【DS】ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣 11

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:08:42 ID:zvBr66ns

タイトル：ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣
ジャンル：シミュレーションRPG
発売元：任天堂
開発：インテリジェントシステムズ
機種：ニンテンドーDS
価格：4800円
発売日：2008年8月7日

■公式
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■まとめ、攻略wiki
ttp://dsfewiki.digimaga.net/

次スレは>>970が立てて下さい。無理ならアンカーで指名すべし。
反応が無い場合は、立てられそうな人が必ず宣言してから立てて下さい。

紹介記事、過去・関連スレ等は>>2

前スレ
【DS】ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣 10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1215511580/

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:09:30 ID:TDYPQafj

ハミ通記事
ttp://img165.imagevenue.com/img.php?image=77581_03_122_808lo.jpg
ttp://img166.imagevenue.com/img.php?image=77587_04_122_1084lo.jpg

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:12:47 ID:Yeiy6V9J

>>1乙

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:13:11 ID:zvBr66ns

■メディア
Online Player EX
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=7129

JEUX FRANCE(Babelfish English Translationで仏英訳)
ttp://www.jeux-france.com/news22176_fire-emblem-ds-premieres-images.html

■スクリーンショット等その他
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/view_album.php?set_albumName=albus93

■過去スレ
ファイアーエムブレムDS（仮称）を待ち望むスレ（携帯RPG板）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1173196194/
【DS】ファイアーエムブレムＤＳ【初代リメイク】（携帯ゲー板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192081648/
【DS】ファイアーエムブレムDS【Fire Emblem DS】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1192726616/
【DS】ファイアーエムブレム(仮)【Fire Emblem DS】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1198995778/
【DS】ファイアーエムブレム(仮) Fire Emblem DS 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1206974379/
【DS】ファイアーエムブレム(仮) Fire Emblem DS 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1211473012/
【DS】ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣　7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1213366898/
【DS】ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣 8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1213921655/

■関連スレ
ファイアーエムブレムについて語ろう！　105章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1200493193/

新章～ファイアーエムブレム・暗黒龍と光の剣
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1164214396/

忘れてた

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:18:14 ID:zvBr66ns

884 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 06:48:06 ID:nFYxE6Un
公式のはじめてガイドを見て分かった事

攻撃速度＝速さ－（装備武器の重量－力）

命中率＝装備武器の命中率＋技＋幸運÷2
回避率＝攻撃速度＋幸運÷2＋地形効果

3すくみ　命中率±5％、装備武器の威力±0

海　回避率20％
城　回避率20％　守備＋2

てつの剣　威力5 命中100 重量4
キルソード威力9 命中*90 必殺20 重量6
レイピア　威力5 命中100 必殺10

てつの槍　威力6 命中90 重量5
ぎんの槍　威力14 命中95
手槍　　　威力7 命中70 重量7
ウイングスピア威力8 命中90 必殺10 重量4

てつの弓　威力5 命中90 重量4

てつの斧　威力7 命中80 重量6
はがねの斧　威力10 命中70 重量10

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:26:48 ID:BJeAhD8Q

とうとう待望の幼女剣士マリアを使えるときがきたか・・・！

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:27:48 ID:fRtcg1g+

リフの禿剣士必殺は絶対ネタになると予言

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:29:22 ID:BYgJKRl9

>>6
くそー考えることはみんないっしょかよ！w

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:30:36 ID:A9j2SHNA

リフの剣士固有グラがあるってことは
各キャラ兵種変更後の固有グラを全て作ってあるってことだよな
スタッフ乙

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:33:23 ID:BYgJKRl9

リンダもポニテ剣士とか出来るんだろうか
でもオーラ使えなくなるよな・・・

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:40:10 ID:fcuaw8nr

>>10
別のキャラクターを魔道士にしたらオーラが使える・・・とか
ってあれは専用装備だったなｗ

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:40:39 ID:BJeAhD8Q

これは長く遊べそうなリメイク作品だな

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:41:52 ID:3uTYthKs

フォルセティの使えないフリーナイトとかいましたね＾＾

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:46:03 ID:ORRF/NIL

兵種変更ってマジか。
ユニットの個性が完全に死んだ‥orz

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:46:09 ID:D5Oj6v2R

上限20なら要らねー

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:50:31 ID:9Eo5OKUG

カオスになってきたなｗ

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:55:29 ID:9G4Ma7Qh

戦うことはできませんが回復の杖を使えます

というリフがマムクートにチェンジして敵を焼き殺す姿が見える！

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 20:59:40 ID:V3wRVm9H

兵種変更とか超面白そうだなｗｗｗ
こりゃ楽しみすぎるｗｗｗ

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:00:22 ID:DYdJxwIK

>>14
嫌なら使わなきゃいいだけだろ
別に強制的に使うシステムじゃないんだし

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:01:46 ID:usq2alKg

流石にデメリット無しの無制限ってわけでもないだろうしな

遊びの幅が広がるのは素直に歓迎

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:02:36 ID:eHQ4gT3n

携帯厨の俺に>>2の画像の詳細キボン
見ようと思ってもリンク切れ扱いになって見れにあ

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:03:13 ID:yP9J8N7Q

とはいえ、雑誌の「マップや敵の種類に応じて変更していくのも手」というのと、
兵種の上限人数があり「全員を同じ兵種にすると言った～」という記述、リフが剣士やソシアルナイトになれるのを見ると
割と低コストで好き勝手にいろんなクラスにチェンジできるっぽいな。

上級同士でもできるとすると、盗賊やシューターのＣＣもほぼ確定か。

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:05:10 ID:svv/gmij

嫌なら使わなきゃいいって理屈もどうか

例えば支援会話嫌なら支援つけなきゃいいじゃんったって
支援は戦略的に有功なんだし

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:05:27 ID:QI7r43aA

無意味にマルスを盗賊にしたいとか少し思ってしまった
無理にきまってんだろ俺ｗ

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:05:56 ID:ORRF/NIL

>>19
なんだそのわけのわからん理屈はww
あれば使うに決まってるだろ。
勝つためにベストを尽くさないでなにがSLGだよ。
FEは雰囲気を楽しむための箱庭ゲームじゃねーぞ。

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:06:15 ID:oUVhtU+b

>>23
別に支援つけなくても楽にクリアできる難易度だろGBAシリーズは

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:06:28 ID:zvBr66ns

つっても他のクラスだと武器レベルEになるから
普通に進める場合は2軍を騎馬かペガサスにして増援封じるぐらいしか無さそうだぞ

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:07:29 ID:A9j2SHNA

ほんと超望外の展開目白押しだな新暗黒竜。イラストといいシステムといい・・・
もちろん保守的なファンには批判するのもいるだろうが
ＦＥにおけるマンネリ化を打破しようというＩＳの心意気を俺は買う

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:07:39 ID:fcuaw8nr

個性別に死んでないような。
パラメータが全員同じってわけでもないし。

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:08:15 ID:tDD4EIUM

>>25
じゃあいちいちユニットの個性が死んだとか断言して嘆くな
個性を殺す選択をするのはお前なんだから

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:08:39 ID:svv/gmij

>>26
封印ハードを赤緑の支援無しで乗り切る自信が俺にはないです

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:08:44 ID:87SiIXVG

>>27
これで心おきなくジュリアンとかが使えるんじゃね？
宝箱のないマップ涙目にならずにすみそう

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:09:04 ID:ORRF/NIL

>>27
その程度しか使い道が無いなら、それはそれでこのシステムは失敗ってことじゃん。
果たしてこれが製作者からの本当に新たな提案なのか、それとも単なる思いつきなのか、
あまりにも斬新すぎて判断がつかん。
続報を待ちたい。

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:09:14 ID:9G4Ma7Qh

>>29
成長率も違うだろうしな

ただ、クラスごとに補正値があるようだ
そいつが気になる

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:10:49 ID:DYdJxwIK

>>25
ふーん
だって嫌なら無理して使わなきゃいいって当たり前じゃん
開発者じゃないんだからそれぐらいしか言うことできないよ
個性がって言ってたけどどうせ成長率変わらないんだからそこまで嘆く必要ないだろ

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:11:01 ID:ORRF/NIL

>>30
ユニットを殺す選択肢がある＝ユニットに個性が無いクソゲー

繰り返すが、SLGってのは勝利を突き詰めるもんだろ。
その結果必然的にユニットを殺す選択肢に辿り着くなら、それはそういうことだ。

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:11:28 ID:zvBr66ns

>>33
あとは傭兵やアーマーをソシアルにして草原の戦いとかで暴れさせたり
弓が多いマップでペガサスを馬に乗せたり
防衛気味になるマップでアーマー増やしたりかね
まあ自由度増すのはいいとは思うけれど、暗黒竜じゃなくて外伝か聖魔で採用してほしかったな

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:14:10 ID:87SiIXVG

後は運次第で大きく変わる成長率の補正に使えそうだな
俺のドーガ守備ヘタれたとか
俺のオグマ速さ上がらねえとかなった場合とか

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:15:01 ID:usq2alKg

武器レベE固定って本当？
それなら本職の旨みもあっていいなぁ。

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:15:17 ID:fcuaw8nr

ユニットを殺す選択肢ってなんだ？
よくある劣化○○とかそういうはなしか？

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:15:25 ID:Kkn+9XCe

>>5
斧だけキツイな・・・
命中率が技×２のシリーズの数字だろ、これ

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:17:08 ID:dempmKfB

２度目のリメイクだからこその兵種選択システムだよな。

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:18:30 ID:87SiIXVG

>>39
最初がＥだけだと思うぞ
剣士→傭兵とか同じ武器なんだし

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:20:21 ID:V3wRVm9H

>>21
上は３すくみとかどうでもいい情報。
下はエッツェルとかいう新キャラチラ、仲間の紹介でナバマリクミネルバ
ドーガクラスチェンジの瞬間、マップ内セーブ
上限人数まで職業を好きに変更可能
こんなとこ

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:20:45 ID:A9j2SHNA

まあ何にせよ憶測が独り歩きしないように適当な情報書き込むなよお前ら

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:21:28 ID:9Eo5OKUG

>>36
SLGでも大戦略系のSLGに近くないか？
生産ユニットは自由だからな
FEにもその自由さを採用したってことなのだろう
第一、全員弓兵でクリアできるわけないしな
難易度が5つあるらしいし、難易度によって変わると思われ

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:22:27 ID:Kkn+9XCe

>>46
紋章一部で弓兵縛りってのがあってだな・・・

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:23:19 ID:Z4itArIn

ある意味ファミコンウォーズに近くなったと言えるかもな
暁みたいに職業で全てが決まってしまうようなバランスにならなきゃいいけど

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:23:39 ID:ypshViGQ

あとはドラゴンナイトの上級職と盗賊の上級職があれば俺は満足だな・・・

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:23:47 ID:9Eo5OKUG

>>47
某攻略本にあったなｗ
あれは結構大変らしい
ポイントはマルスも弓になったらかなりカオスなんだが

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:24:06 ID:jbzAWWS/

性別変更はまだー？

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:24:23 ID:ORRF/NIL

>>46
そもそもFEって大戦略＋RPGみたいな発想から生まれたものじゃん。
これは大戦略の自由を採用したとは言わない。FEのアイデンティティを捨てたと言うんだよ。

これがクリア後のおまけ要素とかだったら色々遊べて面白いと思うが、どうなんだろうね。

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:24:41 ID:dempmKfB

ヲルト一人旅

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:26:16 ID:5qDy81GA

さすがにマルスは兵種変更出来ないんだろうなあ

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:27:18 ID:V3wRVm9H

兵種変更で上げた武器スキルは他の兵種に変わったときも反映されるのかなぁ

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:27:22 ID:PIt5nRNx

質問、なんでリフはあんなに人気あるんでしょうか？

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:27:40 ID:DYdJxwIK

マルスはCCしそうだな
スターロードに

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:27:42 ID:Z4itArIn

>>52
まあサザみたいに職業だけで全てが決まるくらいなら……とは思うけどね
少なくともキャラの性能ありきって事なら余裕でＳＲＰＧの範疇だと思う

ただ「ＦＥでやる事ではない」とは思うけどね
こういう固定観念こそ打破しなくちゃならないのかも知れんよ
（かといって暁みたいにスタッフの好き放題にやられても困るけど）

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:28:00 ID:ebXVs1f6

気に入らないなら使わななければいいだけだろ・・・
セーブポイントある時点でFEのアイデンティティもクソもあるかよ

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:28:03 ID:zvBr66ns

マルスは2週目に変更可能で他の奴をロードにできるとか

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:28:44 ID:wTMgwoTS

シーダが覇王になる時がきたというのか

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:29:39 ID:V3wRVm9H

>>56
だってリフだぞ？噂によるとリーフはリフからきてるらしいし。

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:30:15 ID:usq2alKg

ここは素直にハーディンをロードにして、
紋章2部を忘れさせてあげよう

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:30:29 ID:Z4itArIn

>>59
ハードLv5ならきっとセーブポイントは無くなると俺は信じてる

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:31:05 ID:yP9J8N7Q

マルスも馬ぐらいは乗り降りできそうだ。
面白そうだがカオスになりそうだｗ

>>40
特定のクラスを大量調達できるシステムで特定の数クラスが強いと
「全部そのクラスにしちまえば最強じゃね？」という話になり、結果最終形が単調になってつまらなくなる。という話。
ＦＥの場合、ＦＦＴやオウガとかと違ってスキルや武器の種類も少ないし。
いやなら使わなければいいとはいうが、それ言うと「シレン３のコピペ」と同じ話になってしまう。

あと、セシリアさんみたいに「成長率は悪いがクラスだけは優秀」みたいな個性は無くなり、能力低めのユニットは辛くなる。

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:33:00 ID:YmWSJKM8

2週目以降の楽しみが出来た。
リフやらビラクをどうしてやろう。

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:34:21 ID:jbzAWWS/

武器スキルの関係で変更ばっかりしてられないってのはあるかもしれない

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:34:59 ID:Z4itArIn

>>65
上限が一律だから許されたのかも知れんな＞職業選択の自由

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:35:05 ID:jbzAWWS/

というか二週目以降のプレゼント的な扱いでよかったような気がする

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:36:37 ID:gpbASSw3

ＦＥ自体マンネリだからこれはいいよ

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:36:43 ID:eHQ4gT3n

>>44
ありがとう
新キャラかあ。前スレから察するに三代目モノクルの魔道士系かね

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:37:39 ID:87SiIXVG

>>65
とりあえず今の所問題になりそうなのは
兵種による上限人数と
マスタープルフの数が限られている
この二つからあることが推測されないか？

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:38:22 ID:Kkn+9XCe

ドーガのジェネラル補正を見た限りHP上限52は超えそうだな
トムスならHP６０近くいくぞ

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:39:09 ID:fK6xYn11

>>69
だるい

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:41:44 ID:zvBr66ns

マスタープルフのおかげで司祭やDナイトが早めに誕生しそうだな
このシステムからすると魔道師の大量発生はあんま問題無さそうだが

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:43:37 ID:10Ebk+1/

セーブポイントって一回しか使えないんでしょ？
中断：プレイ→中断→(中断前のデータは消える)→プレイ→(違う場所で)中断→(中断前のデータは消える)→プレイ
セーブポイント：プレイ→セーブポイントでセーブ→(セーブポイントは消滅＝セーブする場所が消滅)→プレイ→ロード→{セーブ前のデータは消えない(当たり前だが)}→プレイ
こんな流れでおk？セーブポイントを何処でどのターンでするかが思案のしどころだな

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:45:24 ID:Z4itArIn

>>76
それすら手ぬるいと感じるエムブレマーがここには沢山いるわけでな
とりあえずエムブレマー仕様の手ごわいシミュレーションモードは残しておいて欲しい

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:47:03 ID:usq2alKg

ハードが5段階もある以上、
難易度についてはそう悲観することもないんじゃないかね

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:47:16 ID:kwqskFhv

セーブ使う度評価が落ちるとかハードだとセーブ自体ないとかは普通にありそうだな

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:51:49 ID:ORRF/NIL

難易度なんかより、攻略に頭を使えるかどうかのほうが重要。

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:53:06 ID:Kkn+9XCe

とりあえず一週目はデフォ職業で遊ぶ
そうやってキャラをデザインしたんだと思うし

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:54:28 ID:ORRF/NIL

>>59
ひとり殺したんだから、あと何人殺そうが同じことっていう理屈は投げやりすぎるだろ。

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:54:43 ID:Z4itArIn

>>80
たしかにそうだな……
前作がインフレばかりしまくってパワープレイ上等だったしな

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:56:05 ID:hxGXmO/6

ゲハから転載
>Fire Emblem Wii Confirmed

>The Official UK Nintendo Magazine has confirmed that
>Fire Emblem Wii will be announced at E3.
>It is likely to become a story that connects all Fire Emblem.

