セブンスドラゴン 葬式会場 その2

（前スレ）
セブンスドラゴン葬式会場　その１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1235207808/


不満や批判は冷静に、そして具体的な例があるとよいのでは｡

1乙

セブンスドラゴン葬式会場　その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236332245/l50

え…どうすんのコレ

ごめんなさい｡

>>3を使ってください｡
で、こちらは次に再利用で（残ってるか、需要が…はわかりませんが）

レスの流れやたらはやいから大丈夫
再利用できるさ

レスの流れがはやいってｗｗｗ
本スレは早いけど、
このオタクスレすげーおそい
お葬式状態じゃんｗ

>>5さんは、
>>3のスレのこと言ってるんだと思いますが。

テンプレ張っとこうか
>>1でのまとめ

466 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:46:19 ID:jkbilW9k
仕事上がりに買ってきて今までぶっ続け（5時間ほどプレイ）
以下雑感、長文投下します
ポッドキャスト等の前情報一切無し、世界樹経験済み

いいところ

・オールドスタイル
FCやSFC時代の安心感
最近は少なくなった見下ろし型の視点、フィールドはうれしい
3Dダンジョン系よりこっちの方がすき

・会話が豊富
シナリオの進行ごとに住人の会話が変わるのはグッド
それでクエストが発生するのも○

・戦闘バランス関係
適度に歯ごたえがあり、適度に緩い
ある程度の状況を想定しつつスキルを取り、レベルと装備を整えてれば
初見でもボスに負けることは少ない、逆にそれを怠るとhage

467 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:47:01 ID:jkbilW9k
わるいところ

・オールドスタイル
ぶっちゃけて言えば古い
何か1つでもチャレンジ要素があれば違ったのだろうけど
それもない、ただただ「普通」

・UIが不親切
リングコマンドがみづらい、一括攻撃&逃亡のボタンが無い
戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった
スキルツリー（というか相関図）がわかりにくい

・全体的にもっさり
感覚の問題か、何するにしても時間がかかる印象
ダッシュは別に標準装備でよかったのでは？
というかそのダッシュも、もうちょっと早くてよかった

・町が小さい
町というか建物というか、生活観がまるで無い

・クエスト関係に手間がかかりすぎる
クエ受領→依頼主に接触→クエ終了→依頼主に接触→クエ終了報告
なにこれ？ふざけてるの？

468 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 22:48:51 ID:jkbilW9k
総評

コンセプトはわかるが、シンプルなRPGを目指すのであればまずUIは作り込めよと
クエストがメインのゲームなのにそこに手間がかかる仕様はどうなんだと
この2つは致命的に駄目なところだと思う

「おもしれ〜！」とガッツリははまらないが
緩く同じテンションで遊び続けられる
「普通に面白い」と言う表現が的確

スキル関係のバランスはまだ評価できる段階ではないので自重
キャラクターデザインや音楽は好みに左右されるので除外、俺は両方好き
現状点数を与えるのなら65点ぐらい
新品で買って損はしてないが、得もしてない

6 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/06(金) 04:13:22 ID:aLSUbchq
適当に葬式スレ向けっぽい内容をまとめてみた。
追加する意見ある？住人の意見求む。

・UIが全体的に不親切
・クエストの作業感が強い。依頼者とオフィスの間を往復するのが面倒。
・受注クエスト・ミッションがキャンプ画面で確認不可。
・直感的に「あと何回レベルを上げればこのスキルが取れる」のか把握しづらい。
・育成に失敗しても、イベントを進めてアイテムを手に入れるまで振り直しが不可能。
・フロワロ（毒沼）が多すぎて、マップを散策する気が湧かない。
・エンカウント率がかなり高い割に、オート戦闘がない。一括逃走も出来ない。
・町がしょぼい。

＞戦闘のコマンドは記憶方式にして欲しかった

補足すると、
これは「前回の戦闘時の」まで含めて記憶して欲しかったという意味だそうです
雑魚戦でいちいち全体攻撃スキルを選ぶのがメンドイとかなんとか

>>3でのまとめ

539 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:14:03 ID:v+m/nd08
次スレ用にまとめたい
できればヒドい部分でも極端なネガには走らず、中立的・客観的な視点で行きたいけど
花地獄でイラっとしてる俺では無理かなぁ
とりあえず俺の中での悪い部分のまとめ



◎戦闘
・リングコマンドが不親切　（アイコンが小さく色が全て同じ、スキルの位置が悪い）
・エンカウント率が高い （エンカウント減少効果を適用してやっと普通のRPG並？）
・にも関わらずオート戦闘や一括逃亡が出来ない
・非倍速戦闘はアニメーションからダメージ表示までに0.5秒ほどのウエイトがありテンポが悪い
　（実質、倍速戦闘は強制＝戦闘中はAボタン押しっぱなし強制）
・上三つが積み重なり、戦闘が開始から終了までA押しっぱなしの作業になりがち

◎マップ
・設定に深く絡んだフロワロがゲーム的な面白さに何ら関与しない
　（既存のゲームで例えるなら「歩ける部分の６割がダメージ床」）

541 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:14:43 ID:v+m/nd08
・この「一面ダメージ床」に高いエンカウント率が組み合わさって、マップ探索を普通に楽しめない
・この二つはスキルやアイテムで一定歩数無効にできるが、効果終了メッセージはなぜか表示されない
　（いつ効果が切れたのかをこちらから確認しなければいけない）
・ルーラで街に直接帰れない （街に戻るにはルーラ後マップを15歩程度歩く。そこで体感１回強はエンカウント）

◎イベント
・評価の分かれるストーリーやダイアログ　（「勘で英雄」「三年寝たきり」。「冒険者感」を感じにくい）
・フリーシナリオが売りのゲームなのにクエスト関連に目立つ不備
　（一度に３つまでしか受領不可、なのに受領中クエストを確認できるのはオフィスだけ、
　１つのクエストを処理するまでに「依頼者→オフィス→依頼者→依頼者→オフィス」の会話が必要）

◎その他
・魔物図鑑がないためドロップアイテムを確認できず、特定アイテムを要求するクエストの処理が面倒
・全体的にキーレスポンスが悪くもっさりしているように感じる　（会話を１回で送れないことがある）

◎総合して
・致命的なダメってところはそれほどないけど、細かい部分の不便がちまちまと重なってストレスが溜まる。


546 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 13:19:33 ID:v+m/nd08
フロワロのもう一つの難点を忘れていた。

・さらに花の配置をシステムに逐一セーブしているため、
　戦闘後フィールドマップに戻るときのロードだけ妙に長い（1秒弱）
　さらにこの上記データ保存が容量を圧迫した結果、セーブデータが１個しか作れない

2DRPG懐古から生まれたセブンスドラゴン
2DACT懐古から生まれた珍道中!!ポールの大冒険

プレイしてて感じる微妙さ加減はどこか相通ずるものがあるよね

珍ポは許せるさ

値段が違うだろ

新納についてきた人間が買ったセブンスと
最初から見えた地雷（語弊があるかも）のポールじゃ大分違わないか

世界儒2の10倍は面白かったぜ
まあ世界儒2が糞ゲーだっただけだが

ゲームは一日２時間もやると飽きる俺が、３日で１５時間プレイしてるってことは相当ハマってるんだと思う。

ただな、ポータルはもっと作れ！
移動が大変なのは初回だけで十分だろ！
マレアイアとかクエスト受けたり報告したりするの大変すぎるんだよ！
あとクエスト同時に受けられる数が３つって何考えてんの？技術的な限界なの？

ageます

なんか世界樹ではチマチマ地図描くのに熱中してて気付かなかった
古臭さ単調さがもろに表に出てきた印象だなぁ
なんかこうFFCCみたいなキャラの生活感が感じられない
町のNPCがみんなここはアリアハンだよ！レベルで話しかけても楽しくない
RPGツクールで作ったRPGやってる気分だ

とは言え、町住民の話つくるのも難しいのだよなあ
その点世界樹は、かわしてたって訳じゃなかろうが、上手く処理してたもんだ
かなり限られた人物としか直接の関わりはないのに、町の雰囲気出せてたからな
まあ、フラグ立てるたびにセリフが変わるところくらいは認めたってくれ……

問題なのはコレをプロが複数人数で作ったって事だろうな
注ぎ込まれている情熱は佳作のツクールゲーの方が上だろうし
7Dは宣伝ばっかりがんばっているようにしか見えない

表現できないとこは排除すりゃいいと思うよ
金返せとか右だの左だのなんて会話入れる位なら周辺の雑魚の性質教えてくれるとか
地理情報でもくれた方がよっぽどいい。
なんで世界観を表現するわけでもプレイヤーの役に立つわけでもない会話ばっかなんだ

>>23
素人のツクール作品じゃないんだから
そんな事言われても…

今までゲームプレイして腹立つ事は沢山あったけど、このゲームは苛立ちの質が違うんだよな
個人的には車の運転中にやたら信号に引っ掛かる時と同じ苛立ちを感じた

テキストは昔電撃かなんかについてたツクールのユーザー投稿ゲームレベルだな

ヒント：週末

どうも世界樹が歯ごたえのある難易度的な持ち上げ方をされたので
制限をつけすぎた結果ただの無駄な手間が増えてるだけな気がする

世界樹も別に難しいってワケじゃないのに高難易度みたいに騒がれてたよな
ただスキル構成は適当じゃダメなバランスではあって、それがスキルツリーと合っていた
こっちは元の難易度がたいした事ない上に高エンカウントでマトモに雑魚の相手してたらヌルくなってしまうという

今日から始めたけど
エンカウント率凄いな　これ　ペルソナ１を思い出したぞ
しかも最初作った４人にエンカウント率操作するスキルないし
花に埋もれた店でエンカウント率下げるアイテム大人買いする気も起きない
仕方ないから会う敵全部殺してたら凄いヌルい…

NPCがドラゴンつえー！とかいってドン引きしてるけど
こいつらも外歩いてあのエンカウント率に晒されたら
あっという間に強くなってハッピーエンドに向かいそうなもんだけどなぁ…

一回やり直して感じたんだが、どうもバランスを2周目3周目プレイに合わせてるっぽいんだよな
地図を購入してダンジョン入ったら即Boss撃破で花枯らし→宝箱回収、ドラゴン狩りってやるとすごく快適。
新天地でも町の場所が分かっているなら、一直線に進むとMPの消耗が少なかったｗ
未知への挑戦って感じであちこち歩き回るようなレールを外れたプレイするととたんに嫌がらせを受ける感じ。

前スレに書いてあったが、本当に隅々までしゃぶりつくそうとする人ほど損をするゲームだな。

リングコマンドで↑押したときに選ばれるコマンドって
あれはどうやって選ばれてるの？ランダム？

エンカウント率高いくせに、ポータルが微妙に遠いとか
クエスト受ける為に、わざわざその微妙に遠いポータルを使って
別の町に行って戻ってこなければいけないとか
移動や戦闘はボタン押しっぱなしじゃないと遅すぎるとか
エンカウント下げる魔法使っても、切れてるかどうかメニュー開くまで分からないとか

そういうウザイ要素が積み重なると、細かい所も気になってやる気が失せていくという

・「ほっとくと物価が上がる」のがなぜか気に入った。もっと加速度的に上がって欲しい
・あとマイホームの改築と貿易をやりたい
・クエストはシステムごとｲﾗﾈ
・全体的なもっさり感をなんとかしてくれ
・「イメッポ」という名前のNPCやテキストに激萎え
・こんなのならシナリオｲﾗﾈ
・多分2が出たら買う

スキルツリーはあらゆる方向に伸びているのに
その説明が出る上画面はただの表になっているのが面倒。

表に従って下へとずらしていくと、下画面のツリーはあちこちに飛び
かといって、ツリー画面で上下左右（できるだけ）ずらしていくと、
今度は上画面の説明があちこちに飛ぶ。

イラッ☆っとする。

あと、リングコマンドが回っているように見えないのは私だけか。
回っているというより、切り替わっているだけに見える。

暇つぶしというより、時間の無駄。
作業感強すぎて、ふと気付くと「あれ？これ面白いか？」って自問自答繰り返す感じ

>>37
世界樹の時からのポリシーなのかもしれないけど
スキルツリーをあんな感じで表示するならきちんとタッチに対応しておけよ
とイライラしながら十字キーを動かす俺

まぁ正直世界樹のほうが面白かった

世界樹も過大評価だろと思うけどこれと違ってストレスになるようなことはなかったな

もういっこ思い出した
操作性クソなゲーム、DSメタルサーガ鋼の季節
タッチペンオンリー、信者たちまでブチ切れ

世界樹はマップを埋めていく感覚が楽しかったけど、
今回ははじめからマップはみえているし、なんでそういうのなくしたんだろ？

抜け道とかそういうの自分でチェックしたり書き込んだり出来るシステムにすればよかったのにな

つーかそんなもん以前にリングコマンドをタッチ対応にしろと。
何の為にあの形にしたんだよ。ぶっちゃけクソ見づらいし。

あとあくまで個人的意見だけど、今まで数多のゲームで都市伝説的に言われてきた物欲センサー、
このゲームには間違いなくそのものが実装されてるな。依頼のアイテムのドロップ率意図的にいじってるだろこれ。
石突きやゼリー、核と色々思いつくけど特に派手な羽は酷かった。13枚続けて鳥の羽。
逆に、鳥の羽クエ受けたら途端に全く落とさなくなる始末。鑑定５でドロップゼロ３連続とかザラ。
もはや乱数がどうたら、ってレベルじゃないだろこれ。前スレで確率周りがクソ、て書いたけどこれもﾌﾟﾗｽだな。

>33
っつーかそもそもこういうゲームで、クエスト全部こなしって普通しなくないか？

>>44
そうそう抜け道だよ
既に取った宝箱とか無駄な物はマップに載るくせに、何故抜け道は載らない
一々記憶してられないよ

序盤はフロワロうぜぇと思ってたが、後半はもう慣れてた。

ＤＱなんかじゃ毒沼やバリアが大嫌いで、
精神的に耐えられない人間だったけど、
これで耐性ができたかもしれん。

まぁ新規だし、こういう設定のＲＰＧもありなんじゃね？と思えたが、
続編でもフロワロ踏みゲーをやらされるのはご免被るな。

今回は許せる範囲って感じ。

>>45
そこに是非バードミートも付け加えておいてくれ
乱数が変に感じるのは、敵が出現する時もだね

なんか町の中で障害物が多いような気がする
ダッシュで移動するとき引っ掛かって邪魔
開発者はこういう単純なとこに目が届かなかったの？

>>46
その意見にはすげーカルチャーショックを感じる
俺からするとこういうゲームでクエスト全こなしとか
アイテムコンプとか最強キャラ育成とかしなかったら何すんのって感じすらある

序盤のクエで月の結晶が残せることに後から気づいて8時間分プレイしてたデータ消したよ？

>>46
そうか？
同じような掲示板クエストタイプRPGのアークザラッドとか空の軌跡とか
俺は毎回初回プレイで見つけられる範囲は潰していくんだが、少数派なのかね。

>>48
花踏みが有るなら
ＭＡＰ兵器みたいな物が欲しい
または剣や斧で切りたい

少なくともセブンスに
「クエストを全てこなしてもいいし、こなさなくてもいい」の精神はないな

クエストはいい物が手に入る事が多いから、大体の人はやるんじゃないの。
まあ７ｔｈだと手に入る頃にはゴミなんですが。

次回作はあれだ、ドラゴンになってシードばらまいて冒険者を苦しめる戦略ゲーに。

だいたいダッシュさえクエストで取らないといけないんだから
まだそんなのがあると思ってつまらんクエストをやるはめになる

>>51
それを１周目から求めて挙句に消すとかカルチャーショックてレベルじゃなくて最早キチガ（
いやマジで。そういうもんは最初は諦めて２周目でｺﾝﾌﾟか、攻略情報出揃ったとこで見ながらやるかの２択しかないだろ。

>>51
俺がRPGやるときは適当に進めて二週目はフルコンプ狙う
一週目からフルコンプ狙うと作業感が強くて疲れるし

>>55
大統領の「勘」にフルボッコですね

ちょっとやった感触では面白かったんだがＤＳの液晶に線が走った　

>>51
自分も月の水晶の為に5時間プレイしていたデータを消したけれど
そういうプレイスタイルは倉庫が無いこのゲームにはとことん向いてないよな

店売りが判明するまでアイテムを売らない自分には、割り切らないとやってられない

クエストは面倒だし面白くないしでまったくやる気が出ない

>>57
いや、世の中取り残しが嫌な人もいるんだよ
大体２週目をやる前提って感覚の方が解らんよ
やるなら１週目でとことんやりたいって人もいるだろう
流石にアイテム１つで８時間やり直しはしないけどさｗ

>>55
はんとまんのくせになまいきだ、ってか？

クエストに必要な素材とかウゼー
それがずいぶん前の場所の敵だったり、とっくに売り払ったりしてるのはデフォ
いちいち後戻りしてられっかよ

こういうネトゲに近いやたらと時間食う人生消費型RPGで
どうせ後で消すとわかってるセーブデータ進めるための作業感こそ俺は耐えられない
データ2個作れるか引き継ぎできりゃ何の問題もなかったのに

Bダッシュ取得後は、デフォでそれがon。
で、Bで減速移動にしてほしかった。

B押しっぱ面倒だもの。

>>66
それなんだよな
セーブデータが1つなのが痛い

ニコニコの広告やたらドラクエを意識してる感じで痛い

>>61
そこまでして苦労したアイテムなのに
素材売却で連打してると売ってしまうんだこれがｗ

狙った敵グループが出ないとか良くあるよなｗ
出ても何もないとかざらだし。
素材売っても新商品の開発すら出ない事多いし、大体店にデフォで売ってるので事足りるのが…
こころのＡボタン押してもそんな素材しらねーよｗｗｗｗｗとかでそのまま次の武器を買って忘れ去られる。

すっ飛ばした方が良いってのは何か間違ってるだろｗ

個人的に装備とかでもない月の水晶に執着するのもどうかと思うが
時期限定アイテムは基本的に嫌いだ

wiki見るとさぁ、クエストで入手するスキルが結構あるみたいなんだが、
これで「やってもいいしやらなくてもいい」ってのはないと思うんだ。

>>73
やってもいいしやらなくてもいい(けどやらないと手に入らないものもあるよ＾＾)
って事なんだろ

>>71
分かるｗ
下手に素材こつこつ集めるより、店売りで十分だから？？？？かなり残ってるｗ

ただ、刀だけは素材集めて作ったな
刀は店にそんな売ってなくて、いい刀手に入れないと侍火力でないから素材集めてわざわざ作ってた
この作業は楽しかった
もっと店売り少なくして、せっかく素材要素あるんだから集めて作った方が愛着がわいてよかった

あぁ、クエストと言えば役所が各地に無い、てのが完全にキチガイ仕様だな。
例えばゼザやらサイモンやらでクエが発生したとして、それを受ける為に大きな町へ、
受けたら詳細聞くのにまた村へほぼ徒歩とかバカかとアホかと。ルーラのようなものが無いのにこれは無いわ。あり得ん。

>>60
暗転時に出る、ノイズみたいのか
アレ結構気になるよな

>>76
クエストやサブイベント関連はほぼ鬼の形相ゲーだからなぁ

よし今から始めるぞ、と思いつつこのスレ読んでしまった
寝るか・・・

トヘロスやトラマナ的な補助で大活躍すると踏んで入れたローグが
クソの役にも立たなかったときの驚き

突破！感想！
・音楽・キャラデザ・企画・発想どれも素晴らしい
　だけどテキストやUIやマップやレベルデザインが駄目、面倒な事が多すぎて実をなしていない
・クエストとかがオブリビオン方式期待してて、実際は凄く手間で驚いた
・このゲームはイタ車そのもの

>>78
そして鬼の形相は切れても画面に表示されません＾＾
っていう

>>76
役所が各地にないっていうか、役所の存在が諸悪の権化だと思ったｗ

>>80
ローグのスキルツリーはマジでつまんないぞ
世界樹のレンジャーは専用武器スキルが弓一本に絞ってたから幅広かったのに
剣専用と弓専用で装備してない方のスキル無意味＆そのクセステップとかの補助に枠取られて各々の技少ない
ダクハンとレンジャーを混ぜてあるのは分かるんだが、細分化してあるせいで
技を選ぶ自由がない、せいぜいどの武器選んだかくらいだ

>>84
世界樹のダクハンとローグってスキルツリー的に大差ない気がするけど

>>82
プレイヤーの鬼の形相は永続なのにね

鬼エンカウント率でバランス取ろうとするのは流石にマズいと思わなかったのだろうか

エンカウント率あげるくらいならドラクエみたいな
よびよせでユーザーに戦闘を選択させるように
すればよかったのに。

>>85
確認したらホントだったスマン
ただ剣・鞭に比べて剣・弓スキルが差別化できてないことや
全体的に消費SPが上がったことで思うように技数が増えなくてあんま面白く感じなかった

