【ととモノ。(笑)】剣と魔法と学園モノ。ｱﾝﾁｽﾚPart4

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:37:06 ID:Db5jxSTt

アクワイアよりPSPで発売された剣と魔法と学園ものの3DダンジョンRPG、
その名も「剣と魔法と学園モノ。」
叩きたかったり愚痴りたい人はこちらのスレでどうぞ。

公式サイト
http://totomono.jp/

開発元　ゼロディブ
http://www.zerodiv.jp/

前スレ
【ととモノ】剣と魔法と学園モノ。ｱﾝﾁｽﾚpart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214913486/

ゲーム内容についての質問は初心者スレへ。
【PSP】剣と魔法と学園モノ。初心者スレ part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1216139332/

よくある質問
Qととモノは買いですか？
A.買え買え（・∀・）

Q.買いました
A.m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:38:32 ID:Db5jxSTt

●製品にて音声の不具合が判明いたしました。
キャラクター「ドワーフ女」につきまして、入学時（キャラメイク時）以外の音声が「ドワーフ男」のものに入れ替わってしまっておりました。
誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
●解説書にて誤表記がありましたので、訂正させていただきます。
P.16 種族間相性表　表外「ホビット：ホ」となっておりますが、正しくは「クラッズ：ク」となります。
お詫び申し上げます。
●解説書における声優名表記につきまして。
バハムーン（女）キャラクターボイス
「大村歌奈」様ですが、解説書作成時点でのお名前（旧名）で表記させていただいております。
何卒、ご了承いただきますようお願い致します。

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:40:26 ID:YTmQBlbU

>>1乙！

これもテンプレ追加でよろ。

・（現在の）チームムラマサの活動に関する話題はスレ違いです

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:40:36 ID:Db5jxSTt

ゲーム内部をバイナリエディタで覗くとWizXTH2の文字
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/c/d/cdd7b5bf.jpg

ゲーム画面比較（左『ウィザードリィエクス２』、右『剣と魔法と学園モノ。』）
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/9/e/9e5a8b3c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/b/fb7cb994.jpg

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:44:21 ID:oKNI6As7

最初のころの雰囲気なくなって不毛な内容だったし
立てる必要なかっただろ・・・

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:46:24 ID:uVXg9dwH

>>1
チームラ社員の粘着乙

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:50:11 ID:C20cpBUU

↓↓↓　以後　ここはチームラの皆様と原神の私怨溢れるスレになります　↓↓↓

>>3
チームラ社員の皆様がいつもとっても熱心な、G-XTHの宣伝がそもそもスレ違いなんだよｗ

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:58:28 ID:RtzTEp7k

>>1
（笑）は必要無かっただろｗｗｗ

>>5
誰が建てようがどんな話題だろうが、住み分けって意味じゃ必要な気がする

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:59:25 ID:Db5jxSTt

現状の問題点
・そもそもゲーム自体がマップ、アイテムの細かい部分に至るまでXTH2の流用
・XTH2のソースコードを使いまわしてるはずなのに動作もっさり、1テンポ遅い
・操作性や鑑定まわりのシステムUIが大幅劣化。ボタン数は減ってるのに使わないボタンが出てきたのが意味不明
・シナリオ改変のせいでセメタリー(地下迷宮)の存在意義ほとんどなし
・モンスターがXTHの流用のみならずDQ、ポケモンからもトレース
・実力派サウンド集団(笑)デザインウエーブ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 21:59:43 ID:YTmQBlbU

>>7
そうだね。前々から関係ない話は止めろよって言ってたんだけど^^

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 22:00:13 ID:QDvXOkHG

ととモノ社員が早々飛ばしてるな

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 22:02:50 ID:0RJkst6r BE:192193632-2BP(156)

ゲームはどうでもいいけど売り手側の姿勢が好かん

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 22:03:05 ID:bUZP2ny0

うお立ったのか>>1乙
ただ>>3の・（現在の）チームムラマサの活動に関する話題はスレ違いです
あたりを遵守しないとまたgdgdになりそうだな
本スレでは言い辛い事もあるだろうし、住み分け用にここは必要かもね

>>7
今後このスレで話題にする奴がいたら>>3に誘導すれば良いんじゃね？

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 22:34:36 ID:RVtjZZSi

>>13
そうだね。

更に厳密に言えば、ととモノ＝XTH2の問題点がXTHよりマシだから構わないって擁護やら、
それがG-XTHで解消されているから問題ない、って話も、きちんと>>3行きで処理されればよりいいね。

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:11:10 ID:Wmc8jeUH

いつもの人の扱いはどうすんの？ｗ

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:19:32 ID:RtzTEp7k

このスレでいつものようにどうぞ

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:27:44 ID:J7njC9UW

どっち側のいつもの人も、いつもご苦労様ですって言っとけばいいよ。

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:55:56 ID:bUZP2ny0

>>14
ととモノへの不満が書き込まれた場合に、
XTH2経験者が「それはXTH2と同じだから文句を言うな」
といった態度をとるのはやめろってことか？それなら同意。

まあととモノとXTH2とで　共通する　問題点の場合は、
大抵経験者からも同意する意見が出ると思う。マップとか。
G-XTHに関しては、内容問わず話題に出さないのがいいかと。

あと、ととモノアンチスレに於いてととモノと関係なく、
（もしくはととモノを持ち上げすらして）ムラマサを貶める書き込み
があった場合、スレチだろ。ととモノと関係しないムラマサ賛美の話も。

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 00:09:45 ID:Tq/hIuTn

>>18
ととモノへの不満に対する反論の傾向としてもう一つ
「XTHに比べりゃ十分改良されてんだよ」ってのもある
XTH→XTH2での変更なんて全部チームラがやったことで
ととモノとは無関係なのにね

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 00:18:14 ID:8z8ivH2/

今日初めてプレイしました！
特別な要素も無く、なにを楽しんでプレイすれば良いのかわかりません・・・
キャラは動かないんですか？　一枚絵だけ？

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 00:21:37 ID:2DgHxYe8

本スレを覗くと楽しみ方がわかるかもしれません

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 00:41:19 ID:egSjow+D

クソのチームラのソースをパクった上に
チームラ以下のものしか作れないことを指摘すると
何か怒る人がいるスレはここですか？

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 01:43:01 ID:+L8/Be3q

なぁ１はととモノに親でも殺されたのか？

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 01:59:54 ID:kjQgTmT3

>>19
具体的にどんなん？ととモノ。＝エクス２で不満持たれそうなとこで
エクス１→２と改良されたとこだと、マップ、モンスターとか・・・？
何故かチームラに批判の矛先が向いたんでない限り、反論する必要無いわな
不満持った人にとっては関係ないし。何か聞かれたら答えればいい

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 03:38:32 ID:efZQ5EzY

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader709401.jpg

プルト…

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 03:58:17 ID:QPDplFr4

紙に自分達の成果奪われたチームラかわいそうって意見はあったけど、チームラ賛美なんて
そんなに無かったと思うけどな

>>4の画像、配色変えるくらいの配慮はあったんだなと思ったけど、>>25見るとマメーンって奴
が例に出されてるプルトのコピーっぽいな
配色までそのままっすか・・・

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 06:35:43 ID:+L8/Be3q

>>26
散々ととモノは糞、G-XTH買おうって宣伝してたジャン
G-XTHなんてここで初めて知ったぞ

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 07:17:36 ID:EbNWobay

散々って、そんなの全体から見れば稀だっただろ
一部分だけ抜き出して頻繁に言われてたみたいに脚色するのはな

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 07:19:19 ID:rWD5svUc

その程度で賛美とか言われても困るんだけど？

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 07:35:55 ID:sKev+do4

毎回チームラアンチは脱線させるから困る

ここは“ととモノ。アンチスレ”な

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 07:41:19 ID:t+qWMUxz

>>30
ととモノアンチスレだったんだけど、信者が、
チムラマンセー！G-XTHマンセー！！
ってやりすぎたせいで、いつのまにかチームラアンチになってしまった。
まあ、仕方が無いかな。

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 07:46:44 ID:DH4du923

一人で頑張ってる子が居るような気がするのはきっと気のせい
しかも二次裏で似たような子を見かけたのもきっと気のせい

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 08:52:59 ID:RBoZ1NWp

音とグラくらい完全に一新すりゃいいのに結局半端なアレンジで済ませてる当たりが
一番のぶっ叩かれどこだと思う。

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 10:55:50 ID:jddedjht

擁護論から言えばそこらへんは2に期待（笑）ですよ、2に期待（笑）
今は攻略本待ちの状態だな。設定資料とかスタッフインタビューがあれば格好の材料になるからね

…でも発表第一報以外で原神校長が表に出てきてないことを考えると
インタビューとかはないのかもしれんな。結果的に出しゃばってこなくて正解だったがｗ

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 16:12:41 ID:vwZg8cCT

>>18 だが、無関係なムラマサ賛美が頻繁にされてたとは思ってない。
もしそういった書き込みがあったら、それ「も」スレチと書いただけ。
誤解を生む文になってしまいすまん。

電撃の攻略本執筆は大体XTH2のコピペでおｋだろうが、
XTH2固有の単語が残ってると不味いので、その確認作業が大変そうだ。

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 16:24:21 ID:uO2I232Q

本体のバイナリに固有名詞残ってるけどなｗｗ
まぁ、ユーザの目に触れる攻略本にそのままXTH2の固有名詞が載ってたら
流石にまずいじゃすまないだろうけど

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 18:28:02 ID:NxKEI6tE

電撃って、HPの紹介ページで転移点だらけのXTH2最不評マップ載せてたよね･･･。

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 18:37:28 ID:JIiXrD88

あれが警告だったのかもしれん

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 20:01:41 ID:itMyGOHw

>>34
インタビューがアンチ最上のネタですね、わかりますｗ

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 23:33:31 ID:Vyh6SF6U

お前ら叩く為だけに攻略本買う気なの？
流石にそこまでいくと病気だと思うぞ

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 23:36:35 ID:9DJ2vckX

まぁ俺は実際に遊んでる上で叩いてるからデータが見たいってのはあるねｗ
マップの破損率はいじってるわけだしその他の細かい部分がどうなってるかってのは純粋に気になる

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 22:19:41 ID:jTScMb3H

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【G-XTH】GENERATION XTH -CODE HAZARD- B17 [PCゲーム]

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 22:30:26 ID:rfeIjfKu

G-GENERATION X -BIO HAZARD-　か・・・

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 00:11:45 ID:CrbTTNBo

原神ゾンビが襲ってくるのか

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 02:21:23 ID:MRWxFiU0

全然違う上に関連も無いけど、自社製作のエロゲCG混入させて売ってた某PS2ソフトを思い出したよ
管理やチェックが手抜きって所に連想されたのだろうが

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 03:48:08 ID:kOj8lczC

ととモノ、バイナリにXTH2の痕跡がばっちり残ってるのも凄まじいが
説明書やゲーム内にXTH2の固有単語が残ってるのはもっとまずいよなー
あと新要素関連（声とか）以外のバグが増えてるのは何故なんだ

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 04:04:02 ID:4Ia2N5MH

>>46
流用と言ってもPS2のものをPSPで動作するように作り変えてるからバグは出るだろ。
それでデバッグが甘い。ドワ♀の声とか、テストプレイで誰もドワ♀使わなかったのかとｗ

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 05:34:22 ID:kOj8lczC

＞PS2のものをPSPで動作
あーそりゃそうか。デバッグに関しては一からやらなきゃならんね
そういえばXTH2のワープ関係バグ？が残ってたが、裏技扱いだったのかな

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 12:01:47 ID:eslMNQl9

>>26
＞紙に自分達の成果奪われたチームラかわいそうって意見はあったけど、チームラ賛美なんて
＞そんなに無かったと思うけどな

本スレではチームラ美談厨の何と多かった事か。
また、２ちゃんではないが、チームラの人間と関わりのあるサイト(あくまでXTHのサイトではない。
ウィザードリィのサイト)管理人が、XTH2を批判(叩きではない)した人間のリンクを予告無しに削除。
つくづく『信者』って怖いなと思ったよ。

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 12:08:32 ID:auo5NE3O

メル欄何も書いてない人はチームラ嫌いなのはわかるがここで騒ぐことじゃないと思うぞ

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 12:33:04 ID:CQ8Yx+yH

というか、たかがリンク外した程度で怖いとか
ただリンク外しただけならサイトに何の迷惑もかけてないだろ

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 12:45:25 ID:frI2+uUb

ととモノが糞というよりXTH自体糞ゲーだと思うけどな
敵にも魅力を感じないし、錬金の面倒なこと

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 13:34:31 ID:1uML/ZWP

もうこれ以上ウィザードリィを汚さないでください・・・

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 13:45:38 ID:auo5NE3O

TRAPもSPELLもTALKも入力できないなんてWizじゃないですよねー

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 16:36:21 ID:YU9sE7oH

>>53
初代からしてパロディ満載のオナニーゲームなのに変に神聖視してる奴はキモい

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 16:47:40 ID:gf0xdxxF

Wizはシステム面がファンに好まれているのはわかるが・・・
同じシステムのゲーム量産されてもつまんねー
ただでさえストーリーは希薄なものが多いのに、システムまでオリジナルのままときたら新作として出す価値が無い
生粋のファンには疎まれていたりするが、XTHやエルミみたいな従来とは一風変わった作品をどんどん出して欲しいと思うよ

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 18:52:13 ID:rTiZqVHc

自分も懐古厨的な所あるけど>>54は行き過ぎだろ・・・

>>56も言ってるように原型を重視しつつ色々な派生が生まれるのはいい事だと思うよ。エクスもブシンもね。
抵抗はあるかもしれないけど原作の血を受け継いでいると思えば楽しめる

とともの。ももうちょい職人魂、Wiz心が込められてたらよかったんだけどねぇ

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 18:58:20 ID:auo5NE3O

> 抵抗はあるかもしれないけど原作の血を受け継いでいると思えば楽しめる
その部分が嫌な人間が>>53のような発言するんじゃないですか^^；

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 20:07:49 ID:YU9sE7oH

原作信仰なら6以降の急激な変化を受け入れた上での発言なんだよな？
原作でも初期しか受け入れられないって奴は本家の変革思想からも外れてる異端

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 20:34:20 ID:rGD+eyC0

むしろ#5からして既に異端。真のWizは#4までとでも言えばいいのかねｗ

ととモノは最初からコピペで小銭稼ぎって意図が透けて見えてたのがな。
出来や移植度以前にPSPでスタートボタンを何度も押させるというインタフェースを考えた奴の頭を割って見てみたい
あんなのPSPもダンジョンRPGも知らない奴が作ったんじゃないかと思われても仕方ないぜ

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/23(水) 20:47:47 ID:auo5NE3O

#5から代替が始まったから#4までが本家と言うのもわからなくも無い
だが日本Wizコミュが指す原作って#1～3と#5のASCII製Wizで末弥絵の奴だろ
そこから外れたら叩くし勿論本家#6～8は別物として扱う

だからこそととモノを叩きまくるんですけどね＾＾

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 00:28:09 ID:quM9wWy3

職人魂があったらソース流用しないジャン

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 01:33:00 ID:y5rPaip5

>>62
ここでの職人魂はチームラの話だろ

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 01:51:27 ID:hsJ45BCM

チームラにあるのはwizに関する二次創作魂だけだと思うが
いずれにせよ>>3だ

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 01:56:35 ID:5+4a5oxu

じゃあゼロディブにあるのはコピペ手抜き小銭稼ぎ魂だけですね＞＜
まぁいずれにせよ>.3な。

攻略本早く欲しいぜ。そういや版型はでかいサイズなんかな

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 13:04:43 ID:II8lRmsI

５０時間やってるのに収集率１％にもならねえ。ｸｿｹﾞｰ。

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 13:06:00 ID:HbBHd2i2

100%なんてなりませんよ？

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 13:12:56 ID:quM9wWy3

紙「どうです。それだけやってもまだ１％にすら成らないこのボリュームは？（笑」

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 13:20:35 ID:vrrBGL8I

マップの種類少ないな。違うダンジョン入ったのにまた同じマップなんてことがよくある。
まあXth2自体そうだったんだろうけど、大幅に追加とかして欲しかった。

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 15:31:05 ID:3svrTr/j

MAXで１％だと、風の噂に聞いた

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/24(木) 17:11:47 ID:Xj24j7X5

>>70
あと99作、続編があるわけですね

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 00:12:36 ID:lCxl5Ris

>66
わかってて言ってるならアレだが、どうも計算式を間違っちゃてるらしーぞ＞収集率
多分、プレイに致命的な影響さえ出なきゃ別にいいよ！てな感じで作ってたんだろう。

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 00:29:09 ID:D/H4Y1g+

公式ブログのメアドをググってリンクを辿っていくとらじかるの愚痴っぽいものが見つかるな
やっぱりゼロディブ社員は嘘つきで困った社員だったらしい

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 00:44:44 ID:D2SuvpPW

ちょ…これやばくね？
ＸＴＨ２小馬鹿にした紹介記事から広報嫌いだったけど
資料丸写しの事実を知らなかったのがちょっとだけ許せるかも試練
でもネット上の分かる所で愚痴ってるのバレたら首だろうな

というか、よくメアドをググるなんて発想に至ったなお前

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 00:58:02 ID:N45CWmF1

これはいい燃料ですね

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 01:20:28 ID:NZA8okff

もらるはざーどですねそうですね…というかゼロディブ酷いなこれ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 01:40:13 ID:/Os7nFRU

広報はアクワイア社員のようだから首はないんじゃない？
原神の下だったらどうなってるか分からないけど

しかしこれは超兄貴の時のグローバル・A・エンタテインメントを思い出させるね
裏事情をまとめて同人誌にでもしてくれると面白くなりそうだ

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 02:18:13 ID:1+Z6aLGw

ゼロの営業って誰だろ？まさか原神先生？ｗ
まぁあのねずみ男が腐ったみたいな面引っさげてあちこち売込みとかしてても不思議じゃないがｗ

それにしてもらじかるは脇が甘い。個人で使ってるメアド乗せれば探られるのは当然のことだろう

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 04:09:36 ID:qr1VfXiM

公式ブログの23日のメアド？
これ検索したら掲示板が荒らされまくってるバイクのHPしかでない・・・リンクは工事中
どういうこっちゃ

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 04:35:24 ID:CNFXkn3D

おいおいこれ大丈夫か
原神がこのスレ見てたらどうするんだよ

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 06:22:48 ID:h/DSiMro

広報はあくまで自社の製品売り込んだり、その他の問題処理するのが仕事だからな
プロット建てて売り込んだ奴が諸悪の根源だろう
その広報も真実は隠されて伝えられてたようだから、そんな詐欺まがいの事するのは原神辺りだろうが

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 06:26:42 ID:+Vqjn6mf

それらしき記事は見当たらなかったけど
なんて書いてあったの？

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 06:48:10 ID:VD/GJCtm

・資料（種族説明の？）まで丸写しとは思っていなかった
・アクワイア（の広報）はxth2流用の件を知らなかった

このどちらかかな？嘘をつくとか意味が分からんなあ、ゼロディブ

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 07:33:46 ID:zQd9VUJE

確認がどうのってのは、xth2の匂いのないのもってくるように言ってた感じなんじゃないの？

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 07:52:07 ID:KO8oBGay

>>79
まあそこから更に飛ぶんだがな、愚痴に関しては>>83に加えて
・ゼロディブから来た人間が嘘つきでサボり魔で仕事増やす、でも忙しい中善意で来てるので帰れともいえない

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 10:32:49 ID:T2GcuQ1F

中小企業云々いってるのは別人じゃね？
ていうか問題のところ消されてね？

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 10:34:05 ID:T2GcuQ1F

って書いた所で記事非公開にしたという記事が
当人かはともかく、2chチェックされてるなｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 10:41:18 ID:T2GcuQ1F

まぁ今回の事でわかったのは

・HP作成の時に手渡された資料はXTH2の丸写しだった
・それゆえにHP製作者には念入りに確認作業を行う事を指示した
・しかしミスで誤記（？）などが発生した

って事だな
HP管理はアクワイアがやってると言う話だから、コピーゲーだって事はアクワイア
もある程度は認識していたということか

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 10:59:15 ID:t/kIRfvt

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Z8RM-_E8bKkJ:wispneko.exblog.jp/7568329/+%E7%88%B6%E4%B8%8A%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%81%AE+%E7%A2%BA%E8%AA%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 11:41:39 ID:iR2zqj3y

昨日買ったんだけど
キャラ絵が気持ち悪い。子供系の萌えに変更されてて気持ち悪いだけだし
XTH2の移植だけど、システムが退化していて操作にイライラするし
説明書が不親切（必要な説明が少なすぎ）だし
アイテム倉庫が狭いし
移動等のキーレスポンスが最悪。歩くだけで苦痛だし
変な所でロードが入るし
パッケージから期待もしていませんでしたが、やはり駄作でした。
正直クソゲーですネ。
チームラが独立した理由が分かる気がしました。

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 11:50:27 ID:bjOf0fQ9

擁護する訳じゃないがキャラ絵なんて買う前に調べられるだろうが

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 12:10:50 ID:+4IWr3Ay

>>90
どーでもいいが、チームラの独立ってまったく関係ないなｗ
アイテム倉庫が500×３箇所で狭いとかどんなけ溜め込むつもりだｗ
XTH2とほとんど変わらないぜ＞システム
もっさりは同意だけど

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 12:31:30 ID:+Vqjn6mf

本当に買ったの？

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 12:34:07 ID:iR2zqj3y

ごめんね、ｍｋ２からの転載なんです

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 12:51:00 ID:CNFXkn3D

ここそういうスレじゃないから

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 13:08:47 ID:uLqGtFqp

>>94
もう少し空気読もうぜ

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 13:43:33 ID:olvwg2Ex

どうせ萌え萌えにすんならとことんやれや
モンスターも全員女でたおしたら全裸になる仕様でな

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 14:20:23 ID:+4IWr3Ay

>>97
エロゲーやってろｗ
一般指定ででるわけねーだろｗｗ

チームラならやりかねんがｗ

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 14:40:56 ID:evsfXlIw

>>97
カオスエンジェルズｗｗｗ

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 15:06:11 ID:fMj4mEmx

混沌と天使と凌辱モノ。ですね、分かります。

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 16:01:43 ID:H7vNohcR

むしろ闘神と都市と闘技場モノ。でひとつ

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 17:22:45 ID:qr1VfXiM

もう消えてるのか・・・悪評つくとわかって作ったから荒らし対策もバッチリですね！

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 18:23:45 ID:22uXuLG3

>>102
>>89から見られるぞ
これ、親会社（アクワイア）の社員が子会社（ゼロディブ）の社員の
仕事の出来なさを暴露してしまったわけで…結構不味いんじゃないか

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 18:37:26 ID:lCxl5Ris

いろいろ見ると「２月から始まった仕事ももうすぐ終わる」とか書いてるな。
ととモノの事なんだろうか。だとしたらまさに突貫作業だなぁ。

まぁ、広報と製作じゃ作業開始のタイミングずれるかもしれんし、全く別の件だっていう可能性も充分あるけど。

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 21:51:08 ID:D/H4Y1g+

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0725-0038-57/wispneko.exblog.jp/7568329/
一応魚拓

しかし「帰れ」と言いたくなるほど足を引っ張ったゼロディブ広報はよほどアレな人物だったんだろうな

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 22:01:27 ID:KO8oBGay

>>98
ドラゴンナイトと言うゲームがＰＣエンジンでも出たことがあってだな
あの頃のちょっとしたお色気があるフォーセットアムールとかコズミックファンタジーみたいなのって今無いよな

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 22:28:02 ID:U+C3Bu5P

PCのエロゲは結構コンシューマに移植されてるが、所詮はコンシューマだからな。
コンシューマでほぼ最強（らしい）ホーンテッドマンション（サターン）の温さに吹いたのも
既に遠い過去の話か。

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 22:40:54 ID:KO8oBGay

ＰＣＦＸは完全移植してたけどな同級生２とかまんますぎてＤＯＳ版持ってたらやら無くてもいいレベルだったけど

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/25(金) 23:21:36 ID:na6P7Nc+

>>105
魚拓乙。植木広報、反応速かったなー
しっかしサボる嘘吐くって何やってんだよゼロディブ営業
しかもそれで仕事に支障が出るって・・・

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 04:57:19 ID:8/Sfj0Fj

>>105
あちゃ・・・グーグル凄いな、こんなん発掘されるとはｗ

>> ・・・基本的にココの話をゲーム系のサイトでするのは禁止な。

ここが一番生々しいｗ

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 07:07:31 ID:o/9yW+hm

広報は仕事柄ゲームの内容について知っておかないといけないだろうし、その辺でゼロディブの
営業と衝突してそうだな
ゼロディブ側もゲームの内容については詳しい事知らないから、嘘や言い訳でごまかしてたとか

普通の移植ものとか自社製作のゲームなら、そんな自体にはならないんだろうけど

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 08:44:36 ID:OoKdHSPh

ゼロディブとアクワイア上層部がアレなお影で下っ端は辛いの巻
と言うか最初の種族説明ってゼロディブ営業が書いた原稿だったんじゃね？

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 13:06:04 ID:1LzuwY5e

じゃあ何だ使えないのはＮ君か
ととモノ。スタッフにはプログラマー中島とイラスト中座の二人のＮがいるようだけどどっちかなのかな

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 18:05:11 ID:OoKdHSPh

ゼ営業「Ｎ君から資料貰ったけどアレの仕様書かよ面白おかしく書いちゃえ」
ア広報「なあこれでいいのか？本当にこれでいいんだな？」
ゼ営業「いいっすよｗ(何度も何度もしつこいｗｗｗどうせ俺の所に苦情こないしｗｗｗ)」