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:57:02 ID:87SiIXVG

>>83
ＳＲＰＧだから攻略ばかりに目を傾けるのはどうかと思うが
攻略だけを考えるなら別ジャンルのがいい気がする
前作は攻略も育成もたいして頭を使わなかったけど

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:57:08 ID:Z4itArIn

日本語でおｋと思ったが
とりあえずＥ３で何かしらの動きがあるってことでおｋ？

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:58:03 ID:ypshViGQ

力押しでどうにでもなるSRPGなんてやりたくねー

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:58:25 ID:DYdJxwIK

>>84
ガセだか本当だか分からんな
この前にもそれとタイトルが違うリークがこのスレに貼られてたし

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:58:32 ID:bwCd9Suy

兵種変更は狙って作ったネタシステムだな（良い意味で）
斧を担いでガニマタで歩くマリアを期待して良いんだろうか

外伝の連中が仲間にならないかなぁ
セーバーとか傭兵あたりなら何とかなりそうな気がするけど

難易度に関しては超ハードとかあってもいいけど、
それをクリアしないと手に入らないクリア特典とかは
勘弁して欲しい

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:58:40 ID:usq2alKg

FEって昔からずっと
縛らなければ基本パワープレイだと思ってたんだが。

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:59:06 ID:87SiIXVG

最終面はどうなるかな
前作のようにマルスをワープで飛ばして終わりなんて
仕様はさすがに踏襲しないと思うが

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:59:11 ID:O6RTMJR0

Wiiiii

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:59:29 ID:8hhTh9jF

兵種変更がよくわからんのだが、リフをアーマーにしたら、ハゲアーマー３兄弟になるのか？

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:59:30 ID:Kkn+9XCe

＞connects all Fire Emblem

またこれ系のネタか
ゲハに自分で書いてソースロンダリングしたんだろう

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 21:59:34 ID:pcNj8ItA

クラス変更については武器レベルで差をつけるんじゃないかと予想
あまりあれこれやってると全武器Dとかで潰しが利かなくなりそうだ

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:01:07 ID:O6RTMJR0

全てのFEに繋がりを持たせるのはむずかしいよなぁ

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:01:36 ID:Z4itArIn

>>90
全ての上限が２０に行って地雷上等のパワープレイを敢行すると
余裕でオグナバがやっつけ負けする難易度だった気がしないでもない

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:03:29 ID:DYdJxwIK

力押しは今までも同じだろ
闘技場つかわなくても大体後半は強いユニット一体でごり押し可能だし
ハード、マニアックはまた別だけど

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:04:05 ID:5QXkIT6Z

トライアルでいいからシリーズ初の敵２対同時攻撃あったら燃えそう

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:04:18 ID:hxGXmO/6

何で俺の自演にされてるんだよ…ヽ('A`)ﾉ
気になったから貼っただけなのにこのスレの人って冷たいのな

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:05:08 ID:Kkn+9XCe

>>100
同じこと書きまくってた人がいたから、ついね

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:05:26 ID:Z4itArIn

>>100
嘘を嘘と見抜けない人には２chは難しいってな

けど、裏で何かしらしててもおかしくはない

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:05:49 ID:TZXBAkpN

ひとつ気になる事が。

・任意に兵種を変更できる
・柔軟な部隊編制が楽しめる

とあるが、変種変更のタイミングはどうなってるんだろうか？
何時でも何処でもできるんじゃ便利すぎるから、やっぱり出撃準備の最初の部隊編成時だけだろうか？

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:06:13 ID:pcNj8ItA

でも不確かな情報をあちこちで吹聴して回るのはよくないだろう？

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:06:37 ID:ORRF/NIL

>>98
んなわけねえw
よく知らずに、すぐに昔のFEも同じだろって言い出すのはいい加減やめれ。

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:08:17 ID:zvBr66ns

外伝はともかくとして暗黒や紋章は上限値の関係で無理

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:08:32 ID:V921bMyL

まぁリフを剣士とかにしても魔力とかばっかりあがって避けないやわらかい剣士になるだろ

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:10:27 ID:lQB8oDWI

せっかくだから俺様はサジマジバーツを海賊で使うぜ

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:10:30 ID:zvBr66ns

まあこれのおかげでナバールのクラス変更を受け入れられなくてもokだな

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:10:39 ID:Z4itArIn

昔でもパワープレイ上等なのは外伝と聖戦くらいだろ
トラキアはマリータや待ち伏せオルエンでも余裕で死ねる
だから当時はＦＣの頃の空気に似てるって言われたもんだ

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:11:11 ID:DYdJxwIK

>>105
少なくとも自分はそう感じること多かった
お前と感覚が違っても別にいいだろ
FEは前半より後半の方が簡単だと思う

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:13:03 ID:87SiIXVG

ゴリ押しっていっても
ある程度差はあると思う
そこ辺りの基準を決めてから話し会うべきだな

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:13:26 ID:8hhTh9jF

軌道に乗ってくると簡単になるのはFEに限らずSRPG全般に言えるな

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:13:33 ID:usq2alKg

>>110
余裕で死ねるって言っても、1ターンに3～4人なら楽々ぶった切るからな。
突出度合いの違いだけで、ユニット性能に任せた戦い方ってのは大して違わないと思う。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:13:38 ID:M55OmJ2J

シーダをまどうしとかにできるわけか

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:15:01 ID:87SiIXVG

>>114
それに加え紋章とかだとほとんどの局面において
命中と回避を考慮する必要がないしね

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:16:10 ID:V921bMyL

前半が難しくて後半簡単なのはFEに限ったことじゃなく
SRPGの宿命みたいなもんだからな
レベル調整が後からできないシステム上仕方ないとは思うが

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:17:34 ID:Z4itArIn

>>117
そこでスパロボ６４のレベル変動システムですよ

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:17:47 ID:lQB8oDWI

斧重すぎ　威力低すぎ
発売までにどうにかしてくれよ・・・

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:18:40 ID:87SiIXVG

>>117
スパロボなら作品によっては後半のがキツイとかもあったけどな
まああれの場合はレベルによる経験値の変動幅がＦＥより多いし
武器改造により恩恵がほとんどないシリーズもあった

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:18:56 ID:lQB8oDWI

>>80
紋章みたいに盗賊倒せば宝を取り戻せるのは糞仕様なので
暗黒仕様に戻して欲しい　ワープ必須で

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:20:02 ID:Kkn+9XCe

斧の重さは力でどうにかなるかもしれんが、命中の低さは気になるな
今回の計算式なら鉄斧85、鋼75で威力をあと１くらい上げてもいいと思うんだが

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:20:24 ID:M55OmJ2J

>>121
そんなのいいよ
倒せば取り返せればいいじゃん

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:20:43 ID:Z4itArIn

>>121
そこらへんはハードＬｖ５に期待しといたほうがいいのかね？
あとアイテムストックも輸送隊じゃなくて預かり所だな

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:21:35 ID:Z4itArIn

>>122
力相殺は最終的に重さが意味を無くすから止めろと小一時間(ry

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:22:19 ID:V921bMyL

斧はどうせ最後にソードキラー様が降臨するだろ

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:23:39 ID:qcqHXUDr

>>125
それでも体格システムよりはマシ

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:23:40 ID:kwqskFhv

シリーズレベルでの不毛なシステム談義はSRPG板でやれよ

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:23:54 ID:zJPUAtjf

>>126
ああ、あのドルカスでも手軽にカレルを殺せる代物か

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:24:09 ID:ORRF/NIL

>>121
取り返せたほうが、戦術の幅が広がって面白いと思うが。

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:24:31 ID:hxGXmO/6

斧不遇で剣優遇に戻るのかな？
エッツェルは黒い服からしてカナス系のインテリ闇魔法系だと思うんだけど

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:25:21 ID:V921bMyL

>>121
せめて盗み返すのは可能にしてくれよ

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:25:42 ID:ORRF/NIL

>>127
～よりマシって、どんだけ考え方が後ろ向きなんだよ‥。
結局ダメってことじゃん。

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:25:52 ID:lQB8oDWI

>>115
シーダの場合力が弱くて使えない部分があったから
魔力が高くなって飛行しながら魔法が使えるなら大歓迎

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:25:55 ID:V921bMyL

まぁ最近のは斧優遇されすぎてたからそろそろ調整来るのは仕方ないな

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:26:01 ID:A9j2SHNA

>>131
武器レベルに闇魔法がないぞ

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:26:55 ID:Z4itArIn

>>127
まあ２１以上の重さのある武器を出せばいいだけなんだがね
力相殺をするにしても軽すぎる

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:26:58 ID:M55OmJ2J

>>130
だよなあ
糞仕様ってことはないよな
なんでそうFC版仕様にこだわるんだ？

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:01 ID:87SiIXVG

>>122
一応暗黒竜より鋼の斧の威力は高いな
まぁ上手に使わないときつそうだな

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:06 ID:ebXVs1f6

聖戦を考えれば、多少斧が不遇になったってなんともないぜ！

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:10 ID:Kkn+9XCe

鋼の剣強すぎﾜﾛﾀ
技いらねｗ

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:16 ID:lQB8oDWI

>>116
紋章後半はこちらの命中１００％　相手カスと萎える要素が多かった
暗黒竜はこちらの命中が１００％になることは殆どないし敵必殺もあったからね
もちろん理不尽な部分も多少あったけれど　カミュ必殺は勘弁

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:36 ID:hxGXmO/6

あれ、ダークマージ→ソーサラーって情報があったから
味方に加わるのがあるのかなって思ってたんだけど無理なのか

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:46 ID:87SiIXVG

>>138
だよな
間をとって蒼炎、暁仕様でいいだろ

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:27:47 ID:M55OmJ2J

>>134
飛行しながら魔法は無理よね

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:28:04 ID:lQB8oDWI

>>123
出口塞げばそれでＯＫの紋章は非常に萎えたんだが

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:28:45 ID:M55OmJ2J

>>144
蒼炎、暁を知りません・・・
どうだったの？

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:29:59 ID:qcqHXUDr

>>133
少なくともお前なんぞよりは前向きだが
まあ懐古厨のキチガイに何言っても無駄かもしれんが

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:30:11 ID:ORRF/NIL

>>142
紋章は敵の命中率もそこまで低くならねーよw
せめて自分で遊んでから文句つけてくれ。

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:30:42 ID:Z4itArIn

というか力相殺にするくらいなら武器レベルで引いてもらいたかったよ
ここらへんはフリーソフトのヴェルラントの方が上だな

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:30:54 ID:87SiIXVG

>>147
盗賊が二つ以上宝を奪った場合
最後に取ったものだけ取り返せる
まあＧＢＡも同じだった気もするけど
記憶がイマイ曖昧

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:31:07 ID:ebXVs1f6

回避マンセーになったのは聖戦からだぜ
そこから計算式が変わった

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:32:01 ID:V921bMyL

回避ゲーになるとどうしても運要素が強くなって剣士系が優遇されるんだよな

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:32:37 ID:Z4itArIn

>>148
ＦＥの武器の重さは扱いやすさって表現だった気がするんだけどね＞重量

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:32:51 ID:87SiIXVG

>>153
烈火は優遇って言えるレベルじゃなかったよ

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:33:32 ID:lQB8oDWI

>>149
紋章は当然やりました
しかし技と運の影響が強すぎると思いました
バランスは悪いと思いました

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:33:39 ID:RbZk2cX/

>>149
紋章二部なら後半は蛮族と竜ばっかで結構低かったような
聖戦やGBAほど低くはならないけど

>>153
烈火、聖魔の剣士系は本人の能力とかもあってそれほど強くない

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:34:00 ID:ORRF/NIL

>>154
GBAの呪文書の重さ（詠唱時間）が相殺されるのは完全に意味不明だったなぁ。

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:34:27 ID:V921bMyL

>>157
まぁクリティカル補正下がったのと、キラー系武器に極端に弱くて
壁にしにくい感じがあったからな

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:35:15 ID:M55OmJ2J

元々女性いない職はどうなんだろうね

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:35:29 ID:XS8KOmbJ

>>156
そんなあなたは必殺成長だけしてればいいよ

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:36:05 ID:ebXVs1f6

剣士は蒼炎以外は冷遇ではないだろう
普通に主力で使える、封印以前が超性能過ぎたんだよ

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:36:31 ID:usq2alKg

>>158
重さ＝詠唱時間って公式設定なん？
あれは実際の本の重さだと思ってたんだがｗ

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:36:46 ID:V921bMyL

>>160
どのクラスにチェンジさせますか
|>リフ
|>ペガサスナイト

リフ「私には　その職は　無理なようです

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:36:59 ID:8hhTh9jF

>>160 Ｐナイトのリフとかちゃんと用意してあるだろうか

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:37:24 ID:Z4itArIn

>>160
無いんじゃなくて女性職を作るんだよ
そのために新キャラ導入だろ

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:37:34 ID:ORRF/NIL

>>157
そう、聖戦やGBAほど低くはならない。
とてもじゃないが、当たったときの死のリスクを無視できない。
特に竜のブレスなんて防御無視だから基本的に2発で死ぬし。

紋章は敵の攻撃は当たる前提で隊列を組むゲームだったよ。

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:37:45 ID:sf5Ji/5H

男でもPナイトにはなれるんじゃないの？
敵には野郎のPナイトいるし

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:38:50 ID:V921bMyL

>>168
ゲーム中の支援会話で見る限り、男のPナイトは相当性能低いらしいけどな

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:39:17 ID:ORRF/NIL

>>163
いや、プレイヤーの解釈だけどね。
ボルガノンは電話帳みたいなのかw

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:39:28 ID:Z4itArIn

>>163
だから武器レベルで引けばイメージ的にもぴったり合うだろうに
力が強くなれば別に重くて高威力な武器なんて普通は持たなくてもよくなるんだし
それが増し増しで強くなりすぎても問題なんだよ

せめて力／２だろうよ。何のための体格と攻撃速度だよ……

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:39:28 ID:qcqHXUDr

重さは力相殺で良い
どうせ最終的に重さが意味を無くすと言っても力が伸び悩むor伸びない奴はいるんだし

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:39:57 ID:V921bMyL

まぁあれだろ
羽馬「ミニスカおにゃのこ以外乗んじゃねーよｋｓｇ」
どうせこれだろ昔から

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:40:37 ID:ebXVs1f6

アカネイアだと設定的にPナイトはDナイトの下位だからなぁ・・・

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:41:43 ID:A9j2SHNA

>>173
♀ペガサスだったらわからんよ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:42:35 ID:Z4itArIn

>173
神話ではムキムキのヘラクレスですら乗っているというのに＞ペガサス

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:42:49 ID:D2yg7qk9

>>2を見れなかった俺に、
誰か救いの手を差し伸べてくれないか。

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:42:51 ID:V921bMyL

なんかペガサス連呼してたら遊戯BOY思い出したわ

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:42:52 ID:zvBr66ns

>>172
問題は力が低いキャラにこそ強い武器使わせたいのに
力が無いとロクに使えないってことだと思うけれど
技か武器レベル依存が一番いいんじゃないかなあ

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:43:56 ID:lQB8oDWI

>>167
そういえば竜のブレス固定ダメージも糞仕様だったな
魔法ダメージも

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:44:53 ID:V921bMyL

竜の固定ダメのブレスといえば
HPが足りなくて詰んだことあるわ

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:45:27 ID:gpbASSw3

>>177
ブラウザでなら見られるよ

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:45:53 ID:zvBr66ns

動画見る限りは固定臭いけどなブレス

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:46:07 ID:ebXVs1f6

重さを相殺するならそりゃあ力でしょ
非力より怪力の方が重い武器扱えるのは道理

ゲームでそんな事する意味あるかはしらんが

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:48:11 ID:mRKyL9ry

神ゲーの予感ｗｗｗ

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:50:14 ID:D2yg7qk9

>>182
さんくす！
兵種変更は衝撃的だな。
オラわくわくしてきたぞ！

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:50:22 ID:e02D3ABx

自由度とゲームバランスは反比例する

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:51:02 ID:V921bMyL

力で重さ相殺するのは魔法職だけでいいよ
斧であれやるとバランス破壊になりかねん

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:51:23 ID:lQB8oDWI

>>187
それはない

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:55:34 ID:zvBr66ns

その分だけ今回は斧の命中落としてんじゃない？

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:55:43 ID:fQTP1J9l

カチュア・チキのグラフィックと売り上げは比例する

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:56:16 ID:zvBr66ns

と思ったけどオグマを斧使いにしたらやばいな

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:56:29 ID:Z4itArIn

>>179
ただ振り回すのではなくて相手に攻撃を当てるのが重要なのにねえ

現実にもひ弱そうなオッサンが身体全体を上手く使って
自分の体重と同じくらいの纏をブンブン振り回すとか普通にあるし
どう考えてもインドア系な発想なんだよなあ＞力相殺

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:58:27 ID:lQB8oDWI

>>188
確かに重さの意味が薄れそうではある
武器レベルって今回はどういう形で示されてるの？

>>191
帰れ

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:58:32 ID:10Ebk+1/

兵科を変えられるシステムはネタにはなりそうだけどキャラとの齟齬が出てしまうからなんか嫌だな

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 22:58:36 ID:V921bMyL

兵種変更は制限回数つけたほうがいいんじゃねーのとおもうんだが・・
MAPにあわせて毎回チェンジできるって実際結構微妙じゃね？

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:00:17 ID:zvBr66ns

>>194
銀槍がＢだからE～Ａの五段階じゃないかね
とすると斧にも神器に匹敵する威力の武器追加されてそうだな

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:02:00 ID:Z4itArIn

>>194
Ａ（もしかするとＳ）～Ｅ表記

むしろＡ～Ｅ表記とは別の武器レベルを設定して欲しかった
力だけで相殺はやはりパワーバカ有利になりすぎるし
力と技が合わさって一つのパワーになる形のほうが戦いとしては合ってると思う

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:02:31 ID:M55OmJ2J

MAPにあわせて毎回チェンジするきずぐすりに変更された時代もある男とか
最高じゃないか

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:03:15 ID:4mkkb9wg

レナが仲間になったらいきなり戦闘職に変更して、
適当な男キャラを僧侶にする奴とかいそうだな
あとエリスを戦闘職＆ドーピングして最終回で無双させたり

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:03:46 ID:qTkeUJOS

未だに剣士系の脅威に脅えてるのって聖戦かGBAで止まってる人たちなのかな
回避だけで切り抜けられるのはもう終わってるよ

以降は当たる前提で配置しなきゃいけないけど、そこそこ避けてくれるから
時には無傷で抜けてくれることもあるが、二発くらいくらうとピンチになるから、アーマーと違って多数は相手に出来ない

また、いきなり必殺を出して戦況をひっくり返してにしてくれたり
逆にやっつけ負けの危険を増やしたりすることもある、
良い感じにリスクリターンを楽しむことが出来るユニットになってる

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:04:00 ID:sf5Ji/5H

やっぱマリア無双だろ

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:04:07 ID:xjNJMMNG

リフの兵種変更を10回やるときずぐすりになってしまう裏技がある

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:05:00 ID:zvBr66ns

俺はボア無双を選ぶぜ

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:05:19 ID:M55OmJ2J

>>203
最近リフみかけないな

ああ、あいつはきずぐすりになったよ

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:05:58 ID:V921bMyL

1週目でリフをチェンジさせすぎると、2週目で村を訪問するときずぐすりがもらえておわりです

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:06:08 ID:mRKyL9ry

>>196
その辺はもうストーリーとかキャラとか無視して気軽に
お遊び感覚に捉えなきゃ、確かに苦しいな
とりあえず俺はかわいいゴードンをシスターにする

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:06:26 ID:0WiLoV8p

職種選択の自由化はFEをFEたらしめていた個性の消却になるかもしれないし、こう言っちゃアレだけど
「キャラゲー」としての方向性をより強く打ち出すつもりなんだろう…とも言えそう。
それを初代のリメイクでやる辺り、現スタッフの何とも言えない意思や流れを感じる…

まぁゲームとして面白ければ何でもいいや。初代から付き合ってきたし今更なんでもないぜ。
なんでもないぜ。

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:06:57 ID:wTMgwoTS

ドーガを騎兵にしてアイアンナイトと称したい

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:07:19 ID:DYdJxwIK

ハゲ戦士とかハゲ傭兵とか女戦士とかグラ用意されてたらすげえ

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:07:21 ID:sf5Ji/5H

リフはきずぐすりにクラスチェンジできる唯一のキャラ

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:07:23 ID:A9j2SHNA

毎回職業チェンジするかはプレイヤーの裁量次第だろうね
武器レベルやパラメータ低下等デメリットもあるかもしれんが
あるいは有料システム導入

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:07:37 ID:V921bMyL

俺、チキを

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:09:26 ID:V921bMyL

パラメータは説明見る限りではデメリットはなさそうだぞ
武器レベルに関しては、使用武器がころころかわるから上がりにくかったり
職ごとにせっかく高めた武器レベルが、そもそも魔法にチェンジして武器使えなくて無駄になったりとそういうのはあるとおもうが

