥義が高威力or範囲が優秀
６．装備の恩恵により防御能力が高い（盾装備可能なら良確定）
７．属性系の術技を揃える（種類が多いほど良い）
８．地上技、対空技、遠距離技など用途に合った技を揃えている（豊富なほど良い）
９．拘束能力が高く容易に連携を行えるor削り能力が高い
１０．特技・秘技・奥義の連携を実戦で繋げれられる（特技→奥義だけだと可）

この９つのうち、良いと思われる能力が多いキャラほど上位クラスの強キャラ
少ないほど下位クラス

判定は 良は３点、可は２点、不可は１点
最近話題のユーリから
１．不可、２．不可、３．不可、４．不可、５．可、
６．可、７．不可、８．可、９．不可、１０．可

１＋１＋１＋１＋２＋２＋１＋２＋１＋２
総合得点１４点

試しに他のキャラでやってみてくれ

オナニー過ぎる

>>698
うっせえカス

前衛と後衛が分かれていない時点で無意味

点数でランク付けすると基本荒れるからな

これで議論するなら>>697をたたき台にしてけばいいが

>>697
ユーリは秘奥義の拘束力がどうたらこうたらｗ

>>701
好きに叩いてくれ。元々叩かれるのは覚悟の上だ。
荒れるかもしれんが、ルカ＞＞ロイドみたいな形よりかはマシだろ、多分。


ちょっと>>697を修正
１．攻撃力が高い武器を装備できるorクリティカル率の上限が高いor術攻撃力が高い
２．技の倍率が高いor性能の優秀な術技を覚える
３．隙の少なさ、攻撃速度が早い
４．補助・回復の術技を覚える
５．秘奥義が高威力or範囲が優秀 （秘奥義が無い場合は不可）
６．装備の恩恵により防御能力が高い（盾装備可能なら良確定）
７．属性系の術技を揃える（種類が多いほど良い）
８．地上技、対空技、遠距離技など用途に合った技を揃えている（豊富なほど良い）
９．拘束能力が高く容易に連携を行えるor削り能力が高い
１０．特技・秘技・奥義の連携を実戦で繋げれられる（特技→奥義だけだと可）

この９つのうち、良いと思われる能力が多いキャラほど上位クラスの強キャラ
少ないほど下位クラス
判定は 良は３点、可は２点、不可は１点

>>700
ちゃんと術関係も書いてあるだろ。
何も考えずに人の意見ばかり否定してないで、
参考になる意見を出してくれ。

>>702
秘奥義に拘束力？プレイヤーを拘束しても意味ないじゃん

>>703
俺はお前を叩いたつもりはねぇよ、っと

>>704
毒状態にしておけば意味あるみたいですよ？

どうでもいいが不可０、可１、良２のほうがわかりやすくないか？

例のユーリ厨のネタだったがマジレスされちまった。

>>705
っと、勘違いだったらスマンの

>>706
よし、なら毒による有効性と秘奥義の速さ
どちらが良いか考えようじゃないか。
俺は早い方がいい。長いと使いたくない。
ついでに言えば、あくまで秘奥義の性能で評価付けてるから。
毒状態にすれば〜とかはまた別の話になってくる。

連投すまん。先に謝っとく

>>707
０の方が確かに分かりやすいんだけど、
１０点未満のキャラが量産されるのは悲しくなる。

>>708
例の奴が来たときの為に一応普通に反応しといた。

>>710
例の奴ってユーリ厨じゃなくてユーリアンチじゃね

アンチと厨は紙一重って言うじゃない

アンチュウ

とりあえず誰も>>703を相手にしてくれないから自分でやろうか。
>>703のデータで
ファラ・エルステッド
１．可２
２．良３
３．良３
４．可２
５．良３
６．不可１
７．可２
８．可２
９．不可１
１０．可２
総合２１点

このスレ強さランキングとかもしかしてできてないの？

近接キャラ
1　武器　2　大剣　1短剣　拳　0　片手　(専用武器は割愛
2　防具　2　盾　1　重装備　0　軽装備
3　近接能力　技倍率や範囲、使い勝手、属性、通常攻撃で判断
4　術　↑
5　補助回復　↑
6　秘奥義　↑
7　移動能力　1パッシングスルー
8　ＮＰＣ時　使い勝手が良いキャラは高くする

これぐらいじゃないか？寂しいとか言う理由で見易さ下げるのは正直馬鹿だと思う

>>714
頑張って考えたのは分かるけど、評価基準が曖昧だったり主観による部分があるから使い難い

2なら技の倍率は明確だけど、優秀な性能の術技なんて個人差がでるし拘束系を優秀な性能と
評価すると9と2重評価することになる、優秀な性能の定義が不明確だから評価し難い

4もあたま聖騎士なんかは前衛でありながら補助・回復術が使えるけど
CPUが使う場合はマイナス要素になりうるので、前提として自操作の場合の強さなのかCPUの場合を含むのか

5も倍率は高いけど属性不遇のリオンと倍率は5000くらいで無属性の秘奥義だと後者が有効な場合も多いけど
単純に高威力の秘奥義としてリオンの方が評価が上でいいのか

こんな感じで評価し難い要素があるから使われないんだろう
後、最大の謎である10項目を挙げながら9つで評価するという無視される可哀想な1項目は何か
ついでにたたき台の意味を正確に理解しているのかどうかも気になる

>>716
おお、凄いな。簡潔だけれども正確なまとめ方だが…
専用武器を割愛するのはどうよ？評価はするべきだろう。
３の項目が少々詰め込みすぎだと思う。ある程度分割しないと最終的な判断が出しにくくなる。
パッシングスルーで移動力上げるのはいいけど、クリティカルガード無しになった部分はどうなるの？
ＮＰＣの評価はまた別評価でいいんじゃないか？

