【DS】クロノトリガー反省会スレ

無かったので

2ゲット

まぁこんなもんでしょう。　
ＰＳより良かったし。
サントラにはズコーだったが。

隠しＥＤに反省会ってなかったっけ？

これのどこが反省会なんだ？

クロノが唯一喋るエンディングか

反省会EDについて語るスレ？

age

定価で買うんじゃなかった

サラ救済は？ないとおかしいだろ

>>5
４レスだけでその台詞はまだ早いだろ

えーっと、今日買ってきて楽しんでるんですけど
なんていうかその・・・直前までDQ5やってまして・・・その・・・
グラフィックの強化ってのは全くないんですね

そういえばクロノトリガー出したのってスクウェアでしたね
事前に情報を入手するのって大事なことでした

サカつくと迷ってこっちにしたけどグラフィック面だけならちょっと後悔
名作RPGなんで懐かしんでやっておりますが、それだけにSFCのまんまのグラフィックにガックリ

今日バグ（ネタバレなので）倒してきたけどなんなんだあのEDは
ガルディアの方はPSで見たから知っていたけど、その前の魔王
の....は私の唯一のノーマルカップリングであるジャキサラは
やっぱり不可能だったのか。（某メーカーに一番好きだったヒロイン
殺されたからカップリング嫌いに）
グラフィックなどは初めから前情報で知ったいたのであのままでよかったけど｡｡｡｡
あのEDだけはどうしても嫌だった...。CD付なら今でも3000円ぐらいで売れるかな？
魔王の新武器と防具もセットで

>>12
DQ5ならいいんじゃない？
FF12RWやってたから上画面の違和感が取れないｗ
その前はDQ5やってたんだけど。

>>10
炎の調停者が二つの龍の涙を使って作られたクロノクロスを使用して始めて開放されるって設定にしちゃったから
クロノたちでは設定上救出不可能なんだろう

追加要素でラジカルドリーマーズやクロノクロスの話が
絡んだりしてこないの？

データがみつかりません。電源を切ってください。


セーブ画面で何度も出たメッセージ。必ずフリーズするので電源切るしかない

また追加要素が皆無のリメイクか…

くそ！こんなゲーム売ってくる！
一回クリアして２周くらいしてモンスター育成とかして飽きたら売り飛ばしてくる！

追加要素が皆無×
追加要素が糞の上に加藤のオナニー○

基本こういうスレに来る奴は馬鹿が多いよな。買う前に事前情報の一つくらい集められないのかと。
見た目が変わってないのも追加要素がほとんどないのも、少し公式サイトやゲーム雑誌見たらわかること。
雑誌や公式サイトで分からない部分が不満というなら理解できるが、
自分が低脳なことをそんなに人に言いたいのかね。

よく見たら三輪車とかマジで引くわ・・・

いいからクロノトリガー２を作れ

グラフィックの強化とかいらないから、
変な変更してFF4Aとか、１、２Ａとかみたいな
駄作にされても困る。当日に買ったけど、やらずに積んでたたき売ったぐらいだ。

クロノクロス買いに行ってくるわ

ちょっと疑問なんだがやらなかったのにどうして駄作だってわかったんだ？

いや言ったことがおかしかったな。
途中までやって駄目だったから積んだんだよ。
つまり完全にクリアしてないってだけ。
WS版はまんまグラが強化（４は劣化してるが）
された程度で原典重視なんで良かった。

闘技場の幼体がかわいかったからいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか移植だしなぁ
カービィとこれどっち買うか迷ったが
両方買ってクリアしてこっちだけ売ったわ

変なリメイクより移植ＧＪだろ

ビックカメラでいくら

うっそ！げーっ、きもちわりー！

>21
お前も来てるぞ

と言うレスが欲しいがためにこんなスレを立てたお前も変わらん

>>30
移植でフルプライスって高くね？ぼったくりな気がする
個人的にはリメイクのほうがよかったな。基本的な所は変えないでね。
カービィみたいにうまくリメイクしてくれたらよかったなあ。クリアして即売ったよ

>>32は学生時代
「げーっ、きもちわりー！」
と言われ続けていました。
なので皆さん許してあげてください。

俺が不満に感じた点

・サウンドトラックと銘打っておきながらたった6分の特典CD
・SFC版OPデモの削除
・冥魔法、装備変更など一部で劣化、削除されたSE
・時の最果てで再開直後になぜか開くセーブ画面
・上下の画面がかみ合わず攻撃対象が選びにくいDSモード操作
・ED後毎回流れる飛ばせないDS版追加スタッフロール
・何度も同じマップを歩かされる竜の聖域
・闘技場の修行終了判定が実時間ではなくプレイ時間
・追加ボスを倒して見られる追加EDがバッドＥＤ
・追加ボスが一週目で普通に倒せる弱さ
・周回プレイ時の追加要素がない

BGMの再現率とか、追加アイテムはよかったと思うんだけれど

買わんでよかた

age

新エンディング見ると心が疲れるとだけ言っておこう。

スクエニの移植モノって時点で糞追加要素は当然だろ
お前ら今まで何も見てこなかったの？

むしろ今のスクエニそのものが糞。
今後もＦＦ１３で女キャラを無駄にセクシーにして
それ見てオナニーしまくって会社潰れればいいよ


むしろ社員全員のチンコ潰れればいいよ

戦闘のダルさは相変わらずか

これはSFCの頃からの短所だったから何とかして欲しかった

今やってる途中なんだが、これって、追加要素を一切無視すれば例の糞ムービー見なくて済むのかな？

クロス絶対遵守のために犠牲になったトリガーに対するの加藤の隠された悪意なら見えるぞ
こんな胸糞悪いラストを最後のオチに持ってくる辺りが許せん

純粋にトリガーをプレイして感動した記憶を返せ　こんな加藤の暴挙を許した無能のクズどもも一緒だ
まぁ現存のスタッフなんてほとんどいないだろうけどな

>>44
（´・ω・`）
そか・・・スーファミ復活させるかな・・・

トリガーってこんな微妙なゲームだったっけ？
記憶が美化してたのか？

トリガーはRPG初心者向けのような気がする。
色んなゲームをやりこんだゲーマーには物足りないのも仕方がない。

13年ぶり！なのにOPデモなし
糞アニメがデフォでON・糞新END追加で新規ファンクロスやりたくなっちゃう
糞なおつかい追加
効果音劣化

まぁ、いちいちクロスみたいな糞ソフトを絡めてくるなって話だよ
人気アイドルに必死に絡んでくるブス芸能人っつー感じ、ウザイ

SFC版がこの内容だったらクロノクロスは無かったかもしれない

>>11
>>5がクロノのセリフだと知った上での発言か否か

ダルトンの台詞が具体的すぎて不自然
｢いつかお前の国に攻め入ってやるからな！｣
くらいでよかったのに。
パレポリはプレイヤーの想像で補わせるべき。

クロノDS版が初体験の自分は普通に楽しめてる

初プレイで改悪に気づくやつがいたら話聞いてみたいもんだ

>>52
あれクロスと関係あんの？
やった事ないから、追加要素の中でまた出てくるのかと思ってたけど。

>>55
クロスはパレポリがガルディアを滅ぼした後の世界らしいですよ

選択の数だけ世界がある

>>57
お言葉ですが、SFC版クロノトリガーの時点ではそんなことは無かった
選択によって世界は確かに変わったが、世界は増えたりしなかった

バッドED追加するなら萌え萌えヌゥエンドとかジール正気に戻るエンドとか
三賢者帰還エンドとか明るいのも作れよ
沢山の未来があるんだろ。加藤の未来だけ見せるなよ

たくさんの未来を自分の都合だけで消してきたクロノたちのケツ拭きがクロスだよ

ロボを中世に置いてきて現代で回収してまた中背に置いてまた現代で回収を
繰り返したらロボがいっぱいになるのかなｗ

>>60
過去に戻って歴史を変えるとパラレルワールドが発生する。このタイムリープ系SFの一解釈でしかない設定を絶対真理みたいに言われてもねぇ…

>>61
製作サイドの見えない力が働くからできませんwww
と思ってたら竜の聖域のウリふたつの石で似たようなことやっちゃったんだよね…

>>59
夢喰いENDじゃ歯切れ悪いもんなぁ･･･
サラまでイカレてるわ魔王は記憶すっ飛ぶわで。
真相は、クロスの中なわけ？

ま、今回追加された真EDでクロノトリガーはクロスをやらないと真の物語は完結しないと分かったわけだ。

クロス否定していたアホは今すぐクロス買ってこいｗｗｗｗざまあｗｗｗ

>>65
シナリオ担当の加藤はそう思ってるんだろうな
必死すぎてユーザー置いてきぼり…

これであわよくばクロスDS　or　クロスPSPを出そうとしてるとかしか思えん

クロスは戦闘システムをトリガー仕様に戻したら買ってもいい

>>59
容量が足りないなら竜の聖域削ってＥＤ増やすのもいいな

でも、クロスつまらないし。

お前は信者に消されるぞ

クロスはサントラだけ買ってる

クロスはらんぼうなしんじゃが多い＞＜

ま、今回のはおっさんホイホイっつーか、安易な資金回収だろう
大作(笑)を作るためのな

>>68
同意

ＤＳやったあとにＳＦＣ版やったらＳＦＣ版凄く楽しかった・・・
懐古厨って呼ばれてもいいからあえて言うけど発プレイの人にはＳＦＣ版をプレイしてもらいたい・・・

読み取りとデモムービーが良ければ最高だったんだけどな

>>60
>>65
だから加藤の未来だけ見せるなよ
加藤もオナニー要素を追加して「正当クロノ続編が発売される」未来を
潰しまくってていい加減にしてほしい。ケツを拭け。

クロス PS、DS版はSFCクロノトリガーの同人ゲームに過ぎない。メイン制作陣が同じだと言う意見にはプロ漫画家が自作を同人で出すのと同じレベルと言っておく。
漫画の商業誌掲載作は編集が関わって出来上がる、作者が｢これが本当の〇〇だ｣と同人で出した物で本当に面白いのは極少数しかない。
SFCトリガーは『ドリームプロジェクトだから』、という編集があったからこその大ヒットだった。某氏の｢これが本当のクロノだ」の評価が低いのは某氏の実力が出た、言わば必然である。

そう否定的な言い方をせんでもなぁ。客観的にみて、
加藤氏はクロノのメインライターであることは明白なんだし
Part21の>>38-41氏の言い分は冷静な分析だと思うがな。。。
クロスを引き合いに出す輩がいるがね、駄作という声は
総合評価を見ればノイジーマイノリティと言わざるを得ないし
結局この手の貶しは後のバテンカイトスが名作と言われているため
無力化されているし、表現に違いはあれど結局のところ皆、加藤氏のファンということなんだろう・・・

ここんとこ数日のＤＳトリガースレで
クロス信者のキチガイぶりがよくわかったｗ

俺に論破された奴は皆、そういう反応をするね

トリガースレの流れ
最初にスレ違いなクロス批判→釣られて擁護

いつもこんな流れ。
クロスが好きか否か、いずれにせよトリガーが好きな事に変わりはないんだけど、
わざわざトリガー派vsクロス派なんていうまぼろしの構図に強引に持って行こうとする荒らしは一掃して欲しい。
クロス批判派はどんだけ加藤大好きなんだよっていう。

論破？
トリガースレでクロスを押し付けてくる時点で
クロス厨の長文などいちいち読まないんだが

>>80
250万本売れたゲームの続編が70万本も売れなかった
これが駄作だという意見がマイノリティっていうのはさすがに主観的過ぎるぞ
売れなかったけど名作だという客観的な根拠は何よ？

トリガー反省会スレからいつの間にかクロスアンチスレに変わってる件

横やりだが、クロスが「多くの人に親しまれた」名作だなんて到底思わないが、
まさかトリガーがゲームの面白さだけで２５０万本売れたなんて思ってないよな？
当時トリガーがドリプロの名でどんだけ予約されまくって、直後にどんだけ投げ売りされてたか知らん訳ではあるまい。
FF8だってFF一の売り上げだけど、名作か？あれ。
いや、トリガーは名作だと思うけどね。

あと>>80はそもそもバテンの事を言っただけで、クロスが名作だとは言っていない。
それとクロスはファミ通300号記念の統計で見る限り少なくとも80万本は売れてるよ。
サガフロやフロ２、聖剣、デュープリ、あの頃はミリオンに届かずとも数多くの良作が生まれている。（あえて名作と明言するのは避ける

ここまで反論しておいて何だが、名作か否か、マイノリティか否かなんて不毛な議論だと思うよ。

>>85
論理が飛躍しているぞ。相手にするまでもないな。

ちなみにID:k39249B3みたいなageて論破だのなんだの一行レスしかしない奴は確信犯な訳で、
意見が何だろうとこういう奴に釣られて相手にする奴は、只の馬鹿と言い切って差し支えないかもしれない。

>>79
キミの意見はわかったが、ドリームプロジェクトだから売れたってのは賛同しかねるな
現に俺が小学生の頃にはドリームプロジェクトなんて知らなかったけど、「面白い」っていうクチコミでみんなやってたぜ？
キミの言う編集は売れた要因の一つだろ

>>88
横やりだが、飛躍はしてないと思うぞｗ

>>80
クロノクロス、ゼノギアス、バテンカイトス
評価の冠に必ず｢隠れた」がつく名作様ﾜﾛﾀ

クロスは万人に受ける作りじゃなかっただろ、どう考えても
好きな人は好きなんだろうが、万人に奨められる名作とはとても思えない

加藤氏はクロノトリガー、ゼノギアス、クロノクロスの功績が認められ
FF11の原案を担当するにいたった実力者なのである。
貴様らが加藤氏の実力を認める認めないはどうでもいいが
■をはじめとし、世論は加藤氏の才能を非常に高く買っているのだ。
その証拠にバテンという任天堂の代表RPGのライターとして加藤氏が
起用され、クロノを髣髴とさせる大胆なストーリーで株を上げたのは記憶に新しい。
その後の作品は知らないがRPG界最強のライターの一人というのはもはや常識である。

>>79
その言い方はちょっと乱暴だけど、俺もけっこう似た解釈だｗ

クロスに良い部分も新しい部分ももちろんあるし、
クリエイターの熱意みたいなものも伝わってくるんだけど……

「ファン？他のスタッフ？そんなの関係ねえ！
　俺の、俺による、俺のためのクロノだ！」
って声も、なんとなく聞こえちゃうんだよな。

>>90
適切な編集があったからこそ面白くなり、売れたという意味では？
一人で書きたいものかいてもよほどじゃないと売れないっていうのは真理じゃないかな

間違っちゃった

てへ★

あ、ごめんスレ違いだったわｗ

スレタイに則するならあれだ、
SFCのOPムービー見せろってこった。

俺なんて友達に発売日を騙されて
発売予定すらないDQ6を買いに行ったのに、
おもわず店頭のあのムービーに釘付けになって、
このゲームを買っちゃったくらいだ。

当時はドラクエ信者で、
スクウェアの熱烈なアンチだったのに……

クロノトリガーでスクウェアの見方が360°変わったよ。

しまった360°変わったら元に戻っちゃうじゃん！
180°の間違いね！

>>98
確かにSFC版のオープニングは入っていてほしかった…
CMは懐古狙い撃ちって感じなのにプロモーションとゲームの中身がちぐはぐだよな
懐古に売るつもりならちゃんとツボを押さえろと…

やばいやばい
クロノまじやばい
なにがやばいって
店舗販売本数より買取り本数がおおいって
まじやばい

トリガー信者のクロス叩き
VP1信者のVP2叩き
みなみけ(無印)信者のおかわり叩き

>>90
>>がついたから答えるが、ドリームプロジェクトの影響はかなり大きいぞ、ゲームそのものへの影響よりその宣伝効果という意味で。
【FFの坂口、DQの堀井、DBの鳥山】だからこそあれほど大々的にTVCM、ゲーム誌、イベント、ジャンプ誌上で扱われたんだし、そのどれもがドリームプロジェクト【だからこそ】出来た事。
非ドリームプロジェクトでそれらが一切なくクチコミだけならクロノトリガーもやはり【隠れた】名作止まりだったんじゃないかな。

クロスはまぁ面白かったよ
一流半から二流ぐらいの評価は出来る

クロノ続編として？
四流から五流かな

一つの作品として良かったまま終わって
それを受けて作られた続編が叩かれるなんてゲームに限らずほとんどがそうだし
ましてやその1を台無しにするような展開とかを続編ですれば

トリガーを人生の教訓にしている香具師には
嫌われているが普通にトリガーを楽しんだ多くのユーザーにとっては
普通にクロスも楽しめているというのが結論かと。
キャラが死んで悲しい！だなんてそんなキモヲタな感性持ち合わせてないもん

ちゃんねらはいつも言う事が大袈裟な上に言葉を選ばないからな

前作との相対的評価という意味では確かに劣るんだろうが、
だからと言って、全体的なレベルで見ると及第点を下回らない出来である事は結構多い
が、連中は言葉を選ばず、私怨のみで糞糞言うので話がまとまらない

>>103
悪いね、ドリームプロジェクトってブランドで売れたって意味だと思っちゃった
確かにＶジャンプとかで大々的に取り上げられたからこそみんなの目に止まったんだよな

>106みたいののせいでクロス好きが叩かれるから
上げ釣りとわかっててもやめてほしいわ
反応する>107もうざい
というかわざわざクロスの話題だしたがる人ってクロスアンチだろ