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:09:43 ID:lQB8oDWI

むしろきずぐすりがリフにクラスチェンジできる

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:10:35 ID:sf5Ji/5H

もはや妖怪だなそのきずぐすりは

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:11:34 ID:jzcZPgyq

女の子全員ドラゴンナイトにしようってのは無理なのか。でも楽しみ

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:12:35 ID:hdVm/qvZ

仲間が増えればその分クラスチェンジできるようになるとかかな
ナバールが仲間になれば誰か一人は剣士になれるとか

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:14:23 ID:AYxP/+3K

しかし手槍軽すぎじゃねえ？

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:14:51 ID:xjNJMMNG

兵種変更はマーカスがヲルトに言った言葉を思い出すな
今から剣を教えてもそんな半端な技術じゃどうにもならんみたいな

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:15:21 ID:qcqHXUDr

命中低いから問題なし

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:15:24 ID:Z4itArIn

というか手槍が便利すぎねえか？
ゴードンとカシムも弓冷遇に巻き込まれるとはな

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:16:04 ID:Z4itArIn

>>221
昔は５０％だったぜ
ああいう武器は１００に届くような仕様はいけないと思う

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:17:23 ID:usq2alKg

>>222
ミシェイルが手槍一本で登場するフラグだと考えるんだ

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:17:39 ID:zvBr66ns

手槍は紋章が重すぎただけの希ガス
ただ今回は命中高すぎ

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:18:26 ID:DYdJxwIK

とりあえず女剣士は入れたいな
聖戦の頃から思ってたがなんか良い

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:18:46 ID:I4wXjNwP

ID:Z4itArIn

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:18:50 ID:AYxP/+3K

>>225
重すぎて良いと思うんだけどな
１～２射程武器が強力だと弓兵の立場がなくなる
蒼炎とか手槍・手斧ゲーで酷かったからな

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:19:07 ID:xjNJMMNG

>>223
技と幸運を20まで上げないと命中100には届かないね

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:20:09 ID:zvBr66ns

あと弓に限ってはペガサスやドラゴンが序盤から多く出るからそこまで問題じゃ無い気がする

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:20:42 ID:qTkeUJOS

今回は命中を挙げる手段もショボければ下げる手段もショボイ
武器の数字が重要
今作はキャラ格差より武器格差の時代かな

バランスが取れてりゃ何の問題もないけどねぇ

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:23:00 ID:qcqHXUDr

>>228
マニアックじゃ手槍・手斧は火力不足でいらねえじゃん
スレンドやトマホークは貴重だし

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:23:10 ID:AYxP/+3K

まぁ避けゲーになるよりはマシだから、今回の命中と回避の計算式は割と良いと思う
蓋を開けてみないとどうなるか分からんけどさ

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:23:30 ID:A9j2SHNA

まあどんだけ計算式が出揃っても実際にやらないと感覚はつかめないよな

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:26:33 ID:AYxP/+3K

>>232
手槍・手斧でもちゃんと育ってれば２ターンで倒せるだろ
というか倒せる・倒せないの話じゃなくて、直間両用で誰にでも対応出来る便利さがいけなかった
馬優遇も相まってマジで弓兵も魔法もいらなかったし

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:28:20 ID:kwqskFhv

暁では馬と手槍はゴミ化した

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:29:02 ID:sf5Ji/5H

あちらを立てればこちらが立たず
バランスってのは難しい

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:29:07 ID:qTkeUJOS

ぶっちゃけ今のFEっていうか烈火以降じゃ避けキャラより
相手の攻撃を受けて間接攻撃で殺しまくるのがかなり強力だからな
未だにユーザーの多くが避け避け言ってるせいでスタッフが気づいてないのかもしれんが

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:33:05 ID:qcqHXUDr

>>235
硬い奴らばかりで且つ敵が多いマニアックで手槍・手斧は効率悪いだけだぞ
弓兵も魔法もいらないとかそんなもんお前の運用の仕方が悪いだけだ
ようするにお前自身のプレイスキルが低いだけ　ヘボユーザー乙

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:33:35 ID:zvBr66ns

暁だと弓最強クラスだったけどね。というかシノンが

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:33:47 ID:mRKyL9ry

>>236
ゴリラとか動物ばっか活躍してたよな

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:34:02 ID:8hhTh9jF

手槍や手斧は耐久力を下げれば良いじゃん
ベルサガみたいに６回だと少ないから１５くらいで

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:35:25 ID:5apJkZ1o

なんで伸びてんの？
体験版でもきた？

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:36:15 ID:hxGXmO/6

サジ、マジ、バーツを魔道士に→ガチムチ魔道士

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:36:33 ID:AYxP/+3K

>>239
そうか・・・？別に効率悪いとは思わなかったが
マニアックでもアイクとオスカーとケビンを突っ込ませるだけでどうにでもなったけどな
ってかどっちかと言うと蒼炎は魔法のほうが火力不足になりがちだと思うけどな
蒼炎・暁は正直敵の魔防の高さもあって魔道士系が冷遇されてると思う

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:36:59 ID:Yeiy6V9J

>>243
>>2

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:37:36 ID:fQTP1J9l

カチュアたん（＾ω＾）おっおっ
カチュアたん（＾ω＾）おっおっ
カチュアたん（＾ω＾）おっおっ

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:37:48 ID:kwqskFhv

荘園でも土支援がないと地雷は無理だろ

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:38:05 ID:sf5Ji/5H

>>244
いっそのことそいつらは海賊にしてしまうのもアリだな

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:38:24 ID:M55OmJ2J

>>241
やってないから知らないけど
なんちゅうゲームだ

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:39:26 ID:5apJkZ1o

>>246㌧
なんかキャラが士郎くさいな

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:39:33 ID:zvBr66ns

そういやこれで初の女海賊ができるわけか

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:39:41 ID:8qpG9Cj8

>>241
ゴリラってｗｗ主人公ｗｗ

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:40:22 ID:AYxP/+3K

>>250
いやだまされるな
ゴリラは確かに活躍するが、動物は一部を除いてゴミだ

>>251
シロマサだよ

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:40:48 ID:sf5Ji/5H

女盗賊を作ってみたい

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:40:56 ID:kwqskFhv

>>251
正解
公式HP見てみｗ

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:41:20 ID:ebXVs1f6

>>238
聖戦～封印までの回避ゲー状態がそれほどひどかったという事
今はそれよりずっとバランスいいし

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:41:48 ID:kwqskFhv

暁最終部は聖戦ばりに血統ゲーだからな

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:42:49 ID:AYxP/+3K

暁は絶望的すぎるクラス格差と、後半の敵と味方の能力格差と、アホみたいな奥義さえ
何とかなれば、FE最高傑作に慣れたと思うんだがなぁ
ぶっちゃけ２部までは最高傑作だと思ってたし

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:43:44 ID:e02D3ABx

避けゲーが嫌ならファミコンウォーズを奨める

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:45:42 ID:PITxnDCs

>>236
いやそれはない

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:46:23 ID:DPQvzNB3

マチスを役立てる転職先ないかな

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:46:57 ID:zvBr66ns

暁の馬はフリーザ様のおかげで弱く見られがちだけどそれでも強かったよ
他のクラスがもっと強すぎただけで

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:47:02 ID:RbZk2cX/

僧侶にすればある程度役に立つ

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:47:15 ID:sf5Ji/5H

>>262
シューター

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:47:23 ID:AYxP/+3K

いや暁の馬は強くないと思うよ。上限がかなり低くなってるし、後半は速さカンストしても追撃できん
再移動は便利だし奥義は強いから弱くも無いけどね

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:48:16 ID:ebXVs1f6

>>259
自分が育てたデイン軍を、自分の手で厨性能傭兵団が踏みつぶす
というストーリーはちょっと、ね・・・俺は嫌いではないが
批判の方がずっと多いし、最高傑作は無理だと思う

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:48:56 ID:ebXVs1f6

だが天馬は弱い
竜が強すぎるせいな気もするが

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:49:08 ID:PITxnDCs

弱いと言われようがキルロイさんを聖者にして最後の塔まで連れて行ったさ

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:49:54 ID:zvBr66ns

マチスの成長率だと剣士が案外いけそう
でもシューターが一番だろうな

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:51:12 ID:AYxP/+3K

っていうか成長率は変えてくるんじゃないの？
まぁもちろん原作のテイストは残すだろうけど
成長率を変えなかったら、バーツが最強ユニット＆ビラクが究極のネタユニットになってしまう

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:51:34 ID:M55OmJ2J

シューターオグマとか
まどうしナバールとか誰もやらないんだろうな

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:53:06 ID:zvBr66ns

スクショのドーガがLV20だとしたらあんま変わってないんじゃないかな
クラスによってある程度補正されるとかはありそうだが

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:53:36 ID:qcqHXUDr

>>245
暁の魔導師冷遇ならわかるが蒼炎の冷遇は全くをもって理解しかねるな
蒼炎のは魔防の高いって言っても守備に比べたらたいしたことないし
トパックやセネリオは魔力高めで追撃するから火力不足とは思えんな
ドラマスはトルネードや練成ウインドの二撃で倒せるし
単に使うキャラが悪かっただけだろ

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:54:59 ID:qTkeUJOS

>>273
あれは10レベルだと思う
素早さがドーガにしては低すぎるし

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/10(木) 23:58:30 ID:PITxnDCs

>>274
×魔導師
○魔道士

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:01:36 ID:ELHHInKn

>>275
ああ、守備しか見てなかった
てことは守備の成長率底上げされたのかねドーガは

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:01:46 ID:A9j2SHNA

>>276
横槍入れるようで悪いが俺のセネリオは賢者ＬＶ２０で魔力１９だったよ・・・
毎回期待値通りに育たないのがＦＥというのは覚えておこうな

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:02:39 ID:A9j2SHNA

>>278
失礼アンカー>>274のミス

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:02:49 ID:AYxP/+3K

>>274
馬は受け地雷が出来るから、ドラマスを倒すまで奥義・必殺が出ないと３、４撃かかるけど
魔法ユニットは受けが出来ないから、結局倒すのは自ターンになるからどっこいどっこいだと思う
そもそも練成使ってまで使わんでも、普通に買った手斧でいいし。トルネードはレアだし
確かに言うとおり魔道士も弱くはないと思うよ。トパックは範囲広くて便利だしね
でも俺のプレイではわざわざ魔法使わなくても普通にすいすいクリアできちゃった

要するになにが言いたいかというと、蒼炎は手斧に馬で全てのユニットの代替が出来ちゃうってこと
暁では反省したのか馬がかなり弱体化図られたけど

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:03:13 ID:svv/gmij

固定成長最高や！ランダム成長なんか最初からいらんかったんや！

って思ってたのになんで暁で無くしちゃったのよー

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:04:50 ID:Ypd+Bn3B

>>274他所でやれ

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:07:38 ID:SIfubm7F

>>278
客観的な評価は期待値でするもんだろ普通
育たなかった例も育ちすぎた例も偏った評価にしかならん
そんな事言ってたら、本当に強いといえるキャラは最初から完成してるキャラだけになるぞ

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:09:35 ID:q9nFHp2W

暁傭兵団とフォルカ、ラグズ王族のことですね。分かります

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:11:05 ID:OHq32xuj

俺は期待値なんてまったく確認しないで気にいったキャラ使うよ
結果ダメだった事もあるけど
期待値だけ見て育てようなんて最高つまらないじゃん

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:11:33 ID:SIfubm7F

まぁそのへんですね
あとはガトー、セティ、ガルザスあたりか

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:12:26 ID:CMxqe84Y

あのドーガの元絵が士郎だとわかるとそれなりに見えてくるから困る

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:13:03 ID:SIfubm7F

>>285
誰もそんな事言ってないんだが・・・俺だって期待値なんていちいち計算しないよ
客観的な評価は期待値からでしか出せないって言いたいだけ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:13:46 ID:OHq32xuj

シーダの絵はいいと思うけど
ゲームの絵はどうなの
ちゃんとイラスト再現出来てないじゃん

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:13:58 ID:uNeDdpB3

この懐古ファンと最近のFEファンの煽り合いの空気がたまらん
FEスレはこうでなくてはな

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:14:09 ID:RQgJS83H

>>278
アーマーらしい成長率に調整されたんじゃないか
異色成長は禿二人や転職キャラに任せて

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:14:31 ID:WEvJrHkD

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2232124

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:15:46 ID:OHq32xuj

>>288
ああ・・・成長率だけ見て判断してたら
マリアとかジョルジュなんて・・・だしな
そこは愛だよな
愛は期待を越えた何かを生み出す！！

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:15:52 ID:E5eUA+4N

ゲーム中の絵はシロマサの再現じゃないぞ。
同じキャラデザを元にそれぞれ別々に描かれたもんだ。

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:17:04 ID:q9nFHp2W

マリアはともかくジョルジュは救済キャラだから仕方ない

最初から上級職のユニットは育たないと言うのが定説だったんだが
シリウスが登場するまでは

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:17:08 ID:OHq32xuj

>>294
なんだよそれ何がしたいんだよ・・・

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:19:52 ID:VEc5Km0F

>>294
これ前も言ったのだがシロマサのマルスとナバールは普通にゲームに反映されてないか？
イメージイラストのうちミネルバとマリクは顔グラまだだし判断は時期尚早かと

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:20:12 ID:RQgJS83H

絵批判はいい加減ループし過ぎだな
俺は士郎よりゲーム絵が気に入ってるがなぁ
生え際だけ微妙だけど

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:21:18 ID:RQgJS83H

ドーガも元の設定通り（大食漢デブ）にシロマサが描いて
ゲーム絵もそれに合わせたかもしれないしな

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:21:20 ID:onoqrxDz

職業チェンジは面白いけど、
アーチャーがハンター、魔道士がシスター、傭兵が剣士に変更可は
差別化の意味がないので個人的にはやめてほしいな

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:21:24 ID:kQWJRDOy

>>297
時期早尚も何も、公式でハッキリ違いますって言ってるじゃねーか。

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:21:55 ID:jddSkoKF

>>295
ちょっと外伝除いてみたけど
ジークの成長率は
ルカ、ロビン、グレイに余裕で勝ってますよ

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:22:27 ID:E5eUA+4N

>>297
それはキャラデザ自体が、そういう方向にシフトしたんじゃないか？
少なくとも、ゲーム中のグラはシロマサを再現させようとはしてないように見えるが。

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:23:28 ID:CMxqe84Y

どっかの三国志みたいにカードゲーム化して欲しい

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:23:31 ID:dCpNr2qo

非力で超速いキャラが斧使いになれば
斧の時代が来る！

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:23:39 ID:q9nFHp2W

外伝は村人ループできる奴が有利だよ＞＜

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:23:58 ID:+f2dTW5S

>296
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:25:28 ID:RQgJS83H

大まかなデザインだろ
完璧再現しろとか蒼炎暁除いた歴代FEほぼ全てにケチつけることになる

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:25:33 ID:VEc5Km0F

>>301
※このイラストは、ゲーム中に収録されているキャラクターのイラストとは異なります。
↑これはゲーム本編を士郎正宗が担当してないと言っているだけで
これを反映させることとはまた違う意味だと思うのだが

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:25:46 ID:itoXyLR4

>>304
NTT涙目

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:26:48 ID:CMxqe84Y

>>307
重力を操る人を思い出した

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:27:09 ID:ELHHInKn

>>300
可能だとしたら序盤ハンター→途中からスナイパーが確定だな

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:29:09 ID:kQWJRDOy

>>309
もう君がなにを言ってるのかサッパリわからない。

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:30:23 ID:TQlOT9Tv

昔同人誌でナバールとオグマがシスターになっているやつを見た
何章だったかまでは憶えてないが、スーファミのバグでチェイニーが変身すると
変身した相手がシスターになるのがあった

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:30:52 ID:yJAg9jXn

シーダは断然ゲーム画面

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:32:14 ID:CkM+KTLG

>>311
個人的にはチェルシー・ローレックくらいしか思い浮かびません＞重力を操る人

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:32:37 ID:dCpNr2qo

クラス移行してもLVが一定って事は
クラスチェンジした状態で移行すると移行先のクラスチェンジ後になれるんだろうか

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:32:37 ID:zCtMd8Yn

ダロスの技は伸びるようになってるよな・・・？

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:34:07 ID:AaM1+BOQ

クラスチェンジ後も職業変更できるのだろうか？
下級職のみの変更ならいいんだがなぁ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:34:42 ID:S0FcHZ7y

スキャンのミネルバ様見て、素子じゃないか！と思ったら、本当にマサムネ描いてたのね

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:35:44 ID:VEc5Km0F

>>313
早い話が
「ゲーム本編では士郎正宗さんのイラストを参考にしてません」
なんていう趣旨の明言はなされてないと言うこと

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:36:00 ID:E5eUA+4N

>>309
どちらも互いを全く無視していると言ったら嘘になるかもしれないけど、
少なくともキャラデザはシロマサじゃない。
マルスがふてぶてしくなったのも、ナバールの髪型と服が変わったのもシロマサの仕業じゃない。

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:37:38 ID:jddSkoKF

問題は弓兵か
下級はアーチャー、ハンター
上級はスナイパーは確定だろうけど
ホースメン下級で上級に剣と弓が使える遊牧騎兵のようなクラスいれればいいか
シューターは出番が微妙なんで上級扱いでいいか

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:38:43 ID:8ccG4heS

>>320
おにゃのこのセフレが三人ほどいそうだよな…w

あれ？？？ペガサスに乗った娘が三人…

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:38:57 ID:OHq32xuj

ゲームのキャラの顔を担当したスタッフは
なんかテーマがあったんだろうか
硬い表情で統一しようとか

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:39:37 ID:ELHHInKn

ハンターの上級がウォーリアだったりするかもね
ただこの頃のハンターのクラス特徴と違うからなあ、ウォーリア

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:39:50 ID:kQWJRDOy

>>321
されてるだろww

諦めきれない気持ちはわかるが‥。

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:40:59 ID:SIfubm7F

>>304
紋章～トラ7はとっくにされてる件について
今入手するには結構は難しいけどな

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:41:12 ID:AlRB6eI3

兵種変更できても上限があるのか…
全軍アーマーにしようと思ってたのに
飛行系はかなり制限くらいそうだな

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:42:24 ID:SIfubm7F

オレルアンのガチムチアーマー達

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:42:36 ID:jddSkoKF

>>329
盗賊に宝取られ放題じゃね？

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:43:22 ID:OsMRveTA

いい感じにカオスになってきたな

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:43:56 ID:dCpNr2qo

>>326
魔道士とシスターが両方司祭になったりするし
ハンターも戦士も両方ウォーリアになってもおかしくはない
剣士と傭兵が分けられた時点でクラス増やす気まんまんだしな
ホースメンも剣持ち上級職が出そうだ、盗賊はどうなるかな・・・

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:45:06 ID:S0FcHZ7y

盗賊はローグに進化して、剣Ｓまで使えるとか

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:45:35 ID:Aqy3tcat

盗賊はナイフ（笑）

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:45:49 ID:ELHHInKn

ジュリアンは力抑えられてなければソードマスターにして前線バリバリだろうな

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:47:19 ID:BGs0+X+b

盗賊＞密偵
の悪夢再びにならないことを願う。

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:48:09 ID:eC5SGCS1

クラスを横移動する関係上、それぐらいならやってもいいかもな。

シューターの使用武器は弓と大砲で、ＣＣはグレートタンク希望。

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:48:16 ID:onoqrxDz

マルス以外のCC不可、非上級職キャラの成長率は大分抑えられると思う

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:48:21 ID:dCpNr2qo

よく考えるとスキルの概念無いならアサシンとか出てもあまり盗賊と変わらないのか

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:53:10 ID:DqcjKlm2

ベック「方位４４５・・・　撃て。

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:53:26 ID:L40MwFZs

Sナイト出撃→目的地まで行動→Aナイトに変更→壁完了って言う戦法が使えそうなのかな

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:54:15 ID:ELHHInKn

マルスはどうせスターロードになるだろ
というかバーツ様がCCできる以上はさすがにCCしないとかわいそうだ

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:54:24 ID:XyF1sDA6

>>342
それはないだろ
出撃前だろ、兵種変更は

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 00:57:18 ID:dCpNr2qo

マルスクラスチェンジしたら武器増えないかね・・・

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:02:27 ID:Cnn8Ra+0

>>328
多分ゲーセンのカード使ったゲームの事かと

五枚くらい使って盤上のカードを動かすやつ

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:03:42 ID:Cnn8Ra+0

>>345
馬に乗るなら槍だろうけど
乗らないなら…アルムと同じか…

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:07:09 ID:VEc5Km0F

マルスがクラスチェンジするとしたらやはりアリティアを奪回した時か？

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:07:09 ID:dcSp8w4Y

鬼成長率のラディは健在だといいなぁ

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:07:33 ID:onoqrxDz

マルスは剣だけでいいじゃん
ロイも蒼炎アイクも剣のみだだし

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:07:57 ID:yThJnRB/

ステータス上限20突破確定か
兵種変更したときって最初についてた職の上限が適用されたりするんかな

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:09:44 ID:CsSU3T3F

>>343
マルスもバーツもあの成長率でＣＣ可能になったら最強クラスだよな
その分成長率が下げられてるかも

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:11:57 ID:2OZ66m/K

はやくウェンデル・ボア・バヌトゥ・ロレンスの顔グラをみたいぜ！

ところで、どこかのスレで今作にはスーパープルフがあるときいたんだけど、
やはりマスタープルフの間違いだったのだろうか？
上級職で登場するキャラはステータス面で劣るので、
レベル上限をあげられるのならかなり嬉しいのだが・・・