　　　　　　　　　　　　　種族説明発表
ア広報「苦情すんごい来てるよやっぱorz」
ゼ営業「大変っすねｗｗｗｗｗ」
ア広報「資料渡してください俺書きますから」
ゼ営業「せっかくだし俺も書きますよｗｗｗ」
ア広報「資料取ってきてくれるだけでいいですよ＾＾」
ゼ営業「おｋｗｗ」

こんなやり取りがあったと思うと一寸だけ広報に同情せざるえない

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 18:34:32 ID:AEMt12yU

原神とかかわると資金の提供元が苦労するという新しい見本だな

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 19:25:19 ID:erR5WN2d

脇が甘いというか、会社で用意したメアドをわざと使用しなかったんじゃないか
という気すらするんだが、記事非公開したから素か。

>さすがに経理も呆れて許してくれました。
>まぁ、状況は目の前で見てましたしね。

張替え作業に四苦八苦したんだろうな。
草薙とエッジワークスみたいなそれなりのとこに緊急で仕事させたら
ととモノ。の売り上げなんて消し飛んでるんじゃないのか？
だから、泥棒ゲームは売れましたか？⇒売れてませんって返答をしたと。

本来5万ほぼ売り切り+新規タイトル+ソース流用なんて濡れ手に粟だしな。

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 19:33:27 ID:bn9Vp5xm

泥棒ゲームってのは同じアクワイアの「神業」のことだろう。
そもそもエッジワークスも草薙もアクワイアの過去作からの繋がりだし
ほとんどアクワイア持ちなんだろうから費用のほうはあんまり気にしなくてよかったんじゃなかろうか

そこを差し引いてもらじかるにおすそ分けは来ない、となると聊か可哀想でもあるな

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 20:02:42 ID:8/Sfj0Fj

>>116
しかしたら誰かが見つけてくれるのを待っていたとか？
って、俺考えすぎｗ

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 21:29:29 ID:GnrtvltH

この一件からもうゼロティブとは組まないんじゃないかな
で版権だけ貰ってアクワイアがXTHとは違ったととモノの続編を自社製作とか

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 21:37:25 ID:OoKdHSPh

下っ端が苦労しようが金出した上層部が切るって事は無いだろ
投資してるって事は使いたおす気満々だろうし

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 21:51:11 ID:bn9Vp5xm

むしろ社長と取締役その他原神堂とマイケルの面子を全員クビにして
新ゼロディブの幕開けですね、わかります

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 22:39:41 ID:eAKVnPiW

わざわざ見つかるようにしていた辺り
言い訳のための予防線って気もするけどなｗ

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 22:39:58 ID:GnrtvltH

まぁ次辺りで大ポカやらかして121のようになってくれれば大団円！
寧ろ次と言わずに今すぐやってほしいなぁｗ

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/26(土) 23:13:53 ID:1LzuwY5e

>119
貰うまでもなくととモノの版権はアクワイアが持ってる
ゼロティブは開発のみ
ってもシナリオとかアクワイア関係がやってることからゼロティブは本当に何もやってないかもしれない

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 00:29:37 ID:mUXxa1uy

プレイ時間７０時間にして初めて人間の女作ったけど、たまに飯嶋愛みたいな声だすんで萎えた。ｸｿｹﾞｰ。

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 00:43:20 ID:bfD5/sQ0

まぁ、下が作ったのが予想以上の売り上げだと次から上が作るようになるとかあるよね

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 00:47:37 ID:4f2tQDPO

原神「次は本気出します＾＾」

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 01:00:07 ID:UDla9R2P

なんかアンチスレはアンチスレでも、ここはチームラ関係者の怨念渦巻いてて怖いな。すげー陰湿。

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 01:10:54 ID:hMxHF2Br

>>3を読めない人間はバカなの？死ぬの？

>>124
キャラデザ、シナリオ、背景、音楽、デバッグ等は外注、販売担当に広報活動等はアクワイアの仕事わけで
企画構成とプログラム、メインシステムのデザインあたりが主なゼロディブの製作部分だろう
ザコ敵のデザインあたりも内製かな？

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 01:11:02 ID:/3VbU/78

それもあるかもしれんが、ただの思い込みだろ・・・

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 01:57:19 ID:j15Ah0wG

>>128
チームラの怨念ではなく、ヴァルケンﾌｧﾝと彩京ﾌｧﾝの怨念が渦巻いているスレです。

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 02:38:43 ID:xzxhlCa0

まともな企業だったら敵グラをドラクエからトレースなんかしないだろう

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 02:51:38 ID:4f2tQDPO

あれネタじゃなくまともにトレースだと思ってる人居たのか

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 07:41:48 ID:NRGjWHSK

>>128
ブログネタからの流れでそれを言い出せるとは大したゼロディブ社員ですね
>>133
受けの悪い悪乗りネタなら尚更たちが悪いぞ。
よりにもよってチームラ最大の悪徳をきっちり引き継いでる事になるし

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 08:08:47 ID:HAi9xm2M

パロディも行き過ぎればパクリ
擁護するわけではないが、XTHのパロはまだ知ってる人はニヤリとできるレベルだったが、敵グラ
トレースというのはさすがにやりすぎだと思う
経緯のおかげで、悪意あるようにしか見えないし

しかしブログネタ
話題になった翌日に対策するくらいだから、アンチスレも監視されてるなｗｗｗ
時間的に出社して仕事中にアンチスレ見ていたのか、他の社員に報告されたという所だろうが

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 08:39:42 ID:xupnyQtn

ゼロディブかアクワイワ関係者がアンチスレでチームラを叩いていたのは確定的に明らか

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 08:52:34 ID:7IQHqBDn

他のゲームを名前と絵変えただけでそのままってのを公表せずに出してるのにモンスターの絵には悪意がないって言うのはナシでしょ

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 10:42:18 ID:4bH5MYJY

当人達は「やっべ、これバカウケされるよｗｗｗｗ」と、空気読めてなかった可能性はあるけどな

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 10:51:47 ID:MLSOijOG

まんまと騙された連中ってのを見に来たがゲハ板なみにキモいスレだな

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 11:18:11 ID:xzxhlCa0

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　アクワイア社員と
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　ゼロディブ社員に
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　監視されて
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　います
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 13:15:46 ID:pFCgDcY1

マグワイアもゲロデブも社員そんなに暇じゃないだろ……

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 13:29:07 ID:hkrpHur5

歴史の改竄は決して「許されない」。
たとえ１００回謝ったとしても罪の「禊ぎ」は終わらない。
何度謝罪を重ねても心に傷を負った者の「痛み」は治せない。
戦争を「美化」する日本の「妄言」を許すな。

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 13:30:27 ID:4f2tQDPO

今の時代ゲームに限らず社員は2chぐらいチェックしてるよ
評価や不具合があったらすぐ判るしな

「それ」に依って行動を左右されるかは会社に依るが

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 14:27:03 ID:IFCIAo7s

>>140
チームラの間違いじゃねw

粘着質なところがチームラそのものだしな＞書き込み

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 14:42:58 ID:IFCIAo7s

>>129
つまり、「チームラの活動」ってのは>>128ってことを言いたいんだよな？w
じゃなきゃ、>>3には引っかからないぜ？w

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 15:00:17 ID:Pn/fE+KZ

ブログ発覚して増えてきたな
社員様日曜もパソコンの前でご苦労様

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 16:09:25 ID:4bH5MYJY

XTH2のコピーなんだから悪いのは全部チームラだろ？
と言う事ですね

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 16:21:05 ID:uec41kPe

迷宮行ってもやる事はライフゴーレム倒すだけ
ライフゴーレムが入り口の側にいる迷宮はほぼスルーできるってのはどうかと思う。
カウサのカニ戦みたいに迷宮攻略→ボス戦の流れにしなかったのなんでだ？

あと保管庫の鍵もED後のめんどくさい迷宮巡りクエストの後ってのがなぁ
やっと鍵貰っても都合3回目の迷宮巡りする気力がなくて売っちまった

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 16:31:34 ID:xupnyQtn

>>141
アクワイアはともかくゼロディブ関係者はblogで愚痴られるほどには暇じゃね？

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 16:36:29 ID:2AEgl3WM

紙「都合の悪い事があったら例の集団のせいにして混乱させておきなさい
　　その間にこちらは責任の所在を曖昧にする処置をしておきますから。ｸｸｸ」

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 16:53:18 ID:NRGjWHSK

とりあえずID:IFCIAo7sを見てると糞会社の木っ端社員は大変なんだな、と思う。

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 17:40:05 ID:rQo9v/Wi

まあチームラが焼き直しゲームしか作れない粘着信者に賛美されるだけのクソチームなら
そのクソチームのゲームをコピペした挙句に劣化させたゼロディブはそれに輪をかけたクソって論理が成立しちゃうからなｗ
社員ならずとも認めたくはないだろうｗ

はいはい俺も>>3 >>3。

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 18:13:56 ID:xcNdrsAS

同じゲームを作ってるのに片方には信者がついて、もう片方には擁護の声すらないんだからね
ゼロティブの社員も大変だな

らじかるのブログでひたすらセルベールが映ってるのは使えないゼロティブのせいで胃がつらいってこと？
ついでに白バイが映ってるのは逮捕フラグが立っていることの暗示？
薬ビンじゃあれがどのくらいのサイズか分かりにくいよ

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 18:24:22 ID:AeOKb8jw

チームラの怨念云々言ってるヤツがゼロディブ側に触れないパターン多いのがなんともｗ
ゼロディブ叩き＋チームラ叩きで構成されてるスレで何言ってんだか。

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 20:26:10 ID:H/dCBnHe

>>135
アホか
擁護にも程がある
版権者に許可を取らなきゃ
どっちも問題

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/27(日) 23:56:48 ID:4bH5MYJY

パロディで許可取らないといけないって、何の冗談？

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 00:13:01 ID:MYdwBfJh

丸パクリなアイテム名も
製作者がオマージュ・パロディと言い張れば、
そうなるのか?
違うだろ

全て線引きは許可を取っているか
そうでないかだけ

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 00:37:21 ID:c8++SScG

またアホな子が沸いてますね

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 00:58:50 ID:Tsalbk4D

オマージュやパロディはユーザーがニヤニヤするレベル
パクリはユーザーが憤怒するレベル

XTHはとともの。は、他和製WIizはどうだ？

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 02:02:21 ID:BbsccS9J

>>149
ええと、一応

社員は既に全く居ませんが・・・

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 02:42:31 ID:zAFMoVcn

>148がスルーされててﾜﾛｽ。おまえらゲームを語る気ないんだなｗ

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 02:51:47 ID:A+lQNgie

だってゲーム内容に関しては凡そ発売直後に散々ダメ出しされたしなぁ

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 03:02:07 ID:YLzWbuzO

ほとんど本スレでだがな。
アンチスレはずっとこの流れだ

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 08:50:01 ID:N9c9ALVC

アンチスレpart1の頃は
質問や原神の話題で埋まって、異常にふいんき（ｒｙがギスギスしてた本スレより、まともに状況を見れていた紳士達が集まるスレだったんだけどな
発売後から普通のアンチスレになっちまった

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 10:31:47 ID:3DpiPLKN

ふいんき(ryだの紳士だの言う奴にまともなのはいない

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 10:55:02 ID:N9c9ALVC

それはここで話す事では無い

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 11:34:30 ID:vjVPt2mo

発売直前ぐらいからチームラアンチ（笑）がやってきて原神アンチ（笑）を次々と論破（笑）してた記憶があるんだが

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 11:50:09 ID:3DpiPLKN

パクリとか使いまわしとか以前に、携帯ゲーム機だからって理由で済ませられないくらい操作系統やテンポが劣化してるのは頂けない
ソース適当にいじったらボタンが変になって直しきれなかったんじゃねぇの？

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 12:55:34 ID:64dg+RN3

>148はね
前半の部分はエクス2は迷宮攻略→ボス戦の流れだったのにととモノスタッフがコピれなかったのが原因としか言いようがない
で、こういうことをいうとゼロティブが悪いんじゃない悪いのはチームラだって人がくるんだよね

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 12:58:23 ID:vjVPt2mo

何より今は攻略本が楽しみだ。設定等の細かい綻びをどう修繕してるのかが

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 20:51:01 ID:64dg+RN3

本スレはすごい攻略本に夢見てるなぁ
開発・販売が色んな設定を考えてる余裕はないだろうし、メディアワークスが勝手に設定を作ったりはしないだろうし
せいぜいラフを含むイラストが数点のるぐらいじゃないのかな

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/28(月) 23:02:26 ID:DZ7oYkl/

大方shineが頑張ってるんだろ

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 00:17:36 ID:GN2MZZZ9

お前「Shine」って言葉使いたいだけちゃうんかと

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 00:57:50 ID:07GVygfK

ほんと哀れだよな
ゼロディブなんて会社はもう無・・・

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 01:10:18 ID:KEAPl9Nh

本スレの住人はゼロティブなんて誰も望んでないと思う
事情知ってるやつも多いしな
てかここ本当にゲームの中身について話さんなｗ
前スレで言ったようにアンチゼロティブスレにすりゃー良かったのに・・・

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 01:33:27 ID:RYkJMaaK

ゲーム内容より、ゲーム作りの姿勢に反感持ってる人が多いんだし

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 08:59:31 ID:Wh8y5PXD

内容に関しては基本XTHだし、劣化部分についての批判も出ちまってるからなぁ

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 14:33:12 ID:H/1+43Dr

どうせアンチスレなんてプレイする気さえない奴ばっかだろ。
批判っつったって誰かのコピペばかり

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 14:44:11 ID:lJho/SmK

他人の作ったのをコピペしてゲーム作ったのが何かいってら（笑

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 14:53:07 ID:H/1+43Dr

そうやってゲーム内容に触れないからチームラ信者スレになるんだよ

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 14:53:14 ID:DaoNif5h

アンチスレでの発言内容が、なぜゲーム内容に限定されないといけないのか
他のアンチスレじゃそんな事言ってる奴なんていないぜ

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 15:09:51 ID:H/1+43Dr

>>181
分かったよ。すまない俺の発言>>178 >>180は取り消す。
変に固執したって>>3みたいになるだけからな

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 15:16:43 ID:BZSjTcjn

このスレのおかげで購入見送りしたから、アンチスレには感謝してるンだぜ

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 17:20:12 ID:wtpDVNYA

ゲーム内容に触れるとチームラ信者＆叩き、ゼロティブ叩きにしかならないんじゃないか
ゲーム内容に文句を言ったところで改善される見込みも…
そういや製作初期に叩かれた部分は製品版では直ってたし言うだけ無駄ではないのかな

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:11:53 ID:lJho/SmK

どこが治ってんだ？ｗ

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:22:05 ID:f9SB9+Ry

多分、ユリウスとかホトロードのことを言いたいんだと思う。

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:26:46 ID:wtpDVNYA

そうそう、キャラ名とか(ウォルフは直し忘れてるけど)、ダンジョン名とか、宝箱の罠名とか、最初はまんまだったのに一応直してあるじゃない
舞台にあわせて年齢をスタミナに変えたりしてるし
なんで年齢の代わりがスタミナなのかは知らないけど

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:49:15 ID:lJho/SmK

それは誤魔化したってんだよｗ

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:49:22 ID:s+F4PO37

それは改善なのか？

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 19:55:14 ID:xbCWhAxl

あの絵固定で80歳とかおかしいから！じゃね。エクスはヒゲパーツ付ければなんとかなるし、という建前
ロリエルフ100歳とかそういうのは無視で

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 20:08:46 ID:GN2MZZZ9

しかしスタミナの説明が一切無しってのはどうなんだろう
抽象的で良いから何か入れれなかったのかな
「状況に依って上下します。下がり過ぎると何かデメリットがあるかも…」ぐらいで良いからさ

普通にプレイしてる内はほとんど気にしなくても良い程度のステータスだけど、初プレイの人はやっぱり判らないと思うんだ

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 20:16:40 ID:xN2G6dle

神＆電撃「今度出る攻略本が説明書の別冊ですので買ってください＾＾」

>>187
設定だけ挿げ替えてデータを直してない部分は少なからず齟齬を来たしてる点もあるけどね。
特級カリｊキュラムで戦うエルフのドークス先生がノームカードを落とすとか

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 20:41:46 ID:ZZ/R+NpK

xthの褒めれる点なんて説明書関係とテンポぐらいだったのに
両方とも無駄にしてるってのはxth2つかった旨みがなくなってるとは思う

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 20:45:41 ID:wtpDVNYA

>>192
外側を変えるので精一杯だったんだろうね、ゼロティブだし
名前関連を変えたのも名前が一緒だと気づいたアクワイアの人な気がする
ホビット→クラッズの名前も広報の人が考えたようだし

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 21:58:37 ID:yN3C0p2Q

＞某ソフト4万本ですかぁ～。
＞1本あたりの利益率がPS2より低いPSPではつらい数字ですかね。
＞あれだけ宣伝して総予算もXTH2の倍以上かけてますし・・・。

チームラのホームページよりコピペ
予算がXTH2の2倍というのにビックリだ

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 22:00:59 ID:xbCWhAxl

宣伝7割だろ

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 22:13:12 ID:wtpDVNYA

>>195
そういうソース元の情報を出すと…

XTH2の予算の倍といわれるとたいしたことない気がする
それにしてもどこからそういう情報が流れてくるんだろうね
アクワイア内部にスパイでも送り込んでるのかな

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 22:36:07 ID:nUwWSD5N

>>182
>>3を貼った俺に何か御用でしょうか。

かくいう俺もゼロでぶに献金したくないクチなんで
ゲームも当然買ってないから内容については何も言えない一人なんだｗ

とはいえ前スレで誰かが言ってた

＞買わないで叩く奴はより愚かだ

という言葉もごもっともなのでいつかはやらねばならんのか、とも思ってる。
しかし俺の脳内センサーが
「このゲームの適正価格は中古2000円、それまで待て」と告げている…

上のほうで話題に上がってた地下迷宮（セメタリー）に関しては、
「いくらなんでもそりゃねぇだろ」という内容の謎掛け→不正解→管理者札取り上げ→
最初からやり直しヽ（`Д´）ﾉ

という流れが無くなってる（らしい）のはいい事じゃないのか？ｗ

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 22:41:54 ID:lJho/SmK

>>198
買わせる挑発をまともに相手しなくて良いだろ

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 22:49:05 ID:03u9Abq3

そもそも、ゼロにいる元マイケルの人がムラマサの人と仲が悪いとは限らないし

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 23:51:49 ID:yN3C0p2Q

>>198
地下迷宮探索→ボス戦の探索部分が省略されてしまったのは本末転倒だと思うんだ

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/29(火) 23:58:18 ID:xN2G6dle

とりあえずどういう理屈で中枢にボスが沸くのかは攻略本で触れてほしいものだ。
ととモノではシナリオ上関係あるのはカニだけだしな

203 ：198：2008/07/30(水) 00:33:28 ID:4rSeG5LY

>>199
自分で中古で買う前にととモノ買ってクリア前で放置してるらしい知人を
拝み倒して貸してもらうつもりなので無問題。たぶんｗ

いい大人がセコイよなぁ。我ながら。

>>201
XTH2のセメタリーの流れってあれくらいしか覚えてないんだ。
探索して無限種と遭遇・戦闘してから謎掛けに入るんだっけ？

もう一度やり直そうにもたった今XTH1の2周目クリアした所なんでもうちょっと進めないとｗ

意味深な台詞が出てきたんでうｐしてみるｗ
ttp://imepita.jp/20080730/014880

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 05:23:29 ID:61yD3iH4

なんだ？
ここ最近の流れを見るに、またチームラの話題を復活させても大丈夫になったのかｗ

>>195
少なくとも、チームラの怨念はいまだ根強いようですねｗ

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 07:52:56 ID:7BD1vb1d

普通に話題にしてるあたりわりとどうでもいいんじゃ？

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 14:23:04 ID:KvTnbam6

>>195
なんかこれ負け惜しみにしか聞こえないのは気のせい？

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 14:59:42 ID:fm597G6G

>>201
MMORPGみたいだと考えてるが＞ボス
あれってシナリオとかわけわからんが適当にPOPするし

しかし、「買わないで批判」ていうのは金銭を払わないで文句たれてるのがいけないと思うんだが？
割れ廚が戯言言ってるのと変わらんぞ

金払ってるからこそ文句言っても説得力ある
金払ってない奴が何にゴネてても説得力のかけらもない

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 15:17:59 ID:OgqyZIPS

消費者に買う義務なんてねーよ
馬鹿社員

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 15:51:40 ID:fm597G6G

>>208
買う買わないは自由だが、金払ってないやつは客でもなんでもないぞ
そして、客でないものの戯言なんか聞く必要も無いのが普通の対応

つまりは、貧乏人には何も言う権利は無いんだよ＾＾

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 15:55:13 ID:fm597G6G

あと、IPも見れない情報弱者は黙ってた方がいいと思うよ＾＾

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 15:58:08 ID:UDttxpLG

とりあえずその真っ赤な顔と涙を拭け

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 15:58:22 ID:Zlb1em4u

擁護する気は更々無いが、割れ厨や
現物は全く手にせず、怨念だけを元手に難癖つけてる奴は、消費者じゃないぞｗ

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 16:00:28 ID:BJ3zq6IL

このスレ発売前からあるしなｗ
元々ゲーム自体よりも原神、開発、広報が嫌いな人のためのスレだったんだよ

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 16:05:43 ID:iVTDSUg7

>>206
完全に負け惜しみだね。
XTH→XTH2で開発費が1/2になったってのが、チームラの美談の一部を構成してたのを忘れてる様子だ。
2倍になったところで、XTHと同額でしかない。

>>208
クレイマーやモンスターカスタマーですら、一度は商品手にするんだぜ？
それ以下の最底辺が消費者名乗るってｗｗｗｗｗ

というツッコミ待ちなんですよね。わかります。

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 16:10:47 ID:UDttxpLG

そういえば攻略本はスタッフのコメントやインタビューが無いらしいが、お前らこれをどう取るよ

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 16:22:03 ID:iVTDSUg7

>>215
別にいいんじゃね

アンチへの燃料投下に協力する義務は、
それこそ雑誌社にも開発にも販売にも存在しない

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 16:32:18 ID:ugobbsrh

例え書かれたって、公式サイトの痛い旧キャラ紹介や、説明書の一番最後の痛いイラストコメントみたいになるだけだぞｗ

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 18:25:23 ID:sYsFs43j

攻略本はただのデータ集みたいだね
一部の人に人気のブルマはエクス2の時はクエストの終了がフラグになって宝箱の中身に入るようになってたから、ととモノでは入手出来ないかも。

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 19:41:43 ID:OgqyZIPS

fm597G6GとiVTDSUg7が必死に食いついてきてて笑ったｗ
それで中立を装ったつもりか？ｗ
しかしソフトを買わないと消費者じゃないとか、そうとうぶっ飛んだ思考してるな。
頭の中、金・金・金かｗ

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 19:53:27 ID:iiYQY2o+

いやそりゃソフトか関連商品を買ってなきゃ
少なくともそのゲームにおける狭義の消費者とは言えないだろｗ

しかしスタッフインタビューねえのか。実に残念だ
オレ設定やオレ次回作構想等を余すところなく垂れ流す
我らが神のありがたーいお言葉を聞きたかったのだがｗ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:06:36 ID:fm597G6G

>>219
世の中金だろうが
アフォか

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:10:58 ID:OgqyZIPS

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:12:40 ID:0J2SWMUK

インタビューなんか雑誌やブログで十分だ。

開発資料やらボツイラストなら歓迎だけど。

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:13:16 ID:JCAcKB7Y

>>222 金、金、言いたくないのはわかるけど、実際の所、金だぞｗ
世の中出てからこの言葉の意味がわかるかもな。

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:23:17 ID:dFQw9+TK

侍道PSPもゼロティブ開発と電プレにかいてあった
ゼロティブの真価はここで問われる…のか？リメイクばっかやね

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1213977770/
しかしこのスレあまり盛り上ってない

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:30:37 ID:OgqyZIPS

>>224
紙様登場ですか？ｗ

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:44:04 ID:iiYQY2o+

>>225
これはアクワイア内のシリーズだからアクワイア主導の面が強そうだし
本当に移植＋αのプログラム周りしか仕事なさそうだな

つかそれはタイトルがタイトルだけにいきなり爆発的な盛り上がりを期待しろと言うほうが無理だｗ

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:46:12 ID:Q4ZejREV

> 本当に移植＋αのプログラム周りしか仕事なさそうだな
その部分がもっともゼロディブが関わっちゃいけない気がするんだが

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:54:03 ID:JFKsh7Xj

>>209
大概の情報が掃いて捨てるほど出揃ってる状況で
現物買うまで微妙っぷりに気付かないとかどれだけ情弱だよ。

あとここはアンチスレであって別に対応を求める場じゃないんだが
いきなり客への対応云々とか、shineでないと思いつかない発想だな。

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 20:57:04 ID:iiYQY2o+

>>228
ですよねーｗ

まあこれの出来次第ではアクワイアの主流が据え置き機の作品、
PSPでのオリジナルタイトルは別のラインに任せておいて
PSPへの移植タイトルをゼロディブに投げて作らせるって関係が今後構築されるのかもしれないぜ

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 23:11:34 ID:fm597G6G

>>229
話しズレテル
買ったものが文句を言うのは説得力あるが買いもしないで文句たれるのはアフォ
と言っている

そもそも買わなかったんだったら、文句言う必要ないじゃん
馬鹿？

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/30(水) 23:15:29 ID:OgqyZIPS

職場に洗脳されたのか、はたまた天然か、それともピックルか

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 00:22:11 ID:ZhypvSRe

>>231
ゲハの存在を真っ向から否定カッコイイです＞＜

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 00:44:09 ID:Co8TpfE5

このスレもやたら香ばしくなったな
夏だからかな

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 08:59:01 ID:ZQR4ncAO

型月はあまりに酷いんで出入り禁止になったんだっけ？

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 12:58:45 ID:thSGgEiD

>>231さんかっけー（笑）

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 18:05:18 ID:NkiGh1ak

攻略本買ってきたが、まぁ基本的にはエクス2の攻略本のまんまだね
あまりにまんますぎて地下迷宮で無限種がいた部屋へ行く方法をちゃんと説明してるのが泣けてくる。
何せととモノじゃほとんど入口近くにいるライフゴーレム倒すだけでいいからな…

