【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ2

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1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
あいつが強い、こいつが強い
前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1233411301/
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:28:44 ID:5MmZp2oB
ヴェイグさん最強
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:33:27 ID:xiVMvysi
ヴェイグさんマジすげー最強ヴェイグじゃん
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:36:26 ID:pwQ8hV2U
大剣キャラは前スレで
ルカ＞ヴェイグ＞カノンノ＞フィリアと出てるというのに

ヴェイグとほぼ同じ技がつかえて秘技がつかえる大剣士も
ヴェイグとほぼ同じ技がつかえて回復もできる聖騎士もいるというのに
あと水属性は今回不遇
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:38:12 ID:fu1/XI/O
リアラが（性的な意味で）最強
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:44:36 ID:hEnCgNYG
エステルさんが（ピンク分的な意味で）最強
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:49:05 ID:AueB+Fqp
お前ら優遇武器の斧装備なプレセアの有効な使い方考察しろよ、俺のために
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:49:59 ID:YxtJY7k3
NPCだとそんなに悪くないよ
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 22:50:57 ID:5ORvjHQU
リアラなんでそんなにネタにされてるんだろうと思ってたら
担当声優のところ見てフイタｗ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:07:04 ID:nzVRHPU+
喰らい声がセクシー過ぎる
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:11:27 ID:DvM8F6y9
そろそろ後衛職について語ろうか
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:13:48 ID:cpEzdJPp
2スレ入ったんだからテンプレ作ろうぜｗｗｗ
質問勢多すぎるよ！
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:16:06 ID:5ubrY/PC
大剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:19:05 ID:pwQ8hV2U
前ｽﾚより

歴代キャラレベル１００の基本攻撃力（術専門キャラは入れてない）
191ヴェイグ
190ルカ
182プレセア
179フィリア
171クレス、リッド、クロエ、ルーク、ガイ、カイウス、ユーリ
160ゼロス、ユージーン、ジェイド
158スタン、ウッドロウ、カイル、クラトス、アッシュ、エステル
157チェスター、ナナリー
152すず
150アニー
149ルーティ、コングマン、リリス、ファラ、チャット、セネル
148アニス
130スパーダ
129リオン、ロイド、イリア
128コレット
127リアラ、ティア
107ハロルド

術攻
412アーチェ、フィリア、キール、リアラ、ハロルド、ジーニアス
389ルーティ、コレット、リフィル、ゼロス、マオ、ティア、アニス、ジェイド、
ルビア、イリア、エステル
366スタン、リオン、ウッドロウ、カイル、ナナリー、クラトス、アッシュ、ルカ、スパーダ
343ミント
320アニー
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:20:32 ID:pwQ8hV2U
同じく前スレより

前衛･･･ルカ＞＞ヴェイグ＞大剣の壁＞クレス＞リッド≧カノンノ＞＞斧の壁＞＞その他
万能後衛…キール＞リアラ、ハロルド（蘇生なし）
後衛･･･アーチェ(浮遊ビッグバン)＞フィリア(武器に詠唱短縮なし)
回復･･･ティア(回復)、エステル(防御力)
特別枠･･･コレット(コッチコチ)、アニー(自操作)

あたま(装備前提)
大剣士＞魔術師＞聖騎士≧戦士＞＞その他
VS…忍者、モンク、大剣系、海賊、格闘家
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:29:37 ID:jDhv34Hm
あたまは大剣士＞魔術師＞聖騎士＞双剣士≧戦士＞＞その他
くらいだな 双剣はクリティカルが揃うかどうかで変わってくる
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:35:44 ID:Ai25XTyR
まだ双剣士＞戦士とか言ってんのかよｗ
何回話を振り出しに戻す気だ
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:37:50 ID:LutvktjI
双剣の名前がなきゃ気がすまない双剣厨が居るんだろ、察してやれよ
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:38:57 ID:IpDfFWly
なんで話題がループしてるんだよｗ
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:39:39 ID:pwQ8hV2U
双剣は発売前のフラゲ組〜発売直後は最強最強言われてたのに
どうしてこんなことになってしまったのやら
大剣は動きもっさりで弱いって言われてた頃が懐かしい
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:40:59 ID:/10ld6gj
なんで双剣使いはそんなに必死なの？
発売直後の双剣最強説に騙されて育てちゃったから性能微妙なことを認めたくないの？
大剣に敵わないのはしょうがないにしてもクリ特化にしても秘奥技特化にしても劣化格闘じゃん
しいていうなら格闘家より硬いだけ
わかんないのかな
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:42:31 ID:ZLA5bEdf
拳と片手剣は最終武器が水属性なので終了
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:43:14 ID:IpDfFWly
最終武器が水属性とか嫌がらせとしか思えんｗ
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:44:53 ID:pwQ8hV2U
水属性終了終了言われてるが大剣の技も半分以上水属性なんだよね
そこらへんが弱点なんじゃないか、大剣は

歴代はルーティ、イリア、ヴェイグ、セルシウスが不遇ってことか
イリアは秘奥義が火属性だからなんとかなる？
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:47:09 ID:X162G780
ヴェイグさんとイリアは全然不遇ではないだろ
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:47:10 ID:hEnCgNYG
本スレに誤爆した恥ずかしい人はどこなんです？
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:52:47 ID:IpDfFWly
>>24
技だったら相手に合わせて使わなければいいが、武器はどうしようもない

まあセルシウスさんは可哀相だと思うけど・・・
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:55:49 ID:DvM8F6y9
>>24
大剣は無属性技の性能も良いからそんなのは弱点にならんと思うぞ

水属性は雑魚戦での不遇っぷりが泣けるな
世界樹はまだ攻略してないので知らんが、ダオスに水耐性あるわけじゃないんだろ？
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:56:57 ID:XSS/MPO6
>>24
大剣士と双剣士が最強武器を付けたときwikiに書いてあるとおりなら

大剣士の技が２０種類、そのうち水属性が４、風属性が２です。
双剣士の技も２０種類、そのうち火属性が２、風属性が１、残り１７が水属性です。
この結果を見てもまだ属性がどうのとか言うならもうなんていえばわからない。

ついでに言うとヴェイグも半分は無属性だから技選べば堂にでもなると思うよ。
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 23:57:32 ID:pwQ8hV2U
無影衝に水属性がついて幻魔衝裂破が無属性になった基準が分からない
Rじゃ無影衝が無属性で幻魔衝裂破が水属性なのに
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:00:26 ID:pwQ8hV2U
>>29
俺が悪かった
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:04:45 ID:YBJZ8Zdx
>>28
ダオスは風属性が弱点であとは全部全属性耐性ついてるよ
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:06:40 ID:G/ISBiCc
>>32
空気王ハジマタ
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:06:48 ID:1c5LVYsv
>>32
マジか
まーたインディグ弱点仕様なのか…飛燕雷脚ウマーに期待するしかないな
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:08:17 ID:AEVXIUJR
>>32
拳と片手剣マジで終わったなｗ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:12:25 ID:dVN8MrJB
技の属性と武器の属性ってどっちが優先されるの？
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:13:34 ID:Mymn2ihN
クロエとガイをメインで使ってるが…目を背けたくなる現実ですな…
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:14:52 ID:1c5LVYsv
>>37
クロエはダメージよりコンボと拘束がメインじゃね？
レベル144まで育てたけどマニアじゃまだ火力不足だ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:18:43 ID:0NAQ6lT5
最終ユニークだけでも平等にして欲しかったな
大剣優遇されすぎだろ
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:20:03 ID:crMsCm2r
セルシウスとルーティがメインの俺は…
通常まで水属性で原作をリアルに再現できる！ってことにするか…
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:20:44 ID:LfZdb9jd
拳と片手終わったってゆーか？元々、大剣以外全部終わってたってゆーか？

てか、双剣はマジどーすんだ？
相殺するには160台の武器に火属性を付ける事になるんだろーが、火力大分下がらないか？
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:22:09 ID:thQvlBIW
大剣士＞魔術師＞聖騎士ってあるけど、大剣士と聖騎士の差って誤差じゃないか？
大剣士＞聖騎士＞魔術師のほうがしっくりくるけど。
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:23:59 ID:eSfCP+Fo
大剣以外始まらなかっただけか
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:24:10 ID:aOG0vmtW
弱点も耐性もゲーム内ではわからないが1.1倍と1.5倍の2種類あるからな
火山とか海底とかわかりやすいのは1.5倍だが大抵の敵の弱点は1.1倍止まりだからそこまで気にする必要はない
逆に耐性のほうは0.5倍にするのがほとんどだからこっちは気にしたほうがいいかもしれない
ソースは攻略本
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:25:51 ID:AEVXIUJR
斧も最終ユニーク土の属性付きなんだな
やっぱり大剣無双か
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:31:38 ID:SwmrXKzf
大剣が強くて他が弱いんじゃなく
大剣が超強くて他も強いってだけだからな
まぁ盗賊やら格闘家やらはあれだが
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:33:16 ID:0NAQ6lT5
格闘キャラは紙だが別に弱くはないぞ
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:33:20 ID:aKqils/C
格闘家とモンクもまだ強い部類じゃね

まあ盗賊はあれだが
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:36:59 ID:FQPhn5Jp
まあ何だ･･･盗賊のことを考えると剣士系が駄目とか言えないな
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:38:34 ID:ZI38h2IX
あたま３つ違う大剣は放置して、それ以外の検討しようぜ
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:39:17 ID:thQvlBIW
盗賊を愛で使ってるやつは真の漢だな。
つか、強さ議論スレ内で使ってるって人いるのか？
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:40:51 ID:Q8IU8WFn
流石アルファ
絶妙すぐるバランス調整だぜ
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:43:26 ID:0NAQ6lT5
今まで格闘一筋だったが盗賊始めたくなってきたぜ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:52:25 ID:LfZdb9jd
まあ、大剣は除いた残りの前衛職の議論した方が建設的かもな
もう、大剣無双は揺るぎないだろうし
残る職じゃ、斧と拳が火力的には強いか？
盾も使える戦士はバランスいいな

盗賊は下位レディアントクエの為にちょこっと使っただけだな…
そうだよな、議論するには先ず使い込まなきゃ話にならないか
よし、分かった！転職してくる！



格闘家からモンクに
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:52:55 ID:YBJZ8Zdx
盗賊は技の動きが独特だけど元になった歴代キャラとかいるの？
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:52:58 ID:S+XQQBRK
誰か殴り僧侶真面目にやってる奴いる？
これのせいで僧侶が攻撃は微妙だし補助も微妙の微妙キャラになってるような気がするんだが
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:53:44 ID:S+XQQBRK
>>55
多分TOIのアンジュ
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 00:59:03 ID:rHpTWLpF
ていうかナナリー結構強くないか？かなり使えるんだが。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:04:46 ID:FQPhn5Jp
TOIやったことないが、アンジュってのが1の盗賊の使いまわしと聞いたことがある
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:07:20 ID:nQoCOJ9f
>>58
イリアもそうだが、小さい敵に安定してヒットしない
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:08:46 ID:f+Ikb2ru
聖騎士って最初の頃は器用貧乏のいらない子扱いだったのに出世したものだな

武器が大剣なだけだが
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:09:47 ID:wmeNOnwM
ルカ＞＞ヴェイグ＞大剣の壁＞クレス＞リッド≧カノンノ＞＞斧の壁＞＞その他

ユージーンもその他辺りか？リッドくらいある気がするけど
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:11:23 ID:wmeNOnwM
>>61
それ言ったら大剣使ってる奴等みんなお終いだろｗ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:14:10 ID:3GYumFIH
カノンノは武器が大剣じゃないときつかったな
特技もっとくれよ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:16:43 ID:g3FaWRcj
>>55
マイソロ１→TOIのアンジュ→マイソロ２

>>58
どう強いんだ？自分の中じゃ弓使いは空気王＞チェスター＞ナナリーなんだが
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:19:57 ID:YBJZ8Zdx
>>65
一応オリジナルモーションなのか
TOIやったことないけどアンジュってよく高性能って言われてるけど元になった盗賊は…
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:24:33 ID:lw8V54Q6
強さ比較しなくていいと思うんだが・・・
各キャラの性能を最大限に引き出す方法を語るスレでよくないかな？
キャラ信者のせいで荒れることも少なくなるだろうし
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:26:47 ID:aKqils/C
>>67
隔離スレだし、強さ比較議論の中で「○○はこういう使いかたも出来るからもっと上じゃね？」みたいな発見があるかもしれない

という俺の幻想
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:27:31 ID:JUBMpfXn
空気王は剣も術も使えるからな
リメDから戦闘では全く空気ではなくなってる
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:29:40 ID:a2W3eqbw
聖騎士はレディアントの武器がダサすぎる
普通に無難な剣でいいだろうに…
それこそエクスカリバーを聖騎士のレディアントにしとけば
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:32:02 ID:thQvlBIW
>>67
一応強さ議論スレってことになってるけど、
各伽羅の長所や短所とかを語るほうがスレが建設的になるとは思う。
いつまでも大剣大剣とか話がループしててこのスレの必要なくなってるしな。
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:32:06 ID:wmeNOnwM
アンカーにしか見えないんだがあれ…ｗ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:35:05 ID:4Tgheig7
斧の壁があるのにプレセアはどこいったの
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:37:02 ID:AYnPdmSk
ヴェイグとクレスの間に壁というほどの壁はないと思うな
個人的には次元斬と秘奥義の分クレスのほうが高評価、ルカは使ってないのでわかりません
コンボ数が増えるとダメージにマイナス補正がかかる仕様ぽいから、よっぽど鋼体の剥がしにくい敵以外、
ゲージがたまったらダウン技→秘奥義で仕切りなおしたほうがダメ効率はいい・・・ような
穴子程度の鋼体なら秋沙雨で簡単に崩せるし、ヴェイグには劣っていないと思う
ダオスとはまだ戦えていないので通用しなかったらごめんなさい、長文失礼しました
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:42:57 ID:FQPhn5Jp
>>74
鋼体崩しならヴェイグもいろいろ多段があるからなあ
秋沙雨っぽいのもあるし、ヒット数が比較的少なめの無限ループもある
単体ではどうしてもヴェイグには劣ると思うな
ただ複数相手だと真空破斬の存在が大きいと思うし、全体を見るとそこまで劣っているとは思わない
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:44:51 ID:lw8V54Q6
>>71
だよなあ
〜より〜の方が上、とか〜は劣化〜、ってのを語るよりは
〜はこうすればいい、とかを語る方がゲームに役立つ発見ができるはずさ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:47:22 ID:AEVXIUJR
そういうならまず自分達が語るべき
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:54:22 ID:lw8V54Q6
OK、前スレで出てたこと中心で申し訳ないけどアニーさん
後方戦闘
1.HPを中回復しろ
2.オレンジグミ(パイン)使え
3.HP回復は自力で
4.敵から離れろ
禁止術：ライフマテリア(PT次第ではパワークラフト系も)
サポート役にオススメ。
ヒーラーがもう一人いるなら弱った時は待機を入れてもいいかも
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 01:54:23 ID:LfZdb9jd
そうは言っても、今まで議論されてきた強キャラを基準に語った方が分かりやすく説明は出来るだろう
〜より上、劣化版とかの表現はスレの性質上ある程度はしょうがないし、それも長所、短所語ってるのに相違ない
ただ、それを踏まえての運用方法を考えていくのはいいと思うが
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:01:19 ID:GMnEHh1I
>>78
それだと殴りにいくんじゃね？支援戦闘にするべき
>>79
最強は俺の好きなキャラ！てのがいなけりゃなあｗ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:01:20 ID:aKqils/C
じゃあカイルの使いかた？みたいなの教えてくれないか
前スレで結構火力あるぜっていってる人いたけどルークのほうが個人的に上だと思うんだが
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:02:24 ID:FQPhn5Jp
>>81
原作通りひたすら爆炎空破だ！
･･･それ以外何かある？弱点があるならその方がいいと思うけど
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:06:11 ID:aKqils/C
>>82
原作のイメージが強すぎてものすごく遅く感じるんだよな
やっぱりひたすら爆炎空破しかないんだろうか
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:06:38 ID:nQoCOJ9f
アニーは自分操作じゃないと活かせない
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:08:27 ID:FQPhn5Jp
>>83
そんなに遅くはないはずなんだが、もっさりしてるように感じるよな
あと追加特技系はちりは以外使えん･･･
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:14:48 ID:gg9YWisL
前スレで剣士と魔法剣士にあがってて普通に火力じゃ魔法剣士が劣るって言われてたんだけど天叢雲剣つけたらどうだろ。
襲爪雷斬と守護方陣は風と光ってついてるけど剣士で属性が付いてる技ってなかったよな？
水耐性が気になる敵でも魔法剣士なら気にならないって事だよね？
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:35:56 ID:AYnPdmSk
>>75
極端な話、ダメージが通らないということがない限りは永久持ち＝1vs1最強クラスとなってしまうのと、
個人的に無限ループが好きではないので一人ループコンボは考慮してませんでした、すみません
確かに単体なら大剣との火力差もあるのでヴェイグのほうが上かもです
秘奥義のコストパフォーマンスも捨てがたいけど・・・うむむ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:50:56 ID:FQPhn5Jp
>>87
いやすまん俺もループはそんなに好きじゃない
だが大剣でもそうだが、通常→無影→幻魔衝裂破→幻龍→連塵とかでも十分に強いし隙もない
勿論クレスにダウンがあるのは強みだけどね
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 02:57:05 ID:FQPhn5Jp
ああ鋼体については耐性破壊+1で無影から撃つといい気がする
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 03:15:56 ID:UUTdZdIk
スタン使い始めたけどなかなか優秀だな
特技も使いやすいし、唱術もなかなか

通常攻撃がちょっともっさりだけど
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 05:24:05 ID:0hPnwA1a
そろそろナナリーの上手い運用方法を考察しろ
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 05:35:18 ID:FQPhn5Jp
強制加入とか修行中でレベル低くても、放置してたら結構足止めしてくれる
だが他の弓使いにも同じことが言える
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 07:09:29 ID:ZI38h2IX
劣化イリアか
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 07:12:04 ID:S+XQQBRK
イリアにしろナナリーにしろ、通常攻撃だと小さい敵や浮いてる敵のスルー率が高いのが…
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 07:40:56 ID:iDWVnX6b
>>94
イリアを自分で操作してジャンプ下方撃ちする事で解決した
ナナリーは知らね
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 07:45:13 ID:s4sN8GXT
ミント、ナナリー、マオ、チャット辺りはマジでどうしようもない気がする
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:03:30 ID:vsmLQdOs
ヴェイグさんよく見たら片手剣士じゃねーのあれ
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:03:59 ID:m+770Atn
マオはｴｲﾐﾝｸﾞﾋｰﾄとﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾊｰﾂとﾃﾞｨｻﾞｽﾀｰﾛｱｰが意外と強いと思うんだが
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:13:44 ID:wXd5Y3VG
>>97
大剣を片手で振り回す化け物です
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:13:53 ID:+YUHWCpe
片手大剣士ヴェイグ
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:20:03 ID:XDh1BMl0
田舎者はすごいんだよ
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 08:35:01 ID:S+XQQBRK
>>96
ミントの長所
・必要な時にすばやく治癒術を唱え始めてくれる
　（死人ヒールになっても気にするな！）
・治癒術しかやる事が無いのでチャージが生きる
・一応リザレクション持ち
・あたま僧侶を使っていく自信が持てる

短所
・秘奥義が存在しない
・純サポートキャラなのにアシッドレイン以外の範囲補助術が使えない
　（上二つはシリーズ自体の問題なので以下略）
・ピコハン、ピコピコハンマーしか攻撃系の術が使えない
・基本的に愛が無いと使えない

ぱっと思いついたあたり
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 09:17:35 ID:DIjg3ImY
マオ
長所
ショタ、地味に通常攻撃が四回、独自術が多い
短所
闇属性が多い、光属性なし、広範囲範囲の術がない
秘奥義なし、武器に詠唱短縮が付かない
全体的に燃費が悪い

錬術系があればまだ個性があって良かったのに…
このスレ的には終ってるけど
でも愛があれば十分使えると思うよ
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 09:42:33 ID:MfGg2Mah
コレットの通常攻撃はどう使っていったらいいのアレ？
なんでN攻撃してんのに上に向かって投げちゃうのよ。

あと好きなキャラでパーティー組もうとすると純術士がいなくなっちゃうんだけど
時空技を備えたクレスでもやっぱりアーチェの火力殲滅力には敵わない？
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 09:55:10 ID:SkcMfEcR
誰かカイウスさんを挙げてくれ
前スレとか見た感じでは基本の防御攻撃は平均より上だけどやっぱり使っていく上では空気なのかな
愛でずっと使ってるけどこれといった楽しい使い方が思いつかない
やたらヒット数稼いでくれるからコンボは楽だけど
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 09:57:00 ID:+w46Cy56
話を戻してしまうが、
片手剣最強武器が水属性でも忍者ならあんま関係ないな
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 10:16:15 ID:l+CKsWRv
大剣ゲーとは言うがルカ以外は遅かったり秘奥義なかったり技少なかったりで斧と大差ない気がする　
正しくはルカゲーだな
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 10:25:01 ID:hoRFaVgG
アルファはルカ贔屓し過ぎ
それの目くらましがクレスの超強化
こんだけやっときゃ他のファンは納得するだろ？さてクレスを目くらましにしてルカきゅんを最強キャラにするか
これが実態
滅びよ
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 10:28:01 ID:uHOYSg0o
大剣が強いのも火弱点が多いのもルカのためだって前スレで結論出てるぞ
あとルカは技と動きは戦士だから(元々がマイソロ1戦士の流用のため)大剣士より軽い
元の性能はもっと良かったって言ってる奴いるけどイノセンスのキャラ育成システムは他テイルズにくらべて
特殊なんでステータス面は十分贔屓されてる。あと元々の性能考えたら弱体化してるキャラばかりだぞ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 10:36:06 ID:hoRFaVgG
結論出てても議論ループするぐらい別によくね、せっかく別スレまでたてたんだし
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 10:43:03 ID:un7Ria+m
片手剣と大剣だと武器攻撃力が素で200、ユニーク大剣相手だと400違うんだな…
というか片手剣のユニークって超不遇だな
水属性で攻撃力も杖と同じ。短剣や弓や拳以下とかｗ
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:01:37 ID:uHOYSg0o
水属性がここまで不遇なのはやはりタナボタで攻撃力上がってしまったヴェイグへの
調整というかルカ上げのための対処だろうか
元々のリバースでも水は不遇だったけどそんなとこまで再現しなくていいよアルファさん
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:15:14 ID:MfGg2Mah
>>111
でも片手は164武器がユニークとほぼ変わらないくらい強い。
強化やドロップのスキル調整まで考えてもユニークよりレア武器のが使い易い。
正直どうせ1人分しか取れないユニークの性能だけ見て騒ぐのは短絡的じゃないかと。
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:20:23 ID:un7Ria+m
>>113
164武器で200違うと書いてるんだが
片手剣ホーリージャッジメント  397
大剣プラネットソード  599
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:20:33 ID:0NAQ6lT5
拳の164武器はどんな感じ？
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:22:57 ID:WjdSY18J
盾にのけぞり耐性がつく仕様にして片手はクリ50、拳は80までつくようにすればバランス調整できたかも。
それでも忍者、モンク、格闘家の紙さは解消できないけど
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:25:12 ID:DIjg3ImY
ルカ優遇のために敵に火属性に弱い敵多いと
思ってる人がいるけどマイソロは
１・２ともに火と光が弱点な敵が多いから
ルカのためじゃないと思うな
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:32:58 ID:LfZdb9jd
164拳ジャンクアームズ 338

>>116
ガセかは知らんが、拳はクリ80付くとか聞いたが
ってか、拳はクリ50でも敏捷高いからか知らんがクリティカル率凄まじいぞ？
奥義まで繋げて、全段クリティカルなんて事もある
これ以上クリ補正上げても火力的にはそう変わらない気がする

