【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ4

歴代キャラや職業の性能や、有効な活用法を語り合うそんなスレ
さて、議論の続きを始めようか

前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234762979/

前々スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234356808/
前々々スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1233411301/

歴代キャラレベル１００の基本攻撃力（術専門キャラは入れてない）
191ヴェイグ
190ルカ
182プレセア
179フィリア
171クレス、リッド、クロエ、ルーク、ガイ、カイウス、ユーリ
160ゼロス、ユージーン、ジェイド
158スタン、ウッドロウ、カイル、クラトス、アッシュ、エステル
157チェスター、ナナリー
152すず
150アニー
149ルーティ、コングマン、リリス、ファラ、チャット、セネル
148アニス
130スパーダ
129リオン、ロイド、イリア
128コレット
127リアラ、ティア
107ハロルド

術攻
412アーチェ、フィリア、キール、リアラ、ハロルド、ジーニアス
389ルーティ、コレット、リフィル、ゼロス、マオ、ティア、アニス、ジェイド、
ルビア、イリア、エステル
366スタン、リオン、ウッドロウ、カイル、ナナリー、クラトス、アッシュ、ルカ、スパーダ
343ミント
320アニー

後衛はフィリア以下は皆似たようなもん？イリアは万能後衛として推したい
槍使いは癖が強いから難しいかも。個人的には

前衛･･･ルカ＞＞ヴェイグ＞大剣の壁＞クレス＞リッド＞＞斧の壁＞ファラ≧カイウス＞その他
拘束力…クロエ≧セネル＞カイウス＞ガイ
万能後衛…キール＞イリア＞ハロルド（蘇生なし） 、リアラ
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)＞フィリア(武器に詠唱短縮なし)
回復･･･ティア(回復、スペルエンハンス、ホーリーソング)、エステル(防御力)
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作)

あたま(装備前提)
大剣士＞魔術師＞聖騎士≧戦士＞＞その他
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家

819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 17:33:40 ID:2ZOUTe9V
強さ議論だからこっちにも張っておくかな
Lv150のステータス
ttp://www2.vipper.org/vip1111159.txt

これもう消えちゃってるんだよな･･･かなり参考になるデータだと思うん
以上テンプレ
>>980踏んでないけど次スレが立ってないので立てた。
重複してたら削除依頼を出してもいい。
あとユーリ厨で粘着厨の考察スレに必要の無いID:JhFvwoQuはNG奨励

>>1
乙

いちもつ

誰かまたLv150ステータスのテキストあげてくれないだろうか

>>1乙

ステータス上げたものだけどまた上げようか？
流れの遅いロダでもあればいいんだけど

かなり長そうだけど分割コピペはどうかな
ロダならキャラ自慢スレに一応あるんだけど

ヴェイグ最強だよな、ユーリ信者は死ねよ
火力低いユーリなんて使う価値ないよなぁ
3で技が追加されるといいねぇwwwwwwww

>>1乙
イリアは万能より手数枠みたいの作って
そっちに入れたほうがいいと思う
正直攻撃力だけなら術の方が強いし

>>8
次回からテンプレに追加できるといいな。
流れない分テンプレの方が優れていると思う。

>>9
ルカの方が強い。ヴェイグは属性的に不遇。

>>10
ベリーベリースマン
色々ゴタゴタがあったのでな
次回から話し合ってテンプレに入れようじゃないか。

>>9
ヴェイグ信者どっかいけよ
ルカ最強だろ。ユーリは最強じゃないけど大人で余裕あってカッコイイから使うよ
クレア連呼と大剣だけの奴が好きな奴の気が知れない

どうせ最強(苦笑)が大好きな厨房なんだろ

>>11
とりあえずコピペするよ
シリーズ別で貼っていけばいいかな？

前スレのキャラ腐キツいわー

>>15
全くだよな
今スレにも出張してるしヴェイグ信者うざすぎる
水属性(笑)大剣(笑)クレア(笑)

>>16
＞クレア連呼と大剣だけの奴が好きな奴の気が知れない
これは言いすぎたな

信者とか最早強さ議論関係ねぇだろｗ他所でやれよ。

>>14
出来れば数値順に並べて頂けると有り難い。
一定よりも低いキャラは削除でもいい。

討論してねぇし他スレ池カス

このスレいきなりすごいフォルス反応だよ！

>>17
クレア連呼してるだけでうざいしうるさいし寒いのは事実じゃん
なんでこんなキャラのために容量使ってるのかわからないレベル
叫ぶなら叫ぶで絶叫技とか使えばいいのにｗｗｗｗｗ

アンチは黙ってろ

とりあえずID:JhFvwoQuがRをプレイしたことがなく、特典DVDのキャラ崩壊したヴェイグの姿しか知らないのは最初から気づいていたさ

>>3
イリアは確かに術師じゃないけど万能「後衛」と言っていいだろうな
単体回復・蘇生ができて、火力に乏しくダメージは期待できないものの遠くからの足止め拘束役
とにかく通常攻撃が優秀すぎるから、いっそ技は封印したほうが回復用にTP温存できていいくらいだし
そのTPも多い手数ですぐに回収できる
秘奥義は術攻依存のようだからイリアでダメージ狙うなら秘奥義使うしかないかな

>>14の活躍に期待

うっざいな、最強議論スレでキャラアンチかよ。
議論の邪魔だからどっかいけよ。

しかし、当時最強と思われてた双剣士がいまや問題外か
火力で言えば杖よりマシってレベルだし利点はスキルの多さ？くらい
まぁ盾装備可能な剣士のが強いと思うけど。

今更訊くのもどうかと思うけど、
上位の基準って「強力な武器が装備可能」が最優先で考えられて
その後に「強力な技」or「強力な術」が使えて、更に「バランスが良い」のが条件かね。
他に条件足すとなれば前衛は「通常攻撃が優秀」ってことくらい？
あと「秘奥義」くらいか

ルカは「大剣」「技強力」「通常攻撃優秀」「術持ち」「自己回復持ち」「秘奥義持ち」で
全ての条件兼ね備えているから完璧な最強キャラだよね。

だからヴェイグは「大剣」しか満たしてないんだって
カノンノのがバランス良いよ。個人的な好き嫌いを抜きにしても信者による過大評価が激しすぎる…
少しは人の話聞いてくれよ

はいはいNGNG

さっきから実質単騎で双剣士Lv160で
マニアのモンスター相手してる俺は感覚が狂ってるだろうな

はいはい狂ってる狂ってる

>>26
利点は秘奥儀の範囲。拘束力。遠距離コンボの魔人連牙斬の存在くらいだろうな。
あとは盾の持てない劣化剣士か。
強力な武器と倍率の高い技は多分最優先になる。世界樹の雑魚が固いせいで。
CPUの特質上自操作でない限りは通常攻撃の優秀さもあるだろうな。
あとは防御力とか乱戦に対応できるかどうか。攻撃力の低いキャラでも拘束力があるかどうかで変わって来るな。
あとは自己強化技の有無や性能だな。
ルカには術なんていらないけどね。

なんで優先行動に技だけで戦えがないんだかな

作戦設定システムはまるっとIの流用だから仕方がない
FF12のガンビットくらい細かく設定できたらCPU時の働きだなんて考えなくてもよかったんだがな

カノンノ秘奥義が…
通常攻撃→秘技にすれば
それなりに使えるのに…

補助をしろも欲しかったな
アニーなんか細かい作戦指示が出来れば全然違ってくるんだが

>>33
アニーを自分で操作しなくて済むのは大きいな。
それにあたまも大剣士に出来る。
強さ論議スレ的に考えてアニーを入れた場合はあたまを魔術師か戦士にするという選択肢しかない。
だから近接の枠には自動的にルカ＋ヴェイグorクレスが入るから困る。

>>28
いいなNGができて
専用プラウザとか言うのが分からなくて涙目

>>37
Janeでググれ

>>36
マジでガンビットくらいに作り込まれた作戦システムだったらアニーは劇的に評価されたと思うわ
まあ、アルファにそれを求めるのは酷というものだし、たらればは意味ないってわかってるけどさ…

>>38
インストールしようとしたらこのプログラムをインストールするには管理者としてログインする必要がありますとでてできない

逆に考えるんだ
アニーの残念AIは原作再現だと・・・

>>41
なら攻撃力が全キャラ一伸びる所まで再現してくださいとしか言いようが無い。

原作アニーは別にAIは残念じゃなかったと思うが

>>40
その文の一部をググれば幸せになれるよ

Ｌｖ150の能力値
多少のズレは許してくれ

あたま下級職
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
戦士　　　　５１２２　４６６　２４６　２１６　２５５　４９０　２７７
剣士　　　　４８３９　４６６　２２７　２１４　２５５　４９０　２９３
格闘家　　 ４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３
狩人　　　　４２３２　４６６　２１４　２０１　２５５　４９２　５４５
盗賊　　　　４２３２　４６６　２０１　１７１　２５５　４９０　４１５
魔術師　　 ３９２９　４４７　１５１　１４０　５４２　６２０　２４９
僧侶　　　　４２３２　４４７　１７０　１５３　５４２　５３８　２５９

あたま上級職
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
魔法剣士　　４６８７　４６６　２１４　２０２　５１０　５３８　２８５
忍者　　　　　４３８４　４６６　２１４　１８４　２５５　４９０　３５３
ビショップ　　４０８１　４４７　１８３　１７１　５４２　５７６　２５１
双剣士　　　 ４５３６　４６６　１７０　１４０　２５５　４９０　３１７
大剣士　　　 ５１４２　４６６　２５８　２２８　２５５　４９０　２７５
モンク　　　　４５３６　４６６　２０１　１７２　２５５　４９０　４８３
海賊　　　　 ４３８４　４６６　２０１　１５３　２５５　４９０　４１５
聖騎士　　　 ４６８７　４６６　２４６　２１６　２５５　５３４　２７７

オリジナル
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
カノンノ　　５１４２　４６６　２７５　２４５　５４２　５７２　２９３　魔法剣士


ファンタジア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
クレス　 　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
チェスター　４８３９　４８５　２２５　２１３　２８７　５３４　５７１　狩人
ミント　　　　４２３２　４６６　１８１　１７１　４７８　５７４　２６７　僧侶
アーチェ　　４２３２　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
すず　　　　 ４６８７　４８５　２１４　２０２　２８７　５３４　３７９　忍者

デスティニー
　　　　　　　　ＨＰ 　　 ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
スタン　　　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
ルーティ　 　４５３６　４６６　２１３　１８４　５４２　５７４　４４１　ハンター
リオン 　　　 ４３８４　４６６　１８３　１５４　５１０　５７２　３２５　魔法剣士
フィリア　　　４５３６　４８５　２５６　１８４　５７４　５７６　２７７　神官
ウッドロウ　 ５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　３１１　剣弓戦士
リリス　　　　４８３９　４８５　２１３　１８３　２８７　５３４　３１１　料理人
コングマン　５７４８　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家

エターニア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷
リッド　　　４９９０　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ファラ　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　モンク
キール　　　４３８４　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
チャット　　４２３２　４８５　２１３　１７２　２８７　５３４　４４１　海賊
セルシウス　４５３６　４６６　２１３　１８４　５１０　５７４　５０９　精霊

デスティニー2
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　　術攻　　術防　　敏捷
カイル　　　４９９０　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
リアラ　　　４３８４　４８５　１８１　１７１　５７４　５８０　２６７　聖女
ナナリー　　４３８４　４６６　２２５　２１４　５１０　５７４　５７１　狩人
ハロルド　　４０８１　４８５　１５１　１８３　５７４　６２２　２５９　科学者

シンフォニア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ロイド　　　　５２９４　４８５　１８３　１５３　２８７　５３４　３３１　双剣士
コレット　　　４３８４　４８５　１８２　１７１　５４２　５７６　２８５　神子
ジーニアス　３９２９　４８５　１６９　１５３　５７４　６５８　２５１　魔術師
リフィル　　　４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶
クラトス　　　５２９４　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士
ゼロス　　　 ４９９０　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　神子
プレセア　　４６８７　４６６　２５８　２２８　２５５　５３４　２８５　戦士

リバース
　　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷
ヴェイグ　　　５１４２　４８５　 ２７４　２４５　２８７　５３４　２７７　大剣士
ユージーン　 ５４４５　４８５　 ２２６　２１４　２８７　５３４　３１１　槍戦士
マオ　　　　　 ４５３６　４６６　 ２１３　１７２　５４２　６１６　３１１　魔術師
アニー　　　　４０８１　４６６　 ２１３　１８３　４４６　６２０　４９３　法陣師

レジェンディア
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
セネル　　　４６８７　４８５　２１３　１８４　２８７　５３４　５０９　格闘家
クロエ　　　 ４６８７　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士

アビス
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ルーク　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ティア　　　 ４３８４　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　音律士
ガイ　　　　 ５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ジェイド　　 ４８３９　４６６　２２６　２１４　５４２　５７２　３１１　譜術士
アニス　　　３９２９　４８５　２１２　２０１　５４２　６１８　３１１　人形士
アッシュ　　５１４２　４８５　２２５　２１４　５１０　５７４　２９３　魔法剣士

テンペスト
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
カイウス　　４８３９　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
ルビア　　　３９２９　４６６　１８１　１７１　５４２　５７４　２６７　僧侶

イノセンス
　　　　　　　　ＨＰ　　ＴＰ　　物攻　　物防　術攻　術防　敏捷
ルカ　　　　　４８３９　４６６　２７３　２２７　５１０　５７２　２７７　大剣士
イリア　　　　４３２２　４６６　１８３　１５４　５４２　５７４　３７９　ガンマン
スパーダ　　４６８７　４６６　１８３　１５４　５１０　５７０　３３１　双剣士

ヴェスペリア
　　　　　　　　ＨＰ　　　ＴＰ　　物攻　物防　術攻　術防　敏捷
ユーリ　　　　５１４２　４６６　２４４　２２６　２５５　５３４　３０１　剣士
エステル　　 ４５３６　４８５　２２５　２１４　５４２　５７４　２９３　魔法剣士


ＡＡ職人ってすごいんだな…

わかってたことだがあたま双剣士素ステ低すぎだろ･･･せめて敏捷か攻撃力が一番高いとかにしてくれよ･･･

双剣士系のステータスはもう本当にうんこの類と見間違えちゃうくらい弱いな

何を思ってこんなクソステにしたのか理解に苦しむ
もしかして開発中は二刀流の仕様が異なっててもっと強かったりしたんだろうか

基本職なのに戦士のステがかなり高いな。

双剣士は最初100+100=200理論で開発が進んでステータスを設定したが
それが見直されて50+50=100に変更されたが、ステータス設定は変更されなかった、ようにしか思えないなｗ

物攻の素ステはカノンノが一番高いのか…
TOキャラは職業で素ステを分けて欲しくなかったなとコングマンの物攻を見て思った

>>50
別に今と変わらんだろう。
ユニークの存在忘れてて武器を余分に装備できるなんて強くね？
ステータス下げとくか
これくらいの気持ちでいじったに違いない。

下位レンディアントの性能33%の攻撃力がLV80相当だというのに
双剣の弱さときたら…

双剣士はバシュバシュ言わせるなり自己発電させとくなりするしかないな

宿題王さん・・・＾＾；

攻撃はともかく物防がなぜここまで低いのか…

双剣士の素攻撃力が僧侶のそれと変わりないとか…
おまけにユニークがあの様じゃあなぁ…

神補正ホーリージャッジメントで何とか世界樹で運用できるレベルかな…

双剣士ステータスがジューダス仕様なら技もリオンから流用すれば良かったのに
月閃光なら発生も速いし剣士ともっと差別化ができたのだが・・・

>>45-47
乙

ナナリーはやっぱ術攻撃力的に見ても「魔法弓士」って感じだな

誰だよ素ステでヴェイグ最強とか言った奴ｗｗ
カノンノ＞ヴェイグがバランス的にもステータス的にも明らかになった今>>3の表はアテにならないな

>>61
お前まだいたのか

双剣士
両手に２本の剣を装備することで、手数の多さによる圧倒的な攻撃力を誇る。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「圧倒的な手数を誇る」ならまだ間違いじゃなかったのに

作戦だけじゃなく戦闘システムもIを流用すれば空中コンボができたろうから
空中での拘束役として縦に回れば何とかなったかもしれないのに＞双剣士

アルファはテイルズシリーズを破壊したいんだよ。
ナムコに恨みでもあるんじゃね？

双剣士は防御力の低い火力型ってのが理想なんだがな…
片手剣と短剣の両方を装備できればまた違ったんだろうけど

たらればの話をしてもしゃーないけど

もうモンク並に敏捷を高くしてあげても良かったんじゃね。

魔術師並の防御力の低さは重装備でカバーできるにしても
攻撃力だけはどうにもならん…

発売直後聖騎士がクソ職で双剣が晩成（笑）とか言われてたのが懐かしいな

ヴェイグさん舐めんなよ？
ヴェイグさんは魔神剣使えるんだぞ？こら。
おい、紀伊店のか。

モンハンで考えたら双剣より強い片手剣とか大炎上物だろうな

発売直後は
聖騎士クソ、双剣大器晩成めっちゃ強い、大剣モッサリ使いづらい、海賊カコイイだったな
懐かしい話だ

>>61
カノンノの性能考察
プレセアに似た性能の技が多く通常攻撃の出が遅いのでのけぞり耐性＋１を付けるまでは実力を発揮できない場面が多々。
旋桜花は出が遅くコンボに繋げにくいので爆砕斬から奥義に繋げる形になる。
獅子閃光は相手を飛ばしてしまうためコンボには不向きなので実質爆砕斬→奥義に繋ぐのが基本的な使い方になる。
ヒット数重視では桜牙爆砕斬、威力重視では獅子天吼弾に繋げる。獅子天吼弾は獅子閃光と違い相手をダウンさせない。
術もあるが基本封印奨励。回復術も武器と鎧に詠唱短縮が付かないので仲間が死んでから発動する事も。
秘奥儀は持っているが術からでしかも術攻依存。せっかくの大剣装備が活かせない。
で？こいつはどこが強いんだ？大剣持ってても宝の持ち腐れなんじゃないの？

晩成というかスタート地点からすでに離されている感じだな

双剣士は別に手数も多くねーよ

>>73
だからもう触んなよ、お前もしつこいな

>>70
魔神剣とか(笑)
蒼破刃のが使えるし強いしメリットにならないよ
そもそも原作で使えなかった技使うヴェイグがいるのに原作で使えた技使えないキャラいるのおかしいだろ…

アルファはどんだけ双剣士が嫌いなんだよ･･･次回作では解決策としてMHみたいに武器倍率を導入するしかないな

>>73
大剣の火力と小中大バランスよく回復術を覚える点
高火力の前衛で回復持ちって言うのは貴重で、役に立たない場面が無い

>>78
マイソロジーの場合は技のダメージ倍率をいじればいいんじゃね。
もう少し全体的に倍率を上げてやれば、もう少し違うと思うよ。

ヴェイグは原作で魔人剣も風神剣も虎牙破斬も閃光衝も空襲剣も霧氷翔も使えますが

カノンノは器用貧乏の印象だな
攻撃専門にするには技が少なすぎる。それと一部しか鎧装備できないんじゃなかったか？

攻撃力が大剣未満片手剣以上の、2本1セットの双剣専用武器でも用意してやればよかった

イノセンスでヒット数の多い攻撃が完全勝ち組だった反動だろうな

それとアルファは通常攻撃や特技から術に連携させるのもお嫌いの模様
詠キャン封じの狙いがあるんだろうが、アレがないとどうもしっくりこない

次回作ではアルファに作らせないことが第一前提だな

>>801
アビス勢にFOF技入れるくらいならヴェイグさんにも…なあ？

カノンノの長所は高速発動の獅子戦吼だな。
味方がピンチになったら自分で操作して敵を片っ端から蹴り飛ばす

我ながらすっげー未来安価ｗｗｗｗ
正しくは>>81

アビスは人気あるからな。FOFないと地味だし秘技なくなっちゃうし。
ユーリにもスキル変化技が欲しかった

カノンノはクラトスやゼロスとあんまり印象が変わらないもんなぁ…。

ユニークの個数制限を念頭に置くと、カノンノにグラムを渡すぐらいなら
大剣士あたまか、ルカに渡したいね。

それに世界樹くらいになってくると、回復はスピードが命になってくるから、
詠唱短縮が中途半端にしかできないカノンノでは回復役にはちと辛い。
加えて攻撃性能も何とも中途半端。そして何より前衛でバリバリ闘うには
やや低めの防御力。ルカですら沈む時はポンポン沈むのに、あの防御力は…。

まぁ自分で使えば少しは違うと思うけどね。

ステータス見るとルカは大剣士なのに防御力だけ剣士レベルに落とされてるんだな
これでバランスとったつもりなんだろうかアルファさんは

作戦を待機しろにしても
途中で我慢できなくなって
攻撃しちゃう機能なんていらないです^^

物攻と物防はレベルの恩恵が殆ど無いからなぁ

けど100と200じゃ地味に変わるでしょ

物防は恩恵無いが物攻はあるだろ

レベルなんて所詮装備のためのパラメータでしかない現状を考えるとなあ…

ルカは原作から比べると弱体化してるよ
強い術削られてるし、コンボはつなげにくいし、秘技だった鳳凰天駆が奥義化したし
まあ、Iは3人で戦うためにみんな前衛も後衛もこなせる術技を持っているから
4人パーティが基本の他シリーズキャラと比べたら原作より弱体化させても強いんだよな
しかし、原作ではスパーダのほうが使い勝手良くてルカはベンチウォーマーだったんだがなｗ

原作から比べると、とか言う奴は色々勘違いしてるよね
マイソロでのバランスのことを話してるのに
第一そんなこと言い出したら他にいくらでも（ry

原作通りだったらルカはくるくる回ってそれこそ双剣士涙目

>>92
何故か優先行動もイノセンスより劣化してるんだよなあ…
「術を盛大に使え」「弱い術を使え」がリーダーのターゲットじゃなくなってたり、
「敵から離れろ」で何故か行動頻度が下がったり

マオより物攻物防の低いロイドに泣いた

対雑魚（格下）
ルカ＞クレス＞＞＞ヴェイグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カノンノ
対雑魚（格上）
ヴェイグ≧ルカ＞クレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カノンノ
対ボス（大型）
ルカ≧ヴェイグ＞＞＞クレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カノンノ
対ボス（人型）
ヴェイグ＞＞＞ルカ≧クレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カノンノ

技の倍率、範囲、回避性能、拘束力を考えると個人的にはこんな評価。
カノンノは前衛能力は論外だし、回復させるくらいならキールかビショップ入れた方がいい。
前衛も回復もどっちもできる、というよりはどっちも中途半端にしかできないって感じ。
バルバトスはダウンしないから獅子戦吼連打で永久らしいが・・・

>>97
大半のキャラが弱体化されてると思うｗ

不等号多用する奴ってそれだけでアホに見える

結局は自分の土俵で戦える原作が一番キャラ性能を生かせてるんですね

はいはいヴェイグ厨お疲れ様
燃費の悪さとかで確実にルカにもクレスにも劣るのに…
特技で21消費とかしかも水属性とか考えて言ってるのか？
原作持ち出したらユーリに敵う奴は正直いないと思うｗ

