【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　7

今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などを開発元へ伝えたい場合は、総合公式サイトにあるご意見箱への投稿や
クラブニンテンドーでのアンケートを活用しましょう

タイトル：ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル：シミュレーションRPG
発売元：任天堂
開発：インテリジェントシステムズ
機種：ニンテンドーDS
価格：4800円
発売日：2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1220751401
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219512654/
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218990378
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218551640
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

■不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にする必要がある
・新キャラのうち二人がハードでは仲間にできない
・顔無しの補充要員が外伝条件と合わない
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・シューター移動可能かつ長距離射程で強すぎ
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
　例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
　ドーガよりも成長率が良いキャラをアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい
・マムクートの能力補正が分からない。封印みたいに＋〜って感じで表示するべき
・頻繁に行うアイテムの詳細確認に、押しづらいセレクトボタンが割り当てられている
・意図の分からない一部キャラの異常強化
・一部キャラの弱体化
・錬成によって威力が最大10上げられる上 特効武器にも使えるため高位武器が空気化
・支援相手と効果がステータス画面で確認できない
・難易度ハードが能力を上げて強い武器持たせるだけという適当さ
・三すくみが導入されても敵の編成が変わっていない
・無駄な新兵種の追加
・キャラグラフィックはリアルにするならするで、アニメ絵と決別するべき。中途半端
　２種類あったミネルバの顔が1種類になっている
・戦闘グラフィックは、髪の色が違うのみで専用グラフィックもない。
・戦闘モーションは、過去作に比べて動きが少ない
　通常攻撃と必殺の違いがわかりにくい
　ファルシオンなどの専用モーションまで無くなっている
・ファルシオンのデザイン
・オンライン限定の（日替わり）アイテム
・取説が不親切設計
・成広

■新規仲間の加入条件
ノルン：最低1人殺す必要あり
アテナ：それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス：それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル：それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル：それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注）囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

■インタビュー要約
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
　（お客さんにも受け入れてもらいたい）
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
　（外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる）
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので３すくみを採用

■成広語録
・「お気に入りのキャラが死んだ場合はリセットします」
　（自称?ノーリセ派です）
・「FEシリーズの能力はインフレしてないんですよね 」
・「ほとんどノーマルで始めます。自分のプレイに酔いしれたいんです。自分ステキ！って（笑）」
　（俺TUEEEEEEEEEがしたいんです）
・桜井「パーフェクトプレイって『エムブレム』を好んでやる人には
　　　　普通じゃないんですか？（笑）」
　成広「普通じゃありませんよ（笑）」

>>1乙

パーフェクトプレイ否定は囮イベントや外伝条件に絡めなければいいのにね

ttp://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html
----滅びの美学を、ドラマを感じとって欲しいですね
　そうそう遊び方ですが、パーフェクトを目指すのもいいし、なりゆきで遊ぶのもいいし、
自由に楽しんでクリアしていただければ、コレが正解というのはないんです。ただし、パーフェクト
・・・全員仲間にして、全員死なせずに、エンディングを全部見て・・・という遊び方ですか、
コレは私の意図とは違うということは言っておきます。
　私はゲームのなかに、滅びの美学を反映させているつもりなんです。50人登場したとして、
全員は生き残れない。誰かが犠牲になるところにドラマが生まれる。それを大切にしたいんです。
コアユーザーの目指すノーリセットプレイですね。誰かが死んだからリセットでやりなおしではなく、
そこでリセットせずに、倒れていったキャラの想いをひきずってプレイを続けるという。

死んだらリセット派の人間が、滅びの美学とかほざいてもな
ノーリセットによるアクシデントをどう乗り切るかってのを一度やってみろ

遊び方を制作側が限定しちゃいかんよなあ

マニアが制限プレイするのは自由なんだから

ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/R0377148
12/3くらいにあるとかいう「ファイアーエムブレムシリーズの生みの親であるスタッフたちの対談」
とやらで成金たちが何とほざくか今から楽しみだ

辻横さんと成広っぽいけどね
暗黒竜や外伝では成広はそこまで関わってなかったみたいだけど、
シナリオやゲームデザイン、ディレクターをした人物抜きに当時のプログラマーが何を語るんだろ

今までのインタビューのように
加賀と似たことを言いそうだな
滅びの美学（笑）とか

実際の製品とはかけ離れた、どっかで見たようなFEファン向けの話しかしないんだろうな

辻横氏は当時〜今の音楽制作のコンセプトやら背景やらだろうけど
それは、シナリオ・ゲームデザイン等があってのことだしなぁ

かわき茶で会話集見てたんだけど、（会話集が間違ってる可能性もあるが）
21章では「スターライト・エクスプロージョン」なのに22章では「スターライト」なんだな。
他にも紋章ではガーネフは死んで怨念になってるけど
新暗黒竜だと生きて逃げたりするから次を出す気があるなら実体で出るんだろうか。

＞ファイアーエムブレムシリーズの生みの親であるスタッフたちの対談

シリーズ、となってるところに予防線的なものを感じる

シリーズが付いてても付いてなくても意味は全く変わらんだろ。
ぜんぜん予防線になってないような。

>>12
ＦＣでも紋章でも最初だけ「エクスプロージョン」であとは略称だが
それと続きで実体をと言う発想がよくわからん
実体にする必要がないし倒さずに進んだらファルシオンが手に入らないだろ

紋章はミシェイルが略称を話してるか

>>6限定はしてないじゃん。
ぱーふぇくとぷれいするなら外伝諦めてね(*^_^*)ってだけだし。
囮の方はまぁどうせノーマルだし、マルスがどのように逃げ出したかの説明みたいなもんだし、いいんじゃね？

まぁそれらが不快なんだけどね。

>>14
カダイン　星光爆発
決戦マケドニア　FC星光　DS星光爆発　SFC章無
天空を駆ける？騎士　FC/DS星光　SFCオーブ有星光爆発　無星光
・・・なんだこれ。

ガーネフが逃げても話が続くように作っちゃったのが問題だろう。
SFCは制圧後ガーネフ蚊帳の外でうやむやのうちに死んでるけど。

話の流れ的にしっくりくるほうで読んでるだけだろうな

メリクルって略称にしたのは、DS版はレイピアでも剣でもモーションが同じだからですか？

武器名担当者が人名にレイピアとかソードとか付けるのを嫌がってるんじゃないか？
メリクル（メルクリウス：商業の神）だけじゃその武器との関係性がないし、
似たようなことがラグネルやエタルド（共に王女の名前）でも起こってる。

オートクレール（剣）が斧になってるだとかの勘違いは、初期からグラディウス（剣）が槍になってるとかあるからどうでもいいけど。
（武器名を武器名として使って、さらに以前に関係の深い武器をだしてるなら少しくらい調べとけと言いたいが（オートクレール=アロンダイト））

別にいいんじゃないかそれくらいは

脈絡もなく神話内の名前取って武器につけるってのはJRPGの特徴だからさ

別に元ネタと違う使い方しちゃダメだって法もないし。
原典原理主義も行き過ぎるとウザい。

前者は武器→人とか地名→武器とか色々あるし別に否定してるつもりはないよ。
ていうかレイピアやソードが削られた理由の推測とその裏付け等だ。

後者は北米暁で漆黒の武器がエタルドからアロンダイトと
おそらく意図的に名称変更されてるのもあるからな。

>>23だからって勘違い(笑)はないだろ。
ユニットの名前も色々変わってるからな。向こうとは勝手が違うだけじゃないの？

前者はまぁそういう説もあるよね程度ですね。

確かに勘違いかどうかはわからないが、
女性専用だとミロア司祭がオーラを使えなかったはずだとか
老衰のはずなのによみがえる神竜王（イベント回想名、ただしナギの正体は不明とされている）だとかやってるとさぁ・・・

高位魔法は選ばれた者しか使えないのにアホだよな

みんなが使えるようにするために変えるのはまだ良いけど、設定のつじつまがあってないからな
ウェンデルも武器レベルの関係で無理やり司祭じゃなくて賢者になっちゃってるし、
この辺のゲームの面白さに一見関係ないところが適当だから手抜きに臭いんだよなぁ
リメイクを作っておきながら原作の世界観に敬意と拘りがないんだろうねぇ
本当にこれを作ったスタッフは糞だと思う

こだわりすぎて暁で失敗したからこだわらなかった
けど今度はそのこだわりが必要な状況だったのにな
リメイクなんだしさ

それらの設定は紋章のじゃないか？ミロア以外は。
今回は暗黒竜のリメイクだし、紋章の第二部自体後付けっぽいの多いし。

新紋章への布石といえばきこえはいいけど、暁の例もあるしなぁ…

まぁ、加賀の件もあるから極力昔の設定を捨てたいと思うんよ。
だけど、原作レイプする勇気もない。だから、こんな中途半端になったと。

最悪、スタッフロールに加賀の名前をのせたくないからとかもありえる。

FCのリメイクという割りに紋章の設定が多すぎる
バックグランドではあの戦争のあとに英雄戦争変に突入するような書き方してあるし
FCのリメイクなんて言葉は女性専用魔法なんて後付けといて
ミロアは男性なんていう、後付けにもなってないような設定の言い訳にはならない

後付け設定と設定破壊・矛盾は別物だぜ
暁もそうだが単純にスタッフの勉強不足だろう

シナリオ担当は勉強不足な癖に、ミシェイルからレナへの求婚話を削除するなど
微妙に改変しているから厄介だな
ミシェイルだけ戦闘会話が多いのも呆れた

ミシェイルを格好良く描こうとしすぎなんだよな
そこが最近のFEの悪い部分である、格好いいキャラはとことん格好良く、
ネタキャラはとことんネタにしてるみたいで気持ちが悪い
そういう情けない話が人間ぽくていいのにただの立派な王になってるだけかよ

主人公に媚びてるだけの厨二的な会話も吐き気がする

>>33
＞格好いいキャラはとことん格好良く、
＞ネタキャラはとことんネタにしてるみたいで気持ちが悪い

何時までたってもそこら辺が同人のノリなんだよね
三国志演義で劉禅がどうしようもなく描かれてるのはネタだというのに
それが理解できずにモノホンだと信じきっちゃうような事と同じ

紋章のリメイクになったらハーディンがどうしようもない嫉妬狂いに描かれるんだろうな……
「ニーナは悪くない、ニーナは悪くないよ！」って必死にゲーム内で訴えるのが目に浮かぶ

言葉足らずだった
＞「ニーナは悪くない、ニーナは悪くないよ！」って必死にゲーム内で訴えるのが目に浮かぶ
これを訴えるのはスタッフね。ハーディンが紋章以上に女々しくなるんだろうな、きっと

改変されてるのを見ると主人公側は絶対善でなくてはならないとか
こいつは完璧な人間じゃなきゃやだーとか考えてるのが見える

ミシェイルもカミユも雑魚すぎて泣ける。
誰の記憶にも残らない。
え？ハード★５でプレイしろと？
それだと最初の海賊でさえ強すぎてｗ・・・・

ハード５だと、むしろ駄目な意味でしか記憶に残らない気が

育てる楽しみってのはいいんだけど
ミシェイルやカミユのところまで行くと育ちすぎて楽勝なんだよな

個人的に敵撃破以外は経験値が入らないようにして
ある程度成長を抑制させてもいいと思う
ボスチクしまくって全員Ｌｖ２０にするのが楽しみな人には申し訳ないがね

単純に成長率を抑えれば…ってこれじゃスタッフと同じか

それよりテキストってそんなに改変されてるの？
奴隷市場ぐらいしか知らないんだが

ロジャーの「友達が欲しいから…」ってのがなくなってたな。

かわき茶いけ

>>40
一部除いてそんなに育たないだろう

>>38
カミュはもう少し工夫してほしかったな。折角難易度導入してるんだから
たとえばこんな感じにしたほうがまだ良かったと思うんだが

・ノーマル：パラは昔のまま。状況関係なく最後まで城に立てこもる。
・ハード（弱）：パラは昔のまま。初期配置の敵の7〜8割を潰すか
　　　　　　　　　プレイヤーの進軍が一定ラインを超えると、ロレンスと入れ替わって動き出す。
　　　　　　　　　既にロレンスが潰されていた場合は城固定。
・ハード（強）：ほぼ冒頭から配下と共にこちらに向かって突撃してくる。当然パラは昔のまま。

突撃するのはカミュじゃなくてミシェイルの役目

カミュは高パラ地形効果グラディウス
ミシェイルは盾持って部下連れて突撃

これで良かったのに

天空を駆ける騎士（笑）
城に立て篭ってるじゃねえか糞スタッフが

今のスタッフにリメイクさせたら
ハーディンもミシェイルも仲間になりそうで嫌だ。
しかもステータスほぼカンスト、暁のラグズ王族ポジション。

>>48
紋章をリメイクさせたらってこと

妄想もここまでくると気持ち悪いな

>>47
まあ、誰もが一度は思うよなw


　95 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 00:27:26 ID:QB/G49hE0
　天空を駆ける騎士が天空を駆けて来ないんですか！？

　96 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 06:21:26 ID:PR+GHTFl0
　いっそ章タイトルごと「城砦に篭る騎士」に変えとけって話だよなｗ

97 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 13:53:09 ID:sEAq0zRQ0
「城砦に篭る騎士」ワロタ。他のボスと同じじゃんっていう。
そのくせカミユを城の外に突っ立たせておくとか、わけわからん。

味方を大量虐殺しないと遊べないマップやキャラが出せないって時点で
スタッフの頭がおかしいってのはわかってたことだろ
障害者に健常者と同じ働きを求めるのは可哀想だ

このスレって開発者と同じくらい思考停止してるよね

>>52
最後の１行は余計。
失礼にもほどがある。障害者に対して。

死なばもろとも理論は見苦しい

需要があるかはわかりませんがおいときますね
スタッフリスト1
*Producer*
Tohru Narihiro(成広　通)
*Producer*
Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Director & Adaptation*
Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Director*
Masaki Tawara(俵　正樹)
*Art Director & Graphic Chief*
Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*System Director & Main Programming*
Yuji Ohashi
*Technical Supervisor & Base Programming*
Takafumi Kaneko(金子　貴史)
*Sound Director*
Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Window Design*
Masayo Shiraogawa
*Tutorial Card Design*
Kyouko Nakazawa
*Face Image*
Daisuke Izuka(井塚　大介)
*Face Graphic*
Takako Sakai
Ikuko Nishikawa　　　Mayuko Tsukamoto
*Map Editing Support*
Hiromi Tanaka
*Graphic Support*
Shingo Igata
Yoshihisa Isa
*Network Programming*
Takashi Akiyama
*Programming Support*
Yuya Ishii
Naohiro Yasuhara
*Level Design Support*
Ryuichiro Kouguchi
*Scenario Support*
Kouhei Maeda(前田　耕平)
*Script*
Koji Kawasaki　　　　Toshiyuki Kusakihara
*Production Support*
Makoto Katayama
*Sound Composition*
Saki Kasuga
*Sound Effect*
Yoshihiko Kitamura
*Illustration*
Shirow Masamune(士郎　正宗)
*Artwork*
Yuka Kotaki
*Publicity*
Yusuke Kitanishi
*Project Assistant*
Tsutomu Kitanishi
*Project Support*
Kenji Imai

スタッフリスト2
*Graphic Compliance ~Alvion Co Ltd.~*
*Director*
Yoshikazu Hiraki
*Gmap Programming*
Nobuo Takahashi
*Event Illustration*
Koji Yamaguchi　　　　Ryosuke Fukao
*World Map Graphic*
Takuya Iwauchi
*Console Design*
Chihiro Imada
*Battle Unit*
Ryota Sato　　　　Etsuko Tatsumi
Rie Kuwahara　　　Yusuke Nakano
Takuya Nishino　　Tetsuya Okuda
*Battlemap Graphic*
Yukinori Nitta
*Battlemap Effect*
Shunsuke Michihata
*Battlescene Background*
Chisami Katagihara
*Battlescene Effect*
Keiji Nanba　　　　Naoki Tsuta
*Producer*
Fumika Noichi
*Debug*
*Debug Support*
Hideaki Araki　　　Takehiro Oyama
*Debug*
Yukio Tsuda　　　　Yuichi Takakura
Digital Hearts Co Ltd.
*Special Thanks*
Toshiyuki Nakamura　Kenji Nakajima
Kenichi Nisimaki　　Shigehiko Ogasawara (Seishinsha)
Chie Takaya(高谷　智恵)　　Tetsuro Oe
Takeshi Narita　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
Jyunko Tanaka　　　 Yusuke Ozawa
*Executive Producer*
Ryouichi Kitanishi
*Executive Producer*
Satoru Iwata(岩田　聡)

...and All Staff Developed
"Fire Emblem Ankokuryu to Hikari no Ken"
(1990 Family Computer)
"Fire Emblem Monshou no Nazo"
(1993 Super Famicom)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

乙。成広のプロデューサーが意外に多いな
それで今回の出来か・・・

新暗黒竜
プロデューサー　　　　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　　　 堀川将之（&脚色?）、俵正樹
システムディレクター　 Yuji Ohashi
アートディレクター 　　　樋口雅大
シナリオサポート　　　 前田耕平

細かくて見づらい・・・

シナリオサポートっていっても元があるリメイクだから
新シナリオ関連全般がこいつってことでいいんだろうか？
そして翻訳したら脚色になったAdaptationが既存会話の改変でいいんだろうか・・・

成広通　山上仁志
出石武弘がどれだけ抑えていたかががわかるな

金田がディレクターになるとホモネタが増えるんだな

アッー！

ISのゲームで良く見かける人も何人かいるが
名前を出しているだけって人はどれくらいいるんだろうか
聖戦まで名前が載っていた横井さんも名前だけで
中身はほぼノータッチだったらしいし

>>62
迷惑な話だな

別にゲイでも近親相姦でもなんでもいいけど、
シナリオを漠然と呼んでるだけでわかるようにはしないでほしいな。
ある程度深読みすればわかる程度で。
話として面白くなっているのであれば別にわかってもいいんだが。

しかし、なんでＧＢＡで最低評価な聖魔のライターをこんなに使っているかな・・・
この人は戦争よりも勇者vs魔王な普通のRPGにでも行けばいいと思うよ。とかいいたい。聖魔を見ると。

DSの新規会話に違和感を感じていたが
聖魔のライターだったのか・・・
確かにＦＥには合ってないな

改変はいらんが、新規シナリオは薄いから別に気にならなかったな
補充キャラに顔グラと名前を付けるぐらいにすれば、もっとよかったけど

金田のシナリオだとウザすぎて嫌悪感がする

新シナリオの悪いところは話の流れや設定を無視して
いきなりわけのわからない者をポンと平然と出していること・・・

まぁ仲間になる条件が条件だから、作るの苦しいよな。

他にも敵が”何も考えていない”絶対悪な存在の表現も問題だ。
・・・山賊相手ならそれでもいいんだろうけど、
軍が相手となるとまず”国”の考え方があり、それに従うのが将軍だろうに。
野心を持っているやつならそこらへんを表現しなきゃいけないはずだし。

全て政博が悪かった

新暗黒はどういう風になるかなｗ
今回はドラゴン格好悪かった

>>66
前田耕平は才能が無いというよりも
ハナっから長編作品や戦記・大河物に向いてないんじゃね？
ああいうのは加賀みたいに幾らでも風呂敷を広げてしまう愚か者の方が向いている
当然その風呂敷を畳むための統合性も問われるわけだが、ＩＳにはそれが足りない
まあ、暁の女神の場合は風呂敷を畳むどころか吹き飛ばしたから統合性以前の問題だ

>>72
マケドニア王国ﾜﾛﾀ
ただ、一般的なゲーマーの立場からすると桜井の発言って妥当だと思った
良くも悪くもＦＥに対するステレオタイプな意見ががあれだと思うから何も言えん
それに甘えきってるＩＳの面々もどうかと思うんだけどさ

×マケドニア王国
×マケドニア大陸
訂正する。

政博という単語が出てきたので桜井が訊くを読んでみてるが、
桜井の意図している意味と成広の受け取った意味が食い違ってる気がするな。

桜井
　 確かに情報量が多く見えるんですけど、
　 実際にやってることは、ジャンケンの
　 グーとチョキとパーがたくさんあるようなゲームだと思うんです。
　 遊びの大前提として、チョキはパーにぶつけて、
　 グーにはぶつけちゃいけないという
　 わかりやすい鉄則がありますよね。
　 そこを理解することが『エムブレム』の
　 第一のハードルを超えることになるんでしょうね。
成広
　 そう。まさしくジャンケンですね。
　 剣は斧に強く、槍に弱くて、
　 槍は剣に強く、斧に弱くて
　 斧は槍に強く、剣に弱いという
　 3すくみの関係が基本ですけど、
　 これはまさにグー・チョキ・パーなんですね。
桜井
　 剣や斧にはめっぽう強いアーマーナイトが
　 魔法攻撃にはからきし弱いとか、
　空を飛ぶ人は打ち落とされるので弓の攻撃に弱いとか。
　 同じ戦力でもぶつけかたを変えれば圧勝出来るという、
　 『エムブレム』特有の関係を知って攻略につなげることが
　このゲームの楽しさだと思います。
　 弓矢が飛行物に対して強いというのも、少し威力が上がる程度じゃなくて、
　 ダメージにして何倍も効くというようなことがありますね。
　攻撃するときは気持ちがいいんですけど、
　 やられるときは、すごくおっかないので、
　 そういったところも刺激になって
　お客さんを惹きつけているのではないかと。

ユニット同士の相性による強弱ではなく
機械的な３すくみでOKと安直に考えてるのがよくわかるな。
どおりで手槍追撃やらかしたりいつまでも蛇足システム継承するわけだ。

しかしさすがに桜井はゲームシステムの意義をわかってるな。
FE好きみたいだし彼をディレクターにして成広をプログラムに専念させれば
シナリオ以外は好転するんじゃなかろうか。

桜井をＦＥに使ったらなんか勿体無いような気もしてくるｗｗｗ

>ぶつけかたを変えれば圧勝出来る
ファルシオン持ったマルスをメディウスにぶつけるとマルス死んだり
適当な武器でもメディウスを普通に撃破できちゃったり
シューターでボコスカ撃ってるだけでメディウス死ぬし

回避の得意な剣士を一撃が重いけど命中が低い戦士にぶつけたり、
守備の高いアーマーを命中は高いけど攻撃が低い剣士にぶつけたり
攻撃が得意な戦士を守備は高いが回避の低いアーマーにぶつけるっていうのもジャンケン的だよな

今作のリメイクは３すくみだけでこういうジャンケン要素がまったくなかった

もっと極端に言えば３すくみに頼りっきりなんだよね
どんなにステが適当でもインフレしてようが３すくみだけで何とかなっちゃう
便利なシステムだろうけど、それが単調さを生み出してる遠因になりつつある

だから、もう少しキャラバランスしかりたった一つのステの差に拘って欲しい
１足りなくて死んだ。ギリギリで敵を倒せた。これがＦＥの楽しみでもあるでしょ？
育てる楽しみとはまた別にしてさ

３すくみイラネ

暁マニアックでもやってろ

>>83
本来>>80みたいな優劣の関係性があるべきなのにそれを無くして
ただ武器の三すくみがあるだけで「頭使う手ごわいシミュレーションですよ」なんて言うようなプロデューサーが出てくるようなら
いっそ武器の三すくみなんて無い方がいい

と>>82は言いたいのだと思う

桜井は「中身は意外に単純だ」って言っているんだろうけど
それに対する成広の答えが「3すくみってじゃんけんなんですよ」
この時点で会話がかみ合ってねーし。んなこと聞いてねーよ

>>74　>>78
桜井も桜井でムシキングやスマブラＸがグダグダで劣化著しいからなあ…
まあ成広が桜井と比べる価値すらないドのつく糞クリエイターって事実は覆らんが

クラニンで成広をクビにしろって書いとけば良かった、ハァ…

>>84
全くだな

もう３すくみの理屈もおかしいしなｗ魔法もか・・・

仮に聖戦がリメイクされるとするなら
戦闘アニメこんな感じになるの？
ようやくプレイしたが今回あまりにも地味過ぎるだろ
暗黒竜なら我慢できるが聖戦がこうなるなら泣くぞ

聖戦はドットで激しく動かしてくれ

FEなんか終わってしまえ

その前にマップを狭くしてくれ

>>85
あまり言いたくないけど
成広の娘さんがＦＥを最近まで手をつけなかった理由の一端がそれだよね
しかも成広よ、聖魔ってお前が一番手をつけてない作品じゃないか