>>717
＞頑張って考えたのは分かるけど
特に頑張って考えた要素は無い。誰でも思いつくだろう。

＞4もあたま聖騎士なんかは前衛でありながら補助・回復術が使えるけど
＞CPUが使う場合はマイナス要素になりうるので、前提として自操作の場合の強さなのかCPUの場合を含むのか
基本的には自キャラで考えてるが…ＣＰＵに使って欲しくないものは封印すればいいだけの話じゃないか？

＞5も倍率は高いけど属性不遇のリオンと倍率は5000くらいで無属性の秘奥義だと後者が有効な場合も多いけど
リオンのが上、でいいと思う。というかそもそも無属性に耐性のある敵も多いぞ。
どちらも敵を選ぶというだけだろ。

＞後、最大の謎である10項目を挙げながら9つで評価するという無視される可哀想な1項目は何か
ごめん、これ間違いだわ。９じゃなくて１０個全部で。
最初９つだったんだけどキリが悪くて１０個に変えたのがそのままになってた。

＞ついでにたたき台の意味を正確に理解しているのかどうかも気になる
最初に間違えたとおりちゃんと理解できてない。反省するけど後悔はしない。

＞よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、もとになる案。試案。
成る程、こういう事か。さすが俺だな。こんなことも知らんとは。

１と２が良なら点数低くても強キャラ
１と２が不可なら高得点でも弱キャラ

これは言うなれば常識問題も難問も同じ点数のテスト

>>718
>基本的には自キャラで考えてるが…ＣＰＵに使って欲しくないものは封印すればいいだけの話じゃないか？
自操作で考えてるならいいが、CPUも含める場合もってるだけで点になるのに封印推奨とかになると明らかにおかしいだろ

>リオンのが上、でいいと思う。というかそもそも無属性に耐性のある敵も多いぞ。
どちらも敵を選ぶというだけだろ。
無属性なら武器の属性がのるから様々な敵に対応できるんだが…

703は要素的にはいいかもしれないが内容の判定を具体的にすべき。
例えば1は武器の種別で点数をつける（大剣は3、斧と槍は2、それ以外は1など）
2はキャラの術技の最大倍率で点数をつける（倍率1000以上の技を覚えるなら3、675以上は2、それ以下は1など）
3はキャラの通常攻撃速度について一秒あたりの平均攻撃回数[回/秒]を出す
とかして数値的に処理すれば問題ない。

ぶっちゃけ火力が全てっしょ
他は必要ない

1.攻撃力 0,1,2
2.技倍率 0,1,2
3.攻撃速度 0,1,2
4.攻撃範囲 0,1,2
5.ハメ力 0,1,2
6.防御力 0,1,2
7.補助回復 0,1,2

これだけでいいよシンプルにいこう

2chではある事象に対して数値的な事実を提示しないと
「主観的」と評価されて全てなかったことにされるので。

なかったことにはしない
（参考）以上にならないだけ

ぶっちゃけマイソロ関連スレの過疎具合からして
もう強さ議論に興味ない人が増えてるんだと

いくら議論しても好きなキャラ使えばいいで終わるしな
前衛なんて最低限の能力があれば誰でもいいし

意見を参考にして>>703をたたき台（こういう使い方でいいのか？）にして少し変更してみた

１．【武器性能】武器性能＆クリ率の上限or術攻撃力
２．【術技火力】術技の倍率の高さ
３．【速度全般】通常攻撃、技の攻撃速度、移動速度
４．【補助能力】例（補助・回復の術技を覚えるなど）
５．【秘奥義】秘奥義の性能 （秘奥義が無い場合はＣ、範囲、威力などで評価）
６．【防具性能】防具性能（盾可能でＡ、重装備可能でＢ）
７．【対応属性】属性系の術技を揃える（４種以上ならＡ、１〜３種ならＢ、それ以下はＣ）
８．【汎用性】属性を除く術技の多様性。例（連続ヒット技、単発火力技、吹き飛ばし技など）
９．【コンボ】連携能力・コンボ（特技・秘技・奥義の繋ぎやすさ）
１０．【ＣＰＵ】ＣＰＵ時の使い勝手（技封印などは自分で工夫した上で）

全ての項目に０〜２点の配点
Ｃは０点、Ｂは１点、Ａは２点

総合数値が高いほど優秀と言えるが、一概に強キャラになるとは言えない。
それぞれのキャラの性能は生かしきるには自分で使ってみるのが一番なので、
性能よりも思い入れでキャラを選ぶことをお勧めします。

普通のプレイヤーは強キャラがわかってるからもう興味ないんじゃない？

だから最重要項目である攻撃力と倍率を
他の項目と同じ点数にするのが間違いなんだって
100点満点中70〜80点くらいは攻撃力と倍率だろ
他は全て付加価値にしか過ぎない

>>715
明確なランキングはないけど今までの話をまとめると

ルカ>>クレス>ヴェイグ>>>ハロルド=キール=ティア>アニー>アーチェ>>>リッド>>>>>>>>
(超えられない壁)
カノンノ>カイウス>>その他普通の方々>ロイド>>>>>>>ユーリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(超えられない壁)
リリス

攻撃力を83段階評価して0〜82[点]に振り分け、
残りの項目を3段階評価して0〜2[点]に振り分けて総和する。

>>723
＞ぶっちゃけ火力が全てっしょ
そういう風に言われると１からここまでの議論が無駄になるよ。

>>728
じゃあ何の為の議論？あなたは何故ここで話してるの？

>>731
＞100点満点中70〜80点くらいは攻撃力と倍率だろ
＞他は全て付加価値にしか過ぎない
ほぅ、大きく出たな。全部同じ配点にしたのは分かりやすくしたためだ。
ならもう一度変更するか。