まあ、確かに原作より強化されたキャラなんて…カイウスくらいか？
あとはみんな弱体化してるわなｗ

カイウスさんは最強技粋護陣を抜かれた時点で弱体化は著しい

>>103
例外もいます

例えば　はああああっお願いっ→（笑）　だった人とか

>>99
今回作戦はその名の通り
優先しやすいってだけで
他の行動もたまにはしますよ
みたいな意味だな

カイウスさんのマジックガードには攻撃判定があるべき

>>107
マイソロのヒール・レーゲン…全員のHPを50%回復
Rのヒール・レーゲン…全員のHPを250回復

だもんなｗステータス減少雨もRじゃ効果が8秒間だっけ？

>>101
カノンノをメインの回復役として使うやつなんていないだろ、あくまでも補佐
爆砕斬なんかもコンボの補佐として優秀だし、通常攻撃の性能も乱戦向き
>>101は１対１の性能で考えてるのかもしれないが（実際１対１なら表の通りだと思うけど
ＰＴメンバーに加えたときの利便性は上の３人とタメ張る

>>107
最終奥義が移動速度上昇（失笑）

>>104
お前絶対まだ始めたばっかだろ。
メンタルバングルがあれば燃費なんて気にならないよ。
つーか無属性で敵の裏に回れてループできる技があるのになぜ水属性を話題に出すかねぇ。
ルカでも火属性の技使うより火属性の武器持たせて真空連打のが強いだろ？
世界樹で装備集めてると属性付きで高武器補正な装備なんて腐るほど手に入るんだから属性に悩まされることはまずないと思うがなぁ。

ヴェイグをただ叩きたい人に何を言っても無駄です

>>104
まぁまぁ、そこまで毛嫌いしなくても。
客観的に意見を述べると…

・燃費はメンタルバングル装備でまったく気にならない
・水属性が最低って言っても、得意な敵も苦手な敵も少ないだけ→特に気にならない
・どうしても水属性が気になるなら、得意敵には幻龍斬⇒幻魔衝裂破をぶつければいい
・前衛のダメージ源兼拘束役としてはあたま大剣士やルカよりも遥かに優秀
・手数の多さから、秘奥義がなくても、インフィニティジャムで大ダメージを狙える

まぁパーティ編成次第では、あたまやルカより活躍できる場面がないこともないと思う。

>>110
むしろ原作でのアニーの陣術はもっと何とかしてやるべきだったというか、せめてミリッツァの攻撃陣術を(ry
たしかにアニーはマイソロで性能上がりまくったな
原作でも戦闘に慣れない間は必須人員だし、強敵相手で自操作すれば難易度下がるんだが

ダメージに対するTP消費量で考えたらヴェイグは寧ろ燃費良い方に思える

ともかくアニーの性能は明らかに強化されてるよ
陣術のステータス上昇量さえ減少したものの
範囲回復効果までついたR・エリキシル、効果時間の延びた雨、ヒール・レーゲン
ティアも譜歌の詠唱が短くなった、メディテーションが素で使えるようになった辺りで
原作より強化されてるキャラに入ると思う

>>115
>前衛のダメージ源兼拘束役としてはあたま大剣士やルカよりも遥かに優秀

ダメージ源としてはルカに劣ってるし、拘束役としては大剣士と特に違いは無い

>>118
ダメージ源と拘束役を両立してるってことだろ
あたま大剣より技の繋がりが良いのは確かだし

>>119
ループだし繋がりは関係なくね

>>118
ダメージ源と拘束役を兼ねることにウェイグの強みがあるのに
別々に考えてどうするよ…「兼」って書いてあるだろうよ。

ルカは一撃が重い分、仲間との連携が取り辛い。

それと大剣士とヴェイグの拘束力に大差ないって、本当に使ってるのか？
圧倒的にヴェイグだと思うぞ…。通常・技の速さ的に…

>>115
ヴェイグが拘束役とか…セネルやクロエのが遥かに優秀だろう
また幻龍斬→幻魔衝裂破はあたまでもできるじゃんｗヴェイグにしかできないことが何一つない
秘技がないのに手数多いとかあり得ない。信者補正って怖いな

>>120
そのループをするために技のつながりが重要なわけだが
あたまで幻龍斬⇒幻魔衝裂破してみれば分かるよ

>>122
うーん…別に信者ってわけじゃないんだが、ダメージ源として捉えずに
拘束するだけなら、俺もイリア、クロエ辺りが筆頭に来ると思う。

ただ大剣補正がある分、ダメージが通りやすいし、ある程度攻撃も早いから
ヴェイグも使えないこともないよと言ってるだけなんだが、おかしいかねぇ…

>>121
柄で殴ってから無影衝で十分

>>123
あたまで幻龍斬なんてつかわねーよｗ

>>122
だから「兼」って言葉使ってるだろｗ
あとさっきから水属性だから悲惨とか原作で魔神剣使えないとか言ってたのはスルーですかｗ

>>124
もうほっとけよ。ただのアンチなんだし

>>126
幻龍斬より幻狼斬だよなｗお前とは気が会いそうだ
一緒に信者追い出そうぜ

>>129
氏ねよ
ルカ＞あたま大剣＞ヴェイグだと思ってるだけだ

OK、専ブラも使ってない厨房なのは把握した　IDも見てないとか

しかしここまで熱心なヴェイグのアンチというものは初めて見るな

総合的で見れば、ルカ＞あたま＞ヴェイグでいいと思うけどね。
局所的にはヴェイグがルカ、あたまを凌ぐ時もあると思う。

言いたいことはそれだけ。

別にルカ、ヴェイグ＞カノンノでいいじゃん

ヴェイグのアンチというよりV信者なんだろ
で、ユーリが残念性能すぎるから強いやつ叩きたくてたまらないけどルカは強すぎて叩きどころがない
だからルカより若干性能が劣る大剣装備のヴェイグが標的になった、と

局所的ならユーリも強いしリオンも鋼体削りに大活躍だぞ
熱心というかクレアしか頭にない池沼キャラが存在するのがうざいだけ
クールぶってもリオンやユーリには敵わないのにな

大剣装備も能力のひとつだと思うけどね
それすらも気にいらないとは恐れ入る

あールカは死角がなさすぎるもんなあ
秘奥義なくて水属性なヴェイグが狙い目と思ったのか

大剣しかとりえがなかろうが大剣すら持てないユーリの方が弱いけどな

つーか全体的にバランス適当だしユーリはVと開発期間が被ってた影響もあるんだから
そんな必死に叩きや擁護しなくていいと思うがねぇ

珍しく過剰なヴェイグサーンアンチがいるようだね
あたまとヴェイグの差なんて殆どないんだけどね

>>141
秘奥義、属性

まぁ総合的に見るとルカ＞ヴェイグでよさそうだね。
序盤のことを考えるとルカ＞ヴェイグは揺るがない。
世界樹からは狩る相手によってかわる。

敵によらず万能に戦いたい奴はヴェイグ、ユニーク集めとかで雑魚乱獲したいならルカってとこか。
グラム手に入るまでは両方入れるのが楽でいいと思うけどね。

あたまの主力技もほとんど水属性な件
幻龍斬じゃなくて無影衝使ってるなら尚更

あ、あたまか、すまんルカと勘違いしてたわ

>>142
そんなんじゃなくて
人によって評価が簡単に上下ひっくり返っちゃう程の性能差と言うこと

>>104
ってかクレスの方が燃費悪いだろ。
俺はヴェイグとクレスにメンタルバングル与えて前衛の主力にしてるんだが。

ヴェイグ→永久機関は言いすぎだが、普通に討伐クエストをこなす程度ではグミを必要としない。
クレス　→２戦したらTPが尽きる。メンタルバングルがあっても焼け石に水。

当たり前だがヴェイグに極端なTP軽減つけたりしてないぞ。
とは言っても二人ともLv95、かつCUP任せと言う中途半端な検証だが。
自操作だったり世界樹に篭ったりすると違うの？
教えてサレ様

なあにこの早さ。読む気もしない

>>146
秘奥義の有り無しだけで十分な性能差だろ
コンボ切るから、だの発動後に隙が、だの言うつもりならもう好きにすればいいと思う

少し前まであんなに過疎だったというのに

人気投票も1位と25位なのに信者は認めないし開発も分かってないのな…
技揃う3では皆ユーリ使うだろうしヴェイグ(笑)になるだろうから
今のうちに叫んでればいいんだよ信者はｗｗｗｗｗ
ルカ最強すら認めようとしないなんてヴェイグと同じ池沼だ。流石信者。
秘奥義すらないキャラなんて信者しか使わないよ

>>147
メンタルバングルは自分で狙って撃破しないと実はあんまり意味ない。
個人的には自操作キャラ向けだよ。

あと戦闘が長引けば、長引くほど、クレスはヴェイグよりも消費がやばい技を
出しまくるから一気に消耗する。

試しにクレスを自操作して、意識的に敵を倒すようにしてみると
多分、まったくTPが切れなくなると思う。

あとは高レベルになってTPが増えれば増えるほど解決していくし、
大剣と斧の武器性能の違いも要因の一つかもね。

>>149
まあ落ち着いてくれ、そんなこと言うつもりはない
このスレを客観的に見ていてそう思っただけだ

私個人はあたまが上だと思うよ

ルカ入れてても秘奥義使うことなんて滅多にないし必要ない気もしなくもない。
つーかルカもヴェイグも全く違った強みを持ってるから甲乙つけるのは無理かもしれんな・・・

>>151
お前はもう帰れ

ルカとヴェイグの性能の住み分けはなかなかのバランス調整だと思った
防御に秀でたエステルとか性能の住み分けが出てるキャラは高評価したい

ちょっとジェイドのレベル上げて高補正の槍持たせてみたんだが
通常攻撃1発800〜1000ダメ、ミスティックケージ3000〜4000ダメ・・・
こいつは前衛職だったんだよ！！

>>155
エステルについては同意だけどルカのが明らかに最強
秘奥義ないことを考えろよ

>>156
ジェイド強いよな
槍の高性能さは良いものだ。技も拘束力高いしもっと評価されるべき

>>156
ジェイドって自由戦闘だと最前列に居るんだよな
後衛戦闘にしても中列までしか下がらない
やっぱり前衛で使えって事なのかね

あと闘技場でタイマン戦がある

V信者ってID:JhFvwoQuみたいなやつばっかだとは思いたくはないが、もうV信者には引くわ
R原作を知らないからヴェイグに対して素っ頓狂な発言ばかりだし、アホかと
そして今度はジェイドか
ユーリにジェイドって腐女子に大人気だったな、そういえば

　　　――ここから下は真・スルーする流れ――

>>156
流石にマニア・世界樹辺りまで来ると、前衛で戦うのは怖いなぁ…
でも仰け反り耐性のない敵には槍、大きめな敵や、仰け反り耐性がある敵に
対しては術、って感じで切り替えられるから便利なんだけどね。

自操作ならかなり優秀じゃないんかな。と思う今日この頃。
まぁ、最終的には全キャラそれなりに使い道を探すつもりでいるんだけどね。

>>157
http://imepita.jp/20090227/777330

>>160
腐じゃないけどユーリもジェイドも男にも人気だろう。Ｖ好きだけど信者ってほどじゃないよ
Ｒなんてクソゲーやるだけ無駄だし。

>>162
よく「瞬迅槍！」て言いながら死ぬね
でもLv167の時点でLv250のユーリより強いとかテラ子安としか言いようがない

Rやってないのにどうしてクレア絶叫キャラだと思うんだろうね
正直原作でもマイソロでもたいして叫んでないし

アンチって怖いや

>>159
ああいう術も技も使えるキャラはデフォで中列にいてほしいんだけどねえ
原作じゃバリバリ後衛として使ってたけどマイソロじゃいわゆる魔法剣士と同じ使い方してるよ

〇〇アンチ＝△△信者
だからスルーするのが吉

原作じゃどちらかというと前衛寄りだったアニスは逆に後衛になってるなｗ

>>166
プレイ動画とか特典で散々ネタにされてるじゃん
たいして叫んでないとか嘘つけよ。やってなくても分かるぞその程度。
マイソロでも登場したときからクレアクレアうざかったしな

ジェイドはもとから前衛にしても強かったよ。トゥッティ回せばステータス最強になるしね

ジェイドはCPUにやらせると通常攻撃の2発目を外すから痛い
自分で操作したらなかなか優秀で面白い
アニスも面白いんだけどルビーロッドの補正50%程度じゃまだきついお

>>167
武器で高補正の槍、防具で詠唱短縮と術攻撃力うｐ、そして防具性能うｐが
うまく噛み合えばあたまよりもよっぽど魔法剣士らしい活躍ができそうだ。

あたま魔法剣士はビショップと同じレベルの魔法が使えても良かったんじゃないかね。
装備のスキル的に、特に意識せんでも術の威力に差が出るだろうし。

↓きにすることはない

ヴェイグは大剣しか評価されてない弱キャラ
ジェイドは槍の性能高いから強キャラ

これがダブルスタンダードって奴か…

好きなキャラ使おうぜ！

ジェイドよりユージーンの方が強くねーか

ウッドロウ様が一番強いです＞＜

>>176
槍使いならジェイドよりユージーンだろうな
ユージーンならCPU任せでも十分戦力になるし

>>176
近接だけなら友人の方が無難ではあるかもしれないね
でも槍以外全く似た所が無いからあまり比べない方がいいような肝

>>177
ウッドロウ様は出たり消えたりするので強いのか弱いのかわかりません＞＜

>>177
かぼちゃパンツ自重しろ

>>176
槍を使いたくて、近接特化なら、間違いなくユージーン。

ただゴーレム系とかが4匹来た時はとにかく近接で突っ込みたくないから、
遠くから術が使える分、ジェイドの方が有利な時もある。

経験値稼ぎ＆ドロップを狙うモンスターにもよるんじゃないかなぁ。
使い分けオススメ。

>>177
残念。そいつはヴェイグサーンだ。

つーかさすがに槍使いとしてジェイドに劣ってたらユージーン悲惨すぎるだろｗ

ユージーンは殆どの技がもっさりしてて潰されやすいのが難点だな
錬・鋼体装があればそれを補えたものを・・・

WIKIにジェイドの通常攻撃は遅くてユージーンは速いと書かれてるけど訂正されるべきだと思う
遠くからちくちくするのも楽しいけど。

○○があればは持ち出しちゃいけないだろｗ
ヴェイグは絶・霧氷装があれば間違いなく無双だった

大剣斧槍を装備できるキャラは全部強キャラじゃないかな。
武器の攻撃力が強すぎる。
フィリアとジェイドとババァは使ったことないからわからないけど

ユージーンもジェイドもあんまり使ってないけど、
性能94%のウォウジェ来たから育てて見るかな。

というかなぜアニー以外のR勢から錬術を取り上げたのだ、アルファ

だからたらればはもう十分だよ・・・どうしてもってんならせめて本スレでやってくれ

>>186
通常攻撃の性能は確実にユージーン＞ジェイドだろ

>>192
出の速さだけならジェイドの方が上だと思うんだけど

>>188
プレセアはそうでもない気がするけど
本当に利点が攻撃力だけだし

>>188
片手装備者が一番多いのに、片手が不遇なもんだから
大剣斧槍装備可能者が目立ちすぎるというか、強すぎるんだろうな。

まぁフィリアの場合、大剣は邪魔だがな…基本的にボム係兼術士だし…

リッド、クレスはあえて剣装備で評価したらどの位置だろうな
まぁ剣装備で評価する理由はないが…

>>188
フィリアも自操作ならかなり強いね
CPUに任せると、ボム使いこなせないからまず劣化あた魔劣化アーチェだけど
ルカもベイグも自分には合わないなぁ、ってのなら地味にオヌヌヌ

ジェイドなんてそれこそ取り柄は槍だけのような気が…
それほど強力な術が使えれるわけじゃないし、かといって前衛で戦おうにも
攻撃性能が最悪な上装備が貧弱だから簡単に地に伏す。
ぶっちゃけこいつただの器用貧乏だろ。
同じ器用貧乏ならカノンノやゼロス、クラトス使った方が戦力になるよ。

>>183
ヴェイグサーンの元ネタってどこの部分？
ちょっと前まではクレアーッだけかと思ってたのに

>>188
フィリアは逆に大剣が枷になってるな

>>199
アニーでヴェイグにアイテム使うとヴェイグサーンと言う

>>198
HIT数が多い上級術が２つあるから、前衛支援役としては面白いと思うけどな。
威力が欲しいならメテオスォーム、ディバインセイバーと必要なものは揃ってるし。
槍の攻撃はおまけみたいなもん。乱戦ではまず突っ込まないし、突っ込めない。
単体を相手にする時は何とか戦えるぐらいの認識がいいかもね。

>>169
原作ではトクナガのステだったけど今作はアニス本人のステだからなー…

>>199
原作でアニーにヴェイグへアイテム使ってみろ

>>202
メテオスォームはまだしもディバインは大きい敵以外には当たらないからなぁ
基本後衛でしか戦えないね。槍の癖にリーチ無いし
ハードモードで今やってみたけど通常攻撃は使い物にならんし、技も隙だらけで弱すぎる。
結局は回復使えない低ランク魔術師か、
接近戦能力と魔術能力を逆転させた魔法剣士、いや魔法槍戦士（でも槍を使いこなせてない）か。
同じ軍人のユージーンに習って来いよと言いたくなる。

>>198
技のHIT数が高いからすぐにOVL溜まるってのもある
ただ発動が遅いから仰け反り耐性ないと潰されるけど

というよりゼロス、クラトスは立派な壁＆回復役として成り立ってるわけで
本当の意味の器用貧乏はスタンとかそういうのだろう

>>204
ジェイドは強くは無いけどそこまで聞いてると
お前が使うのに向いていないのも少なからずありそうなきもする
個人的には囲まれてさえいなければ近接も優秀だ

>>205
盾がない魔法剣士はねえ…

メテオもディバインセイバーもアブソリュートも（笑）性能だからなあ

>>204
ハードモードとか全キャラ現役で戦えるだろうに、槍持ちの真価が発揮されるのは世界樹から
アンチ否定しといて自分がアンチみたいなことしてるぞ

>>204
まぁなんだ。強くない若しくは性能的に劣っているキャラの良いところを
見出すのもこのスレの目的の一つなんじゃね？

最強、最弱で全て決着が着くなら、議論の必要はないからのう。
使い込んでみないとわからない戦い方もきっとあると思うよ。

ユニークとの兼ね合いを考えるとどんなＰＴがいいんだろうか

自キャラアニーであとは大剣、斧あたりか？
でも前衛の防具を233で統一はできないんだよな…

>>201-203
ラスダン直前で放置してたから久しぶりにＲやろうかな・・・

>>211
武器は結構差が出るからねー。
大剣、斧、杖(魔術師系)を入れて、アニーは詠唱短縮があれば基本的に何でもいいかも。
ここらへんが一番バランス取れてるんじゃないかなと思う今日この頃。

俺はルカ、リッド(orクレス)、あたま魔術士、アニー辺りが妥当かなと思ってるが
まぁ好みが別れそうだね。ここらへんは。

おお、叩かれてる。というか俺の使い方が悪かったのか。
いや、アンチのつもりじゃないんだがすまん。

術士としてみると槍な分純粋な魔術師にスキルで劣る
通常攻撃が弱めなのが微妙だが、それより問題なのは重装備が出来ない点。
ハードモードでも中盤に入ると数発受けると死ぬ可能性ある。
当たらなければどうということは無いと言っても、下手に集団が襲ってくるとやばい。
技はそれなりに威力あるけどもっさりした動きが多いし余計なことできん。
僧侶ほど貧弱じゃないけど結局のとこ本業は魔術師だと思った。

半端と言えば、ある意味アニスの方がアレな気がしたのは気のせいだ。
スタンはむしろ技が大量に削られたのが問題だな。

>>87
同じ使い方をしてる人がいるようでちょっと嬉しい
過去に書いたが全く同意を得られなかったぜ！

ところでウッドロウってあまり使ってる人いないのかな
修行と強制クエストしか出してないからまだ25だけど気になった

術が外れまくるといってるやつは明らかに前衛の仕事をしていない
足止めしとけば余裕で当たる
ただそれだけのこと

何故か異常なヴェイグ嫌いがいたが少し黙ったので客観的な意見を述べると
総合的に見ても前衛では
ルカ≧ヴェイグ＞クレス、リッド＞その他 みたいな感じだし十分過ぎる強さ。
インフィニティジャムで崩龍無影剣連発とかはルカの秘奥技を凌ぐ場合もある
あと属性が水だから弱いとか言うが全く関係なし
一応ソイツが異常なV好きだったからそっちも少し触れると
確かに原作では一人で100コンボも余裕、敵の攻撃でのけ反らない、回復もできる、と歴代最強...とは言い切れないがかなりの強さ。
が、今作では開発時期が悪く技が7種類だけ。しかも片手剣しか使えない（原作では斧も使える）
よってユーリは今回は弱い。
ヴェイグ嫌いは構わんがそこは認めろ

わざわざ蒸し返し乙ｗ

>>217
人の話を聞かない奴にそんなこと言っても無駄だ。

全くだ

地味に前スレからヴェイグがあたま大剣の劣化と言い張ってるのもいたな
似てるようで性能は全然違うんだがな･･･

永パ持ってる高火力キャラが弱いわけなかろう

>>221
ちょっと触っただけでキャラを理解したように勘違いしてるか
ここの考察も読まずにwikiの性能考察欄だけ見てそう思ってるだけだろ。
あるいはただ単にやり込んでないだけ。

>>221
それはあながち間違いでもないだろ
劣化って単語で聞こえは悪いけど

>>224
場合によるだろうし使い方によってはヴェイグの方が優れていることもあるから劣化とは言えない。

何故ヴェイグサーンとあたま忍者の話題はこうも荒れるのか

>>215
まだLv120位だから強いかとかはわからないけど、特徴のある技ばっかりで操作するのは楽しいよ

ただグラが黒すぎる

昨日のアンチヴェイグが沸いてからどうも性能だけじゃなくて信者補正込みで語る奴も出てきたな
劣化って言い方だとまるでヴェイグが弱キャラみたいに聞こえてしまうが、強キャラなのには変わりない
それでもあたま＞ヴェイグなのは事実だろう

それにしてもルカはホントに見事なまでに化けたよなぁ。
原作じゃ微妙だったのにさぁ…
やっぱり火力が強いからかな？

アルファ「ルカかわいいよルカ」

ルカみたいに火力で派手だったりしないからあんま目立ってないけど
イリアも地味に優遇されてるよなあ、いやこのスレじゃ割と話題にはなってたけど

どういう状況下で強いのか細かく検証しないといつまでも平行線のままだな
自操作でのみ強いのか、あるいはCPU任せでもいいのか、それすらも論じられてないし

>>229
まぁ、火力が最大の理由だろうが、元々技が揃えば弱いキャラじゃなかったからな
魔王灼滅刃の性能や火炎裂空の奥義化など劣化している部分もあるし

イリア優遇というか、二丁銃が強い

最弱のリリスが輝ける要素はないものか…

>>232
I本編の仕様自体、もうただのヒット数ゲーだったからな。
多少威力なんか低くたって、ヒット数さえ出しゃどうとでもなるって感じだったよ。
あっちじゃ大剣使う意味なんかほとんどなかったし、
かなり不遇されていた武器だったと思う。

>>228
ヴェイグが強いと思う人もいるし、君のようにあたま大剣が強いと思う人もいる
数もそんなにどっちかに偏ってるわけでもないと思うよ
信者補正と言うが、両方の根拠に納得できるところがあるんじゃないかな
俺は総合的に見ると同じくらいだと考える

