【DS】クロノトリガーDS Part20

■公式 http://www.chronotrigger.jp/

対応機種：ニンテンドーDS
ジャンル：RPG（ロールプレイングゲーム） プレイ人数：1人(1〜2人)
発売日：2008年11月20日（木）　発売中　希望小売価格：4,800円 CERO年齢区分：A（全年齢対象）
メーカー：スクウェア・エニックス サウンドディレクター：光田康典

13年の時を経て、今再び ｢時｣ は動きだす。
時代を超えた不朽の名作｢クロノ・トリガー｣がニンテンドーDSでついに登場。
本作は1995年スーパーファミコン専用タイトルとして発売された｢クロノ・トリガー｣を元とした完全移植版。
ダブルスクリーンを活かした演出や新システム、さらには新たなお楽しみ要素が追加。

■クロノ・トリガー ファンクラブ(スクエニメンバーズのみ閲覧可能)
http://member.square-enix.com/jp/special/chronotrigger/

■まとめwiki　http://chrono.square-enix.info/
■攻略の質問や話題は、携帯RPG攻略板で　http://schiphol.2ch.net/handygover/
■のクロスの話題は板違いですので家ゲRPG板で　http://schiphol.2ch.net/gamerpg/
■前スレ
【DS】クロノトリガーDS Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227489718/

次スレは>>900が建てること

・攻略の話題は、スレ違いですので、攻略板の攻略スレを使ってください。
（特に、DS版オリジナルの質問回答は）
【DS】CHRONO TRIGGER クロノ・トリガー攻略スレ２ [携帯ゲー攻略]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1227421955/l50

関連スレ
【私の名前は】クロノトリガー12【プロメテスです】[家ゲRPG]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220408644/l50
クロノトリガーのスレッド-四伍- [レトロゲーム]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1224747530//l50

スレ違い（板違い）の話題は、該当スレを使用してください。
（スレ違いの話題を見かけたら、誘導だけしてスルーして、相手にしないようにしてください）
しつこく板違いの話題を書き込む人と、それにレスする人は、IDをあぼーん登録してください。

【トリガー】クロノシリーズPART9【クロス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179553497/l50
クロノクロス Part28　港町テルミナ 栄光の龍騎士団
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227295701/l50

2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

●ＤＳオリジナルダンジョン
・次元のゆがみ
突如「古代」「現代」「未来」に出現した謎のダンジョン。
全部で3ヶ所ある「次元のゆがみ」をクリアすると、
「時の最果て」に変化が！その先には衝撃の展開が！！（略）

・竜の聖域
古代でシルバードを奪回し、黒の夢が出現したと同時に、突如「原始」と「中世」に現れた謎のゲート。
このダンジョンは、様々な依頼（クエスト）をクリアしていくことで先に進む事ができます。
恐竜人から依頼をこなし、ダンジョンの最深部を目指そう！果たしてそこで待ち受けるものとは・・・！？（略）

●モンスターを育成し、ワイヤレス通信でバトル！
次元の闘技場では、ヌゥに身体のつくりがそっくりなモンスターを育成し、
闘技場でモンスターバトルに参加させることができます。（略）

〜スレの進行に関して 〜
やたらとageてレスしているIDが目立ちますがスルー推奨
質問に対して間違った知識や妄想でレスしたりテンプレを荒らしたりする自治厨です
気になる方はこれで確認してください
http://hissi.org/read.php/handygrpg/

―マルチエンディング一覧―
１：最初から中世に行くまで、もしくは海底神殿のラヴォスを倒す【開発室ED】
２：中世から現代に戻ってきてクロノがタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるまで
３：脱獄後未来に行って現代に戻ってきて中世のゼナンの橋のバトルまで
４：橋でのバトルのあとタータにバッジをもらうまで
５：タータにバッジをもらってから原始でゲートホルダーが盗まれるまで
６：ゲートホルダーを取り返してからカエルにできあがったグランドリオンを渡すまで
７：魔岩窟を開いて魔王を倒すまで
８：原始でアザーラと決着がつくまで
９：古代でサラが封印扉を開けるまでと、１０の後海底神殿バトルまで
１０：サラが封印の扉を開けてからマールのペンダントに魔神器のパワーを吸収させるまで【反省会ED】
１１：海底神殿以降、クロノを生き返らせる前
１２：海底神殿以降、クロノを生き返らせた後
１３：ラヴォス戦で全滅【バッドED】

海底神殿以降のエンディングは基本的な流れは一緒だが、以下の条件で変わってくる。
1・クロノの生死（死の山で復活させたかさせなかったか）
　　　最も変化の大きい条件。復活前はクロノがEDに登場しない。
　　　ED序盤シーンの差し換えと後半シーンが差し換えされる。
２・魔王の生死（北の岬で仲間にしたか戦って倒したか）
　　　倒しているとEDに魔王が登場しなくなる。スタッフロール中の
　　　魔王とカエルのシーンが他のものに差し換え。
３・シルバードを壊したか壊さなかったか（1999年でラヴォスに特攻すると大破）
　　　壊すとED後半のシーン差し換え。
４・ララを助けられたかられなかったか
　　　EDでのララの台詞が変化する。
５・時の卵をもらったかもらっていないか（１でクロノ復活前）
　　　ED序盤にシーン追加。後半のシーン差し換え。
６・虹色の貝殻のイベントで現代の大臣を助けたか助けなかったか（１でクロノ復活後）
　　　助けていない場合はEDで別の人物が大臣の代わりを勤める。
７・クロノの家のネコの数（１でクロノ復活後）
　　　EDでゲートに吸い込まれるネコの数と連動。たくさん増やしていた時の
　　　吸い込まれっぷりはなかなか壮観。

その他連携技wとして、
・クロノ復活前＋シルバード壊さない、で、
　　　EDラストにクロノとマールの鳥山画１枚絵が出る。
・クロノ復活前＋魔王倒す＋シルバード壊さない、で、
　　　魔王を倒しただけでは後ろ姿しか見られないグレンが正面を向き、
　　　台詞まであるEDになる。

>>1乙

―FAQ―
Q.王国裁判で完全無罪にできるの？
A.以下の手順でドゾ。
＜リーネ広場＞
・マールとぶつかった後、ペンダントを拾う前にマールと話す（「た、大変！」）
・マールにペンダントをすぐに返す（「返してくれる？」「はい」）
・キャンディ屋でマールを２回以上ひっぱらない
・少女に話し掛ける前に猫を連れて行き、少女と話してお礼を言われる
　（↑これとは別にランダム無罪フラグがあるが、こっちの方が確実
　　ランダムフラグに頼る場合、少女と猫を無視して運頼み）
・ボッシュにペンダントを売ろうとしない
・弁当無視
＜裁判中＞
・「どっちがきっかけを作りましたか？」「私です」
・「王女の財産に目がくらんだのだね？」「いいえ」
・「本当に財産には興味が無いのかね？」「きょうみない」
これでエーテルが６コ差し入れられます＾＾

Q.石の在り処がわからないだけど…
A.白の石　黒の夢でテラミュータント撃破後の宝箱
　黒の石　カジャールの隠し部屋でぬいぐるみを調べる
　青の石　中世の巨人のツメ内にある宝箱
　金の石　グランドリオン完全版を持ったカエル先頭にデナドロ山に行き
　　　　　フリーランサーの石ころキャッチ
　銀の石　原始のラルバ村の焼け跡に行き、名前変更してくれるヌゥに２回話しかける

Q.強くてニューゲームってどうやるの？
A.黒の夢経由でラヴォスの所へ行って外殻を倒し、ラヴォス内部でセーブしてからクリア。
セーブタイトルが「星の夢の終わりに」になっていればオケ。

Q.未来のドームのねずみが捕まえられないんだけど…
A.何度もやり直すしかない。画面上から下に追いかけるより下から上に向かって追いかける方が
捕まえやすい気がする。決定ボタンを押すのを忘れずに。

Q.未来の地下水道跡で先に進めないんだけど…
A.音を出すとモンスターが出るマップの次のマップの、左が水路になってる通路の
右の黒い部分の切れ目に隠し通路あり。通路の奥に扉のロックを解除するスイッチがある。

Q.カエルにグランドリオン渡したらどこに行けばいいの？魔岩窟ってどこ？
A.フィオナの小屋から右にある小山が魔岩窟。海の向こうじゃなくて同じ大陸内。
最初は接触しても地名表示されないけど決定ボタンで入れる。

Q.ダルトンゴーレム、ゴーレムシスターズが倒せない…
A.水魔法のまねっこ反撃が最弱なのでそれで戦うか、火属性無効・吸収の防具装備で火魔法攻め。

Q.魔王の最強装備ってどこにあるの？
A.ビネガーの館のギロチンがある部屋の隠し部屋。部屋の右上からまっすぐ下に向かって進むべし。

Q.ラヴォスコアが倒せない！
A.中央はセンタービット。一番HPが低い左を倒して右が防御を解いたら集中攻撃。
左が復活したらまた左を倒してから右を攻撃。このくり返し。右を倒せばクリア。

おいおい>>4以降いらねーっての。ここは攻略スレじゃねーよ。

>>9
サーセン

テンプレ途中に割り込んでｽﾏﾝ
というわけで改めて>>1乙

>>1乙。
クロノ復活、カエルで行ってもいいもんだな…SFCではやらなかった。

SFCだと現代パーティと魔王にこだわってたが、DSじゃクロノ・カエル・ロボになった。
SFCで常に使ってたマールが完全にいらない子になったよ orz

j4a3K738

まーたテンプレ改変か

特典のカエルのテーマの扱いがひどい

貴様ら、たまにはまともな奴にスレ立てさせろや糞どもが

ここまできて真ENDの情報なしってことはもうないか〜
でもコンプやるぞー

すまぬ・・・すまぬ・・・
削除依頼出してこようかね

次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！

>>18
>>900辺りでまたそれ言おうぜ

強くてニューゲームでアイテム武器防具も引き継げますか？

>>8
前奏だけとか不憫すぎるよな
たしかに繋がりはいいんだけども

各キャラの最強装備をエロい人は教えて下さいませ

>>20
グランドリオンとかイベントで重要なのは無理
それ以外はOK

今後スレ建てするときはレスを10回ぐらい音読するよ・・・
>>20
クライシスアームとかグランドリオンとかキャラの初期装備は持ってこれない

ニコニコにヌウマモンジャーがあるとは思わんかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3672206

>>24
半年ROMったら許す

んなくだらねー事はいいから〜早くおまえらゴミ共の最強装備おしえてみろや

ラヴォスが軌道をミスって地球から外れたら絵的に楽しそうだな

>>26
半月でどうか

天から（ｒｙって物理攻撃判定なのか

一周して昔の感動に浸った後に追加EDを見て超絶涙目の俺参上
ガルディア王国滅亡とかなによ…クロスやったこと無いからよく知らんのだが無理やり繋げなくてもよかったのに。幸せな終わりで〆てほしかった(；ω；｀)

>>30
やあ俺
要は夢喰いにちょっかいかけなければおｋじゃね？ってことさ
魔王とサラには悪いけどさ

>>27

クロノ
夢幻・マスタークラウン・ロイヤルプレート・虹のメガネ

マール
ヴィーナス・天使のティアラ・プリンセスドレス・虹のメガネ

ルッカ
ミラクルショット・天使のティアラ・エレメントガード・虹のメガネ

カエル
グランドリオン・マスタークラウン・ロイヤルプレート・英雄バッジ

エイラ
剛拳・天使のティアラ・プリンセスドレス・ブレイブソウル

魔王
ナイトメア・マスタークラウン・闇の羽衣・虹のメガネ

ロボ
ゼロクライシス・マスタークラウン・ロイヤルプレート・ドラゴンピアス

魔王頃した後の未来では少なくともクロスには繋がらないよな

スレタイ
なんでリアルではBGM流れないの？

１ 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:39:23.26 ID:KYWlbNgI0
クロノトリガーやってて思った。実際に流れてたらテンション上がるしいいこと尽くめじゃん。

>>27
モップ

2周目は英語でやってみる
台詞も英語でおもしろいな

>>31
割り切りすぎだろｗ
クロスやろうぜ

>>27
ビネガーパンツ

>>37
俺の嫁が死ぬってのがなぁorz

何で世界を滅亡させるような怪物を倒した奴らがいる国が滅ぼされるの？(´･ω･`)

サイラスがゴールデンフロッグと戦ってたときにいた女の人は誰？

モップがある敵にはめちゃくちゃ強いってこと、知ってる奴はおらんのかな

パラレル有りってことなら、せめてクロノの代ぐらいは平和な未来の可能性を作れるよう、
ダルトンのとどめはあそこで刺しておけるエンディングとか欲しかった。
殺したくないキャラってことならダルトン改心とかでもいいからさ。
つーかクロノ達がラヴォスに関わらなければパラレルも無く、ダルトンも現代に来てなかったから、
少なくともクロノ達の人生はハッピーエンドだったかもしれないってことになるのかね。

ダルトンのおならぶーでガルディアがあのムービーみたく崩壊したと考えると
何か感慨深いぜ

>>44
嫌すぎるｗｗｗ
そういや前スレでも天からふりそそぐものがラヴォスの…とかで腹筋崩壊したｗ

とりま全エンディング＆アイテム＆図鑑コンプリートしたけどもうこれでこのゲームは終わりですか？

2周目は英語でやってみる
台詞も英語でおもしろいな
名前も英語で入力すると台詞に違和感がない

Masa Mune!

マールよりルッカのが好みなんだけど、クロノはルッカと幸せになるよな？

>49
まずリーネ広場でぶつかるのを阻止します
テレポッドを破壊しながら白目を剥いて尻をたたき『びっくりするほどフラグ破壊！びっくりするほどフラグ破壊！』と叫びます

別の村人とクロノが結ばれました

いや、ちゃんと物語クリアした上でな
まだ序盤だがなんかマールといい感じになりそうで将来に不安を覚えてる

ヒント：クロノは幼馴染のルッカを姉貴的存在としてしか見てない

>51
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322725

クリアしない方がいいかもね

>>51
お前勘いいな

マール火力不足すぎだろ・・・
自力では１０００行くのもできないんじゃないか？

ルッカ「か…勘違いしないでよね！アイツは弟みたいなもんなんだから！！」

>>52
ルッカは幼馴染のクロノをどう見てるの？

>>53
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

マールがクロノの女になるから
プレイヤー的にはルッカ一択だろ？

つか>>53のMADでルッカとロボが森歩いてて赤ん坊見つけるムービーあるけど、
胸にあるのってマールのペンダントだよな？
どゆこと？
実はルッカがマール育てたってこと？

物語の最後でルッカだけ過去に取り残されて、とかないよな・・・

>>60
ちゃんとクリアしたら同じもの持ってる人物が誰か分かる

ルッカがあれだけ戦えるならタバンも強そうだな。
てかルッカはタバンより知識や技術は上なのか？

でもルッカも、
夢喰いであんなボロクソ言われた後によく育てる気になったな

今夢喰い倒して一段落したとこなんだが、ロボの装備の組み合わせで困ってる
クライシスアームとゼロクライシス＋ドラゴンピアスってどっちのが安定かね？

一応ロボの素早さは☆なんだけど、たまに殲滅しきる前にダメもらっちゃって
その回復が一々面倒だったりする俺には後者がいいんだろうか
みんなは何使ってる？

>>60
ていうかよくもまあ見れるよな。あんまりネタバレ気にしない人か

>>60
ルッカは二人いるんだよ

公式蛙姦だと・・・
なんてこった

>>57
消防の頃は何とも思わなかったが、今見るとツンデレにしか
汚れちまったもんだ…(´･ω･｀)

>>30
わかるな、その気持ち。

クリエイター側がそうしたかったのなら、
それはそれでと思うけど。

ただ、クロノトリガーは、たくさんの人の思いがこもって作られてるところが良いんだよね。
誰かの一人の主張や想いだけでできてるんじゃないのが、すごくわかる。

それこそが、あの星を救った力だったんじゃないかなあ。
時代を超えて、「星を救いたい」って想いがひとつになった。
『そうするために、シルバードを作ったんだ』ってガッシュも言ってたじゃないか。

もちろん、その総意に犠牲にされた部分はあると思うんだ。
たとえば、「みんな」が楽しみにしてる体育祭だけど、
実は『雨天中止になればいい』って思ってる奴もいるわけで。

でもその、「総意に潰された」ネガティブな部分をわざわざ見せなければ、
クロノトリガーは深みのない薄っぺらな物語になってしまったか？
またはわざわざ見せてしまうことで、クロノトリガーをもっと良くすることが出来たのか？

……そんなことは、ないと思う。

結局、輝きを鈍らせる。あれ以上語れば語るほど。
それで特をするのは、少なくともクロノトリガーじゃない。

おそらくそれをわかった上で企画通してるんだから、恐ろしいよなあ。

>>69
見解の違いって奴だろ
企画通した奴は、ネガティブな部分をわざわざ見せることで深みが出ると思ったんだろうよ
事実加藤信者ってのがいるんだし全くの間違いじゃない

とはいえ、ハッピーエンドを期待してた人にとっては蛇足どころじゃないよな

ゴーレムシスターズ強すぎる。
テンプレに書いている攻略以前にこちらが攻撃する前に瞬殺される。
レベル上げしてないからかもしれんが。

竜の聖域やっとクリアできた. なにこれ, 何回同じマップを往復したことか.
マップを追加せずイベント増やそうとしたらこうなったのかな.
とても退屈だった. 移植ゲームの追加ダンジョンってこんなもんなの？

>70
まあ明るい部分で終わりたいなら続編なんて出すなというわけで…
そういえばバックトゥザフューチャーも二作目からかなりバッドな未来を出してたよな
解決したとはいえ

