クロノトリガーDS版・ネタバレ専用考察スレ

新EDやサラなどのネタバレや考察は全部こちらで

新EDってなに？

新勃起不全

EDでルッカが赤ん坊を拾ってたけど
なんであんなにも嬉しそうなんだ？
普通、悲しむだろ

新エンドってPSにあったキッド拾って、ガルディア滅亡のあれのことなの？

サラが助かるとかきいたけど、普通に夢食い倒しても文句を言われるらしい
クロスみたいに倒し方があるのかな？

>>4
クロノと一夜を明かしたときに出来た子供と言い張って
マールとの結婚をぶち壊す伏線

>>6
クロノクロスみたいなアイテムやら魔法やらが追加されてればどうだろ
エレメントを属性に変えるにしても黄、緑はなんだ？
結局わかんね

>>8
もしそんな都合のいいアイテムや魔法が手に入ったら
クロノクロスを作る為に必死こいていろいろ工作したガッシュが涙目すぎだぞｗ
パラレルワールドを利用して本来一つしかない龍の涙を二つ用意するというかなり面倒な製造方法だったのに

>>9
本来一つしか存在しないアイテムを時間移動によって増殖とか
恐竜人の里のネタでもあったじゃん。

>>10
正直アレは世界観的にやっちゃいけなかったと思う>虹の原石
あんなこと出来るならもう何でもありじゃん…

>>10
調停に必要なアイテムが手に入っても肝心の調停者はどうやって用意するんだ
トリガーで調停者らしき力を持ってるのはサラだけだがすでに夢喰いに取り込まれ済みだし
クロスのセルジュを無理矢理引っ張り出すわけにもいかんし

スクエニの経営上の意図としては「続きはクロスで」なんだろうけどな。
2006年に再度価格改定してるし

猫が飼えるってほんと？
どうやるの？

千年祭のミニゲーム

どうすれば>>1みたいな奴になるのか考察しようか

age

以前の未使用曲は使われてますか？歌う山とか

使われてるよ

>>12
俺実際にやってるわけじゃないけどソレが答えじゃないか

なんか追加要素で変なアイテムが追加されたらしいし
ソレを持って海底神殿のラヴォスを倒せばサラがなんかやってくれるかも

追加ENDだけど
ダルトンがパレポリ軍を率いて攻めてきた後の未来はどうなるんだろう？

本来の歴史だとあそこで病死してるはずだよな　クロノ達

別にクロスと矛盾があろうがパラレル設定だから無問題だろ

・ダルトンがパレポリを軍事国家に仕立て上げ、ガルディアを滅ぼす
・魔王がサラとの再会後、記憶を無くして旅立つ（＝後のアルフ？）
の二つが今回（ややパラレル的とはいえ）判明した訳だけど、
唯一「グランドリオンを持ち去ったのは誰か」が明かされてないな…
ダルトンが持ってって悪用でもしたんだろうか

魔王=アルフがほぼ確定したね
サラに帰されたクロノ達は多分あそこの記憶消去されたんだろうなぁ
そして何も知らないままラヴォスを倒すと

サラのお守りってクリア後引き継がれないのね・・・・

>>25
魔王を仲間にしなければ引き継ぐ

サラの言いたい事を要訳すると「私を救ってくれるのはセルジュきゅんじゃなきゃイヤイヤ！」だな
確かラヴォスに取り込まれる直前にキッド生み出してセルジュの時代に送ったんだっけか

>>27
単に気持ちの問題ではなく調停者しか開放できないからってのもあると思うぞ
まぁセルジュへの想いもあるだろうが

>>23
グランドリオン持ち去ったのってヤマネコじゃなかったっけ
大分前にやったきりだから忘れちゃったな

グランドリオンいきなりAD1005に消失したけどAD1000の時点でどこにあったんだろう…
ガルディア王家に代々伝わってたのかな〜

>>30
はっきりと現存してるならわざわざ折れたのを修復しないで現代のを持ってけば済む話になっちゃうからどっかに隠してあるんじゃない？

クロノの歴史介入って殆どが物語開始時点での正史に含まれてるからややこしいわ
・グランドリオン修復（中世にはガッシュもドリストーンも無いので修復は無理）
・恐竜人との決戦（マルチEDにてクロノが協力しないと人類負けるっぽい）
・古代での出来事全て（魔王が既にクロノ達が妨害すると知っている）

クロスの死海みたいに物語序盤の段階でクロノ達がラヴォスに負ける可能性が高かったから滅んでしまった未来に行ったのかな？

パラレルだからOKって意見見ると、昔読んだ大長編ドラえもんを思い出す。
ドラえもん道具で魔法が使える世界にしたら、アレな方向にいっちゃって
いよいよピンチって時に未来からドラミが同じ道具を持ってきて一件落着って所で、
「ここで未来を変えでも、現在の世界はパラレルワールドになって別に存在していく。
自分達は平和な世界に戻っても、パラレルワールドに存在する人達は救われない。
そんなのは駄目だ、やっぱり何とかしよう」ってなる展開だった。

トリガーでクロノ達がした事は、新たなパラレルワールドを作っただけなのか。
そういうものを超越して、１つの未来を救おうとしてたんじゃないのか。
だから過去から未来までの色々な力が彼等に集結したんじゃないのか。
SFCプレイ時はそう思ってたから、クロスを「未来の１つです」と言い切られると、何かすごく軽く感じるし、
どうにかしてクロスの未来を逸らす、もう１つのEDを描いて欲しかった。
普通に平和に数十年続いているガルディア王国を示唆するだけでも良かった。
両方あって初めて納得いく言い分だよ、パラレルは。

>>31
隠してあるにしてもそんなものがいきなり戦場に持ち出されて魔剣に〜ってのがなんかね…
まあ、後付だから仕方ないのかねえ
>>32
そもそもクロノトリガーのストーリー自体は時間軸が単独っていう世界観なんだよね…
それをクロスというか、トリガーのクリア後にいきなり選択の数だけ未来がある〜なんていわれてもなー
それもそういう設定は言葉だけで片付けて結局ひとつの未来しか描写してないから納得いかないんだよね

>>33
時間軸が単独だと1999年のラヴォスを倒した瞬間にロボや未来人は存在消滅するから
EDにでてこれるわけないんだが
主人公達の記憶が歴史改変前のことを都合よく残ってるのも時間軸が単独だとありえない現象だし

>33
でもさ、中世でリーネ助けないと突然マール消えちゃうじゃん。
パラレルって考えるとあれちょっとおかしいよね。しかもあの時点でリーネ生きてるし。
現代戻って「マールディア？　誰それ」ってなるなら分かるが。

レス番間違えた。35は>34あてです。

恐竜を滅ぼさないといけないのも、リーネを助けないといけないのも過去に行った代償なのかも？
本来なら時代を行き来しなくても恐竜は滅んでるし王国は繁栄してるんだから。

>>33
トリガーでは同一時間軸での縦の移動
クロスは複数時間軸での横の移動
とするのはそこまで変ではないのでは？
ただ単に主人公が使えたものの性質がトリガーとクロスで違うんだし
上でも言われてる時間改変による因果の変化すら無視しているからね

>>37
こういったタイムトラベルものだと時間の概念が
１過去への干渉が現在に影響する（母殺しのパラドックス発生）
２干渉した時点で平行世界へ分岐（パラドックス回避）
３干渉自体が歴史に織り込み済み（運命（最初からすべてが決まっている）の概念が存在）
の大体三つに分類できるけど
トリガーだと基本1のようで都合のいい時だけ3が入ってる感じかな？

>>38
うん。そんな感じそんな感じ。

古代だけが何だか異質なんだよね‥‥。
クロノ達が行かなかったら時代が成立しない様な流れだしさ。

>>39
そりゃそうだろ。他の時代でばら撒かれた伏線が
古代編で一気に収束するんだから
平和な雰囲気でやってたら盛り上がりに欠けるよ。
DQ３のアレフガルドが暗いのと同じようなもん

クロスはトリガーで変えてしまったことにより死んだ世界が舞台
ifでいいんだよ

トリガーって凄くカラっとした世界観じゃないか。
設定とか難しいこと考えず、破滅の未来を変えてハッピーエンド。
クロスは設定が複雑で因果関係だのなんだのが絡んで解けて再スタート。

作風が違いすぎて、同じキャラと世界が密接に継続してても違和感だらけなんだよね。
トリガー好きだとさっぱりおわった思い出を蒸し返された気分になる。
クロスが好きだと深い設定を楽しんでいた所に、異物が混入した気分になる。
続き物にする必要性が売上げアップ以外になくて、内容的には互いにとって
マイナス点なのにリメイクされる度に強調されていくのでちょっと不愉快になる。

結局あのエンディングしか無いわけ？（力づくで倒してうんぬん）
まぁエレメントが無いからメロディ奏でられないつーものあるけど

虹の貝殻イベントで、中世から国宝として置いてもらったのに
現代の国王は裁判で「私はそんなものは知らん！」と言う。
更にマールも「あれは大臣の嘘よ！本当は国宝なんてないんだから！」と言う。
しかし実際に国宝として虹の貝殻は保管されている・・・
物体としては、過去にした事が未来に影響を与えているのに、
人の記憶や行動にはなんら影響を与えていない。
でもパレポリの町長イベントでは人の性質まで変えてしまってるなぁ・・・
何かもう訳分からん。深く考えすぎたら負けか

一通り終えたけど、クロスやんねぇと歯切れ悪くなっちゃったなぁ･･･

クロスとの関連

時代は現代と未来
未来で研究していたルッカの研究の次元の移動が事故をおこし、
過去にいってしまう。それが神の庭と死海
ロボと未来のロボ達のボスの後継？がフェイトつまりヤマネコ　それは人類を守る存在
神の庭でラヴォスの一部を見張っていた。そしてそこの研究員たちは
神の庭からでて島をつくって住み始めた。だからトリガーにあの地形がなかった。
一方龍達は恐竜人が造った人間を滅ぼすシステム。
現代でセルジュとラヴォスの一部の接触により(その日嵐のためフェイトのシステムが落ちた)
自らの未来を知った現代のラヴォスがそれを変えるため時喰いと融合。
人間に滅ぼされたラヴォスは人間を滅ぼすための存在と融合。
それによって滅ぼされた未来が死海。あの亡霊たちは未来からのクロノ。
あとフェイトが滅ぼされ、次元をコントロールできなくなったため
龍達は融合できた。

深くしないとトリガーとの関係はわかりずらいよなぁ・・・
あと確かじゃないけどキッドはサラ。
蛇骨たちはガル王国がクロスの舞台(北西)に派遣された人たち
だからグレンはガルの昔の英雄の名前が付けられた。カエルの・・・
俺はクロス好きだけどなぁ　１週目はあんまりだったけど

>>46
微妙に違うくね

次元移動の基礎を作ったのはルッカだけど直接的な原因はガッシュが建設した時間研究室で
それがクロノポリスとなって研究中の失敗でタイムクラッシュ
それと龍達はもともと恐竜人が作った自然制御用の生体マシンで
それに星のラヴォスの子である人を排除しようとする意識やラヴォスの負の感情とかが混じってああなったんじゃね

トリガー自体パラドックスのあったりなかったりで矛盾が点在して
パラレルワールドでなきゃ説明できない要素もあるのに…。
とばっちりを受けてるクロスの矛盾を責める真性は、このスレでもループし続けるんだろうなあ

・サラ
次元の歪みに引きずり込まれていた時に未来からセルジュ（10年前）の泣き声を聞き取る
その声に惹かれて自らの半身であるキッドをAD1000年に送る
クロノ達が撃破したラヴォスが次元の歪みへと流されサラを取り込む
融合を始めたサラとラヴォスは新たなる変異体「夢喰い」へと変貌する
やがて悲しみと負の感情に支配されたサラは自身を含めた全てを破壊してしまいたいと願う
（ここで魔王とクロノ達が乱入、攻撃を受けた影響からかサラの意識が一時的に戻る
　しかし力づくでは何も解決できないと諭し、彼らを次元の歪みから追い出す）
その後意識を含めてサラは完全にラヴォスと融合、その他の負の感情に満ちた存在を取り込み続けて夢喰いは「時喰い」へと進化する
そして次元の歪みへと現れたセルジュがクロノクロスを発動させ、サラを悲しみと憎しみから解放し時喰いを消滅させる
キッドを未来へと飛ばした時から、サラはこの時が来るのを願いずっとセルジュを待ち続けていた

・ガッシュ
本来滅んだ未来へと飛ばされるはずだったがクロノがラヴォスを倒した為平和な未来へと飛ばされてきた
やがて「時喰い」の存在と危険を知った彼は何とか食い止めようとする
クロス本編でのセルジュ生存によるパラレルワールド発生は彼の計画の一部であり（プロジェクト・キッド）
調停者であるセルジュでしかクロノクロスで時喰いを消滅させる事が出来ないのと
パラレルワールド＝二つの世界の存在によってクロノクロスを精製する事が出来るというのを見越しての計画だった
ちなみにタイムクラッシュを事故だったと言っていたが本当はディノポリス出現も含めてこれらも全てガッシュの計画の一部

ごめん・・・言い方が悪かったです。日本語忘れてきた・・・
ルッカのタイムホールの研究という意味です。
あと龍達はもうひとつの次元(恐竜人が生き残った次元)で恐竜人たち
が他の次元で自分たちを滅ぼしたヒトを滅ぼすためじゃなかった？
あとラヴォスの子っていうのはラヴォスによって進化した人間
つまりジールの時代からの知性の高く、魔力のある人間をさすんじゃない？
ラヴォスはクロノたちみたいに自分のみらいを変えるためというのが一番の
動機でしょ。それまでラヴォスにとってヒトはどうでもいい、敵とは思わない
存在だったでしょ？だけど殺されたからねぇ未来で
龍達と融合したのはパラレルワールドの分れ目である時を喰う
ためじゃない？

>あと龍達はもうひとつの次元(恐竜人が生き残った次元)で恐竜人たち
>が他の次元で自分たちを滅ぼしたヒトを滅ぼすためじゃなかった？
ディノポリスがあの次元に来たのは自分の滅びを知ったラヴォスがクロノポリスを呼び出したから
それに対抗する為に星が無理矢理タイムクラッシュ起こして呼び出しただけだし
恐竜人たちは星とラヴォスの対抗戦に巻き込まれた犠牲者っぽいぞ

それに恐竜人たちは弱肉強食という『大地の掟』を遵守しているので
他の次元で人に負けた世界があるならそれも大地の掟として受け入れるんじゃね

アザーラの散り際が潔かったのもその理念ゆえだろうな

>>25
亀レス＆トン切りスマソ。
サラのお守りは、魔王を仲間にしてても強ニューで引き継げるよ。
魔王以外のキャラに装備させたままクリアすればね。

>>49
クロスの場合、パラレルワールドを交差させまくったために
根本的なとこで矛盾してるからなあ。
作中の人物が恣意的に選択したとはいえ。

というか、そもそも時喰いの存在自体がおかしいんだけどね。
後付の嵐でなんだそりゃっつう。

ペルソナ２罪罰
クロノクロス


パラレル要素持ち出すライターって、何で厨ニなシナリオ書きたがるんだろう

タイムパラドックスというと
中世でロボ二人が鉢合わせした途端全宇宙大爆発とかそういうのを連想する

DS版クロノの為にクロスをしてもスッキリしないよ‥‥。

今後クロノの新作があるなら
「トリガー以降平和な治世が続くガルディア（ホーム）」と
「クロスルートでパレポリ支配以降のガルディア（アナザー）」の
並行世界でやってくれんかな。

パラレルはいいんだが
せめて、トリガーの成果というものが見られないと納得できねー

A.D.2400において世界が存続してるってのが既にトリガーの成果なんじゃ？

クロスは「俺の死んだ世界なんて認めるかー！」ってノリで
時を喰らって歴史改変自体なかったことにしようとしてる時喰いを阻止して
クロノたちの歴史改変の成果を守る話でもあるんだがな

時喰いがセルジュをトリガーにして元々あったラヴォス勝利の歴史に戻そうとしてるからこそ
トリガー陣にこんなことを言われるんだし
↓
ルッカ
せっかくわたし達が……いえ、みんなで救ったこの星の未来……。
それを、殺してしまったのよ、アナタが……！！

たくさんの命が、救われるはずだった……。
夢や希望や、愛が育まれて、この星の痛みは、いやされるはずだったのに……！

マール
どうして……？　どうして、こんなひどいことを……？
遠い未来で世界がこんな姿になってしまうのは、すべてあなたのせいよ！　セルジュ！！

クロノ
人でなし！！

とはいえ、トリガーの連中がこんな事言ったりするかと言うとやや疑問

>>62
この台詞はあくまで死海にあったラヴォスに滅ぼされた世界に焼きついたエコーだし
時喰い開放に失敗して元通りの歴史に戻されたらこういわれますよってだけで
成功さえすれば別にこんな事は言わないと思う

本人達もオパール浜でセルジュに願いを託す発言してるし

つっても時喰いが発生した原因の根本はクロノ達だし、まるっきりセルジュに責任転嫁してフルボッコするのも何だかなぁ…って感じだよな

でもマールはクロノ死んだのを全部古代人＆魔王のせいにしてたからこんな事言いそうだけど

ラヴォスも生き物として個のすべきことをしただけなんだよな
そこに目をつけたあのEDはなかなか素晴らしいと思うんだよ

実はラヴォスはどこぞの次元の科学者が作った生体兵器

なんて裏設定があってもおかしくないなｗ

>>63
一連の台詞は時喰いが見せた幻で、実際の彼らが言った声ではないと思ってたんだが、違うの？
クロス未プレイなんで予想だが。

｢人でなし！｣はクロノ言わないだろ。
いくら喋らないとはいえ、そういうキャラじゃない事ぐらい分かる。

クロノワロス

>>67
そりゃ見たのは幻さね。
幻でもトリガー陣にこんなこと言われたら相当クるよなあ。

すべてはわたしのゲームなのです

うるせえチェーンソーでばらばらにすんぞこのかみさま！

>>56
デビサバスレで加藤が叩かれまくってたな
同じ奴か？
まあ違う奴でも同じ奴でも､
そのもう一方どころじゃない酷さっていうのは
>>55が言うような点もあるからまあ加藤の他作はさておいて
クロスは確かにそう言われて仕方ないとは思う
ただそれ抜きの個人的な思い入れや好きって感情はクロスのがあるけど

あと>>42が言うような感覚のせいでもあるな
数年越しでわざわざ追加するのがわからん
わざと明かさず個々の想像に委ねてる部分だと思ってたら
今更追加されると
ライター的には補完しなきゃならない落ち度かなんかだと思ってたのか？
とがっかりというのもある

っていうか>>49みたいなことしか言わないやつって
他のたくさんあるタイムパラドックス系の作品とクロスと
全部いっしょくたにして使ってるのがむかつく
クロスの矛盾はそれだけじゃないんだから
全然違うだろ
単品の出来が悪くなくても
そのまとめかたは
他の作品に失礼

>>73
言いたいことは分かるが、
とりあえずおまいは改行を何とかしろ。

とりあえずダルトン殺させろｗ
クロスPSPでいいから

｢あれはなんだ！｣
を使えばガルディア攻略なんて余裕です(^q^)

>>75
イシトがパレポリに反逆する燃えシナリオですね

ギャダランって改造されたこと自体は割りとどうでもいいんだっけ？

>>78
クロノＤＳじゃギャダラン出てこねーし、
クロススレで聞いた方が良いんじゃね

ギャダランは改造人間である
彼を改造したパレポリはダルトンのおならぷーである
ギャダランは日夜自分より強いものを探し続けるのだ

よりによってダルトンがパレポリ軍事化したことが判明っていう
クロスよりむしろこっちが頭にきたわ
あんな糞野郎のせいでガルディア滅亡とかふざけんなと

黒のクロスのクリア時間どのぐらい？

>>82
なぜ攻略スレで聞かないのだ。

>>81
それは俺も思った
ドラゴンボールで例えるなら
GTで突然悟空達滅亡しててピラフが世界征服してるようなもんだろ

>>84
www

>>84
完璧な例えだww

ＰＳ版ＥＤムービーってクロスＥＤって考えなくても一応成り立つんだと思った。
夢喰いやら時喰いやらの設定は無くて、、あの赤ん坊はサラがそのまま生まれ変わったもの。
救われた星からの贈り物というメルヘンでいい。
ルッカは首から下がったペンダントを見て直感的に「サラだ」と思わず微笑む。大切に抱き上げて、連れて行く。
クロノとマールの結婚式だって、それだけ見たら普通に幸せな光景だし、
その後は皆で平和に暮らしました…って考えるのも有りだなと。
欺瞞だ。自分を騙している。でも一気に心が幸せになれた。

パラレルワールドゲーなんだからさ
ガルディア滅亡しないで平和に暮らしたとか書いて
ラジカルとかクロスの終わりみたいに辞典閉じるシーン入れてればいいんだよ
スクエニ滅べ

ダルトンは｢パレポリを軍事国家にしてお前らの国滅ぼします｣ってわざわざ教えてくれてるんだよな。
旧トリガーではダルトンのネタバレが無かったからガルディア滅びたけど、新トリガーではダルトンのネタバレのおかげで救われました。とかダメ？
ダルトンは余計な事して結果的にクロノ達を助けるキャラだし。スカイダルトンギョクーザとか

これで、クロノクロスと思わせて、
あえてラジカル・ドリーマーズをリメイクしたらスクエニは神だな。
まあ、無理だろうが。

>>88
有りだと思う。
それを脳内補完するしか無い現状がダメすぎる。
滅亡回避ＥＮＤなんてのはいくらでも作れる要素はあった筈なのにな。87みたいのでも良いし。

クロスとまったく関係ないけど質問いい？

中世ガルディアと魔族の戦争って、どっちが先に手を出したんだろう。
ゲーム中では特に情報なかったよね。

中世の戦争は魔王よりビネガーが進んで起こした行動なんじゃね？
魔王本人はラヴォス以外どうでもよさげだったし

>>90
滅亡回避ＥＮＤを実際に作ってくれればクロス批判も多少は減ると思うしなんでやらないんだろうね
DS版は正直これをしてくれるとおもって期待していたんだけどねえ
いくら別の次元ではクロノ達が生きてるって言われても映像化しないと納得いかない人もいると思うぞ

結局ハッピーエンドで収まったのは
オリジナルのSFC版だけか…。
追加ボス＝時喰いが出るなら
クロスに繋がらない別のストーリー（未来）を期待してたけど
結局クロスを補完しただけだったからなぁ。

ストーリー上「続編」ではあるけど
トリガーとクロスは結びつければつけるほど
両作品の良さがどんどん削がれていく。
トリガーだからこそのよさ、
クロスも然りだったから。


>>91
これは俺の勝手な妄想だが、
完全にビネガーの策略だと思う。
地位と名誉がほしかったのだろう。
ガルディア国が魔族を侵略する理由はないし、
魔王も打倒ラヴォスが目的だから、国を支配する意味はない。

>>94
ビネガーって自分の地位と名誉の為に戦ってたのか？
魔族の世の為とか言ってた気がするが…
大義名分を盾に自分の地位と名誉の為に魔王を利用するダニなのか、心底、魔族の繁栄を考えて人間に立ち向かう魔族界の勇者なのか…
正直、外見、戦闘スタイル、言動からはどっちにも見えて判断がつきかねるな。
8世はダニっぽかったがそれはビネガー自身には関係ないしな

ジャキが中世に飛ばされて、ビネガーが育てたのかな？
それなら育ての親（？）みたいなもんだし、いくら魔王の魔力が凄いものだとしても
ビネガーが魔王様とか敬ってるのが不思議でならん。