>>68
俺もｗ

>>107
お前も釣られてる一員に過ぎない
自分だけは特別だとでも？ｗ
笑わせる

真に場と空気を弁えてるのはROMってる連中だけだ
発言してる時点で負け
勿論俺も含めてな

おっとｱﾝｶｰ間違え
>>109だ

トリガーで活躍したキャラや馴染みの国をぶっ潰したりしないと作品にスパイスみたいなものを付加できなかったんだよ！
加藤の才能の無さを責めないで！

よく考えればSFC版もクソだったしな

>>113-114
どうでも良いけどお前らIDで笑いすぎだろ…

加藤の最新作　「死ね、月よ」

加藤って要するにたまたま名作(になるソフト)の製作に乗っかれただけだろ
実績考えれば別にコイツは優秀じゃない
別の誰かが同じポジションにいた方がより良い結果を招いたかもしれん

ROの運営してるガンホーみたいなもんだ

クロスにしたってその前に書いたラジカルドリーマーズだっけ？あれを元にして作ってるらしいし一つしか引き出しが無い人なんでしょ
そんなのを起用しないといけないスクエニの事情を察しろってことなんだろうな

調べてみたら加藤がスクウェアで最初にかかわったのがクロノトリガーなんだな
一発目でこれだけ売れればそりゃ天狗になるわ

質問
・パソコンでSFC版やる
・PSPでPS版やる
・正月まで待ってDS版やる

どれがいいんだべさ

敵として戦った絶望感
海底神殿ラヴォス＞アザーラ＆ブラックティラノ＞魔王＞＞＞＞＞＞＞＞夢食い

PSPにｴﾐｭ突っ込んでクロノいれりゃすむだろ。

>>104
同意

>>120
そこはDS版買おうぜ！

>>120
PS版は糞EDが追加されてるから駄目だな、まさに蛇足でクリア後の爽快感が台無し
DS版も同様

映画のエイリアンからエイリアン２への繋がりは上手いけど
エイリアン２からエイリアン３への繋がりが最悪みたいな感じ

奇しくも２まではJ・キャメロン、3で新監督にと同じ流れを持つターミネータも3で前作全否定されたな。
どうも自分に自信を持つ奴は他人の前作を否定するみたいだ。が自分が思ってた程評価されず叩かれ消えていく…

ﾒｰｶｰ側として"続編に繋がる伏線"を入れるのは分からないでもないが、ﾊｯﾋﾟｰEDで終わったものを帳消しにしようとする神経が分からないなぁ

ｸﾛｽはどんなｹﾞｰﾑか知らんが後輩がわざわざ｢暇が潰れました｣って言ってたからそんなもんかと思ってる

クロノシリーズは加藤のゲームだって
三大お偉いさんも認めてるのにおまえ等ときたら・・・

言う程クロノトリガーがいいゲームというわけでも無いし。

PS版をやるのはやめにしてPSPでスーは身版やることにしますた
でもロマサガとかやってるうちに金貯って結局DS版という

加藤にシナリオ書かせる場合は別の人を原案に立てて脚本に徹させると一番うまくいくな
ゼノギアスの加藤節は輝いてた

サラをクロノトリガーのキャラとして救うべきだったと思う　チャンスは今回のDS版でしかなかった

サラはセルジュによって救われるべき（というかセルジュにしか救えない）存在になってしまったから
トリガー陣ではどうあがいても救えなくなってしまった
クロスの存在を無視すればそういうイベントをねじ込めただろうがそれは出来なかったようだ

バケツの中で魔王が選択の数だけ世界があるとか言ってたから問題ないはずなんだよな救えても
結局自分の設定に酔っちゃった男がそれをユーザーに押し付けた　それだけのこと

設定なんて物語を引き立てる一要素でしかないはずなんだけどな
クロノトリガーは細かい粗はあっても物語として面白かったし、それでよかった
追加エンディングみたいに設定に拘りすぎてて物語として完結しないなんて本末転倒もいいとこ

はぁ…クロスはパラレルワールド、選択された世界の一つとか言っといて
わざわざDS版でクロスにつながるED“だけ”追加するんですか
クロスにつながらないEDがあってもいいんじゃないですかね〜
まるでクロノ達が生き残る未来なんかねーよと押しつけられてるみたい
っていうか実際押しつけている。心底ガックリきたわ

加藤さんって人も馬鹿じゃないならここまで批判されてるんだし今後トリガーとクロスをリメイクする際ユーザーの意見を吟味して作るんじゃない？

今回は多目に見てあげよう

1999年以来あれだけ批判されててこれなんだから
加藤さんにはもう期待しない方がいいんじゃね？

加藤を製作には加えないで続編とか作ってくれないかなぁ〜
まぁ自我が強いヤツみたいだし上の言うこと聞かずに
出しゃばって参加しそうだけど・・・
もし意地でも参加するとか言ってたら
続編企画は中止の方向で

>>137
才能溢れる加藤さんは、『ユーザーの求める事をやる＝大衆に迎合する』とお考えのようですからそれはないな。
でも本当に才能溢れる人というのは、皆が求める物を満たしつつ自分のやりたい事が出来る人、斜め上をやるのは二流です。

選択の数だけ世界があるとか言ってたけど、トリガーの世界って過去を変えたら未来も変わるタイプで、パラレルワールドになるドラゴンボール型とちがくね？

>>141
本スレでもいったがその割りに主人公の記憶が改変前の維持されてるとか
色々おかしな点もある

あー確かにマール消えたときマールに関する記憶が残ってるのも変な話だな。周りの記憶からは消えてるけどペンダントの力でクロノたちは歴史改変に左右されない、とかすればよかったのかもね。

クロノ達が悲惨な目にあったり国が滅んだぐらいでファビョってるやつきめええええ

セルジュ達が悲惨な目にあったり国が滅んだくらいでファビョってる奴きめええええ

セルジュ達って片方の世界で殺されてたりすでに悲惨な目にあってるじゃないかｗ

パレポリが五年でガルディアを滅ぼせる軍事力を手に入れれるとは思えない
そもそもサラのペンダントってどうなったっけ？サラと共に海底神殿におきざり？
だとすると最終的にサラは助かるしガルディア王家にあれが伝わってるってことはガルディア王家はサラの末裔になるはずで
サラがラヴォスに取り込まれればガルディア王家は生まれない事になりどっち道クロスにはつながらないわけだ
でも加藤のことだからどこかに流れ着いたとか一行と共に地上に送られたのを誰かが拾ったとか後付けしそうだが

>>147
赤ん坊がクビに下げてる

ガッシュはマールを見てサラと勘違いしたけど
ペンダントだけの所為？血のつながりは無いのかな・・

クロノたちの歴史改変があった古代では、ジャキや三賢者はゲートに入らずに済んだんだよな？
それとも単に描写がないだけで相変わらずゲート行きだったのか？
ゲート行きを回避できてたとしたら、そこだけ書き換え型じゃなくなるよな…

ボッシュはジャキかばってゲートに飲まれたとか言ってたきがする
他の二人は知らないしその話だとジャキはゲートに飲まれてないよな

それで魔王が消えないってのはマールのケースと何が違うんだ？
古代編は加藤さんが完全に一人で作ったらしいからその弊害かな…

ところで何で夢食いの時のサラは別人のように病んでるんだ？
意味不明

サラのペンダントは、サラが次元の渦に飲まれた後、ペンダントだけが他人の手に渡った後に
後のガルディア王家に伝わったってクロスのアルティマニアに書いてある

で、クロスの方だと
ガルディア崩壊（この時にマールのペンダント行方不明？）
　↓
ルッカがペンダント身につけたキッド拾う
の流れ

ムービーだと結婚式直後に赤ちゃん拾ったようなミスリードになってるけど

売れるのわかってるんだし　中割り増やす位してほしかった
動きが硬い

>>153
普通にラヴォスに心を汚染されたんじゃね
ジールもラヴォスに心を汚染されて昔とは別人のようになってしまったらしいし

>>150
どこで、三賢者＆ジャキのゲート行き回避されてたっけ？

あれってクロノ達が居ないときに飛ばされたから不可避じゃないの？

そういやクロスの時もサラ喋ったっけ？

パラドックスがあったりなかったり
クロノは元々少年漫画ののりで深く考える作品じゃないんだよきっと

>>158
しゃべるのは、戦闘終了後だけだったと思う。
ありがとうと過去に行ってセルジュ助けなさいってヤツ、

>>157
セリフ集見たらクロノ達が介入した時も結局飛ばされてたようですね、勘違いでした
長老「大災害の時、黒いゆがみのようなものが現れての……　吸い込まれそうになったジャキ様を助けようとボッシュも……
も、とあるからボッシュ、ジャキともに飛んでったんだな
長老が知ってるということは、海底神殿には居なかったのに狙い撃ちされたってことか
ラヴォス神マジSUGEEwww

ゲートって星が作ってたんじゃなかったの？

>>161
そうなの？

てっきり、いったん海底神殿にあつめられてイベントの様にみんな飛ばされたんだと思った。

クロノ…ゴジータ４
ルッカ…ブルマ
魔王…ベジータ
エイラ…ランチ
ソイソー…パイクーハン
ジャリ…ガーリックジュニア
ラボス…セルフリーザ
グランドリオン…ブウ

>>160
ラヴォスが出現したときの黒いゲートは違うんじゃない？
わざわざ通常のゲートと演出も変えてるし
>>163
仮に海底神殿に集まったところを飛ばされたとすると、長老がジャキたちが飛ばされたことを知るには、
長老が海底神殿から生還する必要があるが、魔王たちがペンダントの最後の力を使って生還した以上それは不可能
よって、飛ばされたのは海底神殿とは別の場所かと

エイラって18号も入ってるよな

絵描きにそんな描き分けを要求するなど


むごいッ


ていうか鳥山なんてすごくマシなほうじゃないか

クロノトリガーとゼノギアスは少年期の自分
にはかなり影響力があった

エンディング集めてんだけどセーブ後に使ったアイテムって消されない？

誤爆しますた

>>164
昔ＳＦＣのＦＦ５を中古で買ったら、残ってた記憶の名前がゴジータだったんだがお前か？

女の子キャラには当時好きな娘の名前を記入したものだが
恥ずかしいのう

今回ラ王に出来ないのがなあ

Vジャンでスパ王だかラ王だかってネタがあったな

>>174
Vジャンであったねそのネタｗ
スパ王は王の文字もきえるから無理って次の号にお詫びがかいてあったのも覚えてるｗ

ヒロインに好きな子っていうとアレを思い出すなぁ
哀れともよ

追加要素にワロタwww相変わらずロボは良い…´｀

1から読んでみたけど、中古で買ってみたほうが良さそうだな。
追加要素もクロスへの伏線っぽいようだし。
トリガーの設定における概念、抽象的な色や形(古代編がそう)
をさらに濃くしたクロスは賛否が分かれるのは当たり前かも。

だからこそだが、物語としての色や形、完成度が違うのもそうだし、
クロスですら時間の流れのひとつにしかすぎないはずなのに、
それをトリガーの中で続編と主張されると違和感しか感じない。
加藤自身、過去にパラレルだと言ってたはずなのに…。

>>178
その「パラレルだ」というのを聞き入れず、PS版の糞仕様に乗っかって加藤叩きまくった結果、
じゃあパラレルだと作中でちゃんと公言しますよと対応した結果がコレだと思うんだけど。
いわゆる折衷案だから、クロス肯定派否定派の双方にとって100%納得のいかない対応なのは仕方無い。

今一回目ｸﾘｱした
相変わらずﾙｯｶ冷遇されてんな…二週目やる気なくした('A`)

>>180
エレメントガード滅茶苦茶強いぞ！！

つまりPS版が悪いと

結婚ムービーとガルディア崩壊ムービーなくすだけでクロスとの繋がりはあいまいなものになると思うんだ
この二つ残して追加ボスがあれではクロスにつながると思われるのは当然

クロスはやったことないが、結婚は王道っぽくて違和感は無かったな。
赤ん坊が唐突過ぎたけど（サラの転生体ならそれでいいと思うが、当たり前のようにさらっていくルッカは変）

話によるとPS版ではあの後にガルディア崩壊ムービーが入っていたようだが、
それに比べれば十分空気を読めるようになったんじゃなかろうか。

でも、クロスの年表通りだと
本当は結婚→崩壊→幼児誘拐の順番なんだよな

黒の夢、色仕掛けで貴重アイテム採れ過ぎだ。
ラヴォスはあまりに弱過ぎた...。

ハヤブサ斬り＋ヒールビームorマシンガンパンチで終わりだった。

そのあたりも含めて突き詰めてほしかったけどなぁ。
しっかりしてる部分と、おざなりだったりする部分の差がね…。
『ここはこれでいいや』のような部分が多すぎる。
だからトリガーほど全体像がはっきりしてないんだよね。

『交差』する物語なら一部分だけでなく周囲や仲間キャラも
もっと絡んだりしてほしかった。
クロスはキッド(サラ)とセルジュの物語だから仕方ないけど…。

パラレルパラレルパラレル全開 なあ加藤
お馬鹿な設定ばかりだぞ

てーかトリガー自体がゲームとして微妙。
キャラの動きがかたくてペラい。戦闘が完全に作業。
演出もっさり。背景はきれいだが、キャラ絵のドッターは二流。

本来、ストーリーもキャラデザも音楽もシステムのアイデアも
優れているのに、それをゲームに落とし込む段階で失敗してる。
今のハードでちゃんと手ぇ抜かずにリメイクすれば、普通に快適
なゲームになりそうなんだがな。

だがスクエニが本気出すとおかしな事になる

外注でリメイク3D化する位なら移植でいい

鳥山絵だったらクロス買ってたのになぁ
ガキの頃

逆に結城絵のトリガーも見てみたい気が･･･ｗ

ストーリーが長すぎる、時代を移動するとか訳わかんなくなる
そんな摩訶不思議な飛行機有得ん

これは良い燃料投下

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。

そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。

で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。

１５０円だよ、１５０円。

なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。

よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、１５０円やるからその席空けろと。

吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、

刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。

あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。

得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。

お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。

吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、

ねぎだく、これだね。

大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。

ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。

で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。

しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、牛鮭【ぎゅうしゃけ】定食でも食ってなさいってこった。

オチを期待した俺が馬鹿でした

関連スレ
クロノトリガーが糞グラなのは鳥山のせい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227171496/
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【MHP2G】クロノトリガーにおいても太刀が主役
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1228704084/

>>197
>196
＞刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

というくだりに牛丼屋の若い店長がモンスタークレーマーを刺し殺した事件が実際にあるというオチはある

クロスはゲームとしては微妙。
でも、ストーリーをしっかりと理解できるとかなりの名作かと。
といっても、解説読んで初めてストーリー理解できたんだけどさ。
ゲーム普通にやっても理解できなかったし。

個人的には新EDはクロスにつながるEDとしてはさほど悪くはなかった。
でも、クロスにつながらないEDも作って欲しかったとおもってしまうな、やっぱ。
夢喰いをもうちょっと強くして、夢喰いに勝つことが出来たらあの人を救うED、夢喰いに負けたらこの新EDみたいな形でさ。
そんな感じの方が良かったかな。

まぁ、実際は倒したら救えない、か。

>>197->>199
すごい昔からあるコピペに釣られるなクマー

01年ごろは毎日のように見かけたな

一応一周したけど戦闘（とくに通常戦）が終わってるな
料理の仕方で素材をここまで殺せるのか、って点ではむしろ無茶苦茶興味深いが

>>203
具体的に語れないならチラシの裏にでも書いといてください。

勝つための行動がパターン化されすぎて、戦局によって臨機応変に対応する必要がほぼない
そのパターン自体も単純ならそれを見つけさせるためのヒントも単純でまるで子供騙しレベル
（例えば「不正解」の対象に攻撃した場合だけ即座に強力なカウンターが返ってくるとかｗ）
（特定の敵には特定の攻撃をぶつければいいことを町の人が直接教えてくれるとかｗ）
色々な要素を加味しつつ、組み合わせとして正解を導き出すようなパズル的面白さにも乏しい
しかも大抵の雑魚敵は適当に何かやってりゃいつの間にか終わる弱さで、そういう以前の問題
戦闘が温いなら温いでせめてサクサク終わるような仕様だったらまだましだったろうが
空間の要素を取り入れたために展開が無駄にもっさり

とりあえずはこれくらい挙げとこうか？ｗ

これ追加要素のモンスター育成っていらない子じゃね？

強くてニューゲームすると強制的に幼体を選ぶ所からになるからな

確かに反撃が多くてうざいなこのゲームは
SFC時こんなに反撃食らってたかな

攻撃エフェクト中にも時間が流れてる仕様のほうが良かったかも。
攻撃の度にいちいちゲージが止まるんだよなあ。

>>208
それは戦闘設定をアクティブにしたらいいんじゃないのか？
（自分ウェイトでやってたんで間違ってたらすまん）

仕掛けには凝りまくってるけどそれだけだね
ゲームとしては薄すぎて手ごたえも達成感もない
これは何だろう、こういう事したらどうなるんだろう、でひたすら引っ張るだけ
一通りネタが割れた後には、ああ終わったなあというのが残るだけ
まあやってる間はそこそこ楽しかったけどね

10年前は神ゲー

ＦＦ6やＤＱ6と同じような時期だよね
とにかく展開を次々と変化発展させてプレイヤーの興味を引き続けるのが第一
戦闘バランスとか二の次、ってゲームでも幅を利かせられるようになってきた時期だね
トリガーがやたらと持ち上げられてるのは
そういう流れに振り回されず堅実に作ってあるからだと勝手に思い込んでいたんだが
実際には真逆の方向に洗練されてるのが受けてたんだとわかってちょっとびっくりｗ