このゲームは一長一短だな
どちらかと言えばプラスで収まってるんだが、些細なところで損してるなぁという印象

とりあえず気になったのはこの辺↓　些細なものからかなりウザったいものまで格差はあるが

わざわざデフォで足遅くする必要無い　んで、ダッシュに関しても切り替えくらい用意しておくべき
これまたデフォで高エンカウント、並びにダメージ床に苦しめられるとかもう古い　スキルで解決出来りゃいいってもんでもないだろ
中断セーブも今時の携帯機なら有って当たり前とも言えるがこれも無い
クエストの確認がカウンターでしか行えない
出現率やドロップ率の割に要求される素材の数が多すぎ

一言で言うならUIが古いって事か
戦闘が1枚落ちてたらゴミゲーまで格下げされるんで基本的な部分こそ疎かにするべきではないな

つか砂漠あたりからドラゴン戦ワンパというかバリエーションが余りない気がする。
HP多いだけのexpの塊にしか見えない。
ボス居ないところでフロワロ解除するとなると、全部倒さないと駄目だが時間かかりすぎる。
乱入も殆どされないのは拍子抜けというか…

でも皆殺しせずにはいられない。

一番良かったのが音楽とキャラデザと特典オマケ
きちんと料理する時間がなかったのなら正直に伸ばせと・・。

セブンス買ってから世界樹2のLV99作業を再開する気力が出てきた
期待し過ぎたのかなぁ

期待してたからこそ細かな粗が目立ってしまう
ユーザー意見を参考にぜひリベンジしてほしい

>>92
カザン陥落後にはじまるOPも結構よかった

キャラデザに不満あるのに何で買ってしまったんだ俺・・・
もっとピザとかジジイとかバリエーションに富んでたら良かったのに

>>95
OPは良いんだけど
OP前が蛇足に思えてしまう不思議

>>97
そうかな？
ほどよいプロローグでよかったと思うけど。

まぁ、あれ？
花は？竜はって思いながらプレイしてたけど。

ゲーム始める前はMM２やオブリビオンやバンピートロットみたいなのを期待してた
快適に遊べるのは勿論だけど、本編しっかりしてるけど一要素でしかないっての
行商やったり、悪行重ねたり、正義の味方やったり、賞金稼ぎやっておだいじんやったり
これは快適に遊べるってのがそもそも難しいけれど。

>>99
新納の言うフリーシナリオのゲームってのがクエスト式だからそこは認識が違ったとしか言いようがない
俺もこの作品は一本道にオマケついてるって感じだと思うけど

>>99
日本のRPGにはほとんどそういうのはないね。
やっぱ開発工程が海外とちがうのかな？

チョン製MMOの悪いとこをそのまま取り入れちゃった感は否めないな
ああいうのを自由度だと勘違いしてるんだろうか

単純にクリエイターの気質の差だろう
日本の場合、自由度ってのに拘り持つと、大抵糞みてぇなフラグ管理に雁字搦めになるだけ
そりゃまぁ、なーんも首突っ込まなきゃ自由っちゃ自由だが、最早それは屁理屈の領域
とにかく、フラグ方面になんか悪さしたくてたまらない連中しかいないんだわ
あちらの国じゃ、そういう鬱陶しいフラグ立てそのものが敬遠されるんで、本当に自由度が高くなる
根本からゲームの質が違ってくるんだよ

欧米のゲームも、店で普通に買うことも、襲うこともできるのを
自由度だと言っているけど、その結果何が変わるわけじゃないし、
ああいうので自由度と言われても困るけどな

フリーシナリオに対する認識の違いはかなりあると思うね

自分の意思で　やるか　やらないか
じゃなくて、
進め方次第で　参加出来たか　出来なかったか
になってる
このイベントをやりたいって思っててもプレイヤーの意思が介入出来ない事が結構ある
結局は存在意義を疑うような土台作りに奔走しなきゃならん
これをフリーと呼べるのかどうかは正直疑問

ちょっと言葉が悪かったかな
問題なのは目的が発生する前から綿密な下準備をしなきゃならない事
事前に情報を知っておかないと、わかった頃にはもう手遅れっていうのかね

特に目新しいアイデアはないなー・・・
世界樹も手書きマップくらいで、あとはアトラスお得意の３Dダンジョンに既存のシステムを組み込んでみただけだしな・・・
ちょっとクリエイターとしての限界見えちゃった感はあるね。

複数の小クエストが連なってて本筋以外のクエストも充実したゲームくらいなら
日本のでもそこそこあるぞ
昔のスクウェアがやってたようなサガシリーズや聖剣LOM
FCダークロード、SFCウィザップ、ダークロウの三部作
ソードワールドSFC１、２
あともうひとつあったけど名前が思い出せん、挙げてるのと同じように敵の
強さが自PTの強さで変わっていくゲームでソーサリアン形式というか
ひとつずつクエスト受けていくタイプのやつ

メタルマックスシリーズもクエストと言う形ではないが自由度高いな
あの世界を旅してる気になれる

洋ゲはTRPG元にしたのが多いからなそういうのが多いな
Wiz、ウルティマとともに世界三大RPGに入るマイトアンドマジックもそんなかんじ

日本のRPGが自由度ないの多いのは
開発者がD＆DとかのTRPGやってたやつじゃなくて
最初にプレイしたRPGがドラクエのFFのやつらだからさｗ

クリアしたけど
戦闘バランスが微妙すぎてつまんなかったし
ところどころいらいらする点がある
これは売れてもすぐ中古並ぶ
新品も捌ききれないだろうから
3ヶ月後には2000円切って
半年後にはワゴンだな

比較的楽しめてるけどフロワロのダメージはいらなかったと思うわ

初日6万らしいが消化率はどんくらいだったんだろ

次は新納×モノリスソフトにしてくれ

ストーリーや設定もだめだなこれ

アイゼンの王、形式、伝統、格式のみ重視する中身のないやつとして描いているのに
代々伝わってきた真球を役に立たんから妃の一人にあげるとかｗ
人物造形もあちこちで破綻してるな

>>114
アイゼン王については後々一応のフォローあるぞｗ

バグないの？

罠宝箱があった事に軽くショックを受けた
新納ってそう言うの嫌いみたいな発言してなかったっけ？

ウォークセーフをパッシブにするかギルドスキルにしてくれてりゃあな
それか硬いフロワロだけダメージで良かったよ…
そんでダッシュがオートなら俺はもう満足だ

オールドスタイルのRPGはストーリーや設定の破綻は大して気にならないが
千人砲には流石に苦笑してしまった
それと宇宙人姉妹に現世を闊歩する大統領（故）はシュールすぎるだろう
ドラゴンボールじゃないんだから

パーティを確定してしまう要素が嫌いなんじゃなかったか

とりあえず個人的なイライラ点まとめ

・移動速度
非ダッシュ時は論外。ダッシュしてようやく普通か、まだ物足りない

・エンカウント率
ストレスが蓄積する程度の高さ
確率下げるアイテムやスキルが前提で設定されてる気がするが、それらの効果も正直実感できない
他のRPGだとごく一般的な効果のはずの鬼の形相が超性能に感じるくらい
ポータル〜町までの間にほぼ確実にエンカウント発生して不快

・アイテムドロップ率
ストレスが蓄積する程度の低さ。クエスト時は特にイライラ
戦闘で直接金が稼げないシステムだから、敵が何も落とさなかった時のガッカリ感が異常
アイテム単価はもう少し下げてくれていいから、もうちょいポロポロ落としてくれ

・クエスト
個々の内容は単調なおつかい中心で作業感が強い。少しは分岐要素があってもよかったのに
自由度の高さを謳う割りに、個々のイベント自体に自由度が無い

・スキル
似たような性能のが多くて変化に欠ける
魔法＋フォロワ、Pオーダー＋セイブ、侍＋行住坐臥みたいなシステム的に露骨なプッシュが多いけど
そういうコンボ系はプレイヤーの手に委ねてもらいたかった（魔法以外の属性攻撃でもフォロワするとか）
振り直し可能になるまで遅いのも×

戦闘バランスはまぁ、メイジを初心者救済枠と考えれば妥当な範囲かな

>>107
世界樹は設定周りがいい加減なのが嫌だったなあ。
パンツァードラグーンとまでは言わないがきちんと5階層のあれを
世界観に組み込んでいて欲しかったよ。
唐突に「な、何だって〜」な展開されてもね。
まあ主観ですけど。

ロマサガみたいに自由に冒険できるゲームだと思ってたんだけどな
まだ途中だけどすげえ一本道だよ

やはり糞ゲーか

ハントマン、フロワロ、倍速バトル、フリーシナリオ
発売前に期待していたほとんどの要素が死に設定かマイナス要素
ある意味すごい

まぁ基本的にフロワロやりたかっただけなんだろうな。

とてもじゃないがマトモに受け入れられるシステムだとは思えんが。

まずフロワロって語感が何か気持ち悪いよ

特典ブックレットもプレイ前は凝ってると思っていたんだが
フロワロを筆頭に作り手の自己満足だけが伝わってくるゲームをやった後だとこれも自己陶酔に感じてしまうな

一つ一つのレスが納得・同意せざるを得ないスレだな・・・

>>126
援護するわけじゃないが最初はもうちょっとマシなシステムに
するつもりだったんだろうよ。
最初からダメージ床一択の計画だったとしたら狂人としか思えないものｗ

>>122
これだって終盤ぽっと出で東京出てくるぞ
シナリオ考えてる奴の趣味なのかな

餓鬼が偉そうに

世界樹は前半しんどい後半ヌルヌルで知られてるけど今作はそれを更にひどくした感じだなｗ
後半の雑魚、ドラゴン、果てはラスボスまで全部瞬殺だった。
稼ぎプレイしたつもりは全くない。というかプレイヤーに経験値稼ぎを制限させたらそれこそ糞すぎるけど
なんでこのスタッフはこんなに難易度調整が下手なんだ

>>131
しんのうが猿の惑星のラストみたいな展開が好きなだけなんじゃないの？
実は地球のお話でしたみたいな

>>133
世界樹のソレはWizコピーしたせいかと。

まぁ「難しい系」のRPGってのは最初が一番ツライってのは多いが。
あとは隠しボスくらいか。

RPGってジャンルの制限上そうなりやすいねぇ。
一応クリアさせなきゃいけない、って関係上。
隠しはその制約が少し薄れるせいか、キツいの多いが。

STGや音ゲーなんかだと日本で10人しかクリアできない、とか平気であるしな。

>>131
超未来オチか？
まぁPVの時点で予想済みだけど

予想通りでない事を願うｗ

>>92
キャラデザの人に声がかかったのが２年前だったらしいが…

何でこんな突貫仕様なのか不思議。
少しテストプレイすりゃ分かるだろみたいな調整不足が目立つ。
この粗っぽさが制作者の目指す古き良きゲームなの？それじゃ次回作でも改善される事は無いんだろうな。

フリーシナリオ以降のバランス調整もっとどうにかならなかったのこれ
サブクエ完全無視、稼ぎ一切無しの急ぎ足プレーでもボスが弱すぎて作業感MAX

フロワロ自体への苛々は、設定やゲーム内容と一致するからいい。むしろもっと苛々してもいい。
対策がアイテム買い溜めなも体力勝負なのも、まあいい。
あほエンカウントも、まあいい。
だけどUI周りがgdgdなのと町に散在する華やかなだけの障害物と、クエスト、これがもう駄目だ。
キャラクターじゃなくてプレイヤーの苛々しか出てこない。
わざとなのか開発力ないのか気付かなかったのか知らんが。

あと、お前ら三年もあって新人を英雄に祭り上げておきながら今まで何をやってきたんだ無能が。とNPCに言いたいシナリオはな。

>>135
でも世界樹って最初の頃が一番楽しい気がする
ボスも強いけど戦闘自体が短く終わるし何よりスキルツリーシステムは触りはじめが面白い

世界樹は何度往復しても徐々に徐々にマップが完成する楽しみがあった
だがこれは何度も往復しても高エンカウントとフロワナに苛々させられるだけの糞ゲーだった

ニーノがコラムで言ってたやらされてる感が好きじゃないとか語っていたのに
蓋を開けてみたらクエストといいフロワロのためにナイトを雇うといい
このまさに「やらされてる感」が酷すぎる
取り敢えずこれで自由をうたい文句にするのは何か間違いな気がする

やっぱりただの誇大広告というかリップサービスだったのかね・・・

フロワロのダメージ軽減アイテムと回復役またはアイテムがあればなんともなるぜ
面倒だったけど

新納は昔のはともかく最近の洋RPGはやってないんかね
オブリとか触った後だとこんなんフリーシナリオとか言われても…っていう

そんなことしなくても侍1人で全部終了
まぁゲーム性の完全否定だが

>>140
一応あいつらは千人砲とかいう自己犠牲でやっつけるつもりではいたみたいだけどな
完全に無駄死にだったけど

むしろ最後、ああいうNPC兵器であっさりとラスボスが死んで
主人公達は見送るだけっていうストーリーのRPGやりてーな

事実上のラスボスはNPC兵器を襲いにくる手下とかになる

千人砲はいきなり出てきてぶっぱした後のフォローもないしな。
おまけに残されたあの二人もセリフ変わらず「世話になったな〜」程度の事しか言わないし王カワイソス。

今から始めるなら、世界樹１，２、７thどれがいい？

>>149
いやそれはサブイベントでフォローされてるぞｗ
なんか色々やって勝手に王に成り上がってポカーンとしたけど

>>150
世界樹１だけでおｋ

アイテム欄なんでアイテム名×所持数表示じゃないんだ…延々と
パロの実
パロの実
パロの実
パロの実
っておい。

>>148
そんなの出たら出たで最低レベルの糞ゲーとして語り継がれるようになるのがオチだろ

でもパッケ絵とキャラデザでそうとう損してるだろこれ
一般人は手に取りにくい絵だよ
オタは、え？普通の絵ですけど？ｗｗｗｗｗじゃあ逆にどんなキャラデザなら？ｗｗｗｗｗ
って言うけどさ

いや、ちびキャラはむしろ女子供のほうが手に取るよ

いや、キャラデザがあれじゃなかった
オタも食いつかないぞ

フリーシナリオっていうならカザンを見捨てたりしたかった。
なんで眼鏡のいうなりなんだ。

大房が偉そうに

エンカウントゲージはクエストのご褒美じゃなく最初から標準で付けとくべきだったな。
これがあるとないとではフロワロ走破作業の敷居が全然違う。

ちびキャラでももっとオタ臭くない描き様もあると思うけどな
どっちが売れる売れないかは兎も角

>>155
最初からライトユーザーなんて無視してるから問題ないだろう。
それよりもっとネームバリューのある巧い絵描きを起用すればよかったのに
と思う。

そうだな、鳥山明とかあだちみつるとかでどうだ？

>>162
ギャラの問題もあるんじゃね

チビキャラはいいけどステータス画面のキャラはいらない
男女2種類ずつじゃ少なすぎるから増やせ

キャラデザとかどうでもいい部分に金かけるくらいなら他に金かけて欲しい…

個人的にはイラストっぽいチビキャラより
ドット絵っぽいチビキャラの方がすきだけどそっちの方が今は時代遅れなのかな

というかステータス画面の絵ならまだしも、パッケージのチビキャラ見てオタ臭いって思うのはオタだけだろw
キティちゃんみたいなどこにでもあるような可愛いチビキャラじゃん。

同じようなキャラしか描けない絵師は採用しないで欲しい。
世界樹はおっさんや爺もいたのに。

広告と宣伝にはやたら金も力も入れてる。

どこにでもあるとは思わないな・・・

おかげで初週こんなに売れました！

どんなに良い物作っても宣伝しなきゃ売れないから、広告に力入れるのはゲームに限らずあらゆる分野で常識

書く気がなかっただけでかけない訳じゃないだろ
ゲーム中にいい味出したおっさんも登場するわけだし
ただ製作者側もユーザーが様々な男キャラを必要としてることに気づけなかっただけなんじゃないかな

なぜダメなのか、簡単だ。


　　セガだからさ。

広告に力入れるのは良いけど、中身がそれに負けてるのが…。

>>173
その労力の半分でもバランス調整に使ってくれれば…手抜きゲームと言われても仕方ない

セガだからっつーより、イメポだからじゃない？

微妙なUIの悪さはイメポのせいだと思う
花とかクエストはたぶん新納が悪い

>>174
大統領はくどい顔のおっさんだろ。魅力ないよ。

金の問題じゃないよ、たぶん。
今回は新納が作りたいと思った物がＵＩ以外はきちんと出来てるんだと思うよ。
ただ、それがこのスレの住人とは感性が合わないだけ。

こんなんで昔のＲＰＧのトリビュートとか言わないで欲しい、と三十路ゲーマーとしては思う。

ゲーム自体は決してつまらなくない、むしろ良ゲーとすら思えるけど、
これまで諸々挙がった不満だけしか考えなかったら金槌でソフト叩き潰せるレベルのクソゲーだわ。
両方加味すると今クソゲー寄りの凡ゲーにまで落ちた。

あと仮にも批判スレで何でこの言葉が出ないのかが分からんがこういうのは「詐欺」って言うんじゃないの＞フリーシナリオ

詐欺というか認識違いに近いから
あんまとりたてて騒ぐことでもないかなと
アンチスレつうか実質反省会スレだし

ロマサガとかジルオールみたいなの想像してたよ

フロワロはシステム的に完全に失敗してる。
フィールドほぼ全てがいわゆる毒の沼状態とかもうアホかとしか言えん。
探索する気が失せる。

あとアイテムが１個ずつしか買えないことと
所持限界は１００個までという制限に苛つく。
その他諸々含めて今の時代にあえてこんな不便なシステムにした目的はなんなんだ？

不便を、難易度が高い、やりごたえがあると勘違いしてるんじゃね？

アイテム1個づつと100個までなのは世界樹と同じだろ、そんなとこは今サラダ。

>>169
あの絵をオタくさくない絵だと思っちゃうのがオタ視点なんだよ

戦闘だけみても敵の弱点を考える必要のない一属性で充分なゴリ押し戦闘
ボスも面白かったのはインビンシブルくらいで他は範囲攻撃垂れ流すだけのしょうもないボスばかり
雑魚はステ異常攻撃を乱発してくるのに経験値少なくてうざいだけ
よくこんなバランスで大口叩けたもんだと思う

世界樹もセブドラも十分オタくさい絵ですから、そこは言い訳出来ない。

>>185
それを消してくゲーム、ってのはやる前から分かってる事だろ。
ただ消そうとしたらクソエンカウントでストレスがﾏｯﾊになるのが問題なだけでよ。

>>186
その通りだが、事実として、そういう要素を許容出来る事に、何らかの選民思想を抱くキチガイが多いんだわ
厨ニ病の俺SUGEEEEE需要ってやつが結構ある

とにかく宣伝とDQ9延期による影響に今回はやられた。
ここまで平凡なゲームだとは思わなかった。
俺はもう続きそうもないけど、とにかく普通なRPGなので
多くの人はクリアまでは恐らくプレイするだろう。

ただ、次があるのかどうかは知らないけど、
「発売されたら今回みたいに即買しますか？」
と聞かれたら、圧倒的大多数の人がNOだろう。

まったくだな…ボス戦が面白みに欠ける

何か、いちいち勘に触る作りが気に食わないな。

やたらと高い薬とか、ポータルを移動する魔法を覚えても街まで歩かなきゃならんは
小さい村を拠点としているとそもそもポータルすら無意味とか
分かっててやっている足枷ばかりでストレスがマッハですよ。