>>86
二階堂乙w

クロスの設定ではキッドがルッカに拾われたのは赤ん坊ではなく3歳の時。
まあPS版スタッフがクロススタッフに確認しなかっただけだろうけど、
欺瞞でもないと思うぞ。

>>97
そうなのか。素敵な情報をありがとう。

クロスの為に無理矢理結婚させられた様に感じて、
あまり好きになれなかったムービーだったんだが、
まさかそれに心を慰められる日が来るなんて思わなかった。

>>94
ジャキが強い魔力を持っていたから、後見人になってのし上がろうとしてたのかも。
ジャキにしてみても、ラヴォスを呼び覚ますには資金や人手も必要だっただろうし「魔王」は都合が良かったと思う。
そんな感じで、今まで引きこもっていた魔族が突然魔王を立てて盛り上がってきたら、
周囲の国は危機感覚えるだろうしな。戦争は必然的に起こったものかもしれない。

いろいろ意見ありがとう。

>そんな感じで、今まで引きこもっていた魔族が突然魔王を立てて盛り上がってきたら、
>周囲の国は危機感覚えるだろうしな。戦争は必然的に起こったものかもしれない。
自分も、あの戦争で魔族側の旗振ってたのは事実上ビネガーだと思うけど
恐竜人vs人類みたいな種族間の争い……にしては、
ゼナンの南側がやけに平和なのが気にかかるんだよね。
国王負傷、騎士団半壊とガルディア王国が追い詰められいてたころは
サンドリノなんて魔王軍に占領されるか、最悪焼き払われてそうなもんだが。

もひとつ気にかかるのは、マリノア修道院で聞ける魔王様へのお祈りが
どっちかってーと苦境を耐え忍ぶ内容だってことか……

>>88
自分は
パリポレを軍国化したのはダルトンだったのです！→ガルディア崩壊ルート消滅したwwwって思ったけどな


だって皆のアイドル、ダルトンﾀﾝだもの…きっとしょうもないミスをおかして、自滅してくれるwwwww

>>32
クロノが死んでたのはどうでもいいけど、
それをパラレルにするためにラヴォスを倒したこともパラレルにされたら、
そっちの方がそれこそクロスを叩きたくなるわ。

ぶっちゃけ、ラヴォスの世界はパラレルではなく消滅してないと納得いかない。

ラヴォス勝利後の世界もラヴォス自身はもうどっかに旅立ち
死の山にラヴォスが残したプチラヴォスや人間を支配しようとしてるマザーブレインはクロノたちが除去したし
未来の細々と生きてる住人も元気という言葉を学び新しい植物栽培を始めたから
あのまま存在し続けてもいい方向に進むと思うけどな

クロスプレイしてないので良く分からないんだが、
クロス世界でガルディアが滅亡しているのって、物語の本筋と関係ない？

てっきり、滅ぼされる未来を知ったラヴォス（時喰い？）からの仕返しか
再び殺されない為の予防線…みたいな理由があったと思ってた。
だから単純に、「ガルディア健在＝仕返しがない＝ラヴォス消滅」だと。

というか、「クロスは数ある未来の中の１つ」の「数ある未来」の中に
ラヴォスが消滅していて、時喰いが存在しない未来ってあるのか？

サラが死んでしまった以上、時食いの出現は免れないんじゃね？

>>103
クロス世界でガルディア崩壊は、ストーリー展開上は全く不要なエピソード。
おそらく「クロノ達（＝プレイヤー）がラヴォスを倒したり、歴史を
変えた事は本当に正しい事だったのかな？」的なメッセージを
込めたかっただけなんだろうと思う。

ガルディア崩壊のプロセスははっきりとは明かされていないけど、
ラヴォスが倒された事により1999年以降も人類文明は順調に発展し、
2400年の未来世界にあった「クロノポリス」という施設が事故により
1万年前の過去に飛ばされ、そこで歴史改変にもあたる事も含めて
密かに活動を行っていた事になっているので、その歴史改変の影響が
パレポリが軍事大国化したり1000年の現代に影響を及ぼしたんじゃ
ないかと思う。
つまりラヴォスを倒して平和な未来を導いた結果、クロノ達は
そういう思わぬしっぺ返しを受けたという感じ。

そして可能性の数だけ世界は存在するんだから、ラヴォスが
消滅していて時喰いが存在しない未来ももちろん存在する。

クロノ達に倒されたラヴォスが、
無念を残して死んだあらゆる生命を取り込んで生まれたものが時喰いだから、
「ラヴォスが消滅していて時喰いが存在しない未来」って状況が分からない

ラヴォス様がそこまで執念燃やさずに諦めて
素直にあの世に行ってくれる未来があったっていいじゃないか

＞おそらく「クロノ達（＝プレイヤー）がラヴォスを倒したり、歴史を
＞変えた事は本当に正しい事だったのかな？」的なメッセージを
＞込めたかっただけなんだろうと思う。
何も考えずに歴史を変える方向性だったトリガーに対して
こんなメッセージ込めるのはシナリオの表現として下手としか思えない。
クロスでの行動にこういったメッセージを込めるならともかく。

クロス未プレイ者用Q&A

Q.トリガーキャラ皆殺し？

A.答えはNo
　現代の三人は消息不明。少なくともクロスの時間軸のA.D.1020には存在しない事が作中で語られている。
　うちルッカはヤマネコに拉致されたのち殺害されたことが作中で仄めかされているが、
　クロノとマールに関してはいつ頃亡くなったのか、また原因は何なのか一切が明らかになっていない。（病死等はデマ
　ロボはA.D.2300が描かれないため詳細不明。
　カエルはクロスでも勇者として名を残しておりグランドリオン消失もA.D.1005のため、生前その身に何かが起こったとは考え難い。
　エイラが死ぬとマールが生まれないので同様の事が言える。
　トリガーDSの追加EDで記憶を失った魔王は、ルート次第ではパーティキャラに加わる。

Q.トリガーでラヴォスを倒した事は無駄だった？間違っていた？

A.答えはNo
　クロスではあくまで「トリガーで回避した筈の滅びの未来が、主人公セルジュの存在によって再び現れようとしている」ことを、
　「殺された未来の復讐が始まる」と揶揄しているだけである。
　あくまで比喩である「復讐」を、さも真っ当なものとし、トリガーでの行いが過ちであったするのは正しい解釈とは言い難い。
　最終的には主人公がクロノ達の意思を継ぎ、再び訪れようとする滅びの未来を回避する事がクロス本編の目的であり、
　「クロスはトリガーを否定する物語」というのは全くもってデタラメである。

Q.クロスは「正史」なの？

A.答えはNo
　パラレルワールドがテーマであるクロスでは無数の可能性があるため、何が正史とは到底言えるものではない。
　設定が大幅に異なる「ラジカル・ドリーマーズ」でさえも、クロスと並行する別世界のひとつであり、
　主人公の行き来するふたつの世界以外にも無数の世界が存在する事は作中で明言されている。
　勿論、クロノ達三人が生存する世界も存在することも、クロスにおける最終決戦前に示唆している。
　これは、「歴史改革の罪として三人の死は確定している」という説を否定するものである。

>109
ロボはどういう経緯か知らんがクロノポリスのシステムに組み込まれてるじゃない
エイラとキーノのガキみたいなのもいたし

クロス昔やったが蛇骨大佐ってガルディアの人だっけ？
グランドリオンはパレポリとの戦争で人の血吸いすぎて
魔剣になってダリオのところに飛んでったんだったか

>>110
クロノポリスのシステム『プロメテウス』はルッカがプロメテスのことを思ってそう名づけただけで別物
クロスの登場した原始人少女リーアはEDで自分の子供にエイラと名づけるといってたので母親じゃね

>>110
ロボとエイラに関しては>>111の言う通り。

グランドリオンが魔剣化した原因も、詳細は全く明らかになっていない。
魔剣化してる間はグランとリオンも意識が無かったみたいだしね、グランドリームイベント見る限り。

蛇骨大佐は元パレポリの軍人。

クロノ→後のガルディア王、ガルディア崩壊以外は詳細不明（子供の姿の幻影が登場）
マール→後のガルディア王妃、ガルディア崩壊以外は詳細不明（子供の姿の幻影が登場）
ルッカ→孤児院経営、ヤマネコにさわられた後は消息不明（子供の姿の幻影が登場）

類似した設定のラジカルでは、
クロノ（姉ちゃんの幼馴染）はどうなったのか一切不明
マール（姉ちゃんの友達）はクロノと結婚後すぐに死去、墓があると語られる（崩壊前か後かは不明）
ルッカ（姉ちゃん）は誘拐された後、ヤマネコが自らの手で殺害したと自白

何というか…クロスのクロノ達って
「前作キャラ居ると主役喰っちゃうから消しちゃいましょう」的ノリに思えてならないんだが。
作風的に、語られていない部分はプレイヤーの想像に任せる感じになってるけど
死ぬ必然性もなければ、パラレルワールドの世界で歴史改変の罪とか言われても説得力に欠けるわけで。
大人の都合、ライターの趣味…それくらいの理由しか思いつかないんだが。

あと、「クロノ達が生存している未来」の分岐点ってどこなんだろう。
一番考えられるのが、ワープゲートが出現せず、ラヴォスの存在に気づかず、1999年に世界が滅亡しちゃう未来かな。
それだとトリガーなんなんだよって話になるが。

>>114
ガルディア滅亡の原因がダルトンって事になったみたいだから
ダルトンに恨まれる前にラヴォスをぶっ倒したENDならクロノたちも生きてるだろう
もしクロノたちの死因がガルディア滅亡と関係なかった場合ならどっちにしろ死ぬが

>>114
＞「前作キャラ居ると主役喰っちゃうから消しちゃいましょう」的ノリに思えてならないんだが。

それもあるだろうけど、トリガー発売一年後にひっそりと作られたラジカルの方でもマール、ルッカは（クロノは消息不明？）死んでる。
特にラジカルではクロスみたいにトリガーの歴史変換のせいで〜みたいな話はないらしいし、余計に死んでなきゃいけない理由がない。
その上、クロスのサントラの加藤のインタビューとか見てると、自分はわざと意味も無く殺したっていう印象を受けた。

その他は禿げ同。特に
＞あと、「クロノ達が生存している未来」の分岐点ってどこなんだろう。一番考えられるのが、ワープゲートが出現せず、ラヴォスの存在に気づかず、1999年に世界が滅亡しちゃう未来かな。それだとトリガーなんなんだよって話になるが。
ここは全文同意。正直ガルディアが崩壊しないルートと崩壊ルートのはっきりした境界線が無いから、何をしてもガルディア崩壊に繋がる気がする…クロノとマールが出会わなかったり、未来を見捨てた方が幸せだったんじゃない？と思ってしまう…

クロノ達生存の分岐はそれこそ可能性の数だけ無数に考えられるんじゃね？

・ラヴォスが無念を残さず昇天した
・ガッシュがプロジェクトキッドを実行に移さなかった
・クロノポリスのタイムクラッシュ後の世界にディノポリスが来なかった
・タイムクラッシュ後のクロノポリスが引きこもりを決め込んで、
後の歴史に影響が出なかった

>>115
ダルトンがやったというのも確定ではないような気がする。
なんせあのダルトンのやる事だし、実際クロノ達にこれからやる事を
ばらしちゃって成功率を自分で下げてるわけだし。

>>109
おおむねそのはずなんだが
クロノ達が死んでいるか生きているかを明確に語っていない上に
PS版トリガーの糞仕様のせいもあって少なくともガルディアが滅ぶ事は確定しちゃっているし
死亡していると感じるのは当然だろう
ラヴォスをぶちのめしてその後は平和に暮らしました、な世界がどこかにあるにしても描かれないなら何の意味もない

殺された未来の復讐に関してはラヴォス出現の「可能性＝パラレルワールド」を消した事による反動であると解釈しているし
また、そうでないならラヴォスがパラレルワールドで出現していることになりかねないし
それならクロノ達のやったことは無駄だったのではないか？少なくともプレイ当時の俺はそう思った
まぁクロスはややこしいし正直いい印象持ってないからどっか間違えてるかも知れんが…
DS版じゃないとトリガーを否定していないという姿勢は明確には見えてこないのはどうかと思う

>>114
＞パラレルワールドの世界で歴史改変の罪とか言われても説得力に欠けるわけで。

いや、だから>>109にも書いたけど「歴史改変の罪」など無いんだって。
歴史を変える重大さ、その責任の重さ、リスクの高さこそルッカが手紙の中で述べているが、それが罪だなんて事クロスでは一切言及されていない。

＞あと、「クロノ達が生存している未来」の分岐点ってどこなんだろう。

クロスの設定では、パラレルワールドは特別な条件で生まれるのではなく、些細な選択の数だけ存在するから、どこで分岐したとか考えようが無いと思う。

>>118
新たな可能性を作った事に意味があるんじゃなかろうか。
その辺は人の価値観によるんだろうけど、例えばドラゴンボールで未来のトランクスがやったことは無駄だったんだろうか？
そうじゃないだろう。
PS版の糞仕様は崩壊ムービーのフラグが一部の鬱EDなのに、いったんそれをシステムデータにセーブするとどのEDでも流れる所だな。

ってことで>>109に追記

Q.トリガーで行われた歴史改変は罪だった？

A.答えはNo
歴史を変える重大さ、その責任の重さ、リスクの高さこそルッカが手紙の中で述べているが、それが罪だなんて事クロスでは一切言及されていない。
現にクロスでも、物語終盤にセルジュとキッドの二人に対して歴史改変が行われている。
よって、歴史改革が罪だったという解釈は正しいとは言えない。
どちらにせよ、クロスではクロノ達の意思を継ぎ、「殺された未来の復讐」にあたる時喰いを止めることになる。
トリガーでの歴史改変が罪であるならばそんな事はする必要は無いのである。

ストーリーがややこしい事にも問題はあるけど、トリガーキャラの名誉のためにも「罪」だなんて言って欲しく無いな。

デタラメとかNOとか、おまえは加藤か

>>119
＞その辺は人の価値観によるんだろうけど、例えばドラゴンボールで未来のトランクスがやったことは無駄だったんだろうか？
＞そうじゃないだろう。
それは本当に価値観なんだろうけど、
クロノが死んでることに関してはパラレルワールドがあるという擁護をするならば、
こちらに関してはラヴォスの存在するパラレルワールドを受け入れろ、
ではなくて、クロスのシナリオからはラヴォスの存在するパラレルワールドが消えたか消えていないかは決められない
という擁護にすべきでは？　実際そうなんだし。
それでは反発されるだけだと思うけど。

＞歴史を変える重大さ、その責任の重さ、リスクの高さこそルッカが手紙の中で述べているが、
リスクの高さを持ち出した時点でトリガーのシナリオにとっては邪魔な要素だと感じた。

>>122
＞クロスのシナリオからはラヴォスの存在するパラレルワールドが消えたか消えていないかは決められない
＞という擁護にすべきでは？

確かにそうだね。
決められてない、というか、並行世界の概念はそういう意味ではやっぱりタブーなんだと思う。
パラレルワールドの概念持ち込むと、どんな可能性もあり得るって事になってキリがなくなってしまう。
そうなるとトリガーでやった事は、無限に存在する未来のうちの一部なのか、とその価値を見直されざるをえない事態に陥る。
逆にクロスの世界以外に並行世界を見せない、安易に観測出来ないようになると、クロノ達三人の扱いに批判が出るのは必然といえる。
クロスでは後者の観点を選び取ったようだけど、結局どちらの議論も巻き起こってしまった訳だね。

>>121
ただのトリガー＆クロス好きですよ

あと、

＞リスクの高さを持ち出した時点でトリガーのシナリオにとっては邪魔な要素だと感じた。

というか、トリガーのシナリオで少々希薄になってしまっていたのはそこで、
序盤はマール消失等アクシデントの発生とその回避が描かれていたのに対して、
時の最果て以降は、クロノ達は歴史に介入しても、あくまで大きな改変は行わず、結果歴史に影響は殆ど無い。
結局の所、メインシナリオでクロノ達が行った明確な改変はラヴォス討伐のみと言える。（あとグランドリオン復活くらい？
結果オーライだから良かったけど、本来ならその辺をもう少し描いて欲しかったと、個人的には思っていた。
過去へ介入する際にルッカが「危険だから歴史を大きく買えてしまわない様に気をつけましょう」って言う程度でも良かった。

それをクロスになってようやく提示しようとした事は、評価が分かれる事は確か。
トリガー２ではなく完全に外伝であれば問題は無かったんだろうけど、所々こうした、トリガーで不足していたものを補う要素が多く含まれている。
クロスを嫌うにしても、それを価値の無いものとして完全に切り捨てられないからこそ、クロスのあり方に議論が起こるんだと思う。

＞トリガー２ではなく完全に外伝であれば問題は無かったんだろうけど、所々こうした、トリガーで不足していたものを補う要素が多く含まれている。

もう少し分かり易く言うと、
「もしも」の外伝なのに、本編より突っ込んだ話をしちゃうと本編ありきの外伝が、外伝ありきの本編、みたいな事態に陥ってしまうって事だね。
作品としてクロスのシナリオの完成度はトリガーの足下にも及ばないけど、物語の求心力には目を見張るものがある。
外伝のはずなのに、一方で「本編(トリガー)に不可欠なものである」と認識させるくらいの内容とパワーも持っている。
「もしもの世界」で、それはやっちゃいけない。
トリガーをプレイしたものとして不可欠な補充要素が、賛否両論となる物語の中に含まれることで、プレイヤーにジレンマを発生させてしまっている。
サラを救済し、歴史改変の重さを描き、「トリガーを補う作品」として万人に受け入れられたくば、クロスの世界でクロノ達は幸せにするべきであった。
トリガーを補うべき要素がクロスに含まれてる以上、「気に入らなければパラレルなんだしやらなくていい」と言われて割り切るのは難しいと思う。

要はクロスが「トリガー２」としての続編的要素と、パラレルな「クロス」の要素の両方を含んでいるのが問題なんだな。

> リオン (Leon / Mune)
> 精霊三姉弟の次男で末っ子。風が好き。グランと共にグランドリオンに眠る。
> 前作『クロノ・トリガー』では兄のことを「グラン兄ちゃん」と慕い、一人称もグランと同じ「ボク」だったが、
> 本作では「グラン」と呼び捨てで呼び、一人称も時々「俺」に変わることがある激しい性格に変わっている。


クロスのリオン何があったんだ……

>>124
いやトリガーでは希薄になってたんじゃなくてあえて描かなかったんだろ。
歴史改変にデメリットがあるなんてことは、
誰だって分かることでそういった要素を入れようと思えばいくらでも入れられる。
だがそれでシナリオとして面白いものになるかどうかは別。
トリガーではラヴォスを倒すデメリットは無視して
難しいこと考えずに歴史改変していけることでシナリオとしての面白さを出したかったんだと思うぞ。

>>127
超同意
例えば、ラヴォスを倒すことにもデメリットがあるという設定が表に出て、
プレイヤーに”ラヴォスは倒すべきか？”と考えさせたところで、結局ゲーム中ではラヴォスを倒すしかない
設定を表に出した結果、シナリオに感情移入できなくなるなら、それは余計なものでしかない
デリケートな部分は省いて、気になる人だけ気にしろってほうがエンタテイメントとして潔いよ

遅レスになってしまうが、

>>119
言いたかったことは、クロノ達の死の納得できる理由を探してもなかったということだ。
「歴史改変の罪」というのは言い過ぎかもしれない。罰の方が近いかな。、
自分達が歴史を変えた為に自分達が滅んでしまったというのは、因果応報的なメッセージにも取れる。
ルッカの手紙の内容+滅んでいる事実で充分推測する要因にはなると思う。
でも、それだけのメッセージを訴える説得力が、クロスの世界には見いだせなかったという話だ。

>>116
どこかのブログで加藤氏のインタビューは読んだよ（同じものか分からんが）。
トリガー制作時に複雑な事情があった様で、そういうわだかまりが影響したのかもしれないなと思った。
仮に、本当にそんな個人的感情から「意味もなく」死なせたのなら、>>61の台詞は加藤氏あてでいい。

>>126
クロスだとグランの口調がトリガーの時のリオンみたいになってるんだよね
クロススタッフが間違えてグランとリオンの性格逆にしたとか？

>>127
そりゃ、ラヴォスを倒すべきか否か、なんて書く必要無いと思うよ。
俺が言ってるのは過去への介入の話。
しかもシナリオ的に何かやれって話でもない。

>>129
でも、クロノ達の死が歴史を変えた代償なら、クロノ達が生きてる世界は無いってことになるよね？
それじゃ矛盾するよ。作中では生きてる世界も示唆されてるし、アルティマニアでも明記されてるんだから。
歴史改変の罪も罰も一緒だし、どっちも正しい解釈とは思わないな。
そもそも罪とか罰とか、それこそ何様なのよって気がする。
そんな事を意図してないからこそ、クロスにはそれをメッセージとする説得力が無いんだと思うよ。

あえて言えば、歴史を変えた事による負の影響が自分たちに降り掛かったっていう皮肉くらいじゃない？

別に代償じゃなくてルッカの手紙でそうとも取れるようにしただけじゃね？
実際の死因が不明なんだし歴史改変とクロノたちの死は何の関係もなかったかもしれない
ヤマネコが原因で行方不明になったルッカはある意味歴史改変が原因だが（ラヴォス生存の歴史だとクロノポリスがないのでヤマネコは誕生しない）

最終的には歴史改変された未来を守る為に戦ったんだし
クロノ達の起こした歴史改変は結局肯定されてる

>>131
少なくとも自分はラヴォスを倒すのも過去への介入も同じ意味で書いた。

>>128
どちらもありだと思う。
実際にトリガー以外にも、
歴史改変のデメリットは無視して好き放題できることで面白さを表現するシナリオもあるし、
デメリットを真正面から取り上げて、
未来に影響が出ないように慎重にチマチマ歴史改変することに面白さを感じさせるシナリオもある。
ただし、トリガーでデメリットは無視することを選択したのなら
その続編ではトリガーでの出来事に関してはトリガーに倣うべきだと思った。

でもデメリットに目を瞑った割には、トリガーで歴史変える面白さなんてあったっけ？
というか歴史変わったの、マルチイベントの緑の夢くらいじゃない？

トリガーのメインの話は歴史を知ることに大部分が割かれてる気がする。
大地のおきてでラヴォスが宇宙空間を移動しているシーンはなんか深かった。

>>134
歴史が大きく変わるかどうかではなくて
変えようとするときにデメリットを気にする必要があるかないかということ

しかし珍しく長文スレだな

>>131
＞俺が言ってるのは過去への介入の話。

確かに、クロノでは過去への介入に対して軽い節があるが、一応エンディングでマールが歴史を変える旅なんて荷が重すぎるよね、みたいな事は言ってるぞ。

星の記憶を見ていく旅だから過去への介入は仕方ないし、ノリ自体少年漫画っぽいし、あんまり歴史を変えるのが〜云々は深く言わない方がいいと思ったんじゃないかな？

人類が恐竜人になったりカエルになったりするＥＤあるじゃん。
トリガーの考え方は、歴史を変えるのがいいとか悪いとかじゃなくて、変な変え方すると
こうなっちゃうよ、ってことでしょ。

ライターの作ったシナリオ通りロールプレーをしてライターから説教されてるのか…

実はシナリオ内で一本道な部分ってほとんど別の時代に影響与えてないんだよな
魔王像がビネガー像に変わって、黒の夢が出現するくらいしか変化がない
これは、プレイヤーに余計な責任を感じさせないように、あえて描写を省いたのだと思う
一方、サブイベントでは時をまたいで影響を与えることが多いが、いずれもプレイヤーに選択権がある
ララの事故を歴史から消し去るかどうかなどはプレイヤーが選べるため、自然にプレイヤーが行動の責任を感じることが出来る
また、一貫しているのが歴史改変によって人が消えたりといった取り返しのつかないことにはならない点
こうした工夫によってプレイヤーが様々な時代におけるクロノ達の行動に疑問を感じにくいように配慮されていたんだと思う
基本的にどのイベントをこなしてもネガティブな面が見えず、ほぼ良い影響しか与えないから、ノリ良く楽しめたんじゃないかと
なにが言いたいかというと、ほぼ一本道なのに説教部屋行きの鬱追加エンド作った奴は氏ね

>歴史改変によって人が消えたりといった取り返しのつかないことにはならない点
ラストでルッカが歴史改変による存在消滅の可能性について触れてるけどな
それとマールがカエルの子孫ENDや恐竜人ENDとかはなかった事になってるのか？