しかし我らが神及びスタッフののお言葉もなく寂しい限りだ。初心者向けのプレイガイドが付いてるのはよかったが
エクス2ではこの程度の内容は説明書に書いてあったからなあｗ
さしずめ説明書の分冊が発売されたってところだｗ

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 20:08:11 ID:1UHav0kU

攻略本までコピペなのか

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 20:40:40 ID:NkiGh1ak

まあ前述の初心者向けガイドとか作ったり、学科説明とかを前半のカラーページに持ってきたりと
紙屑同然の説明書を補える形になってるし完全に攻略本データ流用丸写しコピペ乙と言えるほどではないかな
さすがにマップの説明文とかはエクスでの固有名詞からととモノの固有名詞に書き換えてあるぐらいだけど

支配率の説明で「本作にはコンクエスト（陣取り要素）はないが…」って前置きしてるのが泣けてくるｗ
そりゃ元のゲームで見えてたデータがマスク扱いだしなぁｗ

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 23:09:17 ID:gMhEB8zJ

>>支配率の説明で「本作にはコンクエスト（陣取り要素）はないが…」って前置きしてるのが泣けてくるｗ
なんという嫌味。

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 23:12:31 ID:yyrgL4zX

スタミナの記述はどうなってるんだろう
攻略wikiによると内部パラメータに年齢が残っててその値からスタミナを求めてるらしいが

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 23:41:15 ID:VyRrwaEP

>>195
ととモノの宣伝費ってそんなにあるのか？
CM打ってないしゲーム雑誌広告代ぐらいじゃないのか
XTH発売前後の電撃がまだあるんだがXTHの広告も宣伝ページも充分あったし
傍目に見たら同じぐらいだと思うけど
ネットでの広報叩きが社員の仕業だって言うなら宣伝費とも言えなくがないがｗ

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 02:13:47 ID:fBGFuDjg

テレビでＣＭはやってなかったけ、一回しかみなかったけど・・・気のせいかな

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 03:07:02 ID:wlPUCy/d

>242
TVCMやってたのは見た覚えある。
ただ地上波だったかケーブルだったか、どっちだったかが思いだせん。

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 03:34:43 ID:mt0xLa9z

>>243-244
マジで！それはしらなんだ
OPみたいな感じなのかな

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 12:23:14 ID:Pd4aiody

CMはやってるぞ
広報のブログでも放送地域や時間書かれてた

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 23:23:21 ID:LJ9DyBCo

攻略本買ってきたがマップレイアウトは一部アイコンを変えてある以外はXTH2攻略本と全く同じだな
あとスタミナや命中値、回避値等の能力に関しての記述が無い
敵リストに関してはXTH2と同様に種族別に分けられてるけどこれを何も知らずに見ると結構混乱しそうだ

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 01:34:05 ID:Hubdh30A

そりゃ攻略本製作スタッフも基本パラメータは説明書でちゃんと解説されてるだろうって思うよなー普通ｗ
…されてないけどね！

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 15:47:56 ID:uwabcFAN

キャラデザのうしって、トリックスター日本版デザインの牛だったのか。なんつうか、微妙な仕事しか廻ってこないんだなｗ

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 16:48:43 ID:XB5QGmCc

多分安いんだろう

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 18:34:17 ID:9mhVoR5N

まぁイラストレーター（笑）なんて吐いて捨てるほどいるしな。
キャラグラに武器持たせちゃった点以外は概ねいい仕事したと思うぜ

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 19:03:23 ID:fQgPjfyW

せっかくならモンスター全部とは言わないから、エンパスのデザインぐらいうしに……

いや、何でもない

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/02(土) 20:53:52 ID:Jq63uVQV

取り合えず、凄くインターフェースがイライラしたのと
廃人からしたらヌルすぎ、初心者からしたら面倒すぎって中途半端な難易度と
ドラクエのパクリにしか見えないモンスターをどうにかしてくれ

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/03(日) 02:37:44 ID:CzTvt9+u

ポケモンも忘れないでください

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/04(月) 13:53:49 ID:/BTFLgJu

>>253
安心しろ、ドラクエもたいがいパクリだから

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/04(月) 14:01:07 ID:w+18wNNi

とともののそれは、パクリなんてレベルじゃねぇよｗ
腐った死体なんか明らかにトレスだろｗｗｗ

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/04(月) 16:43:27 ID:i9jQMrOM

やってる側はパクリって意識じゃなくて、パロディだと思っているんだろうがね
どこかで見たような敵出して、知ってる人をニヤリとさせようとか思っていたんだろう
販売方法からして、ユーザーに媚び売ってる感じだったし

でも実際にそんな事やったらどういう反響来るかなんて、まったく考えてなかったんだろうな
XTHの衣を変えただけって作り方だけでも批判大きいのに、さらに火種をって感じになってるし

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/04(月) 20:48:40 ID:lBKh3cPx

パロディどころかコピペだしな

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/04(月) 22:07:27 ID:7rH/sEtT

きっちり１から作ってこれが私達の作ったWizです！って中でコピペみたいなパロディがあればニヤリできるんだろうけど
１からパクって包装変えただけじゃいくらニヤリを誘うパロでもぼこぼこに叩かれるわな
絵書くときゲーム内容一切知らされてないのかねぇ。武器持ち立ち絵といい、絵師もアレ書けコレ書けと全部腹黒神に指示されてる気もするが・・・

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/05(火) 05:48:45 ID:+g7wqWTL

そもそも私が作ったWizです！って言葉自体どうなんだ
Wizはジャンルじゃないですよ

>>259
指示は確実にあったろう
あきらかにXTH2のキャラデザインをうしが書いた風になってるし
意識してXTH2に見せてる部分もある

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/05(火) 21:48:20 ID:OAgdEvPr

世界樹もそうなんだけど、この手のゲームってさ
決まって「想像力溢れる俺、超かっこいい」みたいな奴いるよね
なんつうか見てて滑稽だよな、周りから見たらただの妄想癖のある危ない奴じゃんｗ

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 00:57:20 ID:bQG+pf4h

今週のファミ痛にのってたアクワイアの写真の人、あれが腹神？

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 02:10:38 ID:UPrFbUmc

>>261
wiz系全般がそんな感じ

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 03:15:24 ID:EVWu4s4N

>>261
昔から、きちんと物事が理解できてる奴は、自虐系のネタでしかそんな事は言わなかった。
一時期から真性が増殖して、wiz系は特に痛々しい奴等の溜まり場になってる。

そして痛々しさが余りに余ると、自分の妄想を披露したくて止められなくなり、
版権とって自作wizを売り出しちゃったりなんかもする。

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 03:36:19 ID:MOxmbHeO

なるほどなるほど

ＸＴＨ叩きで釣れなくなったからウィザードリィ全般とプレイヤー叩きに移行したのか
覚えとこう

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:05:48 ID:LsxXwsst

>>265
痛々しいお方降臨？

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:07:27 ID:UPrFbUmc

>>265
俺は何も叩いてないぞ
つかwiz含め懐古と呼ばれる人たちはシンプルの中に妄想を求めてる気がする
懐古スレ見てると映像がしょぼい、または全く無いから妄想で保管→それが面白いってレスいっぱい見るからな
あれだTRPGとかもそうだなー

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:07:45 ID:LG+QG/a6

>>262
腹神はアクワイアの人間じゃねーよ

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:31:13 ID:QGYRR+ET

>>266-267
いや、湧き方が妙に唐突だったからまた例の奴が来たのかと
よく考えたら例の奴だったら触っちゃいけなかったな
あと、>>263が叩いてる訳じゃないっつーのは分かるぞ

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:31:45 ID:S+aczeUH

つーか、>>264なんて「アガンのことかー」で終了なのに。
無駄な空白入れてまで、>>265は何がしたかったんだろう。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 04:53:20 ID:UPrFbUmc

>>269
ウィザードリー全般って書いてあったから俺のことだと思ってさ
前も唐突にshine認定されたしな・・・

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 06:15:39 ID:LG+QG/a6

なんつーか、ととモノは「まんまソースコード流用してるから」って大前提があるから、
少し叩いた程度じゃそうそう反論でないけど、
Wiz系ゲームの信者同士の煽り合いって、基本的には同族嫌悪だからなー。
吐いた怨嗟が、そのまま自分の好きなものにも当てはまるって言う。

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 07:51:28 ID:vgnRfGqv

>>272
なぜ同属嫌悪と言い切れるのか、根拠に乏しい。

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 08:46:14 ID:aNbUuMbT

>>273
ここで大絶賛なXTH２は懐古厨には嫌われてるんだよな
勿論全員がそうだとは言わないけど

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 13:13:47 ID:lk4aWdKI

ととモノshineからみれば何でも大絶賛だろうがな

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 15:46:07 ID:lZMThsYL

「shine」って言い方してる人はいつも一人だから判りやすいな

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 16:12:49 ID:4//VF02T

ＷＩＺで妄想ってのは、そうしないとどーしよーもないぐらい何にもなかったからだと思うがｗ
まあ、そのシンプルさがいいんだが

ちなみに、ドラクエのマップって無幻の心臓の○パクリ

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 17:02:07 ID:lk4aWdKI

>>276
一人だと良いねぇｗ

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 17:04:17 ID:jXLbx1LJ

俺がshineだ！

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 18:09:21 ID:Cjx5QPUp

何か言ったか、刹那？

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 20:46:26 ID:bQG+pf4h

次は俺達がガンダムだ！らしいよｗ

俺達もShineだ！

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/06(水) 21:23:36 ID:lZMThsYL

俺達が原神だ！

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 05:30:54 ID:fjPFN33B

>>282
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 05:58:46 ID:jDZ26xlm

>>273
キャラ妄想してるから気持ち悪い→僕の妄想は綺麗な妄想！
絵で釣られてる→僕の絵は萌え絵とは違う高尚な絵！
ボイスつきで（ｒｙ→僕のボイスつきは綺麗なボイス！
パロディとかパクリにしか見えないわ→僕のはオマージュ！リスペクト！
ギャグ調のシナリオとかアイテム名とかオタクに媚びてるな→僕のギャグは（ｒｙ

結局大部分は、個人の感情差だと思うけどな。
このスレはととモノアンチスレなんだし、ソースコードの件以外はブレ出ると思うよ。
そもそもWiz自体、そんな真面目なゲームでもないのに硬派なイメージにされすぎなんだよな。
XTH厨と懐古厨の確執にしたって、馬鹿馬鹿しい話だよ。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 11:51:42 ID:ya0pCvg/

確執っていうか原理さん誰にでも噛み付くじゃん

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 11:57:30 ID:v72G7x+I

まあwizみたいなゲームにはよく自称硬派（笑）なゲーマー（笑）様が沸くしな
「俺達の神聖なwizを汚すな！（笑）」とか
だからある程度そうなるのは仕方ないのかもしれない

でもこのスレでたまに出る流れしかり、懐古厨がXTH厨を叩いたりXTH厨が懐古厨を叩いたりってのは
見てて見苦しいし、馬鹿馬鹿しいよな

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 14:31:07 ID:4soPD2Y0

どっちも無駄にプライドばかり高いからな

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 15:13:34 ID:8w4zeVs0

ＸＴＨはギャグ調じゃない方のオタクに媚びたシナリオだから嫌われてるんじゃね？
「俺らってクール」みたいな気持ち悪さ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 15:15:33 ID:TuyAfr+0

最近のペルソナインスパイアって感じだしな・・・

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 15:20:02 ID:cI7vU+Nr

>>288
そう言うのが>>284 >>286見たいな事なんじゃね？

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 17:02:46 ID:FpjC8QMa

ととモノからタゲを外そうと必死なんだよ

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 18:12:50 ID:4soPD2Y0

痛々しくキモいXTHを頑張って擁護したり
XTHからタゲ外そうとしてる奴ほど必死には見えんが

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 18:31:10 ID:ya0pCvg/

なに必死になってんの？

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 18:40:14 ID:4soPD2Y0

と、必死になって食いついております

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 18:47:46 ID:FpjC8QMa

その痛々しくキモいXTHを更に劣化させたのがととモノなんだよねーｗ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 19:35:48 ID:oeimdYpU

お前ら、同じようなサイクルを繰り返して楽しいか？ｗ
まぁ、新しい情報もないからそれしかやることないんだけどなｗ

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 19:43:47 ID:4soPD2Y0

>>295
そうだねｗ

だから、ととモノもXTHも同じようにキモい、でおｋじゃんｗ

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 20:36:58 ID:jDZ26xlm

まあ……
それでおｋなら、こんなスレ立ってねーけどな。

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 20:45:38 ID:5apcHeDe

ですよねーｗ

まぁ攻略本に神のお言葉は載ってないし雑誌インタビューもないしでネタが枯渇した感はある。
続編情報でも来ればパッと盛り上がるんだがなー

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 21:29:57 ID:cI7vU+Nr

結論
Wiz系で妄想プレイしてる奴はキモイしリセットかノーリセットかで争ってるのもキモイ

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/07(木) 21:55:52 ID:xemTTXfW

いちいちWiz系をひとまとめにすると変なの呼ぶからやめとけってば。
わざとか？

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 00:14:57 ID:HhjrW6Lr

まあまあいいじゃないか

古典wizに入れない、XTHはパクリのととモノと仲良くしてればいいんだしｗ

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 01:48:42 ID:x9Jvy/0r

ととモノの分際でwizの仲間入りをしたつもりか

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 02:00:46 ID:fCKFTLWy

本当に>>286みたいな奴が沸いててﾜﾛﾀｗｗｗ

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 03:05:48 ID:Lxk/D0bz

夏だなー

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 22:21:30 ID:XLIOOY0Z

wizってなんなのか、まずそれが知りたい

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 22:41:34 ID:x9Jvy/0r

タイトルにwizの名が入ってるやつだな

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 22:45:58 ID:XLIOOY0Z

なるほど、ということは、ウィザードリィ、というのがwizというわけか。

主観視点で迷路に潜るのが特徴ってことでいいのか？

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 22:50:06 ID:x9Jvy/0r

wizの著作権で定義されてたからそっち見た方が良いと思うぞ

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 22:52:25 ID:XLIOOY0Z

なるほど、もっともだ。
見てくるから少し待っててくれ。いや、待たなくてもいいが。
好きにしてくれ。とにかくありがとう。

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:18:47 ID:XLIOOY0Z

ふむ、納得した。
スクリーンセイバーの迷路みたいので要はwizだな！

で、ととモノは買いなん？
あえてアンチスレで聞くけど。

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:20:13 ID:XMMYRRSc

よくある質問
Qととモノは買いですか？
A.買え買え（・∀・）

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:24:59 ID:XLIOOY0Z

買いましたって言ったらﾌﾟｷﾞｬｰされるじゃんけｗ
まあいいけど。

なんか難しい話ばっかりしててアンチスレなのにアンチスレっぽくないんだもんさ、このスレ。
なんかゲハっぽい。

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:31:15 ID:XMMYRRSc

気にすんなギャルゲーマーがエロゲーマーを叩くスレの空気もこんなもんだ
あとエロゲーは文学スレも純文学ｖｓ大衆文学でどっちが偉いかの流れになって
このスレみたいな空気になってたりしてたな

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:37:51 ID:XLIOOY0Z

Ｆａｔｅは文学って奴か
じゃあなんだかんだ言って、毒味も嫌味もないゲームってことか、ととモノは

参考になった。㌧

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:41:09 ID:tHsYIB8D

ついでに面白みも無い

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:44:13 ID:XLIOOY0Z

淡白な食物なら、醤油という名の妄想さえあれば食えなくはないさ
余裕があればﾌﾟｷﾞｬｰされてみる

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 23:45:31 ID:x9Jvy/0r

>>311
それは3Dダンジョンゲーだな

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 06:03:44 ID:Tuu/D5co

ととモノつまんないって言ったらXTH2もつまんない事になるから
信者は複雑だろうな
操作性云々を抜きにしたら面白いと思うがね

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 10:23:56 ID:xjB4WepF

そんな判りきった事を今更言わなくて良いよ

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 12:01:57 ID:cgb4Om0C

>>319
XTH2が面白いとでも？

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 13:28:54 ID:qlFwQ6uv

回りくどい事言ってないでズバっと言っちゃってくださいよ先輩ｗ

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 15:37:43 ID:KAQabypC

社員にとってはととものはXTH並の出来らしいｗ

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 15:56:11 ID:ca0TbYXx

出来は同じでも快適さが段違いだからなぁ

ヘルプ切り捨てたのに図書館の人が本たまには読んでと言ってもｗ

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 19:57:49 ID:TtuU67AV

単に便覧削除するだけなら悪乗りでもよかったからクリア後に読める本があったりとか
そういうのを入れてもよかったんじゃねーのって思ったな。
まあそれはそれで叩きの材料になっただろうがｗ

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 21:17:48 ID:YU+dkKJF

>>323
むしろXTHがととモノと同レベルなんじゃねｗ

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 23:15:56 ID:hTJG511U

やっぱ社員さんは考え方が違うなｗ

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 23:45:32 ID:YU+dkKJF

目糞鼻糞を笑う

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 23:57:00 ID:hTJG511U

一から作ってから話を聞いて上げるよｗ

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/09(土) 23:58:39 ID:YU+dkKJF

いずれにせよ出来上がった物は同レベルじゃんｗ

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:22:14 ID:bliXA3xb

一から作ってないのに同レベルって凄いな
パクられた方が不甲斐なさ過ぎ

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:22:49 ID:VqNt6KfQ

バグはどんなゲームにしも発生するから許容するとして操作性さえしっかりしてれば
ダンジョン型収集ゲームとしてはいいんじゃない？ゲームができた経緯とかはこのさい無視

まあコレクターゲームとして操作性が壊滅的なわけだが

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:32:38 ID:zXrSTfG0

ここで言うほど操作性悪いと思わないけどな
あとこのスレすぐ社員認定するけど
まるでゲハだな

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:47:06 ID:OB+7zcEZ

社員の思考って分かりやすいから笑える

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:49:29 ID:0IbXXevK

>>326
馬鹿っ・・・この大馬鹿っ！！

XTHなんてととモノが出なけりゃ話題にも上らない空気なくそげーなんだぞ
権利関係わかっていない振りして必死で「パクラれた」とか言っている信者が見ていて哀れで楽しいゲームなんだぞ
しかも、叩こうとしても基本の超糞XTH部分のせいでXTH信者にはととモノを録に叩くことすら出来ないんだぞ

少しでもXTH信者を可哀相だと思ったら『ととモノとXTHは全然違う』って言って優しい嘘をついてあげるべきだよ

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 00:58:20 ID:OB+7zcEZ

ととものなんてXTHのソースがなけりゃ作ることも出来なかった糞ゲーだろｗ

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 01:13:32 ID:0WF5LCLU

>>335
餌が腐ってますよ、チームラ社員or儲様。

>>336
出来上がったものが同レベルだって事には、まるで異論はないのかｗ
ととモノとXTHは、やっぱり同レベルでFAなんだな。

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 01:17:15 ID:bliXA3xb

>>333
社員以外の奴にととモノが認められてるなんて考えるだけで自我が崩壊する人が居るんだろｗ

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 01:34:25 ID:0WF5LCLU

まさにゲハ脳ｗ

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 02:15:47 ID:OB+7zcEZ

>>337
同レベル以下だろ
流用してなんで劣化できるのか流石紙様って所だ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 02:19:12 ID:OB+7zcEZ

おっと、以下なんて書いちゃだめだな
あきらかにXTHの劣化なんだから

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 02:24:54 ID:dIksdsYd

結局ゲーム内容の部分ではエクスがクソならととモノはもっとクソという論理が覆せないのがつらいなｗ
ゼロディブ社員（仮）的にはキャラ絵と設定変えただけでスマッシュヒットでウハウハ、
権利料払ってベストまで出したのに売れなかったエクス信者涙目ｗｗｗｗぐらいの煽りしかできないわけだ

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 02:36:08 ID:LpBxIHFQ

何言ってんだよととモノは迷宮に入ってすぐ隣の部屋にボスがいる超親切設計だぞ！

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 03:02:10 ID:Lu5c8CV7

目糞と鼻糞が必死で優劣をつけようとしているスレはここですかｗ

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 03:21:00 ID:WNtM1WNh

>337
> 出来上がったものが同レベルだって事には、まるで異論はないのかｗ
> ととモノとXTHは、やっぱり同レベルでFAなんだな。

いや、だからさー今のところ出てる情報総合するに、ソースレベルで流用してる「事実上の移植作」なんだから。
同レベルで当たり前なんだってｗ

まぁ正直ホントに同レベル？って思わないでもないけども。

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 04:12:31 ID:I3tBetzQ

根本的な部分が同じなんだから、同レベルの作品になるのはむしろ当然なんだが・・・
なぜそこを突付きたがるのか

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 05:25:45 ID:0WF5LCLU

>>340-341みたいに同レベルだと泣いちゃう子が居るからじゃないかな

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 06:44:00 ID:elKofzt3

これはWiz本スレの刺客の罠ね

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 07:37:59 ID:WNtM1WNh

>347
他人事みたいに言ってるけどお前さんもおかしいから。

「XTHが低レベルの出来だったから、ととモノスタッフが作っても同レベルｗ」

ってのはととモノがXTHからの流用なんぞしてない場合にのみ、通用する煽りだからさ。
見た目をのぞけば、ととモノはXTHのほぼベタ移植ってのを忘れちゃダメよ？

ととモノでXTHの問題点がイロイロ改善されてるとかだったら、良かったんだけどねぇ。

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 09:10:39 ID:IhW30TuG

XTH信者と懐古厨と社員が煽りあうのを楽しむスレはここですか？

もう、本気でととモノに対する意見を言うつもりはないんだな
旧wiz派からすれば、XTHは痛い世界観と中途半端な萌え路線(まぁ、出来てないが)の紛い物
それをほぼ移植したととモノもそれと同系列の糞ゲー
XTH信者的には新作を謳われた挙句UI劣化してるのに売り上げ負けてて涙目
社員は売り上げのためにXTH信者と懐古厨を叩くのに必死
もうこの価値観はそれぞれ変えられないだろうから、いつまで経っても無限ループだぞｗｗ
まぁ、それを楽しんでるんでしょうから、今更言うことでもないのかもしれませんが

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 09:35:47 ID:BMBOXHXe

子会社の営業の人に手伝いに来て頂いているのですが、、
サボるし、嘘つくし、で結局要らん仕事増えたり、
要る仕事が無くなったりと、ちょっと大変な事に。。。
子会社さん自体は超忙しい中でやりくりしてくれてるので
俺の一存で「要らないからカエレ」って言えないのですよ。

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 14:07:23 ID:WNtM1WNh

>350
>まぁ、それを楽しんでるんでしょうから、今更言うことでもないのかもしれませんが

あなたもー、じゅーぶんー、楽しんでるようにー、見えますよー。
皆が楽しめるスレなんて、素晴らしいじゃないですか。

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 16:19:51 ID:deShc43y

>>349
いずれにせよ結局は、ととモノもXTHも似たような物、って事実は変わりないんじゃないかｗ

いくら言い訳で取り繕おうが、製品として“同レベル”なのは誰にも否定できないってことさ。

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 17:40:12 ID:tFH1Rreu

いくら同レベルということにしたくても
ととものが劣化作品なのは変わらない

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 17:56:07 ID:WNtM1WNh

>353
「ととモノなんてXTHの流用ソフトじゃん？」
に
「ととモノとXTHなんて同レベルじゃん？」
は

ズレてますよーと言ってるだけなんだよー。
これ以上煽り続けんなら、「同レベル」の中身をもっと具体的に説明した上で煽っておくれよ。

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/10(日) 18:17:56 ID:V9yc2D3t

夏だなあ

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 03:52:59 ID:kCmY95/T

同レベルだからどうだと言う話なんだけどな
頑なに同レベルという事を主張するのは何故なのか

ととものが叩かれている理由の大半が、別ゲーのコピペであり、またその事実を隠していたという事なのに

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 12:17:06 ID:+fkap7VO

＞ととものが叩かれている理由の大半が、別ゲーのコピペであり、またその事実を隠していたという事なのに

逆に言えば、そこしか叩く所がないという事
売り上げは、ととものの圧勝だからな

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 12:23:15 ID:KnmiksaX

同レベルだからどうなのかって・・・
逆に言えば、その程度なのに必死でXTHとととモノに優劣付けてる様がまさに

>>328

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 14:11:05 ID:AUqDhM4v

おまえら体温高いな。

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 17:39:24 ID:DBUdUzWq

パクっておいて同レベルって、まるきり半島人的発想だな

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 20:19:44 ID:pOEie7Ms

結果で比較すりゃパクリなんて関係ないしｗ
出来たものが同レベルなら、それが全てで同レベル

やっぱり目糞と鼻糞の優劣を必死で付けないと自我が崩壊するんですね

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 20:40:15 ID:iogEzNdF

同レベルって事にされるのがそんなに嫌ならいい表現があるぞ

つ五十歩百歩

パクられ元のXTHはパクりのととモノより五十歩もマシだよ！

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 20:52:18 ID:rN0f2s70

このスレに粘着してるいつもの人は「どっちが勝ちで、どっちが負け」をはっきりさせないといけないので、五十歩ぐらいじゃ満足出来ません

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/11(月) 21:31:50 ID:g3PNKNzh

じゃあ売り上げで負けてるXTH の負けだな

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 00:36:23 ID:VLteDtRd

劣化パクリは半島の十八番

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 01:55:28 ID:nRJUPI6t

んで、いつになったら具体的に何をもって「同レベル」なのか説明してくれんの？

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 02:13:15 ID:L4808cAK

パクっておいて、ウチの商品が悪いとしたら全て元のXTH2が悪いからだって言える所が凄いな

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 03:33:23 ID:lnOscCPG

何をもって「同レベルじゃない」のかも誰も説明できてないけどな
出来上がりが同レベルって話なのに

「パクリニダ！」としか繰り返せてないｗ

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 03:40:32 ID:20eYjGgB

つシステム周りの劣化

と言っても、劣化前からダンジョン適当戦闘適当のアイテム集めゲー
なんて、くじ引きや、ローグばりのテキストゲームで作っても遜色ない
ゲームだから、所詮五十歩と百歩の違いだがなー。