フロワロは戦闘画面に花を咲かせたいがために入れられたオナニーだな

不便にするのと古き良きにするのとは別なんだよなあ
どうも混同してるおっさんが多い気がする

ポータルっていうから一回行けばホイホイ行き来できると思ったら、ポータルから街まで遠い。

なんだこのインチキ不動産広告手法。

ルーラくれよ

>>192
「楽しめないお前らはゆとり」て論調だもんな…

いっそフィールド廃止でいいよ

実際本スレ以外の人はそんな楽しくないという意見も多いし
次回作は普通に大きく売り上げ落とすと思うけどね
今回もジワ売れはないだろう

>>175
セガでも龍が如くやファンタシースターポータブル（DS・ZEROのほうは糞）は良作なのにな･･･
任天堂ハードと相性悪い？

え、次回作構想あんのこれ

世界樹の時は無駄を排除して限りなくシステマチックにして
限られた中で面白くするって思考があった
別に世界樹が手放しで誉められる名作とも思わんが

セブンスはなんかわざわざ無駄を配置してる感じだ
フロワロとかやってる暇あったらもっと技術すらいらない別のトコ意識しろと

つーかマジでイメポのゲームに良作なしだなおい・・・・・
ワーデスも相当なクソだったが、これだけは新納がなんとかしてくれると信じてたのに。
もう2度と買わね！

キャラ絵で釣れるのはヲタというか、同人絵師みたいな連中
モタさん大人気だからな

音楽もなんかパッとしないね
全部古代作ったの？

>>203
６万本売れたみたいだし次回作制作許可は出るんじゃない？
半数は二度と買わないだろうけど

>>207
ワーデスも光田が作曲って触れ込みだったけど
実際に光田が書いたのはほんの数曲だったな

>>192
世界樹のマッピングみたいに不便さが面白さに繋がるならその論調もありっちゃありなんだけど、
オーソドックスなRPGにその論調は駄目だと思うんだよなぁ。

>>199
それ、真剣に思ったわ。
街とポータルをわざわざ分けてる意味がわからんわ。

>>192
世界樹の時も大して難しくもないのに高難易度厨沸いて他所の迷惑になることこの上なかったが
更に理解できない人種がいるのかYO

>>209
そうそう。光田氏はそういうの多いよね

「古き良き」はシナリオで雰囲気を出して
システム周りは今風の洗練されたものにすべきだったと思う。

今風の洗練されたものってどんなの？煽りじゃなく興味本位で聞きたい。

＞6 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/06(金) 04:13:22 ID:aLSUbchq
＞適当に葬式スレ向けっぽい内容をまとめてみた。
＞追加する意見ある？住人の意見求む。
＞
＞・UIが全体的に不親切
＞・クエストの作業感が強い。依頼者とオフィスの間を往復するのが面倒。
＞・受注クエスト・ミッションがキャンプ画面で確認不可。
＞・直感的に「あと何回レベルを上げればこのスキルが取れる」のか把握しづらい。
＞・育成に失敗しても、イベントを進めてアイテムを手に入れるまで振り直しが不可能。
＞・フロワロ（毒沼）が多すぎて、マップを散策する気が湧かない。
＞・エンカウント率がかなり高い割に、オート戦闘がない。一括逃走も出来ない。
＞・町がしょぼい。

これらを改善すれば少しは今風になるのかな。

>>214
個人的な意見だと
・ポータルなくして町単位で移動できるようにする
・クエストは受付→依頼人→依頼完了→依頼人→受付の順序でいい
・フロワロにただの毒沼じゃなくて様々なギミックを仕込む（敵強化とか）
・スキルツリーにタッチパネル対応
あとは店の入り口と店員の位置とか細かいトコが結構

１０時間もプレイすれば全部判る要素なんだよな

製作者は自分の作ったゲームへの愛が深いんだろう、悪い意味で

店の作りも不親切。
店主が一歩分奥まったところにいるので、入ってすぐ話し掛けられない

DSなんだしタッチパネルをもう少し活用して貰いたかったわ

戦闘をタッチペンでやれるようにしろよ、そうすればストレス無かった。

ポチポチ選んでいくの。

>>155
いやいや
オタは何でオタ絵って分かるの？wwwwお前オタだろwwwwっていう

DSのタッチペンは糞だろ
これ使って良作になったのはごくわずか、っつかきのこくらい？

一括購入、袋で纏める事出来ない理由が
分からんｗ

>>222
世界樹なんかまさにそうだろ

これの戦闘シーンでタッチペン使わせると
ASH並のクソゲーが出来上がりそうで怖い

RPGでタッチペンはいらない

DSの為のRPGって割には２画面使いこなせてない。
下画面マップだけじゃなくてクエスト内容やステータス表示に切り換え出来たり
もっと色々出来るんじゃないのかな

タッチペン「も」ならいいけどタッチペン「しか」って状態にしちまうのが三流サードパーティ

イメポに任せるとタッチペン対応でなくタッチペン専用をひねり出してくる悪寒が
イメポに限らず無駄に専用にしてくるサードが多い（大概どっかに問題がある）

いま砂漠到達辺りなんだけど
ドラゴン倒してこいってな展開もワンパターンだし
ドラゴン自体の強さもワンパターン
スキルが大体揃ってきて、戦術までワンパターンになってきた
もう、めんどくせーよ、このゲーム

>>215,216
Thx!
今風のRPGって洗練されてないてんこ盛りみたいなのばっかだったから気になったんだが
普通にUIの不快な部分なくすような設計しろってことか。概ね同意。

個人的には町人多すぎが嫌いだから、町のしょぼさはあれくらいで丁度いいんだがw

>>224
まあ世界樹もな・・・
でもDSでタッチペン使って糞になったゲームの方が圧倒的に多いからな･･･
任天堂は前とは変わったよね

>>230
ソロプレイおすすめ
フロワロ対策めんどいしヌルい難易度をいわゆる自重スタイルじゃなく楽しむとしたらこれ位しか思いつかなかった

「古き良き」ゲームはその辺が不便であることはよく判ってて、
じゃあどうするかって事を極限まで考えてあったんだよな。

前スレで出てた「ドラクエは上押してるだけで王様（セーブポイント）までたどり着くようにできてる」とか、
Wizは戦闘のメッセージが読み取れないほどまでノーウェイトにできるとか。
昔の2DRPGで、店員が店入った正面に立ってないゲームなんてほとんど無いよ。

それがあるから、いろいろ不便でもその不便さを感じる事無く快適に遊べてたのに、
その辺を一切考慮せずに「2Dいいよね」とか安易な考えで表面的に導入するからこんなことになる。

歳食うとRPGで街の人と話すの苦痛になってくるしな。

>>214
とりあえず、個人的には

・一度行った街には簡単に移動できる
・街の動線をしっかり考える。
・受けたクエストはその場で確認できる
・クエストをわざわざ役場で受けずに、その場で受けれる
・フィールドスキルの持続がマップ上で分かる
・スキルの説明がきっちり数字出されてる
・アイテムを複数個同時購入できる。
・戦闘時のコマンド記憶とコマンドリセットが選択できる。
・コマンド記憶が戦闘ごとにリセットされない。
・エンカウント率が無駄に高くなく、雑魚戦でも緊迫感のある戦闘が楽しめる。
・戦闘はボタン押さなくても、文章はオートで表示される。

・出来れば、モンスター図鑑やアイテム図鑑は欲しかった。
・フロワロにはもっとメリハリをつけて欲しかった。

こんなもんか。

タッチペンが糞な訳じゃなくて
ゲーム会社がタッチペンを活用できてないだけだと思うんだが
世界樹の使い方はうまかったと思うが

ってスレチだな

>>234
あの店員の一歩ずらしは狙わないと無理だよなw
意味不明すぎる。
−−−
人｜
　　|　　

なにかっていうと思わせぶりな通行人が邪魔だ、世界樹はテキストだけだったからその不便さは無い、
いちいち移動しなくても目の前に相手がいる。

竹笛使ってすぐにエンカウントとかなんだよもう

新納って人、凄く薄っぺらい人なんじゃないか？
とても深い考えや理想、目標があるとは思えないんだけど

勝手に周りが騒いでただけだろう。

>>214
もはや今風どころかSFCでもやっていたような気もするんだが、

・ダッシュを速く
・フィールド魔法の持続時間を分かりやすく
・アイテム管理機能の充実（まとめ買い機能・ソート機能・図鑑・倉庫の搭載）

辺りかね。特にダッシュ速度なんかすぐいじれそうな気もするんだがなあ。

>>241
多分オマージュ（世界樹）はできてもオリジナル（7th）はダメなんじゃないかな
しかしカドゥケは一体・・・

新納は名前だけが一人歩きしてる

>>243
ダッシュはBボタン必須じゃなくて
方向キーニ回押しだけでダッシュ状態維持とかの方が楽だったな

>>236
そこらは今風ってわけでもなく、スーファミ、GBA時代には出来てるRPGも多かったんだけどな。

クエストに関してはシステムもめんどいが、アイテム売る設計なのに、アイテムお使いクエストばかりで
さらに過去モンスターのアイテム要求されるとイラっとするw

>>246
つうかシンボルエンカウントあんのにノーデメリットでダッシュできんなら
最初から移動速度速くていいと思う。微調整程度にBで減速くらいか？

>>239
中途半端に2dでしょぼい街を作るぐらいなら、世界樹やwizみたいな街の方が
機能に特化している分、ユーザーフレンドリーなんだよな。いちいち歩き回らなくていいし。

システマティックにするならそれぐらい徹底していても良かったと思う。
セブンスドラゴンの街は利便性に欠ける割に、DQみたいな雰囲気も出せてないのが辛いわ。

タッチペン使えば楽になりそうな所で使えなかったり(このゲームはこれ)
タッチペン要らないだろって所で使わせたり
そんなんばっかだから糞に感じるんだろうな

戦闘終了後にゴールドの欄あるのに
常に０だよね
0以外の時あったのかな覚えてないけど

>>245
俺もなんか変だと思ってた。
世界樹の発売前から新納氏妙に持ち上げられてたし
カドゥケウスの功績があるにしても、それだけだったし、そもそもRPGじゃないしな・・・

もっとアイテム落とせよ、あっというまに持ちきれなくなるくらい落とせ。


アイテムの代わりに小銭拾うスキルを新設とかさ、いみわかんないからｗｗｗ

古き良き時代のＲＰＧを意識して作ったゲームのわりには
街をまっすぐ歩けないとかテキストがベタとかいろいろ微妙な不満点があって
結局昔のＲＰＧのほうが面白かった、昔はよかったなって思ってしまう作品なのか
発売日に買ってカザン奪還までやっときた
道中にいるドラゴンより帝竜のほうが弱いってどういうことよ
このゲームはどの層をターゲットにしているのかわからない
最近ＤＳを触り始めたライト層はドラクエ３みたいな以前のゲームは求めてないし
昔からやってるゲーマーには難易度が易しい感じだし

>>246
それは余計に不便
デフォをダッシュくらいの速度にしてくれるだけでいい

ダッシュもカーソル記憶もコンフィグでオンオフ選べればいい
とくに後者は人によって好みがあるし
これもスーファミの頃からやられてたことだが

>>241
独り歩きするようになったゲームプロデューサーはロクなものを作らないの法則

Dの食卓より後のイノケン然り
俺屍より後の桝田省治然り
学怖より後の飯島健男然り
カプコンを飛び出した後の岡本吉起然り

>>251
ローグのスキルにローグズアイ（戦闘後に敵の死体から小銭を発見する）がある、
そんなんにスキルポイント使わせるなと。

クエストは世界樹みたいな仕様が良かったんだけどなぁ・・
今回のはどうにもめんどくさい

>>247
そうなんだよな。
SFCやらGBAよりも劣化してる部分が多々あるのが厳しいわ。

古き良きって言うよりはただ面倒くさいだけなんだよな。

>>248
FOEのシステム自体が2DRPGにあまり適合してない気がしてならない。
こちらが一歩動くのに併せて一歩移動する、というルールが成立していないから、
どうもFOEとの駆け引きが大味になりがち。
世界樹ほど有効に機能してないと思うんだよな。

>>249
街は平面絵でフィールドは２Dっていうのがまだマシだな。

FOEに関しちゃ世界樹で評判良かったから、無理やり持ってきたようにしか思えなかった。

>>248
>>255
そうだな。どうせダッシュ移動しか使わんし最初から早い方が楽だな

シンボルがドラゴンなのに正体はグリフォンとか、詐欺だからｗｗ
オリジナルでいいからそれっぽくしろｗ

受注時の煩わしさ関連を除けば、クエストの内容自体は世界樹も７ドラも大差無いと思う
どっちもお使いメインで、捻りのある内容のがめちゃめちゃ少ないからすぐ飽きる
ただ、世界樹の時点でさえ少なかった内容のバリエーションが、７ドラでは更に減ってる気がするのがな…
退化してどうするよ

ストーリーが稚拙なのは目を瞑るが、このテキストの酷さは何だ？
あまりにも厨二病過ぎるし、意味がないくだらん会話が多すぎる
左だの右だの双子の子供を平等だのふざけてるの？

ゲームブックの真似事の時は別に何も感じなかったが普通のRPGやらせると駄目すぎだな
今度からはプロ使えよ
進めてからなんでここまでボロクソ叩かれてたのか理解できた

クエストなんかはキーパーソンに話して許諾したらクエストAAAが発生しましたとかなって
メニューのクエスト欄に全てスタックされる方がよかった。
さらに、クエスト欄に登録された人に吹き出しなり☆なりアイコンつけて目立つような気配りとかあればなおいい。

世界樹もこれもクエストは途中から放置だな
手間の割に見返りがない

クエに関しては３Dダンジョンものより見下ろしの方がバリエーションつけやすい筈だよな・・・

ダッシュくらい最初からつけとけよっていう

>>265
シンボルがウィルオウィスプなのに正体は蟹とか（ｒｙ

べつにそこは気にならんというか他が酷すぎてどうでもいい

>>270
見本が新納がプレイ中のFF11なんじゃない？
選択・分岐なしミッションとドロップアイテムお使いクエストの2本立て。

>>267
世界樹1のテキストは小森氏の担当じゃなかったかな（世界樹2のディレクターの人な）
セブンスのテキスト担当スタッフが新納氏本人とは限らないけど、ちょっと辛いものがあるよな。

大統領（笑）のテキストはある意味神の領域
痛いツクールRPGにいそう

ここで挙げられた不満点なんて制作側は絶対分かってる
なのに「古き良き」を言い訳に逃げたんだろうな

世界樹のテキストもそこまでいいと思わんけどなー、ゲームブック的「してもいいし」口調に囚われてて
セブンスの右だの左みたいな心底くだらないと思うセリフはなかったけどな！

>>265
グリフォンなんてまだマシだよ
狼に羽生やしただけのやつがドラゴンとして出てくるぞ

正直シンボルは一つに統一してればいいのにと思った

世界樹1のテキストは面白くはなかったけどこれよりはマシだった
2はこれと大差なかった

これはそもそも日本語的におかしいのがあるからテキストは2よりひどいと思う

シンボルに触れたと思ったらノーマルエンカウントだったてのも地味にムカつくな
バックアタック仕掛けたつもりの時は尚更に

ＯＰ前、ドラゴン飛んできたのに橋を壊しても意味ないようなきがしたけどな

王者の剣の人達本当にごめんなさい
大した事してないのにこちらもいきなり英雄に担ぎあげられて戸惑って居ます

ドラゴンは空を飛べるのに、橋壊すことが重要だとは思えない。

人間が使えない分、むしろ不便。

シナリオなんて始めからいらなかった

どうせならOP前のやりとりなくして
「フロワロと竜に世界が侵略されました
まだ堕ちていないのはこの町だけです
どこでも好きな所行って竜狩ってきてくださいな」
位のフリーダムさが欲しかったわ

そういうゲームだと思ってた

ドラゴン全部に羽が生えてるわけでもあるまい

それにしても、ここはまともな批判スレだな

>>287
で、その唯一落ちてない町の奴が黒幕ってオチだな？

正直OP前に関しちゃ蛇足だった気がしないでもない。
むしろあそこでフロワロがない快適さを味わった事で、それ以降の評価がダダ下がりしてる気がしないでもない。

>>287
俺もそれ期待してた。

>>285
抜け道もトリケラで防いでたくらいだし実は橋壊したのはドラゴンでおｋ
３年寝てたのを３日寝てたでもいいなここ

>>286
だよなあ。フツーにメタルマックス2みたいなゲームにすればよかったのにね。
適当に各地を渡り歩いて、各地の賞金首ドラゴンを狩り倒すって方向で良かった気が。
何でシナリオ用意したのかなあ、これ。

>>287
フリーシナリオって言うから発売前まではそういうのを妄想してたんだが、悪い意味で裏切られた

3年たっても何も変化が無い住民達

シナリオ(テキスト)はおまけだと思ってたんだが、鼻につくイラっと感があるよな。
ポケモンみたいなひとことネタ会話は好きなんだがなぁ。

>>274
そうなん？
２発売前の雑誌のインタビュー読んでたら１は新納っぽい感じだったけど

開発の苦労した点について、小森はゲームブック文法を修得するのに苦労しましたって書いてた気がする

あれ、これフリーシナリオだったのか？

フロワロという名前に緊迫感が無い「毒々草」とか、強い名前でないと。

>>287
フリーシナリオというからそれを期待してたんだよな・・・。

フロワロと呼ぶことにしました


もう少し呼びやすい名前でお願いします

パーティーのレベルで敵の強さが変わるとか勝手に思ってた

ずっと「ふろふろ」って読んでた

目的だけ提示して、後は自由に冒険してもらう
とまとめwikiに書いてたけど、その試みはうまくいってない部分があるようだ

フリーシナリオに関してはミッション必須な時点で幻滅したw
デビルサバイバーはちゃんとフリーシナリオだったのになぁ。
プリンセスしかいないってことから伝説のオウガバトルレベルのフリーシナリオも勝手に期待したりもしてたが・・

これフリーシナリオじゃないよー
線の上歩かされてるよー

発売までずっとフワフロだと思ってた

目的地も思いっきり指定されてるしな
全然フリーじゃないよな

確か、新納からアドバイスや指摘を受けて修得しましたって記事だったと思うんだけど誰か読んでないかな
新納はゲームブック文法が自然と出てくるとか書いてあったけどあれは何の雑誌だったかな

ぶっちゃけ、船手に入れてフレイムイーター倒すまでの方が、フレイムイーター倒した後よりフリーだった気が。
わざわざここからは自由だとか言わなくて良いって。

フリーシナリオって事でマルチエンディングだと思ってた
主人公達の行動や名声でシナリオが分岐するんだとばかり

>>298
小森氏は1の時点でシナリオのスタッフとして関わってたはずだから、
多分１と2で苦労した点を一緒にして語ったんじゃないかな。
むしろ俺は2のテキストが小森氏なのかどうかがはっきり分からなかったりする。
まあ、298が言うとおり、2の開発インタビューでそうした苦労を語っていたのなら、
2のテキストも小森氏担当で間違いないだろうけど。

そのくせwikiにあったインタビューではやりこみを否定してるんだぜ
フリーでやりこみなかったら何をしろと

nanimosinai

フリーな部分があるとすれば、クエストの「受ける／受けない」を選ぶ自由があるってことだが…
実質一択じゃん

>>310
あー、じゃあ「監修：新納」みたいな感じでやっていたという話かなあ。

おまえらは大房のくせに生意気

フリーな部分ってせいぜい中盤のボス順番くらいだと思うけど
あれもろくに調整されてないせいで帝竜が減るにつれて
ヌルゲーになるだけって言うひどい仕様だったなｗ
ロマサガ並のフリーかメガテンみたいな人ルート竜ルートって感じかって期待してたらこのざまだ

>>313
そういう意味だったんですか
ということは１も新納じゃなかったとするならば小森の方がまだセンスがあったってことかな
セブンスのテキスト担当が新納だったとしたら新納はもうテキスト書かないほうがいいね

ところでこれ、街で狙ったように邪魔なオブジェクトがあるけど、
開発者は喧嘩を売ってるんでしょうか?