竜の聖域だけはどう考えても失敗

>>71
物理モードって鉄球→エネルギー弾の繰り返しだろ？
いくらなんでも６ターン先行されることはないと思うんだが

海底神殿のゴーレムシスターズ倒した時のレベルってだいたいどれくらいなんだ？
さすがに30くらいないと厳しいのかな。

>>71
装備をレインボーメットとルビーベストにしてメンバーをルッカとマールｏｒカエルにしてがんばればか照ると思う

一番速いクロノに天属性吸収の装備させてサンダガ使わせればとりあえず全滅は無くなる。

>>78
サンクス。全滅したけど少し光は見えた。
さすがにレベルが低すぎたかもしれん。鍛えるわ。

>>69
ネガティブな展開を見せるのはパラレルとしてはアリなんだが
バッドな展開だけ見せておいて良い方はみんなで妄想してね！ってのはどうかと思うよなぁ

ガルディア崩壊が明確に可能性の一つに収まった事に関しては評価できるが
基本的に最後に見るであろうおまけエンドがあれじゃあんまり意味もない気がする
いっそ海底神殿でラヴォスを倒した時だけ出る特殊エンドとかにしたらよかったんじゃないか？

オメガフレアの威力が相変わらずチート過ぎるｗｗｗ

>80
これが続編でてサラが救われたことによって色々解決されていたら
どういう評価になるんだろうな

>>76
ちなみにオレは確か25くらいだった。
戻ってプレートとベスト持ってたんで、二人は確実に生き残れるから危なげなく倒せたと記憶してる。

ゴーレムの攻撃力はあの近辺ではびっくりするほど強いからなぁ
３３０ぐらいだっけ

今おまけＥＤ見たけど、余韻ぶっ壊しだな
とんでもなく明るいＥＤだったのにあれはない…
トリガー好きとクロス好きが対立するのも判った気がするｗ

HPをあげる事ばかり考えてたけどゴーレム戦は素早さが勝敗分けるな。
先にこちらの魔法攻撃を当てれるか当てれないかだな。
後は一人でちまちま攻撃。

トリガー好き＝懐古厨
クロス好き＝ゆとり

永遠に相容れないだろうなあ

よくわかんねーけど話がややこしいクロスがゆとりって
単にゆとりって言いたいだけじゃないか

トリガーもクロスも好きな俺は
どちらかが嫌いな奴の二倍幸せ

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%BF%E3%81%95%E3%81%A8%E7%9C%BC%E7%A7%91&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%BF%E3%81%95%E3%81%A8%E7%9C%BC%E7%A7%91%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

両方好きになれば解決だね

>>89
俺もトリガーとクロス大好きだぜ

だからこそ今回の追加EDは蛇足

>>88
発売されたばかりの「クロノトリガーDS」スレでやたらクロスを出してくる馬鹿はゆとりでいいだろもう

次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！

リメイク商法に乗せられる馬鹿がいるから国産RPGは衰退していくんだ。

>>96
とりあえずスレ違いだ
巣に帰れ

新しいCMちょっとおもろかった

スクエニ的にコレ何万本売れればクリアなんだろう？



それとスクエニに言いたい事がある
確かに面白かった
だがこの程度の移植で４８００円はないわ
３８００円で十分だ
そして
竜の聖域酷すぎ
あと
裏エンディングが問題

素材流用多いし開発費はそんな掛かってないかもな
移植だからハーフミリオン行けばかなり成功な方だろう

今ぬこを増やしてんだけど、最終的には何匹まで増えるの？

普通に10万本売れれば利益は出るだろ
移植と糞追加要素で5000円なんだからな

それこそ１０万以下でも利益出る上で
ハーフでウマウマとか思ってそう

てかタッチペンモードなんて不要だったな
アイテム画面はSFC版モードで種類に関係なく全部見れるようにしろよって感じだし
バトル中、アイテム開くと、アイテムしか表示されず種類も少ないのに
何故かSFC版と同じくらいスクロール出来る無意味な再現度
モンスター図鑑なんてLRでスクロール出来ないゴミ仕様

今クリアした。
ラストバトルちょっと変になってるな。ED曲はちゃんと再現してるに…

そしてなんか不吉なゲートが出たーっ！
絶望を味わってくるぜ！

ラヴォス弱い…弱すぎ…
基本的に敵弱くなった

つか追加EDはどこをクリアすんの？
竜の聖域だとしたら酷すぎる


文句言うと、ムービー、タッチペン、闘技場全部いらないから没サウンドの「戦い2」と「歌う山」入れて欲しかった。
時の最果てに余計なタイムゲートいらない。キモい

> ラヴォス弱い…弱すぎ…
> 基本的に敵弱くなった
本編だけなら全く一緒
お前の浅はかな勘違い

> 戦い2と歌う山
入ってるだろ
文句言う前に探せ

発売直後に売って正解だったと思ってます

そう語るX氏。
彼はクロノトリガーDSを2日プレイし買取屋に売ったとのこと。
特典サントラ＋カード付だったので4000円購入の3800円買取
実質200円の損失らしい。

だが手元に特典は残っているので実質０円かそれ以上の価値はあるとのこと

X氏はDSiも一緒に売り払ったため、すがすがしい顔をしている。

これで家賃払えます。
とX氏はいいさっていった。

>>108
家賃払えなくなるのにゲームなんか買ったのか

今更だけど海底神殿でラヴォス倒したら歴史ってどのくらい変わることになる？
ジャキってクロノたちのラヴォス戦後に中世に飛ばされるんだっけ

>>108
ごめん個人的に糞ワロタｗｗｗｗｗ
まあネタとは思うが

>>111
いや本当の話です
だってX氏は俺のことですもんｗｗｗｗ

思い出補正込みでクリアまではこぎつけたけど、今やるとただ丁寧に作ってある内容浅いRPGでしかなかったわ

平均レベル４３、クロノ・マール・カエルのPTでラヴォスコアにﾌﾙﾎﾞｯｺされたｗｗｗｗｗ

ワールドマップのクロノってあれ急がせてるのか
慌ててるのかと思ってた
てか開発EDおもしれー

クロノ、マール、カエルの平均レベル37くらいでラヴォス２戦目の初回レーザーで1200前後もダメージ喰らったw
いきなりオーバーキルとはw
仕方ない、賢者救いに嘆きの山へ行くか…

命中と回避のステがどうがんばっても☆☆にならないのが
なんか悔しいというかスッキリしないオレＡ型

>>104
激しく同意
LRで多量スクロールできないこの仕様はクソすぎる
アイテム欄もわざわざ種類別にしなくていいよって感じ
逆に扱いづらいっての

モンスター図鑑もっさりで見るのめんどくさいから携帯片手にチェックしている。
モンスター図鑑より快適だよ…。

図鑑はタッチペン使えば一気に飛べるよ
このゲーム唯一のタッチペンの出番ｗ

メニュー画面が合わなかったなぁ
戦闘のコマンド選択はクラシック　ＤＳ選べるのにここだけかえられないのが謎だった
ゲーム自体は面白いだけにこの辺の改変は惜しい

なんかスレのスピード落ちてきたな
みんなどこいったん？

会社や学校じゃないか？

>>122
サーセン、勢いでクリアしちゃったからシレン2に浮気してます。
それに平日に戻っちゃったからかな。ソフト買う年齢層高そうだし。

原始から古代で太陽石十分だよな
あとの14300年なんて誤差

と思ったがずっと氷河期だったからこれでいいのか

追加要素が蛇足で萎えるってところと
クロスも面白いって、間に随分の飛躍があるよな

あぅあぅクロノやりたいのにどこも品切れでやれない俺が半泣きで通りますよ

いつになったらできんだよチクショウ！

13年の時を経て〜って詐欺すぎﾜﾗﾀ
どーみてもPS版の移植じゃねーか師ね
きっちりクそス要素完全排除しておけよボケ

スレチかもしれませんが…
まだどこかにクロノ・トリガーDSのROMはおちていないものでしょうか…

>>129
お前みたいな糞割れ廚がいるから社会がダメになるんだよｋｓｇ

【問答無用】
　　　　　　　　　　　　　　　 !　l　! r
　　　　　　　　　　　　　　　　i l l　i
　　　　　　　　　　　　　　　! 从 l i i
　　　　　　　　　　　　　　 l /　ゝ人 /
　　　　　　　　 ∧,,∧　　;　!(゜ω゜) r　>>129∧,,∧
　　　　　　　　(´・ω・)　　丿　ヾ/;;/ ヽ　　　(・ω・｀)
　 ∧,,∧　　　/つ_ _O　(二;;;;二二;二;;二)　O _ とヽ　　 ∧,,∧
　( ´・ω)　　　ゝﾉｕ.ｕ　　（(;;;;;;/;;/;;;;＠）　　 ｕ'ｕ'、ソ　　 (ω・｀ )
　/　　つ　　　　　　　　 (二二;;二;;;二二)　　　　　　　　　と　　ヽ
　ゝ＿人)　　　∧,,∧　　（＠）;;;;;;;;;;（＠）　　∧,,∧　　　　(人＿ノ
　　　　　　　　( 　´・)　　　　　　　　　　　　 (・｀　 )
　　　　　　　　/　　　)　　　　　　　　　　　　(　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ＿　）　　　　　　　　　　　　（　＿ノ

>>129
お前みたいな割れ至上主義者がゲーム業界を滅ぼすんだよ！

さっきまでOPアニメがキャンセルされて振り子の状態から始まってたのに
設定ちょっといじったらアニメから始まるようになった。
またOPアニメなし状態にしたいんだけど設定戻しても戻らないorz

　　　　　　　　_, ,_　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　　　　_, ,_
　　 　ﾊﾟｰﾝ（ ･д･）_, ,_ （･д･ ） _, ,_（･д･ ）ﾊﾟｰﾝ
　　ﾊﾟｰﾝ　 _, ⊂彡)･д･(ミ⊃,_（･д･(ミつ, ,_ﾊﾟｰﾝ　
　　, ,∩彡)･д･）_, ,_⊂彡)･д･(ミ⊃ ,_（･д･(ミ∩, ,
（　　　(ミ∩⊂彡)･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･(ミ⊃ 　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ（　　　）　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　 ﾊﾟｰﾝ , ,∩彡>>129　ミ∩, , 　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　, ,∩彡)　　(ミ∩ﾊﾟｰﾝ　（　　(ミ∩, ,
　　　（　　　(ミ∩, ,　　（　　　(ミ∩, ,　　（　　　(ミ∩, ,
　　　　　ﾊﾟｰﾝ（　　　）　　ﾊﾟｰﾝ（　　　） 　　ﾊﾟｰﾝ（　　　）

　　　　　　　　_, ,_　　　　　_, ,_　　　　　_, ,_
　　 　　　　（ ﾟдﾟ ）_, ,_ （ ﾟдﾟ ） _, ,_（ ﾟдﾟ ）
　　　　　　 _, ⊂　 ) ﾟдﾟ (　⊃,_（ ﾟдﾟ(　⊃, ,_
　 , , ∩　 ) ﾟдﾟ ）_, ,_⊂　) ﾟдﾟ(　⊃ ,_（ ﾟдﾟ(∩　_, ,_
（ ﾟдﾟ (　∩⊂　 )ﾟдﾟ ）　Ｕ　　　（ ﾟдﾟ (　⊃ 　（ ﾟдﾟ ）
　　　　（ ﾟдﾟ ）　⊂　 （#）ﾟдﾟ(#)　⊃
　　　　　　 　_, ,_ ,∩　 >>129　 　　　 ∩ , , 　
　　　　_, ,_ ∩ﾟдﾟ )　　(　∩　 　　　　（ ﾟдﾟ( , ,_
　　　（ ﾟдﾟ (　∩_, ,_ 　　（ ﾟдﾟ(　∩ , ,_ 　（ ﾟдﾟ ( ∩, ,_
　　　　　　　　（ ﾟдﾟ ）　　　　　　（ ﾟдﾟ ） 　　　　（ ﾟдﾟ ）

エイラがごうけんになる条件って何だっけ？

パーフェクトを3回以上とってウルコンフィニッシュを数回決めるんだ。

クロノは消防の頃から大好きで、今回の新要素にはすっごい期待してて、皆面倒って言ってるけど竜の聖域も楽しめたんだけど…


評判聞いてると、次元の歪みクリアするの怖いな…


>>135
レベル75〜ぐらいまで育つとなった気がする

ごうけんは96か97辺り
70くらいだとてっけんだったかも

クロノを生き返らせようと張り切って登山を始めたけど…なにこれ？滑走ゲー？

追加EDでこんなクロスへ繋がるのしたって事は、スクエニはクロスもリメイクする気まんまんってこと？

すみません、質問です。
私はタッチペンでしか上手く操作出来ないこともあって、
このソフトの全ての操作がタッチペンでできるかを知りたいです。

メディーナ村で、カエル・ロボ・魔王のパーティなのに、人間なんか泊めてやらないとか言って襲われたぞ
どうなってるんだコラ！

>>140
リメイクするならクロス以上に売り上げが期待できる作品が他にあると思うけどな
リメイクしてくれるなら嬉しいが今回の追加エンドは作り手の意図の方が強い感じがして複雑な気分
他に新エンド発覚とかあれば評価もかわるんだけど

11月20日クロノトリガー
11月27日喧嘩番長３
12月2日マジックアワー
12月25日白騎士物語
２月キングダムハーツDS
３月ドラクエ９
４月龍が如く３

>>141
フィールド移動やメニュー、選択肢、戦闘コマンドなど、
ほとんどの部分はタッチペンで操作可能です。

しかし一部イベントで、
非常に簡単なボタン操作をしなければ進めないものがあります。

闘技場で一番強いモンスターってなんですか？

ちなみに今のモンスターはメデューサですよ

普通に黒の夢クリアして、あとは追加要素とラヴォス倒すだけの状態ではじめてギャラリー見てみたら、
BGMの『歌う山』が抜けてた・・・普通にやってたら埋まると思ったんだが、どっか行き忘れてるんだろか

>>142
カエルを人間と認めてやれよ…

小学生んときSFC持ってなくてずっとやりたかったクロノ手に入れた
昨日からやってるんだけどめちゃくちゃ面白いよ
音楽が評判通りすごい良いな。
中世と現代のフィールド特にいいね。
バトルもさくさくいくから、ウェイトにしてコマンド選択のまま聞いてるのでちっとも進まないよ(´∀｀)

>>149
おめでとう！ DSで新たな出会いができて良かったな！

その足でぜひDQ4スレへも記念パピコをどうぞ

>>145
細かい情報ありがとうございます、私にも遊べそうです！
さっそく買いにでかけようと思います、ほんとにありがとう！

ウェイトにしても敵が行動してくる気がするんだが気のせいかな？
コマンド一覧が出てきても攻撃とか入力しないと行動するのかな

>>152
止まるのは技、アイテムウィンドウを開いた時だけ

>>135
Lv96

次はライブアライブよろしく。

ん、音楽意外と評価高いのか？
予想以上に劣化しすぎてて絶望してるのは俺だけか

ＳＥが特に音変わり果ててて技うつたびにイラッとしてしまうんだがなぁ

ロボ「クロノや、マール、ルッカ　カエルサン、エイラサン……ワタシの仲間達に……　かけてみたくなったのデス。


魔王「…

本体

魔王など‥‥どこにも居はしなかった‥‥

こうてつまじん糞強いね。
というか面倒だね。

ミスった
>>156
本体スピーカーがアレだからヘッドホン使えば大分違う
効果音はどうしようもない部分もあるから諦めろ

これでもこういうゲームでは頑張ってる方だ

>>157
この面子の中でロボに嫌われたらお終いだわ

ルッカのパスワードがＬＡＬＡでﾎﾞﾀﾝ入力ってのは分かるんだが、どこで入力するのかわからん。機械調べたらパスワード入力してくださいってでてそこで入力しても反応しないんだが…

上げてすまん。

>>156
これで絶望してたら
FF4Aとか5Aやったら死ぬんじゃない？

5Aの歌の音なんか笑いがこみ上げてくるぞｗ

ロボイベントのジェノサイドームでベルトコンベアーを進んだ左の充電するところまで放電がもちません。
教えてください。

コロシアム、回復の存在がイライラする

HP9900をチマチマ殴って4000まで減らしたら
回復で5600、攻撃で4800、回復で6400、攻撃で5600、回復で7200
＼(＾o＾)／

>>166
予め、ベルトコンベアーの向きをスイッチで変更しておく
↑方向にコンベアーが流れるようにね
道中の敵は先に全部倒しておいたほうがいい

あとは何回かトライして頑張るしか・・・結構タイミングシビアなんだよねぇ

ラヴォスって何レベくらいで倒せる？

そうかマシなほうなのか・・頑張ってこっちで慣らすワー
つい先日買ったカービィはスゴイ再現ぷりだったもんでつい比較しちまったぜ

王「そんなキテレツなやからを城に入れるなぞ…チンドン屋でもはじめるつもりか！」

カエル「…」
ロボ「…」
魔王「…」

ﾏﾀｰﾘ始めて、いまやっと魔王退治に乗り出すﾄｺﾛ
ボス戦のコツを13年前から未だに忘れていない自分に気付きちょい感動…

ヘケラン君の「うぉ〜たが〜」は見とけばよかったかなと微妙に後悔

黒烏号から脱出できないんだが…
装備、金、アイテム全部取り返したが
wiki見ても「脱出するとマスターゴーレムと〜」としか書いてなく
船内歩き回ったが何も起きない…もうかれこれ一時間だ…
何かヒントくれないかorz

フィオナさんとこの旦那さんが帰ってこなくてイベント始められないんだが
考えられる原因はなんですか？

>>173
部屋にある階段全部登れ

>>174
苗木を燃やした

巨人の爪先に入ったのがいけなかったのか
トマの墓に酒かけるイベントが起きない
ていうかトマが行方不明で酒がもらえない
マールつれて現代ガル城行って、王様と喧嘩してハイパーホシ肉わたしたんだけど辛くて絶縁されたのが原因？教えてえらい人…にじがとれないのは悲しすぎる

>>173
翼の端まで行ってみな

>>169
23で倒せるよ
そのかわり、時の最果てに行けるようになった時点で使えるアイテム総動員しないときつい

>>172
よう、俺。

何て言うか…後々「元気」を奪われないでくれよ。
俺は図鑑の一番下に元気を喰われた…。

金稼ぎで一番楽なのってやっぱり色仕掛けでラストエリクサー集めなのかな？
闘技場で金がかかってしょうがない

闘技場の鏡シリーズ4つ全然でねぇー
あとそれだけで図鑑コンプできるのに・・・

見落としてる扉があったorz＞黒烏号
ヒントありがとう！

>>181
エイラにヘイストメットと魅惑のランジェリー付けて
ツインカム×4でラストエリクサー取るの繰り返すのが効率いいんじゃないかな
そうすれば1戦で100000稼げると同じだし