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 04:18:52 ID:VLteDtRd

出来上がり？
一から作れてもいないのに出来上がり？（笑

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 04:35:30 ID:fUsc1hA9

それを言い出したら
XTHの大本のシステムもWIZの流用じゃねーか
WIZ自体D&Dのパクリだが

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 07:08:36 ID:peP8C/4/

Ｗｉｚの完成されたシステム＝Ｄ＆Ｄのシステム
だがしかしＷｉｚ関連でＤ＆Ｄ系のゲームが下に見られる不思議

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 07:57:16 ID:Hk4mQsQl

パクリで問題になるのはモラルだけだしなぁ
出来上がりとモラルは全く別の話

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 08:31:40 ID:aPKywCXV

1）作品が同レベル
作品の「出来栄え」が同程度という意味。操作性、画質、音質など、その作品の「品質」が同じ位であるかを示す。

2）ＢはＡのパクリ
Ａという作品が既に存在し、Ｂという作品の内容が部分的または全体的に酷似していることを示す。

ここまで書けば流石の夏厨も理解できるだろ？

早く宿題やっちまえ。

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 09:16:47 ID:nRJUPI6t

>369
>何をもって「同レベルじゃない」のかも誰も説明できてないけどな
> 出来上がりが同レベルって話なのに

だからその「出来上がり」の中身を説明してくれよ。同レベル同レベルいいだしたのはそっちが先なんだから、
その辺ハッキリさせてくれないと。

あと言っとくと、XTHに比べてととモノが駄目な(=同レベルじゃない)点ってのは今まで散々書かれてると思うが。
勿論、その程度気にならんってヤツもいるだろうけどね。

>370
俺的には、それプラス「やっつけ移植っぷり」が目立つのがな。しょせん部外者だからホントの所は
謎だけれども、「この程度やっときゃ、ソレでいいだろ？」って印象を強く受ける。そこらじゅうにある誤植とか、
取説の説明不足の酷さとか。

ハッキリ言って、XTH経験者がいちいち解説してなきゃ、ととモノの評価はもっと下がってただろ。

>372
ソースレベルでコピーしまくってる（らしい）のと一緒にされても困る。
XTHがシステム周り、ダンジョン構成、世界観、シナリオその他諸々元祖wizからコピーして作られてんならともかく。

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 10:15:02 ID:QGmoXXRP

ととモノのシステムがXTHに比べ劣化してるのは認めるが
ゲームに支障がでるLVじゃないし慣れたらそこまで気にならない

あとととモノがXTH比べ優れてる部分を箇条書きにするが

・携帯機だからいつでも手軽遊べるところ
・XTHのオナニー臭ただようシナリオをマイルドにしたところ
・見た目が萌え絵になったおかげで新規でもとっつきやすいところ
・売上（笑）

それ全部ひっくるめて同レベルの作品って言っている
そもそもパクりって言ってるけど版権もってるし
他のゲームの移植作品って１から作ってんの？

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 13:11:48 ID:VLteDtRd

ミスリード乙

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 16:05:15 ID:9pR+VL/Q

さあ夏らしくなってまいりました

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 18:56:51 ID:hMuEJ2Gl

>>377
XTHがととモノに負けたら泣いちゃう人たちには、そんな事実は全く認められません。

>1）作品が同レベル
>作品の「出来栄え」が同程度という意味。操作性、画質、音質など、その作品の「品質」が同じ位であるかを示す。
>
>2）ＢはＡのパクリ
>Ａという作品が既に存在し、Ｂという作品の内容が部分的または全体的に酷似していることを示す。

この違いだけが、全ての心のよりどころなのです。
ぶっちゃけ、こういうのを日本語では目糞鼻糞とか五十歩百歩って言うんだがｗ

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:08:31 ID:fOzHqDIo

ｳﾞｧﾙｹｿに比べて世間の原神叩きがイマイチ弱いのもその辺に理由があるよな

儲以外が見ても明らかに劣化しているなら誰もが非難するが
そうでなければ儲や関係者が私怨を胸に身内だけで騒ぐしかない
その結果五十歩と百歩しか差がなくても彼らは叩き続けるのです

あとゆとり世代以外には理解できるだろうが一般人には製品として売っているものが全てだよ
その製作過程をパクリだと騒いでも話題性と興味がなければ世間には無視される（＝評価の差にはならない）
どれだけ一生懸命作ってみても話題性と興味がなければ世間の話題にはならないようにね

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:09:30 ID:VLteDtRd

同レベルと言うことにして誤魔化したい人が必死ですね

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:21:56 ID:rqJBmB+o

同レベルだと泣き出しちゃう人ほどではないかと。

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:29:57 ID:/VF2yeIi

双方の儲までもが同レベル
夏だな

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:35:14 ID:IAecd+V3

学生多いな

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 19:37:19 ID:VLteDtRd

比べて欲しかったら一から作ろうね紙様

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 20:01:15 ID:aPKywCXV

頭いたくなってきたww

ここは、ととモノｱﾝﾁが批評するスレなのか、ととモノを介してXTHをバカにするスレなのか、なんなんだ？w

>>380
どっちも十分楽しめてるけど、なんか文句あるか？

ああ、それすら「同レベル（）笑」ですかそうですか。

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 22:11:20 ID:QIo8eZlC

>>387
答えはＡＳＣＩＩ産Ｗｉｚしか認めない人がそれ以外を叩きたいのでここに来てるじゃないだろうか
Ｗｉｚ本スレって基本的にＷｉｚ＃１～３，５とアガンシリーズ以外は排除しようって方向に動くからさ
ととモノ売れたから出張でもしてきてるんじゃない？

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 22:13:21 ID:34k8m7u9

>>363
俺孟子のなかで五十歩百歩が一番納得いかない。
走って50歩差って戦列二つ分くらい違うから
指揮官からすれば立て直しが効くか効かないかの重要な差だと思うんだ。

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/12(火) 22:32:40 ID:fUsc1hA9

いや純粋に逃げたことには変わらないって意味だろ
ここで同レベルって言ってる連中も同じクソゲーには変わらないって言ってるみたいだし

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 02:07:39 ID:cVfE+boK

>>387
XTHもととモノも元は同じだし楽しめてるならいいんじゃね。
「同レベル（）笑」ならどっちも楽しめてもおかしくないし。

>>388
ととモノとXTHが同レベルって繰り返されてるだけで、XTH否定なんてされてないんじゃない？
ととモノと同一視されただけで、XTHが完全否定されてると感じるなら仕方ないがｗ

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 12:22:45 ID:2RK6zDzT

XTHがもてはやされているけど、パクっているんだからととものだって同じだろ
なんでととものだけ叩かれるんだ

って事にしたいように見える
その裏の意図はともかくとして

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 15:25:18 ID:J/T58zYP

信者もアンチも目糞鼻糞だな
同じ糞同士仲良くしたらどうだい？

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 15:45:09 ID:rBRApcVZ

信者なんていないだろ。

良い所は良いと言うアンチと、全部悪いと言うアンチが居るんだよ。
前者はヴァルクソやXTHは話で聞いただけ、後者は逆にヴァルクソの被害者やXTHチームラ信者って印象。
まあ、どのみちアンチなんだから仲良くしろよ

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 17:45:28 ID:HvPHLUsp

ゲームの評価は売り上げが全て、文句があるのならゲハの連中に言え

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 17:51:47 ID:UUkyxFl7

>>395
文句があるなら他所の連中に言えとは、なんという責任転嫁…

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 20:11:45 ID:dg58AzVQ

ぬすっともーもーしい

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 20:46:57 ID:0IMCJvaj

夏だなあ

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/13(水) 21:38:06 ID:EmLF7EMn

売り上げ云々とか面白い事言ってるな。
FFでもやってろって感じだぞ
完成品が全てなら、必然性無く劣化してるコレは明らかに駄目じゃないか。
製作過程には一っ欠片の仁義も無いし、叩くなという方が無理ってもんだ。

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 00:14:08 ID:uOomja07

夏だなあ

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 00:47:22 ID:wfvaRmUz

夏だな

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 04:00:28 ID:RneMutRE

値崩れしないね。誰だよ、値崩れするって断言してたの。

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 04:34:43 ID:AmLBrrY0

社員乙ｗｗｗｗｗｗ
パクリの糞ゲが叩き売りされないわけありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 07:33:56 ID:q0XOPQPB

暑中見舞いのハガキに新作を10月のゲームショウに発表だと

それはともかく宛名の漢字を間違えんでくれ
ノーム可愛いよノーム

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 10:03:39 ID:sedspG4v

夏だねぇ

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 12:34:21 ID:vAcKCmQl

夏だな

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/14(木) 16:30:48 ID:Mi84zJaS

宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　・・・・・・
.　 ∧∧ 　　∧∧ 　　　　　∧∧ 　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　 (・∀・)　 ∩・∀・)　　　　(・∀・∩　┃:: ∧∧:::::::::10日あれば・・・:::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　 /　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ.　　/⊃　 /　 ┃:::('д` ）::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　）つ～（　ヽノ　　 ┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::: ∪∪
　（/（/'　　　 ,(／　　　　　し^ Ｊ　　 ┃:::⊂,,_UＯ～::::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::::::::::::: 　
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　　　お盆ね・・・　　　　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし　　　　　　　　お盆過ぎたらね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 06:33:05 ID:iGUcTz7J

スレの「○○に期待」がコロコロ変わっていったのを思い出した。
叩くネタがないわけじゃないが期待されてたヴァルクソ並に酷いネタは来なかったんだよなぁ。
今は「続編に期待」だっけ？

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 08:34:19 ID:3OPSc3IA

いや、ヴァルクソ並だろジャンルが違うからそう思うだけで

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 08:35:19 ID:3OPSc3IA

あ、IIだっけ並がIIにみえた

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 10:28:59 ID:YbGv5ARi

そういや、アンチスレあんまり伸びないね。
もっと伸びると思ってたんだけどね。
というか、途中でXTHアンチになっているカキコも見えるんだ・・・

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 11:00:06 ID:RVu01DFz

ヴァルケンの時に出てた擁護派と全く同じなんだよな。
あんな微妙なマイナーゲーの移植でガタガタ騒ぐなみたいな事言う奴。

でも、その程度の作品もまともに移植出来ず、
今回に至ってはソース○パクｗｗｗｗ

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 14:09:46 ID:Sz2u2EXb

でも、ｳﾞｧﾙｸｿほどの話題にもなってなければ、非難や糾弾もかなり小規模な罠
たかが○パク程度でｳﾞｧﾙｸｿ級なんて主張するのはおこがましいよ
原神の燦然と輝く今までの悪行と比べると、ととモノ程度ならどうでもいいレベル

と書くとXTH大好きな方々からすぐ社員乙と返されそうだが、
ととモノとXTHが消えた程度じゃ原神の悪行は微塵も減らないから安心していい

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 15:27:29 ID:4qLzA2na

いつもの人は「社員」って言葉使いたいだけだから気にしない方が良い

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 16:43:12 ID:C+2pTcb6

>>412
ヴァルケンはマイナーゲーじゃねーよ、カス
ＸＴＨみたいなのと一緒にスンナ、糞が

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 17:22:41 ID:YsTw2O9i

>404
>暑中見舞いのハガキに新作を10月のゲームショウに発表だと

新作出るんなら、それの出来次第ではチームラ信者を黙らせる事もできるが・・・。
どうなるかねぇ。

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 18:29:25 ID:/dRmL9ZB

なんにしろ腹糞の悪行が増えたのは確かだな
いくら新作を出そうがその事実はきえない

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 18:34:04 ID:2uzEYgRJ

まぁ今度の新作がととモノとは限らないわけだが
侍道ポータブルがゼロティブらしいけど
凄く不安だ

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 19:19:31 ID:pyDmewVL

開発中画像にL1とかあったからまたPS2からのソース丸パク劣化移植だろう
多分より良いものにしようなんてゼロディブ連中は少しも考えてない

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 22:47:15 ID:TU5xX/ai

ととモノ。の続編が前作のテキストと外を変えただけの代物だったら伝説になれる

奴らならやりかねんが……

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/15(金) 23:12:07 ID:JQqvF9Ki

伝説の敷居が随分低いなｗ

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 02:15:25 ID:ngfogIUh

>>419
そんな気を起こすくらいまともな神経してたら、そもそも丸パクなんて
恥ずかしくてできねーわな。

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 06:52:22 ID:HoeXTvso

（´・ω・`）なあ、会社が全く違うのに
中身が（不具合も）全く同じなのかい？

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 07:30:09 ID:l1TpzIWe

侍道は元々アクワイア製のゲームだし、さすがにアクワイア陣営の意見が強く反映されてるだろ
原神が陣頭指揮執ってると言うわけでは無いだろうし

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 11:16:12 ID:5sFeSfz6

>>415
メサイヤゲーがメジャーだった瞬間はただの一度も無い。マニアが喜ぶ良作が多いんだ。
だからこそ復活の一報にあれだけファンが喜んでヴァルケソで怒り狂ったんだろうが。
対立煽りたいだけの成りすましは醜すぎるぞ

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 14:40:49 ID:LQX07zom

>>425
ゲーム雑誌でかなりのページ割いて取り上げられてたのに？＞メサイア
ただでさえ狭い市場でメジャーっていえるぐらいは売れてただろうが
だからあんなけ反響もあったんだぜ？
本当にマイナーゲーだったら、そもそもそんな文句でねーよ

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:11:18 ID:vhFGBq3p

XTHに比べたらメサイアは超メジャーだよ
チームラと一緒にするな

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:20:42 ID:kEuNGsdh

>>427
ゲームと会社を比べるなんてスバラシイ。

どうでもいいけど「メサイヤ」じゃないの？

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:27:42 ID:vhFGBq3p

>>428
反論できないからって誤字に反応するしかないんですね
ラングリッサー並みに知名度がないのは事実だろ

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:29:59 ID:A908wM35

取り敢えずその真っ赤な顔をどうにかしようぜ

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:47:44 ID:vhFGBq3p

チームラ信者が必死に同レベルなのを否定してるのはよく理解したよ
メサイヤとチームラを一緒にされたらすげームカつくわ

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 16:54:05 ID:kEuNGsdh

メサイヤ厨がチームラ厨よりレベルが上なんだい！
って駄々こねてるだけにしか見えないよ

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 17:05:54 ID:arktDx82

まぁメサイヤの方がレベルが上ってのは事実だけどな

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 17:35:25 ID:7M3bqc46

それで馬鹿丸出しの体たらくか。いい恥晒しだよ

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 17:50:28 ID:A908wM35

夏ですNE！

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 18:27:54 ID:FF2RtSoG

ととモノから矛先かえようと必死なだ

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 18:32:32 ID:QjYRvxmj

ヴァルケンPS2版の仕様がクソってのが発覚した時に
「あんなマイナーゲーの移植ぐらいでグチグチうるせぇよ、移植されただけでありがたく思え」
みたいな事言ってる奴はいたなｗ

まぁ、やることは同じ低レベルな移植ｗ

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 19:06:22 ID:fN/UPpFW

>>437
実は原神先生が同じように煽ってるんじゃねーの（鼻糞ほじりながら）

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 21:41:30 ID:6bZznIKR

流石にこれは比べるだけ無理がある

メサイヤとチームラ（マイケルソフトでもいいが）じゃあ
原神と桜子くらいの知名度の差があるぞ

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 22:19:44 ID:Sp4NKS/k

ととモノの原神はさすがに学んだかインタビューとかで表に出てないよな。
結果的には神よりも広報の方が目立ってた感じだなぁ。

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 22:30:41 ID:x43Nwosp

その広報が調子に乗ってんだよな

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 22:59:21 ID:Ln3tZhi7

ラジカルはラジカルなりに色々抱えてたわけだしまあイタい広告以外は概ねいい仕事したんじゃないの？
実際子会社扱いのゼロディブや神や元マイケル、元原神堂の連中とかに関して
事前にどこら辺まで知ってたのかは気になるけどな…

もし我らが神も第一報の段階で2chやらそこらのブログやらで過度に取り上げられてなければ
それこそ電撃の提灯記事に「原神校長」として出張ってきたんじゃないのか？ｗ
結果的に第一報以外で表に出てこなくてそこそこ売れたんだからしてやったりだろうが

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 23:11:02 ID:PhJWNaRh

どうせやるならもっと上を行ってほしかったな・・・あるいはもっとあちこちからパクるとか

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 23:14:41 ID:ngfogIUh

そもそも手間をかけないことが目的なんだから、これ以上上なんてねーだろ。

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 02:09:37 ID:rSUy0ifR

世界樹の迷宮２クリアしたからこれ買おうと思ってたけど他ゲーのパクリみたいなんで素直にFEの新作リメイク買いますね

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 02:16:41 ID:fDr6vEfm

>>445
なんという広範囲な釣りw

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 03:06:40 ID:F2cY9PGA

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　　ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/097/97815/
＿(__つ/￣￣￣/＿　　＞2008年上半期発売のゲームで、おもしろかったのは？
　　＼/　　　　/　　　　　＞9位 PSP 『剣と魔法と学園モノ。』
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 07:19:48 ID:gXE7TVaf

電撃＆アスキーの広告大賞で金賞取ってるくらいだから、このゲームの最大の功労者は
広報部門なんだろうけどな

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 09:57:53 ID:EGBB/nDu

あれで大賞とはな
不評も広告効果としてとらえてるんならまあそうだろうけど

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 12:32:41 ID:HoAmux4s

世界樹2より上ってのがまた…ｗ

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 12:36:02 ID:3VXSFgAp

焼き直しゲーよりも劣化コピペゲーのほうがおもしろい！ふしぎ！

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/17(日) 14:42:09 ID:uMzsrxPL

WIZ食わず嫌いに萌え絵で釣って無理やり遊ばせたことには評価できると思う
個人的に世界樹よりは楽しめたし

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 00:03:55 ID:HTjnv0DR

いや、世界樹2ってバランスもへったくれも無いバグゲーだし
ラスボス前列全裸戦士のカウンターで一撃とか

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 00:37:40 ID:+TK/PSbE

パクリゲーだろうが劣化ゲーだろうが、一つのゲームとして見れば
個人的には世界樹Ⅱより面白かったよ、ととモノは
元になったXTH2もやったことないから変な先入観も無かったし
ただ単にこういう人が思ったより多かったってだけでしょ

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 01:03:05 ID:pg5ovBIM

このオリジナルタイトル超おもしろい！って平然と言ってる連中をつまみに
「劣化コピペ移植だけどなｗｗｗｗｗ」ってｐｇｒするのはエクス信者の特権ではある
そもそもうしのキャラ絵だけで抜ける！妄想がごはん100杯進む！とかいうのでもなければ
基本的にエクス2のほうが出来が良い＆面白いわけで（シナリオ除く

それにしても世界樹2の出来には泣いた

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 01:32:15 ID:DiMM1okV

XTH の方が出来はいいけど面白さは変わらないと思うなぁ
不満があるのはシステム関連だけだし
システムが劣化したからつまらなくなる訳じゃないしな

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 01:41:12 ID:pg5ovBIM

もっさりウインドウとかめんどくさい鑑定とか見えない数字とかで快適なプレイが殺がれるというのは
感覚的に面白さに繋がると思うけどなー、まあそういう部分を全く気にしない人なら関係ないか…ｗ

元々のWiz、及びWizタイプのゲーム自体に求めるものと何を以って面白いとするのかって解釈も
また人によって分かれてるだろうし、ここに突っ込んでいってもまた無粋か

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 01:53:01 ID:jjcDzalX

ととモノがもっさりウインドウやらメンドクサイ鑑定やら見えない数値やら言ったら、XTHなんてととモノ以上のグラ使い回し何考え点だの3Dマネキン中二病患者なシナリオとか色々突っ込めるわけで

>>455
コマンド面ではXTHだけど、戦闘グラはどうみてもととモノだろう
使いまわし酷すぎるぞ、アレ
萌絵とか抜きにしても酷すぎた

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 01:54:41 ID:pTzbXfpp

エクスの売上をpgr出来るのはととモノ信者の特権

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:01:59 ID:DiMM1okV

引き摺るつもりは無いけど
結局五十歩百歩だな

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:18:17 ID:jjcDzalX

>>460
いや、俺もそんな感じだと思うんだが
なんか、書き方おかしかったかもだな、ごめん

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:23:22 ID:AoDrcQWS

他人の褌で相撲とって偉そうにしてるなんて流石半島系だな

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:29:32 ID:u9Pzcpo6

>>454
まぁXTH2が良く出来てたってことだな。

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:33:29 ID:pg5ovBIM

>>458
敵グラの追加はよかったがせめてエンパスぐらいうしにデザインさせてあげてもよかったと思うｗ

まぁそもそも後発ならなんでもできるじゃんって言っちゃおしまいかｗ
論としてはまさしく五十歩百歩だな

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 02:43:16 ID:u9Pzcpo6

>>458
それ以前に、オリジナルとコピーという比較にならない差があるんだが。

本物のピカソの絵と、美大生の模写を並べて、芸術性が云々とか滑稽以外の
なにものでもない。

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 08:27:27 ID:ZpPYv1dz

モンスターグラフィックを適当に割り振ってるせいでモンスターの種別がわかり辛くなってはいるな
攻略本のモンスター解説のページがカオスな事になってるし

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 11:35:50 ID:Nlg0ko8a

>>453みたいな奴が
何度も双葉を見た挙句
「wikiにウソ情報載せてんじゃねーよ！」と吠えるわけだな

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 12:01:54 ID:3DJgM1RO

>>467
プレイせずに言ってるから仕方ないんです
許してあげて下さい

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 15:05:11 ID:lzegi5PA

ゲーム画面もそうだが、ととモノという略しかたもだいぶキモい
友達がこんなゲーム持ってたらドン引く

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 15:33:32 ID:Gdk6JORn

昔、はにはにというゲームがあってだな‥。

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 16:05:11 ID:nBoMyzoY

けよりな　もあったよね

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 17:57:39 ID:jjcDzalX

>>467
いや、俺それで倒したし
裸カウンターで即死でしたが何か？＞ラスボス

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 19:09:08 ID:9I8GS0hm

ラスボスｗ

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/18(月) 20:43:36 ID:3DJgM1RO

喋れば喋る程プレイしてない事がバレるぞｗｗｗｗ

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 02:25:48 ID:N0rYDIYp

厨房くさいなぁｗラスボス(笑)ｗｗもう黙って寝ときなさいｗ

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 05:53:08 ID:d3zs794b

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/02/26(火) 03:23:40 ID:/pYT5yuu
ソソソ
パブ
ソルジャーは即席で作成したLv17のカウンターLv5取得
パラディンは1stメンバーだったものの弱すぎて途中退場させたキャラでLv20
ブシドーはメインキャラのLv70　始原の幼子戦前にパラディンのフォース回復で活躍

始原の幼子倒せたwww
パラディンで完全防御
我の怒りが着て一人目カウンター未発動、二人目カウンター発動13599ダメージwwww
三人目カウンター発動、11546？ダメージで終了wwwwwwwwwwwwwwwww

因みにソソソブでパラディンにアクセラ(3000円で30フォース回復)すれば
カウンターはパッシブスキルなので毎ターン完全防御しながらカウンター発動を待つだけww
しかも即湧きだから10万円で売れるドロップアイテム取り放題

★まとめ
【用意するキャラクター】
・ソードマン＊3　カウンターLv5取得(スキルポイント21必要、未引退ならLv19で達成)
・パラディン　29階で死なない程度のLvでOK(盾装備しておかないとフォーススキル使えないので注意)
・29Fの敵を殲滅できるキャラなら何でもOK
【必要アイテム】
・アリアドネの糸、ネクタルオール、アクセラ56個(連戦する場合。リセットするなら少量でもOK)

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 06:33:31 ID:P00gSosT

きっと>>472は「一番強い最後の隠しボス」って意味でラスボスと書いたんだよｗｗｗｗ
バーロー涙目ｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 09:07:34 ID:ZpPA1Has

>>465
ピカソと美大生の模写も確かにオリジナルとコピーだが
チームラのXTHをピカソに例えるのは無理がありすぎｗ

1stガンダムと種くらいが例としては適切じゃねｗ

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 10:31:34 ID:mXmLC2Qu

つかまんまwizのシステム流用しといてオリジナルとかｗ
wizの亜流がオリジナルを名乗れるようになったとはいい時代だな

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 11:07:43 ID:5MuEUpBv

うわ、原理クセーのきた

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 11:12:10 ID:0NcVnWEC

WizのシステムがD&Dの亜流だと何度言えばわかるんだ！
こうですかわかりません

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 11:12:13 ID:ByxoJBF8

まぁそのwizもD&Dの…（いかりゃくｗｗ

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 11:13:21 ID:ByxoJBF8

うはｗｗ3秒負けｗｗ

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 12:21:43 ID:TcXvNz6E

>>478
この例えの趣旨はオリジナルとコピーの差という点であって、別にチー村が
ゲーム業界でピカソのような偉業をなしたという意味ではないよ。
つーか他にうまい例えが浮かばなかった。