激怒の腕輪はどこにありますか？

今もネ申ゲー

夢喰いはもっと強くても良かったな
防御力無視の全体魔法とか
全員のHPとMPを1にしたり
5ターン経つと夢喰いに1人食べられて強制消去とか

強制退去はやめてください
低レベル攻略が出来なくなる

新しいダンジョン絶対いらねー！
マジ最悪！手抜きもいいとこ。
細かいとこまで丁寧なつくりが魅力だったのに。

だな

ほらみろ
NEET売りの過去作食い潰しのリメイクなんぞやるから手抜きが露呈する

とりあえず竜の精液の山登りが糞。ＦＦみたいにﾃﾚﾎﾟみたいなのがあれば

SFC版OPが選べないのも糞

例　ガルディアの森　プロの仕事
　　竜の何とかの森　素人がツクールでした

魔王にいい見せ場作ってあげてください　

ソロプレイで無双

君達は余程暇なんだな

オープニングもそうだけど、メニュー画面をSFCモードにできないのも残念だった。
戦闘モードは新旧切り替えられるという情報が早期に発表されてたから、
全編通してオリジナル版っぽく遊べるものだと思っていたのに。

追加ダンジョンについては無視しようと思えばできるから割とどうでもいいんだが、
強くてニューゲーム直後に現代のゆがみが「見えてしまう」のはセンスが悪いと思う

シルバード改造後じゃなきゃいけないしな　それまであれは見えなくていいわ
そういや追加ダンジョンの入り口って１マスしか着地できないとこ多いな
あれ意外と面倒臭い仕様だ

追加要素不人気だな

>>228
だって面白みもない往復クエストだもんよ
もうちっと起伏ってか変化を加えるべきだったと思うよ
こうなんかもっとあるじゃん！移植とはいえさ！

こんな雑な仕事を評価できるわけが無いだろ・・・ドMでも無い限り

ゆがみのほうは「悪くは無かった」と思うよ。使いまわしだけどダンジョン自体は短いし。
影とかの伏線は回収して欲しかったけど。

あと、せっかくダンジョンや敵を追加できたのにゲーム的に面白い部分が少ないのがもったいない。
だいたい本編をクリアできるレベルでは退屈すぎるのが意味不明。
もともとLv50くらい〜99までは単純作業だったから、その隙間を埋めるゲームバランスにすればよかったのに。

パーティ分割みたいな新要素？はもっと上手に使いこなせなかったのか…

聖域つくった奴は
自分でやってみて面白いと思ったのか

>>231
ゆがみのダンジョンあれのまま長かったらただのドMプレイだな
後確かにPT二つに分かれて別行動とかもあってもよかったかもな
まぁ今更だけども

異なる時空を生きる者が3人以上同じ時代にとどまると・・・ってゆがみだからいいのか
っていうか一部のエンドだと全員集合してたりすんなｗ

>>234
3人以上同時が問題なのはゲートを潜る時だろ
それさえ守れば、別の時代の者が何人同時代に集まろうが関係ない

ルッカがゲートホルダー量産化成功の暁には常時７人で行動が可能！

いまさら言っても仕方ないし、ゲーム上の都合であることはわかりきっているんだが、
時の最果てとメンバーと自由にチェンジできるなら、移動中は回復の壷が使い放題でもおかしくないんだよな。

　

特典CD良すぎ泣いた

追加要素、とくに聖域のつまんなさは異常だな
これ作った奴、恥ずかしくないのかな

別に

シルバードでラヴォスに突っ込んでいくときの音楽が
最後の所で残念な事になっているような気が・・・

追加要素が糞で鏡とか微妙な能力の割に全然出ないし
13周なんかする気にもならなかったから売ってきたけど後悔はしていない
買取がまだ3000円台なのが救いだ

ｽｰﾌｧﾐとかやったことなく今回初めてだがとにかく簡単すぎるのが×
DSはﾄﾞﾗｸｴも大概だがこれも死ぬほどﾇﾙい
それに加えて貴重ｱｲﾃﾑを色仕掛けで惜しみ無く大放出しすぎ
ﾗｽﾄｴﾘｸｻ取り放題ってないわー

取らなきゃいいだろバカか

１３周なんて必要ない２周で全部埋まるぞ
必要なだけ話進める→クリア→セーブの繰り返しで
追加のスタッフロールが非常にうざいが

13周って命中カンストのことじゃないの？

>>244
ズバッと解決してやんよ
「基本的にSFCの移植」
これでもう大体解決できるぜ
まぁ「移植」を突っ込まれたらあれだけどな

色仕掛けと宝箱取るの禁止するだけで一気に難易度上がる

おまえらキャラゲー相手にマジになるなよ

空の軌跡みたいなもんか

その例えはよくわからん

竜の聖域のモンスターの大半の通常攻撃が手抜き過ぎる
遠距離でプリョンとか
近づいてズカ！とかボーン！って攻撃しろよ

>>253

何してんのか想像しずらいよね

グリンバードもベル鳴らさないし
カエルは鳴かないし

クソエニーーー！

死の山の風吹くとこ判定厳しいんじゃこのクソゲーが

>>238
しゃぶ・・しゃべれよ

>>256
それはゆとりすぎだろ

なんか色々禁止してやってみたけど
難易度っつーより手間が増えただけだった
バトル関連はダメダメと言わざるを得んわ

宝･店禁止にすりゃ攻防弱で回復と攻撃の回数が増えるのはどのｹﾞｰﾑでも同じ
禁止してもｸﾘｱ出来るってのは全滅が無いって事 ttp://viptun.web.fc2.com/game/ff/ff5db.html

元ゲーは知らないが、１から１００まで激変してない限り
いくらDS版がクソ化してたとしても原作もとんでもないクソゲー、間違いない

シナリオごみ、キャラゴミ、戦闘ゴミ

当時から誇大広告の割りに微妙だと言われてたからな
今やって面白いわけがない

シャイニングの色が・・・

当時も13年後の今も純粋に楽しめたから
ちょっとワクワクしながらこのスレ開いたらボロカス言われてて吹いたｗ

俺普段あんまりゲームとかしないしこのくらいの緩い雰囲気好きだけどな

自分もそんな感じ
1、2回プレイした程度のライトプレイヤーなら充分楽しめる物だと思うけどなぁ
細かい変更点にいちいち気付いて全部文句言ってたらそりゃ楽しめんだろうな

昔から出来が微妙な雰囲気ゲー　グラゲー　だったけど
グラが批判される今に置いてグラをSFCの侭持ってきても誰もすごいとは思わない
残ったのはダラダラ作業染みた見る事を主体とした温過ぎる戦闘だけ　しかも追加がそれを加速させてると言う

>>42
同意
戦闘面白くしたら神ゲーになるのにな
据え置きでクロノトリガーの本格的なリメイク作ってくれないかなぁ

>>62
同意
しかももっと言えば
そういう話言ったら
タイムスリップ物なんて矛盾だらけなんだから
未来を消したとかいう部分だけ持ってきてぐちゃぐちゃいって
糞ゲークロスでトリガーを叩いた加藤ってマジ最低

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

クロノトリガー製作者の時田氏がトリガーに加藤が殆ど携わって無い事をばらしてしまちゃったソース
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20030715_01.html

「シナリオが全部上がる前に、鳥山さんのキャラクターデザインと、世界観の部分は出来上がって
いたんで、そこで凄く触発されましたね。僕はやっぱり、ギャグもOKな世界観が好きなんで。

『クロノトリガー』がみんなに愛されるのって、キャラクターがギャグもやるからだと思うんですよね。
鳥山さんの絵って、ギャグもシリアスもはOKじゃないですか。あと、カッコつけてるのが“魔王”くらい
しかいないというのがポイントですね。今のRPGって、みんなカッコつけてますよね。鳥山さんのキャラ
クターって、カッコつけてるやつがカッコ悪かったりするんですよね。
“ドラゴンボール”のピッコロ大魔王ってギャグとか言うじゃないですか。それがいいなと(笑)。

仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした」(時田氏)。

今やってるけど竜の聖域が糞杉

多分クロス絡みの事なのだろうが、
クロスやっていないから何の事だか分からないのだが、
エンディングNo13（だったっけ？）のアニメで
ルッカが赤ん坊拾っていく映像、
違和感バリバリ。

何なのコレは？

本スレのまとめwikiに詳しく書いてあるよ

>>273
そうなのか有難う。
明日自宅に帰ったらPCで見てみるわ。

取り敢えず、クリア前のデータでラストエリクサー盗みまくってエーテル買いまくって
金使い果たしてから強くてニューゲームで二周目突入するわ。

二周目始める前に時限の歪み終わらせたら
何か追加ボスみたいなのに行ける選択があったので
試しに逝ってみたらそのまま倒してしまい
そのエンディングにグンニョリしてしまったよ。

今の所、竜の聖域もだが、追加要素には悪意しか感じられない…orz…。

サラもクロノ達も救われるEDは欲しかった
それさえあれば、クロスに繋がるEDがあろうが納得できたと思う
選択の数だけ未来はあると言うだけにね

結局加藤がオナニーして気持ち悪い精液ぶちまけてるだけなんだよね

昔から出来が微妙な雰囲気ゲー　グラゲー　だったけど
グラが批判される今に置いてグラをSFCの侭持ってきても誰もすごいとは思わない
残ったのはダラダラ作業染みた見る事を主体とした温過ぎる戦闘だけ　しかも追加がそれを加速させてると言う

>>278
いや
今やっても世界観、音楽、設定、シナリオの素晴らしさは十分感じられる

しかし今やるとグラは当然しょぼいし
戦闘がかなりかったるいのは確か
だからこの二つを据え置きで大々的にリメイクしたら神ゲーになるのに

追加イベントに期待してたのに
ストーリーもへったくれもない酷いお使いクエだった

抽出してみたけど竜の聖域に関する不満がちらほらとあるな

リメイクでしか稼げないスクエニには無能な人材しか残ってないんだろうなあ

>>281
仕方ないよ
あのダンジョン起伏のない往復だし
いくらｸﾛﾉ好きでもいただけないでしょ
普通に飽きるもんよ

ぶっ通しでやってるけど、ヌゥのお弁当届けるためにまた往復って。。
楽しませる気がないのは確定的にあきらかだな

どう考えても時間稼ぎ(嫌がらせ？）
にしか思えんなあのｸｴｽﾄ
途中強制戦闘はウザイし

>>280
同感。
歪みと聖域終わったが、
コレ追加した奴本当に面白いと思っているのかと勘繰ってしまうよ。
面倒臭いだけだった。

対戦とかははなからやる気無いので放置。

中途半端な追加するならリメイクしてくれた方が良かったよ。

こんな粗悪なもんしか作れない奴らに本編リメイクを任せるとかまずありえんわ

これ　作った奴　馬鹿

>>287
馬鹿はお前

聖域も次元の歪みみたいなダンジョンでよかったのに
それか新しいBGMとか

あの崖をなぜあそこまで往復させようと思ったのか問いたい
よっぽど作るのが大変だったんだろうか
「ようやく作ったこの地形、みんな何回もみて〜」って感じのオナニーのような

リメイクなんてさせたらそれこそクロスと完全直結させそうだな

クロノトリガーで俺が躓いた（難しい）ところを
Ｔｉｐｓ的に書いていく事にしました。
もしプレイする上でどうしもて分からない事があったらどんどん
カキコしてね。


http://happydreamworld.kicks-ass.net/BBS_HappyDreamWorldRental.php?thread_num=20

なんで堀井が作ったクロノトリガーが、加藤の手柄にされかかってんの？？
てか、クロスなんて糞ゲーへの複線勝手につけてんじゃねーよ

堀井氏はプロットだけなんでしょ？

>>294
>>270

太陽神殿のサンオブサンが強すぎて倒せません。
何かコツはありますか？

クロノ
LV 45 856 85
マール
LV 42 682 85
エイラ
LV 44 877 80

レッドプレートとかレッドベストを装備すろ
足りなければルビーアーマーで代用する。

>>297
ありがとうございます。
装備を探すのが大変だったので次のサイトを参考にして試してみたところ
無事倒す事が出来ました。


http://happydreamworld.kicks-ass.net/BBS_HappyDreamWorldRental.php?thread_num=20

次からは聞く前に調べような

攻略サイトの宣伝か？

二周目に入ってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ収拾をしているが、
追加スタッフロールがスキップ出来ないのは禿しく糞仕様だと思うぞ。
体感3・4・5分の長い事長い事…orz…。

竜の聖域は聖域内で全て解決するから本当にオマケと言う感じがする
もっと外の世界と関連のある依頼もあった方が良かった
きれいな物好きの竜人に虹のかけらや太陽石見せるとか
ヌゥにハイパー干し肉食わせるとか
腕にシルバー巻くとかさぁ

>>300
宣伝じゃないけど、便利な攻略サイトだったから紹介したまでです。

http://happydreamworld.kicks-ass.net/BBS_HappyDreamWorldRental.php?thread_num=20

因みに、スーファミ時代にクロノトリガーをプレイした事は無かったのですが、今とは違って
攻略サイトが少なかったのでスーファミ時代にクロノトリガーをクリアしようと
すれば迷いまくって１００Ｈ位は突破したんじゃないかと思います。

難易度については、攻略サイトを参考にしないとＦＦ４と同じ位の難しさだと思います。
途中で最終ボス戦までいけるとは言っても、一通りのイベントをクリアし最強の装備を
した上じゃないとラヴォスに全く太刀打ち出来ないですしね。

それは無いと思う・・・。いくらなんでもFF4を甘く見すぎ。
雑魚敵の強さもボス敵の強さも全然違うのに。

ラヴォスもRPG慣れした人ならプリズム装備とかを取らなくても勝てるはず。
てか、マルチイベント全部やり終えた後に戦うと正直弱いというか・・・。

クロノ復活直後に時の最果てでヒントを聞けるからマルチイベントを取り逃すこともないだろ。
忘れても、聞き直せば未消化のイベントを教えてくれるし。

あと、ラスボスの初期形態を倒した後に引き返してセーブできて、しかも直通ルートまで使えるのは便利すぎ。

>>304　>>305
実は、ＦＦ４もＤＳで初めてクリアしたんだけど、物語のチグハグさ加減からするとクロノの方が難しいと思います。
つかゴールドシスターズ　とか　サンオブサン　とかＨＰがＭＡＸでも９９９しか無いのに４００とか、、、
あり得ない。
攻略サイトが無いとクリア出来なかっただろうと思ってます。

でも、やっぱり一番難しいのはファミコン時代のＦＦ４だと思います。
※ファミコンのゲームは何気に糞難しいゲームが多いしね。スペランかー・・・

待てｗ
FF4DSとトリガーの難易度は天と地ほどの差があるだろｗ
最近稀に見る全滅ゲーのFF4DSよりトリガーのほうが難しいとかありえんｗ

どうでもいいが、加藤は糞。
クロスを宣伝したいなら、一人でやれ。
いちいちトリガーを踏み台にすんな。
お前に実力が本当にあるんなら、トリガーのネームバリュー使わなくても済むだろうに。

クロノトリガーってＭＡＸのＨＰは９９９ですか？

ＬＶが４５位しかないのにクロノが既の９００を超えているんですが。

うん、HPのMAXは999でMPのMAXは99
一桁間違ってるだろ！　ってのがSFC当時からの周囲の反応だった
まあ、代わりに回復アイテムはかなり手に入りやすいからそっちで補えってことなんだろうが

>>306
それはないな
当時攻略本も何もなかった小学生だって普通にクリアできたんだし。
回復技とアイテムしっかり使えばシスターズもサンオブサンも普通に倒せる。
トリガーの難易度は中の下〜中位だろう
いって中の上だな

>>308
釣られてやるがここはトリガーの話するとこだろ？
クロスの話を持ってくんな
クロスアンチしたいならアンチスレ行くかなければ自分で立ててそっちいけよ

＞クロスの話を持ってくんな

それ、加藤に言えよ。
クロスに繋がるような糞エンディングもってくるような糞シナリオライターの加藤に言えよ。

黒歴史に繋がろうがどうでもいいだろ
トリガーの評価が落ちて悔しいのか？ｗ

トリガーとFF4（DS版しかやっていないが）の難易度を比べるとか有り得ないから。

FF4DS＞＞＞＞SFCFF4＞＞FF6≒トリガー

>>315
ＦＦ６はマジで簡単だったなｗ
簡単だったからＦＦシリーズで一番最初にクリアしたｗ

たしか「ぞぞの町」とかっている時計に関係するイベントが好きだったなｗ

ん？因みにＦＦ４はＤＳで初めてやってなんで雑魚がこんなに強いんだ！？
と思ってたんだけどＳＦＣより難しいの？

少なくともSFC版FF4の雑魚敵はあんなに理不尽ではないよ。

トリガーはFF6よりはちょっと簡単な気がする。

もう加藤とか言う人はシナリオ書かなくていいよ、トリガーとかシレン３とか名作潰しまくりだし…
やるんなら、また坂口＋堀井でやってほしい…
トリガーはこの二人が関わってるから面白かったのに

DS4なんて駄作と比較してどうするんだよ

クロトリは一部ボスは初戦ではきつくても再戦すればなんとか勝てるくらいの難易度だろ
そこまで難しくない

ジェノサイドームで２台のマシンを付き合わせる為に次の攻略法通り、
ロボを帯電させマップ上部にいる壊れたマシンのいる部屋を空けようと
しているのですが、モニタの隣にある帯電マシンから壊れたマシンの
居る部屋を空ける場所まで帯電が持ちません。このフロア内にもう一つ
帯電させる場所があるのでしょうか？



このマップのモニタがある側の放電器に入って帯電させ、
　コンベア西側の充電器に入り扉の奥で『ハイエーテル』と『スーパーエーテル』を手に入れる。
・この部屋の壊れたガードマシンに触れると後をついてくるので、
　このマップの入口の西側にあるガードマシンまで持って行って対面させガードマシンを壊すが、事前に雑魚は排除しておく事。
・そして人形と『まもりのぼうし』を手に入れて先ほどの2階のセーブポイントまで向かう。

