【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 27匹目

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:30:22 ID:OjNpLoOD

『"フロワロ"と呼ばれる滅びの花が氾濫する世界で、
竜と人の戦いを描いた完全新規RPG』

■メインスタッフ
◆プロデューサー：小玉理恵子
◆ディレクター：新納一哉
◆サウンドコンポーザー：古代祐三
◆キャラクターデザイン：モタ
◆広報：宇田洋輔

■製品情報
◆機種：ニンテンドーDS
◆2009年3月5日(木)発売予定
◆予価：5040円（税込）
◆ジャンル：RPG
◆プレイ人数：1人
◆発売元：セガ

■関連サイト
◆公式 http://dragon.sega.jp/
◆Wiki http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

■前スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 26匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234580289/

※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
※なお、定期的に「絵キモイ」「世界樹のパクリ？」「他ハードのネタ」を書き込む荒らしが
　存在したため、類似したレスはスルーされる傾向があります。ご注意を。

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:31:23 ID:OjNpLoOD

■FAQ
Q.公式を見ても何をするゲームか全然分からないんだけど
　世界樹やWizのようなダンジョンＲＰＧじゃなくて普通のＲＰＧ？
A.現時点の情報では、フリーシナリオかつドラクエっぽいRPGのようです。
公式サイトではこのページが参考になるかと。http://dragon.sega.jp/start/index.html
wikiに有志の報告もあり。http://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/43.html

Q.世界樹と似てるけど関連ある？
A.ディレクター新納一哉を含め一部スタッフが共通しているためだと思われます。

Q.セブンス？　セブドラ？　ナナドラ？　７ドラ？　ブンドラ？　センスドゴン？
A.様々な略称が提案されてますが、まあ、ご自由に。

Q.キャラデザが苦手なんだけど……。
A.今回はご縁がなかったということで。

Q.難易度はどれくらい？　世界樹並み？
A.ファミ通のインタビューによると、ザコ戦はサクサク。でも要所要所で厳しめらしいよ。

Q.ちびキャラトークについて質問が……。
>>3を参照してください。

Q.予約特典とかある？内容はなに？
A.『リミテッドサウンドトラック fragment』付き特製冊子『ドラゴンクロニクル』
　冊子にはとある仕掛けがある模様。店舗別特典は>>4

その他ゲーム内容質問については公式サイト「ポッドキャスト」内にて開発スタッフが解説しております。
質問投稿フォームもあります。

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:31:59 ID:OjNpLoOD

■ちびキャラTALK FAQ
Q.好感度ってどうやってあげるの？
A.一日に一度、その日の最初に話しかけたキャラのみ好感度が上がります。

Q.選択肢を間違えたみたいなんだけど……。
A.明日、同じ台詞が繰り返されるので挽回しましょう。
会話が終わって画面を切り変える前(次にを押す前)にF5を押せば、もう一度会話できたとの報告もあり。

Q.お気に入りのキャラが全然でてこないんだけど。
A.プリンセスは出現率が低く設定されているようです。
が、一度でも好感度をあげれば以降は格段に出現しやすくなると報告アリ。
それ以外のキャラは均等に出てくるようなので頑張ってF5。
なお、好感度をあげたキャラは翌日まで出なくなるようです。

Q.好感度あげると何か得すんの？
A.最終的にゲームで使えるパスワードが貰えるとのこと。
パスワードを入力したら何が起こるかは現時点では不明。

Q.複数キャラを同時に好感度あげられないの？
A.PCが複数台あれば可能。
なお、Flashクッキーで管理されているのでブラウザを複数用意しても意味はありません。
chibiChara_data.sol というファイルで管理されてるので、それを個別に保存するなり工夫をすれば可能。面倒だけどな。

Q.この名前が公式設定？　ゲームでもこんな性格？
A.ちびキャラトークのために便宜上付けられた名前と性格だと思われます。
公式でも「自由に想像して欲しい」とも発言されており、要するにゲーム本編とは無関係っぽい。

Q.同じ台詞を喋るキャラがいるんだけど。手抜き？
A.会話パターンは七種類用意されているようで、それが共通しているためだと思われます。
まあ七種類×数十種類の時点でかなりの作業量なので勘弁してやれ。

Q.ファイターが魔法の勉強って変じゃね。
A.そこで妄想を発揮しなくてどうするんだ！
エレメントフォロアをやるのに魔法の知識はいると思う。

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:34:25 ID:TltQjFo9

>>1乙テル

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:41:19 ID:OjNpLoOD

■店舗特典一覧
ttp://dragon.sega.jp/guide/pop02.html

■キャラスレ
7th DRAGONのキャラはケモノかわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1234353351/

■店舗特典
Web注文ページまとめ：ttp://dragonblog.sega.jp/blog/guide.htmlより･･･

いまじん：描き下ろし図書カード（通販なし）
ttp://www.imagine-group.jp/magicalpack/2008/11/16_0300.php
ゲーマーズ：描き下ろしテレカ
ttp://shop.broccoli.co.jp/maker/seventhdragon/
セガストア：描き下ろしテレカ
ttp://ebten.jp/sega/p/4974365910693/
ソフマップ：描き下ろしテレカ
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11131814/-/gid=GF05030000
マグマニ：オリジナルテレカ
http://www.magmani.com/2009/01/21/2051/
メッセサンオー：描き下ろしテレカ
ttp://202.218.170.83/cgi-bin/a_katei_new/shop.cgi?order=&class=all&keyword=3/5&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=22538&superkey=1
メディアランド秋葉原店：オリジナルテレホンカード
ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4974365910683
Wonder Goo：描き下ろしテレカ
ttp://e.wonder.co.jp/MxMDetail4/1/0/1/1799917111242/00000117060000/

6 ：1：2009/02/15(日) 23:42:23 ID:OjNpLoOD

スレ立て終了。
一部テンプレの変更や、マグマニが直リンだったりしてすいません。

7 ：>>1乙：2009/02/15(日) 23:49:19 ID:e4mr/9sA

天の声（ﾆｨﾉｫ
「鬱姫が使ってみたら微妙だったとしても使い続ける事が出来るのか、お前に？」

　　　　　･･･それだけはできません
　ｲｱ　それも仕方ありません

>>13
「ずっと一緒に乗り越えてきたじゃないか。
　メインパーティにいなくてもあなたは僕にとってたった一人の鬱姫であることにはかわりない！」
鬱姫
「ウソッ！！
　じゃ、どうして私を置き去りにしたの？どうして一緒にいてくれなかったの？」

　ｲｱ　置き去りにしたわけじゃない。
　　　　　たしかに置き去りにしたよ。

>>13
「置き去りにした訳じゃないよ。
　ただ、僕が扱うには少し火力と装甲が足りなかっただけだよ。」

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:49:54 ID:S5hU4gYk

>1乙
うちの麿姫がプロレマの泡酒で乾杯しましょうと言ってました

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:52:59 ID:orwtw8cc

チビキャラの絵が何かで見たなと思ったら
やわらか戦車だ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:53:23 ID:Y2M07GHI

>>1乙TH DRAGON

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:53:35 ID:NVtQmdOd

　　凸
ノ(・ω・｀) 乙　＜　私の為にスレを立てるの当然なんだから変な勘違いしないでよ
　やかん姫

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:54:34 ID:xOXvJDar

>>1乙。
そして俺が950とか言い出したばっかりに
正直すまんかった。

そしてそして>>1000とりそこねたorz

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:54:41 ID:NVtQmdOd

しかも上げてしまった・・・

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:54:50 ID:o/+z9dZw

>>1に立てられたスレは、美しく巻き起こる>>1乙に覆われる。
スレ民が放つ>>1乙は、生態系を狂わせ、更なる>>1乙を呼び寄せる。
この乙の領域の中で、あらゆるレスは結晶化し、死に絶えていく。
守護者である>>1を倒すことのみが、>>1乙を消滅させ、
人の世界を取り戻す唯一の手段である。
もしも、全レスを>>1乙が覆い尽くせば、スレは滅びを迎えることになる

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:55:12 ID:dJYBAM+v

減速すればいいだけの話なんて、2ｃｈを全然知らない発言だなあ
一度加速したスレがそうそう都合よく減速出来るかっつの

ともあれ>>1乙

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:55:12 ID:TltQjFo9

なんかアイゼンの王死にそうな気がする

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:55:16 ID:jew5QEsu

フロワロが砕け散る時
えも言われぬ>>1乙が
立ち込めるそうだよ。

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:55:55 ID:jtuqCi4Y

　 3
　 2
>>1乙しましたもの

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:56:12 ID:l3CU6hcu

Ｑ：セブンスドラゴンとは？

Ａ：">>1乙"と呼ばれる滅びの花が氾濫する世界で、
竜とハルカラの戦いを描いた完全新規RPG

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:56:54 ID:ILvYkPA0

ていうか勢いおかしいだろｗｗ

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:57:41 ID:OjNpLoOD

日曜の深夜にしては、早い気がする。

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:57:59 ID:Y2M07GHI

自称玄人２ちゃんねらーカッコイイです

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:58:14 ID:jCQRg80Z

>>7
ヤンデレ姉さんか、懐かしい

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:58:34 ID:Ha6+WKkB

お、俺は、>>1乙し続けるっ！
耐えて、耐えて、耐えて･･･！
この痛みが、
>>1乙しきったっていう
歓びに変わるその日までっ！
あああっ！

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:58:51 ID:6wUmybvX

まだ発売まで二週間はあるというのにｗ

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:00:06 ID:BN/88ROQ

ハルカラ厨がそろそろうざくなってきた

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:00:10 ID:vXX66MYC

発売までに何スレ伸びるんだろうな

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:00:57 ID:dfk9zObP

帽子メイジとの約束をゲットした！

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:04:15 ID:zX2ONJ8W

鬱姫と明日会う約束してきたよー

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:04:17 ID:/ws9+4f/

今日初めて公式いって偶然ハルカラに最初話しかけてなんか♪出てなんだろ？と思ってたら・・・これって運命だよな
てか公式見て即予約したんだけどさ、テレカって・・・どこのエロゲですかって思った

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:06:21 ID:2Lfg5Qlt

ロザリーさん攻略し始めたらまたテンプレなツンデレセリフが出てきたな

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:07:15 ID:hbXMWTGy

>>1乙始まる
まずは、>>1に乙してみてください。

あれ？昨日ミk…シャルルに話しかけたのに続いてねぇ

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:07:24 ID:PFp3rOts

テレカつく場合エロっちいのになることが多いよ！

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:08:34 ID:HzwkP2hC

トーク２人目行こうかな
でもやってる間に発売だしな

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:08:35 ID:no1f8NR3

このスレは
確かに住民の魂なれど
>>1乙の延長に過ぎぬ。
打ち出されるこの>>1乙もまた
我ら住民の魂なのだ。
・・・って師匠が言ってたっけ。

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:08:43 ID:ILvYkPA0

明日ここで待っててくれたらあたしの大事なものあげるだって
テレカといいやらしいキャラといい完全にエロゲだな

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:09:46 ID:AZprbJDt

祖父は足とかに妙なこだわりを感じるのが多いね･･･

ワンダーグーならタペストリー（今回はテレカ）
いまじんは使わないのに図書券で、図書券マークがちょっと邪魔。

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:10:31 ID:PFp3rOts

ドラクエ5にはかなわないよ！

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:11:01 ID:AZprbJDt

>>36
エッチな思考が身に付いたからそう見えるんだよ。
ぼくには、お菓子にしか思えないなぁ＾＾

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:11:21 ID:shJulDOG

あう・・・鬱姫

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:13:01 ID:115aSGe2

君は発売までのんびりして過ごしてもいいし、２人目を攻略し始めてもいい。

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:13:51 ID:xhPmr1Y1

3人同時に攻略してる俺に隙はなかった

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:14:54 ID:/ws9+4f/

>>42
なん…だと…！？

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:15:22 ID:LZ2TDEEv

攻略フラグをいじって、ほぼ全員同時攻略の猛者が居たはず。

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:16:43 ID:40e5KCy0

バレンタインデートがトリプルブッキングしてボコボコにされる>>42が見える

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:17:44 ID:AZprbJDt

>>45
バレンタインデー前日に発覚して、当日カーチャンからチョコを貰う方が現実的。

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:18:06 ID:AZprbJDt

ageた・・・釣ってくる。orz

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:18:41 ID:RtQ85wye

でも、もし>>42の攻略対象が男だったら…？

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:18:54 ID:KnvcfUin

ハルカラさんがオワタ
明日から別キャラ攻略とか出来るの?

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:19:23 ID:sYjm3LM/

二日遅れでやってきたがついにモモメノのパスゲット
･･･これって初日からやればバレンタインデーにパスがもらえるように作ってあったってこと？

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:20:03 ID:dfk9zObP

>>50
なん・・・だと・・・！？

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:20:08 ID:8CPPQF1O

もう新スレか、スレのびてんな

フラゲ店で予約してるけど、狐侍テレカほしいしセーブ１つらしいからもう１個買うか迷うぜ

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:20:44 ID:4CTqiP6n

おい、いま暇なやつ
ちびきゃらトークの画面で、並んでる３人に向かって
マウスカーソルで足払いしてみ。
タイミング良く避ける狐侍かわいい

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:22:08 ID:nzbSzfod

ハルカラちゃん攻略したけど二度と出なくなるのが寂しいからリセットしました^o^

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:23:21 ID:/ws9+4f/

>>50
驚愕の事実

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:23:51 ID:tndBQ8kn

２人め攻略してるけど、発売までにどこまでいけるかな。

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:24:27 ID:ewlSqtz/

>>50
今頃気付いたのか

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:24:34 ID:quGl+0rf

マリオ&ルイージ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ
セブンスドラゴン
というローテーション

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:24:49 ID:0uRQOjzO

ハルカラさん完了
さーて次は主人公のルシェローグだな

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:26:37 ID:aGeUgRsN

マリオ&ルイージ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ
セイクリッドブレイズ
GCCX有野の挑戦状2
セブンスドラゴン
さくらさくら
というローテーション

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:26:49 ID:5ARUDX4J

小玉コラム読んでない奴多いなー

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:27:49 ID:/ws9+4f/

てか尼のシャイニングのページ見て吹いたわww
だって「この商品を見た後に買っている物」でセブンスドラゴンが30％でシャイニングは20%だったwwあんなの初めて見たわ

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:28:51 ID:PUDtGsoI

既出かも知れんが……。

最後の日（パス貰える）を一日すっぽかすと
アイテルに（攻略キャラが）もう出発したと言われて
パス貰えないorz

「昨日ここで一日中待ってたわよ」との事なので、
２日すっぽかし等のバリエーションがあるかも。

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:30:02 ID:quGl+0rf

ｼｬｲﾆﾝｸﾞは特典目当てで多分積みゲー

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:31:25 ID:dfk9zObP

ほんとだ。ってか小玉さんのブログ更新されてることに気がつかなかった。

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:36:43 ID:/ws9+4f/

ポストカードの動画見れた人いる？

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:39:33 ID:kDxuQVat

>>60
>さくらさくら
おい

それはまず出ない、出ないんだよ

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:40:55 ID:LZ2TDEEv

>>66
ノシ

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:41:03 ID:N98/EZa/

男女バランスよく、16人は、8：8にしようと思っていたが、
よく考えたら、男女キャラの数は16：12なんだな。
これはつまりメンバー全員女キャラにしろという新納の・・

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:45:38 ID:MZxLT0wv

>>66
君はPCの時計を７時まで進めてもいいし、朝まで待ってもいい。

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:51:11 ID:/ws9+4f/

>>68 >>70
え・・？どういうことなの・・・

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:52:04 ID:LZ2TDEEv

もう答え言ってるようなものだがｗ
ま、あとはご自分で･･･。

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:52:40 ID:kDxuQVat

暗号解いた文の意味がわからないのか？
さすがにそれは・・・

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:54:58 ID:/ws9+4f/

朝の7時に・・ポストカードのURL開く？？
もういいっ！！

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:56:15 ID:/ws9+4f/

いや、ポストカードの暗号解いたら動画見れるって知ってるだけ

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:09:57 ID:qn1bYV8h

俺なんかヒント見ても意味不明ｗ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:11:43 ID:tndBQ8kn

>>69
仮に男女比が同じだと、男14人女２人のギルドが可能になる。
そうするとマレアイアに入れない→削除必須になるから、
そのために女性が多めな人数構成なんだよと深読みしてみる。

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:15:06 ID:PtruQFqM

これって画像はいっぱいあるけど、ゲームに出てくるのはあの簡略した画像だけってことか？
だとしたら女も男も関係なくね？

あとフェザーもよろしく

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:15:18 ID:qTLJEB6B

>>77
重複アリで男グラだけで埋める事が出来なくなるから、色々抜け道があったりするんじゃね？
女グラのみのPTで行ってもイベントで男NPCがついてきてクエストこなさないと自由に行き来できないとかありそうだが。

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:15:56 ID:Ji8BDEX2

>>78
立ち絵も出るよ

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:20:53 ID:xhPmr1Y1

>>77
女装イベントあるんじゃね
男いるのに女同士とか言って風呂入ってるし

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:21:38 ID:O1dzv4RA

てかあの島にいる間は男キャラ使えないのかな・・・？

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:21:48 ID:cvF2KpcC

最終的には男がパーティ内にいてもマレアイアには入れるようになるんじゃないの？
女だけのパーティならなんか特典があるかもしれないし、マレアイアに早く入れるとは思うけど

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:23:03 ID:4YFGT7Bb

フェザーはテイルズプレイヤーの層狙ってんの？
戦闘はVPぽくて興味もったが俺にはあのキャラでゲームするのは無理だわ

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:25:38 ID:2P/Fg3/F

>>78
フェザー安全剃刀のことですね

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:26:10 ID:On3sIHh2

ルミナスアーク踏んで以来絵と声優だけ目当てで買うことを辞めた

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:29:29 ID:Ji8BDEX2

ハルカラちゃん攻略中に鬱姫が来ただと…

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:29:32 ID:tndBQ8kn

>>79
＞抜け道
書いた直後に女二人PTで行けば問題ないよねという抜け道なら既に見つかってる。

>>81
といってもあれは製品版とは限らんしな。
宇田が古いBGM使ってしまったのもそのせいかもしれんし。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:29:34 ID:LuebxCik

おれん中じゃテイルズもVPも同類項だがな。
傍目からみりゃナナドラもそんなもんなんだろーなあ。

男女はどうなんだろうね。
キャラメイクのときに男か女かを決めるシーンはなかったし、
どんなパーティでも「男は来るな」と一度は追い出されるんじゃね？
それとも、わざわざルシェ族とか区別してるくらいだから、
最初に決めた立ち絵で分岐があったりとかもするんかなー。

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:33:04 ID:hbXMWTGy

フェザーのページを見に行ったら前スレで話に上がってた
ゲームの基本的な流れの説明的ページがブンドラに無いってのは理解した。今更

で、振り返るとやっぱり要らないな…と思う。それだけシンプルなんだよ。このゲーム

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:45:13 ID:cvWYab2I

キャラの性別は見た目まんまだと思うがなぁ
確かにステータスとしての男女表記は無いけど
公式やらでは「ナイト♀」とか「ファイター♂」って書かれ方してるし
つか、ここら辺は難しく考えることないと思うぞｗ

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:47:02 ID:qTLJEB6B

>>91
ポッドキャストでも「性別はご想像にお任せします」みたいな事言ってなかったっけ？

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:47:06 ID:ZArGfpm2

世界樹には性別が無かったから、その辺を期待してるんだろう
そうしないと、鬱姫を男の子で使えないしなー

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:51:04 ID:qn1bYV8h

いやさすがにプリンセスは女だろ・・・プリンスじゃないんだから・・・

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:51:24 ID:AXQ+p38y

公式のキャラ紹介でも♂♀性別割り振られてんじゃん
世界樹には性別でイベントなかったけどそれと脳内設定は別物だろー

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:52:17 ID:PtruQFqM

>>80
立ち絵ってあのホームページの可愛い奴？
戦闘のときも？
だったらカウンダが

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:54:14 ID:LuebxCik

>>90
だよなー。こんな感じだよなー……と、書こうとして、案外おれも解ってないことに気付く。

例えば、竜を倒すのはいいんだけど、倒す竜ってどうやって探すんだろうとか。
町民に聞き込んで、悪さしてる竜をさがすのか、それともギルド的なところから命令が下るのか。
いきなり東西南北どこにでも進めばいいように放り出されるのか、
それともガイドライン程度にストーリーがあってそれに従って順々に倒していけばいいのか。

こんな感じじゃね？　とか、まあこういう形が妥当だろう。
と、ユーザー側が推測することは幾らでも出来るんだけど、
でもその推測と、公式ホームページが「こんな流れです」と明示することには天と地ほどの違いがあるよな。

まあ、それが本当に必要かどうかはさておいてw

>>96
いや、こーいうの。
http://dragon.sega.jp/character/princess_figure.html

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:57:49 ID:LuebxCik

>>96
捕捉すると、ステータス画面でリアル頭身の絵が出てくる。
どっかでそのゲーム画面も確認できたよ。

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:58:02 ID:PtruQFqM

>>97
うんその絵を選べるんだよな？

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:58:38 ID:PtruQFqM

>>98
ああ、ステータス画面か・・・
でもまぁ買うかな

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:13:06 ID:DuCsNXP5

ところで、なんで7thドラゴンっていうタイトルなんだ?