1stガンダムと種でも、ととものが単なるコピーにすぎないという要点は変わらんから、
適宜読み替えてくれ。

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 12:55:26 ID:1tUBFP8r

XTHなんてチームラ信者以外にはほとんど評価されてなかったけど
ととモノで再評価されてよかったんじゃね？

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 14:12:32 ID:P00gSosT

まあ確かにととモノ以降「XTH神！」って言う人が増えた気がする
そういう意味ではある意味XTHの為にもなったんだろうか

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 16:59:32 ID:zf1BPHj2

半島基準だと模倣とコピーの差が分からないんだろうなぁ

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 17:04:18 ID:1bbbAdiU

いまだにゼロディブサイトの作品紹介にととモノがないが、自分らで開発してない自覚でもあるのかねｗ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 18:23:23 ID:ku74ZUWQ

昔マイケルのPS3の開発予定にプロジェクトDとかいうのがあったけど
とともの２はそれでいいんじゃないか

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 18:45:21 ID:w0j/2n45

「shine」って言う人が居なくなってから、「半島」って言い方する人が増えたな

同じ人か

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/19(火) 23:14:23 ID:SqwG/s/q

「shine」とか「半島」とか言い方をいちいち気にする奴がいるな
同じ社員か

とでも言えばいいのですか？馬鹿らしい

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 00:54:26 ID:5emQT1oZ

どっちも「自分で作ってから言えよ」以外何も言えなくなった奴と同程度
他の叩き部分が全部潰されたから、もうそれ以外言えないんだよね

オウムのように延々それだけを繰り返さなきゃならん姿は哀れでもある

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 11:39:38 ID:wNXjd7ov

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どっちも「自分で作ってから言えよ」以外何も言えなくなった奴と同程度
他の叩き部分が全部潰されたから、もうそれ以外言えないんだよね

オウムのように延々それだけを繰り返さなきゃならん姿は哀れでもある

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼だっておｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ガキの喧嘩レベルで考えてるおｗｗｗｗｗ

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 13:23:04 ID:OipHybEI

いや、どう見てもこのスレの言い争いのほとんどはガキの喧嘩レベルだろ……

たまに何人かゲハに近い空気を持った怖い人は来るが

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 14:14:20 ID:BqlozM2g

>>493がなんら具体的な反論してないしな
煽ってるけど、自分の馬鹿さ加減露呈してるだけだろうw

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 15:53:01 ID:VCgxm1cS

煽る為のAAにマジレスする人って……

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 18:09:26 ID:JCLUlg6g

だっておｗｗｗの後に、やらない夫を使ってオチを作れると完璧

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 21:40:38 ID:rKi4QQN1

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
ってやつだなｗしかし本スレでは未だに続編期待の声が上がるというのも切ない話だ
我らが神が完全オリジナルのゲームなぞ作れるはずもないのに…

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 22:48:54 ID:t+6ZuwAT

その通りだよなしかし

>オウムのように延々それだけを繰り返さなきゃならん姿は哀れでもある

これはまさにいい表現だ
このスレは「自分で作ってから言えよ」以外には>>493くらいの煽りでしか返せないから当然としても
本スレもベクトルが逆なだけで同じ状態だしな
似たりよったりって事か

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 00:21:41 ID:yV2lUg3b

擁護スレでも立てれば？

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 00:58:17 ID:lJfsr+g3

これ以上ととモノ関連のスレを立てるほうがよっぽど哀れだ
まあチームラ信者も同アンチもととモノ信者も同アンチも神崇拝者も神アンチもここで仲良く喧嘩しなｗ

そもそもこんな連中本当に存在するのかって気もするがな…
今となっては全員ただの便乗荒らしなんじゃないかと

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 07:04:11 ID:YMCBQgwu

ととモノ擁護したら面白いくらいチームラ信者が釣れるからうける
ととモノ信者なんているわけが無い

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 07:47:47 ID:yV2lUg3b

ゼロティブ社員様お疲れ様です

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 10:58:33 ID:EbIpRUoL

ととモノ最高！
元々wizの中でも空気のXTHをわざわざソースにしてやったんだから、チームラはととモノに感謝して欲しいぐらいだぜｗｗｗ
しかもそれでソース元より売れてるんだから流石原神、販売戦略が上手いって感じだなｗｗ

これで良いんですか？＞＜
ID:yV2lUg3bさん僕にも面白いレスして下さい＞＜

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 11:44:17 ID:yV2lUg3b

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
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　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 17:13:25 ID:3Ose0TDo

これほど社員が2ｃｈで必死に宣伝してるゲームもすごい

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 17:43:10 ID:EbIpRUoL

あれはどうみてもアンチの仕業だろｗｗｗ
我等が原神様もあんな宣伝は流石に逆効果って判ってるはず

多分

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 17:43:44 ID:dLAISydO

社員も信者も居ないんです変な言いがかりはやめてください＞＜

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 19:11:11 ID:ekezOCnR

>>501
ととものへの批判意見も、実はぜんぶ便乗荒らしの自演でしたって？
いくらなんでもその擁護は無理があるだろw

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 21:15:44 ID:JeVFD21k

つーか、丸々パクるくらい面倒くさがりの原神様やその下僕社員共が
わざわざ2chなんぞに書き込むような手間をかけるなんて
そんな発想を出来る奴がこの世に居るとはとても・・・

もし居たとしたら慌てず騒がず医者に行け

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 21:28:30 ID:Sw68Zd9k

他人を騙すほど面倒くさいものはない。

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 21:33:00 ID:cegFBgUy

発売直後にブルマやふんどしを手に入れて云々なカキコがあった
ttp://unkar.jp/read/game14.2ch.net/handygrpg/1214706405 >>450以降
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/game14/game14_handygrpg_1214529612 >>49

しかしブルマやふんどしは現在入手報告が全く無い、ドロップしないのではないかと言う意見が大多数な現実
今になって思うとこの辺工作だったんじゃないか？と想像してしまう俺は考えすぎでしょうか

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 22:52:48 ID:FhliRClH

病気

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/21(木) 22:56:43 ID:eO5kO2BS

ドワーフのデザインだけは認める

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 02:14:15 ID:OxylNhEO

バハムーンに萌える日が来ようとは

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 05:29:34 ID:xjQdi8kA

512とか見てるとチームラ信者って病気かよって言いたいくらい
被害妄想の持ち主なんだな

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 06:04:49 ID:41hD0lPc

紙と不愉快な仲間達の自業自得だな

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 07:35:02 ID:gBIPF4SH

広報の個人ブログでゼロディブに愚痴こぼしているのが発見された時にも即修正されたし工作かどうかはともかく関係者が2ch見てるのはほぼ間違いないだろうな

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 08:51:29 ID:0622+4Jn

今日び、2ch完全無視している開発会社ってレアだと思うなぁ
それなりに見てはいると思うぞ（参考にはまずしないだろうが）

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 09:00:48 ID:LzbSa8xM

見るのと書き込むのは別だけどな

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 11:49:16 ID:P36tXcUd

どっかの開発者はアンケ出してもらわないと反映できないとかいってたな

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 16:47:49 ID:jSdFd8v2

世の中そんな聖人君子ばっかじゃないって
書き込む時は書き込むよ　ユーザーだろうが制作者だろうが
制作者である前にただの人だもん

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 17:07:09 ID:7eBri7lo

あんな2ch風の広告出してたところが、2ch気にしてないはずがない

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 17:32:07 ID:1MJjWysz

最初のアレは本当に酷かったなｗｗｗ
素直に普通の広告にしておけば良かったものを……

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 18:13:29 ID:jIE4djrN

どんな広告だったんだろうか？
店頭でお店のオリジナル看板でジャケ買い予約した俺にはまったくわからん

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 20:13:00 ID:87aqkpnk

でもあの広告が賞を取って以下略

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 20:14:51 ID:ZlKIaqjE

>>516
そこでチームラ信者とか言い出すお前もたいがい被害妄想っぽいなw

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 20:23:55 ID:1MJjWysz

チームラ信者乙

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 22:17:51 ID:PeQfAOmc

>>522
ただの荒らしになる必要性は微塵も無いけどな

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 23:27:59 ID:LzbSa8xM

あいつらが聖人君子なんて考える奴は頭がどうにかしている
あいつらがわざわざ2chで反論したり広告活動するほど
会社に忠実だったり勤勉だと思うのはかなりお幸せすぎる

丸パクするくらいプライドの無い怠け者が
こんなスレで色々言われたくらいで反論なんかするかよｗｗ

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/22(金) 23:45:19 ID:ZlKIaqjE

>>530
開発者の全員が丸パク商法を納得してるわけじゃないと思うがな。
内心では恥じ入りつつも、仕事だからと割り切ってやってる奴もきっといるだろう。
2chにレスするかどうかは別として。

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 00:07:15 ID:qeV7SiuV

権利買ったんだから何してもいいと思うがどうか

会社だって買収されたらなにしてもOKなんだし

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 00:46:43 ID:1xI098xz

>>532
法律上は当然なにも問題ない。
ただ、ユーザがどう思うかはまた別の話だ。

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 00:50:18 ID:205lI46L

権利がないのにソースがあったから作っちゃいました！ってのなら笑えるが別にそうでもなさそうだし
かといって実際権利持ってますよ！なんて一言も言ってないわけだし
…そんなことわざわざ言う必要ないだろって論理はさておいての話な

○パク商法とか言われても事態を知ってるごく一部の人間の不興を買う程度だし
実際コピペにフリーの絵師の絵つけるだけでスマッシュヒットでウハウハです＾＾
ってところなんじゃないの？神的にもゼロディブ的にもアクワイア的にもさ

まあラジカルが愚痴ってたようにゼロディブに無能がいるのなら
親会社子会社のお付き合いも少しは考えたほうがいいとは思うがねｗ

535 ：522：2008/08/23(土) 01:09:08 ID:YCOuEGfe

別に俺は原神一味のことだけじゃなくて
チームラ社員も同じことが言えるよって言いたかったんだけどね

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 01:10:25 ID:YCOuEGfe

sage忘れた　ゴメ

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 01:46:29 ID:1xI098xz

＞○パク商法とか言われても事態を知ってるごく一部の人間の不興を買う程度だし
＞実際コピペにフリーの絵師の絵つけるだけでスマッシュヒットでウハウハです＾＾
＞ってところなんじゃないの？神的にもゼロディブ的にもアクワイア的にもさ

なにが言いたいのかよくわからんけど、パクった側は予想以上に思惑が当たって
ウハウハだろうな。

○パク商法は○パク商法に変わりないけど。

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 02:03:14 ID:1I3CuSzV

版権持ってるのにパクリって叩くのはちょっと苦しいと思うんだけど
その辺はどうなんですかね？信者さん
名前変えての移植だと思うけど
社員乙ですか？

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 02:38:20 ID:U3FZ4JrB

まさに>>522

確かに、○パク側の反対側にも言えるんだよなｗ

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 02:52:48 ID:1xI098xz

>>538
なんで版権がどうこうなんて話に？それって商売の話だろ。

これって、自分でなにかを生み出そうって姿勢がなにひとつないじゃん。
いかに楽して商品をでっち上げるかって方向に全力を尽くしてることは、ずさんな
中身を見れば一目瞭然だし。

XTH2の移植と言い張るにしても、だったら発売前の最初からそのことを明言しておくとか、
翻案するにしても、矛盾が出る部分は適宜変更するとか、
いずれにせよもっと真面目に作るつもりで権利を取得したんだったら、同じ商売でも
今とは違った受け止め方もされたんだろうけどな。

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 02:53:02 ID:qQ5E1poo

ぱくった事に関しては版権もってるわけだし問題はなかろう。
問題は移植ですよと一言も言わなかった事でしょ。買ったら劣化移植でしたと・・・

てかこの話題何回目？ループさせんなよ

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 02:57:10 ID:1xI098xz

>>541
最近この事件を知ったもんでw

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 03:43:40 ID:1I3CuSzV

本当に面白いくらい食いつくので吃驚です

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 03:45:18 ID:j2TMtm2S

>>532
かったのはwizの権利だろ

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 05:19:45 ID:PyDs0YTF

>>540
おっとスクエニの悪口はそこまでだ

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 05:47:22 ID:KRkgyJQd

XTH好きだった人間がXTH風味のゲームが出ると楽しみにしていたら、中身はXTH2のまんま
だったって事になれば、当然不満も出よう
移植作どころか、XTHとの関連すら公式に発表されてないというのに、そんなだったら尚更

そんな意見に「権利あるんだから何も問題ない」っていうのは、全然違う気がするぜ、先生

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 08:43:46 ID:U3FZ4JrB

誰もXTH風味なんて言ってないのに勝手に誤解していたお方発見

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 11:11:31 ID:I8fOXPWT

キャラをすげ替えただけで結構売れてるのか？

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 12:15:49 ID:WxoXV6R/

一ヶ月で5万本は突破したんだったか。おいしいです＾＾

まあエクス2が大好きでヴァルクソの時からの神アンチな俺でも
なんだかんだでエクス2っぽいゲームがPSPで出来るってのは結構ありがたいんだぜ…
道義（笑）的な問題はさておいてね。そもそも我らが神の辞書にそんな言葉はないｗ

ていうか>>546はいろいろ間違ってるな。エクス2のまんまってのは雑誌の第一報で
固有名詞が使い回されてた時点で確定的に明らかだったじゃないかｗ別に風味でもなんでもない

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 12:22:35 ID:KRkgyJQd

そりゃあ使いまわしな部分も覚悟はしていたけど、限度ってものがあるだろ
いくらなんでもマップやクエストの大半までコピーで、アイテムもただ名前変えただけなんてことが
あの時点から想像できていた奴がいようか

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 12:44:35 ID:ZVVNqYh6

まぁ完全使い回しが良い印象を与えないのは確定的に明らか

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 12:57:26 ID:1xI098xz

>>547
風味どころか、丸々同じだったしなw

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 13:00:10 ID:1xI098xz

>>549
＞そもそも我らが神の辞書にそんな言葉はないｗ

いや、だからこそ蔑まれてるんだろ？
道義が辞書に無いから、気にしなくても許される、なんて話にはならんぞ。

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 13:10:51 ID:BwlA/o2c

XTH2って何本売れたの？

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 13:28:40 ID:TQwVC0TG

wizが結構好きで、最近の作品やってなかったからそこそこ楽しめてるよ
でも新しい客層を取り込みたかったならもっとチュートリアを完備しておくべきだった

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 13:29:15 ID:eTiDQjwe

>>554
製作グループの中の人の大本営発表だと3万本
実際に集計された値だと1万超えてないとか

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 15:02:27 ID:PyDs0YTF

ID:1xI098xzって何でそんなに必死なん？

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 16:32:38 ID:WYWsTETq

1万超えないってオプーナ級ではないか…

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 17:08:15 ID:LTu4fgZD

おぷーなばかにすんな

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 17:18:58 ID:Akx7mjMu

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　私の魅力に気付かないとは愚かな……
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 18:57:47 ID:1xI098xz

>>554
あからさまな話題逸らしにﾜﾛﾀw

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 20:28:52 ID:qeV7SiuV

XTHがそんなに有名だとか考えてる自体がキモイ
俺、これ買った時にXTHなんか全く知らなかったし

○パクリだとか知ったのはかなりあとだったな
だからどうしたとしか思わなかったわ

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 20:34:35 ID:qQ5E1poo

じゃあなんでここにいるんだよｗ
ここはアンチすれだぜ

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 20:38:07 ID:qeV7SiuV

>>563
○パクリはあんまり気にならないって話
むかしからもっとえげつないのもあったし、ソースじゃなくてもアイデアとマップ○パクリのドラクエとかもあったし

ただ、操作性は糞だとは思う

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 20:46:55 ID:/pofEqsb

>>564
だから無限の心臓はNGワードだって言ってるだろ！

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 21:03:04 ID:BkLFlj2k

wiz形式だということで買ったらxth2とマップとかまで一緒でがっくり

って人も一人ぐらいはいそうなもんだが、それは自業自得になるんだろうか

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 21:26:30 ID:1xI098xz

>>562
？
XTHが有名だなんて話がどこから出てきたのさ？
ととものは○パクリの最低ゲームって話をしてただけだぞ。

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 21:31:41 ID:puydJI/u

FFとかDQのリメイクも○パクリだし駄目な最低ゲームなの？

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 22:56:26 ID:1xI098xz

>>568
そうしたリメイクはきちんとオリジナルに敬意を払った上で、最低限おもしろい作品に
仕上げようって態度で相応の手間隙を注いで作ってるからね。

なによりも、ととものみたいに○パクリを隠蔽してユーザを騙そうとしたりせず、きちんと
過去作品のリメイクである旨を最初からユーザに明示した上で発売してるし。

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:19:04 ID:YCOuEGfe

ドラクエが夢幻の心臓やウルティマに敬意を払ってるようにはみえなかった
トルネコがローグに敬意を払ってるともみえなかった
少なくとも当時のゲーム情報誌等でも発売前からリスペクト云々の
話をしてるとこなんて見たこともない
後になって思い出したようにそういう話をしたことはあるかもしれないが

これらとととモノとどう違うの　事前告知なんて無かったのも同じなのに
丸々パクってるわけじゃないから違う？
俺から見ればアイデアパクって細部変えただけの方がよほど隠蔽工作に思えるよ
○パクリって言われたくないが為のさ

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:42:56 ID:qeV7SiuV

>>567
元ねたのXTH知らないのに○パクリとか言われてもアレだった
操作性とかを批判するほうがよほど分かりやすい

なのに、XTH前提であーだこーだ言ってるのは、XTHがメジャーとか勘違いしてるんじゃね？

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:44:21 ID:U3FZ4JrB

目糞鼻糞で五十歩百歩の永久ループ

ここは常夏だなｗ

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:46:22 ID:1xI098xz

>>571
いや、あんたがXTHを知ってようが知ってまいが、事実○パクリなんだから仕方ないじゃん。
お前が知ってるとか知らないとか、この話には何にも関係ないし。
どんだけ自分が中心なんだよw

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:49:10 ID:1xI098xz

>>572
話が自分の嫌な流れになると議論をぶった切って、ちゃぶ台返しを始める奴っているよなw

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:49:51 ID:qeV7SiuV

だから、○パクリだったとしても大して気にならないって話
しかも権利もってるんだろう？
法的にアウトでもないのにどうして騒いでるの？

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/23(土) 23:56:33 ID:KRkgyJQd

法的にOKかどうかは論点じゃないって事に、いつになったら気付いてくれるんだろう

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 00:10:58 ID:3wIHe76C

とともの(笑)

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 00:12:34 ID:Vu8u8hJ9

>>575
大いに気になるっつーのww

お前個人が気にしないのはもちろん自由だが。

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 00:25:08 ID:lRt9n0IV

最近のタゲそらしの主流は、他のゲームだってパクってる物があるだろ

ですね

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 00:36:31 ID:JUhxc14b

>>569
PS版FF4-6とか知らんのか？
あれこそソースそのまま持ってきたというか、SFC版とまったく変わらない中身だったわけだが。
権利持っててそのまま使うのは問題ねーだろ。敬意がどうのとかアホぬかすな
散々言われてるけど○パクリって告知しなかったこと、問題なのはそれだけだ。

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 01:15:17 ID:7r5sMM6R

さて、権利がどうなってるのか知ってるのは社員くらいなもんだが
よしんば法的に問題がなかったとして
それで批判されないと思ってるとは余程の馬鹿だな

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 01:49:38 ID:PVW7BHmu

要するに元の開発じゃないところが移植しただけの話なのに
何ぎゃーぎゃー騒いでるの？
つか何度目？前スレの時点でループしてたけど

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 01:54:46 ID:y3uY7tgj

そもそも発売前からエクス２のリメイクってのは周知の事実だったわけだしね
買う人間は分かってて買う、嫌な人間は買わないって選択肢を選ぶことが出来たし
残りの「エクス２って何？」って人は新規タイトルとして楽しめるわけだし
本当にどんな人間がどんな不利益を被っていつまでもグチグチ言ってるのか理解出来ない

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 03:13:09 ID:7r5sMM6R

移植とも言ってなければリメイクとも言ってないな

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 03:59:55 ID:atp2mFwR

ととものは、○パクりじゃなくてコピペだろ？
パクりよりたち悪いんじゃないかと思うな、ゲーム制作会社として。
同じモノ作るなら前よりいいモノにしよう、って気概が感じられないのよ

いや、気概があっても技術や時間が足りなかったのかな？
でもそれなら、企画の段階で開発期間伸ばせばまだマシになってたろうし
やっぱ組織のトップがクソなんだろうな。

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 04:17:49 ID:lRt9n0IV

例えばスクエニが新作DQとして発売したソフトが、さほど手の加えられていないDQ1の移植
だったなんて事になれば、ユーザーが怒るのも当然だろう
事前情報ではDQ1テイストの作品だと言うことはわかっていても、実際はDQ1のまんまだって
ことまでは判明しておらず、それを後になって「周知の事実だったろｗ」なんて事言える筈がない

それに近いような事を、別のメーカーの作品でやったわけだ
非難の声が大きいのも当然

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 06:31:08 ID:wRmD0OJs

お前らまた同じ話題でループしてんのか
飽きないのかよｗｗｗ

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 07:05:54 ID:EKhdG3Vg

エクス２は知らんが面白く無かった
なにこのコピペダンジョン
戦闘中にキャラのSEがあるのは良かったかな
そんだけ

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 07:08:51 ID:N6GfAZXl

>>587
積もり積もった恨みのおかげで全く飽きないらしいよ

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 10:28:05 ID:X8EA5lo7

>>575
親玉が原神だから。
ヴァルクソの元凶が元気に業界ゴロやってると思うだけでムカつく

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 12:14:25 ID:Vu8u8hJ9

>>587
飽きるとか飽きないって問題じゃないので‥。

風化を期待してるんだったら、残念だったなw

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 13:01:24 ID:uAPiehEC

マップやらアイテムやら変更簡単な部分をそのままってのが謎
マップなんて流用する価値ゼロだっただろ

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 13:35:07 ID:4iKtc6RO

>>586
それはDQ1がメジャーだから怒るやつらがいっぱいいるんだろ？
XTHとDQを一緒に考えてる時点でキモイ

あんなマイナーゲーパクっても誰も気にしないと思うが
ここの伸び悩みからしてそうだろう

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 15:18:31 ID:g8onqfQp

つーかさ、XTHなんて誰にも知られずに消えていくだけだった糞ゲーを
わざわざ拾って貰って再利用して貰ってるだけでもありがたいと思わなくちゃ
時代はエコだよエコ
なのに信者が○パクリとか文句言うってｗ　筋違いも甚だしいよ

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 15:28:03 ID:z02w8qWR

ヘタクソな釣りしてねえで宿題すませろ

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 16:46:28 ID:EzWpExMx

ソレくらい事でって言ってる奴、今回の話のXTHをお前の知ってる好きなゲーム、もしくはクリアしたゲームに置き換えて想像してみろ。どう思う？
売り上げや知名度の問題とかじゃないぞ

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 16:50:55 ID:sOATKLGi

一万本程度しか売れなかったソフトを再利用しても、気が付く奴は一万人以下だしな
最初のスクショで丸パクリなのは判明していたし

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:05:32 ID:PVW7BHmu

>>596
普通に携帯に移植ってだけで嬉しいけど

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:13:46 ID:lRt9n0IV

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:14:05 ID:v+omH44a

半島では「普通に移植」というらしい
流石パクリ王国

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:34:54 ID:wRmD0OJs

物の例えだろ
そんな簡単な言葉のあやも判らない在日はさっさと国に帰れよ

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:52:12 ID:PVW7BHmu

据え置きより携帯機で好きなゲームがやれるなら嬉しいって意味でいったけど
何かおかしかったか？

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 18:54:10 ID:wRmD0OJs

>>602
気にしない方が良い
スレを半島で検索してみろ
いつもの人だ

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 19:19:48 ID:Vu8u8hJ9

>>593
ここまでの文句がなぜか全部目に入らないとは、こりゃ筋金入りだなw

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 19:22:48 ID:Vu8u8hJ9

>>602
うん、ものすごくおかしい。

普通に移植→携帯機で嬉しい

ってのは、何回読んでも意味不明。

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 19:31:05 ID:g800sbjd

>>605
自分が文盲ですって宣伝しなくても良いですよ
マジ小学校からやり直せ

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 19:40:33 ID:Vu8u8hJ9

>>606
自分が理解されないのは、相手の頭が悪いせい、か。
典型的なカルト思考だな。

まあいい。
とりあえずトトものは移植ではない。
この点はおk？

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 20:09:40 ID:oGU8uPOA

OKじゃねえよ
ととモノはXTHの実情移植で実情リメイクだろが。ただ販売元がそれを言わなかった。
しかしほとんどのXTHプレイヤーがゲーム画面を見てXTHの移植、リメイクと判断できる状況だった。

その条件下で運悪くXTHの移植と知らず、新作と思い買った人はなんぼでも批判する権利はあると思う。
ただそれ以外の奴がパクリだ、と騒ぐ理由が全くわからない
パクリっつか移植リメイクなのはわかってただろが、と

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 20:40:17 ID:atp2mFwR

>>602
まんまベタ移植ならまだしも、中身は一緒でも外見名前会社全部違うし
携帯機版買ったとしても、オリジナルを作ったスタッフに金が行かないから、正統な続編は絶望的

俺なら、これじゃ素直に喜べないな

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 20:54:17 ID:v+omH44a

どこをどう読んだら>>598がモノの例えになるやら

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:51:28 ID:/yzVEpym

移植とかリメイクとか云うよりも原作レイプって感じだな。ヴァルケンがヴァルクソになったみたいに
まあヴァルクソみたいに全面的に手の付けようのないほどゴミクズ化したわけではなく
劣化要素がありながらもXTH2を改変して少しでも良くなった点がないわけじゃないのはせめてもの救いか