>>236
賛同する
しかし、拮抗しているが故にヴェイグサーンの話題は荒れやすいよな

大剣同士拮抗しようが他武器との差は歴然
属性も技性能もお構い無し
そりゃ荒れもするだろ

まあオレ個人の体感としてはあたま大剣とヴェイグさんは互角？
自分で使う分にはあたまの方が若干いいか？
しかしCPUあたまはすっとろい通常攻撃を使ってくれるからCPUならヴェイグさんか？というところ

あんまり話題になってないキャラは…チェスターとか弓使い系か

CPUは通常はニュートラルしか使わないから困る
ルカとか繋がらないし

弓系は使える技が陽炎とか「弓要らないじゃん」って感じだからな…
全体的に技数少ないし、性能似た技多いし
ウッドロウは使ってて楽しめるキャラだと思う

空気王はN攻がもう少しマシなら…

補助術+弓技
回復術+弓技
もしくはウッドロウタイプ

どれか1つでも次作で実現すれば…一気に強くなれそう

>>242
空気王は技性能が忍者よりも忍者してるからな。
抜砕牙→煌燐衝→絶影 とか華麗過ぎて吹く。
断空剣に吹っ飛ばしがついてるところが頂けないしあまり使いやすくて高倍率のコンボがないからどうしても主力にはなりえないけど。

空気王には高倍率のゴッドブレスがあるじゃないか
風属性術は基本的に有用なのが多いから重宝してるよ空気王

空気王なら
↑攻撃*3→風神剣→煌燐衝→空破絶掌撃
がそこそこ高威力
最初が↑攻撃だから小さい敵だと無理だけど

>>244
それどこのナタリア？

でも弓限定じゃないんだったら、間接攻撃＋回復のイリアで十分

個人的にイリアはビショップ系と相性がいい気がする

だれかセネセネの考察頼む

爆竜拳のないセネルとか苺のないショートケーキみたいなもんだろ・・・

今日もNGしたいので昨日のID:JhFvwoQuはコテつけてくださいおねがいします気持ち悪かったです

最弱と名高い盗賊を考察してみる。
装備のせいで144レベル時の大剣との攻撃力を比べると
約2倍ほどの差が開き144レベル時点では世界樹の雑魚にダメージを与える事ができない。
よってユニークによる毒効果を狙うためにユニーク集めをする事になる。
狙うべきは144か233の毒3%の武器。これ以下では相手を毒にする確率はゼロに等しい。
それか高修正の160〜武器を見つけるまでは寄生という形になるだろう。
技の性能としては牙突衝、牙連刃から連携を始める事になる。というかこれ以外の特技は終わってる。
乱戦時は牙突衝を連打で敵を隔離してからコンボを。それ以外は牙連刃からでいい。
秘技は相手の後ろを取れる爆突襲撃一択。次点で蛇咬牙突。
爆突からさらに背後を取れる斬刃連牙突、麻痺効果付きの爆突轟衝撃に繋ぐと相手の反撃を受けにくいのでいい。
中距離からの牽制ならボムレインが麻痺付きで範囲も広く優秀だがウルフのような動きの速い相手には通用しない。
基本的に状態異常＋拘束で後衛にトドメを刺してもらうというのが盗賊の基本的な使い方。
あ、あとローバーアイテムで図鑑コンプリートに一役買うよ。レディアント装備もエロいよ。ただし女のみ。
封印奨励技はサーチガルド、空襲刃、飛翔刃、飛翔連斬、連牙飛翔鮫、転生蓮牙突
CPU操作の場合「アイテムを盗め」にしないとローバーアイテムをなかなか使わない上に
「アイテムを盗め」にするとローバーアイテムしか使わないと言う困った性質を持つ。

忍者を考察しようぜ

>>253
前スレにあったハズ

クロエは自操作とCOM任せどっちがいいかな
まだ全然使ってないからそろそろ育ててみたいんだが

フェイスチャットの我流剣術家でリッド（ロイドだったかも・・・）が剛魔人剣使うのは製作者のミスかな？

すまん誤爆した

拘束力ならユーリもあるよ
モーション長いから攻撃時間長いしヒット数稼げるし
インフィニティジャム使うくらいなら秘奥義ある方が強いしな。秘奥義も拘束力あるし。
決して最強じゃないけど強いからオススメ

この流れでそれは昨日のキチガイ認定されるぞ

>>258
秘奥義も拘束力あるって別にいらんだろ。威力か範囲だろ秘奥義に必要なのは

ちなみに盗賊は爆突襲撃→爆突轟衝撃は背後を何度も取れて便利だが実はヒットが繋がらないので
繋げるなら爆突襲撃→斬刃連牙突で
余談だがよほど足の速いキャラ相手でない限り空襲刃→蛇咬牙突→爆突轟衝撃
これで空襲刃で背後を取り一気に間合いをつめる蛇咬牙突→爆突轟衝撃(こっちはコンボが繋がる)もVSではいい感じに使える。
鋼体が多いと蛇咬牙突でのけぞらないから死にに行くようなものになるが・・・

>>259
秘奥義に拘束力があるとか、どう考えても
昨日の人だろ、しかも秘技がないのにユーリ勧めるとか
信者補正（笑）かかりすぎだろ

それから荒れるならランキングからヴェイグ抜こうぜ
信者が暴れなくなるしスレのために良いと思う。変わりにもっと剣士系の細かいランキングを作るとか…

>>259
秘奥義に拘束力があるとか、どう考えても
あ、プレイヤーの自由を拘束するって意味だったのかな？w
昨日の人だろ、しかも秘技がないのにユーリ勧めるとか
信者補正（笑）かかりすぎだろ

>>262
いやあ、やんわりキチくっせーよって言えば気づいてくれるかなぁー、と

分かりやす過ぎてすごいわ。
もう釣りにしか見えない。

>>262
秘技ないのに拘束力あるとか言われてるヴェイグとかまさに信者補正だよな

はいはいID割れID割れ

というかまだ居たんだな

大剣キャラの話はいいから海賊狩人双剣士キャラの考察でもしてくれよ

双剣はリオンが強いよ。鋼体削るの速いし動きも速いし術も強い
属性は不遇かもしれないけどそれほど気にならないし。

>>271
ニコニコで動画上げてる人？
全く同じような事が字幕にあったけど

双剣は人気キャラばかりなのにどうしてステータス低くしたんだろうな…
アルファの露骨な贔屓にしか思えない。カッコイイし手数多いから使ってるけどね

>>273
まぁ初期ステは装備である程度カバー出来るじゃん
しかも人気キャラだから使うだろうし
多分ステ装備が両方悪くて、さらに人気があまりない
コングマンなんて悲惨じゃん
闘技場のイベントと機関室にいなかったら
今作中一番空気だっただろう…
きっとリザレクトキアイすら気づかれずに…

>>273
リオン２位
ロイド４位（笑）だもんな

まぁ悲惨さはロイドのが上だけどな。完全に双剣士の劣化だし。
リオンは鋼体削るのは得意だけど通常攻撃が微妙だし属性がねぇ
月閃とか魔人闇みたいな強い攻撃には属性付いてるから戦いづらい。
タイマンなら強いんだがな。
術は弱点は付けないけど地属性はまぁまぁ使えるよね、コンボ向きだし。
闇は槍は威力あるけどブラックホールは使えねえ。
何気にピコピコとエアプレッシャーが削られたのは痛い。
ストーンの仕様も変わったし使い勝手が少し悪くなった気がする。

まぁスタンはもっと悲惨だけどな。技と術が

>>275
１位のユーリも扱い悪いから不人気キャラ信者の陰謀とすら思える…人気ないキャラが強いとか誰が得するの？
俺の好きなキャラの評価低くて悲しいわ。人気キャラばかりだから同じ気持ちの奴は多いはず

アルファ｢人気無いキャラに愛着を持たせる為の調整です｣

スパーダは実際どうなの？
例に漏れず低火力紙装甲？

ファンを大切にしないアルファはマイソロをもう作らないでほしいよな
強くされたからって調子に乗る信者と一緒に滅ぶべき

人気キャラの性能が良かったら腐に媚びやがってとか言うのが絶対出てくるな
システムの違うシリーズキャラが集まってて性能面で誰もが納得のいくものなんて無理
主人公の大剣＞その他はなんとかしてほしかったと思うが

>>278
スパーダも手数多いし術使えるから拘束力あっていい感じ
ルカと組ませれば連携良くしてくれるしダメージも出る
あと秘奥義のヒット数が良いよね

>>280
ユーリとかリオンは男にも人気あるから文句出ないよ

>>281
１行目・・・スパーダは術封印推奨
２行目・・・気のせいです
３行目・・・秘奥義で何HITしようがダメ出なきゃ意味ないだろ

お前どんだけ適当なこと言ってるんだ

ユーリは開発時期の問題があるから仕方ないな
次作があるなら恐らく斧も装備できるだろうから強くなるだろうなとは思うが

>>274
個人クエのスキットの格好良さとキアイで蘇生役としては良いんだよな
あとは格闘家のおかげで敏捷高かかったりするし、防御と攻撃の遅さ以外は使えなくも無い…と思いたい

>>283
昨日の気持ち悪いのだから触るな危険

>>283
気のせいじゃなくて本当なんだかな
ちゃんとスパーダ使ってるのか？ユーリもジェイドも否定されるとかこのスレは不人気キャラ信者しかいないのか
妬み乙としか言えないなｗｗｗｗｗｗ

１位ユーリ→技少なすぎ、屈指の残念性能。育ててガッカリ
２位リオン→双剣士の上属性不遇。バルバトスのことは知らない
３位ルーク→双子に技取られ劣化。アッシュ戦で即死
４位ロイド→ただの劣化双剣士。放置されがちのキャラ
５位ジェイド→かなりに優遇。でも半端性能
６位ガイ→盾使えない剣士で技が総じて劣化。ボコられる
７位クラトス→前作よりは劣化してるがそれでも使える。シナリオで優遇
８位ゼロス→クラトスとの二択。クラトスより早く繋ぎやすいが通常攻撃で劣る
９，１０位レイヴン、エミル→出演ならず

>>286
２行目まったく繋がってない　脊髄反射にも程がある
お前こそ実際使ってるのか？術で拘束だとかダメージ出るだとか笑わせないでくれ
ルカとセットで使ってるならダメ一桁違うの見えてないのかな？
んで秘奥義のHIT数（笑）のことはスルーなの？

〜ここまでの流れを理解するために〜　復習を忘れずに！
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090227/SmhGdndvUXU.html
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090228/cDdDRHNGb1o.html

>>288
スパーダが拘束してる間にルカがダメージ出すってこと
術使える分場合によって戦術を変えられるのはメリット。
秘奥義のヒット数多いのは間違いない
なんか文句あるの？

ロイドもスパーダもリオンもダオスに三ケタ後半のダメ出るけど
そんなに弱いか？

拘束とダメージの両立ができないから拘束力あるキャラでルカのサポートするのは当然だと思うんだがダメなの？

流れを切るようで悪いんだが、ティアとエステルってどっちが強い？
カノンノかクラトス外して僧侶入れたいんだが、この二人が強いと聞いたから

ジェイドは主に腐人気だろ
ユーリは男女に人気あるだろうけど

>>289
ﾜﾛﾀ

>>291
俺は強いと思ってるがこのスレでは不当な扱い受けてるよ、人気キャラは

>>293
まるで性能のベクトルが違うから一概にどちらが強い、とは言えない気がする
カノンノクラトスの代わりに、ってんならエステルの方が近いと思う

ティアのほうが高性能だと思うが硬さで選ぶならエステルって感じ
メディテーションは素晴らしいのひとこと
装備で詠唱短縮が揃えばエステルのほうが強いかもな

>>293
エステルとティアならお好みでって感じじゃね
個人的にはエステルを押す。固いし盾装備できるし。ユーリとガイと一緒に使ってる

>>290
結局拘束しかできないキャラってことだろ

あと人気キャラが不当な扱いを受けてるのはスレじゃなくて公式にだろ
双剣が弱いのは俺も残念だ

>>292
普通だれ
イリアなんかまさにそれ

>>296
片手剣がウンコなのがすべての原因だろ
アルファの糞調整に文句を言いなさい

僧侶として使うなら圧倒的にティアかな
ホーリーソングが使えるからかなり便利
ただ全滅しやすいなら硬さ的にエステルかな
ちなみに詠唱短縮の最高値はティアが65％エステル52％
全滅の心配ないならティアが断然オススメ
エクレールラルムも便利だしね

ティアって攻撃面でもなかなか強いもんなあ

前にどっかで術功1200でグランドクロスが2万だか3万越えってあれマジだったの？
どの敵に撃ってたんだかも知らんが

せめて片手×0.75くらいの計算だったら双剣士は大剣とまではいかなくとも
斧使いクラスの威力になったかもしれんのに。ステももう少し高めで

ティアは攻撃術は弱いけど拘束しやすいし
回復補助は申し分ないからな
あとパンチラ

>>306
そうすると今度は純正片手剣士が涙目な気がする
大剣の威力さえもっと下げてくれたら

>>308
技で差別化すればいいじゃない

>>283
術封印はありえない
物理火力が低いコンボよりエアスラスト一発の方がまし

同ユニークを一本しか持てないってことは、ヴェイグもルカも強いよーって言ったところで一人しか入れられないんだよな？

>>311
カノンノにあげれば解決

一応スパーダとリオンは火力を術で補えるからね。
スタンもだな。魔法剣士はやっぱ術を使って立ち回らないと純戦士に負ける。

>>311
俺はあたまに使わせる。

ユーリとガイは隙デカすぎなんだよな〜

>>311
あたま戦士にすれば解決

ガイは隙でかくても龍爪やら真空やら秘奥義やら良い技結構あるしな

ユニークを考えればっていうけど最大攻撃力を考えると
グラムに次ぐ攻撃力のミノタウロス（土属性）が685×1.89＝1294.65
対してプラネットソードが599×2＝1198
グラムの822×1.89＝1553.58が抜けてるだけで
入手しやすさを考えると補正の数値、属性次第で斧装備のクレスやリッドより
大剣使いが上の状況も多いんじゃないか

また荒れそうだが、実際あり得なくもないな

ところでなんだがリッドの強さをｋｗｓｋ
強みって斧だけじゃないよね。秘奥義も範囲広いけど

>>319
クレスと比べると秘奥義以外目立たなかったり、
もっさりと言われつつも皆の評価が低くならないってことはやっぱり強いのかね
俺はE組レベル1キープしてるから分からんが

クレスは燃費が極端に悪いから

燃費ってバルバトス以外問題にならないよね？
今回ミラクルグミすら市販だし、ぶっちゃけパインやグレープも余るし

そのバルバトスですらグミ使ってもだいたい一人死ぬくらいだし
レイズデッド持ちが一人いれば大したﾍペナルティにもならない事実

リッドは技だと空破絶掌撃の倍率が高い位しか思いつかんな
あと風属性の技二つあるからダオスにはよいかも

リッドは斧が一番大きいだろうなぁ。プレセアみたいに超モッサリじゃないし、あの攻撃力で広範囲秘奥義使えるのはうますぎる
仮に片手剣のみだったら中型程度だっただろうけど

ホント装備ゲー以外の何物でもないな
大剣は34%、斧は50%を限界にすれば良いのに

やっぱり斧と秘奥義の広さが大きいか。
動きのぎこちなさをどうにかしてくれてればもう少し強くなってただろうね

前作に比べれば幾分マシ
阿野町もっさり感ときたら…

槍キャラ調べてみたけども技性能が違いすぎた、敵は世界樹デカパン。

ユージーン：通常×３→瞬迅槍→瞬殺迅槍衝　9000〜10000ダメ
ジェイド：通常×３→瞬迅槍→墜牙爆炎槍　5000〜6000ダメ

これ・・・キャラの攻撃力一緒なんだぜ・・・

術士寄りのジェイドと差が無かったら、ユージーンの存在価値が危うい

ユニークが被らないﾊﾟｰﾃｨ作るなら
海賊＋ルカ＋ティア＋クレス
でおｋ？

>>331
それでティアをキールにするか考えるぐらいだな。
回復補助と秘奥義があることを重視するならティア
攻撃術師ならキールってことかね
単に最強目指すのならキールのほうが無難な気がするけど

>>332
�d
キール育ててくるわ

>>332追記
海賊は俺は使いやすくて好きだけど
強いかと言われると若干どうかと思うから
他に改良の余地があるとすればあたまの転職が肝かな
最強が水属性とはいえ剣士とかも無くはないだろうし

>>331
「ユニークが被らない」に重点を置いてるなら全く関係無い話だけど
他3人そのままであたま魔術師でもいんじゃね
杖なんて別にユニークである必要なんてないんだし

術攻14%以上が出る一般杖の方が強力になることもあるしね
別に55、89、144ユニークでも良いわけだし

強さだけで言えば戦士･ルカ･ティア･キールだな

>>337
戦士をクレス、キールをあた魔術師の方が強くね？火力的には

狩人も忘れないであげてください

戦士あたまと魔術師あたまだとどっちの方が強い？

間違えた
魔術師じゃなくて剣士な

>>341
テンプレ

リアラちゃんって中の中ってことでいいの？

ちょっとしつこいけどジェイドとユージーンの攻撃力差とやらをハードグロスペルヴァで検証してみる
ちなみに攻撃力はユージーンの方が10高い。
通常攻撃に威力差はないから割愛

ユージーンの特技。()はTPコスト
旋風槍(8)：475〜600　裂駆槍(13)：625〜700　轟破槍(15)：1100〜1200　瞬迅槍(15)：900〜1000　滅翔槍(21):1450〜1550
ちなみに轟破槍と滅翔槍は3Hitした場合の値。かなりでかいモンスターには3Hitするっぽい。大体は2Hitしかしない。

ユージーンの奥義。全部は試してない
裂風迅槍衝(21)：1250〜1450　瞬殺迅槍衝(24)：1700〜1850　瞬殺天翔撃(29)：2200〜2450
瞬殺天翔撃も同じくかなりでかいモンスターには4Hit。紛らわしいけど検証データは3Hit。

ジェイドの特技
瞬迅槍(5)：350〜400　天雷槍(5)：400〜450

ジェイドの奥義。こっちも全部は試してない
岩砕烈迅槍(15)850〜950　雷神旋風槍(13)：800〜850　天衝墜牙槍(13)：875〜950　墜牙爆炎槍（21）：1050〜1150
墜牙爆炎槍はグロスペルヴァに全発当てるのは難しかったからゲオプシティスで検証して100減らした値
防御力差はハード修正込みで多分70くらい

TPコストの問題だろうｊｋと思ってたけど倍率差もそこそこあるみたいね('A`)

むしろ詠唱短縮さえつけばなんでもいいアニーはどうだ？

他はルカ、リッドorクレス、あた魔術師あたりで…


前衛何人も押し込むと防具のランクも下がっていくことも考慮した方がいいと思う

>>297
>>298
ありがとう
ティアもエステルも好きなキャラなので二人とも育ててから検証してみます

ユニークを考えなければユージーンは強キャラじゃないかと思ったりもしたが
そんな前提あるわけないので上の下くらいだろうか

コングマンの魅力って何？

リザレクトキアイ

>>319
リッドは前衛として万能なタイプだな
魔神剣系の技が豊富で遠距離でも援護でき、
散→秋→翔雨で20ヒット以上稼ぐので拘束やＯＶＬも稼いで広範囲の秘奥義へ
空破やも猛虎といった高威力の技もある
欠点はとずば抜けて優秀な技がないのと、短時間で大ダメージを与える技がないのかな？
自操作だとスロット使い分けてやれば結構楽しい。
NPCのAIも結構優秀なほうだと思う

リッドの虎牙連斬ってどうやって当てんの？
初撃で打ち上げるわけでもないからスッカスカなんだけど

●回復のみの性能の場合

　自操作アニー＞ティア
（ヒールレーゲン連発で即死以外で死なない）

●攻撃や補助も考慮した場合

　ティア≧自操作アニー
（自分が前衛を操作できるという利点も含めて）

●仲間の秘奥義が強力な場合の総合評価

　自操作アニー＞ティア
（アーツレーゲン連発の秘奥義無双が強力）

あくまで主観だけど。

リッドって同じ技でも他のキャラより妙に隙が多くて困る

あたま剣士の猛虎連撃破全然当たんね

ルカ使ってみたけどバケモンだな・・・
ここまで性能差があるとは思わなかった

装備と技倍率で性能が決まる感じだな

クレス
ティア
ルカ


だと
・・・あたまの職業は結局
何が一番いいのかな？
魔術師?戦士?