7番目の龍に重要な秘密が?!

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:14:37 ID:FRa4ASKU

７匹の竜ってよりは７番目の竜っぽいな

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:18:58 ID:FzzfswkA

特典目当てで二本買っちまった…

特典の為に二本買う人は今回多いと思うんだけど三本以上買う人いる？

未開封ソフト中古売りもアリで

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:19:04 ID:ZArGfpm2

>>90
アナタはカザンへとやって来た、新進気鋭のハントマンです。自分のギルドを作り、仲間を募りましょう。
町の外は大変危険です。人類を滅亡へと誘う花、フロワロが、至る所で咲き誇り、
時にはモンスターと戦うこともあるでしょう。
戦闘はお馴染みのコマンド方式。知恵を絞ってモンスターを倒しましょう。
倒したらお金の代わりに、素材を入手出来ます。
お店で売るとお金になります。手に入れたお金で装備を調えましょう。
町では買い物の他に、会話やクエストを受けることが出来ます。
様々な人々と触れ合って、自分だけの冒険を楽しんでください。

こんな感じ？まぁいらんなｗ

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:19:55 ID:jLOQBFOo

７匹の竜が最後の１体になったときは
本体がある場所で全員復活するまで待機するみたいな誓いがあるに違いないｗ

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:27:43 ID:HvGDk57Y

>>104
読んでも全然ｗｋｔｋしねぇｗｗｗ

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:32:05 ID:ABa/54qi

でもたぶんポッドキャストで話してた「公式でどんなゲームかの説明」ってのは>104みたいなのなんだろうな。
ある程度ゲームやった人なら素で分かると思うけど、ゲーム自体に慣れてない人は分からないんだろう。
それなりに慣れた視点に立ってる新納とかは「もう結構公式で明かしてるつもりなんだけどなぁー」となる。

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:35:54 ID:aqoyIkxF

説明とか見るのめんどいし最初っから知ってる情報が多すぎるのも最初にプレイしたときの新鮮味が殺がれそうだから公式のそういうのはほとんど見てない
ゲーム触ってたらすぐに分かることだろうし

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:37:21 ID:On3sIHh2

そんなことよりヒーラー

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:37:22 ID:qTLJEB6B

でも今の情報でさっぱりな程ゲームに疎い人は>>104見た所で理解出来ない気もする

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:37:28 ID:25tNRahm

セーブポイントから開始してなんかクエスト受けて街からでて戦闘してだれか戦闘不能になって町に戻って寝る
の流れで5分くらいの動画をつくりゃーいいと思うんだよ。

あんなまったくわからん漫才なんか垂れ流して同人交流オナニーなんてやってねーで。

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:37:40 ID:gAunTFY6

最近の説明書の存在意義の薄さは以上

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:38:55 ID:sYjm3LM/

世界樹Ⅰプレイ済みとしてはスイッチの仕様が最大の気がかり

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:40:13 ID:dfk9zObP

そこまで分からんひとはRPGって何？からはじめる必要があるんじゃなかろうか。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:41:38 ID:qTLJEB6B

>>111
そんな動画用意してくれるゲームの方が珍しいです

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:41:53 ID:xhPmr1Y1

対戦車擲弾発射筒だろ

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:42:01 ID:b+H+fRI1

昔のパソゲー、ザナドゥやブラックオニキスの様に
「こんな世界です。目的は～です。
プレイヤーの分身はコイツらです。では頑張ってください」

として全ての模索をプレイヤーの手に委ねたいのでは？
と、深読みしてしまった

不親切にしたいんじゃなく、楽しみを奪いたくないから説明しないと

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:42:37 ID:115aSGe2

>>111
自分でも試行錯誤するのも楽しみの一つだと思うけどな

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:42:59 ID:7x7hOyp6

そもそも一般人は発売まで雑誌とかでしか見る機会ないんだからさあ
贅沢言うなよ糞ニートは

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:46:23 ID:gAunTFY6

>>119
どこの一般人の定義だねそれは

紛らわしいから「一部の」とでも付けておきなさい

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:47:05 ID:xhPmr1Y1

贅沢言うなよ一部の糞ニートは

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:47:32 ID:GJph03zf

はい

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:53:46 ID:gAunTFY6

ごめんなさい

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:02:57 ID:25tNRahm

>>115、118
俺もゲームなんて買ってさわんなきゃわかんねーとは思うからどうでもいいんだが
自分達でそんな説明せんでもと思うなら意識せずでーんと構えてればいいのにね。
案内するんだったらガッチリやっちまったほうがいいと思うんだよ。

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:06:24 ID:gAunTFY6

>>124
お前は本当に公式を見たのかと小一時間（ry

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:23:22 ID:ZXLO9Gl9

公式に「ゲームシステム」の項目無いのはわりと致命的な気はする
タイトルだけ聞いて、どんなゲームか知ろうと公式をチェックしにきた人は
まず最初に「システム」の項目開くと思うんだが、それが無いんで
まずどこから見ていいのかわからない

実際に公式を隅々まで見れば情報量自体は十分なんだが、一見さんが
欲しい情報を１～２クリックでサっと知れるような構成じゃないとは思う

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:24:09 ID:qTLJEB6B

>>126
ポッドキャストのメルフォへGOだ

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:30:56 ID:/9mhQv8C

>>105
このスレはロマサガ２ネタが尽きないな

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:36:49 ID:jQmreelf

確かに知らないゲームの場合、まずは何はなくともシステムから見始めるな
セブドラはそれにあたるのが各ページに散り散りにあるのは
ちょっと興味があって見に来たような人には不親切かもね
ムービーも探し辛いし

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:46:38 ID:ZArGfpm2

一見さんへの情報は、製品情報の「ゲームについて詳しくはこちら」
だけで十分じゃね。ていうかあのワンクッション要らないよな。

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:50:40 ID:ZXLO9Gl9

そうそう、あれがなんで「製品情報」の項目に格納されてるのかがわからん
製品情報って値段とかスペック的なデータだけってイメージ強いし

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:52:55 ID:2P/Fg3/F

ホムペもフリーシナリオにしたかったんだよ

きっと

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:13:24 ID:+gUNtRTP

別に説明しなくても、スクリーンショットを10点くらい置けば
みんな理解しそうだけどもね

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:30:25 ID:tQMdctqz

なんていうか、一言で言うと「本当にそうなの？」っていう印象。
ドラゴンがフロワロ増やして世界が危ないとか
フリーシナリオって言うけど言葉が独り歩きしてるんじゃないかとか。
そもそも七匹の竜はなんなの？っていう。

公式サイトに「ナントカ暦ｘｘｘ年、突如飛来したドラゴンにより(略)冒険者は旅立つ」
みたいなプロローグくらいは置いてあるのが一般的だと思うんだけど
そういうのが無いからいちいち「どうなの？本当にそうなの？」ってなっちゃう。
微妙に売りにしてる倍速バトルも「じゃあゆっくりバトルもあるの？」とか。
なんかフォローが下手なんだよね。

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:34:06 ID:+gUNtRTP

ゆっくりバトルで違うものを想像した

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:35:05 ID:qTLJEB6B

>>134
流石にそれは捻くれた見方をし過ぎ

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:35:56 ID:o1d3QCYj

シナリオの方の本当にそうなの？はあえて考えさせてるんじゃないか？
自キャラの妄想を楽しむゲーム…というと少し語弊があるかもしれんが、大体そんな感じだろう

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:38:16 ID:iEwWmC1z

podcastでも必要な情報はすべて出してあるって言ってたけどそうだと思うよ
わからないって人は見つけるのが下手か理解力が足りない

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:42:16 ID:VZQ7vYL8

まぁサクッと調べて分かるならそれに越した事は無い
wikiにでも書いてみるか？

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:47:18 ID:RJTNr0zS

ヒーラーの情報とか、EXスキルはどんなタイミングで使えるかとか、フリーシナリオはどこまでフリーなのかとか
発売直前なのにまだまだ不透明な部分が多すぎることは否めない。

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:50:02 ID:tQMdctqz

いや確かに十分な情報はあるんだけどさ。
やけにあっさり、ぽろっと情報が出てるもんだからさ。
そこは強調するほどのものではないの？って思っちゃうのさ

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:50:32 ID:2P/Fg3/F

発売前に全部公開する訳がない

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:57:57 ID:HvGDk57Y

>>135
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりバトルってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:58:39 ID:8hgq5G+3

チビキャラトークだとかスタッフの声だとか以前にもっと書くべき事あるんじゃないのって感じはする
ゲームシステムに関してほとんど公式でほとんど触れられて無いし…
そういうのってブログじゃなくて、世界観とか製品情報と同じようにページ作って説明するもんだろう

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 04:59:53 ID:N9EnWfV8

横文字で仰々しい名前つけてアルファベットで省略したり
そんなシステム無いんだから見せろ見せろ言われても出てｺﾈｰよｗ

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:01:15 ID:63JvbWtg

広報が無能だから仕方が無い
学園祭とかの延長線上のノリで仕事やってるだろ宇田

まあ正直な話、宇田のコラムの話がネタではなく本当なら酷いものだよ
ドラクエ延期＞緊急会議＞他にもライバルがいることに気づくって新人でもない限りありえないしもらさない
一応広報職経験者としては他にもいろいろとイライラさせられることが多く自分の部下だったらと思うとゾッとする

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:02:47 ID:N9EnWfV8

宇田はそんなに有能じゃないがコラムはネタだろ

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:11:23 ID:lLcAb4Vx

ぶっちゃけ新規層開拓しようってつもりはないんだろ
世界樹のユーザーを奪えればそれでいいんじゃね

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:12:10 ID:qTLJEB6B

>>144
システムに関しては十分触れられている。一箇所にまとまってないだけだ。

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:17:20 ID:b+H+fRI1

公式ページにまとまりが無いのは確かか

漫才動画なんて(前面に押し出す必要はないが)
ブログの一ヶ所からしか行けないし

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:18:08 ID:qTLJEB6B

>>146
というか他のライバルってどのハードのどのソフトのことなんだろうか。
2月後半～3月末にかけて、セブゴンと層が被りそうなソフトって無い気がするんだが。

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:25:23 ID:jQmreelf

「製品情報」の所に入り込んでる詳細ページをワンクリックで行ける位置に置く

「製品情報」のページと「購入ガイド」のページは統合する

「世界観」にある「ハントマン」、「フロワロ」および
「キャラクター」にある各キャラクターの動画を一纏めにして置いとく

「ダウンロード」に入り込んでるムービーを専用ページ作って分ける

スクリーンショットのページ作る

とか？
あんまりそういった見せ方が好きそうじゃないけど

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:54:30 ID:hbXMWTGy

少なくとも「ゲームに付いて詳しくはこちら」のページは
トップページから一番目立つ所にリンク貼るべきだと思う
あのページは本当に出来がいいと思うから

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:58:27 ID:PtruQFqM

もっとフェザーにちからいれろよ

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 05:59:43 ID:TYloGgIp

不満のあるやつはメールフォームから送ってくれ。俺は送った。

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:01:14 ID:PtruQFqM

てかこれファンタシースターのおばさんも作ってるのか
あの変に奇妙な雰囲気があればなー
２みたいにグロ気持ち悪い敵が出てくればいいのに

ていうかこれは世界樹と同じと思っていいのか？

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:01:21 ID:7x7hOyp6

まともにゲーム作る人いなくなったよね
少なくとも2003年までは良かったんだが

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:03:53 ID:PFp3rOts

一昨日まったく同じような流れやってたよな？公式サイトの情報の置き方云々　
なんか論点も同じ方向にズレてるし　
無限ループって怖い

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:09:10 ID:MZxLT0wv

とりあえずここまでの流れを纏めると、鬱姫はとても可愛いってことでおｋ？

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:10:25 ID:XXmRSIFy

まぁ残念ながら要点をまとめればそういう結論だろう

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:12:03 ID:sYjm3LM/

いやいや、狐侍が全身タイツなのはけしからんって話だろ

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:15:14 ID:2P/Fg3/F

これだけは言わせてくれ
納豆うめぇ

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:26:41 ID:Emgo7lyi

ビリッチまじ可愛い

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:28:31 ID:gjHbv4aU

ハッチの次に可愛いよ

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:32:21 ID:hvYX9774

はい春香姉さま

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:33:49 ID:g7rgkl1I

ハルカラ姉様？

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:34:00 ID:jQmreelf

店売り装備は素材売って開発形式だしレベル補正あるし自由度高いってことは
特定地域の強雑魚を早い段階で駆逐出来るよう組まれたパーティーによる
ショートカットを二周目以降はバンバン狙えということか

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:50:47 ID:PFp3rOts

超高レベル帯に飛び込む→サクリファイス→帰還　
とかのが効率よかったらいやだなぁ

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:51:17 ID:7x7hOyp6

レベル補正あるのかよ…

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:52:59 ID:qTLJEB6B

経験値補正の間違いかと。
同じ敵倒しても低レベルのキャラのほうが多く貰えるっつー。

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:00:13 ID:7x7hOyp6

じゃあ高レベルのキャラは少なくなるの？
そんな仕様だったら最悪なんだが

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:02:12 ID:jQmreelf

wikiのTGSレポ見直してて思ったが、古代アルゾ語、古代ルシェ語、古代マレロ語、北海航海、南海航海があるってことは
序盤はカザン、ミロス、プレロマで話が進んでそこからフリーになるのかな
あとダッシュ移動だけでなく右上のエンカウントメーターもギルドスキルかも知れないのな

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:07:41 ID:qTLJEB6B

>>171
多分だけど少なくはならないんじゃないかな。
基本の経験値は変わらずに低レベルキャラにボーナスが付くって感じで。

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:08:38 ID:Ji8BDEX2

>>171
ちげーよwwwwww
「低レベルだと多く貰える」って>>170も言ってるだろうが文盲wwwww

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:08:57 ID:PFp3rOts

低レベルキャラと比べたら相対的に下がっていくだろうが、　
基本経験値からマイナスに補正入ってほとんどもらえなくなるってことは無いと思う　
まぁ低いほどもらえるってのは高いほどもらえないってのと同義なんだが、　
普通のゲームだと基本経験値しかもらえないのを念頭におけば悪くはないでしょ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:12:54 ID:+gUNtRTP

要するに低ﾚﾍﾞﾙでｺﾞﾘｺﾞﾘ進めばﾘｽｸも多いけど
その分割り増しにexpも貰えるって補正でしょう

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:20:13 ID:QAM+5Vn/

でもレベル補正利きまくりで低レベルではまるで歯が立たないゲームになってる可能性も捨てきれない

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:20:28 ID:hbXMWTGy

なんというネガティブハート
経験値補正と聞くと真メガテン１を思い出すなぁ

>>168
サクリファイス使用後は状態「灰」になって
特定のアイテムを使わないと再参加不可能とかなら連発出来ない気が

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:20:28 ID:O0mx/hqO

システムについても販促についても皆それぞれ意見があるでしょ
肯定じゃない意見に煽りレス付けて封殺すんのはきもすぎるんだけど
信者つくと発売してからもロクなことにならない
このソフトに興味や関心を持った上でのレスなんだから邪険にすんなよ
キャラスレあんのにここでﾊｧﾊｧしてるほうが確実にうっとうしいだろ
盛り上がってたからほっといたけど、矛先おかしいよ

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:21:41 ID:/NTSXYtF

某セレクトサイトさんの紹介を見るとどんなゲームかだいたい把握できるんだけどなぁ。
公式サイトじゃようわからんという人には見てもらいたい。

ところでギルドオフィスのゲーム画面のコンプ率表示は製品版で削除されたんだろうか？
やりこみ要素いらないんだったらアレもいらんよな。

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:24:34 ID:sTPn1y8P

信者とか肯定じゃない意見とか以前に
・sageない
・読解力が無い
この時点で叩かれるのは確定的に明らか

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:28:24 ID:7x7hOyp6

>>175
そうか…安心したぜ
つかマイソロ2の時もそうだが.hackみたく毎回定められた経験値じゃあるまいしレベル補正で経験値下がる仕様はもうコリゴリだぜ
レベル上げの冒涜じゃねーか

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:28:46 ID:PFp3rOts

どの流れに怒ってんのかがわかんにい

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:32:19 ID:qTLJEB6B

つか、どこ基準で補正がかかるんだろうな。
キャラ単位で決まるのか、パーティー単位で決まるのか。
例えば、4人とも同LVのときは基本経験値しか貰えないけど
誰か抜きんでてるキャラがいるときだけボーナスが付くとか。

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:33:45 ID:oVKU7/x7

普通にキャラごとに計算してるんじゃない？

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:35:32 ID:PFp3rOts

追い付かせやすいってことはキャラごとなんだろうな　
メイジ動画見ると経験値獲得画面もキャラごとだし

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:37:50 ID:+wJD/BMg

例えばだが、３０レベルの敵（基本経験値１００）を倒した場合
キャラ１０レベル：２００ゲット
キャラ２０レベル：１５０ゲット
キャラ３０レベル：１００ゲット
キャラ４０レベル：１００ゲット
みたいな感じじゃね？

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:38:41 ID:qTLJEB6B

やっぱそうかね。
ってことは、どの程度の補正かにもよるけど
序盤は経験値が減っていくように感じちゃうかもな。

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:41:05 ID:Ea3mx3UG

経験値にプラス補正が付くとは言ったがマイナス補正が付くとは言ってないし
経験値100の敵を高レベルのキャラが倒しても経験値100を丸々取得出来るんじゃない？
だったら特に問題無いと思うけどな

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:57:15 ID:PUDtGsoI

たかが経験値獲得でここまで熱く議論されるのも、
情報が少なくて話題にする事があまり無いからか。

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:03:28 ID:dERvZmQ/

>>104
wikiの「このゲームの概要」に貼らせてもらったぜ。
ttp://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/51.html

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:04:14 ID:014ahHyu

早い話新キャラを作ったりしたり2軍から上げてきたキャラが使いやすくなったってことだな

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:09:29 ID:Ua3+9gEz

>>190
それは違うと思う。ただの重箱の隅だ。

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:14:36 ID:sj3Q5Wif

なんでみんないつも同じ話ばっかりしてるの？馬鹿なの？死ぬの？

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:19:56 ID:dERvZmQ/

馬鹿だよ。このままだと死ぬよ。新情報がネタ切れだよ。
宇田ー！ヒーラーの情報をよこせー！！

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:22:50 ID:7x7hOyp6

>>190
俺みたいに同じ場所で基準より何十もレベル上げるのが快感な人間にとっては重要な事だ
ガキの頃、ドラクエでガイドブック見ながら「ここは推奨レベル26だから40まで上げてやろう！」とか意気込んでな
わかる人にはわかるはず

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:23:44 ID:Sbf35pyO

でもレベルが上がっていくと経験値の入る量が減っていくって
昔は結構あったんじゃなかったっけ？

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:31:57 ID:A06+VcTT

>>196
推奨レベル26なのに今18だけどまーいっかのノリでDQ6進めたら
やたらとボス戦が熱かった記憶がある

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:32:01 ID:Sbf35pyO

レベルが上がっていくと経験値の入る量が減っていくって
昔は結構あったんじゃなかったっけ？

まあ俺も一般的な攻略レベルより上にする方だから
(世界樹2、まだ4FだけどLV40越えてる奴が居る…)
そのうち入らなくなる仕様よりは減らない方が有り難いが、
無いとは言い切れんな。
まあ発売まで期待と不安にふるえとくか。

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:35:18 ID:oVKU7/x7

>>199
> レベルが上がっていくと経験値の入る量が減っていくって
> 昔は結構あったんじゃなかったっけ？

アクションRPGなんかだとよくあった。

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:37:53 ID:Ua3+9gEz

ジャンルに対して分かっている人向けのサイトって、要はシリーズ２作目のようなサイトの
まとめ方をしている感じかな。

他にもなぜ情報はいっぱい出しているのに、情報が出ていないという声が上がるのかといえば、
下画面を出し惜しみしているからでは？

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:43:12 ID:LoS5eYS8

アリアハン周辺でライデイン覚えるまでレベル上げした小学生時代

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:46:19 ID:2lFkAvkX

必死こいてLv上げはSFC版ドラクエ5の少年時代だな

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:51:55 ID:7x7hOyp6

俺もそれだわ
レヌール城クリア前にラインハット関所付近でスライムナイトポコッてレベル20～とか上げてニヤニヤしてたw

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:55:14 ID:014ahHyu

聖剣3で最初に天かける道を訪れたときにレベル18まで持っていったりな

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:57:06 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）おはようございます

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:01:12 ID:/NTSXYtF

経験値のファンちゃん

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:01:54 ID:2lFkAvkX

あー、何度も公式の世界観のムービー見てしまうな

>>204
青年期で馬車手に入れてから必ず其処でスライムナイト仲間にしてたわ

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:09:45 ID:AZprbJDt

煽られてもsageぬとな・・・

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:20:21 ID:kDxuQVat

妙なの沸いてるな

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:22:44 ID:tndBQ8kn

>>201
総合的な情報がムービーに偏っているのもあると思うな。
俺はPV第二弾で全体像がやっと把握できて、
それまで情報出てないなーと思っていたのが、
かなり情報出てるじゃないかこれ、に変わった。

例えるとすれば、セブンスは将棋みたいなものだと思う。
駒の動きと基本的なルールだけ紹介されても、
定跡がわからないとまともに戦えなくて、
いまいち面白さを理解させにくいんだよな、将棋。
複雑なゲームも紹介が難しいが、シンプルすぎるのも結構難しいってことだ。

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:23:27 ID:Ua3+9gEz

自分はRPGよりSRPGの方でついつい「鍛えよう」としてしまうな。フリーエリアみたいな場所があると、
経験値がほとんど入らなくなるまで。

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:23:35 ID:A06+VcTT

世界樹は玄人仕様
セブンスドラゴンは将棋←NEW!