今更権利がどうとか言うのもループの環の中だしどうでもいいわー

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:51:54 ID:6C+rMMgX

外見なんかを世界樹の方向に寄せただけって時点でな
内容的な改良をしてあったのならまだ評価のしようもあるが

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:53:03 ID:Vu8u8hJ9

>>608
＞ととモノはXTHの実情移植で実情リメイクだろが。

ﾎﾟｶｰﾝ

この点からもうダメなのか‥。さすがに一味違うな。

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:53:14 ID:wRmD0OJs

皮肉も理解出来ない在日は黙っといた方が良いぞ
それにお前の文体、特定しやすいから粘着してんのがバレちゃうぜ？

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:54:30 ID:wRmD0OJs

ああ、>>614は>>610へのレスな

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 21:57:39 ID:Aa6aSQ/A

ループ希望してんのも似たような文体で思考が似たり寄ったりな件

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 22:00:02 ID:Vu8u8hJ9

>>616
飽きたなら、別に無理して付き合う必要はないぞ？

わざわざレスするくらいだから、そんな風にも見えないけどw

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 22:18:17 ID:v+omH44a

>>614
言葉の綾なんだろ？
指摘されたら今度は皮肉と言い張るのか
本当に日本語ができないんだなｗ

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 22:20:04 ID:X8EA5lo7

まぁ２を出すとも思えんしループするしかないと言えば無いもんな

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 22:32:10 ID:wRmD0OJs

XTHの1をソースにしてればXTH2を使って「ととモノ2」を出せたのにな
元々続編を出すつもりは無かったんだろうか

……いや、考えようによっちゃXTH1もソース元に使えるか
「ととモノの外伝（笑）」「ととモノの過去の話（笑）」っていう感じで
我等が原神様ならこれぐらいの事平気でやってのける

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 23:31:16 ID:oGU8uPOA

>>613
何がおかしいのかサッパリわからないんだが…
なんで移植ではないなんて言ってるわけ？
移植、リメイク、○パクリの三語の言葉の違いがどうのとか言いたい訳じゃないよね？

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/24(日) 23:57:21 ID:Vu8u8hJ9

>>621
なんで移植じゃないかというと、まず作った人が誰一人移植だなんて言ってないから。

そもそもタイトルが丸々違うし、広告でも一言もそんなこと触れてないし、公式サイトでも
どこでも未だに公式サイドからそんな見解は一切ない。

つまりこれを作った（コピペした）奴は、徹頭徹尾これを新作として売ってるわけだ。

なにをどうしたら、これを移植だなんて思い込めるんだ？
本当に不思議だねww

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:05:55 ID:7GuSs8qW

>>622 関係者かXTHもとともの。も一切やってないただの荒らしだろｗ

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:11:15 ID:cH36hpta

流石にここまで頭が悪いと釣りとしか思えなくなってきた

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:16:02 ID:0xrOjF6F

ここのアンチはととモノ。に親を殺されたらしい。
だからここまで粘着質にネガキャンしてるんだと思う。

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:19:46 ID:5515B0Op

LV10アップ　450円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753968.jpg
30万G　　450円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753969.jpg
LV5アップ　300円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753971.jpg
便利アイテム色々
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753974.jpg

原神とどっちが業界ゴロだろうか？

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:37:05 ID:ye9jrChu

>>622
製作サイドが言ってないから移植じゃないって主張してるのね。
でも上で俺は「実情」移植って言ってるんだけど。
そんでもって、それらの違いが問題になるのは、
上でも言ってる通り新作と勘違いして買った人らだと思うんだけど。

ああそうかようやくわかった、そんな売り方する会社の態度が許せん
という名目で暴れ続けてるのか。

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 00:48:11 ID:n52JPtgm

>>627
＞上でも言ってる通り新作と勘違いして買った人らだと思うんだけど。

つまり、中身が○パクコピペであるでっち上げ商品を、新作と偽って売り出してる
やり方自体に問題であると主張したいわけだね？

俺も同感です。

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 01:04:59 ID:M91PwNhU

もう涼しくなってきたのに、まだまだ夏真っ盛りのスレだな

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 01:11:05 ID:wXX5tcO7

最近のアンチアンチ意見は「事前情報から移植だとわかるんだから、騙されて買った奴が悪い」ですね
事前情報だけで丸パクリなんてわからねぇよ
キャラや罠の名前が同じだったとしても、「XTH2を元にしているゲームか」って思うくらいだろ、普通
世界観や設定を流用してるのだとは想像しても、中身まで丸々同じなんて事がわかるって、どんだけエスパーだよ

>>627
最初から皆そう言ってたと思うが・・・
今更その事に気付いたと？

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 01:12:12 ID:2XTZB82x

>>626
これ、発売前のインタでほのめかしてたと思うんだけど
何で騒がれてるん？

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 03:05:43 ID:SBKKcLNi

>>625
親は頃されてないけど、原神に好きなゲームをレイプされた経験がありますが……

レイプって、人頃しと同じ位恨まれても当然だと思わんか？

犯人わかってるんだから、見掛けたら「コイツは前科者だ！みんな騙されるな！」
くらいの事は言いたくなるのは仕方がないんじゃないかねぇ

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 03:11:19 ID:Ltr7CCXl

かつてパックマンのコピー品が大量に出回った際にナムコの中村社長は
「娘をレイプされたような気分だ」と言ったとか言わなかったとか

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 06:20:55 ID:Bm/NlasG

>>632-633
この流れもこのスレだけで3回くらい見た気がする

いや、だからどうとは言わないけどね

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 06:28:14 ID:Ml+fbz5Y

なら書かなければいいのに

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 09:42:10 ID:fClsyX94

そのナムコの中村社長に無断でってことか
ととモノに関して言うなら全く何の例えにもなってないけど
それもひどい話だな

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 11:00:04 ID:Ml+fbz5Y

いや、海賊版の話だろ
中には今回のケースとおなじでデータ丸パクリして
バグまで一緒にパクってばれたのとかあるから

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 12:46:26 ID:fClsyX94

いやだからそれが全く何の例えにもなってないっつってんだよ
確かにととモノは丸コピペのゲームだろうよ
でも実際に発売して、その著作元である故マイケルつかチームラから
訴訟の一つも出てないところを見ると少なくとも両者の話し合いか何かで
法的な問題はクリアしてるんだろう　倫理的な問題はともかく

それの例えとして明らかな犯罪行為である海賊版だのコピー品だのいうのは
全く何の例えにもなってないっての、間違ってるか？

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 13:56:55 ID:+hFZLlx5

話し合いはないでしょ
そもそも製作チームには何の権利もないんだから

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 14:39:55 ID:MpVmpkaQ

倒産したからマイケルソフトも何もいえんぞ

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:19:28 ID:cH36hpta

倒産したからって著作権がなくなるわけないだろうが常識的に考えて

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:29:57 ID:MpVmpkaQ

倒産したんだから権利は競売にかけられて売り払われるだろｗ

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:42:23 ID:cH36hpta

>>642
だからアクワイアかゼロティブがその著作権を買ったんだろ？
何か問題があるのか？

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:44:20 ID:SBKKcLNi

著作権がどうなってるかはよくわからんが、確かに海賊版って表現はととものには当てはまらない気がする
パクり、は真似して新しく作った物に対する呼び方だから、これも違和感あるしな

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:49:41 ID:7GuSs8qW

惣菜屋で売れ残ったエビ天を次の日衣をはいで再度揚げなおしたエビ天を食べたいと思うか？

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 16:55:21 ID:sg55rxE8

その表現だと移植作品全部に当てはまるんだが

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:05:45 ID:7GuSs8qW

これは２度揚げのエビ天ですって発表する惣菜屋と、二度揚げにも関わらず新品です！て言う惣菜屋

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:29:55 ID:MpVmpkaQ

>>643
俺にそれをいわれても>>638の流れで言ってるだけだし＾＾；
それとも突っ込みだけいれたいお年頃なのかな？

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:46:33 ID:Ml+fbz5Y

権利関係がどうなってるのか誰も公表してないのに
買っただの問題がないだの

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:48:57 ID:8hW9kUHO

ここは残暑キビシイなあ

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:52:15 ID:Ml+fbz5Y

いやなら見なくていいんじゃよ？

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:54:14 ID:sg55rxE8

>>649
権利がないのに勝手に移植やら続編やらを作って良いと
本気で思ってるの？

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 17:58:03 ID:Ml+fbz5Y

>>652
原紙だぞ

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:05:28 ID:sg55rxE8

>>653
反論になってないんだが
原紙が権利なしで作ったゲームを教えてくれ

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:07:04 ID:VpUuVz/I

>>654
反論もなにも権利がどうなってるのか公表されてるのがあったら教えてくれ

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:21:47 ID:sg55rxE8

>>655
権利関係ははっきり公表されてませんが
権利がないのにゲームを作ると著作権違反になります
ととモノ。は著作権違反で訴えられましたか？

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:27:53 ID:VpUuVz/I

>>656
権利が無いから作れないなんてお子様理論

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:37:19 ID:MvwnAv8P

またループの応酬か。しかもだんだん精神年齢が低くなってゆく

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 18:55:52 ID:Bm/NlasG

夏だからしょうがない

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 19:30:45 ID:iLt1o3E+

余りに馬鹿すぎて、まともな人をこのスレから排除しようとしているのかとすら思えてしまう

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 20:25:04 ID:n52JPtgm

夏とかループとか、いい加減ウザイっつーの。

こういう連中は、なんでわざわざこのスレ見てるんだろうな。
そんなにトトものパクリ事件の話をされるのが都合悪いのかねw

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 20:53:44 ID:MvwnAv8P

その発想はないわーｗ

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 21:11:30 ID:VpUuVz/I

ログをみると都合が悪くなると夏とかループとか書いてるみたいだ

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 21:14:32 ID:Nbylmnt1

このスレの原動力って何なの（ｗ

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 21:20:06 ID:cH36hpta

>>663
>>660

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 21:46:49 ID:kDqtaxKg

あれだけXTHをプッシュしてた電撃が、ととものの記事でXTHについて触れないのが不自然だよな
公開しても良い情報だというなら、「XTHのシステムが元になっていて～」くらいの事は記事にしてそうな物なのに
パクリって表現は使わなくてもさ
にもかかわらず「Wizのシステムと学園というシチュエーションを組み合わせた～」くらいの事しか書いてないし
メーカー側からXTH関連の記事書くの止められてたんじゃないかと勘繰ってしまう

「ととものの攻略本、電撃さんの独占販売と言う形にしますから・・・言いたい事わかりますよね？」みたいな

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 22:10:18 ID:ixnDVoIS

ととモノの記事内ではキャラ名にエクスシリーズのNPC名を使用していたり電撃4コマにはととモノとエクス2の類似性を基にしたネタがあったりする
これが編集者の抵抗なのか茶目っ気なのかは知らんが念頭においているのは確かだな

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/25(月) 23:41:14 ID:MvwnAv8P

どちらにしろ最初から攻略本は出たとしても電撃オンリーだっただろう
攻略本のデータ自体ほとんど使い回しみたいなもんだし…
地下迷宮のマップでエクス2では無限種のいた部屋までの行き方をちゃんと説明してるくらいだからなｗ

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 00:04:31 ID:sg55rxE8

陰謀も何もととモノのレビューでXTHって言ってるじゃん

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 01:20:32 ID:6w8JyIuX

ファミ通はXTHの事書いてたような気がするけど、電撃では書いてあった？
記憶にないから、何号で書いてあったか教えて欲しい
煽りじゃなく、マジで

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 06:23:48 ID:mNcC590+

>>670
逃げるようで悪いが何号だったか覚えてない
ファミ通と記憶がごっちゃになってるかもしれないので
間違ってたらごめんね

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 11:45:42 ID:xR/Fd4RR

ループを邪魔されると>>661や>>663でまたループする所までが既にテンプレ化してるな
確かに馬鹿すぎる

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 13:07:12 ID:/CFRzUKH

と言いつつ毎日しっかりスレをチェックしている>>672であった。

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 17:37:50 ID:6w8JyIuX

>>671
418号から426号までチェックしなおしたけど、やっぱり電撃ではXTHの名前出てなかった
もしかしたら見落としてるのかもしれんが、やはり電撃では触れられてないはず

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/26(火) 19:51:16 ID:FJnGk8Ln

ニャオミン
　とりあえずそいつの所にに潜入して
　ネコミミを手に入れてきてくれ。

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 02:19:00 ID:Oq8CFBo0

そしてループが消滅すると途端に話題自体が消滅する件

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 02:52:02 ID:z3bLE5YO

ぶっちゃけいつまでも粘着し続けるよりも
別のゲームとかで遊んだ方が良いと思うよ

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 03:52:19 ID:G0nHDreb

流石毎日に見に来なくちゃ行けない人は言うことが違うは

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 05:23:35 ID:eUAM5Nts

昨日の夜からプレイし始めたんだが
うーん、おかしい
キャラの顔グラの変更どころか、髪の毛の色すら変更できないのに
皆はXTHのパクリだという
絵柄はこっちの方が好きなんだけどねぇ
どう考えても劣化コピーです、本当にありがとうございました

ととものプレイした奴の何人がキャラ50人も作ったのかと？
100人とか意味ないし
こんなのFCドラクエ３のキャラ延々と作ってるようなもんだぞ？
100歩譲って、顔グラはしょうがないとしよう、
本当は用意されていたのかもしれないし、手間を惜しんだのかもしれない
それは仕方の無かった事だったのかもしれない
なら何故キャラグラのオンオフが出来ないのか？
脳内変換でプレイする事すら許されないこの糞仕様
そういう意味ではFCドラクエ３でキャラ作ってるよりひどいぞ
つまりアレですね
原神「俺のルピンとハーマンとカノンが最強だから経験値０でもｌｖ２なんだよ
　　　他の奴が作るキャラなんて糞だろ糞！全部一緒でいいんだよ
　　　ハァハァ少年妖精少女萌えプギャー！」
何だよこの糞ゲー
でも、一瞬でも夢を見させてくれてありがとう「とともの」

と、いうのもきっとループなんでしょう

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 05:51:49 ID:GVoaMr9H

おっと、BUSINの悪口はそこまでだ

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 08:30:51 ID:g0y0wGog

>>679
誠に残念ですが売り上げは、ととものの圧勝なのですよ
ここで糞ゲー糞ゲーと言った所で、この売り上げ差の前では・・・・・

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 08:33:34 ID:xUh1l8rK

あんなクソキモい絵よりととモノの絵のほうが圧倒的に良いだろ
何が髪の毛の色だよアホか

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 08:41:12 ID:TZY6Nepn

>>682
アンチスレで何言ってるの死ぬの？

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 09:40:38 ID:GwLYQskj

キャラ絵やNPCイラストの基本デザインもXTHからの流用だからオリジナルを越えてないとそれはそれで問題はあるな
しかしXTHは当初萌えwizだと言われて散々叩かれたのにととモノであまりそういう話を聞かないのには時代の流れを感じるな

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 09:47:53 ID:OloBHpYq

俺も、wizで顔グラとかいう言葉が出る時点で、時代の流れを感じる…
彼らにワイヤーフレームダンジョンとかやらせたら暴れちゃうんじゃないかな…('A`)

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 10:54:47 ID:0b1JLJ4I

XTHやってた人間だって別にXTHが硬派だなんて思っちゃいないさ
・・・思ってないよね？

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 11:09:55 ID:RjBa6ef2

なんでこのwizは硬派だとかの話になってるわけ？
ゲームの作り方の姿勢を問うループスレでしょ

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 11:49:32 ID:B1glef7n

いいえ
チームラ信者の原神に対する愚痴を聞いたり、「XTHはゴミｗｗ」等と言ってチームラ信者を釣って遊ぶスレです

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 11:58:17 ID:rjdnQSWJ

>>685
顔グラって12年前の公式ＷＩＺ6のBCF(96)で導入されてるが何か？

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 12:56:26 ID:mtKl6nLw

>>689
年寄りが感慨にふけっただけでケンカ腰になるなよ
別に>>685は何かを批判するようなレスじゃないだろ

ここはととものアンチスレなんだから、批判するなら住人じゃなくととものにしとけ

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 18:25:43 ID:U9P/xFac

>>690
既にループ村の住人を釣って遊ぶスレになりつつあると思える件

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 18:47:43 ID:NI4A4puA

もう次スレいらねえだろ

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 18:54:40 ID:B1glef7n

真性の方々が本スレに出て来ないように、隔離スレとして必要

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 20:30:17 ID:G0nHDreb

本スレからでてくるなよ

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 20:53:30 ID:BfhTaWLW

>>688 >>691
ついに釣り宣言が出たかぁw
いよいよ追い詰められてるみたいだな。

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 21:18:47 ID:tDW7Qc+r

住民の方々には居ない敵が見えるようになっているようですね
こりゃ大変だー（）笑い

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 21:59:58 ID:B1glef7n

さあゲハらしい流れになって参りました

もっとやれ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/27(水) 22:08:38 ID:TZY6Nepn

>>697
ゲハで市ね

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 01:00:28 ID:U6GOKpXl

紙「どうだ、我々から的をズラしたぞ」

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 01:35:13 ID:fok6qiYC

>>699
最初からターゲッティングするまでもなく射線上にいる状態だと思うが

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 01:38:47 ID:7Ln/yl2m

>>699
あまりにも的がデカすぎて外すのが難しい

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 01:48:31 ID:OeSEDYwM

>>699
そもそもそんなことを気にするタマじゃないぞｗ

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 02:16:25 ID:suJ32wq7

なるほど。
ここは全く相手にすらしてくれない原神や社員様に、
必死になって相手にしてもらおうとしている奴等が集まるスレなのか。

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 14:12:44 ID:FAlGeODC

http://www.kadoad.jp/index.html

例の電波広告が
電撃ＰＳ　広告大賞、金賞を受賞しました

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 15:02:14 ID:bYo7kO5o

ひがみ

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 20:16:53 ID:4Q28RTVV

679だが
>>685
普通にワイヤーフレームも経験済みですが何か？
次に言う事はアレですか？
「WIZ原作はパロディだらけで(ry」とかですか？
末弥純の荘厳な絵からなる和製WIZと一緒にしないで下さい
それぞれの持ち味を認められないだけですか？

>>682
お前が言うように、俺もこのゲームは「ビジュアル主体」であると思っている
正直XTHが出たときは「何故こんな残念な絵柄使ってるんだァー」と一人悶絶していた位だ
では逆に訊くが、「そのビジュアルゲームが何故ビジュアル面で変化に乏しいのか？」
この程度の変化なら、キャラ設定を練りこみ個々に名前、キャラクター性、特徴を与え
普通のストーリー型ダンジョンRPGを目指せば良かったのでは無いか？
「何故いちいち感情移入をしにくくしているのか？」
そういう面でディスガイアや世界樹に比べやりこみにくい
やり込みゲーでビジュアルゲーなハズなのにな？

期待してプレイしたなら、在って当然の文句だと
俺は思うが？

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 20:30:03 ID:f8eCq6Sa

レアリティ高すぎなので当然とか言わないでください

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/28(木) 21:36:26 ID:P4R5nA6K

おっさんはそんなに髪の毛の色を変えたかったのか。
いい年こいて。

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 10:13:00 ID:f0lAL/h8

まさに詭弁のガイドライン通りなレス

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 12:40:27 ID:JYf6RNep

>>706 なんかすっごい偉そうだなｗ
相当自分の持論に自信がおありのようで・・・論文に纏めてしかる所に提出すれば評価されるんじゃね？ｗ

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 13:54:15 ID:d2xjGgHo

>>710
その前にまずお前が自分で読んで理解できるようになるほうが先決じゃないか？

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 13:58:23 ID:JYf6RNep

ごめん変なのに触った、自重しとく

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 14:16:55 ID:d2xjGgHo

つまらんレッテル貼りしかできないんだな‥。

内容を理解した上できちんと論理的な反論をするか、さもなければ完全に無視するかで
なければ、お前さん自身がその「変なの」であるという事実に気付け。

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 14:26:33 ID:JhUy3xCb

>このゲームは「ビジュアル主体」である

これが具体的に何を言いたいのかわからない

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 16:50:04 ID:nc2na3FS

>>714
萌え主体でゲームとしてはうんこなギャルゲーみたいな奴じゃね？

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 19:43:58 ID:gAw8Yltx

ネトゲみたいに着せ替えがしたかったんだろうか

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 19:53:20 ID:xgmzUIfM

そう考えると結果としてエクス2のマネキンは残しておくべきだったのかねぇ
あれはあれで賛否両論だったがｗ

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 21:08:17 ID:fGhj7Rmy

マネキン自体の評価は高かった
ただあの質には賛否両論だっただけで

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/29(金) 22:00:42 ID:nc2na3FS

>>716
いやここで参考になるのはみつめてナイトRだと思われる

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 04:23:15 ID:gEiYCHPV

706への反論を見ると分かりやすいね

夏だなぁ

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 04:26:58 ID:Fl97FnmQ

夏も終わりだ

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 05:35:22 ID:7M6gt3sE

>>720
頭の悪い俺に706の言ってることを説明してくれ
素で何が言いたいのかがわからないんだけど

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 13:56:41 ID:+oTYZ+Xs

>>706がアンチ派ってのはわかるんだが、そのアンチ派さえも馬鹿にしてるきがしてならない

そして夏だなぁって言って自分が痛い子じゃないよと主張してる奴らも同類だと思う

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 15:54:58 ID:JAAAovSI

>>706の言いたいことがわかる奴はいるんだろうか
マジ意味不明なんだが

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 16:47:04 ID:Om5+4E83

できることなら俺も解説してほしい
実は書き込まれたときに聞こうと思ってたんだが
何やらエキサイトしてるみたいだし
怒りの矛先がこっち向くと怖いからスルーしてたんだ

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 17:43:27 ID:x3FavlNi

>>718
あのマネキンを褒めてるのってチームラのメンバーぐらいじゃね？

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 18:19:45 ID:+oTYZ+Xs

少なくともいちwizファンの自分はマネキン好きだったけどね。そりゃもっと作りこんで欲しかったって不満はあるものの作りこまれれば良い物になると思う

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 19:23:45 ID:VL6njsny

>>724
前半の文はシリアスな雰囲気の和製Wizとパロディーだらけの本家Wizと一緒にするな
後半はギャルゲーとして売り出そうにも中途半端な作りして何がしたいの？

こんな感じか

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 20:14:49 ID:J8kTdlkF

>>718
批判してる奴と必死にスルーしてる奴の２種類だった気が。
そもそも種族も、似顔絵すら反映されないマネキンを評価してる奴の意見が聞きたいもんだな。

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 21:03:36 ID:t27v0i0p

>>726 >>729
いや、装備が見た目に反映するのは面白いという意見は多かったよ
ただあの程度のものならイラネという意見が多かっただけで

もう少し質がよければそんな意見は少なかったかもしれん
コードエクスのアバターはあまり非難されてないようだし

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 21:06:26 ID:t27v0i0p

書き忘れた
まとめると、アイデアは良いけどあの安っぽさがマイナスという感じか

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 21:24:46 ID:x3FavlNi

まあ、あんなことやってる容量あるんだったらモンスのグラとかもっとがんばれやハゲとか思った

中途半端な時点で企画倒れ

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 21:24:56 ID:hzMHhlWq

紙「そうです。このままアバターシステムを無くしたことを改善したと言うことにするのです。」

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/30(土) 21:44:55 ID:VL6njsny

でここでチームラを糾弾してもととモノは改善しないぜ？

735 ：誘導：2008/08/30(土) 23:01:35 ID:96EwqbOr

こちらは重複スレです。
本スレへの移動をお願い致します。

本スレ：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219199428/1-100

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 08:16:20 ID:KPJ58yBl

そもそもととモノ改善させたくて
ととモノetcを叩く奴が集まるスレじゃないし

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 16:59:19 ID:KwnZzbhB

チームラもそろそろさくっと潰れるだろ。
土下座してととモノ。２作らせてもらえば？ｗ

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 17:43:50 ID:FFR2Ekx7

>>737
ほんと下手糞だなおまえ
学生は釣りなんかしてねえで宿題しろよｗ

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 18:30:58 ID:yue0dJ56

アンチに対する荒らしに反応しないでください。ただの愉快犯なんですから

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 18:48:32 ID:x0Onh9rf

釣られといて「下手だな」てｗ　天然ものはやっぱ違うなｗ

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/31(日) 23:12:04 ID:4IBeXbZP

>>739
GXTHのスレにも行ってるみたいだから愉快犯じゃなくて粘着するつもりなんだろ

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 02:28:08 ID:seoKLrkC

ここはトトものがいかに糞かという事実を粛々と確認していくスレです。

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 03:22:00 ID:Nk6qJ3Eo

>>741
ああ、それ俺じゃないし。
まあどうでもいいか。

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 04:55:31 ID:s/hnneJK

ととモノ。出る前まではマネキン褒めてた奴皆無に近かったのに、ここじゃととモノ叩くために良システムて事にされてるのが笑える。

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 05:01:32 ID:cGh4DFln

マネキン無いと意味のないアイテム群や
ほぼ意味のなくなったアイテム転生システムが残ってるくらいなら、
マネキンも残ってたほうが良かったねって話さ。

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 06:54:28 ID:LFr3ivTf

減った要素は数あれど、増えた要素は…。
オートバトルはアナログ下＋○の意味不明コマンドのうえに、攻撃しないバグ付き
タイトルの時計はゲームに組み込まないんじゃ小ネタにもならん。

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 09:52:40 ID:1ii93QB2

気持ち悪い3Dなんてないほうが、よっぽど良いと思うけどな。雰囲気壊れるし。
DQ7の踊り子ムービーみたいなもんだよ。
ととモノで本当に不満なのはUIくらい

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 11:52:03 ID:5GPNs2MB

10 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 11:07:35 ID:w1CIENg0
全ゲーム機種総合じゃランク外に落ちたソフトの売り上げが
各ハード専門誌に載ってたので貼っておく