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:12:31 ID:1jZbgMbg

クラス適性やクラスLv
とかないのかな？

クラスLvが一定以上で上級職で出撃可能とか

ソシアルLv10
アーチャーLv10
以上でボウナイトで出撃可能とか

なんか昔そんなゲームあった気がするけど

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:13:15 ID:qamAzs6+

成長率が多少下がっててもCC出来るんなら問題ないんじゃないか。

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:14:25 ID:k7kG16IE

元々一部の職業の人材は手薄だったし、
騎兵系が飽和になりがちだったので、
クラスが流動的になったのは素直に歓迎したいね。
足りない枠に新キャラ乱発とかされたらそれはそれで萎えるだろ？

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:15:07 ID:dCpNr2qo

ドーガが他のクラスになったら
守備が全然上がらなくて豆腐呼ばわりされるんだろうか

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:16:23 ID:CMxqe84Y

ここでまさかの疲労度復活

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:17:38 ID:dCpNr2qo

そういやリフがLV3でクラス移行してるが
これは超序盤からドラゴンナイトとかも使えるって事なのかね

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:18:58 ID:VEc5Km0F

兵種変更後に成長率調整とかあるんじゃないかな？
魔道士にした後に力がガンガン上がっても役に立ちそうにないし
力⇔魔力の成長率が入れ替わるぐらいやってもいいと思うが

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:19:19 ID:9KIx6opu

紋章HardじゃシスターがファルコンナイトにCCなんてのもあったな

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:27:25 ID:LKdArfIe

飽和気味のSナイト軍団の中で全キャラの中でも最強クラスの成長率を誇るカインアベルロシェ（紋章）
から人材が流れて他の職業のキャラを奪わなけりゃいいけどな

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:34:23 ID:3PxS6MA2

能力の上限が２０突破ってマジ？

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:37:45 ID:WDrvxD7i

今回のFEは意欲的なシステムが採用されてるな＞兵種変更
没個性の危険性があるが、まぁ伊豆の調整力に期待しとこうかな。

あと、絵の人ってもしかして士郎正宗？

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:38:28 ID:XyF1sDA6

>>364
yes

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:43:24 ID:Aqy3tcat

兵種変更画面の2/4って表記が気になる

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:44:32 ID:ELHHInKn

>>363
不明。HPは40越えるっぽいけど

>>366
剣のアイコンがあるから
傭兵、剣士、ソシアル、盗賊の4種類があるよって事じゃないだろうか
この分だとしょうぐんは消滅かね

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:44:35 ID:CsSU3T3F

クラスごとにかかる能力値、成長率の補正が極端すぎると個性が失われそうだな
だからといって補正なしだとロナンみたいな奴しか兵種変更を活用できなくなるし…
一体どういう仕組みなんだろう？＞兵種変更

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:44:59 ID:ez/T6+jJ

変更キャラ数の上限か職業の候補数かな？

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:48:08 ID:ez/T6+jJ

傭兵と剣士が職変更できたらリメイクで分けた意味ないな
そうだったらちょっとむなしい

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:52:35 ID:AaM1+BOQ

成長率も変化するのか？
職業の基礎値分だけ能力が上下してるだけだと思うんだが。

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:52:46 ID:WDrvxD7i

>>365
サンクス。
意外すぐる人選だなｗ

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:55:03 ID:PIFt/gcw

>>367
この分も何もドーガがジェネラルになってる時点で将軍はないだろ

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 01:57:30 ID:dCpNr2qo

>>370
成長率は変わらないんじゃね？
せっかくのクラス移行なのに、変な成長率のクラスとか出たら気軽に変われなくなる
魔力一桁で魔道士やるから良いんじゃないかｗ

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:05:41 ID:lw9p7uCe

サジマジより力のあるマリアとか嫌すぎる

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:08:12 ID:twXONlac

肉体言語を駆使して敵を葬っていくマリアを想像した

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:08:53 ID:eC5SGCS1

>>374
成長率が変化すると、剣士を５Lvほど海賊にして力を引き上げたり
シスターがしばらくＡナイトになって素寒貧の守備を強化したり
（移動力の分）成長率のいいシューターやジェネラルで育てておいて、ここぞと言う時にドラマスになるとかできちゃうもんな。

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:09:53 ID:wFcBHeg3

なんかさ、他人のプレイデータとか見るの楽しそうだよな。
「コイツをこんな風に使ってるのか！」とか斬新な気分になれそう。

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:12:01 ID:bUuJstcF

>>375
萌えませんか？

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:14:32 ID:kQWJRDOy

パラメータが20超えるようだと、ますます武器の重さの存在意義が‥。

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:19:00 ID:dCpNr2qo

マリアも魔道士になったらリンダ布装備の外見になるんだろうか

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:19:06 ID:ELHHInKn

暁の重さは中盤から魔道師以外には無いに等しかったからなあ
この分ならこのステ自体を無くすか計算方法変えるかしないと意味が無い

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:41:43 ID:P7MY2UBu

斧担いだ三姉妹がカニ歩きしながら襲いかかってくるトライアングルア
タックや、金に困って盗賊に成り下がるカシムが見られるのかと思うと
なんかわくわくしてきた。

「シーダ様　許してください
　ぼくには　どうしても　お金がいるんです」

　　　-----カシム、中身持ち逃げ-----

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:43:45 ID:8TYzREHd

今回すげーよ！
夢の100万本いっちまう

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:45:41 ID:DqcjKlm2

良くて１５万だろ

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:46:30 ID:xbBvP68x

リメイクで兵種変更システムを試験的に入れてみたのはいいと思う

キャラが立ってる＆知れ渡ってるからこそ、変えられる喜びも増えるし
過去に2度も出てる作品なので失敗したからといってキャライメージが分散・崩壊することもない

新作じゃこうはいかんもんね

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:47:33 ID:ShotaPRw

兵種変更は今までのFEの常識を覆す凄まじいインパクトの追加要素だもんな・・・
俺も見た瞬間、久しぶりに大声上げて驚いたし、今もその驚きは収まらない。
これを採用するには相当な勇気と冒険心が必要だったろうな。

ところでこの兵種変更見てタクティクスオウガ思い出した人は俺以外にどれくらいいるだろう。

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:49:13 ID:9MPz+lzD

攻撃した後初期位置に戻るのか、手抜きでちょっと残念。

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:54:34 ID:lrPQ7N5h

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390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:57:54 ID:S23A4/X2

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391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:58:01 ID:ELHHInKn

まあ、暁にしろこれにしろGBAの時代と違って挑戦的なFEに戻ってるのは嬉しいとこだな

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 02:59:02 ID:S23A4/X2

だねえ。
どうせ原作はいつでも遊べるんだし、ガンガン挑戦して欲しい。
一応はSRPGを引っ張るシリーズなんだから。

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:26:55 ID:ShotaPRw

リフはかつて凄腕の剣士でした。
剣の道を極めるため戦場で幾多の敵を切り伏せ、その勇名は大陸全土に轟く程になりましたが
その栄光と裏腹に、リフの心は戦場で幾多の命を奪ってきた罪に苛まれていました。
思い悩んだ果てにリフは剣を捨て、治療の杖を持ち、辺境の村に隠れ住んで人々の傷を癒す贖罪の道を歩むのでした。
それがそうりょリフと呼ばれる男の過去の話であると剣士リフを見て思いついた

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:29:27 ID:Cb8HGPfz

>>391
キャラグラに新キャラ、難易度六つだったりと不安要素多かったけど、
兵種変更ときて逆に買う気が増したよ。挑戦的なのは良いことだ。
このぐらい大きな変更の方が良い。

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:30:10 ID:S23A4/X2

ところでwifiはボイチャ対応なのかな？
同じISのカードヒーローはボイチャ対応だったが・・・

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:33:59 ID:dCpNr2qo

というかリフプッシュされ杉
初出画像もリフで、もっとも重要な追加要素画像もリフでとかなんやねんｗ

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:49:30 ID:veF/mjOe

マルスって主人公の中では強いほう？

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:51:01 ID:kQWJRDOy

>>386
実験的なシステムこそまっさらな新作でやるべきだろ。

既にイメージが確立してるリメイクを、わざわざ選んで実験台にして、今までの
蓄積をぶち壊しにするとかありえないだろ。

お前の言ってることはまるっきり逆だわ。

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 03:59:07 ID:mieXOBda

オグマの顔グラみて絶望した・・・

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:01:09 ID:HNxuNemN

イラストにも顔ぐらにも絶望だお

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:01:35 ID:xbBvP68x

逆じゃねーよ
新作でこんな実験的なシステムやったら、
「キャラの個性がない」だの「FEじゃない」だの言われて、キャラがただの人格でしかなくなる

マルスとかシーダとか、もう固定イメージできあがってるから
もしこれっきりのシステムになったとしても奴らの像は別に崩れない

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:02:13 ID:CkM+KTLG

>>399
紋章というか小屋が美化させすぎなんだよ
暗黒竜もアニメもサイヤ人の戦闘服を着たターチャンだぜ
（しかも小屋もＴＣＧだと戦闘服を着せてる）

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:03:36 ID:S23A4/X2

だね。
それに兵種変更は使わなくてもいいんだぜ？

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:04:36 ID:kQWJRDOy

＞「キャラの個性がない」だの「FEじゃない」だの言われて、キャラがただの人格でしかなくなる

‥‥お前、このシステムを婉曲的に糞だって言ってないか？w

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:05:54 ID:S23A4/X2

このシステムに納得できないやつは、直接ISに文句言うか、買うのやめるかどっちかにしろよ
お前らがキレてる間に、俺らは戦士リフと戯れてるから

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:06:15 ID:kQWJRDOy

>>403
クソゲーは無理に遊ばなくてもいいんだぜ？って言ってるようなもんだろ。
遊ぼうが遊ぶまいが、クソゲーはクソゲーだし。

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:06:57 ID:S23A4/X2

>>406
クソゲーと兵種変更の最大の違いは、兵種変更はクソとは決まってない、ってことだろ。

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:10:06 ID:Cb8HGPfz

俺はこのはっちゃけた暗黒竜を楽しむぜ
ここまでハッキリはっちゃけてくれると逆に清々しくて好感が持てる
ネガキャン派だったが、一転して楽しみになってきたわ

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:11:22 ID:CkM+KTLG

物の限度はあるけど、変な固定観念は捨てたほうがいい
暁みたいにゲームであることを理解しないでガチャガチャ弄繰り回すのは反対だけど
（ステータスがキャラの履歴書そのものだったしな。
　体格とかバイオリズムはマジで妄想補助ステータスにしかならねえ）
ある程度野心的に遊ぶのなら別に構わないけどね

「楽しくできるもんならやってみろ、その代わりつまらなかったら文句言わせろよな」
くらいのスタンスでいいと思うんだけどなあ

というか俺より下の世代が『ＦＥはこうであるべき』とかほざくのは見てて変な気分になる
今の大学入りたての奴が蒼炎でＯＰにテーマが流れなかったのにキレて
暁のＯＰでテーマ流れたら「やっぱりこれだよな～」とか言ってたのは
オッサン（つっても２０代半ばだが）の俺としては非常にシュールな気持ちになったよ
外伝が初ＦＥの俺としてはＯＰテーマで使われる方が異常なのさ
マンネリを生み出してるのはあきらかに１８～２２のＧＢＡ世代だろ

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:12:02 ID:xbBvP68x

>>404
言ってない。むしろ褒めてる
マルスちゃん達でコレをやったのは新規にもoldにもいい案だ

キャラが汚されるだの何だの言う奴は未来永劫紋章でもやってなさいってこった

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:26:10 ID:/vJt9Oju

いったんＥＤ迎えたあとそのまま200章くらい続かないかな

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:34:20 ID:pfuCAY81

まあラナオウとかコナンみたいな例があったから、一概には悪いと言えないと思う
遊びの幅が広がるって意味では悪くないね

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:37:51 ID:WwgpfD0q

むさいおっさん３人をペガサスナイトにできて
トライアングルアタックできるのなら見直す

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:44:03 ID:7dmY+zRv

レベルアップ禁止クリアとかのネットは広大だわを思い知らされるような
制限プレイを生み出す下地を内包しているならいいな
俺はキャラオタだが紋章のカオスな所が好きなので全然OKいや望むところ

いよいよ聖戦以降のくだらない優劣論争に本格的に巻き込まれるのかと思うと欝だが
これはどう作ってももう時代の流れっぽいし

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 04:53:41 ID:ZocwC2Z9

>>359
なんだかんだで、チェンジできるのは自軍に今いる兵種だけなんじゃない？
そうでもないと、余りにも便利すぎるでしょ。
それと、兵種辺りの人数だけじゃなくて、それ以外にも制約ありそうだし。

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 05:29:28 ID:hdQUuUVp

三回目の暗黒竜ともなれば、編曲の違いを楽しむ余裕があるからな

>>398
正妻がいるから火遊びは笑って済むんだぜ　坊や

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 06:21:51 ID:9KIx6opu

>>409
暁のバイオリズムはテンションしだいで命中回避が+10になったり－10になったりするから重要

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 06:23:10 ID:ZocwC2Z9

>>398
なんだかんだでもう３度目なんだから、ちょっとしたお遊びも必要だろうよ。

倦怠期の夫婦が、嫁にセーラー服着せてセックスするような感覚だな。

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 06:26:19 ID:QVBV6hTp

>>409
ゲームであることを理解しないで云々の意味がわからん

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 06:37:09 ID:1jZbgMbg

>>413
サジマジバーツのことですね、わかります

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 06:39:29 ID:eO/Eq4cm

>>398
じゃあお前は新作がRTSなったとしても｢こんなのFEじゃない｣とか言うなよ？

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 07:16:44 ID:RQgJS83H

意見に困ると極論に頼る
典型的アレっすねぇ

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 07:23:41 ID:jddSkoKF

>>409
確率発動のスキルを５つつけてみれば価値がわかるよ

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 07:27:10 ID:HLOomXHU

409を相手にするのは止めておけ

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 07:32:14 ID:ShotaPRw

>>406
全然違うだろ･･･

たとえばファミレスとかでコーヒーを頼んだとする。そしてお前はブラックを飲みたいものとする
もし最初から砂糖と牛乳が入ってるのを持って来られたなら文句言うのは当然だろうが、
ブラックで出されて砂糖と牛乳が別添えなら、その砂糖と牛乳は必ず入れなきゃいけないのか？　違うだろ
それでもし自分で砂糖と牛乳入れといて「俺ブラックが飲みたいんだけど」とか文句言ったって通るわけ無いだろ
やるかやらないかプレイヤーの決められるようなシステムに対して文句を言うってのはそういう事だろ

兵種変更に限って言及する場合、兵種変更は使わないと絶対にゲームを進められないというシステムではない。
つまり上のコーヒーの例で言えば「ブラックで出されて砂糖も牛乳も好きに入れられる」って事だ。
それこそ「兵種変更が嫌なら使わなきゃいい」＝「ブラックが飲みたきゃ砂糖も牛乳も入れなきゃいい」って事だろ

少なくともそのクソゲー云々の例えはおかしいって事だ。
そして確立されたイメージをリメイクで壊されるのが嫌なら、そのリメイクを無視すればいいって事だ。

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 07:41:56 ID:t+PBNOPD

（反応射撃とか加護とかほしいな…）

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:06:56 ID:1lBPdqwd

>>406
実際遊んでみてクソだったならともかく
まだ発売されてもいないのにクソだと決め付けるなよ

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:14:07 ID:8FkJoFXd

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　実際遊んでみてクソだったならともかく
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　まだ買ってもいないのにクソだと決め付けるなよ
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:14:59 ID:qUvEjuZ8

ですよねー☆

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:19:56 ID:/vJt9Oju

信頼と実績のワゴン価格

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:22:02 ID:SDEWWu/K

勘違いしてる人が多そうだから一応言っておくけどオプーナはクソゲーじゃないよ
毒にも薬にもならない普通のゲームだよ

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:22:48 ID:ShotaPRw

オプさんはただ、一人でも多くの人に手にとってもらって、その面白さを肌で感じて欲しいだけなんだよ･･･
だから彼は自ら望んでワゴンに入ったんだ・・・

といいね

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:46:34 ID:k04f3eyH

懐古厨は一生旧作やってろってこった

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 08:59:21 ID:Qla0aH04

いいこと言った
変化が嫌いな人は旧作やればいい
まったく変わらない作品が楽しめるよ

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:02:52 ID:mxwLVWkr

リメイクは未プレイの新規が一番の主要ターゲット
これ常識なんだけどな、移植と勘違いしてない？
新約聖剣とかミンサガとかPS2TODとか、みんな別ゲーになってるだろ
変化が嫌なら旧作やれ、で終わりだよ

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:03:40 ID:PFIQoNMl

こんな空気じゃ
発売後もずっと荒れるんだろうなこのスレ

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:05:51 ID:/vJt9Oju

勢いすごいねーー発売までーまーだ　まーだ　あるのにねーーーーー

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:28:08 ID:yxB7aLtO

加賀さんがBLOGで復活してメルアドも載せたんだから、
土下座して監修してもらえば改悪にはならんだろうに(´д｀)

恥ずかしい裁判しかけちゃって、恥ずかしくてメールもできないんだろうな・・・(´；ω；｀)

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:28:21 ID:OOx3UeaX

FEの発売前は大体いつもこんなもん

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:31:08 ID:Jfe9rsN2

過剰な（？）リフプッシュ、萌え要素を完全に取り除いたグラ、暗黒竜のみのリメイク

多分リメイクスタッフはＦＣ暗黒竜の熱烈なファンで、紋章以降のファンをある意味
切り捨てたと見た
兵種変更は意外だったが、それ以外の情報に叩く要素が見当たらない
叩いているのは加賀信者、もしくは紋章のグラを期待してた奴

兵種変更はＣＣアイテム使うかマップの養成所みたいな所を訪ねるので、
そうそう誰でも変更できるとは思えない

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:32:45 ID:QqvlRF7j

加賀なんて後半クソゲーばっかじゃん

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:35:20 ID:MGmiojCb

ティアリングサーガ（笑）

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:45:26 ID:qz3q5/H2

タユタマ届いた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:49:12 ID:51cQNqlQ

ティアリングサーガはシステム面ではまだしもシナリオで個人の趣味に走りすぎてたな。
はっきりいって悪趣味でついていけないわあれ

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:49:34 ID:mxwLVWkr

>>438は痛すぎるな
加賀氏はFEに関してどうこういう資格は無いよ
ISが著作権持ってるんだからな
土下座するのは恥ずかしいパクリサーガを作って、裁判で負けた方だろｗ