火力的には充分満足してる、当方格闘家
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:34:53 ID:C6gDR7JS
結論出てる話題掘り返すならなら次スレ建てる意味なくね？
愚痴りはアンチスレ作ってそこでやればいいさ、マイソロ2って延々ループするような話題少ないゲームじゃないし建設的な話ししてくれよ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:35:21 ID:S+XQQBRK
>>117
単に1のデータとか流用してるだけだよね
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:40:20 ID:0NAQ6lT5
>>118
ありがとう
338か・・・これが拳の実質最強武器になるわけだな
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:40:38 ID:oYpahsrf
歴代主人公組はいいから、他の奴あげようぜ
ジェイドやリリス、コングマン、すずとか
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:41:57 ID:AEVXIUJR
前スレでファラの火力が結構良い感じになると見たんだが
追加報告が欲しい
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:42:49 ID:iDWVnX6b
>>116
盾にのけぞり耐性あったような気がする
今確認出来ないけど持ってるぞ多分
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:51:43 ID:un7Ria+m
他の格闘家でもクリ特化でそれなりの火力がでるんだろうか？
それなら希望がわいてくるんだがファラの技がダメージ倍率いいのかな
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 11:54:29 ID:AEVXIUJR
双撞掌底破の倍率はかなり良いと思う
他の技はそこまででも気がもするが
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:04:19 ID:I0mhIN9C
セネルは微妙かもしれん。全体的に倍率悪い気がする
爆竜拳があれば違ったのかもしれんが
セルシウスさんとコングマンは特殊だしなー
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:07:24 ID:q+NqOSvP
確かに火力は低いが盗賊って使い安くない？
ソウハジン→突き＋爆弾投げる秘技→突き＋爆弾５つ置いてく奥義
↑の奥義でマヒるときあるし、ＶＳクエでも結構使えると思う。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:08:13 ID:Mymn2ihN
斧はラピリントスが最強か？
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:15:27 ID:/vYG6hrA
狩人はここのランクで言うとどの辺り？
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:19:16 ID:nZZ/tNAC
その他レベル
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:20:52 ID:/vYG6hrA
>>131
やっぱりそうだよなあ。
絶影とか地味に強いんだが。
133 ： [―{}@{}@{}-] 名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:25:36 ID:SwmrXKzf
>>132
Ｓ　大剣士
Ａ　聖騎士（正直Ｓで良い、大剣士とは誤差ＬＶ）
Ｂ　戦士　狩人　忍者　双剣
Ｃ　魔法剣士　剣士　
Ｄ　格闘　モンク　僧侶　海賊
Ｅ　盗賊

弱くはない、普通に強い
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:26:18 ID:olwVIZyN
あたま僧侶って結構使えると思うんだけどあまり話題にでないな…
やっぱりみんなビショップになっちゃうんかね？
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:28:40 ID:t+xOEywu
>>134
まず運用方法を書けよw
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:29:24 ID:G/ISBiCc
>>134
光属性的には僧侶のがいいと思う。
インスペクトマジックが結構役立つ。あとタイマン（レディアント戦）はどう考えても僧侶のが楽しい
地味に護法蓮がいいと思うんだけどな。詠唱ナシで味方回復できる。
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:29:30 ID:WjdSY18J
>>132
狩人はタイマンだと陽炎、星覇、絶影、龍炎閃あたり
補助だと馬鹿高いクリで結構やってくれるよな。
ただクセがありすぎて技同士が繋がらない組み合わせが多いから微妙なんだよな。
こいつ入れるくらいなら他の職入れた方がいいと言う位置づけ。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:30:22 ID:SnFuHNjN
>>132
戦士と狩人忍者双剣には壁があるだろ
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:32:44 ID:XZF8Aaw+
てか
前衛2
回復後衛1
攻撃後衛1

でPTに空きないし、中衛w
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:32:45 ID:WjdSY18J
>>134
ビショップはアグリケットとフィールドがあるが
僧侶にはシャープネスとバリアーしかない。
全体回復はナースのみ。範囲回復なし。
ビショップに出来ない事はジャッジメントのみ・・・
どう見ても不遇職だろ・・・
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:35:30 ID:S+XQQBRK
ビショップ＞僧侶
という図式は成り立つが

ビショップ＞魔術師
という図式は成り立たない。

ビショップ←→魔術師
という図式は成り立つ。
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:38:35 ID:q+NqOSvP
>>133
え…？盗賊ってこんなランク？
１でも２でも盗賊onlyだった俺のディセンダーが他の職に転職したら世界が変わってしまいそう…。
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:38:50 ID:olwVIZyN
>>135
支援とか回復中心の作戦にしてAI操作にしてる
結構的確に回復してくれるんだが

>>136
普段は攻撃に使わないけど、タイマン戦闘は楽しいな

>>140
僧侶には制服装備があるじゃないか！！！
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:40:26 ID:OmoKFMT3
僧侶はコチハンあるけどやっぱりコレットのコチハンと比べると微妙なわけ？
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:40:58 ID:WjdSY18J
>>144
全然石化しないコチハンのことか？
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:40:58 ID:A13GJmEd
>>144
使ってみればわかる石化率の違い
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:44:12 ID:S+XQQBRK
>>143
あれ別に僧侶じゃなくても…おっと
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:48:42 ID:OmoKFMT3
やっぱり僧侶のコチハンだめなのか。
コチハンが優秀ならそこそこの回復＋ジャッジメント＋コチハン＋見た目の
それなりの万能職になれそうなのに。
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:52:31 ID:S+XQQBRK
コレットのは90%↑くらいあるらしいけど
チャットや僧侶のはどうやら10%もないみたい
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:52:46 ID:thQvlBIW
>>142
盗賊使ってる人いたのかｗ
ここで盗賊の良さを語ってくれ。
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:55:01 ID:jcfutHI9
・・・ローバーアイテムができる
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 12:59:05 ID:oYpahsrf
足が速い
なんか楽しい
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:15:28 ID:HtB60GF+
なんかもうすごい勢いで既出な気がするけど双剣士の属性の扱いが
わからなかったので簡単に調べたついでに書いてみる。

使用キャラ　スパーダ　攻撃力１３８
敵　ロックワーム　物理防御１７９　火弱点　水風土耐性
これで攻撃力変えずに属性だけ変えて通常攻撃してみたところ

無無　平均４０
火無 平均６０
火火 平均６０
火土 平均４０
土火 平均４０
土無 平均３３
土風　平均３３

弱点の属性武器を２個つけても威力は変わらず。
弱点と耐性の属性武器つければ無属性と同じ。
武器の順番を変えてもとくに影響なし。
複数の耐性のある属性武器で攻撃しても耐性が１種類の状態ととくに変わらず。

とりあえずこんな感じになった。
今更過ぎる内容だったらスルーしてほしい。
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:18:57 ID:S+XQQBRK
>>153
つか、これだけ見ると属性なんて大したことないように思えるな
4桁クラスになってくると結構違うのかな？
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:24:33 ID:Mymn2ihN
>>150
メニューのポーズが個人的に好みぐらい
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:41:26 ID:I0mhIN9C
>>133
それ、もう大分様変わりしてる気がする
戦士と双剣士、忍者が同列は無いだろうし、格闘勢も評価上げてきてるし
狩人はちと分からんが
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:42:12 ID:aKqils/C
荒れるの覚悟で歴代前衛ランキング
超主観だからどんどん意見出して欲しい

S+ ルカ
S ヴェイグ　クレス　リッド
A　スタン
B　ルーク　ジェイド　ガイ　ユージーン
B- カイル　アッシュ　カイウス　プレセア　ゼロス
C　コングマン　クロエ　イリア　クラトス
D ファラ　セネル　ユーリ　リオン　すず
E　ロイド　スパーダ　セルシウス　ナナリー　チェスター

M　チャット　アニス　リリス

一応全キャラ触ったがレベル30代のやつもいるのでそのへんは適当です
OVLがたまりやすい+秘奥義が広範囲は個人的に優秀だと思ってる
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:43:19 ID:oYpahsrf
Mはマゾか
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:44:08 ID:uZUCIHvq
弱点は1.5倍で耐性は0.8倍ってことか。弱点はともかく耐性はあんまり気にならないな
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:44:14 ID:A13GJmEd
マオもＭじゃね？
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:44:35 ID:aKqils/C
素で空気王忘れてた･･･
あんまり使ってないからとりあえずB-くらいに
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:45:03 ID:A13GJmEd
ごめん、前衛ってみてなかった
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:46:19 ID:AEVXIUJR
>>159
耐性は0.5もあるらしい
弱点も1.1もあるようだ
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:46:47 ID:oYpahsrf
マオはブレイジングハーツとエイミングヒートが性能いいから
Mには入らないと思う
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:47:42 ID:aKqils/C
そういえばエステルも特技あるんだっけ･･･
いろいろ聞いてる限りだとエステルはE〜Mかな
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:47:44 ID:Vw5HX6FO
>>154
術防御762のあたま、難易度マニアでルカのエクスプロードもらってみた
無補正防具4130ダメージ
火弱体化防具8261ダメージ
与ダメはともかく、被ダメはバカに出来ない
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:48:58 ID:G/ISBiCc
>>157
アビスキャラの評価全体的に高すぎ
アッシュ＞ルークだと思うしカイウスはルークやガイより拘束力あると思う
あとクラトスはBには行く
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:50:50 ID:I0mhIN9C
あら、話題のファラ低いのな
まあ、ファラは装備整えてから本領発揮みたいだけど
整えても紙防御だろうがｗ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:51:31 ID:EtDLJX5O
大剣と聖騎士だけど250時の素ステとかでの違いは誤差の範囲だよね？
女あたまだとメニューポーズがいただけない(；´Д｀)
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:52:30 ID:oYpahsrf
ジェイドとカイウス、ゼロスとクラトスの位置が逆な気がする
スパーダはサイクロンが強いからDには行くべきだろ
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:52:53 ID:S+XQQBRK
>>165
回復壁という道はあるものの、だったらクラトスでよくね？という結論に達する
可愛いから俺は使うけどね
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:53:04 ID:A13GJmEd
盾もてない片手キャラも少し不遇だと思ってきた
個人的にメタルボディあるからコングマンはＢ−は行けそう
あと、ルーク、スタンの評価たかくない？
ついでにカノンノ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:53:07 ID:8uzbGGNH
>>157
アニスって前衛だったのか…
近接技全部封印して術ばっか唱えさせまくってたんだが
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:53:45 ID:1c5LVYsv
リオンのDは無いだろうと
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:53:57 ID:G/ISBiCc
>>169
wikiよりレベル90時素ステ

大剣士　3128 365 168 149 168 317 212
聖騎士　2850 365 159 142 168 345 216
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:53:57 ID:0NAQ6lT5
>>168
火力は何とかなっても
紙だけはどうしよもないな格闘キャラだし
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:54:31 ID:aKqils/C
>>167　>>171
そのへんはあんまり使ってないから結構適当だったかも

でもアッシュ＞ルークはちょっと疑問だな、どこが勝ってる？
秘奥義も範囲狭いし特技も微妙な気がするんだけど
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:56:32 ID:G/ISBiCc
アッシュ＞ルークは通常攻撃の早さと魔王地顎陣かな
あとCPU操作なら術が地味に
純粋な前衛としての性能とは別になるだろうけど
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:58:05 ID:EtDLJX5O
>>175
thx！
誤差の範囲とみて聖騎士使うわ
他の人はあのポーズ耐え切れるのかと聞きたいです（；＞＜）
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:58:31 ID:S+XQQBRK
術使えるキャラでもそれは無視して、通常攻撃と特技のみでランキングするとどうなんの？
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:59:28 ID:aKqils/C
S+ ルカ
S ヴェイグ　クレス　リッド
A　スタン
B　ルーク　カイウス　ユージーン　クラトス　アッシュ
B- カイル　ジェイド　プレセア　ガイ　ウッドロウ
C　コングマン　クロエ　イリア　ゼロス
D ファラ　セネル　ユーリ　リオン　すず　スパーダ
E　ロイド　セルシウス　ナナリー　チェスター　エステル

M　チャット　アニス　リリス

ちょっと修正
一応前衛として使ったときを考えてたんだけど、やっぱりそれだと術持ってるキャラが不利だよね
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 13:59:41 ID:G/ISBiCc
>>179
正直自分も耐え切れないｗ
でもレッツ魔神剣とレディアント装備の剣の見た目で大剣士やってる
あの構え本当にどうにかならないかね…応援団の旗持ちかよ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:00:26 ID:oYpahsrf
通常攻撃と特技のみの理由が分からんな
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:01:04 ID:G/ISBiCc
術・秘奥義無視が一番平等かね、前衛の「性能」ランキングとしては
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:02:56 ID:S+XQQBRK
>>183
冷静に見てみると日本語おかしかったわ
術が使えるキャラでも術は判定に入れない物としてランキングするとどうなるの？って意味
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:03:07 ID:AEVXIUJR
格闘キャラの評価は防御力的な問題で上がりそうにないな
やっぱり始まらないのか格闘は
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:03:47 ID:un7Ria+m
秘奥義も込みのほうがいいんじゃね？
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:04:28 ID:aKqils/C
>>186
あたまはレディアント装備でかなりの高クリティカル武器が手に入るけど
歴代はちょっと劣るんじゃないっけ？
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:05:03 ID:oYpahsrf
>>185
ああ、なるほどな
クラトスは通常攻撃5回があるが、他は微妙だな…カイルの方が使えるかもしれん
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:07:20 ID:LfZdb9jd
>>168
ファラは武器次第かな
あたま格闘系の例に漏れず、クリティカル補正次第で化けるね。火力だけは
純粋火力だけは上位陣と良い勝負かもしれないけど、紙だからなー
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:07:40 ID:un7Ria+m
純粋に前衛攻撃力だけならクラトスよりカイルとかガイとかのがいいと思うね
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:08:39 ID:G/ISBiCc
>>189
クラトスは鉄壁の防御で肉壁として優秀
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:13:49 ID:AEVXIUJR
>>188
格闘系のレディアンとは下位でも優秀だから
装備整うのが遅い歴代はどうしてもな
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:15:43 ID:I0mhIN9C
>>186
格闘系は自分で使えって事かね
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:19:58 ID:aKqils/C
S+ ルカ
S ヴェイグ　クレス　リッド
A　（スタン）
B　ルーク　カイウス　ユージーン　（アッシュ）
B- （カイル）　プレセア　ガイ
C　コングマン　クロエ
D ファラ　セネル　ユーリ　（リオン）　すず　（スパーダ）
E　ロイド　チェスター

M　チャット　リリス

保留　クラトス　ジェイド　ウッドロウ
　　　　イリア　ゼロス
　　　　エステル　ナナリー　アニス

前衛かどうか微妙なキャラを省くとこんな感じかな
（）は魔法も使えるけどかなり前衛よりなキャラで
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:20:07 ID:0NAQ6lT5
アルファさんは何故格闘キャラに腕装備を与えてくれなかったんだ
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:21:24 ID:G/ISBiCc
>>195
ルカも魔法使えるぜ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:22:19 ID:oYpahsrf
>>192
ああ壁ならアリだな
殲滅力は微妙っぽそうだが…

腕装備よりも防御があれだから攻撃に念を入れて欲しかったな
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:25:42 ID:SkcMfEcR
ユージーンさんってそんなに上の方だったのか
一回パーティ入れた印象では全然使えないキャラかと
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:26:19 ID:ftqBP8TW
>>195
そろそろカノンノいれようぜ
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:27:19 ID:0NAQ6lT5
>>198
拳は武器の攻撃力までアレだからな
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:28:07 ID:aKqils/C
>>197
そういえばそうだった
ルカ、スタンは完全に無視して大丈夫そうだけどカイルとかはどうなんだろう

>>199
俺のも何回か使った印象が「結構強い」ってだけだから
どこが弱いとか○○のほうが上じゃね？みたいに言ってくれるとうれしい
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:33:28 ID:LfZdb9jd
>>195
ああ、でも少なくともセネルとファラは同列は無いと思う
セネルは何か微妙に技の倍率悪い
ファラは双撞掌底破があるし、一応回復と蘇生も使える
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:37:48 ID:thQvlBIW
とりあえず剛招来を使える前衛は強いと思う。
基本、あたましか使わないからキャラ性能とかサッパリだがｗ
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:40:02 ID:G/ISBiCc
セネルさんが気合を入れて剛招来を使いだしたようです
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:42:39 ID:aKqils/C
>>203
セネルそんなに弱いかな？剛招来もあるし同じくらいだと思ってたんだけど･･･
ちなみにファラがC？セネルがE？
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:43:59 ID:1c5LVYsv
セネルは自操作の殴るだけでそこそこ…
攻撃の回転だけは本当に素晴らしい性能なんだが…
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:45:35 ID:AEVXIUJR
>>206
剛招来使ったセネルの技より
未使用のファラの双撞掌底破の方が強いのは確か
しかし総合的には分からんな
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 14:57:49 ID:LfZdb9jd
>>206
CかEかと言われると他キャラを育てて無いから比較出来ないんだが、火力はファラ
その他もそんなに差が無いのを考えてファラが上じゃないかと思うに到りました
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 15:05:52 ID:0NAQ6lT5
燃費と通常攻撃を考えたらセネルも悪くないが
秘奥義ないのが結構響いてる気がするな
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 15:37:57 ID:8uzbGGNH
エステルって後衛のくせに何気に硬いんだなｗ
もしかして後衛系の中では最硬？
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 15:47:39 ID:ATVX36Vl
すずはマジで可哀想だわ､愛でそれなりにはカバー出来るが技も少ないしそんなに硬い訳でも無いから…カエルは180度の範囲で左右に攻撃してくれれば嬉しかった

心頭滅却がせめて備えてあれば…原作で無いから仕方ないか
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 15:50:17 ID:S+XQQBRK
>>211
盾・鎧装備可能な時点で後衛最硬
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:13:49 ID:qx52yGxl
そもそも攻高守低のこのゲームでは、守るよりも攻めて戦闘を早く終わらせた方が
被害を最小限に抑えられるので、前衛はいざ、後衛が硬い、柔いはどうでもよいな。
マニアになると更にこの傾向が強くなって、守るよりも攻めろ状態になるんだよなぁ。

もう少し、ガードの重要性や、防御力の重要性が増せば、剣士辺りも生きてくると思うが
現時点では大剣ゲーと言われても、文句の一つも言えやしない。

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:14:45 ID:0M1ikYiz
チェスターってそんなに弱い？
wikiだとやたら高評価だが
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:18:30 ID:S+XQQBRK
ホーミング屠龍強いよ
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:18:48 ID:7GkPZjjw
>>215
弓キャラは一長一短でバランスとれてるし、弱くは無いが
高評価するほどでもないな
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:19:30 ID:oYpahsrf
空気王の方が評価されてるな
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:21:22 ID:W2Fc9T0g
ビショップとエステルさんコンビにすれば高速レイズと要塞レイズで強そうって思ったけどキャラ毎の性能の話題でこれはないわって気付いた
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:22:09 ID:C6gDR7JS
>>214
Iからその傾向が強いからな、今回は属性偏ってるから理不尽なとこあるけど愛でカバーするしかないね
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:23:56 ID:OXwknygk
後衛の話が出ないのは前衛に比べてキャラ同士大して差がないから？
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:27:06 ID:S+XQQBRK
後衛はハイブリ術師のハロルドかキールあたり使ってればまずおｋだからじゃね
回復専門がほしいならティア、補助専門がほしいならアニーを自分で操作で
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:28:11 ID:oYpahsrf
術師に関しては出尽くした感があるよな…
人数も少ないし、後殆どが魔法剣士だし
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:28:17 ID:0M1ikYiz
ﾄﾝ
空気王は確かに強いな
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:32:54 ID:OXwknygk
やっぱそうなのか･･･
ってかキールってビッグバン覚えないよな？火力どうよ？
まあ回復使えるから火力微妙でもしょうがないけど
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:34:02 ID:HlvopSpe
すずは慢なんとかの性能と燃費がいい。ジライヤも悪くない
後何気に通常攻撃の後に距離をとるのが強いね
鳥系のモンスターのカウンターキックみたいなのとかを回避してくれる
個人的には通常攻撃だけなら片手剣系のキャラの中でも上位の方かと
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:34:46 ID:S+XQQBRK
>>225
ビッグバンほしいならアーチェ
秘奥義もあるフィリアでもいいけど
大剣に詠唱短縮付かないみたいだから俺はアーチェ派。
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:36:39 ID:oYpahsrf
>>225
キールは一応術攻最高クラスなんだが…
シューティングスターもビッグバンに劣るかもしれんが、かなりの威力だぞ
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:37:44 ID:OXwknygk
>>227
アーチェか･･･サンクス


230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:41:33 ID:N4Ie0OwS
回復術
ティア＞キール
攻撃術
アーチェ＞キール

回復も攻撃もナンバー2なキールさんマジパネェ・・・


前衛ルカ
後衛キール　の2大壊れキャラ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:43:47 ID:8uzbGGNH
キールは最強特化があるわけじゃないが総合すると強いな
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:48:15 ID:W2Fc9T0g
ビッグバンはダウンするのがなー

シューティングだとうまく拾えれば
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:58:06 ID:7GkPZjjw
ティアーチェと前衛*2がデフォでつ＾＾
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:59:02 ID:4BTdlK30
アーチェやキールは秘奥義ないけど
ビッグバンやシューティングスターを毎回出せるのはいいな
詠唱短縮でさらにウマー
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 16:59:51 ID:aOG0vmtW
しかし世界樹のロックルに術攻930の状態でダメージ比較してみると
ビックバンが7000〜9700くらいでシューティングスターが10400〜10700くらいなんだよ
ビックバンは平均8500で何度も試して出した最大値でも10000は越えなかった
ついでにマニア闘神バルバトスでも比較したがロックルと同じダメージだった
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:00:14 ID:lJrLbEJz
回復は回復だけしててくれた方がいいからな
回復して欲しいときに攻撃術唱えられてるとイラッ☆ってくるし
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:01:51 ID:oYpahsrf
>>235
乙。やっぱり属性関係あるとか？
その辺り細かく検証したことないから分からんが…
ポケモンの如く威力が数値化されると楽なんだがな
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:03:28 ID:0NdYKANp
>>236
そういう意味ではヒールキュアリカバーレイズデッドディスペルを覚えるミントも
回復役としては上々なんだよな

ルビアも某ミネア的キャラとしての活躍が期待できるんだが、先生だけは如何ともし難い
僧侶キャラなのに術の修得傾向がガチムチ・コ・メディカルと同系統ってどういうことよ
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:18:24 ID:gQ24LWcQ
シューティングスターは属性ないからな
ビックバンには属性ついてたか
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:25:16 ID:rCtRg+Cj
光属性のビックバンより無属性のシューティングか
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:45:37 ID:VRky+eLx
あたま(大検)、ルカ、アーチェ、キール

火力すごいし安定感あるし今作ベストパーティーだと思う
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:56:53 ID:/fiCr8J8
>>241
俺は回復あぶないからアーチェをティアにしてるな
ルカとキールは鉄板
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 17:59:18 ID:S+XQQBRK
ルカとキールさえ居れば生きていける！！
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:03:16 ID:D0IR+NFL
なんとも世知辛いな…
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:04:30 ID:VRky+eLx
>>242
キールのaiを回復重視に
して攻撃力もできる僧侶みたいな感じにするのおすすめ！

まぁメディテは捨てがたいが…
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:07:45 ID:olwVIZyN
>>147
あれって僧侶限定じゃないの？
ビショップでも装備できるならすぐビショるわ
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:10:43 ID:l+CKsWRv
攻撃術師ならあたま魔術師も秘奥義ありビッグバンあり杖もありの唯一のキャラでいい感じなんだが　
やっぱ前衛のが多いか　
まあタイマン張るとき不便だからなぁ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:44:04 ID:aKqils/C
スタンレギュラーで使ってる人はいないんだろうか
それなりに強いイメージがあるけど
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:45:59 ID:iDWVnX6b
まあイメージだけだろうな
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:54:52 ID:+w46Cy56
>>248
強さなんて関係なくあたまとカノンノ除いたらスタンが一番レベル高いぜ
愛があれば関係ないさ。まぁ惜しむらくは性格が（ry
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 18:58:12 ID:iF6PG94E
相手を選ばないビッグバン並の威力のシューティング（無属性）でアーチェ並の術攻撃力
回復術も回復ナンバー1のティア並、ホーリーソングはないが全体のナースリジェネのブレスあり


何このチート術士


252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:02:09 ID:aKqils/C
秘奥義考えないなら　あたま（大剣）　ルカ　アーチェ（ティア）　キール
秘奥義考えるなら　あたま（魔術師）　ルカ　クレス　ティア

が安定PTかな

逆に　あたま（盗賊）　チャット　リリス（アニス）　リフィルがドMPT
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:03:09 ID:lSHYD6ZP
攻撃がアーチェ並なのは分かるが回復はティアと比べちゃうと随分見劣りするな
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:06:51 ID:oYpahsrf
アニー入れれば解決だな＞回復
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:12:51 ID:gQ24LWcQ
嫁がいないせいか本編では学者連中に散々バカにされ、ＯＰにもちらりとも姿が見えない不遇な扱いなんだから
戦闘面でくらい許してやれよ
というか、Ｅやってたらわかるだろ、キールはいろんな術を使用可能になるからより取り見取りなんだよ
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:23:19 ID:7yIZroOL
雑魚戦がどうなのかはわからんが、ボス戦じゃビッグバンなんていらんと思う

