【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　3

今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などは開発者であるインテリジェントシステムズ(通称イズ)様へ
直接伝える努力も必要ですので、総合公式サイトにあるご意見箱の
投稿フォームから送信するのも有効だと思います。
投稿の際は相手に失礼がないよう、お願いします。

タイトル：ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル：シミュレーションRPG
発売元：任天堂
開発：インテリジェントシステムズ
機種：ニンテンドーDS
価格：4800円
発売日：2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740/
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ない
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例：ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい（仕方がない部分もあるが）
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに＋〜って感じで表示するべき
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
>>3みたいに成長率を下げられた意図が判らない


ノルン：最低1人殺す必要あり
アテナ：それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス：それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル：それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル：それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注）囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

FC暗黒竜、ＳＦＣ紋章一部
パオラ　260
カチュア340
エスト340

紋章二部
パオラ240
カチュア330
エスト340

外伝
パオラ145
カチュア170
エスト270

新暗黒
パオラ　　255
カチュア　320
エスト　　　275

原作者の思惑としては初期値　パオラ＞カチュア＞エスト
期待値　エスト＞カチュア＞パオラだったと思うが、カチュアだけ今回は強い
特に初期守備があげられてるのは非常にでかい
パオラもかなり涙目

不満点


野戦で勝って、城内に突入したのに

増援が何故か城外から来る。

城外はアリティア軍が蟻の隙間もないほど埋め尽くしているはずなのに

どっから敵の増援部隊が着てんだ？

>>1
乙



前スレのエストとカチュアだけど成長値が上か下か、じゃなくあそこまで大差なのがおかしいと言いたいんだ
原作だとあって10％くらいの差でほとんど差はないのに新だと明らかにおかしな差になってる
これはやっぱりエコ贔屓と感じるよ

じゃPKEについてもう少し語りますか

>>1乙

念のため
パオラ
　　　　H　　力　　技　 速　　運　 守　　魔防　
暗黒　70%　50%　80%　20%　10%　30%　0%
紋章　70%　50%　80%　20%　10%　30%　3%
今回　60%　55%　70%　25%　10%　25%　10%

カチュア
暗黒　70%　40%　80%　80%　40%　30%　0%
紋章　70%　40%　80%　80%　40%　30%　3%
今回　60%　45%　80%　65%　40%　25%　5%

エスト
暗黒　50%　70%　70%　70%　60%　20%　0%
紋章　50%　70%　70%　70%　60%　20%　3%
今回　40%　55%　60%　55%　50%　20%　5%

エストはｗｂｋでも力が上がるんだよな
完成形が非常に安定してる

>>5
それはおれも微妙に勘ぐってるよw

>>8
カチュアが上がったというよりエストが下がり過ぎだなw
ステ種類の上下関係は同じなまま差が開いちゃったんだな。

つーかこれカチュアの技下げ忘れただけじゃないのかw
それとエストの力下がってるのに他のステで上がってるのが魔防しか無いのも原因だと思う

どちらかというとカチュア贔屓というよりはエストが悲惨なんだよな

シーダがウイングスピアで株上げた中一人ションボリな印象

というか原作比較だとパオラが一番贔屓されてないか？ww

>>13
1人だけレベル高いとはいえ過去より成長上がってそれでもエストより下の成長率というのがある意味凄いなｗ
はともかく初期ステで見ると

パオラ　LV8　HP22　力7　魔2　技8　速13　運5　守8　魔防6　槍B
カチュアLV5　HP20　力6　魔2　技7　速13　運6　守8　魔防6　槍C
エスト　LV3　HP19　力5　魔2　技6　速12　運11　守7　魔防6　槍C

パオラ低すぎだと思うんだｗ

初期値が全員殆んどおなじだな
エストの幸運だけずば抜けてるが

エストは2回もレベルアップ回数多いしなあ
ってあれ、カチュアとエストはレベル逆になったのか。
その分の成長率操作……は他のキャラ見ると考えられんな

幸運以外の初期値も全部逆になってるｗ
まあカチュアよりエストの方がレベル高いのは不自然だったしな

オーラが女専用でミロア涙目ｗｗｗ

まぁカチュア贔屓は間違いないわな

>>8
え？パオラって速さそんな悲惨だったっけ？

贔屓の何がいけないのか分からん
特定のキャラが強くてもいいじゃん
あと成長しそうで全然伸びない罠キャラがいたほうが面白いと思うよ

キャラの背景がわかる拠点会話なんかは欲しかったな。
ダロスが海賊をやめたきっかけだったり
ワーレンを守るはずのシーザ＆ラディがマルスについていった理由だったり。
特にラディなんて死にゼリフしかないからどんな人物なんだかわからん。

>>22
下手にイメージを壊したくなかったんだろうけど
全キャラ１回位は死にセリフ以外の何らかの会話が欲しかったな

ロジャーやジェイクなんかは会話追加されてるんだしな
マルス説得キャラ・訪問キャラはシーダ辺りとの会話欲しかったわ

大陸一は低成長率だが他の弓兵を全く育ててなかったときはそこそこ使えるユニットだった
しかし、今回は兵種変更で完全に涙目ｗ

結局、兵種変更はどうだったのよ？
新システムとしての存在意義はあったのけ？

まあ、前スレの950以降のレスが、いかに自前勝手な内容か意識するしかないだろうな
こうあるべきイメージと違うからって理由が大半なのが痛々しい

>>26
長所
・序盤でAナイトや回復役が死んでも代わりが作れるからリセットしなくていい
・剣士リフみたいなネタを楽しむことができる
・成長率に補正がかかる

短所
・キャラの個性が損なわれる
・ホースメン→ジェネラルで鉄壁（バランスが崩れやすい）
・全てのクラスに変更できるわけではない

まあ個人的には
ドラゴンナイト・ビラクとかソードマスター・マリアとか作ってﾆﾖﾆﾖできる人にとっては良いシステムだと思う。
ただ完全新作でやったらキャラの個性がかなり薄くなると思う。

wifi限定のアイテムとかいらない

回避が死んだこのゲームだと、剣士・ソードマスターの利点は倭刀使えるってだけ？

どんなキャラでも杖で回復できるってのは案外でかかったな。
でも杖職業にした時以外は成長率変化まではいらんかったと思う
あとアーマーの守備補正値でかすぎ

倭刀は剣士じゃなくても使えるよ
対戦だと特効受けない上に攻速30の安定したアタッカーになれるけど、それだけ

>>14
カチュアがレベル３で、エストがレベル５だよ。
どう考えても作ったとき数値を逆にしてしまったとしか考えられない。

今回の新キャラは30人ぐらいにするべきだったと思う。

30人以上の仲間をすり減らしてユミルとかゲットして喜びは少ない

実力が足りずにユミルをゲットしてしまうプレイヤーには、
ユミル程度では救済にならない。

失った分と同じくらい、新しいキャラクターの登場がないと釣り合わないと思う

>>34
無茶すぎる。そんなことしたらバランス取りが余計に糞になるぞ
やるべきことはプレイしていて楽しくなるような調整
マリオをゲスト出演させたらチェックが厳しくなって良ゲー化するんだが・・・

>>35
じゃ、聖戦リメだな
実際に出てくるんで丁度いい

ウザの成長率はわからんでもないがテンプレの中でエストの項だけ明らかに浮いてる
少し客観性に欠けてるぞ

ペガサス＜もうエストなんて非処女ビッチは乗せたくない。
こうして成長率が下げられましたとさ。

>28
・キャラの個性が損なわれる

はキャラゲーの側面を持つ以上、やっちゃいかんと思うんだがな。
キャラがファミコンウォーズよろしく、ただの駒になり下がってる。

そもそも駒に個性を付けたのがFEの始まりだしなあ…

死んだら生き返らないのとユニットに個性を持たせるのなくしたらFEじゃないよなあ
リセットなくしたいのはわからんでもないが、根本を覆しちゃいかんだろと

欠点があるキャラを愛で使い続けるのが醍醐味なのにな

300 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 02:16:37 ID:LRIQd78X0
ISのプランナーは作品選考ってのがあって、オリジナルのシナリオを2本書いて
それを審査するらしい。

その中で、加賀よりな加賀ismの濃い作品内容になると高確率に落とされるらしい。
加賀を尊敬する人間が多いのに、どうしてこうもISは反加賀路線を行くのかと言うと、
元々、加賀よりな人間は最初から採用しないようだ。
あるいは、採用されても、FE担当にさせないらしい。

だから、平然とこんな仕打ちができるんだよ。
加賀よりな人間がいないから、別に何とも思わんのだろうな。
むしろ、今まで加賀の栄光＆圧倒的カリスマ性に影を潜めていた二軍が
調子に乗ってきたんだろうな。

加賀信者きめえｗ

三国志が元ネタのSRPGにも兵種変更が有ったけど
三国志はそもそもキャラ立てができてるから特に違和感も何も無かったな。
色々どう変更するか考えてワクワクした。

なんかあんまりこれの兵種変更はワクワクせんな。

二章と三章と手斧山賊ボスは勘弁してくれ。
強いと思うより先に卑怯だと思ってしまう

>>28
ふむー。あんまり、頭を使って楽しむって部分には関係なさそうだな。
着せ替え人形的に遊んでねって感じだろうか。

そういえばアンケートハガキ入ってなかったなぁ。
いろんな不満点を送ってやろうと発売前から決めていたのに。

最近のゲームにはハガキ入ってないのかい？

自分で上手いと思わんから普通にノーマルで始めたが難易度調整いい加減すぎないか？
敵Aナイトすら脆くてアーマーキラーとか全然出番なくて鉄シリーズと手槍しか消費しねえ。
初心者救済として補充キャラにセーブポイント２つまで配置してあるのにやりすぎだろ。

>>48
クラニンの登録時とポイント追加のプレイ後感想で受け付けてるから無くなったんだろうね。
ハガキと両方入ってるメーカーもあるけど。

>>39-41
キャラに個性を持たせて愛着を持たせる、と言う目論見が成功しすぎたんじゃね？
そしてそれが行きすぎてキャラオタとかを大量に生み出したと
それはまだ良いとしても、「キャラゲー」って言う単語には良いイメージはないよな
スパロボなんかもキャラゲーだからゲーム部分はメインではない・多少おかしくても良いみたいな風潮があるし
キャラゲーと言う評価を払拭するためにキャラ＝コマへ回帰しようと考えたのならわかる気はする

＞キャラ＝コマ
残念ながら途中セーブ搭載と矛盾するんだよ

>>49
難易度はノーマル＜紋章＜ハード１だから仕方ない

>>52
いろんな人間が意見を出し合って作るわけだし、過去作と比べてあまりに急進的な意見には反発もあるだろう
双方のせめぎ合いの結果、妥協してどっちつかずにってのもなくはなさそうだ
それにMAPセーブを活用すれば好きなキャラの死や神成長に対応出来るが、そのために搭載されたものだと断定できるわけでもないだろう
クリア不能な程のピンチを招いてMAPの最初からやり直す、あるいはうっかりマルスが死んで最初から、と言う状況だとやる気が萎えるわけで、単純にそう言うことを回避するためのMAPセーブとも取れる

マップセーブはアイテムとかが良かったな
場所が決まってると使いどころが難しくて、けっきょく闘技場前にしか使わん

>>33
昔からカチュアが３でエストが５なのだが
成長率は意図的なものだよ　ミスではない

スタッフがキャラゲーと言う評価を払拭するためとかそんなわけのわからん理由で
新システムを煮詰めもせずあれもこれもとぶち込んで空中分解してしまったのなら
なおさら救いようがないんだが。

まぁ暁でキャラゲーの悪い面を凝縮させて見せた連中だから
実際はキャラゲー払拭など全く考えてないだろうけど。

>>51
ＦＥは初代からキャラゲーだからコマへ回帰ってのはおかしいけどな。

マップセーブは開始時の自軍目の前にあるのはいらないだろ？

>>53
何が仕方ないんだか意味わからん。
ノーマル＜紋章＜ハード１てのはセーブポイント抜きでの話しだよな？

>>59
兵種変更とセーブはなし

６段階もある難易度で最も易しいノーマル選んどいてアーマーが柔らかいとか愚痴言われても困るってこと

>>60
そのノーマルですらバランス調整ミスってるんじゃないかって話なんだが。
セーブポイントついた時点で初心者救済は充分だろうに。
あと普通はノーマルを前提に難易度語るものだろう？と思ってたがこの作品に限っては違うものなのかもしれんな。
しかしノーマルじゃないと外伝出ないんだよなあ・・・とにかくユーザーに丸投げバランスは無いわ。

ようは全てにおいてちぐはぐなんだよな、あらゆる点で整合性が取れてない

>>61
蒼炎から基準はハードとみた方がいい

特に暁とこれはハード→ノーマルで明らかに難易度下げてる感がある

バランスが悪いのは同意なんだが

戦闘情報の表示が右と左で敵味方逆になったことは誰も気にしてないの？
俺これ未だに戸惑うくらいで、とんでもない糞変更だと思ってるんだけど。
今まで馴染んでるのに、なんで変更したのかも分からんし。

>>61
外伝は星5でもでるぜ

ドーガの速さとHPがへたって戦力外な状態

おそらく序章の間違いだな

ノルンとフレイはノーマルでしか仲間に出来ないからね。

>>63
マジか、てっきり基準がノーマルと思ってたわ。ハードはやり込みゲーマー用なのかと。
作り手は逃げないでやって欲しい基準難度明記して欲しいぜ。
どうせユーザーに色々選ばせるなら３すくみや重さ相殺の無いオリジナルモードとかいれてくれたら良かったのに。

つまんなくはないんだけど
ことごとく調整が甘くて何か気持ち悪いゲームだよな。
元々出発点が違うのに、タクティクス系に引っ張られてる感じがする。

面白いか？と訊かれたら面白いと答え
満足したか？と訊かれたらしてないと答える

俺もそんな感じだなw

FEだから面白いってだけだなぁ

>>68
本来の意味のハードはそうなるんだけどね。
ノーマルがやったことのない人を対象にしてるからいろいろおかしくなる。

>どうせユーザーに色々選ばせるなら３すくみや重さ相殺の無いオリジナルモードとかいれてくれたら良かったのに。
たしかに、無意味（バランス調整してないから本気で無意味）に難度を６つ用意するくらいならやってほしかったね。

サジマジバーツが使えるキャラになったのは褒めてつかわす

サジマジのどっちかはイマイチな成長率だった気がするが

片腹痛い

>>64
これやっぱ誰も気にしてない？俺は開始してすぐ愕然としたんだが。

ハードでの寝返り強化補正削除はどうなんかね。
ナバールがサムシアン最弱なのは笑うしかない。

音楽と操作性以外に褒められる点がない。

結局ハードって敵が強くなっただけ？

なんかいリメイクする気だ。今回で二回目だぞ。しかし、任天堂は暗黒竜好きだな。どうせなら、ＧＢＡの三部作を一つにしてだせばいいのに。
wifi対戦できるみたいだが、この手のゲームは絶対時間かかりそうだよな？切断や改造が多そう

>>77
ハードブースト削除残念なきがしないでもないが

既に製麻蒼炎の時点でなくなってる

戦闘予想反転は２時間くらいでなれた

>>68
やり方も判らんのに「イージーなんて消防向けのはやりたくない！」
なんていう厨房が多いんだろ
>>80
対戦はチート厨だらけのようだが
つか本スレで聞けよ

支援会話がなかったのが一番の不満点
キャラに愛着沸かねーよ

ラノベでも読んでろ

>>82
プライドだけ無駄に高いって奴か

身の程は弁えさせた方が良いと思うんだけどね
自分を過大評価する奴とか、社会でも通用しないでしょ

それがまさにリセット厨だな
自力でクリアもできないのにハードに手を出して、リセット繰り返しつつ攻略本やネットの攻略情報便り
その手合いに対する対処としては今回の方向性を支持したい

見えない敵と戦ってるなお前らw
反省会じゃなくなってるぞww

まあ確かに、ハードが基準でノーマルが実質イージーって前提には何の確証もないが

リセット厨とか初めて聞いたわｗｗｗ

>>89
だがいっぱいいるぞ？
攻撃が当たるまでリセットとか、あるいは避けるまでリセットとか
スパロボなんかだと特に増える

グルニアの木馬隊の面好きだったのにクソつまんなくなってて吹いた。
シューターの仕様変えたんならもっとこう何とかできなかったのか。

もはやスパロボと比較するレベルか

パオラが殆ど弱化せずむしろバランスよく強化されてエストが大幅弱化
パオラ好きはエストをアベルとの関係的に嫌ってることが多いので開発はカチュアオタじゃなくてパオラオタだな
叩く相手を間違えてるな

>>89
前スレには、年表でそのリセット厨やらを生み出しまくったことに憎しみを覚えてる人がいたっけｗ

リセット厨って言うと結果が変わるまで同じ場面を延々くり返すほうをイメージしちゃうな

成長の調整か？
今までやってなかったけど今回マップセーブあるからたまにやるよ

>86
リセット厨を封じるために馬鹿でも情報なし＆ノーリセットでクリアーできるようにしたというわけですね。

死んでリセットはおかしくないだろ。
数値調整やり始めたら廃人だけど

成長調整はたしかに廃人だが聖戦とか蒼炎の本スレだとそれが当たり前って風潮があるよな、あとGBA３作の乱数調整も

変な話だと思うけど

>>51
なんでキャラゲーというイメージを払拭する必要が？

そんな上辺だけの小細工で誤魔化そうとする意味がわからない。

キャラゲーというイメージをなくすために新システム入れたならきちんと調整しないと
甘い料理にしたかったから塩ラーメンに砂糖ぶち込んだ感じ
甘くするのは結構だけど具やスープを変えてくれないと食べれたものじゃない

>>101

変な例えイラねーだろｗｗｗｗｗ
アホ丸出し

こういういわゆるアンチスレって

すごい何かに例えたがる気がする

「俺今うまいこといったでしょｗｗｗでしょｗｗｗ」としか感じられない俺は末期

>>51
キャラオタ氾濫の問題点として、己の持論以外を排除する傾向が強い点
このスレ見てても分かるだろ
ここに出た案をゲームにしたところで、対象層が狭すぎて売れないんだよ
18禁なんかと同じになっちゃってな
つまり、ミリオンに行くのは無理ってこと
世界展開をしてる任天堂からしたら、それじゃ迷惑ってことでしょう
今の流れは必然だよ

普通に外伝行く人購入者の５％にもとどかなそう

兵種変更抜きの基本部分　→　細かい調整ができてない
兵種変更　→　新鮮なのは最初だけで多くのキャラが存在意義を失う大味システム

この両者が合わさった結果、グダグダ

アサシン失くすな

戦闘シーンGBAよりダサくなってる

キャラ増やせ


位

>>104
＞己の持論以外を排除する傾向が強い点
まったくその通りだな、自分のことですか

だいたいこれぐらいの変更でミリオンいくならせわねーよ

>>104
だったらまず、SRPGとしてきちんと面白いものを作るほうが先決じゃないの？
売れない理由を、キャラがどうとかどうでもいいような瑣末な点に転嫁する前にさ。

FEじゃ何をどうしたってミリオンとか無理
そういうのはマリオとかに任せておけばいいんだよ
FEはコア層に向けたゲームでOK

兵種変更はラングリッサーみたいに出撃キャラが決まっているシステムには
いいと思うんだけどなあ。
今の人数で兵種変更あるのは微妙な気はする。
ナバールはこれのせいで初期値微妙だよなあ。
ゴードンと素早さ一緒というのは・・・・。

>>109
この方向で面白いものを作ろうとして失敗したんだろう
売れない理由をキャラ云々に転嫁、と言うのと同様、今回の至らない点を個性を薄める方針に求めるのも違うと思うね
兵種変更も補充キャラも調整不足は確実だが、存在自体が悪いと断じるほどのシステムじゃない
外伝条件だけはいくら何でもと言う数字だが

>>112
存在自体が悪だろ。
なんの価値も意味もないという点で。

>>113
本スレ見てみろよ
兵種変更も顔なし補充兵もそれなりに喜んで利用している奴がいる
2chで正確な数は把握のしようもないが、少なくとも０でない以上は否定派の声と等価値だ
どちらも多いか少ないか把握できないと言う点で同じなんだからな

>>91
シューターを遠隔攻撃にする必要なんてこれっぽっちもなかったんだがな
暗黒竜のリメイクを謳ってるくせにこんなところだけ紋章仕様にしやがって
それもことごとく紋章のつまらない要素ばかり取り入れている　萎え

まぁFEでやるなって事だよな

アサシンｶﾏｰｰｰｰｰﾝ！！

>>99
やる労力よりメリットが大きすぎるからだろ。
リスクとリターンの管理が悪いんだって。

>>116
なんかもうそれが全てって感じ

>>111
せめて兵種変更がラングみたいに制限あればね
騎士勲章を消費して誰でもソシアルになれる(もちろん元の職には戻れない)とかで
それがゲーム中1〜2個手に入る、みたいな
いつ何時でも好き勝手に変更できたらありがたみも何も無いよね
しかも面倒くさかったのか3パターンしかないし

まぁ このスレはじめ2chや攻略サイト通ってると普通にプレイしたりすると分からん部分もすぐにわかってしまうのはネックだな

自分の弟は外伝なんて存在は全くしらないし
仲間になったユニットの兵種をちょくちょくいじって試行錯誤しながら遊んでる

ウザの件もだが情報を知りすぎるのもよくないなとは思ったな

でも今回の外伝は普通にプレイしてたらまずお目にかかれないから・・・

>>114
そういうことだな
結局はこうあるべきFEって枠で創造の幅を狭め続けたのが今までの悲劇
スタッフもクリエーティブな存在であって、作業用ロボットじゃないんだしさ
新作で詰まらん観念に縛られてない作品に期待したい

製麻の外伝（笑）と
荘園暁の外伝無しと
今回の虐殺外伝

もうぬるぽ

>>121
この手のゲームはあれこれ試行錯誤して、
その人にとっての最適解を見つけるまでの過程が楽しいから、
そういう面は確かにあるねw
まぁ、知ってしまって不満が出る程度の中身ってのも問題なんだけどなw

まあ知らずに文句垂れるよりは全然いいだろう

>>114
大抵の人間はこのゲームを全否定じゃなくて
ダメな部分の不満を言ってるだけじゃないの？
俺も楽しんでる部分はあるから、そういう所は本スレで語ってるぞ？

>>127
そりゃそうだろ
だから何？
それは>>113の肯定にはならないだろ？

一周クリアしてから初めて成長率覗いたけど
キャラ成長率より兵種成長率補正の方が大きいって、馬鹿か

>>125
まぁ そうなんだが
たしかに不満が出るのは仕方ないと思うよ 特に外伝は

あ、週販１位おめでとう

キャラゲーを捨てるということはアイデンティティの一部を捨てるということ
そういうことは別のタイトルを創って試せよ

新しいモノはすべて良いって考え方はどうなんだろうな＞兵種変更

>>132
こちらは基本的に兵種変更のバランスの悪さや調整不足を認めた上で方向性は支持している
他に兵種変更を好意的に評価する人間も、やらずに言ってる奴はいないだろう
いったい何を見たら新しいという理由だけで支持しているように見えるのか

>>128
いや？単純にそこまで必死にならんでも良いだろうと思っただけ。
楽しむのと否定するのは別物だよ。

>>134
楽しんでいても不満はあるってのはその通りだしさ、全体的にバランスが悪いとか整合性が取れていないってのもわかるが
「存在自体が悪。何の価値も意味もない」って方が必死じゃね？