>>314
おそらく新納の言うフリーはクエスト方式なんだろうが
この一本道シナリオでやりこみに該当するのは武器素材集めかクエスト位しかないんじゃ・・・

ここも随分人多くなったな。自分みたいに週末にプレイしてムカついた人多いんだろうか。

あれ、なんだまだ2か
結構不満少ないんだな

３だけどな

世界樹もシステム面はひどいところいろいろあったけどね。
めんどくさいクエストを三竜と戦いたいがために延々やったり。
町に帰るたびにほぼ必須作業である素材の全売りコマンドがなかったり。
さんざん売り払ったアイテムが後からクエストで五個必要とかもそのまんま。
直せよ、頼むから。
むしろ以前はエンカウト低下が後何歩で終わるかの表示くらいはできてたよ。劣化してます。
そういう所に気をまわす役職はないの？
「もうこれで作っちゃいました！開発期間も資金もありません！」って言われたらそれ以上なにもできないとかか？

ここ実質３スレ目じゃなかったっけ
ダブリスレの再利用で

なんで昔のＲＰＧより、ＵＩ悪いんだろうな

開発馬鹿じゃないのか

3スレ目だな。
荒れもせず普通に3スレ目なんだよな。

>326
2にならソート売りはあったよ

アトラス時代と違って戦闘バランスも微妙に感じる

7種類の職業全部育てようと思ってたけど
パーティ変更のためにいちいち最初の町に戻るのがめんどくさくて辞めた
自然にメンバーも戦術もワンパターンになってしまうよ

>329
余所と比べたい人はまだ居るけどね

近くにポータルのない街が拠点だと、パーティ変更に戻ると往復が辛いんだよな･･･。
もう諦めて戦騎癒姫で、ダンジョン潜ったら月明かり使って永久機関してクリアしてる。
これ以外に往復の手間を減らす方法が見当たらん･･･。

メタルマックス、みたいなノリを期待していたらおもいっきし
一本道ゲー、で萎えた。
最もメタルサーガ以下のスカスカゲームにされそうだから
一本道で良かったのかもしれないな。

>>322
それならそれでフリークエストと書いてくれればまだ傷は浅かったのに・・・
何故これがシナリオになるんだ

古代さんというから期待して買ったのに…
音楽が総じて微妙。本当に古代さんが作ったんだろうか。それだけでもモチベが違ってくると思うんだけど
まぁ人による部分もあるだろうからそこは置いといても、
ダッシュの遅さ、エンカウント率、フィールドスキルの短さと効果時間の無表示くらいはどうにかならんもんか。全面毒沼＆ルーラないなら尚更

金でスキル買ってもいいし、クエスト報酬でもらってもいい。
これがフリーｗ

>>326
1にも種類毎の全部売りって無かったっけ？
残しておきたいものもあるから
俺が売りたい素材全部だよとか言われても困るけど

音楽に関して一番痛いのは戦闘BGMのイントロが長いことかな。
戦闘のテンポは確かにいいが
そのためイントロだけで終わることが多く音楽とあってないし
エンカウント率の高さの実感を促進させるなど
アダにもなっている。

おおむね同意意見ばかりだ…

>>337
俺もがっかりしたクチなのだが、古代氏ってこの作品に限らず
大アタリ以外はハズレって感じで両極端だとは思う。
本人が作っているかどうかは知らない。

そろそろゲームを続ける燃料がキャラ萌えくらいしかなくなってきた
しかし2次創作も盛り上がってないなあ

結局何を魅力としたいのかが判らないのが…
フロワロ：邪魔なだけ
ドラゴン：ワンパ
ストーリー：理不尽な祭り上げ
クエスト：だるいだけ
武具作成：素材でねぇよというか開発武具少ない
なんというか人の居ないMMOをやってる感じで作業感たっぷりだ。

世界樹の時はマジで気持ち悪い言われても仕方ないくらい盛り上がってたのにな
ちびキャラTALKとか公式で押し付けがましいことするからじゃねーの？

>>335
なんだかこのガッカリ感はPS２のメタルサーガやった時と同じ物がｗ
あの名作、メタルマックスの新作だと！？と思ってやったら、
未調整ゲーな上悪い意味で変貌しすぎててﾜﾛﾀｗ
DSの方で出たのが、まずデザインがこのむさくるしい感じ、これだ！と思ったら、
オールタッチペン操作というUI最悪でまともに遊べないｗ

これで音楽までクソだったら目も当てられないだろうな

いっそロマサガみたいにしてた方が面白かったかもな

世界樹と同じくらい糞ゲー

今やっと船手に入れたところだけど、なんだか面白くなってきた
ここの意見に概ね同意だったんだけど、前半の不満が一気に解消されてきた
音楽然りシステム然り、テキスト然り
ただもう少しこれが早くても良かったかなーと思う

世界樹って専門のサークルとかがあるくらい二次創作は盛り上がっていたっけ
フィギュアなんかも結構あったよな

荒れてない・・・
結構まじめに批判されてるな

２ｃｈのゲーム板もまだ捨てたモンじゃない

>>347
どっちかというと船とった後のほうが
「花が海を埋めてるぞ！？エンカウントが陸上並かよ！？」
でこのゲームおかしいと思い始めた

いまのところ、PSOと同じくまっとうな批判しか出てないと思われますが。

>>349
前々スレと前スレはＲＰＧマスター様が荒らしに来たよ

>>349
結局のところ、面白がってるやつも放り投げたやつもほぼ同感の不満を抱えてて
それに我慢できる性格かどうかという話だからな。荒れようがない

普通に新納の言うマゾゲーを作るとあまりに売れないだろうから萌えキャラにしているんでしょう

　
　　　　　小石につまづいて、崖から落ちた　
　
こんなエピソードを考えたヤツはキチガイだよな　
しかもラッキーズの二人が常に向かい合ってるのがムカツク!!!!!!!!!　

船の高速航海覚えると、花潰しは楽しいんだがｗ
欠点はエンカウントが高いから陸上以上に早くエンカウントしてしまうことだな。
スキル無いと航海だりぃ。
MAPも拡大のとき自由に動かせないのもな…地名言われて調べようにも拡大でタッチしないと出ないのに。

改造界隈見てると
移動速度倍速化とかフロワロ無効化とか既に上がってる不満点に対応できててワロタ

改造でバランス適正化できるってどうよ…

>>355
世界樹はリスに糸盗られたり氷湖で釣りしてたら落ちてダメージ
食らったりとあったな

>>350
いや、船とった後の方が面白く感じるってのは分かるわ。

砂漠行かずにゼザで南海操舵と高速操舵取ると、だるさよりも面白さの方が若干上回る気がする。
まあ、俺はその前の竹林あたりでこのゲームおかしいって思ったからなぁ。

決して糞じゃないけど期待がでかすぎたかなぁ・・
期待しないで遊んだデスティニーリンクスの方が楽しめた

これ侍入れてないＰＴはちゃんとやれてるんだろうか・・・



鬼の形相がないＰＴなんてゾッとするわ・・・

むしろプレイしてる自分がストレスで鬼の形相になってるわ

>>361
入れてないよ、逃げてる

エンカウントはロマサガ1で鍛えられたから許容範囲。
フロワロは本当にきつい。

快適に移動するためにも侍とヒーラーとナイトとメイジは必須だな

あれ・・・４人埋まってるぞ・・・？

>>363
ストレスよくたまらないね
レベル30超えたあたりからあまりのエンカウントのウザさに堪えかねて、
騎士外して入れたくもないサムライ入れたよ

本当にこのゲーム自由がない

今更ながら思ったが竜多すぎる・・・
一つのフロアに大抵一種しかいないから当然戦闘パターンが同じになるしでだれる
船取って面白くなってきたと思ったらまた辛くなってきた

>>366
俺レベル30ぐらいで花のあまりのウザさに侍外して騎士入れた
わけだが

>>365
俺、最初からそのパーティだわ…。

せめてクリアしてからと思ったがあまりにだる過ぎて売ってしまいそうだ
売る前にクリアできるか分からない
作業感にモチベーション保てなくなってきた

純粋に楽しんでる人が羨ましい

>>368
花は実際騎士いらないんだよ

鬼の形相でHP1になりながら突き進めばいいだけだし

後半は下手なFOEより、全体状態異常、混乱、
1ターンで殺せないタフさ
という雑魚がわんさかでてくるから全滅しかねんよ
騎士は微妙な立場だと思う

>>366
高エンカウントの糞ＲＰＧはそれなりにやってきたから耐性があるのかもしれん
コズミックファンタジーは流石に投げたけどね

＞鬼の形相でHP1になりながら突き進めばいいだけだし

想像したらﾜﾗﾀｗ

>>371
＞鬼の形相でHP1になりながら突き進めばいいだけだし

それだと敵とエンカウントで死亡確定だから
効果切れしないように一歩一歩確認しながら歩かないといけないよな
やっぱクソだわこれ

フロワロは毒沼ではなくポケモンの草フィールドみたいに
エンカウント場所みたいにしてほしかったな。
エンカウント場所を歩いて消せるってのはちょっとやってみたいし。

フロワロの色で毒沼、HP、MP回復、経験値取得の花とかあれば
赤一色よりカラフルでいいとおもうんだけど。

>>375
ボロボロになったが、近くに回復フロワロがあったぞ！＞ふみふみ
ちょ、堅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞エンカウントｱﾎﾞﾝ
こんな未来が見える。

>>376
それは良いフロワロだなw

>>374
実は後半になると
敵が沸きそうになると光り出すスキルがてにはいる
危険感知っていうんだけどね

鬼の形相中にコレが３回光ったらかけなおすようにしてるから
ステータス画面もひらくひつようないよ

レベル30ってか、砂漠以降
急に敵が強くなって、逃走の成功率が下がるから
戦闘させられてるって感覚になるんだよな

>>378
最初から搭載してくれぇええええ
早い奴は竹林辺りで見限るってのに

MN減少のフロワロが一面に広がってたら鬼の形相を通り越して発狂するかもしれない

>>381
出血するな

>>378
世界樹の青から赤に変わるアレ的なヤツってスキルだったのか
これもイミフなスキル化だな

http://www.uploda.org/uporg2073588.jpg
やってて苛々するから売ってきた

まだ出たばっかりなのに買取安すぎだろ

同人絵師なんか使ってんじゃねーよカスｗｗｗｗｗ

花は完全に背景でいいよ

鬼の形相って効果ある？
今2なんだがぜんぜん効果ないような・・・
5振りしないとだめかしら

シミュレーションの方がジャンルとして良さそうな気がするな。
国家が金出してフロワロを除去していって、邪魔なドラゴンが出てきたら冒険者に倒してもらって…
本来なら国家の仕事なのに、一つのギルドに言うこと言って全てお任せだもんなｗ
最初のギルメン集めに入っていれば…

>>387
自分のLVより低い相手にしか効果がないんだぞ？

この世界に俺のパーティと王者の剣しかいないような孤独感はなんだろ
世界樹じゃ色々な組織や人がいて大勢で頑張ってる感じがしてたのに

GEOもう2600円かよ！きついなあ。
明日にでも売ろうと思ってたのにorz

パスワードキャラの存在を知って買うのをやめたが正解だったか？

>>391
広告だとゲオは3100円だった
なんか面倒になって妥協してしまった

3月5日当日売ったデビサバは、その時点でもまだ3000円買取だったというのに…

>>267
そのあたりのテキストは、どことなくドラクエ（堀井）っぽい気がして、
結構、好きなんだけどなぁ。

まだカザン奪還前だけど。

>>384
それは報告しなくてry

キャラグラも固定だし適当なバランスだしストーリーも一本道だしパーティ選べる意味なくね？
主人公一人以外は個性のあるキャラがいてサガのように好き勝手に仲間に出来る方が良かったんじゃ

なんかビヨンドザビヨンドみたいなゲームだった
これが古き良きアールピージーとはかたはらいたい

あれは出荷絞ったからむしろアトラスの機会損失がががが

何かこのもっさり＆もったいなさが、企画やデザイナー志望者の叩き台に使えそうだな。

ちゃんとキャラクターカスタマイズできるRPG自体が少ないからな
不満点も多々あるけど、個人的にはアリだった

UIが不親切なのは開発者たちがプレイしていれば気づくはずだが
これはどのゲームでもそう
ほんとにお前らちゃんとデバッグとかしてんのか？と問い詰めたくなるほどUIが酷いゲーム大杉

ゲオ安すぎるｗｗｗｗ
マジかｗｗ
ｵﾜﾀｗｗｗｗ
もう売らないで極めてやるよこのダルゲーｗｗｗｗ

>>398
基本に対しての反面教師ならかなり役に立つと思うよ
ここに上げられてる不満点は、今までのＲＰＧで延々と言われて来た物が多いし

もっとのめり込むように楽しめると思ったが・・・
戦闘とカスタマイズ以外は凡レベルだな。
いや、ストーリーは並以下か。

古代さんもネタつきたのかな？
音楽クオリティ退化しすぎだろ。

>>403
設定に縛られて古代さんの音楽が活かせていない気がする
世界樹はコンセプトとして納得して作っていたみたいだけど

枯れてきたのかな・・・

音楽は後半の戦闘の音楽（公式プレイ動画であげられてる）しかよくなかったな
動画見た時は期待したんだけども

クリエイターの名前が全面にでてくる事自体おかしいんだよな
そいつらだけで作ってるわけじゃないのにね
持て囃す奴らもいいかげんにしろよなぁ

戦闘もサビがそこそこカッコイイのに
聞く前に戦闘終了だしな

>>406
前面の間違いなのか、全面で合っているのかどっちだ。
同意だけど。

ファミ通は反省しる

攻略本がはみつうででるから仕方ないよ

ゴミ通レビューの点数はあてにならんという例がまたひとつ

>>406
そういう広告をしているし
堂々と名前晒して居るんだから
責任者として叩かれて当然

>>406
クリエイター乙

>>403
FC音源の３和音で作れること前提だしな

これで調整に時間をかけたというのが信じがたい。
ゲームのデバッグてどういう体制とるところが多いんだろうか？
自社のスタッフ総出なのか、素人のアルバイトやとうのか、
専門のデバッグ会社に依頼するのか。
自社スタッフにやらせると、作成した愛着もあって、
適切なバランス感覚がなくなってしまうんじゃないだろうか。

システムもさながらシナリオもムカつくんだが後半改善されるのかな
勝手に英雄決定されて３年間何もしてなかったくせにキレられたり
ハントマンなのになんで国のパシリにならないといかんのだ
プロレマのガキと鬼ごっこしに来たんじゃねえとっとと船渡せ
ＮＰＣにムカつきっぱなしでシステムへのイライラ忘れそう

ＮＰＣでまともなのはヴォルグさんだけですよ

シナリオはどうでもいいんだがシステムが糞すぎる
トラマナ消えても教えてくれないとか何なんだよ

おいおい
侍が二人いるのに脇差一本きりかよ
刀売れよ

>>416
あの人なんで名前あるんだろう。後々イベントあるの？

>>414
まぁ致命的なバグは見つかってないからデバッグ自体はしっかり行ってるんじゃね？
デバッグ＝テストプレイじゃないから混同しないようにな

これでバグなんて見つかった日には
クソゲーオブザイヤーの主役に大抜擢だぜ

>>421
この程度ではあそこで名前すら挙がらないよ

なるほどゲームの場合、デバッグとテストプレイで別に
やんなきゃいけないわけかー。
で、テストプレイやってる人の感覚が麻痺しちゃってるから、
武器屋行くのに入り口からまっすぐ行った後、一歩上押さなきゃあかんとか
まぬけなイライラ棒要素が残るわけっすね。

クエストこなしていくと信頼度とか上がっていくかと勝手に思ってたら、序盤でいきなり英雄呼ばわりされてびっくり
発売前、「勇者とか英雄とかじゃなくて一般人が頑張ってますよ的なゲーム」とか言ってなかったか？

フリーシナリオの件といい、宣伝文句と実際のゲーム仕様とのズレが多いぞ

クソゲーオブザイヤーナメンナ
あれにノミネートされる作品群はもっともっと想像を絶するほどのクゾだ
不満が多いとはいえ、一応まともにプレイ可能な時点でこれは候補どころか比較対象にすらしてもらえない

四八（笑）のせいでハードル高くなったしな

クソゲーというよりも残念なゲームだな

英雄呼ばわりなんてされたっけ？


カザンが陥落したときに、メガネが「お前ら英雄ちゃうかったんか？」って言われて、
え、初耳ですけどって思ったんだが。

ただでさえプレイでストレスがたまりまくってるのに
データ消失級のバグがあったら迷い無くKOTYに推すよ

なんだかよく分からない理由で大統領に持ち上げられたろ

オブザイヤーにノミネートさせるにはあと三つか四つほど決定的な何かが足りない。

>>428
大統領のおっさんが勝手にあいつらは英雄だとか言ってキング(笑)に突っ込んでいったじゃん
実際にはキングどころかレッサーにしか感じなかったけど

>>424
王者の剣の人達は頑張ってるよね…

>>428
あのメガネ、ゲームが進むほど嫌いになっていく

>>433
正直あの人達が英雄で、終盤にその立場を託されるとかの方がまだ良かった
何故お前達が……みたいな事言われてもプレイヤーにだって分からないって言う

王者の剣、すごく可哀想だよな。

たかが暴れ熊一匹倒した程度の実績で、大統領の勘だの予感だの電波な理由で持ち上げられてもな
そりゃ先輩だって腰巾着だって納得しない。祭り上げられた本人だって納得しない。プレイヤーだって納得できんよ
無茶振りすぎる

>>432
キングって奪還のときに出てきた帝竜だっけ？
まだ、奪還せんかいって言われただけでそこまで行ってないんだ

ブクオフで3000円で売ってきたお(=°ω°=）

もっとこうジルオール的な「自由な旅を！」を期待してたんだがなぁ
ただの一本道ゲーじゃないかこれ

寝起きの新人に倒されるキング・・・
３年頑張って倒せない王者の剣・・・

クエストがつまんねー
「○○を集めろ」ばっかり
何が楽しいんだよこれは

アイゼンの革命に加担してる時はフリーシナリオっぽくてわくわくしてたんだけどなー
結局ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わる一本道で残念すぎた
というか協力国家は右の竜残存数を少しは減らせよ
世界が一致団結して竜に挑んでるはずなのに減らしてるの主人公だけじゃねえか
それとせめて千人砲を阻止するルートくらいは用意してほしかった
エンディング後は間違いなく千人砲に関わった奴等の死刑祭りになるぞ
A級戦犯を国のトップに置いていたプレロマなんて滅ぼされるんじゃないか

3年の間に右下の数字が変化していなかったという事は
本気で何もしてなかったって事だよな・・・
トカゲは皆殺しだー！とか言ってた奴もだが大統領も・・・
あと寝ていたメンバー以外のギルドメンバーもレベル変わらない辺り無為に過ごしてたって

キングは大統領に傷を受けて弱っていたわけだから本当はもっと強いんだよ
それでも勝てない王者の剣は…

>>442
それを受けた途端、目的の物のドロップ率が明らかに悪くなる

昔の古き良きゲームってのは唐突に主人公達は英雄扱いされるようなゲームばっかりだったのかと問いたい
自分は寡聞にして知らない

ドラクエみたいに主人公を勇者にしたかったのかね

>>447
FF1の光の戦士みたいにしたかったんじゃね？
これの場合は3年前のプロローグ入れたからプレイヤーの持ち上げ方が理不尽に見えるのではないかと

どのへんがDSのためのRPGなのかと
携帯機でどこでもセーブできないとかアホじゃないの

ＦＦ１のＰＳ版は普通に面白かったな

このゲームよりずっと自由に伸び伸び冒険できてた。

FF1は地のクリスタル終われば自由だからな

王者の剣ってドラクエ3から来てると思うんだが、このゲームで出てくると途端にうわっ、厨二病くせえ！って思っちゃうのはなぜなんだろうな

三年寝てたのってなんか伏線あるの？
ないのなら…

>>453
色々恥かしい奴だ

>>454
三年寝太郎へのオマージュ

計算され尽くしてかどうなのか
厨二という言葉に敏感に反応して過剰なまでに意識してしまう人が
ターゲットに多数含まれていたからだろ

オタ絵だし王者の剣ってキモオタの股間のことだろ

>>454
三年くらい寝かさないと
フロワロが世界を覆いつくせなかったんだろ

確かゾーマが先代王者の剣を破壊するのに３年かかった。

ストーリーが電波すぎてついていけない

シバの森うざい
何でこんなに執拗にmaｎa削らせるの？
mana回復持ってないパーティは死ねってか

2800円で売ってきた
フロワロとかエンカウント率の高さに耐えられなかった

本スレでおそろしいもの見たんだが、飛空艇もクエストこなさないと
早くならないとか書いてあったんだけど、まじっすか？
もしかして、初期の歩きと同じくらいの速さで飛ぶの？

まじっすぜ

七竜クリアしたら
みんなでRuinaやろうぜ！

全員ルシェ女で行くぜーと思って始めた頃が懐かしい…
正直無理です

>>451
FF1は普通に名作だよ
このゲームをFF1と比較するのは酷というもの

売ってきたって人は、どうして金額まで書くんだろう。
これだけ取り戻せたオレってことで自分で慰めたいの？

これフロワロはダメージ無しで
シンボルの中ボス潰せば除去できるようにして
フロワロの潰し具合でボスの戦闘力変わるとかでよかったんじゃ

>>470
中ボス大体全部潰してるから
意味ないような

>>469
これから売ろうかと思ってる人に大体の売値の想像がつくように
あと口だけじゃなく売る事を実行した､って事なんじゃないの

>>469
2800円とか自慢にもならないのにな
どうせ買い取り値書くなら色々な店回って良い額見つければいいのにｗ

細々としたUIの駄目な部分に関しては、スタッフの経験不足ってことでまあいいとしても、
クエスト周りの煩雑さはやってりゃおかしさに気づきそうなもんだがなぁ・・・
リアルだからこれでいいってことになったんかな。
ツクール作品やってるみたいでイライラする。

テーブル越しで話しかけても反応しなかったり
階段上った直後の向きがおかしかったりするのがツクールっぽい

花はバランス調整で入れたんだろ。
RPGマスターの皆様方はキツメのゲームをご所望だからな。

>>466
ありゃツクールゲーだが良作だ。
特に設定周りとテキストは世界樹、セブンより出来がいい。
つーか同人ソフトに負けるな、プロ達。

>>470
フィールドにもFOEが大量にうろつき回ってて
倒していくとその周辺だけのフロワロが消える(永久)、って形にすれば
少しずつ手を広げていく感があってよかったと思うんだよなぁ