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:26:20 ID:xhPmr1Y1

鬱姫を王手飛車鳥したい

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:27:41 ID:dERvZmQ/

>>214
おい、宇田ってるぞ。
飛車取だろ？

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:32:25 ID:3JitnrVo

>>213
CLANNADは人生、みたいなキャッチコピーつけんなｗ

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:47:09 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）-3

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:49:54 ID:spS+4UGs

>>212
聖魔のことかー

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:53:49 ID:7x7hOyp6

うお懐かし

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:55:42 ID:40e5KCy0

とりあえずsageろよ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:02:20 ID:i1LwHq14

友達にナナドラのあらすじ教えてくれって言われたからこう答えといた

20XX年世界は竜の炎に包まれた
海はモンスターが溢れ
地はフロワロに被われ
竜以外のあらゆる生命体は死滅したかに見えた･･･
しかし人類は死滅していなかった！

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:05:06 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）ﾎﾜﾁｬｰ！ですか

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:08:30 ID:25tNRahm

千葉さん、あんまり声高くすると脳血管きれちゃうよ。

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:14:27 ID:Ua3+9gEz

フリーゲームの某作品で、ライフが全快だと使えないスキルがあるバトルシステムは
結構面白かったな。
考え無しに回復させると逆にピンチに。

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:18:41 ID:KhPyAwb1

公式のBGM視聴No35いいね物悲しいかんじが
あのキャラでシリアスやられると泣けそう

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:32:07 ID:tvYNpu1j

コタツからなかなか出てこないハルカラさんが可愛くて仕方がない

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:40:42 ID:mzwSGlZ+

敵倒しても金が入らず素材が入るのは分かったけど、店に売ってるアイテムも世界樹と一緒で素材で増えていくパターン？
それともドラクエみたいに固定なの？

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:47:27 ID:0uRQOjzO

素材を売ると増えるけど、その店のLvが低いと良いアイテムは並ばない
投資して店のLvをあげてね！

だったら金の使いどころが増えていいと思うんだがねー

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:54:16 ID:E87lRPdd

花が多いと物価は上がるらしいがね。

つぶれますもの。

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:56:32 ID:AZprbJDt

>>228

１．素材を安価で提供
２．開発資金提供
３．完成品を高価買取

一般人の設定なのに、搾取されすぎだよ・・・

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:56:57 ID:1uRAHYwR

また可愛い売り子に素材と金を貢ぐ仕事が始まるのか

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:00:17 ID:E87lRPdd

売り子がかわいいから
wizのボッタクル商店よりはマシだ。

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:05:48 ID:Fu1e7at1

メルクだっけ青髪のローグ♀のちびきゃらしか話しかけてないんだが
ずっと宿屋を探してるんだけど仕様？
wikiのネタばれ見てもそれしか書いてないし
スレはこのスレだけ流し読みしただけだから多分既出なんだろうけど誰か教えてくれまいか

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:06:35 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）王者の剣ぐらい強力武器なら手間賃を請求されても良いのですが
並程度のアイテムならぼったくりです

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:09:59 ID:tndBQ8kn

>>228
投資が店でアイテムを購入することだったら文句はないな。

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:20:37 ID:7l6jexSs

角川
・ようつべなど動画サイトへのMADうｐを許可
・作品内で内輪ネタを多く取り入れる
・間に合いませんでした動画をうｐ

セブンスドラゴン
・素材を提供しユーザーが使うことを許可
・広報で内輪ネタを多く取り入れる
・もうちょっとでできると思います動画をうｐ。でも間に合わない

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:28:06 ID:yIltVOF7

・mixiの日記をニーノさんが読みに来る

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:28:10 ID:F8o0w6Ux

´ω｀)‐3

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:32:09 ID:mzwSGlZ+

どうでもいいけど´ω｀）の人幻霧ノ塔ト剣ノ掟スレにもいなかった？

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:34:48 ID:dERvZmQ/

>>233
ブラウザのCoocieの設定を確認するんだ。
保存しないとかブラウザ終了時にクリアとかしてないか？

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:40:47 ID:TDU7cDOF

>>239
確かにそこにも居たけど携帯ゲームの色んなスレで出没してるのでスルーしろ、スルー。

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:40:59 ID:9Jh0M30q

素材ＡがＮ個と素材ＢがＭ個で新商品Ｃが並びます……というシステムだったら
面倒臭くても一つの店に素材を貢いだ方が無難なのだろうか
どの店に売っても関係ないといいんだけど

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:43:18 ID:tvYNpu1j

たくさんの店に貢いだ方がいいですよ
潰れますから

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:44:03 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）世の中には色んな´ω｀）がいます
幻霧ノ塔ト剣ノ掟スレに興味をもつ´ω｀）が居ても不思議ではありません

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:50:45 ID:QyybwJV9

きっと親会社は統一だろうから、どこの支店に売っても大丈夫だろ。

有限会社月極駐車場みたいなもんだ。

嘘だ。

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:52:38 ID:2lFkAvkX

>´ω｀）
>
何でこいつ顔に金玉ぶら下げてるの？

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:54:16 ID:QyybwJV9

顔じゃなく、胴体だよ。

　○
´ω｀
　人

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:56:53 ID:HiUhvRXa

・ω・）←さっさとこっちの人格に変われよ。
´ω｀）←つまんねーよこいつ

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:01:17 ID:A06+VcTT

>>240
クッシー？

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:14:25 ID:8BC6DcDT

なんか俺が行く携帯ゲー系のスレでどこ行っても最初に必ず顔文字見かける気がするわ・・・
新作予約してスレ行ってこいつ見かけると萎える。
大体発売後しばらくするといなくなるけど。

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:16:34 ID:PFp3rOts

暴れるようなんじゃないだけまだマシだろ　
人が多いスレになんか湧くのは仕方ない事なんだから　
顔文字NGに入れとけばいいんだよ

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:16:39 ID:TDU7cDOF

>>250
俺と一緒でﾜﾛﾀｗ
いや笑えない状況なんだがｗ
まあ相手にすると喜ぶのでスルーするしかないのだが、
この俺のレスさえ相手を喜ばしているというあるさま！

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:24:48 ID:AZprbJDt

何がそこまで不快なのか解らないけど・・・

つスルースキル

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:24:52 ID:9Jh0M30q

ごらんのあるさまだよ！

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:27:18 ID:TFlLWl5s

PVの、ワープゾーンの鉄骨が気になるます

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:27:33 ID:+5P76enM

みんなおはよう
同じキャラ四人でクリアするとスタッフロール背景がそのキャラの全裸絵になる夢を見た

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:30:45 ID:kAgHnjDC

ほう、プリンセス４人衆結成してくる

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:32:15 ID:QyybwJV9

>>256
それは本当だけど、
前に立つ男キャラで画面の９割が隠されるあるさまです。

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:32:38 ID:AZprbJDt

コラスキル磨いてきた俺には、よゆうｒ

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:38:36 ID:Fu1e7at1

>>240
ありがとんやっとギャルゲに専念できる

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:39:50 ID:dfk9zObP

馬鹿な。全裸なんぞ着ているときよりガッカリだ！

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:41:13 ID:gAunTFY6

>>240
どうでもいいが、Cookieじゃないのん？

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:41:32 ID:TFlLWl5s

おい誰だ女性陣に肉襦袢提供したの

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:45:14 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）)))←少し柔軟性がありますので
バッシングを吸収します

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:05:14 ID:H0dlkoMt

つまんねーです

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:15:11 ID:TE63kGhi

空白の２０分

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:20:41 ID:DzJT/dEE

>>266

よし、とりあえずネタに困ったら宇田たたこうぜ。
ヒーラーの情報だせこらあああ。

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:27:21 ID:o7cl4BIb

メイジのイラストが早くみたいです。宇田さんお願いします。

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:28:08 ID:AZprbJDt

UDAさんのパンツレスリングがみたいです

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:28:14 ID:ZXLO9Gl9

俺的にはカツカツな経験値マイナス補正でも大歓迎だぜ

世界の隅々まで探索したい＆ギリギリの戦闘を全力で乗り越えたい
っていう嗜好なんだが、両立できないゲームが多いからなー

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:31:31 ID:LuebxCik

>>270
あーわかるわー。
それやろうとするとメタルスタイムが出てきても素直に喜べないっつーかねー。

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:36:11 ID:AZprbJDt

RPGで毎戦ギリギリの戦闘にしちゃうと、
「戦闘に時間が掛かりすぎる」とか叩かれます > <

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:39:58 ID:SH6Pudb+

ギリ戦はやる事似るから毎戦は流石に飽きるよ

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:42:12 ID:ZXLO9Gl9

んで難易度そのままに短くすると理不尽な即死多発ゲーになるってのありがちだな
「1戦」じゃなくて「１ダンジョン」でギリギリにしてくれるのが理想だが、
最近のRPGは全快ポイントが多いんだよな。極端なのは戦闘ごとに全快とか

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:49:34 ID:/ws9+4f/

ポッドキャスト聞いてきたけどキッタコッレッ！！て言い過ぎじゃない？w

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:51:17 ID:Agjfww2e

>>274
戦闘ごとに全快は結構昔から……

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:54:03 ID:SH6Pudb+

俺が初めて見たのはロマサガ２だったな
当時の、全快の無い他のより簡単だったとは思えないけどねー

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:06:38 ID:LNv4Ykdh

>>1乙じゃないです。無造作ヘアです。流行です。

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:07:18 ID:LNv4Ykdh

誤爆しました。

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:09:20 ID:/naAh2DD

>>270
なんとなくその気持ちわかるわ。
でも毎戦ギリギリってよりは余裕で勝てる奴もいるけど、コイツにあったら危ない！
ってくらいのちょっと強敵がいるくらいがちょうどいいな。
そういう意味では世界樹のFOEとか花とかは緊張感があってよかった。

それから関係ないけどフィールドのエンカウント率は低めがいーなー。
フィールド探索したいのに雑魚ばかり出ると萎えるし。
ダンジョンは逆に多少高めの方がいいけど。

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:09:50 ID:ABa/54qi

ワイルドアームズ4thは全快したな。
MPに当たるものも格ゲーの必殺技ゲージみたいに戦闘中溜めるものだったな。
じわじわ攻撃されてく恐怖は無いけど、代わりに一戦毎の全力度は高かった。
ていうか3rdまでと違う実験的な戦闘システムにしたせいでザコに1ターンキルされた事がある。

…むしろ一戦ごとに全快するゲームってザコでも殺しに来るから難しい印象だなｗ

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:10:49 ID:fq90gzg/

ロマサガ２ってやるかやられるかって印象だなあｗ

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:13:38 ID:5DoAUTWx

テンポ良い戦闘ならプレスターンが真っ先に浮かぶなぁ
殺る方も殺られる方もサクサク死んでいく

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:16:52 ID:H0dlkoMt

やっとちびキャラトークのケイトっちからハートがでた
終了が近いのかね

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:17:03 ID:dCr4DNiA

>>281
まあ細かいこと言うとMPは回復しなくて、戦闘中に溜めるのはFPだけどな。

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:21:36 ID:tndBQ8kn

>>280
雑魚エンカウントはどうなるんだろうな。
俺としてはフィールドもダンジョンも、
フロワロ踏むことで意図的に発生させられるTGS仕様だと嬉しいけど。
フィールド探索と経験値制限の両立もやりやすいし。

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:22:33 ID:6H6e0jnP

>>283
レベル上げ用モンスターに殺されるのはプレスターンバトルだけ！

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:26:24 ID:sj3Q5Wif

プレスターンは良かったな
もっさりしている戦闘は嫌いだ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:26:42 ID:4YFGT7Bb

>>283
ﾋﾟｶｰﾝという音が鳴ったと思ったら全滅していた．．．
何を言ってるのか分からｒｙ

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:45:33 ID:aRBg3I1i

なんのスレだか分からんなｗ

グランディア１のシステム好きでした。

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:45:39 ID:ssz7C1Pr

ふぅ

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:58:45 ID:ZXLO9Gl9

プレスターンというか、真IIIは戦闘アニメーションがテンポ良くてよかったな
敵まで飛び込む→攻撃→元の場所に戻るっていちいちモーション流してる
RPGがいまだにあるのは何でだろうって思うぐらい、いい手本
てかセブンスの倍速って言われてる戦闘のテンポって真ＩＩＩのオートバトルのテンポに近い感覚

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:03:26 ID:25tNRahm

まぁ真Ⅲと違ってログ表示中ボタン押し続けなきゃテンポよくなんねーんだけどな。

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:12:14 ID:/ws9+4f/

やっと暗号解けた・・・おまえらほんとに絆手とか分かったのか？
フラワーとかは分かるけどさ・・・

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:17:18 ID:GLSXZobz

今日もモモなんとかちゃんかわいいよモモなんとかちゃん

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:21:48 ID:tvYNpu1j

むしろフラワーの所で躓いてた
フロワロだと思ってたから

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:24:48 ID:/ws9+4f/

>>296
あるあるｗｗ

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:49:26 ID:6H6e0jnP

ヒント聞くのはやめたほうがいい？
ネタバレ極力避けようとは思うが

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:50:10 ID:p6HSyBY0

>264

>607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 16:34:21 ID:huh4VIx7
>´ω｀）新納氏はやりこみ要素を否定してましたね
>以前ゲストで呼んだ酒井氏のPSzeroなんて見たくもないんでしょう
>大人の付き合い、仕事は大変です

昨日から考えてたのだがむしろそれアトラスと関係なくないか？
ＲＰＧの捉え方についてもいろいろと違うものがあるし（例　BUSIN）

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:51:37 ID:D1vMhQBh

＊さわってしまった＊

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 15:54:49 ID:ad64RFPa

買ったときから不眠プレイする人がこのスレには居そうだ

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:02:00 ID:qn1bYV8h

>>294
自力でわかった奴いるのかな・・・
wikiの途中の段階の時点ですでに無理があり過ぎな感じだし・・・

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:11:00 ID:ZYJoFTH8

ここだけの話しだが解読してパスをバラしたのは宇田

…って鬱姫が言ってた

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:14:52 ID:/ws9+4f/

セブンス漫才面白いよな、聞いてて普通に笑える

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:31:41 ID:qukjXhH1

>>304
ニコニコ動画（笑）とか東方（笑）とか言われそうだが、
「東方Ｍ１グランプリ」面白いよ。マジオススメ。
セブンスの漫才と同じ声の人で、同じ雰囲気の作品だ。

俺もキャラよく知らないけど、普通に楽しめる。
酒飲みながら聞くと大爆笑して困る。

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:33:25 ID:6H6e0jnP

ニコニコ動画（笑）といえば特典動画うｐされてたな
7時とかまず無理だと思ってたがさすがにあれはどうなのだろうか

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:35:19 ID:spS+4UGs

まぁニコニコはそれこそ東方なんか丸上げの嵐だからいまさらと言えばいまさらだが…

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:36:31 ID:/ws9+4f/

>>305
把握

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:36:47 ID:i1LwHq14

ニコニコは中野TRF動画見るためにしか使ってねぇや
ナナドラ関係も動画が増えてくるとうれしいな

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:36:54 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）-3

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:38:26 ID:oQ4klFfT

ニコはサンレッド見るためにだけ使ってるが特典映像アップされてるのか
7時なんてもう家にいないから諦めてたぜ

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:39:04 ID:4YFGT7Bb

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜これだからニコニコ(笑)は
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（宇田）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜いい宣伝になるわー
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:40:08 ID:gVkoYCkM

ヒントかぁ、俺は発売日三日前から初クリアまでネット絶ちするつもりだけど
発売直後の情報が錯綜してる状況は楽しいよね。
俺はこーだったけどそんなのもあったの？みたいな。

序盤スレとか立っても絶対ネタバレはあるからなあ。

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:40:27 ID:/ws9+4f/

時計操作すればいい件

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:40:35 ID:ckyUQk79

普通に漫才はつまんねーだろあれに割く時間をヒーラーに当てろ

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:41:55 ID:oQ4klFfT

>>314
そんな方法で見れたのかよ

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:42:39 ID:7l6jexSs

7時の特典動画はあれで給料もらってたならふざけんなだけど
ありゃ好きで勝手にやったことなんじゃないの

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:43:18 ID:H0VoB9c6

>>312
新作だからってのもあるけど動画件数も再生数も少ないから
宣伝になってるかどうか微妙だな

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:43:42 ID:NipV15XW

装備は世界樹と同じく素材売り→販売なんだっけ
今回は街複数あるし、素材売却の判定は店ごとなのかな
ボスのドラゴンから竜鱗が手に入るけど、売る店に寄って剣か刀か盾になります
とかなったりするのかなあ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:43:51 ID:/ws9+4f/

>>316
う、うん・・・

ごめんなさい

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 16:50:46 ID:ZYJoFTH8

いいねそれ、装備品自分で選べたら楽しそうだ
クロノトリガーの虹装備みたいなの

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:02:10 ID:/ws9+4f/

あー>>320はセコイ事してごめんねって意味ね

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:02:32 ID:n7I6nwRr

>>319
図鑑が無いならどれか一つの種類しか選べない、というのはありえるよね。

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:30:58 ID:p6HSyBY0

>307
一応神主は東方のプレイ動画はうｐしないようにとは言っていたんだが……

>10 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 00:11:17 ID:lbfAILq9O
>7 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:43:47
ID:ukHVaSSH0
>＞＜ZUN氏返答文＞
>＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

>＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
>＞これに関して、明確な基準は設けません。

>＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
>＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
>＞（ムービー内に著作権表示等）

>＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
>＞極力問い合わせるようにしてください。

>＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:31:47 ID:/naAh2DD

>>319
コンプリートできない仕様だってポッドキャストでも言ってたし大いにあり得るな。
セーブデータも一つしかないとなると散々迷った挙げ句素材を売らずに保管になりそうだ・・・

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:36:37 ID:YduEJcYU

「東方Ｍ１グランプリ」とか。
ニコに限らずそのへんの二次創作ネタは東方そのものを知ってるとかえって楽しめん。
素材売却はたしかにどーなるんだろうね。
個人的には、新しい町についたときの最初の楽しみは「武器屋！　新装備！」だから、
そのへんの楽しみが無くなっちゃうのは寂しいし。
売った場所の品揃えが良くなるーって形式だと、頻繁に行う売却に手間がかかってちと鬱陶しいよな。
そのへんから察するに、売却した素材が影響するのは弁当屋だけなんじゃねーかな？
それなら地方の特産品がどうとかで。特殊な回復アイテムを入手するための一手間ならそれほどは面倒には感じない気もするし。