>>136
正直売り言葉に買い言葉レベルに見えました。
まあ真偽のほどは知らんけど。

>>133
だからさ、バランス云々よりも
ユニット（キャラ）の個性取り除くシステム自体どうなのかなってこと

そこが問題なんだよな、特に今回みたいな兵種が大きく関わるFEだと
2周目以降のお楽しみとかならいいけれど今の誰でもなんでもできるってのは危ない
次にやるとすればほんとに最低限の2種類ぐらいでよさそう
(乗馬下馬で使い分ける、マップによって山賊海賊、魔法系の術変更)

改造してるデータでネット

>>137
そう思うのは自由だし今回のままだと同感だが、それなら新しいだの古いだの言う話に持っていく必要がないだろ
最初からそう言えば良いだけだし

そしてその辺を解決するなら、>>120とか>>138などの案が良いんだろうな
あるいはもっとはっちゃけて二週目以降からの導入で制限を完全に取っ払うとか
何にせよ練り込み不足だ。中途半端と言う評価が出るのもわかる

兵種変更なんて、個性あるユニットというFEの特長を台無しにする、迷走以外の
なにものでもない。

そもそもダメなもんを、どうにかなんとかしようとするほど不毛なことはない。

実験だと信じておく

加賀がいないんだからもう無理なんだよ
キャラゲー云々はな
いい加減に悟らんと

>>141
逆に考えるんだ
好きだけどクラスのせいで使いにくかった奴が使いやすくなる可能性もあると考えるんだ
実際ソードマスターリフ・レナ・マリアなんてその延長のネタだろう
非戦闘員を戦闘員として活躍させることが出来るって言う奴
それに兵種変更は義務じゃない。使わない自由だってあるんだ
以上の理由で、キャラクターのファンからしても悪いものではないと唱える
否定派は使わないことで対処できる以上、肯定派にとってより使いやすいシステムに洗練していくのが建設的だろう

ネタプレイだとかロストしたクラスの補充だとかいうレベルじゃないからな
成長率が高いキャラを成長率が高いクラスに変えて厨ユニットを作るためだけの糞システム
プレイの幅だってほとんど広がっちゃいない

これに対する擁護が「使うか使わないかは自由だ。」って終わりすぎてる

没個性を促進させるシステムを使いやすくするって時点で無理がある。
ハッキリいって固有キャラである必要がなくなる。
兵種変更ができるならマルス以外は兵士Ａ、兵士Ｂで充分だろ。

厨とは言うが、シーダの魔防を上げるため司祭にしよう、とか
バーツを勇者にして「オグマ隊長、すまねえｗｗｗ」とか
それもひとつの楽しみ方ではあると思うんだが。

>>143
むしろ加賀いない封印以降のFEのほうがキャラゲーしてたし

物理攻撃系を僧侶魔道師にして成長補助とかはそれなりに出来るけど、
魔法系を物理攻撃系にして重量軽減のための力を稼ごうと思ったら超茨の道

>>145-146
じゃあ使うことが前提でその辺りの問題をクリアすれば良い
つまりオグマ以上の傭兵やナバール以上の剣士、あるいは本職の弓兵より転職組の方が使えるってのが問題なわけだ
これにはまったくもって同意する
だから例えば兵種レベルのようなものを儲け、本職の奴は転職組に比べてアドバンテージが得られるようにするとどうだ
結局初期クラスが一番使えるが、それでも転職して頑張れば追いつく事も可能なわけだ

兵種変更はリメイクだからこそ面白いと思った
新作だったら要らんよ

それにキャラごとの成長率の違いはきっちり残っているんだし、同じ兵種で統一しても兵士Ａ・Ｂにはならんよ

逃げ回ってねーぜ、かかってこいや！！Ｑ！！！

ネット対戦熱いな・・・

本職組みが強いなら結局転職の必要はない
転職組みが強いなら本職組みはなみだ目
FEというシステムでこのシステムは噛み合ってないよ、聖魔の分岐のほうがよほどいい

>>154
いや、必要性はある
それはプレイヤーの妄想を満たし、自由度を広げる方向に作用する
現に今だって魔法職を戦士職に変えたら弱い
でもやってる奴はいるんだからな

>150
使える、使えないはどうでもいい。
没個性を促進してどうするんだっていう話。
転職しようがしなかろうがそこは勝手だが、それを固有キャラでやる必要がない。
「傭兵」の「オグマ」ではなく、「傭兵のオグマ」というキャラ立てで初めてキャラとして成立する。
それを否定するって事はただの１兵士でしかないってこと。だから兵士Ａ、兵士Ｂで事足りる。
キャラ毎の成長率なんて枝葉の部分で違うとか言っても説得力ねぇよ。

全部の職を選べないのが辛いな

野郎全員殺して盗賊とかも女性でまかなえるとか

>>155
全然必要性ないだろｗ
ただのおまけだろ

必要性の意味わかっていってるのか？

>>156
だからオグマの傭兵適正がバーツらより高ければ、傭兵のオグマが成立するだろ
その上で固定イメージを持っていない奴は勝手に転職を楽しめるわけだ
キャラクターのイメージは人それぞれだろ？
マチスが神の教えに云々で僧侶に転職なんて脳内ストーリーを繰り広げている奴も本スレにはいた
今回そう言う楽しみ方が出来るようになったんだ
だったらそう言うことも出来た上で、旧作ファンのイメージもなるべく尊重する方向に調整していくのが建設的だろう

>>158
喜ぶプレイヤーがいればそこに需要は成立するだろ

>160
いつ俺が適性の話をした。話題すりかえんな。
転職が好き勝手に出来るならキャラである必要がないっつってんだよ。
足の速い兵士Ａ、力自慢の兵士Ｂ、魔力の高い兵士Ｃ
これでなんか問題あるのか？俺は一切問題を感じないが。


脳内妄想の垂れ流しなんざそれこそどうでもいいんだよ。
希有な例を持ち上げて必死に擁護してんじゃねぇよ。

支援システムがないのは個人的にはいいな
あの隣接作業は正直うんざり
でも会話無いのはそれはそれでやっぱ寂しい

どっちだよｗｗｗ

>>160
それと必要性がどう関係あるんだよｗ？
ほんの少しの需要で必要性とかｗ

おまえの論は必死さしか伝わらないぞ
論理的に言ってくれ。

>>162
蒼炎のシステムで万事解決だな

>>160
あと、付け加えて言うが、
需要なんぞの事聞いてるんじゃなくて、
システムの事だからな

>>161
だったらそちらの話に合わせるが、今回も能力値の差と顔と名前と多少のバックストーリーがあるわな
それはキャラの個性ではないのか？
転職が自由自在に出来れば職業的な個性は薄まる。それは確かだろう
だが兵士Ａ・Ｂではないだろう。そこにはちゃんと顔と名前がある。台詞があるキャラだっている
それはキャラに残された個性じゃないのか？
兵種変更だけで個性が消えてなくなるほど脆弱じゃないだろ

>>163
こんな場所ではほんの少しの需要かどうかなどわからんだろ
同様に、俺にも反対派が少数かどうかなどわからん。だからそんなことは言わない
必死なのはまさしくその通りでしかなかろうが、理屈を述べているつもりではある
やりたくなければやらないと言う選択肢がある中で、やりたい奴がやれるシステムを搭載することに何の問題が？

>>154が言うように外伝や聖魔みたいなクラスチェンジの分岐でよくね？

脳内妄想の幅を広げるってんなら「オマケ」で済ましときゃいいのにな

ようは今回の転職は「キャラ個性は顔グラ・バックストーリー派」には好印象で
「キャラ個性は能力・クラス派」には不評なのね
そりゃ議論もすれ違うわな

つーか、FEでのキャラ個性って
・顔グラ　・キャラのストーリー背景　・初期値　・成長率　・クラス
・スキル　・支援会話　・支援効果　・専用武器　・加入タイミング
ぐらいか？　細かくすればもうちょっとあるんだろうけど

>>157
どうせやるならそこまでやるべきだった

>>166
必要性の話なんですが話すり替えないでくださいｗ

>>169
今回に限っていうなら、元となるオリジナルが存在してる時点で、「顔グラバックストーリー派」にも微妙な扱いだけどな

>166
いいから寝ろ。そして日本語が分かるようになるまでＲＯＭれ。

スパロボもそうだが誰でも何でも出来る無個性化はゲーム自体が危うくなる。
FEもスパロボのようなクソキャラゲーに貶めるつもりかと。
こんな流れにはFEは乗って欲しくなかったな。

つーか、バックストーリー考えたら
それこそ兵種変更っておかしくね？

何で劇中で凄腕の剣士と言われてる奴が弓兵やってたり
戦いは出来ませんが治療の杖が使えますって奴が剣振り回してるのよ、って話になるだろ。
あくまで戦争があって、得意不得意の分野がハッキリしてるキャラクター達が居るのに
実際のゲームはどんな兵種も向き不向きすら特になく付けるとか意味不明。

せめて剣系は剣を扱う職限定だったり、
魔法系は魔法を扱う職限定だったりしてくれればよかった。
んでクリア特典で制限取っ払えば、そこそこ受け入れられたんじゃないだろうかとも思う。

まあそれはそれとして、個人的に
製作者にはちゃんとユーザーに制限をかけてほしいね。
何でもかんでも自由度高くしました、ってのはゲーム性の放棄に過ぎない。

スパ厨的にも最近のスパロボはアレだと思うが
スパロボに限らず他ゲーをここで貶めるのはやめとこうぜ

キャラの個性っつったってさあ、
紋章で自分がどんなプレイしたか思い出してみ？
闘技場引き籠もり→ドーピングアイテム祭りで
結局全員魔防以外ステMAXになってたろ。
しかもクラスごとの上限値に差がない。

これについてはスタッフによれば、「お気に入りのキャラ
だけ使ってもちゃんとクリアできるようにしたかった」
だそうだ。

で、それをやらなかった人は、今回だって兵種変更を
しないわけだ。手段が用意されていること自体に
嫌悪感を覚えても仕方ない。
プレイの幅は自分で作れってのが今も昔もFEなんじゃ
ないかな。

そうだな、すまん。
あまりにも傾向が似てきたものだからつい引き合いに出してしまった。

今回の兵種変更がおまけ的なものだとして今作から入った新規ユーザーが新作とかで、変更できない！クソだ！とか言いそうだな
やたら売れてるらしいし
まあ俺はあっても無くてもいいんだが

>>177
だからその幅を広げすぎるとクソゲー化するって言ってんだよ。

>>177
＞紋章で自分がどんなプレイしたか思い出してみ？
闘技場引き籠もり→ドーピングアイテム祭りで
結局全員魔防以外ステMAXになってたろ。



ちょい待ち、決めつけんなよｗ

まあ結局、闘技場使うのもドーピングアイテム使うのも兵種変更すんのも個人の判断なんだろうな

>>180
ドーピングアイテム祭りと兵種変更は単に方向性の違いってのが俺の見解。

成長率調整って考え方も、紋章の星のオーブのかけらによく似ている。
誰に星のキャンサーを持たせるか？
→誰をジェネラルにするか？
でしょ。

その人のバックグラウンドの希薄化っていう批判ならわかる。

>>181
やる人はやるし、
やらない人はやらなかったという意味だよ。

兵種変更とかそんなのどうでもよくなるぐらい外伝条件が糞

なんかあれは「外伝」て表記にしなけりゃ良かったと思う
ストーリー的にも意味ないし

>>183
どこをどう読んだら「やる人はやる」になるんだ
お前が闘技場とドーピングで俺TUEEEしてるって風にしか読めないんだが

自由度を上げると調整やチェックに相当な労力がかかる
しかし現実的に考えて採算が合わない
継続すれば、確実にゲーム性を破綻させるガンには違いない
あえてリメイクで採用したのは何故か、本編で使わないのは何故か考えてみて欲しい

>>186
してたともwww

しかしこう書いててナンだけど兵種変更に違和感があるのも事実。
実際、紋章ステMAXはやってたけど今作兵種変更はやりたくない
自分が居る。

HP52力20のシーダは許せても、杖振ってるシーダはやっぱり変。

純粋な数値計算上のゲーム性と自由度自体は、そんなに変わって
ないと思うんよ。
全解禁プレイだとバランス崩れるところもね。

兵種変更はゲームバランスがどうというよりも、クラスあってこその
ユニット！ていうキャラ愛を軽く見てしまったのがまずかったと思う。

つーかさ
ここは反省スレなんだから不満を持った人達が次回への改善要望を語る場所なんだろ
俺は色んな意見とか見たいから見てるけどわざわざ擁護して火種まくなよ
兵種変更クソだって意見するのも自由なんだぜ

>>188
ゲームバランス自体割と変わったぞ
誰とはいわないがまず死なないジェネラルが容易に準備できる所為で

>>190
ウとザの人たちだっけか。
兵種変更禁止プレイしかしてないから情報だけだけど、
なんか調整ミスくさい香りがぷんぷんする。
システム全体への批判に持って行くべきかどうかは、ちょっと悩む。

ていうか俺は兵種変更反対派なんだよう。
目的（自由度）のために大事な何かを犠牲にした。
二度とやらないでほしい。聖戦リメイクで採用しやがったら泣く。

んー。
現状の兵種変更なら俺はいらないかな。
まぁあってもいいとは思うけどそれより３すくみ(斧・槍・剣）とか武器の重さとかの
バランス取りをしっかりした後にやって欲しかった。

俺としてはこー支援効果の時はしゃべるとか。(設定でON/OFF可能）
戦闘画面でアイコンがでて命中+5 回避+5とかわかるようにとか。
後はストーリーに完全に絡まないにしても軽い会話とか。
エンディングがアレじゃん？もうちょい各キャラの個性を出して欲しかったな。

聖戦リメイクはせめて父親の職業引き継いでほしいもんだが



いやほら神器がさ

欲しかったもの
・支援会話
・再移動
・体格
・救出(かつぐ)
・兵種変更の制限無し
・スキル(蒼炎以降のはイラネ)
・コマンドの戦闘モーション
ぐらいかな
結局なんらかの形でバランスは崩れるんだから、これぐらいは欲しかった

いや、救出や体当たりは無くてよかった。
確かに便利だけど凡ミスが怖くなくなるからゲームが簡単になる。

兵種変更は色々言いたい事あるけど、取りあえず何らかの制限が欲しかったな。
変更したユニットは新しい武器に慣れる為にその章では出撃できないとか。

＞変更したユニットは新しい武器に慣れる為にその章では出撃できないとか。

糞要素の提案はやめろ

ウルフとザガロをジェネラルに変えてみると
ロレンス並になるからな。五章で・・

駄目かｗ
まぁジェイク説得の際にシーダを直前に変更できなくなるし
プレイヤーを縛るだけの糞要素だよな

ユニット数そのものが少なくて、自軍全員が毎回出撃みたいなゲームなら兵種変更もありだろうけどね
マップや敵軍編成に合わせて自軍を編成する戦略的要素として取り入れられれば

>>148
声のでかいユーザの意見をまともに聞いてた頃はな
その結果売り上げが落ちたが

兵種変更も本気でやるんなら完全フリーにすりゃよかった
中途半端にしたせいで不完全燃焼に終わった
別に初期職縛りプレイは可能なんだしな

>>199
FF5とかならありなんだけどなあ、FE向きとは思えないシステムだなやっぱ

>>199
上で名前が出てたがラングリッサーでやるんならぴったりなんだよな
聖戦は人数が少なくて全員参加だからそこだけ見れば転職システムとの相性がいいけど
職業とキャラのつながりは暗黒竜よりもっと濃いから結局駄目だよな

基礎値の影響でステータスが大きく変わるから、ＳＲＰＧじゃあまりむいてないんだよなあ。
普通のＲＰＧなら一人くらい固くしようがそいつ一人だけが狙われる状況なんてそうそうないし、
ラング3だって兵種間の相性が変わるのがメインだから、万能飛兵以外はあまり問題なかったけど。

ベース部分の調整すら怪しいぐらいの調整オンチなんだから、
更に収拾付けるのが難しい兵種変更に手を出しちゃ駄目だろ
さじ加減のヘボさを誤摩化すという意味でも兵種変更は二人まで、とかの方が良かったかもね
そうすれば今作みたいに思いっきり裏目に出ることもなかったろう

転職とか
マムクートとかシューターとか変なのがいる暗黒竜でやるシステムじゃなかったよな

ちゅーとはんぱすぐる

キャラの性別や元の兵種によって転職先が制限されるとかますます中途半端
人数制限といい遊びの部分が無さすぎる

FC版暗黒竜の忠実移植を目指したけどさすがにちょっと地味すぎたので
急遽新要素を追加してみました感がアリアリ

あと、練成があるとはいえ、武器レベルが基本Ｅじゃマップに合わせて兵種変更しても実用性が低すぎる
かと言って紋章以前の武器レベルシステムにしたらそれはそれで問題あるだろうが

>>184-185
そのくせ外伝に行かないとエクストラの会話集が歯抜けのままの件
「行かなければいい」とか「全部埋める必要はない」とか言う奴をポロポロ見るが、
それならそもそも「そんな余計なものを付けるな」って話になるしなｗ
…まぁこいつは今回の新要素全般に言える話だが

兵種変更はもちろん、新要素や新キャラ、支援会話の追加なしとか本編と独立できてるからまだ良いじゃん
上記全部が蛇足と思う奴がいるんだから
その癖エクストラみたいなシステムがあるとコンプしたがるんだよな
文句言いながら

ところで音楽はどうだった？

DSのスピーカーが糞

なのは置いておいて
勝利近い時のBGMがぽーぽーからちゃーちゃーになってたのは良かった
敵軍の攻撃BGMが暗黒竜基準なのも良かった
そんぐらい。他は紋章に近い

しかしまぁテキスト少ないなぁ

>>210
日本語で

兵種変更は失敗だと思うよ、程度でいうとトラキアの追撃係数並の大失敗

上の使わなければいいって人の意見も分からないでもないが

乱数調整とかと違って取説にも堂々と載ってるシステムだからな

>>211
ヘッドホンできくと中々

どうしてコマンド変身前に攻撃できなくしたんだろう
いつも変身禁止で遊んでたのに
リメイクで自由度下げるとかないわ

>>194
制限とコマンド以外要らないものばかりじゃねーか

トラキアの追撃係数はアホシステムだが
あれのせいでトラキアがクソミソに言われるのは納得いかない

Ａ枠とＢ枠に差がありすぎ
長くＦＥをやってきたユーザーなら計算式と成長補正からもＢ枠が明らかに強いことがわかるのに、
製作者はそれにも気づいてなくて計算式や成長率を適当に決めてるってのに失望した
通りでウルフザガロのバグ成長だけでなく製作者の嗜好が入ったカチュアの優遇、エストの冷遇が割り込むわけだ

ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/support.html
今回の支援システム
同じ章に出撃させると見えないポイントが1ずつ貯まる。ステータス画面で確認不能
戦闘前情報でも確認不能。戦闘したときに始めて支援効果が分かる
要は蒼炎支援から会話取っ払ったようなもんだけど目に見えるようにしれ

再移動は道をふさいでるアーマーが波状攻撃で簡単に沈み役割分担を阻害する
おまけに歩兵との移動力の差をさらに広げる糞システム

GBAの再移動ならおｋ

聖戦、トラキアでは騎士系は再移動がある代わりにスキルがしょぼかった
暗黒竜だと歩兵系を涙目にするだけのシステムかもな

GBAシリーズしか知らなかったから再移動いいじゃんと思ったけど攻撃後移動はさすがになぁ

それでいて聖戦は歩兵剣士最強！とか言われるゲームだったりするから意味が分からないｗ

極めるとフォルセティ以外は余り使えないけどね
でも極めずにゆっくり安定して進めるなら歩兵のほうが強いと錯覚できるっていう意味での
バランスは良かったかもな

まあ極めるとそのフォルセティも使わないワケだが。
仲間にできないキャラも出てくるし…
バルムンクは使う機会があるけど。

フォルセティは究極のバランスブレイカーのフォルアーサーがあるわけで
って聖戦の話はどうでもいいなｗ

聖戦は全体的にシステムが悪いからな。
最初からリメイクし直せば結構良い作品になると思うんだけど。
>>218
あれは馬鹿だとしか言いようがないよね。
リメイクでるなら廃止確定か…

>>207
個人的には紋章臭ももっと消して欲しかった

聖戦のゲームバランスに難があるのは確かだが
大きくシステムを変えてしまったら聖戦ではなくなる
あれはあれでいいんじゃないか

トラキアの必殺係数は無くしてほしいけどね

必殺係数って何だ？

追撃の際 キャラごとについてる１〜５までの隠しパラメータが必殺率にかかる

例えば係数が５のマリータが必殺率20で攻撃すると追撃時のクリティカル率が20×5−敵の幸運/2になる

ちなみに初撃のクリティカルは絶対に25%を越えないというおまけつき

０もあったとおもうけど

追撃係数はちゃんとスキルにすりゃよかったのにね＞トラキア
０は０で使い道はあるんよ。壁とかでさ

>>229
聖戦のシステムはFEのなかでもかなり洗練されてるだろ。

>>236
斧と炎が敵用と考えればまあ、ね。

>>236

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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
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あれほど荒削りなシステムもそうはないだろ
武器の受け渡しが中古屋経由オンリーとかゲームバランスのためだろうが
もう少しまともな方法はなかったのかね？

ここは何のスレ？

こいよﾌｫﾙｶ！ 　 ＼　　緑色が　　　 　　　／女神から力を授かり
　　　　　　　　　　 し　＼　　目に優しい ／　 　　 　　今　　　　
∧＿∧　　　　　　て 　　＼∧∧∧∧／ 　　　汎用職へのCCを　　　　　　　　　　
(　･ω･)＝つ≡つや　瞬 ＜　　　　 ＞　　力　　　　果たす　　　　（笑）
(っ　≡つ＝つ　　ん　　　＜　予　サ ＞　　　の　　　　　　　　　28
/　　　)ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　よ　殺 ＜　　　 ザ ＞　　　 　上　　限　　が　
──────────＜　感　ス ＞──────────
パッケージでは　　　も　＜　　　 レ　＞致　　　∧＿∧
大　　　　　　　　　　　っ　＜　 !!!　の　＞　命　　(　･ω･)
　活　　　　ラ　バ 　て　　／∨∨∨∨＼　　傷　 　・,' ,., '・,';，ｽﾞﾊﾞ・・・
躍　　　　｜　　　　け　／　育っても　 　＼　　・　　(U　　U
　！　　 ド　　ゼ　！／ 　　　ジェイガン　　＼　　・ ・ ってのかな・・・

サザスレだったのか

大きく変更した割にはよく出来てると思った＞聖戦
結局アレ以降はマイナーチェンジの繰り返しだし

>>238
ふむふむ、真っ先に出てくる突込みどころが、アイテム受け渡し方法か。
やっぱりゲームの根幹部分は良く出来てるってことなんだろうな。

ID:ogCbrRk0

>>243
洗練というよりも画期的というか革命的だとは俺も思うよ
なにより無駄なユニットが少ないんだよね。みんな使いまわせるし
（え、赤緑やヨハヨハがどうしたって？そう思う人はチクチクしすぎだろうＪＫ）
蒼炎や暁といったみんな強くなるでなくみんな使えるのは非常によかった