その分前衛増やしたほうが…
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:28:15 ID:ZWJVniaQ
やっぱ前衛3人のほうが安定するの？
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:30:18 ID:BKptRD3+
前衛、又は前衛でも戦えるランキング（魔法性能も考慮）
Ｓ ルカ
Ａ クレス、リッド、ヴェイグ
Ｂ ユージーン、クラトス、カノンノ、ウッドロウ、イリヤ、クロエ
Ｃ ゼロス、スタン、カイル、リオン、スパーダ、アッシュ、セネル
Ｄ ルーク、カイウス、ロイド、ガイ、ファラ、コングマン、すず
Ｅ ジェイド、セルシウス、ユーリ、プレセア、リリス
Ｆ エステル、リアラ、ハロルド、アニス、チャット

Ｓランク
ルカは超火力、通常攻撃優秀、技優秀、自己治療、魔法持ちのチート
Ａランク
火力がルカに次いで高く技性能も優秀なキャラ
Ｂランク
拘束能力などが高い、全てにおいて平均以上の能力を持つキャラなど
Ｃランク
通常攻撃性能はそこそこ、技はそれなりに優秀、強力な魔法を使えるなどのキャラ
セネルは通常攻撃が非常に優秀
Ｄランク
魔法が使用不可、技は優秀でもそれだけというキャラが多い。火力も総じて低め
Ｅランク
前衛キャラとしては欠陥を抱えてるキャラが多く、
技が少なすぎたり通常攻撃の性能が低すぎたりするキャラが多い
Ｆランク
後衛にちょっと技追加しました的なキャラばかり。前衛性能最低ランク

前衛能力は勿論だけど、魔法が使える方が基本有利…のはずが、
上位陣はほぼ武器能力の差で…
使ってないキャラも多いので好きに反論求む
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:30:35 ID:oYpahsrf
ボスだったら、前衛2後衛2で攻めるな
前衛で相手を足止めして後衛でダメージ与えてる
回復に不安ならアニー入れたり…前衛生きていれば何とかなる

>>257
安定するが、回復つらくね？
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:37:32 ID:hoRFaVgG
エステルさんは後衛として考えればモーマンタイ
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:38:13 ID:1c5LVYsv
セネルは連牙弾さえ削除されなければ劣化クロエとして戦えたと思ってしまう
とりあえず投げの角度が限定されすぎてて入り乱れると狙って投げられないのも残念だ

あと投げは奥義で良かったよと操作してて思った
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:39:36 ID:gQ24LWcQ
投げ技のコツってある？
格闘家系の操作に慣れないからか、うまく投げれないんだよな
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:40:42 ID:7yIZroOL
>>259
>>256だが、俺は前衛３＋アニーだよ

ちなみに前衛はあたま大剣士・ルカ・クロエ
ルカの魔法は集気法含めて封印してある
開幕に手動で剛招来使わせたり使わせなかったり
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:40:49 ID:aKqils/C
>>262
敵がこちらを向いてる状態でダウンさせるとそのまま投げられるはず
でも投げるより普通に殴ったほうが（ry
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:47:01 ID:gQ24LWcQ
>>264
なるほど、やはり殴ったほうがいいのか
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:49:58 ID:BKptRD3+
>>258だが
コレットを忘れてたorz

前衛、又は前衛でも戦えるランキング（魔法性能も考慮）
Ｓ ルカ
Ａ クレス、リッド、ヴェイグ
Ｂ ユージーン、クラトス、カノンノ、ウッドロウ、イリヤ、クロエ
Ｃ ゼロス、スタン、カイル、アッシュ、リオン、スパーダ、
Ｄ ルーク、カイウス、ロイド、ガイ、セネル、ファラ、コングマン、すず
Ｅ セルシウス、プレセア、ユーリ、リリス、ルーティ、ジェイド、ティア、
Ｆ コレット、エステル、フィリア、リアラ、ハロルド、アニス、チャット

ちょっと直した。セネルはやっぱＤくらいだと思う。
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:52:08 ID:iDWVnX6b
>>266
使ってないキャラも多いので、って使ってないのにランク付けしてんのか？
あとせめて名前くらい正しく書けよ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:52:44 ID:Gp0C3/gq
イルカとクジラの違いは大きさだけ　豆知識な
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:56:55 ID:XdY2pl+l
マルチの上に意味不明すぎだろ
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:57:55 ID:3GYumFIH
Fの奴ら見てると魔法性能がどう考慮されてるのかわからんな
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:58:00 ID:AEVXIUJR
>>266
全部使ってないならランク付けはやめろ
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 19:59:43 ID:oYpahsrf
イメージで書いてる部分あるんだろ…
文句あるなら入れ替えとか何なりすればいいよ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:00:07 ID:hoRFaVgG
>>266
ランク付けしたかっただけちゃうんかと・・・
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:00:38 ID:iDWVnX6b
読みもしないで、この漫画つまんねーおもしれー言ってるようなもんだろ、アホか
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:01:38 ID:XdY2pl+l
前衛が攻撃魔法使えても大して意味ないしな、殴った方がつええよ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:01:54 ID:aKqils/C
文句があるなら○○は上だとか下とかいえばいいじゃないか･･･
全員がっちり使いつくしてないとダメなら誰もランキングなんか作れないだろ
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:01:59 ID:0NAQ6lT5
>>266
使ってないならせめてスレに目通して参考にしてから書けよ・・・
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:02:10 ID:1c5LVYsv
前衛として見るならコングはもちっと下がるんじゃね？
メタルボディの鋼耐付加とリザレクトキアイの蘇生は良いが、火力はクリ頼みの紙装甲だと思うんだが…

でも技の倍率は良いんだっけか？
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:03:07 ID:S+XQQBRK
格闘家系だとファラの双撞掌底破が一番倍率高いとか高くないとか
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:13:43 ID:/fiCr8J8
ランク付けすると荒れる法則
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:14:35 ID:oYpahsrf
議論だから荒れるのも仕方がない
282 ：266：2009/02/12(木) 20:15:12 ID:BKptRD3+
>>269
そう思うなら何か意見言えとry
>>273
ああ、その通り。だがランク付けしたほうが分かりやすいだろ？

>>274
このゲームやってないならそう言えるんだろうが、ちゃんとクリアしてるしな

結構な叩かれようだけど一応wikiには目通してる…と思う
名前間違ってた？マジ？スマン
魔法性能のことだけど、あくまで接近戦主体で、
攻撃が通じそうにない場合の術攻撃ってことだから
物理が効かんでも魔法なら通じるって場合も多々ある
だから評価基準は　接近戦＞魔法
魔法剣士が純正の剣士、拳士より上なのは行動の幅が広くオールマイティに戦える点で
Ｆランク陣はほぼ後衛だけど、接近戦の技があるから一応入れてるだけ、なんなら外してもいい。

俺が使ってないキャラはセネル、ファラ、コングマン、チャット、すず、カイウスだな
言いたいことあるなら言ってくれ。元々叩かれるの承知で書いてるから
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:15:21 ID:un7Ria+m
この程度荒れに入んないよ
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:17:57 ID:iDWVnX6b
>>282
ランクの内容の是非を言ってるんじゃなくて、wiki見た程度のキャラをランクに入れんなよって話
使ってないキャラ枠外に出しときゃ誰か補完してくれんだろ
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:18:33 ID:oYpahsrf
>>282
別にいいんじゃね？
ここは強さを議論するためのスレだし
ランキング位置が気に食わなければ反論すればいいだけだ

プレセアはDに入れていいと思う
あとイリヤじゃなくてイリアな
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:19:33 ID:1diS4L8k
秘奥義が強い分アッシュやスタンよりルークやガイの方が上な気がするなぁ
この二人、特にガイは秘奥義出しまくれるし
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:20:10 ID:AEVXIUJR
既に何度か出ているが
火力だったらセネルよりファラのほうが上だと思う
288 ：266：2009/02/12(木) 20:20:11 ID:BKptRD3+
んで、セネルは前作基準で考えてたから技が少なくなってたのを失念してた。
だから若干下げました。
コングマンは装甲弱いけど火力はそこそこだし、便利技も考慮してる
ＰＣとして使ったことないが

ちなみに俺はゆとりだ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:23:20 ID:XdY2pl+l
>>282
＞魔法剣士が純正の剣士、拳士より上なのは行動の幅が広くオールマイティに戦える点で

まあこの辺は人によるのか。俺はリオンみたいな前衛でも後衛でも中途半端なキャラ＝弱いって認識だけど
あと秘奥義の使い勝手は考慮してるのかい？
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:23:27 ID:0NAQ6lT5
わざわざゆとりアピールすんなよ・・・
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:26:24 ID:gQ24LWcQ
まあ、魔法剣士で魔法を考慮しなかったら魔法剣士である意味がないだろうし
前衛職もある程度は魔法を考慮すべきだろ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:28:41 ID:iDWVnX6b
魔法使える前衛をオールラウンダーととるか器用貧乏ととるかで意見分かれそうだな
俺はどうも中途半端でマイナス要素になってしまう
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:30:24 ID:aKqils/C
俺もアッシュ操作でいちいち魔法使わないからルーク＞アッシュかな
アッシュのほうが上って人もいたけど
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:30:26 ID:/fiCr8J8
>>288
名前に番号入れなくていいからいｄでわかる
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:30:55 ID:oYpahsrf
クラトスのように回復が即使えて硬い奴はかなり良いね、持久戦向き
どれもそうだが、最低もう一人前衛がいて発揮されるものだが＞魔法剣士
296 ：266：2009/02/12(木) 20:32:29 ID:BKptRD3+
>>289
リオンは半端に見えるけど魔法は攻撃力が高いのが多いし、
技は癖があって使いづらいが強力な技も結構ある。
難点は範囲系の技が無い、通常攻撃が微妙、属性に関しては割と似たようなもん
タイマン勝負ならなかなか強い。
通常攻撃を使わずに幻影刃→月閃虚構→魔人闇とかならほぼ相手の鋼体を気にせず使えるし
俺は一週目これでコングマンを単独で倒した

秘奥義は実はそれほど考慮してない。一応あるほうが有利とは考えてるけど
例えばクラトスのシャイニングバインドとゼロスのディヴァインジャッジメントは
大差ないと考えてる。まぁ実際はゼロスの方が高性能だろうけど
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:32:43 ID:3GYumFIH
効率求めるといらないからな
攻撃術は強くないなら別にいらんし
回復も雑魚戦はいいけど
ボス戦は前衛から一時離れて
ボスの拘束力が落ちるからいらん
回復は後衛に任せて前衛は殴る能力があれば良い
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:33:02 ID:1c5LVYsv
前衛でも1人で攻めていけるタイプとコンボに合わせて攻撃するタイプとで分かれるからな
動きの遅い奴や魔法攻撃もいける奴は後者になるんだろうな
299 ：266：2009/02/12(木) 20:36:06 ID:BKptRD3+
>>296
ディバイン･ジャッジメントだった。ヴァってなんだよ。みさおかよ
相手の防御能力と魔力依存って点でディバイン･ジャッジメントの方が優秀だね
どっちも高性能には違いないけど
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:39:44 ID:Ljk4nGRb
今回魔法剣士の肩書き持つ奴ばっかりだからなー。
回復魔法も使える奴、魔法はおまけ程度だけど物理がつええ奴etcetc
オールラウンダーとして見るなら回復魔法物理共々そこそこの基準を満たしてるクラトスだな
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:40:02 ID:AEVXIUJR
>>296
お前はリオンが好きなだけちゃうかと
コングマンとタイマンはそう難しいもんでもないぞ
302 ：266：2009/02/12(木) 20:42:10 ID:BKptRD3+
>>301
喩えで出しただけだ
リオンが好きかというとジューダスが好きなんだが、
ロニも出てほしかったなぁ…。
まぁ鋼体無視というのは案外良いもんだよ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 20:59:59 ID:iuCL8jo6
翔凰烈火、魔人闇、竜凰天駆や翔破裂光閃あたりの倍率が低いのがなんかなー
消費TP減らしたついでに威力も減っちゃテル
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:00:30 ID:BKptRD3+
前衛、又は前衛でも戦えるランキング（魔法性能も考慮）
Ｓ ルカ
Ａ リッド、クレス、ヴェイグ
Ｂ クラトス、カノンノ、ユージーン、ウッドロウ、イリア
Ｃ ゼロス、クロエ、スタン、カイル、ガイ、リオン、スパーダ
Ｄ ルーク、アッシュ、カイウス、ロイド、ファラ、コングマン、プレセア、セネル
Ｅ すず、 ユーリ、リリス、セルシウス、ルーティ、ジェイド、コレット
Ｆ アニス、ティア、エステル、チャット、フィリア、リアラ、ハロルド

ちょっと変えてみたが…セネルが微妙だ
素早いのはいいけど技の削除でコンボが繋ぎにくくなってるし、
秘奥義が無いから火力にも乏しい
総じてみると回復できて秘奥義のあるファラの方が強いね

それと一対一でなくパーティ戦を基準に考えてる。
まぁ、そう考えるとＦランクはほぼ無意味な気もするけど
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:07:09 ID:bNXm6bE1
術メインのFよりEの方が悲惨だな
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:08:15 ID:iDWVnX6b
全く議論されてないキャラがヒョイヒョイ変更になってるのはどういう事だよ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:10:22 ID:FQPhn5Jp
>>294
わかりやすいように書くのは悪いことじゃないし、食いつかなくていい
実際IDに張り付いてる人の方が少数派だと思うが
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:10:29 ID:G/ISBiCc
集気法と魔法封印したルカならヴェイグの方がいいんじゃ…

秘奥義の差か
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:10:48 ID:AEVXIUJR
しつこいようだが火力で言うと
秘奥義関係なくファラの方がセネルより高いぜ
双撞掌底破の倍率のおかげだがな
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:16:48 ID:BKptRD3+
>>306
一応考えがあってのことなんだが…
別にこれが絶対評価ってわけじゃないんだし好きに変えればいいと思う

曖昧だけど、秘奥義の性能も含めて再評価してみた。
汎用性を含めたランキングは難しいな
クラトスとカノンノだと
使いやすさではクラトスだけど火力ならカノンノなんだよな。
でもカノンノの秘奥義は術依存だから微妙な威力になる。
ルークとアッシュは術のあるアッシュの方が有利ぽいけど
アッシュの秘奥義って範囲狭すぎて使いづらい。
コレットのコチハンはどうすれば…
イリアの位置も高い気がするし、火力的な意味で
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:19:34 ID:bA7yjQnY
イリアがなんで前衛ランクでＢなんだ？攻撃力低いし、技の燃費もすこぶる悪い
クロエはＢくらいないか？拘束能力最高峰で通常攻撃優秀だし技の燃費も良い
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:19:38 ID:iDWVnX6b
>>310
いやだからじゃあよく考えてからランク貼れよ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:20:46 ID:/fiCr8J8
>>310
一旦全キャラ使用してからランクを書け
話はそれからだ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:20:47 ID:AEVXIUJR
クロエは火力のことを考えるとBはない
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:22:59 ID:aKqils/C
全キャラ使えって言ってるやつはどこまで使えば満足なんだ？
とりあえず使えばいいのか？全部の技を見ればいいのか？
装備もちゃんとそろえないといけないんじゃないのか？
魔法剣士は詠唱特化と攻撃特化試さないとダメなのか？

自分の意見もとりあえず言えよ
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:27:06 ID:iDWVnX6b
>>315
少なくとも自分で操作した事もなくwiki見た程度でランク付けするのは違うだろ
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:27:11 ID:bA7yjQnY
魔法剣士ってわざわざ魔法攻撃するか？スタンとかクラトス入れるとき攻撃魔法封印しないか？
回復魔法はまだ多少使い道あるけど、半端な威力の攻撃魔法をのろくさ唱えるくらいなら殴ったほうがマシなんだが
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:28:12 ID:+Unz2myV
>>315
ランキング作るとき名前に特定の語句を付け加えてほしい
俺のランキング　でもいいからさ。うざければ連鎖あぼんしやすいし
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:28:25 ID:1c5LVYsv
>>314
拘束能力の高さと技の燃費は良好だが、火力と防御面で多少難アリと言うところかな
C以上B以下な感じか
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:28:51 ID:AEVXIUJR
クロエはB-かC+ってところかね
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:30:02 ID:iDWVnX6b
ネガクロエの前でorzポーズとってる時の尻補正でB-かな
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:30:04 ID:BKptRD3+
>>311
だよね、火力的な意味でイリアがＢはありえないな、やっぱ。
しかしクロエ同様拘束能力が高いし、術持ち。
まぁそれでもせいぜいＣかな。クロエはイリアと同じく火力が低い。
でも剣一本でＣの上位なのは拘束能力が非常に高い点。
通常攻撃優秀だし燃費もいいし、剣士としては半端な主人公勢より優秀。
マジで秘奥義があるならめちゃ強かったのに
ゼロスは半端だから困る。秘奥義は優秀なのに
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:31:47 ID:/fiCr8J8
>>315
アニーみたいにCPU操作だけじゃ図れないことがあるってことだ
あとランク付けするなら双剣ならｸﾘ特化とか最強装備でやらないと完全なランクにならない
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:32:31 ID:AEVXIUJR
>>321
尻補正入れたらS+になっちゃうだろ！！
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:35:07 ID:BKptRD3+
>>323
アニーはバルバトス戦でお世話になる前にセルシウス戦で操作してた。

＞ランク付けするなら双剣ならｸﾘ特化とか最強装備でやらないと完全なランクにならない
一人でやるのは難しいね。
全員Ｌｖ２５０で最強装備にするとかになると何百時間掛かるか分からんし。
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:35:43 ID:bA7yjQnY
つか、火力ってルカとかクレスとかと比べてるよね？
こいつら別次元だから、もうルカ、クレス、ヴェイグ、リッド（少し微妙だが）は殿堂入りで
抜かして議論した方がいいと思うんだけど。
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:35:55 ID:aKqils/C
>>318
それはわかるけど固執しすぎだろ
どうせ個人の意見なんだし修正していけばいいじゃない

>>323
一人に完全なランキングを作らせるのはムリだろ
クリ特化で育ててるやつが意見を言ってやれよ
328 ：327：2009/02/12(木) 21:37:25 ID:aKqils/C
すまん>>318じゃなくて>>316だ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:40:22 ID:AEVXIUJR
前スレによるとファラは育てると火力だけなら上位陣に近づく位になるらしい
実際俺はそこまで育ててないから真偽は分からんが

921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 11:13:42 ID:Ai25XTyR
>>914
ちょっとファラ170まで育てたけどクリティカル時の火力は本当に大剣に並びそう
掌底波→がりょうくうは→双胴掌底波で1000や2000がズラリと並ぶ
逆にセネルはスタメンで210まで育てたけど全くダメだｗ倍率ひど過ぎるわ
クリ50％武器でも強く感じるから最大値らしい80％が見つかったらヤバいな
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:41:03 ID:/fiCr8J8
装備は実際に装備可能レベルにしなくても
理論上最強装備と仮定すればよくないか？
それも職業の強さ議論のネタになると思うし
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:47:01 ID:aKqils/C
>>330
ある程度は簡単に実現できる装備じゃないとダメじゃないか？
完璧なスキルがついたユニーク装備で全身を固めたらとか言われてもどうしようもない気がする

もちろん理論上だけで別にランキングを作るのは結構だけど
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:49:08 ID:1c5LVYsv
属性との兼ね合いもあるから一概にユニーク最強というワケにもいかんのだよな
とりあえず属性付きユニークのカテゴリは164武器の方も合わせて考える方向で進めてみたらどうかな？
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:49:15 ID:bA7yjQnY
そのファラはどの程度の敵に喰らわせたダメージなんだ？
ノーマルの雑魚程度なら俺が使ってたレベル２００くらいのクロエでも散沙雨一発５００、６００でるぞ？
でも世界樹の雑魚相手じゃ一発７０〜１００くらいまで落ちるし。
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:54:05 ID:/fiCr8J8
ランクどうこうもｲｲがデータも欲しいんだよな
>>329みたいなやつとか武器に付くスキルとかのな
まだ完璧に情報でたわけではないし
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:55:52 ID:AEVXIUJR
>>333
俺は実際それを書き込んだ人間じゃないから分からんが
ファラの双胴掌底波ならレベル60とかでもクリで1000以上出るぞノーマルなら
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 21:57:54 ID:Mymn2ihN
真空破斬並か…そりゃ強いな
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:00:31 ID:AEVXIUJR
双胴掌底波は３ヒットしてその最後のヒットの倍率が異様に高い感じ
まあ敵をダウンさせちゃう技だからコンボには向かんがな
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:05:13 ID:bA7yjQnY
つか、敵が一定レベル以上になると固すぎてまともにダメージ通らなくなって
ルカとか大剣士とかじゃないとまともにダメージ出せなくてわけわからんことになってるんだよな。
大剣士あたまで世界樹の雑魚でもクリで烈魔神剣一発７０００とかだすしもう滅茶苦茶。
どういうダメージ計算になってんだ？
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:17:36 ID:FQPhn5Jp
>>338
クリティカルで素攻撃力1.5倍
そんだけ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:25:56 ID:albfYBm8
盗賊海賊使いでロイドリリスアニスメインの俺が涙目になるスレと聞いて
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:27:26 ID:0NAQ6lT5
>>340
お前から浪漫と愛を感じるぜ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:35:26 ID:mlINKIX4
ID:BKptRD3+キモ過ぎﾜﾛﾀ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:35:27 ID:1eGRRjvg
セネルそんな弱いか!?
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:35:50 ID:iDWVnX6b
残念ながら
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:37:49 ID:BKptRD3+
>>342
呼ばれたみたいなので飛んで来ました
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:38:23 ID:/fiCr8J8
セネルは投げの仕様がアレだからな・・・
クロエはけっこう強いのだが
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:40:12 ID:AEVXIUJR
セネルは弱くはないと思うよ
燃費もいいし通常攻撃の性能も良好
ただ火力がなぁ・・・
あと爆竜拳も欲しかった
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:44:29 ID:BKptRD3+
しかし、ＴＯＶやったことないけどユーリのキャラいいな
マイソロ２での性能は残念過ぎだけど
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:50:13 ID:hoRFaVgG
Ｖだとどの技使うか迷いすぎてそれだけでプレイ時間５時間はいっちゃうような技の多さだよ
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:51:05 ID:kWxeCt0a
双剣士のこと書いたりするときによくクリ特化とか書くけどこれ書く必要なくね？
火力もとめるならどんな職でもクリは限界まで求めるべきだし、
クリ以外の特化ってとくにないだろ。
ただの最強装備とかでいいんじゃないかと。
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:54:26 ID:/fiCr8J8
前衛武器で必要なスキル
武器性能+
クリティカルUP
この２つさえあれば属性付きでない限りなんでもいいかも
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 22:59:40 ID:n1me6rvB
杖ポコ最強はリアラ
異論は認める
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:07:23 ID:0NAQ6lT5
確かに最狂の暴走率だな
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:15:49 ID:+ah5Ef/M
ルカの操作時間が８割なお陰でイノセンスが気になってきた。
スレチ承知でスマンけど、どんなもんかね？ルカ可愛い？
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:16:54 ID:AEVXIUJR
>>354
せめて本スレで聞こうな・・・
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:34:48 ID:fxjrq7Pn
>>353
ちゃんと作戦設定してる？
設定してもちょこちょこ前に出たりはするけど俺としては許容範囲内
ほら、杖で殴るときの声もかわいいしｗ

>>354
ついでに答えておく
ルカはおおよそマイソロと同じ感じだけど
前世とかイリアの事に関しては脳内ではっちゃけたりしてる
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:39:25 ID:0NAQ6lT5
すまない本気にとられるとは思わんかった
作戦設定すればそんなでもないよな
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:39:56 ID:BKptRD3+
イノセンスキャラがマイソロで出ると全キャラかなり高性能だろうな。
全員上位クラスの魔法使えるし、接近戦も強いし

個人的にイノセンスほど魅力的なキャラは他のテイルズには居ないと思ってる
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:43:12 ID:AEVXIUJR
アルファが出すんならそうだろうな
自作のキャラはさぞ可愛いだろうさ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:43:22 ID:aOG0vmtW
>>334
一応世界樹のロックルね