皆はキャラの名前とか変えたりする？
マール→リーネ
カエル→グレン
ルッカ→タバン
ロボ→プロメデス
魔王→ジャキ
この辺りは基本か。

すまん教えてくれ‥

ルッカの母親助ける時の我が最愛の人ってパスワードってどうやって入力するんだ？
うまくいかない‥

>>186
光ってるとこで LALAとボタンを押すんだ

>>185
ルッカ→アラレ

>>187
おお！ありがとう！

13年ぶりだと色んなこと忘れてるなorz

虹の貝殻運んでもらうの頼みに行くのに魔王先頭にしてたら
リーネが｢他ならぬ魔王の頼み｣って言って吹いたｗ

>>190
ひどすぎる

>>185
ロボはR-66Yにした
SFCからの悲願が叶った

>>176

そんなシーンあったの？(´･ω･｀)

お前ら質問は攻略スレにしろよ

なんか分からんがデータ手に入ったんだが…どうしよ…？

低レベルプレイしてるんですが、
どうしても最終レベルがクロノ1 マール4 ロボ16にしか出来ないんです。。
ロボはレベル15に抑えられるって聞いたんですが、何かコツありますか？

>>174
古代が滅ぶ前に苗木フラグ立ててない

古代の海底神殿攻略後の集落で「苗木を燃やす」みたいな選択をするとオシャカ
じゃなかったっけ？

被って間違えたし…orz

ジール王国は取り逃しの宝庫なんだよな、確か…
気をつけねば

次元のゆがみ３つともクリアしたんだけど、このスレで出てきた英雄のバッジ？ってどこにあるの？

ええい　誘導してやる！

【DS】CHRONO TRIGGER クロノ・トリガー攻略スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1227421955/

>>200
竜の聖域の全依頼達成時に貰える

>>201
ごめん次からそっちで質問するわ
>>202
サンクス。噂のクソお使いこなしてくるわｗ

夢喰いを倒したんだが、何でサラあんなにネガティブになってんのん？

>>204
実体を失い時空の狭間を長い間死ぬことさえ許されずにさまよい続けたあげくにラヴォスに取り込まれたんだ
そんな状況で正常な精神が保てるわけないじゃないか

魅惑のブラあれば
マールいらない？

>>185
クロノ→ケツ毛
マール→まるこ
カエル→ゲロゲーロ
ルッカ→ニセアラレ
ロボ→アシモ
エイラ→げんじん
魔王→はえぎわ

>>207
はえぎわ軍とかはえぎわ城…

エイラの恐竜が全く役に立たないのは何故だ

ＨＰが満タン？

HPに比例する技は恐竜よりカエル落としのほうが強力だからなぁ
HP1にする技を喰らった後に時々使う事もあるが基本は三段キックとハヤブサ斬りだよな

ほえええええラヴォス倒したのにね落ちしてパァになった
エンディング長すぎじゃね？終わったと思ったらまた始ってるし

>>210
HP依存なのは知ってるけど、最大HP900ちょいの満たんでも、500ダメぐらいしか与えられない。
単純にHPが少ないのかな。

新品でクロノトリガーを買ったんですが　
電源を入れてすぐに　

バックアップメモリを初期化しています
電源を切らないで下さい　

と表示されるのは普通の事なんですか？

>>213
最大HPと現在HPの差額が大きいほどダメージが入るんだよ？
カエルおとしと同じ

>>214
普通だよ
つか、新品だからこそ

>>215
がは
そうだったのか。
ピンチ用か

ふつー

竜人のやつで宿屋近くにいるやつの三つ材料集めてなにか作ったのはいいけどどこが変化したの？

アイテムの139はなんですか？

竜の聖域の行き方わからーん　
誰か教えてチョ

クロスに繋がるed情報知って
未だに購入できない俺がいる

>>222
ED後の追加ダンジョンに突入しなければおｋ

特典なしで買ったやついないだろ

今気付いたが闘技場で財布手に入るから低レベルの理論値下がるんだよな
ランク1でそこまで粘るのがまずだるいけど

連携技って各々の技のダメージの合算なんだな

オメガフレア（ルッカ：虹のメガネ固定）で調べてみたら、
ロボより魔王に太陽のメガネつけた方が強くなった

>>225
なるほど言われてみればたしかに

モンスター養育費用はシルバーポイントから捻出か・・・
達成できるか知らんが0経験値クリアもあり得るかもな

>>225
俺ランク１でけっこう財布出たからいけるんじゃね？
参加料もそこまで高くないし戦利品売ったらある程度自転車操業はできそう

>>226
連携に使用した技を足して一定倍率を掛けたもんだからな
一番でかい技を強くするのがそりゃいいわけで

ラヴォス2戦目〜ラヴォスコアを倒した後に
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gylxg5b_bwI
を聞いたらDS版の音の余りの劣化具合に涙が出てきた
イヤホンつけたら少しは違うのか？

ヘッドフォンも使わずにDSi以外で音質どうのこうの言うのはキチガイ

>>221
よう、数日前の自分

原始の渦の近くの空いてる所にシルバード置いたら行けるよ

サイラスとグレンの過去の時
グレンの格好でいつも笑う
私服すぎるｗ

>>230
劣化しているのはお前の耳…というのは冗談で。
問題があるのは主にDSのスピーカー部分でプログラム部分では大丈夫。
だからヘッドホンでも使え。

エイラいたら普通３段キックやハヤブサ切り使うから、恐竜は影が薄いな
それに、多彩な攻撃技があるエイラと違って
カエルはカエル落としの前はうぉ〜たがだもんな、しょうがなくカエル落としを使う場面は多い

>>231
キチガイはいいすぎだろ　帰れカス＾＾

うちのロンギヌスは魅惑のブラが大好きらしい
6回中4回取ってきやがった…

ジャンクドラガー打開→サンドリノめぐり→村長の家から出る
→BGMは鳴ってるもののフリーズ　DS閉じても変化なし　音は鳴り続いてる

既出？また骨倒さないといけない＼(^o^)／
あと時の最果てでセーブ→ロードのとき必ずまたセーブしますか画面になるんだけど仕様？

>>237
主に似たんだな

プリズムドレスかプリズムメットどっちがいいかな？
迷う…

>>240
メット選ぶほうがいいと思うよ
黒の夢に3回言ってドレスとメットを盗めば人数分一通りそろうし

>>232
よう、今の俺！

行けたよ！ありがとー

しっぽ竜巻が意外と強いんだよなエイラ
魔力上げるのメンドイけどな

>>242
いえいえ(^^)

今電車の中なんだが、隣のおじさんがクロノしてるwww
なんか嬉しいwww

あれ、もしかしてラヴォス倒すたびにモンスター修行から帰ってくるのか？

クリア前に色々回ってるけど竜の聖地のおつかい酷いな
無駄に何度も行き来させられるわ強制戦闘まであるから面倒だ

>>246
今やってるわ　それ
強制戦闘ゾーンがうざい

達人ヌウあたりは好きだけどな
深刻そうなBGMでおなかすいてうごけない！とかｗ

威力倍率
シャイニング＞フレア＞尻尾竜巻＞エレキアタック＞ダークマター
尻尾竜巻をなめんなよ

緑山は一階層減らしてほしかった

ささ、モンスター様
ハイパー干し肉を30個買ってきました
これでお通しくださいませ

タータが勇者になるエンディングの意味が全く分からんのだが

>>251
タータは戦闘能力ないからモンスターに対してハイパー干し肉で買収してやろうってことでしょ

裁きの大鎌のストップってどれぐらいの確率？
なんかやけに喰らうような

地底砂漠って黒の夢出現後のイベントじゃなかったんだな。
シルバード取ってすぐ突っ込んだら死にかけた。

>>254
厳密に言えば古代で苗木の話を聞けてすぐできる。
うまくクリアすれば早めに守りの帽子かえてうまー

ザコにボコボコにされメルフィックにボコボコにされると

赤ヌゥやっとオワタ　さ、これで２周目エンディング埋めにとりかかるか

メルフィックは古代の時点じゃきついわ・・・

諏訪子「神奈子！！」

神奈子「いつかのカエルか・・・。
　 　　　 どう、その後の人生は？」

諏訪子「かんしゃしてるわ。
　 　　　 こんな姿だからこそ……
　 　　　 手に入れた物もある！」

神奈子「ほう……。きさまがグランドリオンを……。
　 　　　 だが今度は他の者達が、足手まといにならねばいいがな 」





神奈子「黒い風が、また泣き始めた……
　 　　　 よかろう、かかってこい…… 死のかくごが出来たのならな」

守りの帽子は値段の割にそんなに必要ないような
地底砂漠はエターナル装備を拾えるのが地味に旨い

>>258
属性魔法でコアを手懐けておけば実はそんな強くないよ
あの場所は雑魚が結構手強い

マールの存在意義って何？
こいつ必要なくね？

>>260
嘆きの山で武器盗んでくればすぐにだけどね
>>261
キープアレイズ

>>260
え　そうだったのか
確かに雑魚は強かったｗ
でもまずくはなかったから不快にはならなかった

>>261
ダブルケアルガ、ヘイスト。

>>261
ヘイスト

今回もキープアレイズのバグは健在なんだよな
低レベルでもなけりゃ大した問題じゃないが

やっぱりマールは必要ないな

メルフィックの情報はクロノ復活後にもらえるしな。
イベント発動しても厳しいだろうな。

マールは、ヘイスト キープアレイズ だなぁ

ソイソーテラ強かった((((゜д゜;))))
回復アイテム無くなった時は焦った

ディノファングうぜえｗｗｗｗｗ
今闘ってるが

エイラLV25
カエルLV22
魔王 LV37
このメンバーでメルフィックをコア死亡前に上下倒せたわｗ

アイスとウォータが同族性じゃなかったらまだ使いようがあったかも
属性が被ってるからなぁ・・・
ロボと魔王は一応冥名窯みたいだけど多芸だし

>>269
ソイソーテラっていうモンスターがいるのかと思った

なんか大臣にアドバイスを受けてほしにくを王に与えたらぶち切られたw
なんかメリット無さそうなんだけど…w

どんだけマールが憎いんだよ

こいつヤクラじゃね？

夢喰い前のサラの豹変っぷり、そのED中に森をさまよう魔王、
釈然としない追加EDムービーとかはクロノクロスやればスッキリするのか？

つーか、肉が辛かったくらいで切れるなよな
あの王は序盤でウザかったしあのままハメられて死刑になっても良いと思った

>>277
サラはプレイヤーから見れば少しの時間だが
実際は何万年近くもさまよってたんだから性格が変わらないほうがおかしい
しかも夢喰いのサラはジール同様にラヴォスに侵食されてるし

とかいってたが倒した
倒せない人いたらはやぶさ斬りしてみるといいよ

さっき本編クリアしたので、竜の聖域に手をつけてみたんだが
ちょっと往復作業だるすぎないかコレ・・・
もう一個のほうはこんなんじゃないよね・・・？

つーかガッシュはあの時代で精神がおかしくなったらしいけど
ハッシュ？は何で大丈夫なんだよ

闘技場まだ一度もしてないけど、本編やりつくしてから手をつけてもコンプに支障出ないよね？

どんな追加要素かと思えば、単なるクロス販促だったなんて…

>>279
へぇ、そんな裏設定があったのか
クロス買って来ようかな

>>283
完全に番外編だから
全く問題ない

>>282
死のうとしても死ねないのでそのうちハッシュは考えるのをやめた

>>278
確かに、王はキチガイかと思ったw
憎くて1万近いほしにくをマールが買うかってww
あーあ、1万あったら闘技場のランク5に二回使うのに無駄遣いしたw。

>>277
クロスは一応裏設定としてアルフ（ジャキのペットのアルファドって言う猫由来）
って言うやつが魔王ってことになってるんだが殆ど語られることが無く終るし
ストーリーに直接関係するキャラでもない
その中のアルフもやっぱり記憶をちょいと失ってるみたいな感じ
わざわざそこまで描写してるんだからリメイクの時は
もう少しその辺にも触れられるのかもね

マヨネーでちょっと手こずった自分涙目
SFCの時は手こずった記憶ないのに・・

つか、魔王決戦のときのムービーって
エリアチェンジしてもっかい行くと
何回も見れるのなｗ

まあ先に虹色の貝殻とってから言ったらいきなり裁判だけどな

>>282
色んな時代への旅行で豪遊生活

やはりガルディアは大臣が仕切った方が良さそうですね

>>289
もともとアルフ＝ジャキのそのつもりで製作してたが
途中でその設定は止めにしたのでその時の残骸が残っただけじゃなかったっけ

>>291
俺はそうなってた

さぁ〜〜い〜ばんだぁ〜♪
裁判の音楽から連れていかれる所の音楽いいね

>>294
まあ裏設定だろうと開発段階の名残だろうとプレイヤー的には同じ事かと
もしリメイクがあるならアルフに関してなんか
また変化があるのかなって

ちょっと話変わるけど昔のVジャンプは毎月4ページぐらいクロノトリガー特集あったよなあ
俺最後のクロノトリガーの記事だけは残してるぜ
「死の山」でルッカを先頭にして生き返らせるのが一番ロマンチストとか書いてあったｗ

ジールとラヴォスの関係がよくわからんのだが、
なんであのおばさん我が物顔でラヴォスの力使ったりできんの？

マジックカプセル24個投入したのにシャイニングの威力が微妙で困る・・・
>>299
ラヴォスの力を分けてもらったんじゃないの？
魔神機とか使って

そういや闘技場のクラスチェンジって
闘技場入ってゲートから出たときデスサイズ（例）だったら
何回データ読み直してもデスサイズのままなの？
3パターンぐらいモンスターの種類あるみたいだけど

意外に魔力ドーピングしても思ったほどダメージ上がらんよなぁ
シャイニング魔力☆☆だと5000くらい出してた記億あるんだけど

>>301
奇遇だなｗ
俺もずっとデスサイズのままだわ
これ以上クラスチェンジしないのかねぇ

あ、でも今まで１７００ぐらいのシャイニングが２１００ほどになったから増えてるのは増えてるんだな

マジックカプセルがカプセルで一番手に入りにくい・・・
ガズーは倒したらもう出てこないし・・・

>>303
まじかｗ
そして今闘技場ランク６倒したら
パワーシールなんてのとったがこれやばいな
力・体力+10とか

>>304
俺15個持ってるよ
闘技場やってみるといいんじゃないかな
といっても大半は普通にとったやつだが

今気づいたがラ王できないんだな・・・ちょっとショック

>>282
スペッキオがいたからまだマシだった。
ガッシュは誰もいないわ世界は荒廃してるわ寿命近いわ…でああなった。
ヌゥ型のロボ（？）も本当は自分が死んだ後にメッセージ伝えるためではなく
寂しいから作ったのかもしれない。

>>304
次元のゆがみの黒の夢にいなかったっけ

>>305
三週目にしてそろそろ闘技場やろうと思ってモンスター育ててるところだけど闘技場でくれるのか
修行から帰ってきたらちょっと戦わせてみるか

>>304
現代次元のゆがみループがオススメ
結構いいペースでマジックカプセル集められる

湯上までいけてないわ・・・
多分ギョクーザの後だからずいぶん先だな・・・

>>299
ラヴォスに影響されてるだけで実際には命令されたサラがやってる
魔神機に力汲み上げた後なら使えるのかもしれんが

>>294
残骸どころか名乗るイベントがないだけで思いっきり魔王な件
ラストバトルで前作やってた奴なら分かるセリフ吐く

>>302 うちのクロノは5000〜6000くらいは余裕で出してるよ、レベル80で魔力70くらいでだけど。

クライシスアームてずっとHP一桁で威力上昇と勘違いしてた。使ったら神性能過ぎ。

強くてニューゲームの最初のロボはクライシスがないのでボスを一撃で粉砕できないから困る

>>310
どうやって入手できる？
ガスーがたくさん出てくるとか？

>>315 DSはクライシスアームなくならずに引き継ぐよ。

>>313
だからその魔王っぽい台詞が残骸だって・・・
魔王設定の中止はアルティマニアで認めてたし

>>300>>312
いやー、そういう事じゃなくてジールがラヴォスに乗っかって指示（？）出来たり
黒の夢の奥で我が物顔でふんぞり返ったり出来るのがよくわからん、と

>>317
え？









一番下にあったあああああああああ！！！！！！！
うおおおおお！！！！！これさえあればあのおっさんの左ビットも一撃で倒せたのにぐげぇぇぇーっ！！！

>>318
分かる奴には分かるようになってるのを残骸とは呼ばんだろ
ルッカの手紙でもジャキがその場にいるであろう事も示唆されてるし、盗めない宝石にも出てる

黄金ハンマーのイベントのクロノ達って何気に酷いよな
やってることはほとんど強盗

どうも昔からラヴォスの本体つーか真ん中が鳥山ロボに見える…

いやでも
自分も、アルフ＝ジャキっていう設定は無しにした、とどこかで見た
だからあれは示唆とはまた少し違う
残骸で合ってると思う

>>282
時の賢者だから時間関係に耐性があったのかも

>>318
アルティマニア読み直せ。
イベントは諦めたとは言ってるが、設定も没にしたとは言ってない。
ルッカの手紙をあえて残したのもそのため。

ただ、知ったかのバカが没になったと吹聴してそれが広まっただけ。

ぶっちゃけると光田のライブで加藤に質問があって、加藤は想像に任せることにしたと答えてる。

アルティマニアには想像に任せる的なこと書いてたような
設定資料集のデザイン案にははっきり魔王のなれの果てとかかれてる
今回公式で設定してもらったしどうでもいい気がするが
あとアルフイベントだすと主人公食って魔王とサラの物語になりかねないから
難しかったのもわからんでもない