＞アイテム受け渡し
というかユニット別に資金を設ける必要性は感じなかったな
中古屋でなく預かり所で十分良かったと思う

聖戦は武器、クラス、セーブ、敵の能力を１から作り直しだな。
恋愛についてももっと容量をいかして
作り直しするといい。
あとは全体を一通り見直しで。

聖戦厨そろそろ自重で

そこまでフルリメイクするとして
原作以上のものを作れるスタッフがいればいいけど

いるかもしれないけど
有能な人間は新作に回るだろうし

まぁいないだろうな普通に考えて

ダメダメな原作よりは断然良くなりそうだがな。

本スレとアンチスレに帰りなよ聖戦厨

>>251
それは聖戦アンチに言ってやってくれ。
つうか、聖戦を槍玉に挙げてDSFEの批判点をうやむやにしようとしてるだけかも
しれないが。

必死に反論する奴も似たようなもん

海外メインでおまけで日本にも出してるシリーズに成り下がったんだから
キャラグラとか文句言わないの
出してもらえるだけ感謝しなさい

初回は絶対ネットみないでプレイするぞーと決めようやくクリア。
セーブポイントあるのは楽でいいね。それでも毎章リセットしたけど…

原作に忠実…なので外伝はああいう扱いになったのかな。
エンディングはあっさりすぎて寂しかった。戦績評価がほしかったね。

戦績評価なんかつけた日には上手くいくまでリセットする奴が増えるだけだろう
かえってゲーム性を損なうだけだ

聖戦か〜、そういや発売以前は支援会話等でキャラ信者同士の不毛な議論を起こす聖戦以降のFEに
アカネイアが染まってしまうのが嫌で嫌で仕方なかったが
今はもうそんな懸念をしていた事すら忘れていたよ。
3姉妹程度なら幾らでも無視できるし
性能差を中心としての信者のなじり合いはROMっていても有意義な部分が多いしな。

ほかに感じたこと
・宝箱を守るのがやけに簡単になった気がする。
・マムクートは石をつかったら数ターン変身したままだったと思ったけど
　なんでああなったのかな？
・ユニット移動後のカーソルは「待機」にあわせてほしい。何度も不要に
　Mシールドとかワープを使ってしまった
・アイテム整理画面でも出撃しないユニットはグレー表示にしてほしい
・ミディアやレナやパオラの顔に覇気がない
・ジェイガンを犠牲にすることが必要だったのだろうか…？

>>256
リセット回数も評価に入れたらいいよ

>>236
種馬の面白さがわからん
ダビスタの方が万倍おもしろい

>>258
・宝箱を守るのがやけに簡単になった気がする。
紋章の時点で既に出口を塞げば守れる糞仕様

・マムクートは石をつかったら数ターン変身したままだったと思ったけどなんでああなったのかな？
竜石は使用回数無限の間違いだろ？

・ユニット移動後のカーソルは「待機」にあわせてほしい。何度も不要にMシールドとかワープを使ってしまった
逆だと「杖を使おうとしたのに待機しちまったじゃねーか糞ＩＳ！！！」

・ミディアやレナやパオラの顔に覇気がない
知るかボケ

・ジェイガンを犠牲にすることが必要だったのだろうか…？
頭大丈夫か？

>>227-228
実際はフォルアーサーよりセティの方がカップリング的に最速クリアが可能だった気がするが
まぁいいか

今作はファルシオンの要らなさっぷりと力相殺がいらないわ
あとステータスのバランスが悪すぎ
幸運と技が力守備速さにくらべて劣りすぎ

顔グラは所詮外注としかいいようがないな

見間違いかもしれんがスタッフロールの顔グラ担当はIzuka何某って社内の人みたい
暁でマップユニット担当の人だっけか？

聖戦は作った側もスベった、と思ったからトラキア以降紋章のシステムに戻したんじゃないの？
ラングリッサー3みたいなもんでしょ

子供ができて継承とかはどう見ても一発ネタ

章ごとに志願兵がすげー補充されるね

全部で14人になるように補充されるのかな？すごくうざいです

補充はノーマルだけでよかったよな
一応シミュゲーなんだから考えて運用しないやつは詰んで当然だと思うし

ノーマル→☆3ときて3周目にいく元気がない

>>269
もう少しスピード落とせ

>>269
ノーマルでワープ使いまくってスピード攻略とか楽しいお

>>267
その章の出撃可能数になるように補充されるんだと思う。

殺せば殺すほど強いのが補充されるんだっけ
怖いなｗ「

>>262
最速クリアならセイジは絶対に仲間にできないし、
運用の関係でフォルコープル(仲間にできない)が最速になる。

トラキアでもセティは半端な扱いだった気がする。
一人強力なユニットが加入するよりも６％効果と再行動率の高い杖ユニットと
１ターン短縮効果のあるサイアスの方が最終的にベストな点で。

このスレで語ることじゃないけどさ。

リメイクとかでたら指揮パラメータのシステムなんかも修正されそうね。
自分にも有効だけどカリスマと同じ射程とか…

スレタイが読めない人が溢れてますね＾＾；

批判点ばっかり上がってるのもなんだからたまには良かった点も話そうぜ

>>276
【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣「反省会」　3

本スレ行こうね

>>277
失敗点と成功点を挙げて、じゃあこうすればよかったんじゃね？っていうふうに出来なくもないからいいんじゃない？

ファミコン暗黒竜、スーファミ紋章から改善された所
DS新暗黒竜の追加要素

アンチスレじゃないって分からない子もいるみたいですね^^

反省ってのは良かった点をもっと良くするって意味でも使えそうではある
調整が足りていないって声はかなり多いし、これは良かったけどもっと良くできるだろって部分も反省材料だな

>>276
良いとこつっても暗黒龍が快適にプレイできるってとこだけなんだよな

昔メタルマックス2改ってゲームが出た時に
「どうしようもない糞バグ手抜きゲーだけど、元々が超名作だから元を知らなければこれでも楽しめる」
って言われてたんだけどそれに近い感じ

アンチスレにしたいって言うか、これは駄目だという結論ありきなんだよな
好みに合わないものを受け入れがたいのは当然のことだが、駄目だという主張が前面に出過ぎているからアンチスレのようになる

アンチスレにはなってないだろw
他タイトルの完全スレチな話題以外は
多少感情的になることはあってもわりと建設的な議論してると思うけど。

>>283
それと、だめだと感じてるから反省会スレに来てるんであって、
だめだという結論ありきがスタートなのは当然じゃね？
それに対して「いやそうじゃないない」って感じで反論が来て議論が広がるんだし。
ただ論破が目的になるって傾向はあまりよろしくないけどw

>>284-285
建設的という表現を用いるなら、良かった点をさらに良くしようって意見も含めて議論するものじゃね？
スレ見てると兵種変更・力相殺・外伝は糞、なくせって意見に終始して良かった点などあがらない
そして反論も一切受け付けていない
兵種についても力相殺の弓冷遇についても前スレから色々と意見は出ているんだがな
外伝についても人数の設定や顔なしの補充時期などで普通にやって条件を満たせる奴がどの程度いるのかと言われているが、
その中でもキャラが死んでもリセットせずに済む点は評価されて良いだろう

そんなことどうでもよくなるぐらい糞な部分が糞

俺としては、兵種変更については個人的に嫌いじゃないから、アイデア自体は良いと思うけど
外伝云々含めた補充等についてはこれっぽっちも良いと思わん

っていう風にやっぱり個々の感じ方が違うだろうから
良い点あげて議論しようってのも結構難しい

兵種変更も他のゲームでいくらでもあるものをFEにただ突っ込んだだけなのが何とも
兵種変更システム＋スキルシステムならもっとカスタマイズ性が生まれて面白いとは思うけど
個人スキルと兵種スキルを用意して
今回のじゃ結局ステが強い奴が強い職に就くだけ

個人的には兵種変更が一番受け入れられない、キャラクターの個性が完全に殺されてしまう
クリア後の特典としてなら面白いかもしれないが・・・
外伝含めたシステム面で今回は完全な失敗作

キャラの顔がすごくキモいｗ・・・どうしたんだ、これ？
あと斧最強設定になったの？
ログやらwikiみると剣はもうダメっぽいね

ぶっちゃけFEシリーズはGCから全然やってないからワカラン
ここ数年間で最後にプレイしたSRPGがベルウイックだったせいか
同時ターン制じゃない事にも激しく違和感
もうFEには戻れないのかな、、、俺

斧も強くあってほしいけど、近年の過剰な斧優遇は何なんだろ
剣強すぎは封印からさっさと改善されたけど斧優遇は未だに続いてるよな
ユーザーはそれに気づいてるのに時代遅れの製作者は未だに剣優遇になることを恐れて脅迫的に斧を優遇してるように見える

蒼炎のユーザーのソドマス弱すぎ発言にも、「これまでが強すぎましたから若干弱めにしました」
とか烈火や聖魔をちゃんとやり込んだ人間からしたらピントはずれな事言ってたし
製作側がシリーズを重ねすぎて熟練しすぎたユーザーに追いついてないんじゃないか

>>291
ベルサガとは方向性の違うゲーム
難しいの質が違う。ハード５はパラメータゲー。
序盤のボス手斧が強過ぎて自軍から攻撃が出来なく
壊れるの待つしか手がない糞仕様ｗ

剣優遇の時代は紋章から封印まで超長かったじゃん

斧今回そんな強くもないけどな
勇者バーツが頑張ってるが
馬ペガサス組が強すぎるせいで槍が最強に見える
武器LVで威力に補正入るしな

斧はなぜか命中だが

グラディウスが1-2だし槍だな今回は

今回は特効薬ないのにグラディウス使うとHP全快だしな

>>294
だからって斧優遇の根拠にはならんわけで
むしろ性能の偏りを経験してきた分だけバランスを保つノウハウがちゃんと溜まってないといけないわけで

＞「これまでが強すぎましたから若干弱めにしました」
＞剣優遇の時代は紋章から封印まで超長かったじゃん
差別ってのはなくすものであって逆差別にすり替えるものではないって、今日還ってきたおばあちゃんが言ってた

差別がなくなれば良い世の中になるかと言うとそうでもない

一度剣の重さを18で統一すれば次回作から復権できるかもしれない

>>300
だからって斧優遇で何かしら良い結果が生まれるのかというとはなはだ疑問な訳で
必要な差別か？

斧優遇って言うけど、別に斧以外使い物にならないってわけでも無いし…
敵に槍と斧が自軍に槍持ちが多いから強く感じるだけでない？
敵が持ってるとHARDのＬＶが上がれば強いけど、ノーマルなら凄く弱い。そんな武器。

それを優遇というのだよ

手斧と特効武器以外はそこまでじゃないだろ斧
剣は弱いっつっても3すくみ不利でも剣は命中100%行くし

剣は相手の斧・剣・槍に対して一定の確率でつばぜり合い（無効化）つければよくなるんじゃね

>>258
宝箱は確かに取りやすくなってるな。
特にプリンセス・ミネルバの章なんて自軍のスタート地点が
砦の入り口付近になったせいで全然苦労しなかった。
SFC版は足速いユニットを全速で送り込まないと間に合わなかったのに…

>>307
それ暗黒竜からだから
今回は盗賊の位置とシステムが紋章基準になってるからすぐに奪い返せるけど

ディフレクトですねわかります

クリアしたんだが、１枚絵って何で削られたんだ？
あとFC版と後日談変わってる気がしたが、あんなんだったけか？
というかエピローグしょぼい気がした。

このスレで名前が出たゲームをやりたくなるから困るな
聖戦、ベルサガ、ラングリッサー、そしてディフレクト

後日談は紋章一部クリアのとき以上に続きを匂わせる作りになってるな
だすならまとめて出せと思うけど
片方だけじゃ薄すぎる

>>308
宝箱は奪われたら終了にして欲しかった
そういうところをちゃんと暗黒竜仕様にしろよと言いたい

>>313
それでは宝箱を開けさせてから奪うと言うことが出来なくなる
盗賊や鍵がなくても大丈夫なように、むしろ逃げ足の方を早くするべきでは

>>312
二部のみのリメイクでもしょっぱなからあれだからな、
あのままリメイクしたら初心者イジメもいいとこだろうな、
まあＤナイトがＰナイトorSナイトになるぐらいの変更はするだろうけどさ。

>>313
そうすりゃワープ余らなくてちょうどいいなとも思ったけど、
扉開けさせて宝箱とらせて御苦労さんてのも結構楽しい。
個人的には紋章仕様でいいかなと思う。

俺は烈火仕様かなあ。最後のアイテムだけ奪い返せるやつ
今回のグラで言うと、盗まれる前に倒せば銀の剣、
盗まれた後は元のアイテムは取れないけどシルバーカードが貰える、がいかなと思った

ネット対戦でロギア系チート使って負けるやつって何なの？
最強と謳われる無限行動で５分間攻撃しまくっても俺に負けるって…

遠距離から０秒ごとに呪文撃ってきてさ！！
何回俺に当てても、ダメージ１なんだよ（笑）
どうぞって感じ。

【レス抽出】
対象スレ： 【DS】FE　新・暗黒竜と光の剣反省会　3
キーワード： ID:+K4pdGuT


153 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2008/08/14(木) 00:48:53 ID:+K4pdGuT
逃げ回ってねーぜ、かかってこいや！！Ｑ！！！

ネット対戦熱いな・・・

318 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2008/08/14(木) 21:38:21 ID:+K4pdGuT
ネット対戦でロギア系チート使って負けるやつって何なの？
最強と謳われる無限行動で５分間攻撃しまくっても俺に負けるって…

遠距離から０秒ごとに呪文撃ってきてさ！！
何回俺に当てても、ダメージ１なんだよ（笑）
どうぞって感じ。





抽出レス数：2


9時間前の純粋な心はどこへ行ったのやら・・・

あの…
俺はチート使ってないお？

Wi-Fi対戦は完全に終了だな。始まっても無いか。
異常なパラメーターが見つかれば切断する位の対策もしてないとは。

ベルウィックの５ターンセーブは絶妙だった。

Wi-Fiなんてどのゲームもチート祭りで終わってるよ
Wiiなら別だけどそっちはすぐ過疎るしな

☆5でやりはじめて最初これクリア無理だろｗｗｗｗｗｗって思ったけど意外といけるな
と言ってもまだ10章だけど
ターン制限あったらもっとむずかしかったんだろうな

FEにwifiがあること自体意味ないな
そのせいで天空の鞭がwifi専売とかつまらんことするし

>>314
＞それでは宝箱を開けさせてから奪うと言うことが出来なくなる

いやそんなことできなくていいんだけど
盗賊居なくてもいいようにエムブレムが存在するんでしょ？
元々そういう仕様だったんだし

>>316
ワープ使って遊ぶ方が楽しくね？

オンラインショップも誰かが作った練成武器が並ぶ、とかなら
少しは楽しめたんだろうけどなあ。

>>326
元々の仕様なんて関係ないでしょ
良い方向に変えていくのは大いにありだし、何も初代だから全てが正しいって訳ではない
そして良い方向かどうかはより多くのユーザーに支持される方向って訳で、それについてはここで答えを出せるものではない
外伝条件等と比べて明らかにおかしいと言えるものでもないだろう

取り戻せたほうが俺は面白いわ
烈火の仕様がベストだな＞宝箱

気になっていたがなんかグダグだぽいな
今回はゆとり仕様なの?

兵種変更出来るって事はジェネラルだけでクリアとか
騎馬戦隊だけでクリアとか出来るじゃんとか一瞬思ったが
別に変更出来なくてもやるもんな

仕様やゲームバランス、キャラまで変えるのであれば
リメイクは止めたほうが良かったな
全くの新タイトル＋新ストーリーでDS専用のFEを出せばいいだけ
Wii-FEのライト版、またはお手軽版って感じでいいから

職変更でキャラ無個性化を図るってどうなん？
職変更は当時のキャラのイメージのみならず、キャラの
存在意義まで影響すると思うんだが
あと新ユニット加入のために既存キャラ犠牲にするとかさ・・・
リメイクとして初代作品に対する心遣いや配慮がない
ちょっと不快だよ

>>330
でも騎兵縛りの時にマチスやビラクいらねーと思っていたところに、そいつら抜いて別の美形or強キャラor女を入れられるのは良いな
好きなキャラ＋好きな兵種の組み合わせが楽しめる
枠のせいでかなり中途半端なシステムになってしまっているのは否めないけどな

クリアーしたあとも、いろんなマップで遊べるようにしてくれ
敵とかも、その配置もランダムとかで、育てたユニットを活躍させる場がほしいの
たまにレアアイテムとか落としてくれたりしたらやり込んでやる
経験値はイラネ

>>332
全員男ドラマスとバーサーカー縛りはやってみたいな
中途半端に制限があるらしいけど

>>334
そうなんだよ
中途半端な制限があってな…
ドラマスはないのでドラゴンナイトと言うことにすれば、一応全員ドラゴンナイトかバーサーカーのどちらかにはなれるけどな
CCアイテムが足りればだが

上にもあったが枠を取っ払えるアイテムくらいはあったほうがよかったな
遊び心が欲しい
あとスーパープルフみたいな上限を１０レベル引き上げるアイテム

キャラグラフィックを全職種用意すれば文句もなかったかもな。
あと新メンバーじゃなくてキャラメイクにするとか。

全職種はともかく、例えばマリクなら例によって魔導師と賢者で専用グラ、他の兵種で汎用グラ位はやっても良かったと思うな
リフやウェンデルに禿頭を用意したのはGJだがｗ

補充ユニットも砦から湧いたら面白かったのにｗ

髪だけで服装とかの色は変わらないんだよね
傭兵バーツとか正直あんまり似合ってるようには見えなかったなあ
何パターンか髪の色に適した服の色を用意できなかったんだろうか

あと女ソドマスのユニットがなんか金髪だったけど
金髪の女キャラなんて部下としては仲間にならないのになんでだろ？
デフォで女剣士はアテナだけなんだし黒髪でいいと思ったなあ

踊り子は一人なのに戦闘でなぜか金髪になるフィーナという前例が・・・

ハゲアーマーどもの色もな。顔グラフィックだとピンク緑なのにいざ戦うとブルーブルー

兵種変更も中途半端だし、兵種変更のせいでキャラ固有グラもなくなった
どっちかにせいよ

固有グラのが良かったな

色違いを用意するくらい簡単だろとは言わないが、でもそのくらいはやって欲しかったな
個性云々はともかく見た目に違いがなければいまいち花がない

外伝の仕様について不満に思ってる人が多いようだが
そもそも新キャラなんて居なかったと考えたらそれでいいんじゃね？
別に俺はどうでもいいと思ったよ

犠牲者を出さなきゃ行けない仕様自体に文句はないが、例えば三章時点で大量死した場合は四章頭で大猟の顔なし補充が来るよな
前情報なしで補充人員まで全滅するか？
推測の形になるが、たぶん無理だろうと思われる
となれば死亡数の他に死亡時期まで関わってくるわけで、何も見ずにやった奴が外伝に行ける可能性って低いと思うんだよな
隠しステージって訳じゃないんだからもうちょっと行きやすくした方が良いと思う

あと外伝いかないとおまけの回想うまらないよな、ああいうのも気になる

本職が固有グラで他が共通グラくらいはできただろうに
これならキャラ好きも弱くても本職を使う気が起きるってもんだろう

>>346
どうでもいいと思えないからこんだけ不満が出てるんだよ。

というか、嫌ならしなければいい系のレスする奴って何なの
別にここで色々不満挙げてても決して建設的であるとはいえないけど
それ以上に何の糧にもならんぞ。

だがゲーム中に存在する全てのものを使わなきゃいけない訳じゃないのは確かだからな
上の方で闘技場の例が出ているが、何をどの程度使うかはプレイヤーに与えられた権利だ
ぶっちゃけどのユニットを使うかもこれに当たるわけで、選択肢が多いに越したことはない

選択肢を置くだけ置いておいて自分で勝手に調理しろなんて素人にも出来るんですよ

>>349
だよなあ、本職の利点が武器レベル以外にないのは納得いかねーよ

プレイヤー側が縛ること前提でゲームを作るなよと
難易度を6段階も設けてるんだから色んなニーズに対応できるようもっと細かく分けれるだろうが
増援のタイミングと敵の数と強さだけってどんだけ手抜きなんだよ

FEに限らんけど自由度とバランスをユーザーに丸投げすることを混同してる奴が多すぎる

聖戦がダメな例だなｗ
外伝は良かったけど。

そもそもバランスの良いFEっていくつあるよ？

>>356
そうか？
聖戦はちゃんと
「固定＋代替のみでちょうどいい難易度」
という基準があるぞｗ

絶妙なバランスまで調整する実力も気力も無かったから
転職ぶちこんで難易度上がる毎に大雑把に敵を強くして終わり！
だったんじゃないかね？

本来の転職システム：よけい調整が難しく。負担UP
今作の転職システム：大雑把な調整で後はユーザーに丸投げするためのお手軽手段

というか聖戦のバランスがとれていようがいまいが
その事が今回の暗黒竜の出来の免罪符になるわけじゃないんだけどね

擁護してるつもりが過去作の欠点部分をスタッフは気づかず直していないと言ってる様なものだからなｗ

なんでユーザーの中で出来たルールにたいして製作者が「それは違うんだよ！俺の理想のルールでプレイしろよ！」って言ってんだよ
ゲーム作るのに向いてねーだろ

昔の古臭いバランスマンセーのプレイヤーがルールってワケでもないしね。
何かここのスレの連中はキャラ優遇方面等の過去の腐った体質から抜け出せないでいるな。
強いキャラがいれば弱いキャラもいる。
ザガロやウルフが強いことに不満を持っている馬鹿は
昔の腐った体質を新規さんに
「クラスはああで斧はゴミで剣と風魔法が強い。昔はこうだったんだぞ。良かったなあ」的な
ことを押し付けてる感もあるな。

いつでも好きなときにセーブできたほうが面白かったな
10時間闘技場やってたのにミスって死なせたときはキレそうになった

>>363
意見が的外れすぎる
このスレで主に批判されてる部分はそんなところではない

>>364
お前いつでも好きなときにセーブできたら、いつまでもセーブしなさそうだな

>>365
あくまで一部の連中にって事さ。
それでも外伝の出現条件に対しても古臭い思考を持っているから
文句ばかり言うんだよ。

桜井との対談で、リセットするユーザーがいっぱいいるとわかったうえで
今回の外伝の仕様にしたのはバカ以外の何物でもないと思うが

こういう条件にするなら外伝じゃなくて、話自体を分岐してくれれば良かったのにな

兵が減りすぎて戦闘続行が不可能になったマルスが仲間を探しに旅に出る、みたいな

>>368
発売直後は「FEユーザーはリセットを押すのが当たり前」的な口調だったのに
「いっぱい」なんて幾分弱気になった？
いっぱいいるなら暁のアホ契約のように総叩きになってもおかしくないと思うが。

>>331

＞ 仕様やゲームバランス、キャラまで変えるのであれば
＞ リメイクは止めたほうが良かったな
＞ 全くの新タイトル＋新ストーリーでDS専用のFEを出せばいいだけ

暁の叩かれぶりを見るに、ISには最早まともな新作は作れないな

今回全然お金に困らなかった気がする。
最後のステータスアップアイテムなんてケタ増やしてもいいんじゃない？

オグマのレベル上昇といった数値いじりはしているのに上級参戦キャラの初期値をほとんどいじってないとかもうね
紋章では最大20を基準として設定してるから下級と大差ないステになってるだけなのに
だからウザの成長率強化じゃなくて初期値を上げるって考えになるのが自然
まだレフガンティまでしか進めてないが、今後のキャラも最大20基準のままっぽいな

>>331
逆に仕様やシステムを変更しまくったからこそ、リメイクでしか出せなかったんじゃないかね。
新作で「難易度六つ」、「兵種変更」、「今回のキャラグラ」、「外伝の仕様」
と、情報が出たら、買うヤツ激減間違いない。暁の後じゃ尚更だ。