魔術師じゃね？

その最強PT構成は何度蒸し返せば気が済むのｗ
もう殆ど結論でてるんだからわかるだろｗｗｗ
あぁあれか、テンプレ入れたほうが良いの？＾＾；；

つーかクレスとルカって相性悪くね？
どっちか片方＋ビックバン持ちいれば世界樹11層以下では雑魚瞬殺できるし。
どっちもボス戦ではいまいちだからヴェイグ入れるなりあたま大剣にしてアーチェ入れるなりした方がいい予感。
大剣、クレス、アーチェ、アニーorキール
魔術師、クレス、ヴェイグ、アニーorキール
が激しく万能で使いやすいと思った。

クレスは強さはともかくとして
燃費の悪さと声の大幅劣化が問題だと思う。

つーか最強はもう決まってんだから他のキャラの議論しようぜ。
ウッドロウとかどうよ？
攻撃力は並程度だけど忍者のような動きが出来るし、
遠距離攻撃も接近戦もこなせるし、風術が使える。
ゴッドブレスはかなり強いし他の術もコンボ向きで優遇されてる。
技の性能もなかなかだし剣使いでは最強クラスじゃね？

空気王よく使ってるけどちょっと柔らかいのが気になるだけで攻撃性能は申し分ない
後衛に専念させてもゴッドブレスのお陰で術士に劣らない活躍をしてくれる

>>360
燃費の悪さは何一つ問題にならない

特技を使わせるとよく出たり消えたりするので視覚的に邪魔にならないのがポイント
ゴッドブレスあるからダオス戦のお供にも○

>>360
片手剣のみのキャラでも議論していくか？
魔法剣士に属するキャラはどっちつかずなのが多いけど、空気王は強烈な術あるし陽炎や絶影なんかの技もあるから良いね

燃費の悪さはどうでもいいってよく聞くが、何を基準にした場合なんだろうか
戦闘を数こなしたいならグミ量産にも時間かかる上にめんどいし、戦闘中のグミだって時間がかかる
バルバトスにいたっては、カウンター+レイズデッドの手間も増えてかなり効率悪い
いや実際どれも大した問題ではないと思うんだが、燃費は良いにこしたことはないしキャラ性能の一つだと思う

そして片手剣キャラは使ってみると結構強かったり使いやすかったりするキャラがいるよね
カイルいいよカイル

クロエさんつええな
てっきり散→秋→霧一筋キャラだと思ってたけど迅羽とかなかなか面白い技を持っていらっしゃる

>>365
雑魚戦はメンタルバングルで大抵何とかなる
バルバトスはアニーかイリアならTP自活出来る

クロエはジャム連発兼拘束役として大活躍できるよな。技も素敵なものばかりだしね

ガイも中々良い
龍爪旋空破で集団を拘束しつつOVLごっそりいただけてうめぇ

>>367
グミ作れるから良いってのが多いからそればかりかと思ってた
成るほど確かにアニーがいれば問題ないな
だがバングルは格上の雑魚だとまず追いつかない

片手剣か…
火力ならダントツでカイウスか？
万能ならクラトス、ゼロスだな

>>370
格上ならコチればOK

>>365
たしかに燃費も性能の一つだが、100点満点中配点が5点とかその程度のもん

カイウスさん以外に倍率高いキャラって居るのかな？今のところ特にいないよな

自己レスだけど100点満点中の5点って結構配点高いなｗ
言いたい事は分かってもらえると信じてる

>>372
それを言ったらもう格下はビッグバンで一掃すりゃ前衛火力要らないとか思った

>>375
むしろほぼ0点として発言してるような人が多いように思えたんだ
そんなことはないのかな
まあ効率とか使いやすさじゃなくて「強さ」を語る上では殆ど関係ないか

>>375
武器性能35%、防具性能20%、技性能25%、TP消費5%、初期ステータス1%、秘奥儀の有無5%、攻撃、移動速度9%
こんな感じか？

燃費はこのスレの趣旨からすれば些細な問題だけど
実際に運用する際は悩みどころですよね

>>376
まあ格上相手でもTP余裕なんて我が儘そんな簡単に通らないってこった。
それでもコチハンって抜け道があるし、簡単にTP回復出来るだけありがたいと思うよ。

>>377
無理に100点で採点する事はないだろうが、TP消費と秘奥義の有無の配分が同じなのにはちと疑問が

バルバトス戦以外じゃ燃費問題は無いようなもんだと思うけどなあ。
雑魚戦なら４人で戦うから威力高けりゃすぐに終わらせられる分だけ安いし、
ボスや高難易度も攻撃力あれば秘奥義あたりでサクッとやれる。

規定攻撃力ないとほとんどダメージ通らないし、そうすると余計燃費かかるし、
やっぱり威力だけ気にしてればいい気がする。実際大剣使いは相手がすぐ死ぬから
あんまり燃費かさまんような気が。

正味な話、レベル7、80になってからは戦闘中TP足りなくなった覚えが無い
ボス戦は除く

どうでも良いが
ユニーク有性能
両手剣(823)＞＞斧(685)＞槍(599)＞短剣(毒)＝弓(麻痺)(465)＞水属性の壁＞拳(465)＞片手(440)

ユニーク無性能
両手剣＝槍(599)＞斧(489)＞＞片手(397)＞短剣＝弓＝拳(338ただし片手よりもクリが付く)＞＞おたま(320)

両手剣、槍、斧、片手はクリ21%まで
短剣は64、弓と拳は55%まで
杖にはのけぞり耐性＋１が付く
大剣には詠唱短縮はつかない。

防具性能
ユニーク有
鎧(679)＞服(578)＞ローブ(475)

ユニーク無
鎧(540)＞服(405)＞ローブ(343)

鎧には詠唱短縮は付かない。ローブには付く。服は・・・わからん
これ修正してテンプレにいれてくれないか？

こうして見ると片手の扱いひどいな。
スタンもルークもガイもクロエも好きなのに残念すぐる。

>>379
そのわがままがある程度通るのが燃費が良いってことなんじゃないか
>>381
消費TPが高くても割にあった威力なら燃費悪いとは言わないと思う

なんというか、例えば前作の通り猛虎連撃破がTP消費64、驟雨魔神剣がTP消費12だとして他に技がないとしたら、
皆はTP回復できるからって猛虎連撃破連発するのかな
そんな極端な差は今回はないかもしれんが

ボス戦は置いといて、仮にメンタルバングル等でも雑魚戦でTPが減っていく場合、全キャラ共通の対策は、

１、全力で戦って早く戦闘終わらせて回復
２、燃費を気にしながら長時間の戦闘をこなす

の二択になると思うけど、効率だけ気にするならこんな所だろ。

１だとアイテムを大量に使うから金を多く使う。但し、後者よりも戦闘を含めた探索時間が短く済むなら、その分収入も多い。
２だと上手く行けばTP回復アイテムの消費が減るが、戦闘そのものに苦戦して本末転倒になる場合がある。
で、結果的にTPを多く使ったり、生産の難しいライフボトルを使ってしまったりと、リスクも高い。

まあ俺なら全力で戦うね。ミックスグミ114個、紅茶クッキー198個なんて普通にプレイしてる分には無限に近いし

>>386
問題はある程度全力で戦った上での消費が大きいかどうかだと思うんだ

ユニークに武器性能８０％ついたら

大剣１４８１＞斧１２３３＞＞＞＞片手剣７９２

大剣は片手の２倍…さすがにひどすぎないか？

ああすまん>>385のが何かおかしかったな
前作の二つの奥義にそこまで大きい差はなかったと思う

一部の片手剣使い以外は攻撃速度もそんなに速くないし攻撃力もないしで酷いな

せめて斧よりちょっと弱いくらいにしてほしかったな

短剣に攻撃力でもクリティカルでも負けてるってのは酷い
てかやっぱり命中値があればいいと思うんだがなあ
3Dテイルズには全部ないのかな？

ルーティの秘奥義って優秀だな〜
HP全回復＋状態異常回復＋全範囲攻撃驚きの性能ね
さらにタイダルでゲージすぐ貯まるから頻繁に使えるし
欠点は水属性ぐらい？
まぁ本体は範囲回復ナシ＋武器に詠唱短縮付かないとか微妙だけど
範囲回復は秘奥義でやれって事なのかな？
武器に詠唱短縮さえ付けばそれなりに強かったかも、しれないのに残念

>>386
クッキー198枚ってミス？それとも俺が知らないだけで198枚持ってく方法があんのか

>>386
114枚だろうな
どちらにせよ尽きるような数ではないけど

>>387
消費が大きい程威力もあるから、燃費悪そうに見えて実はそうでもないって事がよくあるんだよね。大剣士なんかまさにそう。
ある程度の使いやすさがありつつ、消費の少なさの割に威力が高い技を持ってるキャラは優秀だと思うけど

>>394
悪い、料理も15個だったな

>>396
逆に威力の低い双剣士、盗賊あたりだと世界樹では称号＋武器で通常攻撃での回復量を3~4くらいにしないといい武器が手に入るまでは回復がおいつかないな

>>396
だなあ
まあ燃費は、近いもの同士を比べる上では結構大事なんじゃないかなって思う
Aは火力10、TP消費10でBは火力9、TP消費5のコンボが主力とかいった状況だと一概にAが上とは言えないしね

>>398
なんか的外れな事言ってね？ｗ

>>392
命中なんて追加したら余計バランス取り難いだろ

Aは火力15 TP25　Bは火力5　TP10としたら
Aの方に軍配が上がるって話じゃないのか

>>392
アクション要素あるのに当たったのに当たったって無いような命中設定いらないと思うんだけどなー

>>398
＞ある程度の使いやすさがありつつ、消費の少なさの割に威力が高い技を持ってるキャラは優秀だと思うけど
この部分に対するレスなら別に的外れでは無いと思う。
ただ火力10、TP10のA、火力9、TP5のBが例えばどのキャラのどの技という比較ではないために具体性に欠けるが
例えばAは殺劇舞荒拳でBが双撞掌底破ならBを使い続ける限りファラは消費の割に威力があって優秀とかだと分かりやすい。
勿論ダメが通る事が大前提になるが

短剣ってクリティカル55％越えるの？
誰か越えてるの見たことある?
俺が短剣使う職を使ってないから意図して集めてないせいで見たことないだけなのかな

誰かが見たことあるからそう言われてるんじゃない

>>405
そうは言ってもwikiのスキル欄見てるとあからさまに間違ってるだろってのもあるじゃん
獲得経験値や詠唱短縮の上限17％とかは絶対13％の間違いだろうし
自分が見たことないから間違いとか言う気はないけど、流石に150時間近くプレイして
獲得経験値や詠唱短縮で13%オーバー見たことない上に、13％オーバーの画像とか上がったことがないし
それと同様にこれも間違いなんじゃないかと思ってさ

150時間とか言われてもリアルラックも関わってくるんだし出ないこともあるだろう

>>406
短剣の方は無いから確認できないが
獲得経験値UPなら配信アイテムのクイーンオブハートが20％ついてる
これはどっちにしろ間違いだけど

カイウス…TP消費が馬鹿みたいにでかい代わりに高倍率のコンボで敵を殲滅でき、長時間の拘束も可能
クロエ…拘束＋ジャム要員
ガイ…トップクラスのOVL上昇力と全体攻撃の秘奥義を利用して雑魚戦を一気に終わらせられる

純片手剣士の使い方はこんな感じだな。ルークとユーリは用途がよくわからなかった
ルークのダメージ倍率が意外と低いっていうか高い技がない。秘奥義は良いんだけどなー

>>404
短剣はあいにく持ってないが
拳ならクリ40%越えてるのを持ってる。

>>408
羨ましい。
あれ１３％に今、修正されてる。

>>407
それは分かってるよ
だから実際に見たことあるやつがいるか聞いてみてるわけで
獲得経験値はともかく詠唱時間短縮やクリティカルは戦闘に直接関るから
本当に17%とか64％がでるならもっと話題になると思うんだよ
だいたい詠唱時間短縮の上限17％って認識で会話してるやつっているの？

まあもうすぐ攻略本出るし
待とうぜ

>>410
拳も短剣も55％までは見たことがあるんだ
経験値13％に修正されてるってことは経験値は13％が上限ってことなんだろうな
20％の時は装備してアップしようとすると不正データ扱いされてたわけだし
不正データ扱いされない上限が多分13％なんだろう

>>412
そうだな>>383を見て、もしテンプレにするなら間違ってたら意味ないと思って
確認したかったんだけど、正解を確かめようがないしな

>>409
ルークは前スレのコンボ使用で
crl特化＋剛招来すればダメージ凄まじいよ。
そのコンボのみ拘束も長くOVLも溜まり易い。

ユーリは残念ながら間に合わなかったんだろ、技少なすぎ。

カノンノ考察
前衛２人いる状態でカノンノまで攻撃重視にすると
回復追いつかず苦戦が多い。打たれ弱いので。
だが回復役の後衛が大剣持ってて
ラッキー位に考えるとそんなに悪くない。
作戦をちゃんと後衛向きに設定するのが大事。
防御薄いが一部鎧も装備できるので前衛、後衛の中間位の防御
にはなるので後衛としは防御力も高い。
秘奥義はLv200いっても5000程度、残念性能なので諦めよう。
秘奥義は消極的にで、のけぞり無し、詠唱短縮が出来る状態が安定かな。
術攻撃よりは大剣攻撃の方が良いので術攻撃は全て封印。
あくまで回復役の後衛が回復しないときに大剣で攻撃してくれると
思うと意外と悪くない。
範囲攻撃持ちだし評判ほど悪くないと思う。

片手剣のクリ特化なんぞ高が知れてるだろ

>>415
前スレでも書いたが
「剣士としては火力が高い、大剣の壁は越えられない」

クロエに大剣の火力があれば…

間違いなく壊れキャラだな

術攻撃up　杖、剣玉、トンファ、戦輪、清掃具、拳銃、帽子、ローブ＝21％
　　　　　　　籠手（レディアント）＝13％
　　　　　　　顔＝8％　

詠唱短縮　杖、剣玉、トンファ、戦輪、清掃具、拳銃、盾、帽子、ローブ、籠手、ブーツ＝13％


術攻撃　84％　魔術師、ビショップ、僧侶
　　　　　 71％　一般術師
　　　　　 50％　魔法剣士、ジェイド、フィリア、カノンノ、一般魔法剣士

詠唱短　70％　魔術師、ビショップ、僧侶
　　　　　 65％　一般術師
　　　　　 52％　魔法剣士、クラトス、ゼロス、エステル、ジェイド、フィリア、カノンノ
　　　　　 39％　一般魔法剣士


術関係はこんな感じか。まあ、術攻21%＋詠唱13%なんて装備がいくつも揃うことはないだろうけど。
仰け反り耐性は鎧・服・ローブには全部付くけど、武器に付くのは杖、剣玉、トンファ、清掃具だけかな。多分

トンファは仰け反り耐性付かずにガード破壊だったと思うんだが

>>416
斧の壁も無理じゃね？

斧には近づくことは出来るんじゃない？

今のバランス具合見て命中率追加したいなんてかなり冒険家だと思うぜ。
絶対一部の武器攻撃当たらヌェー！になって雑魚戦ですら今以上にキツくダルくなる。

味方側にだけ回避率を追加すればいいよ、重装と中装の生存力の差を埋めるには
…って言うか防御力の差があって回避率無かったらそら単純に硬い方が強くなるよ。
あとは回避した時に音とミス表示だけで表現するか技中とかでも強制回避
モーション取らされるかでまた変わってくると思うけど。

命中＝ダメージ安定値にすればいいんじゃね？
武器ごとに設定して基本は100で
斧なら攻撃力100、安定値80として
ダメージ量を80〜100の範囲にすればどうよ

ここでそんな妄想してどうなるのよ

このスレ住人はどんなパーティー組んでるの？
強さや効率重視なのか、好みやこだわりがあるのか
自分はあたま剣士、ヴェイグ、クラトス、ティアと実用と好みと半々くらい
ティアよりリアラかエステルのほうが見た目が好みなんだが
メディテーション便利すぎる

>>426
あたま盗賊、アッシュ、ティア、アーチェ
盗賊とアッシュは技の面白さ。ティアとアーチェは性能で選んだ。

>>426
あたま双剣士、クロエ、プレセアかリッド、キールかクラトスだな

>>426
あたま魔術師、コレット、
エステル、カノンノ
意外となんとかなるもんです

ぶっちゃけ強いグラムを持ったルカがいればなんとかなる。
あたま戦士106、ティア96、ユージーン176、ルカ250でもダオス倒せたから。

あたま狩人、チェスター，ティア、ガイだけど、
世界樹で通用するか不安になる

このスレで挙げられた最弱メンバーでも世界樹で戦えないことはない

>>430
自殺志願者？

Lv.200超えもいなきゃ、大剣使いもカノンノ以外使わないけど
ダオス倒せるから問題なし

ダオスは防御あんま高くないからしっかり拘束できるかどうかだからな

攻撃力と防御力の数値が絶対過ぎる
一定以上の攻撃力ないと一桁ダメージ連発だから、攻撃力の高い武器、キャラ
防御力の高い防具やキャラが有利すぎる

今さら何を言ってるんだｗ

マジで2D仕様のダメージ計算式だったらなあ…
リリスが冷や飯食わされることもなかっただろうに…

どの2Dのことを言ってるか不明だがな

せっかくネット接続できるんだから修正パッチとか配れんのかな。
ダメ計算だけでも修正できれば・・・
つーか容量も半分以上余ってるみたいだしどう考えても手抜きだよなぁ。

>>440
容量はそんなにあまってない
それに限界まで容量が使えるわけでもない

ぶっちゃけ大剣士以外はそこそこバランス取れてるから
大剣弱体化させれば済むな

敵の守備も下げないとシャレにならないだろう

UMDである限り修正パッチは無理だな
メモリースティックにデータをインストールして起動するソフトなら
修正パッチをあてれるだろうけど

とりあえずグラムを削るだけで大剣・斧・槍のバランスが良くなる

>>441
いや随分あまってるよ

>>446
半分以上もあまってないぞ
600メガぐらいだ

リリスの永久って既出？

>>447
だから随分あまってるじゃねーかｗ
今作が約1Gとして1.6倍にもなるんだぞ

wikiの容量「約750/1800M」は間違いだったか

あんまり容量詰め過ぎてもロード時間が長くなって
バグもでるからな…
あと500メガぐらいは使っても問題ないけどね

詰めすぎは良くないけど、最近の大作ゲームは普通に1.2〜1.6GBあるな
マイソロの容量は大体1GB。せめて後300MBぐらい使ってくれと

PSP版Rですら1.6G使ってるというのに

>>449
まず>>441どこのレスに突っ込んでるかよく見るべし
随分あまってても半分以上あまってないから言ってるんでしょう？

>>450
前作の容量です

もう強さ議論スレじゃねぇな

>453
そのお陰か新しいバグと酷い処理落ちがあります
単純にキャッシュが足らないだけかもしれないけど

>>454
だから1Gの半分500M＜600Mだろ

普通はUMDの容量1.6Gで考えるだろう…

とりあえず、そんなことより強さ議論しようぜ

普通はそうだな

このスレで空気王の素晴らしさに気付いた
感謝

俺がファラを使っているのはこのスレのおかげ

むしろ強キャラ認定されているのをあまり使わなくなった
慣れたら怖い

たまには術師も考えようぜ！と思って術の倍率を調べるため
マオのディザスターロアーとハロルドのエクセキューションを比較しようとしたが
レベル差がありすぎて比較にならなかった

>>458
素で見逃してたが1.8Gだったよね

術師全員育ててみるか…

>>460
スレ見る前から使ってた俺は勝ち組

このゲームは大剣、剣＆斧使いをパーティから外すと面白いバランスになる。
ただマニアをプレイするにはクリティカルと武器性能の高い装備が必須になるけど

その3つ除いたらほとんどいなくなるがな

剣&斧使いだからリッドとクレスじゃね？
片手剣だけのキャラは火力面じゃ微妙だし

カイウスなめんな

下からならリリスも舐めないでいただきたい

古いデータにレベル低いのがあったので術攻を揃えて実験してみた。敵はハードのブーボア

マオのディザスターロアー　　　950〜1050
ハロルドのエクセキューション　1600〜1700

詠唱時間、消費TPほぼ同じでこの性能差は酷い

もう大剣斧槍は省いてランク付けした方がいいんじゃないか

ランク付けする意味はないがな
各キャラの技の相性でどうにでも変わる

>>470
なんとなくなりダン3を思い出すな
アルファはあの頃から変わっていないのか

どの場面を想定するかによって全く評価が変わってくるんだからランク付けなんて不可能な気がする。
大剣のランクだけでもずっと意見が割れ続けてるわけだし。

個人的には世界樹で通用するようになるレベル一覧表みたいなのがほしいな。
通用する＝通常で100ダメ超え　ぐらいで。
武器性能は現実的な範囲で＋50%ぐらいを基準に考えるのがいいかね。

またランク厨か、スレが荒れるだけだから帰れ

なりダン3はショックだったな。
なんであんなシステムにしたんだか。主にダンジョン面。

>>476
3PT制はシステムとしては面白かった
しかしキャラのバランスがな･･･
ジーニアスは中盤まで下級術、リアラハロルドは最初技のみで術無しとか酷かったわ
極光剣とかエレメンタルマスターは誰にでも効く即死攻撃みたいなものだし

>>474
どうでも良いが144で上位レディアントを境にどの職でも(盗賊でも)高修正のレディ武器なら100は雑魚に与えられるようになる。
双剣士はちょっと厳しいかもしれないが。
術攻撃は800を境に世界樹の雑魚に1000〜のダメージを与えられる。
ただし上位レディアント武器入手時に大剣装備と片手、短剣、拳あたりの攻撃力は約二倍の数値が開く。
だから大剣無双を知ってれば他職の攻撃が相対的にうんこに見えて弱く感じるだけで通じない事は無い。

テイルズはもっとクロエやプレセアみたいな前線で戦える女キャラを増やしてほしいな
あたまを女にしたのは正解だった

ごめん誤爆した

>>474
何でそんな曖昧な評価を一覧にしようとするの？
攻撃力と技の関係だけで十分だろ

世界樹の雑魚って言っても奥に逝けばステ高くなってんだから何層を基準にするんだよ

>>482
１〜４かな。
５〜８まではギリギリだが、９以降は大剣、クリ特化拳じゃないと144では厳しいものがある。

攻撃力いくつで防御力いくつの敵に通常攻撃でだいたいどれだけダメージがでるかをまとめる方が
世界樹で通用するレベルなんて曖昧なものより遥かに有用だろうな

世界樹１層目で防御力が一番低いチュンチュンと一番高いスケルトンで試してきた
対チュンチュン　攻撃力662でダメージ80〜105前後
対スケルトン　　攻撃力842でダメージ85〜110前後
ダメージ100が出るこの辺りが基準かな？

ちなみにチュンチュンはノーマルで防御力75
スケルトンはノーマルで防御力259

通常攻撃は同じでも技によって倍率が全然違ったりするから全ての技で検証しないと意味なくね？
技封印縛りプレイでもしてるなら別だが

話しぶった切って弱点属性・得意属性の数を調べてみた
モンスター図鑑に登録されるモンスターのみで
闘技場限定のデカ系は入ってない
ボス敵は入れてある（ダオスなし）

火と風が弱点のモンスターなら火と風に＋１
得意も2つあったとしたらそれぞれに＋１で計算した

結果
弱点 得意 差（弱点−得意）
地 ２３ ３５ −１２
水 １９ ２４ −５
火 ５３ ２２ ３１
風 ７ １５ −８
光 ３５ ３ ３２
闇 ３ ３４ −３１

ってな数になった
どうみても火と光が勝ち組です
ただ言われてるほど水が得意なやつが少ないし水以上に地と闇が不遇
風も弱点の敵が全然いない

この数値だけならこれだけのことが言えるが
実際には敵モンスターの出現場所と敵のPTとか複数の属性持ちとかも考える必要がある

ってなわけでとりあえず投下しておく

話しぶった切って弱点属性・得意属性の数を調べてみた
モンスター図鑑に登録されるモンスターのみで
闘技場限定のデカ系は入ってない
ボス敵は入れてある（ダオスなし）

火と風が弱点のモンスターなら火と風に＋１
得意も2つあったとしたらそれぞれに＋１で計算した

結果
　　　　弱点　　得意　　差（弱点−得意）
地　　　２３　　３５　　−１２
水　　　１９　　２４　　−５
火　　　５３　　２２　　３１
風　　　７　　　１５　　−８
光　　　３５　　３　　　３２
闇　　　３　　　３４　　−３１

ってな数になった
どうみても火と光が勝ち組です
ただ言われてるほど水が得意なやつが少ないし水以上に地と闇が不遇
風も弱点の敵が全然いない

この数値だけならこれだけのことが言えるが
実際には敵モンスターの出現場所と敵のPTとか複数の属性持ちとかも考える必要がある

ってなわけでとりあえず投下しておく
表が見づらかったから修正

>>479
よう！俺

>>485
乙

>>486
使ってるキャラなら技の倍率とかだいたい分かるだろうし、十分目安にはなるだろ
だいたい全ての技で検証するなら技の倍率を算定して
攻撃力これくらいで通常攻撃でこれだけのダメージが出て
この技の倍率だとこれくらいのダメージって感じで判断するのが合理的だから
どっちにしても意味はある

カイウスはやはり強かったんだな
まあVSクエでも際立った強さだったしな

威力は大体はTPコストで決まってる気がするな
閃空双破斬なんかも強い
まぁ>>470の事例もあるけど

なんかスルーされてたから、リリスの無限コンボのやり方だけ書いとくよ。
単純に、リリスラッシュ→ステイクフレアの繰り返し。ただしステイクフレア完全ヒットする敵限定ね。

なんとかリリスに光を！と思ったが、焼け石に水だな。

盗賊だが毒３%の高修正ユニーク拾ってからかなり強くなったな。雑魚戦に限るが
でも毒は通常攻撃にしか付加しないっぽいな。
海賊に転職した方が遠距離から狙える分有利かも・・・

リリスは最弱のままと言うことですか…

セルシウスの方が強いのか？

セルシウスは233ユニークが装備できるからな

まあ俺はリリスを使い続けてやるぜ。
でも設定上強キャラぽいセルシウスとかリリスとかリオンとか軒並み弱くない？

伊能者最強ってことだな

>>491
VSカイウスなんてLV55で瞬殺だったぞ…

セネルってどうなの？
剛招来と投げ技があるけど攻撃力じゃファラには追いつけない感じ？

おお、なんか色んな意見が・・・

レベル一覧がほしいって言ったのは、強キャラだけじゃなく色んなキャラ使ってる人がいるだろうから
そのキャラをどのくらいのレベルで世界樹に連れて行けるかわかったら便利じゃね？と思ったから。
攻撃力と術攻が基準になるのはわかってるが、単純に数値を書いとくだけより
各キャラがレベルいくつでそのステータスになれるかわかった方が見やすいと思ったんだ。