で、今攻撃1000クリ20のヴェイグと攻撃650クリ50のファラで水弱点のロックル相手にスパーリングしてるが
ヴェイグではできない1コンボKillを殺劇であっさり決めたりするんだよなぁ
掌底破系が無いあたまや砕牙爆竜拳しかまともなダメージの技がないセネルはわからないが
ファラは斧>拳>>>>剣くらいの位置にはいるんじゃないかな
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:43:34 ID:TXxfnPMt
イノセンスは戦闘3人だからその分一人一人強いんだよな
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:46:02 ID:mreauC/u
ユニークはルカやヴェイグへ行くだろうしあたま大剣は正直イマイチだろう
…と思ってたけどレディアントがえらい優遇されてるのね
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:46:32 ID:AEVXIUJR
>>360
書き込みの本人登場か
お前の話を聞くと夢が広がるぜ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:47:10 ID:RGpy3sQS
>>351
武器性能+は最強武器には必要かも知れないが、それ以外だったら上位互換武器でいい気がする
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:47:52 ID:iDWVnX6b
>>360
ファラの武器に水付いてたりしないよな？
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:48:51 ID:1c5LVYsv
>>362
ユニークは1つ限定だっけか
誰に回しても強いとは思うが、技の威力があるルカが一番になるんだろうな

大剣士も良技は揃ってるからイマイチという評価にはならんだろ
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:54:43 ID:0NAQ6lT5
もしかしてファラはじまったのか？
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:55:09 ID:kWxeCt0a
>>358
イノセンスの残りのキャラあったらこんな感じかな。

アンジェ　　ビッグバン、豊富な回復、秘奥義あり

リカルド　　専用武器の攻撃力しだい、武器がまともなら遠近物理に術も
　　　　　　回復攻撃そろえた万能キャラ、ただし闇と地属性ばかり

エルマーナ　色々攻撃術が使える分、技の数は他の格闘キャラより少なめ
　　　　　　ファラの双撞掌底破みたいな高倍率の技ないときびしそう
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:55:51 ID:q1cII8G3
>>321
こいつ誘ってやがる
http://imepita.jp/20090212/859010
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:57:33 ID:iDWVnX6b
>>369
やっぱS＋だわ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:58:13 ID:U1ey3wBs
前作にも興味が出てきたのでやってみたら
配信装備のメイド服つよすぎｗｗｗワロタｗｗｗｗ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/12(木) 23:58:20 ID:AEVXIUJR
>>369
Ｓ＋に異議なし！！
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:04:33 ID:0Dv8r0ay
ああああああああああクロエちゃんのピチピチ黒タイツを強引無骨無遠慮不作法にバリバリ破って！！
タイツから覗く白いやわ肌の面積をどんどん広げていって！！パンティーは無理やり横にずらして、いや穿いてないのか！？それもまたよし！
そのまま彼女のレジェンディアにチリサザメアキサザメキリサザメしたああああああい！！！
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:06:00 ID:ONdfH26E
大剣士にメンタルバングル装備させるととんでもないことになるな
アニーやホーリーソングの援護を受けてNPCのあたまが大暴れしとる
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:07:05 ID:8H0Cxq/p
脱線して来たなおいｗ
ファラは頑張って育てて報告が本当か確かめてみるとするか
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:10:35 ID:UWREcEwr
クロエは俺の嫁
異論は認めない
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:10:42 ID:u2lO+igd
自分もコチハン狩り副産物のクリ50ナックルで試してみたいわ…。
でも160まで育てる気力はもう無いでござる
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:13:06 ID:f0Hi7hBG
ガチだったらファラはじまるな！！
アレだけ弱い弱い残念残念言われてたのにｗ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:14:37 ID:CMKMt3wN
イケるイケる！
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:15:42 ID:0Dv8r0ay
イケるイケる！
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:17:00 ID:SqttC4l/
>>365
とんでもねぇゴッドハンドだよ

ファラは殺劇も最初の乱舞が通常攻撃並の倍率で15hit以上
〆のアッパーが双撞掌底破並みとこっちもかなり強い
クリティカルが技に乗るかが全てのバクチキャラって感じだから斧には控えめに見て劣るかな
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:23:23 ID:hMyk8goO
やっぱりレグルス流はすごいや！
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:25:05 ID:zlua217h
ファラは技が強いのかね？
俺の使ってたクロエ、カイウス、スタンあたり剣士勢がレベル２００前後で
攻撃力９００〜１０００だったけど奥義でクリでても２０００とかでなかったし。
たかだか攻撃力６５０でその強さってことは技の係数すごいことになってそうだな。
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:26:39 ID:u2lO+igd
ファラの存在はこのスレ唯一の夢だわ。
散っていったナックル使い達の無念を晴らすんだ！
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:29:38 ID:8H0Cxq/p
双撞掌底破の倍率が妙に高いのは確かなんだ
しかし真偽は怪しいところもあるから俺も頑張って育てて報告するよ
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:54:14 ID:sGY6ATFp
毛を剃ってなさそうな女キャラは？
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 00:54:43 ID:0Dv8r0ay
最毛キャラか
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:03:17 ID:SF9nmRbc
>>386
つアニス
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:09:00 ID:3sQ5E/e7
すず
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:11:46 ID:HUPZfK2f
何故ミントにタイムストップと無敵のOVA版バリアがないのか
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:15:22 ID:0Dv8r0ay
エステルそってんのかなあ・・・
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:29:46 ID:/XTYnVA9
原作の頃には無い技だったからしょーがないけど
ミントはアグリゲットシャープやフィールドバリアーでもあれば
回復・補助のスペシャリストとしてなんとかなったかもしれない。
なんか知られざる要素が無いもんかなぁと思いながら使い続けてるが今のとこ収穫無し。

あと↑のほうに前衛ランク（魔法性能も考慮）ってあるけど
明らかに魔法性能考慮してないよね。ティアやハロルドがFって…
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 01:32:27 ID:8H0Cxq/p
>>392
あれは近接戦闘の性能のみのランキング
魔法主体だと前衛にはならんだろ
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 02:19:24 ID:avKDIi8k
>>352
通常攻撃↑で敵かなり打ち上げられるよね
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 02:49:25 ID:uSjH9hdV
人には強さより優先せねばならぬものがある
俺はコレット、すずと心中するぜ！
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 02:50:39 ID:1sxHPyBR
そんなの本スレで言ってろ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 03:11:16 ID:80l1pPgn
スタンってどうなんだ
通常攻撃の性能が悪いことくらいしか知らないんだが
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 04:09:56 ID:hXkQ0j0M
スレの流行りに乗って格闘家を育て始めたが、あたま格闘家は爆竜拳系が優秀だな
通常攻撃と爆竜拳系が優秀なんで投げ使う暇が無い
上のファラの様な鬼ダメージは見れないが
まあ、まだレベルも上位レディアント装備出来る位なんだけどさ
確かに回転速いし、火力は上々だね。クリティカル！クリティカル！って感じで楽しいなモンクはどんな感じなんだろう？

しかし、痛ってぇｗ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 04:29:20 ID:WPfVKoaI
>>398
しっかり育ててるわけじゃないけど、モンクは劣化ファラ、劣化格闘家だな
クリ連発殺劇を見るためだけに存在しているといっても過言ではない

回復もあるけど気休め程度だしね
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 04:42:10 ID:MzZ/c0Ze
性能70クリ30リミッツ40のサンダーボルト装備させたらイリアﾊｼﾞﾏﾀ
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 04:47:50 ID:hXkQ0j0M
>>399
成る程。格闘家に更にロマン分を足した感じなのか
格闘家と通常の回転が変わらないなら、クリティカル通常だけでも食べていけそうだけど

しかし、拳は乱戦キツいね
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 05:14:02 ID:3TcZ7Qa6
双剣あたま
プレセア
イリア
フィリア

で全員レベル150越えたけと未だに世界樹で全滅しまくるわ、特にワンワン狼怖すぎる
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 05:24:39 ID:wc2yBQlj
ウルフはスルー推奨
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 05:31:07 ID:zpXNDLfp
自分操作アニーって何が強いの？
50ぐらいだけど、イマイチ勝手がわからない
ライフマテリアとかはNGだよね
わかりやすい全体補助のビショの方がいい気がしてるんだけど…
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 05:45:00 ID:VBwVRJ7U
>>388そもそも生えてるか微妙な年齢
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 06:41:52 ID:80l1pPgn
>>404
ヒールレーゲンが神性能
あとはブレイクレーゲン、アーツレーゲンでも連発しとけばおｋ

だれか>>397頼む
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:11:13 ID:zlua217h
スタンは通常攻撃が遅めで隙がでかい。それと、なんかﾌﾜｯﾌﾜしてて小さい敵とかに当てづらい
特技はそれなりに高性能なのが揃ってるが燃費悪い。目玉の殺劇武荒剣はﾛﾏﾝがあるが、盆踊りになる可能性高し
総評としては、可も無く、不可も無く前衛としては平均的な強さってところかなぁ…
あ、術は遅いし弱いしでいいとこ無しなので、よほどこだわり無い限り封印推奨。
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:15:02 ID:zlua217h
追記
秘奥義の皇王天翔翼は小、中くらいの大きさの敵には８割方ｶｽ当たりしかしないので使い勝手悪い
まぁ、秘奥義無いやつらもいるから使えるだけでも恵まれてるけど
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:15:11 ID:OjUQsKF7
>>406
IDが腐で満たされてるな
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:40:49 ID:bPVMXKCJ
元祖御三家じゃ一番残念かスタンは
つかリッドとクレスが強すぎだな
その二人もルカには及ばないけど
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:51:15 ID:BBljothJ
ルカは異次元ってことで放置
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 07:55:33 ID:52a8iBmt
最終的に回復役はキールで十分？
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 08:01:30 ID:80l1pPgn
詳しくありがとう
ルカその他に比べればわりと弱めだが愛補正で使えなくもないレベルか
育ててみるわ
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 08:16:36 ID:hN0d/bI5
>>392
ミントにアグリケットなんかはないが、SFC版ならヴァルキリー(全員攻撃力アップ)がある
なんかSFC版って微妙にナムコに黒歴史にされてる気がする
トライエース関係かとも思ったが、GBAだと微妙にSFC要素入ってるしよくわからん
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 08:47:34 ID:9ULfqT5a
カメレオン！
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 08:54:19 ID:Na6F2HN9
>>412
どっちかというとキールは魔術師寄りビショップだから（シューティングスター）
ティア（メディテーション）とかちゃんとした専門家の方がいいかも
でも前衛2・後衛2ならキールで十分
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:25:40 ID:IFcYX8OG
ちゃんとした専門家とは言うがな大佐
キール以上に優れてる回復術遣いはティア以外いるのかね
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:27:27 ID:uZ8VAosy
自操作アニー
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:32:48 ID:Na6F2HN9
>>417
キール頼みじゃいざってときに治癒術唱えてませんでしたー！な事が起きないとも限らないってだけ
だから問題ないって事でおｋｗ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:35:11 ID:zlua217h
回復以外の余計な行動されるとその間にｶﾞｼｶﾞｼ削られて死ぬから
攻撃行動全部封印して回復オンリーにしないと駄目だけど
レイズデット持ちならもれなく専門になれるぞ
あと、自己操作アニーは別次元の性能だから別枠じゃね？
レベル５０もあれば適当な詠唱軽減装備つけるだけでﾌﾞｯちぎりの性能の回復役として一線で使えるという…
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:37:59 ID:qA3xWmHt
回復しか出来ないのに全く話題にされないミントさんﾊﾟﾈｪ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 09:58:52 ID:7RrlEk7Z
回復しか出来ないから話題にならないんですけどね
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 11:16:22 ID:d+U5deH0
>>414
GBAは一応SFCのリメイクだからな

回復役はいっそ耐久力のあるやつにアイテム係やらせるのはどうよ？
ダオスとかだとライフボトル足りなくなる？
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 11:22:15 ID:Na6F2HN9
ライフボトル対策も兼ねた硬い奴となるとエステルか
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 11:23:59 ID:OjUQsKF7
ダオスの攻撃範囲がどんなもんか分からんが、ゲーデ戦ではアーチェが空中からライフボトル投げつける係だったわ
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 11:32:31 ID:8H0Cxq/p
>>401
遅レスですまないが
通常↓が優秀だから通常の回転率は変わらないと思う
しかし技が少し残念だから、格闘家よりだいぶ使いにくい
せめて掌底破系の技があればな・・・
殺劇もファラのと比べると完全劣化なのが悲しい
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 12:15:18 ID:52a8iBmt
色々ありがとう。
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 12:45:30 ID:UZyA887K
回復だけさせたいならミントは問題ないというか最高レベルにある（特にオート時）
ヒール、キュア、ナース、リカバー、ディスペル、レイズデッドが揃ってるからな

ただ、キールは上にある中でディスペル以外は全部覚えるハイブリッド型魔術師だから
相対的に評価が下がる
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 12:55:16 ID:WMeXh0+c
狩人好きなんだけどPTの入れる枠がなぁ・・・
前衛には微妙だし回復できるの1人じゃ不安だし
前衛片方回復できるやつ入れるとバランス微妙になるし
どうしろと

大剣ばかりじゃあれだから他に走ってるが
聖騎士＞狩人＞剣士＞海賊＞ビシ＞モンク
ときたが世界樹やってると結局大剣に戻りそうだ
奥のほう大剣以外ダメ通らないわ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 12:58:08 ID:8H0Cxq/p
やはりファラの双撞掌底破の倍率は凄いみたいだ
攻撃力370でマニアのキラービーにクリで3ヒット目が500近く出る
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:04:01 ID:Xq1y13rR
>>429
＞ 奥のほう大剣以外ダメ通らないわ
マジでか…二周目ハードでやってるが､このスレ見てると狩人には光が無いっぽいな…ＣＰＵで安定する頭の前衛の職業はなんなんだ？堅い剣士や戦士か､超火力の大剣持ちだろうけど
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:06:54 ID:Ad158GAt
敵を拘束するなら剣士・双剣・海賊で、殲滅なら大剣・戦士じゃない？
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:10:52 ID:WMeXh0+c
>>431
とりあえず頭剣士152ティアエステル200聖騎士150
で潜れるとこまで世界樹潜ったけど
奥のほうは片手のダメ2桁とかなのに大剣は800とかだぜ
クリ出れば3桁出るが、結局最後のほうは拘束メインになってた
で、ダオスにフルボッコにされてきた

弓は片手と大差ないが前衛できない分奥では劣るかもしれん
使ってると面白いんだがな・・・
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:18:31 ID:UZyA887K
ダメージ計算式は「攻撃側の攻撃力−防御側の防御力÷2」だと思うから、
攻撃力の差が露骨に出るのかもしれん
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:30:26 ID:X5mxCHoc
うちのエースであるユーリ君の攻撃ですら1発500〜600ダメしか通らないぜ
奥に行ったら200〜300しか出ないぜ・・・
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:31:44 ID:UEBRDViV
ユーリなんか育ててるのか…
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:34:20 ID:3toYiUYa
良いじゃないかユーリ
何が不服なのか
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:35:50 ID:AOZuMaIz
>>436
俺TUEEEEE厨乙
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:37:56 ID:WMeXh0+c
愛さえあれば問題ない
エステルティアとか攻撃力ないけど気にしない
鉄壁ピンクの硬さは異常
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:39:26 ID:8H0Cxq/p
クリ出れば500、出ないと1桁ってどういう仕様なんだろ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:39:46 ID:B4UXSM9r
>>433
ちゃんと良修正のレディアント装備使ってるのか？
大剣に劣るのは分かるが２ケタはいくら何でも少な過ぎ。
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:43:16 ID:WMeXh0+c
>>441
クリ率は9とかだが武器性能は87の剣士レディ武器だ
防具が全武器80以上だったからクリ性能に妥協してしまった
聖騎士のほうも武器性能は80超えてた奴だったとおもふ
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:56:23 ID:mgU4FKGl
大剣や術唱えられる職じゃないと世界樹ではまともに戦えないのか…？
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 13:59:21 ID:WMeXh0+c
>>443
PT構成次第じゃね？
相棒にルカきゅんとかいたら海賊とかでもいけんだろう
・・・多分
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 14:03:04 ID:mgU4FKGl
>>443
なる程…。しかし大剣嫌いな自分は、自キャラを囮にしてる間に術をぶっ放してもらうしかなさそうだな…。
サンクス。
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 14:03:54 ID:mgU4FKGl
わかると思うが>>445は>>444へのレス。
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 14:04:59 ID:qiQCgUmI
大剣士あたま、ヴェイグ、アニー、空気王でダオスまで行けるかね
空気王はゴッドブレス要員で
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 14:06:48 ID:Ad158GAt
余裕だろ
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 14:07:44 ID:WMeXh0+c
>>447
志村レベル、レベル！
Lv200平均とかならアイテムがぶ飲みごり押しでいけるんじゃね
攻撃は問題なさそうだし
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 15:28:24 ID:GsP8mz7C
昨日いたランク厨いなくなってざまぁｗｗｗ

>>447
回復が少し不安だが攻撃があるからレベルたかけりゃいけんじゃね
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 15:47:39 ID:WPfVKoaI
ランキング作るとわけのわからんことで無駄に荒れるからな
もうこのスレは細々と生きていけばいいよ
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 15:50:10 ID:hN0d/bI5
>>423
GBAはSFC準拠と言いつつ、実際はSFC要素を少しだけ含んだPS版リメイクだよ
>>440
>>339
シャープネスなんかの有無でも同じことが起こるんだし、少し考えれば分かると思うが･･･
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:07:16 ID:qiQCgUmI
アドバイスありがとう
回復不安とのことだけど自操作アニーでも厳しいかね
全員好きだから連れていきたいんだが、変えるとしたらあたまを聖騎士にすれば少しは安定するだろうか
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:12:51 ID:MI5hBMj4
あたま操作しないなら魔術師でよくね？
CPU操作でどうしても大剣か聖騎士がいいなら聖騎士の方が安定すると思う
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:14:53 ID:1nHO94fF
大剣の優遇っぷりは凄まじいな。ロマサガ３とは大違い

武器性能で言うと
大剣＞＞斧、槍＞＞その他
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:17:48 ID:qiQCgUmI
あたまビショップも考えたけど空気王を後衛として使うつもりなんで
前衛ヴェイグだけじゃ足りないかと思ってさ。道中バルとか出たら前衛いないと死ぬし
後衛×3でも平気だろうか
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:20:04 ID:DBpAMZfl
更に大剣遣いは物理攻撃やたら高いからもうなんつーか

アルファさんどんだけ大剣好きなんですか
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:23:30 ID:cjrnKaqe
カノンノみたいに技がヘボくて秘技が術攻撃とかならまだバランス壊さないんだけどな
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:24:28 ID:80l1pPgn
今作のリリスってあまり強くなさそうだな……
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:27:56 ID:3toYiUYa
>>457
でかい剣を振り回すのはロマン
きっとこう考えたに違いない
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:28:40 ID:hN0d/bI5
>>458
実際、カノンノの性能はかなりゲームバランス的にいいと思う
大剣もあれ+αくらいでいいのにな
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:30:00 ID:hN0d/bI5
>>460
それはわかるが、軽々と振り回すせいで逆に爽快感をあまり感じなくなってるな
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:31:22 ID:8ZPQE4EM
大剣は斬るより柄で殴ってることの方が多いので困る
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:38:31 ID:rWfnW55N
>>455
大剣一強
術も相当強い
他の武器だと槍とか斧とか格闘とか
小剣（笑）
弓（笑）

なんというロマサガ2
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:39:17 ID:qiQCgUmI
大剣は大剣を片手で振り回すのがデフォのヴェイグの技を基準にしたのが間違い
かといってルカだと戦士だし…もっと重たそうな動きをする歴代いたっけか
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:47:00 ID:rWfnW55N
>>465
司祭様
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 16:50:21 ID:qiQCgUmI
司祭様の剣技なんてジャジメントしかなくね？ｗ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:11:14 ID:6LuuYh1o
カロル大先生がいるじゃないか
最強武器は斧だったけど
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:12:08 ID:hN0d/bI5
>>465
ロニくらいのもっさりで丁度いいと思うんだが、爆灰鐘くらいしか使える技がないな･･･
とりあえず岩斬とか使えてもいい気がする
>>467
ジャッジメントが剣技だというのであればサンダーブレードも似たようなもんだ
どっちもリメD限定だが
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:44:08 ID:gYVJpmpd
アニー、ルカ、ファラでダオス戦含めた世界樹攻略考えてるんだけど
あたま聖騎士と魔術師だったらどっちがバランス良さそう？
というかそもそもファラを前衛として期待していいんだろうか
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:45:42 ID:WPfVKoaI
>>360
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:48:38 ID:6j1e0+4z
クレス、カイウス、カイル、ファラがよく燃費悪いって聞くけど装備でどうにでもなるレベルだよな
雑魚戦ならメンタルバングルつけりゃいいし

装備によっても補えないものって何だろ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 17:55:41 ID:Xq1y13rR
>>472
パッと思い浮かんだのが技や通常攻撃の範囲

ファラは集団戦じゃ辛いから雑魚戦は少し待って孤立しそうな奴を狙うようにしてるな｡カットされるし

あと忍者はやはりタイマン専用なのか？まだ８０のハードなのだが…集団戦はスパアマがあるが､紙装甲だし…マニアとかなら更に酷くなりそうだし
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:03:52 ID:yA4NoMI1
大剣強いのはわかるけどモーション遅いしなんかイマイチしっくりこない
爽快感があって割と強い職って他にある？
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:04:41 ID:hN0d/bI5
>>474
→通常使ってみろ
大剣はモーションも遅くはない
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:06:14 ID:yA4NoMI1
>>475
柄の部分で攻撃してるような奴だよな
あれもなんかなあ・・・片手剣のように早い動きがいいんだよな、かといって双剣はボロクソな扱いだし
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:07:03 ID:8ZPQE4EM
>>476
ルカ使えばいいじゃん、動作早いぞ
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:07:42 ID:FGjkUnl+
>>472
装備で補わないといけないレベルだから燃費悪いんだろ…
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:12:29 ID:hGqIk0dJ
忍者を最後まで使いたいのう　
炎技ばっかだし技性能いいしどうにかならんかね
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:13:14 ID:7F6Ur9ep
大剣はプレセアベース＋長リーチなら良かった
プレセアはリーチ短い分、鋼体付加技でも付けてくれれば
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:14:29 ID:yA4NoMI1
>>477
あーあたまの職でな
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:24:17 ID:WMeXh0+c
火力だけなら格闘系は悪くない
動きはファラとかのがいいけど
クリ率がいいから火力だけならヌヌに勝てるかもしれん
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:39:30 ID:hN0d/bI5
>>476
射程はともかく、通常攻撃の速さだけなら剣士と変わらんと思うが･･･
まあ剣士使っとけとしか言えない
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:42:29 ID:dzcAf/WD
>>476
大人しく格闘家使え
通常攻撃の性能だけなら前衛でもトップクラスだ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:45:17 ID:oBh62gCd
ファラを使ってないから俺には解らないが
クリティカル54％あたま格闘の爆竜拳は爽快ではある
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:45:18 ID:j1x07ynR
遠距離職を入れたくても空きがないんだよなぁ
回復役でイリアが足止めにも最適で入れてるせいなんだろうが
詠唱装備揃ってないから回復をキールだけにしてると不安だし、前衛1なんかマニアじゃすぐ蒸発するし

誰か弓使ってる人のPT教えてくれ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:47:16 ID:hN0d/bI5
いっそあたま弓ナナリーチェスターウッドロウにするんだ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:50:46 ID:WMeXh0+c
狩人もしてたときは
あたま狩人、カノンノ、ティア、エステル
カノンノをメイン前衛において、中衛にエステルとあたまをおく感じにしてた
鉄壁ピンクさんマジかてぇ
火力不足は気にしない
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:52:43 ID:yA4NoMI1
>>484
格闘家か、ちょっくらレベルあげてみるか
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 18:53:52 ID:xTozm1aP
狩人の敏捷は格闘家より高いからクリティカルで戦えってことなのかね
弓にどのくらいクリティカル付くかわからないけど
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:00:03 ID:WMeXh0+c
>>490
前にどっかのスレで50数%付いた弓が〜とかみたきがするから
格闘と同じくらい付くんじゃないかと予想
それなら少しは未来があるのかねぇ
操作するのは結構楽しいんだよな
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:02:52 ID:j1x07ynR
>>488
そのPTしぶとそうだなｗ
エステルはユーリの先入観で技少ないと思ってたら普通にあってﾜﾛﾀ
育ててみるか