急いでやったら何とか間に合いました。
かなりシビアですね。

クロスは龍とかドワッフとかがからんでくるあたりから
負け犬の言い訳きかされているようで嫌な展開になってきたわ。
クロスやった後にトリガーやったら「あんな『人間が諸悪の根源ニダ』みたいな
奴らの先祖なのか、このアザーラって漢は……」と落胆した。
アザーラとか魔王とか、魅力的な敵がどんどん貶められているのは我慢ならんぞ。

アザーラは女だ

>>306
誰も突っ込まないけどFF4はSFCだよ

うむ

ようやくクリアしたんだけど、お前ら２週目とかってやってるの？

一周して終わり

エンディングの変なアニメで萎えた
竜の聖域？　なんすかそれ

アニメはＯＦＦで。
前はマルチエンドコンプしたけどくだらないから
そのうちまた忘れた頃にニューゲームやるわ。

あんな中途半端な追加いらね〜。
あれでいいのか、即効売ってやった。

クソゲー

何も追加しないでいいから、そのままリメイクして欲しかった…。
もちろん加藤に汚されたPS版じゃなく、SFC版の方ね。
クロスと関連付けられる度に、「クロスなんてクソゲー絶対買うもんか！」って思うよ、マジで。

追加要素は周回プレイと相性悪いからな

二周目に入ってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ収拾をしているが、
ついうっかり反省会とやらを取りこぼしてしまったよ。
期間短過ぎだろう…orz…。

まぁ、二周目は魔王倒したので、三周目にフルメンバー揃えるついでに、
回収する事にしよう。

ゲーム本編自体は面白かったけど、インターフェース周りと追加ダンジョンが酷すぎる。
特にバトル中ウィンドウに敵が隠れて与ダメージが永続的に視認不可になるとか吹いた。
あとマップ上で回復したいとき、上画面と下画面でキャラの並び方向が違うから回復しづらかった

バトルウィンドウは戦闘中にも上下に切り替えられるだろう

>>334
三行目に全力で同意
なんであんな仕様にしたんだか

次元のゆがみ
へ行くにはクリアした後に「強くてニューゲーム」を選択して
ジルバードを取るところまでまた進めなくてはならないのでしょうか？

「強くてニューゲーム」を選択してリーネ姫が攫われるイベントまで
進めたのですが、町のスグ右側に次元のゆがみがあるのですが森のスグ右に
ある為に徒歩では行く事が出来ません。

ラヴォス倒したら上書きセーブしてそのファイルを普通にロードすればシルバードですぐ行ける。
つよ〜略〜なんてする必要無いよ。

シルバードのバグあった

シルバード入手後に監視者のドームの一番奥に行くとヤバイな

買おうかと思ってたんだけど
偶然ニコニコの新EDバレを見てしまった

なんだあれは・・・
クロスはクロスで好きだけどトリガーだけで
説明仕切れるようにしろよ・・・完全な蛇足だぞあれ
クロス未プレイの人はあのED分かるわけないし
いい加減製作者のオナニーはやめろと。クロス好きだったけど
リメイクきてもかわねーわ

同人MADのサラ救出EDがあるけどそっちの方をどうせならいれておけと

>>340 ああ。あの胸糞悪いエンディングはクロノクロス関連の話なのか。
あとわからなかったのが、通常エンディングの最後にルッカが赤子を拾うじゃん。
あれもクロノクロスに繋がる伏線？

あの赤ん坊がキッド（クロスのヒロイン）

>>342 サンクス！ありがとう。

クロノクロスはメインストーリーがかなり破綻してたなぁ。
ヒロインであるはずのキッドは途中で抜けて、ラストダンジョン直前に復帰だし、
プレイヤーが仲間不信になるようなイベントもあるし、奇をてらいすぎ。
黒歴史にした方が皆の精神衛生の為なんじゃないの？

あの追加ED喜んでるやつがいるのか聞いてみたい

アルフ＝ジャキ派は喜んだみたい

魔王の顛末は、マールの「サラを探すの？」だけで、プレイヤーが勝手に想像すれば充分だろｊｋ
古代の人物はちょっと神秘的・悲しい感じのまま、余韻を残してくれるだけでよかった

スクエ二は続編とか（続きもの）へたくそだよな〜。
VP2、SO3とか。

もう全部サラの夢落ちでいいよ

サラ「現代、未来、パラレルワールド…ビネガ〜…ｚｚＺＺ　っ！！あれっ！？」
ジャキ「あっ！姉上おはよう！」
アルファド「にゃ〜ん」

サラ「夢だったのかしら」
みたいなのりで

ラジカル・ドリーマーズは超レアソフトってこと「だけ」で価値があるような。
製作者の同人小説的なものってことで一部のファンが喜べば、
ここまで誰も不愉快な思いをしなくて済んだんだよ……ッ！

サテラビューなんてやってるやつほとんどいなかったからな

やっつけもいいとこ
更にはクロスに繋がるガルディア崩壊ムービーや夢喰いイベントが全く必要ない
この制作者って本当歪んでる
トリガーのみやりたかっただけなのに

ようわからんけど最後選択肢でクロス方向とサラ救出ENDでもつくればよかったのに

ムービー自体いらん

SFC版のオープニングが無いとかありえない

加藤の公開オナニーなんて見たくないんで、SFC準拠のリメイク作ってくれ。

夢喰い、最初見たときは「おお、これでサラを救えるのだな」と
思ったんだがねぇ……。

それ以外だとインターフェースが微妙にスーファミ版よか使いづらい気がする。

何もかも強要された感じだな
クロスの作品自体は否定しないが、トリガーとは徹底的に分離させろよ
故に追加要素がクロスとの関連強めるものとかふざけんな
誰も今更そんなもん期待してねーよ

>>357
俺はクロスは好きだがこれは興ざめも良い所
トリガーはトリガーだけで10年前に完成された作品なのに
何故今更ストーリーを付け足す必要があったのだろうかと
トリガーがやりたかったのにクロノトリガー〜エピソード1　加藤のオナニー〜
をやらされた気分だよ

あんな作業ウンコダンジョン入れるくらいなら
ソレ削って容量あいた所に>>353入れればトリガーで完結も出来たし
クロスファンも肯定されて後腐れなく時期リメイクが出来た
どう考えてももうスクエニはリメイクやらない方が良い
リメイク来て喜ぶ人ってのは昔からその作品のファンだった人なんだよ
本格的にクロスリメイクしたらアルフが主人公になってそうだなｗ

クロノって、情報がいい具合に穴あきになっていて
（おそらく故意にそうなのと、ウッカリなのと混じっているが）
丁度いい具合にユーザーが想像・妄想できる余裕があるのにな。
昔のRPG独特の、言葉足らず感があった。
クロノは特に
前向きで明るい物語なのに、どこか頼りないフワフワした感じ

そこに
エヴァンゲリオンとかFF7以降の雰囲気を入れちゃ駄目だと思うよ…
あくまで子供向けでなくちゃ
大人も楽しめる子供向けでなきゃ

作ったしとこのスレ100回よめば。

>>360
作ったしとこのスレって何？

きっとハ行がサ行になる人なんだろう
ひつこい⇔しつこい
ひゃくえん⇔しゃくえん

セガのドラゴンフォース２と言い、今回の追加ＥＤと言い、何で製作側がぶち壊すような真似をするかね。
ＳＦＣ版ではサラは生き延びてますって可能性があったのにｏｒｚ
追加のＥＤのせいでペンダントの件も王家の血筋もパラドックスが起きた状態で放置って・・・

自分が作ったものだからこそ滅茶苦茶にブチ壊したいってのもあるんじゃないの。
少なくともゲームでそれをやることはないと思うけど。
そういうことされると製作中に何か嫌な事でもあったのか、とか
ファンの反応がよっぽど気に入らなかったのか、とか邪推してしまうんだが。
でもそういうのってプロの仕事じゃないような…

>>364
クロノクロスは加藤のつくったものだけど、クロノトリガーは加藤のつくったものではないよ。
>>270


そもそも、ドラクエの堀井とFFの坂口が協力してつくったからトリガーは売れたのであって
加藤みたいな無名の人間がつくったら、クロノトリガーはおろかクロノクロスなんて存在してなかった。
先人の偉業に泥を塗るような、追加シナリオを平気でつくる加藤はもう業界やめろ。
お前、シレン３とかトリガーとか名作もの潰してばかりじゃないか。

創作者の意思も尊重したいが、作品の私物化はするなよと言いたい
ましてやドリームプロジェクトだから買った人が大半なのにわけわかんねえキチガイのせいで・・

これ昨日買ってきたんだけど昔のリメイクってこれはこれで今のところ懐かしいなーって思ってるんだけど全体的に画面が小さいからやるのに目がかなり疲れるんだが移動するとき特に。視力かなり悪くなりそう。やはりプレステのほうがよかったのでは？

古代編も好きだけどそれはあくまでクロノトリガー全体の世界観があってのものだし
（それも古代空中都市というモチーフやグラフィック面・BGM面の効果も大きい）、
あそこのシナリオだけクローズアップされてたらたぶんトリガーは買ってなかったので
本当あの追加シナリオやムービーは蛇足だったと思う

SFCで遊んでた子供時代でさえ、
古代編はちょっと異質な雰囲気だと思っていたけど（別に悪い意味ではない。神秘的ってくらいでもいい）
そのくらいの、ちょっとだけ違和感を持たせる程度でいいよな…

追加ステージがよかったな
ラヴォス襲来前の1996ぐらいとか、ガルディア建国の時とか

ジール戦後に魔王を連れて行った場合に
戦闘後にもイベントがあればいいのになあとか思った。

とは思ったものの、今回の夢喰いのイベントとかを見ると、
仮に追加されてもイマイチな出来になりそうだなあとか思ってみたり。

>>371
素人作品のMADだがよく練られてると思った
（おふざけMADで釣りだったみたいだが）
これ途中で再生止めないで最後まで見て欲しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3954268

途中のおふざけ抜かして単体のMADでせめてたら
スクエニ焦るんじゃね？

本当クロノトリガーはリメイクするたびにダメになっていくな・・
ＰＳ版でアニメ追加されたのはうれしかったけど、あのＥＤは後味悪すぎる。
ＤＳで追加ＥＤあるって聞いたから楽しみにしてたのに、結局サラは助からないままだし。
せっかく追加ＥＤなんだから、ひとつぐらいサラも助かってガルディアが崩壊しないのも作ればよかったのに。

PS版のアニメ自体いらない
鳥山絵は好きだが、劣化鳥山絵アニメなんかいらん

昨日クリアした。ヒト化したカエルが振り返るんじゃないかとヒヤヒヤしたよ。
カエルはカエルのまま生き続けて欲しい。

次元が酷いのは同意。陳腐すぎる…

いや振りかえるのはもとからあるでしょ

振りカエル

>>373
トリガーのアルティマニアによれば、ガルディア崩壊したのは別の世界。
加藤インタビューでは、あくまでSFC版をベースとして、PS版の半端な追加要素を見直して整頓する事を加藤が要求したとある。
ラジカル収録の話もあったが、トリガーとは話の方向性が異なるため蛇足になると、加藤の方から断ってる。
結果的にクロスに繋がるマルチエンディングはたったひとつとなり、
ガルディア崩壊する世界も、別の世界の魔王が飛ばされた、更に別の、プレイヤーからは遠い世界って事になっている。

あと加藤の当時のキャラ原案イラストとか公開されて、加藤がメインキャラの設定やデザインに関わってた事が判明した。
最初の頃は堀井と二人で打ち合わせをしていたと語っている。
あとは、トリガーDS版の制作はあくまでSFCトリガースタッフでもある時田と青木が主導。

それより、なんでSFC版のOP入ってないの？
ゲーム中でも音楽室でも、Aメロだけでループするからサビが関戸のアレンジ以外では一切耳に出来ない。
この糞仕様だけは許せん。新規に、関戸のアレンジがオリジナルと思われては・・・。

>>378
別の世界とか平行世界つーのは作家としては最悪の言い訳なんだけどな。
特にゲームはプレイヤーがいるんだし。

>>378
加藤インタビューって
加藤ソースだからそれこそなんとでもなるじゃねぇか

クロスに繋がるマルチエンディングは一つの癖に
なんで赤ん坊拾ったり、サラ救出できないEDが強制なのさ？
あれじゃあパラレルとかじゃなくてもうこれしか道が無いって思われても
どうしようもねーじゃん

まぁ、一番はトリガーリメイク買ったんだったら勿論クロスリメイクも買うよね☆
っていう過去の遺産の食い潰しだろ
DSかPSPの上位機が出たら絶対またリメイクするよウンコ追加EDと蛇足つけて

wiiを持ってないけど、不思議のダンジョンシリーズも好きなので
シレン3がwiiで出た時は「くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」状態だった

今は少し悲しいけど良かったと思っている…

>>380
アルティマニアはスクウェア公式攻略本だぞ？
どう思おうが、公式の答えが用意されてる以上、それ以外は俺設定でしかない。
わざわざネガティブな俺設定してどうすんのってこと。

>>382
そのアルティマニアってDS版のだろ？
更に、後からなんとでも言えるじゃないか

じゃあ何で派生のひとつのクロスの方を大々的に
トリガーで持ち上げてバッドエンディングにしたんだ？
後、お前が言うように加藤はそれ程悪くないとしよう
だけどDS版ではガルディア崩壊、夢喰い倒せないがまるで規定事実として
扱われてたよな？これは製作者のオナニーじゃないのか？
書いてる事とゲーム内で出来る事に隔たりがありすぎるだろ
クロスファン用にもう1個ED用意しましたって言うなら分かる
だけどほぼプレイした人全員が楽しくないと答える追加D入れるくらいなら
サラ救出EDかパラレル関係一切含まないEDをやるべきだろうと
これを製作者のオナニーと言わずしてなんと言うんだ？
10年前にトリガーで匂わせてたなら理解できるよ、だけど
そんな話すら一切なくてそこが評価されてたのに何故つけたんだ？

別の世界の話を作るのはかまわんが
それをわざわざトリガーに入れる意味はないだろう
邪魔なだけ

いまさら「これこれこう言う訳だから、加藤は悪くない」なんて言われても
クロノはおろか、俺の大好きなシレンまで台無しにしてるからなあ…
俺の中では「加藤は糞」「名作・続編潰しの加藤」「加藤が関わるゲームは二度と買うな」で永遠に変わらんだろうなあ…

ゲームは完成品なんだからそれで語った事が全てだろ
後であれは実はこうでした、というのは作り手が自分の作品作る力が低いといってるのと同じ事だ

シレンでストーリーがどうたら言ってる時点でシレンファンかどうか疑わしいものだが

続編潰しねぇ…
ひとつ訊くが、加藤がシナリオ依頼された続編で、シナリオさえ良ければ潰れなかった作品なんてあったか？

無いなｗ

>>387
今回のシレンはストーリーを楽しんでくれって言ったのはチュンの中村社長だぞ
もちろんシレン3で主に駄目だったのはシステム周り他色々だが
じゃあシナリオは面白かったかというと間違いなくNo
大口叩いといてこんな電波話かよって一言言いたくもなるわ

>>390
シナリオに力入れたとピント外れな大口叩いたのは加藤じゃなくて中村なんだろ？
自分で言ってて破綻してるのに気づかんか
雇われの身の加藤がどこまでシナリオの仕様を決めれると思ってるんだ
・中村がシナリオを加藤に依頼
→「大作っぽく主人公の出生とか絡めてよｗ」「わかりましたｗ」→中村がアホ
→「大作っぽくお願いｗ」「こんなかんじですか？ｗ」「いいねｗ」→加藤も加藤だがゴーサイン出した中村が結局一番のドアホ

>>391
でも電波話しか作れなかったのは加藤じゃん

だけど加藤が関わった作品は潰れるって
広まりそうだなこれだとｗ

最近よく擁護する人が現れるね信者か何か？

>>391
別に加藤叩きたいわけじゃなかったんだけどな
あくまでも、>>387に対する反論としていったんであって、シナリオが悪いとは書いたが
中村より加藤が悪いなんて書いてないはずだけど
勝手に拡大解釈して脳内保管したところに突っ込まれても困るよ

確かに、あそこまで進み方が一直線のゲームで面白いシナリオなんて難しいし、加藤はかわいそうだよ
ただ、どういう制約があれ、仕事を受けた以上物語を面白く仕上げるのがプロのあるべき姿だと思う
チュンソフトの企画陣は論外

加藤がシレン潰したとか言ってたの誰だっけ？
それからフリーが満足させなきゃいけないのはまずクライアント。
クライアントとユーザーがここまで食い違う時点で無理だろ。
シレン3はそれ自体が方向性を誤ってる。
本スレが葬式会場なゲームなんてどれだけ異常かわからんか？
俺もシレン3にはガッカリしたよ。

アスカの口調変わってるところ見ると、シレンシリーズ一切やったことないくせに仕事受けたんだろう、という印象はもつ…
シレン３はシステムの改悪っぷりも糞だが、そういういい加減なことでシナリオ書いてる加藤も相当糞だな。

トリガーの話に戻すと、
リメイクの度に、クロスと関連付けるような追加増やすのはどうなんだ？
加藤信者がどんだけ「でも、○○だから加藤は悪くない！」とか言っても、
そういうこと（リメイクの度にクロスに関連付ける改悪）してる時点で説得力皆無だな。
結局、ネームバリュー欲しいんだろ、コイツって。あとからごちゃごちゃコメントして、言い訳がましいんだよ…。

アスカの口調については作中で理由が語られてる件について。
お前シレン3やってなかったのかよ。

トリガーはPS版の、崩壊ムービーが流れる条件がわかりにくかったことを修正したんだろ。
シレンのシナリオ自体は擁護する気無いし、信者も糞も無いわ。
アンチだの信者だの繰り返して楽しいか？