意見を参考にして>>729を少し変更してみた。
どんどん価値が無くなっていく気がする。おまいら本当にこれでいいのか？

１．【武器性能】武器性能＆クリ率の上限or術攻撃力（配点１〜１０）
２．【術技火力】術技の倍率の高さ （配点１〜１０）
３．【速度全般】通常攻撃、技の攻撃速度、移動速度
４．【補助能力】例（補助・回復の術技を覚えるなど）
５．【秘奥義】秘奥義の性能 （秘奥義が無い場合はＣ、範囲、威力などで評価）
６．【防具性能】防具性能（盾可能でＡ、重装備可能でＢ）
７．【対応属性】属性系の術技を揃える（４種以上ならＡ、１〜３種ならＢ、それ以下はＣ）
８．【汎用性】属性を除く術技の多様性。例（連続ヒット技、単発火力技、吹き飛ばし技など）
９．【コンボ】連携能力・コンボ（特技・秘技・奥義の繋ぎやすさ）
１０．【ＣＰＵ】ＣＰＵ時の使い勝手（技封印などは自分で工夫した上で）

１と２の項目は数字の１０段階評価
それ以外の項目は０〜２点の配点。Ｃは０点、Ｂは１点、Ａは２点

総合数値が高いほど優秀と言えるが、一概に強キャラになるとは言えない。
ここの評価は火力が大半を占めています。
それぞれのキャラの性能は生かしきるには自分で使ってみるのが一番なので、
性能よりも思い入れでキャラを選ぶことをお勧めします。

>>734
君うざいね
そこまで真剣にヤラなくていいだろ

>>729は理想の評価で、>>735は現実的な評価という感じか。
アルファの馬鹿。何でこんなつまんないバランスにしたんだよ。
これじゃ強さの議論のし甲斐も無いよ、本当に。

で？　判断にはどういう数値を採用するの？

>>736
何とでも言え。最初に言っただろう？
『元々叩かれるのは覚悟の上だ』とな。

>>735
【速度全般】と【汎用性】は結構重要なところなので5点満点にしよう
【コンボ】と【ＣＰＵ】はどうでもいいからカット

>>738
人に訊く前に自分で考えろよって突っ込みたくなったが、
>>731-733の言うことは間違いじゃない。
俺が作ったのなら近いのは>>735だけど、別にその通りやる必要もない。
ただ、せっかく作ったんだし、たたき台程度の役に立てれば救われる。

お前が提唱したんだろうに・・・

>>740こういう感じ？少し位置を入れ替えた

１．【武器性能】武器性能＆クリ率の上限or術攻撃力（配点１〜１０）
２．【術技火力】術技の倍率の高さ （配点１〜１０）
３．【速度全般】通常攻撃、技の攻撃速度、移動速度 （配点１〜５）
４．【汎用性】属性を除く術技の多様性。例（連続hIT技、火力技、ぶっとべーなど）（配点１〜５）
５．【補助能力】例（補助・回復の術技を覚えるなど）
６．【秘奥義】秘奥義の性能 （秘奥義が無い場合は０、範囲、威力などで評価）
７．【防具性能】防具性能（盾可能で２、重装備可能で１）
８．【対応属性】属性系の術技を揃える（４種以上なら２、１〜３種なら１、それ以下は０）

１と２の項目は数字の１０段階評価、３と４は１〜５の５段階評価
それ以外は０〜２点評価

没
×９．【コンボ】連携能力・コンボ（特技・秘技・奥義の繋ぎやすさ）
×１０．【ＣＰＵ】ＣＰＵ時の使い勝手（技封印などは自分で工夫した上で）

>>742
必要ないと言われればそれまでだし、利用できると言うのなら利用すればいい。

攻撃力と倍率を火力評価
それ以外を技能評価として分けよう
重要度の次元が違うこれらを一緒にして
採点することがそもそもの間違い
もちろん火力＞＞＞＞＞技能

つか今やってるこれってランク付けなの？キャラの性能を細かく解剖してるだけだろ？

>>744
攻撃力と倍率だけで火力が決まるわけじゃないよ
攻撃速度は火力に大きく寄与するだろ
真空破斬と同じ威力の技であっても
とにかく速い真空破斬と比べればダメージ効率が全然違う

同じく【汎用性】に含まれてるんであろう攻撃範囲もな
一度に大量の敵を巻き込めるんなら単体技とはやっぱり火力が全然違う

そりゃそうだ
で、攻撃力がないと攻撃速度も攻撃範囲も活きないわけだが
カスダメージを連発したりばら撒いたりしても無意味でしょ？
まず最初に攻撃力があってはじめてその他が活きてくる
だから攻撃力とその他に分けて評価しようと言ってる

>>746
同意。
互角の攻撃力を持っていても攻撃速度で与える総ダメージ量は違ってくる。
汎用性に関してもそうだな。というか正論すぎる

自分で言うのもなんだけど、大体>>743くらいでいいんじゃないか？
まだ足りないというのであれば調整すればいいし、
もっと良い例を出せる奴が居るのならそうすればいい。

攻撃力は性能・倍率・速度の総合だな。あまり分ける意味が無い

速度一々測るとかめんどくさそうだな

a=補正含む理論上最大物理攻撃力　b=補正含む理論上最大術攻撃力
c=物理攻撃威力依存の術技数　d=術攻撃力依存の術技数　e=理論上最大クリティカル率
として、武器性能の目安は
武器性能指数=[{ac/(c+d)}+{bd/(c+d)}*e