なにを言ってるかわからねーと思うがクロノやってたつもりがいつのまにかドンキーコｎ

ロボってアトロポスイベントやって強くてニューゲームやったらまたリボンでパワーアップできるの？
できるとしたらロボどういう格好になってんだ・・・

ロボの名前T260Gにしたやついる？

>>330
ツインテールと申したか

ゴーレムシスターズて、こんなに強かったっけ？

>>331
あれのラスボス戦の曲が好き

Lv29ギリギリでスペッキオ(オウガン)倒そうと思ったらエイラ外せねぇ・・・
積んだ＼(^o^)／

>>333
これも多いな
一週目は装備とメンバーと使う技考えないとかなりきついからな…

俺もダルトンゴーレムのほうでクロノ、エイラ、ロボで行ったからかなりきつかった

「にたもの　3たくです。
ホッチキス、モスラ、オリンピック
仲間はずれは　どれ？」

シスターズの鉄球が違う二人にあたってそして攻撃が鉄球当たった二人にあたって取り残されるエイラさん
どう考えても詰んだ

>>333
強いよ。SFC版のときそこで詰んだし

>>336
どうやって倒した？

シスターズの時は封印の宝箱開けれるからプレートとベスト装備してけば二人は無傷でしょ

http://p.pita.st/?m=uag3ifcq
まさかこんなところで影響するとは

やっぱみんなつよくてニューゲームばっかだったから
忘れてんだろうなｗ
俺もシスターズに３回くらい全滅くらったは
１回は1分かからずに全滅したしなorz

お前ら、もしかしてもう3週目とか？

アルフでもジャキでもどうでもいいが
トリガーを潰す宣伝入れなくていいだろうに

反省会ひどいなｗ

>>343
いやシスターズは強くてニューゲームでも一人は殺される可能性もある

>>340
クロノ、エイラ、ロボで挑んだとき？
ロボ→ケアルビーム、ヒールビームで回復役
エイラ→色仕掛けでカプセルを盗んだ後は合体技かみなりカミツキオンリーに
クロノ→エイラの色仕掛けのすぐ後サンダガorシャイニングでゴーレムの反撃を天属性に、あとは合体技かみなりカミツキ

ゴーレムの反撃技はこっちの攻撃した属性依存で、
物理以外にさせればダイブ楽になるよ

2戦目はルビーベスト装備させてルッカの火炎魔法連発してた

俺は面倒だから回収しなかったけど、プレート回収してからいけばもっと楽

闘技場における技と魔法防御の価値が分からない…
技使うよりクリティカル連発してもらった方が楽な気がするんだが

やっとクロノトリガーゲットしたぜ！今日から仲間入りだ！
懐かし過ぎて逆に進められないｗずっと見ていたくなっちまう…もう３０分クロノの家の猫と遊んでる

>>350
ナカーマ
追加要素除いてクリアまで25時間ぐらいかかってたし
フィールドの音楽とかしばらく聞きほれてたおw

>>348
プレートも含めて炎系防具で固めても苦戦だったな。
アテナの水どれだけ使ったことかｗ。

ヘイストでルッカの行動早めて
極力、炎系の反撃のみにしとく必要があるね。
もしくはその時点で天系防具2つだけだけど
行動早いクロノの天系に頼るか...。

>>349
えっ？俺は魔法の方が断然に強いと思って重宝してたんだけど
力も魔力も99で同属性の技放てば属性ボーナスあるから通常攻撃のクリティカルなんかよりめちゃくちゃ強いでしょう

エイラで装備調達する派な俺はゴーレムシスターズ戦でレインボーメットで固めてたから
クロノでサンダガ使って雷コピらせると吸収できて楽勝だったわ

リオンをジョニーの所に連れて行けたら完璧だったのにな

俺はホワイトプレート全員装備して、
三人とも行動できるようになったらクロノを三番目にして連続で攻撃してたらノーダメだったよ

>>354
あ、レインボーメット装備してたの忘れてた

>>356
それできるの3週目以降だろ…と思ったが今回は闘技場でプレート入手できたな

シスターズはルッカで眠らせれば楽勝
リンチ状態

俺のモンスターは天水冥の技持ってるのに火属性なんだ(´・ω・`)
ランク6のモンスターになったらもう姿変わんないのかな…

小3当時、ゴーレムは一体でさえやられて捕えられたのに、まさか短期間で二体も出てくるとは思わなかった。
あまりの強さに｢ああ、きっとこれもやられてもゲームオーバーにはならないな｣
と思いやられたら普通にゲームオーバーになって折れた…。
普通にダルトンより強いよなw
今回は闘技場の存在のおかげで楽になりそうな気がする。

ランク3でベスト出なかったっけ？

同色二つ手に入れるのはしんどいが、あれば一戦目も楽勝
っつか、ずっと負け戦だと思って負けてたわ
勝っても負けても展開同じだけど

クライシスアームホントに強いな・・・
テラパワーアームから買えたら威力が3倍以上になったわ・・・

>>353
そうなの？
野生→クリティカルか放置が一番楽だと思ったが魔法も強いのか
ちょっと試してみる

>>359
たぶんランク6挑戦可能になったらもう無理

>>342
いくら携帯ゲーRPG板だからって
PCからの閲覧を拒否しなくても…

安定性重視なら魔法でクリティカルの割合に賭けるなら野生じゃね？

真偽のほどはわからんがwikiにはランクダウン報告あるからまだ希望もてるんじゃね？

>>362
昔は「こんな不安定なもの使えるか！」と思ったが、これはやばい。マシンガンパンチで6000ダメとかｗ
追随する奴がいないんだが…

魔力ってみんなLV99になればカンストすんの？

>>365
ごめんね
永らく使ってなかったから忘れてた

ワールドマップでのクロノがリボン付けた女の子みたいに見える
俺だけだと思うけど

>>369
攻略スレの情報だけどＳＦＣ版はルッカと魔王以外はカンストしないみたい。

>>363を試して来た
命中が高いなら野生
命中が低いなら魔法が手っ取り早いな

ただ、ぶっちゃけると幼生時代以外は放置プレーで勝て（ｒｙ

>>369
違うよ！マジックカプセルを大量投与することでカンストさせるんだよ！
DS版はいろいろ追加されててマジックカプセル集めるのもかなり楽になったけどね

やっぱりカンストしないのか
心置きなくドーピングしてくるわ

DS版の攻略本買った人いる？
攻略情報以外に読む価値あるのがあるなら買おうと思うんだけど

しかし今回の追加ENDで「魔王を頃した未来なら確実にクロスに繋がらない」のは確定したわけで

　　　　　　　　　 ／: : : : : !: : : : : : :l : : : :ヽ: : : ＼＼
　　　　　　　　./ : : : : : : : l :　　　　ヽ . . . .ヽ. . . . ヽ.ヽ
　　　　　　　　/ : : :　 /　　.l . :ヽ: : : : ヽ: : : : :ヽ:. : : :', :',
　　　　　　　,/ /:　　. l : : : :ﾊ : : lヽ.. : : :ヽ､ : : : ＼:. : l: :l
　　　　　　　': ,' . : / : l: : : /　ヽ: :l　＼:. : : ＼､:. : : :＼|:. :l
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　　　　　　　!: :{ : : | : .:.ﾄ:.:. |´_-=､ ＼､　　　｀F_=､､ー l｀ Ti
　　　　　　　!: ﾊ: : :.l: :.:.{ ヽ:l´ｨ´jヽ 　 ｀　　 　'f_ ハヽ1j:. / |
　　　　　　　!.:|.:ヽ.:.:ヽ.:.:lﾆj　l ｰJ |　　　　　　 いｨｿ j７:/: : !　
　　　　　　　l.:|!.:.:.＼:.:ヽヽ^　ゞ- ' 　 　 　 ､ 　 ｀´　 /ィj: l :!
　　　　　　　,l:ﾊ:.:.:.:.:.l＼:ヽヽ 　 　 　 　 　 ′　　　　/ノ/ !:!
　　　　　　　　ヽヽ:.:.:.l:ヽ ｀ ､ｰ　　　　　 'ｰ=-'　　　, ':. /　/　ねぇ？いいことしてあげよっか
　　　　　　　　　ヽヽ:.:ﾄ､:.｀.:ｰ＼　　　　　　　　　,.ィ:;ｲ/
　　　　　　　　　　　＼ヽﾄ､:.:ﾄ､:｀7i　.. _　　,. ィヽ. ´ ′
　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

>>891
手相は大規模に検挙してもらいたい
居酒屋の客引き以上にタチが悪い

そうか魔王を殺せばいいのか。

ごめん誤爆した

次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！

>>377
鬱ENDは流れるんだろ？

>>379
鍋のほういかがっすかー！

>>384
正にそのスレだｗ
ごめん、再度書き直してくるｗ

>>383
追加EDの後だけね。他では流れない。

>>383
夢喰いが出てきた未来は「魔王がクロノ達と協力した場合の未来」だから
ガルディア崩壊もそっちの魔王の世界の話だと思えば全部いけるんじゃね

もしかしたら夢喰いと一戦交えたプレイヤー側のクロノ達の世界では崩壊回避できたのかもしれない

ダルトンGで不覚にも苦戦してしまった

データ消えた＼(^o^)／

バイクレースでジョニーに>>384のセリフを言わせれば時代は変わる

>>388
自分もスーファミやりこんだのに一周目ジール様に数回ボコボコにされてしまった
ヘキサゴンミストが強くてな

剣帝とブレードナイトの情報だけ見ちゃったんだが
こいつやばいな・・・ｗ
次塔だが保留にして他のダンジョンやろうかな

時の卵まで来たけどこのクロノすり替えはタイムパラドックスとか起きないんだろうか

と思ったが起きないか勘違いだった

>>393
みんなが消滅したと思ってたのは実は人形でしたってことだろうな
止まった時間の中は感知できないだろうからすり替えには気付かない

階段上ったつもりが降りていたのと同じ原理かな

竜人の里のお使いイベントやって楽しいと思う奴いるの？

イベント全部やったら起きるのはバッドENDってあたりが
加藤の限界か

>>386>>387
魔王殺せば追加END後も出ないのかと思った。

>>396
ちょっとだるいと思ったことはあるけど
イベント自体は結構好きだな

>>396
雰囲気は結構好き
疲れるが

>>396
時の卵自体にそういうのを防ぐ能力があるんじゃない？

「ラヴォスを倒す」までのクロノ達の行動はほぼ肯定されてるっぽいからすんなり歴史改変されるんだよな
ラヴォス撃破までが一本道でその後にパラレルワールドが分岐してるって設定らしいし（でも何故か魔王の生死もパラレル扱いにされてる）

>>396
面倒くさいけど
ヌゥと恐竜人のカップルが良かった

>>401
あと塔の最上階で待つものもなんかよかったな

>>396
ネズミの敵をあそこに設置した奴は死ぬべき

どうしよう
3番のデータが壊れてて、ニューゲームからセーブファイルを見たら1番2番が生きてるっぽいんだけど、
3番の破損データをどうにかしないと1番2番のデータをロード出来ないし、ニューゲームで3番に上書きも出来ないからセーブデータがどれも使えない。

ラヴォスを倒した後中世に戻った魔王は、何を思っているのだろうか・・・

>>403
ネズミは本当にウザイよな
即逃げでもその前に絶対一回ずつ攻撃されるから無駄に時間取られるし

>>403
あれはさすがにうざかった
我慢して倒してるが

ねずみと殿様かえると虫の強制エンカウントうざかったｗ

>>405
あれって中世なのかね？俺はSFC時代から古代だと思ってた

ヌゥの食べ物探しでバナナをスルーしてしまって
無駄に山を往復した俺
もうあれはやりたくねぇ

>>410
あの説明が「山や森」だからあの位置は盲点だった

トルース浦山とか無駄に強制エンカウントすんのがうぜぇ
こんな俺が悪名高い流の聖域に行ったらブチ切れるのかな

いま竜の里イベントやってるが、せめてテレポやリレミトのような魔法が欲しい

>>413
ドラクエみたいに本気でリレミトつかおうとしてしまったｗ

>>412
ニコちゃん大王はかわいいから許せ

エンカウントを無くすアクセサリとか欲しかったわ
２周目一々雑魚と戦うのが面倒

スクエニは今頃
こんなに売れるんなら追加要素もっと増やしとけばよかった手抜きでサーセンｗ
って思ってんだろうな



それはそうと今度はＦＦ５ＤＳを早く作ってくれ

ドラクエ3をさっさとリメイクしやがれ

>>415
ニコちゃんじゃなくてガーリックＪｒじゃね？

>>412
トルースのゲート行き来の場所はSFC時代の頃から勘弁してほしいと思ってたな
ああいう何度も行き来すべきところは強制エンカウントを排除してスムーズに通過できるようにすべきだった
これは間違いない

よっしゃ輝石のかけらゲットキター！！！！

>>249

やっとプリズム装備揃った…黒の夢突入〜ラヴォス外殻を3セットは流石にだれる

一般人の認識は完全に｢クロノトリガー完全版＝DS版｣になりましたね。SFC版大好きな時代遅れはさっさとレトロゲー板に帰りましょ〜

>>423
外殻は1回だけじゃね？

最終だとクロノ カエルと何がいい？
魔王はMP使い過ぎな気が・

>>426
ルッカかエイラ

>>425
抜け殻に辿りつくまでで1セットってことでひとつ
婆以外のボスも復活してたらめんどかったろうな…でもスピードカプセル盗める奴だけはもっと戦いたｋ

>>426
遅いけど回復もできるし超破壊力のロボ
速くて力が高いエイラ
フレアを覚えるとかなり強いルッカ
ヘイスト、ケアルガなんかを使えるマール
三属性と冥技のかっこよさの魔王

さあどうぞ

そうか

>>429
魔王の説明が悲しいぞ

サントラ

闘技場でボタン連打してたらフリーズした…

魔王使ってんのはゆとりくらいだろ

>>426
エイラ入れてハヤブサぎり、３じげんアタックすればいいよ

>フレアを覚えるとかなり強いルッカ
まだ覚えてないんだけどさ
どこで技ｐ稼げばいいかな？
ラストダンジョンはいつでもとびこめる状態だが

ありがとう
ロボタックルも覚えていないロボを使うよ

全台詞の回収を進めるエロゲヲタに使用キャラの議論など不要

>>436
ヒットリング+レッドプレート装備させて黒の夢でたゆたうもの＆さまようもの狩り？

>>436
黒の夢でたゆとうもの狩りしてればものの数分で覚えられるかと

実験小屋の分身のマネが、DSのボタンが壊れて成功できずドッペルが貰えませんが、
これってクリア不可ですか？

ニューゲームでセーブ上書き出来ねぇ…
もうどうしろと

魔王は魔法の効果1.25倍だけど
連携技を石無しでは使えないからめんどくさんくなって
結局放置してしまう

トリガーは敵が発動率100%の反撃技持ってるのがデフォだから、
対象単体のダメージ高めの連携使って少ない攻撃回数で削って行くと見違える程楽になる。

魔王はそれと無縁だから雑魚掃討向けなんだな。
全員魔力カンストすると基本威力の低いダークマターが悲し過ぎる。
1.5倍ボーナスついたガ系とダークボムは滅茶苦茶優秀なのにな。

>>443
あれ？1.25倍だっけ？うろ覚えだわ

俺は信者じゃないが、最近２チャンでこのゲーム糞という意見をよく見るんだが正直このゲームが糞という意味が理解できない。どうみても傑作以上じゃないのか？

〜ガ系だけ125倍.の威力だったような記憶

前に見たクロノの攻略サイトだと1.25倍だった
その情報が間違ってるかもしれないけど
結局雑魚戦は
ゴールドピアスシャイニング＞＞その他魔法
だからなあ

>>446
追加要素の竜の聖域が超お使い登山ループで糞扱い
あと最後の最期を締め括る追加エンディングがバッドエンド

ボーナスの倍率係数はうろ覚えだけど、ガ系にしかついてないのは確かだったような気がする。
てかガ系しか他キャラと比較のしようが無いしね。

１２５倍ﾜﾛﾀ

>>446
クロノトリガーと天外魔境IIだけは別格だと思っている。
天外魔境IIははまぐり姫の誰にも見せたことのない本当の姿が、
どう見ても女陰にしか見えないところが秀逸。

>>441
一応金で解決も出来るから、クリアは可能
ボタン壊れてる時点でプレイに支障出そうだが

カエルはウォータガ使えるのに魔王は使えない
ウォータガは超高等魔法

魔王城のバリアビネガーをがんばって倒したものの？？？に攻撃して「どこをねらっておる！」とかいったらまた復活するのかよ・・・

そもそもなんで
クロノのサンダガやルッカのファイガは連携に組み込めるのに
魔王のサンタガやファイガは組み込めないんだろうか
協調性の差？

効率良くレベル上げできる場所ない？効率の良い敵の組合せとかでも
ちなみに今レベル65位です

>>457
黒の夢でマラソン大会

クライシス2つとも不安定すｇる
でもドラゴンアーム弱いんだよな
どうすればいいんだろ、ヴィーナスも魔銃も使いづらいし2軍だなこの3人

>>457
現代の次元のゆがみ奥のファイアボール*3＋バクエンジュウ*2。１セット約7000

>>457
DS版では次元の狭間があるから経験値効率のいいポイントが結構変わってそうだ

>>454
人間の姿になったらアイス＆アイスガしか出せなくなり、
「お前とはアイスソードをやりたくない」とクロノに宣告されるグレン。

>>453 ありがとうございました。安心しました不便ですが何とかクリアできそうです。

クロノマール「ねんがんの　アイスソードを　手に入れたぞ！」

>>439
>>440
たゆたうものか
ありがとう

逆にクロノとカエルのサンダーソードがあってもよかったと思うんだが

>>466
そこは避雷針でおｋじゃね？

グレン「飲み込んで。僕のグランドリオン」

ダルトンゴーレム姉妹はホワイトプレートとホワイトベストがあったから
全く苦戦しなかったが、一回目のダルトンゴーレムはなかなか苦戦した
かみなりかみつきとカエルのヒールでなんとか乗り切ったが