シレンは知らんが、そもそもトリガーの崩壊ED自体蛇足だろ。
クロスに合わせる為だけの設定なんだし。

それは俺も思うがなー

加藤のシナリオへの関連度
トリガー：◎（キャラ原案から脚本の大部分）
ゼノ：○（企画から演出まで）
クロス：◎（監督兼任である程度は担当にはお任せ）
バテン：◎（キャラ原案から脚本まで全部）
聖剣：△（原案のみ）
ワーデス：△（原案のみ）
シレン：△（詳細不明）

巷の評価(2chを基準にされちゃたまらんが)とだいたい一致する不思議
あと確定じゃないけどシレンは加藤脚本書いてないと思う。アイデアはともかく、脚本に加藤節が無いもの
たぶんワーデスと一緒で名前だけ貸してるんじゃない？
結局>>388でFA

あー脚本書いてないっていうか、なんかテキストが加藤っぽくないと言った方がいいか
シレンの△は○に訂正しておこう
本編よりその後の外伝の方が面白かったな
本編も別にすこぶる悪い訳じゃ無かったがな〜方向性が間違ってるだけで
あれが新タイトルなら問題無かった

>>400
じゃあ要するにスクウェアの開発陣が
糞になったってことなのかね？

シレンはチュンソフだろｗ
まあスクウェアもさ、最近何か面白いゲームあった？

>>402
ないなぁ・・・
最近スクエニの新作って発表があっても
昔みたいにワクワクしないなぁ

大人になったというのを差し引いても
なんか違うきがする

リメイクしか買ってない……＜スクウェア
幸い、FF3とかは台詞ほとんどいじってないから良かったと思うよ。
ていうか、ほぼ完全移植ほど変な手が入って、ポリゴンにして作り直した
やつは当時のテイストを残そうとしているのは何故だ。

移植すらバグだらけで劣化してるからな

なんでイチイチ、リメイクする度にクロスと関連付けるようなED増やすんだろう…
もうこれ以上クロノトリガー貶めるのやめてくれよ…

PS版の仕様の不評を受けて、DSではクロスの世界をトリガーから分離したんだろ。
これでもまだゴネるのはどうかと思うけど。

よけい近づけてる気がする。

気のせい

分離？だったら初めから何もつけなければいい
余計なものどんどんつけるから叩かれる

まあいつまでもやってな

正直、夢食いとか、クロスにつながるだけの糞ボスなんて追加しないで欲しかった…
救いようのない話にしてトリガーファンを鬱にさせてるだけじゃん…
分離とか言うなら、糞クロスから完全に分けろよ…加藤マジ糞だ

>>411
何時までもって・・・
あーたね、夢喰いと魔王のラスト見てPSと分離って
俺のもってるトリガーDSとお前さんのやつはちがうのか？

プレイ動画うｐしてくれよ見てみたいわ

これだからクロス信者は困る

よくある「反応するからよけいに目につく」パターンのようなものだと思う。
追加するならクロスと全然関係ない時代とかシナリオのイベントでも良かったのにな

>>413
俺が言った分離ってのはトリガーとクロスのことなんだが、まあ別にPS版とDS版の分離でもいいよ。

結婚ムービーの流れるEDと崩壊ムービーの流れるEDに二分されていて、
更に一度でも見ると崩壊ムービーと結婚ムービーがどのEDでも流れてしまう謎仕様のPS版。

一方DS版では、別の魔王と出会い、その魔王は記憶を失い、ガルディアが滅亡した世界に飛ばされたEDが追加。
これでしか崩壊ムービーは流れない。
クロスの世界は、トリガーのプレイヤーの世界から遠い存在である事が示されている。
アルティマニアの解説や加藤インタビューでも、それを明言している。

>>413のプレイ動画こそうｐしてみて欲しいな。

クロス信者は細部にこだわるんだなｗ
ＤＳ版でわざわざ記憶を失った魔王の話など入れる必要ないって事だろう
単に崩壊ムービー外せばよかっただけじゃん？
ＳＦＣのＯＰデモ外すくらいならさ。

クロスを補うのにトリガーDSを使うなんて…。

>>416
お前は蛇足って言葉しらないみたいだな
PS版がうんこなのは変わりないよ
だけどDS版も同じくうんこだって皆いってるの？わかる？
PS版のED削除で出せばよかったじゃないか、なんで夢喰いとか
魔王の記憶を失うEDなんて出すんだ？>>408のいう様に
付け足すって事は近づけていると同じだよな？

後、ごねてるってなんでだよｗ
スクウェアのオナニー製作者がSFC版のやつを替えたから
替えんなって皆言ってるんだよそんな遠い世界の存在のED
を付け足さないで欲しい、それこそいらないじゃん

>>419
>>398

>>419
俺自身蛇足なのには>>398で同意してるから、ちゃんとレスを見て話をしろよｗ

俺はなんでもかんでも加藤が糞、DS版が糞、オナニー、うんこ、とか言ってるのがゴネてるだけと言いたいだけだ。
そもそも加藤はスクウェア社員じゃないっての。
文句言うなら加藤起用したスクウェア本社と時田青木に言うならまだわかるがな。

DS版の善し悪しはどうであれ、DS版ではPS版の問題点を大幅に改善している。
DS版で「必要以上に」ゴネてる奴は、いわゆるクロスのクの字も毛嫌いするクロスアレルギーの持ち主くらいだ。
個人的には、あのEDはデキは良く無いけど発想としては悪くないと思う。

なんで別の世界の魔王を出したかって、そりゃ別の世界とのリンクを演出するためだ。
ラヴォスを倒した後に、プレイヤーの世界の魔王がサラにアクセスするっていう方法だと、そのマルチEDからはクロスの世界に続く事になる。
それすら避けて、たまたま別の世界の魔王と、別の世界の未来を見たっていう仕様にするためだろう。
これで、プレイヤーは何をしてもクロスの世界に繋がる終わり方はしないで済んでいる。
まあオマケ戦闘が負けバトルってのがアレだがな。

>>421
>>398はお前さんだったのかそれは謝るよ
だけど俺は>>419で述べてる通り加藤じゃなくて
「スクウェアのオナニー製作者」って書いてるじゃん（´・ω・`）

俺はむしろクロスも好きなトリガーファンだよ
だけどなんで必要以上にトリガーにクロスを持って行きたがるのかが
分からないんだよ。だって大多数のトリガーファンがPS版で拒否反応
示したように次作る時は削ってください、って皆思ってたのに
これ出されたら製作者はもうファンの事聞いて無いじゃん
後、これは物語の話になるがサラはどの世界でも古代ラヴォスの時に消えて
ラヴォスを倒すと夢喰いになるのは変わらないんだろ？
だって次回作のクロスでの進化系の時喰いは次元そのものを飲み込むんだから
プレイヤーが関わらないだけで、クロノ達がサラを救出するしかトリガーでは
回避不可能じゃん、やがて時喰いが時間も空間も無くすんだから
そこら辺なんとかしてくれなければ、いくら遠い世界ですって言っても
クロスに近づけしようとしているとファンに言われてもしょうがないよ
トリガーでは無かった事にするか、倒すか救出するかの方法を入れないと

>>422
そいつはすまんかったな。加藤やクロスを貶めるのにいつもオナニーオナニー言う奴がいるもんだから。

＞俺はむしろクロスも好きなトリガーファンだよ

この時点で見方が公平じゃないと思うんだけどな。
俺みたいにトリガーもクロスも好きなクロノファン、ならわかるが。

トリガーDSの描写では、「まずクロノ達は別の世界に飛ばされ、そこから更に時の闇の彼方へアクセスする」ということになってる。
これが何を意味するのかってことだ。

そもそも時喰いがすべての次元世界を喰らい尽くせるなら、時間軸内にいる人間にはどうしようも無い事になってしまう。
例えクロスであってもだ。
だからクロスでは、主人公は自分で時喰いに時を止められ喰らい尽くされた未来を見る事が出来た。
未来の時空がとある空間において限定的に現れるという状況でね。
しかもそれは２つの世界のうちの片方だけであって、更に自分はなんともなかった。
このことからわかるのは、時喰いの力は非常に限定的で緩慢なものであるってことだ。
そもそも喰らい始めるのは、遠い未来からだってことは作中でガッシュが言ってるしな。

なんか言いたい事がまとまらなかったけど、結局の所「時喰いの生まれる未来と生まれない未来がある。」
更に「時喰いはひとつの世界の遠い未来からしか時を喰らう事が出来ない」ので>>422のような解釈は不適当、となる。
クロスじゃ明確に、セルジュの行動次第で未来の姿が変化している。時喰いに喰われてるのか否か、ね。

トリガーDSで夢喰いが>>422のいうように超絶スペックなら、そもそもクロスの物語は生まれてないってこと。

こういう設定なのはわかるが、時の闇の彼方という時間を超越したところに居るのに緩慢ってのがイメージ湧かん
難しく語られてる割に、結局はゲーム的なご都合設定そのものだよね

結局クロノシリーズはSF色が強いだけで、あくまでファンタジーだからね。
魔法とか転生が出てきてる時点で理屈も糞も無いっしょ。

マヨネーのおちんちんを左手でしごきながら乳首を右手でいじりたい
その状態でマヨネー中で射精したい

>>426
ファンタジーなのはわかるが、なんか頭悪い設定だなあと

それ言い出すなら、頭良い設定を例に挙げないと

例えば、ガンダムSEEDのサーベル同士だとつばぜり合いできないって設定は頭悪いよね
物語を面白くする要素じゃない上に、結局後で設定破られるし
設定を自由に決められるのが物語だけど、せめて前に自分で決めた設定くらい守れよと
最初に世界観や設定といった制限を決めて、その中でやるから現実離れしててもリアリティが生まれるわけでしょ

頭いい設定の例だと、何だろう…設定というか、物語全体で悪いんだけど
ジョジョみたいに、始めに能力に制限を掛けて、その制限を破らないように物語を作る
それが出来ないならドラえもんみたいに始めから何でもあり、突っ込んだら負けにするか
クロスは前者っぽい話のつくりなのにいい加減なところが多いから消化不良というか…

>>424
なら余計に夢喰いなんて出した意味がわからんよ
どうしてそこまで製作陣は拘るんだ・・・？
（クロスリメイク出したいだろうからだけど）

後、二つの平行世界で未来が無くなってたり
未来がまだあったりする人もいるから（蛇骨関係とかね）
時喰いになると超絶進化するんじゃないのか？
それでクロノクロス使ってその超絶スペックを倒しに行く話じゃ無いっけ？

セルジュはキッドプロジェクトの一端を担っている調停者とかじゃなかったっけ？
時喰いが目覚めたら大変だ→セルジュっていうヤツを使ってなんとか阻止してみよう
っていうのがルッカとボッシュの考えだった筈
丁度よく死んでいる世界と生きている世界で未来が分かれてたから
クロスの時間軸上の未来のガッシュがどうやってこの世界は滅ぶなんて分かるよ
時喰いがいるとしかわかってないのにだよ？
そもそもガッシュはその時間軸を観測なんて出来ないんだから
なんでそんな時喰いの力は限定的なんて解釈なんだ

そもそも歴史改変すると時喰いっていうのが生まれちゃうんだよ
ってオバーサの浜だっけ？クロノ達が言ってたじゃん

>>429
頭いいっていうかこの場合は
付け足して言ってドツボにはまるパターンだな

クロスなんてどうでもいいんだよ
それをトリガーに持ってくるなって話だ

後クロスのアルティマに書いてあったけど
あの当時「アルフ≠魔王ですよ、そういう考えもあったのですが
ポシャリましたって言ってるのに」10年の歳月を経て
いきなり＝でしたなんてどうなってるんだよ

最近FF7でも同様の事が起きてるけど
そりゃ文句の一つも言いたくなるわな

>>431
＞後、二つの平行世界で未来が無くなってたり、未来がまだあったりする人もいるから（蛇骨関係とかね）
・・・？意味がよくわからん
２つの世界で人の人生や生死が異なるのはフェイトの操作によるもので時喰いは全く関係無い。

＞っていうのがルッカとボッシュの考えだった筈
ルッカは関わっていない。

＞丁度よく死んでいる世界と生きている世界で未来が分かれてたから
２つの世界に別れたのはガッシュの計画の一端であって、偶然ではない。

＞クロスの時間軸上の未来のガッシュがどうやってこの世界は滅ぶなんて分かるよ
クロノポリスに別の世界を監視するシステムがある。
ネオ・シルバードもある。

＞そもそも歴史改変すると時喰いっていうのが生まれちゃうんだよ
歴史改変そのものでは生まれない。

＞ってオバーサの浜だっけ？クロノ達が言ってたじゃん
言ってない。

・・・話を続けたければ、その前にクロノクロス再プレイをオススメする。

>>433忘れてた
アルティマニアでは、アルフ＝ジャキを語る事は諦めた、としか無い。
要するに公式では断定しないが想像にお任せしますと。
DSでも、別に魔王＝アルフとは断定されていない。補完している事は確かだけど。
例外的にこの事についてはむしろ歓迎の意見が多かったと思うけど、その文句の一つも言いたくなった人って？

クロスにいい加減な部分がある事は否定しないが、それ以上にいい加減だよ、ID:Ii72jIKdの記憶と解釈は・・・

>>435
ID:bYxbkcynは典型的なクロス厨だな
何時までもやってろってスレ去ったのに
クロスを否定されると特攻してくる

加藤のオナニーのクロスは関わらなくていいよもう
サラで一生抜いてろ信者と共に

オナニー君ポップｗ

>>437
ポップ？

ポップっていうと、ビールに欠かせないあの？





あれはホップか

pop。現れたってこと。

>>439
加藤のオナニーのそれ以上でもそれ以下でも
ないだろ満足にシナリオ書けないんだから

次から雇わなくておｋだなよかったよかった
加藤関わらなきゃきっともっとリメイクも売れたよ

クロスが貶められると、「クロスは関係ないだろ！クロスの話題はクロスのスレで語れ」とか言うくせに
じゃあ「何でリメイクの度にトリガーに絡めるの？」という話になると、途端にクロスの話題を引っ張り出してくる
誰のこととは言わないが、自分がクロス言うのはよくて他人がクロス言うのはだめなのか？
これじゃまるで加藤のオナニーと同じじゃないか…

見たくなけりゃ、見なければいいんだよ

明らかにそいつらクロス厨とクロスアンチで別人だろｗ

>>441
酔って書いたのか知らないが電波な文章になってるぞ

>>441
確かに、頼まれてもないのにクロスを貶め始めて、そこで反対意見が出ると「クロスの話はスレ違い」ってなる。
「自分がクロス言うのはよくて他人がクロス言うのはだめ」ってのはその通りだな。
まさにオナニー。まさにダブルスタンダード。

ここは反省会スレだから知らんけど。

ところで、クロノが居たときの古代でもジャキとボッシュは他の時代に飛ばされたっぽいけど、ハッシュとガッシュはどうしていたんだ？
クロノが古代に行っても会うことがないし、二人が飛ばされるのは回避されたのか？

>>433
そういやエアリスとザックスに接点があったとかどうでもいい設定とか後から出てきたな
そういうのはどうでもいいからエアリス死なないルートのあるリメイク出せと
大いなる福音後半でも使いてーんだよ

エアリスとザックスの接点はオリジナル版からあったような気がするけど。

そうだっけ？
さすがに10年以上触れてないと記憶が・・・・

7の時から初恋の相手だし接点はあったはず
っていうか生かしたら生かしたで物語おかしくなるだろ

>>446
そういえば途中からいなくなっていたな
どうなったんだか

いかに曖昧な記憶でグダグダ言ってる人が多いのかよくわかるスレでつね

>>442
それは、見えないところに置いといてくれてから言う事

追加要素のダンジョンは要らなかったな
追加ダンジョンよりも、津波の引いた復興段階の古代とか、ラヴォス復活前の未来とか行ってみたかった

もっとクロノトリガー本編を面白くする追加要素にして欲しかったな…
初期開発中にあった「おやじのかたな」にまつわる話を追加、とか。

夢喰いとか出されて、最初「え？どういうこと？」と思ったわ…
俺クロスやったことないから意味わからんかった

武器の追加は良かったな。
トリガーは2周目がダルいから、それを解消するインフレは気持ちよかった。

>>446
結局正史とされる流れではクロノが古代で死んで
その後1999年に動き出したラヴォスを打倒したから
それ以前に呑みこまれた三賢者は全員別次元に流れ着いた。
ハッシュは時の最果てに、
ガッシュは滅びを回避した未来について時間研究所を作り上げた。

正史はラヴォスが世界を滅ぼしたルートだろ。
クロスの世界ではガッシュは滅びを回避した未来で時間研究所を作ったけど、トリガーの世界じゃわからん。
とりあえずジャキとボッシュがいきなり現れたゲートに飲み込まれたように、
ハッシュとガッシュもそれぞれ飲み込まれて、歴史に影響が出ない様になっているんだろう。
そもそもトリガーのプレイヤーの世界ではクリアするまで未来は滅ぼされたままだから、
ガッシュは相変わらず滅びの未来に飛んでいる。
でないとシルバードが消えてしまう。

>>436
ＳＦＣしかやってなくてクロスに激怒した俺が言う。
サラを加藤にやるのは勘弁。ガルディア王国の礎を気付いてもらわないとタイムパラドックスが起きちまうんで。

サラはガルディアの血筋ではないよ。
そもそも加藤叩きのオナニーにサラを使ってる奴にレスするなと。
本音を言うと両方キモイが。

しかし、結局のところSFCのドリームプロジェクトメンバーが
サラを救うシナリオを一つたりとも作らなかったのも原因じゃないのかね

それをクロスでやるはずだったのに容量の問題で削るから…

シナリオ書いたのがドリームプロジェクトだと思ってるのか？

>>461
何の事かよくわからんが、クロスに容量問題なんて無いぞ？

ラジカルドリーマーズが原型だしな、容量とかは関係ないんじゃね

ごめん

>>459
そうなの？　おかしいな。昔、そう聞いた記憶があるんだが・・・

>>466
それ、ペンダントがサラのと似てるとかうんぬんで勘違いしたんじゃないのか?