>>92
kwsｋ

>>93
桜井と成広の対談インタビュー見ればわかる
ただの反抗期かもしれんがね

ベルウィックサーガみたいな戦闘シーンが理想的なんだけど、
まあ無理な話だな

反抗期の勢いで父親の仕事の細かい部分を突っ込んでもらいたいな

ダッシュ→攻撃の際に一旦停止して一拍間が空いたり
攻撃後に定位置に戻ったりするのはいいかげん卒業してもいいだろ

ベルサガのランスはまじでかっこよかったなー

>>96
仲良し親子だそうだから子供の意見は優先的にゲームに反映しそう

100

>>85
成広はインタビューに向いてないよな・・・
話す時間があれば開発に専念してほしい

日本語通じてねーからな、娘が興味持たないって話に説得力がでたよ

やっぱり、イメージの伝達が最も重要なプロデューサー職には向いてない
良くも悪くも根っからのプログラマーに思えるし
下の職に降格できないならゲーム部門から異動すべきじゃないのかなあ
そんな事に口を出せる身分でないのは重々理解しているが……

ゲームスタッフの出世幅って狭いのかな。

>>104
エシ上がりのディレクターがいるじゃないか
そいつは出てこないから代わりにナリヒロがインタビュー出てるけどね

主要スタッフが抜けまくって最後には音屋wがトップに立って
gdgdになったときメモシリーズを思い出した。

GBAシリーズと比べて明らかにクオリティが低いのが気になる

>>105
金田は絵が描けるだけあって意思の伝達は上手いけど
考え方の根本から狂ってるから仕事以前のお話

ラグズを毛深い獣人そのものにするのはＦＥには合わないから
ＦＦ１１みたいにしたとかおまえが判断することじゃないっつーのと小一時間（ry

前スレでのスタッフの話から暗黒竜と光の剣のスタッフリスト見つけた
結構あった
適当に抜粋

ＤＩＲＥＣＴＥＲ
ＫＥＩＳＵＫＥ　ＴＥＲＡＳＡＫＩ

ＳＣＩＮＡＲＩＯ
ＳＨＯＵＺＯＵ　ＫＡＧＡ

ＰＲＯＧＲＡＭＥＲＳ
ＭＡＳＡＨＡＲＵ　ＴＡＮＩ
ＭＡＳＡＹＵＫＩ　ＩＭＡＮＩＳＨＩ
ＫＯＵＪＩ　ＹＯＳＨＩＤＡ
ＫＥＩ　ＦＵＫＵＲＡ

ＧＲＡＰＨＩＣ　ＤＥＳＩＧＮＥＲＳ
ＴＯＨＲＵ　ＯＨＳＡＷＡ
ＮＡＯＴＡＫＡ　ＯＨＮＩＳＨＩ
ＳＡＴＯＳＨＩ　ＭＡＣＨＩＤＡ
ＴＯＳＨＩＴＡＫＡ　ＭＵＲＡＭＡＴＵ

ＭＵＳＩＣ
ＨＩＲＯＫＡＺＵ　ＴＡＮＡＫＡ
ＹＵＫＡ　ＢＡＮＢＡ

ＳＰＥＣＩＡＬ　ＴＨＡＮＫＳ
ＲＹＯＩＣＨＩ　ＫＩＴＡＮＩＳＨＩ
ＭＡＳＡＦＵＭＩ　ＳＡＫＡＳＨＩＴＡ
ＰＡＰＡ　ＮＡＲＩＨＩＲＯ（成広？）
ＷＩＮＫ　ＮＡＫＡＭＵＲＡ
ＨＡＲＵＨＩＫＯ　ＳＩＭＩＺＵ

ＰＲＯＤＵＣＥＲ
ＧＵＮＰＥＩ　ＹＯＫＯＩ

>>109
寺崎Ｄに中村氏に辻横さん
まさに黎明期だな

1部2部パーフェクトで追加EDあった紋章の謎とはえらい違いだなこのゲーム

追加のEDもたかが年表だからいいけど、
この場合は遊べないマップとキャラっていうのがなぁ
しかも意図的に殺さないと難しいっていう

毎回攻撃の度に最初の位置に戻るのは不自然だろ。
その場で連続攻撃しろ

DSなのに25万本

>>114
ゲームバブルでミリオン出せなかったＦＥにしてみれば
今の氷河期にしては上々だろうと思えなくも無い
ましてや大きな口で言えない方法が小学生にまで横行してる現状においては
むしろ健闘しているとも言える

ただ、今回で切り捨てられた層って加賀信者だけでなく
「烈火のヘクハー、蒼炎マニアックこそ至高。トラキアなんぞ抜け道だらけのヌルゲー」
って考えてる比較的若く加賀世代の頃を知らないゲーマーも切り捨ててる気がする
前のスレにも書いてあったけど加賀信者だけがこういうスレにいる
ここまで売れたのはスマブラ人気のおかげと思っていたら相当やばい
現にスマブラによる向上だったなら今のＦＥは封印の頃よりも知名度は高いはずだ

新暗黒流はダメだと叩いているリメイク前を知ってるの人の情報が
ネットにあちこちで転がってる影響もありそうな気はしないでもない
もちろんそれが全てではないけど、口コミで広がっていったシリーズだけに
口コミでダメになっている傾向が見えるのも面白いわな
商業をやるならユーザーはちゃんとそういうところは見ているというのだけでも覚えてて欲しい
これが一個人の同人だったならだれもここまで言わないと思うし聞く必要も無い

日本語で頼む

ＧＢＡの封印烈火辺りももうずいぶん前の作品だからな
なぜか過去の作品といわれればＳＦＣのシリーズばかり挙げられるが
そういう連中からの今のＦＥへの反発はもう出ててもおかしくない

GBA勢からもそれなりに不満は出ていたよ
ただ 不満点を洗い出したこんな時期に未だにこのスレに常駐してる人はそういう人が大多数だろうな

>>116
前後の繋がりが酷くてごめんねｗ
上４行は単純に>>114の２５万本という数値に対しての見解
中６行は実は大事にしたい世代すらも切っているのではないかという疑問
下６行はさほど伸びてない理由はユーザー同士が足を引っ張り合ってるんじゃないかという考察

接続詞がろくすっぽにないからまるで精神分裂症患者の妄言になってしまったな。ｽﾏｿ

氷河期だとかは知らないけど、
やっぱりハード累計等を考えるとGBAシリーズと同等かそれ以下の売上げってのはやっぱりきついと思うよ。
今回もほぼ固定客しかいないことになってしまうし。

まぁ、手間の掛かっていないリメイクで25万なら成功とは言えるんだろうが
新規は仲間を故意に殺すのが普通だと勘違いしそうな作品だし
SFC以前はもちろん、GBA以降に対してもあれな作品だから次がどうなるかはしらないが。

もう中高生のライトしか買ってない

初プレイ以外でDSが最高傑作っていう奴いるのかね
まず居なさそうなんだが

新暗黒竜のいい点なんてテンポがいいくらいしか無いよ
新システム兵種変更もバランス偏ってたし

アニメなんてどう見たって過去作品以下だしな
なんなんだよあの気持ち悪いポリゴンもどきは？
あれには本当に期待を裏切られたよ

今後の携帯機FEがあんな感じならもう買わない

>>122
良くも悪くも暁の時は真っ二つに分かれたからなあ
新暗黒流はいろいろと微妙って評価が妥当だと思う

普通にポリゴンだろ

確かにアニメは酷かった
動きが地味だし、専用モーションは削られるし

チェイニーが武器を使えない理由ってただのグラフィック班の手抜きな気がしてしかたない

GBA以降のエムブレム、グッズ、特典なども
含めて全部処分した・・・・。
人にあげたり、捨てたり、捨て値になっちまったが。
加賀信者では無いが、もうエムブレムはＳＦＣ版以降は
決別する事にした。もちろん、新作はプレイするが、
ずっと手元に置いておきたいとは、これからは思わないなｗ

（聞いてないよ・・・）

（全部捨てちゃう俺カッコイイ）

「SFC以降」って言い方はSFCも含むよね。

>>128
でっていう

決別したのに新作はプレイするのか
なんだかんだいいつつ結局買う人が多いから、ＩＳが手抜き品量産するんじゃね
新暗黒竜みたいなので20万売れるんだから、真面目に新規作品つくるの馬鹿らしいんだろうなあ

>>133
暁の時に発売日購入は次で終わりにしようって思ってて、とりあえず今回で一旦打ち止めかな
企業体力的にはまだ続きそうだし、今の主要スタッフが消えるまでは新品購入は控える予定

一応>>128じゃないよ。俺

新暗黒竜の操作性でトラキアとかヘクハーとかやりたい。マジで
ユニットを動かすのが非常に手早く出来て便利。これぐらいしか褒めるところが無いのは残念だ

俺も次は様子見
新暗黒竜はスマブラ効果、初めてのリメイクなどで売れたけど
続編の売上はどうなることか

インターフェースはインターフェースで
竜石のプラス値わからなかったりデータ見るコマンドが押しにくいセレクトボタンだったりするけどな

竜石は何を思ったのかGBA仕様にされてるのが・・・
そんなに道具として扱うのがいやなんだろうか。

>>137
＞セレクトボタン
あれだけ意味がわからないんだよなあ
あと詳細表示の消滅とか。初心者であればあるほどそういうのが必要だと思うんだがね

○広「詳細モードってつかってますか？」
金○「いいえー」
成○「じゃ切っちゃいましょうか。画面構成はシンプルにいかないとね」
○田「ですよねー」

>>138
暗黒竜、紋章、封印の中で封印の一番不評な竜石システムだもんな
成広が新・暗黒竜を自分が１からつくった暗黒竜リメイクともいえる封印みたいにしたかったんだろうな

別に封印システム採用したのはまずいとは全く思わないんだが能力補正くらい表示しておいて欲しいわ
いきなり追撃くらってロストした時は唖然とした

竜石を封印システムにするなら使用回数やらもうちょい考えとけと思ったな。
暗黒竜ならオーブが効くから幾分マシだが、
オーブを渡した後や封印だとレベルを少し上げたら、時期がくるまで基本ベンチウォーマーになるし。

・・・なにより戦闘時に逐一変身するのが（飛ばすのにボタン連打含めて）めんどくさい。

インターフェースは劇的に改善されたけど
他は親切なのか不親切なのか分かりづらい部分が多い
「とにかくインターフェースにこだわれ！」って命令だけを
嫌々プログラミングしたんだろうな、って気がする

ぶっちゃけスマブラ効果って言っても
マルスがスマブラに初めて参戦したときはもう7年も前のことだし
そのときにはロイのほうが本編発売前に参戦とかいろいろサプライズあったし
Ｘに続投しているからと言っても新鮮味は失われてるし
しょせんマルスなんてこんなもんなんじゃないのかと思った

暁がゴミすぎたからシリーズ買うのを止めようかと思ってたけど、
次は暗黒竜リメイクということで買った
時間と金の無駄だった

聖戦最近やってるけど、暁はあれはあれで面白かったと思える。
聖戦やったら暁3周目やろうと思ってるけど
リメイク暗黒竜は2周目をやろうという気が全然起きない。
難易度がいくつも別れてるし毎周違うメンバーをレギュラーにすれば
一年遊べると思って買ったけど、味気なくて暁よりつまらなく感じた。
なんで味気なく感じるのか説明できないけど。

全員が全員ではないがFCも紋章もやったことがなかった人が
DSやって続編目的で紋章やったら紋章の方が面白かったって言う人も結構居たなぁ
操作感を除いたら10作近いの歴史の差があるとは思えない出来だった＞新暗黒
目新しいのはなくても封印烈火みたいな上手くまとまったゲームは作れなくなったかって感じ

GBAは久しぶりに作ることになったことや容量なり色々あったんだろうけど、
荘園からは前作（加賀時代?）越えをしようとして目新しい物を入れたがっているように見える。
新暗黒竜は色々考える時間もいっぱいあっただろうしな。
まぁ、荘園の基本的作りはGBAのノウハウなんだろうけど、
それらからあがってきた問題点の本質や（リアルもゲーム中でも他）人の考え方を理解しようとしてないから
ゲームもシナリオも以後グッダグダなんですけどね。

GBAまでのFEは変化がかなり激しくて、いい面も多くあったが、悪い面として欠点がかなり明確になってたからな
GBAの封印と烈火はそれに対応して良いところを無難に抽出してまとめてた

しかし加賀時代も終わり、自分たちが作った作品がベースになってしまったころ、
駄目なところが見えなくなってしまったと
たとえば手槍手斧の強さや複数武器持ちのメリットの多さなんてずっと言われてるのに治らないよな
SFCまでの剣優遇はさっさと是正されたのに、これを直さないのは
今でもスタッフの中では加賀時代の欠点を引きずってるからに見える

あの戦闘モーション劣化したのって
ひょっとしてDSってドット表示できないのか？
あのポリゴンだけは理解できない
そういう事情があったとしか考えられない
わざわざ劣化させる理由がないし

最近「ドット」の定義が良く分からなくなってきてるんだが、
とりあえずスパロボの戦闘アニメみたいなのは表示できるよ。

アホか。
レイピア専用モーションがなかったり
あまつさえチェイニーが変身しないと攻撃できなかったり
単純に手抜き以外の理由を見つけることはできない。

>>152
ちゃんと点をひとつずつ打ち込んであるやつ
そういえばくまたんちがあった
あれはよく出来ていた

>>153
そうかやっぱり手抜きか…
ハードの制約でドットが出来ないなら仕方ないな、と諦めついたんだけどな
手抜きなら擁護できないわ
なんか必殺モーションもダサかったしな

>>148
俺はFCや紋章より先にDSやったクチ。
FCはまだやってないが、VCで紋章やったら普通に新暗黒竜より面白かった。

新暗黒竜は頑張って３周してみたけどつまらなかった。
なんか会話埋める作業しかやってなかった感じ。
イベントとかゲームしてる間のことなんか何も印象に残ってないよ。

手抜きって言うか外注だからね
まぁ外注も手抜きなんだからどうしようもないんだけどｗ
ISのスタッフの愛のなさがよくわかるよ＞新暗黒

紋章と新暗黒竜は別物だよ。

どっちが楽しいって、蒼炎と封印くらべるようなものじゃね？
単純に同じリメイクでは片付けられんと思う。

>>153チェイニーが攻撃できないのは違う気がするけど…
あと、微妙にチキとナギが違ったりするのはなんでなんだろな？

いや、ベースは同じなんだから比べられて当然でしょ
封印と蒼炎を例に出すのもよくわからん
こんなもん完全に別物だろｗｗｗｗ

チェイニーが攻撃できない理由って手抜き以外にあるの？

新・暗黒竜はリメイク作なんだから比べられるのは当たり前だろ
しかも二回目のリメイクなんだし

>>157

>>158システム全然違うから内容的には全然違うじゃん。
確かに封印と蒼炎はいいすぎたけど、封印と烈火よりかは差はある。

ぶたまんとあんまんくらい違う。


紋章と新暗黒竜はぶたまんが好きか、あんまんが好きか比べるもんで、このぶたまんは丁寧に作ってたけど、このあんまんは皮だけうまいねって話。

さらにいうと、ぶたまんにはあう皮だったけど、あんまんにあう皮だったか？って話。



チェイニーが攻撃できないのがグラの手抜きなら、変身グラも作らないと思うんだが？

2000円で十分だろ金の亡者はいつまで経っても不変だな任天堂

>>161
俺にとっては、豚まんもあんまんも中華まんで同じなわけだが。
例えが回りくどくて余計にわからなくなってるぞｗ

>>156
残念だがプロデューサーからディレクター、シナリオライターと
中心部分は全部ＩＳのスタッフだから外注はただの手足

しかもその手足の部分（操作性）は評価高いやん。つまり本部がダメってこと

>>161
変身グラを作ってるから手抜きじゃないと？
それは紋章で変身グラがなかった場合にのみ通じる言い訳だ。
チェイニーの最大の特徴は変身にあるわけで、それがあるのは「当たり前」。
しかも変身グラなんて攻撃モーション作るのに比べたら大した手間じゃない。

>>164
いや、グラフィックに関しての話だよ
その他はISだってのも知ってる

>>161
違うだろ。今回は同じあんまんからさらに作り込もうとした結果
一方は全体のバランスを考えて作った。
一方は味なんかどうでもよくやりたいことをやった、皮が下の紙にくっつかないように作った。
ぐらいなもんだろ。

＞皮が下の紙にくっつかないように作った
ワロタｗｗ

>>167兵種変更、セーブポイント、上限30、マスタープルフ、難易度6段階、攻速計算、外伝、顔なしユニット、てやりておの、ウザ、マルスレベル30etc…

これだけ変わればほぼ別ゲーだろ。烈火と封印でさえシステムこんな変わったか？


ストーリー、マップという皮だけ同じ。だから、紋章と同じ部分(敵の編成など)が手抜きとして異常に感じられるんだろ。

新暗黒竜はダンボールにくまんってより、にくまんだと思ったらあんまんだった。しかもダンボールだったってレベルだと思うぞ？


>>165なら、GBAの踊り子だって攻撃できないの手抜きじゃん。そうは思わないだろ？
変身グラがあるってことはそれ流用したら簡単に作れるじゃん。

確かに今回は全体的に手抜きだと思うけど、なんでもかんでも手抜きっていうのは暴論じゃね？

>>169
もうにくまんから離れろよ…

>>169
＞兵種変更、セーブポイント、上限30、マスタープルフ、難易度6段階、攻速計算、
＞外伝、顔なしユニット、てやりておの、ウザ、マルスレベル30etc…
別ゲーというよりはハックロムみたいないじり方だけどな

>>169言おうとしてることはわかるが、>>167に対するレスなら見当違いだぞ？

そのシステムが大きく違うのは、新しいものを作ろうとしたんじゃなくて、
ただ紋章を作りこもうとしたってことを>>167はいいたいんだろ。

>>169
>兵種〜
例としてあげてる中におかしいものもあるけど
結局はそれらがついて面白くなったのかっていう話だろ？
そして旧作の方が人気があるっていう
（同じ暗黒竜(暗黒戦争）として売ってる以上そこに比較が出るのは必然だろう）
そして手抜きでもベタ移植（で相応の値段）ならここまでの非難はでなかったと思う。

>踊り子
あれも手抜きだと思ってたけど違うのか？

へたくそな例えをする人が多くてよくわからない

>>169
別物という選択にしたのはISであって、
それがつまらなかったら旧作と比べられてたたかれるのは当たり前だろ。もっと原作意識という選択もあった
どんだけ糞ゲーでもシステム変えまくったから旧作と比べるのはやめてください！って都合よすぎるんじゃないの
リメイクである以上、過程など関係なく旧作と比べられるのは仕方がない

>>173余計なのいれてわかりにくかった。そこはごめん。

言いたかったのはパラ上限が20から30になったり、武器レベルが変わったり、重さ計算が変わったりしたこと。

だから同じリメイクとして比較が出るのはわかるが、
その基礎部分が違うから単純にどちらが上かは比べられないっていうこと。

もし、新暗黒竜が丁寧に作ってあっても、比較されるだろうが、
それでどちらが上かは賛否わかれるし、判断つかないと思う。


踊り子も手抜きってことは、できることができないから手抜きだと思うのか？

なら、紋章でペガサスナイトが剣使えないのは手抜きだし、ホースメンが剣使えるのは手が込んでるのか？

手を抜きたいから攻撃できなくなったんじゃなくて、
僧侶が攻撃できないのと同じ理由でできなくなったと考えるのが自然じゃないか？

>>176は何かズレてる。
というか何でそんなに必死なんだ。

ペガサスが剣使えないのはナイト状態があるのと、一番大きいのが複数武器持ちをなくすことによって
職業の個性が出るっていうバランス面でのメリットがあるからじゃないの
それの結果や感じ方はそれぞれだが、ゲームバランスのシステムに組み込まれてるんだから
踊り子やチェイニーの戦闘なしとは別だよ

チェイニーは攻撃できないことより変身バグの方が痛いけどな。

チェイニーを素のまま育てるのが好きだった俺涙目。
チキはチキで敵の攻撃を反撃するだけで竜石が減る糞仕様だし
FCと比べてもSFCと比べてもマムクート組が使えなくなったよなあ。
FC→SFC時のチェイニーの仕様変更より糞な変更をするとは思わなかった。

>>179
ちゃんとデバッグ作業してない＝手抜きな証拠だよな。致命的にもほどがある。
修正プログラム配信とかしないのかね。

チェイニー攻撃できないってマジ？

なんでこう狙ったような見事な改悪ができるのか、いっそ才能なんじゃないかと思う。
極力ユーザに頭を使わせないように、ひとつひとつ丁寧に要素を潰していってるな。

>>181
DSでできるわけないだろうjk

>>183
っポケモンDP

ベルウィックサーガの方が出自はともかくとして、
評価できると思うよ。
マイナーチェンジと安易なキャラ作りを繰り返す、
ＧＢＡ以降のエムブレムよりかは。
ＴＳはまあ、色々と糞だったが。

ＢＳは完全にオーソドックスタイプのＳＲＰＧとは縁を切ったしな

>>182
コーエーのような「どんなアホでもクリアできる糞ＡＩ」でなく
今のＦＥは「どんなアホでもクリアできるゲーム」を作っちゃってるんだよね
糞ＡＩは難易度調整などでまだ許せるが、ゲーム自体まで糞にしちゃだめよと言いたい

行き過ぎた「親切設計」は「おせっかい」だしなあ

>>184
ポケモンのはバグを修正しているわけじゃないんだがな

チェイニーのバグって公式で何かアナウンスしてるの？

>>188
それでも対応してるだけマシ

http://www.1101.com/nintendo/nin25/nin25_img/ph25_2_7.jpg

エムブレムシリーズはワシが育てた(笑)

ＦＥというカテゴリーに俺らが期待しすぎたのもあるかもしれん
ただ上手くは言えないけど今のスタッフの体制が続く限りは
近い将来に今のＦＥが気に入ってる子もこんな感じのスレに来ると思う
まあ、それの繰り返しなんだと気がついたらなんか気が抜けたんだけどね

願いが通じるならばスタッフはファイアーエムブレムというゲームの可能性を
もう一度見つめなおして欲しい。もっとゲーム作りに燃えて欲しい
残念だけど今回は必死さが見られなかった。もっと真剣になってくれよ……

こんな手抜き作品でも絶賛する信者がいるからな
特に本スレ

そりゃ思い出補正の無い新参は絶賛するだろ

GBAとGCぐらいしかやってないけどこれは絶賛なんか出来ない

暗黒竜を元に駄作を作れというほうが無理難題だもんな。
まあ現スタッフはその難行を成し遂げてしまったが。

暗黒竜のリメイクにしても
ＧＢＡ世代はそれに当たる封印をやってるし、絶賛できるのは「ＦＥ」信者くらいじゃないか
これが最高傑作なんて思ってる奴いるのかな。面白いってだけならまだわかるんだが

時々今のスタッフはＦＥに愛なくてＦＥを作りたいわけじゃないんじゃないかと思ってしまう。
ＦＥじゃなくて中世ファンタジーベースのロールプレイングゲームを作りたいだけなんじゃないかって。

過疎気味の反省会スレとはいえベルウィックの名前がでてもアンチレスがつかなくなったんだな
以前だったらその場で運ゲーだのＳＦＣ並のグラだのと即座に否定レスがついていたのに

GBA世代ならシステムがGBAに近いから喜びそうなものなんだがな

救出や支援会話がないから無理じゃね
ＧＢＡに近い仕様って何かあったか

>>199
まぁ、運といっても確率表記が限りなく正しくなってるだけだし、
グラは新暗黒竜がSFCより下といわれるようになっちゃってるからな・・・
本当に両方やってる人はスレ違いな内容指摘ならともかく
そういう内容だと逆に新が惨めになっちゃうのを知ってるだろう

>>201
上に出ていた竜石とか斧優遇とか？
ちゃんと考えるなら操作感？(セレクト除く）

救出はすぐ慣れたけど
・重要なパラメータが非表示
・もっさりしたアニメ、操作性
・ハード5（笑）
辺りは受け入れられなかった
むしろ何処がGBAと似ているのか聞きたいぐらい

何で支援会話を無くしたんだ
会話も少なく、ストーリーでも目立たないキャラを、原作を知らない奴が好きになると思ったんだろうか

封印くらいのあっさり度でいいから入れて欲しかったよな
2次創作の材料ってのは売り上げにも少なからず響くんだし

暗黒竜時代、つまり支援会話なしでも同人で人気あったはず
というか、そっちで人気が無ければ続編が無かった的な事が暁反省会にあった。

今と昔では同人の書き手もプレイヤーも違っててそっち方面の考え方も違うんだろうが
昔は設定があまりなかった分、同人作家の都合で好き勝手出来たというのでかいと思う

>>206単純に時代の違いだと思うけどな。
FC時代は顔グラついてるだけで支援会話より力あるだろうし。

紋章神神言ってるけど、結構人選ぶゲームだったろ？あう人にはあう。そんなゲーム。
なのに、万人受けを狙うからこのありさまなんじゃね？

新・暗黒竜はあわない人はいないが、あう人もいないって感じ。

＞紋章神神言ってるけど、結構人選ぶゲームだったろ？あう人にはあう。そんなゲーム。

もともとFE自体がそういうゲームなんだよな。
死んだら終わりだし。

>>207
時代はあるだろうが、
二次設定が二次設定を作って、それらが公式に反映されたりしてる（元からそう考えていたかもしれないが）
東方みたいなのもあるから一概にはいえないと思うけどな。（音楽が人気とかほぼ女性だけとかニコ厨・イナゴとかいうのはおいといて）