やるとしたら>>483と>>485の意見をもらって、1層から3層のスケルトン相手にするのがいいかな。
攻撃力なら850必要としてレベルいくつでその攻撃力に達するか。
あくまでただの目安だけど、具体的な数値で出せる分ランク付けよりは実用的かなと。

レベルで分けたところで性能で差が出るから無意味
素直に攻撃力で分ければ良い

>>500
味方で強いルカやクレスはLV50で軽く屠ったが、
カイウスはかなり手こずらされたぞ
ガード硬いうえに攻撃速ぇ

>>503
性能は無視してって話じゃねーの？
通常ダメ1桁じゃ性能も糞もないしな。
結局武器ゲーな以上レベル上がらなきゃ話にならないわけだしレベルでまとめるのは悪くないと思うがな。ただキャラごとだと量多すぎだから装備できる武器ごととかの方がいい気はするが。

>>505
レベルが低かろうとある程度の性能でその攻撃力に達することもあれば
逆にレベルが高かろうが性能のせいで達しないこともある
普通に考えればわかることだが
なぜ性能無視という話が出てくるのか

Q.レベルを満たしているのにダメが通りません
A.良性能武器装備しろカス

な質問が出るような一覧に価値はあるのかね？

カイウスはｖｓクエではかなり強い方だな
セネル＞カイウス＞＞リッド＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他
完璧主観です

ああ、性能って武器の性能のことか。
キャラ性能のことかと思った。
武器性能に関しては50%を基準にって話出てるじゃん。

>>506
普通に考えればこういうのって
その時点で装備できる最低保障の装備で考えるだろ・・・

ブロード+8%kt
もう妥協するわ。60kぐらいとったら入賞できるかな・・・

誤爆しました。ごめん

>>506みたいな人が出ないように適当に基準を書いてみたんだが・・・
性能で大きく変わるのはわかってるけど、簡単な目安があると便利じゃないかなと。

>>512
簡単な目安程度なら攻撃力で必要十分だろう
武器性能50％の武器Ｘを装備してレベル140必要とかって表をつくるまでもなく
レベル100と150のステータス表あるんだから
>>485の攻撃力の数値と合わせて必要な武器の攻撃力を自分でだせばそれで十分じゃないか
リアルラックによって武器性能には0〜100%のばらつきがでるんだし
表を作るにしてもX%の武器性能ってのを前提にすると表の意味があまりなくなるだろ

セネルは爆竜拳が無いのが痛いけど臥竜砕、砕臥爆竜拳辺りがクリでやすくて威力高い
通常攻撃も使いやすいし連牙飛嚥脚などで拘束力もある剛照来もある
ただ秘奥義無いのがネックだしオリジナル技もロンド旋風くらいしか使えるのが無い
よって劣化格闘家と言わざるをえない
ファラとの比較だけど火力はファラより少々低いくらいだと思う
回復、瞬間火力のファラ。拘束力、剛招来UP、投げのセネルって感じ個人的に
後共に紙防御

火力は結構差があると思うけどな

>>512
じゃあ自分で調べて一覧出せば？
別に今のままでも充分だと思うが。
誰でも世界樹に挑戦してりゃどんな感じでダメ通ってくもんか分かるだろ

あると便利って話しをしてるだけだろ
仮にも強さ議論スレなんだからぱっと見て分かるようなものは作っても損はしない
なんかたまに後ろ向きなのが沸くよなぁ

まぁレベル云々はどうでもいいが、とりあえずテンプレはそろそろ変えた方がいいだろうな
最低限>>45-47は追加の方向で

レベル144:あたま(良補正レディアント)他大剣使い
レベル164:その他(良補正)
これで終了だろ､パラなんて微差の装備ゲーなんだから

ファラは双撞掌底破「だけ」やってれば斧に匹敵する火力があるし
いくら剛招来があってもセネルじゃ比べ物にならないと思う

>>517のトチり具合にはあたまが上がらない

>>519
比べ物にならないってのは言いすぎだと思うけど
技の性能的にファラのが一枚上な感じだな

>>521
拘束力とか無視した火力だけのお話だし、そんな気にしないでもいいよ
セネルだって頑張ればイケるイケる

>>488
スタン万歳　リオン涙目だな

光弱点多すぎワロタ
まあストーリー的にしょうがないのかなあ…

>>524
ストーリーよりアルファの趣味じゃない？
前作も光と火が弱点の敵ばっかだったし
にしても光に強い敵も少ないから
無属性より光属性の武器とか魔法の方が
総合的に考えたら強そうね

バランスとる気なんてさらさら無いんだろうな。

あと>>517はそろそろ自重してくれ。

ＶＳやってて思ったんだけどさ。
闘技場でのキャラの戦い方って参考になるよね。
ＶＳでの強さの議論でもしないか？
ここなら純粋な技の性能や術の性能が分かりやすいし武器は関係ないし
面白いと思うんだよ。スレ違いといえばそれまでだが。

個人的にはセネルやウッドロウが強敵だと思うんだ。
意外と難敵なのはリオンとかゼロス。
弱いのはユーリとかロイドかな。

仙人にはふっはっくらえがあるじゃないですか

セネルはしっかりガードしてれば神竜撃で飛び越えて行っちゃうから的だな。鋼体もないし。
ただ足と通常攻撃の出が早くて逃げられない。
クロエと戦ってて思ったんだけどＣＰＵの連携に散→秋→霧って入ってないのかな？
連牙斬使う奴は魔神剣系でしっかり連携してくるけどクロエじゃ見たことない。

>>529
他のスキル全部ロックすればOK
ウチのカイウス君も中々やってくれなかったから
散・秋以外全部ロックして、獣人化楽しんでる

いや敵の話だろjk

魔法使えるやつは超速詠唱だから強いのは当たり前
うっとうしいとも言うが

そんなことも無いと思うが
ぴったり張り付けば隙だらけだし

>>520
ageてまで煽る内容でもないな。なんか嫌なことでもあったか？

しかしもうネタないな。スレの勢いも死んできたし。
ランク付けはだめ、レベル議論もだめ、キャラ性能はwikiにとっくに既出。
大体の情報は出尽くした感があるし・・・

てことでvs議論するなら誰かマニアのロイド＋スパーダ＋リオンの攻略法を考えてくれ。
俺じゃどうやっても勝てん。いや、別にマニアでやる必要もないんだがなんか悔しくてな。
つーか敵に回すと双剣士って普通に強いのな・・・

実際双剣士が弱い理由は低火力だからな
ダメージが通ってくるマニアじゃ強いのは必然

全員移動速度が速くて多段攻撃持ちの双剣士３人
全員秘奥義持ちの上に術が使えるのが２人ってよく考えると凄まじく厄介だな。
剣士として厄介なのがスパーダかな。攻撃速度速いし、やたら上に上げてくる。
リオンは接近戦よりも術がきつい。こいつでかなりダメージ削られる。
ロイドは特になし。プレイヤー操作で一対一なら最も倒しやすい敵だろうけど

２人はＡＩに任せるしかないとして、
プレイヤーが出来るだけ早く一人を撃破するしかないな。
ＡＩは拘束系の技をメインに使ってもらう。術は全部封印した方が良さそう。
プレイヤーキャラは大剣使いが適任かな。狙う相手は…
スパーダはタイマンだと時間の掛かる相手だし、
放置すると一番危険そうなリオンを先に倒すべきかな。

>>531
ぁほんとだ　なんて恥ずかしいミス…
そうえばルーティって全然話題にならないね
やっぱり武器と範囲回復ないのが響いてるのかな

ルーティといえば、ライフディスチャージはちゃんとHP全回復なんだな
アクアリムスが40％回復なんで、この辺原作準拠の性能なんだと思った

バランス調整で仕方ないとは言え、今回ルーティは散々だな
ナース、リザレクションは消されてライフディスチャージも原作より弱体化
おまけに不遇属性の水で装備も貧弱
発売前は回復系で上位クラスと見られていたのに実際は下位クラス、と
専門職には遠く及ばない上にバランス型としても平均以下
不器用貧乏？

技でバランス調整する前に装備で調整しろっていう失敗作だからな

>>539
>>487
水はそれほど不遇でもない

ルーティは器用貧乏クイーンだからな。
秘奥義は良性能だが特技はいかにも２D用の技だから使いにくい。
呪文は水だけだし、回復は単体だけだし…
リメDでは操作が最高に楽しかったのに。
なぜ俺の好きなキャラばかり不遇なんだ…

ルーティは強くはないがそれなりに活躍できるキャラではあると思うけどなあ
ファーストエイドがあるから「HPを小回復しろ」で頻繁に回復してくれるし、
全体回復は自操作でこそ輝くから、単体回復＋ST治療があれば回復役としては上々
水属性攻撃術は属性こそ微妙だが性能自体は良いものが多い
秘奥義はどうでもいいタイミングで出されても補給になるんで若干お得

リリスに比べれば何てことない強キャラ

水耐性　弱点/得意　
Lv.60〜　　４　　　３
Lv.50〜　　７　　１１
Lv.40〜　　１　　　７
Lv.30〜　　１　　　０
Lv.20〜　　４　　　２
Lv.1〜　　　０　　　３

ボス　　　　 １　　　２

不遇な気がする。ダオスも得意だしね

術技が削られてるおかげで性能が残念になってるのはルビアとかもそうだが
ルーティの場合は短剣装備なのが一番の痛手だよな

>>545
短剣はマシじゃね？少なくとも片手剣よりはクリ高いし。
問題はその短剣を生かせれない術技だろ。
２Ｄ仕様ってのもあるけど、全体的に技がしょぼいのがなぁ
動きはリオンに似てるのもあるけど、まだリオンは速いしな。

今回原作に比べて大幅劣化したキャラって
Ｄ組 スタン、リオン、ルーティ、リリス、コングマン
Ｅ組 ファラ、セルシウス
Ｓ組 ロイド、プレセア
Ｌ組 セネル
Ｒ組 ユージーン、マオ
Ｔ組 ルビア
Ｉ組 スパーダ
Ｖ組 ユーリ

こんなもんか。やっぱＤ組が一番劣化してるな

チャット忘れてるぞ

つエターナルスロー

>>546
そこにセネルを入れるお前の大幅基準がわからない

リリスそんなにひどいのか…
声はひどいと思ってたが

ファラは原作からは劣化してるけど普通に強いよね

>>546
D2カイルとAアニスも気になった

アビスを忘れてた。劣化はこんなもんかな
Ｄ組 スタン、リオン、ルーティ、リリス、コングマン
Ｅ組 ファラ、チャット、セルシウス
Ｓ組 ロイド、プレセア
Ｌ組 セネル
Ｒ組 ユージーン、マオ
Ｔ組 ルビア
Ａ組 ルーク、ガイ、アニス、ジェイド
Ｉ組 スパーダ
Ｖ組 ユーリ

酷いのはデスティニー勢かな。２Ｄということもあって直線的な攻撃ばっかだし
秘奥義もほぼ単体しか当たらないって悲しい状況になってる。それと武器という面でもかな。
エターニア勢もファラは３Ｄということもあって空中系の技は非常に使いづらくなってる。
チャットはエターナルスローが役に立たないし、セルシウスは中途半端で秘奥義無しって…
シンフォニア勢はロイドが…orz ほぼ最弱キャラだろこれ…。
プレセアもリーチがめっちゃ短くなってる。
レジェンディアはセネルの技がかなり削られてる。
リバースも使えそうな技がごっそり削られてて明らかな不遇
テンペストはルビアの術がなぁ。劣化ビショップだろこれ
で、イノセンスはスパーダが仕様上使いづらくなってる。
ユーリは次回に期待

アビスが俺の中で目立たない…何故だ？

ルークは全体的なスピード劣化に加え、アッシュに技を取られてるのが痛い。
ガイは純粋に技の劣化。ダメージ倍率がかなり低くなってるし、攻撃終了時に隙がある。
アニスは接近戦はほぼ不可になってるのがきつい。
ジェイドはマシではあるけど、結構削られてる術が多い。

>>549
前作マイソロやってみろ

>>552
カイルは全体的にスピード感がなくなってるけど使いやすいほうじゃない？
削られた技は痛いけどな。ヴォルテックヒートが強化されてる。

>>554
爆竜拳削られただけで大幅というお前の基準がわからないと言ったんだが
それに原作は元々秘技は存在しない
原作と前作の違いのわからないお前のことだから知れてると思うが念の為だ

原作セネルに技なんてあったっけ？ｗ

そもそもセルシウスは原作だと敵としてしか出てこないから
劣化も何もない気がするんだが・・・

>>555
そんなに怒るなよ。あくまで主観なんだし
一応レジェンディアはプレイしたけど、クロエばっか使ってたからな。
確かに大幅劣化は良い過ぎだな。よく考えたらマイソロの時点でかなり強化されてたし。
そういう意味では評価的に劣化はしてないな。

>>556
ふっはっくらえがあるだろｗｗｗ

Ｅのセルシウスを期待してマイソロ2やったらガックリだろうな

>>557
いや、そのボスとしての強さが全く無かったから正直期待はずれというか…
秘奥義が無いのもかなり痛いと思うんだ。あと属性不遇という点でも

>>557
つアイシクルフォール高速詠唱
つ獅吼爆砕陣

それにしたってこれらがないのが痛すぎる

セルシウス２D用の直線的な技ばっかりだからなぁ
２Dと３Dでダウンも違うし
やっぱ劣化て感じがする。

まぁ一番ガッカリしたのは声優がチャットの人じゃなかったことなんですがね

>>563
それは同意だw

なりダン２で聞きなれてたからなぁ・・・
Ｓのセルシウスとか覚えてねえ

>>554
ガイは秘奥義中心に立ちまわれば雑魚戦では相当強いよ。OVLすぐたまるし
真空破斬は倍率高いからコンボにダメージ求めるなら混ぜると良し

フリーズランサーの横範囲の狭さはマジおかしい
2Dの見た目通りの範囲を当てはめるなよw

獅子で吹っ飛ばされて、
着地したときにフリーズランサーが来ると結構厄介なんだが
これ敵として出てきた場合と敵が人間の場合だけのメリットなんだよなぁ

マイソロ3は2Dにしてくれないかなほんと
3Dの技を2Dにしてもたいして問題ないだろうし

2Dでイリアとか勝てる気がしません

裏に回るとバルバトスがキレるんですね、わかります

守護方陣ではめまくりですねわかります

今度は２Ｄキャラ強すぎになるな。
中間を取って３ライン＋リメＤのシステムとかどうかな。

要望スレ「今日も元気です」

3Dで出来るのになんで
2Dにする必要あるんだよ
武器性能さえ修正すれば十分だろ

2Dキャラが残念すぎるからだろ

つまりふっはっくらえ最強と

前方円形範囲のクレス版守護方陣とか見たかったなあ
あと、幻魔衝裂破は隣接ライン攻撃なんだから、もう少し弱くてもいいから横に範囲欲しかった
逆にクレスの真空破斬は、周囲攻撃よりも溜めてから前方に長めの攻撃する方がしっくりくる気がする

>>578
幻魔衝裂破の範囲は誰もががっかりするよな。裂破衝ももっと広くしてもよかった気がする
Rで使えたループコンボ再現は嬉しいし、範囲狭くしたことでルカと性能が差別化されたのはある意味良かったと思う
あたまなら烈魔神剣と断空剣もあるしな

ふと思ったんだけどさ
ブーボア（弓）、ローボア（短剣）、ウリボア（杖）が全部水弱点な時点で水属性って結構優遇な気がしてきた。
一箇所で3種類のユニーク狙えるって結構大きいよな。

よし、ルーティ育てる。

何故ルーティなんだと小一時間(ry
能力が劣化しすぎてると使う気が起こらなくなるな。
マイソロ３では全キャラの全技（とまではいかないが）をもう少し再現して欲しい。
リバースキャラとか、デスティニー勢とかは特に。

セルシウスの方が良いだろJK

もういっそダイダルウェイブだけ楽しんでこようかとｗ
ほかにD系キャラ使う理由がなくてだな・・・orz

セルシウスよりルーティの方がマシ。
両方使ってるが間違いない。
そして魔法と近接技両方使える中途半端なやつらもリリスと比べれば（ry

このスレ的にはリリスが最弱ともう決まってるのか？

ルーティの術技はそんな悲惨でもない気がする
前作から技減ったっていってもタイダルは前衛へのサポートやOVL稼ぎに優秀だし、言うほど水耐性だらけってわけでもない
シャープネスも結構助かる

ただ面倒なのが装備集めだな。ローブとか中途半端なレベルのしか装備できないから集めにくい
短剣で術強化できないから服装備なんてするわけにもいかないし

シリーズでＰＴ組んだとき
どのＰＴが強いの？

>>587
EとI

Pもなかなか

LとTｵﾜﾀ

フルパーティにすらならないからなｗ

Vも忘れるなよ

ユーリエステルガイでおｋ

空いたらカノンノ入れれば解決じゃね？
Ｌパーティ
あたま（ビショップ）、カノンノ、セネル、クロエ
なかなかバランスが良い。
Ｔパーティ
あたま（お好きに）、カノンノ、カイウス、ルビア
Ｖパーティ
あたま（お好きに）、カノンノ、ユーリ、エステル

リオン紙装甲だよ。難易度高い世界樹だと、ダメージ通らない＋すぐ死ぬっぽいというｗ
ルーティ含む魔法剣士系もそうだけど、前衛特化系以外は素直に後衛で術使わせた方がマシっていう不思議仕様なんだな。

リオンは原作でも紙だけどな。D2とリメDだけは
なんせリアラやハロルドよりHP低い位だ

リオンよ盾で重武装していたあの頃を思い出せ

双剣士の裸の物攻・物防は２倍でジャストフィット
制作者は真面目にテストプレーしてない

僧侶＋双剣士3人の修行クエストやって双剣士の火力不足を心底思い知ったよ
火力が足りないと必然的にTP不足にも陥るから本当にキツイわ

元は1本1002本で200のロイド理論の攻撃力だったのを仕様変更したから
あんな基礎攻撃力低いんじゃねえのと思ってしまうな

低火力で紙装甲、どこが前衛なのかと小一時間(ry
盾を持てるだけ、片手剣の方がまだ良いような。

攻略本買ってきたから倍率高い技（真空破斬基準で倍率675以上）書いておくわ
（）内はヒット数な

剣士…閃空双破斬　875（7）
格闘家…砕臥爆竜拳　805（7）
狩人…龍炎閃　750（3）
盗賊…爆突轟衝撃　925（7）
双剣士…閃空双破斬　875（6）
モンク…鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（13）
海賊…レイザーバイト　875（9）
忍者…斬魔龍炎剣　1085（7）、風塵封縛殺　940（4）

イリア…セッシブバレット　960（16）、アクアスパイラル　1000（8）、アストラルレイザー　940（2）、フリーズランサー　1120（8）
ヴェイグ…崩龍無影剣　875（5）
ガイ…真空破斬　675（3）
カイウス…天地猛爪撃　1250（5）、虚空裂斬　710（5）、時雨散花　1080（11）、天翔連牙撃　1250（6）
カイル…閃光翔墜　720（7）
クレス…次元斬　1040（4）、真空破斬　675（1）、虚空蒼破斬　700（4）、時空蒼破斬　840（8）、転移蒼破斬　710（5）
コングマン…クラッシュアース　780（2）、ハートブレイク　700（1）
スタン…殺劇舞荒剣　1875（19）
セネル…砕臥爆竜拳　910（7）
セルシウス…凍刃十連撃　1250（10）
ナナリー…墜陽閃　900（4）、扇氷閃　1025（5）、龍炎閃　750（3）
ファラ…双撞掌底破　900（3）、鷹爪落瀑蹴　690（3）、殺劇舞荒拳　1875（18）
プレセア…獅吼滅龍閃　760（3）
ユージーン…滅殺旋風牙　690（7）、裂走天翔撃　800（3）、迅雷轟衝撃　785（11）、轟爆天翔撃　790（4）、瞬殺天翔撃　760（3）
リッド…閃空双破斬　675（8）、翔雨烈空撃　835（13）、猛虎連撃破　1000（8）
ルカ…真空破斬　675（1）、烈風月華衝　750（5）、鳳凰天翔駆　820（8）

カイウスさんマジパネエっす
あたま大剣士と聖騎士は倍率高い技ないのね。

カイウスはビーストブロウの性能も含めて、原作準拠で可能な限り優遇されてるって感じだな
イラスト担当もバトル班も、ついでにハーツスタッフもみなケモナーか

イリアのダメージ倍率もなかなかイカレてるな
二丁拳銃の攻撃力が高かったらルカ以上のチートキャラになっていたかもしれんね

スタンの生きる道は殺劇か
でも全段当たらん

倍率が高い技（真空破斬位の）って全員にあってもよかったのに…

歴代の双剣士憐れ

術士以外で威力675以上の技がないキャラ
チェスター、すず、リオン、ウッドロウ、リリス、チャット、ロイド、クラトス、ゼロス
クロエ、ルーク、アニス、アッシュ、スパーダ、ユーリ、カノンノ

こんなところかな

ファラの双撞掌底破の倍率はやはり高いな
しかしカイウスさんマジパネェw

675以上がないといっても大体のキャラは500台600台の技持ってるんだがな
最高倍率が爪竜連牙斬385のユーリマジ悲惨

>>605
ステ−タス異常のチャット、空気の空気王、盾と回復があるクラトスとゼロス
術師特化できるアニス、大剣のカノンノにはあまり関係ないが、それ以外は割と悲惨だな。特に拘束も出来ない子

これナナリーさん意外と強いんじゃないか？

チェスター すず リオン リリス ロイド ルーク アッシュ スパーダ ユーリ
なんかお馴染みのメンツだな

次元斬より強い秘技と猛虎連撃破より強い奥義のカイウスさんマジパネェw

次元斬はあの範囲であの威力か…
パねぇな

カイウスは攻略本の解説でもかなり高評価されてるｗ
あとエクセキューションの威力5300とかアホかとｗｗｗ
ビッグバンは1900、ゴッドブレスは2370、シューティングスターは3220、
ディザスターロアーは3240、グランドクロスは3000だそうです

ビッグバン意外と弱め？なんだな

>>470見る限りマオｶﾜｲｿｽと思ったけど
なんだ、エクセキューションが狂ってるだけじゃないか！

しかしキールは回復もしっかり備わっているうえに3220のシューティングスター付きとかｗ

カイウスさんは片手剣士の星だな！！
あと倍率見る限りセネルも砕臥爆竜拳だけ連発すればいけるんじゃない？

原作通り天才優遇パネェってことか

属性の不遇なんて関係ねぇと言わんばかりの威力だなw
ところで秘奥義って誰が一番つえぇの？

秘奥義はリオンの魔神煉獄殺、あたま忍者の封魔九印剣の6000が最強
最弱はあたま魔術師の1500…誤植じゃないよな、他皆4500程度〜5000なのに

秘奥義はOVLのたまりやすさも重要だよなあ

これで強さ議論も少しは落ち着くか

リオンと忍者がつえぇのか
しかし断罪の威力がこうも高いと狂彗星のメリットが属性の違いくらいじゃ…

あと攻略本インタビューにあったこのスレ的に需要ありそうな要素
・エクセキューションはあるスキルをセットするとPOM以上の威力に
・クレスは奥義から秘技が繋がる（一部奥義でループ可能？）