今、夢喰い倒してエンディング見たが……もろクロス続きじゃん
まあクロスやったことないし、ガルディア崩壊の際にルッカはゲートを開いて過去に行き、過去で崩壊を防いだことにしておこう

サラ探しはEDのあれのあとは脳内補完しておけばよかったんだよ
蛇足はいらん

だねぇ
魔王が探しに行ったようですが、どうなったかは解りません
でいいじゃん。
みんなハッキリしました、救済しましたじゃなくても。

全部の未来がクロスにつながるわけじゃないから
そんぐらいでいいだろ。
ただ、クロノたちではサラを救う手立てはなかったってだけ。

SFC最高！それ以降はすべて糞！蛇足！0か1か！っていう考え方は楽っちゃ楽。
その障害となりえるのは、それが本当に糞かどうが、自分の本音との戦い。
糞か否か、好きか嫌いか、価値はあるか否か、自分と他者の捉え方、それらは一致するものではない。
叩きの心理を紐解けば、少なからず対象のことを認めているからであることがわかる。

最も不幸なのは・・・世間に相手にもされないものたちである。

サラは救えないというのをわざわざ追加するのは蛇足だろ
もっと楽しい話追加しろよ

>>472
俺的にはクロス＝不幸なもの

>>471
その分岐未来ってのがクロスの設定だけど、そもそもトリガーって分岐モノじゃねーだろ。

「人それぞれ」って本当に便利な言葉だよね

>>474
分岐ものだろ、クロノの生死、魔王の生死、シルバードの有無
それだけで2種のエンディングパターンが変化するし

サラ救えないのが蛇足蛇足言う奴うるけどさ、本編じゃ元々救えないじゃん。
んで魔王が生きてたら、最後サラを探しに行く訳でしょ？
追加EDでもそれは変わらないじゃん。
崩壊か結婚か、大きく２つに別れていたPS版と違って、
たった1つのEDでクロスの世界へ飛ばされる別世界の魔王が描写されるだけのDS版とはエラい違いだと思うけど。

そう思うのはキミの言うとおり自由だけど、
ここは、そう説得しにくる場じゃないです

説得ｗ

バッドエンドだけ追加するから蛇足と言われる
救える終わり方と両方入れておけばここまで叩かれることはなかった

それ言ったら>>478のが説得な件

力ずくで救えるような内容かね?
というかそういう影のある内容でもなければそこまで高評価にならなかっただろ

>>433
クロス世界とはまた別のパラレルワールドのラジカルドリーマーズには繋がるぞ。

ぶっちゃけた話、パラレルワールド説自体がトリガーでやってること否定してるんだよな
「ラヴォスを倒して未来を変える」って話なのに、パラレルワールドだと滅びた未来はそのまま変わらない
まあ、ラヴォス倒せた未来もできたから全くの無意味ではないんだが

主観客観の話であって、ラヴォスを倒して未来が変わるには違いない。

>>476
言い方悪かったけど、過去に干渉で未来が割れるってのは完全クロス設定だろ。
クロスの痛い説教をそのままトリガーに持ってこられてもなぁ。

干渉しなくても自分の選択で無限に分岐し点続けるのがクロス設定
歴史変革は悪いことではないし、文句は言われないし、別に説教もされない

トリガーの世界ではガッシュは最後、滅びた未来で発狂して死んでる

クロスで説教っていうか責められる場面は、
・キッドを救う為にヒドラを殺した主人公を、ドワッフが責める
・時喰いを解放する選択をせず、結果滅びの未来を復活させた主人公を、前作三人の姿を借りたエコーが責める
・勝者の人間側である主人公を、生存競争に負けた龍神(恐竜人絡み)が責める

これくらいかな？
クロスのテーマは「選択と結果」であって、歴史変革が悪いとかどうとかそういう話ではない。
かくいう主人公も、元々死んでるのを歴史変革で助けて貰う。ていうか作中で歴史変革２、３回程している。

ガッシュがラスボスだよ

トリガー系のスレにおけるクロスの話題は相変わらず荒れるなあ･･･ｗ
まあ、クロス自体はそういうつもりないんだろうけど、
加藤がクロス盛り立てるために、あの手この手でクロノトリガー貶めてるからそのせいなんだろうな。
加藤マジで糞だ。

最後の二行が荒らしてることに何故気付かないのか

え？加藤の悪口言うと荒らし扱いなの？このスレ？
俺ん中でコイツなんて、
「ドリームプロジェクトが作ったトリガーを後付で『本当は自分が作った！』と言い張ってる糞」って印象しかないんだが。
ほぼクロノトリガーと関係ないじゃん、この人。クロスには関係するだろうけどさ。

当たり前の事だろ
誰に対してだろうが暴言吐けばどこでも荒れるわ
特に知ったかぶりしてる奴が言うとな

なるほど、こりゃ荒れるわｗ

>>493の頭の中ではトリガーは誰によってどう作られてるんだろう。

まあ荒らしてる本人も、自分が女の腐ったような性格だと分かってるんろうなｗ
荒らせば荒らすほどスッキリしないから、加藤への愛と憎しみが募っていく。
そして、時間だけが消費されていく♪

>>467
俺がそう思ったのは
確か、攻略本に中世はガルディア王国と魔王によるお家騒動って一文があったから。
攻略本編集者が魔王がガルディアの先祖って言う根拠は多分、サラのペンダントだろうから、
その指摘で間違いないわ。

まあ、その当時の攻略本って恐らくＶジャンだと思うから誤認で間違いないんだろうなｗ

クロス信者はクロススレで語ってろよ
鬱陶しい

アンチスレ池

バカか
ここクロススレじゃないんだよ

別に追加EDの話してるだけだろ

攻略本は過去３冊出てるけど｢お家騒動｣という文はない。
でもＶジャンの紹介記事になら普通に書かれてそうだなｗ

マールのペンダントは代々伝わってる家宝で
サラのペンダントと同一のものだから
過去に何らかの形でガルディア王家にサラのペンダントが渡ったのは間違いない。

そもそもガルディアは建国千年だろ
一万と二千年前から血筋が続く訳がない
常識で考えればわかることだ

>>504
血筋なら6500万年前から続いてますがなにか？

常識とかほざいて何もわかっていないな

いや、一万年と二千年前といったら愛してる、だ
八千年すぎたころからもっと恋しくなるんだよ

そもそも6500万年前に人がいるってのがおかしいよな

ムービーのキーノがクロノにしか見えん
ムービーのボッシュが界王様にしか見えん

魔王の名前はジャキ･ギルバート･ジールでFA?

ギルバートって何だよｗ

ケント……

いや、ラジカルで魔王のような人がギルという名前だからだろうね

ならジャキ・アルフレッド・ジールじゃね？

吟遊詩人が呼ばれた気がした

492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 18:57:28 ID:jB06lwEg
加藤のインタビュー＆イラスト見て分かったこと
・タイムトラベルを題材にするというのは別の人の案で加藤は反対した
・にもかかわらずそれが採用され、何故か反対した加藤がシナリオを担当する事になった
・当初は堀井との打ち合わせを何度か行った
・主人公が死ぬという案をマジメに会議で出したらスタッフ達にドッと笑われ、堀井だけが関心を示してくれた
・光田の曲に口を出し過ぎたら「だったら自分で作れ！」とキレられた
・DS版に関わるにあたって、PS版ではなくあくまでSFC版をベースとした完全版を作る事を要求した

イラストのキャラクター原案(93年4月8日付)
・主人公(クロノ原案)：ツリ目のツンツン頭。頭にゴーグル。かなりヤンチャな感じでパッケージの鳥山イラストに近い。
・発明ねーちゃん(ルッカ原案)：瓶底眼鏡。ドット絵にかなり近い。怪しい銃持ち。
・貴族の娘(マール原案)：リーネ王妃と同じ格好。別のイラストではショートカットでマールと名前もついている。
・魔王：Mッ禿げではない。
・怪獣男(カエル原案)：別イラストではカエルっぽくなってる。
・ブリキ・ロボ(ロボ原案)：古代編のボス「ギガガイア」に近い形状。鳥山のロボの初期ラフスケッチの形状と酷似。
　（ロボのデザインを加藤が「秀逸」と言ってるので、おそらく加藤の原案を元に鳥山が大幅にリファインしたと思われる。）
・原始ねーちゃん(エイラ原案)：相変わらずナイスバディのワイルドガール。骨を背負っている。
・賢者：おそらく没仲間。Vジャンプ増刊号で鳥山が「没キャラ"老師"(見た目は貧相な三賢者)」を公開していた事と一致。

ルッカや魔王のデザインは、Vジャンプ増刊号で加藤が書いていたものにそっくり。謎がひとつ解けたと言える。

Ｍっ禿ではないﾜﾛﾀ

>主人公が死ぬという案をマジメに会議で出したらスタッフ達にドッと笑われ、堀井だけが関心を示してくれた
スタッフひどいなｗそして堀井はいいやつだな
堀井が関心を持ってくれたおかげでクロノ復活シーンが実現したのか

＞・タイムトラベルを題材にするというのは別の人の案で加藤は反対した
＞・にもかかわらずそれが採用され、何故か反対した加藤がシナリオを担当する事になった

個人的には、ここら辺が、何かの陰謀みたいで興味ひいたな。
てか、ラジカルドリーマーとやらってタイムトラベルもんとは関係ないんかよｗ

ラジカル自体はタイムトラベルとは全く関係無い。
ただ、シナリオが選択で分岐し、その結果設定自体が変化するマルチシナリオだった。

しかし加藤がキャラ原案してたのか・・・。
魔王が企画当初から仲間の一人としてクレジットされてたのも驚きだな。
Mっ禿げじゃないってｗ

ゲハ等で組織的工作を行い日夜中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利に対する現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3

今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

カエルが萌えキャラだからいいや

いや、Ｍっ禿だろうｗ

とりあえずゼノギアスベタ移植したら
スクエニを認めてやるよ

>>523
もしゼノギアス移植するならﾃﾞｨｽｸ2枚目改良して欲しいな
FF7みたいにﾃﾞｨｽｸ枚数3枚とかでもいいから

>>523-524
アーカイブスでやれ

>>515
このキャラ原案絵見たとき絵が萩原一至に似てるなあと思った
脇にうざい補足説明書くとこも

萩原一至の｢暗黒の破壊神｣ベニー松山の文章で文庫化してんのな
クロノのアルティマニア見てなんとなく連想した

>>526
同じく思った

早送りでニューゲームないんだね・・・

俺も追加で最後の最後に欝エンドはどうかと思った。続編関係無しに。
微妙に後味悪いし、通常EDの感動に水さされた気分にならないか？
個人的にはあくまであの隠しEDに拘るなら、寧ろ通常ED無しで最初からバッド直行、位のほうがいっそ割り切れて良かったな（リメイク作品なので無理な話だが）
折角のマルチEDなのに隠しEDが通常EDを悪い意味で食ってしまっている、という意味でもマイナス。正直欝END以外印象に残っとらん。

竜の聖域、せめて魔物と遭遇しなくていいようにしといてくれよ。。。
何度も山にのぼったりおりたりさせるから
そのたびに何度も敵と戦うはめに
しかも物理攻撃無効の鳥、魔法攻撃無効の虫のコンビ、
すばやさが鬼の鼠とさらにめんどくさい敵ばっかり

ルッカはカブトかぶってない方が良かったな

ルッカかわいいよルッカ

もうクロノトリガーじゃねえよ、こんなの。
いらん追加すんな。
紛らわしいから「クロノトリガーレッカ」とか「クロノトリガーカトウ」とか名前つけろ。

結局クロノもルッカも死んじゃうんだぜ

鳥山明抜きで勝手に続編作るな糞加藤
エロゲー絵師に変えるな

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　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ

加藤はうんこ
クロスもうんこ

>>515
カエルは堀井がラフ書いて鳥山に渡したってSFC版の攻略本「ザ・パーフェクト」の
座談会の中にあるぞ

古い本が見つかったので古いネタにレスしてみる

懐かしいな

今ちょぉ〜ど竜の聖域をやってるんだが・・・
・・・もうねｗ


スクエアエニックスは「オツカイイベント」をやめろよ。
あっち行っちゃ戻ってこっち行っちゃもどって・・・

山のＭＡＰに自己満足が見え隠れして腹が立つ
何を思ってあんなＭＡＰにしたんだか・・・

そのうちほんと誰もスクエアエニックスのソフト買わなくなるぞ？

あああああー　めんどくせえぇぇぇぇぇ
食料運ぶのめんどくせぇぇぇぇ！！
サクサク進んでたのに追加要素のトコ遊び始めたらすぐやめるようになったわｗ
やる気がそがれてすぐセーブ。

糞コテは安西スレから出てくるなよ

そうだね

カエルが帰る。

やっぱねＨＰが１０００００位でヌウスペッキオのシャイニングを
連発してくるくらいの裏ボスが欲しいよ。

te

age

tst

クロゥリー様こそ最強最後のボス

カエルのヒールが理不尽すぎる
カエルの魔力を低めに設定してでも威力は上げておくべき
なんだよロボのヒールビーム以下ってよぉ

あとはカエルの命中と回避をあげる
サイラスの魂を受け継ぐ系の次元のゆがみがなくて残念

スピード無い奴が弱すぎだろ
ロボはまぁ強いけど
カエルは微妙だけど、使えないこともないし
マールとルッカをなんとかしてくれ

>>551
何とかするための次元のゆがみだろ
クロノ　力＋３、　素早さ＋１、命中＋５
マール　体力＋５、素早さ＋２、命中＋５
クロノ　体力＋５、素早さ＋３、魔力＋５

個人的にはロイヤルプレートが要らね
オートプロテクト・オートバリアで十分だったはず
男女差をつけるとしてもオートヘイスト・ステータス異常全防止とかさ

何故かダルトンに無性に惹かれる

ガルディアを滅亡させてもかい？

文鎮ドンドンしたいんだろ

ダルトンさんがパレポリを軍事大国化させガルディアを滅ぼした訳だが、
結局ダルトンさんは倒されていないんだよな。

クロノシリーズ第三作のラスボスはFF6のケフカや新桃太郎伝説のカルラのごとく、
小物から時空と次元の支配者に成り上がった唯一神ダルトンさんでいいな？

部下にケチだなんだと馬鹿にされてる時空の支配者なｗ
もう少し世渡り上手だと思ってたし
時空の狭間に飛ばされた向こうで上手くやってると思ってたのに
キチガイと化すのか……残念な奴だ。。。

黒鳥号での戦闘時にてマスターゴーレム召喚時に開けた不安定なゲートに吸い込まれたダルトンさんは、クロスの時間軸の現代のガルディアに飛ばされ着いた。
そこで情報収集をしている内にここはクロノ達の時代でクロノ達の住む国だと知りガルディア滅亡計画を企てる（実際はダルトンさんの知るトリガーのクロノ達の国ではない）。

で、クロスの時間軸の太陽石をスルーする程の阿保クロノ達が、まきがい亭のハイパーほしにくイベントをこなさなかったために、まともな教育を受けれなかったパレポリの支配欲の強いゆとり大富豪町長が、ダルトンさんにそそのかされガルディア滅亡計画に乗っかる。

そしてダルトンさんはオナラパワーによりパレポリ町民を恐怖で支配し、ゆとり町長は金にものをいわせ武器防具をメディーナ辺りから大量に買い付け、強力な装備の軍事国家パレポリを作り上げた。

そしてパレポリ軍は陸と海の両方向から攻め貧弱な装備のガルディア軍をトルースもろともいっきに落とした。

そして、支配欲の鬼と化したゆとり町長（将軍様）は地位的にも精神的にもかなり邪魔な、隙だらけで調子こきまくりのダルトンさんをあっさり殺害した。


…その後ダルトンさんのオナラを嗅いだ者はいなかった…

ダルトンさんの小物ぶりはとてもよく表現されてるけど
強欲大富豪町長のエグさが半端ねぇなｗｗｗ

>>535
死ねクズが

年をまたぐとか亀レスってレベルじゃねーぞ

魔王ってピサロに似てるよな？

頭はべジータ

2出してください

スクエニ作品だけどエニックスの要素がキャラデザの鳥山明くらいしかないよな

クロノが喋らないようになってたり
堀井節の雰囲気を出そうとしてるところはちらほらあるよ

エイラキーノの子孫とサラがガルディア建国すればよかったんだ

ダルトン可愛い

クロトリ、ゼノギアスが大好きな俺だが加藤という人の存在を初めて知った。

この人は時代越えたり絡ませたりするシナリオ書かせたら右に出る人はいないね。

反省会スレでなに加藤ａｇｅしてんのｗ

ルッカと結婚させろ
クロスもキッドよりレナやツクヨミが良かった。自由度がない

自由度がないって、DQ5でもやれよｗｗ　もしくはサモンナイト。

反省会で何言ってんだ。ドラクエも強制結婚だろ！恋愛要素イラネ

>>573はつまり、女を選べる自由度が欲しいのか恋愛はいらないのかどっちだよｗ

今クロノトリガー買おうか迷ってるんだけどさ
いろんなハードでリメイクしてるからどれ買えばいいのかさっぱりや
値段的にはiPhoneの奴がええんかな

どれもリメイクとは言わないな。アニメが追加されてるだけの移植。
DS版が一番無難だな。いつでもどこでもできるのはイイ。
PS版はロード時間がイラつく、音質悪め。オススメしない。

iPhone版は操作性が良くないから、
死の山でつまづいてる人が絶えないみたいだ。
今は対策があるようだから、安心できるが。

>>576的確なアドバイスありがとう
今日早速DS版買いに行くぜ

クロンのメンツは全員殺されるんだろ？

>>574
強制的に結婚させられるくらいなら恋愛要素なんか入れるなって話じゃないのか

>>578
クロスでの事？　出身時代の異なる連中は、そもそも登場しないから不明。
クロノ･マ−ルはクロス開始前に既に死亡。　ルッカは殺害された。　生存確定は、とあるイベント失敗時にだけ存在を知れる魔王だけだね。