世界樹もそうだがPCゲーとかと違ってバグおよびバグとしか思えない仕様があっても
出荷後は修正できない媒体なんだからその辺は慎重にやってほしいと思うわ
エンカウントもキラーズアトラクトが常時ONになってるバグでそうなってるんじゃないかと思うくらいだ

しかし思うんだが
この内容のままでUI・レスポンスだけが秀逸だったらどういう評価になってたんだろうな

PSPのブレイブストーリーとどっちが面白い？

大房乙

買取価格も下がってきてるし
このゲームを定価で買っちゃった事に対する不満の発散です

>>478
そこそこ遊べる作品ぐらいの評価だったんじゃね？

>>445
どうでもいいけどキングの傷治るのおそいな
3年放置してたのに

ツクールゲームって机をはさんでも会話できるのが多いぞ
オタ絵取ったらツクールゲー以下かよ

>>478
スキルツリーにしても世界樹ほどの目新しさもないし
マップ自作とかのこの作品だけ！のウリもないから
佳作くらいの扱いだったんじゃないかと

大房ゲーマー乙

仮にUIが良くても一本道でこのシナリオでは

残り亭竜３匹のところまできましたが正直忍耐力が限界に達した
今のところストーリー盛り上がらないしシステム不便だし、魔魔戦の無双状態でマナ管理ゲーの経営シミュやっている気分に
期待してたのと違いすぎた

>>486
などと意味不明のうわ言を繰り返している模様

＞475
ツクールなめんな
２０００以降ならテーブル属性っていうのがあって
テーブル越しに会話ができるように設定できる

良かったのはキャラデザくらいなもんだな。女性に限るけど
武器屋の店員が奥まったとこにいたり、クエスト報告の二度手間、
スキル切れても表示されなかったり、痒いどころじゃない

クエのシナリオも面白くない上に、世界観が伝わってこないのばっか
ポッドキャストかなんかでドラゴン全部倒さなくてもクリアできるとかいってた記憶があるけど
亭竜残して一気にラスボスまでいけるのかな。いけるんなら突貫しておわりにしてぇええ

>>478
葬式スレだけあって必要以上に辛口な評価が多いが、内容自体は決してクソゲーの類ではないよ
発売前の期待が大きかった分、落胆も大きかったっていうのもあるだろう
UIがもっと洗練されていれば普通に良作
内容が悪くないだけに、基礎の部分の調整不足に余計イライラさせられる残念な出来

お前らちょっと落ち着いて
安くなってるワールドデストラクションでも買ってきてプレイしてみろ
全てを許せる大らかな気持ちが得られるかも知れんぞ

ワーデスのほうがぜんぜんよかったんだが

>>494
イメエポ氏ね　が加速するだけだと思います…

とりあえずハードにリセットボタン無いんだからソフトリセットくらいは付けてくれ…

なんでオフィスとかクエスト報告なんていれたんだろ？
単純に依頼人→依頼完了→依頼人だけでいいとおもうんだけど。

アニオタなキャラゲーとしても子供向けとしても光波ゲーとしても中途半端だな
全方向を小馬鹿にする新納信者にピッタリなカスゲーだよ

ヌルゲーのくせにゆとりと罵るし
オタ絵のくせにギャルゲーを馬鹿にするし
ガキ向け以下のストーリーのくせに厨二と馬鹿にするし

新納も信者もカスばっかだね

ギャルゲーの話がどこからでてきたんだろう。

>>498
街の秩序って、ことで脳内補完した。
そうしないと、悪徳業者や未払い、トラブルがあるだろうってことで。

ただ、完了報告は依頼人でなくオフィス一括にしてほしかった。
最初の運びやギルドのクエストでミロスまで物を運んで、
またカザンに戻って依頼人報告→オフィス報告ってのがウザくて。

ミロスで運び完了→ミロスの事務所で報告→「おk　依頼人は言うとくわ」
みたいなのがよかった。

俺にとっては侍（低レベル敵エンカウント無効）とナイト（不和風呂無効）必須ゲー
戦闘がヌルイから無駄にエンカウント率増やしたというイメージしかない

「世界中を埋め尽くす花を踏んで枯らしていく」は好みだったんだがな
ふたを開けてみればまさか毒の沼とは

これで今言われてることの何割かがバグでした、テヘvだったら踏むがな。
どのみちクエストと動線は言い逃れできないけど。

>>501
悪徳業者や未払いイベントのあるクエストはちょっとやってみたい。

>>497
説明書に書いてあるよ。

>>501
俺もクエ仕様きつすぎてウザイ事この上なかった
あとこのゲームクエ求めて定期的に町人全員に話しかける労力をプレイヤーに課すのはどうかと思う
まぁ最初からクエストオフィスにならんでいれば・・・
クエ受けたらマップ上とＮＰＣの上にーク付けければわかるだろうし

エンカウント率や街に入るまでに1回エンカウントする絶妙に嫌らしいポータル配置なども酷いが、
なによりセブドラの特徴であるフロワロがゲーム的な楽しさに全くつながってないのが最大の欠点。

これアトラスが開発したら面白くなったのかな？

>>506
データの初期化は載ってたけどソフトリセットは無かったような…

>>508
フワフロは苦痛しかもたらしてくれないｗ
フワフロだらけで景観も似たり寄ったりだしなぁ

システムの根本に問題がある気がする
中学生の頃考えた俺ＲＰＧをそのまま商品化してしまった感

サガ3 時空の覇者ぐらいには面白い気がする

>>509
バランスが今より難しくなってUI辺りが使い勝手良くなるんじゃない？
一本道シナリオやフロワロ辺りは根本的に変えられないゲームとしての欠陥な気がするけど

世界樹2も2作目なのにバトル中Aボタン押しっぱなし強制だったしそんなにUI面は期待できない
バトルは確実に良くなる

ポートで移動するごとに飛行船が一緒についてこないというのは…

効果切れたら表示しろって意見が多いが
自分は「トヘロスの効果が切れた」みたいな表示がうざいと思うタイプ

ていうかこのゲームの場合は軽く考えると
スキル使ったときに下画面の脇にでも
┏━━━━━━━
┃スキル○○
┃あと「何　　」歩

こういう表示出す仕様にするべき
ずっと同じマップ表示とか2画面の価値がない
下画面を遊ばせすぎでDSである利点がほぼない

あと地味に気になるのが
キャラクターメイクで名前入力はタッチ採用してるくせに
なんで職選びは上画面なのか不思議

このゲーム、システムのバグはあまりないが、仕様自体にバグが沢山仕込んであるような気がしてならない

>>515
ついてこないの？マジ？

>>514
世界樹2のマッピング面で大分改良されてた辺り
少なくとも新納よりはUIに気を配るスタッフが居ると思う
これは世界樹1を前作として捉えたときの話ね

>>516
ずっと文字が出てるほうが雰囲気壊れて鬱陶しいなぁ。

自分なら、フィールド上のキャラにぼやっとオーラみたいな出しといて、
徐々に薄く、そして消えるってのがよかった。（そのときは効果が切れたのひと言付き）

>>516
たしか世界樹の迷宮ってゲームでそういうの採用してたな

セーブする時に上書きを確認されたり最後に一言かけられるのが地味に嫌
いろんな不満店が積もり重なってこんなことにまでイラツクようになってしまった

>>522
というか宿屋の処理→セーブの処理の流れが謎
医者は治療か蘇生を最初から選択できるのに

上書き確認は要るだろ。
それより、セーブするのに宿泊を断らなといけないのが面倒。

世界樹って、宿屋に入ればダイレクトにセーブできたよね？

キャラになんか表示ほしいよなぁ＞各種補助
通常画面での花踏み用の奴とかも、マークぐらい出てもいいだろうに…
昔のゲームの方が親切だぞ〜(*´・ω・)

>>523
宿泊後のセーブは親切だと思ったけどなぁ。
ボス戦前とか回復→保存ってのは多いと思うし。

pixivでセブドラの宣伝をやらされた連中は今このゲームを楽しめているのだろうか

>>526
低レベルだと日数経つと竜復活するから回復ポイント利用してじわじわ倒すんだが
その際非常に面倒

>>526
だったら回復ポイント以外にセーブポイント位作っとけとか思うが＞ダンジョン
FFとか見習え

この伸び本物か
GKの工作スレなんていつも100から300くらいで終わるもんなｗｗ

今レベル44なのに、レベル1でも倒せる敵に先手取られるアホ仕様　
　
　　　　　　　インドラの光を思い出した

というか
キャラメイキングが売りなのに
パーティーの平均レベルで入る経験値が変わる仕様は最悪だろ
新しく作るキャラのレベルあげめんどくさすぎうんこ

>>531
マジかよ
難易度ヌルすぎるからメイジ一人旅してるんだけど先制取られると死ぬかボロボロなんだが

えええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポート移動したら飛空挺がついてこないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルーラ使ったらラーミアも一緒についてこないようなもんかｗｗｗｗｗｗ
ツクール第一作目以下じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗマｗｗジｗｗおｗｗわｗっｗｗとｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か芝刈り機ｗｗｗｗｗｗｗｗ頼ｗｗｗむｗｗｗｗｗもう駄目じゃこれｗｗｗｗフォローでｋないｗｗ

これ、ツボとか棚に結構アイテム入ってるんだな。
ちゃんと統計とかとったわけじゃないけど、最初の町ではあんまそういうの無かった気がする。
「ああ、あんま入ってないタイプのゲームなのか」と思ってスルーしまくってたわ。
町の狭さもプレロマあたりからあまり気にならない広さになるし、なんかアイゼンまでのクオリティとプレロマ以降が結構違う
気がする（戦闘音楽が燃えるバージョンになるのもいい）。

>>521
レベル低い奴に集中して経験値入るが…
今一人新人入れてるが、やたら上がるぞレベル

　　　　フ は こ
　　　　ロ て の
　vv　 ワ　し　　　　 _, ._　　　　 , ; ; ; '
vvv　　ロ な　　　（　　　）　v'v'v'v
vvvv　を .く　　　（i　　ﾍ○,vv
vvvv:.　よ　遠　　 v|:::;;;;,,f ＼, ', ´　ば 刈 よ オ
vvvvv:.　　い　　Ｗし､､ j((（.＠）　か り .う　レ
vvwvv:.　　　　 ＷＷＷＶ　　　　　り は や は
vwvwvv;.　　　　ＷＷＷＶ　　　　 だ じ く
vwwwvv;,.　　　　 VWWWW　　　 か め
vvwwwvvvv;;,,　 VWWWWW　　　ら た
vwwwwwwwv;;;;VWWWWWV　 　 な
vwvwvwvwvWWWWWVVwwvv;...

個人的にＭＨでは苦痛じゃない素材集めが
世界樹、セブンスでは最悪なほど苦痛だわ。
武器の種類も少ないし。

>>527
このゲーム楽しみにしてたので絵は自発的に描いたが、正直踊らされてしまった感があるよ・・・
自分のblogに感想とか多分書かない。荒れるので。

可哀想な人たちだな・・・・

クエストは楽しいというより、ひたすらめんどい。
とくにギルドのない街で独り言いってる奴を見かけたら無視することにしてる

また唐突に東京が関わるってマジか？

糞スレ晒しage

「きっと面白くなる！」って自分に言い聞かせながら頑張って続けてみたけど
このゲームって、味がしなくなったガムを延々と噛み続けるようなもんだな…
自分は何やってんだろうって空しくなってくる
何でだろうな…

>>524
いや、セーブデータはひとつしかないんだから
上書きしかできないんだし、訊いてくる意味ないよ

>>544
セーブしたら古いの消えたから賠償金払えっていう訴訟対策らしいよ。
過去にあったとか。

>>544
流石にそれはないわーｗｗｗｗ

>>544
むしろ一つだから聞いてるんでは…
「本当にええんかいのぅ…」という意味で

そういう奴が葬式会場なんてスレを立てるんだろうな。
ん？式場じゃないか？

セーブの上書き確認がウザく感じるのはレスポンスが悪いせいだよ。
このゲームのもっさり感の半分はレスポンスが原因

フロワロウゼー
それがウリのゲーム性ならあーそうなの変わってるねですむが
ナイトに無効化スキルあるのはなにがしたいんだかわからん
ナイト必須でもしたいのか

フロワロが毒沼でなければなぁ。
フロワロ踏むとエグゾーストゲージがあがるとか
すればよかったのに。

>>550
フロワロ対策アイテムがあるのでその意図はないはず
竹ｗ林ｗ前ｗにｗ売ｗりｗ出ｗせｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁマゾい仕様はワーデスの時からだから
イメエポのプランナーがユーザーいじめるのが好きなタイプなんだろ

>>544
ひとつだろうがセーブしたくないときだってあるよ。
ポイント振り分けた後、効果見るまでとか。


ところで、建物の中に入ると柱があるじゃない。
あれ、上の面が黒ベタってのが出口と錯覚するんだよなぁ。


壁壁壁黒壁壁壁壁
　　　柱
　　　柱
　　　柱
　　　柱

　　　

amazonすごい高評価だな
ファミ通も高得点だったしよくわからん

フィールドのは「お花対策斑」編成して蹴散らしてる
ほっといてもたいしたことないが
ダンジョンはボス殺してから回ってる

>>537
世界樹の頃から思うのだが素材だけでも無限に持てたらどんなにストレスなくゲームが出来るか

>>555
このスレのレベルまで問題視してる人間がマイノリティだって事だな。

というか、好きなキャラでＰＴを組んでも苦労するのが戦闘面じゃなくて、
道中やら移動手段なのが終わってるよね


ナイト（フロワロ無効）
癒、侍（クソ多いエンカウントの減少スキル）


これの便利さというかこのスキルを使って道中をやっと楽に、否！
やっと普通に進められるってどういう事なのよ？
ＰＴの自由さがこれに奪われてしまってる
戦法とか考える前に道中を「普通に」進めるために入れなくちゃいけない
馬鹿すぎる

>>557
せめて種類事にアイテム欄を分けて欲しい
ただでさえ同じアイテムがズラっと並ぶのに、目当てのアイテムを選ぶのに手間がかかりすぎる

工作かもよ
広報はネット重視してるし

>>555
実際このゲームは下手なＤＳＲＰＧよりも良ゲだもんな
俺の場合はＵＩ・セーブ数・フロワロの仕様でガッカリしてるが

本当に「下手な」DSRPGよりは、な。

>>423
デバッガーにプレイ感想を聞く開発もあるよ
ただ、感想を聞いたからといって仕様を直すとは限らない

>>560
それでも持てる数を１００にして売ることが多い素材を下の方にまとめたのはよかった
けど素材がどこで手に入るのかぐらいはゲーム内で調べたかった

このスレには
・悪くはないけど、不満点とか荒が多い…そこを直せば…派
・全くもってつまらん。クソゲー！即売った！派
・はいはいクソゲークソゲー買わなくて良かった派
の三派が存在しています

この前に遊んだマリルイRPG3はこれの10倍面白かったよ

あの世界樹の新納の新作！やお得意のネット宣伝術（pivixetc）みたいな注目がなかったら
話題にもあんま上がらないような作品、強烈な魅力があるわけでもないし際立ってクソでもないし

確かにクエストやフロワロの仕様でマイナス点生んでるだけで戦闘とかはそれなりに悪くないと思う
キャラクターも好きに育成できるし戦闘も別に特定の組み合わせとかしなくても進められる

ただ問題はその職業の選び方によって移動する時に進め具合が違ってくること
序盤のナイトを例に挙げれば、元から選ぶつもりなかったのに投入せざるをえなかったって人はいるんじゃないだろうか

少なくとも「ＤＳのためのＲＰＧ」という謳い文句は見事に裏切っていると思う
携帯機なのにクエスト真面目にやるならメモ必須だし。中断セーブすらない
本来ゲーム内機能でそういう面をフォローすべきなのに

エディットモードはないのか
これ自分で作るモードがないとボッタクリだぞ

俺にはつまらなかった、を客観的に見ても糞ゲー、にする人って無様だ。

>>564
デバッガーが「フロワロが毒沼ってｗ」って言ってくれれば
このようなことにならなかった可能性があるわけか。

何を作るっていうんだ？

セーブが一個しかない意味がわからん
WIZとかの強制セーブなら解るが、セーブ選べる時点で単なる手抜きにしか見えないし
あとメンバーチェンジが最初の町でしか出来ないのは終わってる…
駐留とかあるなら解るが、別キャラやるのにいちいち戻るとかアホっぽいぞ

花消したら周囲のエンカウント率が下がれば良かったのに
全部消したら何かもらえるらしいけど
そこに到達するまで物価が下がるだけじゃモチベーションが保てない

にーのもこれからはビッグマウスってイメージが定着するのかな
自分はカドゥケからの信者だったが一気に冷めた

>>577
残念ですが・・・・

>>575
セーブデータが1つしかないのはフロワロの所為らしいぞ
ワールドマップの花消した消さない判定で容量が大きくなったらしい
みんなフロワロが悪いんだよ！

>>577
個人的には世界樹の時に色々言ってた時点でよくしゃべるなと思ったよ
あんま有名でもないのに、桝田みたいにゲーマー視点でモノ語るから

>>527
宣伝に使われてるよなあと思いつつ、期待と応援を含めて描いてた
今となっては本編よりあの祭りの方が楽しかったという

セーブの個数増やすと高いROM使わなくちゃならんし、セーブに時間がかかるからやめたらしい。
だが、フロワロのデータがセーブ容量を圧迫してるらしいんだよね。
ほんと誰得だよな、この毒花は。

いちいち踏んで消すとか馬鹿な仕様考えるからだな
フィールドもエリア分けしといて各エリアのボス倒して解放で十分だろうに
何のメリットないとか

加賀、松野を思い出すってレスがあったが、オレもその二人が頭に浮かんだ
スケールは新納のほうがだいぶ小さいが

ここにいる奴らの誰かしらにデバッカー頼めばこんな事には・・・



ならなかったよな？

>>555
ゲームは良く知らんが、自分が間違っている、という視点がない辺り、
お前の知能が矮小なのが良く分かる

>ゲームは良く知らんが、

>>585
貶す事で自分の方が上だと認識したいだけの奴等に期待するだけ無駄

・アイテムの個数選択購入
　嫌でもフロワロを踏んでHPが減るゲーム
　そのためにHPやMP回復アイテムを大量購入するのに
　一つずつしか購入できない
　例えるならコンビニでチロルチョコを一個一個袋に包んでもらうような感覚である

・クエストの発生と確認
　クエストを受けるためには、クエストを依頼する人間を探しだし
　話しかけて初めてクエストが発生する
　クエスト探しに片っ端から村人に話しかける様は滑稽だ
　その後はクエストオフィスに行ってクエストを受けるのだが
　「詳細は依頼人に聞いてくれ」というクエストが多い
　受けた直後ならどこの誰が依頼したか覚えているが、少しストーリーを進めていると
　分からなくなってしまうことも多い。それに加えて一度引き受けたクエストの詳細は
　オフィスに行かなければ確認できない
　例えるなら何度もやってくる新聞拡張団のようである

・フィールドスキルの効果時間
　エンカウント率の低下やフロワロのダメージ無効のスキルは
　キャンプ画面を開くとアイコンで表示されるが、効果が切れたかどうかは
　キャンプ画面を開かないと分からない
　例えるなら着信がきても光らない携帯電話のようである

>>584
業績が違いすぎるだろ
比べちゃその２人に失礼だ

>>585
まずフロワロの毒沼使用をやめさせる
枯れたときに生命力を失うって演出したいならスタミナゲージでも付けて（アイテムは序盤からそこそこの値段で買える）フロワロ踏んだ時にそのスタミナが減って２５％を切ると能力大幅ダウン０になるとゲームオーバーになる仕様を提案する

>>591
一介のデバッガーにそんな権限あるわけないだろ

というかコレに限らず
プレイヤーから見た至極普通な要求に応えられてないRPGが増えたような
なんでどこももっと普通に作ろうとしないんだろう

デバッガじゃなくてテストプレイヤかな

>>581
ワルデスもそうだけどイメポのゲームってアニメとかのメディアミックス関連商品がそこそこ良くて肝心のゲームがダメなのが多いんだよな

物作りにおける作り手の視野なんてそんなもんだ。

>>591
ゲームオーバーが関わってくるなら、
ダンジョンを突破するのに、そのスタミナゲージアイテムが何個必要と計算が必要だし、
毒花よりめんどくさいのが目に見える
というか、その仕様最悪

やっぱり俺がデバッカーやればよかったな

>>589
例えに吹いた

ぶっちゃけ>>591の方が遥かに糞仕様だろ……

>>585
デバッグはゲーム好きなだけのゲーマーにはとても務まらない
バグのアタリつけるのに多少のプログラム知識無いと厳しい
論理思考ができないとそもそもバグの再現報告すら危うい