こういう数値を全員分出す気があるんだったら認めてやっても良い。

[{ac/(c+d)}+{bd/(c+d)}]*e
ミスった。こっちの式だった。
2chは数値が命。これだけは言っておく。

今北
あんま読んでないけどすげー不毛な議論してるようにしか思えん
同じくらいのレベルで同じようなスキルついた装備のあたま大剣士とクレスをオートで動かしてるけど
遥かにクレスの方が前衛として役に立ってる
でも操作したら大剣士の方が強い
倍率とか攻撃速度とかデータ出てるんだし、何に関してもそうだが目的が少し違えば判断基準も変わるんわけで
個々の性能を分析こそすれど比べてランク付けは不毛としか思えない
個人がランク付けしたものを色々見て参考にしたりするのは楽しいだろうけど。

>>752-753
特にお前に認められなくても問題ない。
というか人に頼るな。知りたいのなら自分自身の手で行え。

…もうちょっと読んでみたけど
最後に言ったように人の意見としてひとつ参考にしてみるのは面白いかな
やる気になってるとこ横槍入れてすまんね。
参加はできないけど少し期待してるよ

大方の議論はもう殆ど終了してるしね。
細々と分析したい人がいるみたいだから、適当に傍観してれば良いんじゃない

>>755
お前がやりたがったんだろｗ

>>758
お前に認められるためにやってるんじゃないんだからな。




ちょっと疲れた……。寝よ。

というか、別にダメージの詳細とかを計測したいわけじゃないよ…。
あーねむ

自己満厨はスルーするのが定石と思うんだ
認められたくないならチラ裏に書いてろ

配点1〜10とか言っても何を満たしたら5点もらえるとかの
明確な基準がないと点数つけられないだろ
7点と8点を分ける1点の違いとか説明できるとは思えないし

漠然とＳランク　ルカ（真空破斬、剛招来、集気法）　クレス（次元斬、集気法）
みたいなランク付けの方が荒れそうだけど未だ現実的

状況によって常に変化するキャラの能力を数値化すること自体が無意味
大して役に立たない上に、荒れる原因になるのがオチ
それよりも他人のキャラ考察がみたいな
使ってるキャラでも新しい発見があっておもしろい

>>763
同意だな
前のやり方以上に荒れそうだ
俺も他人のキャラ考察の方がみたい
まず自分で語れよと言われそうだがw

けど技性能に偏りがあるせいで攻撃ルートも固定化してしまうし
魅せる技を使うてのはもうキャラ愛の領域になっちゃうんだよねぇ

可愛さならクロエとカノンノだな。

どこまでも平行線だな

このスレも潮時か

もう大体のキャラは考察し終えたし
ルカクレスヴェイグカイウスリッドカノンノファラ以下の弱キャラは団子状態で比べる意味すら無いしね

このスレは強さばかり議論してるの？
可愛さランキングとかないの？

スレタイ読め

CPU操作時の封印推奨技を挙げてくのはどうよ

とりあえずユージーンの轟破槍はほぼ当たらない

ロイドの通常攻撃は何かと当たらない

…通常攻撃封印してえ

使えない糞技だけを封印するのか
効率に特化して最優秀な技以外全て封印するのかで変わってくると思う

ファラで言えば双撞掌底破以外全部封印とかになる

ファラだったら掌底破も残しといたほうが良いな
掌底破と双撞掌底破だけでおk

糞技だの死に技だのの一言で片付けないで
マイナーな術技の使い道を考察してみてはどうだろうか

>>769
ユージーンは強キャラじゃないが団子からは抜け出せるぐらいは強いぞ

ユージーンは槍装備で技の倍率も悪くないしな

友人で気になるのはサイズだな
トクナガ程じゃないけどつまらない攻撃ﾎﾟｺﾎﾟｺ食らってる
クラトスみたいに攻撃時に多少屈んだりしてくれりゃ良いんだけどな

オートだと結構変わるよね
ファラとかせっかくの攻撃の回転の速さがあまり活かされないし、集団戦だといつの間にかピンチになってるし

ファラはオートでも結構働いてくれるぞ？

まあ紙防御だからCPU向きではないわな
他の格闘キャラ全般にも言える事だが

>>781
ユニーク狩りしてるときスパーダやリッドは全然大丈夫だったのにファラは待機しろか自操作じゃないと邪魔だった印象が強かったけどなぁ
重装備できるキャラと比べて大分変ると思うのよ

技を掌底破と双撞掌底破だけにしとくと
オートでもガンガン敵倒してくれるけどなぁ
まあ233ユニークが前提ではあるが

CPUはガードの使い方がひどいからな。術が終わった後に術ガートすることが何度あったことか

敵に回った時のアニーのAIの賢さを少しでもいいからわけてほしい

烈空斬
虎月閃
真空破斬
魔神月詠華
絶空魔神撃
獅子戦吼
月華斬光閃
白虎宵閃牙
虚空連衝刃
絶破十字衝

CPUガイで封印推奨の技一覧
真空破斬の出の遅さと虎月閃の性能がアレすぎて関連技が全滅状態に

奥義は龍爪旋空破だけで十分だよね。絶衝氷牙陣も悪くはないが
自操作なら倍率的に真空破斬は主力なんだけど

弧月閃系奥義は論外だけど
真空破斬の隙を魔神剣でカバーしてる絶空魔神撃は結構使えると思うぞ。

真空破斬を組み合わせた技自体は全然悪くないと思う。悪いのは弧月閃
まぁわざわざ使う必要があるかわからんけど

虚空連衝刃舐めんな

何で虎牙破斬カットされたのか

裂空斬は使いどころ限られるし弧月閃はアレだし使える特技が魔神剣だけなんだよな。
虎牙破斬は削られちまうし・・・。しかし何故真空破斬を奥義にした？
今まで奥義扱いになってた作品一つもないじゃないか！