なかったことになってるんじゃなく、深刻な描写がされていないって意味でしょ。
恐竜人ＥＤもカエルＥＤも、ついでにクロノ魔王化ＥＤも、一環してコメディー的な味付けがされてたというか
あのＥＤを見ても「ちょwww」と思う人が殆どで、深刻に考える人は少ないんじゃないかな。

ＥＤのロボ消滅の示唆も、その後にロボと彼女（名前忘れた）の後姿が描かれていたことで
プレーヤーは消滅の未来ではなく、よりポジティブな可能性を考えられる作りになっている。
仮にあれが仲間だったロボでなかったとしても、新しい未来でもプロメテスが誕生していたのだという
切ないながらも救いのある終わり方になっていると思う。

ラヴォスを倒してロボが消えるなら、リーネ誘拐時のマールみたいに
倒した時点で消えてるはずだと思う。

でもトリガーは今見直すと暗いね。
ルッカ、カエル、魔王は過去を背負ってるし、エイラの話もシビアだ。
ロボもスパイだったけど、最後は人間に希望を託すことにする。
んで割とクロノとマールが空気というかｗ
その辺クロスは正反対だな。
セルジュとキッドが話の中心になっている。
で、変わりに仲間の大部分が空気とｗ
なんだかんだバランスとれてる気がしないでもない。
詰まるところどっちも好きだ。

本来、パラレルワールドなんて、絶対あり得ない世界。一言で言えばただの妄想。
加藤は魔王に、世界は選択の可能性だけ存在する…ってセリフを言わせてるが、そのいくつかある選択肢を選ぶのは自分で、他の選択肢を選ぶような自分はもはや自分じゃない。
例えば、A子が好意を抱いているBさんと大して好きでもないCさんに求婚されたとする。んで、A子はBさんと結婚、数年後に、もしCさんと結婚してたらどうなってたのかしら？って思う。
この時のパラレルワールドがCさんと結婚する世界になる訳だが、この場合Cさんの事を好きなA子なんて存在しないからCさんと結婚するA子なんてあり得ないから、いくら選択肢があろうが、そんな世界存在するはずが無い。

偶然なんてあり得ない、あるのは必然だけ…ってセリフがどこかの漫画にあったが、まさにその通りだと思う


でも、もしそんなパラレルな世界が存在してて、往き来できたら…っていうのがクロスの世界。コンセプト自体は面白いと思う。
だけど、その世界観をよりによって、歴史を変えちゃうトリガーの世界観にぶっ込んで、続編を作っちゃうのが間違い。
パラレルワールドの概念の無い世界のトリガーに、あんな内容の世界を続編として入れたら、いくらパラレルです、って言ってもあれが正史になってしまう。
それに、パラレルワールドなんて認めてしまえば、トリガーの世界が壊れてしまう

逆に、製作者側がトリガー好きへの免罪符にガルディアが崩壊しないルートを主張して、クロスの物語は、パラレルなんですよと主張すれば＝クロスなんてただの妄想の世界だよ、セルジュとキッドの旅は誰かの頭の中だけの世界だったんですよ、ともとれる。
（まぁ、こんな主張をクロスの中ではちゃんとしてないから、トリガー好きがアンチクロスに走りはするが、クロス好きがアンチトリガーに走る事は少ないんだろうけど…）
トリガーと繋がらないクロスのみの世界なら、パラレルワールドの概念が確定してるからこんな考え方は存在しなくなるのにな


トリガーとクロスを繋げれば繋ぐ程、両方にマイナスのイメージがつく、それなのに移植するたび、パラレル概念の無いトリガーにクロスへの伏線を入れて、これはパラレルなんですよ！と声高らかに主張するライターには、こいつアホ？という印象しか持てない。

サラを救いたかったのなら、ラボォスに侵食された別の星が舞台でも出来るんだし、（魔王は出てこれないけど、どうせクロスでも魔王が絡んでる設定なんて、あって無いような物だったし、かわらんだろ）
それ以外にも対処法なんて幾らでもあっただろうに、こんな一番スッキリしない方法をとった加藤がウザすぎる

長々と長文すまん…（汗

なんかダルトンが軍事国家にしたとか言ってるけどＤＳ版ではシナリオ変わってんの？
未プレイだから詳細希望

>パラレルワールドなんて、絶対あり得ない世界。
そんな事言い出すと時間移動やラヴォスの存在、なぜか現代の言葉が通じる原始人と恐竜人
絶対ありえない事だらけなんだが

俺はパラレルワールドの設定自体は別にかまわないと思ってる
クロノ達の死もどこか別の並行世界で無事ならそれでいい
ただしそれが明確に語られないクロスの展開とPS版トリガーでどうあがいてもガルディアは滅びます
な仕様を入れておきながら「トリガー否定じゃないよ」みたいなことを言う加藤が気に入らない
一応殺された未来の復讐は先も言ったが一つの大きな分岐を潰したことによる弊害だと思えば分らないでもない
（ただしそれですべての並行世界でクロノ達が死んだというのは受け入れがたい、つまりPS版で完全に加藤憎しになってしまったのだが…）

というかそりゃ価値観の問題だがそうじゃないなら俺はトリガーでやったことは無駄だったとしか思えない
…まぁクロスの内容からはそれが読み取れない上に無数の並行世界があるかのような事を暗示しているから
そう思わないと（未来の復讐＝並行世界の消滅による弊害）ラヴォス生存の世界がどこかにあることになりかねないところもムカつく原因なんだが…
しかしDS版でようやく無事なクロノもどこかにいるということだけは明言された事は拍手喝采したい

後は仮にクロスリメイクがあるなら幸せに暮らしているクロノ達の「描写」、ラヴォスは全次元で出現しないと「明言」してほしい
たとえばAD1999年のラヴォスはラヴォスの不思議パワーで全次元にその影響が及ぶとかのご都合主義で構わんから
>146
消えたダルトンが現代の次元のはざまに出現して対決→クロノ達勝利→パレポリを軍事化して復讐してやると言ってトンズラ

>>143
マールの存在が消えたのにクロノ達の中にあるマールの記憶が維持されたり
1999年のラヴォスを撃破したはずのエンドでなぜか滅亡後の未来に存在した未来人がやってきたり
そこら辺が結構いい加減だぞ

>>148
少なくとも一体のラヴォスが消滅していればいい。
トリガーで見てきた未来が平行世界として残ってしまうのが納得できないのはわかるが
それ以外の全く関係ない未来まで救ってしまうのはさすがに設定的に違和感がある。

>>149
それはいい加減なのではなくタイムパラドックス。
あそこでマールの記憶やドンが消滅してればいい加減じゃなくなるのか
と言われると、そうじゃないわけ。
少なくとも、そのようにしたトリガーのスタッフに責任はない。

>>151
はじめから未来からドンを現代に連れてきている状態で歴史を変えたのならタイムパラドックスでもいいが
ラヴォスを倒して歴史を変えた後にもう存在しない未来からドンを連れてくるなんて
タイムパラドックス以前の問題なんだが

>>152
いや、存在しない未来からとは言ってないでしょ。
ラヴォスを倒して変わった未来にドンが存在していても、それはタイムパラドックス。

>>153
ラヴォス撃破した後に歴史改変前のボロボロの服来たドンを
どうやって連れてきたんだってことなんだが・・・

>>154
ラヴォス撃破したからといって必ず、歴史改変前のドンも消えるとは限らないわけ。
あそこでドンは消えていてもおかしいし、消えていなくてもおかしい。
逆に考えればどちらもあり。

>>155
ドンの存在自体は消えないかもしれんが
ボロボロの服を着て滅亡した未来についての記憶を所持してるドンを連れてくるのが可能かどうかって事

>>156
ドンの存在もボロボロの服も滅亡した未来についての記憶も同じことでしょ。

>>157
今までは歴史改変した後に時間移動した場合はかならずそこは歴史改変後の世界で
歴史改変前の世界には絶対にいく事ができなかったのに
ラストでルッカが改変前の世界から人を連れてこられてもなぁってことを言いたかったんだが

>>147
過去に戻って歴史変換はパラドックスが起こるから不可能、なんて周知のことだし、そんな事言い出したらゲームなんてやってられないよ…自分はそんな事、言ってないぞ

一般的（トリガーも含む）な世界→パラレルワールドは妄想の世界
クロス→パラレルワールドが実際に存在する世界

だろ。

だから、クロスの中でパラレルワールドの話とか説明をするのは全く構わない、だってそれがあり得て、妄想ではなくなってる世界っていうのがコンセプトだから

でも一般的な世界…トリガーとかではパラレルワールドなんて存在しないから、ただの妄想ってことになる。まぁ、ディノ・エイジとか、マール蛙化とか、クロノ魔王化EDとかが良い例だろ。だからスタッフもネタに走ってるし


それなのに、トリガーの中なのに、パラレルの世界の魔王なんか出した上に、世界は選択肢の数だけ存在するなんて言わせるからアウト
トリガーの世界では、パラレルワールド＝妄想の世界なのに、あれじゃあクロスの世界じゃなくてもパラレルワールドは存在するって意味になる。そんなのめちゃくちゃだろ

だから、トリガーでパラレルの話をするのはアウトだし、クロスをトリガーの続編にしちゃうのも良くないのに、移植の度に繋げようとするから、馬鹿だろと言いたくなる

>>158
改変後の世界に、改変前の世界のドンが残っていてもいいんだよ。
ラヴォスを倒すことによってドンが改変後の存在に変わってもおかしいし、
改変前のドンがそのまま残っていてもおかしいのだから。
改変後の世界に行ったら、改変前のドンがいた
で何の問題も無いわけ

>>160
裁判所・黒の夢・パレポリの村長・魔族のとかはきっちり改変後の状態になってたのに
ドンだけ改変前の状態で維持されたなんてさすがに都合よくね？

>>161
パレポリ村の村長とドンを例にとれば実はどちらも同じ事なんだよ。
パレポリ村の村長が改変後の世界の村長に変わったという事は
その改変を起こしたクロノはそのまま残ったことを意味するのだから。

一番謎なのが再会ED
未来改変したのに何で死の山があるんだよ

あと時喰いって全並行世界において一体しか存在してないと思ってたんだが（もしくはクロス世界のみ）
時喰いが目覚める＝全並行世界の崩壊って認識してた

魔王が夢喰いに攻撃した時の武器が剣に見える気がするんだが、
もしかして1005年に消失したグランドリオンって・・・

>>162
それ何の説明にもなってないぞ

どうでも良いけどトリガーの矛盾は目を瞑って、クロスにばかりケチをつける主張は流石に気持ち悪い。
トリガーのスタッフの責任ではない、とか。
加藤が書いてるのに。

トリガーキャラが幸せな世界があることを明言して欲しいとか、光田ライブで加藤相手に直訴して空気凍らせたアホを思い出した。

>>166
タイムパラドックスのような矛盾と、その他の矛盾が別なのは明らか。
クロスにだってタイムパラドックスはあるが、これだってクロススタッフの責任だというつもりはないぞ

マール消失があった時点で、EDでロボとドンが出てくるのはおかしいって、
タイムパラドックスじゃなくて設定の整合性の問題だと思うんだけど。
追加EDでPS版の糞仕様は否定されたんだし俺は満足だったが、何やってもギャーギャー言う奴はいるんだな。

>>166
ｋｗｓｋ

>>165
まあ、言い方を変えれば、過去の改変で変化したように見えても
実はそのためには変化しないものの存在を認めなければならないわけで、
どうせ矛盾するし、これは逆に考えれば何をしても矛盾していないともいえる。
それなら都合がいいに越したことはない。

平和に変わった未来に新ドンがいて、
ルッカが事情話してわざとボロキレのコスプレしてもらったのかもしれない

>>168
EDのロボとドンは設定の整合性をいったらそれこそ何の矛盾もない。
マール消失があった時点で、出てきても矛盾だし、出てこなくても矛盾なわけ。

何で出て来なくなると矛盾になるのかわからん。

マール消失は、実はタイムパラドックスで消えたんじゃなくて
☆が小さなゲート作って一時的に隠したのかも
（リーネを探させるために）

タイムパラドックスの矛盾と、ストーリーとしての矛盾はもう少し分けて考えた方が‥‥。

>>172
親殺しのパラドックスと同じことで、
ラヴォスを倒す過程で必ずロボとドンには会わないといけないので
ラヴォスを倒せたということは、改変前の世界のロボとドンが存在しないと矛盾なんだよ。

時間移動者が改変前の状態で維持されてる問題についてはパラドックスでいいが
今まで時間移動してない人が歴史改変後も改変前の状態で維持されてるのをパラドックスに当てはめるのは・・・

>>176
時間移動者とそうでない人という分け方にこだわる必要がどこにもないだろ

>>175
じゃあルッカとロボの「アイセンサー」がのやりとりは何なのかと

>>177
時間移動者が中世で歴史改変したのが原因で誕生した裁判所の存在は時間移動に関わってない人はずっと昔からあったものと認識していて
誰も裁判者や黒の夢が存在しなかった改変前の歴史について覚えてなかった
それを覚えてるのは時間移動者（クロノたち）だけだった

なのにラヴォス撃破で歴史改変した後の改変後の未来には改変前の記憶と服装が維持されてるドンがいた

・・・というより、ルッカがドンを連れて来るために行った未来が
崩壊した未来なのか平和な未来なのかが問題なんだよな

>>179
だからそこで時間移動者だけと考える必要はない。
時間移動者だから残ったと考えるのではなく、
記憶が消えても消えなくても矛盾するから、消えずに残ったと考えればいい。
ならば同じ理屈がドンにも適用できる。
あまり関係ないが、虹色の貝殻イベントで改変前の歴史を覚えてる名無しさんがいるぞ。

んじゃそもそもラヴォスを見ないと未来を変えようとは思わないから、
ラヴォスの存在も消えないってことになるぞ

アホくさ

>>182
消えても消えなくても矛盾するんだから、どっちに転んでもいいんだって

どっちにしても矛盾するからどっちでも良いとか極論じゃない？
少なくともトリガーの中で整合性つけるなら、マール同様、ラヴォスを倒した時点で消えるはずだけど。

>>184
設定との整合性の話をするならば、
わざわざ例外のある設定にして矛盾を作る必要はないだろ。
ただ単に普通の時間移動と同じという設定だけで
マールのイベントともEDのドンとも整合性をつけられるのだから。

＞わざわざ例外のある設定にして矛盾を作る必要はないだろ。

むしろこれがマールとドン＆ロボの事だろ。
マールはリーネが殺害される未来の可能性が大きくなった時点で消えた。まだ殺されてないのに。
ロボとドンはラヴォスが死んでも消える事も記憶が書き換えられる事も無かった。

これはあきらかに整合性がとれていない。

ちなみに、俺は別にトリガーのこういう矛盾といおうか説明つかない所にあれこれ言ってる訳じゃないからな？
それをタイムパラドックスのせいで済ませる理屈にもなってない解釈がおかしいんじゃないの？と言いたいだけ。

>>186
マールもロボもドンも、
過去が変わることによって元々あった未来が変わるという設定にだけしておけば
なんの矛盾もないだろ。

>>188
だから、ドンはEDでクロノ達の事をしっかり覚えていてイベントの事も話している。
つまりあのドンは間違いなくクロノ達の会ったドンだ。
んで、ルッカはロボが新しい未来にも存在するかどうかを心配している。
あの二人は間違いなく改変前の未来の二人だ。

マールは未来が変わる可能性が出た時点ですぐ消えた。
ロボとドンは未来が変わっても消えないor消える(存在が変わる)まで時間がかかった。
これはタイムパラドックスは関係無い。

トリガーの世界は一本軸＋ラボォスが死んでもゲートは少しの間、まだ残っていた→ゲート存在＝廃墟になった未来存在→ゲート消滅後→未来はラボォスに崩壊されない世界に変換


とかダメ？

>>189
タイムパラドックスって言葉はただ単に日本語の問題だ。
説明するのが面倒だからこの言葉を使っただけ。
大事なのは、何をやっても矛盾するということ。
マールがあのタイミングで消えた時点で、
ロボもドンもどのタイミングで消えたって矛盾はするんだよ。

>>190
裁判所のない現代→ゲート通過→中世で裁判所が立つフラグが立つ→ゲート通過→裁判所完成後の現代
本編だと歴史改変の影響はすぐに出てたぞ

>>190
それは滅びの未来がパラレルに分岐していて、ゲートが消えるまでそこからのアクセスが有効って設定にならんと無理だと思う。
しかもマールの場合だってゲートは消えていなかったからやっぱり無理がある。
だからそこはあれこれ理由付けて考えない方が良いと思う。

>>191
なら最初からタイムパラドックスって言葉は使うなと。

消えるor消えないでどっちになっても矛盾で、スタッフには解決方法が無い状態なんて
明らかにタイムパラドックスだと思うけどな。
まあ、単語の意味なんてどうでもいい。

>>192
刑務所が出来るかどうかなんて、歴史の上でたいして重要でもないからすぐ変換できるけど、
ラボォス消滅って、星の生死に関わる重大な事だから、星の夢の対応が遅れた…とか

>>193
自分は、廃墟の未来のロボとドンが存在してる理由として言ってみた。
正直、マールが消えちゃうの理由は親殺しのパラドックスぐらいしか思い付かないんだぜ…orz

ドン、マール、ロボが消える、消えてないの話は「存在し得たか否か」ということだと思う。

ＥＤドン＝現代のガルディア王家は健在。荒廃した未来でも生きていたからＯＫ。
中世マール＝リーネが死ぬ可能性濃厚→一時的に消えた。
ＥＤロボ＝世界崩壊ルートでなければ、マザーの暴走はなかった。→ロボの存在もなかった？（ルッカの発言）

中世でマールが消えていた時、その間の意識（というか記憶？）は、確かあったよね。
消滅したのではなく、消えるか消えないか瀬戸際の空間みたいなところがあって、そこに移動したとか。
星の意志というものが介在していると考えるならば、>>173みたいな考え方も有りかと。
ロボに関しては、「彼がいなければ未来は救えなかった」という前提があるとすれば
ロボが消える＝未来が救えない、となってしまうので、存在が維持されている理由になる。

ドンに関しては、記憶は維持しているけれど、姿は変わっていない。
まず、記憶が残っている、残っていないは、それが「歴史改変に直結しているか否か」ではなかろうか。
クロノ達が崩壊した未来のドンと会うことが歴史改変に必要だった…とか、
ドンがどこかしらで、クロノが過去から来て、世界を救おうとしているという事実を知った…とか、
そんな理由があれば、記憶は消えない。（あくまで過程になってしまうけど）
記憶が消えないということは、変化は適応されていない…でそのままの姿なのでは？
それだと順調に発展したＡＤ2300年にボロ服着たドンが居ることになっていまうが、
「突然そんな格好してどうしたの？」なのか「昔からそんな格好だった…よな、うん」なのかは分からない。
或いは>>195の様にタイムラグがあっただけで、ＥＤ後未来へ帰ったら世界が様変わりしていました、なのかも。

>>190
俺もそう思う
フィオナ神殿の後ロボがタイムゲートはラヴォスに関わるうんぬんとか言ってたし
ドンは未来だし関わるけど
王妃がいないとか虹の石知らねはラヴォスと直接関係無いし

まぁクロスとちりばめてるのはスクエニが気になるならクロスかえって事だろ

クロスの世界は可能性の一つといっても
結局追加ムービーを作って、それを元にシナリオを作ってる時点で
クロノシリーズを語る上でガルディアが滅んだ事が基準だろう

トリガーの複数の可能性EDはどれもコミカルな感じだったのに、
クロスのEDはどれも暗くて重くて救いの無い感じだったから深刻に考えられちゃったんだよな｡
クロスがもっとコミカルタッチで描かれてたらあんなに叩かれなかったのに

蛇骨幼稚園のどこが暗くて重くて救いのないEDなのか答えろ！
ぼったくりバーか？！ ぼったくりが絶望的なのか？！

クロスもマルチエンドの半分くらいはギャグだった気がする

>>197
言われて気付いた。
マールが存在の可能性が怪しくなってすぐ消えるのも、星からしたらリーネ→マールが消えても痛くも痒くもないから、すぐ歴史が変換されててもおかしくないのか

>>200
あんな幼女がホステス紛いの事してて、尚且つぼったくってる状況の、何処が絶望的じゃないんだ？www

忘れてた





しかも諸悪の根元的な敵キャラが実はロ リ コ ン
十分絶望的だろwww

開発室のリセットは2作とも絶望的だな

ロボやアトロポスがマザーに作られたのはマザー暴走前じゃね？
正気に戻ったアトロポスがマザーにプログラムを書き換えられる前に
メモリを退避させたと言ってたから、元々はまともな、それこそ
人間の味方のロボットとして作られたんだと思う。それがマザーの
暴走によってロボもアトロポスも人間に敵対するようにプログラムを
書き換えられたんじゃないかな。

EDのルッカが泣いた理由を、新しい未来にロボ（プロメテス）は存在しないからって意味にとってた。
マールが「新しい世界でもロボは生まれてくるわ」って続けるし。
でも、仲間として出逢った、今のロボの消失って意味だったのかもな。
そうすると、マールの台詞もちょっと含み持たせた感じになるのな。

いつも思うんだが
あそこで泣いて貰えないドンがマジ可哀相

泣いて貰えないどころか触れられてすらいない
ドンが空気読んでさっさとゲート潜ったからってのもあるけど

ドンは消えないだろう。
あれだけ歴史改ざんしても消えた人間は一人もいなかった。
つまり人間については何があっても基本的には消えないって認識があったんでしょう。
マールの時はさすがにやばかったが。

むしろそのシーンでルッカと同じく泣きそうになって、
更にドンが空気を読んでさっと帰ったのがドンの優しさに思えて泣きかけた
ついさっき

未来改変したはずなのに
ドンがボロ着てたってのは・・・

深く突っ込まなければ
ラヴォス消滅による変化がまだ及んでいない未来からやってきて
変化後の未来に帰ったとするのが最も妥当でしょ

変化の及ぶ「時間差」（この言葉が妥当かは疑問だけど）
があるのは間違いないみたいだし

ドンの帰る新たな未来は
1999年以後生まれるはずのなかった命と
その子孫で溢れてることになるんだろうね

知らないうちに知り合いが増えてるドンの反応が見てみたい
変化後の記憶も後から追いついてくる？

ルッカとロボのやりとりから考えると、時間差はあって
ラヴォスを倒した変化はあの後に起こると考えられる。
ただし、その変化が起こってもドンが変化するかどうかは分からなくて
ボロ服を着たドンこそ、ラヴォス撃破に必要だったのなら
むしろ、変化が起きていることがドンが変化しない理由になる。

だから、ルッカとロボのやりとりを
ルッカの勘違いですたっていうことにすれば
全部説明がつくんだが、シナリオの流れ的にそれはなしだな。

>ボロ服を着たドンこそ、ラヴォス撃破に必要だったのなら
むしろ、変化が起きていることがドンが変化しない理由になる。

この辺りの法則があるのだとしたら、それはロボにも当てはまるだろうけど、
ルッカはそこまで考えがついていなかった可能性もある。

ドンは生身の人間で、ロボはロボット。
未来が変わっても、ドンは消えない。例え、崩壊した未来の記憶が消えたとしてもドンであることに変わりはない。
しかしロボは、たとえ新たな未来でR-66Yが存在していても、それはロボとは言えない。
崩壊した未来でルッカが修理をして、仲間として過ごして、ココロを持ったからロボだった。
その辺りを、ルッカはものすごく敏感に感じとっていたんだと思う。

ところで、ロボって出逢った当初は不法侵入者抹殺の任務だったよね。
マザーによるとスパイの任務だったけれど、あれ、どっちが先なんだ？

不法侵入者抹殺は表向きで、本当は極秘にスパイの任務が与えられていたとアトロポスが言ってたジャマイカ

そうだったか、すまん。
強くてニューゲームでストーリー復習してくる…。

ゲートを一人が仲間を送り迎えすれば全員揃ってボコスコ快進撃できるのにね。

追加ED見てみたが、あのEDクロスやってない俺からすると
ただクロノトリガーが実はバッドエンドな物語でした
って言われただけみたいなもんじゃないか、なんだよあのED・・・