だから、リメイクであるという予防線を張ったんだろうよ。

>>370
アホ契約はシステムじゃなくストーリーの問題だしなあ

ついでに言えば、この予防線にまんまとひっかかったのは自分だけではあるまい。

>>374
どうだろうね
このシリーズの場合、ゲーム内容以前に「ファイアーエムブレム」というタイトルでとりあえず買うユーザーが多いだろうし…
ただ、開発側が完全に実験作と位置づけているのなら、旧作との比較がしやすく反響を得やすいリメイクはうってつけなのだろうか

>>375
ストーリーでもシステムでも、違和感を覚えれば批判したくなる気持ちは変らないだろう？
アホ契約の話は「いっぱい」の言葉を具体的に説明する例えにあげただけだよ。

むしろリセットプレイは惰性でしかなかった人間がいっぱいいた現実が、この反響具合から感じるんだよな〜。
それを読みきったISのこのリメイクの数少ないスマッシュヒットな部分だと思う。

>>363
せせら笑うの人か？
毎回同じこと書いてるけど、てんで的外れだよ

>>372
手に入る資金を紋章で半減したのに今回は暗黒竜基準に戻してるからな
まあ紋章の時も普通にやると金余るけど

>>373
アランやサムソン、ロレンスとか酷いぜぇ、あの後半参加でステは暗黒竜のまま
FCなら強キャラで通るがもう趣味でさえ使えないｗｗ

>>379
せせら笑うは俺、ROMはしていたがレスするのはあの日以来。
特別ノーリセットを多数と強がる人間がいなかったのでね。

ロレンスは初期レベルそのままの分だけまだマシだけどな
なんであの二人はレベル10なんだよｗ

ごめん、ノーリセットじゃなくてリセットプレイだ。
全員生存プレイが絶対な人間が大多数ではないと言いたいだけで
リセットプレイそのものを否定する気は全くありません。
他のシステムの話は今後も興味深くROMさせてもらいます。

レベルアップ時の画面フラッシュ
眼に悪そう
あった方がいい人なんているの？

悪そう？
やってから言いなよ

やったから言ってんじゃねーの

どんなけ軟弱な目してるんだ？

お前らみたいなゲオタだけがターゲットだと思うなよ。
ビジネス的な視点でみれば良作。DSユーザー層を考えてものを言え低能。

プルフはオンラインショップで売ってほしくなかった

フレイとマリク(笑）がへたれた
スターライトはレナ決定

コアなユーザーあってのネームバリューだろうに・・・

次スレからテンプレにオンラインショップと戦闘グラフィックも追加だな

死んでもリセットしないの推奨ならもっと他にやり方があると思うな
そんなあからさまな大量虐殺しないと補充されないキャラじゃなくてさ

たとえば下級職Lv20からレベルアップでCC出来るようにして、CCしたときのボーナスは外伝仕様にしたり
今のままじゃ結局エース死んだら他の奴らが弱いままだからやっぱりリセットしたくなるよ

折角セーブポイント作ったのにリセットするなってのは矛盾してる気もする

セーブポイント→大陸一の成長吟味用
誰か死んだ→スルー

オンラインショップ（笑）
Wifi使えと指示があったので入れてみました
って感じ

ラディやトーマスの会話も見たかった。
紋章で出てこないんだぞ！

新規でＦＥの名前を使わずに売ったら糞ゲー乙で終了だろ。
ネームバリューとリメイク名目で顧客を釣った作品なんだから。

MAPセーブとか外伝とか兵種変更とか、嫌ならやらなくていいんじゃよ？と言われてるよな
それに対してバランス丸投げと自由度の高さは違うってレスがついているが、上の方から見ていったらバランスの悪さや調整不足、中途半端な仕様は認めた上でそのシステムを改良しようってレスもいっぱいあるんだよな
改良さえ出来れば「ユーザーに丸投げ」が「自由度の高さ」に昇華できるはずで、その上で希望者だけ選ぶことが出来る選択肢になり得るよな
そこに触れずに嫌だ嫌だ駄目だ駄目だと繰り返すだけってのは、やっぱり自分の中のFEのイメージを欠片も壊したくないから、て風に思えるな
>>363も言うように、そんな極端な奴はごく一部ではあるだろうがな

バランスの悪さや調整不足、中途半端な仕様の改良は
「発売前」に「開発スタッフ」がやることであってユーザーがすることじゃない。
レストランで完成前の料理を出して客に「好きに味付けしてね」って言ってるようなもの。

>>401
何言ってんだ
反省って時点で当然次回作以降の話だろ
ここで出てる全ての要望を導入しようとしたところで、そっちが言うように新暗黒竜の内容はもう変わらないんだからな
意見の内容を問わずそれは最低限の共通認識だと思っていたが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・←バランス
　 　 　 　 　 　 にヽ
　　　　　 　 　 __　＼＼
　　　 _　　　 〈::::ヽ__ﾉ　}
　┌┘L＿＿_,ゝ'´ 　 〈
　　｀¨` ー―- 、　　　｜
　　　　 　 　 　 ヽ.　 　 |
　　　　　　　　　　〉 "´ ヽ
　　　　　　 　 　　{.　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼.　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 〉　 |ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　 丿｜
　 　 　 　 　 　 　 /　／｜｜
　　　　　　　　　く　〈 　　|　L__
　　　　　　　　　　＼_> 　 `ｰ‐┘

つーかロクな調整ができないってのは根幹だからね
ぶっちゃけ何をやっても駄目になるし、やっぱりセンスも感じられなかったりする

そういう感覚で作ってるのだから兵種変更だってロクな物ができない
シンプル路線のリメイクとは言え、会話含めたテキスト周りをここまで淋しくできるのは逆の意味で凄いね
今イチな転職だけでなくそういうテキスト関連もキャラクター没化を引き起こしてる

やっぱ問題なのは「これでいい」と納得できちゃう開発者の感覚そのものなんじゃないのかね

wifiないとクラスチェンジできないの？

ストーリーが致命的につまらん。
マルスとニーナとジイしか出てこんじゃないか！

この三人しか出てこないのは凄い違和感があるだろー
もちろん、誰が死ぬかわからないから出せないってのはわかるんだけども…

>>402
いくらなんでも無理があるだろうというものまでテンプレに入ってるこのスレでそんなもの求めるのは無理だよ
蒼炎や暁の反省会のがまだまともに機能してたとは言わないが

結局の所はただのアンチスレだからな
他人の意見などどうでも良く、ただひたすら自分が駄目だと思った部分を叩きたいだけ
FE原理主義とか懐古とかそんなのはどうでも良いが人の話を聞く姿勢がないことだけは明白だ
反省して次回に期待ってスレでは絶対にない

ふりかえってみてビックリするのは、
　感心させられるような所が皆無だった
ということかな。
まともなのは音楽だけ。

底上げと言える点が無いリメイク

バランスとるよりもむしろ聖戦みたいにスキルとか用意して闇鍋状態にしたほうが面白かったかもな
どっちにしろ中途半端はよくない

＞FE原理主義とか懐古
この馬鹿共がスレにいてもまともな話にならんからな。
とっとと消えて欲しい。

>>408
真っ当な議論がされてても「考えが古い」の一点張りで思考停止してる馬鹿に言え。
手斧手槍のバランスについての話も「剣と風魔法が超強くないと納得しないんだろ」と
都合のいい方向へミスリードしてスレの機能停止を図る奴もだ。

原理主義だの懐古だのレッテル貼りしたいだけなら本スレで好きなだけやれ。

国内のは海外の為のβ版みたいなもんだからな
おそらく海外版ではここで挙がってるような明らかな不満点は改良されてるんでないの

まっとうな議論なんぞどこにも見当たらんけどな…

>>413
懐古云々じゃなくてここのスレの住人は聞く耳持たない連中ばかりだと言ってるだけだが？
ＧＢＡ以降の連中にも言えること

転職に成長率本職優遇か他職5％マイナスかの最低限の処置も無いからな
これじゃデフォの職が完全に無意味になることぐらい普通は気付く

そういう基本的な良識の欠如が目立つ

せめて得意兵種で成長率補正があれば良かったな
あとソードマスターに必殺+10ぐらい付けてくれよ

選択肢や自由度が増せばバランス取りが難しくなるのは当然だけど
バランス取れないわけじゃないんだよな
ナバールとかミネルバとか初期値が前のままだと兵種変更や限界値の問題で
弱くなるなんて容易に想像できるはずだが…

>>416
だからレッテル貼りじゃなくて議論に参加しろよ。
議論に負けたら「聞く耳持たない」じゃ誰も相手にしてくれないよ。

このままだと議論にならんから
まずは懐古と原作主義者の連中を駆除しないとね。
でないとスレの質が際限なく低下するばかり。

懐古叩きは何がしたいのかわからん
見えない敵と戦ってるとしか
マジに社員なのか

懐古がいやならなんで完全新作にしなかったのだろう

ほらまた逃げた
ID変えまくりで複数に見せようとしてるし最悪だな
結局マンセーしたいという目的だけがあって論理的に擁護できないから
レッテル貼りでぶち壊すしかないんだよな

リメイクいらないから新作つくってほしいわ
リメイクは内容知っちゃってるからｗｋｔｋ感がほとんどないんだよね
新紋章とか勘弁してほしいわマジで

根本的におかしいって意見も「考えが古い」だからな、今の業界基準だとそうなのかもしれないけど
3章ボスの攻速10とか上級参戦キャラのステそのままとか具体例挙げてるのに
本当にテストプレイしたのか？どこからも意見でなかったのか？と思っちまうわけだ

>>424
お前の方がレッテル貼るのに必死ですごく滑稽なんだが

懐古と原作主義者は言ってることに何も発展性がないけどな。
前々から同じ内容しか語らんし。
バーチャルコンソールなりスーファミなりでよだれ垂らしながら
「やっぱりこうでなければなあ」と浸ってればいいさ。
哀れだけどな。

このスレの者がリメイク前の暗黒やら紋章を完璧だと思ってると考えてるのか？
折角リメイクするのに改良されてない部分があるから不満が出てるんだろうが。

顔グラはそんなに不満じゃないんだけど、表情のパターンをつけて
ほしかった。全員表情が暗いよ。

不満たらたらいうだけならアンチにもできる
次回作はどうすればいいかという話が出ない反省会スレに>>402にのような意見は無駄だと言ってるのに

なんで噛みついてるの？バカなの？

力相殺とか武器重量とか外伝条件とか沢山出てるだろ。
改善案を全部聞く耳持たない愚痴扱いしてるから見えてないんだよ。
いいかげん「原作と違うから文句言ってる」という妄想を捨てろ。

その不満の内容も低レベルなモノだけどな。
「懐古原作主義者の連中に満足のいくように作ったぞー」を基準に作ってるわけじゃないしな。
懐古原作主義者を排除した方がより客観的に
良い所・（あくまでユーザーから見ての)反省すべき点が出てくる。

改善ねえ
ドイツ語ナンバーの汎用キャラが強制補充されるのは外伝条件と全然噛み合ってないし
セーブポイントも噛み合ってないのでどっちかは削除していいんじゃないの？
せめて汎用キャラの強制加入はやめてほしいし
わざわざ顔グラ有りのキャラを外伝のために殺すのは気が引けるので、編成画面で解雇させて欲しかった

>>432
外伝条件は次回採用してないで決着ついてるが重量は体格処理か重量そのまま影響かなんて議論してたのは前スレまで、それもほんの一部で殆んどは愚痴なんですけど

だからさぁ
自分に都合の悪い人たちに便利な名前をつけて非難しても意味がないんだよ。
他人を懐古主義者という叩きやすい仮想敵に当てはめて自分は前向きなつもりか？

次回作の為になる反省会を…か、心強いんだな
俺は暁とコレで完全に心が折れたよ、ここに来てるのも愚痴吐きみたいなもんだ
次は新作だろうし釣られる要素もない、FEとはさよならだ
ステータスの調整すら力を入れられないなんて、もう期待する要素もなくなった

外伝条件は個人的にはどうでもいいけど、ノーマルじゃないとフレイとノルンが仲間にならないのが糞
外伝条件に関してはリメイク限定で、おそらく新作には持ち込まれないだろうし

>>436
自分が懐古を叩く発言をいつした？

ステータスがしっかり調整されたFEなんてあっただろうか

「兵種変更を使うか使わないかはプレイヤーの自由だ」「嫌ならVCやってろ」
本スレでもこのスレでもよく見る意見だけど少なくともこれはまっとうな意見ではないよね

お前らなんでそんなどうでもいい事に必死なの？

>>439
いや君じゃないぞ

432のような文句をいう人間なんて原作主義者、懐古がメインだしな。
客観的に考えれば、ダメダメだった昔の３つの武器間、魔法との不公平性は減少してるけどな。
根本的に考えるなら魔法の射程1-2、重さからもだと思う。

>>441
一応一理はあるがな

俺は兵種変更が合わなかったから封印した

使うとかなり温くなるのとデフォ兵種である恩恵がないのは辛い

クラスチェンジを聖戦式にしてだな
最高Lv40、20からいつでもCC、プルフ使えば10から可、Lvは変わらず
これで上級職は救済できると思うんだがどうか。
誰にプルフを使うかという戦略も生まれるし。

>>355
大戦略全否定か？

>>444
聖戦のような武器バランスを擁護してると思ってるのか？
FE何作出てると思ってるんだ？「昔よりマシだから文句言うな」が通用するかよ。

>>446
上級職に関しては蒼炎式で事足りるよ
加入時にそれなりに使える能力値 成長率も高いが最終的には下級職からのＣＣ組には及ばないっていう

懐古とか原理主義とか以前に、まっとうな議論が出来ずに思考停止しているケースが多いから駄目なんだろ
剣が弱くて斧が強いのでもう少し調整しる→今まで剣が強すぎただろ
新システムを残したままで使いものになるように調整しる→存在自体が悪だから絶対なくせ
全ての要素を使う必要はない→バランス丸投げと自由度の高さは違う
しっかり調整してやれば自由度の高さになる→バランスの調整なんて発売前にやることだ
宝箱は開けられたら終わりにして欲しい→それじゃ奪い返せない→そんなこと出来なくて良い
などなど、ハナっから議論する気もない奴が目立ちすぎる

反面、>>417や>>411、>>394などなどは無視
「ここをこうしたらもっと良くなるよね」と言う姿勢ではないだろう
もちろん俺はこういう改善案を支持するぞ
駄目出しばかりするよりよほど良いからな

懐古だのなんだの言ってるが
今作の出来は次回作の売り上げにしっかり反映されると思うよ

いまどきSRPGなんてありふれたジャンルだし
「懐古ではない今のユーザーたち」が次回もFEを選んでくれるかな？
この出来じゃあ厳しいと思うけどね

>>450
だったらそういう話に積極的に絡んでいけば良いだろ
単にこのスレの存在自体が目障りというのでなければ

>>449
蒼炎はやってないからそのレスからの推測になるが、最終的に下級からのCCに及ばないよりは最終的にどっこいくらいの方が良いのでは
そうすると初期値が高すぎて加入直後のバランスが崩れるかもしれないが、加入時期が早いのに最初から上級って奴をもっと減らせば良いのではないかと思う
大陸一の弓使いだからってスナイパーでなくても良いだろうしさ
アーチャーlv15とかでも貫禄はあるぞ

マシというかバランスは取れているぞ。
このスレのレスの内容をみる限りな。
てやりとておのに関してもトータルでみたらいいと思うし
なんだったら魔法も追撃一切なしにしてみるのもありだな。

売上は聖戦で急にガッツリ落ちたからな。
それ以外を除けば 問題みたいな所はない。

懐古だの原作原理主義だの見えない敵と戦ってる連中が非常に鬱陶しいです
やるべきことは主張と互いの意見のおかしい部分を指摘すれば良いというシンプルなルールだけなのに
荒らしたいだけなんだろうがね

>>452
時間があるときは普通に参加している
ぶっちゃけ>>413であんたが言ってるのと同じようなむかつきがあるから吐き出しただけ

>>453
道中で頼りになるから最後は下級組に花を持たせた方がいいと思うよ

パントみたいに登場から最後までエルク食うような存在だったら困るもの

>>457
確かに全編通して活躍する必要はないか
今回だってハード☆５なら序盤はジェイガン頼りって場面も多いし、例え成長率が低くても十分に活躍しているわけだしな
しかも最終盤はたいてい強力な装備が揃っているので、多少下級組に劣っても使えるだろう

暗黒竜　32.9万
外伝　32.4万
紋章　77.6万
聖戦　49.8万
トラキア　10.6万
封印　34.5万
烈火　26.5万
聖魔　23.6万
荘園　15.4万
暁　17.1万

こうして見るとヤバイな

パントやニノが出てくるまでは使えるだけいい
問題は上級下級関係なく使う場面がないユニットだ

>>454
なんか魔法が強すぎるという意識を持ってるようだが
だったら手槍手斧の追撃がまずいのもわかりそうなもんだけどな。
聖戦基準で考えてるからじゃないか？
あれの風魔法は直間攻撃できるにもかかわらず回避しまくりで地雷ユニットになれたせいだろ。
受けゲー調整なら物理攻撃で簡単に沈むから無双できんよ。

ていうかこういう議論をしたいんだよ。懐古呼ばわりとかいらないだろ？

>>459
参考までに新･暗黒竜は初週14万

回避死んでる上に鉄より手槍とかのが強いという謎仕様

>>459
紋章が凄いな
そして新作はかなりやばいわけだ
こりゃリメイクで昔の栄光をってのもわからん話じゃないか
今作に続いて二部のリメイクもあるだろうって予想もあながち間違ってないかもしれん

>>462
暗黒竜はまあそこそこ売れるだろう
DSだから新規も釣れるし、初代のリメイクだから解雇も釣れる
トラキアや荘園とは条件が違いすぎる

次回作はどうかなって話だよ
まあ売り上げの話がしたいわけじゃないんでここらへんにしとく

>>463
そういう部分は原作に忠実なんだよな、本当に数値いじりの基準がわからん

ところで外伝はノーリセット推奨とは関係ない気がする
昨日から新キャラを全部仲間にするために三周目やってるが、意外と面白い

ナギ以外は直前の章で必ず15人にしないといけないから、誰を除隊させるかでかなり悩む
今回は新キャラ以外にもジェイガンやサジマジを鍛えてるから、いわゆる強キャラもどこかで死なせないといけない
FEっては基本的に、一度仲間になったキャラは出撃しなくても最後まで一緒にいるけど、
「出撃できるのが最大15人、一度に仲間にできるのも15人まで」という制約によって新鮮な面白さを感じた。
最後のメンバー以外はどこかでお別れしないといけない、という厳しさを超えてさらに愛着が沸く
しかも兵種変更のおかげで

・今回はドーガを使わないことにしよう→闘技場に放置→サジをAナイトにしよう
・マリクも飽きた→闘技場に放置→マジをダークマージにしてみた（意外と強い）

みたいな流れができるから、窮屈な縛りプレイには感じていない。

ただ、このシステムの最大の問題点は「外伝条件が全く分からない」こと。
しかもその条件が縛りプレイ前提なこと。
「15人までしか同時に仲間にできないモード」みたいなのを作って、そこに新キャラと外伝を入れれば良かったんじゃないかと

俺の個人的な感想なんで「そんな縛り面白くない」とか言われてもレスは返さない。
まあ言いたかったのは一行目。長文スマソ

ゲームキューブはハードそのものの売上が芳しく無かったからな。

>>461
というか魔法が強すぎるなんて書いてなくね。
手槍・手斧に関して言うなら、魔法も制限してしまおうみたいな
もんだろ…

魔法は紋章までは超絶アタッカーだが受けが弱い
今回も命中がとにかく高い受けゲーなので同じ
タフなジェネラルやパラディンに聖水ぶっかければ魔法相手にも無双できる手槍と違って
物理相手に無双できないので規制する必要がない

魔法が無双ってフォルセティの印象が強すぎるだけじゃね

紋章でも闘技場使えばマリクが最強キャラになるけど
(みんな同じパラメータになるからね)
無双ってほどかというと微妙だよな

聖戦と封印はかなり強かったがテリウスあたりから受けゲになった上に敵の魔防上がったから
魔法は今のままでいいかな

魔法は火力の高さと紙の装甲を持ち合わせるからそのままでいいだろ。
長距離魔法も長射程の代わりに重くて当りにくいという問題を持ってる。
バランスとしては問題ないと思うけどな。チート武器さえ与えなきゃ。

武器の重さシステムなんだけどさ、
体格にすると、キャラ差別だろとか暴れだすし
固定にしちまうと、鉄武器ばっか使うことになるし

強制的に弓・魔法以外の間接は1回攻撃にしたらどうなんだ
（グラディウスとかの神器系はのぞく）

>>475
＞強制的に弓・魔法以外の間接は1回攻撃にしたらどうなんだ
＞（グラディウスとかの神器系はのぞく）

ダメだな。明らかに手槍と手斧を意識しすぎた発言だな…
その方針でいくなら魔法も追撃無しにすべきだけど弓は穴があるから考える余地があるか。

魔法が強すぎるというより弓がアレなんだよな
近接されると棒立ちなのに、メリットは飛行系に強いということだけ
弓の基本射程が２〜３とかでもいいんじゃないかと思うけどね

発売日前に武器の命中率と計算式の推測が出た時点でソドマス死んだなって気づいてたのが何人か居たけど、
さすがに一目見ただけでわかるような欠点を残すはずがないから、
得意の避けがなくなった代わりに高い必殺補正か回避補正か何かで底上げされだろって話だったのに
いざ出たら必殺補正がない上に複数武器持ちの武器レベルがすべて限界まで上がるという
斜め下の仕様には驚かされたと同時に失望した

2ちゃんねらが作ったほうが面白いゲームが作れるって発言は痛いだけだけど、
今回ばかりは計算式を少し見ただけで見抜いた連中以下が開発指揮執ってるってことだよな

IS「ソドマスの長所を生かすために
　　終盤の敵は全パラカンストさせることにしますた」

>>476
何で魔法も規制する必要が？
封印から魔法が手槍手斧以上に猛威を見せたことなんてあったか

>>477
弓は間接攻撃できるから射程が広く、待ち伏せされるとかなり厄介
逆に直間両用の敵を射程ギリギリで待ち受けるのにも役立つ

こういうメリットを活かしていければいいんだけどね

手槍、手斧は追撃なしでＯＫだと思うけどな。
弓：直接に対して反撃できない
魔法：使い手が打たれ弱い
というリスクを抱えてるのに手槍、手斧は使い手は打たれ強いわ直間両用だわ。
簡単に手に入るリスク背負わない万能武器はどうかと思うが。

力相殺だとただでさえ重要な力の優位性が上がるだけだし好きになれない

そこで体格ですよ

まぁ手槍・手斧系が強くなった理由は
ボスがプレイヤーに一方的にぼこられるからなんだけど、
もうこれは敵専用の2回攻撃できる手槍・手斧わたすしかない

>>485
いや、地雷性能が上がったからでしょ＞手槍手斧の強さ
魔法が手槍手斧に変われない最大の理由はこれ

武器レベルで重さ軽減が良いと思う
武器レベルにもうちょっと意味を持たせた方が、兵種変更のバランスも良くなるだろう

>>482
魔法系は別に打たれ弱くないし
魔法だけ優遇するというのもダメな話だな。
手斧・手槍使いも基本的に魔防は低いし。

>>488
手槍手斧使いは聖水やMシールドで補強可能
そして防御の基本と言えるHPも前線キャラだけあって高い

反して魔道士は大抵ＨＰが低く補強もできずしかも基本FEは波状攻撃で敵がくるので
魔法キャラが直間とはいえ前に出すと前から迫る敵に一瞬で削られる
強力なアタッカーだが二人に囲まれたら赤信号なのが魔道士