ルッカとの技がレッドニードルだからイエローニードルとかになってるかも
平井新のほうが凝ってていい感じだけど

糞ﾜﾛﾀ
今回も割れ対策されてたのか
最初のルッカの転送装置でずっとドラえもんのタイムマシンの時空ワープエンドレス状態ｗｗ
過去に行けねえ
ずいぶんと癪に触る演出しやがるじゃん

転送装置はクリアしたけどたまに時空ワープエンドレス状態になるな
ちゃんとコードをあててるのにな正規版買ったのに嫌がらせはまじかんべん

それを堂々と告白しちゃうおとこのひとって…

竜の聖域ようやくオワタがしんどいなーこれ
往復させられすぎるし二周はみんなやらんだろ……


>>471
泥棒マジコニストが何を偉そうに

>>471

マジコンやるような奴は売国奴。

任天堂やスクエニに失礼だわ

魔王ってロボぐらいしか仲良くなってくれる人いなさそう

>>474
まあルートや手順覚えりゃ無駄な登山も減るし
報酬の金額がけっこうおいしかったから金稼ぎにやるかも

マジコン厨は天から降り注ぐもので滅べばいいのに

アナルビーズのようなカエルのベロロンで、俺のオスマンコを犯してほしい

>>476
あの中で一番優しいのはロボだろうしな
一番強いし

ジ・エンド・オブ・ザ・スレッド

ミラクルロックでねぇ
また万年樹の森でジャリーの手前で
引き返すマラソンがはじまるお

ﾏﾙﾁｲﾍﾞﾝﾄ良いよな、ロボが緑化に励んだり、ルッカのママンの話しとか
なんだか切ないのもあるが

俺のかわいいイダテンがデスサイズに進化しちゃったよお・・・・・・

>>481
マラソンせんでも入ったとこの左上で少々待てばよかろう

>>483
あるあるｗ
修行する場所で進化形態決まるっぽいね
まるまじろが骨化した時のショックは異常

魔王場違いｗｗ

ぐるぐる・・・ギューン
・・・ギューン　おかえり　まるま・・・？！
ヤ・・・ヤァ（濁った声で

カエルの名前最初からグレンにしたんだが
グランドリオンイベントの所で「我が名はグレン！」て言う所名前カエルにすると「我が名はカエル！」になるのか？
ちなみに昔のはやってないがなぜか名前だけ知ってた

>>488
蛙でも紅蓮だよ
俺がそうだたからわかる

ルッカのママンのイベントはLALAさんには悪いけど
脚悪くなった場合の方がその後のロボとの会話がより生きると思うんだ

ヴィーナス　固定ダメだから意外に安定するんだよな。防御高い奴にも関係ないし。

魔銃（3200）　＞＞　クライシスアーム（1500）
ただしステが★になったらの話だが。

>>488
そこは本名叫ぶ

俺の冥サンタナがなかなか技を覚えない・・・
水の技しか覚えてないや。

カエル（と魔王）の名前ってついグレン(ジャキ)にしたくなるけど
ネーミングをグレンにしちゃうとそれは本当にグレンを語る場なのか、
それともグレンという名にした人物が語られてるのかが判別つかなくなるからアレやめたほうがいいね

竜の聖域さあ
原始に作ったハシゴが中世までそのまま残ってるって
無理ありすぎだろ…

グレンって服も体色も緑色なのに名前は赤いんだね

じゃあ間をとってグレルで

>>495
でもマップの見た目がゲートっぽいから
リアルに6500万年経ってるわけじゃないんじゃね？
次元のゆがみみたいな感じで

カエルの「こんな姿だからこそ手に入れた物もある！」ってので真っ先にベロロンの事だと思ったのは俺だけで十分

やっと｢運命の時へ…｣まで来たよ
黒の夢か竜の聖域どっちから先に行くか迷ってんだが、おまえらどっち先に行った？

グリーンをちょいといじったと考えるんだ

俺の火の幼態は何になるんだろーなー
楽しみだなー
お前そのｈｐをこっちにくれよー

>>499
俺はクロノ達のような仲間かなと思った
グランドリオンもそうかもしれんが

クロノ復活後のイベントってどれからこなしてる？
自分的には虹関連を最後に回して他は気分しだいなんだが

カエルが手に入れたものリスト
・グランドリオン
・クロノたち仲間
・ジャンプ力
・勇者としての名声
・長い舌
・お化けガエルの森の土地権利
・ウォータガ

緑の夢のイベントでララを助けなかった場合の話についてなんだけど
DS版では幼児ルッカが書き残してる日記の内容がSFC版と置き換わってない？

SFC版では、私が機械にさえ詳しければ云々と記述されてたはずなのに
DS版ではそれがすり替わってて病院で聞いたけどララの脚が云々という風にされちゃってるような・・・？

これじゃあララ助けなかった場合の日記で
ルッカがサイエンティストになった経緯が明確になってないので知らん人からすればわけわからんイベントになると思う
科学の道に進んだ経緯がここで判別するからこそ重みがあるというのに

なんでここ変えたんだろ？
グロいだとかなんだとかでララの脚切断時のみ、時代の流れもあって差し変えられたか？

魔王の名前を変えると魔王軍という名称まで変わっちゃうから困る

>>505
私がくわしければってのはララの日記だろ

ムービーのあとに同じことをドット絵でやるのは止めてくれ。
ムービーONにしてない人用なんだろうけど。

実際のところDS版になってからどのくらいマイナーチェンジされたんだろ？（追加要素以外）

ダルトンの「こうなりゃで」発言も変えられてミスってるし、あまりみんなが気付いてない細部もいろいろ変わってそうだな

>>506
球団名にしたら・・・いやなんでもない

ダルトンゴーレムって催眠音波かなり効くから装備制限とかしてても
難なく突破できるボスってイメージだがあまり知られてないのかな。

たまにはルッカを使ってあげてください

勇者の名声て得てたっけ？
カエルの化け物扱いされてなかった？

ああごめん>>505は俺の勘違いだわすまん

>>505
日記は２枚あって、うち一枚が私が機械にさえ詳しければ云々だと思ったが
さっき見た気がしたんだけどな・・・もちろんDS版で

マールディアのドレスの色とか変わったよね

エンディング全部みるには12週するってこと？
大変すね

>>505
今SFC版見たけど、「AD」が「A.D.」になっただけで、
手紙の内容は全部一緒だったぞ。2通とも読んだか？

>>513
だよな。確かあった筈だからびっくりしたぜ
ところでついさっき二周目にいったんだが金って引き継がなかったっけ？

>>516
殆どラヴォス倒すだけで埋まるから二週目にやろうと思えばできるよ

アザーラとブラックティラノ、ラヴォスとジールの立ち位置って何か似てるな

>>519
ラヴォス倒したらセーブしないとエンディングのらないよね？
で、セーブしたら最初っからにならない？

アザーラかっこよかったなあ
当時は潔いなって思う程度だったが、未来を…とかカッコよすぎるだろ
後でドッペル君置いておけばいいからとりあえずお前も一緒に来いよと言ってやりたい

アザーラ 悪役の カガミ

>>522
途中で魔が差してディノポリスなんて作られたらまた面倒なことになる

ニズベールの新台詞ふいたwww

>>522
人間ｖｓ魔族ｖｓ恐竜人の大戦争が勃発するんですねわかります

なんでアザーラってサルと共存する道選ばなかったんだろ

>>526
恐竜軍にスカウトされるカエル

ギャラリーでキープアレイズの技表みてくれ。クロノの回転切りの消費ＭＰおかしくないか？

天使のティアラとるの忘れた、大渓谷でないし

>>527
おまえさん、ゴキブリと共存できる人？
俺は無理。
そんな感じだろ

>>529
バグ

魔王ってレベルどのぐらいで倒しましたか？

ゴールドドラゴンなんてデブイ恐竜嫌だよ
でも全然変わってくれないよ
属性や野生もたしまくってんのにこんちくしょうめ

クロノレベル33でハンゾー出てきたんだけど、これってランク6だよな？
ちなみになげきの山に登ってる途中だった。

>>533
俺は23〜24くらい。
もう少し低くてもいけると思う。

夢食い弱すぎワロタ

うお、はじめて他人とIDかぶった。本当にあるんだな。

ちなみにハンゾーだけど闘技場は確認したらランク5までしか戦えないや。
属性は無だけど。戦闘回数は31回。レベル足りないからランク5なのか。

アザーラの言う「未来」とは実はママは小学四年生の未来ちゃんだという説が

クロノクロスもやったけど、クロノトリガーは
仲間同士の会話とかが明るくて安心するね
未来とか暗くてもリーネ広場があるから安心できるし
クロスはなんかどこ行っても暗くて鬱展開多くてちょっと苦手だった

>>534
俺のデスサイズと交換しないか

>>532
俺のだけ？

>>540
音楽全体も暗いしな。ワールドマップとか

>>542
前作からだったと思う

>>540
クロスはトリガーの世界崩壊が舞台だしなぁ
トリガー後の分岐世界の一つなんだが今回のリメイクでさらにクロスが正史ですってイメージついちゃったし
なんでハッピーED分岐作らなかったんかね

>>542
把握した。ありがとう

クロスが正史とか言い出すと荒れるからそこでストップ
あれはあくまでも可能性の一つでしかないし
言ってしまえば加藤がごり押ししてるだけ

クロスに限らず97〜99年のRPGは暗いのが多い印象がある
なんとなく世紀末を感じるような話が多かったような

>>544
本当ベタ移植だな。バグぐらい直せよww

現代のガルディア王が虹色の貝殻の存在を知らなかったのは何故だろうか
中世で手に入れた時点で歴史は変わり貝殻が代々家宝として受け継がれてきたことになるから当然現代の王も存在を知ってるはずじゃないの？

>>548
エヴァの影響ですね、わかります

FF7とか特に

昼間、売切れで買えなかったが、今、ドンキ4280円でゲット！CDも付いてた。探してみるもんだね。

>>550
思うに一部のキャラは記憶が改変前のままっぽい。
たとえばボッシュはクロノたちが行った古代から飛んできたならクロノのこと知ってないとおかしいべ。

しかし古代編ほんとにいいなぁ……クロノがやられるところでマールとルッカ連れてったら泣きそうになったお。

>>549
オリジナルは、メニュー画面の技のとこだと回転斬りが2で
戦闘中にキープアレイズ使うと15消費。

DS版は、技画面も実消費も15に修正された。
元の技と3人技で消費MPちがうやつは4つあるよ。

単体でフルプライスとか、ドラクエもそうだがリメイクでどんだけぼるんだよ、クロスもつけろよ。

>>553
しかし、マールとルッカを死の山に同時に連れて行くのは、
ルッカが可哀想。

>>548
>>551
そういうのがもてはやされてスクエニはダメになった
なんでも殺せばいいと思うようになってしまった

>>555
そこは平等にするためにも二人除いてカエル連れてこうかな。

>>534
俺のソウルガーゴイルととっかえない？
ゴールドザウルスにしたかった…

クロスは無理だろ。
トリガーDS一通り終わったんで喰わず嫌いしてたクロスがアルティメットヒッツで1200円くらいで
売ってたんで買ってみた。
オープニングでちょっと感動した。

もちろんアルフ（＝魔王？）仲間にした。
なるほど、「記憶喪失になった」って設定にしとかないとキャラに無理があるわけだ。

>>551
エヴァとFF７ではエヴァの方が先なんだっけ？

まあでもあの時期は確かにそういうRPGであふれてたよね。スクエアに限らず。
って言うか、FF６辺りから世界崩壊だとかなんとか、そんな感じの多かったよね。

このゲームもちょっとだけそう言う要素があるけど・・・

>>560
容量足りずにイベント削られたかわいそうなキャラだからそっとしておいてあげて
構想上はあったらしいけどねぇ魔王とサラ関連

>>558
ルッカ「あんたがいない間……　すっごく大変だったんだから……
　　……マールがね……とっても……　……でも……私だって……

これをカエルに言わせるとな

>>563
だって俺どっちかで言ったらマールびいきなんだもん……。

アルフは魔王であって魔王じゃないからどうとでも捉えられるな

>>563
あんたがいない間……　他のマルチイベント終わらせました……
フヒヒ、サーセン

>>564
じゃあ
マール「クロノがいない間にね……　いろんな事が……のよ……　そして……
　　……そこでね……私が……　…したの……でも……
　　……ねえ、クロノ！　聞いてるの？

これをカエルに言わせるのか

わかったよロボにすりゃいいんだろ。

ロボのセリフは短いけどしんみり来る

>>561
エヴァの世界崩壊？とFF6やトリガーの世界崩壊は全然違くないか？
雰囲気が暗いって共通点はあるかもしれないが

FF7は、まあ影響うけてる気もするね

マール、ルッカ、カエル、ロボなんだよな
死の山でのセリフの優先順位

おおおようたいでウロボロスに勝てた
自分より強そうな相手倒すとなんかきもちいいのう

そういやクロノが刺した赤いナイフが変化したグランドリオンどこいったんだろな。
あの時聖剣二本あったわけで。

ｸﾛ！ｸﾛ！あたいｴｲﾗ！
また皆で一緒に旅をするー

>>573
古代人の誰かに回収されて、そのまま伝説の剣として引き継がれて
中世のカエルやサイラスに渡ったんじゃ？

ロボって中世と現代のループで同時に何台も徴発可能だな

>>573
その刺したやつが後々中世で手にはいるグランじゃねぇの？

>>573
グランとリオンがラヴォスさんの力に負けて古代のどこかへ吹っ飛ばされたかもしくは中世の少し前ぐらいにタイムゲート開かされて飛ばされたかしたんじゃね？

>>574
近いけどちげえｗ

しかしカエルが持ってるやつはたぶんボッシュあたりが刺したナイフだよな。
同じものだけど別のものみたいな。

あー！
ミラクルロック2体目にげられた！ちくしょう

まぁ装備用とアイテム欄用の2個目狙いとかアホなことやってるからだけどよ

>>574
テラガウｗｗｗｗ

二周目で闘技場行ったんだけど…え…やり直し…？

あとそうだ、未来の封印の扉は古代からあったものなのかガッシュが作ったのかそれとも他の誰かが作ったのかどれなんだろな。
どうでもいいことばっか気になるｗ

>>580
ボッシュがさしたってなんじゃらほい？

>>584
魔法王国ジールの地図と未来の地図を合わせれば答えは見えてくる

>>585
クロノたちが来なかった古代では、他の「誰か」が赤きナイフを刺さなきゃいけない
それをやったのは製作者のボッシュの可能性が高い・・・ってことじゃないか？

セーブは３つ？

クロノ死亡イベント普通にスタメンのエイラとカエル連れてたら微妙になっちまったー／(^o^)＼

>>586
なるほど。
>>585
魔王の回想か何かで、ジャキと三賢者がゲートに飲み込まれるのあったじゃん。
あれが元々あった歴史で、カエルが持ってるグランドリオンはその時のものだと思うんだぜ。

>>588
3つ。
中断セーブは無い

平和になった未来でのロボは結局誰が作ったんだ

ギガガイアを倒してボッシュを解放したのは元々は誰だったんだろうな
やっぱサラかな

テンプレにある金の石の取り方をやっているんだけども
全く取れないぜ・・・もう小一時間頑張ってるんだが；；

>>593
あれは預言者が現れたから起きた展開なわけで、元の歴史では発生してないはずだお。

>>592
普通に作られないんじゃね
ルッカが似たような名前のAIを作ってたが

>>589
カエルは派手なことは言わないけど結構重いことを言う
サイラスの時とダブらせたり
黒鳥号脱出の時はみんながクロノは生きているんだと思い込むようなことを言っている中一人
”生死はともかく”クロノを探そうと言っていたり

>>594
当然勇者バッチも装備してるんだよな？

あれ？>>234とID被ってるの何故？ｗｗｗｗｗ
ちなみに俺もソニーの擬似5.1ch化ヘッドホン付けたら圧倒的に良くなったよ。
内蔵スピーカーでもDSiだと多少マシ

>>598
もちろん装備してる
グランドリオンもパワーアップさせて万全なはずなのに取れない
まじで困ったｗ

>>595
おおそうだったけ、失念してた。なるほど

>>596
どこぞのドラえもん最終回みたいに、ルッカがロボを作る展開か

DSではフィールドでパーティー変更出来るけどSFCでも出来たんだっけ？

イワンってどの辺にでるんだ？

>>603
嘆きの山か巨人のツメ

タイムパラドックスの話題になると収拾つかなくなるのでやめ

マールが俺の嫁という真実だけがあればそれでよい

2週目だとラヴォスが弱すぎて涙が出てくらぁ

>>598
場所が悪かったみたいだ・・・
ひとつ上の段差で簡単に取れた

無駄な時間を過ごしてしまったorz

>>604
トン
嘆きの山の入口にいるヤツがイワンなのかｗスルーしてた

こいつってマップ切り替えても再出現しないのか

>>600
タイミングよくAボタン押してるよな？

>>606
じゃあ全員初期装備で倒してみて
キープアレイズとかあれば余裕そうだけど

>>606
アイテムや特技だけ引き継いでニューゲームを追加して欲しかったよな

元の歴史のダルトンの末路とかも気になるんだよな。
普通に海底神殿に取り残されておじゃんかな。

あれ　aボタンおさなきゃだめだったっけ？
普通にぶつかればとれたきが

フィオナの森ｲﾍﾞ終わらせてもロボがずっと頑張ってて笑ってしまうなｗ
ロボ２体いるとかカオス

>>608
嘆きの山最初のセーブポイントから右上の鎖を渡ったとこにいるイワンは
マップ切り替えorデータロードで復活する。ここで稼いどくと後が楽

>>608
1匹だけ再出現するのが居たような。wiki載って無かったっけ

>>613
場所は真ん中らへんでＡﾎﾞﾀﾝ押したら取れたよ
一段下ったとこでは何回やっても取れなかった

多分場所によって普通の石を投げてるんじゃないかと思う

ようやく買ったぜ。
なんか懐かしさとか色々wktkしながら楽しめそうだw

チクショウ！
ようやく輝石のかけら2個目とったらエレメントガード2個目にしてくれない…

俺涙目w

鏡の反撃確率25％って低すぎね？まじ使えねぇ


ところで竜王城の追加装備の説明が素敵過ぎると思うのは俺だけか？

ドラゴンヘッド　　　能力ボーナスだけって兜も使いにくいなぁ。
マスタークラウン　だからと言って何でも特殊能力つければいいってもんでもないだろ…

天使のティアラ　　ヘイストメット＋ノヴァアーマーを女性でも実現でき…っておま！
プリンセスドレス　 天使のティアラと組み合わせればまさに無敵。なんだこれ

最近、スクエニの本気具合がよくわからん。

「ブラッド オブ バハムート」発表だってよ
まさかあの、なんとかラグーンの続編か？
ディレクターはやっぱり鳥山求

「サラマンダーよりはやーい」再び？

それにしてもマリオＲＰＧによく似てるな
マリオの方は魔法より物理攻撃が強いことが多いし、ＭＰにあたるものも全員共有だった
トリガーが魔法使い放題に見えてくるｗ

プロメテスよりはやーい

>>623
ロボはたいして早くないだろw

ﾌﾟﾁﾗｳﾞｫｽ強すぎ。倒せん。
混乱は極悪すぎる。

>>625
先にフィオナイベントクリアしてST異常防ぐ帽子買ってくか、
サラのお守りでも装備汁

>>621
あ、何か新作カウントダウンがバハラグ関係じゃないかなーとか言われてたけど
詳細分かったんだ。今の所タイトルだけ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11749.jpg