>>217
加藤の頭の中では、常にバットエンドだよ(^^)

>>217
あのままほっとくと夢喰いってのが現れて
別次元では未来でガルディア崩壊して大変な事になってるよ！
↓
なんとかしなきゃ！
俺達の戦いはこれからだ！
加藤先生の次回作にご期待ください！

みたいなエンディング

＞俺達の戦いはこれからだ！

クロノ達はなぜか死んじゃうから　それ　すらない

セルジュ＆キッド「（死人は置いといて）俺達の戦いはこれからだ！」

>>217
あくまでマルチエンディングのひとつだから。
そっから派生する物語がクロス。

クロスの後だけど、シャドウハーツも１のヒロインが死ぬバッドエンディングから２に繋がる。

PS版はいつでもBAD仕樣のせいで、
パラレルだと言われつつも納得できず、ほぼクロスアンチだった。
DS版をやって、ここや他のレビューサイトも見て、クロス世界についてはある程度納得できるようになった。
ただ、ライターへの不満は余計につのったけどね。
だって、正に>>218の言っている通りに感じるんだもん。
DS版のサラ説教＆魔王語り部ENDも、もうちょっとどうにかできたんじゃないかと思う。

>>218はもはや言いがかりの領域だけどな。
DS版の出来は別として。

確かに言いがかりの領域かもしれんが、何というか、やりきれないんだよ。

続編がクロノ達は死んだ世界ですってのも正直微妙だが、
まあパラレル設定なんだから、トリガー自体がハッピーエンドとして完結しているなら、
クロスはクロスで、別物として良いかなという気持ちにもなった。
しかし、PS版でクロスへの伏線がアニメで追加、DS版追加もダメだしのクロス逝き。
どうして、これでもかという程そっちの未来を見せつけられなきゃならんのさ。
このやるせなさと無力感は何なんだよ…。

PS版は、本当はガルディア滅亡ムービーをは特定の鬱なマルチEDでしか流れなかった。
問題は、一度でもそれを見てシステムデータに記録すると、以降どんなEDを見てもそれが流れるようになってしまう所だな。
DSはその声を受けてかちゃんと夢喰いEDでしか流れなくなってるからかなりの譲歩だと思うけど。
クロス肯定派からしたらあれは完全な蛇足だしね。（アルフ＝魔王の公認をのぞいて

ところで>>225はクロスやったのか？なんかやってなさそうな感想だけど。

もし開発スタッフ（特に加藤）がトリガーとクロスを
どうしても続き物という形にしておきたいというのであれば
クロスにも追加エピソードとして
クロノ達が死なずに無事に暮らしている話を盛り込むべき
でないと両立するわきゃない

リメイク後付けでありそうだけどな
クリア後の追加でクロノ王、マール王妃、ルッカおばちゃんを助けて新たな仲間に、とか

>>226
お察しの通りだ。クロスやってないし、クロスについてどうこういうつもりはない。
ただ、滅亡とか匂わさずに終わって欲しかっただけだ。
クロス世界がトリガーのパラレルですよってなら、余計にそう思うだけだ。

>PS版は、本当はガルディア滅亡ムービーをは特定の鬱なマルチEDでしか流れなかった。
これってよく聞くけど、実際にバグですって公言されてるの？

クロス中で「可能性の数だけ未来があって、クロノ達生きてる未来もありますよ」と言われてるのは知ってる。
でもそれは、トリガーの世界できちんと描かれてこそ、生きる設定、受け入れられる設定だと思う。
実際のトリガーでクロスパラレルの未来の方がが雄弁に語られてしまったら、本末転倒じゃないか。
滅亡は夢喰いオンリーってなっているけど、結婚ＥＤも滅亡への幕開けに取れてしまうのは考えすぎか。
ＰＳ版がトラウマなだけかもしれないが。

>>228
クロスで補完されるって可能性もあるのかな。
それならそれで納得できるかもしれない。

みんな作品を好きだからこそ、熱く語るんだな。
ええこっちゃ。うんうん。

ふと思ったんだがトリガーとクロスはそもそも完全にパラレルワールドなんじゃないか？
トリガーの世界にニルニド諸島は無いし。

ニルニドの無いトリガーでクロノ達がラヴォスを倒す→トリガーの未来が変わる
→タイムクラッシュ→ニルニドの有るAD1000年が発生（トリガーのパラレルワールド）
→その世界でクロノ達がラヴォスを倒す→クロノクロスへ

そう考えるとパラレルワールドでのクロノ達は死んだとしても、
トリガーでのクロノ達が死んだかどうかはわからない。
というか僅か5年でパレポリが軍事国家に成長するとは思えないから死んでない可能性が高い。
ヤマネコ＝フェイトもいないからルッカも死ぬことは無いし。

PSのEDムービーのキッド発見やガルディア崩壊はパラレルワールドの話。
少なくともキッド発見はそう見るのが自然かな。

ガッシュの計画は「セルジュとキッドが以前の歴史にいた」ことが前提だから
トリガーの延長上の歴史にも別の（エルニド出身じゃない）セルジュとキッドがいないと成り立たない
あと、クロスのタイムクラッシュ前の歴史でガルディア崩壊してないなら
フェイトにとって歴史変わりまくりなガルディア崩壊って事実を見逃してたってことになるけど

>>232
考えてみればキッドは発見されても何も問題は無いな
記憶曖昧なんだがフェイトは暴走後も歴史守ろうとしてたっけ？
あとトリガーとクロスの世界は完全にパラレルワールドって認識は合ってるよね？

>>233
クロスの世界はトリガーから派生したひとつの可能性、だっけかな

ドラゴンボールに例えるなら、未来のトランクスがいた方の
改造人間にやられて荒廃した未来世界のみが描かれてる状況

今回クロノたちが次元のゆがみでダルトンの計画を知って
自分達の影（正体不明？）の力を得て
時の闇で別次元の魔王とともに「夢喰いが誕生している」という未来の可能性を知ったから
あの後、自我崩壊した魔王のいる方の世界（クロスに繋がる方のガルディア崩壊歴史）はともかく
プレイヤー側のクロノたちは別の未来を辿るのかもしれない

ドラゴンボールだと、未来のトランクスが薬を持って来たおかげで
悟空達の生きてる歴史の未来が別のものに変わったみたいに

プレイヤー側のクロノ達には確かにいろいろな可能性があるよな。
クロノ達がサラをクロノクロス以外で解放できる可能性も0じゃないし。

ただトリガー世界の時間軸にはクロス世界の存在する余地は無いってのが持論なんだけど、
それはどう？
フェイトもニルニド諸島も存在してないのがトリガーの時間軸だから、
クロスの時間軸とは別物って考えなんだけど。
当然クロスの時間軸でもトリガーと同じ様にクロノ達はラヴォスを倒してるだろうけどね。

トリガー世界の未来でガッシュがタイムクラッシュを起こすかどうか、って話か

トリガー世界の時点で夢喰いをどうにかする手段を見つけられるなら、
ガッシュの壮大な計画も必要なくなるからエルニドも存在しなくなる、かな
ただ、その方法を見つけるのも一筋縄じゃいかないだろうな
（そもそもトリガー世界じゃクロノクロスが作れないし）

パラレルパラレル言い続けるなら、トリガーの世界でクロスに繋がる様な複線描いちゃダメだろ。

作業でしかない追加要素をこなして説教されるのは腑に落ちない。

あのエンディングは二つの未来を描いてるんだよな

サラ「いまのあんたらじゃ無理、帰れ」
→トリガー世界に戻されたクロノ達「なんとか解放する手立てはないのか？」→方法を探す
→クロス世界に戻された魔王「俺生きてる意味無い」→記憶喪失→クロス世界のガルディア崩壊

次元のゆがみや夢食いEDはクロス世界の魔王を見せると同時に
トリガー世界からクロス世界が派生しないようにする可能性を残したEDだよな。
ダルトンから計画を聞いた時点でガルディア崩壊も阻止できるかもしれないし
クロスの時間軸が生まれなければ少なくともルッカが死ぬこともない。
クロスアンチに対する救済EDじゃないか。

ただまあラヴォス撃破しないと現れない＝正史では無いけど。

ラヴォスが素直に成仏するがトリガー後で
ラヴォスが怨念で時喰いになるがクロスでいいじゃん
無理に時喰いをクロノたちに倒させる必要もないし

> クロスの時間軸が生まれなければ少なくともルッカが死ぬこともない。

ラジカルだと、ヤマネコ大君（※フェイトじゃない別人）が
ルッカの作った時の卵を狙って孤児院襲撃してたから、
たとえフェイトがいなくても天才科学者ルッカの持つ技術目当てで
（ヤマネコじゃなくても）誰かに狙われる可能性はあったのかもしれない

ただ、もしもガルディア崩壊を防げた後なら
クロノ達の助太刀でルッカの孤児院を守れるかもな

>>241
あくまでクロスをトリガーの続編という前提での話。
続編と認めたくなければそれでもおｋ

トリガーでラヴォスを倒さなければそもそも世界は救えないし
その結果時食いが生まれるのもやむを得ない。
トリガーはガッシュが歴史改変前の時間軸でラヴォスを倒す話で、
クロスはガッシュが歴史改変した世界でクロノ達がラヴォスを倒した後の話だから
クロスはトリガーが無ければ語れないけどトリガーはクロスからは独立している。
要するに基本的にクロスはパラレルワールドだから気にしなくてもいい。

孤児院襲撃がないなら
キッドがルッカの復讐のために盗賊になることもないんだよな
ルッカと共に科学者になったりするんだろうか

>>242
ラジカルは未プレイだからわからないけど、
トリガー時間軸でのセルジュの話って認識でもいいのかな？
あとさっきと意見は変わるが普通のED後はやっぱりガルディア崩壊は防げないんだろうね。

>>243
続編だと思ってるがクロスは無限の可能性と世界を提示してるので
ラヴォスを倒しても時喰いが発生しなかった世界があってもいいんじゃないかと思ってな

それにクロノたちでも倒せたりするとこうなる↓から止めてほしいなと思ってな
時喰い「お前は私を倒すのに『クロノクロス』や『調停者（セルジュ）』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
サラ　 「な 何だって！？」

>>245
ラジカルのセルジュは一応キッドに選ばれた者ではあるけど
もちろんエルニド出身なんかじゃないし生まれも立場も全然違うし
炎に触れてもいないから調停者でもなんでもない
（ラジカルで調停者に近い立場にいるのはリデル）

トリガーの続きではあっても、クロスの世界とは別物


ガルディア崩壊はどうなんだろうな
パレポリ町長をいい人にしたせいでダルトンに乗っ取られたのか、
あるいは悪人のパレポリ町長がダルトンの計略に乗ったのか
それによっても変わってきそう

>>229
やったことないのにアンチしてるのか。
もったいないよ。

>>246
まあ新EDが悪いってことでｗ
正直クロス考える上でも蛇足としか思えん。
一般的なプレイヤーにクロスとの繋がりをわかりやすくしたんだろうが……

>>247
歴史改変前→トリガー、ラジカル
歴史改変後→クロス
ただしラジカルとクロスの人物は同名の別人って感じでいい訳か。
ちょっとスッキリした。
まあクロノポリスでの発言やクロスEDを見る限りその根源は同じなんだろうが。

ガルディア崩壊はパレポリ町長によって変わるのかな？
ダルトンなら何とかしてくれる、みたいなノリでどうにでもなりそうだが。

サラを救えない理由がまんまクロスのBADENDと同じ理由で蛇足はないだろ

>>229
クロスやってないのかよｗ

＞＞本当はガルディア滅亡ムービーをは特定の鬱なマルチEDでしか流れなかった。
＞これってよく聞くけど、実際にバグですって公言されてるの？

いや、実際PS版じゃディノエイジとか、マルチEDの中でも鬱な部類のEDでしか流れない。
滅亡ムービーがどのEDでも流れるようになるのは、まずその特定の鬱EDを見てから
それをシステムデータにセーブした場合。
バグか仕様かわからんのは、システムデータにフラグが記録されてしまうところだけ。

>>250
別段新EDを否定する訳じゃないがクロスやれば分かる事だし必要ないだろ。
クロノ達が夢食い（時食い）と遭遇したのがまず蛇足。
大体クロノ達が時食いを知った所でどうなるのかってのが言いたかった。
時食いはセルジュに任せてスパッとハッピーエンドでも良かったと思う。
別に有って困ることも無いんだけどそこから何か生まれるのかって。
まあ魔王＝アルフ確定とパレポリ軍事国家化の原因が分かったのは良かった。

PS版だと
結婚ムービーが流れるEND（通常のENDとか他多数）と
崩壊ムービーが流れるEND（ディノエイジとか開発室とか）に二分されてて
一度崩壊ムービーを見てシステムファイルに記録されると
結婚ムービーが流れるENDにも、結婚の後に必ず崩壊ムービーが流れるようになる

サラに説教された後、「今の自分達には夢喰いは倒せない」って所で都合よく
宇宙の記憶とかのアイテム拾わせて、クロノ一人だけで生まれたばっかの
宇宙にいるラヴォス倒しにいって、失敗するとクロスにつながり
成功するとﾊｯﾋﾟｰEDに行くのはどうだろう。
ｸﾛﾉ達が全部記憶なくして、ﾏｰﾙとぶつかるもよし。
自分達は覚えてるんだが、周りが覚えてないで、魔王がいきなりどこかの城で正装してて、
「ｼﾞｬｷﾞなにそんな驚いた顔してるの？」とかサラに言われるEDでもいいし。

ああ妄想が止まらない。

>>248
クロスアンチのつもりはないよ。物語としては面白そうだし。
ＤＳリメイク出そうだから、出たらやると思う。

ただ、ガルディア滅亡の件とクロスの是非は別物だと思ってる。
ガルディア滅亡には納得できない。パラレル世界と言われれば、そうかとは思うけど
その未来をトリガー内で多く語られると、パラレルがパラレルでなくなる感じがするんだよ。
自分は結婚EDもクロス伏線（ガルディア滅亡）と捉えてしまっているので、余計にそう思ってしまうのだろうが、
主人公達が悲惨な末路を辿る未来なんだ。トリガーでは多く語らず、ifのままでいいじゃないか。

>>253
>一度崩壊ムービーを見てシステムファイルに記録されると
結婚ムービーが流れるENDにも、結婚の後に必ず崩壊ムービーが流れるようになる

これが一番悲惨な感じがして嫌だったな。
ＤＳ版で訂正されたのは良かった。

今回の追加EDは、数年前に見たガルディア崩壊ムービー見た時と同じ気持ちになった。
クロノ達が殺されない未来も存在するっていうのが明言された、EDだ！って言ってる人もいるみたいだが、
正直自分は、クロスでは出来なかった、魔王＝アルフ設定の埋め合わせ＋続きが気になるならクロス買ってね〜ぐらいにしか感じなかった。

あんな物見せられても、ゲーム内でプレイヤーが出来る事なんてないし、結局クロスじゃなきゃ、気持ちのいい終わり方（サラ救出＋ラボォス消滅）出来ないし、何より別次元だから〜とか言われても、後味悪いわ

クロスはクロス。トリガーはトリガー。パラレルワールドだから、気にしないで！って言うのなら、ガルディア崩壊ムービーも、夢喰いも、クロスの方に入れといて、トリガーの方に入れるなよ。
トリガーの方に入れちゃうから、パラレルとか言われても納得いかない。多分あれがクロスで特定のイベントこなしたら見れるムービーとかだったら、ここまでクロスアンチが増える事も無かったと思う

だから、あんなED追加じゃなくて、ガルディア崩壊ムービーもマールクロノ結婚＋ルッカがキッド拾うムービーも無かった、SFCのままの移植が一番良かった。

>>254
どうでもいいんだがそれだと
魔王「俺の名を言ってみろ」
になってしまう

要するにクロノ＆ルッカ結婚ムービーがあれば良かったんだ！

魔王がアルフに確定されるとクロスのアルフの扱いの微妙さに拍車がかかるんじゃないのか？
つーか時の闇にいた魔王＝アルフでその魔王がトリガーと別次元の存在と匂わせたのは最後の良心だろ

まぁ俺はとりあえずダルトンと時喰いフルボッコさえできれば
後はどうでもよかったんですが。
しかし可能性を知った以上ダルトン如きに出し抜かれるとは思えんし
サラさんも通いつめるうちに何かの間違いで開放されるかもしれないし・・・
トリガー世界のクロノ達の底力に期待しておく

>>256
別にクロスアンチ増えてなくね？減りこそはすれど。

そんな事よりSFC版の神OPがなんで復活しなかったのか。
本編じゃ「クロノ・トリガー」のサビは流れず、音楽室ですら聴けないんだぞ？
PS版やDS版はあのOPと原曲を知ることが出来ないってのはヒド過ぎる。
関戸のアレンジがオリジナルだと思われるのは勘弁。
（いや関戸のオーケストレーションは打ち込みなのにDSの特典CDより出来が良かったけど・・・）

魔王自体がアルフなんじゃなくて
あの時消え去ったはずの魔王の残骸、残された一部がアルフなのかも

トリガーの世界でも、各ＥＤが選択で分岐した先のパラレルワールド的なものなのかと思ってた。
クロスと同じく並行世界が存在するとして、選択によって元いた世界から枝分かれした世界での未来に飛ぶ＝各ＥＤ、みたいな。
その世界に元々いたクロノとプレイヤーキャラのクロノが鉢合わせしないのかとか問題はあるんだけどね。

しかしトリガーの各ＥＤで「なんでだ」って所が結構あった
既にガルディア王妃のリーネが王を放り出してカエル男と結婚(しかも玉座はキープ)とかできるもんなの？とか
クロノ魔王ルートに至っては何がどうして魔王になっちゃったのかサッパリわからん。

>>262
リーネがカエルと結婚したのは、
あのエンディングの時は王が戦死してるから
（中世ガルディア城で、クロノたちが介入しなかったら王が戦死してたかもって情報が聞けたはず）

>>255
＞ただ、ガルディア滅亡の件とクロスの是非は別物だと思ってる〜次のアンカーまで
全文禿げ同だな

>>260
？新EDとガルディア崩壊ムービーとを勘違いしてないか？
自分が言ってるのはガルディア崩壊ムービーの方だぞ
まぁ、自分自身がクロスプレイ中にネットで隠しムービーの存在を知って、
マジで！？こりゃ見なきゃ！（*｀・ω・´*）ってwktkしながらラボォス倒した後、あのムービー見て

(ﾟДﾟ )

(ﾟДﾟ)

(ﾟДﾟ )

(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ…

ってなったっていう私的な感情があるから、一概にクロスアンチの皆があれ見てアンチになったとは言えないが、トリガー好きがあれ見ていい気分になるって事は、多分ないだろ

あ、あと、OP見れなくて悲しいってのには禿げ同
ひたすら時計の振り子の音が流れた時はショックだったな…

悪い…自分の書き方が悪かった…
あれじゃあ新EDの方も指してる意味にとれるな

ちょっとサラに滅べ滅べコールされてくる

ここでクロスのリメイクですよ。
商法はあきれるけどしっかり練り直したものなら大歓迎なんだけどなぁ･･･

たぶん無理

　ボクの方に一歩ふみだす、ヤマネコ。
「小僧、きさまから血祭りにしてやろう。
　そう簡単に、死ねると思うなよ！
　あらゆる苦しみを味あわせてくれる！！
　ルッカとか言った、あの娘と同じように
な……！！」
　ぐったり横たわったキッドの体が、ぴく
り！　と反応する。
　その眼がゆっくり開いて、ヤマネコを
とらえる。
　流れる血で、その瞳が赤く染まる！
　歯をくいしばって、ゆっくり起き上がる
キッド！
「ヤ……、ヤマネコッ……！！」
　凍てついた炎から光が噴き出した！

どうせならセルジュと鉢合わせして
解放しているシーン見せてくれれば、なぁ。
....無理ですけど。
しかし、別次元の魔王の時点でありだろ...。
[生命]も強引に奏でてしまえばいいのに。
魂の炎、極限まで高めれば倒せぬものなどないって！

ガルディアは滅ぼされても仕方ない
いい加減な裁判で死刑にするような国だし、かなり恨まれていそうだ

ここは軽くノイローゼー気味な奴が多いな
たかがゲームの設定に悩みすぎであろう（´，_ゝ｀）

クロスではクロ、マールは死亡
ルッカはヤマネコとやらに拉致られ拷問されて死ぬ

残酷だが、神（加藤）であるシナリオライターが考えた世界だし（トリガーも）
神の設定に逆らうなどあまりに無駄な事とは貴様らは思わんのかね（´，_ゝ｀）

>>236
＞ニルニド諸島も存在してないのがトリガーの時間軸だから


無知を恥じらんか
（´，_ゝ｀）

クロスは狭い島の中でのお話し
トリガーにも名もない島がたくさんあるであろう？（´，_ゝ｀）
あの名もない小さな島の中のお話しさ

つまりニルニドはあのトリガーの世界に存在する小さな島のひとつなのだよ（´，_ゝ｀）

釣り針でけーよ

エンディングで王様にひざまづいてた緑の髪の戦士はカエルなの？
なんで急に人間に？イミフだったんだけど…。

クロスの時間軸は
トリガーの未来でタイム・クラッシュを起こして
一度時間が巻き戻った世界

エルニド諸島はこの時に作られた物だから
クロスの世界にしか存在しない

魔王の身に何か起こったから呪い(呪文)が解けたとか？

魔王が帰る際にこっそり呪いを解いてくれたんじゃね？

で、あの呪いは魔王殺害END見ても分かる通り
完全に解けるまでに結構タイムラグがあるから
エンディング時点では気付かなかった、と

そもそもクロノ・クロスのクロスの意味はなに？

交叉

ラストでトリガーの話とクロスするからって説もあるね

結局、クロノクロスはリメイクされて出されるんですか？？

それとも、トリガーの続きを知りたかったら、ＰＳのクロスをやれ。と？？

今は有名な動画サイトにクロノクロスのプレイ動画が一通り揃ってるし
「ストーリを噛み砕いて(整理して)みる」っていうタイトルの解説動画まであがってるから
知りたければそれ見れば？

あれだけクロスの伏線張っといて
あのスクエニが何もしないって事はないだろう

とりあえずパレポリにはオメガフレアかましたい

あとづけなんか無視しときゃいいんだよ

トリガーは移植で良かったけど、クロスは大幅リメイクをお願いしたい。

黒鳥号って｢クロ｣ノ｢トリ｣ガーが元なの？

>>259
通い詰めるうちって・・・クロノ達優しすぎだろｗ

一番良いのは原始時代にラヴォスを迎撃して落下を阻止すれば何も起こらなかったのかも

>>289
それやるとアザーラたちが滅びないな
共存できるならいいけど

クロノ達が死なないルートっていったら
未来変えないでふつーに暮らすエンド
DSED
シルバード有りEDでクロノ達が10年以上も母探しの旅をしてる
こんくらいしか思いつかん

>>291
クロノ&マールの死因がカルディア滅亡と関係あるのかどうかも不明なのでそうとはかぎらない
もし病死とかだったら何やっても同じだし

ついでにラジカルだとマールは結婚してすぐに死亡だからカルディア滅亡とは何の関係もなかったし

>>292
いや、クロスだと結婚１年後に崩壊だから
「結婚してすぐ」に崩壊が含まれる可能性もある

もしかしたら
ダルトンがガルディアに送り込んだパレポリのスパイに
マールが殺されたって事も考えられなくはないかな

>>293
結婚がA.D.1004ってこと？それ初耳なんだけどどこ情報？

>>295
クロスアルティマニアの年表

あとトリガーDSのwikiにも簡易年表載ってたはず

・・・と思ったけど、ごめん
アルティマニア読み直したら載ってないわ

wikiのはどっから持ってきたんだろ

>>297
んー、載ってないね

wikiのこの部分とりあえず一旦消しとくよ
> A.D.1004:クロノ,マール結婚 / ルッカ孤児院を始める

あれ？ガルディアがパレポリに滅ぼされるってのは、クロスの作中で語られるの？
あの世界にはガルディアやパレポリって町自体無いみたいだが、どんなタイミングで？

>>299
パレポリ軍とか、軍事大国パレポリ出身者がちらほらエルニドに来てる
ガルディアはかつて存在したが崩落した王国として語られてる
「ガルディア亡き後のし上がったパレポリ」うんぬん〜みたいなセリフもあったはず