どこまでの設定・説明が必要になるのかっていうのはあるけど。

エロだけが同人では無いし、何故同人をやるのかって言われたら
多くの人が「己の妄想に対しての理解の共有」だと感じていると思う
だから、己の理解に説得力が欲しいから「公式設定」って御墨付が欲しくなる
これをやり過ぎると考えが固定され過ぎて選ばれなかった思想は削除されるわけだ
これが本当の意味で『人を選ぶ』と言う事なんじゃないかな
だから、聖魔や暁みたいにガチガチに設定を決められると
逆に同人は盛り上がらんよ。補完する意味が無いからね
本気で同人人気を得たいならユーザーのありとあらゆる考えを否定してはならないし肯定してもいけない
これはかなり難しい。作り手だって人間なんだしプッシュしたい設定は当然持ってるしね

何が言いたいのかというと、たまたま初代の暗黒竜はあっさりしてから同人人気が出た
それは己の理想を否定する要素が少ないし、他人の理想を肯定せざるをえない要素も薄いからである
同じアリティア軍にいさえすればそれだけで接点になったしね
まあ、カプ論争も当然あるんだけど、人間が同人をしてるんだし
仲良く喧嘩しなって作り手がある程度は突き放す器の大きさが必要かね

長々とすまんかった
最後に個人的には『公式設定』ほど同人を疎外する物は無いと思う
何でもかんでも接点に対する説得力を公式に求めようとする輩は同人には最も不要だね
これはスタッフ、ユーザー問わずだ

支援会話に関しては原作者が居ないからねぇ

叩かれても敬遠されてもベルサガの方が、
頑張ってた。
正当作品のリメイクがこの程度ではな

ある程度の接点の繋がりならいいけど
結局、支援会話もカプＥＤも個人の理解のための道具と化してしまうなら
無い方がいいかな、と思う。同人をやる前提ならね

テキストが足りないというか
そんなにテキストが必要なゲームなのかね、ＦＥって
上に東方って書いてあるから例に出すけど
あのゲーム中のテキスト量はＦＣ時代並みだよ、まじで簡素

支援会話イラネ

FCで一言もしゃべらなかったキャラたちもユーザーの間でキャラ完成してたしな
まあコマに顔があるだけで凄かった時代ではあるが

ゆとりエムブレマーは人間のクズ

釣れますか？

一言で言うと合理的じゃなく成ったな
前の歯極単純な数値のやり取りで戦線を動かす電脳将棋のような感じだったが
スキルや捕獲だってゲーム食が強くは成っていたが利にかなったものに思えた
しかし支援会話とか仲間を殺さないとは入れない外電とかはどうなんだろうと思ったな
そのために無駄な時間と労力をつぎ込まなければ成らなくなったとき
このシリーズの目指すものはどこにあるんだろうかと思ったものだぜ
んがんぐ

信者と言われるかもしれんが、良くも悪くも「ＦＥ」というものに対しての哲学は加賀が一番あったな
公式インタビューで語ってきたトラキアの「捕獲」システムに込められた想いには驚いた

システム一つ生み出すのにそういう背景から考えだされるから、行錯誤するほど
新システムが浮かんでくるんだなって思った
兵種変更システムなんて哲学がまったく感じられないもんなぁ
外伝への条件もただ殺しまくるだけで薄っぺらい

裁判起こしたソフトの続編の方がマシとか何のザマだよ。
しかも、原作者は追放されて関わってないというのに

まあ別にＢＳは方向性が違うんだからいいけど

ストイックなＳＲＰＧを目指してるのがＧＢＡ以降のＦＥを目指してるのかよくわからん出来たったな今回は

色んな意味で中途半端だよな

「高難度はクリア保証しません」ってスタッフが断ってるゲームがあったが
新暗黒も似てる部分があるんだよな。序盤の稼ぎ必須だったり
こういう断りがあれば少なくともH5非難はなくなる

いや、今回のH5の欠点はそこじゃないだろ

>>223別にクリアできないのはいいんだよ。
てか、FEは手強いシュミレーションだぜ？


そんなの気にするから難易度6も分かれて手抜き調整なるんだ。

ボスが異常に強いっていうのが問題。あんなの自由度減らすだけ。

後、兵種変更とか編成の買い物とか錬成とかなくせと。
なんで高難易度に救済システムいれんの？

もしかして、暁のマニアックの仕様不評だったから？
あれと混同すんなよ…

難しさと面倒くささがごっちゃになってるのがマズイ
敵のステータスをバリバリに上げても面倒なだけで、難しくはないんだよね
実際ハードLv５の敵はただ強いだけで脳味噌がノーマルと同じだからつまらん
あれはただ面倒なだけで戦術性もなにもあったもんじゃない

ステータスはノーマルと同じでいいからハード以上はＡＩのレベルを高くして欲しい
乱数を読んだ行動とか敗北条件をひたすら攻めてくるようにするとかもっと狡猾にね

＞乱数を読んだ行動

究極のイカサマだな。

聖戦のかしこい、やトラキアは乱数読んでるけどね

聖戦は99%でも追撃や連続が発動しても普通に避けられるから困る

このシステム的に難易度が上げづらいっていうのもあると思うけどね
ターン制を変えるつもりはないんだろうけど

>>230
聖戦は簡単だし、トラキアは難しい。
これでもかってくらい難易度に差がつけられてるが？

そんなヌルゲーと理不尽ゲーを出されても・・・
少ない幅の中での両極端なんだしそりゃ差は出て当たり前

単純な難易度じゃなくて、ステージ毎にCPUの思考を変えるとか・・・
ダメージが通らない奴には攻撃しないとか
海賊だったら攻撃範囲に入ったら動くのを含めて突っ込んでくるだけとか
軍ならそう動くユニットにプラスして相手から一方的に攻撃を受ける時は退いたり回復しに戻ったりとか
そういう変更が欲しい。・・・昔はそうだったとかはこの際おいといて。

>>232
なに言ってるかわからんが‥。

都合の悪い実例を例外扱いしてれば、そりゃどんな理屈も正しくなるわな。

もうＦＥ自体が暗黒期

元々物量的に味方が不利なFEにPCに入ってる将棋みたいなルーチン積まれたらそれこそ無理ゲーになりそうだが

極端な奴多いなぁ
マップが同じでも烈火みたいに様々な難易度は作れるだろうに
ルーチンだってそこまで強くしないで>>233程度で抑えれば良ゲーになる…と思いたいなぁ（遠い目

つーかね。
難易度調整以前に、やるべきことがあるだろ？

まず標準の難易度でゲームが面白いこと。

これを考えずに、難易度があーだこーだ言ったって、すべての難易度がつまらない
現状からなにひとつ変わらんよ。

全部の難易度をプレイするくらいなら、面白いバランスのを何度でもプレイしたいな

>>238
一応ゲームシステム上の案件は上にまとまってる
その前提でのルーチンのお話って事ね

というか本気で一本のゲームを作ったら難易度なんて出ないはずなんだがね
カレー屋の甘口辛口じゃねえんだからさ

6段階はやりすぎだが難易度はあっても悪くないと思う
苦手でもクリアだけでもしたい、みたいな人もいるだろうし

まあそれと今回の手抜き全開難易度調整は別問題だが

難易度上げたら、明らかに理不尽な強さだもんな。
そのくせにノーマルじゃ、名将と呼ばれる人物ですら貧弱だし。
普通に遊べる仕様にして欲しいんだけど。
強いカミユと戦いたければ、鬼のような海賊、山賊と戦えと？
あれじゃタリスは侵略されるわなｗたった一時間も持たないぞ。

一周もしないうちにあきるのに六つもいらねーよ

てかＨ５でもカミュは弱い
本当に弱い
ていうかいくら強くても何も出来ずにシューターに殺されるだけ

H5でも弱いのか？・・・・・。おいおい・・・・
いや、シューターは使わなきゃ良いじゃんって選択肢は
あるが、まあなあ・・・。

特効武器錬成できるのも大きい

雑魚のほうが厄介で笑えるよな＞H5カミュ

しかも闘わなくても済むしな。何かカッコつけてるけど大して強くないから困る
スタッフは強いカミュを知ってるから良いだろうが、
アカネイアのシリーズを知らない人が戦っても「言われてるほど強くなくね」ってなるだろうな
ミシェイルは引きこもりだし、色々とひどい

グラディウスをもって城門にいたから強いカミュ
Dナイトの機動で突っ込んできたから怖いミシェイル

これがイメージだったのになんであんな改変できるのか疑問だわな

著作権侵害でもしてたんじゃね

２２章のタイトルは城門に篭る騎士

・シューターも使わない
・武器錬成も使わない
・職種変更も使わない
・チキも使わない

これでも強いカミユとか戦えれば納得なんだけど

>>248
こういうゲームって「ああカミユ強かったな」
「ミシェイルもなかなかやってくれたよ」とか、
そういう苦戦したよっていう共通認識が良いのにな。
「雑魚かった」ってみんなが思うようじゃ、良い思い出にはならないｗ
新・紋章が出てシリウスが仲間になっても、ああ、
あの時はサーセンｗみたいな。ミシェイルにも苦笑。

SFC当時の４コマ何かでも、メリクルで傷つけてきたアストリア
に対する嫌みみたいなネタが多くて、そういうのが楽しいもん
だと思うんだけどね。だから、難易度関係なく、
そういう名将キャラは強めに設定するべき。

せめてアイテムドロップの仕様がGBAと同じなら
グラディウスの耐久気にせずガチで戦ってたかもしれない

大陸一は老人並みの成長率という共通認識w
中途半端でネタ的にもつまんないよな、今回のカミユとミシェイル。

ストーリーの流れから考えるとカミュが城に篭らないというのは少々おかしい

どっちにしろ騎士道貫き通したフリしてちゃっかりバレンシアで生きてるからどうでもいいや

GBA時代もまあどうかと思う内容だが、
それでもそれなりに当時は楽しんだ。
今回はそのぬるい仕様も中途半端に引き継いでないもんな。

無意味に過保護なんだよね。ユーザーを舐めすぎてる
（そもそもＦＥのノーマルは他の作品のハードとか言う始末だし）
別にカミユなんぞＳＦＣの頃のだろうがＦＣの頃のだろうが倒せる事には倒せるんだし

倒せるかどうかというより、パラメータくらいはなんとかなるだろ。
ノーマルのカミユは雑兵に毛が生えた程度しかないような・・・・
トラキアの普通のボスの方がまだ手強いぞ

難易度を6段階も作る時間があるなら
パラメータを調整して欲しかったな

あの外伝の条件は相当神経腐ってないと入れられないな

>>261
難易度を6段階も作るのに別に時間なんてかからないよ？
数字変えるだけだし。

そうだな。理不尽なくらい強い海賊とかありえないよなｗ
外伝の条件は、仲間が死んでもアリだって言いたいと
ニンドリでなりひろが言ってたよなｗ

仲間が死んでもありでいいが死ななくてもいける方法も用意しとけよとは思う

いくらなんでも殺す人数大杉だし、全ての外伝条件が死亡ってどうなんだよ。
死亡で外伝条件満たすってのは構わんが、１つ２つにしろと。
再三言われてるが顔なしがずっと補給されて外伝条件に合わないのも問題。

仲間を大勢殺したら外伝に進めるってストーリー上の脈絡がなさすぎ

外伝とおるために味方殺しまくったマルスが英雄なり名将なりいわれる・・・・

序章から仲間を生け贄に捧げるお方ですよ
傷心したマルスの慰め物、ノルンの調達の為にゴードンも生け贄に・・・

>>267
成広の屑の押し付けだけが理由に決まってるじゃん。
あの加賀ですら「マーニャ、シグルド、キュアン、エスリンの死亡は
プレイヤー側に強制できる本当にギリギリのラインなんだ。」とさえ
言っていたのだが。
あれは子世代があるからこそ許されるわけだし。

流石成広。加賀ですら避けるプレイヤーに嫌がる犠牲を強いることを平然とやってのけるッ！
その面の皮の厚さに痺れる憧れるゥ！

＞あの加賀ですら「マーニャ、シグルド、キュアン、エスリンの死亡は
＞プレイヤー側に強制できる本当にギリギリのラインなんだ。」とさえ

へー、ここまで考えて作ってたんだな。

>>271
本来、プレイヤーキャラを強制で殺すっのって外道だから。
プレイヤーが思い入れして一から育てたキャラを
「ぼくがかんがえたかっこいいシナリオ」で消されてしまうって、
プレイヤー各々の愛着を作り手に否定されているようなもんだし。
ゲームはシナリオライターのためにあるものではなく、
むしろプレイヤーのためにあるもの。
そのあたりを加賀が心得ていたのは極めて大きい。
聖戦は最初から子世代があるというはプレイヤーも知っているし、
子世代に親世代が出しゃばらないようにするぎりぎりの措置って
いうのも不承不承ではあっても納得はさせられる。
だが、成広にはそれがない。一切ない。
山上率いる暁からの悪弊がまだここで継承されている。
成広がＦＥを支配してはならなかったのだ。

過ちは速やかに正さねばならぬ。
加賀がいたころの時代に、ＦＥの歴史をもう一度やり直すのだ。

(´･ω･)どう考えても反省会スレじゃなくてアンチスレだよね この流れ

いや、ここアンチスレだし

アンチと「不満を抱える人たち」は少し違うと思うの。

山上や成広はインタビューやらでFEの面白さを勘違いした発言してるからね。
ある程度はしょうがない気がする。

加賀のＦＥに対する哲学っていうか造詣の深さは今でも一番だと思うし
それゆえに新作ごとに入ってくる新システムにストーリーや背景上の必然性があるのは凄いとは思う

ただ信者じみてるのはね
もう戻ってくることはないわけで

山上や成広がいなくならない限り何も変わらんのだろうな。
今のISには奴らに対して意見できたり、制御したりできる人間がいないみたいだし。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 23:57:44 ID:51kytKaa0
紋章の斧が弱いのは難易度を下げるためだろう
元々敵が使う武器であって、プレイヤー側が使用する事を想定していない
だから命中力が低く設定されている
どういうわけか斧が使えるキャラが仲間になるが、基本的には敵専用という認識をすれば何の問題も無い

どちらかというともっと別の所にツッコミを入れるべきだと思うがね
SFC版は城内騎乗不可で剣ユニットだらけになる点とか(槍を持ち込めるのはアーマー系のみ)
敵には槍歩兵とか沢山いるのに、3すくみなんぞ導入しようもんならとんでもない事になるぞ

###################################################################################

過大評価スレで拾ってきた
斧が不遇だと成広は言ってるけど元々敵が使う武器って前提を忘れてるんだよね
最近のＦＥの価値観に照らし合わせて３すくみを導入したとするならば
いろんなところを変更しなきゃならないのにそのまんまだからゲームが大味になった

あと、上のほうに山上と成広の名前があるけど
前者は自分勝手で向こう見ずな俺様暴君。後者は手抜きで怠惰な短絡思考の暗愚
ごちゃ混ぜにせずに、このくらいの違いがあるって認識しといた方がいいかもしれん

確かに聖戦は子世代があるって前提だからギリギリ耐えられた
新暗黒序章も最初だけならまだいいけど、後半の方になるとねえ・・・
進撃準備でギルドコマンドとかつくって臨時徴兵できるとか
救済対策としては色々な方法があったはず

成広は浮世離れしすぎなんだよね。アイデアが

ペルソナ3は経験値取得できて育てられるキャラが物語の展開上途中で死んで、
容赦なく退場したので唖然とした。

シナリオ上キャラが退場するのは別に構わないだろう。限度内なら。

暁でも使用キャラがころころ変わって嫌だったのに、
新暗黒でもキャラを使うのに色々と制限が多すぎる

>>279
斧の使い手等もそうだが、
斧が本当に不遇だったのは、中盤に売っていなかったこと。
ま、今回だと普通に売っているし、戦士達もCCできる上、勇者も使える。
3すくみや使用可能武器の変更を行って、「はい、おしまい」な制作が悪い事にかわりはないが。

>>282
ガキ先輩は登場時から死亡フラグ全開で弱点がないとかありえないペルソナ設定とか死んでも驚かんだろ

トラキアって難しいのか？
評価A狙うというなら難しいけど、クリアするだけなら面倒くさいだけのゲームだろ？
序盤でボスチクすればいいだけ杖育てればいいだけなのはトラキアも新暗黒H5も同じだよ

それは面倒臭い方法でクリアしてるだけじゃないのか。

>>282
あれは主人公は死ぬ以外道はないシナリオの方が問題だと思う

めんどくさいっていうかリセットする回数が多いだけ

>>285
＞普通に売っているし、戦士達もCCできる上、勇者も使える。
それだけでよかったのに何故か３すくみを導入っておかしいと思うんだけどね
今のＦＥに合わせるにせよ、導入するからにはキチっと調整しろよって思ったよ
（だから手抜きで怠惰な短絡至高の暗愚って書いたわけでさ）

３すくみを廃止しろとは言わないけど３すくみに頼りすぎてねえか？
もっとこう桜井が指摘したようにステータス面でのバランスとか
特効武器による制御とかさ、もっと綿密にやって欲しい

>>287
トラキアは初見だとマジでやばいけど
ちゃんと解き方みたいなのが分かれば、案外簡単にクリアできるゲーム
新暗黒のハードとは難しさのベクトルが全然違うよ

H5で始めたら序盤ボスを相手にする作業で萎えまくり

>>292
うろ覚えだが、加賀曰く「人によっては1つのマップ5分で解ける、永遠に終わらない人もいるかも（笑）」
だということだからまさに狙いどおりなんだろうな。

作業なのか、それともパズルなのか。
ＳＲＰＧを分かっている人間がゲーム作るのと、
何一つわかっていない人間がゲーム作るのとでは
まったく質が違う。

三竦みや現在のクラスを取り込むならそれに合わせて
敵の強さやその他も調整する必要があってしかるべきなんだが、
それをやろうともしないのは怠惰の極みだな。

>>287
>序盤でボスチクすればいいだけ

H5だとボスチクしたくなくても結果的にボスチクになっちゃう事があるんだけどね。
するのとさせられるのではだいぶ違う。

トラキアのゲームの中でシューターへの上策は弾切れ待ちだとか出てくるじゃん。

トラキアはいちおう評価があるから下策でなんとか死なないように抜ける方法とか考えるんだけどさ
すると結局そのマップまでに如何に効率よくシューターに撃たれても死なないやつを一定数作るか
というゲームになるんだよな

あるマップで得られる経験値を特定の少数に集中すればバランスを壊せる仕組みだから
FEのシステム自体が戦略SLGとしてもパズルとしても破綻してると思うんだよなあ…

H5クリアした
救済措置として作業でどうにかできるのと
せざるを得ないのは違うってわかった

新暗黒竜は相手が空振りすると武器が減らない上にシューターの使用回数が多いから
弾切れ待ちが死ぬほどめんどくさい
結果、当たっても死なない奴が突撃する以外の戦略が終わってる

>>287
はぁ？
せめて実際にトラキアやってから言えよ。

つうかさ、新FEのここがダメって言われてるのに、昔のFEもそうだったからなんて
言い訳にもなってねえよ。

新暗黒のステータスが「キャラ基本値+クラス基本値」なのって
紋章のときと同じミスしてるもんな・・・

トラキアやってないからよく分からんのだが、
序盤でボスチクすれば〜ってのは経験値稼げば〜っていう意味？

完全に別ゲーなのに、ところどころ紋章と同じなのがダメだよな。

成広自身桜井が聞くでリメイクじゃなくリニューアルって言ってるのに…

セーブポイントとか、兵種変更も経験者は自重してくれみたいなこと言ってるのに、
なんでハードモードもあるの？消せよ。

>>303
そうなるな
まぁトラキアにもアスベル仲間にし忘れ(もしくは初プレイでできなかった)た際のゴメス戦とか新暗黒に通じる面は少々あるがね

つかお前らよくこんな話題ループしてて飽きないな

>>301
なんか駄目な部分ほど『伝統』とか『格式』とかＦＥはそんな類の感覚を持っちゃってるよね
実際に駄目な部分は駄目なんだからきっちり修正すべき。そこには『個性』や『らしさ』などは存在しない

なぜ福本はあの画力で許されてるのかって論法と同じ
伝統にしたいならそれなりの物を見せて欲しい

スレ違いだがゴメスはプージンやその章で手に入る怒りＭ使えば割と簡単
再行動あるからすばやく倒そうとすれば運ゲーにはなるが・・・

新暗黒のH5１〜３章はそういうのあるっけ？

たぶん無いと思う
よくて銀の槍とかキルソード程度（これで程度ってのがまた恐ろしい

あーデビルアクス忘れてたけどこれはなぁ…

1章は傷薬すらないし
おかげでキャラ限定プレイがやりづらい

ライブの杖がすぐになくなって砦に行ったり来たりしてる時、クソゲーだと思った

作業に成り下がってるもんな＞Ｈ５
そりゃ難しいがこんな難しさはもとめてないというか

Ｈ５の作業感というかプレイ中のだるさは何か暁マニアックと似た感じがする。
手抜き臭いというか何と言うか。

このスレ的にはどの難易度が丁度いいんだ？

正直、難易度は2つか3つの方がいいよな？

一つ

ノーマルとハードの２つで十分。

難易度毎に台詞削ったり変な特典を付けたりしない上で
初心者・上級者用に2つあれば十分かな。

ノーマルと外伝みたいなイージー(経験値2倍）で十分

>>318
同意
一つの難易度をカチっと作ってそこから下に広げた方がいいと思う
それなら難易度調整の手間も省けるし一つの難易度に作業を集中できる

封印・烈火じゃ配置換えとか増援の追加とか、
蒼炎でもしっこくハウスの移動やアシュナード第二形態など、
モードによってそういう工夫はあったのにねえ。

昔は普通に出来ていた事をなぜか今はやりがらない。
製作者が既にＦＥになんの努力もしたくなければ、
一切の情熱も抱いていない良い証拠。

今思えば、烈火が一番努力してたな
それ以降は劣化の一途

マルス信者がいる限り何をやっても無駄

マルス信者なんて見たこと無いけどな・・・
そういう見方をするのってスマブラから入った人だろ＞マルスにこだわる人
>>322も含めて

マルス信者って初めて聞いたな。
盗賊王としてネタにされることはよくあったが。

マルス信者ワロタ。加賀信者のことか？
マルス信者なんて言葉、はじめて見たよ。

各作品の信者や加賀信者はそこらへんに転がっているが、マルス信者なんてまず転がっていないだろｗ

"マルス信者"
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%83%7D%83%8B%83X%90M%8E%D2%22&lr=lang_ja
"加賀信者"
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%89%C1%89%EA%90M%8E%D2&lr=lang_ja

やっぱスマブラからか

スマブラの連中が一番今回のブサイクマルスに騒いでるとは思うけどね
ただまあ、アニメ絵や９０年代の絵柄から脱却しようとしたのは認めるけど

#チラ裏
#っつってもシロマサはおもいっきり９０年代か……
#いくら古臭いデザインが多いとは言え伝統にするほどの物かよ
#一番時代を先取りしていたのは封印のアクエリオンの人くらいなもんだろう
#チラ裏終了

マルス信者関係なく大半のFEユーザーはあの絵に対して騒いでたと思うが

ユニットグラフィックと合わせて騒がれてたのは見た目だったな。
そりゃまあ発売前だからそこしか騒ぐところ無いんだがさ。

やっぱマルス信者(笑)とか騒いでんのはスマブラから入ったリア消厨や腐女子か。

俺は別にイラストや顔グラは何も思わなかったが。マルスに関しては。

マルスというか全体的に生気が無いのが問題な気がする
レナの死んだ目を見たら方向性とかそういうレベルの話をする以前の問題だった
暗黒竜のバランスや戦闘グラフィックと同じでクオリティが低いから個人の好みの領域にまで達してない

たとえば聖戦のバランスはかなり極端だが、ああいう方向性が好きでかなりの信者が居るが、
今回のデザインに信者が出来るとは到底思えない。せいぜい悪くない程度
なぜならクオリティが低いから。戦闘グラフィックもSFCとGBA派のように分かれたりせず、
DSのは語られることすらないだろうな。もはや論外レベルだから

言ってる内容は概ね同意するけど文の構成が思いつくままにで論理性0

今回は点綴的な騎馬ゲーだな

「普通」と言われることが、実は最低の評価っていうのは分かるが。
印象にまったく残りません、っていう意味だから。

まったく心に残らないゲームではあった
FEやってるって感じがあまりしなかった

確かに印象薄すぎた。

新暗黒竜で印象に残ってんのはwktkしながら購入してすぐ電源オンしたことくらい。

個人的には難しくないっていうのが一番印象薄くしてる原因かな
H5は難しいといえば難しいんだろうが、結局作業を強制させられるだけっていうか…
こう…なんというか1プレイに試行錯誤させられるようなそんな難しさがないのが…