>>613
前から威力おかしいと言われていたが数値で出るとまさに驚愕だな
っていうか、その威力をディバインセイバーに…

>>614
今回のビッグバンはたぶんエクスプロードとかと同威力帯じゃないかと思う
使った感覚的にもそうだし、前にも言われていたように威力は大体消費TP準拠だから

秘奥義は威力より範囲とOVLのためやすさだろうね
その点前衛でためやすいリッドやガイ、タイダルウェイブがあるルーティあたりが秘奥義の点で優秀だと思う

>>623
あるスキル･･･術攻上げたら当然POMも上がるよなぁ
武器に闇属性つけたらエクセも上がるんだろうか

>>623
そういうのは弱いキャラに付けるべきだろうに
本当何考えてんだこの制作者は

>>623
やっぱりアルファは駄目だな・・・

クレスは斧装備できるから技はちょっと弱めにしよう

なんて全然考えませんwwwww

カイウスは斧リッド並みにはなれそうだな

リオンは秘奥義＋囮＋後方支援要員＋愛で使っていくことにしますた。

カイウスさんパネェｗルカといいイリアといい、DS前衛組の性能は異常。
強キャラに強技持たせるとか何考えてんだ。

カイウスさんは
弧月斬400→時雨散花1080→天翔連牙撃1250が良いんじゃないか
弧月斬は倍率400で弧月閃は130とかなんだよこの差

ちなみにリッドの最高倍率連携は
裂空斬240→真空裂斬400→猛虎連撃破1000

>>630
スパーダ「……」

>>632
双剣士の呪いじゃ、残念ながら…

イリアは強い技あっても武器性能がアレだから実際ほとんど意味ないんだよね。そんなに狂ってはいない

ルカきゅんは最高っす^^

他に何か攻略本関連で需要ある要素ある？
言ってくれれば書き出すけど

大剣士のお勧めコンボが魔神剣・改→断空剣→幻魔連牙衝で吹いたわ

そういえば、剣士あたまの猛虎連撃破も1000でいいの？

>>601に書き忘れた、剣士あたまの猛虎連撃破も1000
戦士あたまは剛招来あるとはいえ倍率の最高は獅吼滅龍閃の570で
全体的に剣士あたまのが倍率高い技が多かったりする

このキャラ好きだから強くしちゃろｗｗ
とかガチでありそうだな糞アルファ

クレスは初代補正でしょ多分
ルカはガチっぽいがｗ

アルファは無能で全くマネジメント能力の無い製作チームとして聴いている。
自分たちの好きなキャラを思い切り贔屓するのはアルファならやりかねないだろう。

でも、ルカはキャラ自体はそんなに嫌いじゃない。

性能に差があるのはスタジオ制だってそうだろ
最近のは均等になってるとは思うが

>>631
今回TP問題は殆ど解消されたとはいえ、さすがに１コンボでTP109消費はきついな
ルカの真空破斬は109でもいいけどな

技が大量に削除されて秘奥義はスカしやすく
唯一倍率が高い技は当たり難い殺劇のスタンはなんなんだ

スカタンってことだろう

イリアとスパーダのいじられ役でナヨナヨで割と常識人だから憎めない＞ルカ
製作側が性能云々で贔屓しすぎるのは問題だけど。
アルファは剣士と双剣使いに何か恨みでもあるのかね？

>>637
あたま各職で最も倍率の高いコンボを書いてくれ

攻略本に書いてあるスタンの使い方
「殺劇舞荒剣を最後までヒットさせてダウンさせた後熱波旋風陣で追撃して驚異的なダメージを与えられるぞ！」

スタンは倍率500超えの技がかなりあるから良い方じゃね
鳳凰天駆に魔王炎撃破に熱波旋風陣、獅吼爆炎陣、翔凰烈火と
倍率最大連携は
烈空斬230→魔王炎撃破520→殺劇舞荒剣1875 消費TPは81

無限とか当たりやすさとかあるから参考にならんと思うけど
強キャラ言われてるキャラの倍率最大連携は

ルカ…裂空斬240→剛・魔神剣250→鳳凰天翔駆820　消費TP55
ヴェイグ…無影衝320→崩龍無影剣875　消費TP50
クレス…飛燕連脚200→次元斬1040→時空蒼破斬840　消費TP91
リッド…裂空斬240→真空裂斬400→猛虎連撃破1000　消費TP68
あたま聖騎士…無影衝320→崩龍衝裂破645　消費TP45
あたま大剣士…無影衝320→烈・魔神剣385→崩龍衝裂破645　消費TP66

＞殺劇舞荒剣を最後までヒットさせて

だめだこりゃ

>>646
全職やりこんでないからコンボが繋がる繋がらないとか全部無視して
格闘家は投げ無視で

戦士…裂旋破300→火炎裂空500→獅吼滅龍閃570　合計1370
剣士…裂空斬240→真空裂斬400→猛虎連撃破1000　合計1640
格闘家…連牙弾210→爆竜拳600→砕臥爆竜拳805　合計1615
狩人…陽炎250→星覇275→龍炎閃750　合計1275
盗賊…牙連刃200（ローバーアイテムは275）→蛇咬牙突425→爆突轟衝撃925　合計1550
魔術師…ゴッドブレス2370
僧侶…流蓮弾560、ジャッジメント1375
双剣士…裂空斬300→閃空裂破375→閃空双破斬875　合計1550
大剣士…無影衝320→烈・魔神剣385→崩龍衝裂破645　合計1350
モンク…三散華260→臥龍空破500→殺劇舞荒剣1875　合計2635
海賊…エリアルレイザー500→アサルトバレット550（確実に繋がらないけど）→レイザーバイト875　合計1925
ビショップ…インブレイスエンド2120
魔法剣士…虎牙破斬150→閃空裂破375→閃空衝裂破550　合計1075　ちなみにジャッジメント1375
忍者…鬼炎斬280→風刃縛封555→斬魔龍炎剣1085　合計1920
聖騎士…無影衝320→崩龍衝裂破645　合計965

倍率面では魔法剣士涙目っぽい

数字だけ見るとモンクさんパネェなw

聖騎士1000いかないのにあの性能とな

>>625
術と同じ属性つけてしばらくやってみたけど違いはわからなかった。
エクセ限定だったらお笑いだけど、さすがにそれはないか。
>>649
ぜひリリスの倍率か使い方を教えてもらえないだろうか。

>>652
全部は流石に攻略本参照ってことで最大倍率連携のみで勘弁
リリスラッシュ300→まんぼう戦吼440→フラッシュバック565

リリスの使い方要約
「通常攻撃は振りが速く接近戦で主導権を握れるぞ！コンボのシメはフラッシュバックで！
　レインボーアーチ（奥義）はヒットすると引き寄せるのでそのまま接近戦に持ち込みやすいぞ！」

ちなみにリリスのキャッチフレーズ
「『最強の妹』の座は譲らない！」

防具の属性と攻撃の属性が一致するとダメージアップということはないだろうか？
「耐性」じゃなくて「得意属性」のようだし

>>653
超ありがとう。
こいつらもうだめだな…

強さ議論とは微妙に関係ないけど
インタビューで「出番やチャットの登場回数は人気があるキャラを多くしました」と断言してるワリに
チャット登場回数が明らかにルカ、イリアが多かったりロイド0回の強制出撃にルカ2回出す
アルファさんマジパネエっす
これは確実に性能優遇してる気がしてならないっす

えっと、人気があるっていうのは、アルファスタッフの中で、って意味かな？
理解に苦しみます。

アルファさんは自作キャラが可愛くてしょうがないから仕方ない

誰だって気に入りの物を作るときは気合いが入るから出来が良くなる
興味のない物を作ったっていい物なんか出来ん

>>653
余裕があったらファラ、セネル、コングマン、セルシウス辺りも頼む
攻略本の格闘キャラの評価が知りたい

好きだからこそ強すぎず弱すぎずのラインにしてくだしあ

伝説の冷遇されっぷりをなんとかしてください＞＜

>>660
ファラ
「威力の高い技を多く習得するからそれを組み込んだコンボが主力、通常お勧めは↓○」
最大倍率連携は三散華260→臥龍空破or三華猛襲脚500→殺劇舞荒剣1875
ちなみに奥義の倍率は最低のが飛燕連天脚660とすべて高性能

セネル
「ふっはっくらえが強み、投げのおかげで1チャンスで与えられるダメージも平均以上！
投げに繋げるには爆牙弾オススメ」
最大倍率連携は臥竜砕240→獅子戦吼270（ダウンするけど）→砕臥爆竜拳910

コングマン
「メタルボディとリザレクトキアイが便利、乱戦にはクラッシュアース使え」
最大倍率連携はハートブレイク700→イカスヒップ250→クラッシュアース780

セルシウス
「フリーズランサーで牽制しながら遠距離戦がオススメ、秘技がアレなのでコンボ狙うなら特技から奥義」
最大倍率連携は飛燕連脚200→氷襲連撃360（ダウンするけど）→凍刃十連撃1250

基本的に解説文はネガティブなことは書かれてない
イリアとルカの褒められっぷりは異常
ネガティブな解説なんてセルシウス以外は
ヴェイグが秘技覚えないからダメージ低くなって残念性能って書かれてるくらいだ

ヴェイグが残念性能・・・かぁ・・・

秘技がなくて残念だったなぁって事に受け取っておこう

ルビアにすら負けるクロエの攻撃力・・・

ノーマルの話じゃないの

>>663
サンクス！！
やはりセネルさんはふっはっくらえかw
しかし無難なことしか書いてないんだな

>>664
アルファ「ヴェイグは残念性能って書いてルカきゅんは集気法も出来る規格外の性能って
　　　　　　書いておけば皆ルカきゅん使うよね＾＾」

冗談はともかくヴェイグは前衛としては指折りって書かれてるから
残念性能ってことではない…と受け止めたい

拳キャラではファラが一番強い感じか
しかしヴェイグさんが残念性能っておい・・・・

ちょっと前に話題になったような気がしたんで攻略本のVSクエストの歴代評価
推奨レベルの高い順、（）内は推奨レベル

ヴェイグ（80）＞カイル＝カノンノ＝クレス＝スタン＝ロイド＝ルーク＝ルカ（75）＞セネル＝リッド（70）＞カイウス＝ユーリ(
65）

突っ込みどころ満載なんだが、

VSクエストの攻略ページのヴェイグの欄
「ヴェイグは物理攻撃力がかなり高く攻撃を受けるとあっという間にこちらのHPが減ってしまう」

ヴェイグの性能ページの紹介文
「秘技を習得しないため1セットのコンボによるダメージが低くなってしまうのが残念なところ」

どう見ても矛盾してます本当にありがとうございました
大剣士のオススメコンボが幻魔連牙衝の時点でアテにならないとは思ってたけどな

>>670
大剣士なのに秘技が無くてちょっとダメージが控えめ。ってことだろ。
あと敵時のヴェイグは主人公勢の中でも一番攻撃力が高いみたいだし間違ってないんじゃない？

敵味方の場合で違うのはよくあること

性能は性能であって、武器が度外視されているだけかと。
ヴェイグは片手剣だったら雑魚だし

性能解説、武器度外視はしてないと思う。職業内での比較とかあるし
ヴェイグの強さは確かに武器依存の部分が大きいが
性能だけでならクレス、カイウス、ファラあたりが倍率的に最強候補だろうけど

アルファはおそらくマイソロ２が売れて調子に乗ってるから、マイソロ３では更にキャラ贔屓が酷くなる予感。
あそこは前にも調子乗ってシリーズもので失敗してるからな。

使い方と愛でカバーしろってことだよ、ルカ始めとする強キャラ以外は。
残念性能＝使わないってんじゃつまらない。
(コレットは攻撃防御の弱さで前衛に出すのは頼りないが、コチハン使えるから重宝されるわけだし)

そもそもコレットは前衛じゃないだろう

ところで攻略本ではコレットの異常コチハンについてどう書かれてるんだ？
やっぱバグ？

セイクリッドシャインが術タイプって書かれてるのはバグだよな。

コチハンはドジっ子仕様であってほしい
でないと3で確実になくなってしまう
目玉がエンジェル・フェザーしかないのは痛い・・・

>>678-679
バグと仕様と設定ミスの違いについてkwsk

安易にバグバグ言うやつは意味を知らないだろうからスルーするのがよろし

戦闘法が前衛的って意味で言ったんだ＞コレット
術で味方をサポートするのが後衛的、みたいな。
遠くまでバンバン届くような遠距離の技が主体ってわけでもないし。
結局は自分の使いたいキャラを使うのが一番なんだけど、そうしたら高難易度のダンジョンでは詰まりそうなんだよな(´･ω･｀)

コチット無双でLv上げしてのが、製作側？にバレてるようなら、コチハン削除or修正はありえる。

コチハンは多分仕様
コレットの解説で一番のウリにされてるし「驚異のコチハン」と言われてるくらいだ

攻撃力(武器含む)
狩人=海賊=盗賊＞格闘家=モンク＞忍者＞双剣

防御力(装備含む)
双剣＞忍者=狩人=海賊=盗賊＞格闘家=モンク

技性能は人に寄るがモンク、忍者は倍率の高い技が盆踊り系で使いにくい。
狩人は繋げにくいが疾風からの陽炎、絶影が優秀。
海賊は無限コンボ、格闘家は投げがイマイチだが倍率の高い技が多い。
盗賊は秘奥義うんこだがボム系が優秀。
双剣は遠距離も繋げる以外は盾の持てない剣士か。
最下位争いはここら辺だな

>>683
コレットはホーリーソングとエンジェル・フェザーが主体の後衛キャラだと思うけど
技なんか詠唱阻止とか牽制に使う程度。性能100％クリ21％のパイ皿でもくれば別だが

コチハンが仕様であっても、修正か削除入ると思う。
２作連続で同じ技がチートクラスってのは滅多にない。

>>686
わかったよ、コレット前に出してブランディスとかでガンガンやってる俺がおかしかったんだなｗ

エクスキューション倍率5300ってことは秘奥義並みの威力あるってことか
ところでPOMの倍率っていくつなんだ？

>>688
POMは5200

…あれ？

さすが断罪のエクセキューションだな。こんなことならルナシェイドにしときゃよかったのにね

>>689
これはいったい・・・!?

術攻撃951のハロルドでハードのティランピオンでエクセキューションとPOMダメージ比較してみた
鋼体があったからエクセキューションの合計ダメージはわからなかったけど
エクセキューションが1発5000〜6600位で最後の1発が7000〜9600
POMのダメージ29117

あるスキル=術攻撃？
でも闇属性なんだよなあ

コレットはまず秘奥義の修正を入れてほしいな
あれはただのジャッジメントだしとんでもない劣化だわ

あるスキルでエクスキューションがPOM以上の威力になる
エクスキューションの倍率は5300で、POMは5200
面白そうな攻略本だ。明日買ってこよう

エクセキューションはビッグバン3発分近い威力があるというのか！？

とりあえず細かい倍率は
POM…60×18→400→270×6→100×16→500、42ヒット
断罪…800×5→1300、6ヒット

単なる設定ミスかもともと秘奥義用に設定していた（穴子のカウンター用）にしていたのをハロルドの術にして値の修正を忘れたかって感じだな
特に後者ならいい秘奥義として適正の威力になるが前者だとどう間違えたらこうなるんだろ…
テンキーなら５の下に２がくるから2300で一つ上を押し間違えたか？

真相はわからんが結果として明らかに性能がおかしいな

それにしても倍率とキャラ性能をよーく見てると
ホントにアルファは調整下手なんだってよくわかるね

アルファは無能なスタッフの集まりだからな。
あんまり持ち上げないほうが良いよ。
ただでさえ無能な人間が調子に乗ったりしたらどうなると思うよｗ

今さら愚痴ばっか言ってもしょうがないだろ
対戦ゲーのスマブラだってキャラ差だらけだし、こういうのは割り切って楽しむべき

とスパーダ使い続けている俺が言う

倍率1000以上の術

エクセキューション5300

　｜超えられない壁｜

メテオスォーム3900（1個につき300）
ディザスターロアー3240
シューティングスター3220
グランドクロス3000
フィアフルストーム2840
グランヴァニッシュ2835
ゴッドブレス2370
ブレイジングハーツ2130
インブレイスエンド2120
ビッグバン1900
アブソリュート1830
ディバインセイバー、シャイニングスピア1800
エンシェントノヴァ1660
プリズムフラッシャー1440
インディグネイション1420
ブラックホール1400
ジャッジメント1375
タイダルウェイブ1320
エクスプロード1300
ヴォルテックヒート、エイミングヒート1240
ロックマウンテン1230
ブラッディクロス（ハロルド）1200
フリジットコフィン1140
フレアトーネード1080
ホーリーランス1075
エンジェルフェザー1065
ゲイルスラッシュ1060
グランドダッシャー1050
サイクロン1020
レイジングミスト1000

なんだ、ディザスターロアー強いじゃん

エクセキューションの倍率は全ヒットした場合とか？
普通は全部当たらないとか、見たことないからどんな技なのか知らないけど。
で、あるスキルを付けると全ヒットしなくてもPOMを超える。とか

アルファは売上だけみてさらに調子にのるだろうな。

>>701
まあ何だかんだで前作から大分進化してるんだから、
アンケートでも送って更なる改善に期待しようじゃないか

かつてネガティブゲイトの消費TPを50に設定した会社だからなあ…

コンボつなげていくと1ヒットで1％、最大75％もダメージがカットされる仕様上
倍率が高くてもヒット数が多い技はイマイチだな、大剣くらいの攻撃力があれば別だけど
倍率500で50×10より300で150×2とか300×1の方がダメージでるし

後、攻略本のヴェイグは秘技がないから、（秘技がある場合と比較して）コンボ1セットの
ダメージが低くて残念って書かれてるだけだな
ヴェイグが残念性能って意味に読み取るのは、その前の前衛で指折りの能力を持つとかの記載からして不可能

こういう設定とかの不満についてアンケで意見出すやつなんてそうそういないだろうし
次回の改善はどうせねえんだろうな

>>700
ディバインセイバーいらない子すぎるｗｗｗｗｗ

5300は当たり判定のまばらなディバインセイバーで適性じゃないか？

>>703
なりダン3だとカイルのTP消費も極僅かだったなあ
リアラハロルドは最強クラスの術を高速詠唱だしバーンストライクも消費50くらいだったし
なりダン2は最初のテイルズなのに一番出来がいいと思う

>>700
ダオスキラーはフィアフルストームが一番か

>>700
シャイニングスピアと一緒ってひどすぎだろ

なりダン３はＴＰ消費量とダメージが比例してなさ過ぎる。プリズム符ラッシャーとか・・・消費７２だっけ？

ねーよ

マオが残念残念言われてるけど倍率2000以上の術3つも持ってるわけだな
フィアフルはリアラとマオしか覚えないから貴重かね
ゴッドブレスは単発で高威力なのは利点だけど範囲狭いし

ディバインセイバーはエクセとは逆の意味でなにかの間違いとしか思えんなw

D2とR経験した奴はディバインセイバーこそ5300あって良い性能だと思うよなあ
この倍率だとヒルダがいたら酷いことになってただろう

アルファのクリエイターどもがニタニタ笑ってるの想像するとムカつくな。
調子こいて３で爆死とか笑えねえぞ。

心配したって無駄さ
無駄無駄

ここにきてまさかのD2勢大躍進
高倍率技そろってんな

ブレイジングハーツ2130とフィアフルストーム2840があるマオは本当に残念な人なのか？

むかつくならやらなければいいじゃない
嫌いとか無能とか言う割に貢ぐ人の多いこと

マオが今まで残念って言われてたのはなんでだっけ

単純に属性が不遇だからじゃない？

マオは火、風、闇3つの高倍率術揃ってるから弱点関係も問題なさそうだ
トンファーに詠唱短縮がつかないとかで不遇扱いだったけど、実際それ以外結構悪くない気がしてきた

まぁまだ育ててないんだけどね

秘奥義がないとかなんかあまり強いイメージの術がないとか
意外と先入観的なものをあるのかもしれんね
ヴェイグとアニーもそんなんで始めのうちは微妙とか言われてたし

>>717
最大詠唱短縮率52％をどう取るか、だろうな
とりあえず5箇所詠唱装備可能＋高倍率攻撃術持ちな
リアラ、ハロルド、キールは術師三強ってところか

とりあえずアーチェの位置付けに関してはもう一度議論し直す必要が出てきそうだな
ゴッドブレス＋ビッグバン＋飛行ってだけでトップクラスなのは揺ぎ無いが

詠唱短縮を考えなければ、術攻撃21％は比較的狙いやすい
得意の敵が少ない風、弱点が多い火。闇は不遇だけど3000超えの高威力か。
高位にはなれずとも、そこまで残念でもない気がしてきた。

アーチェの飛行は自操作じゃないとあまり意味無いな

エクセキューションにはビックリしたが、
無属性でこの威力のシューティングスターもその牙城に揺るぎはないなー

ディザスターロアーは100%命中じゃないしね
敵が一定速度以上で移動してるとカスリもしない
それでも原作よりかは当てやすいけど

E組みは結構強いんだな

マオの残念な点
・術攻撃力がキールやハロルド、リアラなどと比較すると低い（LV250で850、トップからは50違う）
・トンファーの性能（詠唱短縮、TP軽減、最大TP増加がつかない）
・秘奥義が無い

これをディザスターロアー、フィアフルストーム、ブレイジングハーツの性能がカバーするか否かってとこだろう
ただディザスターとブレイジングハーツはヒット数が多すぎるのがな…

フォッグがいたらやはり大変なことになっていたのだろうか
なりダン2,3とエレメンタルマスターは桁外れな威力だったしな･･･

ほんともうアルファに作らせるのやめてくれねぇかな
新規のRPGならともかくキャラゲーでこんな糞バランスってありえないだろ

今回盗賊、海賊強いな。
160〜あたりで高性能、高クリ拾うと剣士よりも高いダメ叩きだす。
クリ30分の差が武器攻撃力を凌いでるからだろうが…
高クリが出る職は大剣、斧に次ぐ火力が出せる。
問題は紙防御だから自操作奨励だが

同じショタのジーニアスは剣玉に詠唱短縮もついてマオより素の術攻が高く、秘奥義もあるが術威力は微妙な感じだな
メテオスウォームは殆ど全段当たったりしないだろうし
どちらかというと広範囲のタイダルウェイブなんかで補助する感じかな

高クリあっても技の倍率低いと残念なことになるけどな

>>729
リカちゃんのE・マスターも詠唱無しの物理攻撃なのに
スパーダのIネイション（笑）や腹肉のビッグバンと同じ攻撃力という厨威力技だった

忘れていたが、なりダン3のエクセキューションもかなり高威力の術だったわけで、
アルファはひっそりと気に入ったものに対して優遇措置を施している感はあるな

カイウスを優遇したのだけは許す

倍率騒動で>>3が結構変動しそうだな
見た感じだと

前衛･･･ルカ＞ヴェイグ＞大剣の壁＞クレス＞リッド＞斧の壁＞ユージーン≧カイウス＞ファラ＞その他
拘束力…クロエ≧セネル＞カイウス＞ガイ
万能後衛…キール＞ハロルド（蘇生なし） 、リアラ ＞イリア
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)＞マオ（武器に詠唱短縮なし）＞フィリア(武器に詠唱短縮なし) ＞ジーニアス
回復･･･ティア(回復、スペルエンハンス、ホーリーソング)、エステル(防御力)
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作)

あたま(装備前提)
大剣士＞魔術師≧ビショップ＞聖騎士≧戦士＞＞その他
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家