>>491
50％くらいの弓ならあるんだよな
だから剣士終わったらやってみようかと思ってる
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:05:33 ID:hN0d/bI5
何だろう･･･剣士だけが置いていかれてる気がする
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:09:14 ID:WMeXh0+c
>>492
エステルさんは防御が無駄に高いので前に置いて囮兼回復
うちのエステルさんはLv200ちょっとだけど防御2000弱ある鉄壁姫です
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:11:48 ID:fdhbW4gj
エステルさんはマジで鉄の処女
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:12:58 ID:3toYiUYa
ある意味エステルさんこそ聖騎士
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:13:41 ID:8H0Cxq/p
ファラの火力は殆ど双撞掌底破のおかげだな
マニアで雑魚狩ってるがこの技なかったらどうしよもねぇ
てか>>360がガチなのか不安になってきたぜ・・・
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:13:44 ID:j1x07ynR
あぁそういえば前に誰かが大剣にしかガード破壊+1つかないって言ってたけど短剣に普通にについてたよ
>>493
剣士の真髄は真空裂斬飛天翔駆と魔皇刃にあるきがしてならない
性能的な強さはどうしようもないのかね、せめて属性技一つでもあればなぁ
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:24:39 ID:nSbjewWO
ガード破壊じゃなくてのけぞり破壊じゃなかったけ？
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:46:42 ID:j1x07ynR
>>499
のけぞり破壊かすまん、勘違いしてたようだ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:52:13 ID:mJ3MPUiy
カノンノって世界樹レベルになると弱くね？
術は攻撃も回復も封印安定だしそうなると技の少なさがよく分かる
しかも技は安定したヒットしなかったりダウンさせる技だし秘奥義は弱い

本編クリアまでは頼りになるキャラだったんだがなぁ
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:55:32 ID:kWuK2RbC
本編クリアまではどのキャラでも戦えるし、難易度マニアでダンジョンもぐるのもまだなんとかなる
けど世界樹までいくと完全趣味PTじゃ結構キツいよな。せめて一人は強キャラいないとだめだわ
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:55:51 ID:Na6F2HN9
E組はチャット以外何かしらイイトコあるなｗ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 19:59:28 ID:XOmOeqrw
>>501
大剣使えるだけまだマシな方じゃないのか？
リッドの次くらいには使える方だと思うけど
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:04:02 ID:7Azqyn1B
>>503
キャプテンだって…キャプテンだって…！
それにセルシウスも一応E枠で、そのセルシウスだって…セルシウスだって…！

Eの幼馴染3人組でダオス撃破が俺の夢
キール、なぜインディグネイションを覚えないんだ
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:04:46 ID:yA4NoMI1
うーむ格闘家もやっぱ使いにくいなあ
あたまを主力にしようとするには大剣にするしかないのか
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:05:04 ID:2G5GnRwy
>>504
斧が使えるプレセアさんの例があるからな
カノンノ使ってないから知らんが
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:05:32 ID:3toYiUYa
代わりのシューティングスターがあるからいいじゃないか
インディグネイションも欲しかったのは同意だが
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:07:02 ID:7Azqyn1B
>>508
いや、ダオスはネタ的にインディグネイションでとどめ刺したいじゃないかｗ
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:08:05 ID:8H0Cxq/p
>>506
格闘家は乱戦には向かないからなリーチ短いし
あたま主力で強さにこだわるなら大剣じゃね？
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:08:37 ID:2G5GnRwy
アーチェに詠唱ありインディグネイション秘奥義追加するパッチまだかよ
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:10:14 ID:cjrnKaqe
アーチェのはインデグネーションに改名して、エフェクトもSFC版みたいなのにして欲しいな
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:10:40 ID:XOmOeqrw
次回作で念願のアーチェに秘奥義とカットインが追加
「始まりの時を再び刻め、ビッグバン」

なんてなったら絶対喜ぶ奴の方が少なそうだな
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:10:59 ID:3toYiUYa
>>509
Eではお世話になりました＞インディグネイション
いや、多分ダオスが瞬殺されないようにするためのアルファの配慮だよきっと多分
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:14:26 ID:yA4NoMI1
>>510
そうだな
双剣がもっと強かったらどんなによかったことか
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:16:55 ID:dzcAf/WD
普通に考えて0．5倍補正ってのは調整不足が否めない
最悪でも0．6〜0．7倍くらいの補正じゃないと双剣士の旨みが無いぜ…
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:17:26 ID:N/qmMbbh
それでも盗賊を使い続ける！



パッシングスルー以外長所あんの・・・？
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:21:43 ID:Na6F2HN9
ローバーアイテム使えるよ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 20:55:13 ID:7FE75WaJ
そういえばアーチェの術名もインディグネイションになったんだね

インデグニションが懐かしい
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:22:26 ID:TBbq5AP0
ほうおうてんしょうくTUEEEEEEEEEしてたんだがwikiみたら封印推奨とかｗ
なぜだ？
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:34:52 ID:VFDCDK0d
>>520
強すぎてゲームバランス崩壊だからだろ


それよりも、コレットとティアなんかが使えるグランドクロス
詠唱短縮最大までつけると4秒未満で術攻撃1200以上だと世界中の敵に3万。弱点6万のダメージを
バンバン出すらしいんだが
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:35:38 ID:/1tb57FN
キールには逆にインディグネイションなくて良かった
インフェリアの属性で固定されてるんだしさ
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:49:09 ID:Ad158GAt
シューティングスターは･･･どっちでもないか
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:50:38 ID:bPVMXKCJ
プレセアゼロス以外のピンクは皆強いな
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:54:17 ID:4QBqvvMW
>>523
マクスウェルがファロース教会地下にいたんだから元素属性もインフェリア属性だろ
ゼクンドゥスもとい時属性はセレスティア属性と言っていいのかは微妙だが
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:54:47 ID:dzcAf/WD
>>523
マクスウェルで覚える術だからインフェリアだな
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 21:55:19 ID:VFDCDK0d
>>525
とりあえず、E厨は少し黙ろうか^^
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:01:19 ID:XOmOeqrw
>>521
コチハンなくてもコレット強いじゃんｗ
コレット、ティア、アーチェにしてあたまは完全に壁役にしようかな
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:02:01 ID:ds/it/9K
>>524
ゼロ･･･ス･･･？
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:06:54 ID:/Uab2gf5
服がピンクってことじゃね？
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:09:01 ID:1nHO94fF
ゼロスは赤だろｗｗｗ
プレセアも弱いんじゃない、使いづらいだけだ
斧使えるし、秘奥義も火力あるしそこそこいける
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:11:03 ID:Ad158GAt
プレセアは仲間の攻撃を繋げる感じでやるといい感じだよ
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:19:09 ID:9Xun+eSF
双剣はダウン技がないのも結構痛い
今さら大剣に触れるのも不毛だとは思うが、
やたら強いうえに最後はダウン技まで覚える大剣士どんだけオールマイティなんだと
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:29:53 ID:fdhbW4gj
手数も多くてダウン技も使える盗賊は双剣士より格上だろ
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:32:57 ID:Ad158GAt
ダウン技っていつ使うんだ？仲間居るときはそこまで必要性は感じないんだが
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:33:54 ID:OjUQsKF7
指先一つでダウンさせろよ
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:35:39 ID:cy969DZu
割破で無意味に敵に突っ込む
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:41:48 ID:1nHO94fF
剣士郎って格闘家？モンク？

双剣士も落ちたもんだな。強い強い言われてたのに。
聖騎士は弱いとか要らない子って言われてたのにかなり強いレベルだし。
前作魔法剣士は最強職だったのに今回はただの壁術士扱いだし
仕様変更ってマジこええ
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:44:07 ID:dzcAf/WD
僧侶も完全上位互換のビショップの所為で…
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:46:03 ID:OjUQsKF7
やっぱりミントと僧侶にタイムストップ持たせるべきだった
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:50:40 ID:9Xun+eSF
>>534
確かにローバーアイテムはビックリするぐらい便利だなw
盗む必要がなくても使える
さあそろそろ盗賊の再評価の時間だ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 22:52:33 ID:kw7urtUc
実は海賊は強い
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:09:40 ID:f0Hi7hBG
>>542
さあ、海賊の強さについて具体的に語る仕事を始めるんだ！！
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:21:33 ID:cjrnKaqe
ローバーアイテムはコレットのが圧倒的に可愛い
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:36:26 ID:U45/i88K
短剣と格闘勢はダウンさせてからの通常連打が真骨頂
投げ後のダウン時間がもう少し長ければなぁ……

海賊はスルーとフェイクバレットのおかげでタイマントップクラス
集団戦では通常→タイドバレットの拘束が軸ずれに強く便利
アクアバレットは異常な高威力＋クリが頻繁に出るため大剣並の早さで雑魚が消えることも

主力特技が水属性で通常攻撃も含め対空に弱いことが大問題だが
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:36:47 ID:iSAhbcWR
ミスした時にふにゅっていうキャプテンのローバーが至高
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:46:04 ID:9Xun+eSF
どうやら短剣の攻撃力は最終的に片手剣を超えるようだぞ
まだ自分では確認してないけど
盗賊の通常攻撃は双剣より強いし拘束力は高いしボムレインでまとめてマヒマヒだし
盗賊始まったわ
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:46:55 ID:8H0Cxq/p
そう言うなら育てて実証してみるべき
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:47:47 ID:rsh3fREc
ダウンさせたら威力下がりまくるからダメージがゴミカスじゃね。このゲームのダウンは守りに使うものかと。

海賊はアクアの威力はなかなかだよね。小さい敵とか味方コンボ中だとフルヒットしにくいけど。
ファラやあたま海賊は233緑で高クリ得てからが真骨頂。
個人的には233緑レベルで、ルカ>大剣士>ｸﾚｱ->ファラ>海賊
斧職は使ってないからわかんね。片手剣とTO武器の前衛はどうしようもない。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:50:03 ID:9Xun+eSF
実際盗賊育ててるけど別に弱いとは思わないよ
まあ火力は･･･だけどなに気にすることはない
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:50:43 ID:SqttC4l/
盗賊海賊チャットは武器にアイテム獲得率＋が付くからたぶん稼ぎ方面で有用
具体的にどういう効果なのかはわからないけど
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:53:32 ID:rsh3fREc
アンカ付け忘れｽﾏｿ。>>549は>>545

>>547
盗賊は知らんが、あたま双剣と海賊だと海賊のが火力はある。
威力重視でコンボした際、時間は双>>海、威力は双<海。拘束重視なら同程度の時間と威力。
双剣は動作がどうやっても長すぎる。短くしたくても縮まないのがダルい。
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:55:49 ID:hN0d/bI5
>>498
クレスとかリッドは魔法使えないはずなのに雷とか炎使うからな･･･
>>501
攻撃くらうと即死も珍しくないからこそ、即発動獅子連発が役に立つ
味方に敵が2体以上向かいそうになったら即ダウンさせて守るんだ
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/13(金) 23:58:29 ID:U45/i88K
>>549
だから投げダウンが長ければ、と
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:07:23 ID:IF5lTrAv
最近ファラの評価が上がってるようだが本当に強いのか？
どうも信じられないだが・・・
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:09:14 ID:2Q0RCQt3
双撞掌底破の3HIT目がやたらと強いらしい
でもクリティカルの高い武器があってこそだとか
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:10:47 ID:V2Z8rcyr
流れ仏陀切りすまん
スレ読み返して気になったんだがアーチェ強い強い言われてるけどそれはTO専用武器なのを踏まえた上で？
なんか装備とか考えるとキールのが上な気がする
キールのシューティングスターは無属性だし詠唱も早いし
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:14:11 ID:H1UQL+pY
別にキールより上とは言っておりませんが、
高空に待避して多くの攻撃を受け流せるのは大きな強みではある
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:19:53 ID:V2Z8rcyr
>>558
そうだったのか。勘違いすまん。
そういや空飛べるんだっけ
こんな重要なことを･･･スレ汚しすみませんでした。
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:22:12 ID:yeRUf6Kt
>>559
せめて自分で使ってからどっちが上だの言えよ
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:25:25 ID:I31+hDVT
でも自ら全キャラレベル最高まで育てないとなかなか相対的な強さ比べられないからな
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:26:24 ID:IF5lTrAv
>>556
倍率は確かに高い気もするが、使った感じから言うと
>>329>>360にあるような様な強さになるのか疑問だ
他にファラ実際育ててみた人いるか？
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:28:30 ID:yeRUf6Kt
ファラ強いって言ってんの一人だけなんだよな
誰も育ててないのかよｗ
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:29:03 ID:F1lfDwDt
狼の群れとかに味方全員噛み殺されて
咄嗟にアーチェ操作にして事なきを得たことが何度も
それにしてもアーチェの声がなんだか老けた気がするんだが気のせいか…
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:32:25 ID:H1UQL+pY
>>561
まあ技が全部揃うまで育てれば大体の比較はできるだろう
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:33:54 ID:GmPmOAq6
>>564
そりゃ10年前と同じ声出すのは難しいだろ
それでもアーチェは聞き比べなきゃ分かんない違いだと思うけど
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:34:05 ID:rLrTnTNy
>>564
いま、なんと・・？
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:34:11 ID:w7Z/fuBw
ファラ強い伝説は皆口さんによる工作
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:35:14 ID:yeRUf6Kt
>>568
皆口さんの工作なら仕方ない
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:35:53 ID:ezqm3UjO
>>563
今育て中だぜ！
攻撃力が650になったら>>360を試してみるつもり
まあまだ少し先の話になりそうだがw
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:38:41 ID:IF5lTrAv
>>568
疑ってかかってみたが
皆口さんなら仕方ない気がしてきた
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:39:40 ID:A2vOjE6j
今盗賊育ててるけど拘束力はいいな
ただタイマンじゃないと使いにくい
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 00:46:05 ID:uAtVG2J/
クリ50なんて持ってないから試せないな
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:05:55 ID:wBfNZE0q
皆口さんネタはなんなのか分からないが、ずっとファラ使ってるよ。ルカには及ばないがあたま大剣よりちょっと弱いくらい。
世界樹フォッシルにて非クリティカルの大雑把な平均。
ルカ攻撃力2194、クリ+21%　　真空破斬約10,000
ファラ攻撃力1299、クリ+47%　双撞掌底破1300.2000.2000
ファラはもう少し高いかも。クリティカルは素の状態で何%か分からないから期待値出せね。とりあえずモリモリ出るｗ
ルカがN*3の間ににファラはN*2〜掌底〜双撞までいける。
ただ、瞬間火力ではこの通りだが、継続火力だと烈空〜火炎烈空が鬼過ぎて差が大きく開く。
仰け反り、ガード破壊は殺劇といいたい所だが、グラムは破壊+1が付くので大差なし。
秘奥義の破壊力はルカ>>>>ファラ。どうしようもない。
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:13:04 ID:9VGPc0LS
短剣もクリ50位つくんだね
軽装フェチだから育ててみるか・・・
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:17:56 ID:pFoDDkIV
>>574
まぁ、ルカと比べるとどんなキャラも霞んで見えるからなぁ。
ヴェイグや大剣あたまと比べれば、少し劣るくらいのレベルにはなるのか？
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:19:34 ID:pFoDDkIV
あ、大剣あたまより少し劣るくらいなのな。
ちゃんと読んでなかった…
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:31:30 ID:H1UQL+pY
攻撃範囲の狭さと紙っぷりは如何ともしがたいんだろうが、
単体火力だけでも大剣に迫れる可能性は大きな希望だ
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:38:23 ID:n9I8bkiC
敏捷とクリティカルの関係調べたよ
リッド　　LV207　敏捷363　運952
ヴェイグ　LV208　敏捷336　運411
セネル　　LV212　敏捷596　運116
彼らでマニアのアメールオタオタを素手で100回N攻撃で殴って何回クリティカルが出るかを計った
結果リッド14/100、ヴェイグ13/100、セネル25/100

次にそれぞれにクリ20％、50％の武器を持たせてもやってみた
リッドは剣装備、セネルは敏捷＋4で600になってます
2回ずつ試した結果リッド27/100・34/100、ヴェイグ31/100・30/100、セネル70/100・70/100
武器のクリティカルはそのまま加算されて大体敏捷が30上がるとクリティカルが1％上がるみたいだ
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:56:04 ID:pFoDDkIV
>>579
セネルもクリ特化すれば斧装備リッドくらいにはなるのかな。
まぁでも、秘奥義ないからさすがに無理か…
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 01:59:57 ID:s2WpqblW
セネは高倍率の技無いし拳自体ウンコ性能だからいくらクリが高くても・・・な気はする
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 02:07:32 ID:H1UQL+pY
これはいい検証
クリ率は単純に敏捷補正+装備補正か
しかしこの事実は軽装キャラの地位を高めるというよりもむしろ
大剣や斧でも意外と出るというやはり重武器有利になっているような気がしてならない
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 02:48:18 ID:pFoDDkIV
>>582
だよなぁ。
ただでさえ火力高い大剣がそこそこクリ出るってのはどうもねぇ…
クリなしでもダントツの火力なのにさ
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:02:39 ID:p6ZKZRM3
魔法剣士の話題ないな
やはりストーリークリアー
以降は封印したほうがいいのかな
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:17:53 ID:pFoDDkIV
魔法剣士メインで使ってるぜ。
他メンバーはルカ、クレス、キールだからあたまが弱くても気にならない。
剣士より構えがかっこいいし襲爪雷斬が好きだから与ダメ二桁でも気にしない。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:29:10 ID:5HleKVR0
格闘家あたま、セネル、フェラ、黒江さんのPTは良い
敵が動けない

このゲームは仲間の選択をミスらない限りどんな職業でもやっていけると思う
まあどんな職業だろうと楽しんだ者勝ちだけど
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:29:50 ID:LXzz7BLq
フェラされたら敵動けんわな
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:35:09 ID:dqihkne7
セネル、フェラがセル･･･
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 03:36:44 ID:LOFQ3JWL
>>586
突っ込んだら負けかと思ってる

>>583
斧位迄なら場合によっては何とか勝てるのかもしれないが、大剣にはどーやっても敵わないな
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 06:07:02 ID:PBYc6Rqk
大剣はなんか使いたくないんだが
そうなると双剣、剣士、戦士でどれが一番使いやすいんだろうか
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 06:17:54 ID:fmgaEbJ9
安定性の抜群さでは間違いなく戦士
斧盾装備可能で集気法と剛招来持ちだし
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 06:38:10 ID:PBYc6Rqk
>>591
戦士か、その２つあるのは大きいし育ててみる
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 07:02:52 ID:/D+/fSRz
>>590
手数派：双剣
アルベイン系（歴代主人公技）派：剣士
火力派：戦士
かな
使い易さは人によるけど、ダメ効率はおそらく戦士が圧倒的
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 07:20:19 ID:qTXzA3be
それでも忍者を使い続ける　
前衛武器で片手剣が最弱とか知らん
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 07:21:15 ID:yeRUf6Kt
強さは置いといて忍者は使ってて楽しいな
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 07:28:03 ID:L8glLl5v
双剣士だって使ってて楽しいぞ
集団でボコられると簡単に逝けるけど
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 07:43:51 ID:PBYc6Rqk
>>593
さっきまで双剣使ってたけどやっぱ手数だけじゃどうにもならんことに気づいてしまった・・・
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:03:04 ID:vDWKCea7
僧侶に使えてビショップに使えない、回復、補助の術って
ファーストエイド、シャープネス、バリアー、ディスペルだけか
ファーストエイドは回復量少なすぎて、後半は使いづらい
詠唱速度やＴＰコストは良いけど、詠唱短縮や消費TP軽減装備で固めたらキュアとたいして変わらないんだよな
後の3つは全体化版をビショップが全部覚えるし
秘奥義もビショップの劣化だし存在意義がわからんね

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:21:42 ID:w7Z/fuBw
リザレクションがあればまだ違ったかもな
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:26:58 ID:k4jq4e8B
そもそもこんなバランス調整しか出来ないんだったら中途半端に
下級職の存在意義要るか？って話ですよ。
ハイブリット系職は元職の技とか術全部使えてその代わり必要経験値1,5倍とかのが
よかった気がする。

もう３には職業ディセンダー:他の職で覚えた術技が全て使える、
LVupに必要な経験値は5倍とか作ってくれ。
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:33:09 ID:TRUlzAIU
仮にあたまの前衛職が全部攻撃力同じだったとしても

技性能的にも大剣士が一番じゃね？単体複数両方に対応出来る高性能技あるし
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:47:02 ID:TOlDyLwI
幻龍斬と断空剣がなければ割と普通だったかも
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 08:50:21 ID:4nI3lWZ0
それはないわ
攻撃力の問題だけだよ
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 09:01:56 ID:PBYc6Rqk
>>600
上級職は元になった職の技ならなんでも使えるってくらいはほしかったな・・・
格闘家といい上級のほうが微妙な奴が多い・・・何が上級なのかわからないのがあるわ
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 09:02:18 ID:cj9srbqE
単純に技性能だけだったら海賊最強だよな
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 09:25:24 ID:T2Bjx5cf
>>604
アンケートに上級にしたいのか15の職業にしたいのかよく分からんって書いて送っといたわ
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 09:53:38 ID:qTXzA3be
攻撃力が同じなら俺は余裕で忍者を使う　
ヒットアンドアウェー兼ねた影走斬と心頭滅却、豊富な炎技とあるし全てのモーション早いし　
まあ現状でも使うんだが
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 09:59:06 ID:xm9CeGwf
攻撃力が同じなら職を変える意味が無いだろ・・・
短剣1.0倍(基準)　　クリ50%
片手1,1倍　　　　クリ30%
斧　1,3倍　　　　クリ20%
大剣1.4倍　　　　クリ10%
拳　0.8倍　　　　クリ80%

武器比率をこうすればバランスが取れる。

防具は鎧に詠唱短縮
服には＋敏捷、フィールド移動がつきやすく
頭装備のグラフィック一新
聖騎士の技を大幅変更。格闘家の投げの倍率を少しageる。
これで神ゲーになる。
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:05:49 ID:qTXzA3be
職は技と防具だけでフォローできる気もしないでもないけどな　
本篇テイルズじゃそこまで前衛に差がつくことなかったんだし
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:06:23 ID:5t7TO2hA
敵の防御がもっと低ければここまで職業間の格差はなかったんだろうに
と思ったけど大剣使い以外の前衛も一対一なら結構強いんだよな
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:38:54 ID:L20s2i14
>>608
神ゲーになると思ってるのはお前だけ。
武器の調整はいいかもしれないが、詠唱短縮なんて鎧に付けられたら
双剣士や大剣士は涙目。聖騎士や魔法剣士といった特定の職業じゃないと役にたたんだろ。
後、グラフィックは1個作るのにもかなり時間がかかる。今回は2作品目だが良く出来たとは思うよ。
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:44:37 ID:vZ4FhKLj
本編テイルズでもキャラ格差はひどいけど別に問題にならないのは
敵が硬くないからなんだよな
隠しダンジョンだと魔法剣士や双剣キャラがつかえなさすぎて泣ける
俺のスタンとクラトスはどうすりゃいいの？
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:44:52 ID:k4jq4e8B
格闘家系が紙なのはステータスに回避率が無い？からなのかな。

ゲーム的に硬いキャラと素早いキャラの生存率を整えるのはそこら辺な
筈なのに回避率とか無しで硬い装備出来る奴とそうじゃないのが居たら
酷いことになるのは考えなくてもわかる筈だけど…。
ついでに言えば体験とその他でさが酷いのも命中率が関係無いからだよね。

て言うかいつから無くなったんだ？ラインバトルしてた頃にはあったと思うんだけど>回避率。
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 10:49:27 ID:jRDlt3Ac
剣玉には詠唱短縮付いてトンファーには付かないとかどんな格差だよ
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:22:37 ID:/F4svVBo
武器攻撃力は全種同じにして、ステータスと技の威力倍率で差を付ければ良い
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:28:52 ID:wBfNZE0q
ファラが強いと言う理由のひとつは、圧倒的なコンボ時間の短さからくる回転率。
ルカのコンボ中(N3月真空)にファラは少なくとも2コンボ(N2掌底双撞)近く出来る。で、敵が1コンボで死なない層だと火力が並びうる。
パワーキャラと手数キャラの最高のバランスはこんな感じじゃね。
大剣は全キャラあたまN攻撃並の遅さにして2段まで、双剣はその間にN3特技出し切れる程度にして、格闘、短剣はクリ率で差別化。
まあ個人的には今作のバランスはそこまで悪くないと思ってるけど。
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:31:53 ID:6c23p4Ro
海賊の時代はいつ来るんだよ
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:42:53 ID:bS56t86A
ああー！！やっぱりダオスでもモノたりねー！！
そろそろ史上最強の敵でもでないかなー。
たとえぼネビリムをつくって最初に使ったやつとかでさー。
　ＨＰ　１０００００００　ＴＰ　０
　物攻　９９９９　術攻　６５００
　物防　６０００　術防　４０００
　耐性　すべて５０％
術・技ＴＰ不要　術詠唱なし　瞬間移動　のけぞりにくい
特殊効果無効　秘奥技連発可
あー！！こんなやつと戦いてー！！　
　　
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:44:17 ID:3pagIsdo
何この僕が考えた最強のボス的な
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 11:46:46 ID:F1lfDwDt
盗賊、プレセア、チャット、AI操作アニーでダオス池
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:02:13 ID:LOFQ3JWL
>>579を元に各職業Lv250の大雑把なクリティカル率。端数切り捨て
敏捷ステによる補正に各武器の最高値補正と狩人称号補正をプラスした値
全てwikiのデータからなので、参考程度に留めといて下さい