これなんとかして欲しかったなぁ
スクエニさんよ＞＜

プロメテスはRシリーズの中でも特別な任務を与えられた超エリート戦士だぞ
なめるなよ！

>>625
ロボを４００年働かせればおｋ
>>622
主人公をパーティから外せないのも似てるな
だがクロノは死んでからは外せるけどマリオは外せん・・・
クッパピーチジーノで組みたかったんだけどねぇ

ロマサガくらいのリメイク度はあるの
ダンジョンが増えたくらいなら、やったことある人にとっては
ものたりないよね？

女はわかったが男はヘイスト：ノヴァが最強なのか、マスター：ロイヤルが最強なのか
これって好み？

おｋ、とんくす
イワン狩りしてくる


ところでソフトリセットってL+R+スタートだっけ？
何回か押してもリセットできん・・・

>>631
携帯機で出来るだけで嬉しいし音楽聞くと泣けてくる
…が今作が良リメイクかと聞かれると厳しいな。最近だとウルデラとか良かった

>>633
L+R+START+SELECT

ダルトンの末路はパレボリの国王じゃないの

>>631
よっぽどクロノトリガーが好きじゃないと５０００円は高いと思うかもしれない。

ダルトンゴーレム強えわ・・・
シスターズに勝てる気がしないぞ！

>>554
確かめてみたが、この四つがそうなのか

大回転斬り（ロボタックル：消費4→3）
キープアレイズ（回転斬り：消費2→15）
ファイガサークル（回転レーザー：消費3→4）
ストライクスピン（シッポ竜巻：消費10→15）

初めてプレイするので情報を入れずに(といってもYOUTUBEでラヴォスの中身とかは見ちゃってるが)のんびりやってる

今プレイ時間25時間でダルトン戦なんだが、あとどんくらいかかるかな？

最初のゴーレムってずっと魔法だけ当てるようにしたら、
それ以後一度も攻撃してこないようになったんだけど

プリンセスドレスとか2週する必要あるんだな

>>614
ロボ「私もお手伝いシテも、よろしいデショウカ？」
ロボ「オオ……頼もしいデス」

　ロ　ボ　増　殖　！

サラのお守りでだいぶ楽になりました。
レベルもあげちゃったけど。

>>583
2週目闘技場行ったら俺も初期化してた

エンディングやっと３つ・・・先は長い

>>638
属性ダメ軽減装備で、その属性の攻撃中心で。

闘技場で何回以上勝てばクラスチェンジするんだ？1回はしたけど2回目はないのか？

なんか、途中であたかも素人がRPGツクールで作ったようなダンジョンにたどり着いたわけだが。
これはアレか。どっかのファンが勝手に改造したハックロムが製品に紛れ込んでしまったということだな。

>>642
ジールの右手からドレス、左手からメットがもらえるから
その辺は一周だけでおｋ

>>640
ゆっくりやってイベント全部埋めてあと10時間足らずって所かな

誰かがムービーOFFにすればOPのムービーも省略されて振り子のシーンから始まるって言っていたから
てっきりSFCのオープニングが見れるのかと思ったけど、見れないんだね。
振り子のシーンがループするだけで悲しいｗ

あと、DSをコンポに繋いでラヴォス本体の「世界変革の時」を聴いたら、
サントラとあんま変わらないくらいのクオリティである事に気付いて軽く感動。
効果音はまあ微妙なのもあるけど。サラとかが姿を現すときの「ブヲオォォン…」が「ブヲオーーーッ」になっちゃって…

>>648
チップが繋がってないとことかときどきあるね

>>649
それはプリズムかと。プリンセスドレスは1周で1つじゃないかな

>>650
こっから加速するのか
なるほど


それにしても面白いなこれ
クロス(噂には色々聞いてるがｗ)もやりたくなっちまう…


あ〜ほんと続編出ないかな〜

>>630
マリオは外せなかったし、メンバーも少ないな
マリオ→クロノ
ピーチ→マール　という感じだったな
あとのキャラはあまり特徴はかぶってないけど

>>648
どのダンジョンよ？

他のダンジョンの使いまわし裏ダンジョンは
ドラクエでは良くあることだったじゃないか
何を今更

>>651
透明度は確実に上がってるよな。イヤホン使うとぞくぞくする。

>>653
その通りでした／(^o^)＼

やっべはずかしー

>>655

むしろマリオがクロノでピーチがロボっぽい
ジーノがルッカでクッパがエイラ
マロ（笑）

>>562
>>565
大事な部分削るぐらいなら、もっとキャラ少なくても良かったと思うけどね。
特定キャラ以外、中身が薄くなるのはどうかと思う。
アルフに関しても関係を匂わせる程度(かなり確実だが)だし。

ラヴォスに運命をねじ曲げられた姉弟の弟、ジャキの
ほうの話もきちんと補足して欲しかった。
ジールとラヴォスへの復讐で区切りがついてたってことで放置したのか？
サラの中でのジャキへの気持ちとか見てみたかったけどな。

トリガークリアしてこのままクロスやろうと思って始めたら
昔のデータないわ最初のエンカウントでフリーズするわで一気に萎えた

>>654
追加ED関係で続編の予感も匂わせないでもないが…
クロスが大団円とはいかなかったからこのままじゃ色々不完全燃焼だしね
確かに続編は出て欲しい

>>660
うっせーキラキラ落としぶつけんぞ
じゃあカエル落とし繋がりでカエル

>>663
しかし続編が全くジャンルの違うものだったらガッカリだな。
例えばトリガー＋クロス＋新キャラ登場する「クロノの不思議なダンジョン」とかだったら嫌だ。

>>665
はっはっはそんなのやるわけないじゃないかと笑い飛ばせないのが今のスクエニだからな……。

>>627
もうこんなの出てるよ
http://www.square-enix.com/jp/members/mailnews/081125/wallpaper/1920.html

やっぱり鳥山が大好きな浮遊大陸ネタ
FF12RWのレムレースも鳥山
パンネロを第二のヨヨに変えようとしかけたのも鳥山

でも期待しちゃいます、いろんな意味で。

>>638
確かにゴーレムシスターズはかなり強い気がするけど、
クロノ・マール・ルッカでサンダガ・アイスガ・ファイガを順番に使っていけば、最後のおならぷ〜まで1回もダメージ受けずに済むよ。

シスターズに攻撃を当てるとまねっこ攻撃が変化するけど、
その時にシスターズ側のバトルゲージもリセットされるみたいなんで、
3人が全体魔法を順番に唱えていけば勝てるぜ。

ただし、3人が間隔を空けずにほぼ同時に魔法を唱えたら、
シスターズ側のゲージが溜まってしまって攻撃を受ける可能性があるので、
3人とも一定の間隔を設けて魔法を発動するようにね。あとMPにも気を配るよう。


…対属性防具ってどこにあったのか分からん…けど俺はそうやってるよ。
ってコレ既出？
みんなの書き込みを見ると、対属性防具を装備して挑むようなアドバイスが多いみたいだけど・・・。

>>663
今回の追加EDってさ
要するに「クロスはトリガーの正式な続編です」って宣言したようなものだよな
つまり、「クロスがトリガーの続編でなければならない何らかの理由」があるとも考えられるじゃん？
それはトリガー･クロスの流れを踏まえた続編があるからじゃないのかなぁなんて思ったり

おならぷーで一人だけ死んで終わるとなんか負けより負けた気になる。

>>668
クロノエイラルッカでみんなにルビーベスト着せて色仕掛け→シャイニング→ファイガを一斉にしてたな俺

>>669
ラジカルドリーマーズの出番だな

>>672
クロノ・ブレークの出番だろう

土曜に買って今夢食いまで終わった
追加要素はともかく本編で値段分価値があると思った

ところで、バトルモードとスピードってどんなスタイルがメジャーかな
アクティブ最速でやってたんだが、竜の聖域のハイキングウォークで発狂しそうになった

クロノブレイクか……

初プレイなんですが電撃ﾋﾞﾘﾘのｸﾘﾃｨｶﾙのﾀｲﾐﾝｸﾞがわかりません　
メンバーは髭レベル11とﾏﾛレベル10です

封印されてる宝箱って
中世で開けようとする→やめる→現代で開ける→中身パワーアップ
みたいな感じのあったけど
現代でとったあと中世でとって同じの二個とったほうがいいものってあるの？

>>660
ジーノが素早さの早いルッカで、クッパが遅いエイラだなｗ
あとピーチのヒステリックボムがルッカのボム系の技に似てるｗ

とりあえず吸収装備を持っていけばなんとかなるかな？
そろそろ限界が見えだした越後屋プレイ

>>677
それ初プレイだから適当に中世で武器のほう取っちゃった

そういえば、ＳＦＣ版やってたころは色々ウソネタが流行ったなぁ
隠し武器でマサムネがあるとか
シャイニング、ダークマター、フレアの合体技が使えるあかのいしがあるとか
隠しダンジョンで白の夢があるとか

>>676
何ちょっと自然に誤爆してるんだ
初プレイとか言うから何の事か一瞬本気で考えたじゃないか

>>677
ノヴァアーマーかな。
パワーアップした月光の鎧は微妙だった気が・・・

シスターズはドロクイでレインボー最低３つ取ってあとは封印宝箱の鎧をPTの属性に合わせて装備が鉄板

しかし漢なら物理攻撃オンリーでGO
つかお馬鹿な子供だったSFC時代はそうやってひーひー言いながら倒してた記憶がある

そういえば篠山スルーしてシルバード取っちゃったｗ

月光のほうは魔防上がるだけなんだっけ？

まあ何を勘違いしたかスーファミ末期3部作のバハムートラグーンの続編？も出るくらいだし
クロノも復活させてもいいかもな

ドラクエFFだけでB級（といったらトリガーオリジナルに失礼だが）作品が少ないところだ。

封印宝箱はプレートも便利
でも闘技場で手に入っちゃうからな今回

サラのお守り増やすなら魔王殺さないとだめ？
装備工夫すれば強ニューでも持ってかれないとか聞いたけど

>>687
セカンドタイトルとかにしとけｗB級は意味が違う気がするｗ

ゴメンよギョクーザ。お前の犠牲は無駄にはしない・・・
とっくにラヴォスの外殻は倒してるけどな！

レインボーメットとマーメイドメットは当時は存在にすら気づかなかった
つーかソイソーとう２、マヨネーのブラ、ビネガーのパンツは普通にウソネタだと思ってたなぁ

当時はネットがなかったから攻略本出るまでウソネタとマジネタの区別がマジでつかなかった

発売日1日前にツタオンで特典2つ付くのを確認して予約してたけど
品は今さっきやっと受け取ってきた
てかすんゲーカードってこれかよｗ

２週目に入るときの一番効率のいい金の持ち越し方法って何かね？
今はメディーナ村で大量に割り引かれた斬魔刀を買っているんだが。

>>689
殺さないと�_
でもステータス異常耐性はノヴァアーマーorプリズムメットで十分だからなぁ
ラヴォスには効かないし

しかし今さらながらサラのお守りずっと持ってる魔王は萌えるな。

>>687
ルドラが出ないとやだやだ

第4主人公シナリオを初日からちゃんと遊べるようにして作ってくれんかな
時系列が上手すぎるシナリオだった

月光のよろいの方がいいと思う
ノヴァはデイブからいくらでもはぎとれる

http://frozen-roms.in/latest_nds.html
ROMサイト

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DSTT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
マジコン買うならヤフオクで

http://tada-play.com/infocart/dstt/index.html
マジコンDSTTの使い方

三賢者はクロノらと魔王が古代にいったことでゲートに吸い込まれなかったよな？

リメイク乱発に批判が多いが黄金期の名作をリメイクして欲しいってのも確かだからなあ
とりあえずFF7〜9もやりたいしロマサガ2,3もやりたいな
今回の件でクロスもリメイクとか…どうだろ

>>696
初めて倒した時、あの音楽が流れてペンダントを
拾ったときはリセットせざるをえなかった…

だからこそクロスのアルフがなぁ…
加藤さんなんとかしてくれい

>>702
倒したことないんだがどの曲かかるの？

なんだ、じゃあ装備いじって強ニューの強制装備防ぐのは修正されてるわけですね

クロスはタイトル変えてなんとかクロスって名前で出せばいいんじゃない

セクロスとか

セクロス

>>706-707
おいｗ

>>705->>707
なんて分かり易い流れ

>>706-707
連携技か！

ジナ探しEND

やっぱトリガー良いなぁ

ゼロクライシスの説明ワラタw

このチョイ後にガルディア王国滅亡、
クロノ、マール、ルッカ、ゴンザレス死亡か……
なかなかヒデー続編作ったもんだ

>>711
ネコ10匹がゲートに吸い込まれるサマを見てみたいなあ。
誰か動画うｐしてないものかね
自分の眼で確かめるべきじゃろか

>>706-707
セクロスというゲームはファミコンで実在してるぞ
うちは持ってた
しかもなかなか面白い。横シューティングゲームだ

闘技場でプリズムドレス2つゲット
ありがとう俺のデスサイズ・・・

プチラボスの中には
おっさんは入ってないのかなあ

>>715
マクロスじゃないよな？

>>717
かわいい美幼女がいると俺は信じている

>>717
きっとロリかショタが入ってる
きっとそうだ

>>713
千年祭からわずか5年で滅亡だもんな・・・レベル99でシャイニングを覚えたはずのクロノがそんなあっさりと…
ゴンザレスはクロスに出るのだろうか？やってないからわからん

クロノをラヴォスで殴り続けたら死ぬ

>>721
低レベルクリアだったんだと思うようにした

燃えさかるルッカの家の中で
「ルッカを守れませんでした」みたいなことを言う大破したゴンザレスが出てくる

クロスの国はガノレディア王国だということにしておこう
っていうかクロスの話題は余所に行こうね

>>703
『夜の底にて』っていう曲名

カエルが隠れ家の地下でサイラスの死を回想するシーンとか、
未来で種をとってきた後、ロボを修理してるシーンで流れてたはず

ｈｐが１００にも満たないゴンザレスに何ができるというの

>>727
歌うことができます

せめてダイゴローならな・・・

>>727
剛拳のクリティカルくらっても歌い続けるゴンザレスだぞ?