あと、初心者みたいのがノーマルだけど終章（だけ）ムズいとかよく見るけど、
序章含めて、そこまでいくのに敵の強弱もなく(強いて言えば長距離攻撃がやっかいなくらいか）、
成長率や上限変更等が手伝ってほぼ無双状態だったのが、ラストだけ難しく作られた?のも問題な気がするな。
そりゃ、途中ダレるしほぼ何も考えなくてもいい戦いだったから最後だけ分散させられるとか考える戦いをさせられたら
他の章に比べて難しく感じるさっていう。（ノーマルなら結局力押しでどうにかなるけど）

しもうたあ、買う前にこのスレ見ときゃよかった。
専用グラがない？あれ馬から降りれない・・。
しかし必殺出ないなあ。確率リアルになってるのか、まあいっかそれは。
4章まで来たがもうやめるか？SFC版（また）やる方がマシな気がしてきた

>>340
マジレスすると必殺は乱数が極端な紋章がでやすいだけ
ナイトも紋章限定

紋章は乱数が極端というよりも、固定のパターンがある。

その固定パターンが極端なんだろ

いや、別に極端だとは思わんけど。
普通だろ？

紋章の乱数が普通って何の冗談だよ

おそろしいなあ、紋章の思い出を美化するオッサンわ…

何をもっと極端かわからんけど
大小大小の規則的に乱数が並んでるのが紋章の乱数
だからｗｋｂみたいに成長がパターン化されやすい

FC時代、特に外伝なんて乱数で本当に成長が成長率通りにいかなかった気がする

>>340が紋章との比較だから出てないけど、
GBA作品もひどい。表示が違うのか乱数なのかはしらないけど。

命中に関しては表示と実際の確率が違うという解析結果があったはずだけど

あ、一応言っておくとあくまでGBAね。＞解析結果

判定に乱数2個使用してるから表示値とずれるんだよな
★表示命中率と実効命中率
100.100.0%　　80　92.20%　　60　68.40%　　40　32.40%　　20　 8.20%
99　99.99%　　79　91.39%　　59　66.79%　　39　30.81%　　19　 7.41%
98　99.94%　　78　90.54%　　58　65.14%　　38　29.26%　　18　 6.66%
97　99.85%　　77　89.65%　　57　63.45%　　37　27.75%　　17　 5.95%
96　99.72%　　76　88.72%　　56　61.72%　　36　26.28%　　16　 5.28%
95　99.55%　　75　87.75%　　55　59.95%　　35　24.85%　　15　 4.65%
94　99.34%　　74　86.74%　　54　58.14%　　34　23.46%　　14　 4.06%
93　99.09%　　73　85.69%　　53　56.29%　　33　22.11%　　13　 3.51%
92　98.80%　　72　84.60%　　52　54.40%　　32　20.80%　　12　 3.00%
91　98.47%　　71　83.47%　　51　52.47%　　31　19.53%　　11　 2.53%
90　98.10%　　70　82.30%　　50　50.50%　　30　18.30%　　10　 2.10%
89　97.69%　　69　81.09%　　49　48.51%　　29　17.11%.　　 9　 1.71%
88　97.24%　　68　79.84%　　48　46.56%　　28　15.96%.　　 8　 1.36%
87　96.75%　　67　78.55%　　47　44.65%　　27　14.85%.　　 7　 1.05%
86　96.22%　　66　77.22%　　46　42.78%　　26　13.78%.　　 6　 0.78%
85　95.65%　　65　75.85%　　45　40.95%　　25　12.75%.　　 5　 0.55%
84　95.04%　　64　74.44%　　44　39.16%　　24　11.76%.　　 4　 0.36%
83　94.39%　　63　72.99%　　43　37.41%　　23　10.81%.　　 3　 0.21%
82　93.70%　　62　71.50%　　42　35.70%　　22.　 9.90%.　　 2　 0.10%
81　92.97%　　61　69.97%　　41　34.03%　　21.　 9.03%.　　 1　 0.03%
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　0　 0.00%
ずれてるのは命中だけだからまだマシとか言ってみる
必殺もryなんて言ってはいけない

>>335
きっと今度は馬が不憫になって歩兵系が躍進するよ
（新作が先か外伝や聖戦のリメイクが先かにもよるけどｗ）
毎回振り子調整の繰り返しだから何時までたっても定まらない
烈火のバランスにソドマスとドラゴン系を多少強化するくらいが
個人的にベストだと思うんだけどね

>>350
それを見てＩＳの連中は基地外だなあと思ったのは懐かしい思い出
「９０％なのに外した」「３０％なのに食らった」って
ほぼ１００％冗談なのに真面目に考えすぎ

成広は本職のプログラミングも糞なのかよ

意図的なんだっけ？ただのミスなんだっけ？
まあ三作ともそれなら意図的なんだろうな。

>>352
GBA以降はプログラムに関与してないんじゃないのか？

確率を体感しやすくするためにこうしたんだそうな
でも杖の命中だけは乱数1個で判定してるっていう

杖命中や必殺やスキルは判定1個
2個使ってるのはトラキアで99%外しまくった影響だろうな


やっぱダメだなあ・・・新暗黒は起動しようって気にならない
インターフェースがいいだけの作業ゲー？って感じだ・・・
数値に手を加えないだけでこうも変わるとは・・・

>>353
封印ハードの仕様上意図的だろうな
確率通りじゃないって批判されたから蒼炎で乱数１つに戻す代わりに地形の数と効果減らして命中底上げしたんだろう

>>355
そうなのか。
その体感しやすくするためのせいで他のSRPGなどやってると90%はずしすぎとかいうのが沸いてきて
激しくうざったくなるのか・・・

>>356
トラキアは端から１００％と０％を無くしてるのが問題
これがあるだけでおそらく良ゲーになったんじゃねえかなと思う

トラキアの命中システムがよかったとはお世辞にも言えないな 疲労と係数のせいで戦闘予測表示と実効値がまるで違ったし

おまえらー、サントラでるぞ、サントラ。
成広大先生の対談も収録されてるぞー。
買えよーサントラ。
FE好きだろ、FE？

辛暗黒のサントラなんかイラナイから暁出せよ暁…

残念だが新暗黒のサントラが売れないと暁のサントラは出ないだろう・・・
一応予約したので対談が楽しみだ

出撃準備の曲だけは唯一とても良かった。
つーか個人的にあの曲が真暗黒唯一の良かった点。

メガドラ版のシャイニングフォースとタクティクスオーガやりたい

>>360
必殺係数についてはそのとおりだが、疲労は関係ない
疲労たまっていると攻撃外しやすくなるとかはただの都市伝説だぞ

命中率だが上限のほうはともかく下限の方は1％が一概に悪いとは言えないんじゃないかなと

命中1％だと敵が突っ込んできて、ごくまれに被弾するからそれが鬱陶しいのはわかる
ただ、命中0％だとそもそも突っ込んでこない（例；聖戦）
もし命中0％で突っ込んできたとしたら、それはSLGとして間違ってる気がする

正直一長一短じゃないかな

トラキアはスレチだからどーでもいい

いまだに新暗黒よりトラキアのほうが語ること多いんじゃね？

FEを語る上でトラキアは外せないが新暗黒は別になくてもいいっていうか
黒歴史として封印するべき内容だしな
暁より個人的にヤバイと思ってる

今の作品が命中0%で突っ込んでくるかはしらないけど、
ダメージ0で突っ込んでくるのは確実に間違ってる。
ＦＣはまだ最初だからしょうがなかった事もあるだろう。
そのせいか外伝では１ダメ保証が付いてた気がしたけど。
その後ＧＢＡからまたダメージ0でも突っ込んでくるようになっちゃったんだよなぁ・・・

リアル調の絵柄も嫌いではないけど、
別にアニメ調のイラストもかまわないと思う。一部キャラが顔色悪いというか、
なんかパッとしない感じ。多分リメイクの第２弾とかあるだろうから、
キャラグラフィックの改良は訴えておきたい。

>>371
またアーマーの前に群がるサイン会行列でもつくりたいの？

>>373
んー、そうね。とりあえず1ダメ保証は無くなってるから4行目を無視してあの文章だけだとそんな感じになりますね。

そうだね 具体的にどうして欲しいのか書いてないもんね

・ダメージ０でも突っ込んでくる
・命中０でも突っ込んでくる
はある種必要ではあると思うけどね。常にパターン化された行動しか取らないCOM相手にするのってそれほど面白くもない。
ちょっとはランダムに動いたほうが面白い。

常に最適行動を取れるほど賢いCOMは作れないだろうしね。

具体的にどうして欲しいのか書いて欲しそうなので
例を2つほど
1.1保証（命中/ダメージ）
>>367の言っているとおり一長一短あるかも
2.行動の変更
突っ込んでくる者、突っ込みきれない者、待機する者、攻撃範囲次第では逃げる者等をそれぞれ作る等

>>376
>常にパターン化された行動しか取らないCOM相手にするのってそれほど面白くもない。
どこぞの聖戦の攻略ですね。
聖戦のシステムを利用した攻略でどう動けとか決められてるから面白いとかもはや別問題ですけどね。

ぶっちゃけ、半端にAI強化してもめんどくさいだけ
攻撃してもダメージ与えられない・命中0%だから攻撃してこないとか、無駄にターン数が増えるだけ
ただでさえ、敵の数は多いんだし
それに、敵の長考時間が増えてテンポ悪くなるわ

>>344
パターン化してはいるが、値が偏っているわけではないという趣旨なんだが。

脊髄反射するまえに、ちゃんと流れを追ってから発言しような。

ＣＤの対談が意外に長かった
感想は「まるで成長していない…」
最後の部分を読んで次回作が不安になった

>>380
うp!うp!

詳細

ティアサガやベルサガみたいに、ダメージ入らなくても何かを消耗するようにすればいいのにな

つ 武器
何で手槍手斧の耐久増やしたのか理解に苦しむ

>>380
その談話がいかなるものか知らんけど
成広は自分の楽しみはみんなの楽しみと
本気で思っているからすごく不安なんだよね
人が何を楽しんでいるのか、何を見てるのかって観察力が低いとは思わん？
娘が最近までＦＥをやらなかったとか正直言って自惚れだろう

山上もそうだったけどプロ意識の無いプロデューサーが多すぎ
寺崎氏が無理なら出石氏でも西村氏をさっさと戻せ

>>384
インタビューを見れば想像はつきそうな気はするけどね
不便＝不遇と思ってると俺は感じた


そういえばＣＤの談話は成広だけなの？
辻横嬢とか堀川氏とか気になるんだがね

ナムコ吉積のテイルズ英才教育（笑）といい
ダメプロデューサーの行動は似通ってくるのかな

成広は消えていいよ

解析データによると、期待値との-差分が成長率に+補正されるらしいね
これってシステム的にはどうなんだろうな・・・

>>389
ゲーム自体がどこを目指しているのかわからないからちょっと評価が難しいなあ

ところでそれって逆の補正（期待値異常だとマイナスかかる）は存在するの？

それで無音だったり５パラアップだったりムラが激しいのか

難易度が高いこと前提での話になるが、全く成長しないと詰みかねないから
そういうシステム自体は悪くはないと思う。が、
>>389の書き方だとレベルによるステータス最低値が決まっているとかじゃない気がするので、
どうなんだろうなと思わなくもない。

つーかそこまでするなら固定成長モード搭載しろと
数少ない荘園での良追加システムだったのに何故やめたのか

ハードで固定試したらクリア不能だったとか
蒼炎のはとりあえずターンボーナス最大は狙える作りだったぞ

「期待値との差分で成長率補正」ってベルサガと似たようなものじゃないか
変なところは真似しなくていいのに

ベルサガとはゲーム性もマップの難易度も違い過ぎるからな

まず>>389の解析データうｐ

開発者が想定したバランスに強制的に収束させようとしながら、ユーザーに気づかれないように小細工してるみたいで萎える

解析結果見ないと気づかないような事に文句言うのはどうかと思うな

トラキアには一切ケチ付けるなと
まぁそれ以外にも突っ込みどころはあるけどさ

GBA荘園の命中率もな

wkb！wkb！

外伝条件とかこんなことにするなら
SFCで寄り道だからとかの理由で消された章あたりで分岐させて
正史ルートと虐殺ルートとか作ればよかったのに

またTOからパクるのかよ

タクティクスオウガからの脱却はともかく
マルチエンディングはそろそろ採用してもいいんじゃねえかな
特に暁なんてマルチにしやすい題材だったはずなのにな

ちょっとスレチか

タクティクスオウガからの脱却というのが、もうわけがわからない。
オウガはFEを参考にする側だったはずなのに‥。

アイディアマンがいなくなったからしょうがない
いつの間にか同じお約束を繰り返すテンプレ任天ゲーになってしまった

ゲームなんてどれもテンプレじゃん

>>408
他の連中も自分と同じように無能なんだと言い聞かせて安心したところで、現実は
なにも解決しないぞ。

SRPGの新作のスレに来てまで「オウガ」の名前を出す連中は鬱陶しいな。
高さと向きの概念が有ればなんでもかんでもオウガですか。

>>409
俺はテンプレ＝無能とは思ってないよ。

それだけ一般的なSRPGというジャンルにおいて今でもタクテクスオウガが支持されているという話でもあるけどな。

で、俺はオウガやったことないんだが、
>>403は単に味方を殺させたいとかだけじゃなく
それが何を意味するのか伝える必要があるだろうと思って。

仲間が大量に死んだ→物語や条件に関係ない新規マップ・キャラだよ。とか
仲間を殺すことは楽しいよ。これはご褒美だよ。とでもいいたげな作り手の思想が…

>>411
なにが言いたいのか意味不明だな。
反論のための反論はもうやめたほうがいい。

FE外伝のラストニコで見たんだけど。
ラストのとどめの盾捨てとかほんと感動した。
トラキアのペガサスのクリティカル、ひき逃げとかさ、あっけに取られる見事な演出だったよね。
そういう小技の効いた演出ってもうないのかな。

つか桜井の

「パーフェクトプレイって『エムブレム』を好んでやる人には
　普通じゃないんですか？（笑）」

これに全てが集約されているし、それが常識
あえて常識に逆らおうと思うならそれだけの物を出さなきゃならないのに
ただ単に「殺さなきゃ外伝に行けないよ」では努力が足りん

>>414
外注である以上 そういう期待は無理だろ

>>413
お約束とか王道といったテンプレをいかにうまく演出して飽きさせないかが大事であって、
テンプレ自体は無能だとは思わないよ、ってことなんだが。

基本も抑えずわざと王道とは逆をいこうとして破綻するとか、
それまでのものを(悪い意味で)ぶち壊すのは良くない。

人は飽きやすいから変わったものを求めるけど、
結局最後に行き着くのは安定した王道だしね。

>>416
度々思うんだが外注って何処よ？
（昔のスタッフが全然いないってなら同意するが）
上のスタッフロールを見るに見慣れた人間が多いぞ

外注であろうと、こういう風にしてくれって注文すればいいだけ
単にアイデアとセンスがないんだろう

>>417
毎回金太郎飴のIS無能だな、という話をしてるところに、いきなり全く関係ない話ですな。

結局ISには才能がないよ、という話を誤魔化したい意図が見え見えです。

>>420
いやだからうまく演出できないわ、方向勘違いするわで、
今のISにはそのテンプレすらうまく使えないくらい無能なのかと言いたいわけで。

連レスｽﾏｿ
>>417
使い古したネタだとバレないようにする力は必要だけどね

俺も我流から新理論は絶対に生まれないと思うし、それは歴史が残酷に証明してる
人間生きてりゃ誰かに影響される。人は誰しも基準となる師を心に持っている

ただ、受け売りのままにして自らの表現で昇華しきれないと
それはただの真似事でしかないわけだ

テンプレというものが、この世の最初からあったもんだとでも思ってるのかね。
さまざまな大なり小なりのテンプレも、誰かが最初に作ったからこそ存在するんだよ。
当然これから生まれることだってある。

ゲームなんてどれもテンプレじゃんなどというのは、浅はかな人間の思考停止でしかない。
新しさのない業界は先細って消えていくのみ。

>>420
＞毎回金太郎飴
暁の様に急に店の味が変わるよりは金太郎飴でいいんじゃなかろうか？
そもそも誰も彼もがおまいのように何作もこなしたエムブレマーでない以上
培ってきたノウハウの結果としてゴキブリやシーラカンスになるのも致し方ない

というか今回はリメイクだし
マンネリというか元のをそのまんまでもある程度売り上げは見込めるんよ
ただ、それだと作ってるスタッフが満足しないんだよ（人にもよるが）
成広のように自分の手柄にしたがる阿呆がいるからリメイクが駄目イクになる
これが駄目イクの原因の大半にあたる。スクエニの旧作リメイクにも言えるねえ

>>418
アルビオン

>>425
なにそのスターダストメモリー

>>423
おまいのような何の具体策も無しに目新しさとか個性とか
闇雲に求める連中ほどいざ新しい物が本当に生まれた時に批判をするんだよ

そもそも業界が廃るってのは新規を取り込む事を怠る事の方が重大
というか目新しさを求めるのはながーく付き合っている顧客ばかりで
新参者なんてはじめて触れた作品が全ての基準になるから
売りにするものが目新しいだとかどうとかははっきり言うが関係ない

ＳＴＧや格ゲーが廃れた理由は原点を見失ったが故に
新規が入りにくくなったのがそもそもの原因だぞ
自分が吐いた言葉を理解してるか？

いわゆるひとつの温故知新というやつだな

成広や山上は（FEの）作品を見る限り
故きを温ねることなどせずに先人の考えをわかった気になったり
本質を理解せずあれもこれもと新しいことばかり追いかける上に
その新しいことは入れるだけで、そこに思想・作り込みが全くないっていう
上に立つ者としては最悪といっていいほどの状態………かな。

烈火は過去のいいところを小さくまとめたから良作と思えるが
それ以降はなんというか・・・ってイメージ

>>415
まさに言う通りで努力不足
烈火では外伝条件など色々と改善されているけど
新暗黒竜の外伝条件は安直で過去の教訓をいかしてないよな

サントラの対談でも成広は相変わらずパーフェクトプレイに否定的で
その理由が「絶対事故起こるから」とか…
成広はプロデューサーに向いてないと思う

事故が起こるからパーフェクトに否定的ってのは百歩譲ってまだいい
ただゲームにまったく昇華しきれてないのが致命的
この辺が何時までも聖戦やトラキアで生まれたような戦い方に改革を起こした
システムを最近のISが生み出せない理由だろうな
思いつきのままで止まってる

絶対事故が起こるからパーフェクトプレイ否定とか
もはや自分がパーフェクトプレイできないから
他のやつにもやらせたくねーとしか聞こえない

前から言われているとおり
普通にやっててもパーフェクトになるやつだっているだろうに

むしろ最近の低〜中難易度だと死なせるほうが難しい

>>427
で、DSFEはそれができているのか？

現状がこれでは、そんな空論をいくら並べ立てても、まったく説得力ないな‥。

そもそもパーフェクトプレイしてなくても外伝条件を満たしてるとは限らないよな

>>435
今回の出来の事は何も話してないんだが？
ここに来るって事は満足してないのは当たり前だし、聞かれても困る
お前に反対意見を出しただけで敵扱いで敵と敵は味方同士って考えは愚か過ぎる
何一つ今回のスタッフの肩は持ってないよ。というか俺はベタ移植でいいって上に描いてる
あれもこれもカチャカチャ弄りまくってる時点で新・暗黒竜にマンネリもクソもねーだろう

いい加減に疲れる
空論とか言うなら何か具体案を出せよ
あと、ゲームの面白さに新しいも古いもあるのかよ？
おまえが飽きても他人ははまってる事もあるだろう

>>437
そもそも>>408の、ゲームなんてみんなテンプレだろ？ってレスから始まった話なんだが、
今でもゲームなんてみんなテンプレだと思ってますか？

今のFEはテンプレの繰り返しじゃんという批判に対する反論だったのに、
いまさら一般論に摩り替えて誤魔化そうとするのは苦しいなぁw


＞空論とか言うなら何か具体案を出せよ

才能のある人材を見つけてくるしかないだろうな。

そうじゃなくて、ゲームシステムや方向性などの具体案を出せと言ってるなら、
それこそユーザである俺が要求するものであって、提示するものじゃない。

とりあえずID:y/OZgValみたいな奴じゃない人材が必要だな。

パーフェクトプレイ否定したいならユニットロストが条件ってのは悪くない
だがロスト数が多すぎる。リターンとリスクが全く釣り合ってない

外伝〜外伝の間に１ユニットロストが条件とかならまだわかるが

>>438
一般論から始めたのはどちら様だっけ……

＞今でもゲームなんてみんなテンプレだと思ってますか？
テンプレだらけだね。これしか言いようがない
目新しいってのは今まで存在しなかったではなくて
流行に目を囚われてた人間の言い訳にしか過ぎない

>>408の言い方も悪いけどマンネリが罪なら
味を売りにしてる料理屋のおっさんとかどうすりゃいいんだろうね
今回はそういうこと以前の問題だって把握できてねえから
いちいち噛み付くんじゃないの？

まぁお前らが作っても新暗黒竜程度の出来にしかならんからそうくだらん事で争うな

>>441
今までどおりの味を提供し続ければいいんじゃね？

でもゲームは料理と違って飽きるものだからね。

>>442
ここの素人が作った程度の出来しかないゲームという事だな、新暗黒竜

>>443
料理も飽きるだろ。普通に。

>>445
ずっと同じものばっか食ってればな。
でもしばらくすればまた食いたくなるもんだ。

つうか、そもそも料理は食ったら無くなるもんなんだが？
また食いたくなったらその料理屋に行って改めて注文して代金を支払わなきゃならんから
商売になるが、ゲームは押入れから引っ張り出してくれば済むじゃねーか。

まったく例えとしては的外れだな。

リメイクなんだから素直に作ればいいだけだった
今のインターフェイスでグラフィックを強化して
紋章とアカネイア戦記のマップを追加してくれればよかったのに

>>442
同意する
つか横槍入れてくれて�dね。無駄になったが

>>446
あくまで味の事を言っただけで誰も商売の事は書いとらんのだが
それにゲームもやる前に買う時に代価を払うだろ。十分商売だ
あと、料理は一回毎に味が微妙に変わるのは判るが
同じ人が作るならレシピがある以上味は保障されるし
店に足を運ぶ行為も押入れから出すのと変わらん
お前の方が的外れだよ。そもそも俺を含めてスレ違いすぎる

せっかく>>442が止めてくれたと言うのに。y/OZgValは空気嫁よ

>>447
というか経験者がリメイクに望む物の多くが『触れた時の懐かしさ』だし
新規はあくまで初体験なわけで古臭いとかそういうのはさほど気にしないのに

「ご新規や最近入ったユーザーのために云々」

って元の基礎をさも当たり前の様に壊す風潮はどうにかして欲しい
原作の時点で槍玉に挙がってた悪かったところを修正して
完成度を高めるために弄るならともかく
基礎となる部分そのものを壊さねば売りに出せないと判断するなら
最初からリメイクなんぞ企画するなと言いたくなる

それ以前の話で手を抜き過ぎよ今回
抜くなら抜くで無暗に弄らなきゃいいのにな

仕方ないよ。新暗黒竜はどう考えてもリメイクしたかったんじゃなくて、
暗黒竜というタイトルと世界観を借りて「オレの考えたスゴイシステム(笑)」をやりたくて作った感じだし。
タイトルとリメイクって餌使えば資金回収はある程度見込めるから実験台にされたんだろ。

新作なら兵種チェンジをもっと生かした味方構成にもできたろうし、
もうちょっと外伝をストーリーに絡ませることもできただろうし、
グラフィックやバランスを旧作と比較して叩かれることも無かったろうにな。