なぜ弧月閃がここまで劣化したのか…

でも真空破斬が特技だったら誰も使わなかったと思うんだ

ルカならともかくガイは断空剣から繋げたりする必要あるからな
真空破斬は強みになってるし

ガイは秘奥義が優秀→超優秀になったかわりに他特技が残念性能になったのか？
バランス調整なのか知らんが集気法まで遅くすることないだろー！！

技削るにしても爆竜拳とか虎牙破斬削るのはないよな…

アーチェ弱いね

いえ、最強クラスです

雑魚とラスボスならビッグバンでほぼ無双状態
ダオスならフィアフルストーム使えるリアラの方がいいかな
マオでもいいけどトンファーに詠唱短縮付かないのがネック

結局のところ好きなキャラを使うのが一番だな。
むしろ大剣使いを使うのはヌルゲープレイと同義だ。カノンノとフィリア除くけど。

かなこさん「ﾄﾝﾌｧｰ！？」

イメージ的にフィリアの攻撃力の高さはいただけないが
カノンノの攻撃力の高さ＋術技のクソさはいただける

クソクソ言うな

むしろ大剣強いから技の性能糞にしてバランス取ったのではともいえないわけではないような。

フィリアを大剣士として使う
ボムしか投げないけど

封印ﾂﾖｽ

フィリアが大剣を軽々操って戦う姿も見てみたいものだ。

>>803
エンシェントノヴァ使えるからクソじゃないだろ

エンシェントノヴァは弱いだろ
単体にしかフルヒットしない上に
範囲は1ヒットだから中級以下の威力
ダウン奪うからボス戦にも向かない

そうそう簡単にダウンするボスもいないんですけど

敵を遠くにぶっ飛ばす時点でコンボの邪魔になりかねない

えー、コンボでぼこってりゃするでしょ

エンシェントノヴァはマグナをカイル一行の後ろに吹っ飛ばしてくれた時から嫌いです

ダウンしないボスって穴子以外いたっけ？
何かいたような気がするけど思い出せん

単発で使ったときの話じゃなかったのね
コンボの邪魔になるのはエンシェントノヴァだけじゃないけど、
エンシェントノヴァ使うくらいだったら
エアスラストあたりをチマチマぶつけてた方がまだいい

>>814
マグナ様、だ。豚が…

単発って…詠唱時間長くて範囲も大した事ない術なら
仲間が攻撃している所に発動すると考える方が自然だろ

使えないな
詠唱速度と効果が見合わなすぎる

月華斬光閃は真空破斬のタメを弧月閃でキャンセルした使い勝手のいい奥義だったのに･･････

こっちのLv250のコレットの装備補正無しの運が226しか無いけど、
他の人もこんな低い数値でしょうか？
また、カノンノがLv250の時の装備補正無しの運も教えてください。

>>821
ゲハに帰れ

>>821
２２６固定だと思うけど・・・

>>823
やはりそうですか。
Lv249のときは900以上ありました。
Lv250のときの数値があまりにも低くて、何度もロードしましたが、
226で変わりませんでした。

結論
原作キャラクターの運は、Lv249まではランダムに変動するが、
Lv250になると固定された数値になり、変更は不可能。

ということですか？

追記
数値の変更は装備の補正でしか適用できない
主人公キャラのみ月蝕の涙で変更可能

普通に傭兵使ったほうがレア装備集まりやすいということかな……。

月蝕の涙って永久的に変動した運を保てるの？

>>826
手に入れたことは無いけど予想では、主人公がLv250になればもうレベルアップ
できなくなるから運の変動は起きないので、使っても使ったときの数値に永久
固定できるような気がする。

>>827
攻略本買えよばか

>>809-819
何故誰もプレイスタイﾉﾚ次第と言わないのか

プレイスタイル云々は強さ議論では邪魔

おいクソども
議論しろよ

>>831
俺最強

最強とは語るものじゃない
語った時点で最強じゃなくなる

ルカくん最強です。
これで満足か？

クレス、ルカ、ヴェイグ、ティア　こいつらが仲間で最強
大剣士が職業最強
双剣士がこのゲームの覇者

いじょ

外見(顔の表情)、話し方(グヒヒヒ)、性格(ルカいじめ等)ではイリア最強
異論は大いに認める

ティアは回復役として便利だから使ってるけど最強ってのはなんで？

>>837
神性能のホーリーソング、メディテの高速回復、各種補助とか色々
攻撃面でも高性能

キールも同格かそれ以上な気もするが

攻撃寄りならキール、回復寄りならティアって感じかな。
ここらへんは趣味で決めていい気ガス

加えてボス戦ならティア、雑魚戦ならキールかな

むしろ両方入れるだろ

ティアはスペルエンハンスがあるから
後衛が増えるほど便利になる

キールはあくまで攻撃役
回復役として挙げるには物足りない

後衛が増えるほど紙PTになるがな

キールは回復役としても十分高性能でしょ。
そもそもこいつより回復技充実しているキャラがほとんどいないし。
敵の火力が高いときは支援戦闘でバリアー封印(使うときは手動で)するか、早め早めにホーリーブレス使えば問題なし。
キールに足りないのは補助系の術。ティアと比べるならこの部分だと思うけど。

当たらなければどうということもない

コレットいるからチャットが使えんｗｗｗ

ホーリーブレスってむしろ封印推奨じゃ

キールは回復役としては大して良くないだろ

攻撃と回復の両立型のわりには使える回復術が揃ってるってだけで
キールを回復支援役として使うのはおかしい

攻撃術で回復遅くなる事もしばしば
回復役として一人だけ入れるとしたらキールは半人前、キール＋ハロルド・イリア・リアラとか半人前を二人揃えて一人分にするならイケるイケる