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:46:43 ID:oGm2wdpG

久々に来たらなんか東方厨に荒らされてて泣いた

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:47:54 ID:D1vMhQBh

ﾄｰﾎｰﾄｰﾎｰ

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:48:12 ID:oQ4klFfT

ﾄﾎﾄﾎﾄｰﾎ

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:48:52 ID:p6HSyBY0

>327
話に出てきただけだから気にすんな

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:49:35 ID:PFp3rOts

モタんといえぜぶが絡んでるからたまにニコ東方な流れになるのはしゃーないわな　
四六時中そんな流れでないだけマシだわさ　
ニコで流行ってなくてよかった

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:50:00 ID:clEQN1Vp

俺が東方っつたら総統だろうが

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:53:37 ID:P5ef1ZWA

東方と聞くと仗助がまず思い浮かぶ

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:53:38 ID:RtQ85wye

マスターアジア

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:55:03 ID:htd+LxOX

>>334
念レス

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:58:23 ID:ftjMMmtS

>>333
ウダイヤモンドは砕けない

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 17:59:39 ID:SXYhSFVW

>>333
最初、トーホージョウスケと読んだのは俺だけじゃないはずだ

338 ：>>1乙：2009/02/16(月) 17:59:42 ID:gspQGmJ7

>>333-334
だよなぁ

339 ：げぇ！：2009/02/16(月) 18:00:41 ID:gspQGmJ7

石の中に居る

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:05:10 ID:ftjMMmtS

まあ・・・
スレ立てに感謝する気持ちを忘れないのはいいことだよ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:07:41 ID:2YaH7hml

>>327
この程度で荒らされてるなんて言ってたら発売後ストレスで死ぬんじゃないの？

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:09:48 ID:/naAh2DD

>>339
よぉ、アンジェロ。

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:10:24 ID:ckyUQk79

東方と言えば見文録

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:11:43 ID:AGEvsb6o

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　発売日まで待っていやがれ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:14:30 ID:khdtSMpm

ボスから素材一個だけ
虹の斧
虹の鎧
虹の短剣
どれに加工するかは自由とか普通にありそうだな

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:16:32 ID:7x7hOyp6

÷>>344
吹いたww

>>345
ボスとは再選出来ないんかな
コンプ厨とか発狂しそうな仕様だな

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:17:54 ID:ckyUQk79

コンプ厨か…もう何でもアリだな

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:18:15 ID:4YFGT7Bb

ラグナロクorラグナロックの苦悩再び
まぁフリーシナリオなら何もかもコンプは無理だろうな

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:19:24 ID:hbXMWTGy

これがサガチームとかなら
素材を売る→条件を満たした装備が世界全体で解禁
ただし販売される所は縁のある街（魔法装備は魔法都市など）
且つその街のフロワロ侵略レベルにより出現判定有り
とかややこしい条件になってそうだな

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:21:54 ID:D1vMhQBh

サガはそんなに店に凝らないだろー
>>349みたいなのはやったことないけどアンサガぐらいじゃないか

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:21:59 ID:YduEJcYU

別にサガ連中はそんなややこしいことしないだろ。
サガチームなら10回戦闘したら新装備。
1000回戦闘したらラスボス戦。

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:24:02 ID:xTkCMXNQ

サガ系って買い物あんましないからな

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:26:03 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）セガのソフトは月曜日の夕方に入荷するようですね
火曜や水曜などが祝日の場合は、前週末です

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:27:44 ID:htd+LxOX

>>350
アンサガはそういうのはないよ

ただし販売されるかどうかはリール判定

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:28:49 ID:qn1bYV8h

ボスの素材は最終的に専用装備になりそうな気がする。
勇者装備一式とか全部使ってロトの剣とか。

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:29:43 ID:hbXMWTGy

>>350
サガフロ２の周回前提の店システムは酷かった…好きな作品だけどな

ブンドラはシンプルにすると思うけどね
その国の特産アイテムとかは充実して欲しいけど

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:30:17 ID:vD9IqS7I

シナリオでＡを助けた場合とＢを助けた場合で報酬が違う、
なんてのは普通にあるだろうと思われるので･･･
フルコンプってのは難しいだろうなぁ。

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:31:14 ID:TFlLWl5s

アイゼンの特産は納豆ですねわかります

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:32:33 ID:udWdhAL8

アイテムコンプどうしてもしたくなっちゃうんだよなぁ
世界樹みたいに倉庫がどう考えても足りない場合は諦めるけど

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:37:16 ID:9T3S051r

>>350
廃石はチャパで、レアアイテムはヴァフトームで目利き使ってみたいなもんか

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:41:59 ID:PFp3rOts

竜鱗マラソンってやりこみってよりやりこめ系だよなぁ　
最強装備は大抵の人が取りたいだろうし　
またありそうだが…まぁ例外か

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:42:00 ID:SH6Pudb+

サガも面倒な作品結構あるから例に出すのは分かる

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:45:01 ID:SH6Pudb+

>>361
ああいうのはやりたくなかったんだよって愚痴だったりしてねｗ

ただ単に作品の遊び方誘導するためのフリだと思うけどね
世界樹の時に医術に言及したのもそういうものだったのかもしれないと最近思う

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:47:34 ID:khdtSMpm

一番最初のゲットーからラビットイヤーをゲットーする作業が始まるお

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:47:37 ID:8M+DyzWA

>>325
セーブデータ１つしかつくれないのか・・

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:48:21 ID:D1vMhQBh

>>361
確率10%だぞ
しかもドロップ率1.3倍にできるパッシブを最大5人重ねがけできる
正直相当良心的だろ

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:49:27 ID:ZEYjGits

サガと言えば狂人剣・・・
竜鱗マラソンが可愛く思えるくらいきつかったなぁ

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:49:52 ID:SH6Pudb+

図鑑コンプで云々って時点で所謂やりこめ系だろ？

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:49:53 ID:On3sIHh2

最強装備のドロップ率は0.1%でもいいくらいだ

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:51:01 ID:Z70oyuWC

普通はネタがないと自然とスレの勢いは減速するもんだが
ブンドラスレは他ゲ比較とか細かいところの追求とかでちっとも減速しないな
年末発売だったテイルズPSZ、ROみたいに過度な期待で発売後即効廃れるとかがないのを祈ってるわ

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:52:20 ID:D1vMhQBh

>>369
やめてくだしあ＞＜

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:53:47 ID:hbXMWTGy

発売後廃れるって…それらを買ってないからスレ空気は知らんが
単にプレイに専念してたからじゃないの？

作品を好きな人が好きな事を言い合えるスレならかまわん

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:54:00 ID:TDU7cDOF

>>370
>PSZ
一日に1スレ以上消化するスレッドが廃れてるとか何の冗談？

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:54:58 ID:IlX6VLp6

>>366
乱数制御が全く無くて、氷竜への道のりにショートカット作ってくれてたらその通りだが

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:56:37 ID:2YaH7hml

>>370
個人的キャラ妄想でもスレが進むのがこの手のキャラメイクＲＰＧの特徴です

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:57:31 ID:PFp3rOts

最強装備はちょっと隠れたイベントとかでアッサリとれてもいいと思うんだがなぁ
やりこめ系否定ってのはそういう事言ってたのかと思ってたが違ったか
まあその気になればすぐ取れたし嫌なわけじゃないんだけど…　
図鑑埋めるために戦闘繰り返すのとあんま大差無い気もしてなーよくわからん

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 18:59:43 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）PS0は売り上げ的に失敗したようですね
あれだけCMを打ち、広告費を浪費した割に17万本です
赤字こそ出ないでしょうが、プラスになったとも思えません

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:00:07 ID:YHzFrAHU

サガフロ１は店のアイテムなんてほとんど必要ないからなぁー
序盤にあると楽程度でほとんどドロップアイテム探しになる
グリランドリーとかディラハンの盾とか

前者はかなり苦行だった

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:01:37 ID:1uRAHYwR

>>370
おいおいROに過度の期待なんてなかったぜ。ガンホーがどういうとこかをわかってた奴らばっかだったよ

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:03:43 ID:aGeUgRsN

>>370
PSZはともかく、ROなんてソフトがおまけで特典がメインだろ

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:04:36 ID:KnvcfUin

最強装備はあっさり買える状態にはなるんだけど
なかなか手が出ないくらいで良いと思う
世界樹みたいに5層に入ってどうにか揃えられる余裕が出来るくらいでちょうど良い

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:05:04 ID:htd+LxOX

最強装備はそれなりの苦労が必要な方がいいな
ただし同じことを繰り返すものでなく強いボスを倒さないといけないような

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:05:59 ID:ckyUQk79

>>376
それだとそれ以外の装備の意味が皆無になるからな
やっぱり最後の方になるんじゃない？

というか新納はやらされてる感がどうこう言うが
ゲーム作って売ってプレイさせるんだから今更やらされるも糞もない気がする

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:07:36 ID:aGeUgRsN

>>383
そりゃそうだろううが、同じやらされてる感でも上手く誤魔化してるのとそうでないのがあるだろ

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:07:40 ID:7InzlrS7

http://imepita.jp/20090216/686802
こういうの見るといよいよって感じでテンション上がるよな

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:08:39 ID:YHzFrAHU

>>382
FF5のしんりゅう風に？

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:09:15 ID:dERvZmQ/

>>383
それはそうなんだが、
上手く騙してくれれば、やらされ感を忘れて遊べるじゃん。

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:09:40 ID:PFp3rOts

図鑑埋めが楽しいゲームもあるからなあ　
新納さんの言うやりこみとやりこめ系の境界がわからん

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:10:45 ID:egGxvqvn

作業感のないゲームなんてないと思うけど
レベル99とか最強装備なんてゲームクリアとは関係ないものだし

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:11:21 ID:aGeUgRsN

ディスガイアみたいなのにすりゃ満足か？

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:11:32 ID:TDU7cDOF

やりこめ系大好きの俺は、今回の新納の考えには賛同できないな。

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:13:08 ID:H0VoB9c6

イベントの進行とか本編の展開に関係がなければ
やり込み要素はあってほしいな

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:13:29 ID:25tNRahm

AをコンプリートするにはBをコンプリートしなければいけません。
BをコンプリートするにはCをコンプリートせずDをコンプリートしなければいけません。
あとLvが5000必要で○○の職業が必須になります。

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:13:45 ID:ckyUQk79

だから騙せるなら図鑑とかあってもよかったんじゃないかと

まあ、俺が図鑑とか資料集とか文字で世界観を知るのが好きなだけなんですけどね

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:15:57 ID:qTLJEB6B

>>394
図鑑があると「埋めなきゃならない」って心理がはたらいて１周を突き詰めてしまうから、
周回前提のこのゲームには向かない、って事じゃなかったけか

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:16:27 ID:ad64RFPa

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　発売日まで待っていやがれ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:17:01 ID:P5wNHUjr

ロマサガ系を目指してるんじゃねーの
……しかしまさか、その仕様でセーブ一つじゃあるまいな

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:17:21 ID:aGeUgRsN

まあ文句あるならやるなだな

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:17:24 ID:M/qyy/AW

図鑑は欲しい
イベントチャート・クエスト一覧は要らん

周回しても図鑑は引き継げばいい

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:18:15 ID:qTLJEB6B

>>397
ROM容量はどうにもならんだろ

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:18:32 ID:SH6Pudb+

もう一本商法

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:19:30 ID:Z70oyuWC

>>373
どこの板のこと言ってるんだろう
>>375
確かにキャラメイクゲーで妄想話は定石だね
でもディスティニーリンクスなんかはひっそりだしEoTも思ったほど妄想してないなシェルロッタ可愛いおのが盛んだ
PSZはぽんぽんだったけど相変わらずの序盤不遇っぷりのせいかサリサ可愛いおのが目立ってた気がする
>>379-380
いやいや、それでも発売前のスレは
インタビューで自信あるみたいな事言われて淡い期待や妄想話を展開してたんだぜ

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:19:47 ID:YduEJcYU

RPGの最強装備に、DQ4のてんくうのつるぎもしくはDQ3のおうじゃのけんよりに優るもんなんざねえ！　と思う。

>>395
周回前提なんて話どこからでてきたんだよ。
ポッドキャストで「二周目とかはそんなにストレスないよね」とか「忘れた頃に遊んで、あ、こんなクエストあったんだ。くらいが理想」とかそんな話はしてたけど。

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:20:50 ID:aGeUgRsN

>>400
ムービーもボイスもなし3Dポリゴンじゃなくて2Dドットで256MB使ってセーブ一つなら糞だろうけどね
金かけてなさそうだし世界樹みたいに16MB32MBくらいの低容量にはなってそう
まあ、いくら新納さんが指揮を取ってるとはいえ、開発はイメポなんだから世界樹の時とは違って色々と不安ではあるんだけど

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:20:59 ID:dfk9zObP

MURASAMA BLADE

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:21:09 ID:ckyUQk79

>>398
そうだな
その一言で解決だな

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:21:33 ID:aGeUgRsN

>>402
してねーだろカス
お前こそ妄想語ってるなよ

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:24:35 ID:dERvZmQ/

>>395
それだ。
ニーノって取捨選択が上手いんだよな。
いまどき当たり前な要素も｢このゲームには要らない｣なら捨てるし、
今更かい！って要素も必要なら入れてるよな。

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:24:50 ID:hPdyOTFa

ちょっとお
納豆でもたべて落ち着きなさいよ

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:24:53 ID:8oF/BU55

セーブ容量とムービーボイスポリゴンは関係ないだろ

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:25:06 ID:YduEJcYU

やア。荒れてるねえ。

・発売後盛り上がってるスレとそうでないスレ話。
・「やりこめゲー」という言葉の定義・推察。
・図鑑はあってもいいじゃん派とないのはしょうがないじゃん派。

大体このくらいのテーマが入り乱れております。
話の軸をぶらさないようご存分に紛糾して下さい。

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:26:30 ID:62Z8AzZn

ヒーラーの情報はよだせ＞小玉　新納

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:26:54 ID:6H6e0jnP

図鑑なんて攻略本にでも載せときゃよくね

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:27:03 ID:aGeUgRsN

>>410
関係あるだろカス
そんなことも理解できねーのかボケナス

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:27:52 ID:aGeUgRsN

326 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 17:36:37 ID:YduEJcYU
「東方Ｍ１グランプリ」とか。
ニコに限らずそのへんの二次創作ネタは東方そのものを知ってるとかえって楽しめん。
素材売却はたしかにどーなるんだろうね。
個人的には、新しい町についたときの最初の楽しみは「武器屋！　新装備！」だから、
そのへんの楽しみが無くなっちゃうのは寂しいし。
売った場所の品揃えが良くなるーって形式だと、頻繁に行う売却に手間がかかってちと鬱陶しいよな。
そのへんから察するに、売却した素材が影響するのは弁当屋だけなんじゃねーかな？
それなら地方の特産品がどうとかで。特殊な回復アイテムを入手するための一手間ならそれほどは面倒には感じない気もするし。

351 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 18:21:59 ID:YduEJcYU
別にサガ連中はそんなややこしいことしないだろ。
サガチームなら10回戦闘したら新装備。
1000回戦闘したらラスボス戦。

403 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 19:19:47 ID:YduEJcYU
RPGの最強装備に、DQ4のてんくうのつるぎもしくはDQ3のおうじゃのけんよりに優るもんなんざねえ！　と思う。

>>395
周回前提なんて話どこからでてきたんだよ。
ポッドキャストで「二周目とかはそんなにストレスないよね」とか「忘れた頃に遊んで、あ、こんなクエストあったんだ。くらいが理想」とかそんな話はしてたけど。

411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 19:25:06 ID:YduEJcYU
やア。荒れてるねえ。

・発売後盛り上がってるスレとそうでないスレ話。
・「やりこめゲー」という言葉の定義・推察。
・図鑑はあってもいいじゃん派とないのはしょうがないじゃん派。

大体このくらいのテーマが入り乱れております。
話の軸をぶらさないようご存分に紛糾して下さい。

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:28:00 ID:P5wNHUjr

図鑑はいらん
というかむしろ俺が作る

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:28:50 ID:2P/Fg3/F

>>402
リサリサ可愛いに見えた！

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:29:09 ID:ckyUQk79

図鑑埋めるのもクエスト消化するのも大して変わらない

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:30:18 ID:ad64RFPa

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　発売日まで待っていやがれ

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:30:27 ID:PFp3rOts

顔文字に絡む時とかもだがこの程度で荒れてるっていつもはどんな平和なスレにいるんだろう　
いやただの疑問として

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:31:16 ID:TDU7cDOF

>>402
>どこの板のこと言ってるんだろう
この板、携帯ゲーRPGの
【DS】ファンタシースターZERO Part165【PSZ/PS0】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234698132/
なんだが？

このスレ自体も昨日の夜立ってもう終わりだが、お前の目は節穴か？ｗ

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:31:42 ID:aGeUgRsN

>>420
だよな
荒れてるというより、ただ賑わってるだけだよな
むしろこうやって意見を出し合ってることの方が有意義だろうし

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:31:51 ID:H0VoB9c6

>>419
宇田は仕事しなよ

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:32:20 ID:YduEJcYU

>>415
そーいうことするならせめてID変えればいいのに。

図鑑を切ったのは、セーブ容量の問題もあるんじゃない？
やり込み要素はおれも嫌いだけど、図鑑とかのテキスト読むのはおれも好きだったから無いのはちと残念だね。

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:32:31 ID:8oF/BU55

>>414
世界樹の時に、セーブに使う容量は中身に使う部分とは別だと言ってた気がするが
（だからROM自体の制約のせいでどう足掻いても世界樹1は中断セーブが実装できなかった）

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:33:36 ID:oPG2CSCZ

´ω｀）他人の意見を受け入れられず、かといって無視することもできない
そんな純粋な人がいるのかもしれませんね

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:33:51 ID:dERvZmQ/

>>420
ここは平和だからなぁ。
...変態はいっぱいいるが。

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:33:59 ID:ad64RFPa

お前らヒーラー更新が！！

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:34:28 ID:PFp3rOts

セーブデータの中に全フィールドのフロワロの状態も保存されて容量くらいまくるって話じゃなかったか

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:35:24 ID:b+M2n7hQ

うそつくな

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:36:20 ID:YduEJcYU

>>428
おーすげー。
まさかヒーラーが薬品の材料を現地調達できるとは。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:36:32 ID:B7g0dtU2

>>426
志村ー！鏡鏡ー！

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:36:33 ID:aGeUgRsN

容量食う食わないはどうでもいいよ
どっちにしろセーブデータ1つしかないのは確定なんだから諦めて受け入れろよ

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:36:37 ID:6H6e0jnP

>>428
嘘だとわかってても見てしまった

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:38:01 ID:8M+DyzWA

フロワロから素材を抽出して特殊な回復アイテムとかつくれないのかな

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:38:31 ID:2P/Fg3/F

ぴゅあな俺がきましたよ

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:39:17 ID:jk5oEJ3+

>>428
殴り系スキルの充実がハンパねえな！
こりゃ前衛もできるんじゃねーの

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:40:36 ID:1uRAHYwR

>>428
カルマ値に応じて善悪の説法ができるなんてプリーストみたいだな

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:41:21 ID:dfk9zObP

ヒーラー更新する宇田なんていない・・・嘘つくなよ・・・

分かってた・・もういいんだ・・・

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:42:09 ID:dERvZmQ/

セーブデータがらみの話だとこんなところだな。
・記憶容量はEEPROMの上限(数値不明)。
・フラッシュを使うともっと容量を増やせるが、読み込みが3倍くらい遅くなるから使わない。
・セーブデータがでかいのでセーブは1個。
・セーブデータがでかいのはフロワロの分布を全て記録している為。

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:45:38 ID:hbXMWTGy

やり込みというか好きな人がどっぷり浸かる要素として個人的に好きなのは
タクティクスオウガの死者の宮殿やエストポリス２のいにしえの洞窟の様に
とっくに通過しなくてもクリアに支障のないオマケダンジョンだな

苦手なのは強くてニューゲームを絡めた二週目以降じゃないと得られない様な
要素が入ってる奴。これは好きな人もいるからニンともカンとも

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:45:52 ID:TDU7cDOF

>>440
>・セーブデータがでかいのはフロワロの分布を全て記録している為。
これが一番容量食ってるんだろうな。
何せフロワロの分布で店に売ってるアイテムが高くなったりするくらいだから。