剣士、魔法剣士39％
格闘家、モンク80％
狩人82％
盗賊、海賊87％
忍者41％
双剣士60％
大剣士、聖剣士38％

戦士は250ステ出てなかったんで割愛
んでも、大剣と片手剣とクリ補正変わんなかったんでその辺の職とそう変わらんと思う
武器が現在確認されてる最大値だから変わる可能性は当然あるし、俺が計算ミスしてる可能性も当然ある
ってか、ダガー64％も付くんだな
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:11:27 ID:98dEnAKj
双剣士ってどうしようもねーな
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:12:04 ID:2Q0RCQt3
だからマニアの格闘系キャラとのvsクエはクリティカル無双を喰らうのか…
敵だと敏捷どんくらいんなんだ…あいつら
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:19:54 ID:n/HabD7e
総合で質問してたんだけど、こちらの方がそれについては詳しく論議してるみたいなのでやってきました…
と言うより斧の壁がどのくらい高い壁なのか聞きたかった

斧の壁とあるけど、斧も233装備は土属性付きだよね？
プレセアは置いておくとしても、クレスやリッドって対ダオスにおいて戦力になるの？
そもそも土属性自体は世界樹では半減されにくいの？

クレスやリッドを主力にしてダオス撃破した人のお言葉を頂けると幸いです…
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:29:14 ID:T2Bjx5cf
ダオスだけって分かってるなら素直に風武器を使えばいいじゃない
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:30:48 ID:F1lfDwDt
クレス入ってたけどレベル１８０程度しかないから２３３武器なんか使ってなかった
そこらの雑魚が落とした無属性の斧改造して攻３０％アップくらいだったかな…
ダオスは鋼体すごいし動き回るから、クレス単体だときつい。手数の多い仲間と一緒にどうぞ。
というか、ダオスはアニー自分で操作すれば余裕。
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:37:51 ID:jRDlt3Ac
斧の壁なんちゃらは全ての雑魚との先頭を考慮してのものだろ
ダオス目的ならゴッドブレスでも使っとけとしか言いようがない
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:38:36 ID:6bOzhiql
ダオスには勝てても油断するとオオカミに噛み殺される俺へたれ
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:44:39 ID:qTXzA3be
ダオスだけの話なら無理に233武器使う意味ないわな　
大剣キャラと比較してダメージ効率違いすぎ！って話ならそうだね比べるなという話でしかない
極端な話しっかり準備さえすれば>>620のパーティだってダオスに勝てるんだし　
楽に勝ちたいってだけならダオス戦でクレス使う意味はないかな
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:47:25 ID:T2Bjx5cf
ウルフさんはぶっちゃけバルバトスとダオスより怖い
タゲころころ変わるし、噛み付いたらすぐ逃げるし
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 12:58:23 ID:GCAgrUkO
ロイド君に救いの手を
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:08:04 ID:qTXzA3be
Sの時も少し思ったがエターナルソード使いのくせに時空剣技も使えないからなんとも　
親父と嫁は使えるからそれで…
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:12:01 ID:GmPmOAq6
エターナルソードを持ってるから時空剣技が使えるわけじゃないぞ
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:15:29 ID:XXBz2yNM
ヴォーパルソードとフランベルジュの守護者とオリジンがくれたんじゃなかったか？
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:17:20 ID:Xfwo6UwX
空間翔転移はエターナルソードが語りかけてきて覚えたような
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:18:43 ID:pqTGra7T
スキルに移動速度上昇がなければ海賊が日の目を浴びる日が来ると思うんだ
あとそこそこの遠距離特技があれば…
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:19:07 ID:GCAgrUkO
一応時空剣技はクレスの潜在能力的な描写があったはず
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:19:13 ID:T2Bjx5cf
SとPとの間に覚えたんだなきっと
攻撃力ないのはしょうがないとしても原作程度まで硬かったらなぁ
坊ちゃん並に馬鹿なっする
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:20:52 ID:qTXzA3be
どっちにしろロイド<<<<<<<<クレスって事ですねわかります
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:21:37 ID:qL0tKnUS
ロイド<<<<<<<<クレス<<<<<<<<<<<<<<<<ルカ
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:24:35 ID:T2Bjx5cf
ここはもういっそロイドも天使化でもするしか
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:29:08 ID:pqTGra7T
結局あたまでどうしようもないのは盗賊と双剣でFA？
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:33:03 ID:2uRhllLM
>>642
強さ議論だから、戦闘の火力では悲しいけど
双剣のメリットとして
両手に装備して、レア獲得率＋の２刀、経験＋の２刀
消費ＴＰ軽減の２刀、あたり使える、ってあたりかな？
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:34:09 ID:F1lfDwDt
大剣士＞＞＞＞＞＞＞その他諸々＞盗賊
こんなもんじゃね？あたまは大剣士以外の職で大差ないと思うんだが
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:35:24 ID:n/HabD7e
>>625
ダオスを主に話してるんですけど、そもそも土属性自体がダオス戦に限らず邪魔になりませんか？

>>626
大剣装備以外なら、斧クレスとリッドもそれ以外と同じく足止めにしかならないってことですね

アニーは…できれば使いたくないです
すいません

>>627
ダオスまではやはり考慮されてないんですね
全属性軽減のダオスが規格に載るはずはないとは思ってましたが…
とりあえず魔法が有効ならあたま魔術師かアーチェの育成してきます

>>629
一緒に並べてありますが大剣の壁は恐ろしく高く
斧の壁はあくまで通常攻撃のモーションや技に優れるクレスとリッドが斧を持てるからであって
斧自体が優れていると言うわけではないと言うことですね
大剣と斧の武器性能だけで比べれば

大剣>>>>>斧>他
と取ってよろしいでしょうか？

大剣のカノンノのように、斧装備だから斧の壁の一番端に居そうなプレセアが載せてもらえない理由も含めてわかりました

ぶっちゃけた話、クレスは好きなキャラですし、ダオス相手にエースになるなら御の字だし、相手が相手だから面白いと思って育成しようと思ったのですが
さすがに対ダオスのダメージ源にはなるのは難しいみたいですね




みなさん、ご回答ありがとうございました
ご回答を参考に色々考えてみます
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:40:35 ID:hxY0Kx+4
OPのあたま双剣士だから双剣士でいこうと思ってたのに…
残念すぎる…
でも世界樹レベルでもなければどの職もまぁまぁ使えるよな？な？
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 13:52:03 ID:T2Bjx5cf
やっと剣士でユニーク盾装備できるようになって意気揚々とつけたのにあっさり死んだ／(＾o＾)＼
もう防御なんて信じないっ！
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:04:08 ID:6CwjcdUl
>>646
双剣だけど世界樹で使ってるよ
ダメージソースとしてじゃなくて足止めって感じになってるけどね
効率さえ求めなければどの職も使えると思うよ
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:04:35 ID:pFoDDkIV
>>646
一応どの職も、世界樹レベルでも使おうと思えば他の仲間キャラ次第でなんとか使える。
強いかは別として
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:07:51 ID:Uh+i5wMn
双剣はがに股なのが最大の欠点
がに股はダサすぎる
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:14:01 ID:pFoDDkIV
女キャラだとがに股じゃないぜ。
なんかうつむいてて元気無さそうな構えだけど
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:25:22 ID:UFp5fJri
最大クリ率もよくて武器性能も片手よか上で
燃費も悪くなくて技性能もそこそこなのに
話題にほとんど上がらない
そんな狩人が僕は大好きです
弓のユニークいいのでねー
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:27:06 ID:7+2dG2IY
詠唱短縮は13×5＋5の70％が最高だろうか
スペル・エンハンスがこれに上乗せされる形なら短縮率90％で
ゴッドブレスすら1秒ちょっとで発動可能になるが…
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:36:17 ID:UFp5fJri
ビショップの称号も忘れずに
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:43:31 ID:mHka2cA+
初めてここに来たが、盗賊そんな弱い？
まぁ装備とかあれな気がするけど
俺は1の頃からずっと盗賊ばっか使ってるぜ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:47:44 ID:LOFQ3JWL
>>652
wikiだと素の敏捷ステは狩人さんがNo.1でした
次いで、格闘家とモンク
ダガーには何かクリ補正64％とか付くみたいで、トータルすると盗賊海賊に抜かれてしまいましたが
さすが汚いダガー汚い

まあ、ダガーの火力じゃしょうがないんでしょうが
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:53:41 ID:9VGPc0LS
浮く敵限定だと思うけど、クレスも永久できるな
魔神双破斬の後に次元斬で拾えるとかなんぞこれ
既出だったらすまん
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 14:57:20 ID:SxfByyf4
盗賊使ってるが最後の奥義以外ろくに使わないな。見た目もつまらんし。
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 15:07:58 ID:xm9CeGwf
>>655
全職使ったが盗賊はなんて言うかバケる感がないな。
魔術師、ビショ、双剣、格闘系みたいに装備さえ整えばあるいは・・・という予感がしない。
爆突轟衝撃にマヒついてるがまあ、それくらいで後は劣化海賊という感じがする。
あ、レディアント装備はエロイ
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 15:17:14 ID:WzVIIYGe
海賊＞＞＞盗賊
な感じで盗賊は爆弾なげるしか取り柄がないきがするんだが
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 15:24:34 ID:mHka2cA+
そうなんか。
爆弾とかザクザク切るのとか中々好きなんだがな、俺は
確かに化ける感ないのは納得できるね
R装備エロいのか、これは期待ｗｗ
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 15:33:10 ID:Gtldg0X5
海賊は集団なら拘束して秘奥技、タイマンならループで十分食っていけるな。
武器のクリ率も高いし。
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 16:25:39 ID:ezqm3UjO
ファラ育ててるが>>360はちょっと無理じゃね？
攻撃力600クリ52のファラにフレアボトル使って実質攻撃力660で試してみたけど
ロックル相手じゃ殺劇で1コンボKillなんて少し無茶な感じだぞ
ちなみにロックル相手に双撞掌底破の一番倍率の高いヒットでクリダメージが900〜1200って所
それでも使ってる感じとしては、一緒に使ってるリッドにそう火力が負けてるとは思わんけどな
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 16:45:40 ID:CWQYFMI1
俺もファラ試したが1キルは余裕で無理だった
攻撃力657で武器21%クリ45%のゴッドハンドでロックル相手にコンボしてきたが
双撞ラストクリで1000〜1200ってトコだった
まぁファラは攻撃の回転率が異様に高いし殺劇も誘導かかる上に威力高いから火力は中々の物
時間当たりの火力は斧とタメ張れると思う　ファラ限定で
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:02:59 ID:fvBgUu8q
燃費が難点
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:05:09 ID:ezqm3UjO
しかしうちのリッドは装備が整ってないからな・・・
今の所タメ張れてるが最終的には劣りそう
あとリッドに近づけてもクレスさんには無理かもな
大剣キャラは使ってないが、スレ見る限り言わずもがな感じ
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:12:58 ID:kIxsX1fg
ルカ君そんなに強いのか…
原作では延々と火炎撒き散らしながら回り続ける存在だったのに
出世したなあ
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:17:01 ID:IF5lTrAv
アルファ「ルカきゅん可愛いよルカきゅん」
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:22:22 ID:7whpmeDC
クレス使ってみたら燃費悪い悪い言われてたヴェイグより燃費悪くて吹いた
これが秘技の差か…

コンボダメージ減少のせいで手数多いキャラは不利になるのが双剣不遇に拍車かけてる気がする
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:25:25 ID:H1UQL+pY
当初は大器晩成だの最終的にはブッ壊れた性能だの言われてた双剣も
すっかり凡職で定着したな
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:26:17 ID:ec8X7T9P
まぁ双剣不遇と言われても俺は使うがな
むしろ大剣を使わないとこのゲームバランスよくなるんじゃないか？
まぁ、半ばＤ２みたいな戦略になりそうだが
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:30:36 ID:ec8X7T9P
つーか、剣士とか魔法剣士はもっと不遇な気もするな…
後衛だと僧侶が可愛い以外取り柄の無い子になってるけど
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:47:06 ID:yZ8w/GN2
ところでマニアデウスとダオスだったらどっちの方が強い？
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 17:52:47 ID:oMQiNp/3
スパーダって弱キャラ？
個人的に好きだから使おうかと思うんだが、双剣だし…
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:08:19 ID:LOFQ3JWL
ファラは格闘勢だけじゃなく大剣と斧、そしてその他。のその他の希望の星だな
まあ、あたま格闘系は火力的にはそう悪く無い方か

狩人育て始めたんだけど、地味にいい仕事するね〜地味だけど。って周りに思われてる気がしてならない
特にルカとヴェイグも一緒に育て始めたんで
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:39:33 ID:PhNb5jkp
ﾇﾇ剣士は2周目♀あたまにしたら何よりガニ股がキツいぜよ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:39:45 ID:ci9ty5qX
意味がわからなすぎて怖い
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:46:17 ID:ezqm3UjO
てか育てたら意外と強いキャラって実は結構いるんじゃないか？
あんまり高レベルまで育てる人がいないから目立たないだけで
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:48:01 ID:k/SowwEU
相対的に大したことなくても
攻略するには十分強キャラってのは結構居るから
ましてやレベル上げてるにもかかわらず何も出来ないなんてザコはよほどなもんだぜ
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:50:42 ID:yeRUf6Kt
>>678
セルシウス200超えたら大剣より強くなったよ！
だから育ててみて！
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 18:57:30 ID:ezqm3UjO
>>680
分かった！ファラとリッドとキールがカンストしたら本気出す！
てかセルシウスさんまともに使ったことないけどそんなに残念なの？
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:00:54 ID:PBYc6Rqk
双剣はその動きの早さと手数の多さでよさげに見えるけど
後半につれてだんだん微妙さがわかっていく
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:02:19 ID:k/SowwEU
双剣は１＋１が２だって思うロイドさんタイプに好かれるな
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:02:47 ID:T7KT8HZ5
まあ使ってて面白いことは面白いんだけどな。あの低火力は救いようがない
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:03:51 ID:xm9CeGwf
>>681
特技を９つしか覚えない(内３つは術)
しかも秘技の一つはダウン確定の獅子戦吼。
秘奥儀無し。装備できるのは格闘家と同じもの。
以外に術攻撃力は高くなる。それでも魔法剣士と同程度かそれ以下。
さあ、君もセルシウスの真価を確かめてくれ！
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:07:52 ID:LOFQ3JWL
技に不遇の水属性多いしな
フリーズランサーが割と便利な位しか思い浮かばない
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:14:38 ID:ezqm3UjO
>>685
ろっ、浪漫にあふれてるじゃねぇか
その少ない技の性能はどんな感じだ？
まあ今度育ててみるか・・・
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:16:47 ID:SxfByyf4
>>687
氷襲連撃獅子戦吼凍刃十連撃は相手を吹っ飛ばすし飛燕連脚はスカりやすい。
凍刃十連撃は外したら悲惨。
アイシクルフォールは範囲狭すぎ、アブソリュートは当たらない。
フリーズランサーは使えるけど消費TP多い。というか全体的に多い。
拳武器しょぼい、腕装備不可
素の能力は攻撃、術攻ともに下から数えたほうが早い。
水属性不遇。

好きな人以外使う理由なしっぽい。
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:21:14 ID:oMQiNp/3
無論スパーダも例外ではない、と
サイクロンで差別化するのも厳しいか
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:22:35 ID:SxfByyf4
>>688
下から数えたほうが早いってのはよくあるレベル100能力のリストの中でっことで。
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:23:18 ID:ezqm3UjO
>>688
これは・・・w
まあとりあえず実際使ってみるぜ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:24:19 ID:xm9CeGwf
>>688
うわあああああああああ！？
俺が言おうと思っていた事をぉぉぉぉおおおおおお！！
物防が高い相手にブリザードを使えるのが強みだと思う。(アブソリュートは糞)
ファラの双撞掌底破並に倍率の高い技は無いっぽい。
凍刃十連撃は劣化殺劇舞荒拳。クリの高い233武器を装備できたらもしかしたら化けるか？
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:40:54 ID:c9i5HSJr
前作の魔術士系ってDL装備の高性能さもあって術で1発ゲーのイメージ強かったんだが
今作ってどうなの？　世界樹の雑魚相手でも上級術1発で一掃とかできたりする？
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:47:24 ID:uPXPFLgU
双剣士ってステータスでも奥義の威力でも剣士に負けてるよね？
防御を大幅に下げたのに攻撃力は大して変わらず
というか下手したら剣士より弱いってどういうこと？
武器固有のスキル×2と言っても元が弱いと恩恵少ないし
全く以ってこいつの意味が分からん
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:51:40 ID:GmPmOAq6
足止めと秘奥義を楽しめって事だろ
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 19:52:41 ID:hO2sjc2+
>>694
緋凰は全体攻撃だか広範囲だかだった気がする　冥空は単体っしょ？
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:02:23 ID:ZjhI+F2l
術攻1100キールの星が1〜4層でほぼ全体に12000超える。
術攻+30%くらいだから、全身で術攻優先すれば下限20000いくんじゃね。
経験からして、術攻1200で弱点ついた各属性最強クラスの術なら8〜12層でほぼ一撃で一掃できる。
250ルカの真空が一瞬で約10000+クリティカル出すので、術が強いか弱いかは微妙なところ。
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:13:59 ID:IF5lTrAv
ルカさんとんでもないな・・・w
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:17:29 ID:xm9CeGwf
>>693
術攻が最も高くなる部類のアーチェのビッグバンですら術攻撃うp付けないとそれは無理なんだから
それを魔法剣士が出来るわけが無い。

>>694
全職業中屈指のOVLの溜まりやすさと唯一の遠距離コンボが出来る事くらいかな。
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:21:49 ID:yeRUf6Kt
>>699
誰も魔法剣士の話なんかしてなくね
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:22:57 ID:0hNNgLDu
お前ら海賊をもっと考察しろよ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:23:13 ID:k/SowwEU
魔法剣士がどっから出てきた
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:29:06 ID:wBfNZE0q
術攻約1200アーチェのビッグバンで属性の影響なしで16000とかで8層まで大抵一撃で屠れるよ。
妄想だが、キール、アーチェ、ハロルド、あたま戦士防御特化で魔法乱射ゲーでも結構通用する気がしてきた。
まあ全キャラ200Lv超えにあたま全身緑とか、そういうレベルの妄想だけど。
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:32:25 ID:dISKGSjx
そんな感じでやってたが、あたまが耐えられずに安定しなかったな
結局前衛２枚のが安定してる
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:53:56 ID:TOA/en9K
クレスとあたまを前衛で使いたいんだけど後衛がコレットとティアでは
世界樹レベルだと火力足りなくなるかな？
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 20:57:56 ID:k/SowwEU
十分過ぎるだろよく出る名前しか居ないし
てか質問スレじゃないんだが
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:02:42 ID:giGkxGi7
クロエにクリティカル率＋つければ化けないか？

ゲージもたまりやすいし
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:03:56 ID:yeRUf6Kt
クロエはネガクロエ戦からSクラスになる
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:04:53 ID:giGkxGi7
>>708
ネガクロエ後何か特典あったっけ？
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:06:51 ID:GCAgrUkO
orzの時のケツだ


くだらねぇ
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:07:47 ID:k/SowwEU
>>707
クリティカルUPよりゲージupでも付けて時止めてルカやヴェイグに殴って貰った方が良いようなｗ
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:08:55 ID:giGkxGi7
>>711
ジャム時は殴る伽羅変えられるんだっけな？

いやヒット数が多いとジャム時間若干延びるし・・・
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:11:52 ID:2I/JioTE
ルークって物功上げてダメージ通るようになったらかなり優秀な前衛な気がする
30分ほどハードのザコと戦いまくってみんなTPが50とかそこらなのに
一人だけ300くらい残ってるという素晴らしい燃費
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:13:12 ID:yeRUf6Kt
このゲームで燃費の良さは大した武器にならない気がするな
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:15:29 ID:k/SowwEU
俺もそう思う
拘束時間は短い方が単位時間の火力が高いという見方もあるし
Hit数に関しては多くない方がダメが高くなる始末だし

しかもTP困った記憶がない
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:20:20 ID:ao7H1nZb
バルバトス戦でアニーを使わない時位かな、燃費を考慮するのは
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:27:44 ID:yeRUf6Kt
一人レイズデッドいればバルバトスだろうがグミ使っても問題ないよね
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:36:55 ID:T2Bjx5cf
だらだらと続けたい時は燃費気にするけどな、金とか菌集めたりする時
前衛は鋼体崩しと火力の2~3キャラが鉄板？前衛全員大剣とかってやってる人いる？
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:39:58 ID:PBYc6Rqk
大剣はTP40くらい消費でもいいはず
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:42:59 ID:cRY4oc1e
前衛全員大剣（大剣あたま、ヴェイグ、ルカ、キール）をよくやってたけど
燃費悪いと思ってたけど紅茶クッキー食いまくりで余裕だったし
レベル50超えたあたりから気にならなくなった
あとメンタルバングル最強

大剣、燃費悪い悪い言われてたのに今になって「もっと燃費悪くしろ」とかｗｗｗ
無影衝とか特技なのに21も消費するんだぞ
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:44:16 ID:wBfNZE0q
高レベルになってくると、世界樹でも1戦闘で奥義3、4回しか使わない上に終了時に70とか回復するので減らない。
詠唱60%超えたキールやアーチェ、掌底〜双撞固定のファラ辺りはちょっとずつ減っていくけど、ルカと大剣は全く減らない。
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:47:07 ID:5HleKVR0
>>710
失礼ですがアッシュさんですか？
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 21:56:31 ID:PBYc6Rqk
>>720
でもいっぽうじゃ最後に覚える奥義が消費15ということも
奥義でも特技でも秘儀でも全部30以内で収まってるしな
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:00:27 ID:cRY4oc1e
>>723
ヴェイグ技は消費高めでそれ以外は低めの設定なんだよな大剣
それでも他職業に比べたら燃費悪いのは確かなんだし
30以内に収まってることは気にならない
消費TP一桁の技ないんだし
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:12:52 ID:V2Z8rcyr
アーチェの光ビッグバンよりキールの無シューティングスターのほうがいいような気がしてきた今日この頃
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:13:52 ID:wBfNZE0q
むしろ大剣はこの火力の代償として、全技1.5倍〜2倍の消費でもいいと思ってる。
膨大なTPをコストに超火力。対して平時からポンポン技を出せる片手や斧、みたいな。
料理もグミも作り放題なんだし、火力を維持するためには手間が代償とか。
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:15:18 ID:H1UQL+pY
消費TPは多くても高火力で技使用回数は少なくなる
結果的に数値からイメージされるほど燃費も悪いわけではない
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:15:48 ID:wKeZUXyL
特技20前後、秘技40前後、奥義50前後でもバランス取れるかも
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:19:07 ID:2Q0RCQt3
>>725
ビッグバンはラスボス戦で本領発揮するのさ
そして使いにくいメテオスォームは華麗にスルーされると言う…
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:20:56 ID:cRY4oc1e
TP制がそもそも好きじゃない俺はそんなことになったら泣くぞｗｗ
大剣のTP消費増やすより他職業のTP消費減らして欲しい
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:21:25 ID:V2Z8rcyr
>>729
そっか･･･育て始めたのがクリア後だから気がつかなかった。
光弱点の敵多いから助かるっちゃ助かるけど耐性持ちが来ると･･･

エフェクトはかっこいいんだけどねぇ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:56:15 ID:yeRUf6Kt
>>725
イメージ的にはどっちかっつーとシューティングスターが光でビッグバンが無な感じがするんだよな
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 22:58:31 ID:cRY4oc1e
世の中にはシューティングスターが氷でビッグバンが火のゲームがあってだな
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 23:02:19 ID:V2Z8rcyr
>>732
同意。ってかビッグバン覚えて技覧見たら光属性でびっくらこいた
でも無ビッグバンにするとメテオスウォームが本当にいらない子に･･･ｗ
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 23:16:47 ID:ATwjQ7dW
プレセア使えるな爆砕斬、爆壊連舞から適当に繋げてけば
リミッツもすぐたまるし中々、クリが20ほどあれば十分
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 23:52:42 ID:xm9CeGwf
誰かセルシウスの使い方を教えてくれ。