新作として糞と評価されるのを恐れたんじゃね？

いや、単純に売れないことを恐れたんだろう。
別にプロデューサーがリメイクにするか新作にするか決めれるわけでもないだろうし。

普通に考えれば成広なんて
リメイクを出せと言う任天堂の注文に反抗した裏切り者だよなあ
企画立案なんてどう見ても任天堂からの出向なんだしさ

・ゲームとして大味（特に数値関係）、手抜き
・グラフィックやセリフが劣化、魅力的じゃない

懐古厨なら紋章とかやればいいだけなんだけど
これが初ＦＥ（アカネイア作品）の人には
こんな凡ゲーがＦＥだと思われるんだなあ
と思うとやるせない

何で支援会話を無くしたんだよ

新暗黒竜の場合、
×支援会話をなくした
○支援会話を追加しなかった

>>453
新作は数年前から糞認定されてるだろ
新暗黒はリメイクで盛り返そうとして失敗した

それでも「これはこれで好き」って人はついてるじゃないか、新作には。

>>457
堀川がディレクターだからじゃないの？
あいつは支援会話には少し難色を示してる

本スレにやけに必死に長文を書いてる奴もいたけどさ

蒼炎のインタビュー見ると堀川的にはプレイヤーが好きなユニット隣接させて想像を膨らますのもいい
てな主旨の発言があるな

でも支援効果はステに載せるべき

>>425-426
この一作が歴史を変える

>>458
いらない

>>463
既に今のスタッフってティターンズそのものでは？
とイミフなツッコミを入れる

ウェンデルが使えないMシールド持ってたり
ハーディン様に渡してくれと言われた銀の剣がハーディンが使えなかったり
シーダがデフォ職じゃジェイクを正攻法に説得できなくなってるのって意図的なの

この辺から凄い手抜き臭がしててやる気がそがれたよ
ゲームバランスへの影響は大したことないけど、こんな簡単なことと思って
見逃した製作側のやる気のなさが見えちゃって凄く萎えた

原作スタッフは何十回もテストプレイを繰り返しバランスを絶妙なものとし
リメイクスタッフは要素だけ目新しいものを取り入れあとは原作のままにした

後先考えずにサラダにドレッシングをだば〜ってかける奴いるよね

ワロタ
確かに調整不足な点が色々とあるな

かけすぎたドレッシングって喉に痛いよな

しかし何の進展もないループスレだ

>>468-469
しかもお皿に残った分は無駄になるというｗ

>>470
人の入れ替わりがあるから仕方ない
場所を設けてるだけだし話題のループなんてどこのスレでも見かける

暁の女神の反省会の所為かも知れんけどテンプレが出来るのが早かったしな
あっちなんて１５スレ近く経過してようやくだったしｗ

改善点をあえて全部書き上げてみるか？1レスじゃ足りないと思う

ウルフとザガロに萎えすぎる
狙ってやったミスで見逃した
どちらにせよ救いようがない

>>470
暁もそうだったじゃん
反省会スレなんてそんなもんだよ

反省したところでゲームが改善ってわけじゃないんだから進展しないのは当たり前

それどころかどんどん斜め上に進んでいくという

>>456
× 凡ゲー
〇 糞ゲー

他のSRPGはもっと頑張ってる。

>>472
それを全部改善したからって良ゲーになるとは限らんけどな。
ひとつひとつの良い要素をかき集めるだけで良ゲーができるなら誰も苦労しない。

つうかDSFEを素人考えで改善してったら、単なる暗黒竜が出来上がりそうな気が。

>>478
2chでは非難の嵐になるかもしれんが…

・顔グラを紋章風にする
・現代に合ったテキスト量にする
・支援会話を付ける（蒼炎形式）
・マス目を小さくする

普通の素人ならこんな感じにするでしょ。
勿論、転職システムや味方虐殺要素はなし

>>479
＞・現代に合ったテキスト量にする
これさぁ、設定厨くらいしか喜ばないし
今のゲームの１プレイ時間の冗長化の諸悪の根源なんだよね
テキスト量を多くしても駄目なものは駄目って暁で証明したばかりじゃん
ただの水増しをするくらいなら必要最低限の文章で十分だろう
何よりも娯楽はテンポを優先させろと俺は思う

あと支援会話ってそんなに必要かね？
キャラに萌える為に必要って言うけど個人的には疑問だ
ただ単にスタッフが特定のキャラをイチャイチャさせたいだけじゃん。あれ
つか拠点会話が出てきた時点でもう役割は終わってるはずだがね
蒼炎形式のも実際には物語のバックグラウンドになるものは全部
拠点会話に回してフラグ立てりゃ見れる形式にすればいい
ギャルゲーしたけりゃ乙女ゲーしたけりゃそれをやれっての
（公式Ｑ＆Ａの「もっと恋愛方面を強化」とか勘違いもいいところだろ）
わざわざＦＥをそうする意味がわからない。いい加減聖戦は過去のものだと認めろ

反論でてこいや（高田延彦風に）

顔グラより、マップグラと戦闘グラを改善すべきだろ
DSのはひど過ぎる

原作者がいない中テキスト増量とかやると
本来伝えたいことの意図と違う方向に向かうことが多くなるからなあ
話の収集が付かなくなる可能性もある
原作者がやるなら補足的な追加があってもいいかもしれないけど。
FCもSFCも容量制限で苦しんでたし

>>481
自分も顔グラは弄る必要無いと思うな。表情はもう少し加えた方がいいかもしれんけど
それよりもあの戦闘グラは思わず「ＧＢＡ？」と思ってしまったんだが。
これ…ＤＳ…だよな…？

>>483
言うまでもなくDSじゃないか
出来不出来はともかくリアルレンダの2.5D戦闘はGBAじゃ無理だよ

だが動かなさすぎて困る
というかテンポ悪いわ。攻撃も数パターン用意するとかして欲しい

俺だけかもしれんが、サンダーは何度見てもすごく外れそうな感じがする
命中100でもあのモーションを見ると不安になる
なめらかというか、ヌルヌルしてて鋭さがないというか…

マルスの動きがリメイクされる度に減っていくのが悲しい

技術はあってもセンスがない

技術もないしまとめる力もないしセンスもない

なによりやる気が無い

そして金が無い

暁でムービーやら人件費に金をかけすぎたんだろうな
手抜きなのに暁以上の売上は商売として成功だろう

だがスマブラ直後でしかもハードがＤＳであることを考えると情けない結果だがな

ロイくらいキャッチーじゃないと食指が動かないんだろう。きっと

そもそも新規ってそんなにいるのかねぇ
VCで紋章がプレイできるし
毎回FEのスレは固定客ばかりに見える

SRPGをするユーザーが減ってそうだからFEだけで見たらもっと…
そもそもゲームをするユーザー自体が減ってそうだし新規獲得は難しそうだ。

今のゲーム市場で新規増えたって言えそうなのって脳トレとかWiiスポとかそういう一般受けするやつくらいだよね？

FEはポケモンの劣化版

蒼炎のCMで「誰も死ぬな！」って宣伝してたが成広はどう思ってたんだろ

>>457
不必要

>>498
まあＧＢＡ以前を知らない人にとっては
支援会話の無いＦＥなんて未知の領域だから抵抗感が出ても仕方ない

けど、別に支援会話だけがキャラ萌えってわけでもないんだし
そんなに表立って「支援会話Please!」言うほどの事でも無いとも思うんだけどね

旧作に追加される要素としては一番有りそうだったからさ。＞支援会話
リメイクDQシリーズに仲間会話が追加されたように、キャラクター萌えに訴えるには一番有りそうなものだった。
で、追加されたら追加されたで「キャラが改変された」とか「媚びウゼエ」とかそういう文句も出ただろうが、
（それに対して「懐古厨乙」っていう反応も有ったろう）
リメイク作品としてはそっちのほうが妥当な光景だった気がする。

そのGBAから入ったクチだが、支援会話の有無は問題じゃないと思うんだ。
支援会話なんて別にあったらあったでいいし、なかったらなかったで構わないもんだよ。
烈火から入ってGBA→蒼炎暁やってからSFCと新暗黒竜やったけど俺は別に気にならなかった。

重要なのはそういうオマケ的要素じゃなくてもっと根本的なとこだと思った。

>>500
追加された会話のつまらなさを見る限り、ネタがなかったのだろう
堀井が健在のドラクエとは違うから、あれが精一杯だと思うぞ

>>501
まあそうなんだけど、スタッフ自体が気づいてないからなあ
支援会話とかそういう方向へ不満が向いちまう

このスレはSRPG板に移転すべきだな

家ゲーSRPG板では携帯ゲーRPG板でやれと言われ
携帯RPG板でやったらSRPG板へ行けと言われ
そんなFEスレ

GBA三作のスレは携帯ゲー板にあるしな

携帯SRPG板があれば問題ないんだろうけどな
新暗黒竜は携帯板で暗黒竜は家ゲでってなるのかな

本スレがこの板にあるんだからここでいい

ミシェイル会話の改悪とかみてると支援会話は無くて良かったと思うよほんと

かっこいいキャラはとことんかっこよく
かっこ悪いキャラはとことんかっこ悪くって
なんか命令されてるみたいな印象を受けるよね
そんな人間味の無いキャラに魅力があるのかって話

まぁそのミシェイルは城門から動かなくなっちゃったがなｗ

籠城するならそれこそ錬成手槍くらい持たせてやりゃいいのにな

練成手槍は持ってたが、
籠城するならボスがドラゴンナイトである必要はないな

引きこもるならグラディウスをミシェルに渡すくらいしちゃってもいいのにねえ

あのマップは他ユニットの侵入が出来ない高山を活かした飛行系大量突撃を
どうにかして迎え撃つのマップだったのに
一斉に突撃してこなくなるとかどんなギャグだよｗ
地形の利を使わない飛行系なんてただのトンボじゃねえか

とりあえず原作から変化させたいって考えだけで
ゲームが面白くなるとかは後回しのスタッフだからしょうがない
まともな頭なら耐久高くて移動可能で遠距離攻撃可能なんて頭の悪いユニットを作るわけがない

せめて星のオーブ適用外にしとけば良かったのにな
エレファント無双なんて誰でも思いつくじゃんかよ……

エレファント無双はやるヤツが悪い。
星のオーブはスターライトとれなかった時の救済処置だし。


エレファントがなくても充分反則ユニットだし、スターライト取るメリット皆無だけど。

紋章のスターライトは普通の武器としても優秀だった
新のスターライトは（笑）だしな

シューターは移動不可でよかった

>>519スターライトって使えるか？新でも紋章でも別にいらないことない？


ファルシオンが弱いから、星のオーブを使ったほうがいいって意味だったんだけど…

紋章はやりこんだけどFC版はやったことなかったから
凄く期待して買ったんだけど一周やったら放置になった。
ゲーム的にがっかりすることばかりだったけど
（ハーディンが銀の剣装備できない、ミシェイル飛んでこない等）
一番大きかったのは二周目で味方をわざと殺そうとしたけどできなかったことだと思う。
たかがゲームだけどFEに求めていることを自分で否定するみたいで気分が悪かった。

今回のスタッフのＩＳ組は全員切ったほうがいいだろ

堀川は惜しいと思うけど
泣いて馬謖を切るつもりでスタッフを刷新しないとダメになる
もう成広が主導する時代は終わったんだよ。とっくに

これといい街森といい、なんでユーザーが望んでない方向に行くんだろう？
スタッフはともかく客観的に評価する筈のマリオクラブも全く機能してなさそう。

マリオクラブはデバッグ作業しかしないってばっちゃが言ってた

もう本編がバグじゃんこれ

>>522
俺も紋章で削除されたFC版のマップやキャラが楽しみで買ったんだよなぁ
いろいろ酷すぎて、どうでもよくなってしまった

>>524どのユーザーの望んでいる方向だよ。
ここの意見を全部取り入れても絶対文句はでる。

新暗黒竜が問題なのは方向性より手抜きな部分だ。
外伝条件だって、一番の問題は殺すことが作業になることと思う。

買ってひと月くらいで中古屋に売ったＦＥは新暗黒竜が初めてだ。
一応２周したけどなんていうかクリアしても達成感なくて虚しかった。

FCは売ってないはずだし、紋章も聖戦もVCがくるまでハード死んでるくせに持ってた。
GBA３作も蒼炎暁もずっと持ってるし、糞とか言われてるやつだって
これまでのＦＥはそれぞれ違った楽しみ方で何周も、ものによっては十何周もしてる。

なのになんていうか新暗黒竜はＦＥって名のパチモンつかまされた気分だった。
すごく言い方が悪いけどさ。

>>528
素でトラキア入れるの忘れてた。
あれは手に入らなかったからVCでDLしたんだが。

紋章での全44章に慣れてると、いくら旧マップ復活して外伝あっても
ボリューム不足に感じるな

>>528
それはわかる
新暗黒竜をクリアしたときは何ともいえない虚無感があった
手抜きの作品だったからかなぁ
評判の悪い暁でも虚無感は感じなかったのに

正直、紋章やったら充分なんだよな。

いくら暗黒竜のマップのデキがよくても攻略法知ってるし。
細かいとこ変えても、マップは変わらないからクロノ並のベタ移植と大差なし。


ていうか、根本的に暗黒竜だけだからボリューム不足すぎる。

>>524-525
新暗黒竜においては上のスタッフリストを見る限りマリオ倶楽部は関わってない可能性
……デバッグってちゃんと動くかだけじゃなくて
一応誤字や辻褄系のミスなどの指摘も仕事内容に入るはずなんだけどね

結構致命的なチェイニーバグがある以上デバッグ行程が機能してない可能性はある
今回の問題がデバッガにあるのか開発にあるかはしらないけど

>>530
ただ一つ間違えないで欲しいのはボリュームの場所なんだよね
蒼炎でボリューム不足を感じた人が多くて
暁でアフォみたいにテキスト水増ししてたけどさ

一つ提案なんだけど
詰め将棋的な問題集的な奴をオマケでもいいから取り入れてもいいんじゃね
と思った

暗黒竜の短さや話のシンプルさはＦＣだからこそ許されたんだ
話的にもろくに盛り上がらないし今ＤＳでそのままやっても・・・

蒼炎は前半は良かったんだが後半が尻切れとんぼだったからな
続編前提の終わり方だとどうしても不完全燃焼感が残る

今やっと一周目ハードクリアしてきた
はー結構しんどかったな星一つなのに。もっと闘技場でレベル上げりゃよかったかも

どうでもいいがＥＤがやたら恋愛色満載なのはどうしてなんだ？マルスとシーダくらいは解らんでもないけど
結婚考えてるらしいだの想い人いるらしいだのというキャラばかりで少しウザいくらいだった
（その割りに本編で熱かったミディアとアストリアはそういうエピソード無かったけど）
なんかそういう設定でもあんのか？ゲームに集中してたんで全く解らんのだが。まさか支援ＥＤって暗黒竜もあるのか？

>>535
長けりゃいいってもんじゃない

必要最低限のテキスト量なんて誰が決めたんだ？
言いたい事を伝えられればいいだけで
裏話やストーリーに絡まないキャラのかけあいは
極力本編とは別のところでやるべし

つか読書感想文で先生が長く書けって強要するレベルで
テキストを増やせって言うのは必ず失敗する
そもそもどうして今のゲームのテキスト量が多いのかは
単純に要領がデカくなっただけじゃないよ
長くなるからここで切るけど

くっつくのはアベルとエストくらいだけど他のキャラの恋愛感情は裏設定程度にはあるよ
まぁオグマとカチュアにいちいち想い人なんて書く必要あったのかってのはわからんでもない
カチュアなんて支援がマルス以外のキャラにもガンガンつくしな

そもそも暗黒竜を基準にするならこの２人に思う人が居たかどうかなんて設定は無かったんだけど

支援ＥＤ有るってことか？なんか本編プレイしてて全く話が見えなかったんで
キャラ達のエピソード見ても蚊帳の外だったんだよなプレイヤーなのに

リメイクが初プレイで紋章すら知らないから余計そうなんだろうか。
だとしたら新規に優しくないゲームだな。意味解らんしハッキリ言って

支援ENDはないよ
シーダが死ぬと少しEDが変わるくらい

>>540
そっか無いのか、無くてあの解りにくさなのかよＥＤ。意味ﾜｶﾝﾈ
アベルエストくっ付くにしても本編でそんな話あったか？前作みたく本編で
エピソードなり支援絡みなりあるなら意味も解るんだが釈然としない
…まあいいや別に。二度も答えてくれて�d

紋章だと二部に続くけど、新暗黒竜はそこで終わり
紋章の設定を使ってたら新規にとっちゃ消化不良なんだろうな

蒼炎でかなり疑問に思ったことなんだが
わざわざ次回作を前提とした作り方ってどうなのよ？
普通に考えてこれがダメなら次はありえないのに
何故かＦＥだとこのやり方が肯定されてるのは少しおかしいとは思わんかね？

つうかファンが続編を望んでるだって？
またまたご冗談を。続編を一番作りたがってるのはスタッフだろうが
続編販売という手段で手前の飯の種を消費してるだけにしか見えんよ
蒼炎だってファンが望んだと言うかそう仕向けただけの癖によく言うよと
消化不良の作品を堂々と出せるその面の皮の厚さが醜いわ

だからもう二度とこのネタは使わないぜって位の勢いが欲しい
これで終わらしてやる。だから付いて来いって前衛的な物が今のＩＳには足りない
シリーズなのに常に新作を出し続けてる作品だってあるんだ
甘えんなとしか言いようがない

長文ｽﾏｿ
この続編商法ばかりは絶対に許せない
１００歩譲ってトラキアや烈火のようなスピンオフだろうＪＫ

DSは暗黒竜のリメイク（リニューアル）ですとかいいながら
色々と紋章を意識しすぎなんだよ。意識しすぎというか頼りすぎ？
暗黒竜単体では出す必要のない「チェイニーの正体をしるのは……」とかチキの見る怖い夢だとかも含めて
（※意識するならFC暗黒竜を意識するべきということ）

どうせなら紋章のシナリオもミックスしたルート分岐を作って欲しかった

>>544
そう言えばチェイニーって結局何者だったんだ？
チキとの会話で二人は初対面じゃないらしいことは推測つくけどあとはｲﾐﾌ
ガトーのヤツがどうのこうのってそんな話出てきましたっけ？
…なんかＥＤだけじゃなく本編中も置いてきぼり感が強かったなこのゲーム
新規だからいけないのか？てか一見さんお断りみたいな仕様はゲームとしてどうなんだ

紋章2部って暗黒戦争編ありきのストーリーなんだがここから続編作るとかどうするんだろう
また暁みたく新規置いてけぼりにするつもりなのかね

>>546
紋章2部やれば分かるけど面倒ならかわき茶あたりで会話集見てくるといい

日本人なら紋章やってる人も多いからいいけど
外人がやったら本当に意味不明だろうな

外人でも熱狂的なファンなら普通にSFC以前の作品もやってる
外伝の英語版とかあるくらいだし

熱狂的なファンの話なんてしてないけど・・・
ISがrom落として改造するような熱狂的（基地外）ファン前提で海外販売してるなら納得するけど

>>547
かわき茶見てきた。ふーんそういうことかと把握したよ。ありがとう。

俺は暗黒竜や紋章時代はガキすぎて理解できなくてGBAから入った奴だから話知らなかったけどさ、
暗黒竜や紋章やりたいけど今のインターフェースに慣れちまってどうも続かなかったから、
新暗黒竜でやっとみんなが今でもあれだけ好いてるアカネイアのことがわかるってリメイクwktkして待ってたんだ…

けど新暗黒竜クリアして、何だこのつまんねーの。
暗黒竜面白いって思い出補正かよ、加賀誰だよ知らねーよとか思ったりした。
でもかわき茶行って一通り見てきて自分が間違ってたのに気づいたよ。
今までは自分でゲームクリアして知りたかったから読むの避けてたけど。

新暗黒竜作り直してくれ、マジで。
紋章二部前提で話するなら紋章二部も入れてくれよ。
プレイ時に愛着すら持てなかった俺は、当時からのファンが怒ってることすらうらやましい。

初めての人がやったときに
完全続編ってなら置いてけぼり感が多少なりともでるのはしょうがないにしろ
続編であると明言されていなかったり、始まりの物語でそれがでるってのはおかしいこと
続編が出るにしろ普通はその作品で出た物はその作品でダミーでもいいから回収しとくのが普通だと思う

紋章は暗黒竜の薄いシナリオを二部で補ってたけど、
あの時代でも一部だけじゃ淡白だったのは明らかだろうな

ファミコンでユニットに顔がある！アニメーションがすごい！ってのが魅力だったからな

いくらファミコンでも1990年ならグラフィックは普通だろ
顔があってアニメーションするのもRPGでは珍しくなかった

当然ちゃ当然だが凄い過疎

暁と違ってあまりに底の浅い糞ゲーで語りつくされた感があるからな

暁も正直イマイチだったけど
力入れて作ってるってのは感じられたからなあ。

暁は力の入れる方向を間違えてるから指摘しまくり叩かれまくっても仕方ない。
新暗黒竜は力を入れていないから指摘しようにもできないくらいつまらん。
やる気がまるで感じられないよ。

インタビューに出まくって
こういうことしたんだぞ。すげーだろ的発言してる成広はやるきがあったのかもしれないが、
実際の制作陣がやるきがない。

上から変なこと言われまくったからなのかしらんけど。

そりゃ味方を殺しまくるとかやらされたらやる気なくすわな
しかも独りよがりなアイディアだけでゲーム中でまったく昇華できてない
あるのはパクリシステムとシューターや練成、３すくみみたいな本編と噛み合ってない糞システム

>>557
旧作やってればプレイする価値が全くないゲームだからな
せいぜい、糞な改変をネタとして楽しむくらい

シミュレーションの「シ」の字さえしらなければ、
歴史の「レ」の字さえもしらない、頭のおかしい人がつくった
「ぼくのかんがえたすばらしいＦＥ」臭しかしないからな。
しかもそれが公式という点がもはや終わっている。


味方を殺しまくらないといけない外伝。
バランス破壊の練成。
ハーディンが持てない銀の剣etc。
有能すぎるＩＳスタッフの布陣。

出来るべくして出来た、末期の作品。

この作品だけは擁護しちゃいけないと思った
こんなのが平均ラインにされたら本当に困る
FEなら何でもいいっていう一番タチが悪い信者しか支持できないだろこれは

>>565
「ＦＥという作品が好きであるならなおさらのこと、
　この作品とすら呼べない手抜きだけは認めてはならない。」

この一言に尽きるね。

・セリフの改悪
・ユニットの性能として表現されるキャラクターの劣化（引きこもりミシェイルなど）
・方向性が迷走してる顔グラ、戦闘アニメ
・上限上げて力相殺入れたのに他そのままのやっつけバランス
・頭おかしい練成、シューター
・意図が分からずやっぱり頭おかしい外伝条件、シナリオとの整合性もない
・数値を変えただけの難易度を6個も作っただけの難易度調整丸投げ
・シナリオやキャラクター、ゲームバランスを無視した兵種変更システム（他ＳＲＰＧからのパクリ）
・すでに2部構成の紋章が出てるにもかかわらず暗黒戦争のみの尺の短さ

全体的に素人の作ったハックロムな印象を受けた

>>567
素人でもＦＥという作品が好きならこんな作りにはしないと思う。
正直、加賀のＦＥだからやる気がない。
小銭稼ぎの手段でしかないからわざとバラ売り。
とことんユーザーをなめているのだよ今のＩＳは。

好きな人だったら、ゲーム作りが素人なみに酷くても
ミシェイルに強い武器持たせて特攻とかＨ５のカミュは城門待機でもっと強くしたりするよな
ここまで全く作品に愛を感じないＦＥは初めてだよ

むしろハックロムの方がよっぽど優れてるから困る

>>567そのままのやっつけバランスってあるけど、そのままの部分教えてくれ。

よく聞くけど、いつもわからないんだよ…。

>>571
分からないもなにも味方の初期値が全部暗黒竜のまま（ペガサス姉妹とかは地味に違うが）
おかげでアランサムソンとかロレンスとか後半加入のキャラは全員ゴミクズ

力相殺入れたのにステータスを調整してないから
山賊たちがやけに速かったりな

攻速がステータス画面で確認できなくなったどころか、どこにも表示されてないとか何なの

そんなの確認する必要が無いゲームって事だろ。悪い意味で

>>567
顔グラとか最早どうでもいいような酷さだなw

「キャラのイメージ崩れるから止めろ」って意見蹴ってまで導入したのに
ステータスと初期クラスはリメイク前そのまんまだもんな

パクリシステムを突っ込んで新しいことやったとスタッフは思い込んでそうで怖い

まぁ、初期値が変わってないっていうのは、結果的にプラスだと思うけどな。


値段が2900円くらいならこれくらいでよかったと思える。

え、どういうところがプラスなの？

今のスタッフに弄られたらそれこそ目も当てられなくなる

GBAシリーズより劣化しているのが痛いな

初期クラスに何の意味があるの？
いっそキャラの名前も変えれるようにしろよ

外伝の条件がアレなのはノーリセットプレイしてほしいからってどう考えても嘘だろ。

まず、顔なし兵の補充、セーブポイントっていうシステム。
しかも、条件が15人って死んでる人の方が多いじゃん…
行くためには殺す作業しなきゃだめじゃん…


本当は中古にすぐいかないための作戦のような気がする。

対戦も、難易度6もそんな気が…

>>583
三国志のＰＫみたいに全部変えれるようにしたら
それはそれで価値はありそうだよな

>>584
俺はあの外伝の条件で萎えて２周目で即中古屋に売った。
だいたいリメイクな上ストーリー短いから２周くらいすぐクリアできるし。

死んだ人数で外伝ってのは別にいいけど、全部がそれだし、条件の人数が大杉て作業すぎる。
条件満たすために仲間や志願者を丸腰で敵陣放り込んで死なせ続けて、何が面白いっていうんだ。
外伝追加とかは構わんが、少なくとも今のこの外伝って何のために追加したかわからん。