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:46:17 ID:PtruQFqM

発売までのつなぎにフェザーでもやろうぜ

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:47:12 ID:aGeUgRsN

>>443
俺はGCCX有野の挑戦状2やるわ
RPGのガディアクエストサーガが楽しみすぎてしょうがない

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:47:29 ID:6H6e0jnP

>>443
そうだデビサバをやろう

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:48:12 ID:dfk9zObP

>>444
ガンデュエルは気になってる。

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:48:22 ID:kAgHnjDC

カエルの為に鐘は鳴るをやってくるわ

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:48:37 ID:1uRAHYwR

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　_ノ '　ヽ＼　　　　
　　　　／　（≡）　,（≡）＼　　　　　　焦らす事で期待感を煽るなんて我ながら名案だお！
　　　／　"　⌒（__人__）⌒"＼　　
　　 |　　　　 |r┬-|　　　 |　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　　`ー'´　　　／　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　　＼　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 , 　　宇田　　　　　ヽ　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　r、　＼.　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　　|ｒnｎ⌒） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:49:10 ID:SH6Pudb+

世界樹前衛オンリーでやってる

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:50:11 ID:xztJtSVn

随分テンプレの多いゲームだな

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:50:49 ID:p6HSyBY0

>377
ワールドデストラクションより売れたのかｗ

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:51:10 ID:xTkCMXNQ

発売日まではSO４だな絶対終わんないけど蜂も買うし

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:51:30 ID:aGeUgRsN

ワーデスもあれだけ宣伝してアニメまでやって10万前後だしな

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:51:32 ID:PFp3rOts

フロワロ関係でバグありそうだなぁ…　
セーブして電源切ってロードしたらセーブ前とぜんぜん違う状態になってたり

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:52:09 ID:g3oE4l23

>>448
腹立つわ～

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:52:28 ID:dfk9zObP

フロワロ踏み踏みしたのによろず屋が潰れる現象は仕様です。

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:53:02 ID:tvYNpu1j

ヒーラーはまるで隠しキャラのような扱いだな

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:53:38 ID:xTkCMXNQ

ラスボスはヒーラー

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:54:24 ID:SH6Pudb+

進め方によって死ぬタイミング変わるＮＰＣがいたら、
「死んだはずの奴が他のイベントにひょっこり出てくる」ってバグは必ずあるね

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:54:58 ID:8oF/BU55

>>459
FC時代のリスペクトです

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:55:43 ID:+YTDWxFm

テキストがまだない

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:55:46 ID:h55ktxA/

>458
いや、クリア後の真ボスがヒーラー

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:57:25 ID:SH6Pudb+

>>461
あそこまで堂々とされると楽しいかも

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:57:44 ID:+PpsAK+U

>>462
あれか、真メガテン３マニアクスで混乱して閣下にディアラハンかますやつか？

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:58:04 ID:25tNRahm

メガネヒーラーの名前はアイゼンにでもしておくか。

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:58:46 ID:PFp3rOts

アイゼンに行くアイゼン

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:58:56 ID:khdtSMpm

>>457
たしかにｗ
ベールに包まれてるのはこれだけだしな

後は結構スキルとかも出てしまってるし・・・
ナイトなんかスキル名全部出てる

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:59:33 ID:ad64RFPa

腹筋してくる

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 19:59:55 ID:D1vMhQBh

じゃあ俺はアルトにする

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:01:49 ID:kAgHnjDC

名前考えないとね

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:03:52 ID:aGeUgRsN

クラウドにするわ

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:04:57 ID:p6HSyBY0

>378
むしろあのゲームは店売りのゼロソードとルーンソードとリサールドラグーンとアグニMBXと武神の鎧とパワードスーツとワンダーバンクルとシェルガードと強化服と
サイバーグラブとミラーグラスとレーザースコープとジェットブーツとブラッドチャリスとパールハートと精霊銀のピアスとパープルアイあたりがあればなんとかなるだろ（凄く高いけど）
あのゲームみたいに最強に近い装備とかはものすごく高い値段で特定の店で売っているとかあるってのもいいな

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:05:50 ID:AGEvsb6o

マレアイアではあぶないみずぎが買えますよね

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:07:00 ID:3hvWnUyS

>>404
ゲームプログラムが入ってるROMと
セーブデータのROMは別だぜ。

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:08:42 ID:oPG2CSCZ

>>432
´ω｀）-3

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:09:41 ID:jk5oEJ3+

>>474
聞いたか？>> ID:aGeUgRsN

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:10:33 ID:PtruQFqM

これは元は世界樹と同じところが作ってる？
パーティは何名？プリンセスだけで戦いたいんだが？

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:10:48 ID:aGeUgRsN

>>473
ク゜ラフィックも変わったら最高だな！

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:10:49 ID:9lCPtwEO

　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:10:55 ID:OVterZ+V

>>473
女だけの島で、うちの耳ファイターがあぶないみずぎ着た所で誰が喜ぶのかと
あ、うちのツンデレグラ姫がモジモジしながら(ry

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:11:48 ID:aGeUgRsN

>>477
新納が関わってるだけで製作はイメポだから世界樹みたいにバグゲーにはならないと思うけど世界樹みたいに面白いかどうかはまだわからない

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:11:49 ID:xTkCMXNQ

猫ファイターはひんぬうだと信じてる

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:11:57 ID:6H6e0jnP

>>466
語尾に見えた

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:12:22 ID:AZprbJDt

いつ何時でも、空気を読まず東方ネタを出す人種が居るからなー

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:12:54 ID:jk5oEJ3+

>>477
だからお前はテンプレもしくは公式サイトぐらい見ろと……
世界樹の１と同じディレクターでパーティは４名まででプリンセス４人でクリアできるようにはしたいと開発初期に語られてたけどほんとにそうなるかどうかはわからん

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:13:16 ID:PtruQFqM

>>481
なるほどってかなんでフェザーよりこっちのが人気なの？
世界樹効果？

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:13:28 ID:SH6Pudb+

世界樹のイメージのせいでバグの心配されるけど（俺もするけど）
世界樹とプログラムの人は違うんだよねたしか

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:13:56 ID:yYcNzz6g

>>480
モル子が着る→恥ずかしがる→クルーラー姫が百合展開にもっていく
ばっちりです

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:13:58 ID:au7LmE06

>>477
パーティ四人。
とりあえずテンプレ読め、公式読め、鬱姫は俺の嫁('∀`)

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:14:48 ID:AZprbJDt

つうか、更新も無いのにスレの流れ速すぎるだろw

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:15:47 ID:SH6Pudb+

無いからこそ早いのかもしれない

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:16:05 ID:AZprbJDt

>>486
他作品との比較はNG
なんでこっちの方がと言われても、誰も答えようがないし。
互いの優劣を言い合う事になるので、不快な思いをする。

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:16:12 ID:jk5oEJ3+

>>486
人気ってのはどこを基準にしていってるのかわからんが
スレの速度がやたらと速いのは、キャラの性格が明確に決まってなかったり
自由にパーティを組めたりでみんなの脳内設定が飛び交ってるから
あとは公式サイトの更新がこまめで話題のタネが定期的に投入されるから

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:16:19 ID:aGeUgRsN

>>486
ここにいるほとんどの人は世界樹から移ってきた人なんじゃね？
フェザーは・・・ほら作ってるところがフライトプランだし・・・
まあ、こっちも悪名高いイメポ製作だけど、新納&世界樹効果のおかげで前人気だけは凄いからね
発売してからゲーム内容が微妙すぎて、シレン3のスレみたいに荒れないことを祈りたいけど
いくら新納だからって一人で名作を作れるわけじゃないし
すべてはイメポにかかってるようなものだからな

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:17:20 ID:PFp3rOts

シャイニングフォースはもう信者以外に効くネームバリューじゃないだろう　
人によっては名前避けする事もあるし

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:18:11 ID:hbXMWTGy

フェザーの話はフェザーのスレでやれば良いと思う

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:18:26 ID:IjUtYupU

リンゴ　＝　ドラクエ
ナシ　＝　センスドゴン

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:19:09 ID:xTkCMXNQ

SFオタク釣るためにいろいろしたのにね

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:19:24 ID:jk5oEJ3+

>>497
なんだってーΩΩΩ

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:20:01 ID:8oF/BU55

>>494
イメポ製のゲームが悪名高い理由はプログラムがダメだからなのか。

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:20:15 ID:9lCPtwEO

てか、世界樹ってどこ製作だったのよ？
本社？外注？
てか、イメポってまったく聞いたことないメーカーなんだが

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:21:33 ID:p6HSyBY0

フェザーは絵師がのいぢ（エロゲ界隈では有名　ハルヒの絵氏でもある）ってのもあるけどな

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:22:05 ID:hbXMWTGy

>>501
トヨタの車の部品メーカーなんて普通の人は知らないだろ？
まぁそんな感じ

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:23:22 ID:tvYNpu1j

>>482
やぁ、兄弟

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:23:41 ID:AZprbJDt

酷い外注が存在するのも事実だけど、
予算と工数を与えずにやれと言う■みたいな会社もあるから、
一概に下請けを責めちゃうのもどうなんだ。
イメポ自体がどうかは知らんが・・・

>>501
アトラスは、殆ど内部で開発してなかったはず。
詳しくは、世界樹スレで。

イメポはググレ。

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:23:57 ID:g3oE4l23

イメージエポックはそんなにマイナーじゃ無いと思うぞ

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:24:23 ID:PtruQFqM

とりあえずプロデューサーがファンタシースターの人って所だけを期待しよう・・・

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:25:17 ID:xTkCMXNQ

俺はEAの人ってことで期待してるあれはガチで名作だからな

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:25:23 ID:PFp3rOts

エポック社と関係あるんだっけ

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:25:31 ID:AZprbJDt

>>507
個人的には、あの経歴にいままで他に何をr
と思ったけどw

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:26:49 ID:9lCPtwEO

>>505
なに？
アトラスもスクエニみたいな体制なのか

ググッたけどルミナスアークとかいうマイナーゲー知らんわ
2流3流っぽいけど大丈夫なのか

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:27:26 ID:xTkCMXNQ

大丈夫じゃないかもしれん

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:27:28 ID:AZprbJDt

>>508
イメージエポックってEAと取り引きしてるの？

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:29:40 ID:jk5oEJ3+

エターナルアルカディア

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:30:00 ID:U70HPiLt

EAでエレクトロニックアーツしか出てこない

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:30:21 ID:g3oE4l23

アトラスの外注ってプリクラとかオーディンスフィアとか
位しか知らんのだが

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:30:48 ID:dERvZmQ/

>>513
この場合、
EA=エターナルアルカディア

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:31:08 ID:9lCPtwEO

ワールドデストラクション・・・？
こいつも最近出たみたいだがまったく聞いたことないタイトルだわ
ここに任せて大丈夫なのか？心配になってきた

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:31:12 ID:AZprbJDt

>>511
AM事業：　撤退し、残務処理中
CS事業：　社内にはディレ、デザ位しか居ない

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:31:18 ID:aGeUgRsN

>>516
そこは今度、朧村正ってのを作るんだっけ

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:31:18 ID:/ws9+4f/

イメージエポック・・・ルミナスアーク？
駄目だ…さっぱり分からん

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:31:24 ID:1uRAHYwR

イメージエポックは間違いなく二流だけど、全体から見ると中の下ぐらいだからセーフだよ

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:32:02 ID:egGxvqvn

世界樹は原画・テキスト・デザイン等はアトラスで
プログラムとかは外注　デバッグも外注

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:32:08 ID:spS+4UGs

ルミナスアークは発売がマーベラスでなければもっとよくできた

新興の会社じゃ悪くないとこだと思うよ

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:32:13 ID:g3oE4l23

>>520
そうそう、今回アトラスではないみたいだけどね

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:33:01 ID:aGeUgRsN

>>521
イメージエポック・・・ワールドディストラクション、アークライズファンタジア
これでわからないなら仕方ない
むしろ知らないほうがセブドラを純粋に楽しめて幸せかもしれない
イメポだってクソゲーばかり出してるわけじゃないだろうし

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:33:57 ID:AZprbJDt

>>524
MMVは、納期最優先で販売元になると一番不安になるメーカー筆頭だしな･･･

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:34:17 ID:+PpsAK+U

イメージエポックは今まで下請けだったのを、自分から企画作って売る体制に変えたってことか

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:34:29 ID:8oF/BU55

>>526
そもそも今までのイメポゲーが企画が糞なのかプログラムが糞なのかによってかなり変わるんだが

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:34:42 ID:q1tWxdkU

>>519
ttp://allabout.co.jp/travel/amusementspot/closeup/CU20090131A/
アケでもなんか出すみたいだぞ、アトラス

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:34:46 ID:PFp3rOts

ヴァニラウェアの社長はプリクラやおでんの絵描いてる人なんだよな　
絵はむちゃくちゃうまいと思うけど…ゲームデザインはなぁ　

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:35:04 ID:AZprbJDt

そもそも、イメージエポックって
クソゲーと呼べる程の物は出してないんじゃないの。

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:35:37 ID:xTkCMXNQ

ワーデスはエウカント率とか戦闘バランスがあまりほめられたものじゃなかったな

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:35:50 ID:9lCPtwEO

>>519　>>523
なるほど
そういう製作体制執ってるのか
にしても業界ネタに詳しいのが多いスレだな

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:36:28 ID:tndBQ8kn

ルミナスアーク経験者として不安なのは難易度調整だけど、
この辺は新納がちゃんと調整してるみたいだから大丈夫だと信じたい。

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:36:50 ID:PFp3rOts

バグまみれとかじゃなければあとは新納の腕次第だろう

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:37:38 ID:aGeUgRsN

新納の手腕にかかってるな
それでもダメだったら今度こそイメポは終わる

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:38:03 ID:/ws9+4f/

>>526
いまググったけど全然知らなかったわ…う～ん別に過去がどうとかより今のゲームが楽しめたらそれでイイけどね

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:38:05 ID:AZprbJDt

新納も、ここまで名前を前面に出す以上、
それなりの仕上がりにしないと、後が辛いからね。

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:38:11 ID:aGeUgRsN

>>532
イメポのゲームやったこともないくせに何言ってるんだチンカス

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:38:17 ID:g3oE4l23

ヴァニラウェアは丁寧な作品作りするいい会社だと思うけど
大ヒットはしなさそうな作品が多いね
好き出すけどね

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:38:51 ID:aGeUgRsN

>>538
それがいいと思うよ
変に悪いイメージつかないしね
それにもしクソゲーだった場合でも新納のせいじゃなくイメポが悪いってことにできるし

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:39:13 ID:8oF/BU55

>>537
セーブ容量で適当な事言ってたのに突っ込まれたからってスルーしないでください＾＾；

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:39:15 ID:O8sA8os9

DQ9延期の発表がもう少し早ければデバッグ作業ももっと出来たはず

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:39:36 ID:xTkCMXNQ

>>542
ちょっとその発言はキモイよ

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:39:41 ID:+PpsAK+U

またバグまみれなんだな、これが

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:41:31 ID:H0VoB9c6

ダメだったら製作者全員で腹筋動画を披露してくれるさ

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:41:52 ID:SH6Pudb+

クソシナリオをつかまされ続けるエロ原画家みたいに、
クソプログラマーをつかまされ続けたりしてな

というか新納の手腕判断基準がまだ世界樹しか無い状態でそこまで言うなよｗ
少なくともコレが当たりだった時からにしろよｗ

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:42:35 ID:HFXfGw0t

延期してバグだらけにした某アトリエは酷かった。

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:42:40 ID:g3oE4l23

詰んなかったらどう考えても
吊るし上げられるのは新納さん
そういうお仕事ですから

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:43:23 ID:/ws9+4f/

当たりかハズレかなんてやってみなきゃ分かんないからなぁ

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:43:48 ID:jk5oEJ3+

でも新納はカドゥケウスも評判良かったよね
俺はやったことないからわかんないけど
イメポがどうたらという話題って久々にでてきたなーと思ったけど、
そういやドラクエ難民が流れてきてるんだっけか

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:43:57 ID:spS+4UGs

カドゥケウス…

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:44:07 ID:dfk9zObP

世界樹のほかにカドゥケウスが

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:44:24 ID:25tNRahm

詰まらない⇒やっぱイエメポは…
面白い⇒やっぱり新納！百人乗っても大丈夫！

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:44:30 ID:AZprbJDt

>>540
知ってる情報の限りでは、クソゲーを冠する程ではないと思うが･･･
あと、WD、LA1はちょっとやってる。

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:44:36 ID:ef/W3Baa

もう半分かよｗ
少しは減速しろよｗ

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:44:52 ID:SH6Pudb+

なんだ、他にもＲＰＧ作ってたんだ

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:45:39 ID:ewlSqtz/

Niってゲーム同人誌の新納と飯島の対談インタビュー読んだ限りでは、2DRPGのツボは押さえてると思うんだよな。
まああのインタビューは1年以上前のものだが…。

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:45:42 ID:kAgHnjDC

減速してどうするんよｗ

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:45:48 ID:xTkCMXNQ

>>555
これが俗に言う信者か

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:45:54 ID:spS+4UGs

マーベラスで出してる会社の中では相当いいほうだと思うんだ。

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:46:31 ID:c6PUjmzt

>>557
一人で２２回もレスしてる人がいますから

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:47:38 ID:9lCPtwEO

マーベラス・・・？
なんか名前だけは聞いたことはあるな
悪評のほうで

ググってみるか

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:48:09 ID:b8jKB1pO

レス１０回オーバーが結構多いしなｗ
すっかり雑談スレだ。
だが、それがいい。

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:48:42 ID:au7LmE06

ま、中身なんて蓋を開けなきゃわかんねーよな。

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:48:45 ID:vJUmJviv

キャラに世界樹で使った名前つけてしまいそうだ

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:49:14 ID:tndBQ8kn

マーベラスで物凄いバグゲーを掴まされた俺は、
ちょっとやそっとのバグじゃ気にならないぜ。
というか、ちょっとくらいバグあった方が逆にレトロっぽくて嬉しいんだが。
バグ技探しを楽しむのもまた一興ですよ。

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:49:29 ID:O8sA8os9

発売前に出来る事と言えば妄想談義と言う名の雑談ぐらいだからな

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:50:41 ID:dLh6nXHn

カドゥケウスも世界樹も新納ゲーだけどタッチペン酷使するぐらいしか共通点ねぇw
とくにカドゥは腱鞘炎おこすかと思ったわ

それ考えたら上記2作とまた違ったゲームになるのかねー

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:51:13 ID:g3oE4l23

懐かしの【裏技】が欲しい

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:52:13 ID:xTkCMXNQ

ウル技

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:52:21 ID:SH6Pudb+

大統領は分裂すると踏んでる
フラグ関連のバグで

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:52:30 ID:yYcNzz6g

ん。世界樹ってタッチペン使うのか

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:53:02 ID:AZprbJDt

むしろファミリーコンピューターマガジン並みの、
ウソ技で盛大な釣りをやって欲しい。

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:53:19 ID:PpxKyW7p

>>571
ウルテクが良いな。

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:53:35 ID:SH6Pudb+

まあ指先でも爪楊枝でも出来ない事は無いね

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:53:56 ID:dLh6nXHn

>>574
ペン使わないとマップかけなくね…？

カドゥは完璧にアクションだったけど

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:54:17 ID:PFp3rOts

カドゥケは執刀、世界樹は地図にペン使ったけど　
今回なんか使えるんかな？

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:54:39 ID:b8jKB1pO

裏技の中に一つだけウソ技が混じってる、って企画があったよね。
アレは楽しかった。

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:54:53 ID:ewlSqtz/

>>574
初心者でも安心して3DダンジョンRPGを遊べるように、下画面がずっとマッパーです。

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:54:57 ID:xTkCMXNQ

>>575
ロマサガ３のロビン戦隊にはだまされた

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:07 ID:spS+4UGs

今回はペンはほとんど切ったって言ってなかったっけ

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:13 ID:40e5KCy0

広技苑　大技林

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:37 ID:25tNRahm

>>579
な、名前入力に…

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:40 ID:+PpsAK+U

ローグのスキル・ホークＧポイント：タッチペンで指定Ｇポイント連打で敵を麻痺＆流血

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:44 ID:6H6e0jnP

>>573
分裂する大統領の能力がいまだに理解できない

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:50 ID:ZXLO9Gl9

イメージエポックはプログラム的には問題ない感じのとこだな
ゲームデザインとかインターフェース周りで並を越えられないとこ
まともな企画屋が入れば化けると思ってたんでセブンスに期待してる