通常２→飛燕連脚→アイシクルフォール(何故か繋がらない)　×
　　　　　　　　→獅子戦吼(吹っ飛ばすので奥義繋がらない)　○
　　　　　　　　→氷襲連撃(上に同じ)　○→フリーズランサー
　　　　　　　　→フリーズランサー　○
　　　　　　　　→凍刃十連撃　○

ちなみにアイシクルフォールからはどの技にも繋がらない。
そして通常からアイシクルフォールにもラグがあり繋がらない。
氷襲連撃は吹っ飛ばすのでフリーズランサーのみ繋がる。
獅子戦吼はダウンさせるからフリーズランサーに繋がるがダウン修正がつく。
凍刃十連撃は軸が外れやすくタイマンでの殺劇舞荒拳の代用には期待は出来ない。
勿論、凍刃十連撃はセルシウスの技の中では最も倍率が高いっぽいが
通常は下段が無い。

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 23:56:13 ID:2Q0RCQt3
後方でフリーズランサー撃って場を濁すくらいしか思いつかないぜ
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/14(土) 23:58:14 ID:yeRUf6Kt
>>736
多分お前がセルシウスについて一番詳しそうだから助言はﾑﾘﾀﾞﾅ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:05:00 ID:MXd/aJ2R
水属性専門の術士、ガンナーとして立ち回ればいいんじゃない？
敵が寄ってきたら獅子戦哮か氷襲連撃でぶっ飛ばしてサヨウナラ
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:06:21 ID:WdRCoLjj
大剣は強い武器ほど防御低下とか
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:07:16 ID:2Q0RCQt3
大剣は敏捷低下とか
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:12:08 ID:pSDv11Lo
シューテングスターの性能はすばらしいな
まあ一気にOVLしてもあまりうれしくないのがキールなんだがな
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:12:09 ID:wONZU6ul
お前ら大剣を下げるんじゃなくて他職を上げるように要望出そうぜ
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:13:56 ID:gdn81ulP
魔術師、ルカ、リオン、エステルでマニアしてるんだけど、いい加減リオンが雑魚いんでリストラしたい
秘奥義付のキャラでこのPTに合いそうなのってどいつ？
あと、エステルもティアかリアラに代えたいんだけど魔術師いるからティアのほうがいいんかな？
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:14:06 ID:WIUVAMQq
盗賊が大剣持つわけだな
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:14:57 ID:vhP4AhNv
>>743
そうだな。
プレセア、アニス、ロイド、ユーリ、フィリア、リオン、セルシウス
ここら辺も強化の余地有りだ。
ここまで原作から劣化させるなら出た意味が無い。
特にセルシウスはプレイヤー用にモーションを作らないなら出す必要は無かった。
なりだん２の頃はここまで弱くなかった気がするんだがな。
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:15:09 ID:wONZU6ul
>>744
メディテーション的にティアじゃないかな
リアラはヒールとリザレクションとレイズデッドだけだし
前衛で秘奥義欲しいならクレスかリッドじゃね
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:18:23 ID:uFymEXBa
なりダン2のセルシウスもサポートアビリティを間違えると結構アレな性能だったよ
あの作品は格闘家自体微妙だが
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:20:09 ID:vhP4AhNv
>>744
広範囲高威力の次元斬で秘奥儀の範囲は短いクレス
秘奥儀の範囲が広く地味に性能がいいリッドだろうな
両方とも鳳凰天駆が空中でキャンセルできないのが頂けないが
回復はティアで良い。ホーリーソング、メディテーションがいい仕事をしてくれる。
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:20:09 ID:wONZU6ul
ユーリは時期が時期だからしょうがないが
ロイドの調整はどう考えても酷いと思うのでせめて前作性能に戻すとか
リオンについては地属性闇属性弱点の敵を増やせとか
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:21:25 ID:vOp77HrI
セネルのこともたまには思い出してあげてください
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:25:18 ID:gdn81ulP
>>747>>749
クレスリッドか…
リッド好きだからリッド使おうかな
性能だとティアのほうがいいのか
1周目でティア使ってたから、ここでリアラが挙がったら使おうと思ってたんだが…ｗ
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:26:11 ID:Bo1OjDOl
セネルというか投げを強化してくれれば自然と強くなりそうな気はするんだがなぁ
投げの倍率と掴める位置を正面と背面にしてくれれば幾分かマシになる

パッシングスルーと投げの相性が悪いってどうよ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:26:29 ID:vhP4AhNv
>>751
セネルは意外に強いと思うよ。
格闘家に似た性能だし通常攻撃の性能もいい。
防御は紙だしファラと違って倍率が馬鹿高い技も無いけど
自操作ならダウン技から投げて近接でぼっこにすれば結構使える気がする(投げの後はダウン修正がつかないので)。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:28:32 ID:D7XplUkE
投げの後のダウン時間がもっと長ければいいのに
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:35:27 ID:GN6zB5xr
あと爆竜拳の追加な
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:40:30 ID:k2dou8a9
リオンは原作のソーディアンデバイスのストーンが鬼仕様なんだがな
あれはマイソロじゃ引き継げないもんなぁ・・・
元々前衛でコンボ要因なキャラなはずなのに、コンボが繋ぎにくいってのはどういうことだ
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:40:39 ID:byZhm9Pu
ダウン時間短すぎて投げに移行できない
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:48:00 ID:uFymEXBa
リメDリオンは元から後ろで晶術を唱えているキャラという気もしなくもない
ｹﾞﾝｴｲｼﾞﾝﾋｴﾝﾚｺﾉﾎﾞｸｶﾞ･･･
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:48:25 ID:88nn+Z7L
ロイドの通常攻撃のリーチが見た目以上に狭い
N通常一段目の縦斬りが密着してる状態でムスシプラに当たらないとか、
↓通常の斬り上げも妙に当たらないし
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 00:51:28 ID:k2dou8a9
>>759
そうか？普通に前衛キャラだろ
ストーンさせてフルボッコ
テンションとチェイサーのおまけつき
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 01:00:44 ID:RC1K7ZS5
オリDリオンとジュダで分けてればまだましだったかもな
元々双剣じゃ無いし普通に盾持つし
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 01:02:49 ID:vOp77HrI
リメDリオンはPCだと後衛気味のが術が強かったから使いやすかったな
自分でやるなら前衛だけど
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 02:02:54 ID:88nn+Z7L
エステルの作戦を
後方戦闘
1.HPを小回復しろ
2.状態異常回復優先
3.詠唱を阻止しろ
4.同じ敵を狙え
5.攻撃に専念しろ

にしたら、最初に自分操作のあたまに補助魔法する様になった
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 03:54:35 ID:lN5mBJSt
片手剣より短剣の方が強いとか萎えるわ
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 04:04:09 ID:/7XYqAfJ
オリDリオン仕様なら盾があったから防御面は多少マシだっただろうか。
あるいはただの二刀じゃなくて片手剣＋短剣ならリメD及びジュダ仕様再現だし
他キャラにもいないから面白かったのにな

>>764
エステルは素でそういう事をよくやる気がする。
僧侶あたまに開幕シャープネスとバリアーとかマジいらない
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 05:27:14 ID:0HzGLNQl
盗賊の技が微妙に使いにくいなぁ
飛翔刃、空襲刃系の技は、敵を華麗にスルーして何もない空間で飛び回ることが多いし
牙突衝系も敵の位置が悪いと、敵を横にはじいたあと何もない空間で短剣振り回すし
技の使い方が悪いのかな
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 05:30:48 ID:F13Wk039
あたまっつか自分操作キャラから順番に補助かけるっぽい
操作キャラ→画面下部の操作キャラから見て右のキャラ→またその右キャラ

あたま以外操作しても操作キャラに補助かけるし
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:25:30 ID:qLfNNxEU
リオンはグレイブとグランドダッシャーが性能がいいから地属性不遇でもなんとかやっていけるけどデモンズランスとブラックホールが終わってる
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:26:45 ID:AKqOmBBs
デモンズランス・ゼロさえあればな・・・
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:40:02 ID:wgDi29LB
デモンズランス・ゼロってなんだよガンダムWかよ
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:45:23 ID:qLfNNxEU
>>771ＩＤがウィングガンダムのお前がなにを言う
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:45:29 ID:3Gm5w5vH
ヒイロだけに
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:47:28 ID:RFR41vjU
やっぱ大剣＋炎が最強だな…　とテレビ見ててオモタ
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:49:40 ID:DLspEbmP
主人公補正がだいたいついてんのにロイドとリオンとセネルにはないのな
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:51:39 ID:OfNNgpTS
>>774
流石殿、見る目がありますな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 09:58:23 ID:hi4DO0LD
主人公補正てクレス・リッド・ヴェイグしか思い当たらないんだが
ルカはアルファ補正だな、うん
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 11:33:08 ID:xxiTtFLr
カイルもそれなりの性能でしかない
ユーリ？
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 11:51:11 ID:Hu9mb1uN
>>771
実際リメDDCでそういう魔法があるんだから仕方ないだろｗ
一発打つと一定時間鋼体とかだっけ
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 11:52:49 ID:V9pk/HQw
このゲームに主人公補正なんて殆どないと思うわけだが
>>771
リメDディレクターズカットのリオン新技
このゲームに主人公補正は殆どないと思うわけだが
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 11:53:38 ID:iTv7ozX+
マイソロ2のリオンはデモンズランス・ゼロがあってもそこまで強くなさそう
せいぜい上の中・・・いいとこリッドと同等くらいな気がする
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 11:53:51 ID:WMR98I5J
ゼロは壊れてましたね〜
あれはひどかった・・・ｗ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 12:05:57 ID:xxiTtFLr
一発で鋼体＋１０
それよりヒールでも覚えてればまだ役に立つ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 12:20:58 ID:vhP4AhNv
デモンズランスゼロがあってもクレスの次元斬連発とさほど変わらない気がするな。
ヒールがあれば鋼体＋回復＋範囲攻撃の強キャラに慣れた気がする。
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 12:27:07 ID:DLspEbmP
それやったらアンチリオン達が黙ってないだろうな

まぁｸﾞﾘﾘﾊﾞを筆頭にリオン信者は今の性能でも黙って使うだろうからいいんじゃない

カイルとスタンが育てても中途半端で参った
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 12:39:11 ID:vhP4AhNv
>>785
スタンに空中発動の特殊術を使えとまではいわないが断空剣が削除されているから困る。
あとは爆炎剣か。タイマンだと殺劇舞荒剣があるからいいのだが武器のせいでリッド、クレスに劣る。
カイルは通常攻撃×3→爆炎剣→爆炎連焼→疾空連殺剣くらいか。
詠唱キャンセルもTP分与も出来なくなってるから劣化が激しい。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 12:50:22 ID:xxiTtFLr
範囲技が無くて複数を拘束出来ない上に技連発出来ないせいじゃね？
詠キャンまで含めると他作品も劣化なんて話じゃないし
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 13:07:09 ID:QAMYX4N0
技数少ないし秘奥義も無いからアレだと思ってたんだが、実はチェスター強くね？

大牙と屠龍が凄く強い気がする
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 13:11:26 ID:LOF7ozlp
屠龍が秘奥義だったならよかったのに
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 13:19:08 ID:iTv7ozX+
アーチェのビッグバンが秘奥義にされるくらい喜ばれんと思う
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 13:31:24 ID:Bo1OjDOl
屠龍は秘奥義じゃないから使いやすいのであってだなぁ
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 13:58:52 ID:ueuJjbbk
弓使いは空気王が一番
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:03:42 ID:e+mXfUAA
ナナリーも良い仕事するよ、魔法全部封印すれば・・・
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:36:27 ID:/7XYqAfJ
ウッドロウ王は「リミッターを外させてもらう！」をやってくれると思ってたんだけどなぁ…

>>788
ある意味原作再現だわな、大牙と屠龍を使えるようになると急に強くなるってのはｗ
疾風はまぁ普通だけど…
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:45:19 ID:V9pk/HQw
あえて特技無し＆同時2連射のチェスターが再現されると面白くなるんだが
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:47:22 ID:xxiTtFLr
劣化銃になっちゃう
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:49:18 ID:zgygOBN8
攻撃力を大剣かそれ以上にしないとな
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:51:28 ID:xxiTtFLr
同じような事は術技封印してレベル１００あたりでノーマルのザコ粉砕すれば出来るけど
面白いか？
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 14:52:00 ID:iTv7ozX+
クレスよりも攻撃力が高いんだから大剣並でいいな
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:04:22 ID:V9pk/HQw
>>798
そりゃあPS版チェスターを通常攻撃だけにしたってつまらんだろうな･･･

通常攻撃が高速大牙でいいよもう
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:10:04 ID:RFR41vjU
すずちゃんに心頭滅却と九印剣があればなぁ　
ただでさえ技少ないんだから葉隠は緊急回避、写身は心頭滅却効果とかに変えて残してもよかったろうに
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:24:50 ID:vOp77HrI
ルカの攻撃速度が原作だともっと早かった気がするから、そんなに早いと感じてなかったが
あたま大剣の通常攻撃こんなに遅いのね、チートキャラ言われる理由が分かったわｗ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:28:30 ID:pSDv11Lo
通常攻撃なんてどうせ大して使わんから別にそれが理由じゃないぞ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:33:42 ID:vhP4AhNv
>>802
敵の弱点が多い火属性攻撃を多数搭載、秘奥儀持ち
大剣による頭一つ抜けた攻撃力、優秀な集気法、剛招来持ち
欠点は秘技が一つしか無いくらいだけどカノンノの秘技と違って普通に奥義に繋がる。
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:35:17 ID:vOp77HrI
後は剛招来と属性くらいか？
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:36:16 ID:pSDv11Lo
真空破斬がw
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:40:55 ID:vOp77HrI
普通にルカ使ってたからそこまで強いもんだと思ってなかったわ／(＾o＾)＼
ヴェイグさんでも育てて比べてみるかな･･･
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:48:10 ID:nVhm5PFv
ルカの技はどれを残せば安定するんよ？
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 15:55:12 ID:vhP4AhNv
>>808
剛招来、弧月閃、裂空斬、剛・魔神剣、弧月双閃、集気法
熱波旋風陣、火炎裂空、魔王炎撃波あたりを
自操作の場合は乱戦回避用に鳳凰天駆(烈風月華衝でもいい)、吹っ飛ばせる真空破斬も入れておくといい。
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:03:41 ID:fjjSy0KV
弧月なんかは打ち上げるから使いにくい気もするが


真空破斬じゃだめか？
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:10:03 ID:IUUUNKo/
鳳凰天翔駆も結構強いぞ
弧月双閃はちょっと微妙な感じ
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:10:50 ID:xxiTtFLr
弧月閃でちょっと浮いて鳳凰も好き
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:14:31 ID:vOp77HrI
下手にコンボつなげるとダメージ下がるから真空破斬ばっかだったなぁ
烈風月華衝は大型とか飛んでる敵に使い勝手がいいから使ってた
鳳凰天駆は弱点に使うと楽しい
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:23:34 ID:nVhm5PFv
サンクス。参考になった
>>811のIDすげーな
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:27:39 ID:NAKfmhLU
>>811
ウンコ総合に帰れｗ
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:33:14 ID:zwtkltKv
キャラの強さを決めるのは技や武器なんかじゃない
心の強さ、心の力だ！！
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 16:33:24 ID:vhP4AhNv
>>813
真空破斬はダメ倍率高いからな。
しかしコンボの邪魔をしてしまう。
５０越えたらわざときった方がいい。
それ越えるとダメが著しく減少する
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:32:23 ID:mfgzD55w
リオン使いの俺涙目のスレはここですか？
属性不遇、ステ不遇、武器不遇とロクに良いとこないな。
こうなったら使えると証明するまで使い込んでやろうかねぇ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:33:40 ID:2ZOUTe9V
強さ議論だからこっちにも張っておくかな
Lv150のステータス
ttp://www2.vipper.org/vip1111159.txt
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:34:05 ID:k2dou8a9
ゼロはともかくヒール位つけてくれれば良かったんだがな
二刀流でもロイド達とは意味が違うのに同じ扱いだし
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:38:07 ID:mo50/IBK
>>819
大剣士と双剣士の格差に笑い泣き
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:40:08 ID:VRCnc1GT
双剣と魔術の物防が同じとかどんなバランスだよ・・・
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:41:17 ID:xxiTtFLr
リオンバランス
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:42:59 ID:i/r10S2+
ミント以下の攻撃力ｗｗｗ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:45:47 ID:mo50/IBK
カノンノマッチョすぎ硬すぎ頭よすぎ
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 17:53:15 ID:mfgzD55w
つーか、リオンが弱いんじゃなくて
双剣士が滅茶苦茶弱いんだな。双剣士超不遇
ロイド、スパーダ、リオン涙目
スパーダは風系の術が使える分ロイドよりマシ。キャラも良いし
リオンは他のキャラと比べて独特な分があるし。属性不遇とはいえ術持ち
対してロイドはあたま双剣士のただの劣化…
あれ、おかしいな…ＴＯＳではロイド最強だったのに…製作者…少し頭冷やそうか
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:13:26 ID:6ExY4/Mj
あたまロイドコレットカノンノでダオス倒してた動画見るとロイド強かったけど
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:23:42 ID:i/r10S2+
使い込めば強いよ。それ以上に強いキャラがわんさかいるだけで
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:25:42 ID:xxiTtFLr
相対的にならともかく敵と戦えないほど弱い奴は居ないはず
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:35:40 ID:mfgzD55w
単独では戦えない奴は居るけどな。ミントとかアニーとか
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:36:46 ID:iTv7ozX+
ラタトスクのロイドも足の速さ以外は劣化してるけどまだマシに思えてきた
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:47:15 ID:xxiTtFLr
ラタはまだ薬草があるからマシ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:48:06 ID:MQS5vCTx
ルカとヴェイグに大剣、ロイドリオンに双剣の扱いがもろにでてるなあ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 18:56:57 ID:vEMG8457
ラタトスクのロイドはTP消費とLVが上がらないこと除けば厨性能じゃなかった？
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:00:57 ID:byZhm9Pu
のろのろの通常攻撃、小さい敵に当たらない、ＴＰ消費激しすぎ、レベル５０固定、大幅に削られた技
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:02:20 ID:xxiTtFLr
ラタはレベル上がることによるステの補正が異常の上に
装備品のスキルが馬鹿に出来ないからなぁ
あげく前作より技少ないし

それこそ大剣と双剣ぐらいの差がある
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:09:59 ID:Bo1OjDOl
ラタの前作キャラはノーマルでラスボス倒すくらいが限度だからな
ロイドは作戦によっちゃもの凄いラッシュを掛けてくれたけどTPが一瞬で枯渇するというね…
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:26:01 ID:F13Wk039
クロエとプレセア好きだから使ってるけど相性悪すぎわろた
あたま双剣だからクロエと二人で100ヒットは余裕で超えるんだが
そこにプレセアが攻撃すると自慢の火力がうんこ
秘奥義で3000ってなんぞ・・・
生ぶっぱ秘奥義で20000前後なのにコンボで3000

ヒット補正ひどすぎるのも大剣優遇、双剣不遇の一因だよな
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:33:48 ID:s23HXbP0
いや、ヒット補正がないと大剣がもっとやばくなるから。
ヴェイグの無限コンボとかただでさえ凶悪すぎるのに補正なくなったら・・・
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:44:34 ID:wONZU6ul
ええいルカに無限コンボはないのか！
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:48:43 ID:vOp77HrI
無限コンボとかあっても使わないだろ
せいぜい50~100HITまでで十分じゃね
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:49:20 ID:+44h9mG4
OVLして真空破斬連発だけで強いね
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:51:10 ID:Bo1OjDOl
モンクは殺劇から秘奥義でHIT数途切れるのは有り難いね
威力が少し足りないのが残念でタイマン限定だが…
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 19:57:56 ID:vhP4AhNv
双剣とか盗賊、海賊ってヒットで相手を拘束して後衛の上級術使うまでのつなぎとして使うんじゃないのか？
双剣は知らんが盗賊、海賊なんて233レア掘り当てるまでは世界樹の敵にまともなダメージ与えられないぞ
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:03:05 ID:JITSj3t4
コンボ補正を武器か職ごとに変えればよかったのに
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:08:59 ID:Eep4Q4JC
アルファですから
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:23:42 ID:o9NMIXu4
てか大剣が強すぎるんだよな
あたまはともかくルカとヴェイグはやばいだろ
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:36:14 ID:zwtkltKv
ルカは原作では回ることしか取り柄がなかったのに
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:40:41 ID:xxiTtFLr
縦に回るルカ
横に回るスパーダ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:51:53 ID:s23HXbP0
>>842
ダオスやバルバトス相手だと無限コンボがあれば精神的に楽になる。
こういうのは双剣や格闘の役目だと思うんだがなぁ。

>>845
それがいいね。
大剣は補正今のままで、他は補正がかからないようにするとか。
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 20:56:04 ID:wONZU6ul
歴代でループ確認されてるの結局ヴェイグとアッシュだけなん？
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 22:53:43 ID:/7XYqAfJ
>>819
大剣使いは物攻ステも武器性能も高すぎてバランスがおかしくなってるな。フィリアでさえ上位とかｗ
一番攻撃の遅いあたまが大剣チームで一番低いのも変だしｗ
良バランスと言う人もいる今作だけど、これだけ見るとバランス最悪に見えるｗ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 22:56:21 ID:EDuXjPyH
大剣さえ抜けばなかなかなバランスかもしれん
ただ大剣ないと世界樹下層とか地獄だな
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:01:26 ID:pSDv11Lo
>>852
まあ称号ブーストのせいで結局あたまの方が強いんだけどな
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:01:55 ID:fjjSy0KV
結局

大剣士 ルカ ヴェイグ アニー

みたいな大剣ゴリ押しと、ヴェイグあたりをアーチェにでも変えたんではどっちの方が強いんだろうか

なんか上の方が強い気しかしなくて詠唱短縮を探すのがアホらしくなってきた…
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:04:57 ID:xxiTtFLr
２３３武器の数もあるし後衛かクレスとかの方がいいんじゃね？
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:09:07 ID:vhP4AhNv
>>855
雑魚はアーチェ、ボスはヴェイグだな。
特に近接*3だとボスをコンボで何も出来なく出来る。
高レベル詠唱短縮、術攻撃うpだと雑魚戦はアーチェがビッグバンを唱えるまでに何匹狩れるかのゲームになる。
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:16:57 ID:s23HXbP0
>>855
ストーリーだと敵のHP低いし魔法が強めだからアーチェの方がいい。
世界樹だと敵のHPが高い＆魔法はまともなダメが出ないのでヴェイグの方がいい。
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:18:40 ID:Bo1OjDOl
>>855
戦闘には派手さも必要だと考えるんだ
俺はあたま大剣を辞めてモンクの殺劇ロマンで楽しんでるぜ

集団戦だと軸ずれ激しくて殆どフルヒットしないがな
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:20:09 ID:vhP4AhNv
>>858
雑魚に関しては200レベルあたりからヴェイグとアーチェは逆転するとだけ言っておく。
勿論装備にもよるが
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:21:41 ID:xxiTtFLr
世界樹でも術は十分通用しないか？
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:34:08 ID:BfIxgakr
雑魚だったらルカの真空破斬の方がヴェイグより良くないか
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:38:23 ID:s23HXbP0
>>860
あぁすまん、そこまで育ってる魔法キャラがいないから間違ってたかも。
知ったかｽﾏｿ。