ただ、実際に作中でゼナン大陸に行く事はできない
（あの時期は潮の流れが強くて、小さなボートじゃエルニドから出られないって設定）

「ガルディア地方でしか採れないまぼろしの食材、もけもけだけ」
作中にこんな台詞があったから地方の名前としては残ってるみたい＞ガルディア

ダルトンはどういう方法でパレポリを軍事国家にまで発展させたんだろう？
武力面は古代文明の技術で強化したんだと思うが、
兵力面だと強者を世界各地から揃えられるほどの素質があるようには思えん。

たしかにトリガーのダルトン部隊も糞弱かったしな

そういやクロス作中にはガルディアが滅んで代わりにパレポリが台頭したってことしか語られないな。
しかも、それすらマルチEDのひとつの中でじゃなかったっけ？

つまり、ガルディア自滅の可能性？

あれだけ最強のメンツがダルトンごときに滅ぼされるとかないわｗクロノ一人で壊滅できるしｗｗｗ

糞ライターだから
続編つくられなかったんだなｗ

とか言われつつもあれはなんだ！？にまんまとハマるクロノ達が目に浮かぶようだ

ルッカがパレポリに納品してたから、それでパレポリが急激に力付けたとか、
ダルトン抜きにしても十分あり得そうだ。

>>295-296
結婚がAD.1004ってのはクロスの年表で確認できるよ
だからもしかするとクロノとマールが別れる未来もあるかもしれないってわけだｗ

年表ってどこの？
アルティマニア見たけど1004年については特に書かれてなかったぞ？

ここに書いてる、ソースはしらね
ttp://www.so-network.net/ff/chrono/chrono.html

>>310見たけど、
大分妄想補完が混ざってないかこれｗ

>>310
何その間違いだらけ妄想だらけの年表

>>310
ディノポリスをあの時代に呼んだのがラヴォスみたいに書かれてて吹いた

もっぺん、ドリームプロジェクト再結成してトリガー２を作ってくれんかな？
今はスクエニなんだから出来ると思うけど

ドリームプロジェクトに何を期待してるんだ？

加藤の独り善がりなモノになるよかマシかな？と

ドリームプロジェクトって言っても堀井は初期プロットだけ作ってそれ以降ノータッチだからなぁ
加藤が全体を書き直し時田と北瀬がサブイベントで肉付けしたのがトリガーだし
トリガーの堀井率はかなり低いと思うぞ

そもそもマシかな？と思う程度なら本家DQや坂口鳥山のブルドラでいい訳で。
クロスが加藤独りで作られたと思ってる時点で何言っても無駄なのかもしれんが・・・。
ゲームでシナリオが占める割合ってどんなもんよ？

とりあえずクロノのグラフィックチーム再結成しないと話にならんと思う。
臼田、本根、新井あたり。
しかし全員スクエニ辞めて散ってる始末。

今不況だから呼べば集まるんじゃね？

何人かモノリス入っちゃってるから無理。
高橋がスクウェアから引き抜いた。

じゃあモノリスに作ってもらうのはどうだろう？

ゼノギアス→ゼノサーガ再びですか

加藤の糞シナリオいらね

いっそのことドリームプロジェクトでトリガー２作っちゃえばいいんだよ。
んで実際プレイしてみれば皆ドリプロに対する幻想も掻き消えるだろう。

パレポリがガルディアを滅ぼすってのは
クロノたちが改変しなくてもそうなってた歴史なのかな。
ガルディア王家の血を引くというドンが
王家の末裔と言わずに情報センター長の末裔とか言ってたから
1999年の時点では王国はすでに無くなってる感じだけど。

>>325
確か、クロノ達が歴史変換→タイムクラッシュ云々かんぬん→エルニド発生→パリポレ、エルニドと貿易→エレメントｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
→ガルディアが世界の救世主？ムカつくぜ！エレメント使って、滅ぼしちまえ！！

だった気がする…
うろ覚えだから、間違ってたらすまん…

悪い、書き忘れ

だから、エルニドとの交易が無ければ、パリポレが軍事国家になることも無かっただろうから、
多分ガルディアが無くなってるのは、時代の流れだと思うよ
現代とか、すっげー平和だし

>>321
そのモノリスが作ったのがソーマブｒ・・・ん、誰だこんな夜中に尋ねてきたやつは

>>326
間違いも何も、どうやったらそんな妄想ひねり出せるんだ？

てかクロノ達が介入しなかった場合のジールってどうなったんだろ？

>>329
クロスのアルティマニアの加藤のインタビューの下のQ＆Aに、こんな感じの事書いてなかったっけ？

読んだの数年前だから、色んな誤情報と混じって妄想化してるかもしれんが…

>>330
ラヴォスが美味しくいただきました。

>>331
そんな事一切書いてない

気になって、押し入れからアルティマニア引っ張り出して、確認してみた。

>>329の言う通り誤情報で、何処にもそんな事書いてなくてﾜﾛﾀwww
多分どこかの考察サイトで読んだ文章を公式設定と勘違いしてみたいだwww

>>325すまんwww

これ一週したら売っちゃったよ
古臭くてハマれなかった

むつかしくてくりあできません。どうしたらいいですか？
小学一年生

>>336
俺が小学生の時に詰まったのは地下水道のまわりこんでスイッチを押せだけだし
がんばればなんとかなるよ！

>>336
まずは、漢字の勉強からはじめるのだ！

いまどき小学一年生が「むつかしい」とは言わんな。10点

パリポレw

>>325
ドン＝マールの子孫ってことだから、少なくともマールは死んでない筈だ。
マールの死とガルディア滅亡の直接的関係は描かれてはいないけれど、
滅亡ルートの未来だとガルディア王家の血は途絶えちゃうよね。
長い歴史の中で、王制が廃止されたんじゃないかな、多分。

>>341
マール死んでるかもよ？子供生んだ後すぐに。
逆に言えばクロスの世界だって、マールとクロノの間に子供は生まれて、そいつは生き延びてるかもしれない。

クロノって無職だよね

無職のくせにマールに中出ししたの？

テロリストだから無問題
ソレスタルビーイングにでも入ってんじゃないの

まだ働くような年でもないんだろｗ

結婚ＥＤ自体クロス伏線用であつらえたような物でしょ。
別に2人が結婚したことはかまわんが、あれは唐突すぎて萎える。
まして子どもがいたとかいわれたら尚更。

そもそもルッカは、ドンが子孫だってどうして分かったんだろう。
ドン自身がガルディアの直系であることを知っていたのか、
それとも、ルッカが未来に行ってコンピューターでデータを調べたのか。
どんな方法にしろ、もしガルディアが滅亡する歴史だったのなら、その時点で何かしら分かるんじゃないか。

ロボが言っていた。
「ラヴォスはこの星が誕生して以来のあらゆる生物の遺伝子を持っている」

ということはロボは遺伝子情報を居ながらにして読み取ることができる。
先祖子孫云々の判別はロボがしてくれたんじゃないかと思っている。
そうじゃなきゃエイラ・キーノがガルディア王家の始祖なんて分からないんじゃ。

わざわざゆめくい出して倒せませんて結構悪質だと思うんだけど
あの影とか一体何の意味が・・・

トリガーで出すべきじゃなかった

加藤「フハハハ！俺様の考えたボスをトリガーキャラなんぞに倒されてたまるか！
クロノトリガーは所詮クロノクロスの前座に過ぎんのだ！」
加藤「大体何がドリームプロジェクトだ！大体トリガーだって殆ど俺が作ったんだぞ畜生め！
むかつくからクロノクロスでトリガーキャラ死んだ事にしちまう」

マジレスするとトリガーキャラ死亡はクロス製作よりもかなり前に作られた
ラジカルドリーマーズの時点ですでにやってる件

ルッカがドン連れてきた時点でガルディア崩壊知ってたとすると
それを二人には黙っていたということになるわけで
かなり内面ドロドロした愛憎劇になりそうなんだが・・・
（二人が将来結婚するってことも知ってた事になるし）

ルッカはああ見えてクロノ一筋だから、結局誰とも結婚することなく孤児院設立したっぽい

ダルトンは人望なかったと思うのが。
相当、部下から嫌われていたし。
あんな奴が軍事国家作るようなことを行ってもただの基地外としか
思われないだろう。

ダルトンは人望なかったと思うのが。
相当、部下から嫌われていたし。
あんな奴が軍事国家作るようなことを行ってもただの基地外としか
思われないだろう。

だがジール出身なので魔法が使える

>>355
ただし魔法は尻から出る

加藤は>>349みたいなのが読めちゃう所が底が浅い。
どんな業種でも普通の「プロ」はそういうの隠すぜ。

「加藤がトリガー憎しと思ってやってる(ｷﾘｯ」っていう主張が出て来たのいつ頃だっけ？
ここまで来るとほんと隣国の言いがかりや陰謀論に近いものがあるな。
まあ、それだけ加藤批判は便利なんだろうが。

実はトリガーのSFC版が出た時本当にドリームプロジェクトが中心になって
作ったと思ってたんで、続編のクロスで見た事も聞いた事もない加藤って奴が
アルティマニアで偉そうに語ってたんで何だコイツ？って感じてた

ｸﾛﾉの父ちゃんて何してるの？
ｸﾛﾉ家の収入源何？ｶｰﾁｬﾝ専業主婦っぽいし

クロノの家には母ちゃんの寝る所が無いだろ？
つまり昼は専業主婦やってるけど夜は体を売ってそのまま朝まで過ごし
明け方頃に帰って、またいつもの母ちゃんに戻るんだよ

>>358
自分は、光田公式サイトのインタビュー読んでそんな感じした。
すごく大変な環境で作ってたんだなと思ったし、良いイベントもたくさん作ってるんだとは分かったけど。
憎しと思っているというよりも、トリガー時代のやりきれない部分と、それをつとめて冷静に語ろうとする部分が
逆に「ああ、こいつトリガー好きじゃないんだな」と思わせてしまっている風情もある。

まあ現代3人組を消しちゃうあたりは擁護できないな。
世界一新＆古代編を昇華させたいなら、クロノ達のその後を明確にせずとも続けて行けたと思うし。
小説やドラマとかでも、続編作るにあたってキャラクター消しちゃうパターンってあるけど、
主人公＝プレーヤーのゲームでそれをやってしまうのはちょっとダメだと思う。

ダルトンがパレポリ作ったってどういうこと？
古代から現代に移住したってこと？
それとも古代にパレポリが作られて、現代には軍事国家になったってこと？

光田サイトとサントラコメント読めば
トリガー憎んでるのはバレバレだよ


あと、ゼノギアスのサントラにキッド、キッドって
ポエムなコメント書いてたのは最高にキモかった

ゼノギアスのシナリオ一部だけで本当によかったよ

クロノとマールはともかく、
ルッカの死は、クロスのルッカハウスのイベントと、
キッドとルッカに関係を持たせるために必要だった

それもルッカがさらわれた部分までで、
クロノ・マール・ルッカの生死がどうなったのかは
クロスだと子供姿の幻影から類推するしかないんだよな

>>364
ゼノギアスとキッド（というかクロス）って関係あるの？

ラジカル　クロノ（行方不明）　マール（結婚して少し後に死亡）　ルッカ（ヤマネコに誘拐された後にあらゆる苦痛を与えられて死亡）
クロス　クロノ（行方不明）　マール（行方不明）　ルッカ（ヤマネコに誘拐後に行方不明）

＞ゼノギアスとキッド

まったく関係ないよ
それなのに「ああ…キッド、キッド…」で始まるポエム乗せてるからかなり引いた

ダルトンってさ過小評価されすぎじゃないか？

本来の歴史だと600年の時点で黒の夢が存在してないことから
古代で誰かが黒の夢を落としたのは間違いない。
そんなことを出来る人間って黒鳥号を掌握したダルトンしか居ないわけで。

黒の夢が浮上してダルトンが黒鳥号で向かって
このときに黒鳥号は撃墜されるが
ダルトンは中に乗り込んでジールを倒したとしか思えないのだけど。

黒の夢って、クロノ達が歴史に介入したことによって現れた、
本来の歴史には存在しないイレギュラーな存在だと思ってたんだが。

ゼノギアスとクロスの関わりって
ルッカが出てくるくらいしかないな
ひょっとしたらヤマネコからうまく逃れたルッカがあそこに、とか？

あと、ラジカルの場合
マールの件は墓があると語られてるしルッカが嘘をつくとも思えないけど
ルッカの拷問死はヤマネコのハッタリと考えられなくもない
（キッドは「殺された姉ちゃん」連呼してるけど実際に現場見てないし）

>>371
最初そう思ったんだけど
でもそれだとクロノ達が歴史に介入しないと
黒鳥号は撃墜されないわけで
あんなものが残ってたら
その後の科学水準が一気に落ち込むとは考えづらい。
黒鳥号を落とせるようなものって黒の夢しかない。
だからこう考えるのが自然かなと思った。

加藤がトリガー憎いならそもそもクロス作らないと思うんだ

加藤はルッカが一番好きなんじゃなかったっけ

>373
>でもそれだとクロノ達が歴史に介入しないと
>黒鳥号は撃墜されないわけで
カジャールで整備していたときに浮遊大陸ごと落っこちて粉々になったんじゃ？
そうでなくとも、ジール崩壊後にあれをマトモに整備できる人間が
どれだけ生き残っていたか疑問だ。

ところで、ゼノギアスやってないんだけど
ルッカってどんな風に出てくるの？

トリガー終わった。早くクロスでないかなー、
話題のルッカ惨殺シーンとかクロノ、マール死亡シーン見たい。

>>375
魔王とサラが一番好きだったはず
ルッカはその次

>>377
初心者の館でセーブポイントについてレクチャーしてくれる。
んでもって金をぶんどられる。
あとシルバード２号がどうとか、よもやま話をデカいフレームで早口で喋る。

>>378
お前マルチだったのかよｗ
まあ、とにかくクロスじゃ三人の行く末についての描写は一切無いよ。

>>379
好きなキャラについて言及してる場面は無いけど、
Vジャンインタビューで好きなイベントを聞かれた時はロボとルッカの会話って言ってたな。
四コマでルッカと魔王の塗りに力入ってたし、ルッカ、魔王、ロボってとこじゃね？

ドリームプロジェクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何回輪廻しても越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤

ドリームプロジェクトがトリガーを全部作ったわけじゃないし
加藤がクロスを全部作ったわけでもない

既出だったら申し訳ないが、あの3人の影は結局何だったの？襲われる理由がイマイチわからない…。
やっぱりクロスの殺された未来云々と関係があるの？

聖域が考えられていないのですから
あれも同じだろ。
前座でもあるあの演出に深い意味がなく
夢喰いに続くのだから、ねぇ〜。

始めて影を見たときは凄くｗｋｔｋしたのになぁ

>>383
自分は未来のクロノ達かなって思った。

誰連れていっても、初見で「同じ人間が二人！？」みたいな事言うし、なんか三人ともやたら強いし、過去の自分は殺せないし

追加シナリオでは、トリガーの世界でもパラレル世界が存在してる〜とか訳分からん事を魔王が言ってるし、パラレル世界の未来のクロノ達？ってのが一番合ってる気がする

まぁ、そう考えるとすっげー怖いイベントになるが…

あの三人、クロスの死海で出てくる三人の幻影と似たようなもんなのかね

クロスでも、死海で罵倒してくる三人と
最終決戦の浜で真相を話す三人は
明らかに別物っぽかったし

答えはリメイククロスでってなりそう

夢喰いのとこにいる魔王と同じ世界にいたクロノたちかと思ってた

一番分からんのは魔族やモンスターの存在なんだが。
奴らは一体何なんだ？

>>387
死海にいた三人は滅びた未来が作り出した者たちだから、浜とは別人らしい。
てことは黒の洞窟で出てくる三人は、ラヴォスを倒したことによって滅びた時間軸の恨みが生み出したって感じかな

意見ありがとう。3人の影については、解釈がひとつではなさそうだね。ただ、いずれにしろ不気味と言うか、物悲しいというか…

未来を守るために戦ったのに、別の未来に恨まれたようなもの？何だか可哀想だ…

クロスでは蛇骨館にメディーナ出身の兵士がいたけど
トリガー時間軸では魔族の町だよなあそこ。


タイムクラッシュが起きたことで分化したんだと解釈してるが。

すまん、勘違いだったかも

ただ、歴史改変のたびに時間軸が分岐する云々言ってたし
その理屈に従うとクロスの世界の前提となってるタイムクラッシュこそ壮大な歴史改変じゃないの？

ガッシュが一番有罪になるのか＞殺された時間の復讐

根本的に成り立ってないアホ設定だよな殺された未来って

殺された未来ってクロノ達に倒された結局ラヴォスの事だろ

>390
古代の魔法生物の末裔じゃね？

「殺された未来の復讐」ってのは時喰いの事で、
ガルディア崩壊とかルッカ誘拐とかとは何ら無関係だよ
死海の三人の幻影はミスリードを狙ってるだけ

そういうことになるな。
復讐が始まる、だからまだ成されていないって事だし。
クロノ達の死が必然だというのはパラレルワールドの否定になるから、必然ではない。

クロスに続くとクロノ苦労す、ってか
何にせよ中途半端なストーリー構成力しかもってない奴が
パラレルワールドに手を出したら失敗するって事だな

なんかもう海底神殿でサラを始末できたらハッピーエンドになりそうな気がする

賛否両論の作品なのに独断で「失敗した」と言い切れるのが凄い

国外ではEGMという有名なゲーム雑誌で最優秀ゲーム賞等、様々な賞を取った実績をバッサリと切り捨てられる>>401さんカッケーっす
是非>>401さんにはこのスレにいる奴全員が腰を抜かすほどの大作を披露していただきたいです。

クロス信者醜いな

YouTubeのゆめくい英語版の動画が
確かトリガー派とクロス派の議論でかなり荒れてた気がする

>>404
つ鏡

>>405が言っているのはコレとは違うかもしれないが、この動画もなかなか米が熱い
http://jp.youtube.com/watch?v=LVeXLEvXydQ

妖怪

クロスでルッカの手紙かなんかで「友人のジャキ」とか見たような気がするんだけど
この二人って友人だったの？

一応、仲間で貴重な連携要員(要)でもあるしなぁ。

>>409
魔王入りの三人連携技はどっちもルッカがいないと使えないしなぁ

>>409
友人とは言ってない

何て言ってた？

> あなたのことは心配してないわ、キッド。
> いずれきっと彼が、あなたを見つけてくれるはずだから。
> それとも、もうそこにいるのかしら、ジャキ？
> もしそうなら、お願いね、私の……「妹」を……。

鬼強なルッカがあんなヤマネコなんて雑魚に簡単に屈するとはいまだに思えん

ルッカ「ヤマネコがさらったのはドッペルくんよ」

>>415
平和ボケしてたのかな
クロノも皆

「キッドに手を出されたくなければ言う事を聞け」
とりあえずこう言っとけばあっさり捕らえられると思うが

トリガー陣はどんなに強くても基本はお人よしだから人質作戦取れば余裕だし

>>418
どこぞのRPGの前作主人公と前作ヒロインの夫婦が人質を取られて
抵抗すらできなかったのを 思い出すな……

>>418
あのイベント見るかぎり、
ヤマネコは孤児院放火のまま子供達放置状態なんだが……


……もしかして放火されたんじゃなくて、ルッカがフレアして
リフレクされて自滅したのか

ゲーム中の強さや技を引き合いに出してストーリーにケチつけるのは無意味。
どんなに強かろうがストーリーの流れには逆らえないのがRPG。
トリガーだって、勝っても負けた事になるイベントあるだろ、古代でのゴーレム戦闘とか。
ダルトンに動き封じられて終わったじゃん。

　

>>419
スタンとルーティか

TOD2だっけ？
よくよく考えるとあのゲームってクロスの話をベースに、
クロス否定派の要望やトリガー２の妄想「前作の主人公の息子が登場」「ジャキが物語に関わる」
「前作キャラの死ぬ理由をしっかり描く」「生き返る」などなどをこれでもかってくらい盛り込んだゲームだったな。

しかし主人公は超弩級のDQN＞TOD2

クロスもヒロインがDQNなのでお互い様

>>426
キッドDQNだったっけ？
それとも幼馴染の方かい？
DQNだった気がしないんだが・・・

元は勝気な良い子なんだけどヤマネコへの復讐心から少し暴走したり
ダークセルジュに洗脳されてヤマネコの姿になったセルジュを襲ったり
サラの影響で破壊衝動に駆られたり色々あったからじゃね

それ別にDQNじゃなくね？

まあ、口調とか受け付けなかった人も結構居るかも

TOD2の主人公はDQNでも何でもなくただの馬鹿
クロスはやってないから知らない

キッドって、仲間にするの断ったらストーカーしてくるし、何回も仲間にしろって催促してくるのがウザかったな…
しかもグレン仲間にしたら、結局勝手仲間になるし…

一応ヒロインなんだし、そんなにプッシュしてくるんだったら、強制的に仲間になるようにしろよ…正直キモかった

SFCトリガー　PSトリガー　DSトリガー
非常によく似ているけど
それぞれ微妙に異なるパラレルワールドで
後者ほどクロスの時空に近い
と個人的には解釈してる

>>432
そんな無茶な事初めて聞いたぜｗ
最後までヒロイン仲間にしなくてもクリア出来てしまうっていう仕様が良いんじゃないか。

ていうかグレン仲間にしてもキッド仲間にしなくて良かったと思うけど記憶違いか？

>>434
＞最後までヒロイン仲間にしなくてもクリア出来てしまうっていう仕様が良いんじゃないか。

確かに斬新だとは思うけど、仲間になるフラグが多すぎなんだよ。
仲間にする方法が3〜5個ぐらいあるし（最初の時もしつこい位選択肢出てくるし）
他の仲間みたいに最初に断ったらそれ以降は仲間に出来ない仕様で良くね？


＞ていうかグレン仲間にしてもキッド仲間にしなくて良かったと思うけど記憶違いか？
自分の時は勝手に付いてきたな。普通にお守り取りに行ったら強制的に付いてきて、当時は(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった。正直、キッドはドMなのかと、真剣に悩んだ
もしかしたら回避する方法もあるかもしれないけど、普通にプレイしてたら回避する方法とか分かる訳ない

なんて言うか…それまでは選べたのに今度は強制的に仲間になります、っていう仕様が嫌だ。
断り続けきたプレイヤーの意思は？だったら最初から仲間になるようにしとけよ！ｺﾞﾗｧ(　ﾟДﾟ)ってなる。
選べるんなら最後までイエス／ノーで選ばせて欲しい

お守り回収時、それまで仲間にしてなければキッドは勝手に去っていたと思うけど。
むしろ仲間にできない。

>>436
気になったから調べてみた
１風鳴きの岬
２テルミナ
３ドクにヒドラ体液を渡す→強制的に仲間になる
４見捨てルート→カーシュ達と戦うまでに診療所に行く→強制的に仲間になる
５１〜４の方法で一回でも仲間にしておいて、キッドを目覚めさせるイベントクリア→強制的に仲間になる
らしい…
５とごっちゃにしてないか？

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/11 21:35:49 ID:DRu5lyS2
キッドなんていらねえよ、夏。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/11 22:37:13 ID:MmEMds+k
キッドに冷たくしまくると、クリアまで接点が薄いままになるのでしょうか？

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/12 03:34:33 ID:RC+DW9Gx
>>583
こんな感じか
・カーシュから助けてくれるが、なんか怪しいので一緒に行かない事にすると
　なぜか「テルミナに行く」と強調して去っていく。
・テルミナに行くと待っていてなんか勝手に喋り捲る。
　意地を張っていると逆ギレして去っていく。
　結局蛇骨館に行くしか無いようだ。
・蛇骨館に入ると追ってくる。セルジュたちよりもどんどん先に進んでく。
　ヤマネコからかばってくれた。
・毒に犯されてるけどどうしようもない。なんか知らないけどコルチャがキレた。
　いろいろあってママチャが船を貸してくれる事に。
・途中なんだかごちゃごちゃあって、砦の最上階に行くと唐突にキッドが来た。
　入れ替わって刺された。ウザイ。
・ヤマネコになってからいろいろあった。キッドがダーセルと襲ってきた。
・クロノポリスでよく分からん変な人格になってるキッド発見。
　その後、キッドはどっかに行ったらしくて行方不明。
・一度も仲間にしてないのにエンディングでなんかなれなれしいキッド。

>・途中なんだかごちゃごちゃあって、砦の最上階に行くと唐突にキッドが来た。
>　入れ替わって刺された。ウザイ。
>・ヤマネコになってからいろいろあった。キッドがダーセルと襲ってきた。
>・クロノポリスでよく分からん変な人格になってるキッド発見。
>　その後、キッドはどっかに行ったらしくて行方不明。

ここら辺はキッドの責任じゃない気が・・・

>>437
だからわざわざ診療所寄らなければ良いだろ。
グレンはその前に仲間に出来るから関係無い。
５とごっちゃにしてるのはお前だ。

そもそもトリガーDS考察スレでなんでクロスのヒロインに対する愚痴を長文で書き込み続けるんだ。
クロスやったことないからよくわからんがお前の方がウザいわ。

ああ、>>441はID:vtJ66+pq向けね。

>>440
お前…>>436で
＞お守り回収時、それまで仲間にしてなければ〜
って書いてるだろ…
それはルッカハウスのイベントの時だけで、ヒドラの毒のイベントの時は、それまで仲間にしてなくても必ず仲間になる。
だからごっちゃになってるって言ってるんだよ。

＞だからわざわざ診療所寄らなければ良いだろ。
>>まず435をちゃんと読んでから意見しろよ
攻略本とか見ないでプレイしたら、誘導かかってるし普通に寄るだろ

>>441
確かに最初はスレの流れで愚痴っぽい事は書いたが、あとはキッド自体のことをどうこう書いたつもりは無い
どっちかっていうと、仲間加入システムへの愚痴だ


まぁ、どっちにしてもスレチには変わりないな…すまん、ROMに戻るよﾉｼ

黒酢デザインが嫌いだったんで興味持たなかったが
DSで出たら買って見ようかな　>>438にﾜﾛﾀwwwww

今新ED見た
アルフってやっぱり魔王だったんだな

ＦＦシリーズでﾊﾄﾞｳｹﾝと同じｺﾏﾝﾄﾞで技出すﾔﾂをまたﾘﾒｲｸでやりたい

今中古市場ではおくら万円くらい？？

1007年にキッド拾われて、クロスの舞台が1020年なのに、どうしてキッドは16歳なの?
ルッカが拾った赤子は既に3歳だったの?