PS通

MGS4 63万7210
ドラゴンボールPS3 15万1559
BULLYPS2 20445
スパロボA 15万2756
空の軌跡3rd 67344
ペルソナ4 28万4365
パワポタ3 25万279
キャリバーPS3 10万4146

とともの 61803

GOWPSP 31626
仁D 72161
TTT 50329
サイレン 57515

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 14:02:45 ID:wtXjOXuP

>>744
元々着せ替えシステムという発想自体は悪くないんだぞ。
あのマネキンのグラフィックが問題ありすぎただけで。

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 17:55:58 ID:5oC/IpuA

ブリーてＰＳ２で出たのは知らなかった。チェックしとかなきゃな。

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 20:40:43 ID:JVLAgWPX

マネキンはアイデアはともかく出来がへたれ過ぎだったからな
半島ネトゲにも勝てんようなものじゃ無くても一緒
チームラには少なくともアイマス並みのポリゴンモデルで
マネキンにリベンジして欲しいな

ああ、パクリしかできない方々には何も期待しませんから

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/01(月) 21:30:00 ID:seoKLrkC

>>744
マネキン自体は前から変わらず良システムだし。
マネキンの質には不満で誰も褒めてなかったが。

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 02:21:59 ID:+OasUmwp

＞オートバトルはアナログ下＋○の意味不明コマンドのうえに、攻撃しないバグ付き

うわあ……

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 17:55:58 ID:X9+2VZBt

攻撃しないバグなんてあるのか。
全然わからないな・・・

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 17:59:47 ID:kq7twK/q

冒険者育成学校にもいわゆるゆとり教育が蔓延している証ですな。

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 21:10:07 ID:1bb/Qt5g

わざわざゲーム叩いてる奴が言っても説得力ないけどな。

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 22:25:51 ID:DXa0mrz9

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,
　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 23:21:16 ID:wOOp2hQ6

攻撃しなかったことって無いけど
まさか射程の短い武器で殴らないとか言ってないよね？

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/02(火) 23:22:52 ID:w42ndaDj

ここにいてこのバグ知らないとか・・・wikiみてこい

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 00:17:10 ID:RaJmfN8G

全員L射程持たせても余裕で様子見だけどな

しかし○ボタン押しながらアナログだとだいたい3人くらいはランダムで様子見するが
アナログ倒してから○ボタンだとちゃんと全員攻撃するとかよくわからない仕様だよな

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 04:32:19 ID:KoJUNPgX

wikiはみてないがどうやら問題ないようだな。実際一度も起きてないし。

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 08:27:45 ID:eAQDoW2o

wikiみたけどそれらしいバグは書いて無かったよ

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 09:17:04 ID:xFRcCUgo

バグ情報ではなくFAQの欄に書いてある
予備知識が無いとこれは絶対に引っかかるよな

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 09:30:58 ID:+BYaHqVV

まぁプログラマの凡ミスだろうな
デバッグしっかりやらなかった証拠とも言える

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 13:04:53 ID:ypLqmUhJ

>>761 >>762
哀れwww
現実としてバグがあるんだから、いい加減あきらめなさい。

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 17:21:09 ID:H9ROTxi/

>>765
ｗｉｋｉのどのページ？

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 17:23:25 ID:H9ROTxi/

見つけた。
ttp://pokowiki.com/totomono/index.php?cmd=read&page=FAQ&word=%B9%B6%B7%E2%A4%B7%A4%CA%A4%A4%A4%B3%A4%C8%A4%AC%A4%A2%A4%EB%A4%CE%A4%C7

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 02:06:38 ID:pGUJropR

わざわざメッセージ用意してあるんだからバグなわけないだろ
仕様だよ仕様

かなり謎な

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 11:43:43 ID:NqrllHfU

>>765
Wikiに書いてても、実際に起こらないんだからしょうがないだろうが
クリアするまでに一度もならなかったのにどうしろと？

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 12:07:03 ID:pGUJropR

>>769
起こらないと言っても、実際に起こるんだからしょうがないだろうが
クリアするまでに何度も遭遇したというのにどうしろと？

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 13:10:22 ID:5OmnoL3b

>>769

オートバトルはボタンのしっぱでメッセージスピード早くなるから攻撃してない事にきがついてないんじゃない？

自分のプレイが正義じゃないんだよ。そういう事もあるって認めようなボウヤ

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 17:46:48 ID:acStKfK2

>>769
べつに誰もどうしろなんて言ってないよ。
ただ単にトトものが手抜きのクズゲーだという話。

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 19:15:12 ID:0i2hc4eN

死人が保健室に運ばれると同じ顔グラの別キャラまで表示が消えるバグ。
デバッガー全員が、死んだら即リセットしてたんじゃないかと。

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 19:43:36 ID:75yCKmVZ

まあきちんとデバッグしてるならドワ♀の声に気付くだろう

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 23:43:31 ID:5OmnoL3b

休憩中の開いた時間にちょこっと触った程度のデバックしかしなかったんでしょ。もしくは一切専門の人にやらせてないか

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/05(金) 00:40:22 ID:PzesGyqY

ドワーフなんて趣味じゃないぜ・・・って奴ばかりだったんだろう

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/05(金) 08:27:04 ID:rE9XnOSE

ドワ子の声担当した声優さん可哀想だな
メーカーはパッチを配布しる

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/05(金) 10:46:09 ID:XGo4m0je

普通は平謝り慰謝料もんだよな

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 17:28:52 ID:C1jTi2iV

>>778
声優関係のバグで慰謝料なんか出たことねーよカス

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 18:03:28 ID:C1jTi2iV

>>771
たかがWikino情報でぼうやとかｗ
詐欺にだまされる古典ですねｗｗｗ

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 18:52:27 ID:FskjNHaP

普通の企業ならドワ♀みたいなミスって謝罪もんだが、声優関係は無罪放免なんだな

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 20:05:14 ID:rRygKTxI

>>780
wikiになにがどう書いてあろうが、現実に製品にバグが残ってるという事実は動かないんだよ‥。
かわいそうに。

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 22:27:38 ID:7Yw30otF

こ、こてん？使い方間違ってるぞｗｗ

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 00:39:47 ID:sR22elPa

>>782
だから、そんなバグに遭遇してないから全然実感が無いんだが？
あれから何回かやったが、出ないし
なんか条件あるのか？

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 01:40:56 ID:jb1d6aMC

ゼロディブって社名からして頭悪すぎる。
日常的に致命的なバグまみれの開発風景なんだろな。
なにせパーセントの計算すらできない位だし、小学校中退レベルでゲームつくるなよ。

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 03:42:30 ID:jDcJ+vci

>>784ばぐに遭遇せずによかったねｗもういいじゃん。ここにいる必要ないでしょ？お帰り下さい

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 03:56:17 ID:XVYPGgK3

>>784
お前がなにをどう実感しようが、やっぱりバグはなくならないんだよ。
残念ながら。

いい加減、この件については諦めたら？どうやったって事実は変えられないんだから。
傷口が広がるだけだぞ。

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 12:02:51 ID:M8WFqYU2

フーワフワとかいう敵に爆裂拳かますとフリーズする
やつが後衛にいるときがヤバいらしい
今日２回目なので間違いない

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 12:51:11 ID:hyL+GlDB

回避策あるバグで「俺は遭遇しなかった、だからそんなバグは無い」なんてアホの言い分

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 17:28:00 ID:sR22elPa

>>789
回避策があっても、それを知らないでやっていてまったく遭遇しない確率っていくらなんだろうね？

というか、遭遇しない時点で目立ったバグでもないのでは？

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 18:00:20 ID:YsaKTeKV

>>790
僕は普通にやって遭遇したので高確率です＞＜

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 19:31:30 ID:jDcJ+vci

非常に稀なバグに遭遇しなかった報告一つで目立ったバグじゃないとな

てか、まだ居たの？ｗ

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 21:17:31 ID:sR22elPa

報告は二つですが

IPとかちゃんと調べたら？

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 22:13:38 ID:TXPv5TaT

暇だから検証してみた

・全員敵最前列に攻撃可能な武器を装備
・○を押しっぱなしからアナログ↓入力でオートバトル突入を100回繰り返す

結果：100回中21回偶数番のキャラが攻撃しない(様子を見ている)のを確認

だいたい5回に1回くらいは発生する確率かな
連続で発生することも多かったんで割と偏りが多いのかもしれないが

ちなみにアナログ↓入力から○押しでオートバトルでは100回中1回も発生しなかった

ついでにヒット文字エフェクト確認中にリセットするとフリーズするバグやスタートセレクト押しっぱなしで再開不可のリセットがかかるバグ？も確認した

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/07(日) 23:33:31 ID:XEb8z19Z

>>794
検証みて思ったが騒ぐほど大したバグじゃないな
つーかバグがないゲームなんてねーよ

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 00:04:09 ID:XVYPGgK3

>>795
ついに開き直ったw

大したことなくてもバグはバグだし、他のゲームだって、バグは責められても仕方ないですから。
とともののバグなのに、関係ない他のゲームに責任転嫁しようなんて、いったいどういう理屈だよ。

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 00:16:27 ID:Dz/wq+BA

>>796
何でそんなに必死なの？

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 00:47:33 ID:cvwD7nRq

まぁ、アンチスレだしな
ファンタシースターなんかは色々と細かい所に
手の届かなかった感があるが
ととモノ。はルフィでも
手が届かない程の甘い作りだからさ

真に遺憾ながらバグ依然で糞ゲーなんだ

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 08:43:56 ID:DnPSU07l

>>798
元がXTHだし糞ゲーなのは仕方が無い

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 08:58:13 ID:9Q1G8UE3

さらに糞になったがな

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 11:24:18 ID:q2ioDau9

元々糞な物を更に糞にしたんだから何も残らないのは当たり前

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 11:37:33 ID:jCoaKC3w

>>801
なんか完全自給自足してる図を思い浮かべた。

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 13:00:39 ID:dFV+YUmd

>>799
自分の糞から目を背けさせるために、他のものを引き合いに出して叩く手は
もう飽きたよ。

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 19:41:16 ID:h6Dxu7Vf

で、ドワ子の声の件はどう言い訳すんの？

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 21:40:53 ID:T79bk535

上のほうにあるじゃん無罪って
俺には信じられんが

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 22:09:05 ID:fLvOKP9u

>>801
売り上げ6万は残りますよ　ｻｰｾﾝ

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/10(水) 05:53:59 ID:P9LChC3I

>>805
所詮無名の新人声優なんて使い捨てという事か…

ドワ子の中の人がいつか栄光を掴む事を信じて。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/10(水) 09:47:04 ID:RfFidSNt

ドワの中の人に対してデブがあしたことは本当言い訳しようも無い酷いことだな
表に出してないところでちゃんと賠償していることを祈るしかない
いや、するとしても事務所のほうであることは容易に想像つくけれど

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/10(水) 18:23:27 ID:fFJjS4Ek

なにこのゲーム金箱からガラクタとか食料品しか出ないふざけてんの

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 08:55:09 ID:02dVBlBE

お前の頭よりはふざけてないよ

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 11:25:44 ID:0scIdPBj

ゲームの場合、音声データ取りとしての仕事を頼まれてるんだろうし、それが使われなかったから
といって賠償問題に発展するのだろうか
他のゲームの没ボイスなんかと同じようにとられて、責任問題には発展しない気がする

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 15:31:14 ID:FoPy2qR/

とんちんかん

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 17:53:10 ID:/Qsio+tf

声優も人気商売だからな。
芸暦が浅いうちは、露出や実績を積むことが目的で、ギャラなんて形だけ。

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 02:40:49 ID:dVEE3eol

バグとは言え音声使われなかったくらいで賠償だなんて夢見すぎｗｗｗｗ

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 09:39:23 ID:P3e6psT6

謝罪と賠償(ry

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 09:51:14 ID:OyWplteT

まあアンチスレだからネタを見つけたらそのネタを過剰に叩くのは普通
アンチスレの基本だ

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 19:39:53 ID:7c13OXYQ

無事収録終わって報酬も支払われているという状況で、実際には音声が使われていなかったからと
声優に賠償なんてのはありえないだろ
使われなかった理由というのがバグだし、「声優がかわいそう」って意見はわかるけど

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 14:09:59 ID:sz10dZsD

あり得ないかどうかは契約内容次第

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 18:12:09 ID:60KFU9Jq

>>818
ならいずれにしても賠償なんて通らないな。
賠償とか言ってる連中は世間を知らなさ杉。

これはあくまで信義の問題だ。

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 18:20:56 ID:ZIrGrq/L

>>819
ただ単に叩きたいだけだろ。
程度の低い叩きだと思うが。

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 18:36:18 ID:uYfgrEaS

公式でバグ報告してないの？

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 19:53:48 ID:r2qwgw9r

賠償とか言ってる奴の中に真性が居そうで怖い

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/13(土) 20:13:10 ID:sz10dZsD

信義なんてととモノに無縁のものじゃん

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 14:50:01 ID:pdnPprPo

ゲーム全般でそうだがな＞信義無い
パクリから発展した業界で何をいまさら
ドラクエだってパクリなのにｗ

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 16:19:52 ID:eueE+Tom

>>824
話を一般化してうやむやにしようとしても無駄。
ととものなんぞと一緒にされたら、信義のある他のゲームが迷惑だっつーの。

しかも引き合いに出すのが名作ドラクエかよ。こいつら身の程知らず過ぎるな‥。

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 16:25:20 ID:CV2NohuE

いつもの奴だからスルーしような
むしろ最近顔を出さないから死んだかと

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 16:43:05 ID:6cBc7wVF

お前ら本当ループが好きだな。

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 23:03:20 ID:E6QpufGW

話題が無いからループせざるを得ない

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/15(月) 01:31:30 ID:5+5gyNr9

ですよねー

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/20(土) 23:37:02 ID:dSvZ6/dz

侍道ポータブルにも原神が参加してて絶望した

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/21(日) 03:18:47 ID:KTa1CsRR

何？また馬鹿神がほいほい顔を出したの？

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/21(日) 15:10:32 ID:sC7RMNbS

向こうは一部操作性が劣化したベタ移植らしいな
相変わらずゼロディブには元ネタより良くしようという心構えが全く見られないな

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/21(日) 19:42:48 ID:d+ISxEID

下手に弄られるよりはいいじゃん

つってもｳﾞｧﾙ糞の悲劇を知らんにわかには関係ないか

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/21(日) 20:14:52 ID:d8Xg+o7Y

やってもいないのに憶測だけで叩くなよ
衣装の追加とかあるのに

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/21(日) 22:49:28 ID:QRIQJDjw

フォローしたつもりか

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/22(月) 05:02:05 ID:o6jiupld

これからはアクワイア系のゲーム開発にゼロディブがかかわる様になって、セットで原神も付いてくるんだな

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 02:09:28 ID:26KWEac+

>>825
絵で売ってる時点であんまかわらんだろ

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 07:50:59 ID:f+c5xAFi

ととモノ。広報の電撃PSPインタビューのまとめ

・おかげさまで結構売れてまして、というより売り切れが出てしまい申し訳なかった。
・随時追加生産していましたがしばらくは追いつかないくらいでした。嬉しい悲鳴です。
・好調の理由とは?もちろん製作陣の頑張りもありますが1月に鷲宮神社に初詣行って拝んできたのもあったのかも。
・しかしリリースに至るまでは紆余曲折ありました。
・今年の1月に6月末には発売しようと決めたのですが、その1月に「シナリオ全部入れ替えてください」と無茶なお願いもしました。
・OP曲も早めに出来ていたんですが、狙っているユーザー層とも合わないなと思っていた。プロモにも使いまわしたった。
・そしたらカラオケ仲間経由で紹介していただいた有名サウンドクリエイターの人がウチに入社することなったので
その人に超特急で作り直してもらい納得のものが出来た。
・発売前に生産にも流通にもせかしにせかしてご迷惑をおかけしました。
・誰が一人でもドコかでさぼったらもっと発売は遅れていたでしょう。
・関わってくれた皆様ご協力ありがとうございました。

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 10:01:06 ID:43v4Jx64

今のOPも結構アレな気がする……っていうのは言っちゃ駄目ですよね

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 12:07:49 ID:EWwuUSR/

・誰が一人でもドコかでさぼったらもっと発売は遅れていたでしょう。

原神は？

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 17:50:25 ID:fd1NXruV

>>840
一番大事なのはココ

・おかげさまで結構売れてまして、というより売り切れが出てしまい申し訳なかった。

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 19:46:51 ID:+KN+IN+1

「誰が一人でもドコかでさぼったら発売は遅れていたでしょう。」じゃなくて
「誰が一人でもドコかでさぼったら“もっと”発売は遅れていたでしょう。」なのがポイントかな
ゼロの営業がサボって使えねーとか言ってたし皮肉なんじゃない？

しかし元アトラスの田崎さんに超特急で作り直してもらったOP曲が納得のデキで
（多分）実力派サウンド集団デザインウェーブのOP曲がイメージに合わないとかなんなんだろうなｗ
やっぱ原神校長のお知り合いとかの無能作曲家だったのかな？

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/23(火) 23:47:44 ID:2qN1iTC5

実力派サウンド集団の割には元のアレンジ…というか耳コピのような曲もあるしな
多分ヴァルケンみたいに韓国に丸投げしたとかそんな感じじゃないかな

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/25(木) 02:53:10 ID:jPKuQfX9

正直XTH2関連の事より、デザインウェーブの糞BGMの方が腹が立つ

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 21:14:00 ID:DTsJxnBo

東京ゲームショーで続編発表はあるか

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 19:34:56 ID:D6n6K0Fk

640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 10:44:44 ID:HTBPoRnr
今ゲームショウ来てるがパンフに新作として、｢とともの！大富豪｣とか書いてあるがなんぞこれｗ

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 20:31:08 ID:Eh94JYCU

大富豪って、トランプか？

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 21:06:34 ID:FLdhw0c6

やはりＲＰＧでの続編は無理だったか・・・
いっそチームラにやらせるか？
あいつら札束叩けばやってくれるかもよｗｗｗ

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 22:10:43 ID:D6n6K0Fk

とともの大富豪、携帯アプリかもしれないそうだ
ttp://p.pita.st/?m=zsphws7z

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 23:00:34 ID:SKBUoEE9

画面サイズからしてどう見ても携帯アプリだね

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 00:47:21 ID:tzA32FVd

元々アプリを何本か作ってた連中には相応しい仕事だな
大して話題にもならないショボいアプリでも延々と作ってればいいのにｗ

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 01:43:10 ID:c6kH1PBY

思う存分叩けるようなネタじゃなくて残念だったな

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 07:13:21 ID:9gV30gL4

675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 02:06:59 ID:Fm7p02Oj

とりあえずTGS会場で貰ったDVDを見てみたが、以下、
アクワイアモバイルのラインナップ

・ととモノ。ならべてけして。
・ととモノ。大富豪
・ととモノ。ユーノ先生のナンプレ
・ととモノ。テニス部！

本編の続編とか廉価版（or 完全版）等の情報は特になかったな。

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 08:29:30 ID:KUw8yURD

何が一番気に入らないかって、フェルパー女がただの猫耳付けた少し目付き悪いメガテンの白鷺弓子にしか見えないことなんだが
ドワーフだけじゃ足らんよ

せめてどこぞのディンギルの取説のフェルパーぐらいのケモノ度で……

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 12:29:06 ID:tIhdTyr3

ケモノがいて当たり前という考え方の方がおかしいだろ…
と思ったら、パッケージにドワはいても、フェルパーはいないんだな
ドワの他にも誰かいるだろうと思ってたならご愁傷様
今度から調べてから買え

やっぱりパク元が無いとデブはどうしようも無いんだな…
こりゃ、ととモノで得たキャラ信者から搾り取るだけ搾り取るだけだな

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/13(月) 04:25:49 ID:gpP9ftjY

xth2→ととモノと再利用したようにととモノの絵を使いまわすだけだろ

廃品のリサイクルにしか興味はないんじゃないか？

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/13(月) 15:32:43 ID:SlkxKEzg

資源にも優しい我等が原神

つまり原神は地球存続の為に、人類への警鐘を鳴らしていたんだよ！

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/13(月) 23:41:05 ID:7HR6Ivm+

そういや本スレにTGSのアクワイアブースに原神先生がいたなんてレスがあるが本当かね

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/14(火) 22:26:46 ID:mBC84Qrr

ttp://www.zerodiv.jp/blog/
原神大先生のブログがいつの間にか開設されていた
当たり障りのないことを書いているにもかかわらず微妙に腹が立ってくるのは何故だろう

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 00:20:19 ID:n8T/uw8D

原神先生はアクワイアの侍道3のとこにいたぞ。
これは侍道3もかなり期待できる。

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 01:55:40 ID:lw6turwn

なんか追っかけ何かがでそうな雰囲気だな

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 01:56:39 ID:YlLdKbsS

先に発売された侍道ポータブルはゲーム自体に深刻なバグ等はないけど
バランス調整が悪いとかそういうレスはちらほらあるね。
原神先生は今後も他人のものを弄って劣化させることしかできないんだろうか？ｗ

ブログで夢を語られるよりも悪夢を見せてやりたいｗ

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 03:54:58 ID:QaxGHts/

ここもそういう負け犬どもが集うスレになったか

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 11:31:05 ID:n8T/uw8D

元々そういうスレだろ。
向こうは何だかんだ言って成功してるわけだし。

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 13:11:01 ID:N+RNFEup

まあアンチスレならこんなもんだろｗ立った当初のマターリ具合のほうが異常だｗ

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 18:36:53 ID:U6QbVCIq

業界ゴロは死んでほしい

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 18:51:32 ID:IIjbUAho

コンシューマゲーム業界じゃ引き抜きは当たり前。
腹黒い敏腕のクリエーター(笑)は多いし
パクリも古くは余所から出たパックマンから
新しいのだとコンマイのぶつ森もどきとかいつの時代もあるのに
そういった部分が叩きの主成分な奴らはレベル低すぎだろ。
私怨を公に出すなんて同人ゲームでもねーよｗ
本当に負け犬だな。

ゲームそのものにツッコミどころが多いのになぜ中の人の話題ばかりかね。

あの不親切でペラいマニュアルはねーわ。攻略サイト見ないと解けなかったぞ。
下地がいくらよくてもマニュアルとUI、日本語が不自由な会話テキストで台無しになってる。
OPムービーもひどすぎるな。発売前に見てたら絶対買ってないｗ
ダンジョンの潜りとアイテム収集が面白いのは元ゲーの功績。
センスのないスキン差し替えしかできないなら、ゼロからいいゲームは作れないかもな。
携帯機でXTH2を遊べるようにしたのは評価したい。劣化してるけどｗ
今どきPCでWiz出されてもねえ…。これからは携帯機だろ。

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 21:18:53 ID:khk1KXm2

つっても内容部分については既に発売直後に語りつくされてるので…
あとは発売前と同様に原神先生のことしか話す話題がないんだよｗ

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 22:08:25 ID:j5SmwUCU

原神「僕も人気者になっちゃいましたねぇ＾＾;」

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 22:20:13 ID:dT4Z4BJy

原神に腹を立ててるヴァルケン小僧がそれぞれのゲームのスレでアンチ的展開をするからそこの住人に火がついて結局売り上げに貢献
挙げ句、致命的糞ゲー以外は良作認定されてしまうことで、ヴァルケン小僧以外の評価が大幅アップ

まあヴァルケン小僧も分かっててやってるんだろうけど

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 05:18:09 ID:2syFXd2j

つーかヴァル糞は確かにかなりの悲劇だったけどそれ以外は規模が小さすぎてなぁ・・・
特にととモノなんて被害が微々たる物過ぎて
今や純正原神アンチにすら殆ど相手にして貰えない

ここに残ってるアンチは「XTHパクるなんて許すまじ！」ってチームラ原理主義の皆様だけだろ

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:06:07 ID:kF3NRmAj

それでもととモノは正式な手続きを踏んでXTHデータを流用してるわけだしね
XTHをプレイしたユーザはそんなに多くないし「流用？なにそれ」が大半だろうし、アンチにとって活動するだけの燃料が全く揃ってない…