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:54:52 ID:MsjGEkUT

スマブラの尻馬に乗っかるつもりだから新作じゃなくて暗黒竜なんだろ
あとリフを全面に押し出してるのはISじゃなくて雑誌の編集側の趣味ではないかと

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:57:02 ID:ez/T6+jJ

>>445
裁判に負けたのは任天堂とIS側だけど・・・・

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 09:59:05 ID:9bzhvvqx

やっぱアカネイア時代のFEが一番儲かるだろうしな

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:02:13 ID:mxwLVWkr

>>447
最高裁での上告は破棄されたが、賠償金は結局払ってるよ

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:03:09 ID:TQlOT9Tv

そりゃ裁判には勝てないわな
ストーリー、世界観、キャラクターが違ってるんだから

おっとこれ以上は加賀スレだな

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:05:23 ID:1+Mtp1xZ

最初ジェネラルのCCボーナスすげー！って思ったけど
冷静にドーガのステータスからボーナス分を差し引いて
クラスチェンジ前のステータスを出してみた

HP 24
力　10
魔力 0
技　７
速さ 6
幸運 4
守備 13
魔防 0

レベル10でクラスチェンジしたんですよね、ドーガさん・・・？

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:15:34 ID:zfkxT81u

マサムネの絵はそれほど好きなわけじゃなかったけど、シーダはガチだな。
マルスは逞しすぎるｗ

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:21:05 ID:juH+PlzJ

>>451
レベル10でもひどいだろ・・・

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:30:15 ID:BVKw4L7n

｢ところでこのミネルバをみてくれこいつをどう思う？｣
｢すごく…素子です…｣

ラディの神成長が健在だといいな

亀だが>>328
>>304が言ってるのは三国志大戦の事だと思う

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:30:53 ID:RQgJS83H

幸運4、早さ6
この二つの符号が示すものは一つ…！

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:31:43 ID:itoXyLR4

>>453
守備全然伸びてないな

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:38:28 ID:B8nw8Uxt

シューターがＣＣしたら、タチコマみたいな多脚戦車になりますように･･･。(　＾ω＾)

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:55:43 ID:V1xEMCtn

>>453
暗黒竜や紋章での成長率からすれば普通じゃないか？

力20％，技40％，速40％，運20％，守10％，魔防0or3％，HP60％，武20％

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:58:03 ID:/vJt9Oju

武器レベルって20まであげても意味ないのがいただけない
ジュリアン以外で上がって嬉しいと思った覚えがない

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 10:59:38 ID:ez/T6+jJ

もともとドーガはそんなに強くないしな
室内の槍の強さが際立ってるけど
とはいえ今回のHP+10補正は強力だな

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:00:06 ID:kh4Uh40e

>>410
その為に紋章を残したんだろうしな
原点で冒険するとは思わんかった

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:20:18 ID:ez/T6+jJ

兵種変更できても、オグマが剣士になれたり、ナバールが傭兵になれたりしたら、
分けた意味がないな

クラスによって変更できる職が決まってて
アーマー⇔傭兵⇔戦士⇔魔道士⇔アーチャー
Sナイト⇔剣士⇔盗賊⇔僧侶⇔ハンター
みたいな感じなら良いんだが

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:26:51 ID:2NFNFlou

やっぱ美楽はLV20にするよな？

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:27:29 ID:RQgJS83H

>>462
デフォルトでやる奴もいるし
ナバールは傭兵って奴もいるだろうし
好きなように楽しめるって解釈はないのか

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:28:21 ID:U0LDX595

>>5
これ手槍の重さは序盤から完全に死ぬ仕様だね。手斧は命中きつそうな予感がする
手槍　　　威力7 命中70
てつの弓　威力5 命中90
ゴードン大丈夫かしら・・。暁1部みたいに掘り出し物でしか補充しにくいとか、何かしら制限が欲しいところ
力軽減より素直に一律軽減なしで重さのバランスを見直して欲しかったけど、
決まってしまったなら数字の調整をきっちりされてることに期待だ
グラディウスの重量どうなんだろうｗ

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:28:55 ID:L40MwFZs

まずは村人になってから兵種変更だな

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:30:09 ID:ez/T6+jJ

>>464
色んな解釈がある中で個人的に良いと思うものを書いただけだが
詳細が決まってるのならイチイチ書かないけど

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:30:18 ID:RQgJS83H

やっぱ体格欲しくなるな

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:33:01 ID:U0LDX595

>>459
他にも武器lv欲しい奴っているよ。ザガロとかザガロとかザガロとか

>>460
序盤に目を当てるか終盤を考えるかで違ってくるけどな。
FCでもSFCでも1章からいる守備11は神だし。
HP補正で後半の魔法やブレス祭りに壁しやすくなったのは嬉しい
敵のジェネラルもタフになってそうだ

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:37:50 ID:kQWJRDOy

>>464
好きなように楽しめるって解釈以外は認めないのか

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:38:41 ID:2NFNFlou

だめだ・・・・はじめてガイドの小熊の戦闘グラがジストにしか見えん

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:44:44 ID:ez/T6+jJ

>>470
そもそも俺が認めようが認めまいが、どうでも良いことだと思うんだが・・・
俺はそんな解釈があることくらい知ってて、その上で兵種を変更できすぎるのは面白くないと思ったから書いただけ
不満がありつつも、色んな解釈があるから仕方ないよね、って中立を気取るつもりもないから、
同意しかねるならスルーしすればいい

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:47:09 ID:kQWJRDOy

>>472
それだったら、それこそ>>462が認めようが認めまいがどうでも良いことじゃんw
他人にはスルーを求めて、自分だけは反論しますって。

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:55:27 ID:ez/T6+jJ

>>473
すまん、何を言ってるのかよく意味が分からない
>>462のレスも認められようが認められなかろうが別に良いけどｗ
正確には同意があれば嬉しいが、強制するつもりもない

半分チラ裏的なものに、いきなり色んな解釈を認めろとかいう説教してきた人に対しては鬱陶しいから反論したけど
色んなキャラを自由にカスタマイズできるのが良いねって人に対しては同意しかねるから何も反論していない

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 11:58:16 ID:ELHHInKn

何にせよこれのおかげでアーチャーは潰れそうだな

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:03:50 ID:kQWJRDOy

>>474
>>470が俺に反論したのかと勘違いしたw
ごめん。

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:06:42 ID:ez/T6+jJ

>>476
あれ？>>464とIDが違ってたかｗ
気づかなかったわｗ　俺も勘違いだわ・・・

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:17:28 ID:2NFNFlou

いやー、途中で矢切らしちゃって
アーチャーだけにアチャー

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:18:42 ID:HGL/oEMT

シーダを剣士にしてひゃっはー出来るなんて最高のシステムじゃないか
ネタプレイも楽しめそうだしｗｗ

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:20:12 ID:yfLY1sPU

むしろ兵種変更はネタプレイして楽しんでくださいねと
言わんばかりのシステム

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:23:42 ID:2NFNFlou

兵種変更ってあれか、タクティクスオウガのCCみたいなやつ

美楽を斧使いに変えてドズル風にしてみたいもんだな

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:25:37 ID:oN22QSK6

オグマがディークジスト系になっちゃったね

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:27:28 ID:oN22QSK6

手槍の重さ20固定、重さ軽減なしの方がバランスいいと思うんだけどなあ
軽かったら便利すぎるし敵が持ってたらうざいだけ

ゴードンとか成長弱いし弓オワタ？

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:27:30 ID:uxywXwxR

>>478
それ、４コママンガであったよね？

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:29:41 ID:ykpKz5qs

>>482
ディークやジストがオグマ系なんだよ。

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:33:37 ID:oN22QSK6

Pナイト三姉妹が暗黒面に落ちてダークマージ三姉妹になれたりするのだろうか
カチュア「マルスサママルスサママルスサマ・・・（ドゥラーム）」

>>485
自分は紋章からはいった口だからどうもオグマのイメージがちょっと美形入ってる系なんだよねえ

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:35:43 ID:yfLY1sPU

元々のターちゃんに戻っただけ
あれが元祖オグマ

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:45:48 ID:SDEWWu/K

俺も紋章からだけどオグマは渋い系だと思ってたよ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:46:20 ID:oN22QSK6

力で重さ相殺すると

・武器の使い分けがなくなる
（暁なんか鋼の大剣や鋼の戦斧ばっか使って鉄の出番がほとんどなかった）
・力のないキャラがゴミキャラ化する

まあイメージ崩れるのは多少残念だけどゲームとしては期待している
でもFC版のグラって元々ああいうデザインなんじゃなくて単に表現技術が未熟なだけだったんじゃない？
ザガロとトーマスとか同じ顔だし

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:47:42 ID:ez/T6+jJ

今回のオグマは周りが普通な分、暗黒竜より貧相に見える
紋章や暗黒竜の方がマシかもしれない

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:50:12 ID:fqNo/KWm

>>489
マニュアルのアベル出っ歯とか見るに、元のデザインがダメ。

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:50:29 ID:oN22QSK6

>>488
単純な美形イケメンでも渋い系でもガチムチでもなくて
それらの要素が複数入ってるところが好きだったんだ
これは他のキャラも同じで

キャラがたった一つの属性で表されるのは悲しいぜ

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:53:27 ID:yfLY1sPU

>>489
元の絵もアベルとか出っ歯だしなあ…
同じ顔の使いまわしは容量不足だろ

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:55:03 ID:sv3Rg1mu

>>489
FC版のグラフィックって良く見ると結構ハイレベルだぜ
色々な意味で　当然戦闘グラフィックも素晴らしい

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:55:19 ID:ykpKz5qs

暗黒竜シーダの顔グラは最高だった。
紋章も好きだし新暗黒竜も好きだけど。

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:56:35 ID:yfLY1sPU

シーダとかカミユとかは気合入ってるよなFC

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 12:59:29 ID:OOx3UeaX

カミユと預かり所のおっさんの顔グラ比べたら
生物として同じ種類にはとても見えない

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:01:47 ID:2vzcECcR

まあ　ナバールはいけめんだからいいけどbオグマもやせこけてる以外は
かっこいいと思うw

既出だけど兵種変更は別にしなくてもいいんだからさ
やりたい人だけやったらいいw兵種変更がいやとか言う奴は
やらなきゃいいんだからさw俺は一週目はそのままやって
二週目から縛りプレイのためにやる程度だなb

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:02:43 ID:ZxLH7FhQ

>>493
ttp://www2.uploda.org/uporg1536122.jpg
脳内補完って素晴らしい

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:07:09 ID:KtRswKDQ

今北
士郎正宗とは意外、マルス足太いなｗ
きっと逃避行で鍛えられ逞しくなったんだな
斧使い冷遇なのに三竦み大丈夫かと思ったけど
そのための職チェンジか、たぶん使わないけど
でもマチスをドラゴンナイトにできるならするかもｗ

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:08:04 ID:CkM+KTLG

アニメ版のアベルはどちらかというとＦＣ版リスペクトっぽい気もする
かなり悪人面だし

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:10:17 ID:kh4Uh40e

>>482
ディークジスト系っていうか、その二人が暗黒竜オグマを真似たんじゃないか？ｗ

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:14:59 ID:CkM+KTLG

シロマサじゃなくて箱田に描かせてもオグマは戦闘服を着てると思う

つか紋章の時は腐女子がスタッフにいて
サムトーをブサメンからイケメンに変えさせた経緯があるし
あまりそっちの方向ばかりでやられてもなんか嫌だ

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:20:20 ID:yfLY1sPU

>>499
カインが笑える

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:21:18 ID:M/BwwKuc

武器重量と速さについては調整が難しいな。
再攻撃できるとできない、再攻撃されるとされないじゃ
攻撃にしろ防御にしろ圧倒的な有利不利が生じるからな・・・
かと言ってすぐ重さ0に出来るんじゃ武器の重さの必要性が薄れてしまう。

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:28:06 ID:1lBPdqwd

>>499
とても猛牛には見えない

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:34:38 ID:HGL/oEMT

従来通りの中断セーブもちゃんとあって良かった
セーブポイントは良成長が続出した時に使うことが多くなりそうだ

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:42:12 ID:L40MwFZs

>>499
実はアベルは整形だったんだよ、んで顔がよくなったから女ったらしになって
其れを知ったエストが逃げたんだろうよ

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:42:47 ID:2+/Yr0fm

これ職変えてもハゲはハゲのままなのか

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:44:09 ID:ELHHInKn

重さは無しでいいと思うけどなあ。それか銀装備をもっと軽くするか
GBAだとキャラの能力で補えるから、重い鋼装備の必要性があんま無かったわけだし

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:46:56 ID:iIkqyK89

どうやら、そうりょマルス始動のようだね

何この地雷臭が全くしないｗｋｔｋゲー

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:48:24 ID:U0LDX595

聖戦みたいに大して性能変わらないのに斧と炎だけ極端に重いみたいな調整をせず
最初から重量威力命中コストでしっかりバランス取った数字調整しとけば、
そもそも軽減する必要がないと思う　TSとか軽減ないけど、斧や鋼も重宝するしな
軽減してもいいんだけど、
固定の体格じゃなく軽減度合いがみるみる大きくなる力だと重量はどうしても死にパラになるな
バーツなら最初から鋼の斧の重量も殺せちゃうし

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:51:39 ID:Aqy3tcat

今回は特に武器軽いなぁ
体格で計算してたシリーズより軽いから重量なんてないのと同じなような
気にするのは長距離攻撃できるクラスくらいか

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:58:12 ID:S23A4/X2

>>511
良い意味でFF3DSっぽいよな

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 13:59:38 ID:ELHHInKn

ゴミ痛見ると手槍店売りしてる上に耐久30の750Gだな
鉄の斧はしっかり安くなってるけどｗ

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:04:59 ID:SgfcIkeh

>>506
FC版だとカインは童顔だから再現性は高い

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:18:10 ID:1+Mtp1xZ

今更だが顔比較・改
http://www.uploda.org/uporg1536227.jpg

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:21:46 ID:POUKfPYB

>>517
傷薬は顔じゃねえwww

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:22:27 ID:ELHHInKn

>>517
カイン・ゴードン・ナバールは出るたびに顔が違うなｗ

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:23:54 ID:V1xEMCtn

http://popup2.tok2.com/home/pupu/BSakaneia/status/naba-ru.png
ナバール追加

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:24:42 ID:SDEWWu/K

>>517
ゴードンがどんどんショタ化していくのは製作者の趣味かね

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:24:52 ID:OfzUHEGv

はやく詐欺師を

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:25:15 ID:OlP7Fnay

ゴードンはだんだん若返っていくなｗ

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:25:18 ID:UkTKSBeM

新作発表の度にwktkしてたけど、ここまでwktkしたの烈火以来だわ
すげー楽しみ

>>517　吹いたw

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:26:40 ID:rF3JVSqk

まだ居るかわからないけど
これだったら漫画描いてた箱田さんよんできてほしかった

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:28:06 ID:ELHHInKn

>>520
誰だよｗｗｗｗｗ

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:31:38 ID:HGL/oEMT

>>517
みんな結構良い感じだね
ゴードンの顔がルゥに似てると思った

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:34:26 ID:Qla0aH04

オグマは勇者にクラスチェンジすると顔グラでもまともな鎧着るようになって欲しい

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:35:34 ID:S23A4/X2

暁ではCCで服装変わるキャラが数人いたから、ありえるだろうな

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:39:47 ID:OfzUHEGv

http://serenesforest.net/media/fe8illust/L_Tana.jpg

今回ペガサス娘の絶対領域はないのか

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:41:01 ID:L40MwFZs

>>526
BSサテラビューで配信していたアカネイア戦記のナバール

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:41:37 ID:1lBPdqwd

ナバールなんて最初はミシェイルと同じ顔だったクセに・・・

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:42:32 ID:sv3Rg1mu

>>495
暗黒シーダ最高だよな
紋章は大人しすぎて　新暗黒はちょっと強気すぎるか

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:44:52 ID:sv3Rg1mu

オグマがあまり質の良い鎧着てると萎えるだろ
辺境の警備隊長っぽい皮鎧だからいいんだよ

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:50:41 ID:2hNQZpNt

ナバールより強くて谷間のある女剣士マリスさんはどこにいっちまったんだ？

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:50:43 ID:sv3Rg1mu

>>526
BS顔グラは神だと思う
あれで再現してもらえれば100点だった
もちろん今回のも悪くないとは思うけど

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:50:55 ID:UkTKSBeM

ダブルスロット機能は活用されるんだろうか。

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:51:35 ID:sv3Rg1mu

>>530
今回は路線が違うでしょ
そういうのは新作に期待しろよな

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 14:52:08 ID:S23A4/X2

>>534
そうそう。
この泥臭さや渋さこそ、暗黒竜・・・ってかFEに相応しい。

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:12:55 ID:SgfcIkeh

>>534
剣闘士オグマが通り名だしな

アニメ版みたいなオグマ回想あるのかね
ょぅιﾞょシーダの一枚絵とか…

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:25:02 ID:V1xEMCtn

ＢＳ版の登場キャラの成長率を調べてみた。
載っていない人は初期値・成長率ともに紋章１部と同一（ニーナは２部と同一）

☆ ☆ 初期値 ☆ ☆ ☆ ★ ☆ ☆ ☆ 成長率 ☆ ☆
力技速運守魔体武性力技速運守魔体武
☆ ☆ 度 ☆ 備防力器別 ☆ ☆ 度 ☆ 備防力器
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
05 05 11 10 06 06 16 07 01 70 70 70 60 20 03 50 70 //エスト（初期値が落ちている）
03 02 12 01 05 00 22 10 00 10 30 20 40 10 03 60 70 //フロスト（ウェンデルと同一）
13 07 10 05 07 00 30 08 00 50 50 50 70 50 03 60 30 //ダイス（バーツの成長率）
06 11 14 07 09 01 22 10 00 40 80 80 40 30 03 70 70 //マリス（二部カチュアの成長率）
10 10 11 08 09 01 26 13 00 30 60 60 50 20 03 60 90 //ライデン（一部カインの成長率）
10 13 12 06 10 00 27 13 00 40 50 50 40 20 03 70 70 //ベルフ（アベルの成長率）
09 11 09 08 07 00 23 10 00 30 30 30 40 10 03 40 50 //ロベルト（ゴードンの成長率）
12 12 16 10 14 00 38 14 60 60 60 60 60 60 60 90 60 //カミユ
※マリスさんの性別が変
※カミユの成長率が狂っている（性別も）

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:28:04 ID:Yma0UE99

暁の女神で出た悪い要素の改善が見られないから悪い予感しかしない。発売直後は様子見だな。
近接間接両用武器の充実度と妄想要素用の体格が残念。

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:36:31 ID:ez/T6+jJ

>>541
マリスのは一部のカチュアの成長率じゃね
出た時期が確かトラキアの前後だから、加賀の女剣士贔屓が最盛期のころだけあってマリスがヤバイ
レベルが低いのに二部のオグマやナバールみたいな初期ステータス

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:36:36 ID:OfzUHEGv

アニメのシーダは見えまくってたからなパンツ
今回はパンストの上から透けたパンツでいいよ

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:39:04 ID:U0LDX595

力重量軽減とクラス転職で力守備成長の高いまどうしバーツが
最前線でボルガノンの重量相殺してぶん回すとか
サンダーソードやサンダーボルトファイアーガンに魔力乗るなら
剣士マリク、シューターレナみたいな変化球も出来るな。専用魔道書や杖無駄になるけど。
FCだとウォームやシューターも遠距離じゃなかったけど、今回遠距離は存在するのか気になる