ティｱの場合通常攻撃が特殊だから
前線に出てきても死ににくいってのもある

しかしホーリーブレスより優れてると言える回復術って
メディテーション、ホーリーソング、ヒールレーゲンあたりしかなくね

キールは回復も攻撃も万能な典型的な術師だな。
ティアは回復役としては優秀だけど、メディテーションをなかなか使ってくれないのがな…。
それ以外のメリットはホーリーソングだな。

ヒールレーゲンはチートと言われてもおかしくないレベルだな

メディテーション使わせたいならファーストエイドを封印すりゃいい
好みでハートレスサークルも封印

実際アニーはバランスブレイカーだったらしいしな。
まぁプレイヤー操作の場合は今でもバランスブレイカーなんだが

しかし、アニーを操作すると前衛があっさり死んだりするし
他キャラ使うとアニーはあんまり役に立たない。
こういう感じのアニーの性能はかなり秀逸だと思う。

>>857
ファーストエイド封印すると回復頻度結構下がるぞ
メディテーションはオートだと使用してくれるタイミングが遅めでHPが40％以下だっけ？
60％でつかってくれるヒールと違って後手に回ることもある

自分で使えば良いとかたまに言われるけど、いちいち手動とか面倒にもほどがある
それとハートレスサークルはつかえなくね？

>>859
メディテーションは詠唱がほぼ無いから余裕

ﾊｰﾄﾚｽは封印推奨だわな

>>860
まぁ確かに40％切ってから回復始めても間に合うであろう脅威の速度だけど
ただ、不安を覚える場面もあるにはある

手動で面倒と言えばホーリーソング
作戦、敵、残HPによらず絶対使ってくれないよね？

一人が40％きったくらいなら詠唱の早さで余裕で間に合うけど
同時に数人ピンチになったら発動後モーションの長さがどうしてもネック。
ここでハートレスやリザの出番…のはずなんだが使い物にならねぇ。

ティアは結構使うけども

リザレクションは範囲と詠唱が優秀だから、
回復ボーダーがもっと高ければ使えた気がしなくもない
リアラ固有の思考だと何故かHPがあまり減ってない状態でも使ってくれるようだが

ハートレスサークルはシリーズ通して「使えた」という記憶がない
フェアリーサークルは便利だけど

ハートレスは名前見ただけで封印してしまう

>>866
ひどすぎっる

ハートレスサークルは一人追尾してその範囲回復ならいいなあ

ハートレスサークルって普通にダサいしなw
ナースが一番テイルズな感じするわ。他であまり見ないからな

3人弱ってとる時に
エステルさんが
ハートレスサークル使って
自分は無傷なのに自分しか
回復しないとか酷いっす

なんであれ自分中心にしちゃったんだろう
使いもんになんねーよ

手を抜いて陣術と同じ処理にしたんだろうな

つか支援範囲術は味方ターゲットしてそのキャラを中心に術を広げるべき
使用者の周囲のみで、使用時に敵がサークルの外に居ても行動可能になるまでに射程圏内に入ってきてしまうとかダメ術すぎる

ハロルドとリアラはこのスレで評価どうなの？

ハロルドさんエクスキューションの威力マジ外道
リアラさん殴るより回復してください

リアラさんはフィアフルストームとインブレスエンドとグランヴァニッシュを使えるのが大きい

リッド「極　光　壁　！」

リアラ「特　攻　癖　！」

特攻云々はネタなのか、作戦設定ができないのか

後方戦闘にして術を盛大に使えやら敵から離れろにしてるのにも関わらず特攻するヤツもいるんです

ハートレスサークルが封印推奨なら
パパとかのヒールウィンドも封印した方がいいのかな？

せっかくwikiに作戦の設定の仕方が書いてあるのにｗ
敵から離れろは地雷

>>880
ウィンドウは一回で回復するから結構イケル
ハートレスサークルは、一回分回復しても雀の涙
ただストーリームは、詠唱が長いから
短縮装備にしない限りは封印推奨かな

ほんとハートレスサークルって見えた瞬間に
反射的に封印しちゃう…使えた作品ってあったけ？

あたま外せるならルカ、クレス、キール、ティアで決定なんだろうけどなぁ

下手に特技持ってる術師は作戦ちゃんとしててもたまに特攻するのがなあ…

>>882
風ではなく窓とな？
流れではなく話無とな？

>>884
あたま僧侶はそれのおかげで完璧にビショップに勝てなくなってるからな

どうせ技を持ってる術師なんて少ないんだし、撲殺方陣師アニーもいるんだから
大杖設定で杖の攻撃力をべらぼうに高くしてくれれば良かったのに

そうしたらアニスにも光が見えていた・・・？

ちゃんと設定すれば特攻なんてしないだろ
まぁAIにステータス補助系が任せられなくなるけどな

確かに攻撃術が狙いなら術系優先行動で後に置いておけるが、
回復系は待機しておく必要があるんで特攻思考だと有用性が大きく下がる
ティアは若干距離をあけられるので例外だが

1〜4番目が物理攻撃と関係ない命令で
5番目に敵から離れろがあれば特攻はしなくなる

後方戦闘
守りを固めろ
味方を蘇生しろ
HPを大回復しろ
術を盛大に使え
敵から離れろ

例えばこういう構成で4番目の術を盛大に使え(80%)で
残り20%のハズレを引いてしまっても5番目の敵から離れろが
離れる確率50%、待機する確率50%でハズレがないから
絶対に物理攻撃は仕掛けない
支援戦闘にして攻撃系の優先行動を全て解除すれば
術より補助を優先して使ってくれるようになる
攻撃系の優先行動がない分棒立ちになる機会が若干増えるが
その分回復もしやすくなるので問題なし