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:51 ID:vJUmJviv

タッチペンでチビキャラをツンツン

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:55:58 ID:yYcNzz6g

>>578
やったことないんだ
シレンとかの感じで戦闘を普通のRPGにしたかんじだと思ってた

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:57:15 ID:63JvbWtg

>>584
そういやそんな凶器があったね。あれは人を殺せる、間違いなく。

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:57:22 ID:/ws9+4f/

>>589
ゴク・・・

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:57:35 ID:b8jKB1pO

ハルカラちゃんをタッチペンでつついたりするゲームですね。

いい事考えた！
「にゃんとわんだふる」ってタイトルで売り出そうぜ！

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:58:07 ID:+PpsAK+U

セ～ガ～

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 20:59:01 ID:dERvZmQ/

>>590
ググればわかるけど、
タッチペンで外科手術するアクションゲームだよ。

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:00:26 ID:g3oE4l23

カドゥケは面白かった、そして疲れた

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:00:27 ID:HWxhUDb8

ちびキャラトーク、お目当ての子が全く出てこない
もう４～５日くらいしてるのに。好感度下がるとかあんの？

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:01:20 ID:AZprbJDt

>>593
普通「ばくばくアニマル」だろ・・・jk

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:01:31 ID:/ws9+4f/

>>597
TOP連打でいいはずだけど

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:01:39 ID:+PpsAK+U

>>597
高感度上げたらその日はもう出てこない

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:01:56 ID:yYcNzz6g

>>595
カドゥケウスなのはわかる

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:02:30 ID:fqMeUdnz

そして今現在、俺が積んでいる物でもある

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:17 ID:vJUmJviv

世界樹はWizみたいなゲーム

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:31 ID:jz7ztUjd

>>597
専用の会話進めてて出てこないんならCookieが消えたかも知れん。
まだ専用の会話してないならお前の愛が試されてる。

つか勢い良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:46 ID:sYjm3LM/

>>589
えろいことしか想像できないどうしよう

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:55 ID:ZXLO9Gl9

>>590
世界樹は移動が3D視点ってだけで普通のRPG
ウィザードリィとか女神転生みたいなタイプ

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:58 ID:6H6e0jnP

最初見つけるときは苦労したが二回目以降は来るたびにすぐにお出迎えしてくれるモモメノちゃん

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:03:59 ID:HWxhUDb8

>>599
もう50回以上連打してる
好きだったあの子もこの子もまたおまえかと嫌いになってきたお・・

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:05:35 ID:tndBQ8kn

>>589
妄想設定と違う反応される可能性もあるから実装されると困るな、それ。

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:05:54 ID:yYcNzz6g

>>606
階層っていうからなんか潜る系なんだとばっかり・・・
でも今から買っても終わらないらしいしそのうちだな

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:06:30 ID:vJUmJviv

赤髪ヒーラーが「私の相手をしてくれるの？」って言うもんだから
素直にYES選んだら「そんなこと頼んでない」的なこと言われた
これは高感度下がったのか

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:07:06 ID:b8jKB1pO

「どきどき猫耳神判」

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:07:34 ID:HWxhUDb8

>>600
それかも！お騒がせしました

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:08:15 ID:/ws9+4f/

>>611
うん、NOにするとゴニョゴニョ

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:08:21 ID:AZprbJDt

>>611
音符が出たら、高感度うｐ
放置すると、爆弾マークが出て、他キャラにも連鎖的に広まる。

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:09:08 ID:yYcNzz6g

別PCでやったら1発で鬱子でたから喜んで話しかけたけど
やっぱりモル子ロザ子に還りたくなってきたから困る

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:09:28 ID:+PpsAK+U

>>613
俺もそれはまったんだよ。１時間ぐらいリロードしても出てこないからあきらめて次の日まで待った。
やってないつもりでもいつのまにかやってるときがあるんだろうなあ

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:09:31 ID:25tNRahm

>>615
早乙女乙

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:09:48 ID:vJUmJviv

>>614
なんてめんどくさい女なんだ！

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:11:18 ID:/ws9+4f/

>>619
だがそれがいい

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:12:08 ID:ZXLO9Gl9

>>610
潜るっちゃ潜るんだけどな。フィールドはなくてダンジョンのみのRPG
ただいわゆる不思議のダンジョンみたいな特殊なシステムじゃなくて
戦闘してレベルあげてイベントでゲームが進んでいく普通のRPG

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:12:16 ID:xTkCMXNQ

明日はハルからちゃんと約束があるんだったな

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:12:27 ID:b8jKB1pO

>>615
貴方と一緒に居るところ見られるの嫌だし…とかいう幼馴染が出てくるんですね。
わかります。

青い髪のスポーツ娘が好きでした。

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:12:52 ID:+PpsAK+U

リアル女はもっと面倒くさいよ。
全員が「私だけは特別扱いされるべき！」って思ってるし
社会的立場弱いから自分が何か悪いことしても謝ったらもう最底辺まで落ちると思い込んでるから
自分が悪いと自覚してても絶対に謝らないし

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:13:41 ID:vJUmJviv

>>623
長嶋監督みたいな喋りの美術部が好きだった

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:15:02 ID:oPG2CSCZ

>>624
´ω｀）その人の性格によると思います

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:15:06 ID:egGxvqvn

みつめてナイト

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:15:19 ID:UiS9RcHY

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:15:45 ID:g3oE4l23

>>624
そういう人もきっといるだろうが
女性が全部そうみたいに言うのはかなり間違ってると思う

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:17:31 ID:xTkCMXNQ

>>627
突然どうした俺も大好きだが

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:17:43 ID:jk5oEJ3+

おいおい無関係なタイトルどころかゲーム以外の話題がでてさえ「スレ違い」て言葉がでてこないのかよw

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:17:47 ID:vJUmJviv

>>612
「むきむきホモ軍団」ってタッチゲーム閃いたわ

これで俺も金持ちｗｗｗ

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:18:02 ID:hbXMWTGy

ここ何のスレだよw

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:19:11 ID:vJUmJviv

だって情報出てこないんですもの

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:19:36 ID:+PpsAK+U

>>629
それはＤＴの意見だ。

フロワロ＝危険な花びら？

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:19:37 ID:/ws9+4f/

暇なんですもの

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:19:37 ID:1uRAHYwR

何もかも早めに職業の動画揃えない宇田が悪い

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:20:05 ID:NgLzxcpG

>633
多分雑談スレw

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:22:03 ID:/ws9+4f/

漫才動画のドラゴンってやわらか戦車に出てくる戦車の先輩だよね？

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:22:17 ID:SH6Pudb+

そんなに暇ならヒーラーのスキルリスト捏造すればいいじゃん？

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:23:09 ID:dERvZmQ/

>>640
捏造はやめて～！

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:23:10 ID:hPdyOTFa

お前らときたら仕様がないな
朝起きたら次スレ突入してそうで怖いわ…

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:23:26 ID:jk5oEJ3+

超執刀　神がかったメス捌きで味方を完全に癒やす医療スキル　相手は死ぬ

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:23:50 ID:hbXMWTGy

もうしょうがねぇなぁ

だれかシンケンジャーみて
侍×4で挑もうとする奴出ないのかよ（←帰れ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:25:18 ID:/ws9+4f/

>>644
HAHAHA！！

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:25:26 ID:vJUmJviv

アイテム系のスキルとかフィールドスキルに優れた職が欲しかったな

そういうゲームじゃないって？

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:25:30 ID:HWxhUDb8

やかん姫はちびキャラの方がかわいい

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:25:46 ID:FiMINiqC

他にやることねーのかよ……ゲームとかさ

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:26:02 ID:dObeE69X

で、ばあさんや
ヒーラーの解説はまだかいのう？

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:26:03 ID:P2yTagaC

やかん姫？

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:27:40 ID:jk5oEJ3+

>>646
フィールドスキルはまだほとんど公開されてないからわかんないけどね
wiki に載ってるのはムービーからメモした、戦闘中にしか使えないやつばっかだから
ヒーラーがそれである可能性もなきにしもあらずだしな

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:28:36 ID:egGxvqvn

新納はトラップ解除用にローグとかそういうのは嫌いらしいけど

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:29:20 ID:b8jKB1pO

ヒーラースキル、エターナルフォースキュアー

一瞬で相手の周囲の大気ごと回復させる
相手は死ぬ

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:29:59 ID:5QPRW+xq

シンケンジャーの新キャラは、色々とどうかと思ったｗ
ttp://ranobe.com/up/src/up339010.jpg

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:30:44 ID:jk5oEJ3+

>>652
それは「フィールドスキルが達者なやつが嫌い」じゃなくて
wiz の盗賊みたいな「半強制的に入れなければならないキャラが嫌い」て意味だと思うけど

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:31:32 ID:+PpsAK+U

>>653
それちゃんと「敵」に使えるんだよね？

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:31:36 ID:aGeUgRsN

>>654
うわあ・・・

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:32:25 ID:spS+4UGs

>>624
お前も相当めんどくさい男だと思うｗ

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:32:44 ID:vJUmJviv

俺ファイブマン世代

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:33:20 ID:/ws9+4f/

>>655
ポッドキャストで言ってたやつか、まあ獣耳は強制的に入れざる(ry

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:33:34 ID:O8sA8os9

いつからここは特撮スレになったんだ？

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:34:05 ID:hbXMWTGy

>>654
ちょっwwwwブンドラネタバレは覚悟してたが
こっちのバレは予想外だぜ…てか日本的で良いなwww

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:36:11 ID:b8jKB1pO

>>656
当然、使えるわけが無いじゃないかｗ

バーニング・ダーク・フレイム・オブ・ディッセンバーも採用していただきたいところだなー。

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:38:05 ID:yYcNzz6g

>>654
サカナマルひでえｗｗｗｗと思ったら烏賊折り紙には敵わなかった

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:38:49 ID:b8jKB1pO

スシチェンジ！で大爆笑したんだぜｗ

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:40:20 ID:/ws9+4f/

戦隊物はハリケンジャーがよかったな、主題歌大好き
シュシュッと参上～風になぁぁぁれぇぇぇ

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:41:00 ID:yYcNzz6g

カクレンジャーには敵うまいて

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:41:58 ID:sj3Q5Wif

なんで発売前なのにたった1時間で100レス行ってるの？馬鹿なの？買うの？

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:42:12 ID:nqUj4kqY

最近の変身ヒーローはみんな携帯で変身するな。
少し前はDSで変身する奴がいたけど

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:42:43 ID:40e5KCy0

スレ違いすぎんだろ

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:43:43 ID:vJUmJviv

ネタがないのです

引退(転生)とかあるのかな？

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:44:20 ID:hbXMWTGy

特撮ネタを持ち込んで正直反省してる

つか今回も忍者がないな…ローグ食われるからだろうけど

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:44:42 ID:b8jKB1pO

スキル忘れ（レベル低下）はあるらしいけど。

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:46:19 ID:6H6e0jnP

高ビル切りバサミのセンスこそ至高

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:47:28 ID:/ws9+4f/

>>668
マジサーセン・・・買いますよ、ええ予約してます

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:49:01 ID:IlX6VLp6

>>672
殺し屋も忍者も大差無いと思う
しかしローグはデュアルショットが全振りだと３回攻撃とかならないかね？
なるならナイトローグヒーラーのエルフ耳トリオ結成させるんだけど

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:49:27 ID:/ws9+4f/

ポッドキャストでランサーは2に入れるって冗談まじりに言ってたけど・・・
2は・・・出ないよね・・・

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:50:32 ID:deHzPutV

14thdragonか

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:50:49 ID:g3oE4l23

このストーリーで2は作りようが無いと思う

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:50:55 ID:O8sA8os9

TGSではプリンスは2に入れるって言ってたよ

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:51:50 ID:b8jKB1pO

鬱姫はオトコノコ。

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:52:07 ID:nqUj4kqY

また前衛ATの競争率が…

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:52:17 ID:khdtSMpm

発売まで2週間だし今度のファミ痛で特集組んでそうだ
来週発売直前レヴュー+特集かもしれないが
そろそろヒーラーも出てくると思うんだけど・・・

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:53:04 ID:dERvZmQ/

>>679
ふっ、甘いなｗ
つttp://www24.atwiki.jp/7thdragon/pages/42.html#id_95acb558
これはきっとシリーズ化の為の伏線だ。

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:53:36 ID:/ws9+4f/

れう゛ゅー楽しみ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:53:41 ID:tZffs5s4

このゲーム面白そうだがイメージエポックかあ・・・
最近発売日に買ったゲームは大抵ハズレだったのでどうしよう・・・
数日様子見したほうが安全だよね？

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:54:38 ID:dERvZmQ/

>>686
発売日にはフラゲのリポートが来てると思うぞ。

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:55:08 ID:40e5KCy0

1発売前に2の話とは…出来る…ッ！

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:55:16 ID:jk5oEJ3+

>>686
だろうね
おれは予約して脳内妄想完備で待ちかまえてるけど、地雷踏む覚悟もしてる
どうせ地雷なら派手に踏んでやろうと

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:55:19 ID:b8jKB1pO

>>686が難民になる姿が見える…。

っても、発売数は十分だろうから平気かな。

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:56:24 ID:ef/W3Baa

ちょっと目を離したら50レスも進んでんじゃねーかｗ

まだ2週半先だろ・・・

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:57:37 ID:PpxKyW7p

フロワロと似た匂いのハチミツウーロンの効果って、エンカウント率低下なんだな。
てことは、フロワロが多いとエンカウント率下がるのかな?
イメージ的にはむしろ上がる感じなんだが。

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:57:47 ID:2P/Fg3/F

イメエポってあんま知らんのだが代表作は何？

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 21:58:54 ID:spS+4UGs

地雷も楽しめないとゲームなんて買ってらんないぜ

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:00:18 ID:ZXLO9Gl9

代表作ってほど作ってない気がするが敢えていうならルミナスアークか？

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:00:58 ID:aGeUgRsN

>>693
ルミナスアーク1　10万本以上売れたイメポデビュー作
ルミナスアーク2　こっちもかなり売れた
ワールドディストラクション　宣伝しまくって10万本以上売れた快作
アークライズファンタジア　Wii期待のRPG現在誠意製作中

イメポの社長がレベルファイブの社長みたいに出しゃばりでビッグマウスなので色々とアレなところがある

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:01:08 ID:tndBQ8kn

>>691
２週半先だからこそだよ。
ネタバレ対策のために発売直前は去る人多いだろうしね。俺もその一人。

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:01:13 ID:dERvZmQ/

>>692
ウーロンの効果はフロワロの匂いにまぎれて隠れる感じじゃないか？

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:01:44 ID:jz7ztUjd

>>693
色々あるけどやっぱ野球盤だろうな。

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:02:13 ID:o1d3QCYj

なにを恐れることがあるんだ、地雷踏むのって快感だぜ？
なんで俺はこんなものを買ってしまったんだ･･･って後悔が、しだいに心地よくなっていくんだ
まぁ、俺はこれが地雷だとは思っていないよだから予約もしたわけでな

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:03:59 ID:8oF/BU55

>>696
せめてID変えようぜ

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:04:06 ID:dObeE69X

>>696
新納もビッグマウスだし釣り合いは取れてるよｗ

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:04:53 ID:2P/Fg3/F

>>695-696
サンクス。ルミナス、ワーデスか･･･
怖くなってきた･･･

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:04:55 ID:9lCPtwEO

なんなんだこの早さは

>>696
うーむ、かなり心配だ・・・＞イメポの社長がレベルファイブの社長みたいに出しゃばりでビッグマウスなので色々とアレなところがある

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:06:39 ID:egGxvqvn

>>699
それエポック社だろと一応突っ込んでおく

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:09:33 ID:8oF/BU55

>>704
今作社長関わってないと思うが

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:09:44 ID:ZXLO9Gl9

新納はよく喋るがビッグマウスとはちょっとちがう気も
むしろ卑屈というか、「こういうゲームだから気に入らない人はやるなよ！」みたいな予防線貼ってる感じ
一言で言うと「ご縁がなかったということで」

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:09:50 ID:AgnwEx0C

ルミナスがどーたらワーデスがどーたらで不安がってる連中の何人が実際に遊んだのやら。
情報化社会の弊害だね。
もちろんおれも遊んでないけど！
「なにネットの浮ついた情報鵜呑みにしてしたり顔で語っているんですか！」

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:11:41 ID:vJUmJviv

世界樹１は楽しめたから期待してる

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:12:24 ID:2P/Fg3/F

>>708
まあまあ納豆食って落ち着こうぜ

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:13:50 ID:hbXMWTGy

ここで言うべき台詞はただ一つ

ごちゃごちゃうるせー

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:13:53 ID:egGxvqvn

>>708
ゴチャゴチャうるせー！！

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:15:27 ID:b8jKB1pO

>>711-712
お前ら仲良いいな。ごちゃごちゃうるせーーー！

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:15:42 ID:egGxvqvn

かぶった・・・
ちょっとフロワロ踏んでくる

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:16:37 ID:AgnwEx0C

>>710
おう。たしか混ぜれば混ぜるほど納豆キナーゼがでてくるんだよな。
まあかくいうおれもイメエポ作品一つもやってねえのに地雷覚悟で予約したクチなんだけど。

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:16:52 ID:hbXMWTGy

>>714
じゃあおれは鬱姫に踏まれてくる…

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:16:59 ID:p6HSyBY0

>696
ルミナスのころはバグが結構あったけどワルデスはそんなにバグなかったな
進行不可系バグも再現性が低いし（どちらかというとＤＳに無理させ過ぎて処理落ちして止まる）
某ボスのアイテム入手してるのにしてなかったっているバグ以外はなかった
むしろあのゲームが叩かれているのはストーリーとゲームバランスあたり
ワルデスと同じプログラマー使うなら期待している
ワルデスでダメだったストーリーやゲームバランス当たりは新納がしっかりと見てると思うから大丈夫だとは思う

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:17:13 ID:tndBQ8kn

地雷の心配がある場合にお勧めの対処法。
１：そもそも期待しない。期待しなければどんな駄作でも期待以上になる。
２：期待はするが、いつでもネタ化できるように心の準備をしておく。

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:17:55 ID:AZprbJDt

通貨、営業はビックマウスでもないとやってられない。
不誠実だが嘘でもなく、デカイ事ばかり言うのが営業。

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:18:12 ID:khdtSMpm

普通に期待してる俺・・・
特に心配もしていない

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:18:47 ID:SH6Pudb+

フラゲ出来る立場でも無い限り、最速は無理なんで割り切って評判待ちって手もある

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:19:07 ID:2P/Fg3/F

>>718
2！

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:19:30 ID:O8sA8os9

地雷ってのは足離さなきゃ爆発しないんだぜ？

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:19:52 ID:AMiYw85B

今までゲームデザインとかシナリオが多少アレなだけで、デカいバグとかレスポンスが極端に悪いとかはないから、
新納がちゃんと舵取りすれば大丈夫だろ。
システム的には枯れまくったタイプだし。

ただこういうタイプのゲームだと、たとえ開発が任天堂だろうとスクエアだろうと、特定の順番でクエストやると進行が
おかしくなるとかアイテムが手に入らないとか、その手のバグは駆除しきれないとは思うけど。

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:20:23 ID:AgnwEx0C

ところで今回の初回特典CDの裏パッケのお色気担当は誰なんですかね。

ゲームバランスは不安だよなー。
RPGて、突き詰めるとボスを倒すまで延々ザコ戦を繰り返すゲームだから
どんだけアイディア詰め込んでシステムに凝ろうとも結局はバランス調整次第で名作にもクソゲにもなる印象。

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:21:08 ID:25tNRahm

夢幻陣形だってかえってネタになったさ。

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:21:20 ID:p6HSyBY0

>718
デスリンはそんな感じでやったけど思ったほど良作だった
武器が交換できないのは最初は不満だったけどダンジョンもそんなに深くなく周回するのが前提だったから
アレはあれで調整したんだなって感じだった
しいていうなら使ってないＲボタンに３つ目の技を入れて欲しかったorz

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:21:36 ID:9oo/iYiZ

>>707
>むしろ卑屈というか、「こういうゲームだから気に入らない人はやるなよ！」みたいな予防線貼ってる感じ
それはあるなぁ。
俺はやりたいことやってるだけだから合わなくても文句言うなよ、みたいな姿勢は世界樹のときから感じる。
本人だけなら別に良いけど、それに倣う狂信者が出てきて厨ゲー認定されちゃう、と

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:23:18 ID:p6HSyBY0

>723
そういえば昔「地雷があるって分かっていて踏むのは地雷じゃないぜ」っていうのを思い出した

>724
ロマサガ系はむしろそういう穴を探して後半でやるのが普通のイベントを前半でやるっている楽しみもあったな

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:23:18 ID:AZprbJDt

>>725
ロマサガみたいに、ある程度こちらに合わせて強い敵にするか、
レベル補正で敵を強くしないと、楽すぎたり難しすぎたりする罠。

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:24:58 ID:spS+4UGs

本人も言ってたけどどことなく同人的なスタンスだよな
まぁ宣伝とか情報出しはすごいやってるけど

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:26:28 ID:ZArGfpm2

五月蠅いのが上に二人もいるから全く心配してない

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:26:48 ID:p6HSyBY0

>731
確かにそんな感じだな
ＴＧＳ２００８でもそういう雰囲気はあったな

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:29:33 ID:+PpsAK+U

世界樹のときから新納ってポッドキャストの質問で聞かれたくないことに対してすごくいい加減なこと言うんだよね。
うーん、言いたくないですって濁すならまだしも、平気で嘘ついちゃうのは何なんだろうね？