昔エロゲー雑誌の企画でユーザからデバッグ募集して案の定バグ出しまくった会社があった
その会社は前作が評判良かったし、インターネット無い時代だったので修正プログラム配布はどうだったんだろな

そもそもフロワロ踏むと生命力を失うっていう設定が
失敗のもとのようなきがする。

フロワロに脅威を感じて欲しいってだけなら
誰か言ってたけどフロワロの周辺はエンカウント率異常に高いとかで良かったかもな
わざと枯らさないでレベル上げとかにも使えそうだし

フロワロある所に新たな竜が生まれるとかで良かったよ

フロワロでどこも紫がかっているから、砂漠も草原も何か変わり映えしないのが視覚的に辛い
ボス倒して掃われるとおおっ！ってなるけど、その場所にもう用はないっていう
あれ、もしかしてフロワロいらなかったんじゃね…

>>604
お前よりは必要

>>601
その設定がなかったらあの世界の住民積極的に花潰しに行くだろ

飛空挺作れるんだから花刈り機ぐらい作れないか？

>>606
そこに強いモンスターいればいいんじゃないか

>>585
デバック　なめたら　しぬ

>>604
３年たって初めてミロス出てフィールドマップみたとき余りのフィールドの変わりように唖然としたぞ

三年後はどこも風景かわらんな

いくら作り手が同じとはいえ、別会社、別タイトルに同じ要素使うのはどうなんだろ。
キュアとかリザレクションとか。

スキルにしてもスイッチとか、名前変えただけで世界樹そのままじゃない。
ある程度はRPGの定番ってのもあるんだろうけど、ちょっとやり過ぎだと思う｡

堀井がクロノトリガーでホイミとか使ったか？

キュアとかリザレクションってアークザラッドにもテイルズにもあるぞ
意味同じだし仕方ないだろ

>>612
難癖もここまで来ると酷いな

>>612
だがクロトリはケアルだぞ？
ＦＦと同じ要素使ってんじゃねーか

難易度設定とかあったらいいんじゃね。
イージー→エンカウント率ダウン、フロワロダメージ減少、敵弱体、経験値UP、フロワロ減少
ノーマル→イージーより少しエンカウント率、フロワロダメージUP、敵、経験値は普通
ハード→エンカウント率、フロワロダメージが更に上昇、敵強化、経験値Down
ベリーハード→エンカウント率、フロワロダメージ、敵が異常、経験値Down、フロワロ増加

ハードのエンカウント率、フロワロダメージが今のセブンスドラゴンと同じぐらいで。

>>612
ネタで言ってるんだよね？
リザクションはパクリニダってかｗｗｗｗ

>>616
エンカウント関係は全部イージーのでいいよ

そうでしたか。

それは自分が無知でした。
ごめん。

製作者が一緒で、アレってのあったじゃん。FFTとかティアリングサーガとかさ

これ、あれらにも増して戦闘スキル周りが恐ろしく一緒なのな。
唯一面白い要素だから叩かれないんだろうけど、こんなに引き出し低い製作者って

>>591と>>612は馬鹿なアンチに見せかけた儲じゃないのか？ｗ

>>620
俺も前提スキルに縛られたかなり幅の狭いスキルツリーだと地味に指摘してるが
UI関連の話題でそれどころじゃなかった

>>617
>>612は多分ＡＳＨでエーテルやポーションが出るのはダメだろと言ってるのと一緒だと思う

>>621
信者ではない。
あと、ここはアンチスレではないと思うが。

>>620
そのゲームのスキル周り考えた人もほぼ一人なのかー知らなかった

>>625
馬鹿？

>>622
○○○ボーナスや○○マスタリーのついでに覚えることが可能になるという仕様だからだな
レベルアップで新しい技覚えるのと今回のスキルツリーはあまり変わらない

>>627
そうなんだよ、レベルアップと変わらない
お陰でスキルツリーでネタ明かされてる分レベルアップ方式より期待するとかないし

で、戦闘バランス、職業間バランスはどうなん？
そこが良くできてれば多少の不具合には目を瞑ってやってみるけど

つうかボスより雑魚の方がめんどくさいんだけどバカなの？
昔風だか何だか狙ってるのか知らんが何でもかんでも状態異常強くすりゃ良いとでも思ってんのか
しょっぱな誘惑×4全滅とか何も出来ねえよ

>>629
まあがんばれ

壺とかタルとか本棚とかDSの狭い画面だと超見にくいのに
アイテム入ってることがあって1個1個調べていかなきゃいけないのがしんどい

>>630
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

クリアした自分に乙と言いたい
細かいところで粗が目に付くゲームだったなあ
あと戦闘がどんどん作業になっていったのも

もうニーノはいいや

>>629
バランスは大体ぬるい
職業の差は戦闘だと少ない。だが何故か移動関係でバランス崩壊

>>620
個人的には凄く叩きたいがそういうムードではないので話を振ってない。
育成ゲーなめんな、と。

>>629
職業間はメイジが強すぎる以外はそこそこいいと思うよ
敵は若干中だるみするかも

>>622
成長に必要なポイントが高レベルになるほど増えていくから、
後半になるにつれて成長の効果が実感できなくなる･･･

>>629
戦闘バランス：高くない。ややヌルめ
　　　　　　　　　更に進めていくと高エンカウント率が拍車をかけてどんどんヌルくなる
職業間バランス：メイジの火力が序盤から終盤まで頭一つ抜けてる。燃費もスキル振り押さえれば悪くない
　　　　　　　　　　　ただバランスがヌルいお陰で致命的な職業差は感じない
　　　　　　　　　　　むしろスキル真面目に考えなくてもいけるレベルなので自由度は高いかも


あとIDがseX

>>630
逆にスタンとかは意味不明な仕様だもんな

職業バランスは侍の鬼の形相とメイジのジエンドだけバランス崩壊してる。
他は誤差。

このゲームっておもしろいですか？

>>642
ここでそういう事訊くのはどうかと

正直戦闘がぬるいからなんとかなってるだけで
スキルバランスはそれ程良くないと思う

まあスレやwiki見ながらぬるいぬるい言ってるんですけどね

>>642
セーブデータ一つ
２週目なし
メニューで引っ掛かりを感じる
フロワロ潰し
クエストの仕様
フィールドの高エンカウント率

コレを受け入れられる人には勧めるゲームだよ

戦闘難易度がヌルいと思ってる人でまだ楽しもうとする気力があるな
4人（以下でもいい）全員後衛職にすることをオススメする
多少はスリル出るよ。情けない

>>642
スレタイよめる？

>>647
日本語でおｋ

>>647
確かに後衛職を前衛に持ってくると簡単に死んでいくんだが
そういう楽しみ方って、元々の戦闘バランスが良かったり
UIやらが良くて繰り返し挑戦するのが苦じゃない時こそやる物だと思う

攻略情報見ながらヌルいとほざいてる人向けなんでどうでもいいだろう

>>647
中盤までミスで全員前に出してたけど気がつかなかったｗ
魔がいるだけで雑魚は１ターンキルだから相当縛りいれないとヌルくならないがする
侍、騎士の二人旅位が丁度いい気がする
侍死んだら憤怒で乗り切るパターンぽいが

１日１スレのペースだな

正直職業間のバランスなんて、戦闘以前の問題だから何でもいいよ
ナイトか癒か侍入れないと、ストレスなしに進めないんだからね

>>651
攻略情報なんて無くてもぬるいだろ、少なくとも戦闘だけなら

全然ヌルくなかったよ
難しくてストレスたまるレベルだった

ストレスなく進めるなら癒と騎と魔と侍は必須

>>650
分かるけど何か悔しいんだよな楽しめないと

>>655
反応スンナ

やっぱイメエポじゃ駄目だったか
様子見しといて良かった

１周目がぬるすぎたんで２周目やる機会あるなら三人旅でもやってみようと思う
終盤の作業感に加えて更に隠しダンジョンのフラグたての糞さで早くもも心が折れそうだがｗ

まだ8時間しかやってないが
クラシックスタイルってのを言い訳にしただの手抜きゲーに見えてきた
後半行けば少しは変わる？

このバランスでぬるいって言ってるヤツ普段どんなゲームしてんだよｗ
しんじらんねー

クイックセーブないの？終わってる

フロワロはシレン3の属性並みのセンスの無さだな・・・

ヌルゲーマーな俺にはこの難易度でも結構キツイ。
でも世界樹は難しくても頑張れた。隠しボスまで倒せた。
これはムリ。やる気を保つことさえできん。

>>661
逆にどこらへんがキツかったのか聞きたいわ。

普段は格ゲー音ゲーらへんよくやる。

>>664
経験値補正のせいでレベル上がらないんだよな
レベル60もあるのにニアラに勝てないw
てかこのゲーム、パーティーのダメージが半減されるバグとかないよね？
なんか内のパーティー攻撃力がえらい低く感じるんだが
ダメージ計算式見たいわ

>>660
今レベル５５でもうすぐ最ボスだけど、
レベル３５当たりから移動スキルフル活用できるようになってきて、
ストレスなしに遊べるようになった
そこらへんからやっと戦闘に力入れられる感じになる

前半はストレスそのもの
せっかく買ったから最後まで遊んでみようかなと思ってさ

もちろんＰＴは「戦侍魔癒」のストレスフリーＰＴでこれだから他のＰＴでやるとしたら
ストレス地獄というかちゃんとプレイできるのかと思えるほどｗ

>>667
レベル５５でラスボスかよ
ちょっと低すぎるんじゃないか

>>665
中盤までは普通に敵で全滅してた
後半は全滅はなくなったがただダルかった

まぁエルミ等のwiz系にくらべればヌルいってかんじるかもしれないな。
全滅はあたりまえ、キャラロストの恐怖をこの作品に求めるのは
ちと酷かと。

いや、タンマ
エルミもどこがキツいんだ？

あんなん戦闘前つーかどこでもセーブできるし
神影全部倒すのはめんどいけど
キツい、じゃなくてめんどい、だろ。

俺は魔魔魔戦で進めていたので戦闘は恐ろしくヌルかった
途中からフワフロ対策で魔一人外して騎士いれたけど

攻略見たのはメタルマックス２のラスボスより強いボス倒す時ぐらいだった
インターネット無い時代だったから友達に教えて貰ったなー

>>670
ローグさんのスキルでキャラロスト出来るじゃないか！
あれも一体何の目的で誰も使わないような仕様にしたんだろうな

>>668
ＰＴが鉄板サクサクＰＴすぎるのもあるからね

戦のアタックキルで敵の攻撃力下げて、魔との連携エレメント
侍はひたすら斬馬＋縦一文字っていう火力要因
魔のＥＸもさっき取ったし、ラスボスの技封じて楽勝に勝てるらしいし、
癒で状態異常も回復、全体マナ（ＭＰ）回復できるから、長い時間ダンジョン潜れるし

ナイトがいないとフワフロダメージ減少できないけど、
雑魚敵一切でないスキルで、ＨＰ１にしながら突き進めば全く問題なし


ってか趣味ＰＴでやった奴ほんと地獄見るぜ・・・
戦闘面じゃなくて移動、雑魚の多さ、フワフロ、、、何が自由にＰＴ決めて進められるだよ

アイゼン行く途中の山脈が見つからなくて探してるとき
異常なエンカウント＋毒花ですぐ瀕死、ＭＰ切れ、町に戻ろうとすればエンカウント
何往復したか…発狂するかと思った
世界樹は5階ごとに雰囲気がらっと変わり次はどんな層かとワクワク感があったけど
これは敵が似たり寄ったりでダンジョンもみんな同じ
まだ竹林だからこれから変わるのかもしれないけど。
村人に話しかけるとき障害物があっても一マス越しに話せるといいなと思った
回り込むのがだるい
ドラクエとかは出来たような…

>>673
あのスキルに振る分の３Ｐを他に回した方がマシ
もしかしての時の為だけに３Ｐも振る気になれん

>>671
エルミの話題は向こうでやろうぜ

>>668
99がカンストで５５でラスボスは別に低くは無い
問題はそこ以外

冷静に考えてみるとデバッガとかテストプレイヤじゃなくてさ、
こだまさんだっけ？あの偉い人、自分でちょっとはプレイしなかったのかな。
ちょっとやれば何この仕様うぜー、とか思うんじゃないのかな？

あとニーノ！フロワロのせいでお前が言ってた、上から見下ろす
神様の視点がもたらす安心感なんてぜんぜん感じねーよ！！！

>>678
エンカウント封じなしで逃げずにガンガン戦闘してたら
フレイムイーター撃退時で既に５０くらいあったんだがなぁ
本当に仕様そのままのエンカウント率なのか、これ

ラスボスに状態異常が効くってのが信じられん
wiz系(？)ってこういうものなのか？

うん。
首ハネ（即死）であっさり終わったりする。

あっ、つって。

>>681
wiz系のラスボスは状態異常が効く以前に……

何故か全く話題に出んけどこれタチ悪い物欲センサー積んでる、
クエストの対象になったアイテムのドロップ率を意図的に下げてる気がするんだが
こう思うのは俺だけなんだろうか。ここだか前スレだかに書いたけど。

>>684
気のせいだろ

>>684
多分気のせい
強いていれば落とすかどうかに偏りがある

>681
つチェーンソー

>>684
単純に乱数がおかしいだけかと
あれ？と思ったら、電源切って乱数変更しないと、対象じゃないアイテムも落とさないし、
裏のドロップばかりが続くという変なことがしばしば起こる

>>687
ロマサガ１の石化嘴やＳＯ２のバブルローションはあまり話題に上がらないな

神体ニアラにジエンドの技封じ決まるってもしかしてデマ？
まあ期待してなかったがこんなに強いのかよニアラw

確率の話になるといつもあほらしい意見が出て面白い。
裏のドロップばかりが続くことは変なことでもなんでもない。さいころ振ってみろ。

>689
バブルローションは修正されてるから厳密には違うと思うが

うーん、正直イライラするのはUIまわりだけだな。本当になんとかならなかったもんかな。
ゲームバランスは辛口だけど、進めていくにつれそれから開放される快感がたまらん。
オレがマゾなのかもしれんが、最近ヌルいのばっかだったからなぁ。

>>682
そういうものですか
FF・DQに慣れた自分には新鮮だったよ
俺には合わないようだ

アイテム持てる数が少ない→フロワロやエンカウント確率高め→ダメージ食らうこと多い→頻繁に街に戻らないといけない
→チマチマ進めることになる→チマチマじっくり進めるなんて昔のゲームみたい！
とでも思ってるんじゃなかろうか・・・

>>694
たしかＦＦ８はジエンドでアンデット以外即死したような気が

DSがソフトにセーブさせる仕様なのが痛いな
セーブひとつでどうしろというんだ

>>697
マジコン厨乙

>>698
意味がわからん
兄弟いないの？

>>693
俺はクエスト周りUIスキルの選択肢の狭さ（地雷スキルと神スキルが極端）だな。

>>699
うわ…さすがチョンは違うわ
平気で兄弟とか家族とか単語使って反論してくるあたり

すまん。まじわかんないんだけどUIって何？

>>701
そうか？

兄妹家族がいれば、セーブエリア複数ほしいって思うのは納得なんだが。

解放されないじゃん
煩わしい作業が追加されるだけじゃん

>>702
ユーザーインターフェース

簡単にいえば入力周りだね。
メニューとか戦闘とか買い物の選択とか。

>>704
そこは個人の感想なんだから否定してもどうもならんだろ。

元・現アトラスは共にデバッグが圧倒的に足りてないよ
数値いじってサクサク進めて「はいバグ無しOK」ってのは、本当の意味でのデバッグじゃない
もう少し人数裂けばＵＩとか町の造りとか敵遭遇率改善できたろうに

>>705
なるほど！！！よくわかったよ！ありがとう！！！

セーブ1個と言っただけでなんでこんなこといわれるのか
セーブ1個だと兄弟でできないだろ
開発者は何を考えてるのか

>>703
つか人数分買えばいい話だろw

>>709
2個かえばいいじゃん

つーか、兄貴だったらさっさとクリアして
それから弟に渡せばいいんじゃね？

また外基地がいるのか。

むしろマジコンならセーブファイル避難させときゃ複数セーブできるだろ。
アホかこいつ。

お前等兄弟なんて統計的に考えてそんないないだろ…

「飽きたから貸してやるよ」
「いや、大丈夫。見ててお腹いっぱいなったから」

これって実質3スレ目だよな？

OPのショボさに引いた。
ギルドのパーティー編成以外での下画面表示がおせっかいすぎていらない。
エンカウント率があんななのに経験値が減ってく理不尽。
ブシドーみたいなやつが構え→次ターンで技の退化仕様。
町の作りがなにをしたいのかわからない。小物が多い部屋は見づらい。


豪華な制作スタッフだか知らんが
前評判よりも発売後のユーザーの意見って大事だと思うんだ。

セブンスドラゴンやってる人はこんな人たちばっかりか
残念だ

２週目やるのにクリアデータ消さないと駄目なのかしら？
まずやらないけど

>>707
ｱﾄﾗｽじゃなくてｲﾒｴﾎﾟ

>>715
意味分かんねーから消えとけよ

俺もガキのころは兄貴と折半してゲーム買ってたから
セーブ1個が萎えるってのは分かるよ。

まぁ携帯ゲーだと個人で遊ぶモンって意識が開発にあるとは思うが。
据え置きゲーで「要領の都合でセーブ1個にしました」なんて聞いたことねーし。

世界樹の戦闘とかスキルとかほぼそのまま流用してるようなものだから
他部分が粗いと目立つし、比較されてそれ以上を求められるんだよな当たり前だけど。

>>722
有名ＲＰＧならともかく一般的な携帯ＲＰＧは一つのソフトを共有してやるとか考えてないだろ

ポケモンは一つだぞ〜
てか普通は一つだぞ〜

なぜ羽のあるドラゴンが橋を壊されたくらいでほかの街を攻められなくなるのか

>>696
そんなのあったな。懐かしい

状態異常や即死で楽に勝てると知ったら、ラスボスを倒しても達成感がなくなる
なによりチマチマ削るのが馬鹿馬鹿しくなってくる
使わなければいいとかの問題ではなく

そろそろスレチかな

>>725
少なくともドラクエは複数

ってかドラクエ風ＲＰＧって事で随所に宣伝されて来たんだろうし、
ドラクエ感覚で購入する人だって多いだろ
セーブ一個しかないで文句言う気持ちも分かるよ
いきなりマジコン厨乙っていう奴の気持ちは分からんがな

SO2のバブルローションやFF6のバニシュデスみたいな製作者が想定していないバグならともかく、
意図的にそうゆうことやられると萎えるよなやっぱ。

バブルローションってバグだったのか？

>>718
心ない人の言葉なんて気にすんなよ
君の疑問は至って普通だ

>>728
携帯機の話だろ。

因みにDQMシリーズは1個。

普通は？

ポケモンは明らかにシステムを守るためにあえて１つにしてるだろ。
こういうのは理由もしっかり分かる。

ポケモンとか超特殊な例じゃん。

>>727
即死はどうかと思うけど、状態異常が全く効かないラスボスの方が、
攻略方法を指定されているようでストレスが溜まるなあ、俺は。

DSだしセーブ一個なのはある程度しょうがない
ただ、一個しかない理由がフロワロじゃあ…

反論出来ないからってポケモンを貶そうとするのはやめてくれ
それに売り上げならポケモンが日本一だぞ

>>735
しかもセーブ時間が長いオマケ付きだ

セーブファイルまでフロワロに汚染されてるのか。おいおい

マジコン厨に勝手に認定しといて謝罪もせず変な持論展開しだして吹いた

>>730
初版以外では修正された。FF6もGBAに移植された際に修正された。
バグじゃない、仕様だ！初心者救済策だ！ってんなら修正する必要ないからな。
バグだと考えるのが普通。

>>736
けなしてねぇーよアホか。

ポケモンで複数セーブできたら
バックアップのほうからいくらでもトレードできてゲーム性崩壊じゃねーか。

だからあえて1個に絞ってんだろ。
DQMだって同じ。

>>732
ポケモンとかＤＱＭＪとか
違うセーブデータにモンスター渡したりして友達と交換したり、
簡易な不正とか色々できちゃうからだろ？

ＤＱＭＪとかポケモンとか、
特殊なＲＰＧを含めるなってのアホか

住人の層が酷いな

単発一気に沸きすぎﾜﾛﾀ

>>734
ポケモンだとストーリー上のラスボスあたりでも普通にマヒとか毒とか入るからなぁ

エルミナージュもデビルサバイバーもセーブ1個だったな

新納に見事に釣られちゃったスレ住人たちには釣り耐性が無いのさ

遊んでくうちに微妙なゲームだってことに
気づいてきた人が増えてきたってことでしょ。
不満点は人それぞれのようだが。
俺はセーブデータの数なんてどうでもいいが
無難すぎて何が面白いのか分からないRPGってのが感想ですがね。