>>489
避けゲーならともかく、受けゲーならそうだな
今回のマリクなどは結構守備も伸びるが、それでも無双って程じゃない
少なくともフォルセティほど凶悪じゃない

手槍は間接攻撃時命中半減とか
回数減らすとか、30回はさすがに大杉

まぁ要は地雷性能が高すぎるってことが問題だからな
置いておくだけで何にでも対処できるとユニットの得意不得意を殺してしまうし
フォルセティはどんな武器も関係なく避けて反撃で殺すのが良くないし

手槍と手斧は命中率低めで必殺無しでいいと思うな、自分的にはね。

手槍は20回でもだいぶ強かったのになー

個人的に>>491の一行目が秀逸に思えた
半減はともかく、投げるときと持ったまま突く時とで変えるのは良さそうだ
それなら理屈の上でもおかしくはないだろう

なんなら攻撃と命中半減で
投げてるから同じ威力とは思えんし

そこまでやられたら手槍・手斧自体なくしたほうがマシ

命中半減はストレスになるから威力半減がいいんじゃないかと思った

地雷としておいて置けるだけいいと思うぞ
力の高い戦士なら攻撃力１でも弓や魔法ユニットを相手に結構削れるし
あとは次のターンで強力な鋼か銀でもお見舞いすればいい

サンダーソードと同じ性能でライトニングランスとボルトアクスつくればなー
紋章のサンダーソードはなんだかんだで便利

>>498-499
なるほど
間接攻撃時は武器威力半分って事にしても大きな影響はなく、程良く弱体化できそうだな

８の攻撃力が4に下がったところで、
下位ユニットとの差がひろがるだけで
根本的な解決になってない

重さ２０が無難だな
あるいは弓の射程の強化か
暁のサジタリーは敵が使ってこないのとキャラ、兵種性能のインフレで凄まじい性能だったが
普通のバランスであれを体感できなかったからどんなバランスか掴みかねない

掴みかねない　×
掴みかねる　　○

しかし新作がでるたびに手斧や手槍の強さが叫ばれてるのに
なかなか直されないねえ
暁では弓の超強化でバランスとったけどインフレを起こしちゃったし

>>502
別に投擲時は武器攻撃力１位に調整しても良いとは思うが、それならそれで「そこまでやられたら手槍・手斧自体なくしたほうがマシ」なんじゃないのか？

手槍・手斧もちの敵がとんでもない雑魚になるだろ
まさしく魔法キャラで間接攻撃だけで全て倒せる

ああ、敵が使うのは考慮してなかったな

>>506
魔法って本来はそういう使い方するもんじゃないの？
そもそも戦士系は射程1が基本だから間接武器の重要性もでてくるわけで

だから攻撃力低いと、敵がダメージ与えれないから
魔法キャラが間接攻撃時に全然敵を怖がる必要がないんだよ

あと肉壁の裏に張り付いてる魔法使いも手槍で
死ぬみたいな危険性もないし

直間両方できる敵ってだけで厄介なんだから
それ相応のデメリットは背負わせるべきだろう
敵より自軍が使うメリットの方が遥かにでかいのが問題なんだし

ノーリセットを推奨するために新キャラとかあの条件にしたってよくみるけど
ノーリセットでやってもまず購入者の９５％は外伝いけないと思うんだが

１５人になるよう殺さないといけないのが問題
進撃準備で別れるコマンドがあればよかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・←バランス
　 　 　 　 　 　 にヽ
　　　　　 　 　 __　＼＼
　　　 _　　　 〈::::ヽ__ﾉ　}
　┌┘L＿＿_,ゝ'´ 　 〈
　　｀¨` ー―- 、　　　｜
　　　　 　 　 　 ヽ.　 　 |
　　　　　　　　　　〉 "´ ヽ
　　　　　　 　 　　{.　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼.　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 〉　 |ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　 丿｜
　 　 　 　 　 　 　 /　／｜｜
　　　　　　　　　く　〈 　　|　L__
　　　　　　　　　　＼_> 　 `ｰ‐┘

>>509
お前の中には、間接攻撃の手段は手槍手斧しかないの？

手槍手斧弱体化させても封印のスレンドスピアみたいに敵専用の強め間接武器持たせればいいだけじゃ？

実際の戦争では矢は有効だったが槍は投げるだけ無駄だったらしい。
昔の戦争を再現して検証する番組がディスカバリーチャンネルでやってた

>>516
そういう投げ槍も用意しておいて、槍使いが遠くを攻撃する為の槍があってもいい。
実際の戦場で魔道書持ち歩いている魔道士なんて鴨だっただろうし。

鴨どころじゃねえｗｗｗ

投擲兵器そのものの性能を落とさないと、敵サイド・味方サイド双方で問題を解決できないでしょ
少なくとも味方サイドの手槍手斧インフレと弓使いの存在価値消失が解決されない
敵サイドでは単に手槍手斧持ちの力を上昇させるだけで簡単に調整できるし

性能変えずに弓使いを強化しても別の所で皺寄せが生じるだけ

実際の戦場で「私はこの本さえあれば魔法が使えるのです」って奴がいたらむしろ殺されずに済んだと思うｗ
非戦闘員扱いというか、近寄ったら感染りそうな感じで

なんかまた古臭い思考の考え方が増えてきたな。
てやりとておのは命中が低めの便利な武器ということでいいだろう。
今以上に不公平だらけの昔のダメダメ君なバランスより
ずっと向上しているしね。

グラも音楽も劣化してる
今すぐ作り直せ

一般人でも知っているギリシアのファランクスに引導を渡したのはローマ軍の投げ槍だったりする。
奴ら半分以下の兵力で投げ槍と短剣（グラディウス）だけであの槍ぶすまに突撃を仕掛け
何万というギリシア兵を虐殺した恐ろしい子達なんだぜ。しかもそれが1度や2度じゃないから困る。

反撃を受けずに攻撃できる便利な武器から
どんな敵にも反撃できる便利な武器になってるんだよ

間接攻撃という土俵でも弓とさほど変わらない強さで
直接攻撃もこなせる汎用性を持つ手槍
新暗黒竜ではそれがより顕著になってるのは頂けない
回数増えたし敵の回避も下がり統合システムも相まって槍の鉄板武器だな

おかげで移動力の高いSナイトやPナイトがかなり強く
剣士なんかは目も当てられない惨状

同じ力相殺でもまだ蒼炎くらい敵が固いなら手槍手斧が軽くてもいいんだがな
結局有り難みを感じるのは銀武器になるし

スタッフ「毎回「存在価値あるのこのクラス？」っていわれるけど、
そういうクラスについてる子は、兵種変更で別のクラスにして活躍させてね！」

とりあえず戦闘アニメとかフィールドの3D化は需要ないな、こればかりは現行でOK
据え置きも2D路線で行ってほしいな

Wiiウェア

こうすれば良かった

魔法→クリティカル無
剣→一定の確率でつばぜり合い（相手の剣・槍・斧を無効）

もう手槍手斧は希少武器にしようぜ
店売りを維持するなら耐久度2でおｋ

新作はやっぱ闇魔法ほしいな〜

>>531
秘密店のみ販売、耐久20 値段2000G これでおk

>>462
暗黒竜の口コミでの売り上げはガチ

手槍手斧は敵が使って怖い武器なんだよ、FC暗黒竜なんてそうだっただろ？
飛行系の手槍の追撃を食らって死ぬザガロやゴードン、それでこそ暗黒竜

敵の飛行系の手槍はカモだな
弓置いとけば勝手に死にに来てくれる
飛んで火にいる夏の虫よ

ところが今回弓はメリットが飛行系にしかない
あまり使いたくない

というかクインクレイン強化した方がトンボ取りも楽だしな

スナイパーはロングボウ使えるからちょっと有利だけど
秘密店や外伝に行かないと手に入らない不思議

ロングボウと言えば、やっぱり盗むとか捕獲して奪うとかは欲しいな
これまた非常にバランス調整が難しいわけだが

次の新作に望むことなんだけど

>>530と
出撃人数16人はダルい・・・１３人位までにとどめてほしい
・キャラをもっと増やしてほしい
今回もそうなんだけどだいたいスタメンがかぶるとｵﾓう

・女性と男性での職業区別の壁を薄くしてほしい
シスターやらペガサスを男性、ジュネラルや海賊とかを女性がやれとは言わないけど
バーサーカーとかなら女性でもいいと思うてかむしろツボ

・闇魔法がほしい
ダークマージとか可哀そう

・職業増加
アサシン好きな俺は切に願う
wi-fi無い人のためにも・・・ムチはひどかった

・戦闘シーンの増加と必殺の時は派手に決めてほしい
今回戦闘がダサかったので飛ばす所が多かった

・新システム！・・・じゃないけど暁みたいに技スキル的な物が欲しい
通常戦闘シーンと必殺シーンだけはサビしすぎる

ウォームやドゥラームをダークマージ専用にするべきだったと思う

仲間になるキャラが多いけど実際戦力になるのは極一部だけ
仲間になるのが遅くて、上級職で初期値が低く、成長率も低いとかなんなの？
わざわざ説得するくらいなら、殺して経験値にした方がマシ
蒼炎〜暁はどのキャラもそこそこ使えたのにな

暗黒竜の時のステのまま出してるからなｗ
ここら辺からも開発のやる気を一切感じない

スキルが入ると運ゲー感がなと思うGBAから入った自分、聖魔でさえ微妙にそう感じた

ロレンス(失笑)

アランとサムソンは擁護できない

無音、１UP、２UP、１UPとか
気持ちいいぐらいにパラメータが伸びなくて
逆に気持ちいいけどな

むしろカイン、アベル、P三姉妹あたりも
これぐらい成長率抑えてれば面白かった

二行目と三行目おかしいだろｗ

ハード5とかじゃなければヘタレてもクリアできるしな。
お気に入りのキャラはステMAXじゃなきゃって人には、
この成長率の低さと無音あり仕様はイラつくだろうけどw

一定レベルでなんか技覚えるわけでもないのに
能力上がらないレベルアップなんて意味ねーよ

確かに無音の場合は再計算する仕様でいいと思うな。

全能力が（多少調整しつつも）カンストしないと気が済まないタイプの人には不満が残る出来だろうな
さすがに上級加入組の初期値はひどいのが多いがｗ
兵種変更や外伝条件も併せ、育成好き・キャラ愛故に出る不満なのかな、という気がする

>>551
そんな成長率が低いほど成長しやすくなるような糞仕様ありえねえだろ。
無音を救済するにしても、もっとマシなやり方をするべき。

成長率は低いほうがいいよ
紋章と暁じゃ守備1アップの重みが違う、暁じゃあんまうれしくない
製作側もバランス取りやすいだろうし

上級加入組が全くお助けになってないのが問題になってるだけで
別にオールカンスト目指してるわけじゃないと思うが

色々数字弄ったのに、ステータスは手付かずっていうのは手抜きにも程があるよな

>>535
激しく同意しておく
別に手槍手斧の重さについては問題ないと思う
現に暗黒竜では無双武器だとは思わなかったし
力で軽減できることが問題なだけじゃないの？

>>553
GBAシリーズってそうじゃなかったっけ？
再計算って言い方がおかしかったなw
無音パターン引いた場合どれかひとつ上がるようになる仕様。

無音が無いと逆に寂しいよ。
ダメな奴はダメって方が愛着も湧くってもんだｗ

ジョルジュ
HP24 力7 技10 速さ12 幸運4 守備8 魔防3
40% 20% 50% 40% 20% 10%　0%

クレイン
HP27 力13 技13 速さ11 幸運10 守備8 魔防6
60% 35% 40% 45% 50% 15% 25%

どっちもお助け役としてはあんまりなキャラだけどさ
ジョルジュはステ限界20を目安に数値設定してないか？

今作は無音や微上昇で職業やキャラクターの色が余計出辛くなってるのが高難度やるとわかるよ。
ぶっちゃけドーガだろうがオグマだろうがナバールだろうが、
「一回で赤信号、そして大して削れない」
という、結果が同じような状況がけっこう延々と続く。
いかに色を出しつつ難しくするか、ってのをほとんど考えてないのが際立つんだな。
攻略してて味気ない。
ある程度削れるけど一回で瀕死になる、とか
あまり削れないけど二回は耐えられる、といった色がマジでなかなか出て来ない。

>>558
無音防止は暁のみの筈

>>560
封印でもステータス30基準に考えてないな、とは思った
つまりこの頃の反省が活かせる状況になかったと
でもイグレーヌとパーシバルだけは初期値高め、謎だ

>>562
何か勘違いしてるっぽいが、一回目で無音だった場合のみ再判定するってのはある
だからって無音が解消されるとは限らないけどさ

>>562
覚えてる限りカンストしてる項目があると無音だったことはあるが
無いときはたしかに１項目は上がったな


今ハード５の３章だが本当にボスが面倒だ
道中の攻略は楽しいのにナバールで手斧うけて砦に籠るの面倒くさいわ

あ ミスった>>563ね

>>563
無いよ
GBAは普通に無音upあるぞ

ごめん
さっき確認したら再判定起きた

紋章みたいな敵とのパラ差が少なくてドーガの守備が１上がるだけでヌルゲー化するバランスならまだしも
上限20超えしてくる中で無音となると賛否両論になるな
個人的には無いほうがいいわ
無音になっても特にうれしくもないし全体的な成長がインフレしなければ良い

必要かどうかはともかく、無音で嬉しい奴はいないだろうな

成長率も封印並だから比較的無音も多くなりやすいしな

>>560
大陸一(笑)

ウルフザガロだけが救済されてる理由を聞いてみたい

初期ステが上級職ＬＶじゃないからだろ？
大陸一（笑）とミネルバはＭＡＸステが２０ならそれなりなんだけどな

初期パラ＋成長率×レベルアップ回数とかで期待値計算くらいしないんだろうか

兵種グループのバランスの悪さは何とかして貰いたかったぜ
分かって放置したとしか思えん

久しぶりに烈火の剣の実況見てたんだけど
あれってGBAで一作目だよね・・・
ずっと戦闘シーンとか向こうの方がかっこいいんだが
見てたの置いてく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305236

まあ、烈火は固有グラとかに拘ってたからな
あと一作目は封印だ

なんか中途半端なんだよな
烈火以降は新しいことに挑戦しようとしてコケてる感があって微笑ましかったが
無難なところを行こうとしてコケると寒い。

アベルが最初のレベルアップで無音だった時は泣いた

GBA以降のは封印だけやってあとはスルーしてるが
実際のとこ烈火〜暁の出来ってどうなんだろ

暁がさんざん叩かれてるのはよく目にするが

>>573
力相殺導入したらゴメスハイマンがどうなるか考えてない奴らだぜ？
そんな計算できるわけないだろ

かついだり下ろしたり、トラキアっぽいな

というか、根本的に今回の作品はバランス調整下手すぎるだろ
素人かよって思うぞ

>>558
GBAシリーズがどうなってるかは知らんけど、もしそうならGBAシリーズが糞ってだけの話だろ。

>>578
烈火のハードは楽しかった
斧ロードが鬼強くて新鮮なゲームでもあった。でも俺はリンがお気に入り

聖魔は…ノーコメントｗ

>>578
ゲーム部分だけみるなら烈火 蒼炎は割りと評価いいよ

蒼炎は後半のアイク無双と単調マップが微妙だが

ＧＢＡの場合は無音の時再計算してパラカンストがなかったら1だけ上がる
でも大抵の場合先頭にあって成長高めのHPが上がるから、ほぼ無音みたいなもの

>>585
バースみたいに確実にＨＰが上がるユニットは恩恵を受けにくいということか

製作者「成長率が低いヤツはマップセーブで成長調整してドーピングしるｗｗｗ」

無音無しはGBA仕様なんて言われてるけど元祖はFCの外伝なんだよな

GBAとかみたいな支援システムが無くなったのは評価できる。
あれってただの支援ゲーになるからつまらなかったし、支援会話なんて
キャラ萌え以外の人にはいらんものだし。

>>589
使わなくても済むシステムだし、別にいいじゃない。
まあ手間がかかる分、開発期間は伸びるだろうけど…。

ぶっちゃけそんなに開発期間が延びるとは思えない

>>590
そういう意味では今回の兵種変更と似たようなイメージだな。
バランス壊れるから使わないみたいな。

つまり↓辺りでまた噛みつかれる訳だな
嫌なら使うなって奴はアホ、なんて言って

誰が死ぬかわからんからストーリーは主人公とメインキャラ、他は会話で。
支援がバランスが崩れるなら、聖戦のアゼルのレスキューみたいに道具とか。

GBAのハード評価狙いとかだと支援上手く使わないと厳しいバランスだったがね
ノーマルで闘技場使いつつ横で支援ガチガチに固めればアホでもクリアできるが

>>589
キャラ萌えの人なので欲しい
すごく楽しみだったのに

そっか、評価に関わってくるんだな。＞支援システム
評価とか全く気にしない自分にとっては盲点だったｗ やっぱ、蒼炎・暁のような拠点システムが一番なのかな。

>>589
今回の無意味で空気な支援システムもどうかと思うけどな

武器レベル上げるだけのクソゲー

任天堂的には、本作の目玉はWi-Fi対戦だったりして。

ポケモンじゃないんだから
ご冗談を

さすがに3ターン程度で決着つく戦略も何もないwifi対戦が目玉とは信じたくない

ＧＢＡの頃の通信対戦とそう変わらないような…

兵種チェンジ導入するなら汎用キャラ導入すりゃよかったのに

タクティクスオウガやってろとか知らんがな。

>>603
そうだね全然進歩してないね

どうせwi-fiなら攻略ターン数とかでランキング表示にすればいい
この手のゲームで対戦とか無理なのになんで取って付けたように入れるんだろ

>>604
顔なしが一応汎用キャラだろう
システムと噛み合っていると言えるほどの使い方じゃないけどな

対戦が無理は言い過ぎだな

>>575
ageてまでスレ貼るなボケ。
不快なコメントする奴が増えるだろうがアホか。

こんなネタwi-fi対戦するくらいならまだリアルで将棋やった方が千倍楽しい
そんなものよりトライアルマップ配信とかの方が万倍嬉しい

ISのアホの方のチーム（聖魔作った方）が作ったからクソゲーでも仕方がない
こいつらは完全に同人のノリで作ってるカスどもだよ

>>588
外伝って無音なしだったっけ？
ロビンとか無音しまくりだったような記憶があったｗ

>>609
確かにトライアルマップとかの方が良いよな。
それで新キャラ追加する仕様でもいいくらいだ。

聖魔もキャラは変わらず良かったんだけどな……。
そういや、GBA3作っていつのまにか軽くプレミアついてるみたいね。
新品の製造が終わったからかな。

ゲーム的には十分面白いけどね。
やっぱデザインに慣れるまでが時間かかるな。あとユニットのグラフィックの個別化が殆ど無い。
あとＧＢＡの2Ｄと違って3Ｄだから必殺のモーションが地味。

このあたりはＧＢＡから劣化してるなぁ。
烈火の剣じゃ同じ剣士でもカレルは長髪、ロイドはイケメン、ギィはきちんとバンダナして髪を結っていたというのに新のナバールは短髪のまんまとかもうね。

>>611
わざがあがった
俺＜死ねよロビン

>>612

対戦入れるんならドーピングやレベルUP分

>>614
固有グラがないのは兵種変更の仕様だからだろうね…

ミス

>>612

wi-fiでの対戦はドーピング分やレベルUP分は無しで格ゲーみたく
自分相手両方とも同じキャラは同じ能力でそこから5人選ぶ方が良かった
もちろん自分が味方にしてるキャラから選ぶという方式で

トライアルにBS入れるくらいはすればよかったのにな
暗黒竜への始まりを描いてるから丁度いいのに
やったことないから内容を読んだだけだけど、
カミュとニーナの出会いが全ての始まりで、マルスが蜂起するまでの流れが掴めて良いい

>>617
髪型くらいこだわってほしかった…。まぁ気にしなかったらそれまでなんだけどな。
あとシロマサ云々は言い秋田からもういいか。

ファルシオンにも専用モーションないから兵種変更だけが原因じゃないと思うけどね・・・

兵種変更でも固有グラはできたんじゃね
これまでのキャラ固有グラに兵種用に共通グラ作れば良いだけじゃ
どっかにかかれてたけど本職だけ固有グラにするとか

>>621
確かにそうか…
スタッフの愛が足りないんだなw

それそれの作品のモーション

暗黒竜：剣、レイピア、ファルシオン、剣必殺、レイピア必殺
紋章：剣、レイピア、ファルシオン、剣必殺、レイピア必殺、盾のあり、なし
新・暗黒竜：剣、剣必殺のみ

ちょっと酷いな
しかもマルスはファルシオンの専用グラどころか
ファイアーエムブレムを持ってるのに盾を装備してないって
暗黒竜や紋章でもあったのに何故・・・

必殺モーションはＧＢＡじゃ残像拳とか当たり前のようにやってたしなぁ。
戦闘モーションが同じ3蒼炎や暁の方向なんだろうけど、ＧＣやＷｉｉみたいにははっちゃけられなかった、って感じか？

戦闘がＧＢＡのほうがましってのがなぁ
スキップするけどもう少し丁寧に作って欲しかった

>>557
力で軽減できることが問題なのに、重さには問題がないって意味が分からんぞ。
あんたなに言ってんだ？

>>622
同感だ
バランスの悪さといい、単に手抜きだろう
現場が手を抜いたか、上が金と時間をケチったかはわからんが

>>613
新作が出ると旧作の値段は上がるもんだ

俗に言う「暁効果」ですね。
暁が発売した途端に近所のゲ○で蒼炎の中古が5400円に値上がりってあこぎってレベルじゃ(ry

>>626
GBAの奴やたらｶｯｺいいよな
CCした後のリンとかヤバい
通常も必殺も
無理して３Dはいらなかったと思う

>>630
新品1480円で買った俺は勝ち組w

こんなことなら先にファミコンウォーズを出して、
FEにはもう少し金と時間と手間をかけた方がよかったと思う
ニーズは国内だけじゃないんだし

今回の一番面白かった！
しいて文句言うなら杖の戦闘アニメがなくなったこと！

むしろ俺的に杖のアニメは要らない

>>633
日本はただのテストプレイです
日本で時間なんかかけるわけがない

面白かった、だけじゃなく具体的にどこが良かったかいってくれると建設的だ

杖のアニメないと回復職育てるモチベーションがなくなる。
他の職業は戦闘アニメあるのに、ＣＣするまで戦闘アニメは攻撃される時だけって寂しい。

闘技場がヌルい

H5の闘技場って勝たせること全く考えてないよな？

良かった点
・顔グラフィックがリアリティ溢れ、人間味に富んだカッコイイ点
・ＢＧＭが良いアレンジで、当時の思い出を思い出させてくれる点
・台詞が少なく、キャラクターのイメージを大きく損なわないように製作者が気を遣っている点
・兵種変更による、プレイスタイルが変化する点
・現代風に生まれ変わりながらも、ちゃんと昔の部分も残されている点
・敵のターンスキップ機能がある点
・リストラされたキャラ達も復活している点
・パープレゆざに衝撃を与える、外伝と新キャラの条件が死亡者数という点
・ストーリーがグラフィックに合った、昨今のなんちゃってファンタジー物と違って、硬派で重いストーリーである点
・武器やアイテムが最近のＦＥに比べると少なくて、全体的にまとまっている点
・秘密の店で買えるアイテムの数が決められている点
・救出、再移動がない、古き良き暗黒竜の時代の薫りが素晴らしい点
・不適切な表現に取られがちな台詞が修正されている点
・重要キャラが死んでしまった時のお助けキャラが用意され、初心者に気を遣っている点
などなど