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:39:49 ID:Qla0aH04

リメイクではゲーム内の周囲の評価とか諸々を余所に非常に情けない能力だったマケドニア兄妹の能力は改善されるのかな？

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:43:30 ID:V1xEMCtn

>>543
本当だ，すまんorz
16進でデータ見ていたときに勘違いしていた。

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 15:56:02 ID:S23A4/X2

>>542
最上級CCも無いし、前作キャラもいないし、スキル・奥義も無いし、恐らく1部隊だし、ラグズいないし、
ようするに改善されまくってるだろ。
シナリオとかバグが云々・・・ってのは、発売されてみないと分からないのは当たり前だが、
少なくともシナリオの「大筋」に問題がないのは予想できるし。

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:01:47 ID:zFE1jBBU

顔グラに関してだが、皆ムッとしてるよな
表情の変化に乏しいっていうか
顔グラが変わったとかじゃなくて、この辺が気になる

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:04:47 ID:S23A4/X2

まあ、今公開されてるSSはほとんど戦場だし、
戦場でにこにこ笑顔なほうがおかしいだろｗｗｗ

まあ、ふとやわらかい表情を見せることがあるようだ、とはして欲しいけど。

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:22:43 ID:zFE1jBBU

>>550
今まではグラフィックで笑顔のキャラとか結構居たじゃん
暗黒竜だってアベルの笑顔やゴードンのニヒルな笑顔が好きだったんだけどな
今回のゴードンがニヒルに笑ってたら面白かったんだが

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:22:50 ID:d4MPRaxD

ttp://imepita.jp/20080711/589090
ﾌｰ(・ω・｀)

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:27:59 ID:veF/mjOe

スターライトないとメディウスって勝てないの？

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:33:57 ID:xX+Rh5Cp

デビルアクスがあればなんとかなる

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:37:02 ID:OlP7Fnay

デビルアクスを振り回すリフ・・・ｺﾞｸﾘ

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:38:22 ID:kQWJRDOy

>>548
それって改善というのか？w
暁の悪い要素ってのは（書いてあるように）てやり/ておの強すぎとかだろ。
俺はやはり兵種変更が不安すぎるので評判待ちだ。

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:39:17 ID:S23A4/X2

>>556
手斧はまだしも、暁の手槍ってGBA時代に比べれば大人しいような

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:42:58 ID:6wUKk1GE

GBAはてやりよりも遊牧騎兵やフォレストのが強くて便利だったような

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:56:09 ID:zFE1jBBU

耐久力のあるキャラは大抵、槍や斧が扱えるから、
直間武器での地雷が強すぎるんだよなぁ
剣マンセー斧不遇や、剣士最強斧戦士涙目とかと違って、これってＧＢＡのころからずっと引きずってるのが気になる

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 16:56:38 ID:PM8qbnRV

ジュリアンもFC風のカマっぽい美形にしてくれないかな

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:01:12 ID:76CUHblb

>>560
いつもの横顔で表現してほしいものだ

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:06:37 ID:HNxuNemN

あのグロキモい女がシーダであるなどとあってはならず
そもそもあれでは共通点と呼べるものは青い髪だけではないか
SRPGの先駆けとなったFE暗黒竜を一番わかってな(ry

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:25:47 ID:7wwCWiMQ

アネモネ「ゲッター線が侘びを入れに来たわ」

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:26:48 ID:7wwCWiMQ

誤爆したぜ許してくださいおながいします

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:30:16 ID:76CUHblb

なんだスパ厨かｗ

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:33:55 ID:ZYF+Mej9

よーし、俺は三角木馬隊を編成するか
ジェイク、ベックを先頭に「プッシューン　プッシューン」

まさか、シューターの武器が暗黒竜と変わらず
カミュのマップでしか売ってないとか無いよな？

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:34:43 ID:820ookRb

スターライトいるのはガーネフたんや

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:35:04 ID:JZN9RsJc

トーマスもシューターにチェンジだ！

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:39:24 ID:Vk1JCyUl

ファミ通見てきて盛大に吹いたｗｗｗ

剣士きずぐすりでも育てるか

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 17:57:41 ID:OOx3UeaX

というか剣士きずぐすり速いよ
あの老齢でLv3で速さ14とか
足腰いっちまいそうだ

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:03:16 ID:VM5uzBVY

FE厨(笑)

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:10:54 ID:yXVpjHI9

ちゅーちゅーうるさいスレだな

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:13:18 ID:qz3q5/H2

（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:17:18 ID:jUylqQAp

チキとチュッチュしたい

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:21:30 ID:qUvEjuZ8

ＩＳの加賀がこのＩＳでは俺はおさまらぬだろうとＩＳを抜けると言い出した

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:23:10 ID:PIFt/gcw

>>566
22章で普通にエレファントとか売ってた気がするが。

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:25:59 ID:ByrxYJeb

今更知ったが原画が士郎正宗だったのか…そりゃ顔も濃くなるわなあ…
システムえらいはっちゃけてるようだから期待したいな。

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:28:56 ID:Iga2qp+t

わたしはそうりょリフ
↑の要領でいろんなクラスのバージョンを用意せねばなるまい
とりあえず剣士は確定だな

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:29:21 ID:9KIx6opu

>>489
FEの高難易度終盤で鉄系武器の出番が無いのはよくあることだぜ

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:31:19 ID:ZxLH7FhQ

わたしは　けんしリフ
かいふくはできませんが
てつのつるぎがつかえます
よろしければ　ごいっしょさせてください

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:32:01 ID:JZN9RsJc

わたしは　Sナイトリフ
かいふくはできませんがｒｙ

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:32:43 ID:S23A4/X2

わたしは　けんじゃリフ
たたうこともできますし
ちりょうのつえもつかえます
ふひひ

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:35:06 ID:ycLCIFgz

>>571
(失笑）

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:36:44 ID:UkTKSBeM

わたしは　せんしリフ
かいふくはできませんが
あくまのおのがつかえます
よろしければ　ごいっしょさせてください

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:38:39 ID:VEc5Km0F

リフファンはそうりょにこだわりがあると聞いたが違うのか

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:41:00 ID:KAYWXXMJ

まあね

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:45:44 ID:6wUKk1GE

>>575
そうですかありがとうベルサガスウィフトすごいですね

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:46:03 ID:ba93UiAy

兵種変更って・・・そんなんされたらもうなんでもいいじゃん

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:48:01 ID:ZxLH7FhQ

職種変更って要するに
お前明日から戦士な！みたいなマルスの一存だよな

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 18:50:17 ID:HGL/oEMT

兵種変更で能力が上下するのは良いね
上下しなかったら変更したら何一つ役に立たないクラスが出ちゃうし
ハゲ剣士がいるならリンダを兵種変更したらグラはポニテのままなのかな？ｗ

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:04:02 ID:dCpNr2qo

単純に今まで暗黒竜にいなかった生足女剣士とかが兵種変更で作れるのは面白い
ミネルバなら女勇者で斧振り回すとかでもイメージ的に任せられそうだ

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:16:50 ID:KAYWXXMJ

俺は多分一週目は兵種変更できない。
二週目はちょっと勇気を出して数人の兵種変更をするだろう。
三週目でやっとネタプレイに走れそう。

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:21:46 ID:AlRB6eI3

兵種変更ってキャラが死んで減ったクラスを補充するためのものだろ？
成長率の変化も無さそうだ

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:33:41 ID:9tRtTkT3

いや、割と低コストで能動的に変更できるっぽい

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:36:51 ID:j7azmm5R

いいシステム考えるよなー
スーファミウォーズで力蓄えてるし
インテリはほんといい会社だ

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:39:58 ID:qUvEjuZ8

なぜ暁で本気を出してくれなかったのか

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:43:14 ID:KtRswKDQ

>>596
あれがあの時の本気だった

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:48:08 ID:pDs8p7S2

>>596
言わないでくだしあ！＞＜

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:55:07 ID:qz3q5/H2

兵種変更の採用で
より快適なハーレムプレイをお約束いたします。

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 19:56:05 ID:qUvEjuZ8

むむむ

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:00:12 ID:yThJnRB/

魔法剣あるのかな
リンダを剣士にしたりして遊びたい

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:00:38 ID:jddSkoKF

>>594
たぶん変えるだけならコストはかからないと思う
ただ思うにクラスチェンジする場合は
例えばドーガが剣士の状態でも
強制的にジェネラルになる気がする
まあそこからまた変えればいいだろうけど

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:08:20 ID:IDttHdLX

上級でも兵種変更できたらJ-GUNとウェンデルとボアをジェネラルにしたい

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:12:51 ID:Iga2qp+t

ジジイトライアングルktkr

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:17:06 ID:Vk1JCyUl

>>592
おまえは俺か

っていうかそうりょ→ソシアル
ができるってことは女キャラ→ペガサス
ができるってことですね

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:24:26 ID:OgpqCwr3

支援会話達成率よりキャラの兵種LVMAX達成率を一覧できる表が欲しいな
つかそもそも支援会話いらん

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:29:09 ID:qUvEjuZ8

加賀のいないISにキャラ改悪されたくない気持ちもあるし
マルスとシーダの支援会話でﾆﾔﾆﾔしたい気持ちもあるし

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:29:34 ID:6wUKk1GE

いやむしろ支援会話がメイン

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:32:20 ID:B8nw8Uxt

支援は正直なくてもいいが、会話自体は潤沢に用意してほしいな。
できれば、顔付きの敵との会話がほしい。

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:33:59 ID:9KIx6opu

「カチュアさんがこれを・・・」
「ええ、でもたいした怪我ではなくてよかったわ。でもどうしてあんな真似を？」
「あなたが好きだからです」
「え！？」

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:35:50 ID:ba93UiAy

冷静になるとこのシステムをぶち込むには懐古共がキャラに愛着があるリメイクのほうがむしろいいのかもしれんな

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:36:55 ID:8JOtPTzw

なんにせよ女剣士不在という不安要素は解消できそうだ

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:37:03 ID:VEc5Km0F

>>609
ガザック対シーダの戦闘会話がある予感

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:37:59 ID:kQWJRDOy

>>611
クラスも含めて愛着があるわけだから、それを壊されるのは悲しい。
やはり新作向きのシステムだったと思う。

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:39:37 ID:qUvEjuZ8

新作でやったらそれこそこんなんFEじゃねえって袋叩きだろう

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:39:48 ID:SDEWWu/K

新作で兵種変更なんてやったらこんなのFEじゃないと言われるのがオチ

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:40:50 ID:eVq4xdwR

暁のテンプレ支援会話はもうやめてください＞＜

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:41:07 ID:O0Ku4+Mq

会話の無限ループの予感

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:41:10 ID:xWkVaP2W

「あなたはあいをしんじますか☆」
「あぁ？頭大丈夫かてめぇ」
「あなたにはあいするひとがいますか☆」
「・・・（こいつまじでやべぇ）」

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:44:20 ID:OgpqCwr3

懐古ですが非常に楽しみです。
なんか懐古懐古煽っていた連中の方が逆に対応出来てないんじゃない？

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:45:45 ID:jddSkoKF

>>617
今回は兵種変更があるから
職業ネタの支援会話は厳禁
ということは

まあ自由度とシナリオが反比例するから仕方ない

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:48:48 ID:kQWJRDOy

>>615 >>616
今だって大して変わらんようなw

つーか、そんな袋叩きにされるようなシステムだって自覚があったんなら、最初から
やらなきゃいいじゃん。

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:50:23 ID:f3UM418C

システムで盛り上がってるところ悪いが、カチュアとチキはまだかね？
システムが良くても悪くてもこの二人が可愛ければ俺は戦える

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:50:40 ID:B8nw8Uxt

>>613
村人代表でガザックvsリフなんてのもあるとステキだね。

>>614
所謂「ifモノ」と捉えると、これほど面白そうなシステムもないんじゃないかな？

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:50:47 ID:AFCNv3bJ

体験版配信されるかな

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:51:04 ID:XyF1sDA6

一部が騒いでるだけじゃやめる理由にはならんだろう

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:52:05 ID:OgpqCwr3

>>622
で、実際に袋叩きにされているの？
蒼炎の3D化の時の事をよく思い出してみろよ？知らないガキはもう寝る時間だぞ。

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:52:11 ID:itoXyLR4

あるとしても序章だけかな

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:52:22 ID:qUvEjuZ8

>>622
2度目のリメイクだしこれぐらいはっちゃけちゃってもいいよねと思う

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:52:40 ID:ybItzD8W

変えなきゃいけないだけの話でギャーギャー言うほどFEファンはガキじゃないよｗ

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:54:21 ID:kQWJRDOy

>>624
ifものが面白いのは、本道がしっかりしていればこそだろうに。
新規ユーザに、いまさらファミコンで暗黒竜をやれというのか？
それなんて暁？w

クリア後のおまけとかだったら、確かに面白いと思う。

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:55:58 ID:am3VeRo5

ソシアルリフは新外伝でのゾンビクレーべへの布石

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:56:44 ID:dCpNr2qo

マリアがリンダみたいな格好してファイアーとか撃ってるの想像するだけであと1ヶ月戦える

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:57:14 ID:VEc5Km0F

>>631
お前の新規を想う優しさに泣いた
既プレイユーザーの俺らからすると初周だろうがおまけだろうが同じなんだがな

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 20:57:44 ID:/++YRnvM

女戦士に一番似合うのは誰かが迷うわけだが

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:00:05 ID:O994HGEw

敵将との会話は絶対ほしいよなー
聖戦のガンドルフ戦並みにおいしい会話を待っている

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:08:28 ID:jddSkoKF

>>631
ただ認めたくないだけだろ
それにクリア後のおまけは暁で結構批判されていたのに
そこで何故クリア後のおまけにしたがるんだろうか

暁の場合はもとからユニット数が多い上使いにくい闇魔法だったから
初心者には扱いがキツイだろうということでゲームバランス上での配慮には
問題なかったけどな

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:09:00 ID:qUvEjuZ8

>>635
カと速さが両方伸びるキャラっていうとカチュアくらいしか

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:09:26 ID:E5eUA+4N

新規だったらキャラへの愛着もなにも無いだろ。
結局気に食わないだけのことに、適当に理由付けしてるだけだろう。

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:11:42 ID:OgpqCwr3

>>631
FEシリーズ新規にはそもそもゲーム業界ではよくあるシステムの1つでしか捉えないだろう
そして既存のFEプレイヤーの中に職業選択の自由程度に本道を求めている連中がいるか？いても少数派だろ？
要は大げさなんだよお前は、これだから聖戦以降の公式厨は。

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:12:14 ID:S23A4/X2

キャラに愛着があって、クラスを変えたくない人がいることぐらい、ISもわかってる。
だからクラス変更なしでクリアできるバランスになってると思うよ。

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:12:34 ID:kQWJRDOy

>>637
暁で批判されてたのは、クリア後におまけをつけたこと自体じゃなくて、物語をすべて
楽しむために何回もクリアしなきゃならない点だろ。
恣意的に混同するのはフェアじゃないな。

クリア後のおまけにしたがるのは、暗黒竜のリメイクを期待しているから。
ここまでやったら、もう別のゲームだろう。

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:15:44 ID:E5eUA+4N

>>642
そういう人はVCでもやってろってことだろうなぁ。
移植とリメイクの区別はつけてくださいな。

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:17:29 ID:jddSkoKF

>>642
それもそうだが
そういう批判もあったよ
まあ屈辱感を味わったお方がなんでもケチつけてたからな
今のこのスレの流れのように

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:17:39 ID:kQWJRDOy

>>643
原作を無視したリメイクが叩かれるのは、2chにいるあなたならよく理解してることと思いますが。
別に内容を一切変えるなとは言ってないよ？

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:18:16 ID:jddSkoKF

>>645
といっても
ドラクエ３の性格変更ほどバランスは変わらないと思うぞ

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:18:54 ID:S23A4/X2

>>645
だからどーしたｗ
よそはよそ、うちはうち。

納得できないなら帰れよ。
一生VCやってなさい

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:24:26 ID:OgpqCwr3

>>645
さっきからお前、火のないところに必死に煙を立てようとしてないか？
まるで差別がないと食っていけない同和関係の連中のようだな
もうちょい仲間を集めてから出直して来いよ

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:24:40 ID:E5eUA+4N

>>645
つーか、2chだとリメイクならどんなんでも叩かれるでしょ。
改善は当然、少しでも気になったところは叩く、がデフォなわけだし。

今回の反応は変更点の大きさの割には驚くほど好意的だと感じる。

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:26:12 ID:5ypitGFw

まあ、あれだ、リフを持って来たのは正解だったとしか言い様がない。

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:26:44 ID:qUvEjuZ8

第一印象が酷すぎたからな神山マルスとか

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:27:00 ID:9KIx6opu

懐古厨に何言っても無駄だよ
精神年齢低い身障なんだから優しく見守ってあげようよ

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:27:39 ID:Iga2qp+t

リメイクってのは「新しく作り直す」って事
原作のイメージに捉われる必要はない
ミンサガとか見てみろよ、全く別ゲーになってるだろ
あそこまでは変わらないだろうけど、結構変更されるのがリメイクってモンだ
それに原作から結構変わったリメイクで、批判が多いのは新約聖剣くらいだ
支持を得てるリメイクも一杯あるよ、例にあげたミンサガもそうだな

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:28:46 ID:SDEWWu/K

>>645は懐古厨なのかね
もっと別なもののように見える

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:29:16 ID:URajqdIw

ふきだしやっつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡
　　　　 _.....::フ￣三￣＼'::..、､　　　　　.ミ　　　　　　　彡
　　　∠;:::::´￣:: : : .::｀::..､＼:.:..、　　　三　　ギ　そ　三
　　／: : :: :　:: ::.::: ::. :.::::＼＼:ヽ　　 .三.　　ャ　れ　三
　／:　..:: ::　:　::::.. :...::. ::::::::::＼!:.:.:,　　三　　グ　は　三
イ! ::::: :::::;ﾊ:　:::.|＼::: :::::ﾄ､ ::::::::ﾄ､::i　　三　　で　　　三
　.!:!::::::::/l_lﾄ､:::::!. _ｨニｰ}　ト､::::ヽ＼　三　　言　ひ　三
　从ﾄ､::l. ｲＴ!＼「ﾍ!_ｊ｀　 l:::ﾊ:::::|ン　.三　　っ　　ょ　三
　　LL::l　｀´　ヽ　　　　 l｜l:.:.:!　　三.　　て　っ　三
　　　｀ｿ!　　、,　　　　　/l//:.:.:.l　　 .三　　る　　と　三
　　　　ﾚﾍ　　―‐　　　 , ｹ′ﾊ｢｀　　三　の　し　三
　　　　　　＼　￣　　／:｜::/　　　　 .三　か　て　三
　　　　　　rﾆ＞--＜二二二)､　　　　.三　 !?　　　　三
　　＿　　_ﾄ..￣|￣ __ . . ..--: 丨_ ...――彡　　　　　　ミ
　/: : ::｀´: l: :ｌ　|　l: : : : : : : :／: ::／￣￣ .彡川川川ミ

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:32:04 ID:2NFNFlou

ダロスが使いたくてしょうがないんですが

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:32:50 ID:B8nw8Uxt

>>631
正しくお前自身が答えを提示してるじゃないか。
「クリアしたご褒美」だとすればいいんだよ。
それに、全く初めて暗黒竜に触れる人ならば、始めからこうだったってだけだから無問題。