>>586
それが中古対策だとスタッフが本気で考えてるとしたらスタッフの頭の中はお花畑だな
そんなことしなくたってまともに作れば大半のFEユーザーは何週もプレイすると思う
2週目いく気すら起きないFEなんか初めてだよ

アンカミスってるし…
>>584です

つーか難易度６つとか購入者を舐めすぎだろ
あいつらは「用意した」と思ってそうだけど実際は「手間がめんどい」だからなあ
バニラ状態が大味でゲームとしての面白さがリメイク前から半減してるし難易度意味ねえよ

自信を持った一品を作れない臆病者としか思えん

それで最高難易度が難しいかと思ったら最強の敵は序盤の手斧海賊だしなｗ

攻略法が耐えて手斧を壊すくらいしかないのはどういうことかと思ったが
なるほどイケニエ捧げて削れって事なのか

ふざけてるとしか思えんな

まぁ強キャラの運が上がってないと
ナバールに壊させるのが事故らない数少ない安全策だからな
もの凄くつまらんがｗ

その内、「プレイヤー側だけ有利なのはおかしいので、敵も地雷戦法ばっかりやるようにします！」
とか言って糞つまらないhardモードも用意されそう

あの外伝条件を採用したからな・・・
今のスタッフなら更につまらないhardモードを用意こともありえる

暁マニアックとか酷いもんだったしなぁ、インターフェイスで縛るとか

今回は難易度6つもあるけど、縛ってもよさそうなのを全く縛ってないな
セーブポイント、練成、兵種変更、補充ユニットとかイラネ

新黒竜の話じゃないが、海外版との差異が酷すぎないか？
FEの国内プレイヤーは舐められすぎてる

かわき茶行けば幸せになれると思うよ
一年遅れで字幕やバグ修正やっつけのメトプラ3に比べりゃ舐められ具合なんて可愛いもん

下の上と、下の下を比べて、下の下よりは可愛い方とか言われても＾＾；

>>592
なにその「踏み込みが足りん！」＞ウィンキー時代のスパロボ

>>592
ボスチクや弾切れ狙いって効果的だけど、やったら負けかなって思う
それがH5では序盤を攻略するのに半強制的だもんな
つまらんわ

ひたすら横に待機でターンエンドだからな
一つの解法としてはアリだけど、それ以外に幅がないから面白くもない
そのくせ硬くて強くて速いだから時間がかかって本当に面白くない

さすが移動範囲を消して難易度を上げるなんてバカなことを暁でやったスタッフだと思ったよ
へたくそな難易度の上げ方だ

外伝に行きやすいように配慮したつもりだったりしてｗ

どの職種が誰に向いているのか分からず、
グラフィックにも慣れず、
戦闘システムすら分からず売りました。
生来のゲームサントラ好きですが、このゲームのサントラ出すならGBA版のサントラ出して。

>>597 598
スレ違いに反応する男の人って…

>>604
そのレスに「男である」という要件は果たして必要であっただろうか

>>604
茶住人乙

>>605
それある種の言い回しだから

DS版はかわき茶で異様に叩かれていたな
信者が多いと思っていたから、あの流れは意外だった

>>572
アランサムソンって確か初期レベルが1から10になったのに
他パラはレベル1の時のままなんだっけ？

>>608
むしろ暁信者と思考停止した懐古ばかりだろ

暁の擁護の根強さは異常

グラフィックと音楽だけは歴代最高だからな
俺からしてみればアレンジのＭＰ３が出回らない時点で
音楽に関しては疑問だがね

まあ、GBA以降のしょぼグラ使い回しやってた奴には
暁のグラやムービーは衝撃的だったんだろうな

あとWiiってことで妊娠さんも一斉に養護勢力に回ってるんだろ

朝から暇なんだな

新暗黒竜は擁護する奴すらいないというのが全てを表してるな

暁はクリムゾン、新暗黒は某最短攻略サイト位か・・・？
良いんだか悪いんだか

>>612
ヒント：蒼炎暁は似非オーケストラかつ１ループが長すぎて耳コピダルい。

ダークマージがいないことに泣いた
これなら紋章二部の方がよっぽどバランスいいよ

ついでだが兵種変更自体は面白かった
だがそれならデフォではオリジナルと同じ成長率にすべき
上級職の初期パラも上限が伸びた分そのまま伸ばせばいい。
こんな簡単な事も出来ないのか今のスタッフは？
俺だってHP32で技の初期値が20で成長率が全く同じジョルジュだったら喜んで使う
皆だってそうだろ？

天空を駆ける騎士が何で城に引きこもっているのか
謎である

つか素の敵兵より弱いからなジョルジュｗ

成長率はともかく初期値は弄ろうぜ任天さんよォ
ザガウル弄ってる場合じゃねえぞ！

任天堂じゃなくてＩＳな。

ISは任天の下請けだが資本関係は一切ないという珍しい会社だな

やろうと思えば他機種にもソフト出せるんだが、
何故か、特にFEは任天堂から山上という癌まで招いて言われるがままだな
裁判も普通に考えて、同じ釜の飯食ったかつての上司に望んで仕掛けたとは思えんが

著作権意識の希薄さが今日の分裂共倒れを生んだと考える立場だが
かつて共に手掛けた作品をリーダー個人の所有物扱いされたら少なからずムッと来るんじゃね？
まだ誇りがあった頃のリメイク反対には意地も見え隠れしてたと思う

つか、加賀が抜けたのは一番最後らへんだからね
加賀配下のSFC期スタッフはその前に止めて「ベアルファレス」など名作を作っている

加賀も結局、優秀な部下がいないとまともな作品が作れないのはTSが実証したが
ISを止める決断をしたのも、優秀なスタッフが手元から消えてからなんだろう
トラキアの時は、社員を絶賛してたもんな〜

トラキアからの金田は絵を描いてりゃ良いけどシナリオに手を出すと暁だしなぁ
今回の成広プッシュは懐古への媚びが透けて見えて最悪だったわ
挙句微妙な出来で信用失墜させて何がしたいのか分からん

まともなインタビューなんてGCのシステム畑の人（名前失念）以来目にしなくなって久しい

ベルサガは次世代機にも関わらず内部の基盤が聖戦と同じだったからなｗ

シビリアンやフリーナイトとか他のゲームで見たことない

ベルサガはシステム的なチャレンジやマップの完成度は良かったが
1本のゲームとして見ると、かなりgdgdだったな
本スレは難易度がムズイせいで、クリアした連中は選民思想にかぶれて
信者色の濃い一切の批判が許されない空気になってるが

ただあの思考ルーチンを作ったプログラマーは神
今のFEは何がって敵がアホすぎる・・・だから数でしか難易度も調整できない

暁反省会スレで暴れてたキチガイはこのスレにまでいるのか…
一生アーカイブスレに篭ってクソゲーのベアルファレスを勧めてりゃいいのに

どう見ても、突然全く関係ないスレの愚痴を吐きだすお前の方がキチガイにしか見えんがな

同人ゲーの話題は他でやって

いきなり加賀とBSの話題だしてどうこう騒いでるKY同士が
お互いKYと叫んでる構図

>>631
このスレはまさに同人ゲーの反省会スレじゃないか

>>626
堀川だお

ストーリーを楽しむゲームだということが改めてわかった
あとはやり込み（乱数調整やハードモード）か
対戦はオマケだね

>>625
優秀な部下、というか、
新会社を立ち上げつつ、まったく別な環境で、経験したことのないハードを作るって時点で割りと厳しいからなあ。
その状況で満足のいくものを作るなら、よほどの体力と金がないと無理だと思う。

>>635
あの台詞回しとキャラ改悪と訳わかんない外伝でストーリーとか冗談だろ・・・

BSのバンミリオンの私にもウォードほど優秀な部下がいれば・・・発言は
露骨にFEを皮肉ってる感じに見えて面白かったな

劣化リース＝バンミリオン＝堀川
その部下＝金田

それを皮肉に捉えるなら自分のスタッフに対してって読めちゃうけど
あいつほど優秀な部下だったら＝自分の部下は情けない
ただの深読み

ウォードはあきらかに寺崎氏の事を比喩していたと思う
まあスレチなんでここらへんにするけど

>>635
そもそも「ＦＥ＝ストーリー性あるＳＬＧ」ってのが間違い
正しくは「ＦＥ＝ユニットに生臭さがあるＳＬＧ」
厨ニにも程があるこのゲームを真っ当にしてるのはそういうところでしょ

>>640
SFC版のころは4コマやマンガのお陰でFEワールドが楽しかったけど
DS版はストーリーは削られた部分と余計に増えた部分のせいで
ストーリーの内容的に落ちた気する

もうキャラクターへの愛情も冷めるわ

なんかキャラクターというより土人形に思えた。生気が感じられない。
グラフィック的にじゃなくて全体的な雰囲気が、生臭くない感じ。ただの記号。
だから割増で作業っぽくなるし、愛着もわかない。

>>643そりゃFCもそうだし、紋章一部も変わらん。

時代がかわったんだよ。時代がかわったのにそのままなのが問題なんだ。

それに紋章は二部あるから、量的にも劣化してる。

>>644連レスだけど、もしテキスト的な問題じゃないならやっぱりドットじゃないか？

立ち絵が無機質という問題点は実際は蒼炎からある
時代が時代というなら容量が大きくなったんだし
喜怒哀楽くらいグラフィックで表現してほしいかな
やれムービーだの声優だのでキャラの味付けをするよりかは建設的だと思う
エロゲ的というか「枯れた技術」を使うのがＦＥの醍醐味だろうし

問題は５０人近い仲間ユニット全員＋主要の敵全部にそれをやる労力だがな
そういう意味で申し訳ないが３Ｄにさせてくれというなら俺は一行に構わんよ
アイマスくらいコロコロ表情が動くなら３Ｄの方が動きを加えられるし
２Ｄのセル画スタイルでは労力にも限界があるし何年かけるんだって話にもなる

そもそも、そういうゲームじゃねえから！って事だしね
脊椎反射で北千里にしろとか箱田呼んで来いって人は
ここまで考えてないだろうなと思う

戦ヴァルは全編フルポリゴンだったが
過去やったどのSRPGよりもキャラに入れ込めたな

>>644
FCや紋章一部には生気が感じられるぞ
なぜならポージングに凝ってるから
DSのは殆ど同じ方向にムスッとした顔でいるだけ

このゲーム自体に問題があるのか
それとも自分が紋章やってた頃若かったからテンションが違ったのか…

ＤＳ顔グラは生気がなくてテンション下がった
なぜリメイクなのに改悪するんだろ

>>646
表情の手間がどうとかいったらスパロボなんて神ゲーだよ
ポーズ変更なしで表情変化する演出を加えるだけでも印象はかわるし。

表情変化なしで通すなら>>648の言うようなにポーズとかに凝ったりすればいいし。
マルスやシーダ、チキあたりは人気キャラで重要度も高いんだしさー。
あんな暗くて薄い絵じゃガッカリだよ

というか、士郎にせっかくイラスト頼んだんだから顔グラの原画も描いてもらえばよかった
こんなんじゃ客寄パンダにもならんわい

パンダは動物園にいればいいけど、新暗黒竜はパンダのコーナからヒグマが出てくる。

ただ、そういうエロゲ的表情変化を嫌う人もいるから難しいんだよな
（今回のやつでグラが駄目だ、元に戻せって人の半数がこれかと）

カドがたたないように、ポージングにこだわるって案になると思うけど
シリアスシーンに似合わないポージングになる事もあるからなあ
そういう状況に応じての変化もここから先は必要だと思うんだがね

全員分はキツくてもシナリオにおける主要人物だけパターンを増やせばいいじゃないか。

烈火なんかは主人公＋αの表情やグラが未使用含めて数パターンあるし、
蒼炎もその点で見ればアイク、ミスト、エリンシアあたりは表情にいくつかパターンある。
暁は表情にはパターンがなくて服装とか目とか小鳥有無だけだけどさ。
新暗黒竜にも未使用に鎧なしミネルバ、シーダ、ミディアはあったみたいだが。

会話シーンに登場するキャラクターぐらいはなあ

キャラに生気がないってのが一番わかりやすいのは見た目だろうけど
ゲームシステムも関係してると思うんだ。
顕著なのが兵種変更であってさ、以前にもあったけど各人に色々な理由があってその職に付いているんだろうしさ
お前こっちの方が活躍できるからとか似合うからとかで変更されちゃ
たまったもんじゃないと思うんだよ。キャラクター性だとか個性だとかいう場合はなおさら。

せめて２周目のごほうびだよな＞着せ替え

＞＞お前こっちの方が活躍できるからとか似合うから
トラキアのロナンあたりからそういう話題増えたけど
ロナンは後半戦の対ダークマージキラーの役割で魔力がバカ高いわけで
別に調整ミスでは無いんだよね

これがわからない子が多くて当時は困ったが（アンソロとかな、特に都波と福永）
まさか未来になってこんな形で実を結ぶとはな……

兵種変更システムにストーリーの必然性がないから余計に浮いて見える
あの世界にこんなシステムを入れる理由なんてあったのかね

新作で入れたらＦＥじゃないとか騒ぐ奴がいるからリメイクの新システム名目で投入した感じかね？
ぶっちゃけ兵種変更自体は今までのＦＥには不要なシステムというか完全に蛇足だけどな。

ドーガからアーマーナイトを取ったらもうドーガじゃないし
原作でこれやっちゃダメだろ･･･

兵種変更は激しくいらなかった
確かにアーマーじゃないドーガなんてドーガじゃないし
あと弓使えるのが弓兵だけじゃなくなったよね
あれも弓兵の存在意義が・・・になってしまった
紋章ではドーピングすれば終章でもジョルジュでいけたのに
あとは散々言われてるだろうけど補充キャラ。
もう何考えてるんだよとしか

ＣＣ選択はまあＯＫだが兵種変更まで来るとやりすぎだな

顔なしメインのTOからシステムをまんまパクって、
キャラに個性を持たせたFEに搭載したスタッフの無能さに驚いた

初代のリメイクだというのに、FEはユニットに個性をつけたことで
他のSLGと一線を画したゲームだということすら忘れている
やはり、リメイクとしてもこの作品はまったく相応しくない

どうしても兵種変更をやりたいなら、逆に新作でこそやれと思うなぁ
聖戦なんかも発売当時、こんなのFEじゃねぇと言われまくったことだし

イメージがまっさらな新しいキャラでやるならともかく、キャライメージが
クラスひっくるめて定着しちゃってる旧作リメイクでやるとか斜め下だ

キャラの個性はセリフだとしか考えてないのかな
ゲームである以上、キャラ＝ユニットとしての個性が大切なのに

そういう認識はISにはすでにないだろ
あったら暁みたいなのはできないし、そもそもあんなクソシステム搭載しない

FEのキャラとしての個性＝ユニットとしての個性だと思ってただけにな…

そもそも兵種選択なんぞ
他のSRPGで普通にやってることを
「今更」持ってきただけだしな

罠といい、ノックバックといい、最上級職といい奥義といい
本当にセンスねぇんだよな今のシステム設計者・・・同人ゲーでもマシなの考えるぞ

こいつら会社の金でコレつくったんだぞ

経費自分持ちの同人ゲーに失礼だ

経費使い込みってまでは言わないがなあ…

スタッフはウザと三姉妹にしか愛を注いでないのかと疑いたくなる

ボア様ほぼ完全に成長率オリジナルと同じだし
でもボア様ってなんか一番顔グラ面白かったような

士郎正宗の絵を使ったということは海外での販売戦略を意識してるのかもしれないと思ったけど、
何も無表情じゃなくたっていいのに…。

上に言うように兵種変更とストーリーの削られなどでキャラに愛着わかなくて
今回は飽きるのが早かった。（正月に買ったばかりなのに）
SLGとしてハマるのなら他のゲームに行くよ。

兵種変更も新作や外伝の村人・製麻の見習いあたり限定で作られたなら
まだ受け入れられただろうになぁ…

まだこのスレあったんかいな

携帯でどうしてもSLGがやりたいって奴には、
普通にアーカイブスで「ネクタリス」と「ブリガンダインGE」が最強だしな
しかも両方買っても1200円

せめて、「紋章の謎」をそのまんまグラだけ強化して作ってくれてたら神ゲーだったのに・・・
ま、どう見てもFE自体が金の出汁にしか見られてないんだけどね

こうも特定しやすい工作員は心底珍しいな
どうやれば数年間変化の無い文体に出来るんだろう

ＳＲＰＧだけに関してＤＳは手薄なだけに
大御所がコケてくれるとジャンル撤退にまで及ぶから困る
今回の件でようやく「ＶＣがあるんだからいらねえじゃん」ってのがわかった
リメイクに必要なのは野心でなくリスペクトだな。これはテストに出る

ライトユーザーはジャンヌダルクとＷＡＸＦでイナフ
もしＤＳでやりたいなら昆虫ウォーズオヌヌヌ

＞ライトユーザーはジャンヌダルクとＷＡＸＦでイナフ

PS系タイトルの名前を出すと、GKだの戦士だのふぁびょりだす真正のゲハ基地が一匹、
FEとBS界隈のあらゆるスレに常時粘着してるから止めとけ

BSスレの方はそいつの側に足並みを揃え、法の番人よろしくGK狩りに勤しんでるようだがな

ちなみにPSPなら、「ヴァンテージマスターP」と「ユグドラユニオン・完全版」も一押し

うむ

＞真正のゲハ基地が一匹、
＞FEとBS界隈のあらゆるスレに常時粘着してる

それはお前のことだろが

他人のレスから自分の都合のいい文章だけを抽出して
勝手に道理を捻じ曲げるあたり、ゲハ処世に長けているのがよくわかるな

人間失格の気違いほど自分は正常だと思う云々の所思い出した

何故こんな流れになってるのかさっぱりわからんのだが
671と672のやりとりを見る限りではおかしいのはいきなり工作員認定しだす672だな

2ちゃんで社員（工作員）認定厨ほどウザいもんは無い

FE以外のオススメSRPG紹介スレはここですか？

BSは運ゲーだし論外ですな

でも世間の評価は
ベルサガ＞＞＞＞＞新暗黒ですね
異論はない？

525 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:04:22 ID:kGwvFdj4O
ISの会社説明会行ってきた。
Wiiでなんか作ってるってさ

そりゃ作ってるだろ普通に

そもそも選択肢がwiiとdsしかないからな
両方で作ってるだろうよ

682
世間でも売り上げでも逆だろ
ベルサガはマニアゲーだから本スレにもマニアしか集まらない
それで勘違いしてる奴が多いが、ゲームは最悪の評価
（裁判的にも内容的にも）

ベルサガ賛歌をしたかったら本スレで好きなだけやっとけ

必死すぎる新暗黒竜信者にどん引き

最近の信者はすぐに他ゲー叩きを始める奴がいるよなぁ
そんなことしても新暗黒竜が糞ってことに変わりはないのに

信者の質とゲームの質は比例するっと…

流石に世間の評価がベルサガ＞新暗黒はないわ……

新暗黒竜信者なんかいないだろ
ただの加賀信者アンチ

このスレで出てたベアルファレスやってみたけどすごい良いゲームだった
FEスタッフってこと知らなかったら手を出してなかっただろうから
スレ違いだがここで礼を言いたい、ありがとう

じえのつ

主張する句読点が惜しい
上でもそうだが文体変える時露骨過ぎ

お前ら反応早すぎだろｗｗｗ

新暗黒竜も600円なら許せた

ＦＥ紋章に思い入れがあるからこそ新暗黒竜にガッカリな訳だよ
何のためにシロマサ使ったのかワカンネwなところとか
もう何度も言われるだろうけど

>>667
ボア様、ウエンデルより優しそうなおじいさんだったな
トロン渡せばイベントあればよかったのに、と個人的に思う

>>696
自分は暗黒竜も外伝も紋章も未プレイで思い入れはなかったし、VCでクリアしようとしてたがインターフェースがさすがになぁと思って
紋章途中だったとこに、新暗黒竜がきたからそっち先にやろうと思ってガッカリしたクチ。
やっとアカネイアの物語がサクサク進められて楽しめるとwktkしまくりだったのによ…

無駄な買い物だった。中身すかすかだわ、キャラ生気ないわ、ゲームもバランスや調整手抜きだわで
アカネイアに対して悪い印象植え付けられた。

操作性が古くてやりにくいユーザーインターフェースなんか我慢しておとなしくVC紋章クリアをすりゃよかった。

紋章の二部だけ我慢してやってみたら
外伝も面白いから探してみるといい

>>691
ベアルは本物の隠れた名作だな
ゲームとしての完成度もだが、何よりテキストがこれほど感情のこもったものは他に知らない
ISのライターはこれに比べるとまるで自動販売機のようなお役所仕事

ちなみに旧FEスタッフが中心なんだが、企画とディレクターとメインライター（同一人物）は
これまたBSと同じく完全無名の謎の人物なんだよな＞ベアル

世の中には才能がいないことはないのに、どうにもISには集まらないようだな

>>698
わかった。とりあえず二部だけクリアしてくるわ。
それから外伝も頑張って探してみるﾉｼ

真面目な議論でもしてるのかと期待して開けてみればなんだ
ただのIsアンチスレか

定期的に宣伝目的でやってくるカスと一緒にするな

悪い点はもう挙げ尽くされたからね
中身薄いからもう語ることもほとんどない

ま〜、ISには信者がいないからなぁ
最近のゲームの出来をみると擁護する気にもならんし

そもそもが出来が悪いから信者もいないという

バルデスのかっこよさは異常

GK乙

ここ見てるともう一生面白いFEができないような気がしてなんだか泣けてきた。

10章のH5の増援が何回やっても捌けないのには泣けた
どう考えてもおかしいだろ…

>>704
こんなスレ今になって常駐してる奴なんて余程この作品に恨みでもあるようなアンチしかいないだろと

>>704
続編もの以外でゼロから何かを作る力がもう枯渇していると思うＩＳは。
たたんだ方がいいよ。マジで。

＞続編もの以外でゼロから何かを作る力がもう枯渇していると思うＩＳは

というより自分で零から作ったゲームじゃないからあそこまで好き勝手できるんだろね

プライドが無いというか執着が無いから作りこみも甘いしな

ＦＥって何よ？
って一回どこか聞いてみろよ
スタッフよりもそこらにいるユーザーの方が熱く語るぞ

というか、封印から新暗黒のどれでもいいが、
製作スタッフに「この作品はどういうゲームですか？」って聞いたとしても、
「ＦＥの新作です！」「初心者も安心してプレイしていただけます！」「○○という新システムを導入しました！」
――ぐらいしか返ってくる答えが想像できない。

信者と言われるが捕獲一つに熱く語ってた加賀ほどのこだわりはないだろうな

いいよ どうせ信者しか残ってないしさ

>>714が信者か否かとか加賀がどうとかはともかく。
物作りにおいて熱く語るほどのこだわりは必要だよな。
なおかつ商品だからユーザー受けを適切に考慮しないとね。

変に媚びるんじゃなくて、変なとこ押し付けるんでもなくて。

最近はFEなら何でもいいっていう固定信者ばかり

FEで赤緑がいてキルソ剣士がいて・・・
みたいなテンプレさえあればいいのかな

そもそもFE自体がネット上では
紋章・聖戦のおかげで未だに語られているが
ブランドという点では制作者が変わった時点で終息している
今じゃ同人界ですら全滅

むしろ、もっと大きく変えていいと思うんだよなぁ
でもってついでにタイトルも変えてくれればもう何の文句もないｗ

・・・まあ、変えるアイデアも能力もないというのが現実なんだろうけどこの出来を見てると

タイトル変えたら誰からも見向きされなくなっちゃうじゃないですか

ブランド(商品)の認知はカスタマーの重要な反応だからな。

>>719
炎の聖戦自体は今でも開催してるんだな、これが
ただコミケの方は年々縮小傾向にある

>>711
まあいくら加賀が憎かろうとそこまで原作レイプすることなかろうにとは思う。
普通は作品に対するリスペクトとかそういうのがあって初めて続編作るんだが。
勿論、あんなゴミ量産して作品をけがした山上や成広には駄作出した責任とらせたんだよなぁＩＳは？

>>723
商業的に成功してる以上クビにできるわけないだろ常考

コスパだと前作越え暁以上の大成功だからなぁ
分母が多いDSで詳細&攻速非表示エンジン、戦闘アニメ流用は勘弁して欲しい

最近だと商業的に大失敗の蒼炎しか遊んでない･･･

センスがないの一言に尽きるな
かといってDQみたいに万人向けのゲームってわけでもないし

>>725

＞ コスパだと前作越え暁以上の大成功だからなぁ
＞ 分母が多いDSで詳細&攻速非表示エンジン、戦闘アニメ流用は勘弁して欲しい
＞
＞ 最近だと商業的に大失敗の蒼炎しか遊んでない･･･