「奴隷」って不適切な表現なんかな、って思ってしまう。

物は言い様だなって思わせるな

セリフの修正と言えば今回自軍の名称が表示されるから
敵がアリティア軍って言ってたところがアカネイア同盟軍って言ってたところがあったけど
これもアリティア軍のままだったりするところもあるし
中途半端だと思った

＞・パープレゆざに衝撃を与える、外伝と新キャラの条件が死亡者数という点

何だ、古臭いの人か

究極のプラス思考だなw
まぁ、楽しんだもん勝ちだからいいとは思うけどw
顔グラは確かに幼い感じがするアニメ顔よりは今回の方が好きだな。

2Dのが好きだなぁ。
3Dは表情の変化が出せない。

>>646
俺もちょっとリアルになった３Dの方が好き
少年漫画っぽいのは秋田

傭兵が1回食らうダメージよりアーマーナイトが2回食らうダメージ量の方が多いのは何だかなぁ・・・

>>641
悪かった点
・顔グラフィックが醜い
・兵種変更による、ユニットの没個性化
・外伝と新キャラの条件が死亡者数という点
・秘密の店で買えるアイテムの数が決められている点
・不適切な表現に取られがちな台詞が修正されている点
・重要キャラが死んでしまった時のお助けキャラが用意されている点

俺Ｈ１とＨ５やったが、バランス悪いなんて思わなかったなあ…。
Ｈ１は全員生存。Ｈ５はなりふり構わず。

みんな変な知識使いすぎなんじゃないか？
闘技場とか成長率とか、なにも考えなければ普通に楽しいだろうに。

通信対戦用にキャラそだてるなら割り切ればいいんだし。
本編楽しむのに余計なこと考えすぎなんじゃないの？

>>641
社員乙

悪かった点は色々あるけど
一番酷いのはwifi限定アイテムだな
あざとすぎて萎えるわ

>>651
シリーズ物だから、まったく先入観なしってのは難しい。
以前のような面白さを期待してしまうのは仕方ないだろう。

何も考えない人はジェイガンを使って・・・

>>654
村人がちゃんと若手使わないと！って警告してるんだから自己責任だろw
中盤までは結構使えるし。

>>652
俺は表現の訂正が一番ムカついたわ。
兵種変更とか世界観の勝手な捏造よりも遥かにムカついた。

FEとして、これだけは一番譲っちゃいけない点だったのに。

何も考えずにジェネラルウザを使って・・・

ハード５の1章とかのボスの手斧になにも感じなかったなら楽しめるのかもな

数字遊びのSLGで何も考えるなとはこれいかに

>>658
弱点突けば、格上でもなんとか撃破できるバランスじゃないのは糞だよな。
ありゃぁそこらの三流RPG見たいなやり方だ。

俺SFCまでしかFEやってないので（後はグラがやだったのでやってない）逆に思い入れは強いと思うんだが。
当時は闘技場使いまくったりしたが、レベル上げるほど詰まらなくはなったな。

ちなみに思い入れのために兵種変更はまったく使わず。バヌトゥのへたれっぷりに凹みもした。

でもそれでバランスどーの言う気にはならん。

今ある条件でどうクリアするかが楽しいんじゃないだろうか。

GBA全戦闘シーン

これをみるといかにDS が残念かわかる


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5261

>>661
＞でもそれでバランスどーの言う気にはならん。

＞今ある条件でどうクリアするかが楽しいんじゃないだろうか。

あなたはそうなんでしょうね。

でも俺はユーザとしてバランスやゲームとしての面白さをしっかりどうのこうの言うし、
今ある条件がバカみたいなものなら、やる気をなくすような普通の神経の持ち主なのです。
同じような人はけっこう多いみたいです。

>>662
なんか今見ると枚数の少ないパラパラ漫画みたいだなw
今回の滑らかさとこれみたいなアクションなら良かったかも。

イベント回想でなんか見た後に
本編プレイをすると
死にセリフがhenになっているのは
俺だけなのですか？

アカネイアのキャラがデフォルメされたGBAの動きしたら不快な俺懐古
今回に満足なわけじゃないけど

>>665
条件は知らないけどおれもカインが死んだとき文字がバグったことある。

Ｈ５クリアできるっつーの。因みに能力上昇時のリセットは全く上がらなかったときのみ。

１章ボスはバーツのみレベルを上げまくり、ジェイガンをいけにえにした。

いろんなところでいろいろ死んでいったが、それが物語。と割り切れば楽しいと思う。

じっさいＨ５は最後まで生きてたやつ１９人だけだった。

むしろH５やるとバランス悪さの根幹の部分がよく見える
さらに転職も封印すれば成長率悪い原因が転職前提でしか考えていない調整だという事もよくわかる

調整で移り変わって行くシワ寄せを追っかけながら妥当点探るという作業を今作はどうもやってないね
短絡的に一つの型で調整して終わりっぽい
「嫌なら使わなければいい」という発言はむしろこういうお粗末な調整で済ませる姿勢の裏返しなんだと思う

>>668
どんなバランスのゲームでもそういうものだと思って楽しめということですね。
楽しんだもん勝ちだからあなたは勝ち組なんでしょうがオレには無理です＞＜

>>663
文句いってるやつが書き込んでるだけ。の間違い。

なにをバランス悪いといってるのかよくわからん。
鬼なボスキャラムカついてる程度なら文句言う資格ないだろうし、多少の成長率の変更なんて本編進める上でほとんど影響ないし。
兵種変更やセーブポイントなんて嫌なら使わなきゃいいし。俺は使うことを考えもしなかった。

バランスってなんなのか逆に教えてほしい。

バーツ一人をレベル上げまくりって
考えまくりです

＞調整で移り変わって行くシワ寄せを追っかけながら妥当点探るという作業を今作はどうもやってないね

真剣にこれをやる気でいたら、難易度5段階なんて真似は間違ってもしないだろーな。
違うゲームを5つも作るようなもんだ。

というか1章でバーツ？

>>671
＞バランスってなんなのか逆に教えてほしい。

たとえば、兵種変更やセーブポイントというバランス上の欠点を、
「使わなきゃいい」という意味不明な思考停止で都合よく排除せずに、
しっかりゲームの一要素として活用した上で、どうなるかってこととか。

１，２章の時点で只々手斧壊れるまで繰り返すしかないのはバランス悪いと思うんだが。
遠距離武器持ってないボスは相変わらずカモのままだし。

>>675
兵種変更やセーブポイントが必須なバランスになったほうが萎えるんだが
オマケなんだから使いたいヤツだけ使えばいいよ

間違えた。
それは２章か３章の手斧のやつだな。

あと考えるなっていうのは、前作と比べてとか変な先入観持つとか、成長率どうこうとか余計なこと考えるなってこと。

どうクリアするかじっくり考えなきゃＦＥじゃないし。

>>677
＞兵種変更やセーブポイントが必須なバランスになったほうが萎えるんだが

だったら最初から無くせばいいじゃん。
なんであることが前提で勝手に話を進めてるんだよw

>>671
序盤で守備15の守備成長率９０％のジェネラルが参入するのがいいバランスだっていうことですね！

>>679
実際にあるからその上で話をしてるんだろ
新作でどうするかは知らんが

>>678
あれって速さ伸びたオグマなら破壊せずとも倒せたはず
毎回手斧破壊と聞いて違和感がある

まあ特定パラ成長前提ってのはどうかと思うが

Ｈ５の場合、手槍、手斧は２章でなくなった。
弓はゴードンがとっくに死んでたのでなんとかもった。
武器屋使えるようになるまでに持ってる武器をどうやりくりするかも重要なポイント。

最近のゲーマーはぬるいですか？
早くに投げ出しすぎ。

なんでみんながH5がクリアできなかったという前提で語ってるのだろうか？

>>683

俺なんかノーマルの木馬の所でやたらと苦戦した

>>684
やってないから

クリアできないというかクリアする気が起きないというか
何か敵の武器が銀の槍だらけになったあたりで適当調整に見えすぎて放置してる

序盤にジェネラルなんてでてきたか？
俺が普通にプレイしてたらお目にかかれませんでした。
そもそも成長率云々いってる時点でバランス崩しているのは自分自身。
ＦＥなんて毎回阿保みたいに強く出来る要素がある。

兵種変更だってセーブポイントだってもっと上手く使えばもう少し楽にＨ５クリア出来たろうけど。

ユニットに思い入れがあったので変えようと思わなかったし、途中セーブはなんか気持ち悪くて使えなかった。
個人の裁量でいいじゃん。なにに惑わされているのやら。

ウェンデルとボアのきんさんぎんさん 顔グラを返せ！後は文句ない

>>681
だったら、兵種変更やセーブポイントが必須なバランスって話も意味ねーじゃん。
実際は必須なバランスじゃないんだから。

自分の都合のいい部分だけは仮定で話を進めるけど、お前は仮定で話をしちゃだめ、って
どういう理屈だよ。

ようするにバランスは自分でとるものｗｗｗｗ

>>688
>ＦＥなんて毎回阿保みたいに強く出来る要素がある。
ここんとこ詳しくご教授下さいや

ドーピング、闘技場、成長リセット

結局はバランスが悪く感じなかったのは
自分で勝手に縛りプレイして楽しんでるだけ

ちくちくだって使ってるみたいだしね（笑）

俺的にはH5途中だけど、バランスが悪いなぁと愚痴ってるだけ。
（現在10章で、壁になれる奴がいなくてつまり中だが）

ここの流れは日付の変更前後の時間帯が一番全否定意見がピークになるんで、部分否定（部分肯定）は擁護レスをするのを控えた方が良い

>>688
5章で仲間になる奴を兵種変更させてみろ、話はそれからだ

ちくちく批判するやつがＦＥ買うな。他のヌルゲーやって下さい。

結局文句はただの八つ当たりってことか。

定期的に社員っぽいのが沸くな

でも一切の批判を許さない全肯定派ってのも初めて見たな
バランスの悪さと調整の不足はだいたい共通認識だと思っていたが

ＦＥ関連のスレには結構いるな
同一人物だと思いたいがｗ

使わなきゃいいじゃん派は早く絶滅して欲しい。
話が通じなくて困る。

ハード５のバランスはちょっとひどいよなあ。
10章まで来たが敵全員が銀武器と錬生手槍ばかりになった。
トラキアやヘクトルハードのようなものを期待してたんだが・・・。
まあ元々が暗黒竜なんだからはじめから無理だったんだろうけど。

とりあえず、俺はさっき初めてここに来た。
本スレは昨日見たけど、攻略もwikiも使ってなかった。
このスレも半分ほど目を通したつもりなのだが、
未だにどうバランスが悪いのか解らん。
なので逆に教えてほしいと言っている。

SFC以降FEをやってないので、その後のシリーズはヌルゲーにかわっているのか？

ヌルゲー言うけど、それでも最近の若いユーザーにとっちゃ難しいみたい。
一部のユーザーは難しくして欲しいと思うんだろうけど、
ＩＳも任天堂も一部のユーザーとは裏腹に万人受け狙ってるから内容が簡単になっていくのは仕方ない時代の流れ。
今回は懐古も新規も釣ろうとして、微妙に古いような新しいようなゲームになってしまった。

あと、全肯定はしてないつもり。
兵種変更とセーブポイントは気持ち悪くて使ってない。

そこまで無茶苦茶なゲームじゃないだろ？といいたいだけなのだが。

ゼルダやマリオも本編が万人受け狙って、簡単になってるしね(懐古曰く)。

わからんならそれでいいじゃん
なんでこの反省スレにきてまで聞きたいんだ
肯定ししにくるやつもそうだけど

いや、そもそもヌルい＝バランス悪いって話はしてなくね？
例えば兵種変更
是非はさておきＡ枠・Ｃ枠に比べてＢ枠はかなり強い
例えば手槍・手斧、力相殺
支持するにせよしないにせよこれ一つで反撃地雷として強すぎると言われている
例えばMAPセーブと外伝、顔なし補充
リセット非推奨のくせにMAPセーブポイントを新設したのは整合性が取れないと言われている
例えば外伝に行く条件
キャラの死と言う根本部分を支持するにせよしないにせよ、今回の設定人数では普通にやっては行けないだろうと言われている
バランスが悪いって言われているのはこういう点だろ

>>706
そこまで無茶苦茶なゲームではないが、ぶっちゃけFEとしてはつまらんかった。

>>70
まさにこのとおりのゲームだと思う

ＦＥに限らず無駄に職やキャラ多いゲームは、大抵バランスおかしい。
バランス取るならゆうしゃ・せんし・とうぞく・そうりょ・まどうし・おどりこ・かりうどぐらいに減らさないとね。

兵種変更とセーブポイントを封印して、ウザ等の馬鹿キャラを使わずに
ハード1あたりをやればちょうど良く暗黒龍のリメイクになるのかもしれん

ノーマルは逆の意味でバランス悪すぎ
ドーガとかマチスとか普通にやってて守備26とかなっちゃって
カミュクラスじゃないとかすり傷さえ受けないとか

ゼルダ、マリオもFC〜SFの頃にあったCMから伝わる愉快さがなくなってきてるしね。
なんか今の任天堂のCMは従来ゲーも知育・リモコン系も同じようなものばかり。

ファミコンウォーズのCM大好きだったんだけど今度続編が出たら
新暗黒竜みたいな操作説明的なやつになるんかなーさびしいな

>>706
あと兵種変更とセーブポイントが気持ち悪いとのことだけど、つまり両方とも
このゲームのダメな点であると承知してるわけだろ？
それなら大体文句言われてる理由もわかるだろ。

それに最近のは無駄に兵種あって、狙っている新規には敷居が高いと思うだろうね。
ゆうしゃ・せんし・とうぞく・そうりょ・おどりこ・かりうどなら分かりやすいし、懐古層にも馴染み深い。

外伝の条件は6面で3人死んでたら、12面で5人、17面で8人〜とかなら
まだそんなに狂ってなかったのにな
終始一貫して残り15人にしろってのは酷いよ
6章外伝が残り15人で、後はよく考えずに条件コピペしちゃったから全部残り15人になっちゃったんじゃないか？

セーブポイントはなぁ、遠近両用武器+必殺持ちなボス対策として新規用にはあってもいいとは思う。
必殺値に冷や冷やしながら突っ込む醍醐味も理解できるが。

兵種によって強みがあるならそれを全面に使えばいいんじゃないのか？
全員その兵種でいけば楽チンでしたなんてことはないんだろ？
俺は兵種変更つかってないからその辺詳しくわからん。

あとリセット非推奨ってだれが決めたんだ？
個人的にしくじったら作戦練り直してやり直しってのがなくなったらＦＥじゃないと思うんだが。
途中のセーブポイントはそこまでに積み上げたものが完璧だったらとりあえず使えばいいんじゃないか？
俺の場合、どこかが駄目だったら頭から（最悪前の章から）やり直したい。

Ｈ５はそういう意味でよく出来てる。１章からしっかり積み上げないと途中でどうしようもなくなる。

補充キャラとかは全く絡まなかったからよくわからん。
全部終わってからストーリー補完用にもっかいやりゃいいんじゃないの？

最後。本スレの肯定派の言ってること、昨日今日は大体理解できました。

高難易度では従来どおりセーブポイントなしにすればいいだけだったのに‥。
初心者用の救済としてなら別にあっても構わないから。
なんのために入れたのかサッパリわからんわ。

それでいて満足できない人は封印しろとか言うし、ほんと意味不明。
言ってることとやってることがまるっきり噛みあってねーぞ。

もうどうしようもないなこの馬鹿（荒らし）

>>719
俺は気持ち悪くて使ってないけど、兵種変更は名システムだよ！ってことですね。わかります。

セーブ有無で難易度変わるかね
プレイ時間が変わるだけじゃねーの

>>723
それはもう、目に見えて劇的に変わる。
章のクリアと闘技場のリスクを切り離せるだけでも、とんでもない効果があるよ。

>>715
その二つは個人的には前作の思い入れから使いたくないってだけで、思い入れない人が有効に活用するのは全く問題ないんじゃない？
それ使ったほうがハードは確実に楽になるし。

序盤〜中盤までは結構面白いけど終盤はもうワープで適当攻略だったな
具体的に言うとスターロードマルス辺りがピーク

ハード5は増援・配置何ひとつ変わってなくて残念
持ってる武器とステはやばいが、基本的に引き寄せて手槍でつつく作業が増えただけ
ハイマンがカミュより厄介だったな

セーブ機能に関しては、オートセーブができないのでやむを得ず、という気もする

>>727
なにがどうやむを得ないのか理解不能なんだが？
そもそもオートセーブなんか必要ないし。

中断オートセーブの話じゃね

発売直前に広報始める戦略が完全に裏目に出てるよなぁ
わざわざ日本で有料テストプレイやらせなくても
発売半年前にプレイ動画公開して問題点を洗い出し修正する体制なら…
もし問題点が周知される前に売り逃げするのが目的だったとしたら今後も期待できないな

>>719
＞個人的にしくじったら作戦練り直してやり直しってのがなくなったらＦＥじゃないと思うんだが。

しくじってやり直したら外伝に行けない仕様になってるからでしょ
途中でセーブできるようにして、ステージ中でもやり直せるようにしたのに
誰かが死んだからリセットするような人には外伝見せてあげません、てのが
完全にちぐはぐだから叩かれてるんじゃない

新キャラにも外伝にも興味ないってんなら気にならないかもしれないけど
リメイクの新要素として期待してた人は沢山いただろうし

>>729
それなら、オートじゃない中断セーブがあるじゃん。
普通のセーブポイント作る理由にはならんし。

>>728
・電池切れ等による急な（赤点灯するとはいえ）電源落ちという、携帯機の宿命

は、中断もあるしさすがに無理があるとしてｗ

・ＧＢＡにあったものが無くなる以上、代替を用意しなければならない

という脅迫観念めいたものはあったのかもしれない


まぁ、セーブに関してはＷＩＺ５の時に散々どっちがいいか考えたから、
個人的にはどうでもいい問題だったりするんだが
使いたくなきゃ使わなきゃいいし、パラの調整ミスに比べれば些細な問題だ

セーブポイントの利点はリセットしたときにやり直す幅を縮めるってだけだろ？

ここまでの手順は完璧だった！じゃあ使おう。に何の疑問を感じるんだ
。なにが気に入らないのか意味がわからん。

>>734
その「だけ」こそ、セーブポイントの唯一の意義であり重大な問題点じゃんw
お前は一体なにを言ってるんだ。

>>734
中断で十分だろ。そんな事

>>733
そもそもGBA版にもオートセーブなんか必要なかったんだがなー。
アレのおかげで闘技場の敵選別とかアホ極まりないバグを産んでるし。

あ。外伝てリセットしちゃいけないんだ。
興味ないから知らなかった。

外伝行きたきゃいやでもリセットするなよと。
…それにはセーブポイントいらない気もするけど。
そのためにキャラ補充があるなら辻妻は合ってるんじゃないの？

やってないからよく解んないけど。

セーブポイントはノーマルだけに存在するならよかった

>>737
まぁ、携帯機初のＦＥで、任天堂らしいユーザー視点で搭載しちゃったからな
自分も別にいらなかったとは思うが、一度搭載してしまったらそれが標準になってしまうというのが、な

>>725
とりあえずお前はウルフとザガロを兵種変更させる作業にもどるんだ

>>738
そのキャラ補充も外伝の条件の15人以下にひっかかる足枷なんだってば
とにかくこのゲーム、追加した要素同士の統合が全く取れてないから叩かれてるんだよ
いままでの反省スレの流れ見れば一目瞭然なんだけどな・・・

>>738
お前は一体何を言ってるんだ

>>738
まずログ読めよ厨房

だめだ…。
さっきから否定派の言いたいことがよく解らない。
誰かかみ砕いて教えて。

完璧な手順を踏めたならそこでセーブ。
その後しくじったらそこでやり直し。

もしセーブポイントなかったら章の頭からやり直し。

ここまで合ってるよな？

あと、中断て、一回再開したらセーブしたポイント消えちゃうんじゃないの？
これも使ってないから知らない。

全て新要素は１貫してるだろ

懐古ユーザーは新要素なんか使うなよ
新しいユーザーだけ体験してね
ってことだよ

懐古厨がアテナやノルンたんに会いたいよー
とかふざけたこと抜かしてるからこうなるｗ

>>745
馬鹿を認めたんなら、スレから出てけば？

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知らないやってないなら最初からそう言えよ半可通が

分かったことがある。
外伝なんてハナから興味なかった俺は心からこのゲームを楽しめた。

あと、普通にプレイしてたら外伝なんて全然知らないままゲーム終わるぞ。
みんな最初から知識入れすぎなんじゃないの？
外伝はあくまでおまけだと思うのに、それに振り回されてるのっておかしくね？

外伝もセーブポイントもＨ５の難度も、
無視してしまえば済むと言えばそれまでだが、
せっかくあるならとりあえず手を出してしまうのが人情

と、週刊マンガ雑誌でどんなに面白くないマンガでも飛ばさず読む俺は思ってしまう

＞あと、普通にプレイしてたら外伝なんて全然知らないままゲーム終わるぞ。
それが駄目なんだろうがwww
情報仕入れ過ぎによる悪印象も確かにあるだろうが、逆に情報なかったら行けなくするメリットもないだろ
隠しステージじゃないぞ

>>750
こころから楽しめたんなら何しに反省会スレに来てるんだ？
>>1に「今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。」って書いてあるでしょ？

せっかく外伝用意したのに出現条件がセーブポイント＆ユニット強制補充の所為で
隠蔽するような形になってるから何を狙ったのかいまだ不明と議論されてるんだよ
味方を大量に失うリスクや労力に比べ救済が目的とは言えない程度のリターンだし

そもそもリメイク作品で、思い入れのあるキャラたちを切り捨てなきゃ
新要素が出現しない仕様なんて、疑問や憤りを感じて当たり前だろうに

>>642
ＤＱ５だとそのままだったのになあ

>>746
＞懐古ユーザーは新要素なんか使うなよ
＞新しいユーザーだけ体験してね

さすがに今のスタッフでも、そんな自らクソゲーですと認めるような開き直りは
しないだろw

そのへんがヌルいなあと思うんだが…。
そもそも攻略本必須のゲームのなにが面白いんだ？
最初から結果分かっててなんのためにゲームしてるのかがわからん。

攻略は一回終わってからでいいじゃん。

今回もこの状況を見ると攻略見ない方が楽しかったと思える。

つーか、外伝って宣伝されてたんだがな。
ゲーム雑誌に載ってんだから、わかってる人は少なくないぞ
（たしか、非ゲーム雑誌のジャンプにも載ってたそうな）

いい加減出てけよ→ID:nqw0GT8d

外伝条件でいえば、製作側の中で大幅な変化をつけたい気持ちがあるのかもしれない
ＦＥも１１作目で、さすがにマンネリとそれに伴う改悪を重ねている現状
それを打破する為に、ユーザーのユニットのロストに対する意識を変えようという一歩なのかもしれない
だったら潔くＦＥの冠を外してしまった方が個人的にはいいと思うが、商売が絡むとそうも言ってられないだろうし

>>750
じゃあなんでいつまでもここにいるのお前
外伝やってその仕様擁護してるならともかく、
やってもいないのにやったつもりみたいに批判にどうこう言ってるお前って馬鹿じゃねーの