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:30:07 ID:8oF/BU55

>>734
例えば？仕様変更とかじゃなくて？

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:30:32 ID:/ws9+4f/

>>734
嘘言ってたっけ？

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:30:47 ID:spS+4UGs

嘘なんてついてたっけ？
そもそも答えたくないことは読みすらしないと思うけど

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:32:52 ID:p6HSyBY0

>734
>ポッドキャストの質問で聞かれたくないことに対してすごくいい加減なこと言うんだよね。

開発の兼ね合いもあるしゲーム内で自力で見つけて欲しいとか各自の想像にお任せするとかあるしな

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:32:54 ID:p9mKaRS1

>>719
社長、営業、プロデューサーは大きく夢を語れないとね。
イメエポみたいな若くて活きのいい会社は今の業界に不可欠。
イメエポにはまだ代表作といえるようなヒット作がないから、
30万～50万クラスの作品を作るのが急務。
正直な話、パブリッシャーはもうちょっと選んだ方がいい…
マベやセガではきついわ。

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:33:44 ID:AgnwEx0C

>>730
ロマサガ形式はロマサガ形式で、敵の強さがずっと一定だから
戦闘が単調になっちゃうって欠点があるんだけどね。
だからシンボルエンカウントで、戦いたくなければ回避して進めるようにしてあるんだろうけど。

世界樹んときに「やり込みは嫌いだからクリア後の隠しボスとかは作りません」って宣言してなかったっけ？
気のせいだっけ。

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:35:12 ID:dfk9zObP

んなことを言ってた記憶は無いな。

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:35:50 ID:/ws9+4f/

>>740
セブドラのポッドキャストでも言ってた、やり込みは嫌いって

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:36:21 ID:ZArGfpm2

>>739
セガは悪くないと思うけどなぁ
金出してくれるし
一番心配な広報も、宇田が居るし

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:36:50 ID:p6HSyBY0

>740
>ロマサガ形式はロマサガ形式で、敵の強さがずっと一定だから

俺個人の感想なんだがロマサガはプレイヤーより敵の強さの方が先に強くなるような気がする
後半になると技閃くために通常攻撃したり弱い技使ったりするけど防具とかも整えないと油断するとすぐに戦闘不能になってたり
サガフロ１はその通りなんだけどな

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:37:48 ID:8oF/BU55

>>740
世界樹wikiのポッドキャストログを検索してみた限りではそれらしき言葉は無かった

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:37:55 ID:g3oE4l23

世界樹みたいの作っといてやりこみは嫌いって
どうなんだ

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:38:57 ID:deHzPutV

Lv上げまくる意味のやり込みじゃね？

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:39:24 ID:hbXMWTGy

世界樹はやり込みたい人はどうぞってスタンスかと
エンディング一つ挟むんだから

つか「やり込み」って言葉が曖昧になって来てる気がする

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:39:42 ID:spS+4UGs

>>738
それは答えたら面白くなくなるようなことだから答えなかったんじゃないのかね
FC音源の解放条件とか今から知っちゃったら面白くないだろうし

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:40:28 ID:PpxKyW7p

>>698
なる程。何か納得出来た。
つか、やっぱ飲むんじゃなくて撒くんだろうな。
飲んだらダメージ喰らいそうだし。
畳ジンジャーエールは出ないのかな?

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:41:25 ID:SH6Pudb+

サガ系とかＦＦ８とかでの敵が強くなることへの評価はここでよく上がるけど
やってないとしか思えない

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:41:38 ID:tndBQ8kn

新納のやり込みが嫌いってのは、
やり込みそのものが嫌いってわけじゃなくて、
やらされてる感のあるやり込みが嫌いって意味じゃなかったけか。
新納的にどの辺が境界となってるのかはわからんけど。

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:42:02 ID:+PpsAK+U

例えば今回なら連携技について「その存在から有利パーティーが固定化されてしまうんじゃないか？」っていう質問が来たら
全然強くなくて単なるロマンです、とか弱いキャラの救済ですとか言いつつ、即小玉さんからツッコミが入るじゃん。
で、それは調整しましたからとか言い訳するんだけど
絶対かなりの優遇がなされてるのは間違いなくて「有利パーティーが固定化されてしまう」のはたしかだったりするのが目に見えてるんだけど
ツッコミ前の自分の発言を翻すわけにはいかないからそうやって言い張るんだよな。

こういうことが世界樹の時でも結構あった。
で、発売後のポッドキャストでユーザーから突っ込まれると「いや、違うんですよアレは～」でいい訳がはじまるパターン

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:42:05 ID:8oF/BU55

>>746
世界樹1の場合、会社に無理言って作らせてもらってたから自分の趣味だけ詰め込むわけにもいかなかったんじゃね

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:42:39 ID:SH6Pudb+

>>748
各々自分の中のイメージが通じる事前提で語る単語になってるな
やりこみ

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:43:05 ID:0uRQOjzO

商売なんだから、嫌いの一言で削れるなんて都合の良いことはないだろ
世界樹のときはアトラスの腰が引けてたから追加せざるを得なかったんじゃないの
もはやあって当然のものになりかけてるし
7ドラ時点では前の作品で信用を得てるし、実際に避けられる

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:43:10 ID:qQdXk2mD

>>740
ロマサガでも２だと逃げ回った挙句に中盤詰むとかあるよ

世界樹は６層・竜鱗なんかでもおまけ的なものだからね
今回はフリーシナリオなんだし、そういうのが脇の方にあっても良い

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:44:46 ID:92/HaNxB

>>753
言い訳っつーかアレは事実調整されてたのを前提で話してるじゃないか
小玉さんのコラムでも「弱体化されてて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」とか言ってたし

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:46:24 ID:dfk9zObP

>>753
絶対、間違いない、確かっておまえは製作陣の一員かと。

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:46:43 ID:8oF/BU55

>>753
いやだから世界樹の時の具体例は？

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:49:39 ID:p6HSyBY0

>751
サガ系やＦＦ８はレベルで強くなるというよりも技を覚えたり武具を揃えることで強くなるっているのが成長の多くを占めるからなぁ

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:49:47 ID:hbXMWTGy

>>753
つまり言い訳するなって言いたいの？

作り手は作ったものに全て込めるもんだと思うから
作品のそれ（バランスとかデザインとか全部含めて）を見ない事にはなんとも

そしてそれをどう受け止めるかは受け手次第
解釈なんて人によって変わるもんだ

情報を咀嚼する自身が無いなら遮断してしまった方が良いんじゃない？

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:49:52 ID:spS+4UGs

ニュース番組じゃないんだからそんな明晰な答えを期待してもなぁという気が

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:50:47 ID:jdD8oUP7

>>684
読み込み途中でタイトルにセブンスドラゴンwikiちびキャラTALKだけ表示されて
即消し余裕でした

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:51:26 ID:AgnwEx0C

うーん。言ってなかったっけー「クリア後の要素はなし」みたいなこと。
おれもポッドキャストざっと調べてみたけど見付からなかったわ。
inside とかのインタビューだったかなあ。他に聞いたことのあるひとがいないのだから記憶違いだったか？

発言が多くなればそれだけ齟齬や記憶違いはでてくるモンだろ。
新納みたくポッドキャストや質問にばりばり答えるディレクターも少数派だから自然とビッグマウスみたいに見えたりもする。
それに、開発最中の収録なんだから、雑誌画像によくはっつけてある
「開発中の画像に付き変更される可能性があります」って但し書きを聴く側で用意しないとダメなんじゃね。

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:52:00 ID:9lCPtwEO

>>754　>>756
へー、そうだったのか
だから２を作れず？アトラスをやめていったのかな
話し聞くとなんか揉めたっぽいな

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:54:04 ID:3jTO1b0e

世界樹は結局3竜が倒せなかった自分には
嫌うほどのやりこみがどこにどうあったのか分かりません

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:54:38 ID:hbXMWTGy

>>766
揉めて辞めたって事は無いと思うぞ
もしそうなら世界樹２もカドゥケウス２も無かったろう

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:55:07 ID:AgnwEx0C

世界樹は無理に作らせてもらった。ってソースはどこだよ。
むしろ悪魔絵師（金子さん）がノリノリで後押ししてくれたーとか語ってたし、割と恵まれた環境だったんじゃねーの？

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:55:19 ID:1uRAHYwR

>>765
ttp://www.inside-games.jp/news/196/19686.html
あったよ。やりこみ要素は好きじゃないけど、好きな人向けにあった方が
いいようなので一応ありますよ、という話だね

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:57:03 ID:dfk9zObP

規模的にはあまり恵まれていたとは思えんが。

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:57:06 ID:Ua3+9gEz

「やり込み」を「やり込め」と表現したことからも分かるように、空白を埋めろと言わんばかりの
提示されたやり込みは、必ずしも必要ない――特に今回のようなゲームでは、という感じか。

自分で見つけてやり込む分には気にならないでしょう。

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:57:10 ID:AgnwEx0C

>>770
おー。ありがとう。でもやっぱり「隠しボスはナシ」とは発言してないねえ。
その部分はやっぱ記憶違いか。

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:58:02 ID:g3oE4l23

そもそも世界樹に限らずやりこみ要素自体が
やりたい人はやってくれってスタンスだと思ってました

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:59:38 ID:FiMINiqC

そんなにやり込みたいなら黙って一人旅しとけ、ってことだろう

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:59:38 ID:8oF/BU55

>>769
逆に、金子が後押ししてくれたからこそOKサイン貰えたんだろ？
スタッフ数人だったとも言ってたし、別に環境的には恵まれてはないだろう。

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 22:59:55 ID:p6HSyBY0

>774
コンプリートしたご褒美アイテムとかがあるとさらにやらされている感はあるな

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:00:35 ID:O8sA8os9

テンプレに世界樹ネタ自重って追加したほうがいいんじゃないか

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:01:04 ID:9lCPtwEO

いやいや世界樹の話題はどうしたって避けられないでしょ

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:02:02 ID:40e5KCy0

>>779
製作陣は「世界樹と比較されるのは嫌」って言ってるけどな

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:02:47 ID:3jTO1b0e

>>780
ニーノの名前を前面に出しといてよくいうって話だな

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:03:19 ID:AgnwEx0C

>>776
ああなるほど。そう解釈もできるなあ。＜後押ししてくれたからこそ
時勢も相俟って良い具合に企画を押し通せたって形のがそれっぽいねえたしかに。

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:03:25 ID:dfk9zObP

新納・古代・宇田トリオで世界中と比較するなというのは無理な話だぜｗ

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:03:39 ID:g3oE4l23

だったら新納さん名前出さなきゃいいって話ですよ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:03:57 ID:qn1bYV8h

>>767
自力で倒したんじゃなければあんまりやり込みとは言えないけどな。
まあ、今の世の中じゃ情報見ちゃうのはしょうがないけども。

ただ、自分で縛りプレイしておいて○○が倒せないんだけど・・・
とか言うアフォが出て来てるのが理解不能ｗ

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:04:45 ID:aGeUgRsN

>>783
どう見ても狙ってるもんな

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:05:53 ID:egGxvqvn

新納がやめた経緯については
新納とアトラス両方の言い分があるので
よく知らない人間が話すようなことじゃない

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:06:12 ID:O8sA8os9

古代は比べられるのが嫌で意識して世界樹テイストから遠ざけて音楽作ったって言ってたね

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:07:15 ID:AgnwEx0C

TGSのポッドキャストで「変えるために変えるのはやめよう」つってデザイナさんと話し合ったつってたけど、
それは「世界樹っぽいと言われるのも覚悟しよう」って意味でもあったかもね。ちと憶測混じりだが。

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:08:05 ID:KnvcfUin

確かに世界樹の時は～ってのが仕方ないとは思うけど
中の人がどうのはグダグダになるのは
前スレやらこのスレでわかってるし、自重すべきとこはあるんじゃね？

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:08:05 ID:GLSXZobz

そもそも世界樹と比較するものなんてあるのか？
キャラくらいじゃん。

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:10:36 ID:FiMINiqC

ディレクターの前作品との比較は仕方無い。例えジャンルが違おうと。

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:11:02 ID:nqUj4kqY

>>791
職とスキルバランスが話題の大部分を占めてるからなぁ

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:13:35 ID:9lCPtwEO

とりあえずステータス画面の配色やらフォントやらは世界樹と激似だな

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:14:28 ID:PFp3rOts

スターオーシャン1やFFタクティクスも通った道ですたい

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:15:03 ID:P2yTagaC

>>794
同じ女性スタッフに頼んだとか前に言ってたね

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:15:09 ID:/ws9+4f/

あくまで別々の作品なんだからそれはそれ、で楽しめたら一番いいんだけどね

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:16:00 ID:9lCPtwEO

>>796
そうだったのかー
激似なワケだ

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:19:06 ID:khdtSMpm

フィールドは2Dになってるけど戦闘画面は世界樹に似てると思う

キャラやスキルも世界樹のものと似てるし
戦闘に関しては世界樹みたいななのかな？
て考えるのは別に普通だと思うけど

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:20:38 ID:hbXMWTGy

>>790
中の人の会社との事情なんて結局本人達にしか分からん事だし
そもそも大きなお世話だしな

俺はあんまり心配してないけど情報を咀嚼出来ない人は（以下略）

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:20:38 ID:g3oE4l23

戦闘画面はちびキャラが動く以外似すぎていて
逆にすがすがしいくらい

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:20:54 ID:AMiYw85B

広報も「当然世界樹は知ってるよな？知ってたら買うよな？」的なノリだからなー、関連づけて考えるなという方が
無理ある。
別のゲームだから比較しようとしても出来ないよ！っつーニュアンスなんじゃ。

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:21:12 ID:dfk9zObP

まぁ戦闘バランスは加藤氏じゃないからまた違ったモンになってるんだろう。

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:21:22 ID:ZXLO9Gl9

やり込み要素というのかどうかしらんが、ラスボスより強いボスぐらいは流石にいるだろう
カドゥケウスとかセルとか、詰め将棋一歩手前のカツカツなバランス自体は好きだと思うが
ラスボスを詰め将棋にしちゃうと人を選びすぎるから無いだろうし

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:21:53 ID:40e5KCy0

ワイドビュー以外のRPG戦闘なんて全部あんな感じだろう
ドラクエと世界樹の戦闘画面が似てるって言い出しそうで怖いわ

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:23:22 ID:5ARUDX4J

>>804
クロノクロス……
いや、あれは真エンド見る条件が特定の倒し方をする必要があるってだけで
倒すだけなら普通に出来たか

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:26:00 ID:FiMINiqC

ラスボスより強い敵ってすげー違和感がある。
ラスボスより脅威な存在を知らずして世界は救われた！とか喜んでる人々を想像すると胃が痛くなるし。
だから使命感で倒すけど、真の力を取り戻したラスボス！とかの方が好きだな。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:26:29 ID:3nEAoTVU

>>764
残念ながら好感度とは関係ない雑談の方のまとめだったようだ。

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:27:01 ID:g3oE4l23

>>805
上でも言ってるように配色やフォントが似すぎって話

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:27:19 ID:SH6Pudb+

クリア後じゃなくラスボスより強いボスは達成感的に厳しいものがある
クリア後なら俺はＯＫ
どんな世界でも、世界が続く限り新しい問題は生まれ続けるものなのです

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:27:34 ID:O8sA8os9

>>807
チキーラとエッグラみたいにもう次元すら超えて世界なんかに興味ないよぐらいの敵ならいいんだけどな

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:27:53 ID:tndBQ8kn

PCのツクールでいうならXPが一番近い……ってどうでもいいか。

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:28:52 ID:AMiYw85B

>809
無理に変えて見にくくなるよりいいじゃん？

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:28:57 ID:aWIHgHLX

ファミ通のフィールドマップだかワールドマップの
画像を見て愕然としたんだが…

なんだあのドットの家は、船は。
スーファミ並のグラを期待してたがファミコンじゃないか

制作サイドが意図的にしてんのか？
クロノは神なんだと思い知らされたぞｗ

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:29:02 ID:+PpsAK+U

フォントよりジョブとスキルがまんまってｗ
アトラスに怒られないのかｗ

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:29:10 ID:qn1bYV8h

>>804
クリアレベル＋１０以上＋装備充実くらいで倒せ程度がいいなー。
レベルMAXで俺tueeeeeeee状態。
詰め将棋とかダメージ９９９８とか残りHP１桁攻撃とか即死攻撃とかだとつまらないんだよねー・・・

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:29:28 ID:deHzPutV

>>807
DQ7とかだと裏ボスが神様とか四精霊だったりするんだけど昔ラスボスに負けたのにそれより強いってのは違和感あるか

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:29:53 ID:PFp3rOts

ミンサガの三兄妹みたいなバランスは好きだな　
普通のサルーインよりデス兄やシェラハ妹やジュエルビースト（ペット）のが強いけど　
運命石渡して封印解いてやったら下克上みたいな

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:30:10 ID:pKmr593F

>>807
ラスボスより強いからといって世界にとって脅威とは限らないだろう
真の力を取り戻したラスボスって方が喜んでる人々にとっちゃ厄介じゃないか

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:30:12 ID:8oF/BU55

>>814
建物外観は3Dじゃなかったか？ポケモン的な。

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:30:31 ID:hbXMWTGy

>>809
>>805が言いたいのは「似てたからどうするのさ？」って話じゃないの？

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:31:39 ID:O8sA8os9

>>820
さては貴様ファミコンやったことないな

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:32:20 ID:O8sA8os9

>>822
>>820ごめん。>>814な

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:32:22 ID:3jTO1b0e

>>821
似てる
それだけだし別にそれが悪いといってる人もいないような

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:32:40 ID:tndBQ8kn

>>804
クリア前にラスボスより強い敵がいるのは好きだけど、
そうするとラスボス倒しが作業になってしまうのが難しいところだな。
ラスボスと隠しボスが全くタイプの違えばいいんだが。
ラスボスは連戦でMP節約系、隠しボスは一戦だけどやたら強い、みたいに。

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:32:56 ID:PFp3rOts

意識してるのはFCだろうからわざとだな　
でもクロノのアウトフィールドって古代都市とか以外はそんな美麗だったっけか

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:33:18 ID:dfk9zObP

>>818
一番ヘタレなくせによく最後まで戦ったなサルーインは。

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:33:36 ID:qn1bYV8h

>>825
それはつまりワイルドアームズ形式ということですね？

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:33:45 ID:/ws9+4f/

エッグラとチキーラはなんかいいな、なんか言い表せないけど

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:34:17 ID:g3oE4l23

>>821
うん、だから似てるねって話で
否定的なことを書いたつもりは無かったんだが

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:35:09 ID:hbXMWTGy

スーファミ並とかファミコン並とか言うけど
性能的にはどっちも楽勝なんだから「なにを重視するか」だよね

あえて記号的に見せる事でユーザーに迅速に正確に情報を与えるって目的なら
ファミコン的な絵面は至極真っ当だと思う

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:36:02 ID:hbXMWTGy

>>830
すまん。>>830に文句言いたい訳じゃないんだ。
あまりにもループする話題だから疲れててな…

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:36:03 ID:au7LmE06

>>814
お前ファミコン馬鹿にすんなお。
実際わざとFCテイストにやってるんだろうけど。

隠しボスがいるのが当たり前になるとラスボスはただの中ボスだよねー。
しかし、やはり隠しボスがいないと物足りなく感じるジレンマ。

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:36:22 ID:PFp3rOts

オメガや神竜はエクスデスが無を扱い切れてないのも含めて次元の狭間のカオス感を高めててよかった　
と思う

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:36:22 ID:AgnwEx0C

かみさまがラスボスに負けたのは、ラスボスにダジャレが通用しなかったからだよ……。

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:37:00 ID:khdtSMpm

シェラハはすげー鬱陶しいキャラだったな
全体攻撃+状態異常の嵐だったし
7竜にも状態異常の全体攻撃ばっかりしてくる竜はいるだろうな・・・

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:37:04 ID:aWIHgHLX

>>820
いやそれは町の中だろ
確かに町の中の家やオブジェクトは疑似3Dだが
フィールドマップはクソだ。
家と船のドット絵を見てみろ。

>>820
俺がファミコン世代だ。
さてはお前ファミ通の画像見てないだろ

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:38:06 ID:AgnwEx0C

そいえば「世界樹に似てる」はわざわざテンプレにまで書いてるのにね。
話題蒸し返してるのはあれか。ドラクエ難民さんか。

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:38:19 ID:g3oE4l23

>>832
こちらこそすまんな、今更な話題を続けてしまって(´･ω･｀)