だからクロスが嫌われるんだよなぁ
死んでるにしてもトリガーの追加の方でそれらしい事匂わせてるだけで
クロスではただのナビ人形扱いだからな

ルッカの死だってキッドの悲しい過去の思い出としてお涙頂戴みたいになってるし
クロスのために利用されてる感しかないんだよなぁ

魔王だって追加でクロスのために性格が変わったし
クロスのイメージダウンのために追加したわけじゃなかろうに皮肉だよな

開発者は自分達の作品が、社や世間で堀井の作品扱いされたのが心外だったそうだけど
肝心のユーザーである旧作ファン達の心情を蔑ろにし過ぎだわ。　
まぁ、その事に関しての反省も後悔もしてない辺りが、流石と言うか何と言うか…。

風来のシレン3でもヘマやらかしてるしな。

竜の聖域が本当に糞。○○する為には△△や××が必要だから取ってきて！なお使いを
複数回依頼され、結果的にあの手抜きで長いダンジョンを何往復もさせる。
それを繰り返してようやく辿り着いたのが鬱EDでしたってのも。
一体誰を喜ばせようとしてるのか。リプレイ時にこれをもう一度見たいと思える奴がいるのか。
クロスは昔プレイしたけど今さら興味わかない。だから自分にとって追加要素は最低だった。
トリガー自体は好きだから今も手元に残してるけどね。

エンディングムービーで、ルッカが森で自作ロボと歩いてて見つけた赤ん坊ってなんなの？
金髪で、白い布でくるまれてて、サラのペンダントみたいのしてたけど…

キッドだろ
釣りみたいな質問やめろや

釣りじゃねーしｗ
クロスに出てくるキャラってこと？
だとしたらクロスは未プレイだから知らないんだけど、知ってて当然みたいなレスされても困っちゃいますぅｗ

クロスに興味を引かせようとしてＰＳ版で追加されたムービーね。
いちおう伏線ではあるけど年齢など辻褄が合わないしとてもいい加減。

まったく酷い追加だわな

そうなんだ
周りが散々クロスはクソゲーって言ってたから全然しらなかったよ
昨日小学生の頃(スーファミ)を思い出してDSでプレイして疑問だったんだよね

thx

あぁ、クロスはクソゲーだから絶対にやらないほうがいい
あんなクソゲーやったら人生損するよ
俺もクロスはクソゲーだったから5周しかやらなかったし

５周もやったのかｗｗｗ
とりあえずエンディング全部見たけど
本当にクソゲーだったぞ。時間の無駄だわｗ

あの頃はまだ中学生で金もなかったからな
クソゲーだったクロスでも5周は出来た
音楽は良かったんだけどなぁ

>>592
全エンディング見たお前さんも凄いよ
開発室とキッドが騎士団のお偉いさんになるやつ見たけど後者が寒すぎて以降やる気なくした
ストーリーも理解する為に3周したが凝った設定の割に構成が下手で途中で飽きた

クロスは作者のトンデモ電波シナリオに付き合うのに疲れる。
作者がこう思ったんだから従えみたいな押し付けがましさがあるし。
せっかく買ったから理解したくて何度もやったけど
いつまで経っても違和感バリバリでどうしても好きになれんかった。
作者が自分の考えた構想に酔ってる部分にすんなり洗脳されるタイプで
残酷な目に会っても他人事でどうでもいいと思える鈍い人なら
信者になるかもしれんが俺は無理だわ。

ガルディア崩壊も現代3人組死亡も本当にそうする必要があったの分からない
殺された未来の復讐なんて表現するから因果応報の意味だと思ってたら別のとこで違うと言われて
だったらストーリーにさして絡んでるわけでもないのに何故殺したって感じ

クロノクロスは糞ゲー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/

>>596
堀井キャラと思われてしまった奴等なんて、開発者にとっては可愛さ余って憎さ百倍状態で、存在への憎悪しかなかったんだろ。
魔王と、その姉は開発者自身が超お気に入りと発言してたし、その所為で格別の愛顧を賜ってしまった為に、あんな事に…。

その結果
サラはスクエニ悪女代表格になったし魔王は魅力を失いマジシャンに転落

クロスに繋げようとする変な追加さえ無ければ
今やっても充分面白いゲームなのにな

全ては池沼加藤の仕業

>>571-573
なるほどこれがギャルゲ厨
くそうざいな

ここまで残酷にファンの心を踏みにじるリメイク作品もあんまり無い気が

結局、新要素は全て蛇足だもんな
お使いイベントもそうだし、新ＥＤもまったくの蛇足
トリガーからクロスに繋がるわけじゃないことを明確にした！とか言ってもな、設定だけの話でわざわざ魔王の進む道見せてる時点でクロスと繋げようという意図がみえすいてる
トリガーリメイクでわさわざ鬱ＥＤ追加してる時点で苦しい言い訳だよね

なんでトリガーに追加するんだろね
クロスにトリガーキャラの鬱話追加したらいいじゃん
変にほのめかすだけでご想像にお任せしますで済ましてるのもずるい。
そんな事するなら責任持って
ファンも納得するちゃんとした滅亡ストーリー作れよ

クロス好きだからこそ納得もいかないわ
そもそも魔王なくして誰がサラを救うのかって話だし（キッドならともかく）百歩譲ってもあれはクロスでやるべきエピソードだろ
クロノでやるからにはクロノたちが救ってみせるべき

あのエンド見たら、サラ行方不明のままの方が良かったねって思ってしまった。
製作者がサラ大好きなのはよく分かったよ。でも愛情の匙加減間違えると反発するユーザーもいるよ。
昔はサラ可哀想だなって思ってたけど、よく考えると自業自得なんじゃ…って思うようになってしまった。

三賢者がいなくなった後、魔神器を動かせるのは
ジールよりも強大な魔力を持つサラだけで、
正気を失ってるジール女王に動かせ動かせと強く勧められて
仕方なく動かしたらラヴォス誕生の発端となってしまった…

ジールに反発できる所はありそうなもんだよな。操られていたわけでもないし。
せいぜい、サラが目を覚ましてください！って諭そうとするが
ジールが洗脳の魔法化なんかでサラを無理やりコントロールして
魔力を引き出そうとする、という流れならサラ可哀想とは思えたかも。

再プレイしたとき、サラの態度にイライラしたなー。

現代社会（リアル）はこの作品中で例えると
「未来」の時代に到来しているような。（SFC期、学生だった人が社会人になっているのならば）

そう、ラヴォスによって代々続いてきた文明と人類を破壊し尽され
ロボットやミュータントが暴走するあの未来。

スペッキオの所で止まってる。回っても回ってもやり直し

分からなくも無いがｗ　壁にくっつけるようにやれば失敗しなくね？

反対方向に走ってたわｗ

ズコー！

ＤＳのＬボタン効かなくて未来で詰んでる

ロボのために30週くらい回ってたけど魔法覚えないのか

スペッキオがエイラとロボに対し
「おめぇら魔法覚えないねー」って言ってただろｗｗ

強くてニューゲームじゃないと全エンディング出すの無理じゃないのこれ

リアルタイム時、1週目から全てのエンディングを見よう！
なんて人はいなかったような。
てか、強くてニューゲーム自体、隠し扱いだったよーな。

時の最果て以前のエンディングはどうやっても強くてニューゲームでしか見られない

>>619 それ聞いて安心したわ

攻撃魔法はクロノのシャイニング最強だったりする。
クロノの魔力自体が低いため、そう実感はできないので
何週かプレイして、マジックカプセルを注がないとダメだが。

みんなクリア後どこでレベル上げしてるの？

【DS】クロノトリガー 初心者スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227147074/

技の音質劣化はあれだったが
PSPFFTの糞リメイクを先に掴まされた俺には良移植に思えた

ムービーいらんなコレｗ同じシーン２回繰り返してるだけじゃねえかｗ
追加要素のお使いイベがだるかったです

なんで追加ボスの名前『夢喰い』なんだろう
『時喰い』じゃ駄目だったのか

クロスの時喰いとは別だと言いたいんだろう
とても似ているけどパラレルなんだって

>>5で終わってた

サラに説教される追加要素に呆れた、クロス初プレイ時思い出したわ。
そんなに自分の設定に拘りたいんか、プレイヤー馬鹿にしてまで。

サラはこれでイメージが地に落ちた
一時期ヨヨとかと並んでスクエニ悪女代表格な言われようだった

あいつは元から母親の言いなりになって国滅ぼしたくそ女だったじゃないかｗ

サラは別にどうでもいいけど、曲作った奴の
「クロス批判する奴は判ってない」とか昔言ったのを思い出したよ。
あれでアルティマニアとクロノクロス売ったわ。

いっそのことヴァルキュリアやアトリエシリーズみたいなグラでリメイクされたらいいのに

別にサラ救うとかどうでもいいのに、クロスだったり今回の追加EDだったり
ホント妄執みたいなものを感じるわ、楽しくない追加要素とかバカじゃねーの

一応続編だから販促したいのは分かるけどトリガー連中にとっちゃ完全にバッドエンドだからなアレ
サラに何があった？助けるにはどうすればいいんだ？クロスやろう！じゃなくて
何やってくれちゃってんのコイツ？つーかいつまで人に頼ってんだしっかりしろって感じだった
まあクロス好きな人には良かったんじゃないの？

加藤信者と本人の、失敗したときは加藤は名前だけ
成功作は加藤が全部作った、だから一切信用できないんだよなあコイツ。

聖剣関係にしろシレンにしろ、シリーズものに入ってくんな。

そもそも、大抵のプレイヤーはサラのことを『古代編のキーキャラクター』ぐらいにしか思ってないからな

でも他の時代のキャラと違って最後まで未解決のままで終わったから印象には残ると思うけどなぁ
ペンダントの存在を考えるとシナリオ全体のキーキャラとも言えるし

ペンダントは発端の因果にはなったけど、サラ自体は別に全体のキーキャラってほどでは無かったなｗ
ぶっちゃけクロスやってて、そんな奴も居たっけかなー？程度な印象でしか無かったわ。

古代編自体は物語の山場だから印象に残るけどとりわけサラが重要人物かと言われると「？」だな
行方不明と言っても「あれじゃ助からなかっただろうな…可哀想に」って感じで
その生死までは気にならないというか良くも悪くも作中の通過点扱いだった。アザーラのようにね

エンディングでわざわざ「サラを探すの？」とか言わせてたし、死んだものとは思わなかったな

あとエンディングで歴代の祖先と子孫が並んだときも古代人だけいなかったから、
行方不明のサラが該当するのかなと思った。ただでさえペンダント繋がりだし。

>>638
クロスやってキッドがサラだとわかっても感動したわけじゃないのか

>感動
…随分と無茶な繋ぎ方したなぁ…としか。

>>641
感動するかあ？　アルティマニア読んでも開発者との温度差を感じた。

サラ自身に注目してるか、思い入れがあるかどうかで変わってきそうな話だな…
シナリオ全体のキーキャラというのは正直過大評価だと思う
そのポジションにいるのは『星』じゃないのか？
古代編のキーキャラの一人なのは疑うまでもないけどさ

クロスだとアザーラの末裔である『龍神』が『星』の代弁者として機能したな

ムービーがあるけど台詞がないので一度見たら、もうええわ、と思ってしまう

ムービーはいらんな。
同じ場面を二度見るのは余計や。

俺の中では、サラは奇跡的に助かって魔王と再会して
静かに暮らしたってことになってたんだが…
ラジカルドリーマーズな展開ではなく、古代だけで二人の話は完結しててほしかったなぁ

クロス嫌いじゃないけど制作者の愛についていけないんだぜ

トリガーはドラゴンボールなんかと違ってドラえもんみたいに歴史を変えるとその世界戦で変化が起きるんだろ？
そもそもパラレルワールド設定に無理があるんじゃないの？

世界戦×　　世界線○？

トリガーにパラレル設定なんてあったっけ？

トリガーは歴史塗り変えタイプでしょ？
ＤＳ版は別の時間軸が実は発生してましたって設定なの？

パラレルワールド云々はクロスのほうだろ。

その辺分かりやすく辻褄合わせて練り直されたトリガーとクロスやってみたかった
鳥山絵で

そうなったらクロスのシナリオは現物とは完全な別物になってたろうな。　その方が良かったろうけど。

追加要素の話はパラレルなわけ？

最初はドヤ顔で正史扱いしてたけど、盛大に批判されまくってから、あれはパラレルですと言い出したらしい。

はじめから正史扱いじゃなかっただろと突っ込むべきか

むしろ、じゃあ何故そんなものをわざわざ追加したかって事じゃないかなｗ

ハッピーエンド後の世界もバッドエンド後の世界も同時に並列して存在しているので
例えばディノポリスの住人にとっては恐竜人勝利が正史だし
クロノポリスの住人にとっては猿側の勝利が正史だ。
だから特定のどれかが正史だとかはなく全てのエンドが正史、エンドの数だけ多元の正史が存在するだけ。

ってやってくれれば良かったんだけどな

クロノ達が夢喰いを倒すパラレルがあっても良かった

ルッカのヘルメットはどんな機能が付いてるの？

>>661
倒すと未来の時点で時間が止まっちゃうバッド世界だしねぇ…
まぁそういう世界もあったのかもしれないけど

クロスの死海はクロノらが夢喰いを倒した結果じゃないだろ

>>664
死海とは無関係に奴は物理的に倒したら未来の時が喰われる設定だから

それはサラが追加で言ってたけど
音楽で…っての当時いろんな作品で流行ってたよね♪
ラヴォスが一体だけしかいないわけじゃないし
本当に音楽で解決出来たんだろうか謎だわ

サラのことなんかゴールデンフロッグと同じぐらいしか気にならんわ
普通にアザーラとか死んでいくキャラもいたしあそこでフェードアウトしても納得する

時食いは総ての時間軸に共通して１体オンリーで、どこかの世界でセルジュが開放すればＯＫとか。
巣くってる場所的に、後も先もないようなところがあるからなあ。

原始世界だが、実はアザーラたちってかなり分が悪いよな。
頑張ってエイラたちを何とかしても、ラヴォス落下からの氷河期コンボで絶滅の可能性もあるし。
どうも恐竜人に立ち向かわず逃げ続けてる人の部族もあるっぽいし。
……そして狙ったように恐竜人の本拠地直撃のラヴォスさんである。マジ疫病神。

ラヴォスがそもそも一匹しかいないならそういう設定もありだけど
ラヴォス自体たくさん兄弟いそうだったしプチラヴォスもうようよいたし
セルジュひとりが…というのは無理がありすぎだろ
てかあれでなんでラヴォスが開放されたのかクロノクロスてどういうものなのか
雰囲気だけ盛り上がってるけど全然わからん

ラヴォスを核にしてあらゆる次元の憎悪を取り込み害のある存在へと進化しているから
クロノクロスの調停する力で安全な存在になるように進化の方向性を変えようってだけだし

原始
・エイラの部族が恐竜人と戦争を行う
・状況は劣勢で推移するが、宇宙からラヴォスが落下し恐竜人の本拠地消滅
・この時ラヴォスの影響を受けた人間が魔法を使えるように進化する
・氷河期が来たことで恐竜人が滅ぶ

古代
・魔法王国ジールが地下に眠るラヴォスを発見、海底神殿建設
・魔神器を下ろしたことでラヴォスが中途半端に覚醒し、古代王国が滅ぶ
・この時、赤い石のナイフからグランドリオンが生まれる
・三賢者・ジャキ・サラが時間を超える

中世
・リーネ王妃誘拐されるもカエルによって救出される
・グランドリオンは修復の方法がないため折れたまま忘れられる
・魔王がラヴォス召喚するも、敗北したことで魔族は劣勢に追い込まれ別大陸に撤退

現代
・特に何もない平和な時代

１９９９年
・ラヴォスの日

未来
・細々と生きていた人々、食糧の不足や機械の暴走で徐々に滅亡
・ガッシュ、シルバードを完成させるも発狂したまま亡くなる
・死の山に巣くっていたプチラヴォスたちが別の惑星へ飛び立つ

時間移動なしの場合、こんな感じだろうか？
ＰＣたちの場合、カエルは英雄にならず一剣士のまま。エイラはあまり変わらんとして。
クロノとマールは千年祭一日の思い出で終わるかどうか。ルッカは、発明が未来に影響しそうではある。
ロボはスクラップのまま。

この戦闘システム好きだった。何かに引き継いで欲しかったなあ。

FF12に引き継がれてる…といえなくもない

開発者が堀井キャラが大嫌いで
自分のキャラを前面に出したかったから全員殺したんだろ

なんていうか続編なんだから、前作（トリガー）を愛しているスタッフで作れよ

こういうアホなこという奴いまだにいるんだな
ラジカルの製作敬意はすでにインタビューで明かされてるのに

後味悪いエンドだったな夢喰いのやつ
まあクロスはあくまでパラレルワールドの話と思えば受け入れられるかな
シティハンターとエンジェルハートよろしくある程度設定を共有した別物と思えば
トリガーやってる時は全くなかったことにすればいいんだし