クロノトリガーの次は何をリメイクしてくれるのかな
ドラクエ�Yが待ち遠しい

久々にプレイしてやっぱ楽しいなと思った
初プレイの人の感想を聞いてみたいな

うる覚えなんだが、クロノとマールはガルディア滅亡前に死んでるって裏設定じゃなかったっけ？
病気でクロノ死亡→あとを追うようにマールも　じゃなかったっけか

配信おｐｐｐｐｐ

って誤爆＼(^o^)／

>>732
俺初プレイだけどすっげぇ面白かった

ＳＦＣだとラヴォス外殻を倒した後はシルバード特攻を
しようとしてもできなかった気がするんだけど。今回はできる仕様に変更？

>>733
クロスではね
でもあれは平行世界の話だし
裏設定ってわけではない

うに倒した後にセーブするともうウニとは戦えないのか・・・
バッドエンドといったらやっぱりウニに殺されるのが相応しいと思ってたのに・・・

クロノ・トリガーバカクロノ・トリガーあほクロノ・トリガー消えろーーー！

これ基本的に一本道？
今シルバード手に入れたとこなんだが、シナリオ進むたびに
他の進め方あるんだろうかあるんだろうかと悶々としながらプレイしてる。

１０００人中１０００人が君が消えろと思うだろう

>>718
http://ecx.images-amazon.com/images/I/315FsXTtD0L._AA210_.jpg

>>741
シルバードに羽がつくまでは基本的に一本道
それから色々なことができる

>>741
メインストーリーは一本道。
マルチエンディングではあるが、分岐するのではなく、
その一本道のどこでクリアするかで変わるマルティエンディング。

羽なしシルバードに乗った後に古代以外の国→古代にワープすると古代のワールドマップのBGMが

>>736
こういう意見聞くと何か嬉しくなるな
所で二周目で育てた魔物が最初からになったんだがこれどうすればいいんだ？
先にED埋めてからやりこめって事？皆どうしてる？

>>745
ほぉ〜なるほど…トンクス！
取り合えずネタバレ嫌なんで、このまままずは一周、なんも見ないでクリアしてみるわ。

>>747
ヌゥの奥義と鏡全部取ったら放置予定
鏡こねえええええええええええええええええええええ

ゆめくいまで終わったが、とりあえず有り金全部闘技場につぎ込んでから二週目やろうかな
天使のティアラ人数分は欲しい

クロスはたくさんある未来のうちの一つの可能性にすぎないんだろ？
だったらパターン２として続編作ってもいいんじゃない？
リメイクはヒットしたやつしか出さないだろうし、クロスの移植はないんじゃないかなー
たとえＥＤが繋がっていようとも

>>750
そういや金も引き継がないんだよな…やっぱ適当にアイテム買い貯めてクリアするべきか
ていうか何でこの２つ引き継がないんだ

現代中世古代の順でジールばばあからメットとドレス三個づつ強奪してきた めんどくさいが、かなりおいしい
二週目は黒の夢に行きたくないジールばばあ腹立つわ

ヤバい、中世の廃墟のイベント、涙出た
カエルやサイラスのセリフといい曲の流れといい神すぎる…

ゼノギアスとクロスってトリガーの御三家が居ないだけでスタッフはそこまで大きく変わってない？

>>753
魔王連れて行ってＢＧＭを魔王決戦にするとより一層盛り上がるぜ
>>752
というか金はツインカムとかフォルシエイプあたりからラストエリクサー貢がせてにゅげむで売ればいいよ

ダルトンをカウンターで倒したら普通のモンスターみたいに消滅するから未来は救われたと脳内保管。

>>751
つラジカルドリーマーズ

たった今ダルトンＧの台詞で欝ってる俺ｶﾞｲﾙ…orz

ゼノギアスにしてもクロノにしても微妙に欝要素が仕込んであるのを忘れてたぜ

>>724
orz

ギアスとクロスは神ゲー

10年程度前にプレイして最近またＤＳでやったわけだが…
昔は時代を行き来して未来を救う単純な話っていう認識でプレイしてたけど
新ＥＤ見たりこのスレ見てトリガーのイメージ変わったぜ

てか気になってクロスのwiki見たけどどんだけ複雑なんだよ…

>>761
ギアスとクロスは音楽が神ゲー

アルティマニアとパーフェクトワークス買っといていうのもなんだけど･･･

聖域終わった…もう二度とやらねえぞ

初プレイの人は、是非とも緑の夢イベントをやりこぼさないようにしてほしいな！

…みんなトラウマになればいいのさｗ

原始で酒飲む前に、ルッカに酒を勧められて飲むところなんだけど
クロノの目が点になってるｗｗｗｗ

神ゲーで欝ゲーという感じだ、ジェノサイドームと人間kn…

今のゲームよりも表現がエグいような気がする…
ドットとか想像力を書きたてられる媒体でやられると夜に一人でトイレにも行けないぜ

現代のガルディア城の地地下で虹色の貝殻みつけたときに魔王いれてたら
「手紙があるぞ。燃やすか」
ってｗｗｗｗなんでだよｗｗｗｗｗ

>>768
性格がひねくれてしまってるのでそういうことをいっちゃうんです

お前らみたいだな。

今回の魔王は意外とフレンドリーだぞ、竜の聖域で自ら率先して梯子かけてくれたりww

>>767
新貝獣物語というゲームがあってだな･･･

>>768
彼流のジョークです

>>772
大だ、大

>>773
やべぇ、素で間違えた
寝る

>>767
ゼノギにソイレントシステムってのがあってな……

>>762トリガーのパラレルでクロスの主人公がいろいろな困難やおつかいして悪の親玉ｴｲﾔｲﾔｰするて話

今からプレイするけど、ムービーってオフにしたら映画館埋まらないんだよな
オンにしてかつ飛ばすことはできる？あとPS未経験だからわからないんだけど
EDはオフだとSFC版でオンだとムービー、で合ってる？

>>340
亀レスだがクロノ カエル エイラではやぶさ切り→ウォータガで楽勝だぞ

今クリアしたけどやっぱり後半のカエルは火力不足が目立つなぁ
クロノの虹とクライシスアームと比べてグランドリオンのガッカリ性能が凄い…
それでも使うけどな！

実際に、大貝獣、トリガー、ギアスと
偶然にもあの時代の代表的トラウマゲーを全プレイしちまったんだよ。

なんの心の準備もなしに突きつけられるグロ描写がトラウマとなった少年は、
今でもなおそのトラウマに苦しめられているのでありました。俺…欝だorz

>>779
グランドリオンとか後半で使うのか

>>779
俺は大体マールとカエルだったな。勿論好きだからなんだが
この二人が一番ストーリーに絡むからな。入れてるとイベントがより楽しめる
ラストはルッカマールだったけど。確かルッカ居ないとラヴォスの目的分かんないよな？

>>780
特に何のトラウマにもならなかった俺の方が変なのだろうなぁ
せいぜい、天地創造のソンビの街がちょっと怖かったくらい

SFC時代からクロノカエルエイラを黄金パーティとしてやってきたが、
確かにカエルはなぁ……最強技がかえる落としじゃなくて、
普通のダメージ技だったらもっと違っていたんだろうが。

まぁ悔しいからジールのハレーション後に、
かえる落としで鬱憤晴らししてたが。

>>779
グランドリオン自体は悪くないが
カエルの特技が回復に偏って、カエル落としやウォーターガじゃ火力不足なんだよな

>>780
大貝獣また最近携帯でやったけどバイオベースは精神的に死ねる
ジェノサイドームの方が巻き込まれる人と会話がない分多少マシかもしれん

>>783
天地創造！
なつかしや…
またやりたいのう

これ、闘技場でDSに登録してある名前が出るけど、
他のDSで起動したら変わるの？
他のDSで起動したらセーブ消えちゃったりする？

エイラのテーマの存在感の薄さは異常
カエルのテーマはいっぱい聞くけどエイラのは最初に会った時だけか

>>780
羨ましいな…
トラウマにならない人の方がいろんなゲームできて楽しそうだし。

大貝獣…アレはデザインが可愛かったりボンボンでギャグやったりで
思いっきり油断していたから今でも思い出しただけで怖気がするぜ。

しかし、トリガーのパッケージにコンテンツアイコン無いのな…
せっかくアイコンで恐怖度が判る時代になったのに、全年齢対象だし…
今の子が買ってトラウマになりませんように。

間違った、>>783ね

それにしても、クロスとの辻褄合わせが出るってのは移植でもするのかな

>>155
アレは版権ややこしくて無理なのでは？

>>775
いいえ。
わたしは遠慮しておきます。

先生の台詞か、知ってるんなら先に言ってくれよorz

kanzume後の飯がリアルに喉を通らなかったのは俺だけではあるまい

＞＞７６１　違う違う阿呆ゲーの間違い。（ギアス除く）　

>>596
エンディングの一つで緑のある山でアトロポスと一緒にシルバード見てるロボ出てくるじゃん。

有り金全投資したけどティアラ出ず
しょうがないし2週目いこうかな

海底神殿でバグった。

通路から出られなくなった。こんなんあるんかよ。

他にも同じ人いない？

>>798
うｐ

初プレーだったが、かなり面白かった
最近のRPGと比べても遜色ない
ルッカママのイベントでちと鬱にはなったが
いやぁ満足満足
本当はじっくりねっとりやりこみたいけど
やりこんでたら卒論間に合わないので明日売りに行くよ…

マジコンだと海底神殿の通路から出られなくなるよね。

>>794
ノ
缶詰食品全般だめになってしまった

貝獣、ギアスの鬱展開ってどんなの？
すげぇ気になるわ。

蝙蝠が邪魔でとかじゃないのか？
それなら部屋にはいりなおしてうまい具合に走ってけば階段戻れるはずだけど

>>561
エヴァもどきこそゼノギアスだろうが

>>803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm422207

大貝獣 トラウマ でぐぐったら出てきた。

>>800
あのイベントはミスったらやり直したわ

竜の聖域、お使いとか戦闘ダルイとかは横にしておくとしても
6500万600年の時間が高々数百年程度の扱いになってる気がしてならない。

黄金の樹とか梯子とか、幾らなんでもそんだけ時間たってりゃ樹は枯れるどころじゃすまないだろうし、梯子は壊される以前に朽ちるだろう。蔦だし。

>>803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3302205

ゼノギアス　トラウマ　でググればこっちも出てくる。
どっちも「残酷な描写や嫌悪感を抱く恐れがありますので…云々」な感じだ。

それは自分も思った

前はSFCしかやったことないが
今回は1999年のワールドマップも表示だけはされるんだな　なんか得した気分だ

復活と言ってもチョコボダンジョンも半熟も武蔵伝もブランクが長すぎた。

バハムートもきっと。。。

おまえら俺もうすぐ捕まるかもしれないんだ。おまえらと楽しくクロノトリガーの話ができてよかったよ、ありがとな。

>>813
理由を産業で

>>808
まあオマケなんだし話の辻褄云々はどうでもいいが
とにかく固定エンカウントだけは許せなかった。ねずみ死ね。マジで死ね
ていうかエンカウント無視アイテムぐらい作っても良かった
>>813
改行ぐらいちゃんとしろよ

クロスは、トバルの出来に怒ってデザインを降りたって本当？

>>813
帰ってくるの待ってるぜ

聖域のネズミはうざかったなｗ
素早さ16でも絶対先制されるし

マザー2の勝手に雑魚倒してくれるシステムは良かったよな
後、シルバードをマップに放置したまま時のさいはてに行くと
シルバードを取りに行かなきゃいけないのもやだ

>>813
まさかお前どっかの板で犯罪予告でもしたのかｗ

聖域は追加のお楽しみ要素だからね、
ただ、アイテムの名前をもう少しなんとかしてくれれば…
例えば「ラヴォスが踏んでも壊れない梯子」を架けたから安心だとか

ウラノスの鏡
アグニの鏡
ポントスの鏡
ハデスの鏡
アレスの鏡
ヌゥの奥義

って何回くらい闘技場やればコンプできるの？

闘技場で空の檻をずっと見つめている女の子やおじいさんはだいじょうぶなの
だろうか.

クロノ死んでから闘技場行ったら今は立ち入り禁止って言われたんだが、もしかしてクロノ生き返すまで闘技場使えない？

ニューゲーム

カーカー(カラスの鳴き声)バンバン(花火)

クロノ!クロノ!クロノったら！



母『私は、神だ。
まあ、お前ラヴォスを倒す羽目になったわけだが。
詳しいことは友人のハッシュに聞け。』
母はゲートを開いた

ハッシュ『やあ、クロノ君。実は999年。ラヴォスというやつが世界を滅ぼすんだ。それを食い止め負ベく、君は見事に抽選に当たったんだよ。だが、君はまだ経験があさ過ぎるしっかりと敵と戦って力を付けるんじゃぞ。仲間もこの世界にいっぱいいるはずだ。
これはきっと旅の力になるだろう、ブロンズアーマーだ。受け取りなさい』

トリガーを作ったのも加藤ならトリガーを壊したのも加藤。

それが事実。

クロノはブロンズアーマーを身につけた

母『おいクロノ。リーネ広場に王女のマールというやつがいる、聞けばあいつのペンダント相当高いらしい。
―私は昨日そのペンダントに超電波装置を埋めこんだ。
お前はしっかりマールとキッカケを作って機械オタの作ったテレポートにほりこむだけでいい。超電波によりやつは消えるようにタバンに調節させた。残ったペンダントはタバンに預けとけ。そしてお前は右のポットに入るんだ。』

>>821
ランク6で200戦ちょいしたけどまだ半分しか集まってないわ

魔王の絵が格好良すぎて目から汗出た
ttp://synn.egoism.jp/fa/chrnof/chrnof.html

>>821
30万近く使って鏡一つも出ないから二周目にかけたよ
あれどうやったら出るんだろうな…

『なにをいってるんじゃ？！彼はまだ何も修業を詰んどらん！！右のポットは…』
『余計な入れ知恵はするな』
母は呪文を唱え出した
『な、なにをするんだ？！』
ハッシュは異次元へ飛ばされた
『経験？仲間？
使えぬ兵などいらぬ
クロノ、今すぐそれを脱げ。
夢幻、マスタークラウン、月光の鎧、虹の眼鏡だ。私が先日取りに行った。感謝するがよい。ブロンズアーマーは道中、鼻毛みたいな顔したボッシュに売り飛ばすがいい。』
クロノ『その金でマールを釣ればいいのか？』

母『判断はおまえに任せる。』

なんか痛い子が出てきちゃった

みんなrom落としてるの？
ちゃんと買ってるの？

>>828
ジャキー！俺だー！養子になってくれー！

>>813だがいや犯罪予告ではない。実況版に来てた人は分かると思ううがエロサイトの音が出なかったんでなんでこのサイト音がでないんだみたいな事でスレを立てたんだ（民放各局五局に）

>>821
ランク5で10戦〜20戦した位で、ハデスの鏡が出てきたかな…
運さえ良ければレアアイテムも出るが運が悪けりゃ買える様な消費アイテムな事もある。

ちなみに、特に特殊な敵を倒したときではなかった気がする。

>>833の続き
そしたらワンクリかよとか新手の宣伝かみたいな感じに言われて数人が通報したっぽいんだ・・・別に悪気があったわけでもないし宣伝でもない本当に知らなかったんだ・・・だが今では悪かったと深く反省している・・・やっぱヤバいんかな？

酷い釣りだ。マジなら数年に一度の逸材だな

>>825
それは違う

トリガーを作ったのは下等だけじゃない

でもトリガーを壊したのは下等



これが事実だ

ROM落とすとか抜かすやつってどれなの？
1.ただで出来るのに金払うなんてもったいない
2.スクエニのリメイク商法にNoを突きつける、金など払うものか
3.ちょさくけん？なにそれおいしいの？

>>837
下等しか言葉を思いつかなかったのか？
ボキャ貧にも程があるだろう…

>>835といい…これがゆとりか…

ようたいが全然クラスチェンジしねぇなぁ
そろそろヌゥの子供みたいなのから変わってほしいゾ

>>835
マジレスするがその程度で逮捕は99,999％ありえない。
悪くて2Chアク禁だから安心しろ。
まぁ多分何も食らわないと思うが仮にアク禁になったら他の同じホストの人にも迷惑かかるから際どいことはやめようね。以上

>>829
加藤よりはマシな話を見せてくれ！！

加藤に勝とう

やっと1週目クリアした。
やる気が起きない

>>839
ちょうどさっき新ED見て、もうこいつの名前“加藤”じゃなくて、“下等”でいいよ…って思ったから下等にしただけ
つかボキャブラリーは関係無くね？

クロス擁護はすぐに相手をゆとり呼ばわりしてまともな反論しないね
これまで繋がりなんか微塵もなかったトリガーに賛否あるクロス要素をぶちこみ続けてるのに

>>803
ゼノギJINNIKU☆KANZUME

>>844
しばらく置けばやる気も起きるだろう。

10年近く前、未来のフィールドBGM聞いただけで欝るようになった俺だったが
10年近い時を経てDS版をクリアして実質二周だ、そして再び欝った訳だが。

そして数年後にまた…のリピート、SFC時代の物はどうも再プレイしたくなって困る。

当時は未来の最初のボス・工場で詰まってやめたんだよなあ
今思うと何でクリア出来なかったのか、
不思議でしょうがない

竜の聖域で悲劇の音楽で橋から落ちそうな奴が「わーたすけてー」で
爆笑したんだがあの音楽普段からかよｗ
せめて裁判所の音楽でいいだろｗ

>>845
すまんまだクリアしてなかったから内容把握してなかった(^o^)

>>841
おぉマジか！！安心したぜ。マジサンキュー！！
もうこれからは悪い事はしないと神に誓います。

黒の夢って一体、何･･･？お馬鹿なオイラに誰か分かりやすく教えて。

海底神殿(浮)

>>840

20戦ぐらい勝てそれから修行しろ。
そしたらチェンジするぜ

よし、今から7-11へ、予約した特典付のを引き取りに行って来る。

黒の夢って本来なら無かったはずなんだよな。
中世では消えてるし。
クロノ達が変えた歴史で現れたのはなぜ？

クロス買わないでときメモ2買った俺は勝ち組

>>851
クロスした事ないから分からなかった…ならともかく、新EDの内容は関係だろ
下等って言われ出したのだって、クロス出てからだろうし
ただ、自分が今まで加藤を“下等”って表記した事はなかったんだ、一応。大っ嫌いだけど、そういう悪口言うのも気分悪いし、自重してた。
でも今回の次元の歪みと新ED見て気が変わったってだけ

どうでもいい
お前の書き込みが幼稚臭い上に強調してる表記がくだらんことに変わりはない
興味ないから続けるならアンチスレでも行ってこいよ

>>857
古代で預言者やらクロノが介入したせいで歴史変わったんだろ
ジナも普通に黒の夢について言及してたし
あの世界には黒の夢が存在してるのが普通って感じになってたしな

ラジカルでの設定（※クロスとは微妙に違う）

マール→クロノと結婚してすぐに死去（死因不明）
クロノ→マール死去後、死去（死亡時期、死因は不明）
ルッカ→ヤマネコにさらわれ、拷問を受けた末に死亡（ヤマネコ本人の談）
ガルディア王国→何があったかは不明だけど壊滅、パレポリが軍事大国に
グランドリオン→経緯は不明だけど魔剣化したらしい

黒の夢のせいでボッシュの家の日照権が・・・

黒の夢があるから白の夢があっても・・・！

まだリメイク版買ってない買ってないファミコン世代だが、ロボが緑増やす所と
ルッカの母ちゃんの連打を思い出しただけで泣けてきたぜ
早めに買いたい

>>860
別に続けるつもりは無いよED関係ないよって言いたかっただけだし


関係ないおまいさんの気分を害したのなら謝る(´・ω・｀)

訂正
謝る→すまんかった

もう続編出るとしか考えられん。
DSかWiiのどっちかで出そうな気がしなくもない。
クロスリメイクか、はたまた別の何かか・・・

パラレル世界ってことなら、やっぱり今回魔王がサラを救う展開を、自分の手でやってみたかったなぁ。
クロスという作品が出来て大分たつから、今更あのボスを見せられたら、やっぱりその展開を期待してしまうよ。

7-11から帰宅。途中、黒い犬がこちらに向かって来て、焦った。
自転車のライトは点けていたが、近くにいたおばさんが犬と一緒に
散歩してたらしい・・・

ったく、クロノ・イヌガー！

おれの嫁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1643846

>>870>>870>>870>>870>>870>>870
>>870>>870>>870>>870>>870>>870
>>870>>870>>870>>870>>870>>870