攻略本必須にしてんのは誰だよｗ
>>717くらいならそれこそ何も見ずに行ける奴は増えるだろうけどさ

「俺は問題点気にしないからお前らが気にするのは許せん」とかアホすぎる
だったら仮に問題点が改善されても気にならないんだろうから黙ってればいいだろ

>>757
じゃあこれネットなければたぶん外伝の行き方ほとんどの人が気付けない
攻略本必須のおもしろくないゲームだな
よかったとかった

一応序章の村でジジイがヒントくれるけど、その想像の斜め上をいくような条件だよなｗ
せいぜい特定ユニットの死亡で代替ユニットが・・・くらいだと思っていたが

俺は最初から最後まで何が不満だか解らないから教えろと言っている。
目的はそれ。

で、外伝に惑わされてたんですね。ってことがわかったのでもう去ります。

ありがとうございました。

ただ、真摯な意見は殆ど聞けず、罵声ばっかりだったのは少し悲しかった。

うわっぺらの知識と安っぽいプライドは、どんなときでも楽しさを半減させると思うよ。

ゲームも２ちゃんも。もうちょい楽しんだらいいのに。
じゃあね。

セーブポイントは闘技場の前だけは使ったな
闘技場みたいな単調作業で全部無になるのは時間の無駄だから

本当の負け犬の遠吠えだなコイツｗ→ID:nqw0GT8d

>外伝に惑わされてたんですね

名言ですなｗｗ

＞うわっぺらの知識と安っぽいプライド
実際にプレイもせず創造でグダグダ文句言ってた奴が言うな
最初から最後まで他人の声に耳ふさいで喚いてた奴が賢者気取りって最低だ

まぁ、勝手に納得してくれたならそれでいいんじゃね

新暗黒竜って面白かったよ！
兵種変更も外伝も、新要素は何も使わなかったけどｗｗｗｗ




いやあ暗黒竜と光の剣ってすごいゲームですね

悪い、マジ糞ゲーだった。
ＳＦＣ版からやってたが今まで一番最悪だったといわざるをえない。
まず会話がほとんど増えてすらいない、意味不明の外伝へいける条件。
兵種変更もマジで糞システム、キャラの個性を殺すだけ。
なんかＦＥの未来が不安だわ、とりあえず１５章でもう飽きて売ってきた。

今作が味気ないのは稚拙で詰まらないバランスに大きな原因があるけど、
実は転職とWi-Fiというできそこない要素を除くとと新鮮な物が何も無いんだよねぇ。
ここで言われる懐古ユーザも真っ青になるぐらい臆病なほど何も無い。
グラと音をDSレベルにしただけ。

救済用という意味で外伝ステージをヘラヘラと仕込むぐらいでさ、
本筋として一つ二つ新しいステージを提示してやる！といった気概は全く無いんだろうな。
トライアルにしても作らないんじゃなくて作れない＆気力も無いのだと思う。

主張内容をまとめると

●なんも情報がなければ楽しめるよ。だって俺が楽しかったんだもん
●バランスは良い。でも兵種変更もセーブポイントも気持ちが悪くて
使わなかった。チクチクはするの常識でしょ？


なにがいいたいのかやっぱり分からないｗ

正直８００円くらいが妥当な値段だろうな。
新とかうたうんならもっと変えてくれないと。
暁が最高だっただけに残念だ。

個人的には音がな〜（DSの音質がどうのこうのじゃなくて）
どうせなら、もっとアレンジして欲しかった

>>772
>>771は皮肉だろ。最後の行に新が付いてない

これからなんか欠陥のある要素が見つかっても
○○に惑わされてた〜の一言で論破できるな

セーブポイントに惑わされてた
兵種変更に惑わされてた
ウルフとザガロの成長率に惑わされてた

ゲームの本質は惑わされる心配のない無知な奴こそ楽しめるのかもな

っていうか、外伝は救済なんかじゃないだろｗ
ネットが無い時代だったら数週間後にようやく情報規制が撤廃されて周知の事実になる隠し面みたいなもんだ

確かに外伝は全然救済じゃないな
自然に外伝にたどり着くような奴にホルスみたいな弱キャラが加わったところで何になるのだろうと思うし
そもそも普通にホルス殺しちゃいそうだ

救済と呼べるのはナギくらいかな

補充兵士って元からあったっけ？あれ地味に嫌なんだが

外伝が救済とは言われてないだろ。こんな内容じゃ救済が目的ではないだろう、とは散々言われてたが
こんな普通気付かない＆旧ユーザーに喧嘩売ってるような条件で
新要素を謳った辺りの意図が掴めないと言われてる

さらにセーブポイントや強制補充でなお見つけ辛くなってるのもよく分からん
外伝キャラをなるべく見つけにくい条件にして旧ユーザーの持ってる世界観を崩したくなかったのが理由かもしれんが
それなら兵種変更の方がよほどイメージ崩壊に一役買ってるわけで

俺は兵種変更でイメージ壊れるなんてことはまったくないけどな
キャラの個性なんて顔グラと成長率程度

残念だがその成長率が転職で変わってしまうんだよ

>>783
問題は、お前以外のFEユーザの多くはイメージが壊れるだろうなって点にある。

もう俺は〜だから問題ないよ
はいいよ

キャラへの思い入れが強いから兵種変更したくないって人もいれば
思い入れが強いからこそ兵種変更できてうれしいって人もいるから今回の兵種変更の賛否両論だよ

バランスは別の問題だが

外伝をここまで隠す理由をイメージ崩壊と仮定した場合
兵種変更の方がよほど原作をやりたい放題弄った感があると判断しただけ

あくまで仮定の話だから、これが結論でもないけど
もしそこまで危惧したなら兵種変更も隠し要素でよかったんじゃないかと

兵種変更のバランスを良く、外伝条件をまともに
これだけで俺は満足だ
次はがんばってほしいな

次は新・ファイアーエムブレム外伝ですね
むらびと以外も兵種変更できるんだｗｋｗｋ

兵種変更のバランスはまんま兵種基本値見直し、ひいては初期ステータスの見直しに繋がるしな
旧作仕様と新作仕様が混然としているのがバランスの悪さを生み出している要因

あんまりパラメータいじると
オリジナルとちがうじゃんとかいって暴れられるからだろ
テキストもほとんど追加してないのもそのせい

もう、それを基準に考えたら、
いつもの死んだらリセット＆ハードでやれば
追加要素なんて兵種変更とマップセーブしかのこらねーし

さらにそれさえも、拒絶するユーザーには
もう何も新しいものはないな…

なぜか弄られてるウルフとザガロの成長率
アランとサムソンの初期レベル
兵種変更によるナバール等のうんこ初期値
限界ステ20時代のままから無添加の大陸一

人それをバランス放棄と言う

力相殺があるのに、早さをまったく弄る気がなかったりもしましたね

とりあえず個人的意見

・ハード1〜5もいらねぇ。精々イージー・ノーマル・ハードでいいよ。
・ハードモードならMAPセーブなしでいいわ。
・兵種変更はそれなりに楽しめた。
・けどバランス悪い。変更にアイテム使用（ゲーム中1〜2個のみなど）等の縛りが欲しい。
・縛りなしならキャラ個性をもうチョイ出して欲しかった。（成長率がキャラ依存80％・兵種依存20％ぐらいの割合で）
・手槍と手斧はバランス調整してくれ。↑にもあったが、遠距離時攻撃or命中半減。今のままの性能なら遠距離時は回数消耗を3〜5回にするとか。
・外伝追加は良いが条件が悪すぎ。ラングみたいにMAP上の特定の場所に行くとか、特定ユニットの死亡とかでいいんじゃね。
・むしろ外伝じゃなくてシナリオ（MAP+仲間キャラ）追加って形でよかったと思う。
・雑兵の追加イラネ。初心者救済はノーマルの低難易度＆MAPセーブだけで十分だ。
・不十分ならFFタクティクスみたいに死者の能力一部GETとか死者がLvに応じて回数5回ぐらいの強力な武器残すとかじゃダメなん？
・戦闘グラ少なすぎじゃね？
・敵ターンをスキップできるのは良いんだが、Lvアップ時とキャラ死亡時ぐらいスキップ止めてくれ。
・H5のバランスは明らかにオカシイ。つか三すくみで有利な武器使ってもガチで負けるのはどうよ。

以上チラ裏。

＞オリジナルとちがうじゃんとかいって暴れられるから
スタッフがそんなことを気にしてるなら顔グラ変えたりしないだろ

顔グラまで同じにしたら
守銭奴とののしられるだろうが、
ガワはかえないと舐められるんだよｗ

>>787
そういうのはバランスとれてるのが前提で搭載するもんだがな
多少崩れるのは仕方ないとしても、かばえきれないレベル

身も蓋もなくなってしまうが、
もう今回の開発陣じゃいくらやらせても駄目だろ
調整という作業に対する理解も根本的な感性もズレ方が酷過ぎる

押しつけは過剰だし、調整はデリカシーの欠片も無い
全編にわたって役所仕事に似た臭いが濃厚に立ち込めてる
人を楽しませる資質が欠落してるわ
H５なんてまるで面白味の全く無い人間と飲んでるような気分だったよ

一応パラメータ調整してる匂いがするんだよなH5

３章のボスの攻撃はナバールがギリギリ追撃されない数値になってるあたり

ベクトルが違うって…

ヘクトル？

っていうか、いい加減イージーをノーマルと称するのはやめてほしい

俺的には顔グラは今回のが最強
次にＧＢＡタイプ。
新＞ＧＢＡシリーズ＞＞＞スーファミ系、次世代機＞＞＞ファミコン

wiiやＧＣの少女漫画っぽいイケメンばっかでブサイのやおっさんが少ないのは個性がなくてもうイラン。

なんで？いいアイデアだと思うけど。
下手糞ほどプライド高いから、あえてイージーを選ぶ奴はかなり少ない。
看板を変えるだけで下手糞が身の丈にあった難易度を選べるなら、いいことだと思う。

一部のためにその他大勢が偽看板に惑わされるようじゃ本末転倒だろうに

実質イージーがノーマル表記なのはアメリカで売るためだろ
難しすぎてエンディングが見れない！って裁判起こすくせに
プライド高いからイージーなんてやらないんだよ彼らは

メガドライブやってこい

今回のリメイク最大の失敗はシーダの顔
誰だよあれ

あれはシーダじゃなくてエイリークだよ

エイリークに失礼すぎる

実質イージーがノーマルになってる事がそんなに気になるか？
昔の難易度が高いシューティングやアクションゲーム、特にメガドライブのゲームなんてそんなのが多かったぞ

そんな昔の話を持ち出されても
2008年ですよ？21世紀ですよ？
その時車にはタイヤなんて無いと思われてた時代ですよ？

普通にノーマルが基準だと思って途中からクソぬるさに気付いた俺みたいのもいるがな。
序盤はともかく成長率が高いから中盤あたりで鉄シリーズと手槍しか消耗しないことに気付く。
１プレイが短く何度もやるシューティングやアクションと比べるのは無意味じゃね？

イージーモードだと何かペナルティがあるかもと不安になるからだろ
ノーマルと表記しておけば難易度はともかく安心して遊べる

ちから全然あがらんね・・・

カミュが地獄を見せてくれない

>>814
でもハードじゃないと得られない特典や恩恵があるかも、と思うから同じ事なんだよな
まあこのゲームは何故かノーマルのみ序章プレイ可って恩恵があるんだがｗ

買ってきたけどwifi限定アイテムとかあるんだな
しかも期間限定って…

どうしようもないな

H5遊んでるけど敵が固くなっただけか。
基本戦術はノーマルと変わんないし、難しいというよりめんどくさいだけだわ。

ハードモードはリセットできないオートセーブモード
にしちゃえばよかったのに。

ノーマルの話だけどカミュ瞬殺だったなぁ

実質ノーマルがイージーってさ、単に慣れたプレイヤーにとってはハードが普通ってような話じゃないよな
このゲームにイージーが搭載されていない事から実質ただの名前変更ってなるわけだ
だったらさらに易しいイージーを搭載すれば良いだけでないのと思ったね

☆5でも右の橋から渡ってジェイクでつつくだけで、一切動かなかったので完封できた
まぁナイトキラートライアングルが一番楽なんだろうけど、序盤の山賊ボスの方が遥かに苦戦したな

つーか、所詮イージーしかクリアできないのに、
ノーマルに手を出す馬鹿が悪いだけで、
イージーをノーマルに変える必要性はないと思う

>>805
一部じゃない。多数だよ。

初心者やこれまでのシリーズでハード云々の一文を読まないゆとりの多さに嫉妬

今回ハードが５段階もあることで、どれ選べば俺的にちょうどいいかを試行錯誤するのに小一時間かかった。
ほどよい難易度が好みなもんで

未だにセーブポントで文句言ってる馬鹿へ

「嫌なら使わなければいい」

他の部分ならともかくセーブポイントに関しては全く問題ない

まあそうだな
存在自体が目障りだとか、自分が使わないから他人にとっても必要であるわけがないとか、他人が必要でも自分にとって不要ならいれてはならないとか
そんな論は通らないわな
だが顔なし補充と外伝条件とMAPセーブが噛み合ってないのは確かだろう
MAPセーブ単体では使いたい奴だけ使えばいいとは思うけどな

>>828
使わなきゃいいじゃん派って、まだ絶滅してなかったのか‥。
なんでここまで自分の頭の悪さに無自覚でいられるんだろう。

>>829
その通り
目障りというのならまだわかるが「ハードはMAPセーブ無くすべき」
とか言ってるアホは今すぐ死んだ方がいいと思う

セーブに関しては毎ターン使えるわけでもないんでいいと思う
動きもしない固定ボスにリアルラックの低さで必殺くらっても面白くないし

>>830
アンチ使わなきゃ良いじゃん派こそ頭が悪いとしか思えないが
何でもごった煮にしてバランス調整を放棄し、その上で好きなものだけ使えってのは確かに制作者の怠慢だわ
でもしっかりバランス取った上で色々な選択肢を用意するのは当たり前だろ
「使わなきゃ良い」が今回の糞バランスを擁護する言葉にならないのは確かだが、「使わなきゃ良い」って言葉そのものに噛みつく奴は自分が使わないものを他人が使うのも許せないってのかよ

新で追加新要素でまともにバランス取れてたものがなにかあったか？

使わなきゃいいシステムなら開始時に選択できるようにするべきなんだよな。
で、クリア後に証明としてその選択状態と戦績を表示する。

兵種変更・Wifiショップ・闘技場・武器屋・道具屋・
秘密ショップ・外伝・攻撃範囲表示・CC・敵武器破壊・セーブポイント。
これくらいの範囲でON/OFFが任意に選択した状態でプレイ可能になるわけだ。

二週目以降の特典でいいからこういうふうな仕様だったら批判も少なかっただろうね。

＞しっかりバランス取った上で色々な選択肢を用意するのは当たり前だろ
しっかりバランス取るという前提条件が崩れている以上擁護不能だろ

>>834>>836
だから今回の糞バランス自体は擁護してないだろ

自己満派うぜー
勝手に縛りプレイしとけよw

私はナイフのみクリア大好きです。
うそだが。

テキスト追加とかは控えてる癖に
ナギみたいなチキと関わり深そうなキャラ追加してたら説得力ないよね

フレイとかカインもペガサス三姉妹と支援絡んでるし、
文章あんまし増やさないだけで、実際には色々といじってるよ
これなら、拠点会話でもつけてくれた方が潔い

16体使うのはだるかった
12位まで出撃を抑えてほしい

斧最強でﾊｧﾊｧ

成長率ちょこちょこ変わってたが
ウザはやりすぎだが
どうせならもっとがらっと変えて欲しかったね
3姉妹ﾊｧﾊｧがあいかわらずはな

アベル出っ歯とナバールもじゃ毛と大陸一の面はふかーつして欲しかったね

セーブポイントはあっても別に問題は無い

兵種変更は、
基本的に兵種変えたくないので聖魔くらいで

オーラエクスかリバー涙目
エルレーンよかったなｗ

どうせ次出ないんだから今更遅いよなー
新作はアサシンとか踊り子とか職業増やしてほしいな
あと闇魔法
今回闇魔法無かったせいでダークマージとか悲惨だった

チキにファルシオン持たせて死亡
→24章外伝進む
→オームの杖でチキ復活

チキ＋ナギ＋ファルシオン2本＋オーラ＋エクスカリバーget

>>844
これがオームの正しい使い方か

ってマジネタなの？

>>845
チキ育成の為にオーブ推奨だけどな。
神竜ブレスもメディウス特効ついたからファルシオンｲﾗﾈ。

>>830
セーブポイントがあることに何か不都合でもあるのか？
有無によってハードの難易度が変わるとでも？
アホは死んでも治らないだろうな

そりゃ難易度は変わるだろ。
パラメーター吟味や運に頼った無茶攻略が可能になるんだから。

セーブポイントを使わないってのが縛り扱いなるのはどうかと思うけどね

中断より間違って続き消しちまったが無くなったので助かってんだけどな

いつでもできるわけではないので便利ではないが

それを言い出したら
嫌なら買わなければいい
に行き着くだけなのに

チキママブレスがメディウスに57ダメージはうけた

要はアレだろ　スレとかで
「俺はハード☆5をクリアしたからいっぱしのエムブレマーだぜ(セーブポイント使ったけどな)」
「ハード☆5をクリアできないヘタレは黙ってろ(セーブポイント使って乱数調整はしたけどな)」
とかになるのが嫌なんだろ

シレン3でもセーブポイントで叩かれてたんだよ。こっちでは一応選択できたがね

セーブポイントあってもなくても成長調整する奴はするからなー
セーブせずに調整できたんだぜ俺すげーだろお前カスしたいだけなんだからな


最初からはじめる際にで選択式で解決かね

>>844
24章以降でもオーム使えるんだな
勝手に24章のあの祭壇でしか使えないと思いこんでたよ
でもガトーの方がウォームや杖Aキャラ的な意味で役に立つんじゃね？

顔無しの補充要員と外伝へ行くための条件が噛み合ってないって言ってる奴いるけど、マルス一人の場合10〜14人程入って、仲間が多少残ってても15人まで補充されるだけだから、結局条件満たせてるじゃん

例えば出撃人数が16人のMAPだと14人にしてても2人補充される
よってその2人は適当に自殺させなきゃいけない、と

>>858
その章の出撃制限に足りない分が補充される
だから新規加入含めて１６人以上になる場合もあって、そうなると顔無しを含めて誰かしらを再度殺害しないといけなくなるな
たとえば１２章外伝なんて直前の１２章で確実に１６人になる瞬間があるわけで

ただ、出撃準備段階で１６人選択できて外伝条件に影響があるのはカダインだけだったりする
一箇所だけだからいい、というものでもないし、そもそも条件そのものがアレだが

ロレンス説得も外伝考えると巧妙な罠だよなｗ
最後に残った拠点ボスを仲間にして人数オーバーで外伝行けなかったり

ニーナはビッチじゃない

だから外伝自体が救済マップなんじゃないの？
経験値とアイテムと顔グラ有りキャラの加入
下手な奴は入ったばかりの補充要員もすぐ殺しちゃうでしょ
うまく死者を出さずにパレスクリアできたなら、救済マップである外伝へ行く必要がない

救済はないわ
ユミルとか30人以上仲間を切り捨てたのに見合う能力かね
手に入るアイテムもちょっとレアってだけの武器
そもそも30人も失うプレイヤーなら外伝でもまた死なせるわな

ノルン：最低1人殺す必要あり
アテナ：それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス：それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル：それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル：それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注）囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

下のやつらなんてこんなのわざとやらないといけないのに能力もたいしたものでもない
どこが救済だよ

そもそも外伝＝救済っていう発想が根本的におかしいと思わないか？
ゲーマー心理として追加要素の外伝はプレイしたいに決まってる
その為には仲間を無駄に始末しないといけない馬鹿馬鹿しさ
しかも殺しても殺しても勝手に補充されるのはますます馬鹿馬鹿しい

>>848
で、その他人がプレイする難易度が変わったところで何か不都合でもあるのか？
自分が使わなければ難しさは変わらないだろうが
セーブポイントが目に付いてイライラするとか言い始めるキチガイなら話は別だが

>>855
他のRoguelikeでもやっとけ　ボケが

オレはセーブポイントはあってもなくてもいい
昔からあったら便利だろうなとは思ってたし、ほんとにつけちゃったんだwくらいの感想

他にいくらでも語るべきクソ要素があるはずだ

>>868
対戦とか？
チートが蔓延してるせいで問題になってないけど、あるとないとでは部隊の完成度がだいぶ違うと思う

ここはアンチ厨が傷を舐め合うスレらしいので、まともなこと書いても話通じないよ。

変だと思っても放置しておいたほうがよいよ。

気分悪くなるだけ。

今まで初心者や一見さんが投げるのは兵力(人数不足)によるものだろ
中古でFE買ってみるとよくわかるぞ
そのための救済処置である補充要員じゃん
で、顔無しばかり補充されても詰まらんから外伝で新キャラ追加してるんだろ
新キャラの能力が微妙なのは同意するが
あと昔からプレイしてきた古参は追加キャラとか嫌なんじゃないの？
ドラクエのデボラとかが良い例だな
多分当たり前のように新キャラ追加されてたら怒るプレーヤーはもっと出てたと思うよ

>>870
語るべき所は出尽くしたと思うよ

>>873
＞あと昔からプレイしてきた古参は追加キャラとか嫌なんじゃないの？
そういう層を想定するなら烈火にあった外伝行くか行かないかの選択肢を出せばいいだけ
外伝行くか行かないかの選択がなんで味方殺すか外伝行かないかになるんだよ
FCやってたけど新キャラ楽しみって人が少なくない事だって分かってるだろうに

>>872
もう去る、とかいったのに来るなよ
気分悪くしてまで
本当に馬鹿じゃねーの

個人的にはＦＣもＳＦＣもやってきたが、追加ユニットや追加マップに抵抗は無い
というか、それらが全く無いならリメイクをする意味がそこまで感じられないと思う
（さすがに今ＦＣやＳＦＣをやると操作性や表示関係にうんざりはするけどｗ）
今回の不満でいえばやはり初期値や成長率や兵種格差といった数字関係に終始してしまうな

そう頭ごなしに絡んでくるなよ。
昨日は寝ただけじゃん。

ちょっと覗いたら気になっただけ。

俺以外に気分悪くなる人少ない方がいいじゃん。

>>878
お前さんがここに来ることで他の奴が気分悪くならなくなるどころか一部の人に油ぶちまけてるだけのような気がするな

２ちゃんで>>872みたいな事を書く人間って色んな意味でズレてると思う
茶の掲示板の方がお似合いだ

>>878
プレイもせずに想像だけで噛み付いてた屑のくせにマトモぶるなよ
論理的な反論もせずレッテル貼りだけで他人の意見を封殺しようとして失敗したからって
勝手に気分悪くなってろって話だ

あんまり躍起になって叩くのもどうかと思うけど
批判意見を全く見たくない、気分が悪くなるって人は
それこそ茶の掲示板でも行って良かった探しすればいいじゃんと思う

また古臭い考え方が出てきたな…
批判意見つっても毎回毎回同じような内容だしな。
低レベルにもほどがある。

>>870
全くその通り
セーブポイントなんて取るに足らないどうでもいい問題

>>871
関係ないように思う
どうせ闘技場とドープアイテムでカンストできるだろうし
それよりもただのパワー勝負な対戦の仕様の方が問題だろう
そもそもFEで対戦すること自体無茶があるとは思うが

思い切ってユニット生産式の対戦にすれば良かったのに
それならば１つのゲームで２度楽しめる良ゲーになったかと思われる
まぁやってることがファミコンウォーズと被るが

ドーピングアイテム数少ないし効果弱いから5人カンストはまず無理だぞ。

>>877
リメイクに関して言えば暗黒竜→紋章の方が納得いかない事が多かった
難易度等に関しても紋章は酷い出来だった
それに比べたら今回は大きな視点で見ればそこそこのリメイクだと思う
ただ細かい部分で計算式（特に重さ軽減）等に関しては致命的なくらい酷いと思う
調整を考えず今までの要素をブチ込んだ雑煮みたい