>>731
これからは気にしないことにするよ
サンクス

>>748
幸せそうな性格してんなあ

まぁイライラするゲームと評判のセブンスドラゴンの文句を言いにくるスレだから、
みんなイライラしてるのはしょうがない　よ

>>740
あれ修正されたのか
真ガブがどうしても倒せない奴の救済用かと思ってた

倉庫があればなあ
アイテムコンプとかやりこみたいんだが実質不可能だし
2周目以降に全アイテム最大個数とか目指したかったんだが…

可能性あるとすれば、個数限定アイテムが手に入るクエや宝箱を放置してストックと考えるとかか

レベル補正解除したら1年くらい遊べそう
初めてDSソフトの改造の奴買っちゃおうかな

信者は本スレに篭ってろよｗｗｗｗｗ
こんなクソゲー擁護しにわざわざ出張ごくろーさんｗｗｗｗｗ

世界樹もこれもWiz系じゃないからな
Wiz引き合いに出すやつはWizプレイしてから言え
ゲームデザインが全然違う

このダルイ仕様で２周目とかタイムアタックとか冗談にもほどがある
新納さんマジで言ってんですか？

サメ竜にさっきまで騎士を即死させられまくってたのに
レベル1あがっただけで即死しなくなったw

>>736
ポケモンなんて糞幼児ゲームやってる奴恥ずかしいどころか精神異常者だよね

図鑑なくなったのも痛いよね。
ああいうの埋めるのは、地味に楽しいんだけどね……

>>734
なるほど。それもあるかも

状態異常が効くのは強くないモンスターだと思えてしまうせいかな

中ボスに、特定の状態異常のみ効果アリって程度なら面白いんだけどね

ラスボスには強いと思える存在であってほしい

>>758
あれ？なんかワルデスでも同じような事があったような…

ポケモン（笑）

>>761
状態異常が極端すぎるのが多いからじゃね？
俺も攻略手段は多いほうがバトルスタイル縛られなくて好きだから状態異常容認派だが
効くと一気に弱体化してしまうのも考え物だ。
ルーチン変更とかのギミックとかあったらいいんだが・・・

>>726
そうなんだよね…


FFCCEoTもセーブ一個だけど、面白かったから別にいい。

大房ゲーマー乙

あまり話題になってないけど、ダンジョンがつまんなさすぎる上に不便ってのも問題じゃないかな。
中継ポイント（世界樹２で言うところの磁軸の柱）のようなものがないから、
一気にダンジョンを突破できないと、何回も同じところを往復する羽目になる･･･。

もしかして、申し訳程度の抜け道で代用が利くと思ってるんだろうか。
ショートカットを用意するにしても、もう少しスマートなギミックを作れないものなのかね。
ダンジョン探索が本当にただの作業にしか思えない。

>>767
それよりフロワロだ
フロワロ一つ潰すことに必要経験値の1/5000の経験値は欲しかった

別にそんなに気にはならんかったな。

>>764
その辺はラスボスの攻撃部位を増やしたりすれば
解決する問題のような気がするんだよね(FF5なんかが代表例になるかなあ）

攻撃部位を増やすことで、擬似的に、防御属性の異なる
複数のモンスターの集合体として扱うなら、
「ラスボスのこの部分にはこの状態異常で当たれ！」
みたいな戦略の立て方が出来るし、悪くないバランスの調整方法だと思う。

セーブデータ一個でもいいんだよね
ただこれつまらないんだよね

セーブ容量のせいで内容が糞になるとか本末転倒だからな
兄弟いるなら人数分買えばいい
そしたら喧嘩することもない

フロワロかエンカウント率のどちらかがもう少しまともだったらねぇ…
船を入手したら変わるといわれたので頑張ってみたけど
いろいろと陸地以上に酷くて萎えてきた

>>767
それをいうなら世界樹みたいに町からダンジョンまで1カーソルあわせるだけで移動がよかった
フィールド往復してもつまんねー

>>774
2D見下ろしRPG買うなよｗ

それは2DダンジョンRPGとしての宿命じゃないかな・・・
少なくともポータルじゃなくて町同士のアクセス可能にすることはできただろうけど

でもルーラは欲しいよな

元はといえばドラクエ９がアクションタイプになるって発表したからセブドラが出来たんだろ

>新納　　あー…まあ単純に言うと、僕がこのゲームを起案しようと思ったときには、
>　　　　『ドラクエ9』がちょうどですね、コマンドバトルを捨てるっていう話があって、
>　　　　コマンドバトル無くなっちゃうのかなRPGからって思ったときに、じゃあ自分がちょっとその辺、
>　　　　まあ頼りない自分ですけども、一本拾っとこうかなっていう部分があって、
>　　　　まあきっとRPGをコマンドバトルで遊びたいって人は永遠にいると思うので、
>　　　　まあそういう人向けにゲームを作っていければなと当時は思ったんですけども！（笑）

その当時の記事
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/874486.html

>52. Posted by 2006年12月12日 17:11
>据え置きゲーム完全に終わったな。。。
>少々ライト層取り込んで超成功うはおｋするまではいいが
>既存のゲーマーを切りすぎ。

>これからのゲーム業界はいかにして大量のライト層を取り込むかに変わる。
>既存の流れのゲームはどんどん廃れます。
>その流れの先に残るものは元来のゲームとはまったく別物の
>到底ゲームとは呼べない物ばかりになる。

>137. Posted by 　 2006年12月12日 17:58
>商売としては間違いなく正しい判断だよな。
>「ドラクエ」の名すら知らない人にも
>触れて欲しいのだろう。

>329. Posted by 　 2006年12月12日 20:20
>世界樹の迷宮の方が楽しみ。

>>773
ぶっちゃけLとR使わないからさあ
普段モンスたー出ないようにしてLかR押せば自動てきにモンスたーが出現するようにしてほしかった
戦いたくもないときに出ないでほしい
それか雑魚もシンボルにしてほしかった

エンカウントは後半だれるマジダレ



レベルあげは糞多いＦＯＥでできしな
ホントに嫌がらせとしか思えない

>>774
今回は見下ろしRPGで２Dだから懐古も安心して食いついて売れてると思うんだが
まぁ内容はこのザマだけどｗ

とりあえず入れてみました的な
FOEぽいシステムがすげえ微妙
あれはこっちが１歩動いたら向こうも１歩動くルールと
壁端や１本道に追い詰められてどうしようもなくなる3Dダンジョンだから
面白かったんだと思うんだが・・・

なんか日本語が崩れてるレスが増えて来たぞ

>>779
何そのゆとり仕様……

>>779
ゆとりすぎだろｗ
もう別ゲーじゃねえかｗｗｗ

葬式とは言う物の、発売日はまだ売り切れていなかったのに今日はもう全部売り切れてた。
＠地方

スレ開いて早々セブドラ以前にID:JtxvQsHiが糞過ぎて吹いたわ

>>774
あー、同意。
ルーラで飛べない街・宿をダンジョンのちょっと手前に用意して、
そこを拠点にさせるのが無難だと思うんだけどなー。
街からダンジョンまで延々歩かせるのは懐古臭がキツい。

セブンスドラゴンでも辛うじてそういう配慮は見られるんだけど、
物凄い中途半端な位置に配置されているよね。

なんか急にUIを標準レベルにしてって意見から
勝手な要望書いたレス増えたな

>>785
まあ現実的には今のところはこっちがマイノリティだからな。
本スレが自然とお通夜状態になってるようなゲームとは違うさ。

つか、乱入システムとか盛大に銘打っておきながら
ドラゴンの図体がでかいと、同サイズのドラゴンは乱入してこないってどうなのよ

>>779
テストプレイヤーみたいで何か嫌だ
つかもうゲームじゃねえだろ

>>785
一ヶ月もすれば半値で中古が買えるのに可哀想に…

でも段々本スレの奴もセブンスの糞さに気づいて
こっちに来る人増えたな

>>785
スレタイは葬式ってなってるけど実質反省会スレみたいなもんだからね。
初日6万売れて今頃新納は懐古ユーザーをあざ笑ってる頃でしょう。

>>785
ゲームってのは自分でやってみなきゃ分からないんだよ
面白そうだから買ってみる。ってのは誰もが通る道

そうして、またここの住民が増えていくんだよ
輪廻転生だよ

>>782
ぶっちゃけ失敗だよな。FOEのシステム上の面白さがどこにあったかを深く考えずに
そのまま2DRPGに投入するとどうなるか、という意味では興味深い実験だったと思う。

FOEっつーかただのシンボルエンカウントになってないか

>>793
どっちかと言うと合わなかった人間の傷の舐めあいスレだな。変なベクトルに感情的なレスも多い。

>>792
本スレ覗いたら世界樹1の時の狂信者の巣窟と違う雰囲気で驚いた
キャラ萌え多めで批判的な指摘がポツポツあるが攻撃もされてない
随分おだやかになったもんだな、世界樹のはアトラス性のものだったのか？

>>795
地図がないダンジョンだと、いつ乱入してくるか分からないスリルがあったり、乱入を前提に侍を構えさせる戦略をとれる等、悪くない部分もあるんだが……。イマイチだよな。

>>797
本スレの方がおかしいだろ、このゲーム欠点ありすぎて糞ゲー
時期にこっちの方が普通に住人多くなるよ

>>797
ＰＳＺの葬式関連スレに比べれば、まもとな意見そのものがつまってると思うけど
キチガイは少数な気もする

いやいや
合う合わない以前の問題だろ

こういうスレって儲が乗り込んで来たりするけど、意外と平和だな
住み分けが出来てるのはいい事だ

>>803
IDが……

>>800
こういうのも狂信的だなｗ

ただ宣伝・煽りが上手かったから、
期待が大きすぎたんだよな

ネームバリューも、なんの予備知識も無しで
プレイしたら普通の凡ゲー程度の価値は有るだろ

>>803
本スレにも若干不満持ってる奴らが多いだろうしなぁ
それを踏まえても楽しんでるならそれはそれで良いんじゃね
楽しめる人には楽しめるだろうと思える出来ではあるし

>>803
住み分けが出来ているというより、どんなにセブンスドラゴンが好きでも、この仕様はねえよ、
つー意味でアンチ・信者の意見が一致してるだけ･･･だったら嫌だなあ。

もう少し踏みとどまって、色々試してみようかなとは思うけど、
何かこれやるよりアンサガに突撃する方がつき抜けてていっそ爽快かもしれない。
誰か止めて。

>>803
このゲームに関しては
良ゲーor糞ゲーみたいに本スレ住民と葬式会場住民の距離があんま離れてないのも大きい気がする
80点つけるか60点つけるか、くらいの感じ

>>808
説明書は別売りだぞ、気をつけろよ！
それと、ハマったらとことんまでハマるぞ、あれは

>>809
なんかそういう流れに持っていこうとしてる人がいるけどなんなんだろう。
どうしようもない糞ゲーだと思ってる人もいっぱいいるんじゃないのか。

世界樹は75点
これは60点

最近の糞ゲーのなかではマシなほうの糞ゲー

>>811
別に気に障ったら謝るけど
一番多い意見はUI糞仕様って所であとのは賛否マチマチだからそう書いた

20点だろ
世界樹2は75点
世界樹1は40点

２歩歩いてエンカウント
２歩歩いてエンカウント
３歩歩いてエンカウント
４歩歩いてエンカウント
・・・・
なんか赤いの倒して次の国に着たけどもうめげそうだ

何か他の板で、エンカウント率に文句言う奴はエンカウント率弄るスキルもった奴を
入れないと文句言う資格無しみたいな事言う奴がおったが
最早このエンカウント率の極悪さはそういう問題じゃないだろう…

>>782
花とか壁とか筍とかうざい地形に阻まれて　FOEが居る所まで行くのがうざい時に
雑魚戦闘わざと長引かせて手繰りよせる為のシステム　だと思う　今回のは
FOEみたく地形にそってうろうろしてる癖に、割り込みだけは地形無視してすっとんでくるから
歩くの面倒な時にいい　どうせ直ぐに雑魚に襲われるし

まあ少なくても神ゲー、良ゲーと言える出来では無いな

別にフロワロとかエンカウント多かろうが気にしないけど
コンプ要素を完全否定してるから嫌だ
イベント進めたら残しておいたクエスト受注が消えてた時もうあかんわと思った

イメポクオリティ

>>808
アンサガ、取り扱い説明書を読んでからプレイすると意外と楽しめる罠。
システム周りでの不便さがさほどないこともあるけど、街の取り扱いや、
スキルの使わせ方、ダンジョンギミックは強ちダメダメというわけでもないよ。

新品で買うのは狂気の沙汰だが、中古で買うなら割とオススメ。

このゲームは、ROみたいなもんだと思っている。

正直この出来じゃ次が出たとしても買わないわ
そこまで引き付けるものがある訳じゃないし、今回色々と駄目な部分は制作がイメポから変わらん限り改善されそうにないし

>>817
惜ゲーと凡ゲーと糞ゲーの間を彷徨っているようにも見える
>>820
980で買うならそこそこ良ゲーだよな
術合成目指し始めると狂気の沙汰だが

現時点では続編の期待を含めて75点かな。
2DRPGでキャラメイクできるのこれとドラクエ３しか思い浮かべないし。
これって後になったらドラクエ３みたいに転職できるの？

今の時代にUIが酷い時点でゲームの評価が良いはずが無い
そしてこのゲームに何か特別な魅力がある訳でもない

つまりセブンスドラゴンはクソゲー

>>813
フォローになってないｗ

エンカウント率高いから、それを下げるスキル、
花ダメージが鬱陶しいから、それを下げるスキル、

なんだか本末転倒な気がするんですが。
ちょっと前にPSPでやったガーネットクロニクル思い出した。

続編あるなら新納もだが開発スタッフにも頑張ってほしいな
ルミナスアーク1の時も思ったがこの会社はDSならタッチペンとかハードの特徴を生かすのが下手な気がする

>>823
アレを\980で買えるのはお買い得だよな。合わなくても諦めが付く価格だし。
セブンスでマップを歩き回った後にアンサガのマップを歩いたら天国に思えてきそうで嫌だ。
当時はあのマップも酷く叩かれていたが。

>>827
そのあたりの問題で、おすすめパーティが侍・騎士・癒者が鉄板になってしまい
実質1枠しか自由がなくなってるな

任天堂以外のRPGで下手にタッチペンなんか導入すると死亡フラグなんじゃないと

アンサガ糞っていうからやってみたけど、１０時間くらい普通にプレイしちゃったなｗ
もう相当前だから覚えてないけど、鳥の形した遺跡？みたいなとこで謎が解けなくて詰んだからやめたけど



そんな糞ゲー耐性がある俺でもコレは文句が出るわ
もうちょっとなんとかなっただろうよ

同じ980円で考えるとソーマブリンガーのコストパフォーマンス最強
UIの快適さに関してだけは多の追従を許さない

これ戦闘画面下にすればまだタッチパネルの使い道あったよな
リングコマンド選んだらちびキャラつっついたり

>>829
いざとなれば綺麗な画が楽しめるサントラにもなるしな
糞っていうか思い切り説明不足ゲーだけど
冒険してる感は確かにあった

834は選んだりのミスです

中途半端にタッチペンなんか使っても操作性が悪くなる可能性が高いだろ

ところでラスボスのオードブルにしてやる！とかゆとりなら笑い転げてるレベルなの？

サガはギリギリで倒す感覚を味わえるけどな
こっちは瞬殺するかされるかって糞戦闘

まあ心配しなくてもここの評価が多数派になる事はないだろう。

タッチパネル以前に2画面をもっと活用して欲しいよ。
馬鹿正直にマップ表示してたって仕方ない。

LRで現在進行中のクエストを表示するページに切り替えたりとか
色々使いようはあるじゃん。（これはメインメニューからすら見られないのが衝撃だけど）
戦闘中だったら味方の状態異常とかのステータスを常に見られるとか。

>>840
その前に有象無象のRPGに埋もれてセブンスの評価が残るかという心配が

>>839
瞬殺されるような戦闘なんてあったか？

>>839
つ火の鳥

アンサガはリールがうざかったからな
このゲームのクエストオフィス的な存在

ところで新納ってもともと何の人？元はゲーム屋じゃないんだよね
広告畑？

下画面にステータスとコマンド全部置いて、左右にカチカチしなくても触るだけで選べるように
上画面には敵とチビキャラ表示
後はスキルをショートカットボタンに登録できればメニュー開く必要なくて快適なのに
とか考えたけど、実際いろいろ難しいんだろかね

色々と残念な作りだな
それがイメポクオリティか

まあ心配しなくても7ドラが良ゲ評価得る事はないだろう

リングコマンドはTGSで触った時からやり辛いとは思ってたんだけど
試遊はあってもアンケート無かったから何も意思表示出来なかったんだよね
他の人はどうだったんだろ

もう一つ駄目な点

FOE？マップで見えてる竜へのエンカウントのだるさ
他の竜から乱入されにくいように、できる限り後ろから突っ込むように
やるんだけどそれ自体に魅力がない、単にウザいだけ
同じシンボルエンカウントでもドラクォとかはいろんな工夫があったし
やってるうちに上達して面白かった

リングコマンドはせめてＬＲで動かせればな

十字型にコマンド配置すれば一発で選べるのに

リングコマンドは煮詰めてねーよな。項目大杉
EXなんて十字キーの上にでも設定すりゃいいじゃねえか

ttp://www3.uploda.org/uporg2075084.jpg.html
ゲオで売ってきた
上にも出てるけど3100円だった
参考までに

>>818
ｹﾞｪー!? クエスト消えるのかよ!?
この素材誰が出すんだよ…　いいや後で受けようとか思ってると消えるって事か
ゲーム中今できなければ、キャンセルして後でやればいいとか言ってる癖にどんだけ…

>>830
うちのパーティ、騎士とヒーラー居るけど騎士はダメージ床緩和おぼえてないわｗ
でもいいんだ　なんかこのクソゲーに負けた気がするからこのまま覚えない

>>834
スキルツリー画面で　いかにもつっついてくださいな画面なのに
タッチ非対応なあたりまったく期待できないと思われ

散々言われてる事だけど花踏みダメージ軽減、エンカウント軽減の二つはパーティースキルにするべきだった。
このスキル持つ職業が限られてる上、他の職業は後天的にも覚えないから全然選択の自由が無い。
最初からパーティー選択すら限られてるのが悪印象。

>>854
いちいちレシートうpするのって馬鹿なの？

>>855
OP前の奴以外は消えない筈だぞ

クエストはめんどくさくて、やる気なくした

依頼受けたと思ってアチコチうろうろ何も起こらず…？
オフィスで依頼受ける事に後で気づく

詳細は依頼主に聞いて下さいだと
どこにいたか、いちいち覚えてないよ…

運び屋ギルドの依頼を達成せずに
カザン襲撃起きてたらと思うとゾッとする

メニュー画面でクエスト確認できないのも痛いな、

あとスキルカスタムだけ、なんでLRボタン使えないの？

ただ売ってきたって言うだけじゃ、よくネガキャンに使われる「クソゲーだった。売ってくる。」と区別付かんし別にいーんじゃね。

つか普通にクリアして売りに行く時期だろｗ

そういえば、クエストやらずにプロローグ終わっちゃったら一生ダッシュできないのかな

最初の３つのクエストクリアしないとミッション起こらないんじゃねーの？

セガじゃセガのクオリティにしかなんねーよな
任天堂にいっていじめ抜かれれば良かったのに

もうＲＰＧ自体つまんねーわ。wifiで遊べる奴じゃないと駄目だ

>>850
目当ての竜だけが感知しそうな距離で雑魚と戦闘
竜が来る前に強化枠埋めて、竜到着したら総攻撃　もう後ろから殴るとか諦めたよ　俺
面倒なんだもん　追ってる最中面白いくらい雑魚戦闘起きてFOEに数字出るし
ならもう最初から呼んだ方がはえーや　みたいな

>>864
セガが悪いのか　忌め歩が悪いのか　にーのが乱心したのか　全部なのか
どれだろうなぁ
セガは正直、良くも悪くも売ってるだけで中身ノータッチな気がする　セガずぼらだから

>>857　噛み付く理由が分からんわｗ

まだ中盤もいいとこなのに
戦闘がパターン化してきてつまんねえ

雑魚戦は魔法使いが先に魔法唱えれば敵全滅するゲームだからな。INT上げると魔法威力大幅に上がるし

お金を出して買ったソフトは楽しめず、こんなところで宇田宇田愚痴ってるなんてステキです＞＜

DSのRPGって枠内なら、そこそこ遊べるだろうけど、
さんざん言われてる通りインターフェイスとバランスが糞すぎるな…
眠気を凄く誘う単調さ。徒労さ。
続編が出て悪いとこ修正されたら買いだが、今作品は駄作だわ