ルッカがキッドの年齢を偽って教えた可能性も

つーか、よく考えたら
AD1006年に3歳のセルジュがヒョウ鬼に襲われて
それがきっかけでキッドが生まれたんだから
普通に考えたら14歳のはずなんだよな……

ぶっちゃけPS版のスタッフが加藤にキッド誕生の設定を
きちんと確認してなかったからアニメムービーで拾われるキッドを
赤ん坊にしちゃっただけだと思う。

それから加藤がアルティマニアで、キッドと同時に生まれた
ツクヨミの18歳というのは外見年齢で、誕生時から
今と同じ外見だったかもしれないと説明してる。
キッドも幼児の姿で誕生して、ルッカに拾われた時点で
だいたい3歳くらいだとルッカが判断したんじゃないかな。

セルジュを叩く奴は許さん！

>>109>>120
よくまとまってるなぁ〜
頭の悪い俺にはこれだけまとめるのは無理だ
これでクロスの誤解が解けるといいな

ルッカ「赤ちゃんの事ってよく分からないけど……
　きっと大体3歳くらいよね、これって！」

　　↓

A.D.1020：キッド16歳

結局さ、三人の扱いがアレだったのが全ての原因だろう

現実では当たり前の事なんだけど、フィクションだと
「一生懸命がんばった結果、不幸な未来が訪れた」というのが
「トリガー否定」とか「トリガーでやった事は無駄だった」などと
捉えられやすくなるんだろうね。

作中、アルティマニアでも生きてる世界もあるとかいってる上に
そもそも消息不明ではっきりしてないから、クロスリメイクでは出てくるかもね
リメイクDQ4で死人が復活するファンサービスみたいに

>>109>>120はよくまとまってると自分も思うけど、
「答えはNO」とばっさり否定するような表現は避けて欲しいな。
理論的に云々じゃなくて感性の問題もあるというか、
自分はクロスをやって、アルティマニアなども読破して、クロスの内容も
自分なりに理解してるつもりだけど、クロスは想像で補完する部分が
多い事もあるから、やっぱりクロスをやった事でもやもやとした思いに
なってしまった事実を「ここに書いてある事が正しくてお前の感性が
間違ってる。」などと否定されてるような気持ちになるんだよ。

クロスは好きだけどトリガーの続編として自分には合わなかった。
自分はそう思ってるよ。

堀井×鳥山のドリームプロジェクト、時空旅行クロノトリガー2もう出てるじゃん
ドラゴンクエスト7というタイトルで

坂口×鳥山は、ブルードラゴンだ

>>459
単に未プレイ者に対して作品の誤解が広まらないためのQ&Aじゃないの？
ちょっと前までクロスの中傷コピペが張られまくってたし。
感性がどうだとかそういう話では無いような。

8年前のゲームなんだから今さら誤解が広まるも何もないだろw

火事のイベントは、坂口さんが作ったんじゃないの？
坂口さん、火事で親が死んでトラウマらしい。
だからトリガー、FFやブルドラでもそういうイベントが多い

実は消息不明なのはディシディアスクエニの主人公として
異世界に召喚されていたと言うのはどうだろう

>>463
そもそも坂口はクロスには参加してない。

クロスと接点あるのがうざい　目の上のたんこぶすぎる

と、目の上のたんこぶが申しております

『世界は選択の可能性だけ存在する』加藤の選択は納得いかない
クロスはまあまあだったけど、トリガーのメンバーを扱いがヒドいよな
数ある中で選択したものが何故、クロスだったんだろう？
DSトリガーは加藤の弁明的なものが入ってる気がする
トリガーの続編を作るとなると、その人の性格が色濃く投影されるな

クロスはキャラデザがダサすぎてやる気がしない

いまさっきDSのトリガークリアしたんだがクロノクロスも楽しめそうだな。考察とか見るのが
今度見たら買ってくる

クロスは、キャラが少女絵でオタ臭すぎる
キモ過ぎて家族の前でプレイできないレベルだろこれ
部屋に隠してるエロ本見つけられるほうがマシなレベル

いつも御苦労さまですw

クロノ達が歴史改変を始める前の中世では
どうやって魔王軍を退けたんだろ？
グランドリオンは折れたままなんだろ。

歴史改変前の魔王は一時的に呼び出す事に成功したラヴォスと戦って
やられたんじゃないかな。

クロスのキャラデザきもいんで〜トリガー売ってきます〜

日本語でおk

古代に戻ってきてボッシュを助けたとこなんだが、
ここでサラとダルトンをぬっ殺しておくのが一番後腐れがないのかな。
滅亡EDも夢喰いの出現も食い止められそうだし。

>>477
夢喰い出現条件は『ラヴォスの死』だからサラやダルトンを殺してもあんまり意味ない気が・・・
むしろサラがいないからガッシュが夢喰いの存在に気づけないので誰も夢食いの対策が出来ない
故に夢食いが全ての次元を喰らうエンドがデフォになってしまう

自分の世界でラヴォスを倒さなくても別世界で倒されれば夢喰いが
誕生する可能性があるだろうし、たとえサラやダルトンを殺しても
同じ事が言えるので、どうしようもない。
まあ逆に言えば夢喰い出現はラヴォスを倒した全ての世界で
起こるというわけではないからそんなに気にする事もないと思う。

……結局夢喰いというものの設定がどうしようもないんだよなぁ

自分はクロスでサラを助けたいんじゃなくて、サラや時喰いに
世界を滅ぼされたくないから時喰いを解放したって感じだった。
DS版の夢喰いEDを見ても、その気持ちが間違ってなかった事を
再確認しただけで、トリガーに最初からあった古代でのサラ絡みの
エピソードも以前のような気持ちでは見られなくなったよ。

なんて言うか、人を選ぶような感じじゃなくてもっと多くの
プレイヤーが素直に「サラを助けてやりたい！」と思えるような展開に
できなかったのかねえ。

その気持ち、すごくよくわかる気がするよ。


私の場合はトリガーのサラがすごく好きだったぶん
追加要素やクロスのサラが酷く病的になってしまったのが辛い。
トリガーではサラが優柔不断だったからああなったんで特別可哀相とも思わないし
そこまで大きく取り上げるほどのキャラじゃないと思うんだ。
クロスや追加要素のサラを黒歴史にして
ＳＦＣのクロノトリガーの思い出を大事にしてたいな。

クロスは沢山ある未来の内のひとつを描いただけなんじゃないの？
クロノ達の行動によっては恐竜人だらけの未来になっていたし
キャラクターが全部恐竜のゲームなんてやりたくないでしょ

でも､クロスはトリガー後の沢山あるうちの未来のひとつを描いたつもりだったけど､そういやクロスに繋がるEDってクロノに無かったね､追加しとこう って感じなんじゃないの

そんなに深く考えることかなぁ

>>483
そういう風に思えるお前さんは幸せ者なんだよ。

ディノトリガー面白そうだと思うけどな
アザーラが主人公だったりして。

待て、アザーラって女じゃなかったか？

爬虫類はちんこ付いてないから英語表記じゃ女なんだろｗ

ついてるよ。二又に分かれてる

二又…なんか凄いなｗ

それじゃあ龍も………ゴクリ。

なんで記憶喪失なのに顔と名前隠す必要がある事をわかってたの?
だれかおしえて

そこまでは考えてないだろう。
プレイヤー視点で「謎の仮面の人物」であればなんでもよかった。

魔王という設定が外れた時点でアルフも数いる仲間に入るキャラの
一人にすぎなくなった。
たとえば、なんでわら人形が動くのかいちいち設定が必要か？

DS版のあのエンディングを絡めるとして、名前は覚えてないだろう。
大陸から渡ってくる間に、何かあったんだろ。

記憶がないのに顔を隠す必要性を知ってるって矛盾がもやもやするのヨネー
　
結局蕪はなんだったんだむしゃくしゃする

だから作者がさほど考えてないんだってばよ！

キノコ男のその後もスッキリさせてほしいｗ

>>494
占いおババみたいな人から忠告されたんじゃね？
「お前はある人物に似てるから、いざこざを避けるために顔を隠した方がいい」って。

誰かに呪いをかけられたのかもしれん。
初期案だと、魔王はちびっ子魔道士みたいな感じだったし

保守

.

保守

・

ラヴォスってさ…。原始時代の時点で倒さないと意味無くないか？

それだと歴史が相当変わるから（一番大きいのはラヴォスによって
人類の進化が促進されたという事）、クロノ達のような人間が
ラヴォスの日の前に現れ、歴史改変する事が不可能になるかもしれない。

>原始時代の時点で倒さないと
ディノエイジ&ディノポリスがまさにそれじゃね？
本来ラヴォス落下意で滅びるはずの恐竜人たちが生き残ったんだから
アザーラがブラックティラノでラヴォスを倒したんだと思う

その場合、ラヴォス落下地点も別の場所だったって事かな？
ラヴォスがティラン城に落ちた事も恐竜人滅亡への道を
大きく拓いてしまったんだろうから。
もしティラン城から逃げればなんとかなったって事なら
クロノ達と戦ったあの世界のアザーラ達もそうしてたんだろうし。
（さすがに種族滅亡よりもプライドの方を優先させるという事はないだろう。）

でも核の冬が来て氷河期突入したっぽいから変温動物にはキツくないか？

最近の研究では恐竜には変温動物だけでなく恒温動物タイプも
いたのではないかという事になってるようだよ。

時が流れていないかのようなスレでつね

聞きたいんだが
次元のゆがみの影達は結局どういう意味なの？
クロスと何か関係してるの？

強化ﾌﾗｸﾞではよくあるﾊﾟﾀｰﾝ

そして再び

クロスの繋がりばかり強調されてパラレルパラレルって主張もないわな
つながらない未来も一緒に用意するのが普通じゃね？あるいは両方とも描写しない

加藤という人はよほどクロスが好きすぎる人のようだ

>つながらない未来
世界崩壊
ドリームプロジェクト
ガルディアを継ぐ者
伝説の勇者
ディノ・エイジ
予言者の求めるものは…

どう考えても繋がらないENDが結構あるが気にしたら負けかな

予言者のかっこよさはガチ

>>513
メインに位置づけられてるENDに繋げてるのが問題なんだと思うよ

ルッカがキッドらしき赤ん坊を拾うアニメムービーは、
キッドがルッカに拾われたのは2〜3歳くらいの時としている
クロスのアルティマニアの記述とは明らかに矛盾してるけど。

クロスは別物とかゆってるけどトリガーの数あるエンディングの派生の一つってだけやろ？

ゆってる(笑)
だけやろ(笑)

海とゆったらSEX

ルッカはクロノもマールも殺されて国が滅んだのに
やけにご機嫌で森を散歩してんだなw
二年もたてばそんなもんか。

クロスのアルティマニアによればキッドがルッカに拾われたのは
1007年頃なので、赤ん坊の姿で拾われたのではなかったと思われ。
だからPS版トリガーのはパラレルなんじゃね？

単に適当なだけだろう。
作ってる人たちも何がどうなってるのか誰も正確に把握してないと思う。
クロスは話が複雑すぎる。

>クロノもマールも殺されて
クロスの基礎となったラジカルドリーマーズでは病死となってるので
クロスでも普通に病死じゃね

保守

保守

保守

保守　←ボーガンを持ったマール

>>516
>>521
キッドという存在が生まれたのはAD1006
キッドがルッカに拾われたのはAD1007
盗賊キッドが「16歳」となってるのがAD1020

だから、キッドの年齢設定の方が実は怪しい

でもPSトリガーのキッドような、どう見ても赤ん坊なのに
3歳という事にはしないだろ。少なくとも1007年にルッカに
保護されたキッドは3歳くらいの幼児だったという事なんだろう。

>>455

>>530
お前には失望したwww

すまん途中で送っちゃった。
まあ実際の所はPSトリガーのスタッフがクロスのスタッフに
設定をきちんと確認しなかった事が矛盾発生の原因なんだろうけど。

>>528を見る限り、PSトリガーと関係なく1020年に16歳ってのは矛盾だよな。

キッドとほぼ同時に生まれたツクヨミの18歳というのは外見年齢だと
アルティマニアで明言されてるから、キッドも1007年当時に
外見年齢が3歳くらいだったんだろ。

いや待て、キッドの数えていた年齢が正確とも限らないぞ
孤児院燃えてからずっと盗賊暮らしだろ？
自分の年齢も適当に16とか名乗ってるだけかもしれない

孤児院が燃えたのは5年前だからさすがにそれはないんじゃないか？

クロスが本当にパラレルだというのなら、トリガーにクロスに繋がるＥＤなんて
追加するべきじゃない
どうしても追加したいのならば、クロスに繋がらないＥＤも用意すべき
クロスじゃ主人公消息不明とはいえ1005年にガルディア滅びてるじゃないか
そのクロスの繋がりばかりを強調するなんて製作者は自分に喧嘩売ってるのかと
パラレルだって割り切れる人が羨ましいよ・・・

だからDSでは結婚エンドをガルディア崩壊と切り離したんだろ。
単独で見ればあくまでもハッピーエンドとして受け取れるように。

その結婚エンドも気に食わない人（ルッカ派とか？）も
アニメオフにすればいいしな

あれはすばらしい機能だった
どうもアニメとドットで２回同じシーンやるのには違和感が…

もしクロノとルッカがくっついてたらドンが存在しなくなるのか？

ガルディア王家の世継ぎは必要だから
マールの実子でなくても養子縁組でもなんでもするんじゃね？

ドン以前に「クロノとマールの子」が存在しなくなる。
もともと子供を作らなかった（ガルディアの遠戚を世継ぎにした）と考えれば問題ないが。

マール「これ以上父上のお世話にもなってられないんだからちゃんとはたらいてよね！」
こんな夢をクロノが見てる時点で無印の頃からあの二人がくっつくのが公式だと思ってた

別にマールが他の男とくっついて子供が生まれればいいんじゃね？

確かキッドのペンダントってピンチになると時間に歪みを引き起こすんじゃなかったっけか
年齢がおかしいのはそのせいじゃないの？

俺様の嫁はマールだぜ！！

>>545
ピンチになる直前に戻される程度で何年も戻されるわけじゃない。
そしてキッド自身がその肉体ごと過去に戻されるのか、命の危機に
陥った肉体の損傷のみがそうなる前の状態に戻るだけなのかも不明。
もし前者なら古龍の砦でダークセルジュに刺された時、キッドの肉体は
過去に飛ばされてあの場から消えるはずだからダークセルジュの元に
行く事もなかっただろうし、時間が巻き戻った時に記憶も消えてしまうから
前者だと同じ事を何度もくり返す恐れもある。

保守

保守

保守

保守

こんばんわ

メリークロノトリガー

買いたいんだけど具体的に何が違うの？
音楽とか変わってる？

保守

保守

保守

あげちゃう
買おうかなぁDS版
クロスのリメイクがやりたいわ

>>554
DSの音源になっているがあまり違和感はないかな
迷うくらいなら買って損はない

ho

クロノ達が時間に干渉したせいで何が起こった？

・ガルディア城に裁判所と刑務所が出来た
・アリーチェ王妃が大臣の策略で亡くなった
・６００年にラヴォスの空間に飲み込まれたはずの魔王が生存して古代に行った
・古代で死ぬはずだったジール女王が永遠の命を手にした

悪い結果ばかり生んでるな

ん？
アリーチェのことは単に偽者の大臣が事実を歪めて伝えただけで直接の因果関係はないだろ
そもそも現代で偽者と本物が入れ替わったのはごく最近だろうし
（でなければ宝箱に本物が何年閉じ込められてたんだよって話になる）
ゲームまともにプレイしてる？

あと裁判所と刑務所ができたこと自体は別に悪いことじゃなかろ
クロノが裁判にかけられたり刑務所に入れられたりしたのは皮肉かも試練が
それとも561は罪を裁く場所ができると都合のよくない悪人か魔物か何かなのか

ついでにジールが永遠の命を手にした遠因は時間改変だろうが
直接原因は予言者として入り込んだ魔王じゃね？
ラヴォスと戦うためにそうなるよう仕向けてたんだし

と、ここまで書いてて思ったが自分まんまと釣られたのか

クロノが時間に干渉しなかった場合の歴史では

エイラたちが恐竜人に勝って恐竜人の過半数が滅亡
↓
ボッシュらが魔神器を破壊しきってラヴォスが暴走してジール女王とかが死亡、ジール王国の浮遊大陸が墜落
ボッシュガッシュハッシュジャキがそれぞれ1000年2300年時の最果て600年に飛ばされる
↓
誘拐されたリーネ王妃をカエルとか騎士団とかガルディア城の誰かが救出、ヤクラの家系も徹底的に閉ざされる
↓
魔王が城ごとラヴォスになんかされて滅びる
↓
1000年から1999年まで人類平和ボケ

じゃないんですか？

>>563
本来の歴史では恐竜人たちはエイラたちが倒したんじゃなくて
ラヴォス落下による城の破壊と気候の変更で自然に滅亡したんじゃね

クロノたちの介入無しでエイラたちが勝てるとは思えないが・・
というかディノポリスの世界を考えるとラヴォスさえ来なければ
恐竜人の天下になってたらしいし

＞クロノたちの介入無しでエイラたちが勝てるとは思えないが・・
原始人で戦闘力が殆どないのはキーノやラルバ族だけだ

キーノって時期酋長候補だからナンバー２じゃないの？エイラが強すぎるだけで。

>>565
最終決戦に向かわずラヴォス撃破するとディノエイジ（アザーラ勝利の世界）になる時点で
猿達の自力での勝利はまず無いだろ

>>567
お前はバケツゲートでのラヴォス撃破が原始のラヴォス落下前だとでも思ってんのか？
ラヴォスと戦う時代は1999年でラヴォス落下よりずっと後だコラ
そもそも時の卵より前にラヴォス撃破のエンディングはゲームの結末と関係ないだろ
＞最終決戦に向かわずラヴォス撃破するとディノエイジ（アザーラ勝利の世界）になる時点で
とか言っちゃったら
ヌウとカエルが追いかけっこしたりサブキャラが紹介されたり反省会したりとかは
なんて説明するんだ

>>568
お前は何の為にアザーラがブラックティラノを用意したと思ってるんだ
最終決戦スルーしたら恐竜人エンドになる原因はそこから察せれるだろうが

そもそもラヴォスさえいなければ
星に近い進化を遂げた恐竜人が未来でディノポリスと言う文明を築くとされた時点で
猿達の自力での勝利はまず無いぞ

どうでもいいやん。たかがゲームなんだし。

そもそもクロノたちが介入しなければティラン城での
最後の勝負自体発生しなかったんじゃねぇの

アザーラは自分達が滅びる運命を知ったからこそ
本人曰く運命に戦いをいどみほこり高くほろびたんだから

クロノが過去に行かない本来の正史では
アザーラがゲートホルダーを手にする事がないので未来を知ることもなく
運命にいどむこともなくそのままティラン城にラヴォス落下して絶滅だろ

>>571
ゲートホルダーで未来が分かるか？
アザーラいつのまに未来へ行ったんだよ

>>572
アザーラが何で未来の出来事を知っていたのか
アザーラが何で古代文明の技術によって造られたアイテムを所持していたのか
それが可能なタイミングは何時の何処でなのか

普通に考えりゃわかる事だろ

>>573
＞アザーラが何で古代文明の技術によって造られたアイテムを所持していたのか
ゲートホルダーは古代じゃなくて現代のルッカの技術でつくられたんだろ

＞普通に考えりゃわかる事だろ
全然わかんねえよ

>>574
古代の技術で作られたアイテムってのはゲートホルダーの事じゃねぇよｗ
というかお前はクロノトリガーまともにプレイしてないのか？
とりあえずアザーラに色仕掛けやってこい

アザーラがゲートホルダーを使って古代に行っていた、というのは話としては面白いが、
クロノと対面した時点（ニズベール戦の前）でゲートホルダーに驚いてたから、まだ使ってなかったんじゃないかな

僅かに生き残っていた未来の恐竜人…という説はどうだろうか

>571>572
ゲートホルダーじゃなくて、クロノ達が（アザーラから見て）遠未来からやってきている
→未来はエイラ達サルの末裔の天下→恐竜人は滅亡しているだろう、という推論が成り立ったんでないの？

ラヴォス自体はクロノ達が乗り込む以前から知ってたようだから、
その時点で災厄に見舞われることは予測できておかしくない。
けど、その災厄を恐竜人が乗り切れるかどうか、てのはまた別の問題で、
クロノ達の出現により、答えが示されたと

>そもそもクロノたちが介入しなければティラン城での
>最後の勝負自体発生しなかったんじゃねぇの
最終決戦より前のタイミングでラヴォスを倒しても
ディノ・エイジにはなってないところを見ると
どちらが栄えるかを決めるのは、エイラの生死じゃないのかな。

アザーラはどの道、ラヴォス落下の時期にティラン城で死亡
そのときエイラがティラン城に乗り込んで、かつクロノたちの介入がなければ
エイラも死亡してディノ・エイジに
それ以外の場合は人類繁栄ルート