なんとかしてユーリを活用する方法はないものか…

何だかんだでロイドよりは強いような気がするんだがねぇ、ユーリ。
とは言え、結局は愛だな。

>>891
秘奥義の拘束力が優秀

>>892
40分も前のレスに急に6秒差でレスつけるとかやめてくれｗ

ユーリとロイドの片手剣底辺決定戦でもやるか？
なんだかんだで弱い奴らの考察ってほとんどなかったし

さすがに秘技があって鋼体崩しやすいロイドの方が強いんじゃね
ただ双剣は良補正の武器揃えるのが面倒だけど

最高の装備が揃えばロイドが一歩上を行くな

あからさまに未完成のユーリと比較してやっと一歩上とかどんだけだよロイド

もし3があったとして、ユーリの技が増え、ロイドの攻撃の当たり判定が改善されなかったら
確実にユーリが勝ってしまうな。

加えてこの装備ゲーっぷりが改善されないと
おそらく3で斧が使えるであろうユーリとの差は開く一方

今の仕様のままだとロイドは一番不遇なんだよな。
双剣不遇、倍率不遇、属性不遇、ステータス不遇、コンボ補正不遇
ユーリは技不遇、倍率不遇、属性不遇…が、次回で改善されるし

リオンは短剣装備できるだけで大分違うんだが、シャルティエがあれば効果で石化が鬼

次回でどうなるかはまだわからんだろｗ

双剣士のステータスの低さといい片手剣の弱さといい
アルファは双剣士、というか剣二本持てるってことを過大評価してる気がするわ
ユーザーの声聞くまで｢すげー強い職業作っちゃったｗ｣とか思ってそう

本編では双剣士も十分強かったんだけどな・・・
ノーマルでしかバランステストやってなかったんじゃね？

その上各キャラの代名詞とも言われる技を削除したり大幅に弱体化したり・・・
テイルズを崩壊させたいとしか思えんわ。
戦闘以外は非常にいい出来だっただけに残念すぎる。

戦闘以外はいい出来って
具体的に何の事を言っているんだ

テイルズを崩壊させたい(笑)って同じ書き込み見たことあるな

崩壊って何のことだ･･･シリーズのイメージか？売り上げか？クオリティか？
祭ゲーだからシリーズの印象強めるのには貢献してるし
売り上げ的には最近のマザーシップより良かったみたいだし
クオリティだってスタジオ製と比べて馬鹿にされるような出来ではないじゃないか。

上で回復職についての話題があったけど
ミントって性能的にどうなの？

詠唱短縮すれば普通に優秀
ただしピコピコハンマー封印推奨

ミントを回復専任にしてもう一人ビショップ系を入れれば万全になると思う

>>907
いやさすがにスタジオ製と比べたらきついだろこれは

RとLよりはおもしろいな、マイソロ2の戦闘

ＬはともかくＲはない

Rより戦闘面白いのは同意だな

俺はLの戦闘好きだけど
何か文句ある？

Rは突き詰めていくと戦闘はD2並に面白い

>>914
文句は全くないしそれに奇特な人だと思う

雑談は本スレでやれ

ぶっちゃけもう議論することないよな

今まで議論したこと無いキャラについて話すのはどうか

もう敵考察しちゃおうぜ
バルさんとか変態ユニセロスとか

双剣士限定で最強の双剣士は誰か？
それだけじゃ人数少ないからユーリとリリスを混ぜよう

リオンで

タイマンならスパーダだな

となると3位ロイド4位ユーリ5位リリスか・・・
あれ、もう終わったぞ

いや、リオンとスパーダが決まってない。
つーかロイドは語らずとも負けてますかそうですか

鋼体削り的に単体ボス向けのリオン
閃空裂破などで集団戦に有利なスパーダ

・・・魔神剣のロイド

的さえデカければ、ロイドもまだ輝ける････

原作TOSは大きい敵が多かったからあのモーションでも攻撃が当たったものの、
オタオタだのプチプリだの地を這って進むような敵の多いA仕様ではどうにもならん。

ま、デカイ敵に攻撃が当たるのは極々当たり前のことだけどな。

リオンは技が優秀、スパーダは敵を上に持ち上げる、ロイドは拘束系

リッドって何で強キャラ扱いされてるの?

別にされてないと思うが。
まぁ横通常攻撃の速さは多分に認めてやるけど。

>>928
斧装備できるからじゃね

でもリッドって同じ技でも一際隙多いよな

斧と秘奥義がなかなか強い。
あとはまぁ平均よりもそこそこ上だし。
クレスの下位互換？というか飽きたときに使うと良い感じか

全体で見れば上位に位置するキャラだけど
上位陣の中じゃ割と地味な子
強い武器が装備できて技の性能も並以上、ただそれだけ

ある意味ロイドに似てるな。
ロイドは武器が弱くて、技の性能がそこそこ平均以下くらいだし。

基本値が高いってことか
片手剣持ち全員が斧装備できたら結構まともなバランスになってたのかなあ

双剣がさらに涙目になっていただけでは

極光壁は範囲と斧火力も相俟って全キャラ一

スパーダは剛招来さえ使えていれば大分マシだったろうに、なんで覚えないんだよ
逆にルカは剛招来なくてもよかったよな

なんでってそりゃ…

本編で覚えないからだろ

覚えるよ。

本編通常クリアぐらいの敵の柔らかさを世界樹に持ってきたって感じ？
そこそこ使えるし好きな奴が不満感じない程度の強さ

イリアが使ってて面白いんだがイリアは強さ的に普通位？

遠距離から剛体崩せるのとファーストエイド、リカバー、レイズデッドがあるから
回復要員としてはそこそこ優秀な方って言われてたような。

まーた「剛体」か

イリアは攻撃低すぎて評価かなり落ちたな
TOにもユニークあればよかったのに
どうせグラなしで名前だけなんだから作るの簡単だろう
そうすればユージーンがさらに強くなり、リリスも救われたな