>>861
どんだけ暇人なんだよｗｗｗ

さすがに次は一週間は様子見るわ

見切りつけて早めに次に移る方が俺には利口に見えるけどなあ

既に世界がフラフロとドラゴンに覆われてるとこから物語が始まって、
数多幾千のギルドの一つとして主人公達のギルドがあり、
雑魚ドラゴンをしばいてるうちにちょっと偉いドラゴン倒しちゃったりして、
なんやかんやでラスボスドラゴン倒すまでになっちゃいました

で良かったのに
始まり→カザン陥落→カザン奪還の流れが早すぎて、のめり込む隙なんてなかったわ
あとメガネうぜぇ

>>873
特典付くから無駄無駄ぁっ！

mk2にでも投下するかね

次なんてあるの？同じ開発会社のアークライズファンタジアのこと？

さておきこれmk2だと63点ぐらいかなあ

>>375
全く同じ想像してたｗ
いきなりレベル10前後のやつらが英雄ってどんだけ人材不足なんだ

>>831
自分もタッチペン好きではないが、それ自体は悪ではないと思うけどね。
必ずしもタッチペンである必要性がないのにタッチペンonlyなゲームが多いのがあかんよね。
RPGなら幻想水滸伝はその辺ヨカタ-ヨ
ボタンだけでも遊べるし、タッチペンだけでも遊べる。ユーザーがやりやすい方を選べる。
こういうのが正しい例だと思う

>>875
のめり込ませるというか、世界に引き込むのが目的だったんだろねぇ。
自分は陥落後のOPや、タイトルの色が変わる演出はよかったと思うんだけど。

陥落OPみたいのやるなら
WA1の葬式OP位きっちしひっぱってからやらないと
ぽかーんだと思う

結局最初からずっと特別扱いだったからなー

OPすごい寒かったわ

次回作出るとしたら、っていう仮定の話。
売り上げ自体は好調っぽいから、不満点をちゃんと汲んでくれたら良作に生まれ変わるかも

う〜む、高望みし過ぎたわ

キャラメイク物で特別扱いは確かに萎える

凡ゲーと言いたい所だがストレスが溜まりまくりなので理性を捨て感情的にクソゲーと叫びたい
お前らならこの気持ち分かってくれるよな？

フリーシナリオうたってるんだから
ちいさなクエストをこなしていって世界観を表現していく作品だろうなぁって
最初はそうおもってたな。

まさかいきなり英雄がどうこうくるとはおもわなかった。

>>885
これでDQが出る前に出せとかで　上からむりやり迫られた挙句の出来だったりしたら
にーの切れて辞めるんじゃね　ｱﾄﾗｽの方も思ったこと出来ないんで辞めたみたいだし

伸びないね
ま、本当に買った人間は夢中で遊んでるし仕方ないか
出てくる文句も正に難癖レベル
割れ厨と仕事でアンチやってる連中で仲良くやっててね

RPGで序盤〜中盤辺りでやる気をなくしたのは初めてかも。
BボタンダッシュとAボタンで倍速戦闘を押さずにできればまだましだったけど。

ＯＰで主人公もただの登場人物の一人に過ぎない的な事言ってる割には超英雄
ドラゴンなんて俺達だけで十分ッスヨ。王者の剣があそこまでかませ犬だとは予想できなかった

>>890
>>8-11

まぁメールで送ったほうが効果的だろうな、ここで愚痴るよりは。
メールだとちゃんと読んでそうだし。

>>894
読んでも反映しないけどな

とりあえずクラニンのアンケートでボロクソに書く

3人ギルドの時点で既に噛ませなのは分かったけどな
それにしたって3年の間にカザンへの道すら確保できないわ
近場のバロリオンすら解放できないわの無能だとまでは・・・

>>887
クソゲーなんだろうなとは思う。
本スレ見ながら「きっと俺も楽しめるはずなんだ!!」って言い聞かせながらやってたけど
このスレ開いて不満意見共有してる方が精神的に楽だった・・・。
なんか苦行から解放された感じがするよ。
もうやらなくていいんだ・・・って。


>>887
ただの一般人なのに人類に有害なフロワロを潰して回れるのもおかしい気がするんだが
自分だけだろうか？

>>897
３年かけて成果はカザンの地図のみ

まあ、ゲーム製作やってる友人がネットで指摘されるようなことは把握してるんだよ、
ただお偉いさんの意向や予算、期間でどうにもできんって愚痴ってたなあ。

次スレ

セブンスドラゴン葬式会場　その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236529688/

>>899
しかも元々住んでた場所の

>>901乙
これ気付かないの？ってレベルの不満がたくさんあるのは、やっぱりドラクエで急かされて微調整する暇がなかったんだろか
何にせよ、ニーノには今度はもっとじっくり作らせて上げたい

>>903
いや、普通にこの出来だろ
間違いなく

UIはイメポのせいだろうけど花とかクエストとかおおまかな仕様はたぶん新納が考えたんだろうし
もともと過大評価なんだよ

>>902
そういわれれば確かにｗ

新納と取り巻きがＭなんだろう。
宇田も世界樹から腹筋や腕立てとかやらされてたしな！

>>900
その理屈でいくとこの場合のお偉いさんは新納になるんだがｗｗ

>>872
週末挟んでるしフラゲも結構いたからそんなもんじゃね
そもそも発売日に買うようなやつは暇人だｗ

フロワロの設定については見切り発車だろうね、たぶん
去年のポットキャストでフロワロどうしようみたいな話もあったし

つくってみてイケてないことに気づいたときには
もう引き返せないとこまでゲームが出来てたって感じでしょう

>>903
新納氏を過大評価しすぎ。何度もテストプレイしてたらしいから、これでGoサイン出したんだろう。
そもそも、クエストに掛かる無駄な手間やフロワロ＝ダメージ床なんて
開発初期でもちょっと触ればすぐ分かる問題点じゃん。
やっぱ行き過ぎを止めるサブブレイン的な人材が不足してたのかな。

これだから3月のゲームは嫌いさ

フロワロなんて出オチもいいとこ
システム的に全く面白くない

クエストのムダ手間は問答無用でダメだけど

フロワロのダメージ床は一概に否定できねーなぁ

フロワロはまーいいんだが、エンカウント高すぎて踏み潰すのが億劫になるのがね…。
あとやっぱりクエスト受けるのに右往左往しないといかんのが辛い。

期待してたのはわからんでもないけど
ここまで粗探しするとほとんどのゲーム糞になっちゃうよ
エンカウントも森以外は低めだしフロワロも無理に潰さなければたいしてない訳だし
ＵＩだけは何が不便かすら分からん
クエとストーリーはどうにかしてほしい

>>916
まずプレイしてみるんだ、話はそれからだ

今竹林終わったところなんだが・・
このあとどうなるかは分からんが不満はあれど楽しいよ

おれは砂漠終わったあたりから我慢の限界に達したな

>>916
森以外は低め？
冗談だろ…

> エンカウントも森以外は低めだしフロワロも無理に潰さなければたいしてない訳だし

　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
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　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
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　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
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　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

確かにフロワロダメージは世界観的にしょうがないかもしれないけど
それならもうちょっと対応策を増やして欲しかったな。
回復アイテムがかなり安めで手間をかけずに大量購入できるとか
ナイト以外にもトラマナ取れるようにするとかさ。

戦盗癒魔って感じの普通PTでも、フィールド巡りやダンジョン探索という作業を楽しもうとすると
MP枯渇しまくりで序盤きついってのはどうかと思った。

平地とダンジョンは低めだと思うよ
ダンジョンはＦＯＥいるからあれだけど雑魚は出にくいだろ・・？

食材がよくても調理する人間が悪いと糞なものが出来るって典型ですか

ニーノにはキョンみたいな優秀な右腕が必要とわかったな

>>922
探索とかそういうゲームじゃねーんだろ。きっと。

サイモンの村で依頼を受けた
で、ミロスまでわざわざ戻ってオフィスで受理
詳細は依頼人に聞け
これからまたサイモンへ

子ね

いや、新納は広告のみ担当してゲーム作りには関わらなかったらいいんだよ

>>927
アトラスのP3、P4思い出した
退屈極まりないクソカレンダーシステム

>>926
ああ、ブログだかの「早解きが熱い」って
ダンジョンに長居すんなって意味だったのか。

どうでもいいが、ナナドラの発売前の盛り上がりから今の有様にかけての流れが、ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ6のそれと少し似ているような気がした。
まああっちはこっちより遥かに酷いのだが。

>>930
まぁ基本鬼面でザコはスルーして
シンボルをよけながらボスのとこに行ってボス殺すってタイプだろ。

探索するなら開放してから。

アイテム管理関連は自動ソート以外はダメだな…
アイテム欄で装備可能職が分からないって、どういうことよ
わざわざ道具屋の売却欄で確認してたぜ
あと、そこの店でしか売ってないアイテムは常に先頭に表示して欲しかったわ

葬式会場なのに反省点スレの内容までこっちに書いてるから伸びが凄いな
住み分けすればいいの

>>931
結構火を見るより明らかに減衰したよね
世界樹のときはお前板名見ろよってレスが他のゲーム板でも見かけたのに
まあ発売前から作為的というか二番煎じなオーラはあったけど・・・

装備と金稼ぎのためにシンボルは全部殺してたな
シンボルのドロップのが高く売れるしたまに店で売ってない装備くれるから
あとフロワロシードも落とすときある

>>932
確かに街でダンジョン内全表示のMAP売ってる＆NPCも猛プッシュ、強制的に渡してくる位だからなぁ。
ダンジョン自体の攻略を望む人向けのバランスじゃないって事か。

戦闘でMPを上手く節約したところで
毒沼でモリモリ削られるから意味無いんだよな、あほくさ

キレて改造でフロワロダメージ無しにしたら別物ゲーになった

飛空挺の高速移動化をクエスト報酬にする意味が分からない

マニュアルだとフロワロが街のまわりにあるとき
街の商品の物価が上がるとかあるけど
それもなんだかなぁっておもってしまう。

フロワロ踏んだら回復くらいでもいいんじゃねｗ

フワフロなんざ毒設定やめて花内で戦闘になると
ドラゴン呼び寄せやすいとかそれぐらいにしとけばよかったのに。
最初はもっとパズル要素のある仕様かと思ってたのにただウザいだけだわ

>>940
通常移動の高速化ですらクエスト報酬にするぐらいだからなぁ
こっちは一応ストーリー上絶対に取れるけれど

しかし常時ボタン押していないと快適に移動できない仕様に思う所は無かったのだろうか

>>938
フロワロの数も計算できないからなー
一応マップに表示されてはいるけど
4マス分ひとまとめで実際の数と一致してないし

そういや武具屋で不便だと思ったのが

何で武器一覧の下までいってから防具探さないといけないのか
武器買うか防具かを話しかけた時点で選択でいいじゃないかよ

入り口から微妙に曲がらないと店主に話せない辺りがもうね・・・

>>908
一番偉いのは開発費出しているであろうSEGA
その次はイメポのシャチョー
その次は会社がそこまで整ってればだけど経理方面からの突き上げ
こいつらには現場は敵わない

でもここまで中途半端だと誰か急かしたのかさっぱりわからない
別に他のRPGとユーザー層ぶっかりそうでもないし

>>922
そもそも花でダメージとかだから、うろうろして何かするってのを
楽しませようとは微塵も考えていないのだと思われ

>>933
ついでにいえば、アイテム溢れで捨てるもの選ぶ時にページ単位移動が無い　よね？
100個貯まってるのに上下のみとか勘弁して欲しい

>>946
世界樹2でも表示の仕方は変わらないけど
系統別に1ボタンで切り替えワープできるから気にならなかったんだよねぇ…

ひょっとしたら
ニーノは世界樹2スタッフがしたUI改善を余計な事したと思ってるんじゃ？と思えてくる

>>946
だよねぇ。
タブ形式みたいにして、左右かLRで切り替えられたらよかったのに。

ボス倒す前のダンジョン探索を推奨しにくいRPG って過去に存在したんかね
凄く有名で面白いのがあったというのなら、このバランスは否定しきれないが

>>941
宿に泊まると花が復活します ＞ 宿に泊まらなければいいんだ！
そして町の周りの花駆除　その後も眠らない日々
イベントで強制的にねこける日までこのままの予定…

>>946
そして店の前には変なブロックが配置してあって
ちょっと迂回が必要だったり　見づらかったり…
曲がりそこねて壁にぶつかるとイライラ度up　斜めに歩かせろ斜めに

はぁ…面白くないから自主的に1時間くらいでやめてしまう…
夢中で夜通しやるくらいのゲームやりたい…

>>951
>そして店の前には変なブロックが配置してあって

ミロスがそれだね。
武器や入る、曲がって買い物出る｡
真っ直ぐ行くと壁、曲がって入る。
どうなってんの。


ゴウガ竹林が抜けられず行ったりきたり。
レベルが足らんのかなぁ。戦侍癒魔でLv18なんだけど。

>>947
いや急かしたとかじゃなく、花とかクエスト周りの基本となる仕様を決めたのが新納だろうから
> お偉いさんの意向
ってのは新納の意向だろうって言いたかった

買い物するときにそのアイテムの所持数が分からないのもちょっとな。
直前にやってたのがマリルイ3だったからか、買い物周りの仕様は混乱した。
装備の形式とか結構似通ってる部分があるだけに。

最近夜通しプレイしたゲームはHALO3くらいだな
あれグラフィックはHD機のわりにショボすぎだけどストーリーが面白かったから一気にプレイできた
このゲームは2Dのわりに綺麗なグラフィックだけどすごくつまんないね

プリンセスのMP回復歌あれば全く宿泊まる必要ないな
ただ防御しながら延々ターン経過で4とか最大でも5回復させていくのが
クソめんどい
採集系のスキルの回数回復のため宿屋泊まるくらいか
>>952
だから葬式スレが盛況なんだろなｗ

本スレ勢い4204に対して葬式408で盛況なのか？

最初は発売前のテンションでプレイできるけど、レベル３０前半で苦行と感じ４０中盤でもう駄目だ状態
王者の剣に使いっ走りクエストを依頼してやりたいｗ

>>958
葬式スレが1日1スレ消費は盛況だろう
他の葬式スレの日付とスレ番見てくるといい

>>953
フロワロ回復用のパロの実買い込んで竹笛吹きまくりでさっさとボスを倒す。
その後ゆっくり宝箱回収、ドラゴン討伐が楽ってか正攻法っぽい。
あそこのドラゴンは回避しやすいし、竹林はまさに>932の通りだよ。

皮肉じゃないんだが、純粋に楽しめてる人が羨ましい
ギルドメンバーを考えながらわくわくしてた頃に戻りたい…

>>961
ありがと。UFO食べたらやってみる。

竹林は近道開通させちまうとだいぶ楽

近道開通させても微妙に判定シビアだから
すぐに場所わからなくなるのもじわじわくるｗ

あとはいっそボスも放置、さっさと竹林抜けて次の街で装備、体勢を整える、
そして再挑戦とかなｗ

>>966
それはオレやったな
あのカブトムシっぽいドラゴンが素材落とさなくてイライラしたわ

>>966
一度回避してアイゼンでセーブ、2回ほど挑んでも勝てなかったので立て直し中。
レベル19じゃ駄目か。装備も弱いしなぁ。レベルあげが苦痛だ。


しかし、世界樹のクエストはまったく苦にならずガンガン受けたのに、
こっちはほとんど放置状態。受理システムが面倒なせいもあるんだろうけど、
移動が不便だから余計なところへ行きたくないんだよなあ。

レベルはFOE倒せば必要十分上がるぞ
雑魚よりFOEのがEXP多いから

スキルの種類が少なくかつLv制ってのが痛い。
あらかた有力なスキル取り終えたらあとはスキルのLvあげつつ
余裕があれば他のもって感じだから
戦い方（使うスキルなど）がゲームを通してほとんど変わらない。
いきなりベギラマでしかもそれしかないんじゃなくて
ギラやベギラゴンも用意しろと。
ポイント振り直しは中盤以降でしかも-5ペナルティって・・
さらにそのスキル群はほとんどドラゴン戦に費やされるため
雑魚戦の戦い方のバリエーションはもっと悲惨なことに。
そしてその雑魚戦のエンカウント率が異様に高い。
致命的に駄目なゲームじゃないが何か退屈って意見の原因はこんなところだろう。

TGSで体験したとき上のテンプレに書かれているUI関係の文句は全部書いてメールしたな。
直ったのはリングの上下で対側にいけるようになった、
Exを使うとエフェクトがでてEx状態を把握しやすくなった
の2点だけだったか…

新納はとりあえずUIセンスを上げて来い。
半年前のTGSで釘刺して直ってねーってふざけてるにもほどがある。

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

TGSでも微妙だったのか。
ああいう体験会では微妙でも、微妙って言うと叩かれるから、
そういう感想ってまず表に出てこないんだよなぁ…。

811：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/02/18(水) 13:04:43 fylzU66f
少なくともドラクエ3の100倍は楽しめるだろう

856：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/02/18(水) 14:18:52 4uW072b2
ドラクエってセブドラにとってはそれ程高いハードルじゃないと思う
多くの日本人の脳内にあるであろう思い出補正を除けばだけど
世界樹の出来を見ればそう思える

>>952
高いハードルでした

ドラクエがいかに丁寧に作られてるか実感した

ドラクエ様と比べること事態が間違ってる
数多くあるＲＰＧのなかでもかなり最下層に位置する出来だぞこれ

>>974
発売前によくもまぁｗ
信者補正ってレベルじゃねー

なんでもそうだが、もう買ってしまったゲームを楽しめないって不幸だよな…

俺なんか、糞ゲー掴まされても、しゃぶり尽くしちゃうが。

不満も多いけどさ。新品を買ったなら、良いところ見つけて楽しもうぜ。

セブンスに限らず、ゲームの批判を垂れてる連中を見てるとそう思う。

突っ込みいれたりするのもアリじゃないかな。
ここは割と冷静に判定してる人が多いし。

勘でそのへんのド素人を英雄呼ばわりする珍発言で有名な大統領だけど主人公たちに向かって「ギラギラした目をしている」もじわじわくるｗ
やめて！俺の脳内設定では全員引きこもりなの！
それともここまでの時点で既に相当量蓄積したストレスでセルフ鬼の形相にでもなってたんか

>>978
新品を買ったがためにってのもあると思うよ

まあ批判されてる内容に納得できないならわざわざ見なきゃいいだけですしね。

良い所はもちろん良いと解った上でみんなレスしてるんじゃないの
こういうもんだと割り切る

>>898みたいな人が多いんじゃないの
期待して買ったし楽しもうとはしてるんだけど、不便さのせいでそれができない
で、冷静にゲームを眺めると色々不備が見える

まだ買ってないんだけど、フロワロって世界樹１の７Fの毒地帯みたいなもん？
アレがずっと続くの？？

まぁ楽しめるんだが、不満も多くてな
個人的には世界樹と大差ないんだが、あれは逆にシンプルすぎたのが良かったのかも
今回もシンプルっちゃシンプルなんだが、フロワロとか追加された部分が面倒臭い要素になってしまった感じ

>>978
自分が買ってしまったからという理由でありのままに見れないって不幸だよな…

俺なんか、糞ゲー掴まされたら、時間がもったいないからやめてしまうが。

たかだか5000円なんだからさ。それを勿体ないといって自分の時間を無駄にしたらだめだな。

セブンスに限らず、間違って齧ったレモンを甘いと言い張る連中を見てるとそう思う。

本当にクソだったら、文句言う前に投げてるけど、ガッカリ凡ゲーだから文句がでるんだよな。

凡ゲーに失礼だと思う

>>985
なるほど、アルルーナは実はフロワロの親玉だったんじゃ…

期待ハズレ感で言えば、ドラクエ７みたいな感じかな。

あ、「俺はDQ7楽しめた」とか言う反論は不要です。

ラスダン道中FOEがそれまでのダンジョンのFOEの使い回しってどうなの
結構萎えたわ

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236529688/

砂漠まできたけどもういいや

本スレの興を削がない様に此方で愚痴ってんだよ
いーじゃねーか、たかがゲームだけどガス抜きもしたいわ

別に糞ゲーだとは思って無いが、良ゲーだとも思えない
普通の作りにしたが故に、一層粗が目立つって感じ
世界樹みたいに光るものがあればまた評価も変わるんだろうが

FOEもうざいだけでしかないもんな
同じFOEが何匹も何匹も大して変り映えしない行動パターンで
FF2のラスダンで極稀にエンカウントするBGMがボス戦の
ドラゴン数種、ベヒーモス、てつきょじんのほうがよほどアツい
ときどきいいもんくれるし

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