とりあえずレベル189ビショップのエクスプロードで一層の雑魚に約4000ダメ。
ヴェイグやルカは一瞬で1万前後与えるから詠唱時間を考えると割に合わないな〜と思ってた。
ダオス相手だと耐性のせいかグランドダッシャーで1桁ダメだったしorz
詠唱捨てて術攻フルブーストしてビックバンとかやれば雑魚一掃できたりするんかなぁ。
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:48:15 ID:xxiTtFLr
術はクランドクロスとかビックバンとかエグゼキューションとかシューティングスターあたりじゃね？
大剣はほぼ装備依存だが術師はレベルも凄い影響受けるし
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/15(日) 23:49:31 ID:Bo1OjDOl
術攻はレベル上げないと伸びないからな
術攻+も基本値あってこそのスキルだし
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:01:50 ID:aXQMGZ+d
キールは中の人、ルカきゅんは初めてやったテイルズの主人公、ティアはクールかわいかったからキャラ愛のつもりで使ってたのにみんな強キャラ認定されてて泣いた
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:03:31 ID:UB1+X2us
他人の評価を気にする程度の愛なら俺にくれよ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:03:45 ID:qHHGtHn9
240Lvアーチェに詠唱65％、術攻35％くらいで、大剣+ルカ+後衛だと、下層だと1〜2匹死んだところでビッグバン等発動。
流石に深層だと弱点やクリじゃないと一撃は無理だが、魔法によって10000〜16000程度。ルカグラム真空が7000〜9000とか。
雑魚戦は前衛三人だとお互いジャマになったりするので、前衛2+補助+術士がやっぱり効率良いかと。
補助は攻撃にも参加できるキールとティアが強い。D2キャラはどう設定してもちょいちょい前に出てくるので死に安い。アニーはCPUだとゴミ。
あと攻撃スキル全封印したイリヤが防御面で役立つ。ダメージは1〜2桁固定ｗ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:04:19 ID:EDuXjPyH
>866
そんなの気にせず使うのが愛さ
エステル、ティアはPTから外さない！
そして♂キャラは使わないのがMYポリシー
♀近接がカノンノくらいしかいない
クロエでも育てるか
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:05:46 ID:9wBgXQoZ
いいじゃねぇか。
ユーリ・ロイド・ナナリーが好きな俺に土下座しろ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:08:54 ID:vOp77HrI
イリアは鋼体崩しに地味に役に立ってもらってる
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:09:26 ID:NAtrJ6AN
好きなキャラが強キャラとかどう考えても勝ち組だろ
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:09:47 ID:Ssi0tIeu
>>867〜>>870
そう･･･だよな！
ありがとう
強キャラ厨乙って言われようが気にせず使うことにする！

ルカきゅんのおかげでキールの出番がないお
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:11:26 ID:1/3h4MbK
なんかリッドの肌の色おかしくね？
リッド好きだし強いから使いたいんだけど、あの死人みたいな肌の色なんとかしてくれよ
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:12:32 ID:1ulYAM/4
ここは一応議論スレだから
関係ない話はできるだけ本スレでな・・・
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:14:22 ID:rF59J1jD
強キャラは工夫のし甲斐がないから研究や解析においては放置されがちだな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:15:46 ID:by8dhzgo
誰か>>819のtxtをうｐして貰えないだろうか
仕事してたらもう見れなくなってた
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:28:43 ID:sOaBpf/2
強さ議論スレの初期の方をなんとなく見てるけど
あのころは双剣士も輝いていたんだな・・・
まぁ性能UPやクリティカルが凄い武器つけてたら強いのかも知れんけど
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:29:54 ID:OZkqSxvl
全部世界樹の敵のバランスが悪い
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:32:13 ID:PdvErrCM
大剣ですらある程度クリティカルが発生するしなぁ
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:34:48 ID:0XxlW5q5
クリティカルが単純に攻撃力増加だからな、防御無視ならまだ変わったかもしれないけど
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:35:05 ID:2VVT7BjQ
双剣士は秘奥義連発出来るくらいか
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:35:10 ID:10XBh7fF
ビショップ、ヴェイグ、ルカ、アニー
雑魚はヴェイグとルカで瞬殺。アニーはﾃﾗ空気。
ダオスやバルバトス級はヴェイグハメ＋困ったときのアニー様。

万能で使いやすいんだが、ダオスいじめんの飽きたしそろそろユニーク集めに専念しようと思って対雑魚特化PTに変更を検討中。
ヴェイグとルカは固定で残り2枠をどうするかな〜、と。
やっぱビッグバンはあった方がいい？
殲滅力重視でオススメキャラとかいたら教えてくれ。
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:36:02 ID:rF59J1jD
ダメージ計算式が2Dテイルズ仕様ならある程度バランスが取れたと思うんだけどな
あの手の仕様なら腕さえあれば弱い武具でもギリギリやっていけるだろうし
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:37:29 ID:PdvErrCM
リメＤ方式でクリティカル無双出来るな
かといってちょっと待てば高攻撃力でそれなりに攻撃出来る大剣も悪くない

まぁ作る方が死ぬか
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:41:10 ID:NAtrJ6AN
大剣や斧以外の近接キャラで世界樹で頑張ろうと思うと武器調達が大変なんだよな
あたまはレディアントあるからまだ良いが歴代キャラはマゾ過ぎる
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:44:41 ID:sOaBpf/2
双剣士は手数の多さとTP、OVLの溜まりやすさ、そしてほぼ全範囲の秘奥義ときてるから
ちょっとでも攻撃力高かったら結構やばかったのかもね
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:49:48 ID:t6LqpeVF
>>873
一人でやるゲームに強キャラ厨乙なんてあるのか
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 00:54:36 ID:NAtrJ6AN
結局、大器晩成といわれた双剣士の最終的な強さはどうなんだ？
最近不遇不遇言われてるが実際の情報が少ない気がする
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:09:14 ID:BmAbCPRK
なあひょっよしてアニスちゃんってマイトチャージ使えば前に出ても他の前衛に白い目で見られないかな？
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:14:47 ID:aL/oyARn
>>889
あたま職だけで考えるとどう頑張っても斧より弱い。
技性能の低さと、233緑が一本しか持てないことから剣士の片手より弱いまである。
最終的な武器の性能、技の性能(拘束時間も瞬間効率も)からして海賊のが多分上に来る。
個人的には233緑の制限から、大≧聖>>斧>海>片手>双>
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:15:34 ID:1eMVT3if
ヌヌは結局そこそこ、な判定になったんじゃないか
大剣は抜きに出てるからこの際無視して
火力なら斧＞格闘＞ヌヌってとこか
拘束役としてはいい部類だろう
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:18:20 ID:PdvErrCM
正直拘束役てのは要るのか？
って話もある上で出来ない奴が居るのか？
回りのダメ下げてるだけな気にすらなるんだぜ
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:21:20 ID:q7pjxAGI
正直双剣士はこれは！という強みが秘奥義しかない
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:23:07 ID:1eMVT3if
ボス等の行動を制限できるのはいい事だと思うが
攻撃されなければ死なないからな
火力下げてるってのはそのとおりかもしれん
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:37:26 ID:q7pjxAGI
つまり理想の拘束役はヒット数が少なくて攻撃時間が長いの･･･と
まあヴェイグハメ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:38:35 ID:Q1wUzsos
>>890
良いところに目をつけたな
と言いたいところだが、装備の関係上辛い。
特に思い入れが無い場合は術を重視させたほうがいいかと思う。
…まぁそもそも思い入れがなけりゃアニスなんて使わないよな。
一応近接系秘奥義はあるし、OVL特化戦法ぐらいしかできないかなぁ？

ﾁｸｼｮｳ近作の大剣士の仕様考えた奴出て来い　ついでに片手剣のも
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:40:08 ID:vnrd5NQn
双剣士の計算って片側0.5だっけ
両方あわせて1.5くらいでも良かった気がする

Lv250でDPS計算して倍率決定してればこんなことにならんかったろうに
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:48:10 ID:AkoDyG5T
双剣士本当に可哀想。
ユニークは一個しかドロップしないから片方は164武器になるし
ライバルの海賊、盗賊の短剣ユニークには毒追加が最大３%ある。
海賊はオールレンジで毒のスリップダメージが期待でき
盗賊は爆弾があるので毒＋麻痺も期待できる。
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:50:43 ID:C7cmX4gc
>>899
「剣１本で１００、剣２本で２００」のロイド理論じゃないからなぁ＜双剣士
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:51:50 ID:1eMVT3if
>>899
剣士や忍者や狩人は視野にも入らないということか！
上3ジョブのレディアント装備かわいいよね
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:54:45 ID:q7pjxAGI
火力は低くとも最強の避け力を持つ忍者は
双剣士などとは比較にならないでござるよ！
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:57:19 ID:AkoDyG5T
>>901
安心しなさい。その3職は盗賊、双剣士より強いから。
剣士は固いし技は使いやすいものが揃っている。
忍者には影走斬や弱点の多い火属性の技、心頭滅却がある。防御は紙だが。
狩人は地味にいい仕事をしてくれる。意外に攻撃力が高いしな。
強さ論議ではPTに入れる余地はないが趣味で使う分には問題ない性能だ。
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 01:57:19 ID:hdmKBV7B
狩人地味に強いってば
足止めだけして倒すのはPTメンバーにやって貰えばいい
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:00:37 ID:D1pxJA15
はぶられてる魔法剣士はどうなんだ？
剣士と比べたらどっちが上？
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:04:23 ID:AkoDyG5T
>>905
剣士が上。
魔法剣士は器用貧乏過ぎた。
確かに便利な技は多いが決め手が無い。
そして魔法が中途半端過ぎる。
攻撃の出来る劣化魔術師としてか魔法の使える劣化剣士って感じがする。
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:08:17 ID:D1pxJA15
>>906
そっかぁ。
これから剣士か魔法剣士のどちらか育てようと思ってたんだが剣士育てることにするよ。
レディアント装備も剣士のがかっこいいし。
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:09:59 ID:q7pjxAGI
剣士は双剣士の上位互換と言ってよい安心性能だからな
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:11:06 ID:vnrd5NQn
上級職だしな
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:21:53 ID:JjUHr//p
双剣士、海賊、盗賊が最終的に固め役になるのだとしたら盗賊が一番じゃないのか？
マヒ使える時点で固め役としては一歩リードしてるような
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 02:24:09 ID:NAtrJ6AN
ついに盗賊の再評価のときが来るのか！
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 03:49:39 ID:D1pxJA15
ローバーアイテムか
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:07:22 ID:10XBh7fF
ユニークを盗めれば盗賊最強だと認めてやったものを・・・
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 06:19:42 ID:ynxkp4a6
ユニークじゃなくてもせめて装備くらい盗めたらなぁ
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 07:38:13 ID:CSWVZ6Y1
まぁ、ユニーク盗めても強さ議論スレでは最強にならんだろな
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:26:20 ID:4FlSOfPA
お前等は双剣士の強さをしらない。
ヒット数、TP回復大、クリティカル出まくり
なにより最高なのが










エターナルソードを2本装備出来る事だ
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:37:15 ID:1eMVT3if
どうでもいいがクリ率は武器、俊敏の関係で
盗賊･海賊＞狩人＞モンク･格闘＞その他の順なので
高いってわけでもない、手数は多いが
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:38:48 ID:ksYKCyXI
>>914
つ　ウィークネスチェック＋シールチェック
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:42:10 ID:AK279x57
双剣士と魔法剣士ってどっちがマシなんだろう
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:43:07 ID:lRpm/4nc
お前が好きな方

このスレ的にはどっちもどっち
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:45:37 ID:bNjw1pXI
>>919
圧倒的に双剣士


速度うｐ武器二本持って移動すんのすごく便利
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 08:46:37 ID:7x7hOyp6
たいけんしは最強だな
攻撃力だけじゃなく攻撃範囲も優秀
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:01:00 ID:Yw8NnJyI
双剣は普通程度って結論だった気がするのにどうしてそこまで下げたがる人がいるのか
剣士より攻撃力は劣るとか言うが、何故弱さを語るときだけクリティカルが考慮されてないのかと
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:04:44 ID:0iKJrbC4
普通ってどこだよ
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:05:15 ID:exTcGls3
ぶっちゃけ大剣とか一部魔術師・ビショップ以外なら誰使っても大体同じだよ
そりゃあミントやアニーみたいに一人じゃ戦闘に無駄に時間かかるだけor敵がさばけない奴もいるけど
パーティは4人まで組めるんだしさ
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:06:23 ID:exTcGls3
一応補足しておくけど>>925の理論はパーティバランスをちゃんと考慮した上での話ね
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:07:35 ID:AK279x57
裏ダンジョン以外ならどの職やキャラも問題なく働いてくれるね
チャットの利用価値はよくわからないけど
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:15:19 ID:LoS5eYS8
魔法剣士好きなんだけどどうしてもクラトスやカノンノと比較してしまう
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:18:38 ID:bNjw1pXI
カノンノとは比べるなよｗ
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:19:12 ID:4pn5Enw8
>>923
>>917
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:27:58 ID:ynxkp4a6
>>918
あー、あったね、そういえば…チェック系今回特に空気気味だけど
アイテム関連が充実しまくりだしティアとか入れてるとアイテム使わずとも回復一瞬だし･･･

詠唱最速クラスなのにHP中回復異常全快のメディテーションまじぱねーっす
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:30:01 ID:Yw8NnJyI
>>924
前衛なら大剣以外は似たようなもん
双剣は大剣と同じかそれ以上に強いとされていたが、今では他と同じく普通程度の評価
まあ魔法剣士は並以下なんかね･･･あと個人的には剣士も
>>930
剣士と比べてる人限定な
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:33:11 ID:GodWJc8w
>>621だと、まあそこそこクリティカルは出るんだろうけど
素のステと片手剣の性能で攻撃力は残念だし、回転の速さじゃ格闘勢に劣る
やっぱり拘束力とOVLゲージの貯めやすさが長所じゃないか、双剣士は
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:38:22 ID:ycerKkGS
主人公（回復係）　クロエ　ファラ　アニス
このネガPTで頑張ってる人いるかな？
アニスの使い道についてkwsk
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:40:53 ID:bNjw1pXI
>>932
魔法剣士はまあアレとして剣士が並以下なら双剣も十分並以下だわな
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:50:10 ID:GodWJc8w
俺、神だな
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:52:00 ID:1YnSu9YH
ルカきゅんはあんなに強いのにあたまとのタイマンでは超絶雑魚だった
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:52:01 ID:aqNEE/tA
昨日のうんこの方がすごい
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:52:27 ID:M9MY1T2i
セネルの話は終わっちゃったの??
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:56:39 ID:aL/oyARn
233緑が一本しか持てない時点で片手剣職>>>>双剣
233緑と164の性能差は、例え164に性能100とクリ21?が付いても追いつかない。
1+1は2じゃないと言うより、そもそも1+0.7程度でしかない。
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 09:59:59 ID:exTcGls3
>>934
アニスは割と術が強めだから、そのメンツなら技全部封印して後衛として使うといいと思う
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:00:45 ID:bNjw1pXI
双剣士はもう、片手剣二本じゃなくて双剣って専用武器用意してやりゃよかったのに
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:03:47 ID:5J+O75MN
>>937
ルカは詠唱するわ集気法するわ剛招来するわで隙だらけだからなｗ
その点セネルあたりのが…いやセネルも剛招来が足引っ張ってるか
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:06:30 ID:GodWJc8w
まあ、緑233片手と164片手は他武器程の開きは無いけどね
一応、双剣士用に考慮されてんじゃない
…233片手自体他武器と比べると可哀想な性能だけど

>>938
お前も惜しいなｗ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:47:38 ID:SwjeKJRk
だね、>>940はちょっと極端に言い過ぎ。
て言うかこのキャラいっぱい職いっぱいゲーで一個しか所有出来ない
ユニークが最強装備って仕様がそもそも意味不。

各キャラに固有最強装備なんてこの人数じゃ無理だしアルファがそんなことしても
バランスとれないのは見えてるけど、それならレアぐらいの扱いで数揃えられる
ようにするか、折角装備強化があるんだから非ユニーク装備はランダム性一切
無しで何度でもトコトン改造出来るようにすればいいのに。
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:50:39 ID:xfMQMiEN
ルカはもう一人前衛＆術封印で強みを発揮するキャラだと思ってる
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:50:52 ID:bNjw1pXI
無制限強化は要らないわ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 10:59:17 ID:OiBwajta
それよりも完全に空気なインフィニティジャムの改善をだな・・・
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:01:28 ID:0XxlW5q5
無限強化って聖剣のLOMっぽいなｗ
ロードしまくるよりは健全だとおも
というかこれだけ装備出るんだから持ち歩ける量もっと多くして欲しかった
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:06:29 ID:aqNEE/tA
オフゲーなんだし無限強化でいいじゃん
その方が着せ替えの面でも装備が生きる
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:07:34 ID:UMapOSK9
ってかこれだけ持てる仕様なら無限でいいと思うわけ
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:10:53 ID:xfMQMiEN
無限は流石に無理があるが…
せめて9999個持てる仕様だったら良かった
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:14:17 ID:bNjw1pXI
無強化ウッドブレード二本ですら武器Ａと武器Ｂになるんだし仕方ないんじゃね
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:15:53 ID:qsXi7BhM
装備種類ごとに配列用意して１５個まで持てるとかやらなかったのかな
レアなんかで必要レベル変わってくるから難しいなんだろうけど
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:16:54 ID:ScfHPzc+
魔法剣士は本当に1のままちょっと堅い回復できる劣化魔道士のままで良かったのにな。
秘奥義も術攻依存のままで良かったのに。なんでわざわざ仕様変えたんだろ？
聖騎士の登場がなんともなー。強化と回復使えて仲間内で唯一職とか役所おいし過ぎるだろう。

レディアント装備格好悪いけど
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:19:41 ID:K6RvasRm
イリアってwikiだとやたら高評価だがそんなに良いか？
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:19:56 ID:bNjw1pXI
>>954
同じ名前同じ性能でも中身は全く別物だから纏めるのは無理だろ
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:21:17 ID:MxSaPuNh
>>956
火力しか見てない奴には分からんだろうな
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:21:19 ID:2Js71gtW
>>948
インフィニティジャムは、剣士系２人でコンボつなげておいて
魔術師系２人で上級魔法×４とかすると凄いダメージが出る
あとジャム中に回復魔法とか補助魔法とか地味に使える
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:22:23 ID:Yw8NnJyI
とりあえずモーションとかは考えずに、数値とか属性のみで比較してみた
レベル250、武器は性能80%クリ20%と考える
剣士
･攻撃1152クリ33%で期待値は1342、ホーリージャッジメントで1251
･剣が一本&属性技無しなので、最終武器だと水属性の影響が大きい
･盾があるので、一応硬い
双剣
･攻撃1023クリ53%で期待値は1294、両方ホーリージャッジメント装備で1246
･最終武器の水属性は一応もう一本の剣で補うことは可能(殆ど意味はないと思われる)
･通常6hit
･全体秘奥義連発
･属性技持ち
これだとあんま変わらんな･･･剣士にホーリージャッジメント装備させれば何の問題もない気がした

おまけの同条件大剣士
攻撃1890クリ32で期待値2192、プラネットソード装備で1726
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:29:00 ID:K6RvasRm
>>958
なんでそんなに上から目線なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界樹だのマニアだのになると通用しなくなるような気がしてならない
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:30:35 ID:Yw8NnJyI
>>961
安全な足止め、連携役でいいと思う
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:31:22 ID:MxSaPuNh
>>961
言ったそばから火力しか考えてねーじゃかねーかｗ
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:35:34 ID:JZbIUYtb
せめて双剣が威力３分の２程度だったらよかったのに・・・
いや、ルークとかに比べればいい方なんだけどさｗ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:35:47 ID:K6RvasRm
>>962
成る程
回復、魔術は別の奴に任せて撃ちまくるべきか
>>963
回復術の中途半端さや攻撃術の属性的なものがだな
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:38:54 ID:MxSaPuNh
>>965
そもそも攻撃術なんざノーマルでも使わせないわ
回復はレイズデッドだけ
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:41:39 ID:xfMQMiEN
あくまで補助だなイリアは
術唱え始めたら阻止、術者に近づかれたら前衛がくるまで進行阻止
仲間が死んだらレイズデッド
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:42:58 ID:r4JVqknP
パーティ編成やキャラクターの性能によって各々の役割は変わってくるんだから
単に火力だけで強さを判断するのはどうだろうね
術師みたいに前中衛も役割ごとに分類して評価していったらいいんじゃね
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:43:38 ID:bNjw1pXI
鋼体削るのにも便利だったな
コンボ切れても遠距離からノーリスクで即削れるのは便利だった
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:45:44 ID:JZbIUYtb
ダオス倒すのが最終目標だとしての最強ＰＴってなんだろ？
主人公（大剣）、ルカ、キール、ハロルドあたりかな？
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:46:37 ID:+m7Of8w+
オンがある訳でもないのに、キャラの強さ語った所で自己満足にしかすぎないけどな
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:48:04 ID:MxSaPuNh
キールかハロルドをティアに代えた方が良いような気がしなくもなくもないが
そんなに変わんないか
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:54:46 ID:0XxlW5q5
イリアは回復と通常攻撃
他の術氏と違って接近されてもそれなりに自衛ができる
鋼体崩しに便利、TPがほとんど切れない
秘奥義が術で通常攻撃でOVLがそれなりに溜まるのもいい
欠点は武器の使いまわしができない

うちのPTで一番lv高いな、イリア以外が前衛3でも後衛1前衛2でも活躍できるのがあたまを上げるのに役立ってる
秘奥義でうちのロイド君よりダメージ高くて困ります、範囲それなりに広いし
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:58:58 ID:bNjw1pXI
TO武器じゃなかったらアタッカーにもなれたかもしれないのに
海賊は短剣と銃を別々に用意すべきだった
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:59:26 ID:sqVSJS64
ファラみたいに高倍率技持ってるキャラっていないのか。いそうな気がするが
大剣と斧除いて
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 11:59:32 ID:7VGG5PuF
もしこれオンライン対戦とか出来たら俺のPTは
僧侶
ミント
リアラ
アニー
で逝かせてもらおう
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:01:47 ID:AK279x57
ファラもそうだけど今回シューティングスター、メディテーション、エンジェルフェザーみたいに
固有術技はかなり性能強化してるものが多いね
前衛技でなんか他にもめぼしいものないかね
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:06:45 ID:PdvErrCM
驟雨魔神剣
最初は秋沙雨との比較でびびる

もう既に過去の話か…
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:07:30 ID:NAtrJ6AN
>>975
高倍率技あったとしてもクリが50↑になる短剣、弓、拳装備できるキャラじゃないと意味ないかもだけどな
倍率高いと評判のファラの双撞掌底破もクリじゃないと残念なダメージだし
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:41:41 ID:o1vfQzYz
もしかして海賊ってあたま接近トップ3に入るんじゃね？
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:54:27 ID:bNjw1pXI
>>980
そういう時は理由というか根拠みたいなものを一緒に書いてくれると助かる
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 12:56:01 ID:2VVT7BjQ
大剣聖騎士戦士には追いつけないでしょ
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:05:02 ID:SdQgu7FN
>>979
まさに意味ないキャラの代表格だけどリアラの技が何気に威力あるような気がする
護法蓮とか。単発だから強く見えるだけかもしれんけど
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:15:11 ID:xSDw9gP4
クロエとガイはこのスレ的にはどうなん
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:16:44 ID:rrBXEBXj
ガイの真空破斬の倍率は高かったな。片手剣だけどクリ20%もあればかなり出る気がする
ダウンさせないのもポイント
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:18:45 ID:NAtrJ6AN
クロエさんは燃費の良い高性能拘束役としてそこそこ高い評価を得ている
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:19:05 ID:sqVSJS64
クロエもガイも片手剣の中なら強い部類だと思う。どっちもOVLのたまりやすさが異常だし、ガイは秘奥義強いし
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:26:10 ID:NAtrJ6AN
しかしまあ2人とも火力的には少し厳しいかもな
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:29:37 ID:bNjw1pXI
強いというか、使えるって表現の方がしっくりくる
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 13:30:02 ID:xSDw9gP4
サンクス
意地で使ってきた甲斐があったってもんだ
まぁ火力に関してはもう宿命みたいなもんだしね
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:13:27 ID:tFyVSz8R
ちょっと遅れたけど
クロエはヒット数・拘束時間が素敵なので近接足止め役としてはかなり優秀
全方位の幻晶系も乱戦向きで、クリとかで火力補えば十分強いと思う。

ガイはあんまり使ってないからわかんないけど
他キャラのものと違ってなぜかダウンしない真空破斬・龍爪旋空破が使いやすい。
原作で高性能だった弧月閃は残念だったり秘技の選択肢が少なかったりするけど
まぁクリとかで火力(ry
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:13:36 ID:D1DWB5Tr
まさか片手剣は短剣にすら攻撃力劣るとはな、予想外過ぎるわ
ここまで片手剣を冷遇されてるRPGなどかつてあっただろうか
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:20:07 ID:R4o9RcYT
ロマサガ2とか

知名度だけは高いパリイと序盤のおとも空圧波があるだけマシかもしれないが
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:27:08 ID:2Qkyu07z
次スレは？
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:27:54 ID:NAtrJ6AN
双剣ならともかく、片手剣はどうがんばってもクリ21％まで付かないし
クリで火力補強っていっても安定しないと思うぞ
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:44:06 ID:NAtrJ6AN
とりあえず次スレ立てたよー
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1234762979/
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:46:50 ID:lCzLbDkR
>>996
乙
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:49:34 ID:DZL7tNma
1000なら3はみんな強キャラ
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:49:53 ID:NAtrJ6AN
テンプレ的なものがあるなら適当に貼ってくれ
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/16(月) 14:50:01 ID:lCzLbDkR
1000なら魔法剣士はレイズデットとキュアとナースとメディテーションを覚える
1001 ：１００１：
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