完全にクロスの記憶を消してしまえればいいんだけどね
わざわざ夢喰いエンドをトリガーの方に付加する姿勢が問題だな
しかもエンジェルハートだとキャラの性格や基本設定は変貌してないだろ？
クロスはさり気なく根幹から作り変えられてる…というか
作者(自称)の頭の中で天然で変化しちゃってるｗから性質が悪い

夢食いエンドはクロスから入った人向けなら有りだと思うがな。

そんなごく限られた人間だけ相手にしてどうすんだよｗ

>>677
まあそうなんだけど
作ってしまったものは仕方が無いしそれを含めなかったことにしてる
改変設定でトリガー語っても面白くないし

＞改変設定でトリガー語っても面白くないし
どうもクロスやった人はそれやっちゃうんだよね
夢喰いエンドは魔王が記憶を消してアルフになるのをほのめかしてるんだけど
無理があり過ぎだと思う

クロスの一番の敗因はドリプロメンバー、特に鳥山を起用しなかったことの一言に尽きる

そのせいでいくら続編ですと主張しても所詮同人の域を出ない物になってしまったし、
当時の子供でドラクエ派だからトリガーを買ったってのも多いはずだ
だからシナリオはいいとしてもせめてインターフェイスは変えるべきじゃなかった

メインキャラであるはずのサラに至っては外見もトリガーの面影がまったくなく、同一人物ですと言われても困るレベル
結城が悪いのか加藤が悪いのかはわからんが



そんな同人作品を「公式です」とDSトリガーに持ってきたらそりゃ反発も多くなるだろう
俺もドリプロだからこそトリガーを買ったタイプなので、ドリプロがきっちり作り直したトリガーリメイクを遊びたいし
ドリプロにクロスリメイクもやってもらいたい

絵師はどっちも好きなんだけどな
そういう意味ではクロスはまさにキャラゲーだった

鳥山絵だからこそのドリームプロジェクトじゃん
堀井風味も坂口風味も上手く出てたが鳥山風味は薄味で残念だった
むしろストーリーも鳥山氏に口出ししてほしかったな

ＤＢのセル編のようなパラレル形式だったらクロスも納得いった
トリガーは歴史を変えた当事者達が存在する時間軸も変わってしまうし

おお、こんなスレあったのか。
サラは好きなキャラだったなあ。

クロスであまりにトリガーの扱いが酷くて、辛くて悲しくて泣いた。
でも、それは自分の我儘で、世間はこういうサラマンセーのクロノシリーズを望んでいるのだと思っていた。
それが辛すぎて、スクウェアのゲーム自体をやめてしまった。

スクエニにもすっかり冷めた現在。DSリメイクがあって懐かしくなった。
しかし改めてみると、クロスやDS追加要素の流れで、すっかりサラが大嫌い、気持ち悪いキャラになっていた。
好きなキャラって、改めてプレイしても大好きだし楽しいはずなんだけどなあ。
最近よくある「ぼくのかんがえたさいきょうもえひろいん」的な押しつけがましさがウゼェ。
SFCの時は、こんなの感じなかったのに・・・

しかしクロス要素バッサリ切って、改めてみるとトリガーはやっぱ神ゲーだわ。

トリガーで許される小難しい事がクロスでは許さなかったせいで
クロスはしょうもない作品になった

ドラゴンボールっぽくもなければエヴァっぽくもなれなかった同人のような世界観

今思えば安っぽいし、神ゲーでもないぞ？よく考えてみろ
現代で荒廃してる土地があって、ロボを過去に連れて行ってその場の土地を耕させると
現代に行ったら耕されてました―ｗｗｗ

じゃねえだろ
時空という物に対する認識が軽すぎる
これじゃあ絶望の未来とか言ってもさぁ・・・ねぇ・・・
いくらでも改変できて何の重要性もない

>>688
土って長年の努力でよくなってくもんじゃないの？
それが時空に対する認識が軽いになる意味もわからんし

何と比較して安っぽいと思ったのか気になる
プライドロックのシンバに敬礼するシマウマを安っぽいと突っ込む厨二臭い間違った知識ふんだんなアニメとか大好きな人みたいな意見

今まで現代になかったものが過去に干渉することで急に出現する
簡単に過去が変わっている、これではラヴォスがどうのと言っても軽い軽い
元々中世には荒地があったのにロボを放置して数年後に行くと荒地が耕されてるとか

じゃあ何が起こってもタイムマシンで過去変えまくったら色んな体験できるね
アホかいな

まぁぶっちゃけドラえもんレベルだよなその辺は
重く、大人も納得のストーリーにすればゲームとしての魅力が上がったのかといえば別の話だけど

＞何が起こってもタイムマシンで過去変えまくったら色んな体験できるね
それでいいんじゃねーの？
でもクロトリじゃそんなやりたい放題できないけどね

そのドラえもん理論を馬鹿にしたところで許容してる奴からすれば「で？」としか思えんわな
矛盾が出て当然のタイムトラベルというジャンルに誰もが納得の理屈をつけれられるのかと

タイムパラドックスは最初から付き物なんだし
むしろそういうのを楽しむもんだと。
てゆーかこの手の題材は重くするほど大人から見てチャチなもんになるな

所詮堀井の子供騙し

ドラえもんレベル上出来だと思うがね
歴史改変によって土に住む微生物等の生態系が変わったのが悪いというならば

重く、大人も納得のストーリーのタイムパラドックスものとやらは土も踏んでないんだろうな？

重さを全面に出しすぎると大人から見てチャチなもんにもなるし
大概の小さい子供も理解できなかったり、理解する気にもなれないよ

歴史を変えることの重さはトリガーの時点でほのめかしてるし
いずれクロノ達は報いを受けるかもしれないって考察の余地がある程度ですませてたなら
あるいは幻想的に仕上がったかもしれないが

話は変わるが、マリオもギャラクシーで命がテーマのちょっと重い考察の余地をほんのアクセントとして加えてたが
後々反省していたな

×→マリオもギャラクシーで命がテーマのちょっと重い考察の余地をほんのアクセントとして加えてたが
後々反省していたな
○→宮本もマリオギャラクシーで命がテーマのちょっと重い考察の余地をほんのアクセントとして加えてたが
後々反省していたな

>>697
そうすれば良かった

その報いが全員死亡エンド・サラエンドってわけだ
つまり加藤氏は堀井の落書きのクロノに深みを与えた功績者

>>700
クロスまで行くとかなり押し付けがましい上に意味不明になるな
深みのあるものがかけない人ではないと思うんだけど
クロスは素朴な小さな星を拡大解釈しすぎてたかな？
でも結局島なんだよなぁ

トリガーでは、のどかな山村にすぎなかったパレポリが
クロスでは、ものの数年で一大軍事国家になってる時点で
深みのあるものもクソもあるのかね。

ここ反省会スレなんですけどー＾＾
信者さんは消えてね

クロスは深いとか以前のもんだ全然話にならん
>>703
アンチスレと間違えんなｗ

いや肯定意見は本スレですればいいから＾＾；

誰もDS版クロノトリガー肯定してなくね？

アンチスレじゃないって言っても追加ED・イベントとクロスのアンチだらけだけどな
クロスのアンチこそ他所でやるべき

クロノクロスは糞ゲー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/

追加ED・イベントのアンチはスレチか？
クロスを持ち上げトリガーをたたくスレでないことは確か

クロスを持ち上げトリガーをたたく人ではなく、クロスアンチとやらを追い出すのはなぜ？

それを言うならトリガーのアンチもスレチではないな
もちろん追加部分移植部分問わずな
追加要素は蛇足だった…までならスレチじゃないけど、そこからクロス本編の批判に発展するのは完全にスレチだよ

クロスに繋げようとした追加シナリオがあるからな
てかクロスを絡めて持ち上げる奴がこの荒れの発端じゃね？
気になるならクロスをＮＧワードにしたらいいと思うよ

このスレ最初から見返したら追加シナリオに絡んだクロス批判がメインじゃんｗ
＾＾；の人が割り込んで来た辺りからおかしいだけだな

てか>>708のアンチスレに飛んだら雰囲気良いキャラの多いの良いって
どんだけへそまがりなんだｗ

３連投スマソ

>>710
少なくとも昨日の流れ、言うほど誰もクロス語ってないな？
トリガーのアンチを追い出すようなまねした人もいないし

ついでにいうと>>708のアンチをヲチるスレでもないよな？
トリガーアンチ、大いに結構だと思うよ

DSの追加要素を叩くスレだ
トリガー全批判やクロス批判はスレチ

恨みつらみで生活してきたメディーナが明るくなったし
アザーラは本人納得の最後を向かえ
消える心配されてたロボが倒したはずのアトロポスとデートしていた

…何で追加EDでは魔王が二人いるの？

例えばルッカの母さん救ったとして、
救われなかった元のルッカママはその後別時間軸で生きてるのか消えたのか
改変前の記憶がないだけの同一人物なのか

そこらへんがいまいち説明不足な後付けパラレル設定

トリガーは歴史塗り替えでバックトゥフューチャーやドラえもんと一緒だから
改変前の記憶がないだけの同一人物で決まり。
続編で混乱したんだね

本編で別時間軸の話とか一切出てこなかったしな
説明不足っていうか考えすぎて余計こんがらがってるだけのような

パレポリがクロノを殺せた理由がわからん
雷落とせるし体からワケわからん光だすし分身してるかのような速度で動けるし普通の人間なら怖すぎて手がだせねぇよ

いくら魔法が使えてもどんなに早く動けても
寝てる時を襲えば人間なんだし余裕だろ
パレポリにはダルトン居るしクロノを殺したことが開戦のきっかけかもな

時間軸の数ある中の唯一クロノのスキをつけてうちとったのがクロスと考えると納得

出来るかああ

パレポリもダルトンによってガルディアみたいな改変されたのかな？
ていうかクロノ達ってガルディア裁判所ぐらいしか人に迷惑かけるような改変してないよね？
あれにしても本当にいいやつはまだ誰も処刑される前に解決したってご都合主義も十分まかり通るし

改変後未来のアトロポスが生きてたんだしヘケランもきっと前向きに生きてる

どんなに歴史改変しても別の時間軸が増えるだけで自分の住む世界に影響がないパラレル設定
ご都合主義はご愛嬌だが手段さえあれば何度でも良い風にも悪い風にも歴史を塗り替えられる塗り替え式設定

どちらも分かりやすく良く出来てて、何より希望のある秀逸な設定だったんだがなぁ
暗いのだとリアル鬼ごっこもわかりやすかったな

パラレルで塗り替えの非を責められてもなぁ
設定の違いをはっきり分けてもっと楽しませてほしかった

DS版の追加EDがバッドエンドなのがいただけない。
例えクロスと一切関係無い内容だったとしても、追加ダンジョンをクリアして裏ボスを「倒した」にもかかわらずバッドエンドでは「ここまで引っ張っておいてこれかい！」って思ってしまう。

ロボを中世において、現代で回収を軽いと思う人がいることに驚き
あれロボ本人は400年を実感してきてて一瞬で時をこえるクロノたちに
「おお…なんと懐かしい…」「いや、あなたがたには一瞬のことなのですね」
って語りかけるところに今でも感動するんだけど
そして中世で働くロボを見るたび切なくなる
仲間たちの再会のキャンプでの語りも結構重要だし

要するに行間を読み取れないんだろ。まともな批判じゃないからスルー

なんか無理矢理批判してる人がいるんだよね。。
そういうの気にしなくていいんじゃないかな

iPhone版のクロノやってるけど、死の山テラ難関ｗｗｗ
なぜにいきなりこんなiPhone操作の高等テクを必要とさせるゲームになったしｗｗｗ
アクションゲーじゃないんだからさぁ

携帯電話ゲーム板にあり、対策もあるのでそちらへどうぞ

携帯電話ゲー板にもiPhone板にもスレなくね？

あら…では
http://matome.naver.jp/odai/2132425747113325901

あらｗではｗ

なんてか本当クロスって下世話というかゲスな話だったな
加藤なんか関わらせるから
追加要素も最低だ

クロスには壊れたジョニーや壊れたネオシルバードや幽霊のようなクロノルッカマールとか
とても悲しいトリガーの遺物が散りばめられてるんだけども
ＤＳ版の追加にクロノクロスを作る台座が描かれてて
それはクロス主人公しか作る事ができないもので
クロノトリガーの人物ではどうあがいても夢喰いは開放できない
なんでわざわざそういうものを追加したんだろう
クロスに興味を引こうとして浅薄な小細工をしただけだな…
で、更に叩かれるｗ
別の考え方で作ればどっちにもプラスになる要素を盛り込むことも出来たろうに
なんでそんなに固執するんだろうね

プロメテウス消去もな
けったくそ悪い続編だぜ

クロノ・マール・ルッカの怨念で時喰いが復活します。

アニメの魔王はもっと悪っぽく笑ってほしい

クロス単体は結構好きなだけにあれがトリガーの続編となるとな…
ドラゴンボールで言うなら魔人ブウを倒したあとに新しい敵が来て悟空たち全滅地球死の星、その地球を立て直すために全く関係ない人が主人公の漫画を描くようなもの。

それがまた
チチかビーデルが悟空辺りを内心恨んでて新たな敵に取り込まれ
全く関係ない新たな主人公に惚れてその主人公に釣り合った年齢の分身を送って
最後に地球が卵子で人間が精子で新世界が生み出されるとか
自分に酔いしれ激しく電波な事言い出すわけだ

マールのアイスガとかは、いいと思うけど、カエルのウォーターガとかは、
くらってもダメージを受けないと思う。だってただの水をかけられるのと、
硬い氷を投げられるのとどっちが痛いと思う？

そう思うんなら津波の前に突っ立ていれば？

夢喰いエンドとかいれんなよ

メリーさんもな

>>747
アルティマニアに書かれてる公式設定

>>744
そんなん言い出したらファイガとかグラ的には床暖房くらいに感じるんだが…
シャイニングなんて光ってるだけじゃ…

何ていうか、夢喰いエンドが個人的にＣ級欝映画見た後の感覚
画面から開放されて心地いいのか見て損したせいで心地悪いのか自分でも良くわからない眩しい太陽の光

クロスの設定自体がアレなのに
サラがラヴォスに取り込まれて抜け出せないのに分身を現代に送る事が出来るのはどうかとか
作者(自称)が妙な事にこだわってサラがラヴォスの上に乗ってもっと能動的になっちゃったｗ
痛さの上塗りをする近視眼的発想
プレイヤーの遊びやすさを追求してたトリガー本編から隔絶したプレイヤーが眼中に無い追加である

クロスは単体では好きだけど、トリガーの続きとして見たらどうしても…
ましてやリメイクで魔王のエンディングがクロスでのアルフ＝魔王に繋がるんだろうけどさ…
結果それでアルフに何かあるわけでもなくただの仲間の一人に成り下がらせるためだけのてこ入れだもんな。
アルフ＝魔王って設定はあるけど仲間が40人になった時点で諦めたっておいおい…
主人公抜かせば二人しか連れてけないのに、魔王関連諦めてまでどうでもいい仲間必要か？
クロスで重要なキャラなんてラズリーくらいだろ。

ドリストーンからペンダントと赤きナイフが作られた
魔神器を止められるのは赤きナイフ
魔神器が吸い上げてるパワーはラヴォスエネルギー
魔神器にナイフ使ったらグランドリオンにパワーアップしたがラヴォスの復活止められず
この設定があるんだからいくらでもサラ救出ED作れたよな

グランドリオン+ペンダントで夢喰いからサラ救出
夢喰いのエネルギーでグランドリオンがさらに強化(例えばグランドリームになって周回持ち越し可能とか)
こうすればカエルだけ最強装備省かれずトリガーとしてのベストED
クロスに繋がる追加EDもあり完璧なリメイク作になり得たのに
あの鬱エンドだけ追加でどうやってもクロスでトリガー勢死亡が揺らがないようにされるなんて酷すぎるだろ

クロノとマールが結婚するのもクロス前提だっけな…

結婚はあんまストーリーと関係無いと思う
まぁ蛇足だよな。どうでもいい。

>>753
凄ぇ良いアイデア。
それをやってくれてたらクロスのイメージも変るのにな
ＤＳの追加ストーリーで自らの首を絞めた感が否めない。

クロスは単体としても駄目だろ
ゲーム内どころか攻略本ありきでも設定が破綻してるし
それの大元が後付けパラレル設定なのにクロノトリガーにもってきたらますます意味不明になる

クロスは相当鈍感であるか痛烈なのが好きな奴じゃないと楽しめないゲーム

俺マゾだからぜんぜん大丈夫

ＣＥＲＯＺ精神的虐待マゾ限定にしときゃモウマンタイ＞クロス関連

クロノ達はシルバードを壊したことを後悔してるだろうな

あかん
一週間グダグダで何もしてないで
出品作業やらやることたくさんあるのに

語り継がれる名作ではある

みだれぎり　ニルヴァーナ・スラッシュ　ブリザードの
フローズンアークインパルスという夢を見たんだ

ロマサガの続編だー！と浮かれながらゲーム雑誌を読む夢を見たあとに落ち込んだことなら

おれ久しぶりにやりたくなって昨日買ってきたよ
でもやってないよ

やれよｗｗｗｗｗ

はぁ追加エピ切れそうだ…
余計なことしてんじゃねぇよスタッフ…
誰考えたのこの話
選択肢のだけ〜とか何とか言っといてクロスのシナリオじゃなきゃサラは救えませーん
なめてんのか

【東京】「俺を見て笑ったな」　六本木のビルで男性２人刺される、男を傷害容疑で逮捕★2





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391758178/

クロスは糞

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