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:46:03 ID:pv+YmKFh

原神先生の次回作にご期待ください

まあ俺なんかも原神先生アンチで普通にチームラ好きだけど
もう叩く材料使い果たしたというかそもそも材料自体ほとんどなかったしなぁｗ

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:49:51 ID:37QCKD6N

いいじゃん次回作はととモノ大富豪とかなんだしほっとけば

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 14:28:26 ID:rlU2odYB

チームラがXTH？ととモノ？ﾊｯﾊｯﾊと笑い飛ばせるようなゲームを作ればいいのさ

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 19:46:44 ID:uI4eha4y

それでFAだよな

原神の方はこのまま終わるような小者とも思えんし
次の祭りが始まるまで待つしかないだろ

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 20:14:02 ID:Wqoddr3Q

やあ(´・ω・｀)ようこそバーボンハウスへ

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 10:15:58 ID:MVX4S3xs

>>870-871
まぁこういう社員モドキの過剰な反アンチ活動の結果
スレ住人同士で殴り合って何とかここまで伸ばしてきたようなもんだからな

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 13:09:12 ID:GKo235QZ

彼は一体誰と戦っているのだろう

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 20:37:54 ID:9j4hdjOR

ととモノの、ちゃんとした続編が出りゃどうでもいい話だな

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 00:48:10 ID:M38L9tRr

>>880
ととモノ大富豪がちゃんとした続編ではないと申されるか

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 10:12:31 ID:DpNXMuaX

続編っていうか、ＦＤみたいなもん？

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 12:09:15 ID:lICorook

ゲームをプレイヤーの為ではなく金儲けの為に作ってるというスタッフの意気込みが伝わってくる。
実質リメイク版なのに劣化してるってどうよ。

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 18:14:31 ID:1TA/bPkj

ととモノをゲームの内容ではなくチームラ原理主義の為に叩いてるというアンチの意気込みが伝わってくる。
過疎ってる上に話題が延々ループしてるってどうよ。

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 10:05:08 ID:8hJ0xTpX

ゲームの内容も酷いけど、それよりも業界を食い物にするユーザや製作者を
バカにした態度がこのゲームの一番ダメな点であって。

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 10:18:44 ID:bA56ZGRF

未だに仮想敵がチームラ信者だけってのはどうなんだろうな

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 12:27:42 ID:rmN5M5HS

熱烈な原神先生アンチのことも忘れるなと言いたいんですね分かります

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 04:19:26 ID:QNaywLBJ

そもそも仮想する必要があるほど、敵（笑）の数と種類が居るのかと

そうやって勝手に戦ってればいいと思うよｗ

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 08:39:35 ID:7MyPPXOd

要するに旧マイケル経営者氏ねって事でFAじゃないの？権利とかに関しては

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 12:28:49 ID:c6gLnSpi

ととモノが発売されたことよりも当時のＸＴＨ叩きの流れが悲しかったな当時
ととモノもかなり叩かれたからどっちが悪いとか良いとかなしに痛み分けなんだが
当時はまだととモノ普通に楽しみにしてたからどっちの叩きも悲しかったんだよなぁ…
その後、劣化移植がどんどん発覚してととモノ自体も嫌いになった
いや、ゲームじゃなくてありえん。（笑）の広報とゼロディブ様が正確には嫌いだった
うしさんはいまだにいい仕事したと思うし、今でもうし絵ＮＰＣが見てみたい。

当時は怒りも混じってたけど今では悲しみしか残ってない

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 19:56:05 ID:d7oBMVPj

でも種族の絵に武器を持たせたのだけはちょっとな…
まあそこらへんは本人の発案かそれ以外かなんてわからないが

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 21:03:48 ID:eaKa8ynO

パッケージの絵で買った。だまされた。
絵を増やして違う会社に作らせればかなりいいゲームになりそうなのにもったいない

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 23:59:35 ID:mUj2/6RC

>>892みたいな意見は微妙なんだよな
普通に読むなら「違う会社」にはパクり元のチームラは含まれない
多少劣化しているとは言え、基本は同じなんだから

しかしなぜかこのスレでは「違う会社」が主にチームラを指すことがあるから不思議だ

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/24(金) 00:15:43 ID:8uuEt5vd

発売前からだけど、基本的にアンチの論理はあちこちで破綻してたんだよね
何を言いたいのかじっくり検証してみると矛盾点がそこかしこにあるわけだし

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/24(金) 21:17:20 ID:BT37l5oQ

>>892
あの絵で着せ替え可能だったら随分評価も違っただろうなぁ
>>894
とりあえずじっくり検証した結果をヨロ。筋が通ってたら俺も擁護派に回るよ

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/25(土) 07:23:50 ID:KFMQN2dS

>>889
潰れたんだから旧経営陣はどうしようもないだろ。
無能は死ねって意味ならわかるけど、それだけならここまで反感を買ったりはしない。

問題の本質はやはり、権利を買った奴が最悪の形でそれを利用したことだよ。

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/25(土) 19:15:56 ID:iQnmujG/

問題の本質はやはり、原神程の糞相手に権利程度でgdgd言っても無駄と
未だに気付いて無い奴が居るって事だろうな

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/26(日) 14:00:54 ID:slOHTGIC

無駄だからここでｇｄｇｄ愚痴ってるんだろ。
どうにかできるんだったらとっくに原神は路頭に迷ってるし、
クソゲーを量産する会社の多くがつぶれてるっての。

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/26(日) 14:40:45 ID:IX2iIrax

ですよねーｗ
あんだけ出来の面で騒がれた某海腹なんとかポータブルもすっかり落ち着いたぐらいだし
そう考えると今までのゲームで散々に言われながらも今やアクワイア子会社社長の原神先生は
見事に世渡りしてると言えるかもな

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 13:54:46 ID:kcmqcQ81

>>899
＞何とかポータブル
あれは980円ワゴンの売れ残り品になった時点で十分ミッションコンプリートだと思う

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 00:46:15 ID:R9F7VfUi

ちょっと前に話題になった某所記事が復活してる
ゼロディブ側は色々とスルーしたっぽいな

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 22:35:21 ID:9vDSRDbP

>>875
元々そういった事が無理な集団だからWizの版権借りて失敗してだな・・・

金が無くなって版権を借りる事すら出来なくなってだな・・・

ついにはチームの維持すら無理っぽくなったから自称「自作」ゲームの版権手放す事になってだな・・・

手放した後も焼き直し作品しか作れていない時点でだな・・・

全くもってメジャーでなかった小室○哉という例えがぴったりの集団でだな・・・

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/07(金) 15:56:01 ID:HT2+bRW+

チームラアンチもうぜぇよ
あんな同人集団に一々絡むな

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/07(金) 16:14:54 ID:Y+Mmm/Z3

>>902
才能への妬みも大概にしないと、みっともないですよ。

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/07(金) 23:26:15 ID:+sGkfDwX

チームラに才能ありゃ現在の落ちぶれようは無いんじゃね？？
一旦手放したものに未練たらたらなのは理解できないでも無いが
新しいもの作ってやろうって気概が感じられないのがダメ過ぎる
だから同人集団どまりで何時までたってもダメなんだよ

ま、絵師がダメ過ぎだからまずそれを切る事からかねぇ？？
本気で作品を表に出したいっ！！大勢の人に遊んでもらいたいっ！！
って思ってんならカビた人間関係なんぞに何時までも囚われずに
ダメな部分はばっさり切るって思い切ったことしたほうがいいんじゃね？
まだ好きだって言ってくれるファンが残ってるうちによ

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 13:11:24 ID:ze1/brro

熱く語るのはいいがここで言う事じゃないな

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 17:34:02 ID:rpJgsVo6

>>905
チームラを貶せば貶すほど、自分が惨めになっていくだけですよ‥。

チームラの才能に劣等感を感じている自分がますますさらけ出されるだけだし、
その才能のおこぼれにあずかって小金を稼ぐ自分の哀れさを際立たせるだけでしょう。

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 18:50:10 ID:wvLuyZFf

もうどっちもどっちでいいよｗ

それより折角ととモノはスマッシュヒット飛ばしたんだし
原神先生はアプリの大富豪なんてショボいもんじゃなくて続編作ったらどうよｗ
ダンジョンRPGの製作経験者なんてそこらにいるだろうし
何人か臨時採用すればいくらゼロディブでもなんとかなるんじゃね？ｗ

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/09(日) 07:58:03 ID:EPxI/C7r

大富豪は携帯アプリだろ
最近アクワイア関係でアプリ出てるしゼロティブでもなんか出せといわれたんじゃないか？

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 03:19:27 ID:zSOIegFi

クエストだけ変更すれば新作になるんじゃねーの？
舞台は同じってことでさ

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/13(木) 00:59:32 ID:NZMdLNW3

XTH2はそんな感じでマイケルの上層部に作れと言われたらしいな
昔ふたばにUPされた画像がコラでなけりゃ原神先生もその上層部に絡んでそうではあるが

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/14(金) 22:42:56 ID:IiUMuSS3

>>907

＞その才能のおこぼれにあずかって小金を稼ぐ自分の哀れさを際立たせるだけでしょう。

あれ？
ととモノの売り上げってチームラ作品の売り上げ全部足しても足りないぐらいじゃね？
どう見てもチームラ貶める皮肉にしか聞こえんぞ・・・・才能云々もWizの版権あってこそだしな・・・

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 01:16:08 ID:uzR9eacG

確かにチームラ得意のシステムの早さも
単調なシステムやらグラフィックの使いまわしなんかで
ようやく達成できてるようなもんだしな
チームラの才能とやらを発揮したところで
一生亜流wizの影からは逃れられないんじゃね

原神先生と比較すりゃよっぽどマシな才能だが
原神先生よりマシと言えない奴なんてほぼ居ないｗ

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 01:36:33 ID:ZsWJek9D

そもそもがファルコムから落ちてった人たちだしな

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 04:10:51 ID:7iFPukew

>>912
ととモノってどれくらい売れたの？

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 09:00:10 ID:e4Lq4sTh

>>912
それを才能のおこぼれにあずかる行為というんですよ（笑）

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 10:09:05 ID:WiiASjoi

同じシステム使って良くこれだけ駄目になるもんだ

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/15(土) 17:06:10 ID:euN4FADJ

高級食材をクソマズ料理にする芸能人だっていっぱいいるだろ？

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 02:15:07 ID:KYYhpSAp

それ以上wizをXTHにしたチームラを悪く言うな

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 12:29:15 ID:foEdipa4

>>917
チームラ馬鹿にするのはやめてくれ
ここは原神アンチスレだ

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 12:38:37 ID:6NX+2b96

は？ととモノアンチスレじゃないのか？前から思ってたが原信アンチなら別にスレ作ってくれ
侍道もでたし愚痴りたいやつらもいるだろ

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 20:12:54 ID:+7aL44MK

ととモノについては元がwizクローンなんだからこのレベルでもしょうがないってことで落ち着いたよ

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 20:39:44 ID:6NX+2b96

落ち着くってなんだよｗ
アンチスレって不満の妥協点見つける所なのか？不満な人が愚痴書くところじゃないのか？
原神について語りたい奴も多そうだし原神アンチメインとしてゲーサロ辺りにでも作ってくれ

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/16(日) 21:16:46 ID:Ey4YaHqU

正式にライセンスを取ったものをクローンって言っちゃうおとこのひとって。。。

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/17(月) 07:21:10 ID:4d1mEJw6

wizのシステムもシリーズ毎に違うのにな
流用したのを誤魔化そうとしておかしな事いってる

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/17(月) 08:57:48 ID:NWzdCplY

まぁ、あれしか作れないのはたしかだけど
Gのほうはともかくxth2は責められることじゃあないな

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/17(月) 09:54:00 ID:8M68wEcm

>>922
トトものはwizクローンじゃなくて、単なるデッドコピーと呼びます。

>>924
ライセンスあろうがなかろうが、クローンはクローンだろ。

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/17(月) 21:07:33 ID:Lc+rozBc

お前らそれ以上クローンしか作れないチームラを悪く言うな

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 00:16:22 ID:0jrfXw7H

クローンの使い方間違ってるし

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 02:35:26 ID:GDDreEPg

wizクローン専用
それがチームラ

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 02:35:33 ID:8ZC52vSD

コピペって言った方がわかりやすい

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 06:20:21 ID:0jrfXw7H

たしかにととモノはコピペって言った方が分かりやすいな

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 08:08:38 ID:G60r17Gw

WizはD&Dクローンみんな知ってるよね

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 11:01:29 ID:AQfL6r/V

再現しようとがんばってるのと
何年たっても初期のほうのクローンしか作れないのは同列ではないがな

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 16:18:43 ID:d/JGexhD

そうだ。どれだけ貶しあおうと、チームラとととモノが同列だなんてありえない
目糞と鼻糞ほどにも差があるんだぜ（ｷﾘｯ

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/19(水) 00:40:20 ID:hA7hb9Su

ピザはだまってろ

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/19(水) 10:22:10 ID:UWwFI/1Y

>>931
わかりやすくないだろ‥ってかまったく違う言葉だし。

コピペってのはコピー＆ペーストの略。
ゲームでクローンと言えば、日本語で言えば亜種という意味。発展系という含みもある。

まったく関係ない別の意味です。

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/19(水) 15:59:41 ID:G/wZq/m9

>>936
全くその通りだな
チームラも桜子さえ黙ってればだいぶマシになるんだろうに・・・

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/20(木) 04:40:07 ID:MOztEiE6

ピザひっしｗ

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/20(木) 15:17:06 ID:dG091EMh

桜子ってピザだったのか？

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 00:35:25 ID:7aYvZh/V

地味に本スレで原神先生の略歴が一つ埋められてるのだがｗ
しかしまあ世渡り上手だね、原神堂の時も実質トップだったけど
なんだかんだで今やアクワイアの子会社の社長だもんな

449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:54 ID:rw52MMXj
原神敬幸は元ゲームリパブリックの社員。
何年か前の岡本日記に写真付きで載ってる。

彩京⇒原神堂⇒クロスノーツ⇒ゲムリパ⇒マイケル⇒ゼロディブ

原神のいる会社は潰れる運命

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/24(月) 07:22:19 ID:XLmyIig9

>>915
６万越え

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/24(月) 12:51:20 ID:vyZStT+1

まあ、エルミナの売り上げみりゃ移植する上での方向としては正しかったと思うよ

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/24(月) 20:18:21 ID:gQCdkh1Y

創価学会は詐欺集団です。

池田大作という名前はウソで、本当は朝鮮人です。
創価は日本人から金をしぼりとる朝鮮企業です。

俺が見たのは２つの封筒で、片方には２枚プリントが入っていて
もう片方は１枚プリントが入っていて、両方あわせて約４万円です。

朝鮮人には無料で配られますが、日本人は４万円で買わされます。

仏壇も朝鮮人なら無料で貸してくれます。
日本人は３０００万円以上の仏壇を買わされます。

引越しも朝鮮人なら無料です。
（いつも仏壇をちょっと運ぶだけでたくさん金をもらってるから）

今から創価学会に入る人は本当にバカです。

そのバカな人のおかげで印刷所・引越し業の人が生活できる。

悲しいけどこれが現実なのよね。

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 02:13:15 ID:gMa5oF4X

>>942
そんなに売れたのか
チームラ必要ないな

彼らには悪いが本気でそう思ったよ

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 02:19:04 ID:tNaBKDdV

>>945
なに勘違いしちゃってんだよw
哀れだな‥。

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 02:26:10 ID:SY1/h8Ke

でっけえ釣り針だなあ

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 03:48:07 ID:gMa5oF4X

哀れとか言われちゃったよ俺

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 10:24:43 ID:YYf5gctq

まぁ、必要なのは絵を描いた人だけだよ

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 14:59:15 ID:Ti2+Zjso

まとめると少なくともチームラの絵を描く人は必要ないって事だな

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 15:10:47 ID:tNaBKDdV

トトものへの批判にはどうあがいても反論できないからって、話題の矛先を逸らそうと
チームラたたきに必死だな。
いくらそんなことしたところで、トトものの惨憺たるありさまはどうにもならんぞ。

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 18:08:19 ID:hd8tm8D9

いいから続編のととモノ大富豪で遊んでやれよ

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/25(火) 19:51:25 ID:x5eTJGmM

>>943
エロゲ業界みたいな話だがコンシューマも絵師売りの時代になったんだなぁとしみじみ思う
>>950
それは割と本気で納得してしまうな

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 02:25:26 ID:tJbXJLZ0

ととモノはエクスのものよりも親しみやすい絵だったとは思う

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 05:58:50 ID:R2oqSSQ6

とともの、絵師にとっては黒歴史だったな

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 16:04:06 ID:0Wgzdu7N

チームラの絵師にとっても、忘れられない屈辱の歴史になったよな

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 16:13:44 ID:tk3bzGeN

>>956
なにが？
チームラ関係ないじゃん。

なにがなんでもチームラに矛先を向けたいんだなw

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 16:28:46 ID:0Wgzdu7N

ととモノの売り上げとxthの売り上げ比べれば>>956の理由なんて一目瞭然じゃん
現実を見ようぜ

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/26(水) 17:06:27 ID:tk3bzGeN

チームラの作品におんぶに抱っこした売り上げしか誇るしかないなんてな‥。

そうまでして肝心のゲーム内容から目を背けなくてはならないとは。
かわいそうに。

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 04:57:57 ID:V5O7hEkG

ととモノ信者の間では「次回作では○○を改善して欲しい」だとか
次回作への要望とか書き連ねてあったりするんだが、
これって次回作なんか出るのか？
そもそもパクる元がないんじゃパクリようがないじゃん。
XTH2みたいなパクっても怒られないようなゲームなんてそうそうないし。
XTH1を使うとなると、次回作なのにも関わらず後退しちゃうしな。
アクワイア的にも「超低予算で作らせたやつが売れてうめぇｗｗｗ」ぐらいにしか思ってないだろ

まあ今回のヒットで、仮に予算が増額された上で次回作をやるとしてもだ、
少なくとも一から新しいゲームを作るとなると、今回の丸ごとコピーと比べると増額ってレベルじゃないし、
それなりにシステムやシナリオ、プログラム面でも高い技術が求められる。
そうなると「新たなゲームを作る」ということにその増額分の予算が食われて、
結果的に次回作は「直して欲しかったところが直ってない」なんてことになるのが目に見えてるのだが

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 08:35:37 ID:L4dZXTRC

>>960
続編ならもう出てるぞ
http://www.acquire.co.jp/mobile/product.html

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 08:55:37 ID:ZNdU2kD/

>>961
まあこれが答えだよな。

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 09:40:57 ID:2ZdrlFgs

固定ダンジョンにして後はアイテム名称や性能やシナリオを続編っぽくすればいいんじゃない？
適当に職も足したりすればいい

コスト的に安く済むからほぼ丸々流用しただけでwizクローン弄れない開発なんてありえない
半分になる予測でもxth2以上の予算かけて大丈夫なわけだし

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 10:20:55 ID:ZNdU2kD/

＞wizクローン弄れない開発なんてありえない
＞wizクローン弄れない開発なんてありえない
＞wizクローン弄れない開発なんてありえない
＞wizクローン弄れない開発なんてありえない

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 12:00:30 ID:V5O7hEkG

>>963
揚げ足取るようで悪いが、チームラが何人でXTH2作ったか知らんけど、
大抵、PS2のRPGから携帯機に移植する場合はスタッフの数半分も居ない
大作RPG（ドラクエとかFFとか）なら1/10、1/20ぐらいすらあり得る
当然、開発期間も同等より短いので、開発費用は半分どころじゃないはず
まあ完全な移植ってわけではないし、XTH2と変えてる部分、例えば絵とか文章とか
そのあたりの分ぐらいだろうね。絵師へのギャラとかは単価はXTH2より上かも知れんが、
マネキンないのも絵師への依頼枚数削減な為って気がするので、トータルでは大差ないか下かもしれんし。
だからこそ、他人のふんどしで相撲をとるようなこういうパクりが叩かれてるわけだが

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 12:42:25 ID:1967+Llz

>>965
XTH2はスタッフロール見る限り開発陣は10人程度
XTHのスタッフ曰くととモノの開発費(広告費含む)はXTH2の2倍と推測されるらしい

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 14:39:16 ID:V5O7hEkG

ソース見ないとわからんが、この内容で広告費含めて2倍とかどんだけｗ
まあXTHとか全然広告打ってなかったしな

しかしととモノの内容は節々に手抜きなのか経費削減なのかって痕跡が見える
こんなところが次回作やったところで信者の期待するようなものができるとは到底思えんのだが

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 19:03:26 ID:pYyY3qoh

国産Wizのみならず過去にWiz風のダンジョンRPGに関わった人間なんて
そこかしこにいるんだろうだし、そういう奴を臨時にかき集めてくるなりすれば
いくら原神先生やゼロディブがアレでもそれなりのものは作れるんじゃなかろうか？
って前にも書いたよな多分これ…ｗ

まあゼロディブの「新作」として一番現実味があるのはゼロディブ設立・アクワイア子会社に入るに際して
手土産にしたであろう何かしらの版権を使ったコピペゲーなんだろうけどｗ

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 20:12:52 ID:V5O7hEkG

プランナーがクリエイター気質じゃないんだろうな。性根から。
新作の企画立てるときに、普通に昔のゲーム年鑑とか見てそうだｗ

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 20:22:02 ID:ZNdU2kD/

>>968
そういう奴を臨時にかき集めてくるのだって時間や手間など相応のコストがかかるわけだが。
寄生虫がそんなめんどくせーこと真面目にやるわけねーよ。

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 00:15:57 ID:IVaiPsnU

まあ原神の顔でも見て落ち着きたまえ

ttp://www.zerodiv.jp/uploads/photos/37.jpg

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 22:22:05 ID:ezcPRgJg

>>966
開発費が２倍で売り上げが５倍だから、ととものの方が儲かっているよね

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 03:07:58 ID:HNvBsGzJ

>>972
焼畑農業ってのはえてしてそういうもんだ。

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 07:19:27 ID:D+HALbHL

開発費と広告費は普通、別だと思うがｗ

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 10:16:52 ID:AiqiBdLx

版権の取得費用だって開発費に含むべきだろ。
まあ二束三文かもしれんが‥。

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 09:54:57 ID:ArD4iceB

そもそも取得してんの？ｗ

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 14:12:39 ID:cFQnDVyr

>>967
CM以外じゃXTH宣伝はしてたような・・・
当時のゲーム雑誌に結構取り上げて貰ってたりインタビューもあったり
見開き公告打ってたりしてた
と当時の電撃PS見ながらおもた

でもととモノが売れたのは皮肉だがアンチのおかげでもあるんだよな
ゲーム系板でアンチコピペ貼りまくってたり
大手コピペサイトにパクリ云々と2ch公告で取り上げられて興味を持った人等も多かったり
そのサイトでXTH信者のアレなHPのせいでととモノ同情論が強まったってのもあったなー

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 16:11:11 ID:RgC9MiyD

同情論ww

ものすごい信者フィルターだな‥。

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 17:30:34 ID:akw48F0w

同情論を補足すると

XTH儲が叩きまくったおかげで「なんだ、（原神の割には）まともじゃん」と
一般人には好評に転じ、ただの原神アンチにすら相手にされなくなったって
そんなオチも付いてるな

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 18:17:26 ID:RgC9MiyD

勝手に一般人を騙るなw

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 18:48:06 ID:pdjZIaJ3

そもそも一般人は原神のことなんて知らねーよｗ
PSP版世界樹くらいの認識だったんじゃね？

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 20:32:42 ID:rO661WOH

> ととモノ同情論
初めて聞いた

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 23:15:13 ID:cFQnDVyr

いや、ほんとさ
それよりも世界樹信のパクリ批判と原神アンチとXTHとゲハ厨の間で
なんかわけの分からないことになってもうどうでもよくなってた感があったが
ととモノも旧キャラ紹介＋広告でどん引きだったけどｗ

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 05:22:05 ID:fRzQhEgL

まあコピペだったからこそ話題になった感はあるな
コピペ疑惑が出た時点で原神の狙い通りだったんだよ
コピペと思いながらも中身が気になって買っちゃった人もいるだろうし

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 15:03:05 ID:87/N7YHA

と言うことにしとかないと落ち着かないんだなｗ

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 18:09:14 ID:ZyMIapP5

ところで次スレどうすんの？流石にこの過疎状況ではもういらないかｗ
今後のゼロディブ及び原神先生の活動は気になるところだけどさ

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 20:20:49 ID:qlj5rCRZ

ゼロディブと原神先生の活躍の舞台（笑）も、もう別の寄生主に移ってるしなー
誉れ高き原神先生なら活動追っかけるのも楽そうだし
XTHとととモノにまだまだ固執したい奴が居なけりゃ不要じゃね

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 00:41:17 ID:XcLCvlxO

話題が堂々巡りしてるしな
ととモノ自体の愚痴を言ってもそれはXTHからだからの理由で言っては駄目らしいし
ゲーサロか携帯ゲーソフトにアンチ原神総合スレとして新たに作ればいいんじゃね

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 15:44:58 ID:vwHyDiJ0

原神の次回作にご期待ください

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 16:26:04 ID:QuOSsiZF

>ととモノ自体の愚痴を言ってもそれはXTHからだからの理由で言っては駄目らしいし
言わんとする意味が良くわからん。
シナリオ書き換えたら入り口即ゴールのダンジョンみたいになったのはととモノオリジナルだぞ

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 17:09:17 ID:XcLCvlxO

前スレか前々スレでそんな意見があった
マップ愚痴るなら対象マップが面白みが無く緊張感が無かった

で、どうするんだ原神アンチ立てるのか、次スレ立てるのか、自然消滅なのか

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 17:59:35 ID:0wdlM8Ho

対称マップは元のエクスからの仕様ですしおすし…セメタリーの改悪はととモノセンスですけどね！

まあととモノアンチ意見に関しては今後は本スレ合流でいいんじゃない？もう過疎ってるし
幸い初心者スレもまだあることだし初心者の誘導と攻略関連はそっちにお願いすれば

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 18:17:52 ID:h3Yq7pkF

A：XTHシリーズは神ゲーだけど、ととモノはそれをパクったから許さないよ派
B：XTHとかやったことないけど、ととモノには不満点がたくさんあるよ派
がいるとして、B派がととモノの愚痴を言ったところでA派が
「その点はXTHに忠実だからそこを馬鹿にするのは許さないよ」とか
そういった反論が出てしまうっていう話かと思った

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 18:24:15 ID:0wdlM8Ho

まあ少なくとも「どちらにしろエクス自体がWizシリーズの中でも劣化コピペのクソゲーだから」で論破しようとしてた奴はいたなｗ
その論拠だとそのエクスを更に劣化コピペしたととモノは大変な事になってしまうわけだが…ｗ

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 18:28:38 ID:XcLCvlxO

>>993
そのことを言ってたんだがなんかマップの話になった

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 18:32:29 ID:DTPkSini

>>995
ととモノ続編で直してもらえばいいんじゃねって話だったきがしたがどうでもいいや

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 20:56:11 ID:PbUL9k2E

ゲサロにヴァルケンや超兄貴の話題も含めた原神総合スレでも立てた方が良いんかな
本スレでやるのもアレだし無くすには微妙だし

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:09:12 ID:RC0ohRcG

続編で直せるくらいなら最初から直してるだろ

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:09:45 ID:RC0ohRcG

総合化か

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:15:14 ID:PbUL9k2E

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1228392850/
とりあえず立ててみた

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