エイラの生死に関係なくラヴォスが落下したら恐竜人は環境の変化に耐えられずに死滅するだろ
寒くなると弱体化する設定の彼らでは氷河の時代を乗り越えられないぞ

あと恐竜人たちが生き残った世界では星に近い進化を遂げたアザーラの子孫って設定になってるので
アザーラはあの場で生き残らないと成立しないぞ

エイラの生死じゃなくアザーラの生死なんだろうな
あいつの頭さえあれば氷河期も乗り越えられたんだろう

>>66
見慣れた場所……。見慣れた仲間達……。だけど……。… ……何故？

>>575
そういうゲーム的要素を基準にするのはおかしい

そんなこと言い出したら、古代の地の民はなんで自分達はボロ布着てるのに、店にひかりのローブなんかがあるんだ
自分達で着ればいいだろと言いたい

>>579
巨人の爪を見る限り、地底にいれば生き残れるはず
もしかしたら、古代の洞窟にいたドロクイ使いが恐竜人の生き残りかも

>>582
まず洞窟の生き残り少数でラヴォスの子として猿から進化した人類は滅ぼせない
（実際に巨人の爪の生き残りも人類の歴史になんら影響を及ぼしてないし）
それにディノポリスはあくまで「アザーラの子孫たちの城」だと時の賢者ガッシュが言ってるので
祖先であるアザーラが大地の掟での最後の決戦で生き残らない限り
その後の子孫たちが存在せずにディノエイジを通りディノポリスに至る事はない

>>528-536
ちょっと考えてみたんだけど、
そもそもキッドは「サラの分身」である以上、普通の子供のように成長したとは限らない
現にアルフは成長した姿で目覚めてたしな

もしかして、ルッカが赤ちゃん姿のキッドを拾って家に連れ帰った後、
いきなりキッドの身体が外見上3歳児くらいにまで急成長したんじゃないだろうか
それならキッドの年齢が合わない理由も、キッドの告白（小さい頃に拾われたらしい）も辻褄が合うような気がする
そもそもキッドの年齢を「勝手に考えた」のはどう考えてもルッカだし

ダルトンギョーザ

クロノトリガーでサラ救出EDを
用意すれば全て解決した　　了

結局、星VSラヴォスの話なんだよね
クロノ達など一時的に星の抗体に選ばれたに過ぎないからクロノ達が滅びようが勝てば良かろうなのだぁぁぁ！
悲しいけどこれって戦争なのよね！

氏ね！俺

クロスは外伝
トリガーの世界のラヴォス本体はヴィジュアルからして兵器（機械）みたいなもんだろ

クロスの世界のラヴォスは生物みたいなもんだな
怨念化とかオカルトチックな成長を遂げることから

よって兵器（機械）は破壊したらそれまでなのでトリガーの未来安泰

魔物はどこから生まれたんだろう
ヌゥってなんだろう
黒の夢ってなんだろう
ジールの国の人と竜の合いの子みたいな置物はなんだろう
ハッシュとスペッキオとクロノ達以外に時の最果てに訪れた者は誰だろう
スペッキオってなんだろう

>>582
店で売ってるからと言って自分達が装備出来るとは限らないし
ジール崩壊後のヌゥのように上から降ってきて流れ着いた物を売ってるだけかも知れない
どんな状況下でもそれくらいたくましく商売する奴は一人か二人はいるもんだ

それにアザーラは自らカプセルを造り出すだけの頭脳はあったと考えるのが妥当だな
そして最初の餌であるアザーラを取り込んだラヴォスの力を受け入れた光の民がカプセルを造るというインスピレーションを受けても不思議ではない

自称戦いの神スペッキオはおそらく原始後古代前の神話的な時代の産物だろうな
戦うだけの神は異次元に追放されてしまったんだろう

来週、廉価版出ますが、予約価格2700円ぐらい。中古価格2480円。皆さんならどちら買います？

普通それなら新品じゃね
中古に強くてニューゲームコンプデータでも入ってるならともかく

>>593

そかぁ。貧乏だから中古でいいかなぁとも思ってたり、だけど中古ソフトって、買い取る時に動作確認しないのが普通だから、新品の方が安全かなぁと思ったり。廉価版で細かい修正とかがされてれば迷わず廉価版買うけどなぁ･･･

どんだけ貧しいんだよ！
ゲームなんかしてる暇があったら、タンポポの上に刺身を乗せる仕事をやってろ！

原っぱが生臭くなるな

2700円と2480円なら新品買うわ

ヌゥは可愛いけど
ミュータントはキモい

ガルディアはジール王国の血筋なんだよね

でも古代でサラは行方不明、ジャキも行方不明で
一体どうやって誰の子孫が残ったんだ？

マジレスすると血筋は遡れば必ずどっかで枝分かれしている
先祖代々全員一人っ子とかじゃないんだから

そもそもジール王国の血筋だなんてどこにも出てこないだろ
ペンダントは虹の貝殻と同じく、ガルディア何世だかが発見したのを家宝にしたんだろ。

パレポリって独立国なん
ガルディアの一都市なのに
ガルディア滅亡するのはダルトンに唆された？

次元のかなたでダルトンが計画を暴露してたので奴が黒幕だろうな

戦争も知らないような腑抜けた時代の国家だったので
クロノ達さえどうにかできれば簡単につぶせるレベルだったんだろうな

でもクロノ達が事前にダルトンの計画を知ってるDS版エンドではたぶんガルディアが買ったんじゃね

わかっててむざむざ滅ぼされるわけないもんなｗ

凍てつく炎

マールが貧乳キャラだという事実に驚愕。

クロスの真エンドであったキッドと誰かの写真があったけど
キッドの隣って誰？

コル(ｒｙ
ご想像にお任せしますｗ

マジレスするとセルジュ
ソースは設定資料集
二人の設定画に婚礼の衣装とはっきり書かれている

セルジュか！
明日設定資料集買ってくるww

天、水、火の魔法が使えると冥の魔法が使えるのか
冥の魔法が使えると天、水、火の魔法も使えるのか

2つ以上混じると冥になるらしいよ

光と闇が合わさり最強に見えると思ったら冥になる

>>610
あまり期待するな

物語のベース作った堀井に相談もせずに加藤のオナニーのみで構成された続編作る意味あったの？
名作を移植する度に汚す真似はしないで欲しい…

復活age

ベースも糞も堀井が作ったのは序盤のやり取りだけだし

ジャキ時代って普通に人間の子供なのに、魔王時代ってなんであんな
耳とんがってたりＭ字だったり人外になってるの？
グレンに使ったような姿を変える魔法でも使ってんの？

堀井が加藤と１ヵ月ほどみっちりやりとりしてなかったら
全然別のゲームになってたんじゃねーの？
直接作ってなかったとしてもゲーム全体の方向性を決めたのは堀井雄二

ゲーム全体の方向性、という言葉がかなり漠然としているが具体的には？

そもそもトリガーほどの大作の方向性が一人のスタッフによって決定するなんてのがまずありえない。
タイムトラベルになるということすら、堀井でも加藤でもない別のスタッフによる提案だったんだぞ。

加藤と堀井が週イチで数時間の打ち合わせをしたのは1ヶ月間じゃなくて1年間だよ。
（ソースは書くまでもなくトリガーアルティマニア）

ＰＳ版は持ってるけどＤＳ版とゲームアーカイブスで購入するのとだったらどっちの方が良い？

DS版一択
あれやったら再びPS版(アーカイブス含む)やろうなんて絶対思わなくなる

携帯用でやるならＤＳ版でＴＶ画面でやるならＶＣ版を購入すればＯＫ？

３ＤＳでやりたいんだけどやっぱＤＳよりグラ汚くなるんですかね？

やっぱＤＳだよな。サラとかの追加エピもある。

DSのゲーム3DSでやるとぼやけるのは仕様なんかなぁ

そりやあそうでしよう

それはそうだ

>>618
魔族に体を売ると耳が伸びる
ハゲはストレス

クロノとセルジュが共闘して時喰い倒すってEDが一個くらいあってもよかった

ある意味クロスのラストはそんな感じじゃん

早いとこ、クロスもリメイクしてくんねーかな

背景とかモデリング使い回しでいいから各キャライベントの補完とバランス再調整したら神だな

竜の聖域って結局なんなの？何が聖域なの？
時代を移動してるだけじゃなくてどこか違う世界なの？
外に出てるみたいなのにルッカあたりが星座気にしたりとかしないでゲートくぐった
その先がどこかという問題にはまったく触れず投げっぱにしたままなのが気になる
ディノポリスの文明発達前とかなんとかそういう伏線なのかな

投げっぱにするならゲートなんて作らないで素直に山にダンジョン開けばよかったのに
ラヴォスの影響にしたかったなら地震で地形がすこし変わって通れるようになったとか
ラヴォスの影響であのゲートが出てくる理由もわからん
ゲートは星の夢の強いところに開くはず、でラヴォスの影響ではないんじゃないのか？
ラヴォスの影響だから青じゃなく緑ゲートなのかもしれないけどどのみち星もラヴォスも関係なくね？あの里

謎がいっぱい竜の聖域
濃い青のヌゥがかわいいのは評価する

携帯版でシルバーポイント80の
ミニゲームクリアした人いるの？
操作性的に無理ゲーな気がしてならない…

>>635
ディノポリスのある時間軸とどういう関係にあるかはわからないけど、
アザーラ未来人説と関わってくるんじゃないかね。
あと奥にクロノクロスを作る台座が存在するから、
DS版の時間軸では追加ED後にクロノ達がクロノクロスを使って夢喰いを解放することも可能ではある。

＞クロノ達が夢喰い開放
それいいね！救いになる

突っ込んだら悪いかと思うが調停者じゃないクロノたちが使っても何の効果もないんだけどね

>>637
なるほど、あれクロノクロス作るやつなんだ。
クロスやってないから気づかなかった
とすると、やっぱりあの里はディノポリスのある時間軸で、
もしかしたらあの人たちの未来ではタイムクラッシュしてもクロノたちにたすけられた伝説を語り継いでるおかげで人間と争わないのかも？

とすると、やっぱりクロスはクロノたちが色んなフラグやイベントを全部こなさなかった場合の未来なんだろうね
竜の聖域のイベントが往復で面倒なのは一周めは全部こなしても二週めからは面倒でこなさないうちに
夢喰いイベントをこなすことを想定してるのかもしれない
クロノたちが夢喰い倒せるフラグも立ってるのは安心した。でもそこまでなんで本編に組み込まなかったのか…
クロノたち殺したからアンチクロス厨だったけど色んなとこのＤＳ版からの考察を一通り読んできて
なんだかクロスはクロスで納得できるようになったわ

>竜の聖域のイベントが往復で面倒なのは一周めは全部こなしても二週めからは面倒でこなさないうちに
>夢喰いイベントをこなすことを想定してるのかもしれない
わざわざプレイヤーを面倒がらせるの作ったなら製作態度良くないな

>>640
クロノ達殺したとかそういう問題ではなく後付けパラレル設定として
色々と萎えた

調停者であるセルジュにしかクロノクロスは作れないんだってばｗ
クロノ達はどうあがいても夢喰いを開放出来ない。
奥にクロノクロスを作る台座が見えるのはクロス好きに嬉しい仕掛けでしかない。
つくづく嫌味である。

厳密に言うとたとえクロノがクロノクロスを作ってもセルジュにしか扱えないって事。
問題は追加シナリオで加藤がやった事をどうやって尻拭いするかなんだけど
激しくやってくれちゃってるんでｗいくら妄想をたくましくして補おうとしても修復が難しい

クロノ達がクロノクロス作ってセルジュさがしてきて使わせればいいんじゃないの？

僕の大好きな前作キャラが新作キャラの活躍を全部掻っ攫うという
キモい妄想繰り広げられないからって文句言うなよｗ

>>646
おお！それ面白いな！セルジュちゃんと最後に活躍するじゃんｗ
そのキモい妄想を繰り広げるような題材を追加してくれたんだからしょうがないｗ
>>645
それいい考えだね！
救われた未来のガッシュが時空操作するのに介入するとか出来そうだ
クロスがあれだけぶっ飛んでるんだからトンデモカオス理論もなんでもありだわｗ

クロノクロスがセルジュにしか作れない使えないならセルジュがクロノの仲間になればすべてが解決するよなぁ
クランドリオンだってカエルにしか使えないのを仲間にしてるわけだし。
他にクロスのメンバーで夢喰いを倒すのに必要なキャラって一人もいないんだよね？
キッドでさえ仲間にしなくてもクリアできると聞いたが

こうしてループしてるクロノ考えると
どう考えても方向がひぐらしだな
ひぐらしは一人も殺さず梨花ちゃんを助けるまで終わらないループ
クロノ世界は時喰いを倒しても実は倒されない未来も存在するかもなのでラヴォスを中心に無限に未来が増殖、
そしてループし続ける世界
あれ？ひぐらしのほうが希望が溢れてない…？

次回作の名前はクロノループ、クロノ世界が何回やってもちゃんとラヴォスからキッチリ解放されて星の終わりまでを進む、
時のループから抜け出す話に決まりだな

>>649
クロノは別にループしてないだろ
周回プレイで装備や経験値を引き継いでるだけで
あの世界がループしているなんて描写もないし
それにもしループしてるのならハッシュが気づくと思うぞ
時の最果てなんて意味不明な場所に居るわけだし

まあ、もしループから抜け出すんだとしたら
やっぱりカギになるのはサラだろうな

シリーズ的には長スパンだけど思いっきりループしてるじゃん
ラヴォス倒したあとの未来からタイムクラッシュして一つの文明が過去に行ってエルニドのある歴史が開始してるんだから
一つの星の時間の流れを何度も過去からなぞり直してたらこれはループと言っていいはず。

ループを体験したのはクロノやセルジュ達みたいな
星に生きる生物じゃなくて星そのものって考えればループものになるのかな
世界が一巡して星が二周目始めましたみたいな

＞クロノ世界は時喰いを倒しても実は倒されない未来も存在するかもなのでラヴォスを中心に無限に未来が増殖
これはループよりもパラレルだと思うけど

ループしてるのはクロスであって
トリガーの未来でガッシュがタイムクラッシュさせなけりゃループはしない

セルジュに凍てついた炎のアクセス権が譲渡されて調停者になるのはA.D.2400から遡ったA.D.1006のクロスの時間軸だけだから。
トリガーDSの時間軸にはエルニドなんて存在しないからセルジュもいないし凍てついた炎も発見されていない。
クロノ達がゲットするなりの可能性は考えられるようになっている。
だからこそDS追加EDでは夢喰いに飛ばされたその後が一切描かれないんだろうよ。
クロノ達がラヴォスを倒さないでエンディング突入するのはあのEDだけ。

>>640
実際クロスやってみりゃわかるけど「あ、クロノ達この世界にはいないの？ふーん」ってなくらいのノリだぞ。
一番関わってくるルッカですらどうなったのか分からずじまいだし、どうとでもとれるような作りになっている。
たぶんプレイしてないから色々と想像力が良く無い方向へ働くんだろうけど。マジで何も描写されないし語られもしない。
あ、別にクロスやれって言ってる訳じゃないから。やっても面白いかどうかわからんし。
トリガーとの関係性についての前情報アリとナシでは初見の印象がだいぶ違うだろうから、その辺は諦めた方がいいかもね。

トリガーのエンディングに王国滅亡グランドリオン消失とか重いものを追加してるからなｗ

クロスの方ではそういうのを描写するイベントは全く無い。
だからそういうのに期待してやるとガッカリする。そこもクロス不評の原因。
ただキッドの思い出の中でルッカが連れ去られルッカの家が燃やされるシーンと
ルッカの手紙で「あなたがこれを読む頃には私はこの時間軸には存在しないでしょう」と書かれてるんで
ラジカルドリーマーズで海の向こうの大陸で戦争があってマールが死んだとされてるのと
クロスで時々子供の姿のクロノマールルッカが亡霊みたいに遊んでるイメージから
彼らは死んでるんだなとほぼ強制的に想像させられてしまうだけ。
勝手にプレイヤーがそう思っただけだと言い訳できる程度にぼかしてある。

そういうものが無けりゃ純粋にパラレル世界に迷い込んでしまったセルジュの冒険が楽しめるのに
クロス世界の成り立ってる前提やゼウスエクスマキナ的にサラやガッシュが利用されてるもんだから
トリガーをクロスから分離させられない構造になってしまってるのが問題だな。
しかもクロスの中で描かれているトリガーの解釈がなんか変に弄繰り回されてて
実際トリガーをやって感じるものと随分違うんだよな……

だからまぁクロスについてはアニメでよくある別次元パラレル作品で
追加要素も一種のオマケ（しかもハズレ）だと思ってあまり気にしないのが一番だよ
クロスをプレイする場合もトリガー部分はシカトでやる方が面白い。

そもそも凍てついた炎が地上に落ちた時のラヴォスの欠片のひとつで
それがそんな特殊な力を持つものになってる自体からして、なんだかなぁ…と思う。
（そもそもドリストーンとラヴォスの欠片とガッシュの手記と解釈がごっちゃなんだよね）
原始で気味が悪くて捨てたと言ってた人も石に触ったから調停者か？
じゃ、そのラヴォスの欠片を探してクロノが持ったらクロノが調停者になるのか？
結局サラが惚れたセルジュ以外にはサラを開放出来ないだろうて思ったよｗ

>>655-655
ルッカは手紙の中では「もしものために」としか言ってないし、
むしろ「きっとまた会える」とも言っている。時間軸上に存在しない云々はルッカの幻影が言ったことだな。
ラジカルドリーマーズでもマールの死因は一切触れられていない。

あと一応凍てついた炎っていうのはラヴォスの欠片の中でもとりわけ強力で特別だったという設定だ、一応。
ふつうの欠片なら意識なんて無いし調停なんて出来ないんじゃないの？
この辺あれこれ細かく考えてもどうなる訳でもないし、そういうもんって思っておけば？

ラジカルではキッドがマールの墓に供えるために凍て付いた炎を探して
ヤマネコの館に侵入したんだっけか
べつに>>655でマールが戦争で死んだとは言ってないぜｗ
その石を使ってフェイトが管理するようになったのはいつからだっけ？とも思ったけど
クロスは筋の通ったゲームじゃないからまともに考察してもしょうがないねｗ

>>658
そのつもりじゃなくてもあの書き方でラジカル未プレイじゃマールが戦争の影響で命を落としたと誤解する。
フェイトが管理し始めたのは少なくともA.D.2300年以降。
まともに考察する事がムダだとは思わないけどね。
ただそれを作り手がすべて意図してのことだと言い始めると話がおかしなことになるけど。

>>657
マールの死因って病死じゃなかったっけ？
どこぞのアルティマニアに載ってるって見たけど
俺の記憶違いか

一時期クロスについてのデマが流布しまくった時があって、
その最たるものが「マール病死説」と「アルフ＝ジャキ設定没説」、「前作キャラ全員死亡」の３つだな。

すべては散々匂わせるだけ匂わせておくだけというクロスの表現の仕方のせいだな
ミスリードをばら撒いておいてカタルシスに繋がる描写が無い

ガルディアが滅亡させられたから王女のマールと旦那のクロノは殺されててもおかしくなくて
ルッカ姉さんはヤマネコの性格からして生きてるとは思えない
現代組以外はあの時代に存在しえないから生きてる死んでる関係無いよね
マール病死はクロスのアルティマニアの年表に載ってるってどこかで聞いた
それがデマかどうかは俺に確認する術は無い

死海の三人の影は殺されたからじゃなくて
あの時代の星がラヴォスを倒したメンバーの中から適当に
あの時代に生きてたあの三人を選んだだけとか思っておこうかな

>>663
そう誰だって普通に思うわなｗ
でクロスで既に3人共死んでるではないかと追及されると
>>654みたいにクロスにそういうものは表現されてません
あなたが勝手にそんな風に想像しただけですとかわす

クロスでは星も随分無茶な事をやってるよな
別の時空からディノポリス引っ張ってきてクロノポリスと喧嘩させたりｗ
ところでトリガーＤＳ版に出てくる現代三人組の影は
どういう意味で出してると思う？

>>662
クロスの描写に恣意的な面が多く見られるのはその通りだが>>661の挙げてる３つは誤解のしようがない。
あるとすれば今しているようなやりとりが大きな要因だろう。

>>663
マール病死説はおそらく当時ラジカルやクロスの話題で賑わっていたファンサイトの書き込みが初出。
アルティマニアにはそういう記述は一切無い。

>>664
ディノポリスを星が呼び寄せたのかもというのは一応あくまでキッドの推測。
もしかしたらディノポリスサイドが何かやらかしたのかもしれん。
とにかくクロスの終盤はほぼ伝聞や推測で謎解きが進むからマジでどうとでもとれるようになってる。
タイムクラッシュだってどこまでガッシュの計画通りだったのかわからんしな。
DSの影は自分は未来に三人に降り掛かる災いの影で、それを消滅させるような印象を受けた。

>>664
でも直接ラヴォス関係に喧嘩売れないんだよね、星

三人の影はクロスの時食いのせいで殺された三人が夢喰いの存在を感づかせるために化けて出たと思ってた
バケツを別次元に繋げる為の楔とかさ
次元のはざまクリアで夢喰いと戦えるし
死海の三人の影と一緒で特に意味は無いんだろうけど、別次元の存在を示唆させようとしたんじゃね？

二人とも現代の三人が今の状況を改善させるための何かだと思ってるのは判った
何者かが自分の手を汚さずに本人に自分を殺させたみたいで嫌だったんだよねあれ。
ちょっと救われたわ

>>665
それを聞いて安心した

>>667
もしその何者かがいるとしたら
それってやっぱり死んだラヴォスか夢喰いだろうね
自分を殺すきっかけとなった現代三人組には恨んでるだろうし

あとふと思いついたのが星からの試練
時の闇に発生した夢喰いを倒してもらうためにあのA.D.1000年代に生きる三人の影を用意した
自身が用意した試練を乗り越えれるほど強いなら別次元に巣食う夢喰いも倒せるのではないか
と星が思ったから
だから倒したら三人の能力が強化されたし、時の闇がある時空にバケツゲートが繋がった
限界突破に自分の影と戦うのはよくあること

最近クリアした
で、ちょっと気に掛かったんだけど、竜の聖域の宝石クエおかしくね？
過去聖域に宝石置く　→　未来聖域で宝石取る　→　過去聖域で融合する　→　過去宝石消える
じゃあ未来に残るべき宝石は？　未来宝石はどこからきたの？

>>639
マジか
どうあがいても絶望
クロノ達カワイソス

ラヴォスに取り込まれたサラが幼いセルジュの泣き声を聞いて
キッドを分身してセルジュのいる世界のルッカに拾わせたとか
そこまでわけわからんことしてるのに沿ってクロノクロス作ってやる必要があるかと。
しかも材料のひとつに竜神の涙とかあるんだぜ・・・
結局サラが思ったような人生を送れなかったから我侭言ってゴネてるだけの話だ
そんな話に合わせてやる必要ねーよ
黒歴史だそんなもん。

アークザラッド３を思い出した。
聖櫃作っちゃうあれ。

アークザラッド３
未プレイなんでぐぐってみたらこんな評判だった
>2から劣化したあげくアーク犬死
>いろいろと蛇足が過ぎた
>３はアーク２の同人ゲーだと思えば納得できる出来
>シリーズだと思わなきゃ楽しめるゲーム
散々苦労して壊した聖櫃を簡単に作っちゃうて感じか？
クロスの作者は最初からトリガーに頼りすぎだろｗ

しかしサラは残念だったな
母に逆らえない気弱なサラは愛されてたのに
ジールよりも癖の悪い女に変貌しちゃったんだな

アーク２は２で１との分割商法だし（１のＥＤ後味悪すぎ）
新主人公わざわざ立てといて結局前作の因縁消化をする為に途中から前作主人公が出張ってきて主役ジャックする種死やＦＥ暁みたいな展開やるけどな。

そもそもクロノトリガーの歴史塗り替え設定とクロスのパラレル設定って整合性とれてないだろ？

あえて色々と後付け用語を加え、舞台を狭めた変わりに世界背景を掘り下げたのにさ

クロノトリガーの良い所って
サクッと進める爽快感や手軽にエンディングの充実感を楽しめるようなシステム面じゃん
グダグダ後付けで話をややこしくしても前作の良さをぶち壊すだけだろ
いわゆるトリガー２も物語が直接繋がってキャラが密接に絡んでくる続編ばっか望まれてたわけじゃなく
同じような操作感で明るくて楽しいものなら別な世界観でもシリーズ２作目と呼べたんじゃね？
クロスはどっちも逆をやっちゃったけども。