>>885
そりゃ無理だがリセットを繰り返した廃キャラで対戦して面白いのかねぇ・・・？
正直相手の練成武器の名前で笑うくらいしか楽しみを見出せない
同じ時間使うなら他のSLGで対戦するわ

>>887
問題がすりかわっとるぞｗ

>>883
問題点が一向に改善されてないってことじゃないのか

>>887
通信対戦では練成武器の名前はデフォに戻るんだが？
色々言ってるけどそもそもプレイしてないの？

>>886
紋章の難易度が酷かったって・・・そうか？
聖戦以降に比べれば良くも悪くも適度な難易度だったと思うが

紋章は２部がちょっとアレだった感じ

まぁアンリの道は色々とアレだったな

紋章の評価なんて１部のマップの出来と、
２部の裏設定大放出のシナリオ部分しかないだろ

２部はソウルブリッジ超えた後のマップは
ひどいのひとことだな…

マジで１部つけててよかった、
当初予定されてたのダイジェスト版だったら、
とんでもないクソゲーとして名を連ねてただろうな

紋章はワープとリブローが序盤で手に入るあたり難しくは無いが小さなミスでもすると詰みやすくなる
少なくともバランス崩壊ヌルゲー聖戦より遥かにマシだと思うが

そして新暗黒竜の反省に紋章はどうでもいい

社員の思惑通り
紋章信者と聖戦信者の叩きあいがはじまります

意外と紋章の評価って低いんだな
まぁ、紋章も聖戦もトラキアもＧＢＡも、良い部分も悪い部分もあるし、それは今作も同じ
ただ、正直悪い部分が目立ってしまっている、或いは新要素を上手く取り入れられなかったのが今作の批判の原因か

紋章は評価高いよ
今作を批判するとなぜか紋章の駄目な部分を挙げて批判ずらす連中が湧いてくるけどな
まぁその前に批判を避けるために過去作を出す時点でズレてるんだが

１４年前のゲーム、作品数で言えば８つ前のゲームと比べて「勝ってる！」
とか言い出すんだから何とも情けないというか
その時点で終わってる

バランスバランスっていうから例にあげてやっただけだけどな

もともとFEがバランスとれてた時期なんぞ存在しねーし

だいたい、自分で「上級者はセーブポイントを封印してみてください」とか言ってるのに、
上級者用の難易度でもセーブポイントが仕えるという支離滅裂さ。

このディレクター、普段の意思疎通とか大丈夫なんかな？

最新作がその中でもワースト３に入るというのもどうかと思うってことだろ

しかも外伝条件が死人の数なのにセーブポイントの設置
何がしたいのかわからない

外伝はノーリセハード用にあったんじゃないか？
ハード5でも余裕です、というコアユーザーには外伝の条件は珍妙にしか見えないだろうけど

顔無し補充キャラに邪魔されるがな

それぞれの要素が互いに背中を向けあって噛み合っていない
要素自体に見るべき点はあったとしても、全体としておかしいことは否めない

仲間殺しまくってヒーコラ言ってるような状況で
外伝が登場してステージ増やされても、むしろ罰ゲームだと思うんだが
汎用キャラ以下のゴミが参戦するだけだし

個々の要素だけで考えれば、まあアリな追加要素なんだけど
それを合わせるととんでもなくダメってのがすごい
バナナと唐辛子を合わせたような感じ

>>902
いや、それに関しては別に悪くは無いだろw
あくまでも封印してみてくださいだから

俺は単純に「テストプレーやったのか？」という疑問がある。
特にプロデューサーの成広とかいう奴は。

セーブはノーリスクハイリターンで、根本的にゲームバランスを変えてると言うしかない
便利なものは使わなきゃいいだろ、というなら将軍ウザや三姉妹、手槍手斧にも
同じことが言えるわけで、セーブ含めた難度でゲーム全体のバランスを評価するしかない
GBAなら支援使わなきゃ、聖戦なら平民で縛ればバランスいいとかになるからな

でセーブできてバランスよくなったか、というとリセット前提で強引に回避生存、成長吟味
仲間が死んでも先に進む苦渋の選択をする必要がなくなったわけでFEとしての醍醐味は薄れたと言わざるを得ない

まあ散々言われてるようにノーマルだけとかなら擁護できるシステムだな

もう変な新要素とか追加するくらいなら
システム面は蒼炎の転用でいいよ

>>910
つまり、FEプレイヤーにはそういう遊び方を求める奴がいるってことを理解してたわけだろ？
その上で、わざわざそれをぶっ壊すような仕様にしておいて、「文句があるなら自分で縛れ」

もう、わけがわからない。

>>912
だからこそ、「上級者は」なんだろ？
良くも悪くもこってりマニア向けでは無いんだろ
もちろん俺も死のシステムが意味無くなりかねないセーブは嫌いだが、聖戦も然りだったし
しかし昔から死んだらやり直す人も当然いるわけで結局は変わってはいない
ステータス上昇値でリセットするのも然り
FEに限らずゲームなんてそんなもんでしょ？
セーブの問題でそういうなら完全中断セーブしかないでしょ？

あっても意地でも使わない派の俺としては、
別にセーブポイントの有無なんて気にもならないが・・・

デフォが縛りプレイの人達がやたらと多いな
それを他者に強制する人も

言ってしまえばチート機能が内蔵されてるようなものだな。
「封印すればいい」というのは確かにそうなんだろうが、
ゲームバランスを壊すことを制作側がする必要はないわな。

「使わなきゃ良い」はあくまでもバランスが取れていることが前提だからな
何も考えずにやたらめったらと詰め込むのは駄目駄目

>>917
「自分が使わないからなくせ」と「俺は封印するからお前もしろ」はどっちも駄目だよな

使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなきゃいい
その程度のもんだろ、セーブ機能なんて
これを機に、今後さらにヌルゲ化する事やセーブ前提でバランス調整されることを危惧しているとかならまぁわからんでもないが

>>919
正反対の意見どちらも駄目ならもう製作者の自由でしょ？

なら尚のことハードという上級者仕様があるだし、そこではオミットしとけばよかった話
上級者がどれを指すのか分からないが、自制心と効率を天秤にかけた場合、後者を選ぶ上級者は多いだろう
結局いちプレイヤーとして言わせて貰えば今回はセーブできるからちょっとヌルゲーだったね、で終止する

ある物を使わない事はできても、無い物はどう頑張っても使えない
旧作には無かったんだから無くてもいいとは思うが、作っておけばプレイヤー各自で選択できる
じゃあとりあえず作っておくか、というまぁ要するに安易な選択だったんだろうとは思う

>>917
自分で自由に選べというのは
縛りの強要でないと思うぞ

>>921
違うだろ
封印せずに普通にバランス取れてりゃ良いだけ
選択肢にゲームバランスを根本から変えるようなものがなければ良い
MAPセーブにそれほどの重みがあるかは意見が分かれるだろうけど

>>922
同じＨ５でもセーブを縛るか否かという難易度選択ができるというメリットもあるけどな
まぁ、あるだけで気に入らないとかつい使っちゃうという人の気持ちもわかるが

何マップセーブさせる仕様なら、
すぐ死亡、一歩も動けない
クリティカル連発と神回避見せないと攻略不可能な
もう運任せゲームにしろってことか？

俺にはマップセーブとバランスの関係は理解できない

そうだ、ＤＱ２よろしく長ったらしいパスワード入力もしなきゃならん仕様にすればいいんじゃね

>>927
なぜそこで難度別によるセーブポイントの有無という選択肢が出てこないのか理解に苦しむ

セーブしなきゃいいじゃん

ダイエット中で修行僧のような行為をもとめつつも、
そこにケーキがあると食べちまうからやめてくれという
軟弱な話だろ？

>>925
だからさ、例え途中セーブ無くても例えどんな神バランスだったとしても
キャラが死ぬ時は死ぬでしょ？そうした時に結局そのマップをやり直す人はいるでしょ？
だからどんなでもセーブが存在する限り同じでしょ？
ただ今回途中セーブがあってそういう人には楽になっただけじゃないの？違うの？

もちろんゲームバランス云々に関しては言いたい事はあるが今はセーブの話しだから

>>930
そこにあるだけでバランスが崩れるらしい

セーブしなきゃいいじゃん、か
ユーザーが各人縛って自分好みの難度にしてくれるなら開発側がバランス取りする必要はないな

ウザ縛ればいいじゃん
手槍手斧縛ればいいじゃん
ワープ縛ればいいじゃん
闘技場縛ればいいじゃｎ

キリがないな

>>931
MAPセーブ単体に対しては特別否定的ではない
ただ吟味がしやすい分だけ楽になるとは思う
敗北時の再開場所が章の最初からって言うのと比べてモチベーションが保てるのは確かだろうが、
それならハードで消すと言う事は出来ただろ
好きこのんでハードを選ぶ人間には必要ないだろうって言うのもうなずける
単体で見るならこんなもんか
他と組み合わせて見るならもっと否定意見が出るが、それは既に言ってあるので割愛

>>933
あのさ…真面目な話、
そんな事言ってたら現在存在するゲームはなにもできないでしょ…

もうあれだよな
敵のパラメータと味方のパラメータエディット機能でも
つけてやったほうが喜ぶんだろ

兵種変更はまだしも、マップセーブ憎しと
騒ぎ立てる理由わけわかんねーし

>>935
そりゃ強キャラと弱キャラの違いはあるし、それも含めて個性だろうけどさ
ウザが異常な成長率ってのはキャラ的な裏付けもないだろう
例えばジェイガンとかのベテラン、あるいは大陸一（笑）の肩書きを持つキャラが異様に強ければ救済用って事で済むだろうけどさ

手槍手斧もこれが強い理由がなくない？
これまた救済用なら、ジェイガンの初期装備にでも直感両用の強力な槍でも持たせておけばそれっぽい

ワープと闘技場についてはこじつけだと思うが

今回はセーブできるからちょっとヌルゲーだったね、というのが普通の意見じゃないか？
それともセーブの有無が選択できる新暗黒竜サイコーです、とでも言う気か？本末転倒な感想だな

この意見が通るなら反省会なんてやる必要ないな
いくら気に入らないものでも自分は使わない、で済むから

ウザは初期値低く中盤までは経験値が少なくレベルが上がりづらい代わりにあの成長率
と考えると、それはそれでバランスが取れている気がしないでもない
成長率や最終的な期待値で比較しちゃうとバランスブレイカーに見えるが
他の上級加入ユニット、特にアランサムソンの方がよほど下方向にバランス崩壊してるｗ
あとはＨ５の敵の強さを考えるとジェイガンあたりの初期値はもう少し考えてもよかったな、とか

闘技場はシリーズ通して（聖戦除く）それ自体が攻略から外れたイレギュラーなプレイだと思うからバランス議論の中では論外


>>938
両極端な頭なんだな
別に気にしないという意見は見えてもいないのか？

>>936
本当に訳解らないよな…
ここまで来とただのクレーマーだ
マップエディットはやってみたいなw
>>937
上でも書いたが、俺は何も全肯定ではないよ
バランスに関しては不満は勿論あるよ

セーブポイントの存在を忘れて闘技場で死にました

そうだな、じゃあ聖戦、新暗黒竜以外でもマップセーブポイント設けてたら
間違いなくヌルゲー呼ばわりだろうな
仕様としてそこにある以上、それを前提に入れないという選択肢は結局自己満足で終わる

>>939
だがＢ枠のおかげで、兵種変更すればその初期値でも強力な戦力になるんだよな
兵種変更をなくせとは言わないが、これもやっぱり調整不足だろう
例えばパラメータの兵種補正を小さくして個人のパラメータを大きくすれば、兵種の得手不得手も今回より際だつし格差も解消されるのでは？と
少なくともジェネラルの守備は兵種補正値がでかすぎた。あの加入時期でありゃないわ

アランやサムソンが弱すぎるってのは同意
ジェイガンもどうせ成長しないんだからもうちょっと初期値高くても良かったと思う

この手のゲームなんてそれこそ自己満足の塊だろ
セーブフル活用してヌルいと思うか、徹底して使わないで難易度を楽しむか
選択の余地があるだけ数値関連の批判とは全然違う

>>943
>>791で自分も言っているが、まさしくそれだな

>>942
そりゃそうだ、事実今作はヌルゲーなのは間違い無い
そんなの皆知っているし
だからと言ってセーブを無くさなきゃいけない理由とはちょっと違うよな
最初に戻ると、だからこその上級者はセーブ封印してみてくださいだから

金持ちの家に生まれた人間が節制しちゃいけないのか、みたいな

結局はセーブポイントもありきのバランスとしての評価を下すしかないと思うがね
スパロボにせよ、新暗黒竜も例外じゃない
ローグライクとかだとそれが尚顕著だな

連続良成長や闘技場と味方のロストを天秤にかける選択肢もなくなり、吟味に利用されたり
強引な危機回避を可能にしたこの仕様が、果たして全難度に必要だったか？

>>948は他者の目を意識してゲームをしているのか？と問いたくなる

>>948
なら逆に使わなきゃ良いだけのセーブをそこまで頑なに否定する理由はなんだ？
FEはなにがなんでも難しいイメージが無いといけないって言う先入観か？
解らないな

>>949
他者の目？セーブポイントは俺の目にしか映ってない仕様なのか
あるなら利用するのがユーザーで、その上でゲームバランスを判断しただけだが
極論言えばどこでもセーブできるエミュみたいな機能がついたゲームがあればヌルくないとでも？

セーブポイントは存在が悪なんじゃなくてただ適当に突っ込んだだけってのが問題
難易度で分けるとか初期設定で有り無しを設定するとか色々やりようはあるだろうに
なんでその手間をはぶいて「遊ぶ側の自由ですから」で済ませようとするのかと

>>951
何を言っているんだ？ｗ

>>952
>初期設定で有り無しを選択
なんだ結局本人の意思なんじゃん
要はマップに見えてるのが嫌なのか
それはちょっとワガママだぞ

>>953
これで何を言ってるのかも理解できないのか？

精一杯分かりやすく説明してやるが
セーブポイントの有無が難度に影響してるか否か
どっちだと思う？

俺は影響してると思う。で使わなければいいと言う話なら
それはバランスが劣悪なウザや他の上級加入組を使わなければいいだけ、と言ってるのと変わりない

一応ちゃんと書くか

使うか使わないかは個人の選択に委ねられるもの
で、>>949は使う前提での弊害を書いているわけだけど、じゃあ端から使わなければいい
そんな単純な話なのにそれで納得できないのが理解できないわけよ

で、>>930の喩えを使わせてもらうなら、結局食べちゃう上にその行為に一人で後ろめたさを感じ責められている気分になっちゃうのかな、と
誰も食べたからといって咎めないし、もっと言うなら知ったこっちゃないわけなんだが
そういう、存在しない誰かの視線が気になるタイプなのかな、と

ばかだよな。
ようするに難易度設定事態いらないって事を言ってるのに気づいてない。
ノーマルのみにして縛れば難易度なんて必要ないね。

>>955
使えば難易度が下がって手間が減るだけだ
ウザについてはさっき書いたのが俺の意見だし、案外アリだと思っている
上級加入組はあの数値のせいで選択肢を逆に狭められているのだからむしろ真逆の話だ

マップセーブのおかげで、これまで慎重に戦略立ててたのが、
とりあえず突っ込んでみようになった。
ストレスがたまらなくなってよかった反面、おもしろさが減った。

ここまで使わなきゃいいとかほざいてる奴みると
難易度設定はいらないって事がよくわかるなｗ

>>954
難易度選択の延長線上でってことな
セーブポイントありで高難易度をやりたい人もいるだろうってことで

まぁ、ベルサガくらいのバランスの良さなら難易度設定いらんな
今作でどれか一つだけ選べと言われたらＨ３くらいがいいかな
初心者対策も必要だろうし

人間は基本的に楽な方に流れやすい部分はあるんで、ゲームバランスに直結する部分についてはユーザーの意志に任せるというのも難しい
極端な話、裸で街を歩いている美女を相手にどこまで自制できるか、欲望ってのはそう言うものだと言える
だから「見えている」か「見えていないか」と言うのは実のところ大きい
わがままと言えばその通りだが、商品である以上は客のわがままな性質も考慮に入れた方が良いだろう
それに何より、ゲーム開始前に選択してゲーム中に変更できないって言う仕様は、ゲーム中に常に自分で使用を決められるのとは大きく違う

ユーザーがゲーム中に自由に選べるようなものは、なるべくゲームバランスに直結しないのが無難
使えば明らかに楽になる武器やアイテム、システムは過去いろんなゲームで同じような議論が繰り広げられてきた

途中でセーブが出来る＝やり直せることによって
難度が下がるどころか、ゲームの根本から崩壊させてるんだがね
で、気に入らないなら利用すんなと言うなら
他のバランスブレイカーにも一緒のことが言えると

これから先に新作がある度にセーブポイントがついてるなら
今回の仕様で懲りたのではっきりと否定するね。いらないし、付けるとしても有無くらい設定させてくれと

しかし任天堂も雑な仕事をする様になったもんだな
これだけ多くのファンを抱えるシリーズの第一作のリメイクだぜ？
ビシッって決めて来ると思ってたんだがなあ

まぁセーブポイントはどっちでもいいが、凡作であるのは否めない
その凡作を何周もしている自分もどうかと思うがｗ

こりゃダメだ…
あれば使うのが当たり前だし、あれば使いたくなるとか…
どんだけ意思弱いのよ…
要はただのクレーマーなんだな…

使ってしまった自分に自己嫌悪→あるからいけないんだ！

要は八つ当たりなのかもな

言ってしまえばwifiのチーターなんて制作側が抑制しようとしてる
制限を全て取っ払ったものの末路というか完成形だからな
チーター相手にしてると馬鹿らしくなるだろ？なんで俺頑張ってステ吟味してたんだろうと

ある程度は制限かけてやらないと人間なんてMでも無い限り
楽な方に流れてナンボ。そういう意味でセーブポイントはプレイヤーのモチベーション下げるだけで
結果自己満足で悦に浸れるやつだけが楽しめる

まぁ、自分で壁を作る事をせずとも、用意された壁を越えるだけでプレイヤー満足させられれば製品としては最高だろうがな
ベルサガがクソゲ認定されるような世の中じゃそれも無理だろ

時代に合わせてヌルゲーになったってだけだな。

ベルサガは逆にもうちょっと自由度が欲しかった
せめてターン数制限がなければ良かったんだろうが…
袂もわかったことだしあれは見習わないで欲しい

なぜベルサガの話になるのか理解できないが
あれもいい結果を出すにはボルト等で軽症→魔弓で重傷と
5ターン毎のセーブ＆ロードの繰り返し作業だからな
別にしなくてもいいが、した方が圧倒的に有利なシステムを設けてる部分はクソゲ認定されて当然かもな

ターン制限前提で作っているんだろうからしょうがないんじゃない？
徹底したバランスを求めるなら、ターンにしろ成長にしろ制限だらけになってもしょうがない
そういう例としての意味も含めて名前を出したわけだ

>>973
あれの場合、攻撃が当たらないとか武器が壊れるとかで叩かれまくったんだぜ・・・ｗ
捕縛関連で賛否両論出るのは当然だと思うけど

なんて言うかさ
製作者的に「1つを前提にした作り方」をしてないだけだろ？
例えばガッチリとセーブ前提今までの方式では無茶な強烈難易度があるとしよう、そうした場合セーブする人にとっては難しいね　で済むが今までのノーセーブの人ははっきり言って無理
これじゃ本末転倒でしょ？
今回はただセーブポイントがそこに置いてあるだけ
使うも使わないも前提は無い

その上で上級者はセーブ封印してみてくださいなんでしょ？
幅広い層に良い選択をだとは思わないのかい？
それが今の任天堂の方針でしょ？
俺のFEのイメージがってのはもう任天堂的には古い考えで、それこそ今のゲーム低迷の根源の1つって事なんじゃないの

俺もベルサガ好きなんだが意見が違うｗ
基本、用意された壁を超えるだけでプレイヤーが満足させるために
難易度設定ってあるんだろ
Ｈ５ですら、セーブ機能やダメージ経験値、闘技場あり
こんなもん誰でも時間けかければクリア出来る
壁なんて全く感じさせない。難易度調整がほんと下手

>>974
言ってる意味は分かるけどな
どんなプレイをしようともプレイヤーの戦力が必ず同じになるなら、当然バランスの調整もやりやすいわけで
だがそこまで徹底したゲームではなかったし、FEの系譜として認識していたので、好きなキャラを使って好きなようにプレイしてもクリアできるようなのが良かった
そう言う意味で本家には見習って欲しくはない

>>977
いや、もう壁を選択する余地すら公式には無い、ということでな
もちろん突き詰めれば各々縛るから一緒かもしれんけど

>>916
それが普通
セーブポイントを他の戦術的な要素と同じに考えるのが間違い

あと付け加えると
使わわないのが縛りだと言う者がいるが使っても全く同じだと思われる
問題はリセットするかどうかであってセーブの有無ではない

文句のある奴はいい加減FEに見切りをつければいいのに。
GBA以降、初心者向けベースのゲーム作りしてんのは分かってんだから
何作もシリーズをやってるような上級者がやるゲームじゃないんだよ。

もう一つ付け加えるとマップセーブ否定してる奴は
同時にリセットプレイを前提としていることと同等になると思うのだがそれはどうなの？

作る側としては初心者で一周しかしないプレイヤーもシリーズ全作を何周もするようなプレイヤーも、
双方を視野に入れないといけないのが辛いよね
シリーズものである以上、後者よりに作った方が元々のファンは納得するだろうけど

>>983
結びつけて考えているのは間違いないだろうな
まぁ、リセットしないなら中断で十分だろ、というのもあるだろうけど

商業的に今回は正解な造りであることは否めないな
SRPGを敬遠していた新規ユーザーも獲得できたろう

章セーブ…戦闘前の編成画面、ここからすでに考える必要がある重要なセーブ
マップセーブ…戦闘中のセーブ。確率のやり直しが容易なため必要性が問われてるセーブ

>>983
そもそもマップセーブの存在自体リセットプレイの為だと思うが？
何のために途中でセーブするの？　トラブル時にやり直すためでしょ？

キャッチ＆リリースだろうけどな・・・

つーか、トラブル時のために
セーブ使用とかどんだけ雑なプレイしてんだよｗ

自称上級者がマップセーブなんて邪道だというけど
あんたらは使わなくてもいい堅実なプレイしてるわけで
初心者にそんなもん強要すんなよ

だから、初心者がリセットしてやり直せるための措置だろ？
と言うことはMAPセーブ＝リセットプレイ用ってのは間違っていないじゃないか
トラブル＝マルス死亡でゲームオーバーなどって訳だろうが

上級者向けと思われるハードにも存在してなきゃその言い分も通ったんだけどね
結局セーブ前提のバランスだったのかなと

>>990
違うんだぜ
彼らは本当に自称上級者でリセット当たり前な人達なんだよきっと
その証拠にセーブポイントを使うのも我慢できないんだから
そんな連中がリセット我慢できる訳ない
自分がリセット前提ならそりゃ難易度で文句垂れるわな
なぜ話しが通じないかようやく解ったよ

まぁ、何だかんだいっても今後も搭載され続けそうな気はするな
初心者を引き合いに出すなら、今作から入った人間には「あるのが普通」になってしまったわけだし