おいおい蒼炎の売上はトラキアに次ぐシリーズブービーではあるが任天堂の目標である15万は達成した以上失敗ではないぞ

いわゆる昔のテレビゲームとか言われる純粋なゲーム業界が
縮小傾向ありまくりの衰退期なのに売上数だけで判断はできないわな。
普及率だってライト層というより家庭用ゲームという扱いをしていない層が増えたのに。

トラキアはパッケージ版と合わせたら２０万本突破してるんだがなー

桜井が聞くより

成広 普通じゃありませんよ（笑）。
失うことの美学のようなことも
このゲームを通じて感じ取ってほしいんです。
仲間になるユニットは50人くらいいるんですけど、
愛情をもって育てられるのは、
せいぜい15人くらいでしょう。
もし、不幸にも仲間を失ったとしても、
また新しい出会いがあるのが『エムブレム』なんですね。
敵だと思っていても、話しかけてみると
寝返って仲間になることもありますし。

だから外伝の条件は15人なんですね！
でも、経験値固定じゃなくなってるから１５人も育ってません＞＜

成広 基本的にはファミコン版のセリフを
できるだけ生かしたかったんです。
最近のシリーズは容量が増えて、
セリフの量も長いパターンが多くなっていたんですが、
今回はあえてセリフを削る方向でつくりました。
数行の短いセリフであっても、
お客さんにいろんな意味を
くみ取ってほしいと思ったんです。

だから、あんなにセリフがないんですね！でも、容量あまりまくりんじゃないんですか？
もっとマップ増やしてください＞＜

やりたいことはわかります。
でも詰めがあまいから、このスレの人たちみたいな気持ち悪い人達がファビョるんです＞＜

ハード衰退期とはいえゲーム業界自体はまだ元気だった上に、
顧客ターゲットをマニア向けに絞って販売したトラキアは比較対象とはならない気もするが。

新暗黒竜は顧客ターゲットを広げすぎなんだよ。
力量ないのに考えは口先だけでライトもマニアもと欲張るから
ゲームシステムとかバランスとかグラフィックとか内容が中途半端で方向性めちゃくちゃ。

＞　トラキアはパッケージ版と合わせたら２０万本突破してるんだがなー
合わせて１０万だった希ガス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0_%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%82%A2776

FEはもう、リメイクブームの波に乗って精々20万だからな
暁なんて初週5万

ちなみにテイルズもTOVで一気に売上落ちたが
その後DSで出た新作も20万程度だったことで、15〜20万ブランドに落ち着いた感があるな

>>731ゲームバランスでファビョる人が多いけど、果たしてゲームバランスがいいゲームが面白いのか？
トラキア、紋章二部はゲームバランスがいいといえるか？

このゲームに斬新なシステムがあればおもしろいのか？
暗黒竜→紋章で斬新なシステムがあったか？

結局、何も変えないのが正解であって、リメイクなんかせずに2000円くらいでベタ移植が良かった。
一見不完全な暗黒竜は完成されていて、どんな天才が作っても不満は出る。

こいつは社員くせえ

無能のたわ言は社内会議で好きなだけ吐いとけ

>>733
テイルズはテンペストの時点で20万に落ちてる
そして精々20万というが実質25万強なんだよね新暗黒竜、2008年の年間ランキングでは全体の39位残念ながらそこまでへたれてはいないんだな
元がミリオン無しハーフ１本の中堅だしね

トラキアは今でこそ知名度があるとしても
当時は存在すら知らなかった人も多かっただろうからな

暁が初週だけなのに作為的なものを感じる
17万は越えてたはず

トラキアでも配信されるんだからリメイクなんかせず素直に外伝そのものをVCで出すべき

>>737
それまさに俺のことだｗ

ファミ通の情報公開から一ヶ月ずっとｗｋｔｋだった俺は基地外ですね、わかります
ロッピーなつかしす

>>738
ダラダラと１２月の年末商戦でようやく蒼炎越えと見るか
息の長い作品で１２月になっても売れ続けたと見るかは正直立場の違いによる
こればかりは正直言って暁を気に入ってるかどうかだろ。切りがない

あと、蒼炎を購入した人のほぼ全てが購入したとは思えないんだよね
ネット上で溢れんばかりの『蒼炎やっといたほうがいい？』の質問の多さは異常だったし
新規購入者の割合はそれなりの数だったと思う
それでいて続編を作るんだからＩＳはぶっ飛んでるなと思う
wiiで開発する意味ははっきり言ってなかったろ
ムービーなんざ知ったことじゃないし
ＧＣのスペックでも十分ハッタリの聞いた戦闘モーションは出来たはずだ

誤爆ｽﾏｿ

滅びの美学とか厨二かよ。
生き残ってナンボのモンだろ

成広は受け売りで美学言ってるけど
「代わりがいるからいくらでも仲間を殺してください」では美しくも何ともないんだが

美学と自らいうやつの語る「美学」とやらはどれも酷いものばかりだ。

変態と言う名の紳士が美学を述べるなら共感できる場合があることも多いが
ただの厨ニかぶれが美学を述べても統合性の無い妄言にしか聞こえんわな

反省会スレってまともなの最初のほうだけだね。

今作は反省点の洗い出しが簡単すぎた上に
深刻なのばかりなので出尽くすのが早かった

まあ反省意見を保持する意味だけでも存在意義が有るスレではある。

>>746
何を今更

>>746
５まででほぼテンプレも完成して６からは反省会という名のアンチスレでございます

というかおすすめ２ちゃんねる見たら分かるだろ

>>749
アイク大好き蒼炎暁厨が貼り付いてるってことはわかった
マジキモイな

まあ、蒼炎・暁を持ち上げるためにこれを叩いてる奴もいるだろうな

SFC期のFEファンの7割を占める名作トリロジーでさえ、ゆとりにかかったら憎き敵だからな

暁反省会スレとGBA以降のFEはつまらんスレには敢えて触れないのがこのスレの住人の気質を表してるな^^

ファミコン暗黒竜のリメイクなんだけどねぇ
紋章派が多数派だから仕方ないね

女子高生コンクリート殺人事件を忘れない [女性]
……

必死チェッカーは専ブラでは反映されない時点で、
何の意味もないがね

というか、反省会スレ後半はIS叩きになってる気がする。

でつくした反省会はまとめていい気がするんですよ。

>>752
それは別にいいんじゃね？
スタッフほぼ同じだし、実際つまらないし

GBAでつまらなきゃいい加減卒業すりゃ良いのに
地雷リメイク掴まされたのは可哀想だが

オレは封印と劣化の2連続糞コンボでとっくに見切ったよ

DSは持ってるので懐かしの暗黒竜だし買ってみた
で、結果はこうだったわけだ

>>759
で？FC暗黒竜はプレイしてるん？
ゆとりって言葉をやたら使いたがるのはスレスレ世代だから疑わしい

相手する必要ないよ
GBA以降はつまらんはたまに見てるが妄信的加賀信者ばかりで論理的には全く成ってないアホな上にFEには未練タラタラな奴ばかりだから

新暗黒竜は残念な出来だがな

FC版はさすがに未体験だな

>>761
加賀信仰はBLOGの登場で再燃しちゃったからね〜
BSが加賀ゲーじゃなかったら、FEも加賀ごと忘れ去られて終わりだったろうな

まあ、戦場のヴァルキュリアの登場でBSも存在感薄れてきたが

でも今回も暁も反省会スレも流れは要約すると
「加賀がいないから糞」「加賀に匹敵する人材が指揮を取らないとダメ」
になっちゃうからなあ

GBA作品とかはまあ加賀FEと同じものとしてみなければそこそこ遊べる作品だったと思うけど

>>763
めちゃくちゃ主観入りまくりの要約ですね＾＾

つーか反省会スレで加賀の名前出す奴って殆ど擁護側なんだよね
批判側は加賀がどうのなんて言ってないのに

何者だろうが、面白いゲームを出してくれるならそれでいい。
逆を言えば何者だろうがくだらん劣化ゲームでお茶を濁す
サラリーマンなゲームクリエイターはプロ失格の糞。

FC版からわざわざバランスを崩してリメイクしてるからなぁ・・

>>767FC版は理不尽な必殺出まくりでバランスいいとはいえないぞ？


新・暗黒竜はバランスとか、新システムとかそんなことささいな問題。

新・暗黒竜の根本的な問題は、GBA以降のシステムをぶっこんだり、
そのくせオリジナルそのまんまの能力値だったりするパッチワークなのが問題。

。
最悪パッチワークでもいいんだけど、面白くするんじゃなくてこれまでこうだったから…オリジナルを壊したくないから…みたいなのが見え見え。

一番加賀意識してるのは開発者。

オリジナルを壊したくて仕方ないけど、まとも代案が出なかっただけだろ

>>763
加賀は象徴として言われてるだけで、
加賀が直接かかわってもTSの糞さとBSの糞シナリオを見てりゃ
心から加賀マンセーしてる奴なんてほとんどいないだろ

特にBSは本当にストーリーが酷いというか、お粗末
おかげで、妊娠級に程度の低い信者が２ちゃんスレにうようよ湧き出す始末だ

チェイニーが通常攻撃できないことに絶望した！
使っていたらフリーズすることに絶望した！

>>770ストーリーなんて飾りです。えらいひとにはわからんとです。

BSはとことん的を絞った深く狭く。新・暗黒竜は中途半端な浅く広く。

デキはひとまずおいとくとして、このスレ的にはFEはどちらに向かってほしいの？

BS系がいいが、聖戦のシナリオはもう飽きた
とにかく聖戦、ティアサガ、ベルサガのようなシナリオでなく、なおかつ狭い世界を深くした方がいい

怪しい教団は飽きました
もっと別のもので狭い世界を深くできないものか…

加賀の引き出しは少ない

つか封印以降世界狭いだろ
暁なんて主要キャラが狭い世間で物語を繰り広げてる
規模は歴代最大なのに世間は歴代でも１、２を争う狭さ

怪しい教団を使わないとなると本格的に戦記物にするしかない
が、それが出来るなら暁の女神でとっくに実行してるし
勧善懲悪しか描けない今のスタッフには無理なんじゃない？

世界観とかおいといてコンセプトをはっきりしてほしいなと思う

人間ドラマとかいうならその職になった理由を無視して兵種変更なんてもってのほかだし
(人を殺めたくないから・助けたいからシスターになった人がいたとして、剣士にしてさあ殺せとかどんなイジメだよ）
初心者のためにマップセーブ等を作りましたとかいってるのに経験者向けのハードにもそれらが普通に存在してるし
滅びの美学をとかいいながら普通にプレイしてる限りそんなに死ぬことがないから仲間殺し（のよう）になるし

修造の言葉を借りるのは少し恥かしいが

「もっと熱くなれよ」

これに尽きる。作り手の真剣さを感じないな

まあ加賀の怪しい教団もワンパターンだが面白いならいいよ
身の丈に合わないことをやろうとして暁みたいに説得力のないシナリオになるよりはマシ

スタッフには登場人物の台詞を借りれば「身の程をわきまえよ。」としか言いようがない。

スレ住人、パターン入りましたー

ＦＥはもう過去のものになればいいと思うよ

>>770
BSは本人も反省してるが、ノリをセーブしまくった結果だぞ

BSは恐らく、監修と統括だけで現場の陣頭指揮はとってないだろうな
ディレクターの名迫某の作品だろう

>>781
システム自体は完成（と同時に行き詰まり）してるから
一度、新規のスタッフかIS以外のチームで作ればいいかもしれないな

とにかく今の連中はダメだ

一度桜井にでもやらせてみたら？って思うけどね
少なくとも成広よりはＦＥを理解してると思うし
桜井じゃなくとも任天堂は開発部署の変更をちょっと考えたほうがいいと思う

まあ売れちまったから次までは今のスタッフだろうけどな
俺はもう次は今回批判した連中がゲーム面でいいんじゃね？って言わない限り買わないけどな

桜井さんの挑戦意欲をぶつけるのは悪くないかも知れないが
いかんせん今のISは上層部が暴走してるだけだからな・・・
互いに意見を主張しあってｇｄｇｄになる予感

成広はFEみたいな単純なプログラムしてただけで
今やISのトップだからな、ほんとこいつは弱者の苦しみとか知らんだろな

あと桜井はちょっと違うだろ
奴は任天大好き度は恐らく全世界トップクラスだがSRPGが好きなわけじゃないからな
BSもやってないし、戦ヴァルもやってないだろう
この2つはやってないとモグリだ

>>786
桜井が未知数であっても間違いなく成広よりは良いものを作るだろうな。
今の成広にはゲーム作りに関しては右に出るものしかいないから。

桜井と成広じゃ格が違いすぎる

>>788
言わずもがななことを。
成広がある意味素人以下だから、
そんなものと比較すること自体が
重大な侮辱になるかもしれんが。

桜井がアーマーに対する魔法や飛行に対する弓がジャンケンに似ていると
FEの本質を語ってたのに対して、３すくみなんてシステム出して「そうですね、ジャンケンですね」
なんて言いだしてレベルの違いが出てたな

FEの固定概念をぶっ壊せ！って意味ではちょっと期待しちゃうな
少なくとも成広よりはゲームを理解してるし

>>791
いや、逆だろ。
成広がゲームを理解していないだけ。
まあ桜井なら大いに期待はできそうだが。

というかナリヒロさ
インタビュー読むと自分でプログラム打ってたゲームの
何がユーザーに求められてるかとか全くわかってなかったんだよな

・・・無能としか言いようがない

プログラマーは他の位置に向かないとつくづく思う。

桜井もスマペケを見るからには期待できないな
亜空とか新要素は迷走してるとしか思えないし既存のシステムもマンネリ状態
今のISとすごく似ていると思う、まあ成広よりはマシかもしれんが…

つか名のあるプロデューサーは殆どが期待できない気がする
ならいっその事スパロボの寺田にでもやらせちまうかって感じだ

期待じゃなくて相対評価で考えないと駄目だろう。残念だが

ISといってもFEチームの場合、実態は山上国王と
それに追従する宰相成広の腐敗政治だからな

この2体のうちどちらか一方が消えてもらわんかぎりもう無理だろ

桜井を例に出してるのはインタビューを読む限り
成広より理解してることが伝わってくるってだけで
成広以上なら誰でも良いやって気持ちもある

FEファンだった山上が開発に関わるようになったんだから、
次は桜井にやらせるのもありえるな

それをいうなら、FEの同人書いてた奴が今じゃ現場トップだぞｗ

もともと紋章の時点でメインスタッフにその手の奴はいたからなんとも思わない
勝手にやれと

まあ山上と成広さえＦＥから完全追放してくれたら
あとは誰でもいいや。堀川でも桜井でも。

堀川もぶっちゃけ能力は微妙だし、
成広が消えて堀川がプロデューサーの位置につくのが理想かな

山上はまぁ・・・パトロンと考えれば許容範囲
成広はマジ給料泥棒だろ

ゲーム本編の話だが、仲間が死ぬと何かがあるってのはベルサガからの逆輸入な気がする

ベルサガだと仲間が死んだ数に応じて、強力アイテムが手に入ったりする
っていうかそれでしか手に入らないんだ

新暗黒も外伝という形は違えど、やってることは結局同じ
全員生存させる達成感のあるゲームで、これをやるのはベルサガを発展させた感じしかしない

>>803
山上はサンデーの冠茂と同レベルの厨房だから
一番パトロンにしたらダメなタイプ

おそらくこんな感じだったんだろ、現場は
ttp://bbs.freedeai.com/src/up0396.jpg

>>804
ベルサガを発展させたとか言うとベルサガよりもそれに関する表現等が上だととれるぞ

>>805
山上はまさにそれだろうね。
だからこそ、いらない。ＩＳから消えてほしい。
そうでもしないと影響力を断てないから。

H5はバランス悪いけど敵が錬成武器やら持ってると聞いて、バランス多少悪いぐらいが好きな俺はわくわくしてたんだが・・・
アーマーおいてりゃ終わるようなマップの敵が、ハンマー持ってるとか、そういうのだと思ってたんだけどな
マップにいる全員を同じ武器持たせて、攻撃力揃えてるだけかよｗバランス悪くてつまらん出来だな

序盤からパラを高くしすぎたから、次は武器の数字を強くしたんだろうな

H5は序盤の手斧持ちボスの対処法などが作業以外無いあたりが糞調整なんだよな
しかもその作業を妨げるようなシステムは一切無いので
ただ強いだけの敵を気長に作業的に倒すのが唯一至高の戦術になってるあたり救いようがない

この調整をしたのはどこのゲーム音痴だ？
他ゲーはそれなりに発揮されてる任天堂クオリティはどうしたのよ？

もっと、ボス自体はもうちょっと弱めにして、
絶対勝てないような増援を出して実質ターン制限にするとか
ボスに手間を掛けられないのが原因で＜これ重要
犠牲が出るか出ないかくらいのバランスにしておくとか

犠牲必至なバランス自体はH5としてはアリだと思うので、
もう戦術的にごろごろ死ぬバランスでいい。
ボスチクを初めとした過剰な稼ぎを可能にするシステム自体が本末転倒の原因なんで、
H５ではいっそダメージでの経験値は無くすくらいしてもいい。

そんかわし、途中参加キャラほど強めにする。名無しさんまで強めに。
序盤から居るキャラが育ったときと同等以上にしておく

戦争での死は不可避でどうこうとか言うなら、
死んで当然なゲームとしてしっかり調整するのが筋。

何十人も「自殺」させないと外伝行けないとか、はき違えすぎにも程がある
全く回答になってないというか手抜きの言い訳にしか聞こえない。

難しくなってつまらないって最悪のパターン

>>810
後半加入のキャラほど強くしてったら、暁の団≦傭兵団≦王族みたいなゲームになるんだぜ？
正直、蒼炎を手直しした暁がアレで、暁を反省して出来た作品がコレと思うと、
もう二度とFEに良作は生まれない気がする。

そして新暗黒竜だと後半に加入するキャラほど雑魚になって使い道なくなったわけか

振り子の幅が広すぎなんだよISは

焼き直しは得意そうだったのに

紋章と同じく「下級から育てたユニットとどっこいかそれ以下」でいいじゃないか
育てるのめんどいって人にはちょっと弱いが便利な即戦力として
育成好きな人は万が一死んでしまった場合の代用として

なんて考えあるわけないよね

>>812
死に前提バランスをゲームが成立するように取るなら
後半キャラを順当に強くするのは絶対必要

序盤キャラがヘタれ、後半キャラも弱いので詰むとか非常にまずい
強キャラを容易く育て上げれるようだと難易度も糞もないし、
リセットして良成長待ちを肯定するチューニングをやったら死にゲーバランスにする上で本末転倒

前半キャラは運が良ければ後半キャラくらい育つかも？程度にしておくべき
ノーマル以下とは初期値や成長率を変えてしまってもいい
いっそ開始時点で全キャラ全レベルの成長を固定させるくらいしてしまった方がいい
（レベル吟味を封じつつ、新規ゲーム毎のキャラ成長のランダム自体は確保する）

育成好きな人はハードに関しては切り捨てて良い。
イージーなりノーマルなりやってもらえばいいんで。

そもそも死に前提ってのがおかしいと思うんですがね

死に前提の中で序盤のキャラを腕で生かして強キャラにして楽にするって
考えもできるわな。考えが偏りすぎ
こういう別ベクトルだけど同じオナニー志向のが開発にもいたんだろうなぁ

ＦＥの醍醐味って成長でしょ
鍛え上げたキャラでクリアするから感情移入が生まれて面白いわけで
ある程度育てないと後半は厳しくなって当然だと思うんだけどね

それが嫌だからって
暁の様に強キャラ升キャラをありったけ注入してクリアさせたって
ＰＡＲ使ってデータ改造するのと何も変わらない
公式チートかそうじゃないかだけだし

前半は育成期間、中盤は運用吟味の時、終盤はそれまでの総復習
これでいいじゃん。育ててないのが悪いって事でさ
最近のＦＥはレベリングを軽視しすぎです

それにお手軽にライトユーザーに楽しんでもらいたいなら
それを目的としたブランドを作ればいいだけの話
わざわざＦＥをそっちに方向転換する必要は無い
もし封印以前のＦＥのスタイルが本当に時代遅れなら
ライトユーザー向けの新ブランドの方に客が集まって
自然とコア向けのＦＥが衰退するはずだよ

暁の場合その育成期間じたいばっさり切って雑魚は雑魚のまま後半突入だから比較するのはあれだがな

>>819
そんなに簡単に楽になる手段を残しちゃ駄目なんだよ。
ハードモードをまともに設計するならね。

成長吟味してギリギリなんて設計はゲームとして論外だしな

>>820
成長の醍醐味は否定しないが、
棲み分けさせる為の難易度調整の筈だろ

成長吟味して終盤が消化試合にならなかったFEを俺は知らない。
ハードという難易度を用意するならそれは解消するべき。

>>821
それはあるが
難易度調整で両立させることは出来たはず。

新黒竜のヘビーユーザー向け対策は高難易度をはき違えて失敗したがな

自己中で高難易度厨ときたか
救い用が無いな

馬鹿を言うな。
難易度調整を「付けるなら」どうすべきだったかを提示してるだけだ。
新黒竜のH5がまともだとでもいうのか。

そもそもノーマルを否定している訳じゃないよ。

ああ、新黒竜のノーマルは駄目よ。

駄目な原因はノーマルだからではないが。
シューターやらカミユやら、色々問題点はがいしゅつよね。

いや、成長とステータス偏重のバランスがまずいだろ
ステータス低いキャラは「駒」じゃなくて無双ゲーの雑兵にしかならない
紋章のサムソンや大陸一やミネ様はそこそこ戦えたぞ？

だから、いつまでループしてんだよ
そういう基本部分で愚痴が出る時点で、FEのシステム自体がもう限界なんだろ
FE系の最終進化系はTSのフリーマップ＆加賀御贔屓キャラ制限プレーで間違いない

TSをギャルゲーだと思ってる奴は、一度これでやってみろ

TSは難度わけすることなく、
プレイヤーのプレイスタイルに任せてるからな

こういう間口の広い、誰でも楽しめるゲーム調整は加賀しかできないだろうね

死に前提バランスでどうすればいいかを語るのはいいが
後半加入キャラほど強くして前半加入キャラは使えない
というようなバランス（論調）こそ本末転倒だと思うょ

一応いっとくが、後半加入キャラほど弱くしろって意味じゃないぞ？

>>830
俺は「初期キャラを使えないようにしろ」とは言っていない件について

・後半キャラを序盤キャラと並ぶくらいには強くする
・序盤キャラを吟味などで育ちすぎないようにする（ハードもへったくれも無くなるから）

育ちすぎで難易度崩壊はまずいんだよ。
序盤キャラの成長期待値を下げるってのは、高難易度モードを本気でつくる場合の対策の一例。

少なくとも現状のFEはどれもが育ちすぎ。育てる方法が有りすぎ。
結局最難関は序盤とか、笑えない調整だわ。

後半キャラを強めにするのはヘタれ＆死亡のための詰み対策。
もちろんその後半キャラの強さ相応の難易度にするのは前提条件。

はいはいとりあえずサンプル作れ

>>832
そんなもん、とりあえずで列挙できる文章量で語れるわけねえだろ
無理に縮めて書いたって重箱の隅から曲解されるだけだしな。ご免被る。

ただな、序盤〜中盤の良バランスは旧暗黒竜時点で実現出来てるんだよ
（というか消化試合になる前は大抵良バランス）
過成長をどうにかすれば終盤までそのバランスを持っていけるだろうと言うことは確実に言える。

死にバランス云々とは別次元の話だが、
ライトユーザー切り捨てバランスにするなら踏まえて欲しいところではある。

後半キャラほど強くするとか
暁でおかした間違いを再度やれというような内容にしかみえないけどな

数字・いわゆるステータスの上げ下げのみで解決しようという難易度調整はおかしいと思うんだ
そしてそれを前提としているような調整論もおかしいと思う

ちなみに育ちすぎによる難易度崩壊とかいうものへの究極的な対応は
烈火マリナス方式だと思うわけだ

キャラの死亡数やらで後半加入ユニットに何らかのステ変化、とかはどうだろう
最も難易度を上げる手段は834の言う通りステ変化以外にもあるが

>>823
＞ハードという難易度を用意するならそれは解消するべき。
・救済キャラをノーマル以下前提にしてハード以上は加入させなければいい
　　もしくはハード以上を限定に救済キャラのステータスを１割下げる
・ノーマルやイージーにおいて経験値がハードよりも多く入るようにする
　　＞エリートモード搭載

これでユニットの強弱に関する住み分けは完了するんだなこれが
ＦＥは未だに味方ユニットの強弱で難易度つけてないよね（封印ハードは強化されちゃうし）
というか上級加入は期待値的に叩き上げよりも一割下回るくらいが理想だろ