>>674
本音を言うとクロスの作中でクロノ達が主役ジャックする話なんて全く望んでないんだが
DSの追加でわざわざそういう展開の可能性までくっ付けちゃったのはどういう意図からなんだろね

>>675
整合性はとれてる。
時間の線を横に伸びてるとすると、その線を左右に移動出来るが、
移動した時点でそこからまったく新しい線に分岐して元の線に戻れなくなるのがトリガー。
特定の線から線へ飛び越えることは出来るが左右へ移動出来ないのがクロス。

整合性がとれてないのは作品内の個々の事象。
例えばトリガーだとマールが時間差で消えたり復活したりするのがおかしいし、
クロスだと時喰いの扱いや、クロスの中でのタイムトラベル要素が矛盾を生じさせている。
パラレルとタイムトラベルは一応両立可能。

まぁそれはともかくクロノらしさだとかクロノシリーズたる定義なんてのは結局個人の希望でしか無い。
トリガーにある鬱要素、BGM、シナリオ回し、グラフィックの空気感が好きだったらクロスも好きだろうし、
トリガーの親切な設計だとか、完成度だとか、FF要素、鳥山明、王道性だとか、そういうのが好きならクロスは馴染めんだろう。
結局シリーズ二作目としてどうなのかなんて不毛な議論だよ。

格好付けてセルジュをクロノトリガーって呼んだりするようなのが嫌なんだよな
時の卵の立場はどうなるんだっていうｗ
前作の人物の性格等も変化してるし設定の整合性が取れてないっていうか
前作を作り替えてこれが新しいクロノだと言ってる辺りがどうもね

>>677
色々と都合のいい厨二病的設定だな
その左右の存在自体が整合性取れて無いだろ

左右の存在自体×
特定の線から線○

マールが消えたのはマールが過去に来たことで本来救われるはずのリーネが救われない未来が発生したから
クロノ達がリーネを助けたことでマールの存在は残った

パラレルとタイムトラベルは一応両立可能らしいが上を例にするなら
線がややこしくなるしクロノ達が改変された線に戻ってくる意味も分からない

>>682
あの時点でマールの存在が消えるとクロノ達はそもそも中世にタイムワープ出来なくなってるからアウト

>>681
どう整合性がとれてないのか具体的に言ってくれないか？
つーか厨二も何もパラレルワールドなんてSF小説の古典的なネタじゃん。

もう少し説明すると、マールが消えた時点で消えたマールを見ていたクロノとそれを追ってきたルッカが中世に来るきっかけが無くなる。
だからマールが消えた時点でクロノやルッカも中世から消えないとおかしいことになる。
いわゆる「親殺しのパラドックス」の一例に当てはまる訳だ。
これはパラレルがどうとかそういう問題以前で、シナリオの演出上の都合でしかない。
マールが消えた！このままじゃまずい！という演出をタイムトラベルの整合性よりも優先したということ。
トリガーにもクロスにもこうした、設定的に曖昧な演出や因果関係が各所に散見する。
それはタイムトラベルだとかパラレルがどうとかそういう設定上の問題ではなくて。
演出と設定のどちらに比重を置くかというバランスの問題で創作においてしばしば議論の的になることだ。
どのあたりのバランスを妥当とするか結論は出ない。

＞クロノ達が改変された線に戻ってくる意味も分からない

分岐した新しい線に移動した時点で、その新しい線が元いた線と同様に右(未来)へ伸びていくため、
クロノ達はその新しい改変された線を新たに行き来するようになる。

ちなみにトリガーにおいて仮に演出よりも設定を優先したとする場合はどうすればいいのか？
上に行くほど設定に厳格で整合性は得られるが、その分シナリオや演出としての魅力に欠けていく。

・そもそもリーネが死んだらマールが消えて、リーネ捜索が打ち切られる要因が無くなることになる（いわゆるにわとりたまご）
・マールは消えないがこのままでは消えてしまう可能性を恐れてリーネを探すことにする
・マールは消えないが、クロノ、マール、ルッカの三人の存在が薄くなる、消えそうになるなどの描写
・マールが消え、その影響でクロノ、ルッカも消えそうになるので急いでリーネを探す。（タイムリミット的なものを設ける）

>>684
＞つーか厨二も何もパラレルワールドなんてSF小説の古典的なネタじゃん。
ドラえもんのび太の魔界大冒険はＳＦ小説なんですか？

＞分岐した新しい線に移動した時点で、その新しい線が元いた線と同様に右(未来)へ伸びていくため、
クロノ達はその新しい改変された線を新たに行き来するようになる
元いた世界のクロノ達(タイムワープする直前)はどこへいったんですか？

＞もう少し説明すると、マールが消えた時点で消えたマールを見ていたクロノとそれを追ってきたルッカが中世に来るきっかけが無くなる。
だからマールが消えた時点でクロノやルッカも中世から消えないとおかしいことになる。
そこまでこだわる人にクロスが受け入れられるとは到底思えないんですが
既にクロノ達は過去に来ており、消えたのはこのままだとそんざいしなくなるマールだけ
ここがどうおかしいのか？
タイムトラベルだとかパラレルがどうとかそういう設定上の問題はＳＦ小説に限らず色んな作品がオリジナル設定を儲けている
>>685はあんたの主観ではないのかね？

歴史を変えたら線が広がり、変えた当人は新たな時間軸へ移動する
そんな設定ならそもそもマールが存在する未來は確立されてる訳だからマールが消える事自体おかしいよな？
マールがいない世界が生まれるだけな訳だろ？

一方でマールが一時的に消えただけの時、クロノ達が消えないとアウト？

基準が分からんなぁ。

存在保留状態のマールに対してそこまで整合性とる必要もなぁ
それこそＳＦ小説でもない昔のゲームに
クロスぐらい深く考えたらハードルはぐんと上がっても仕方ないと思うけどさ

>>686
＞つーか厨二も何もパラレルワールドなんてSF小説の古典的なネタじゃん。
ドラえもんのび太の魔界大冒険はＳＦ小説なんですか？

意味不明。

＞分岐した新しい線に移動した時点で、その新しい線が元いた線と同様に右(未来)へ伸びていくため、
クロノ達はその新しい改変された線を新たに行き来するようになる
元いた世界のクロノ達(タイムワープする直前)はどこへいったんですか？

タイムワープしなかったという未来のままのクロノ達がいる。

＞既にクロノ達は過去に来ており、消えたのはこのままだとそんざいしなくなるマールだけここがどうおかしいのか？

マールの存在が消えると、クロノ達はマールに出会わなかったしペンダントを手にすることも無かった。
マールのことも知らないことになる。

＞タイムトラベルだとかパラレルがどうとかそういう設定上の問題はＳＦ小説に限らず色んな作品がオリジナル設定を儲けている
>>685はあんたの主観ではないのかね？

その通り。
だからその設定をシナリオの演出とうまく両立させて読み手に提示出来るかどうかがライターの腕の見せ所でもある。
物語で必要なのは理論的にどうとかいう訳ではなく読み手が納得出来るような見せ方になっているかどうかその一点に尽きる。
それで言えばトリガーはほぼ完全に成功しているし、クロスはそうとは言い難い。
だから前者は万人受けするし、後者はそうならない訳だ。

マール云々はクロノトリガーの世界観として全然許容範囲なわけだな
存在消滅してないし

>>687-688
いや最初にアウトって言ったのは言葉足らずだった、すまない。
つまりマールが原因でマールの存在が消えるということ自体が親殺しのパラドックスにあたる。

>>686
＞そこまでこだわる人にクロスが受け入れられるとは到底思えないんですが

作品としての出来（完成度、非の打ち所の無さ）と、その作品が好きか嫌いか無関心は別。
この２つを同じものとして信じて疑わないのがいわゆる信者とアンチと言うと俺は思うんだけど。
>>686は非の打ち所が無い作品しか好きじゃないのかね？
完成度で言えばトリガー＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞クロスだと思うよ。
でもそれがそのまま自分の中での評価に直結する訳ではない。

まずクロスと繋がる設定前提で
マール何で消えちゃったんだ？

ここはスルーしないでちゃんと答えてほしい

>>693
俺が聞きたいｗ
クロスと繋がろうと繋がんなかろうと
「マールなんで消えちゃったの？なんでクロノ消えないの？」は俺は当時からずっと思ってたことだよ。
まぁシナリオとしてうまく機能してるから問題無いけどさ、みたいな。

日本語へたですまんな

俺が聞いてるのはあなたの言ってる
分岐した新しい線に移動した時点で、その新しい線が元いた線と同様に未来へ伸びていくっていう設定な

マールはマールが改変されなかった未来で生きてくなら分かるが、何であのマールは消えたんだ？

「マールなんで消えちゃったの？なんでクロノ消えないの？」ぐらいなら正直どうとでも補完できそう
あんまり細かいこと言い出したらそもそも歴史、生態系に全く影響しない時間旅行なんて不可能だろうし

>>695
それはクロノが消えないとおかしい、というのは無視して説明するとしたらってこと？

だとしたら、その新しい世界ではリーネ生存の可能性が低くなったから、その延長上に存在することになるマールが消えると。
まぁ単にそうとしか言いようが無いんじゃないかね。
何度も言うけどタイムトラベルやパラレル関係なくマール消失事件は説明がつかないんだよ。
クロノが過去に来る原因にマールが一切関わっていなかったら、無問題なんだけどね。
例えばそれぞれ別の経緯で過去に飛ばされて、過去で初めて出会った、ということであればね。

これについてはクロノの店頭体験版のロムデータあさるとどうも別展開を想定していたフシがないでもない。

日本語へたで本当すまんなぁ

何で新たに生まれた線、リーネが殺される世界が誕生すると
リーネが子孫残した世界のマールが消えるんだって聞いてるんだが。

>>698
マールがタイムスリップした時点でリーネが子孫残した元の線から別の線に移動してるじゃないか。

じゃあマールやクロノの本来育った線の彼等はどうなるんだ？

その時間軸から消えたのか？

>>700
タイムスリップに至らなかった彼らがそのまま残っている。

タイムスリップに至らなかった彼等？
どう至らないようにするんだ？

タイムスリップに至らなかった彼等が残るとか意味不明な設定がありで
クロノ達が来たことにより消えないかもしれないマールの設定が駄目な理由は？

>>702
タイムスリップした場合としなかった場合と両方があるのがそもそものパラレルの理屈なんだが。

連レス失礼するが
あんたの言い分だとクロノ達がマールに出会う時間軸は消える事はないわけだが。

転送装置による事故は数ある線の一つとして残る訳だし

ただのトリガーアンチクロス信者の屁理屈だったか

規制されないかちょっと心配だな。
俺もうまく説明出来なくてすまんね。

>>705
消えないで分岐するね。
転送事故が起こった時間軸とそうでない時間軸に。

転送事故が起こった時間軸ではクロノは過去に戻っている。
転送事故が起こらなかった時間軸ではクロノは過去に戻っていない。

て事はマール救済に向かうクロノ達の存在は消える事はないよな？

まぁトリガーに置いてのパラレルの必要性は多少分かった。

>>708
いやだからそもそもマールも消えないんじゃないの？っていうのが俺のスタンスというか・・・

>>706
>>692を読んでくれよ。
シナリオの出来はトリガー＞＞＞クロスって言ってんだけど。
どうすりゃ信者になるのさ。
クロスについても取り上げようか？

>>710
気にせずとりあげて？
マールのくだり並みに長々とお願いします

>>709
別にトリガーにパラレルの必要性があるかと言えば俺はそうは思わないよ。
だからDS版の追加エンディングの演出も糞だと思うし、クロスの演出ももうちょっとどうにかしろよと思った。
ただパラレルの面から書き換え型のタイムスリップを説明することは出来ると思ってるだけで。
つまり「主観からすれば世界は書き変わっているけどれども、それを外から見れば分岐してる」と。

でもリーネ殺したらあのマールは消える、だからクロノ達が過去で関与出来るのはおかしいってのがあなたの解釈でしたよね？

>>711
・時喰いは時間軸から独立してるというような言い回しをしてるが、もし本当にそうだとすると誰か一人が解放してくれれば良いだろ。
それとも他の時間軸のセルジュやら、DS版の追加エンディングのその後のトリガー時間軸のクロノ達とかちあって「あ、ども」みたいなことになるのか！？
・時間の概念が存在しない時喰いがもうすぐ目覚めるとかまだ目覚めないとか時間の概念あるやんけ！
・というか死海がすでに存在してるんですけど時喰い目覚めてないの？
・セルジュとキッドのそれぞれ命を助け合ったという設定がにわとりとたまごどっちが先かみたいじゃんいいのかそれで！？
・神の庭に入るために龍神の力を借りる。→あれ？ヤマネコはどうやってあっちに行ったの？
・神の庭に入るためにセルジュの姿が必要。→あれ？セルジュの姿が必要なのはクロノポリス最新部のセキュリティだけじゃないの？

とかまぁ・・・色々。

何でトリガーにパラレルが必要性があると感じたかと言うと
クロノ達が歴史関与しない、滅びた未来が存在したから

既に過去に行ってるのに消えなきゃおかしいとかそういう事じゃないんだよね。

>>685
それだけじゃ言葉が足りないと思って連レスして>>685で
「そもそもリーネの生存がマールを原因として危ぶまれるのはおかしいんじゃね？」と言ったんだよね。
でもそれじゃあ物語にならんよねってことで色々言ってみたいしてるんだけど。

>>715
ああ、クロノ達が何か行動するたびに可能性が変化して未来がころころ変わったりしないとおかしいんじゃないかってこと？

・そもそもリーネが死んだらマールが消えて、リーネ捜索が打ち切られる要因が無くなることになる

ここにたどり着いた時点で難しく考えるより都合よく解釈したほうがいいと思う
例えば本来生存しない時代に放り出された個体はその誕生因子が消える瞬間までは消滅しないとかさ

実際微妙に変化はしてたけどな
本来関与しない未来があったのは事実な訳だが

線が沢山存在する必要性はないかもね

あの世とかパラレルワールド的な救いがなくても後味のよさがあったんだよオリジナルのクロノトリガーには
歴史改変により倒したはずのアトロポスは復活してるし魔族や恐竜人も後味よかった
そこに本格ＳＦ小説ばりの整合性なんか求めてない
別人格ではなく記憶違いの同一人物と解釈できたからなぁ

>>720
突き詰めると別にシナリオに整合性なんてものはプレイヤーは求めていない。
要は自分が楽しめるかどうかが一番の問題。
だからトリガーとクロスがパラレルで矛盾がラヴォスとかその辺も実際はどうでもいいとも言える。
ただ自分が気に入れば欠点があっても良く見えてしまうし、
自分が気に入らなければその理由をあれこれ他人や自分自身に説明したくなるもんだ。
でもそれは自分にとって都合の良いものでしかないからね。

だから作品の完成度(妥当性)と好き嫌いは別個と思った方がいい、ということ。
そして作品の完成度とシナリオの整合性もまた別の問題。

よくわからんけどクロス叩くなって事ね？

考察スレでしょここ？
マールの親殺しのパラドクスについては>>720の解釈とかでいいと思う
元々大きな変化をもたらさなければ未来に影響を与えない頑丈な作りだし

>>721
クロスについてももっと気にせず取り上げてみたら？

春休みだからスレが伸びてるのかと思ったらいつもの人じゃんｗ

相変わらずスレを掻き回して仕切ろうとしてるなぁ
結局何が言いたいかというと
整合性とか完成度とか理屈抜きでクロス大好き
ということだな

>>718とか分かりやすい解釈だと思うけどな
複数線が存在するのにリーネ殺害ルートの影響で既に存在していたマールが消えるとか意味不明

>>723
言われた通り>>714で取り上げたけど無反応じゃん

クロノトリガーDS版・ネタバレ専用考察スレだからクロスにお詳しい人は大歓迎

>>726
実際はリーネは生きてるから、あの演出じゃ大袈裟だけど
リーネの代わりにマールが収まってちゃまずいんだぞと子供にもわかるように
緊急性を表現するにはあれくらいでいいんじゃね？
あの立場のマールの気持ちとか思い遣ると面白いじゃん
自分はあのイベントを気に入ってる坂口さんは流石だなと思ってたんだがｗ

歴史塗り替えが見方を変えれば無数のパラレルの内の稀なルートというのは
クロトリのハッピーエンドの陰に無数にあるバッドエンドを思えば
最初から諮詢されてると思うんだけど
それをわざわざ表現するにはそれなりの表現法が必要なんじゃね？

クロスの本スレで荒らし扱いになるようなら
混ぜて話せるシリーズスレ辺り行ってやったらどうよ？

別に矛盾点や疑問点について話した程度で荒らし扱いは普通されんと思うが

>>728
そうそう、>>684-685で言いたかったのはそういうことだよ。
シナリオの流れとしての演出としてはあそこでマールが消えた方が面白いしわかりやすい。
つまりシナリオはかならずしも常に整合性を必要とする訳ではない。

＞それをわざわざ表現するにはそれなりの表現法が必要なんじゃね？
これはまったくその通りで、パラレルワールドという題材がトリガーと相容れないのではなく、
クロスのシナリオにおける演出性に原因がある、ということ。

よくある応酬の「クロスはトリガー全否定だ」「それはクロスを理解していないからだ」は両方誤りといえる。

クロノトリガーって文字を見ると
カエル剣士？王子？の曲が頭の中を駆け巡る
今がまさにその時

トリガーだけやってクロスについてはネットで拾った情報だけで語ってる人も確かにいる
そうすると上で挙がってるようにただでさえ「それなりの表現法が必要なんじゃね？ (>>728)」ということも
全部伝聞でざーっとさらうだけだから余計に溝が出来るのは想像出来る

追加ムービーや追加シナリオが一番溝を作ってるだろ
クロス叩くなの次はクロスについて語るなかよｗ

誰もクロス叩いてないし叩くなとも言ってないと思うんだが

このスレのちょっと上見りゃわかるやろ
なんでもクロス叩きと受け取って論破しようとするしつこい奴がおるやん

それなりの表現法で…なんて言葉にまで神経質になっとるんやで。。。
そりゃ｢叩くな｣とは直接書いてはいないわな

それもそうやし
＞ネットで拾った情報だけで語ってる人
自身がその情報で語っていいもんか考えるべきやろ
ここでそんな事にまで神経使ういわれはないわな

問題は追加されたストーリーやな

上の流れはパラレル設定ではなくクロスのシナリオに問題があるってことだろ
なんでそれがクロス叩く叩くな語るなの話に見えるんだ？

>>731見れ。
>>729は公平に扱ってるつもりなんだろうが
割り込んで茶々入れてるレスまで流れで見てると
クロスの擁護してるようにしか見えない。

ぐだぐだ言ってないでそろそろ考察に戻れ

何その命令形
クレクレちゃんやってないで自分で考察したら？

発売から随分経つのに今更になって新しい解釈や発見が出てくるあたり
つくづく考察のしがいがあるなとは思う
悪く言えばわかりにくい、不親切、下手とも言うが
トリガーのアルティマニアに続編を匂わす記述があるがもはや絶望的だな

カエルの不遇っぷりが異常
真グランドリオン+1みたいなのあっても良かったと思う

正直サラはあれで完結してるから余計な付け足しは要らんかった
ちゃんとした続編なら作ってほしいんだが本当に絶望的だな
カエルを今のスクエニが格好良くしようとしたら
実はイケメン(ルッカ談)みたいなとこばっかやりそうで困るｗ
グランドリオンをもっと強化してもっと活躍させてほしいよな

竜の聖域ってSFC版の没イベントをちょっと改変して復活させたんかね？

どうなんだろ
「歌う山」て曲は没イベント用だったと思うけど

現代の3人が幸せに暮らしている世界もあるんだろうけど、
魔王が幸せになれる世界は想像がつかない
ずっとサラのことを助けようとしてそうだ

むしろクロスの世界みたいに記憶を無くしたほうが幸せになれるんだろうか

魔王殺さなきゃカエルは一生カエル人間

魔王はサラを救ってガルディア王家勃興に関係してるよ
そん時サイラスの墓に行って悪行を詫び真人間になってる
カエルは魔王が元に戻す気になればいくらでも戻る
けどカエル自身が今更戻るのもなんだかなぁ…って言ってる

まぁ理屈の通らない戯言だけどねｗ
クロスのは魔王にとっては絶望確定だろ

トリガーは整合性＜皆がハッピーだから改変の被害者ってほぼいないと思う
やむをえず倒したはずのアトロポスがいきてるくらいだからな

そこは甘いと思う人も多いかもしれんが＞アトロポス
子供に向けての配慮が行き届いてると感じる部分だな

クロススレでは結局矛盾点疑問点の話やらないのな

クロススレではトリガーDSの考察も含めて既に語り尽くされてますし

ほんま？
タイミングが悪くて文鎮ドンドンや一時間○○しか見られんで残念だわ

パラレルワールドの話であるラジカルドリーマーズに出てくる魔術師ギルの正体も魔王みたいだけど、
こっちはちゃんと記憶があるっぽいんだよな
性格が丸くなりすぎでもはや別人だけど、あれがトリガー後の魔王だと思うと微笑ましい

あの魔王がかぐや魔殺光輪蹴りとか言っちゃう

蹴りかい！似合わんなｗ

>>754
セルジュの顔面にパンチかましたり、チョップ食らわせたりもしてる
ラジカルの魔王はグランドリオンの持ち主のことを知っているから、確実に記憶は残ってる

色々考察し甲斐があるんだけど現状では手に入れるのがほぼ不可能だからなぁ

記憶が残ってたとして
性格が別人と化した魔王なんて
もはや魔王じゃないし

クロノのおかげで鬱が直った

>>750
さぞ多くの矛盾点が見つかったんだろうな

好きな作品＝矛盾が気にならない
嫌いな作品＝矛盾が気になる

それだけのこと

好きな作品＝矛盾にしないで解釈する
嫌いな作品＝矛盾と言い張り、解釈は妄想と切り捨てる

それだけのこと

そもそもラジカルでもギルが魔王本人なのは本編だけで
他のシナリオは全くの別人だし（ただのヘタレだったり宇宙刑事だったり死神だったり）

何でいきなり魔王の話したの？

たった数レスも遡れないの？

マールじゃない王妃を連れ戻した後、いったいどこにいけば元の世界に帰れるのですか？
酒飲みながら遊ぶんじゃなかった…

画面右上の山

>>７
どうもありがとうございます。

ところでお祭りでモンスター退治ゲームの件なんですが、何十回やっても勝てません。
敵が遠くまで飛んでくれなくて右往左往してる間に味方が焦げてしまいます。
中、左、右、左、右、右、というのもダメでした。
何かコツはありませんか？

すいませんが闘技場で詰まってます
かなり強くなってもレベル３の戦いしかできないんですが
いったいどうしたらレベル４以上にいけますか？

未来の地下水道跡のフリッツのメモってなんなの？

音を立てると魚人に攻撃されるぞっと

保守

ダルトンゴーレムが、倒せない。
倒せなくて進行しても良さそうだけど、それで良いの？

↑　今、倒せました。もう良いです。

>>766
亀だが同じ敵に２〜３回当てて奥に飛ばしてないんじゃないか？

ラボォスのニズベールがクロノ抜きだと倒せない・・・
攻略サイト通りに進めてたが天の攻撃ができるキャラっていますか？
助けてください(´･_･`)

魔王

魔王も殺しちゃいました(´･_･`)

ロボのエレキアタック

クロスとか出なきゃよかったのに

クロノクロスは仲間が多すぎる
普通に魔王シャギとサラの話で良かっただろ
そしてクロノブレイクでクロノシリーズの登場人物(恐竜人やピンクロボ含む)全員仲間にできる形で完結すれば良かった

ガルディア滅亡させた意味がわからんわ

クローリー様が一番意味わからんし謎