な感じか？あたま魔術師はアーチェより性能見直した方がよさ気？
秘奥義倍率1500は流石に誤植だよな…

>>734
リカちゃんのエレメンタルマスターは武器が限定されてるから良いとしようじゃないか
あんなバカ高いグレード稼ぐのなんてバグ使わないとやってられません

>>733
技倍率は大剣が低く、モンクと忍者の盆踊りが高いだけで他は横ならび程度だろう。
武器の攻撃が高ければ自然と倍率通り剣士よりも海賊の方がダメを出してもおかしくない。

>>735
クリの上限的な関係で
火力で言ったらカイウスよりファラのが高いはず
防御を考慮したらそんな感じかもしれんが

>>735
体感的にインディグネイト・ジャッジメントの攻撃力は4500じゃないかと思う
ちょうどキーも1の上にあるし

それとアレはかなり広範囲（敵全体？）を攻撃するから
あたま秘奥義の中でも強力な部類に入るんじゃないだろうか

>>739
術秘奥義で4500ぐらいのキャラいる？比較してみる。

>>737
高クリ職が最終的に強いってのは同意する
まあ233ユニークか高性能164武器前提だが

>>740
ジーニアスのインディグネイト・ジャッジメントが5000
一番4500に近いのがイリアのルインド・べイン・ウィッシュ4420の風属性かな

ところでジェイドのミスティック・ケージって闇属性なのな…がっかりだ

魔術師とジーニアスの術攻撃同じにできたから試してみた
術攻撃は574　マニア闘技場のチャージトータス
魔術師　10598
ジーニアス　10828

ジーニアスと同じで5000かな？
1500は誤植だね

>>743
乙

魔法陣1000　雷2000　剣1000　とどめ1000　で5000かな

マニア闘技場、弱点得意なしのキアノランティスに使ってみた。

　　　　　　　術攻　　倍率　　ダメージ　ヒット
魔術師　　　1138　　5000?　 33657　　10
イリア　 　　 1138　　4420　　30384　　16
ジーニアス　1138　　5000　　33295　　10

インディグネイト・ジャッジメントは、
最初の７回、剣２回、とどめ１回は全部同じようなダメージ

基本的にお祭りキャラゲーにバランスは期待しちゃダメだろ…
バランスのとれたお祭りキャラゲーなんて存在しない気がする
それにしても全クリするまで術師使ったことなかったけど強すぎて笑ったわ
セネルクロエセットで使ってるから拘束しまくりでかなり戦いやすい

チャット弱すぎ師ね！

攻略本誤植だらけっぽいから買うのやめとこうかな・・・

マイソロなんて数字いじくるだけである程度バランス取れるのに、
それすらできないなんて…まぁする気ないんだろうけど。

>>735
フィリアよりマオが強いのはおかしいと想うな
ビックバンは威力低めだけど光属性だしなにより範囲広いしね
マオは威力高くても範囲が狭すぎて微妙すぎる

>>750
マオは聖獸の生成物
フィリアは戦う力のない神官
おかしくないが

>>751
>>735のランクでフィリアがマオ以下なのがおかしいってことだろ
いつからここは設定最強を決めるスレになったんだ？

マオとフィリアを250まで育てて最高の装備をつけて検証してくれ

ビッグバンだけならアーチェやあたまもいるから、それだけのフィリアより
ユニークな高倍率術を覚える点でマオが上でもおかしくないんじゃね？
秘奥義の面では回復もできるフィリアがかなりリードしてるが

書き忘れたが大剣には術攻うｐつかないから術攻面ではフィリアはかなり不遇

>>754
フィリアの秘奥義は回復しないぞ

散々言われてきてるけどもうランクは削除した方がいいんじゃね？
それぞれの価値観があるし状況やレベル帯によって順位も全く違ってくる。
順位外してただ名前並べるだけの方がいいかと。

>>753
ボスとかならマオかもしれないけど
雑魚処理なら確実にフィリアじゃない？
マオの術は大体平均1.5体、フィリアが3.5体ぐらい当たるから
雑魚戦ならビックバン自体の威力が低くても
巻き込む人数考えればビックバンの方が、↑だと思うけど
光属性だしね

R組は全員ボス向け性能ってことか
話題にならないがR組もかなり強キャラ揃いだと思うのにE組I組の影に隠れてるな

>>752
キャラ設定上おかしくないだろ
てかお前は何の設定と思ってるんだ

>>760
ここはゲーム内の能力の強さ議論であってキャラ設定の強さ議論じゃねーよ

スパーダもかなり拘束力強いよ

せめてクレメンテに詠唱短縮や術攻付くような計らいがあればな
まあアルファごときにそんな作り込みが出来るとは思わんが

>>763
まぁ配信システムがあるからまだ希望はあるんじゃない？
配信のアイテムは規格外のOP付けれるみたいだし
クレメンテに魔法攻撃＋、詠唱短縮、TP軽減に
適当なOPつけて配布してくれるかもしれない
まぁ1％ぐらいの希望だけどね

>>761
>>760は誰でも知ってるような知識をひけらかしたいだけなんだよ、もう許してあげようよ

総合的に見てマオ＞フィリアなのに>>750が納得してないから
態々誰もが知っているキャラ設定を教えてやったと言うのにお前らときたら…

てか煽りしかできない単発多くね？

このゲームにおいて強さと設定は無関係だろ

このスレの存在意義考えてから出直してこい

この支離滅裂な文からして以前のヴェイグアンチだろ
お前もういいから巣に帰れよ

レスした矢先にどんどん単発煽りが湧いてくるな…


>>769
お前がヴェイグアンチだと思ってたわ


てか設定と強さが違うとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでたやつらはもう消えたのか

そんなことより全然話題に上らない狩人クラスについて語ろうぜ！

あたま＞＞ちぇすたー＞7リーだと思う
秘奥義あっても性能がちぇすたーに大きく劣る7はどうなんだよ
龍も微妙だし
ちぇすたー+7に加えて空気+カボチャもコピー、秘奥技も習得したあたまが万能なんじゃね？

空気王の技があるからあたま狩人は狩人っぽくないんだよな

ナナリーには術があるし空気にも術と近接があるからあたまと比較するのが難しい
空気王は万能だけど弓性能だけなら最低クラス。倍率自体はナナリーが平均的に優れてるけど
当てづらい。狩人としての性能ならチェスターが一番…なのは当然だよな

YxM/zka2が精神障害を持った設定でレスしてるのは分かった

マオって精霊に作られたってだけで強さは別に普通だろ？
原作であいつのフォルスが特別強いとかいう描写なんかあったか？
仮にそうだとしても戦争用兵器のソーディアン使ってるフィリアも遜色ないと思うが

D2の上級術はソーディアンを使用した初級術程度の威力、
とかいう設定あるみたいだが実際その通りに作ったら酷いことになるなｗ。

スタンのファイヤーボールでエクセキューション並w

実際リメでカオス弱点＋クリティカルならファイアボールでもD2の上級術程度のダメージ出るんじゃね？

＞D2の上級術はソーディアンを使用した初級術程度の威力
こんな設定あったか？
D2の晶術はソーディアンを用いた晶術に及ばないっていうのはあるけど

>>776
精霊やない、聖獣や

ナナリーは通常攻撃はなかなか使い易いと思うけどな
まずあたまの秘奥義をなぜアストラルレインから
変えちゃったんだろう。残念

ナナリーさんは>>601の技倍率を見るに結構強そうな気がするんだが
実際そうでもないのか？

弓使いを使っている人が

ナナリーは倍率だけ見れば良いのはD2から変わらんのな
墜陽閃は追尾性能といっても相手が攻撃動作中じゃないと追尾しない、全段ヒットは稀
扇氷閃が全部命中するわけがない、
龍炎閃も初段が当てづらい、
倍率良くても連携しづらい当てづらいじゃどうしようもないってこと

wiki見たら他の微妙キャラは割と言葉を選んだ記述になってるのに
ナナリーだけストレートに中途半端とか書かれててワロタ

まだLv130位だけど、クリティカル率高ければそれなりに使えるかも

ただ技の連携レパートリーが少ない
あと高倍率の龍炎閃は近距離から多段ヒットしなきゃ強みがないから、使うならやっぱり自操作推奨かな？
術は世界樹では期待しないほうがいい


ワイルドギースも多段ヒットだからクリティカルが連続で出れば使えない事もない


まだまだ使い始めだから分からないところもあるけどこんな感じかな？
…とりあえずオート時でもＤ２本編よりは使えるのは断言できます
強キャラまではいかないけど使い方によっては微妙なキャラでもないんじゃないでしょうか

>>786
マジで中途半端だからなぁ
今回は3D化したこともあってD2以上に「弓の扱える術師」というキャラなんだが
術攻も微妙だし、持っている術の内容も使えないわけじゃないというか使いやすいが威力が微妙

せめてインブレイスエンドがあれば…という感じ

今初めて>>601見たんだが、改めてクレスは化け物だと感じたわ
斧装備の火力に加えて次元斬は短時間で倍率4桁、しかも秘技とかマジパネェｗ
さすがにTP消費は激しいけど。

>>786
ごめん、ナナリーが中途半端って書いたの俺だわ。
実際かちょこちょこ使える面があるのはわかるんだが、どーも技も術も微妙な感じなんだよね。
原作よりパーティの選択肢が多いもんだから他と比べると…

特化以外は『術も使えて接近もそこそこ、いわずもがな中途半端』が多い
魔法使いor戦士系統以外は器用貧乏が多すぎる

盾持ち以外の魔法戦士の中では空気王が独自技で抜き出てる感じ。
高倍率術（ゴッドブレス）使えるのも大きい

ユージーンは高倍率技多いがやっぱり育ててない人多いから評価出しづらいのかな
俺も育ててないがマオとユージーンは育てて性能をちゃんと見たほうが良いか

ユージーンは強いけど抜けてはいない感じ
倍率は良いけど、秘技ないから思ったより火力高くないし
特殊なこともできないから、技削られなきゃ強キャラだったと思う

数え間違いあるかもしれないけど、攻略本で闘技場のデカやボスも含んで無属性に耐性持ってるやつ数えたら29匹いた
0.83倍のと0.66倍のやつがいる

秘技ないヴェイグが生き残れてるのも大剣のお陰だもんな…
倍率を考えるとクレスはヴェイグ以上行くかね？DPSの面では無影衝→崩龍の高速連携に負けそうだか

ユージーンなぁ、錬・鋼体装とか迅雷天翔撃とかなぁ･･･
コングや忍者と違って防御そこそこ高いんだから鋼体装はあれば強かったろうに

固定武器が痛すぎるな
それでも攻撃力は高いけど

>>793
本当だｗ　無属性に耐性持ってるやつが結構いるｗｗｗ

キール「……」

術師ロワイヤル勃発

キールとビックバン持ちの比べあいが始まるんですね。わかります

突然のシューティングスター株急落とな
弱点とするものがいないが得意とする者もいないのが
無属性のアドバンテージ･･･そう思っている時期が僕にもあｒ（ｒｙ

クラブス系、ロックル系、ガーゴイル系、ストーンゴーレム系、スピリッツ系、ストムトータス系
サンドワーム、リヴァイアサン、チャージトータス、ロックワーム、ケイブレックス、デウスエクスマギナ

大体こんな感じか。当然無属性が弱点なんて敵は皆無だから、闇の次ぐらいに不遇なんだな

ガーゴイル糞うぜぇと思ってたがやっぱあいつも無耐性持ちか

つまりユニークに属性が付いてるのも悪いことばかりではないわけか

>>801
ロックル系は耐性あるのロックルだけだったぞ

見るからに硬そうな面々だが術の無と物理の無って同じ扱いなのか？

こうなると光と言わずとも風か火でもついてればいいって事になるんだろうけど
これら3つの属性ときたらそろって233武器にはついてないから困る 全部144とか

俺もざっと見てみたが、ガーゴイル系の無属性ダメージ0.66倍はさすがに無視できなさそうだな
こいつは素で堅いし、前衛は光属性武器と無属性武器の両方があると便利かもしれん

無ってもしかしたら物理耐性なのかも！



そう思いたい

攻略本の解説やダメージ計算式見た限り無属性は物理も術も同じ扱いだろうな
シューティングスター涙目だわ
しかしキールは属性揃ってるし回復も出来るから地位は揺るがないと思うぞ

ストーンゴーレム系を双剣で駆るクエストが苦行だったのもこれが原因か
技に属性ついてるキャラのが有利かもしれない例えばそう大剣士とか

キールの相対的な地位に変化がある訳ではないが
一人特出した後衛って訳ではなくなりそうだな

物理攻撃力508の無属性武器でサクサク斬ってみた。クリティカルはノーカウント

ガーゴイル（物防365、無0.66倍）　268〜389
ユニセロス（物防363、無1.00倍）　174〜261

武器属性は　光＞火＞風＞水＞無＞土＞闇　ってところか？

↑ごめんダメージが逆だった

術攻撃574のキールのシューティングスターをマニアの敵で比較

ガーゴイル　術防御243　合計ダメージ2800前後
コリュンテス術防御246　合計ダメージ4000前後

術防御はノーマルでの数値
魔法にも適応されるみたいだね

無属性は強みだと思ってたのに、実際は結構なマイナス要素だった訳か
しかし気付かないもんだね、数字見るまで無耐性とか考えもしなかったわ

普通に物理防御力がやたら高いか物理耐性があるんだと思ってたぜ

硬い敵が軒並み無属性耐性か。
水を不遇と呼ぶのは訂正する

ガーゴイル系、ストーンゴレム系、スピリッツ系に無耐性あるのは結構痛いな

片手剣の水属性はむしろ救済措置みたいなもんか

グラムの属性無しも利点ではないようだな

大剣士は主力技が水属性だからグラムが無属性でもなんとかなるだろ

攻略本にガイの秘奥義無属性ってなってるけど明らかに火だよな･･･
でも一応検証。難易度マニア

ウォーターバット(火0.5倍、ノーマル時物防247)
約11000
オタブル(火2倍、ノーマル時物防299)
約43000

誤植っぽいな。他にも属性間違いあるかも

カノンノもだ
ノーマル、術攻850
アックスビーク、術防124、無50、光50
35800
バット、術防145、無50、光40
46000

あとは空気王とか風の刃って説明で無属性だな

双剣士は属性相性の効果まで半減されるらしい

属性2つ持てば生きる道もあろうかと思ったがアルファはまさに外道

ずっとレベル1だった魔法剣士を育て始めたんだが、
最初の時点で剣士で主力にしてた魔神剣が1hitでがっかりした
風雷神剣くらいまで覚えればそこそこ戦えるようにはなるのかな
しばらくは他キャラ入れず一人で育ててみようと思う

ところでクレスは大剣の壁越えてないか？
ミノタウロス性能84、クリ19のクレスとグラム性能84、クリ20のルカでコンボダメ比べてみたけど
クレスの次元斬→時空蒼破斬とルカの真空か鳳凰天翔駆絡めた各種コンボが大体25000から40000ちょいでほぼ変わりないダメージ
対象はマニアユージーンでルカはもちろん剛招アリ
ダメージ以外でルカがクレスより優れてるのってスルーくらい？

今作の無属性は
属性が無い訳じゃなくて
ポケモソのノーマﾉﾚタイプみたいなもんなのか

多分「無属性」という属性なんだろうな
俺たちが言っていた無属性というのは「−」または「なし」みたいな

Pには無属性っていう属性があったな

ＳＯ２にも無属性っていう属性があったな
今回の件で、武器に風や水程度の属性なら付いてても気にしないことにした。

短剣もクリティカル55％付く可能性あるのか
通常攻撃が2HITだし攻撃面では片手剣使いよりはよっぽど強いんじゃね

>>830
格闘家、海賊あたりは攻撃速度+高クリで剣士よりも火力は高くなるよ。
秘奥義に火属性ついてる格闘家や最高倍率技に火属性ついてる盗賊とか自操作で紙防御を補えれば世界樹でも余裕で活躍できる。

それにしても攻略本発売で一気に新事実が明らかになったりならなかったりしてるな
特に誰も気に留めなかったような部分とか

しかし双剣士最弱は不動の地位だな。
忍者ってどうなんだ？
倍率高いようだが高クリ職よりも火力あるのか？
秘奥義は倍率高いが当たりにくいのがちょっと…

Lv．250剣士に、ほぼ最高値の233ユニークとブルータリスマン装備させて
ホーリーソング使ったら12層ティランピオンの攻撃が150ダメージ前後まで減ってﾜﾛﾀ

>>825
ルカはショタ補正が・・・
あとはわかるな？

.

双剣は発売直後なんであんなに評価されてたんだっけ？

倍率が判明してようやくヴェイグがただの大剣だと判明したな
大剣の壁どころかリッドやクレス、カイウス以下ｗｗｗ
コンボダメージも低い残念性能ｗ秘技がないのに手数(笑)倍率出た今ヴェイグ信者も反論できないだろう

>>838
お前まだいたのか

またお前かw

>>837
過去スレ見てみたけど
・クリ特化、属性付加で劇的に強化される
・手数が多いので秘奥義連発できる
・歴代武器2本持ててカッコイイ！
・今作プレイヤー操作最強職、クリティカル二刀流＋のけぞり防止で何でも余裕、防御も紙じゃないのが嬉しい
・クラトス以上のバランスブレイカー

装備そろえば強いって事だったけど実際にそろってもそんなに強くなかったって事かな

公式攻略本でも残念性能と書かれたのにどうして擁護するか分からない
水属性は最低評価だしどうしようもない。秘奥義の倍率は5000あるからどんなコンボでも
秘奥義あるキャラに劣る。これはマオも同じだ。最強が当たりづらい闇属性だから全体秘奥義のあるジェイド以下なのは事実。

無属性に耐性とかおかしいだろ

腐女子はお帰りください

>>842
で、ユーリの恐ろしいまでのチンカス性能についてコメントをどうぞ

>>841
＞・歴代武器2本持ててカッコイイ！
これはまぁ実際その通りだけどな
微妙な性能も相俟って浪漫で言えば最強だと思うよ

蒼破牙王撃でダウン奪えて通常や爪竜連牙斬のヒット数が優秀と攻略本にも書かれている
安全な戦いが可能で敵を拘束できる、秘奥義の拘束力が良い
何より使っていて気持ち良い。カッコイイしな。上位には負ける性能だけど大剣だけの奴よりは上だろ

ユーリはVと開発時期被ってたから残念性能なのはしょうがないだろ
こればっかりはアルファを批判すべきじゃない

クレスは魔神双破斬→次元斬が奥義→秘技でつながるコンボかな
闘技場の人型の敵には無限コンボができた

>倍率が判明してようやくヴェイグがただの大剣だと判明したな
最高倍率が爪竜連牙斬385のユーリマジ悲惨

蒼破牙王撃と峻円華斬は小型の的には突きモーション部分の攻撃が当たらず安定しない。
爪竜連牙斬は反撃確定技、論外。

ユーリはどう足掻いてもチンカス性能だよ。

秘奥義の…拘束力……？

だからユーリが上位に及ばないのは分かってるって言ってるだろ
問題なのは攻略本にも残念性能と書かれたのに上位とされているただの大剣のことだよ
875なんて1000も越えられない、秘技ないから連携してもカスなのは確実。

そんなことよりすずの話しようぜ！

>秘技ないから連携してもカスなのは確実
ユーリの事ですね

いいなあ人生楽しそう
おれにもこんな幸せ回路が欲しい

>>852
すずは盗めるのがいいよな
そいつにしか出来ないことがあるキャラは良いと思うよ

>>853
通常が5ヒットする上特技→奥義→秘奥義と連携すれば倍率6000越えるユーリと
通常が3ヒットしかしなくて特技→奥義でどうあがいても1000越えがギリギリの奴を同じにしないでくれ

倍率でも武器性能でも技性能でもヴェイグに大敗しているユーリを強いと思えるのなら
ヴェイグ使えばきっと世界が変わると思うぜ。食わず嫌いしてないでまずは一度育ててみろって。

ユーリ使ってるんなら秘技の無い連携には慣れてるだろ？(笑)

やっぱり双剣は武器の攻撃力が軒並み変わらなくて
手数だけが影響する序盤でしか活躍できないよねぇ

>>855
すずって不知火の失敗モーション秘技でキャンセルできるね
盗賊とルーティは無理だった

>>857
いつもの奴だからスルーで

>>856
秘奥義って常時発動可能なものでしたっけ＾＾；

>>857
技性能とか…幻龍斬って幻狼斬の下位互換だろ、トロイし
水属性の時点でもうダメなのに信者やべえな。武器性能は認めるが。

>>858
マニアから本領発揮の晩成型（笑）とか言われてたのが懐かしいな

双剣はせめて0.5*2じゃなくて0.65*2くらいで計算していればよかったんじゃないかなあと思った

ユーリ厨に触れてはいけませんわ。感染りますわよ。

>>860
うん、そのほうが良さげね。

両手に属性武器持ったら弱点時にさらに倍の火力とかになればよかったんだよ

双剣の初期評価は何時見ても笑えるというか泣けるというか
蓋を開けたらマニアから余計キツくなる、大器晩成（笑）だったという
初期評価に踊らされて育てた人が未だそれを信じてるっぽいのが余計
でもロマンあるし人気ある職業なのは確かだよね。歴代主人公技使えるし

余りの残念仕様の秘奥義を無理矢理拘束力高いとか
言ってる人間になに言っても無駄だよ
ユーリが秘奥義やってる間に、ヴェイグなら
OVL解放して攻撃すれば下手したら
5倍以上ダメージ与えられるし、味方も攻撃出来るし
ユーリ使うとしたって、あの秘奥義は封印だろ

設定的にロイドとスパーダはどうしようもないにしても
リオンは剣と短剣の二刀流ならまだ生き残れたんじゃねぇの？
まぁアルファにそんな気の利いたことを求めるのも酷かもしれんが

攻略本で明らかになった秘奥義の倍率の高さでリオン使ってみようかという気にはなったけど
ロイド、スパーダは・・・・

>>862
残念なことに水より無属性のが終わってるんだけど

双剣士自体の性能もアレだけどそもそも片手剣が弱いのが問題
これといって何の特徴もないし

>>870
短剣装備できるだけでクリ率70%超えたリメDっぽいリオン無双が実現するな

ユーリには風属性あるから

リオンはリメD準拠で石化の追加効果がある仕様ならよかったんだ！
コチットさんをも超えるレベル上げ王子の誕生だぜ！

まぁそれでもロイドとス（ｒｙ

リメDじゃあるまいし蒼破刃一つ風属性持ってたって何にもならんだろ
つーかもう無理にユーリ擁護しなくていいよ

そういえばユーリの技の少なさは開発時期がどうのって話だったが
エステルには二十個くらい技搭載されてるってことは
ユーリよりエステルのほうがモーション作ったの先ってことだよね？

以下ロイドとスパーダを擁護するスレとなります

>>878
エステルの技モーションはほとんど使いまわしだろ
それに術はモーションいらないから多く出来たのでは？

ロイドは性能云々よりあたま双剣士とほとんど変わりがないのが酷い

質問なんですが、アニーのシェイブ・レーゲン等は重ねがけ効くんですか？？

>>864
そういうレス今までに2桁くらい見た気がする
それだとまたバランス悪いから、素ステを剣士に近づけるだけでいいんじゃないかな
技に関しては剣士に上位の秋沙雨系は入れるべきじゃなかった
もしくは粉塵裂破衝とか双連撃みたいな双剣ならではの技があれば良かった
秘奥義は何故かなりきり〜マイソロでは剣士技ですらない鳳凰天駆からの派生だしな･･･