人間グレンのドットキャラかっけー

魔王ってＬｖ調整されないのか・・・
みんなが５０台広範なのに一人だけ５１だ・・・
クロノが復帰するときは調整されてた気がするんだけどなぁ

>>872は一体何を興奮してるんだ？

人間グレンは鳥山絵であの顔だから、どうしても緑のヤムチャというイメージが…

べっ、別にギャグにしたかったわけじゃないんだからねっ・・・
本当に黒いから、自転車のライトを点けていても、
近づくまで気づかなかった　（´・ω・｀）
さてと、特典のCDを聞いてくる。ゲームは？
SFC、PSでプレイしたからもう良いや・・・ｗ

ごめんなさい

クロノもグレンもアニメだガチムチすぎて気持ち悪い

闘技場の修行に出すときのみんなのコメント厳しいな
カエル、ルッカあたりは普通だけど

クロスの話もちらほら出ているのか・・・キッドは俺の嫁。

とりあえずシルバード発進ムービーでクロノが妙にテンションが高くて、
やけに手慣れた手つきだった事を少一時間問い詰めたい

マールはがんばってね♥だから可愛いじゃんか

黒の夢って何個もあるけどウォールからスピードカプセル盗みまくったり出来るの？

>>884
復活する敵は扉入る→色仕掛け→出るの繰り返しだけでも無限にカプセル集められる
なので無駄にルッカとマールの力★まで上げる事も出来る

つうかＳＦＣ版の頃やってた

ファットビーストは確か復活するけどウォールとガズーはダメだった気が

ウォールとマジックカプセルとれるやつは一回だけ

スピードとマジックは現代を倒すと過去もなぜか消えるので出来ない。
今回は新マップでマジック結構取れるところがあるらしいけど。

スピードはすぐ１６で終わるけど魔力はたぶん９９までいくと思うからカンストさせようとしたら大変だな・・・

>>880
エイラと魔王つれてったらスパルタすぎて噴いた

なんかカエルって力ないな
魔法剣士みたいなもんか

>>883
ルッカと比べると矛盾してるわ、ルッカのほうが優しく見えるわ
他の鬼畜コメントと一緒にすると、鬼畜度増しになるわでなぁ

メルフィック出現条件は何がトリガーになってる？
現れないんだが

>>893
ジールか村で世界じゅの苗木みたいなのを植えるように言う

ミラクルロックでねえよ…
プレイ時間30時間越えちまった

木が６５００万年も生え続けるわけないだろ・・・

竜の聖域のお使いがダルすぎる…
貴重なアイテムとかあるんだよな？

>>895
そんなレアなのか
歩いてたら普通に見付かったから殺してしまった

>>897
ある
ってかどの装備も良いやつ

うおおおおおおおお天使のティアラきた！
やっぱりクロノルッカエイラが最強メンバーですよねー

ミラクルロック、次元のゆがみの雪山の所で行ったり来たりしてたら結構出た気がする。
その手前で必ず出るガイコツがウザいけど。

食い物持って来い→ヌゥの好きな食べ物って何よ→「山か森で探せばいいんじゃね」←A級戦犯

お使い→時間が経ったら闘技場→お使いでモンスターが成長するのを楽しみにしておくということでお使いを楽しもう
ひとつマップ移動しただけで復活するな死ね

>>900
次スレお願いします。



次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！
次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！
次スレ立てするやつは>>4以降貼るなよ！絶対貼るなよ！

アレ？
悪霊に取りつかれたサイラスと闘わなかったっけ？

現代の廃墟で闘ったよ

もう倒す敵いないのに夢幻なんて最強武器貰っても意味ない気がするなぁ。

ふと思ったんだけどクロノトリガーって13年前に出た時にもう神ゲー扱いだったっけ？
当時小学生だったけど、クロノトリガーがそこまで好評価を得ていたようには思えなかったんだが・・・・・・・

なんだ単発か

今回かなりボーナスプレイ増えてるがそれによっての矛盾ってある？流石にかつての名作だしないよね？

>>905
俺、闘わんでシナリオ終わったよ

DS版を購入したがやっぱ面白いな
ダンジョンの長さやエンカウントの演出にボスの強さが絶妙
だが竜の聖域は完全にいらん要素だったな。テンポの良さも売りだったのに

>>907
俺もガキだったから当時の評価は知らないが周りの評判はよかったぜ

亡霊サイラスは一回は会わないと図鑑に登録されないから困る

Vジャンでいつまでもいつまでも連載特集コーナーが続いたり
変な漫画だけど単行本化やアニメ化があったりしたから人気はかなりあったはず

流の聖域結構面白い
こういうお使いが俺は好きなのかもしれんね

だがネズミは死ね

これってボイスある？

>>913
アニメなんか有ったっけ？(PS版ムービー以外)

>>909
追加EDが・・・。

>>916
ヌゥマモンジャー

400年経った後のロボが悟りを開いてて、
「ワタシはラヴォスを取り込みマス」とか言う新ルートどうでしょう。
もしくは達人ヌゥが強くなり過ぎてｒｙ

クロノ達より先に最果てに来てたのって誰なんだろ

誰か魔法使わずにゴーレム姉妹倒した猛者は居ないのか？

ダルトンが次元のしげみにいきなり出てきてパレポリがどうのこうの言ってたが、意味がわからん
何でダルトンがパレポリを知ってるんだ？

操作しにくいな
SFC版やりたくなってくる

>>921
火炎放射、ナパームボム、回転レーザーがあるじゃないか

>>920
スペッキオじゃね？

古代の城広いな
絶対全部回収できてないわ
ボスにはなんかｆｆ５のガーゴイルみたいに復活しちまうしもうね

>>900が次スレたてずに放置してるようなので俺が行って来る

ほい一丁あがり

【DS】クロノトリガーDS Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227654628/

３人で行動しろって時の賢者が言ってたけど
緑の夢や未来の次元のはざまやＥＤで３人以上集まれてるよな
だったら普段から７人で行動しろよと思う

ゴーレムシスターズはお立ち台意一択

>>924
いや、属性変える技使わずに倒すって事。

DS版も,PSと一緒で、ムービーがイベントに強制割り込みする？
なんかあれ、テンポが悪くなって萎えるんだよな。
SFC版と一緒でいいんだけど。

>>928
4人以上で別の時代の人間が同時にゲートに入ると不安定になるからじゃないっけ？
単に一緒に行動する分には問題ないはず。
まあどちらにせよ次元のはざまはひどい設定だがな。

おまえらそんなゲームする暇あったら仕事なり勉強なりしろよ

ムービー要らんからオリジナルのOPにして欲しかったな〜
ムービーは音源がドラゴンボールの使い回しだから余計気にいらない
別にドラゴンボールが嫌いってわけじゃなく、使い回しってのが気に食わない

腹が減ったので、食事を作りながらDSをやっていた
食事が終わり、DSを再開するかと電源を入れたら
上のモニターの上に味噌が乗ってた

泣いた

クロノ、カエルは良いとして後一人エイラかルッカで迷う

>>931
DS版はムービーOFFがあるよ

いい歳したオッサンが書き込みます
子供がクロノトリガーほしがるので一緒に買って遊んでるんだけど、
これは大人でも面白いよ
逆に、子供よりも大人のほうも見てて切なくなる
うちの子供は理解できてるんだろうか？
通勤電車が主なプレイ時間なんで切り上げて仕事してきます

>>935
なぜそれをうｐしない

>>937
でもオリジナルOPはないだろ…

クロノはやっぱおもしれーなｗ確か外人にも人気あるんじゃなかったっけ？

アイテムや図鑑のスクロール出来ないのがクソ
タッチペン死ねばいいのに

ボッシュの小屋って現代の何処？

ルッカの家から見て海を渡った対岸の家

>>939
すぐに拭いたわｗ

次スレに4以降はテンプレ貼るなとか誰も書かないな

もう次スレが立っちゃったからじゃないの？

普通にクリアするのに平均時間どれくらいかかるの？

特典未開封で今売ればいくら位になるかな？

レベルageせずに全イベントをこなして２０時間だった

２でテンプレ終わらせてるから満足なんじゃね？
連休中ちょうど間の悪い事にネット接続が上手く行かなくなっちゃって
昨日ようやく来たら５スレも進んでたんで笑ったｗ

追加ED、と言うか追加ボスの所だけど、俺は逆にトリガーDSはクロスとは別世界ですよという宣言かと思った。
あの魔王、自分がトリガーDS世界とはパラレルの存在だって事を自分から主張してたし。
そうなるとアルフの存在するクロス世界はトリガーDS世界とは分岐済みの世界という解釈になるんじゃないかと。

最後に見れるのがあのEDと言うのが最悪だとは思うが。

サラが出るなら魔王を使わねばと夢喰いに魔王連れてったけど、サラに対する反応無しだったから、アレは違う分岐のサラなんだろうとは妄想した

>>952書いてる途中で自分と似た様な意見の方がいて驚いたw

なんとなく思ったんだけど…
追加ＥＤでの「王国崩壊ムービー」って
夢喰いに挑んだクロノたちが戻された世界ではなく、
あの場に現れた別次元の魔王が戻された方の世界の未来なのでは？
シナリオも夢喰い戦闘後は別次元の魔王の方にシフトしてるし。

で、ちょっと考えてみた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『世界�@』
●夢喰いに挑んだけど追い返されたクロノたちの世界
●まだラヴォスは倒してない
●夢喰いやパレポリの事を知った
●結末は不明

『世界�A』
●夢喰い（後の時喰い）に挑んだけれど追い返され、魔王が自身の記憶を消した（後のアルフ？）ＥＤ１３の世界
●ラヴォスは既に倒している
●夢喰いやパレポリの事をまだ知らない
●ＥＤムービーの通りAD.1005年にパレポリがガルディアを滅ぼし「クロス」に続く

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

世界�Aはどう考えても「クロス」へ続く。
何かの都合で「王国崩壊ムービー」をカットすることができず（若しくはカットする気はさらさら無く）、
ＰＳ版では唐突だったこのムービーへ繋げるシナリオが必要ということで
このようなＥＤにして繋げたのかも。

で、世界�@。
シナリオが夢喰い戦後は世界�Aへシフトしてるので その後のクロノたちの行動は不明だけど、
世界�@の未来は「クロス」へは続かない気がする。

間抜けな誰かさんが「パレポリを強化してガルディアを攻める計画」をクロノたちに 話 し て し ま っ た から、
少なくともこの世界�@では「王国崩壊」だけは起こらない…というか起こさせない為にクロノたちが行動するハズ。

サラや夢喰いに関しては「クロス」の設定を壊すか変えるか加えるかしないと難しいだろうけど、
ハッシュの「どうやら星が、お前さん達にちからを貸そうとしておるのかもしれんのう。」
という台詞を考えると、どうにかできる可能性はありそう。
夢喰いもまだ時喰いにはなってないし、
「トリガー」…というか鳥山明や堀井雄二の世界観的には
『ラヴォスを倒した後にあれが出現するようだ。ちからだけではサラを解放できないらしい。さぁ、どうしよう？』
ってな流れになって、クロノたちで問題解決すると思う。

ゲーム中に世界�@の続き…クロノたちがサラを解放するＥＤ（もしあったならばＥＤ１４？）への物語が描かれなかった理由は…
開発期間や加藤正人の都合（加藤：「クロスルートのフォローだけ考えててトリガーファンへのフォローを忘れてた！」）などだろうか？

ある意味追加シナリオは世界�@の視点では「起・承・転・結」の「起」だけで終わってしまってるのが個人的には残念。
いい意味では「ユーザーの想像にお任せ」
悪い意味では「手抜き」
という風にも思えますが。

…細かい矛盾点があったらすいません；長文で失礼。

時間のゆがみではなく次元のゆがみって言っているから
少なくともあなたがクリアしたクロノトリガーは直接クロスには繋がりませんよって意味だと捉えた

そうじゃなきゃやってられねぇ･･･

そんな事は前から加藤が言ってる事です
クロスは可能性の一つでしかない、追加ＥＤもしかり
てか追加ＥＤも他のＥＤと同列に見れないのかねぇ、恐竜人が地球支配してるＥＤには何も言わないのに

今新ED見終えた所だが
今のあなた達では倒せないってのが一番納得いかねー
絶対倒せるってあの調子だったら

そもそもサラって古代にクロノたちが行ったから彼方に飛ばされたの？
もともとの歴史だと古代はどうなってる予定なのかがさっぱりわからん

三回めのクラスチェンジしたら、修業させてもあまり意味ないかね？
ステータスが下がりそうで調整が難しい

クロノ達の干渉が無くても
ラヴォスが海底神殿で暴走してそのままジール王国は滅び
サラは行方不明。
ペンダントはガルディア王家に伝わる……じゃなかったっけ？

>>959
魔王の回想で三賢者&ジャキが次元のゆがみに巻き込まれて飛ばされるシーンを見せてたが
アレが本来の歴史じゃね？
たぶんあの時サラも次元のゆがみに巻き込まれて飛ばされたんだと思う

で、サラがガルディア王家の始まりに関係してるんじゃないか？という
説があったわけだが……

要するに次元のゆがみは
「ほっとくとクロスでこんな事になっちゃうよ！なんとかしなきゃ！」と
クロノクロスに繋がる時間軸をわざと顔見せして
クロノトリガー時点でクロノ達に警告する役目か

そういやちょっと前にマールパパが虹の貝殻の存在知らないのおかしくね？
↓
記憶は微妙に昔のままなんじゃね。

みたいな話があったけど、
それなら皆黒の夢を当然の存在と認識してるのはおかしくね？

あれか、ヤクラ一族がいつの日か王を失脚させるために存在を隠蔽してきたとかそんなんか。

やっとミラクルロックから石獲得（＾ω＾）

ヤクラ一族はなんでよりによって邪魔が入る困難な世代で事を起こそうとしたんだ
2世〜12世の頃は何やってたんだよ

>>957
自分（954-955）へのレスでしょうか？。
ＥＤ13を否定してる訳ではないですよ。

単純に、追加シナリオでは二つの次元のキャラが出ていたけれど
ＥＤ13ではムービーを含めて片方（記憶消した魔王側）の次元の事しか語っていないのでは？
と思っただけなので。
954-955では誤解されない様に長文で書いたけれど、
それでもこちらの言葉足らずだったようですいません。

>>967
一世の時に政界失脚を余儀なくされた後、子孫の地道な努力の元、
ようやく13世でガルディア王国の大臣まで上り詰めれたんだ・・・

そもそも次元のゆがみ自体はどういう設定なんだろう
ファンサービスとか考えずにゲーム内の設定で発生したものと考えて

もう一人の魔王がゆめくいに飛ばされた次元はクロノトリガーの次元なの？
それとも元の次元に飛ばされたの？

やっと終わった。竜の声域のおつかい作った香具師死ねよ。
追加の魔王エンドは良かった。

特典付きはないだろうけど今から買ってくるお(;＾ω＾)

次元のゆがみでのイベントはさっぱり理解できないな
何で自分の分身と戦闘するの？
呼ばれるって誰に？
何でパレポリ？
何でサラがカオス化してるのか？

クロスやれって事かね

>>974
クロスやってない奴から見たら続編作る気満々のENDだよな、あれ

>>969
何か同情してしまうな…。まぁ、戦闘になったら遠慮なく倒すけど。
>>970
ハッシュの「どうやら星が、お前さん達にちからを貸そうとしておるのかもしれんのう。」
という台詞が答えの一つ…の様な気が。
あと>>964も。

なんか落ち着いてよく考えてみたら
あの魔王のいた方の世界の時間軸って
本来のクロノトリガーの時間軸ですらない気がしてきた
（タイムクラッシュ後）

なんで戦う必要があるんだろう？＞次元のゆがみ
>>964
>>955の世界�@みたいなストーリーを想像するのは
かなりワクワクするかもしれない。
ひょっとしたら次回作のプロットくらい考えてあるのかなぁ

次元の闘技場で武器がほしいものだ。

闘技場のランク６ってストーリーは最後らへんでレベルも５０代だけど
まだ出てないって事は、バトル数が足りないのか…

>>975
だよな
だがこのもやもや感は嫌いじゃないｗｗ

世界�@のその後は
「力だけじゃ無理、どうすればサラを解放できるか」って事になった後に
ルッカがあの赤ちゃんを見つけて、
ダルトンの野望を砕いてガルディアを救った後
なんか色々手掛かりを求めて奔走するのかな

サラが夢喰いのままだったら、あの赤ちゃん＝キッド≒サラは出てこなくね？

>>983
サラは次元のゆがみに飲み込まれた瞬間ある子供（クロスの主人公）の泣き声に惹かれて
その時代に自分の分身を誕生させる
そして本体が夢喰いに取り込まれる

こうじゃね

エイラ強すぎ
色仕掛けに三段キックとかあったら常時レギュラーになっちゃうな
しっぽ竜巻も強いし

ムービーの魔王を見てて、なんか違和感を感じてたんだけど…

眉毛か…

エイラの強さは異常

>>984
あー、そうゆう解釈もあるのか‥‥。
あ、でも、それだとサラが次元のはざまに飲み込まれたのは加藤が大好きな王国滅亡後になってしまわないか？

っと、クロスの話にもなるか。板違いゴメンね。

>>988
古代の海底神殿で次元のゆがみに飲み込まれた瞬間に
遠い時代（現代）にいる子供の泣き声を聞いたって事
次元のゆがみは色んな時間軸とつながっているから

確かにこれ以上はスレ違いだから詳しく知りたければシリーズスレに行ったほうがいいな

はあ、竜のおつかい面倒くさい・・・でも追加武器防具ほしいしやらないとね

>>981
事前情報や断片情報とかで展開予想や続編予想とかしてるときが一番ワクワクではあるよなｗ
それを上回るものとかにぶち当たるとハイテンションでぶっ続けでGOになれるし
最近は歳の性か難しいが

>>988
加藤って誰

どのエンディングが一番いいのですか？

>>992
クロのトリガーのシナリオライター。

>>993
ロボが未来のマールの鐘の前でアトロポスとぶつかるED

新CMでおいてきぼりの魔王ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

今回ラ王にできないの？

ダークマラー

もしかして次回作あるんじゃね？

友との誓いＥＤよかった

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