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:39:36 ID:8oF/BU55

>>837
フィールドは意図的にぼかした感じにしてるだけだと思ったが

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:39:49 ID:dfk9zObP

ファミ通の画像を見るもなにも公式で海の世界へGOすればいいんじゃないかね。

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:41:38 ID:Ua3+9gEz

ファミ通ではよくあること。印刷の関係でね、実際の液晶を拡大して見ているようなものだから。

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:41:54 ID:9lCPtwEO

しかしこのスレ真っ赤だな

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:41:59 ID:aWIHgHLX

>>837
2個目のアンカ間違えた
>>822宛だた、すまん

以前児玉が「フィールドマップのクオリティが
いつ上がるのか？」ということを言ってたから
恐らく意図的ではないと思うんだけどな

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:42:27 ID:c6PUjmzt

>>837
クソだと断じるくらいに気に入らないのであれば、無理してこのスレ見なくてもいいと思うぞ

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:43:34 ID:g3oE4l23

俺はこのフィールドマップを見てるとわくわくしてくるけどな

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:45:17 ID:ZXLO9Gl9

まぁドット絵に関してはSFC後期と比べるのは酷だ
あの当時とは人材的にも予算規模も全然違うだろうし
今あのレベルのドット打てる人はそうそう転がってない

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:45:18 ID:aGeUgRsN

まあ、イメポだし技術的なことはしょうがないだろ
わざとFCチックにしてるってのもあるんだし諦めろや
さすがの新納さんでもグラフィックまで面倒見切れないだろうし、これはイメポの技術力が悪い

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:46:39 ID:8oF/BU55

少なくとも船のドットはSFC中期クラスには書き込んでると思うけどな

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:46:57 ID:+PpsAK+U

もうイメポ

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:47:29 ID:AgnwEx0C

>>848
そうだよ。空があんなに青いのも電信柱が高いのもポストが赤いのもみんなイメポが悪いんだよ。

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:47:54 ID:spS+4UGs

むしろ家の中のグラとかすごいいいと思うんだが

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:48:42 ID:PpxKyW7p

フィールドの音楽は明るい感じなのかね?
最近のフィールドは静かな音楽が多い気がするので、ドラクエ3みたいなのを久々に聞きたい。
「海の世界」の音楽は良い感じに明るかったが。
でもフロワロのイメージに明るい音楽は合わないかもしれないか。

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:49:18 ID:PFp3rOts

フィールドのクオリティを切り捨てて他に力を入れるってのはDSだと最近よく見たな　

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:49:38 ID:aWIHgHLX

>>845
クソは言い過ぎだったなスマン

>>846
どのフィールドマップ？
俺が見たのはファミ通の2、3枚のゲーム画像だけど。

デザイン面においてグラと雰囲気はすごくいい！
と思ったけどフィールドとの落差がすごい
クオリティ上がってることを祈るよ

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:49:51 ID:/ws9+4f/

この流れなら言える！

いめぽ

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:50:30 ID:hbXMWTGy

>>851
ヒーラーの情報が出ないのは宇田が悪いけどナーw

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:51:31 ID:2YaH7hml

所詮フィールド画面は記号なんだから街とキャラとフロワロの区別さえつけばどーでもいいけど

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:51:43 ID:IAyibT9/

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14261.jpg.html

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:51:59 ID:QkKi9tko

フロワロの咲いてる所は画面全体が紫っぽくなるけど
咲いてない所では普通の色合いに戻るあたりなんか凝ってるなぁと思う

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:52:47 ID:g3oE4l23

>>855
ごめんファミ通ではなくて公式の海の世界
また他のゲーム持ち出してきて悪いがFF5あたりを思い出す

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:53:20 ID:TFlLWl5s

>>859
あたなって何なんすかアイテルさんw

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:53:38 ID:+OFgrEq4

あれがファミコンとか
ID:aWIHgHLXのファミコン高性能杉るだろ

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:54:21 ID:Ea3mx3UG

自分もフィールド画面のドットは最初違和感あったけど今はもう慣れちゃったな
ちびキャラバトルの出来が良いからそのギャップでしょんぼり感じちゃうんだろう

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:55:17 ID:40e5KCy0

俺のｶｰﾁｬﾝはゲームは全部ファミコンだったな

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:55:59 ID:4YFGT7Bb

>>863
エミュじゃね？

少なくとも海面の表現はFF6以上だと思うが

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:56:19 ID:dfk9zObP

ｶｰﾁｬﾝ「またDSやって！勉強は！」
餓鬼「DSじゃないもんPSPだもん」

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:56:36 ID:p6HSyBY0

>865
俺のｶｰﾁｬﾝはファミコンとＤＳは区別つくんだぜ

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:56:49 ID:i1LwHq14

>>856
セがっ

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:57:30 ID:AMiYw85B

フィールド、ＦＣ・ＳＦＣ風か？
俺にはＦＣ・ＳＦＣ時代のドットの境目が分かり易い絵柄じゃなくて、ＤＱ７（リメイク版ＤＱ４・５）みたいな、油絵風のテクスチャに見えるんだけど。

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:58:32 ID:aWIHgHLX

>>863、866
なぜエミュが出てくるｗ
船を見ればわかるよ

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:59:19 ID:/ws9+4f/

>>869
ワロタwwwスルーされるかと・・・

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:59:32 ID:hbXMWTGy

つか色々我慢してたんだが言わせてくれ
　　×ファミコン並　　○セガマークIII並
だろ販売メーカー的にw

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 23:59:41 ID:dObeE69X

思い出補正がすぎるだろう (;´Д`)

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:00:07 ID:dfk9zObP

>>873
マーク３は圧倒的マイナーなんだよ・・・

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:00:08 ID:2hopNs0y

うちは、ＦＣもＰＳもＰＳ２もＳＳもＤＣもＸＢＯＸ360も

ピコピコ呼ばわりです。

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:00:43 ID:lux4HAlV

別に意識してSFC・FC風に仕上げたってこたぁねーだろ。
そう感じたひとがいればそれは先入観ってやつだ。

解像度（キャラクターと町の比率）は意図的にFC風にしたと新納が言ってたから、
そのへんも影響してるかも知らんけど。

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:01:29 ID:dfk9zObP

帽子ﾒｲｼﾞのパスをゲット！　さようなら帽子ﾒｲｼﾞ

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:01:30 ID:us0PdiDG

今までのムービーだとちびキャラの攻撃は全部左から右だったけど最新プロモで鬱姫が右側から攻撃してるけど
左右からランダムに出る仕様なのか単に右端から超射程攻撃したからそうなっただけなのか。
前者だと嬉しいけど後者っぽいな

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:01:46 ID:c6PUjmzt

>>876
あー、ウチの親父もFCのこと「ピコピコ」って呼んでたｗ

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:02:10 ID:vZmfOsLX

>>875
じゃあマスターシステムなr（ry

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:02:39 ID:FXI271Mk

船のムービー見直してるけど愕然とするほどヒドイとは全く思えないんだけど。

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:02:43 ID:27OLntXf

ハルカラさんの耳を耳掃除しながら甘噛みしたいよぅ!!!（おまえらせめてこのゲームの話しろよ)

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:02:57 ID:EO9vxKht

素直に3/28発売のドラクエやった方がおもしろいだろ

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:03:47 ID:89JlyPXR

>>883
妄想と台詞が逆転してるぞー！

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:03:48 ID:1oyRSqz+

釣り針がでかすぎる

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:04:11 ID:QUlUkT1R

>>879
直接攻撃系は移動しつつ敵を直接殴って
鞭・弓・魔法等の射程攻撃や歌・ガードとかのスキルは
その場でのアニメーションになってるんだろうね

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:04:43 ID:2hopNs0y

>>８８４
素直に３／２８に発売されたら面白いかも知れんな。

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:04:44 ID:ytrlXe5s

>>883
鬱姫の悩みや愚痴を一日中聞いていたいよぅ！！（今してるぜ）

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:05:12 ID:pEpHN2GC

どうせ発売したら
1日2スレの勢いで減るんだろうな・・・

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:05:21 ID:cwVQVgIJ

>>883
実は男の娘な鬱姫を服の上から色々とさすりたい、凄い勢いで
（いかんせん新情報がないとねぇ）

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:05:25 ID:lux4HAlV

>>884
そうだね。キミは是非3/28日にお店に走ってくれ。

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:05:55 ID:X/E0CSSV

サド姫に一日中調教されてこんな時間だぜ

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:06:02 ID:89JlyPXR

発売1週間前ぐらいには姿を消す人も出てくるんじゃない？
　俺はそうするけど

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:06:19 ID:2hopNs0y

明日イクラクンと待ち合わせすることになったよ。
伝説の木の下で。

すっきとかーきらいとーかー♪

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:06:32 ID:ctX1FGCN

世界樹２本編オワタ
残りクエスト消化して6層ちまちま進めると気付けばもう発売日！・・・すぎるかも

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:07:00 ID:pEpHN2GC

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d525892.jpg
そして
鬱姫可愛いな・・・

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:07:08 ID:7m/czeaQ

>>871
公式から船のドット見る限りじゃ、あれをファミコン並だなんて口が裂けても

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:07:16 ID:QUlUkT1R

何周も出来る仕様だからギルド名は数に因んだ名前にして
周回数と関連付けておこうかな何となく

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:07:26 ID:ytrlXe5s

>>894
それは俺も、ネタバレがね（つってもフリーシナリオだけどな）

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:07:50 ID:vZmfOsLX

>>895
今、壮絶なサクリファイスフラグを見たッ！

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:08:35 ID:X/E0CSSV

>>897
誰の絵かと思ったらsayoriさんのじゃないか

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:08:46 ID:HZOqEVdV

>863　>898
ID:aWIHgHLXの思っているファミコンは多分メタルスレイダーグローリーぐらいしかないと思われ

http://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/1991_picture/1991_10/metasure.gif
http://www.geocities.jp/icebox3rd2003/index/file/pspemu/psp_nesterj_02.jpg
http://soarer.noblog.net/image/10031232.jpg
俺もこのゲームのグラを今見てもファミコンのグラフィックとは信じらないのだが

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:09:02 ID:lux4HAlV

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14313.png.html
船の画像（二倍サイズ）だけど、そんなに酷いかね？
むしろ浅めの喫水やメインとフォアのマストの書き分け具合とかで。
妙なこだわりの見える良いドットだと思うんだが。

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:09:08 ID:fHBBEGx4

>>897
さすがエロ絵師だけはあるな

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:09:35 ID:ecjEX/30

>>897
何故あたいの初期パーティーがばれたし！？
(納豆にシーチキンうめぇww)

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:10:37 ID:Dce0TWwE

>>897
なんだよストパン画像なんか貼って…と思ってしまった。ごめんよ狐侍ちゃん

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:10:48 ID:nq4Zm6UW

>>897
いましがたpixivで見かけたと思ったらなんと言う音速転載。
というか、pixivのナナドラ絵ルシェ多すぎだ。まったくけしからん。実にけしからん。

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:11:24 ID:89JlyPXR

人間の中に亜人だから良いんじゃないか。
と思ったらPTにﾙｼｪ居ないことに気がついた。

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:12:27 ID:us0PdiDG

狐娘が転んでハルカラの剣でザックリという未来が見えた。
それにしても女侍枠を狐かランさんかで迷う

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:13:52 ID:3XOWNmyD

>>900
フリーシナリオだからこそ
自分が行ってないルートのバレが怖いんだろ

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:14:05 ID:Qur4taKR

>>910
狐の名前をランにすれば万事解決

黒髪侍♀は俺がもらっていきますね＾＾

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:14:07 ID:KIDCU9Vy

>>897
ハルカラさんのウルトラチョップが気になる

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:14:41 ID:2hopNs0y

>>910
まよったなら両方入れたまゑ。

侍二人なんて超火力じゃないか。羨ましゐなぁ。

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:15:55 ID:E0xSrHLK

ヒゲ侍を女湯に入れるためだけに使います

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:16:37 ID:SHd+KiSH

>>903
このゲームのグラは綺麗だと思うよ
家と船ががっかりだっただけで…
フィールドマップが駄目っていうのは言い間違いだた

>>904
あれ？なんかすごくいい…綺麗なドット
ファミ通でみた船はヨット見たいのだった気がするけど
俺の目は節穴だったんだろうなotz

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:19:16 ID:ytrlXe5s

>>911
ですよねーサーセン

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:20:04 ID:7ZfhJgYJ

フリーシナリオって北欧で流行ってるんだっけ？

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:20:15 ID:lux4HAlV

>>916
念のために言えば小細工ゼロね。
公式の世界観の海の世界の動画をキャプチャして、二倍サイズにしただけ。
開発中の画像だったりとか、もしくは上でいってたひとが居たけど雑誌に載せる際にぼやけちゃったりとかしたんじゃね？

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:20:47 ID:04iAnhVv

男キャラで見てもルシェが多い気がする　
ルシェナイトとルシェローグは俺もいいと思うが

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:21:15 ID:Yt9GSt0w

ルシェ族の男ってナイト・ローグ・ヒーラーだけ？
ルシェ耳男パーティーが作れないじゃんｗ

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:23:10 ID:TGLXBpUO

>>904
ミスティックアークっぽい

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:26:45 ID:QUlUkT1R

>>921
弓ローグ・短剣ローグの双子ルシェを作れという事ですね

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:27:47 ID:04iAnhVv

どこから接海しても船が出てくるのはいいよな　
飛空艇もアイテムとかボタン一つで飛べるといいんだが　
起きっぱなしだともう歩いたり船に乗ったりしなくなるしなぁ

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:30:35 ID:lux4HAlV

>>924
ベルを振るとお使い気味に飛んでくるマスタードラゴンさんですか。
まあ便利は便利でいいけど、
ルーラ使うと船と気球と馬車がいっぺんに視界に入るあの充実感も少し惜しいな。

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:31:47 ID:pEpHN2GC

このゲームが有名になったら
マジアカ６でフロワロが4文字クイズで出るのかな

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:38:20 ID:B1ZSs4DW

>>926
タイで○○○族でもいいしキャラクターデザインを問う問題でもいい

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:40:49 ID:6ubHbDAf

１：フロワロ
２：フワフロ
３：フロフワ
４：モモメノ

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:42:47 ID:rpdBSHe1

フロフロ
ワロワロ
フロワロ
ワロフロ

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:44:05 ID:nlTCfXHi

私の大事なもの、あなたに捧げます

メモしてくれた?
ﾆｱはい

画面が真っ暗になりはあとマークが二個浮いて出てくる

エロゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:46:12 ID:B1ZSs4DW

１：フロワロ
２：ハルカラ
３：ウツヒメ
４：モモメノ

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:48:01 ID:jrnDO2ow

モモメノモモノメモノメノモモモモ

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:48:23 ID:xKjsEIrH

俺の嫁は誰でしょうって問題？
選択肢に答え入ってないんだが

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:49:25 ID:mAyi2qIk

ファミコンほど前期と後期でグラフィックが進化したハードはないよなぁ。
ファミコンの欠点はグラフィックより処理速度が追い付かなくてスローになってな。

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:49:35 ID:6ubHbDAf

ん？いつから次スレ>>950になったんだ
そろそろじゃないか

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:52:05 ID:27OLntXf

ルシェ四人ってのもあれだから
三つ編みヒーラー入れようとつもりなんだけど
あの子絶対Sだよね

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:52:07 ID:J3zLEdaX

ＴＯＰにたまに出てくる竜の影って高かったり低かったりするけど何か意味あんの？

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d525933.bmp

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:57:33 ID:lux4HAlV

>>937
公式サイトがオープンして以来定期的にでる疑問だけど、一切不明。
ポストカードの暗号が出た時はそれが関係してるんじゃねーのとの推論もでたが結局なんもなし。

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:57:58 ID:JE99q3q2

>>937
なぜビットマップ？
でか杉

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:59:31 ID:jL3xP5VR

そろそろテンプレの修正要望あったら挙げた方が良いような

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 00:59:50 ID:Cvyvx90O

あぁ、NOを選ぶつもりがしゃっくりで操作ミスるとかいうマンガみたいな真似をorz
こうして俺のハルカラフラグはポッキリと折れ、セブンスドラゴンは幕を閉じた。

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:01:39 ID:27OLntXf

>>941
ハルカラさんは心が広いのか健忘症なのかで明日も同じ話してくれるらしいよ？

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:01:53 ID:t3xBl67W

鬱姫ルートｵﾜﾀ・・・
次はハルカラ攻略するか

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:01:58 ID:pGxQ+YKM

また明日同じ会話をすればいいってか会話が終わる前に巻き戻せば

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:03:49 ID:bmVAbtEj

烈火はゲームデザインが超ファミコン
メタルスレイダーグローリーはグラフィックが超ファミコン
ソルスティスは音使いが超ファミコンだったね
PCEっぽい音源(名前はわからん)やFM音源を乗せるソフトもあるし…

さてあと20日もないんだな
今のうちに今年のソフトを消化しておこう

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:05:06 ID:7ZfhJgYJ

世界樹のサイトのリンゴもイミフだったよな。黒塗りのシルエットってなんかのオマージュなのか？

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:05:17 ID:6ubHbDAf

荒らしスルーとは別に、世界樹ネタ自重はテンプレに入れたほうが良いような

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:07:32 ID:+O4Ou/gp

知恵のリンゴしかわかんね

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:07:39 ID:43AInOqc

>>947
だな。たまに出す程度ならかまわないんだが
スレ後半かなりｇｄｇｄだったし、入れておくに越した事はないと思う
未プレイの人もいるだろうし、比較しだしたらそれこそキリがない

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:07:53 ID:G1nBW0ER

ｽﾚ立てみたいに面倒くさいことはイクラクンに押し付けておやつのパン買いに行っちゃうハルカラちゃんはかわいい

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:08:59 ID:X/E0CSSV

げ、アイテルと話した後次のキャラと話すと好感度あがっちゃうのか
一日分損してしまった…

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:09:02 ID:jL3xP5VR

一応個人的なテンプレ修正希望としては、

・>>1に「>>1-4までテンプレ」的な1行。
・>>5のマグマニを直リンから修正。
・>>1の次スレ立ては、この勢いなら>>950のまま。

番外
・他ゲームの批判を行わないよう1文。

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:09:32 ID:6ubHbDAf

>>950
よろしくイクラクン

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:09:32 ID:Z/TQvmvw

この流れならフロワロをフワロワと間違えていたといえる

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:10:05 ID:KSwA/5Sh

ねーよｗ

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:12:15 ID:0Mj5cfhK

俺なんてフリフロだぜ？

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:12:38 ID:jrnDO2ow

よう俺

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:12:39 ID:G1nBW0ER

【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 28匹目
『"フロワロ"と呼ばれる滅びの花が氾濫する世界で、
竜と人の戦いを描いた完全新規RPG』

■メインスタッフ
◆プロデューサー：小玉理恵子
◆ディレクター：新納一哉
◆サウンドコンポーザー：古代祐三
◆キャラクターデザイン：モタ
◆広報：宇田洋輔

■製品情報
◆機種：ニンテンドーDS
◆2009年3月5日(木)発売予定
◆予価：5040円（税込）
◆ジャンル：RPG
◆プレイ人数：1人
◆発売元：セガ

■関連サイト
◆公式 http://dragon.sega.jp/
◆Wiki http://www24.atwiki.jp/7thdragon/

■前スレ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 27匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234708222/

※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。テンプレは>>1-4
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
※なお、定期的に「絵キモイ」「世界樹のパクリ？」「他ハードのネタ」を書き込む荒らしが
　存在したため、類似したレスはスルーされる傾向があります。ご注意を。

これで良ければ立ててくる

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:12:57 ID:jL3xP5VR

俺はロリコンだぜ

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:14:23 ID:43AInOqc

「過度の世界樹ネタは自重」
これで

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:16:03 ID:G1nBW0ER

じゃあいってくるよ

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:16:10 ID:B1ZSs4DW

鬱姫のフリフリですね
分かります

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:16:57 ID:6ubHbDAf

まあそこまで過敏にならんでもいいとは思うが一応…な

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/17(火) 01:17:13 ID:7ZfhJgYJ

>>960
過度かどうかは個人の判断ですね、わかります