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:33:07 ID:OgpqCwr3

懐古厨は俺だぞ
ID:kQWJRDOyから懐古は全く感じないな
なんとなく、FEとはこうあるべき厨な気がする

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:33:46 ID:OHq32xuj

オグマやナバールがｻｯと攻撃をかわして
必殺の一撃を叩き込む
これがいいんじゃないか

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:34:39 ID:jeo0v4MB

リフ～もしも～

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:35:27 ID:Iga2qp+t

何がギャグだよ、リメイクでうだうだ騒ぐ懐古の方がギャグだ

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:35:29 ID:P3OECrSF

しかし、クラスを変更できるってことは
変身能力のあるコマンドだったアイツは、ＮＰＣ化かマムクートとして使えるということか？

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:36:19 ID:2NFNFlou

>>659
んで次々と敵殺しまくってやっつけ負けするんですね、わかります

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:38:03 ID:pDs8p7S2

>>655
改善版期待してる

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:41:12 ID:ycLCIFgz

>>654
よく知らんが、兵種公式厨とかじゃないの？
この属性のキャラはこのクラス、この性別はこのクラスでなければならないみたいな
リフのあれが出てから、急に湧いてきたしな

だってさ、今日の夜中の4時まで起きて、昼の11時にレスがあって、今まで続いてるんだぜ
何もんよ、一体ID:kQWJRDOyは？ｗ

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:42:25 ID:B8nw8Uxt

>>662
・普通の人々：兵種変更は出撃準備画面のみ
・チェイニー：何時でも何処でも変身おｋ
こんな差別化だと予想。

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:45:00 ID:5ypitGFw

ミンサガはいいリメイクだったよね。やり込みまくった。
暗黒竜もそうなることを心から望むよ。

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:50:16 ID:NxRBNxns

もしも海賊からバーサーカーにCC出来るとしたら
ミネルバを海賊にして女バーサーカーにしたいです

こういうプレイもできるんかな
女狂戦士って素敵だよね

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:53:00 ID:DwgsQxG7

>>655
イケメンすぎ　神山ベースでひとつお願いします

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 21:59:25 ID:ELHHInKn

それより魔道士に兵種変更してもオグマの顔グラは上半身裸になってそうなんですが

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:03:57 ID:P3OECrSF

狂戦士とかは男性専用な気がする

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:09:08 ID:2NFNFlou

>>668
聖戦のブルギッドをアーサーカーにする夢でも見てくるか

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:22:23 ID:zFE1jBBU

職変更で心配なのはバランスだろう
普通に考えれば成長率が高いキャラと低いキャラの格差が広がるだけだしな
何か考えがあるんだろうが

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:22:26 ID:ZxLH7FhQ

>>671
男女差別したらフェミ団体に訴えてやる＞＜

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:27:36 ID:jddSkoKF

>>673
まあ既存の暗黒竜の成長率でやったら
問題外のシステムだろうね

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:27:37 ID:RGat8/80

ミネルバがエロゲのファンタジーモノでの女戦士みたいで
泣きたくなります・・・

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:30:14 ID:P3OECrSF

>>674
シスターの筋肉男が見たいのか？
そういうことです

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:32:19 ID:ycLCIFgz

色々妄想して二次などにも生かせるのが理想的だな
自由に兵種が変えられるってので人それぞれの広がりを満喫できると感じた古参は多いと思われ

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:37:12 ID:TdkPDwoc

誰かジャンプの情報を確認できた？

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:41:27 ID:jddSkoKF

自由に兵種が変更できることで
これまでの常識が覆されるかもな

過去作でよくこいつは何々向きのパラだとか言われるが
半分くらいはイメージで語ってる感じもしたからな

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:42:32 ID:ycLCIFgz

>>677
横槍だが別にそういうのもありでしょう
システムにあるのか知らんがあっても別に驚かんな
嫌ならそういうクラスにしなければいいだけ
人それぞれですよ

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:44:01 ID:qUvEjuZ8

人それぞれなんて大人みたいな事言いたくない

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:44:43 ID:zFE1jBBU

ドーガは典型的な職業に助けられてるキャラだが、今回はどうなるかね
守備成長は上がってそうだからお株を奪われることはないのかな？
今までの成長率なら余った強キャラをアーマーにするけど

職変更で余った強成長キャラが出しゃばるだけにならなきゃいいが

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:45:14 ID:RQgJS83H

開き直って俺の意見が全てだなんて子供以下だぜ

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:47:16 ID:qUvEjuZ8

>>684
でもそういうのがいるからスレが伸びるんだぜ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:48:48 ID:3dDbgPv9

別にスレの伸びなんてどうでもいいしなぁ

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:52:40 ID:zFE1jBBU

読むほうとしては自分の考えを前面に出したレスの方が面白いな
嫌なものは嫌だと言えばいいと思う。ただ、駄々を捏ねるのではなくね

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:52:59 ID:ozlNZmVp

ほっといてもスレは伸びるんだなこのタイトルは

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:56:16 ID:ZxLH7FhQ

>>677
シスターなんて兵種存在しません
多分

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 22:58:48 ID:f3UM418C

サジマジバーツを全員マムクートにして全員を焼き払ってやるぜ

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:01:57 ID:QVBV6hTp

>>631
それと暁に何の関係があるんだよ

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:05:58 ID:yXVpjHI9

僧侶だな

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:14:25 ID:2NFNFlou

まあ、そう急ぐ必要もあるまい。全軍、ゆるりと進撃せよ・・・

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:19:55 ID:itoXyLR4

ゆるりと進撃した結果が全滅だよ！

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:23:06 ID:E5eUA+4N

>>693
キミ、ハンニバル将軍の代わりにうちの軍に入らないかい？

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:25:33 ID:t+PBNOPD

できればスキルももっと充実してほしいのう

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:30:53 ID:xWkVaP2W

スキルとか厨くせぇ

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:36:09 ID:y25henOR

会話シーンの映像ってまだ出てない？
もしかしたら口パクとまばたきだけじゃないのかもしれん
表情が変わるとか

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:44:53 ID:AFCNv3bJ

いつまでキチガイ同士の煽り合いは続くんだよw

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:47:14 ID:qUvEjuZ8

お前FEスレ初めてか?力抜けよ

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:49:13 ID:qCRzDEUz

懐古厨は加賀が好きなんだろ
糞ベルサガでもやってろ

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:50:16 ID:etAdjOCy

2chなんてキチガイの煽りあいで出来てるようなもんだぜ

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:51:31 ID:xWkVaP2W

なげかわしい(´ｰ`)y─┛~~

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:54:11 ID:ozlNZmVp

やれやれだぜ

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:54:32 ID:E5eUA+4N

ぐだぐだしてきたな
そろそろ新しい燃料が要るようだ

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/11(金) 23:55:12 ID:xWkVaP2W

俺のリアルちんこ画像をうｐするときが来たというわけか

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:02:32 ID:VEc5Km0F

まあ、また数日内に新しい情報がくれば盛り上がるだろう
ここ３日がむしろ熱し過ぎた

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:02:48 ID:jyxMPUAt

カルドについて語ろうというのならスレ違いだな

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:04:00 ID:QTKt0hdw

三姉妹の顔グラってもう出たん？
それ次第で買うかどうか決めるつもりなんだが

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:04:09 ID:/5lZGY04

落とし穴とかトラバサミとか罠作れる職でないかなー

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:04:11 ID:PA5qyxZR

なんたら正宗のエロ絵をうｐしる

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:04:25 ID:bXTXTYhB

あれ、オグマ勇者になって斧振り回すんなら
最初から戦士で斧鍛えてから傭兵→勇者にチェンジすればいいんじゃね？

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:05:43 ID:2v5pPGXE

聖魔では同じ役割の僧侶とシスターが存在していたが
新暗黒竜ではどうなることやら

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:06:15 ID:ADe5A8+L

どこまで本気で言ってるのかしらんが、
特定キャラの顔グラが購入の決め手になるってのが理解できねえ
全体的に好みじゃねえ→ｲﾗﾈなら話は理解できるのだが

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:07:23 ID:bXTXTYhB

>>713
あれは分岐クラスチェンジで賢者に行くかヴァルキュリアに行くかってのが重要だったから
暗黒竜の仕様なら全部僧侶で問題ないんじゃね？

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:08:01 ID:gD1zoFhA

FEユーザーは異常な萌えオタ＆腐女子が多いからな

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:10:59 ID:txjsLtpT

マルスとシーダの出会いとか描かれるんだろうか
ショタマルスみたいな感じでロリシーダのグラも用意してあると最高なんだが

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:35:23 ID:H7Tnckrq

俺はお前らの大嫌いな懐古だが今回のリメイクは非常に楽しみだ
最悪の糞リメイクだった紋章と違って非常に期待できる

>>620
全く持って同感

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:37:22 ID:2v5pPGXE

私、女だけど～
みたいなのでいまいち信用できないから本当でも名乗るのやめたほうがいいと思うんだけど…

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:38:51 ID:fbPdH7CD

>>614
使わなきゃよくね？

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:40:06 ID:OthhN3hV

>720
あったら使っちゃうタイプなんだろう
聖戦のターンセーブとかみたいに

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:40:52 ID:ip3DNoqb

リメイクというより改造版暗黒竜をやる気分です

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:41:16 ID:66ajIY+F

>>718
なんで二行目を胸にしまっておけないんだろう
そんな一文知ったこっちゃないし好きな人が不愉快な思いするだけ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:42:36 ID:gOV1no8w

2ｃｈだし煽りあってナンボって事でひとつ

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:43:06 ID:/5lZGY04

出撃ユニット30人くらいのＭＡＰとかないかなぁぁ

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:43:52 ID:mjc1mPuu

>>723
同感
紋章→暗黒竜と入った人間には特にね・・・

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:43:59 ID:KNwwRnpn

外伝マップでミシェイルとかカミュとかシーマが仲間になったりとか
そういう予想（妄想）は今のところ無し？

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:44:12 ID:zRmrzl6V

最善の選択肢があれば、使いたくなるのが人情。ましてやＳＬＧだからね
使わなくても、最善の手段を前に縛るのが腑におちないのはよく理解できる

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:44:55 ID:XUrnb+CL

>>726
それこそ他人からしたらどーでもいー

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:46:54 ID:gOV1no8w

聖戦でヌルいなら神器使わなきゃいいじゃんって言ってるようなもんだよね

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:46:56 ID:fbPdH7CD

>>725
いつか部隊制ほしいかもね
ビラク隊とか････

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:48:21 ID:Cl9MhZi3

安易ないやなら使うな論を見てるとシレン3のコピペを張りたくなってくる
今回の変更点が楽しみにはしてるが。

>>713
CC後の違いはあるが、あれは同じクラスを性別毎に呼称を変えただけかと。

マルスや竜人のクラスが動かせるかが気になる
マルス：スターロード⇔ロードナイト　　竜人：コマンド⇔バード/踊り子　+マムクートの能力
ぐらいあれば嬉しいが

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:51:07 ID:HjjTbjBt

闘技場でもこの手の論争あったなぁ

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 00:57:02 ID:k8BFzY8s

持ちうるあらゆる手を使って最速クリアを狙うってのが結局は
一番スマートなんじゃないかな。

トラキアはその一番極端な例だったが。
基本、最速プレーを目指すと常に余裕なんてないよ。

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:00:39 ID:G0J8CBoU

>>733
支援会話でもあった

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:02:08 ID:ip3DNoqb

聖戦の闘技場だけは使わないとレベル足りなくなるから嫌だった
全員分だからものすごく面倒だし

世界観は一番好きだっただけに残念

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:02:33 ID:/5lZGY04

どうせ10年は遊ぶんだろ
いろいろ幅あったほうが良かったと思う日がいつか来るよ

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:04:27 ID:igKMv3GB

結局恒例行事ってこったなｗ

そういや闘技場ちゃんと収録されてんのかな。
闘技場のあるマップに外伝マップのためのターン制限とかされてそうだが。

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:06:49 ID:gOV1no8w

シレン3のコピペについて詳しく

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:09:06 ID:mjc1mPuu

闘技場復活は良いが、初代みたく一度入ると降参できなかったり
ＧＢＡみたく１ターン目に止められないのはちょっと勘弁

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:13:07 ID:Cl9MhZi3

>>739
株式会社チュンソフトゲームデザイナー梅谷博愛インタビュー

Q．シレンシリーズで最も遊ばれているのがもっと不思議と言われる
　　何も持たずに入るダンジョンだと思うのですがひとりで入るのが当たり前
　　というダンジョンのほかに、パーティで入れるダンジョンもありますか？
A．ええ、ありますよ。アイテム持込の有り無しもあります。

Q．シレン2の最果てへの道にあった黄金の間。あのような隠しフロアは今回ありますか？
A．黄金の間とは違いますけれど、隠しというか、ちょっとしたイベントが起きる階は
　　存在します。今回のもっと不思議は、これまでで一番難しいんじゃないかと。

Q．さらに難しいですか！これまでWindows版アスカの裏白蛇島が
　　一番難しいと言われていましたが、それよりも？
A．それより難しいです。ダンジョンに行くのは二人でもいいですけど、
　　ひとりで行く場合はどのキャラクターを使うかで、全然難易度が違います。
　　草は使わないなど、縛りプレイもできますよ。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:17:44 ID:ip3DNoqb

ハードモードっていい加減やめてくれないかなあ
どうしてもノーマル基準になるから毎回調整がやっつけになってる気がする
敵多くてステータス高いだけじゃん
暁マニアとか攻撃範囲見えない＆経験値少ないとかもう意味不明

もっとマップ配置とかで難易度上げるとかさ

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:20:37 ID:/5lZGY04

いままで出来たことを出来なくして難易度たかいだろーってのは止めて欲しいね
縛りなんてしてる暇がないもっと自由に自由にでもそれでもおっつかないまだまだムズイってびびるような感じで

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:20:38 ID:gOV1no8w

難易度だけはさすがにしょうがないと思う
1本の難易度で新規に投げさせず古参を満足させってのは無理

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:21:39 ID:k8BFzY8s

攻撃範囲見えないってのはCPUまかせの面倒な計算を自分で
やる煩わしさが増えるってだけで実は戦略的性が上がっている
わけではないというところがムカつく。

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:23:19 ID:Cl9MhZi3

>>741
　　草は使わないなど、縛りプレイもできますよ。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これは、発売前の雑誌でのインタビューだったんだが
この下線部分が問題で、こう書かれたら「ダンジョンに草（アイテムの種類）を制限出来るモードがある」
と考えると思うが、実際のゲームではその機能は付いていなかった
つまり、開発側は自ら「ぬるすぎると思った人は自分で制限プレイをしてくれ」といったことになるが
ゲームのバランスを調整する立場の人が「そっちで調整してくれ」というのはある種の調整放棄である。
（結局シレン３の出来自体は悪くなかったが）

「あるものを使わなきゃいいだろ」というのは制限がある上での調整を期待する人へ
投げっ放しの対処をしたと言うことであり、これと同じ理屈だということ。

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:23:23 ID:fQ/Fqj1w

ハードモードは封印みたいなのでいいよ
ハードブーストかかったマチス最強

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:25:30 ID:txjsLtpT

ハードモードが5段階あるって話だけど攻略記事作るの大変です
なんとかしてください

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:27:01 ID:k8BFzY8s

まぁ別にゲームのバランスを整える義務なんて無いし。
遊び方も遊ばせ方もどうでもいいよ。自由で。
シレンの件は特に問題発言とは感じなかったから
下線をみてもへ？て感じだった。

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:28:54 ID:ffUpq1vD

自分で難易度調整できるのが本当の自由度だと思ってるが…
最近の紋章動画みてほんとそう思うわ

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:29:57 ID:R9RQ+UQ/

あるからって何でも使う必要性もないだろ
自分が楽しめなさそうなら使わないのが普通だと思うけどなぁ
ゲームでまで最善を尽くさないといけないのか？
趣味なんだから楽しめるかどうかが一番だろ
それにエムブレマーは制限プレイ大好きな人種のはずだが・・・

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:31:09 ID:zRmrzl6V

ハードブーストだとマチス、アストリア辺りは強力になりそうだな
ただナバールカチュアパオラが強くなりすぎそうだけど

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:31:16 ID:+kCyrQLo

そもそもが拒否反応の理由が難易度とかじゃなく
FEらしくないとか、キャラの個性が消えるとかの、もはや好みの部分だからね。

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:31:17 ID:lQYoswHv

>>749
俺も、「宵越しの金は持つな」とかので、新たにぶっ飛んだ格言が生まれたのかとwktkしていたのだが…

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:32:38 ID:VIecRzls

好きじゃなきゃジェイガンやビラクなんて使わないよな

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:34:37 ID:q/RsYlCI

そもそもまだ詳細もわかってないしなぁ

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:35:08 ID:fQ/Fqj1w

>>752
でもあの頃は同盟軍の概念がまだなかったからな
パオラ、カチュアとかウェンデル先生とかは緑色なんじゃね？

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:36:37 ID:/5lZGY04

初見ではみんなジェイガンつかったろ？後半他のキャラに抜かれてリアルで老いを感じた悲しみを皆なら分かってるはずだ

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:36:37 ID:R9RQ+UQ/

心配しなくてもハードブーストは無いだろ
蒼炎以降は無くなったし、あれは寝返りキャラが有利になるだけで良いシステムとはいえない

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:39:18 ID:R9RQ+UQ/

好きな人はジェイガンを使うんだよ
ジェウガンオンリープレイなんてのがあったくらいだ、確か挫折してたけど

いつもオグマとかマリクとか赤緑とか三姉妹しか使わないの？
ゲームでまで効率最優先なんて俺は嫌だな

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:42:36 ID:mjc1mPuu

育たないやつはとことん育たない昔のＦＥのリアリティというかシビアさが好きだった
それが差別だ蔑視だ言われるようになったのはいつ頃からなのか・・・

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:44:28 ID:fQ/Fqj1w

思えばマップで手に入るドーピング全部注ぎ込めば
ジェイガン単騎でもなんとかなってたんだよな

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:45:31 ID:+rteJbi5

俺はオグマが好きだからオグマ使ってんだよ

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:45:50 ID:/5lZGY04

バヌトゥ単騎は出来るのかな？戦闘回数とかかなり考えてやれば出来る気がしないでもない

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:46:00 ID:txjsLtpT

ドーピングアイテム使ったら確実に楽になるよね
あったら絶対に使っちゃうよね
こんなのない方がいいよね

自分はもったいなくて使えない人だけどね

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:47:50 ID:mjc1mPuu

まあ成長率低いキャラ使うのだけが縛りじゃないからな
三姉妹を育てつつも買い物無しプレイとか鉄縛りとかはやってたが

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 01:51:28 ID:NXtWgd82

START押しっぱなしの高速起動は欲しい

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:04:52 ID:H7Tnckrq

>>741
nethackでもやれよと

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:05:14 ID:URCHqlGj

Ｈシーンをいれてほしい

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:08:04 ID:H7Tnckrq

>>746
＞「あるものを使わなきゃいいだろ」というのは制限がある上での調整を期待する人へ
＞投げっ放しの対処をしたと言うことであり、これと同じ理屈だということ。

俺は全く問題ないと思う
ウィザードリィでリセットしないのと究極的には同じこと
むしろ好きなように遊べる自由度を残していることが大事
そういう意味ではシレンはroguelikeの中では自由度が低い

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:09:40 ID:k8BFzY8s

ドーピングアイテムはカンストの可能性を考えてしまうせいで後半まで
お預けになりがち。
なので持つだけで即効果を発揮できるリングはいいアイデアだと思う。

成長率アップ系のアイテムは極めようとすると持ち替えが煩雑になるので
大器晩成など効果の永続するスキルにしたり（GBAにもそいうのあったかな）
色々と細かい不満点をキチンと取り入れてくれてると思うよ。

後は成長パラメータの固定化をデフォルトで装備してくれれば（もちろん通常の
成長モードと選択化）・・・

調子良く成長していったと思ったら不慮の事故でリセット。
やり直してクリアしたはいいが成長が悪くてなんかむずがゆい気分になる、
というのを経験した人は多いんじゃない？