wikiのネタに書いてあったけど、ユーリって開発期間じゃなくて
モーションのせいで容量削減されたらしい。
とすると、次回の強化はあんまり期待できないな。

別に技増やさなくても武器や倍率強化すりゃいいだろ

原作のロイド強さってどんな感じ?イノセンスのスパーダ位？エターニアのフォッグ位？

>>945
もともと攻撃力なんて評価されてなかったのにいつイリアの評価が落ちたんだよ

>>948
ルーク位じゃね？
タイマン得意だが乱戦苦手な当たりも似ている気がする。

>>949
昔は強キャラっぽく言われてたけど、今はそうでもないから

別に技を減らさなきゃ絶対ダメなんて事は無い
ただ単に箱○に出来てPSPでは出来ないややこしいモーションを、
機種に合わせて劣化させる手間を省いただってだけだろう
ようするに手抜き

スト4みたくモリモリ動かなくても、スト�Uでだって波動拳は出せる
そういう事
性能面さえほぼ同じなら、簡略化しても問題は無い

>>952
ユーリの秘奥義の大幅劣化もそういうことで説明が付くのかな

ユーリちゃんのヒオウギ（笑）には苦笑せざるを得ないwwwwww

秘奥義の話をすると
マリントﾉﾚーパーに怒られるぞ

ふっはっせいっ！

>>950
ルークが乱戦苦手なら大抵のキャラも苦手だろ

>>957
乱戦は置いておいてもルークはアビスのPTの中じゃ最弱だったな。
ロイドは上から数えた方が速いくらいだからルークくらいは無いんじゃないかな？
原作では特技、秘技、奥義とか関係なしに繋げたからな。

原作のロイドは
ステ高い、攻撃早い、速度速い、扱いやすい技がわんさか
スキルで特技を２回組み込めるし、通常攻撃の回数も増やせたな。
Ｓキャラの中では一番扱いやすいってか他が遅すぎる。

特殊なスキルも加味して考えるとルークは化け物になってしまうな。
通常攻撃7回にキャンセラー、ターンレス、更にはグローリーやエンジェルリコール等の鬼畜スキルを持っているし。
他作品同士の比較って難しいね。

てか人の意見に批判するんじゃなくて自分の意見言えよ(^ω^;)

いつから原作の強さ議論スレになったんだよ

リノアとエステル使うとしたらどっちがいいかな？
可愛さも総合評価に入れてみんなに聞きたいｗ

・リノア
補助面において文句無し
特攻癖がある

・エステル
補助面はそこそこで防御に定評あり
特攻は少ない

リノアが誰か全くわからなかったが猪性能でリアラだと気付きました

おハロー！
ハグハグ！

エステルもエアリスにしとけよせっかくだからw

普通に二人とも入れりゃいいじゃん
役割的に単純に比較できんだろその二人は

何度マニアのﾈｶﾞﾌｧﾗに余裕こいて挑んだら全滅しかけたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、リノアじゃなくてリアラでした…
恥ずかしくて穴に入りたいｗ

両方使ってきます

ＦＦのリノアとか、テイルズより痛いキャラだな。
エステルは接近戦が護身程度しかできないのは残念。

痛さでスコールに敵うキャラはいないだろ…

>>966
あんですってー！

>>968
何度もマニアのファラに挑んで全滅したという意味かと思ったら
あまりにも日本語が不自然なのでよく解析してみたら
難易度の間違いだということに漸く辿り着いた

難度か！

原作の強さとか無限コンボ持ちのリメD、D2、Rがヤバイだろ
秘奥義連発のリッドも

キール｢僕は誰かと違って1人でブルーアースできます｣

ルカ、ヴェイグ、クレス、キールはネガ３体も穴子×３も余裕なんだな
馬鹿かこいつら

キールはブルーアースもそうだけど
無限ファイアーボールもあるぞ

ん〜？
ネガ3体や穴子複数と戦う場面なんてあったっけ？
あり得ない状況で考察されても困るんだけど。

というか原作の強さ語っても仕方ないかと

何か強キャラは使いたくなくなるんだが、皆はどうよ？

別に、キャラの好みで選ぶゲームだろ

最強厨は餅を下げるだけの存在だからな

強かろうが弱かろうが好きなキャラ使うのがキャラゲーの醍醐味なんじゃないのか

>>983
んなこた本スレで好きなだけ喚けよ弱キャラ厨

キャラゲーだからこそどのキャラを使っても問題ないようにすべきなのでは

単に強いか弱いかならいいが、これはダメージが通るか通らないかの世界だからな
難易度による防御力補正を自重すれば良かったのに平然と+1000とかやるからこういうことになる

弱キャラ厨だと思われたｗ
まぁどうでもいいや

普通に好きなキャラでいけるじゃない

リリス以外

どうでもいいならレスしない事をオススメする

弱キャラ厨って何だよ。

難にでも厨つけりゃいいと思ってんじゃねぇぞ厨厨が。

弱キャラ厨って俺YOEEEEEEって言ったりしてるのか？
そんなの見たことないな

>>973
それであってる、すまんすまん。

次スレは必要か否か

格ゲーではあえて弱キャラ使うやつもいる。
勝てれば俺TUEEEEEEEE
負ければこのキャラYOEEEEEEEEEE

テイルズではそんな奴いないと思うけどｗ

テイルズ自体キャラゲーだろ
マイソロはキャラゲーではなくお祭りゲー

梅

もう議論することもあんま無くないか？

雑談メインになってたしもう終了かね

落とせばいいんでね

ロイド(笑)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。