というかユニットの強弱だけで難易度を調整しすぎじゃないかと思う
ただステータスを上げただけとか敵を増やしただけとか

ＳＬＧの根本ってユニットの使い勝手だし
もっとこう運用の面での刷新、もしくは温故知新を図るべきじゃね？
それかＣＰＵルーチンの強弱だろう。せめてハード以上は乱数を読め

トラキア＋蒼炎で乱数先読みかつ武器アイテム交換して使い回しとか
ただのイライラゲーな気もするが

バイオの体験版きたんで早速コープってのをやってみたが、
すんげぇ面白いなこれｗｗ

もうオフゲーでこの手の昔ながらのやることマンネリゲーは絶滅の危機の予感

ちなみに、バイオ5もオフは微妙ｗ
オンは激しく面白い！

>>838
まあ、乱数を読まずともＨＰの低い奴から狙うとか
定石は守って欲しいと思う
なんか最近のは意図して外してるような気がしてならない

前半キャラ後半キャラ議論については、
そもそも後半に仲間になるキャラを作らなきゃ良いと思うんだ。

新規FEならそれでいいかもしれんが

ここ「新・暗黒竜」反省スレだぞ。

そうか、すまん。
議論の方向性が具体的にどうするかっていうより
抽象的な「FE」「前半キャラ」「後半キャラ」っていう話に見えたんだ。

後半キャラといえばロレンスが同名の微笑みデブ級に落ちぶれてたのに泣いた
結果論だけどアカネイアは上限20じゃなきゃ上手く機能しない

>>845
新システムを色々導入したくせに
MAPなどは弄らないのでゲームが破綻気味

かと思うとそういう改悪だけはきっちりやってやがるからなあ。
開発は馬鹿なの？死ぬの？

スタッフがきちんと調整したら機能すると思うよ
上限あげたのに初期値を変えないとか手抜きとかそういうレベルでさえおこがましい論外

1つ変更したらそれに関するものを全て見直し、再調整してかないといけないってこと
知らないみたいだからな
だから、もうリメイクすんなとかFC/SFCのまま出せとかいう話になるんだよ……

マルスで話しかけたらロレンスを説得するセリフも最悪だった。

新規のセリフは全く記憶に残らんかった

生贄イベント追加した変わりにアリティア軍に1人追加とかできるんだから
変更箇所に応じた調整とかしてくれりゃもっとマシな意見でたんだろうが
論外レベルだから愚痴って終わり

追加した物全てが孤立してて噛み合ってないからな

封印以降は、すべてそんなだな

とにかく個々のシステムの調和がまるでとれてない
暁に至ってはシナリオとのかみ合いもバラバラで、シナリオ自体もグダグダ

一度でいいから、今のFEの仕様書を拝んでみたい

少なくとも蒼炎まではまだマシだったと思うけどな
少なくとも調整自体に完全否定するほどのものは感じなかった
暁以降はもうなんかおかしい

山上じゃあ、山上様の仕業じゃあ！

烈火の時にＦＥを幅広く大衆化させたいと言っても
結果として売り上げは封印よりも落ちたクセにでしゃばるからねえ……

山上は任天堂から送り込まれてきたまったくの部外者で、
今の任天が「ただ売れればいいだけの単調作業ゲー」路線にひた走ってるように
とにかく、「売れること」しか考えてないからな

本来は現場側もそれに対して「商品としての質」の視点で対抗し、
互いにああだこうだ議論しながら折り合いをつけていくのが理想なんだが
成広は完璧に山上の奴隷状態でイエスしか言わんからな

実質、山上作品ってのは本当のところだろう
別に制作がISじゃなくても同じようなもんを粗製乱造すると思うよ

いや、売ること考えたって別に調整は適当にならんだろう。
せいぜい難易度がヌルくなるってだけだ。

シナリオは知らんけど
桜井との対談を見るにゲームバランス部分は間違いなく成広の所業だよ

>>827
今のＦＥは歩が飛車を倒せないバランスだもんなｗ

インタビューで人間味だなんだかんだと言ったりしてるくせに
人間味やらをなくしたシナリオやシステムでよくGoサインがでるもんだ……
いや、本心じゃなく受け売りなのはわかってるけど。

売るための調整っても、単に手抜きでヌルイだけだし
ハードモードも敵の数増やすだけだからな

昔、専門学校でゲームの職場にいった卒業生の人が言ってたけど、
プログラマーの人とのコミュニケーションに困るっていってた。

プログラマーが皆、変人とは言えないけれど、成広はそういう困ったプログラマーの類型だったりして。

>>862
あのインタビュー見れば類型もくそもねえだろ
いきなり３すくみ出してきたりやれ滅びの美学とか言ったり
それでいて手抜き容認、改悪やりまくりでは話にならん

>>863
外伝条件はホント不愉快だったわ(本スレで外伝・餌食話が出るのもムカつく位)
成広と賛成したスタッフは死ねまでとは行かなくても残りの一生を便秘で苦しんでほしい

自分たちが頭振り絞って生み出したキャラじゃないから殺せるんでしょ
自分が一生懸命作ったキャラが虐殺されるシステムを積んだゲームなんて作れないだろうしね
頭の中だけじゃなくて倫理的にもスタッフは腐ってるよ

ゲームではないがプロジェクトで一緒のプログラマーはやたら自己の理想とするビジョンを押し付けてきやがった。
ちなみに俺はグラフィックとかインターフェース周り担当だったが、プログラマーのセンスは何て言うか…
好きなもの詰め込めばいいというか自分の思う通り完成(動作)すれば満足というか。

ユーザー側の好みや受けってのを全く理解してなかったな。
ちゃんとターゲット層を絞り込んだプロジェクトだったのにズレ過ぎてて周りは白けてた。
あまりに路線が根本的にズレた酷いのは俺が却下してやったけどよ。
そのプログラマーが提案したやつ大半がアウトだった。

なんていうかセンスないし自己完結型だな。プログラマーって。

プログラマーに限らずとも
「せっかく作ったんだから」「考えたんだから」等の理由で
なんでもかんでも無理矢理詰め込もうとする人は多いとおも


三すくみといえば、斧が不遇だったから三すくみを導入しましたといってたが
斧の不遇が弱いという意味ならひどいのは三すくみ導入されてる聖戦と封印だろ
その後は斧が優遇されてかわりに剣が不遇になっているけど
それでなぜ三すくみ導入という結論になるのかが理解できない
今は三すくみがあるのが普通だから入れましたってとこだろうが

>>866
本来は大半がアウトになるはずのものが、
成広がトップなばかりに通ってしまったのが新暗黒竜か。

悲しいな。センスがないのは。

「センス」と「バランス感覚」だけは
どれだけ勉強しようと身に付くもんじゃないからな

「要領のよさ」は社会人になればすぐにも身に付いちまうもんだが

そして、「要領の良さ」と「センス」ってのは往々にして水と油なんだよな

シミュゲーにとってはセンスも大切だけど
既存のシステムの使いまわしならチマチマ地道に調整する根気が一番な気がする

その地道な調整も
土台から間違えているとどれだけ時間をかけても無駄

今作は色々はき違えているからねえ。
コンセプト自体が狂い過ぎてるので
時間をかけてもまともな調整が出来たとは思えない

上級キャラの初期値を上げるだけでも随分変わると思うがな
地道な調整なんかしないで全部1.5倍にするだけでも

>>871
調整ってのはある程度できてるからこその作業だからな。
最後の仕上げというか詰めというか。

外伝は初心者救済のためとか言ってるけど、そうは見えないよね

ホルスとかいかにも初心者救済用のキャラが、
Wiki見ないと仲間にならないってどゆこと？

きっとてごわいシミュレーション(笑)だからじゃないかな？

このゲームは小学校低学年向けだからあれこれ深く考えてもしょうがない。
子供の頃はナバールだってロレンスだって殺したものさ。
小学生でもクリア出来るようにか、カミュが弱体化したのかは納得がいかねぇけどな…

初心者救済はシューターやウォームにしときゃいいのに

小学生でもクリアできるようにってうちの妹ですら
トラキアを小学５年くらいのときにクリアしてるしなあ……

子供に合わせたというかネットで子供に叩かれたくないって感じがする
封印で「難しすぎる！」ってアンケが殺到したらしいけど実数いくらよ
百件程度だったなら笑うぞ山上

ファミ通のアンケートでどんなゲームでも「難易度が高い」「簡単すぎる」
が羅列してる時代だってのに

手ごわいシミュレーション謳っといて手ごわくないとか何よと
ああ、だからスマブラに出すときに歌詞かえたんだな

このゲームは実験題材だしな
兵種変更がいい新要素かどうか試してんだよ
勿論過殺害での外伝条件も実験内容のひとつ

実験だろうとクソさと隠す気もない手抜きは変わらんけどな

>>865
こんなことはありえないのだが。

もし何かの間違いで暁のリメイクが制作された際、
アイクやラグズ王族を虐殺させるのが外伝出現条件とか
絶対やれないと思うよ。むしろ贔屓にしているキャラが
批判されたり窮地に陥ったりする展開に堪えられないと思う。
多分、制作部署が変わってもそんな展開でリメイク制作したら
猛然と抗議しにかかる様が目に見える。

FE自体がすでに失敗してたんじゃね
紋章についても外伝から実験してゲームバランス調整してたはずなのに
その結果できたのが紋章2部
紋章2部のキャラ優遇の酷さを知らない人はいないだろ
あんなに贔屓キャラ優遇するぐらいなら
飛行系というチート職を廃止すればよかったんや
その意味で紋章2部は暗黒竜と外伝の両方から
悪い部分を取って作ったゲームに思えるわ
その結果今に至る飛行系優遇とかねえよ
弓に弱いとか言う弱点作ったつもりだろうが俺にはごまかせん
行動範囲外から奇襲すれば倒せるんや
飛行系のせいで歩兵やソシアル等の騎馬系が存在意義なくなるとか
完全ゲームバランス保ててねえよ
ということで次回作は飛行系の完全廃止だ
紋章2部で斧戦士にできたことなんだから簡単な話だろ

オリキャラを使わせるために既存のキャラを殺させるって、とてつもなくキモイ発想だよなぁ

>>884
飛行系だけでクリアして簡単って言い切れるならそれでいいけどね

というか外伝って本来自分にプラスになるから行くもんじゃねえの
トラキアとGBA3作に外伝があったのは有利になるからだったよな
今作の外伝はキャラの犠牲が必要な時点でマイナスなんだよ
しかもそのオリキャラは強いかというと何かの劣化性能だったりする
今作の外伝は完全なマイナス要素確定

質問。ターンかけることにデメリットある？

無いね
むしろターンをかけすぎたばかりにＢＡＤ直行くらいあってもいい
プリンス・オブ・ペルシャみたいにラスボスまでに６０分以内とか
逆にターンをかけなかった故に覇道を進んでしまうとかね

こういうのをハード以上で導入しろよな

これのwifi対戦って失敗じゃん
2chの中だけでもチートの被害者が出てるのに
一般の人にも被害出てんじゃね
wifi通信対戦のせいで真のチートが顕著になったぞ
これを失敗と言わずに何というのか

ていうかチート以前にFEのシステムで対戦はつまらない

戦闘グラ流用の格闘ミニゲーム作った方がマシだな

それこそスマブラみたいにさ

152 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 19:06:48 ID:Me2rQVm/
Goninさんが暗黒竜のカンファレンスに参加。

任天堂は他の旧作をリメイクするかどうかまだ決めていない。
もし暗黒竜が大きく売れれば、リメイクを求める声により注目するだろう。

任天堂のタワラ・マサキさん
旧作のリメイクよりも新作を作りたい。仮にリメイクをするならSFCの作品になるだろう。

ISのホリカワ・マサユキさん
リメイクよりも新作。仮にリメイクならば封印の剣。ロイをちゃんと紹介する機会が欲しい。

ISのナリヒロ・トオルさん
FEのオールスターキャストが登場する新作ができたら楽しい。
http://gonintendo.com/?p=71773


もちろん冗談で言っているんですよね成広さん^^;

テイルズみたいに乱発しそうだなこりゃ・・・

どうやったら乱発なんて結論が出るんだよ 頭大丈夫か？

成広がそれ専門になってくれるならそれでいいよ。

オールスター揃えて9割死ぬとユミルみたいなオッサンがゲット出きるそういうゲーム作るんでしょ。

他の人の回答からおそらく質問が
「暗黒竜以外に旧作のリメイク予定がありますか」あたりだろうけど
なんだろう。この1人だけ明らかに求められたものと違う回答は
英語よめないから詳しくわからないけど

成広の部分のエキサイト翻訳
FEタイトルのいくつかが元の魅力を失ったと思います(とても原題を返してうれしい理由です)。（後略
(ﾟДﾟ)＜

なんかよ、タッチパネルを肯定しているように見えるのは気のせいだよな

通常時に表示出来る範囲が減ってプレイアビリティも激減してんだけどよ
ソレをカバーする目的であろう全体表示は情報がスポイルされすぎでおおざっぱな把握しか出来ねえ
戦術練ってなんぼのゲームでこれはない

操作性が上がるのと、思考性が下がるのはトレードオフ出来る問題じゃない
シミュレーションゲーで各種情報を見やすく把握しやすく創るってのは基本中の基本なんだがな。

FEのシステム自体がいい加減、飽きられていると気づけ

こんだけシンプルなルールで20年ももったこと自体が奇跡みたいなもんだ
あれだけのアイデアの宝庫であるMTGですら定期的にルール改訂してるくらいだからな

ISはスキルすらろくに考えられれん低能揃い
それもすでに主要なアイデアはBSにもってかれて終わりだがな

でもまだまだ続編出るんだろうな

>>898
エキサイト翻訳してる時点で負け

>>894
この調子じゃ、年内に新作出すのは無理だな。

ちょっと前に新作でたばっかだからな
ワンハードにワンサイクル（2本ほど）で十分だろ

DＳには劣化暗黒竜リメイクがでたんで、続編の紋章リメイクと、
あとは今回のお祭りゲーの3本でいいだろう

ういいは中途半端にハードまたいじまって気持ち悪いことになったが、
まあ、最低あと1本はなんか出すだろ

下手なもん出すとそれでトドメになりそうだが

いつになったらエッケザックスを使えるようになるのだ・・・

PSPにもだせたら多様化できるのになあ
うんこく竜はCGにしたのはドットだとGBAと変わり映えしないんで
悪あがきの苦肉の策だったんだろな

快適なのは間違いないんだがな・・・
やっぱりシナリオがイマイチな上に少ないから・・・

利点がロード時間とレスポンスの良さしか思いつかん。

>>907
加賀自身トラキアやBSのインタビューから察するに
暗黒竜(紋章)のシナリオの出来は余り良くないって言ってるようなもんだしな

ストーリーに関しては、紋章の時点で１部だけじゃスッカスカだからな
２部があったから１部はストーリーなんて気にならなかったけど
伏線のためのストーリーみたいなもんだし
そして二回目のリメイクでこの有様だからこまる

しかし紋章２部設定変更とか行きすぎたご都合主義で萎えた

>>899
FFT獅子戦争とかディスガイアみたいな3Dだと
一見把握しにくいマップのサポートとして有効だが
FEみたいな一目でわかる単純な構成だと何の意味もないよな、あれ

FEのオールスターキャストが登場する新作ができたら楽しい？

楽しいのはスタッフであってプレイヤーじゃないんだろ？（笑）

ＦＥのシステムだと活かせないよね

システム以前に

赤緑ソシアルコンビとか
年長の成長打ち止めキャラとか
どのFEも基本似た構成なのでキャラ被りまくるわな

FEはクラスで差別化してることのが多いからオールスターとかやるにはキャラの個性が薄い
（今作の転職がゲームにマッチしてない要因でもある）

ここずっとヲタ向けのキャラを集めましたというかんじだったもんな

CC時しか選べなかったけど聖魔式の転職は良かったかも
同グループを理由にまるで似通う所がない職への転職や、
有利だからってとりあえずの勇者がない所、悪くなかった

節子ォ、それ聖魔式の転職やない
大昔からSRPG界にあるただの分岐CCや

下級職は兵種
上級職は称号

それでいいよ。

昔は敵のスナイパーや勇者に心底ビビってたんだけどな…

今はステータスのインフレや運ダメ絶対っていう考えがでてきちゃったからじゃないかね
インフレはステータスが上がりやすかったり上限が高かったりして怖くなくなるし
運ダメ絶対は敵に少しでも必殺があるともう運ゲー
どんな時でも絶対に安全策をとれなきゃ運ゲーとかいう子が増えちゃったからそれらを限りなくなくしたり……

> 運ダメ絶対は敵に少しでも必殺があるともう運ゲー
> どんな時でも絶対に安全策をとれなきゃ運ゲーとかいう子が増えちゃったからそれらを限りなくなくしたり……

う、嘘だろ？
冗談だって言ってくれよ…

必殺が怖いなら守備力上げればいいじゃん
必殺の一撃で死ぬことの方が問題だぞ
必殺の一撃で死ぬ程豆腐に育ったと認識しろ

>>906
ゴミステで出されても買わねーよ！

まぁ多少極端だがそういう意見があるのは事実
※H5序盤ボスとかは運ゲー・作業ゲーって言っていいよ
あれは死ぬの覚悟でやっても大抵全滅するだけだから

>>922-923
ハァ？
お前らが運の低いユニットだけで攻略してれば良いだろ！

って運ゲー否定者に言われるのがオチw

>>925
H5は糞杉だよな
俺は最初からH5でプレイしたもんだから、このゲームに対する印象が最悪だよ

H2で初回プレイした俺も印象が最悪なんだが、どうしてくれるんだ。なんか薄く
感じたFEだよな。GBA三作品の方が面白いっていうことについて任天堂の社員と小一時間（ｒｙ

正直これのハードよりベルサガの方が面白かったな・・・

しかしそのベルサガも、戦ヴァルのハードEXの前には・・・

ベルサガは難しいんじゃなくて、慣れるまでが大変なだけかと
システムに慣れればH5とかより簡単

そういうほうがゲームとしてあるべき姿だと思うが

BSはあらゆる要素で運の度合いが強すぎて
マップとかはいいんだがゲームとしてはダメだったな

戦ヴァルはハードEXモードはまだ買ってないが逆に運要素を徹底排除したシステムが面白いな

FEは、俗に言うインチキ数字になってるがバランスとしては丁度いいんじゃね？
肝心の中身があれだがｒｙ

インチキ命中は暁から撤廃されたはず
今回せっかく乱数周り一新したのに解析されてフルパラ上昇確定とか対戦させる気ねえ

sage

それにチートコード入りの被害が報告されてるしな
オンラインがどんなものか知ってる2chでもそんなのが報告されてるんだから
一般ではかなりやばいんじゃないか？

最近はBSの話題が出ても荒れなくなったね。
裁判なんぞせずに互いに切磋琢磨してゲームを作っていれば
SRPG界のDQ、FF的な存在になれた気がするのになぁ

いやアレで裁判起こすなってのが無茶だし
加賀の才能もブレーキ役がいてこそのものだったから
FEを一緒に作ってきたスタッフと別れた時点で
IS側、加賀側の作品ともにショボくなるのは無理もない

エムブレムサーガの頃はFEとは全然違うゲームだったけどな

BSスレの妊娠沸きっぷりをみるに
ほとんどの連中がもうBSに流れてるんだろうな

奴ら自身、内心ではもうFEはダメだと思っているのが面白いところだ
「認めざるをえまい」って奴だなｗ

>>936
そうだね。ＢＳの話題が出た時「運ゲー」と言う人はいても
過剰反応する人は反省会系のスレでは見なくなったよね

荒れるのはBSが悪いんじゃなくて
BSの話題出す奴に変な選民思想入ってたり
ゲハ臭い蔑称使ったりするアホがたまにいるからだ
FEと関連して話題に出すんであれば問題ない

ベルサガスレではGKだの戦士だのが
普通の日常会話のように出てくるけどなｗ

おまけに、単発が一方的にレッテルを貼るといっせいに
貼られた奴に飛びかかって追い打ちをかけるんで、もうやりたい放題
俺はあの事例で、加賀もゴミとしか思わんようになったな

加賀ゲーをやる奴は、あまりにも主体性がなさすぎる
暗黒魔法よろしく、一方的なレッテルをそのまま鵜呑みにしてんだよな連中
まだ今のゆとりFE厨の方が無害なだけマシだな

ま、加賀本人は知らんが少なくとも加賀ゲーはゴミだな
何よりも、シナリオが幼稚でご都合主義

暗黒魔法かけられた奴を集団でボコボコにして、
実は黒幕は別→そいつも集団でボコボコでめでたしめでたし

このパターンだけだからな
ひっでえシナリオをやってると、人間も腐るわけだな
加賀ももう60越えたオッサンらしいし、どうせ次があっても暗黒魔法なんでしょうなあ

脳が枯れて、完全に固まってるんだろうな

それは確かに。
まあ、加賀も年齢を考えるとそんなに数は出せないだろうから、
邪教のバリエーションに期待するしかないな。

逆に、暗黒教壇サイドが主役だと面白そうだけどね
TSのジークポジションみたいな

まあ、ゲーム内容は期待してるんで年齢敵にも出るなら
マジでそろそろ発表して欲しいわな

公式もこのまま出ないなら意味不明すぎんぞ

ああ、Dsノートのことね＞公式

60才か・・・そろそろコロッと死にそうだなｗ

>>942
マッチポンプ乙。ベルサガスレも覗いてる奴が他にいないとでも思ってるのか？

この暗黒魔法と教団って単語出してる人って、FEの反省会系と加賀のスレに決まってい居るね
徘徊してるスレッドとレスの内容からして、どういう意図でスレを回ってるかすぐにわかるけどｗ
そんなに今のFEを批判されるのと昔のFEの代表である加賀が憎くて仕方がないんだろうな
ネガティブなレスに対する監視って一番病的ｗ

ベアルファレスの名前出した時の反応も分かりやすかったなｗ
ほんときめぇ

>>942を見ると
GKって本当に、「くそっ裏切りリストに追加だ」って人種なのなw

＞「くそっ裏切りリストに追加だ」

こういう露骨なゲハネタを振っても、加賀信者は簡単にそれに扇動されて
率先してGK狩りをしてくれるから本当に豚は楽勝だな

PS2専用タイトルスレでわざわざ、戦士GK連呼し敵を燻りだしリンチにかけるスレは、
2ちゃん広しといえども加賀が作ったゲームのスレだけだな


ま、暁も暗黒竜もFE関連の反省会スレは加賀信者のたまり場だからな
豚も、ここでわざわざGK狩りをして何の意味があるかをよく考えた方がいいだろうな

シャドーボクシングはジムでやってくれ

ゲハだか信者だかよくわからんが駄目な物は駄目なんだ

>>949
「今の」ＦＥがまともなもの出してりゃそこまで叩かれないのに。
昔を引きあいに出したところで、それはどうにもならない。

>脳が枯れて、完全に固まってるんだろうな

まさに今のＦＥ史上最駄作の暁と原作レイプの新暗黒竜を世に排出した
山上や成広にこそ相応しい台詞だな。

ドラゴンランスって必要あったのか？
強力な直間武器に乏しい剣から特効武器の豊富さまで奪うなよ
開発は頭おかしいんだろうか
あとハンマーもいらん。アーマーが槍使いな以上アーマーキラーの上位互換にしかならん

ハンマーは最初期から本来の斧（ハンマーは正確には鈍器）の用途だな

今はほとんどが多種類の武器使えるし
斧強すぎ(又は剣が弱すぎなのか）等でわからんこともないが

昔のハンマーはいいんだよ、確かに威力でかいけどアーマー相手でさえそうそう当たらんバクチ武器だから
このごろは斧でもハンマーでも当然のように命中しちゃうからおかしくなるんだよ

ミネルバの持ってる斧が一番要らんわ
三種の武器に匹敵するって恥ずかしい同人設定までつけて
デビルアクスでいいだろ

ミネルバがそんなモン持ってるのにお兄様が持ってるのはただの銀の槍なあたり救いようがない

そもそも竜騎士が斧使いになった理由がわからんわ
他の職の複数武器もわからんが、最終目標ALLマスターナイト化なきがしてならんわ

竜騎士が斧なのはペガサスとの差別化とか言うつもりだろうが
魔防のペガサスと守備のドラゴンで十分差別化されてたわけで
無個性化は蒼鉛・暁の超成長や新の兵種変更で引き起こされたんだよな……

剣士リフはレナートさんみたいなイメージ
ペガサス⇔シスターは互いに清楚ってイメージ
傭兵⇔剣士は武器の構え方を変えるイメージ

といった感じで連想できるならまだいいが
実際の中身は3タイプに分けただけ

竜騎士斧化は３すくみの弊害だろう
あれのせいで敵味方の武器を不自然に３種均等に配分しなければならなくなった