あと、魔法剣士に絶氷刃とか紅蓮剣が欲しいわ
魔法剣士なのに技が無と風だけって何よ･･･双剣ですら火と風あるのに

それはそうと、1コンボの倍率は確かに参考にはなるんだけども、当てやすくてモーションが短く、そこそこの攻撃力がある技も複数相手に使いやすいと思う
俺は閃空双破斬よりも魔神空牙衝、閃光墜刃牙より風雷神剣を使う派

そういえばエステルは技６つか・・・技７つのユーリと大して変わらないか。

そんなことよりお前ら、ルカきゅんでシコシコしようぜ！

>>884
ピコハンなんかはまんまコレットの使いまわしだし
それ以外の技も名前変えただけの○○ってパターンが多いな

リオンはジューダス仕様ならまだ救われてた。光属性持ちだし(例:プリズムフラッシャ･デルタレイetc)
双剣持ちは本当に呪われてるな、スパーダとかロイドとかロイd(ry

大剣アンチが出てきたようだな

リオンが剣+短剣装備、リメD+仮面の術技だったら
神補正大剣には劣るだろうが楽しかったろうに
というか月閃光系やデモンズランスをどうにかしてほしいんだが
全く違いすぎる。まあ弧月やホーリーランス使い回しはわかるが

たらればは自重しようぜ

双剣アンチばかりに見えるが

いつものアンチヴェイグは>>704を見ろよ
俺も攻略本読んだけど、本当に攻略本読んで
あの内容でヴェイグが残念性能って意味にとっちゃうなら悪いことは言わないから
国語の勉強しろよ、日本人として有り得ないレベルの日本語能力なんだから
今作ユーリやリリスより自分の国語能力が残念性能だって早く気が付けよ
お前以外は皆そう思ってるんだから

冷静に分析すればするほど双剣アンチみたいになってしまうから困る

冷静にいいとこ探そうと思えば思うほど（ｒ

好きなんだけどな・・・

>>891
冷静に考えてヴェイグは残念性能だろ…攻略本で残念って書かれてる、欠点書かれてるのヴェイグだけだし
大剣だけしか誉めるところないってこと
こいつ魔神剣(笑)でTP15も消費するんだなｗｗ燃費悪すぎるわｗ
同じ威力で消費TP少なくて秘技も秘奥義も使えるリオンのが使えるよ、秘奥義の倍率も高いしね

>>894
ヴェイグがもし残念だとしても大剣で全部補ってるだろ
いい加減このゲームにおいての大剣の位置づけを理解すべき

魔神剣のTP15…？
お前は何を言ってるんだ？

大剣じゃなくてもヴェイグの技は優秀だからねぇ

>>896
攻略本に消費TP15ってしっかり書いてあるぞ

あと大剣のチートさは理解してる。俺はただその大剣だけで評価されてる奴がおかしいと思うだけだ。
倍率高い技も真空破斬も自己回復も強化も何もないんだから表記を「大剣」にすればいいんだよ

長時間拘束出来る？ヴェイグ信者はそれしか言わないが
門前払いだわ、秘技も秘奥義も無い残念キャラなんて
はじめっから>>894も評価されてるのは大剣であってヴェイグではないと言ってるが
俺も全くその通りだと思うわ、秘技秘奥義持ちのユーリの方が拘束キャラとして優秀
嫁のエステルとセットでダオスまでずっと安定して使っていける

>>898
実際は3なわけだが
使ったこと無いのに表面上のデータだけで批判すんな
んでお前ルカ意識しすぎ

ユーリが秘…技…？

大剣だけつったらあたまだってねぇ…

誤植だな
ゲームではヴェイグも魔神剣の消費3

あとフィリアの利点？っぽいの見つけた
大剣の仰け反り破壊は術にも有効

構ってもらえなくていなくなったと思ったらまだいたのか

攻略本は誤表記だカス

全く使ってないのバレバレじゃねぇか

のが抜けてるじゃないか
早く規制解除されろ、携帯不便なんだよ・・・

Lv1〜Lv44　：　手数多いしダメージもあるし双剣最強じゃね？　←ヘブン状態
Lv45　　　　：　あたま「これがディセンダーの力だ」　←主人公にネタバレされる
Lv46〜　　　：　うん、イケるイケる　←　大器晩成に未来をかける
Lv166〜　　：　ガッシ、ボカ！、双剣は死んだ。スパーダ（笑）

ID:2swUiFQ9は本当に都合の良い所しか見てないんだな

攻略本のヴェイグの記載全文
前線での戦闘力は屈指の実力者
物理攻撃力と物理防御力の最高値がＡランクと、前衛としては指折りの能力を持つ。
特に通常攻撃は、両手剣を扱うキャラクターのなかではスキが小さく、密着時でも敵の
攻撃で止められにくい点がうれしい。秘技を習得しないため、1セットのコンボによるダメージが
低くなってしまうのが残念なところ。

これを読めば少なくとも装備武器以外に素のステータスと攻撃モーションの2点において評価されてる
ちなみに同じく秘技を習得しない大剣使いの聖騎士の記載にも1セットのコンボのダメージが低くなって
残念との記載はある
スペースの都合もあってこちらは数多いメリットの前では些細な事とのフォローが入ってるが

>>899
忘れ物だぜ　つ「の」

あ、縦読みかｗ

なんでヴェイグとユーリが比較されてるの？

どっちもキャラの使い方の方向が違うのに

あと秘奥技に拘束力があるってどういうこと？

>>907
お前だって都合良いことしか言ってないな
素ステなんて装備の前では微々たるものっていうのがこのスレの結論だろ
評価すべきは攻撃性能、倍率、モーション、拘束力

倍率高くても武器が糞なら意味ないのよね＾＾；

>>910
長くてウザったいですって事じゃね

単体秘奥義に用はない

>>910
ユーリ好きのヴェイグアンチがいるため
スルー推奨

ユーリの秘奥義は2、3体巻き込めるよ
ちゃんと使ってみてくれよ、良さが分かるから。>>899の言う通りだぞ

>>911
おまえは本当にバカなんだな
俺はお前が武器しか褒めるところがない残念性能って攻略本の表記を誤読してるから
少なくともステータスとモーションは褒めてるって言ってるんだよ

だいたい攻撃性能は武器のおかげでトップクラス、モーションもはやい、拘束力もある
倍率も攻略本見る限り前衛として低いとはとても言えない
お前の基準でも普通に強キャラじゃないか
まぁ日本語をまともに読み取れないみたいだから何を言っても無駄か

マジキチ

格ゲーみたいにタイマンなら性能＝強さだろうけど
正直、パーティー戦だと直結はしないかもね。

ID:2swUiFQ9がネタでも釣りでもなく本気とかいてマジで言ってるんだったら
俺ちょっと心配になってきた

>>920
>>289

ユーリの秘奥義で２，３体巻き込むって言ってる時点でかなりあやしいがな
狙ってもまず成功しないしできたらラッキー程度なことを平然と書くのはかなりきてるぜ

ヴェイグの技の倍率だって片手剣の多くの技と差はないしな
例外的にカイウスの技やクレスの時空剣技が高いだけだし
むしろユーリは擁護しようにもその多くの片手剣の技より倍率が低い技ばかりだし
属性に関しても無より水の方が強いって言ってもいいし

>>920
まじで同意できるから困る

>>906

Lv233〜 双剣（笑） ←仲間だと思っていた格闘家にまで笑われる

Lv250〜 ついに伝説へ ←馬鹿にしていた狩人、盗賊のダメが双剣士を上回る。

>>898
いいからスレ読み返して来い
攻略本誤植や嘘だらけだから

しかしここまで喋るたびに墓穴掘る人間も珍しいな
俺なら恥ずかしくて二度とレスできんわ

秘奥義に拘束力とか聞いて毎回思うが、拘束力ってのは他の仲間が安全に攻撃できるようにする為のものであって
ダラダラ演出見せられてるだけで仲間が動けない・終了時にダウンが取れない・威力、範囲のない秘奥義は仲間を危険に晒すだけなんだが

片手剣装備するキャラの最高ダメージ倍率技
スタン　　殺劇舞荒剣　1875(次点は鳳凰天駆の640)
カイウス　天地猛爪撃　1250(天翔連牙撃も同じ)
カイル　　閃光翔墜　　720(秘技。最強奥義は疾空連殺剣の550)
ガイ　　　真空破斬　　675(広範囲秘奥義持ち)
空気王　　空破絶掌撃　585
アッシュ　魔王地顎陣　575
すず　　　五月雨　　　570
ゼロス　　閃空衝裂破　550(盾持ち)
スパーダ　閃空衝裂破　550
リオン　　月閃虚崩　　550(秘技で闇属性。最強奥義は崩龍斬光剣の470。秘奥義の威力が最高)
ロイド　　獅子千烈破　460(他の奥義も殆ど同じ威力)
クロエ　　霧沙雨　　　440(昇舞神風閃も同じ)
ルーク　　翔破裂光閃　430(剛招来持ち、広範囲秘奥義持ち)
クラトス　風雷神剣　　420(盾持ち)
ユーリ　　爪竜連牙斬　385
エステル　レイスティング　350(盾持ち。そもそも回復役)

ユーリの技倍率低すぎだろwww
幻狼斬と蒼破牙王撃ぐらいはもう少し高くしてくれてもよかった
あとユーリは加入からほぼスタメンだったが秘奥義が２、３体に当たったのは数えるぐらいしかないしこれ狙ってできるの？明らかに当たってるのにヒットしてないことあるしちゃんと斬撃のモーションに攻撃判定つけてくれよ……

>>928
フィールドの真ん中に移動して撃つから、真ん中に敵を密集させて撃つといいみたいよ
難しいけど、冥空とか斬空みたいな単体系秘奥義も複数に当てることもできる
勿論、元から範囲が広い秘奥義は更に多くの敵を巻き込めるわけだが

ユーリの技が少ないのは仕方ないが、
ここまで威力がないことに関しては全く擁護できないよな

>>930
もう少し発売が遅ければまだ強い技が追加されてたのかもしれん
なりダン3でヴェイグが出てたら、似たような扱いだったんだろうか

少しくらい倍率低くても秘奥義で取り返せる。秘奥義ないやつがカスなのは確定。
次回あれば確実に斧装備可能だからなユーリは

>>929
ｻﾝｸｽ、結構面倒だな
>>930
確かに。爪竜は反確なんだから500〜600は欲しかったな、あと牙狼撃系はダウン技だからもっと倍率高いイメージだった

ヒット数の多い秘奥義はもうチョイ威力高くても良かったのにな
殺劇とかも書いてある倍率が高くても実際は弱攻撃の積み重ねだし

>>934
×ヒット数の多い秘奥義
○ヒット数の多い技

自己レスすまん

しかし酷いな自分に都合の良いように誤読しておいて、事実を提示されると
その事実の指摘に対して都合が良いことを言うなとか
そもそも自分が顔真っ赤にして「スレの結論」である
ヴェイグが強キャラってのを否定してるのに、反論に「スレの結論」もってくるとか
更に秘奥義に拘束力とか、そりゃ味方の術の詠唱やら、攻撃やらももれなく拘束してくれるけど
普通は味方が攻撃できない状況を拘束力とか言って評価しないって気が付きそうなもんだが

俺なら恥ずかしくて生きていけないレベル

>>932
少しぐらい…？
スタンはモーション長いから無視としても
他と比べても半分〜1/4じゃん
散々馬鹿にしてたヴェイグより倍率低いんじゃない？
あと何度も言うけどユーリの秘奥義は使わない方がマシ
秘奥義やってる間にとっくに戦闘終了
あとここはマイソロ2の話をしてるわけで
次回作で斧が装備出来ようが関係ない

流れをぶった切って、オート時の回復行動を調べたんでまとめてみる。

・ヒール、ナース、ヒールストリームはHP60以下で詠唱開始、他の中回復術はHP40%以下で詠唱開始
・キュアはHP40以下で詠唱開始、ファーストエイドはHP80以下でも使ってくれる。
・HPを大回復しろでも状況に合わせて中回復術を使ってくれるので、HPを中回復しろをセットする意味はない

オートで特に優秀なのは、ファーストエイド・ヒールキュア・ナースあたり
純粋な回復能力だけを見れば、これらを全て覚えるミントは(オートでは)超一流なんではないだろうか

>>932
おまえさぁ、散々ヴェイグを｢大剣キャラということだけが評価されてる雑魚｣と言ってたが
おまえもさっきからユーリを秘奥義があるってことだけで評価してんじゃん
そこんとこどのようにお考えになってらっしゃるの？

別にユーリを評価してるわけじゃないぜ
でもユーリが過小評価されてるのが気に入らない。秘奥義は魅力のひとつにしかすぎない。
ダウン技もあるしモーションカッコイイ、プレイヤー操作で真の力を発揮するタイプだ

>>939
その秘奥義まで最低クラスだし
彼は、実はユーリアンチなのかな？
それともそうとう頭が弱い人なのかな？

攻略本見ると｢HP小回復しろ｣のみ80%からファーストエイド使ってくれるみたいね
中大だと60%未満から詠唱開始

メディテーションは強いけどオートの回復ラインは40%からと低め

確かめてないから合ってるか知らんが

メディテは遅いのは体感でわかる

半分以下じゃないと使ってくれない
逆にファーストエイドはやたら使う

メディテ使ってくださいよティアさん・・・

そもそも、ユーリは３で斧装備可になって逆転するはず！って言うなら
次回でヴェイグに秘奥義が追加される可能性だって十分ありえるよね
原作だと２人で行う技だけど、
コレットがユニゾンアタック専用技のスターダストクロス使えるくらいだし別に問題なさそうだ

そもそも３も装備ゲー継続って前提だろ

3はR勢とL勢に秘奥義欲しいってか来ると思いたい
Lだってボイスに秘奥義っぽいのいっぱいあるしTみたいに捏造してくれたっていいじゃないか…

「次回作は斧装備で強キャラ」
じゃあ今作で大剣装備の人は強キャラですね、わかります

>>944
スターダストレインと間違えてないか？
スターダストクロスは普通にあるぞ

>>938
攻略本の作戦のところに実は書いてあるけど乙かれん
アニーのヒールレーゲンはオートだと使わないって人いるけど２人が４０％切らないと使わないのね
余談だがこの条件はリザレクションと一緒だったりする
だからオートでこの条件満たすのはちょっと厳しいかな
２人以上が４０％切ってる時点で追い込まれてるし、やっぱ自操作安定でFAだな

>>940
秘奥義は魅力の一つって・・・ユーリの場合演出の長さゆえに逆に使えない秘奥義になってるんだぜ
>>ダウン技もあるしモーションカッコイイ、プレイヤー操作で真の力を発揮するタイプだ
論外だな。モーションかっこいいのは同感できるがキャラの強さとは関係ない。
プレイヤー操作もプレイヤーから見れば少数の例外はあれどどのキャラ使っても十分強さを引き出せる。
むしろユーリは技少なさゆえにオートで十分すぎる動きができる。
というか、今回のAIは味方有利な状況ならどのキャラもいい動きするし
劣勢ならどのキャラもあっさり死ぬ

あと、俺だけかもしれないが技の多さとコンボの選択性からプレセアだけはオートの方が強い気がするが。

プレセアのオートは通常攻撃×２が邪魔かなぁ
同じ敵を狙えにしておかないとイマイチ。たまに犬に遊ばれてる

もう次のLvまでの数値見たくないお……

70万て何て苛めですか…

げぇ！？誤爆した……

スタン、コング、プレセアは通常攻撃が有効でない場面が多いから自操作の方がいい印象
弓使いも小さい敵に対して思いっきりスカるから、やっぱ自分で扱った方が有用

ユーリは確かに放ったらかしておいてもそれなりに動くな
まぁ、プレイヤーがCPUキャラの術技を吟味して絞り込めば同じことではあるが

>>949
一応自分でも軽く検証したけど、実は攻略本の情報まとめただけなんだ
総合的に見れば劣っているかもしれないけど、ミントが全く評価されてないのが気になったもんでね
後、リザレクションはHP20%以下が二人だったと思う
オートだとまず使わない上に、発動する頃には死んでるっていう

>>954
ミントって言っても、攻撃術全部封印したティアとかの方が上だしな…
ミントだけ使用率が高ければ化けていたかも。
「全力戦闘」を選ぶとうざい位に回復使いまくるとかさ

ミントは使用術の関係で頻度高くなるんじゃね？って話だと思うが

ミントが覚える回復術はキールも覚えるしな

回復しかできないんだからもっと回復に特化させてやってほしかった＞ミント

>>957
アシッドレインとシャープネスがあるじゃないか･･･！
他で大きく負けてるけど

>>953
チェスターは敵が小さくても結構優秀

>>955
上にも書いてるけど、リザレクション、ハートレスサークルはほぼ死に技
メディテーションも状態異常でなければなかなか使ってくれない
ホーリーソングの神性能でカバーしてるけど、ティアの回復能力自体はそれほど高くないよ
あと、ファーストエイド持ちはHPを少回復〜でしっかり回復してくれる。

ティアは技を持ってるんで作戦で特攻を抑え切れない部分がある
詠唱短縮装備が揃えばミントの方がたぶん安定

オートで使ってみて気になったのはあたま僧侶
下手に特技を持っているおかげでどの作戦でもすぐに特攻するわけで
こいつが後衛待機型のビショップに勝てる要素はいよいよ無いことがわかった
術系の優先行動は常に遠い敵を狙うから扱いにくいし

攻撃術を全て封印したキール＞ミント

ティアもファーストエイド持ってるしなぁ
ミントがティアに勝てるのはアシッドレインやディープミストぐらいじゃないかな

まぁミント自体は最初言われていたようにそこまで残念性能ってわけでもない気がする
ティアやキールが凄すぎるだけで

回復は堅さのエステルだな
秘奥義も回復ついてるのが最高すぎる

>>953
あぁ、確かに通常攻撃が微妙なやつはそうかも
ただ、CPUプレセアのコンボ構成見てるとすごいと思ってしまう

>>954
リザレクションは2人が20％だったな、確認したわ
道理でCPUが使わないわけだぜ

ディープミストのクリ防止って高難易度だと効果だけは強力なんだが
雑魚だと敵が複数いて微妙だし
ボスだと大抵コンボではめて倒しちゃうから微妙なんだよね
はめから抜けちゃった時に保険でかけておく程度なのかな

ファーストエイドは封印？

ミントはパーティにいるだけでプレイヤーの癒やしになる
…というのは置いといてだ

回復と補助しか無いってのは安定に繋がるのは確かだけど
どうしても他の術師（主にキール・ティア・エステル）が強いから相対的に微妙な立場なんだよな。
もう一つぐらい強みがあれば回復役として上位に食い込めそうなだけに惜しい

キールがミントの上位互換なのは確かだが、
ティア、エステルとは用途で住み分けてると思うけどなぁ

ティアはやっぱファーストエイド封印が安定する

せいぜい弱キャラ縛りくらいしかいる人いないみたいだけど、低レベルとか少人数縛りなんかの特殊な条件下においては、アシッド+シャープネスは有効かもしれない
なりダン2ではミント使うことでレベル20以下でもクリアできたんだぜ

>>971
つまり微妙ってことね

オートで特攻しないのは良い部分だと思う＞ミント

>>972
まあD2で言う初期ハロのナナリーみたいなもんだ･･･俺は使わなかったけど
分からんかったらすまん

>>969
キールとの比較なら、ファーストエイドがあるとないとでは結構違う
まあシューティングスターには遠く及ばないが

あえて使う必要もないけど回復役としてなら十分ってことか。ミント

すずは倍率まで低いんだな、これは最弱パーティ入り濃厚か？
使ってる人どうよ？

>>976
クナイ投げ、マンジシャゲ、カマイタチ、五月雨等遠距離でも近距離でもなかなか優秀な技が揃ってんだけどな・・・
本見たら案の定な倍率だったけど、ムラクモ装備でも世界樹で1コンボ2〜3000なのは泣けてくる
スルーも出来ないし、すず可哀想だよすず

ダメージは低いんだろうけど使ってて弱い感じがしないんだよな、すず

カマイタチは原作じゃあ高倍率だった気がするのになぁ。
装備を考えるとキツイな。死に技は無さそうだけど。
せめて不知火も失敗モーション無しのままでいて欲しかった。

すずは素早いから使ってて楽しい

でも強さとはまた別なんだよな

ジライヤの3D化による弱体が悲しい

最弱パーティってどんなんだ？
候補としてはあたま僧侶、ユーリ、すず、リリスとかって感じ？

>>982
ユーリはない

ユーリは決定と。

このスレ見てると強さの前提が全然違ってるよな
前提が違うのに議論してもただの誤差しか生まれない気がする

そもそも隔離スレだしな

ルーク弱くね？

>>3の改変案作ってみた
不等号外してみたからツッコミよろしく。あたまはそのままで

前衛･･･ルカ（集気法、最大火力）、ヴェイグ（高火力、コンボの繋ぎが良い）
　　　　　クレス（斧、時空剣技）、リッド（斧、広範囲秘奥義）、ファラ（高倍率、クリ）、カイウス（高倍率）
拘束力…クロエ（沙雨３連）、セネル（ふっはくらえ）、カイウス（沙雨系）、ガイ（龍爪旋空破）
万能後衛…キール（まさに万能）、イリア（遠距離通常）、ハロルド（エクセ、蘇生なし） 、リアラ （特攻癖アリ）
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)　フィリア(ビッグバン、武器に詠唱短縮なし) 　マオ（高倍率、武器に詠唱短縮なし）
回復･･･ティア(回復、スペルエンハンス、ホーリーソング)、エステル(防御力)
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作)

あたま(装備前提)
大剣士＞魔術師＞聖騎士≧戦士＞＞その他
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家

全員術専門パーティーが弱い

キールの備考に最強術が不遇属性と加えた方が良いような気も

弱いのも分野別で考えるべきだよなぁ
弱パーティだったら>>989でFAだし
まぁ、後衛は前衛さえいればどいつもみんなそこそこ活躍できる気はするが…

そろそろ次スレの事も考えないと

>>988
マジレスするが拘束力に何の疑問は持たないのか？
カイウスは手数とモーションの長さから拘束時間が長いというのはわかる
クロエは次点(？)
でガイ(秋沙雨+襲爪旋空破ではない)が入ってるがなぜ烈天震衝(ルーク)や紅蓮襲撃(アッソュ)は入れないのか？
また手数で言えば沙雨系3連を持つロイド、スパーダ、リッド、イリアなど
クロエと並ぶモーションを持つがなぜ入ってないのか
ルカも浮かし+モーションの鳳凰天翔駆など
言えばきりはないがなぜ一部のキャラだけがピックアップされているのか

>>990
不遇属性といっても威力半減するほどの耐性のやつはいないみたいだし
広範囲・特殊条件で気絶効果有りなんだから追記するほどの欠点じゃないと思う

拘束したいなら、プレセアの爆砕３連発も時間は長い。軽い敵は浮いちゃうけど。
クロエの沙雨３連発は早すぎて拘束時間が短い。どちらかというと、鋼体削りに有効。

だから>>988で考えてるじゃんｗ

>>988
不等号外す案は賛成
あとは属性の得手不手の表に無属性の事を加えればオケかと

あたま僧侶、ユーリ、リリス、チャット？

>>992
だから>>988で考えてるじゃんｗ

>>988
不等号外す案は賛成
あとは属性の得手不手の表に無属性の事を加えればオケかと

>>994
弱点とする敵が居ない
硬い敵に無耐性が多い

立派な弱点・・・とまでは言わないが、今までのような掛け値無しの万能後衛とは言えなくなっただろ