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:10:03 ID:R5wnrjtC

その通りではあるんだが、制作者側が縛ってくれ発言をするのはよろしくないと思うね。
で、本題に戻って今回の兵種変更は凄く良いと思うよ。
これまで拠点だの体当たりだのバイオリズムだの、それこそお茶を濁す程度の新要素しか無かったけど、
今回のは違うからね、楽しみだ。

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:10:44 ID:NXtWgd82

同意。
俺らエムブレマーは、受動的に遊ぶんじゃなくて能動的に遊べるプレイヤーなはずだ。
ムービーゲーを見るだけの奴とは違う。誇りに思って良いんだぜ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:24:14 ID:L2YaeGYU

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:25:27 ID:w2+w/ll5

オグマ弱体化乙

orz

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:26:28 ID:ZKgPtH/7

>759
ダラハウの初期値のことを忘れないでください

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:27:36 ID:w2+w/ll5

なに兵種変更だと？
オグマを剣士にすればいいのか

よし採用

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:42:18 ID:zRmrzl6V

オグマを剣士は相性悪い気がする
上限がＧＢＡ式なら技と速さはカンストできないし
やっぱちょっと高めの技と速さと高いＨＰと守備を生かせる傭兵かアーマー辺りが強そう

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:45:37 ID:w2+w/ll5

おれはそうりょビラク

おとこをいやします

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:51:50 ID:fbPdH7CD

ハーディンをジェネラルにするわ

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:52:13 ID:k8BFzY8s

オグマはソードファイター＞マーシナリーで。
強いんだけどなんか微妙な気持ちになれる。

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:53:55 ID:lQYoswHv

>>780
鎧が重く脱げずに初夜失敗ですね、おいたわしや。

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:54:30 ID:fbPdH7CD

フォーレストじゃないの？

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:54:44 ID:+rteJbi5

>>780
不幸にするのはやめろォ！

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:55:31 ID:zRmrzl6V

加賀がソードマスターがナバールで、フォーレストがオグマのイメージって言ってたんだっけ

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:59:00 ID:ErMgUI8T

なんかこれって絵がFEっぽくないよな
ド素人が書いたアニメ絵みたい

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 02:59:31 ID:fbPdH7CD

ガトーも仲間になるんだよね。門なぞからしか知らないから･･
楽しみだ。 DS本体持ってないけど本体とセットで買うわ

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:34:36 ID:OjSCalwm

いらない子プレイに加えて
明らかに向いてねぇだろその職！プレイまで出来るのか

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:41:14 ID:DC4syKte

わたしは　けんしリフ
ちりょうはできませんが
ひっさつほせいがついています

よろしければ
ごいっしょさせてください

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:42:31 ID:BrulHA5I

くっ！やむをえん！ドーラを出せ！

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:45:17 ID:NXtWgd82

>>786
そもそも原作はもっと「ド素人が書いたアニメ絵みたい」な件

FEの絵は大きく分けると、
－聖魔・蒼炎・暁・新暗黒路線
－暗黒竜・外伝・封印・聖戦・トラキア路線
－紋章・烈火路線

となるのかな？

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:45:36 ID:fbPdH7CD

シスタージュリアンと盗賊レナさんとかもできたらいいな。

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:46:40 ID:tNnJCup1

>>780
グラディウスを持たせたハーディンをジェネラルにして
「反乱兵ども・・・わざわざ死にに　来たか！グラディウスの恐ろしさ思い知らせてくれる！！」
と叫びながら戦うんですね。分かります。

実際はジェネラルじゃなくて皇帝だけど。

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:47:18 ID:fQ/Fqj1w

リフ　ジェネラル　LV20　グラディウス

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:54:35 ID:/5lZGY04

全員僧侶でガンジープレイもできるのかー画期的だな

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 03:57:00 ID:1/revxrN

>>795
全員はできないみたい

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:01:59 ID:ip3DNoqb

濃い絵よりはちょっと少女漫画入ってる絵のほうがＦＥに合うと思うんだけどなあ
封印からの公式イラスト見るとどうもねえ

まあゲーム部分とは関係ないし脳内補完すればいいか・・・

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:03:19 ID:NXtWgd82

>>797
聖魔イイじゃん聖魔

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:04:57 ID:a6OMSYro

リフの成長率悪かったらドーピングしてでも使う勢いだなおまいら

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:06:29 ID:NXtWgd82

あたりめーじゃんｗ

慣れたらリフとジェイガンだけで遊ぶわ。

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:10:04 ID:AIn2Q9Vz

俺はイラナイツ+リストラ組で遊ぶわ。

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:17:13 ID:ip3DNoqb

オグマ技は上がりにくいけど速さはそこそこじゃなかったっけ
と思ったら速さ30パーセントか、高いと見るか低いと見るか

紋章のイメージで使うならやっぱり剣士かな
Ｄナイトと傭兵って聖戦から遅いイメージになっちゃったなあ（傭兵はＧＢＡから）

せっかくなのでＦＣ版リフの成長率おいておきますね
HP20% 力0% 技0% 武20% 速10% 幸10% 守0% 防0%

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:29:59 ID:HjrxIzTD

>>773近頃のゲームはほとんどムービーゲーだからな

FFとかFFとかまあFFとか

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 04:36:58 ID:NXtWgd82

FF12はやりこみ・システム派プレイヤーたちの研究も半端無いけどな。

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 05:06:19 ID:Ru/xqnkr

>>802
速さの期待値で見るとラディナバールがめちゃ速いから、全体で見ると真ん中だな
オグマは優遇された初期値のおかげでその成長率でも上限20ならカンストするけど、
トラキアを除く聖戦以降のソドマスの速さ上限が３０だと、ラディかナバールじゃないとカンストできないな

オグマがそんなに速くないってのはやっぱSFCのころから設定としてあったのかもね

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 05:28:00 ID:sgIVyKVf

早さ30って高くないか

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 05:56:28 ID:k1FNcHZV

オグマの取り柄は守備３０％ってところじゃないかな
ＣＣ不可のキャラ除くと３０％のキャラはオグマ、カチュア、パオラ、ロシェだけだし

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:08:02 ID:VtpQRQQg

暗黒竜ではオグマの守備成長は２０％だな

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:14:54 ID:rud8GvTr

>>805
紋章のシステム上だとオグマ程度の初期値があれば
成長率が低くても
余裕で追撃出せるからね
つまりそれ以上成長率のあるナバールの速さは
効率があまりいいとは言えない

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:24:19 ID:rud8GvTr

>>761
紋章での差別や軽視→自分でバランス調整できるからいい
暁での差別や軽視→糞バランス
何故ですか？

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:41:49 ID:k1FNcHZV

>>808
すまん、紋章３０暗黒竜２０だったな

ってかクラス的にゴードンとドーガの守備１０％ってのが納得いかない
しかもゴードンに至ってはＨＰの伸びも悪いし
強化されなかったら兵種変更でポジション奪われそうだな

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:50:14 ID:ip3DNoqb

>>810
キャラ間の差のことだろう
オグナバなんかは強さでキャラ立ってるともいえるし
ビラクとかザガロはある意味弱いからこそ味がある
たまに優遇キャラ叩く人居るけど、ある程度優遇冷遇居た方が面白いよ
いらない子がいるからこそ使うのも燃えるわけだし

暁がクソバランスなのはキャラ性能差じゃなくて全体の大味さ
奥義→相手は死ぬ　ラグズ王のバーゲンセール　みんな30超えでステータスインフレ
逆に言えばフリーダ様でも最大レベルまで上げればちゃんと強くなる

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:52:31 ID:gOV1no8w

育てれば普通に強いがほめ言葉でなくなってきてるよね

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 06:55:30 ID:rud8GvTr

>>812
上の紋章と下の暁で言ってること違ってるよ

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:00:12 ID:cnvjrmuu

ユニット間やクラス間の優劣とか差別は昔から
なのに暁だけ異常に叩くのはおかしいよな。

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:00:30 ID:ip3DNoqb

暁ってそんなにキャラ性能差あったかな？
むしろ誰でも強くなれますなイメージなんだが
登場章の関係で育てにくいのはあるけど
サザとかも劣化(笑)だけど特に弱いってわけじゃないし

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:07:30 ID:/5lZGY04

最後の数章でしか使えないのって悲しいよね
オプションで2周目では誰でも使えるとか選べたらいいな

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:07:30 ID:rud8GvTr

>>816
キャラの性能差じゃなくて主に育成機会の方な
平等にしろとかよく批判されてたよ

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:16:21 ID:5bRugfmO

暁が叩かれたのはバランスが悪いこと自体と言うより
「新キャラがほとんど冷遇側」ってことじゃないのかな

というか平等平等の流れはどうもなあ
ゲームまで並んでゴール思想ですかと言いたくなる
そういう意味じゃ聖戦は良かった
ネトゲとか通信対戦系じゃないんだしみんな同水準にする必要はないと思うぞ

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:24:03 ID:rud8GvTr

>>819
まあその聖戦でも製作者自身が
弱い奴はいくら頑張っても弱いから自由度が制約されるとか
反省してたからな

だから暁くらいの苦労がともなう弱キャラ育成はいいと思ったがな

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:28:58 ID:rud8GvTr

そういや聖戦で思い出したが
今回マスターナイトでも出たら面白そうかもな

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:31:02 ID:5bRugfmO

まあその辺は個人の好みだよなあ
でも個人的にはキャラ育成メインのゲームじゃなくて
駒を運用するゲームのほうがいいな（キャラ育成付きの）

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:33:42 ID:GRcAR+sQ

バランスが崩れるギリギリである程度優遇不遇つければおｋってか

そのある程度が人によって違うからややこしい事この上ない

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:37:29 ID:ner6y3Q3

>>714
理由なんてひとつあれば十分だ。

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:38:49 ID:VIecRzls

>>821
ビラク固有の上級兵種ですね

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 07:54:41 ID:k1FNcHZV

聖戦は血統による成長率の補正はまだしも神器の能力値の補正が異常だったからな
専用武器はありだと思うけどあそこまでくると完全に神器装備キャラ＞その他になっちゃうし
そのせいかマスターナイトが大して強く感じない

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 08:00:27 ID:NXtWgd82

>>812
矛盾してね？

ラグズ王族こそ、オグナバ以上に「桁外れの強さ」って設定なわけだろ
第一暗黒竜はCCボーナス大きいから、リフでさえCCすれば戦えるし。

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 08:01:44 ID:NXtWgd82

あと「近親相姦すると邪神が復活する血」と「サインすると国が呪われる契約書」って、
レベルはそんなに差が無いのに、後者だけ妙にたたかれてるよな。

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 08:25:50 ID:Cwvhd4jv

マムクートを強くしてくれ

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 08:27:19 ID:2v5pPGXE

最近のFE叩きをしているいわゆる懐古層に聖戦・トラキアの信者が多いことも影響しているんだろう。
一回、そのことを指摘したら聖戦はシステムもゲーム内容もシナリオも素晴らしいからいい、暁は全てが糞と言ってた。

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 08:40:26 ID:5bRugfmO

>>828
それはないわｗｗ

まあ聖戦だって闘技場がだるい、追撃スキルの微妙設定とか欠点あるし
暁だっていいとこあるんだけどね
ただラグズ王族＆奥義はいささかバーゲンセール過ぎた
聖戦で言うと全員が神器持ちみたいな感じ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:01:54 ID:7RII9MlA

>>812
×暁がクソバランス
○FEは全部クソバランス

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:10:17 ID:ZsPMRfMn

>>668
すまん、女狂戦士と聞いてなぜか
鳥居みゆきが斧を振り回してるシーンが思い浮かんだ。

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:12:22 ID:baj8DI6D

>>833
俺は、お前のレスを見て和田アキ子と神鳥忍が斧振りまわしてるのが見えた。

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:16:07 ID:ZsPMRfMn

>>834
なんか半端な気持ちじゃ太刀打ちできない感じだな。

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:34:15 ID:/DUXZi8P

>>831
俺はFEで一番聖戦が好きで、二番目に暁が好きという超変わり者だが、
この2つはFEの中でも屈指のバランスの悪さを誇ってると思う
神器、奥義のバーゲンセールはやりすぎの域だし、
暁のデイン勢の育成機会の少なさ、聖戦の適当すぎる武器＆クラスの性能

どっちもバランス面に多大な問題点を抱えてるのは変わらないと思うよ
聖戦は良くて暁は駄目ってのは、悪いが懐古補正が入ってると思う

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:45:25 ID:0ozYdkjG

聖戦も暁もバランスの悪さがストーリーに直結するからな
聖戦は神器の価値の重さ、暁はデインという国の弱さを表現するために
敢えてああいうバランスにしたんだろう

聖戦の斧や炎の扱いの酷さは擁護しようがないが

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 09:50:34 ID:L0cbV8E2

暁最後の大味具合も開始時に蒼炎での強さを持ったまま始めたからなのだが
一般ラグズが弱すぎるのと奥儀が強すぎるのは改善できただろうしな

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:00:42 ID:5bRugfmO

>>836
聖戦のバランスが良いとは言ってないよ？
むしろ「みんな強い」的な意味じゃ暁の方がキャラ間バランスは取れてるのか？
まあ武器とステータスの威力関係は聖戦の方がいいと思うけど
（封印以降は聖戦並みの高ステータスなのに武器が弱いからキャラ育成ゲー色が強すぎる）

聖戦の武器に関しては、
斧→そもそも味方のユニット数自体が少ない、レックスは勇者斧でそこそこ強い
炎→序盤に手に入るというメリット、神器は敵用
で一応存在意義はあるし、そもそも別にバランスが取れてる必要はないと思うんだが。
斧弱いからダメっていうのは暗黒魔法使いたいのに使えないからクソゲーっていってるようなもんだろう

>>837
そういう意味じゃ暁の話の流れも前半は比較的好きな方だったんだけどな
血の(ｒｙが出てきたあたりから話が破綻しだして敵と味方のパワーバランス（武器間、キャラ間よりこっちの方が大事）
もやっつけになって惜しかった

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:02:12 ID:/DUXZi8P

いや神器とか斧とか炎以前に、適当すぎるんだよ
鉄の剣鋼の剣銀の剣の命中と重さが全て同じとか（剣だけじゃなくて全種共通だが）
細身の剣が全ての面で鉄の剣より強いとか、真面目に考えてるとは思えない
多分バランス調整に割く時間が無かったんだろう、元は三部まであったんだしね

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:03:52 ID:TPGcvjIa

自分はシリーズのなかでは紋章と蒼炎が好きで、一番は紋章だな。
やっぱり聖戦と暁、あと聖魔はあまり好きではない。

だが、そういう話題はここじゃなくて暁反省会スレに行ったらどうだ？

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:04:10 ID:/DUXZi8P

>>839
キャラは個人の好みだろうが（俺は聖戦の方が好き）武器とクラスは暁の方が取れてると思うよ

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:04:59 ID:NXtWgd82

俺は聖魔、好きだけどなあ
手抜き臭はするけどキャラが良い。

でもやっぱり1番はトラキア。

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:07:19 ID:q/dVj+T2

新たな燃料投下までこんな流れか

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:10:19 ID:k1FNcHZV

兵種変更が判明したときの伸びは凄かった
しかもまたリフがプッシュされてたしｗ

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:13:29 ID:SlRNbPRR

最近紋章→聖戦とやって聖戦がクソすぎてなげたわ
システムが最低だった

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:14:02 ID:NXtWgd82

逆に紋章は紋章で、操作性とグラフィックがクソすぎるがな。

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:16:45 ID:04D8dcmz

いや絵は聖戦のほうがひでーよｗ

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:17:06 ID:XUrnb+CL

>>839
四部終章までマスクラ使わず行ってみ
戦力拮抗で中々シビア

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:17:08 ID:SlRNbPRR

たしかに紋章は操作性は悪かったけどグラフィックは別に……

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:17:34 ID:txjsLtpT

しかしスレ違いが過ぎるのではないか

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:17:54 ID:NXtWgd82

>>850
グラフィックが綺麗か汚いか、っていうより
あの配色は目が痛くなる
海とか

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:19:17 ID:5bRugfmO

クラスって言うとセイジソドマス強すぎジェネラル弱すぎみたいなもの？
ポケモンじゃないんだから味方の強さのバランスなんか大きな問題じゃないと思うけどね
ロードナイトとかクラス値最弱だけど活躍するし、アーダンとかは元々ああいうポジションでキャラ立ってるし

ＳＲＰＧとして重要なのは味方の武器同士やクラス同士のバランスじゃなくて敵と味方と武器の間のバランスじゃない？

まあ聖戦は良くも悪くも（ストーリーもシステムも）アクが強いから合わない人には合わないって結論だよね毎回
自分は好きなんだけ闘技場あってのバランスだったのだけはクソだと思ってる

>>874
マップ画面のグラはほんとしょぼいけど顔グラと戦闘アニメは女ナイトがみんなシーダなのを差し引いても
秀逸だと思ってる

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:20:25 ID:5hxFQvK1

今回はキャラにオタク臭がしなくて良い。
紋章以降はヲタゲーと化してたからな・・・

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:24:07 ID:7HcSzdTK

紋章以降はってそれシリーズの殆どじゃん

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:25:14 ID:l6JHQ32H

結局簡単に育たないマゾ仕様や、とことんやりこみできる仕様が好きなんだろおまえら？
ちょっと育てるくらいで無双できるのが純粋につまんないんだろ？

敵の戦術はコントローラー投げたくなる程いやらしいくらいで丁度いいんだろ？

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:26:33 ID:URCHqlGj

それでも物足りない。

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:28:11 ID:fQ/Fqj1w

2部の海は濁ってるから目に優しいぞ

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:28:46 ID:5bRugfmO

リメイクはほんと守備の成長率とクラス上限が上がってないことを祈るよｗ

回避ゲーじゃなくて受けゲーにするのなら守備ぽんぽん上がっちゃだめだし
成長がランダムだから敵の強さの調整もしにくい

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:29:24 ID:0ozYdkjG

敵の戦術がプレイヤー並みの嫌らしさなら、それはそれで批判されるだろうな

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:30:42 ID:fQ/Fqj1w

カミュやミシェイルの部隊はそれぐらいやってもらわんと困るな

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:35:10 ID:04D8dcmz

敵が待ち戦法使ってきたら鬼だな

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:41:14 ID:0ozYdkjG

まぁいくら高度な戦術を用いられたとしても
暗黒竜の仕様なら結局パワープレイで潰されるのがオチなんだよな
無双できないほど敵の強さを上げた上でウザい戦術を使ってもらうのが理想か
犠牲を出さないと勝てないぐらいのバランス取りって難しいんだろうね

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:41:17 ID:a9iJ2OiZ

敵が全軍突撃してきても結構鬼だと思う

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:41:41 ID:QQlUqyRH

先入観でグラディウスは当然投げれないと思わせておいて
間接攻撃しかけた弱キャラを返り討ちにするカミユは汚いです

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:43:28 ID:QQlUqyRH

待ち伏せ戦法は１体ずつおびき出されて結局各個撃破されるな

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:44:45 ID:a9iJ2OiZ

>>863
FEに育てる概念がある限りパワープレイからは逃れられないんじゃね

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 10:54:51 ID:/DUXZi8P

>>853
勘違いされてそうだから言っておくけど、俺も聖戦が一番好きな事は理解してくれよ
GBAから入ったが一番ハマった、20週近くやってるしな
バランス悪いのも含めて好きなんだ
クラスに関してもジェネラル云々の前に色々と可笑しいよ
キャラ間の差はあってもいいけど、武器やクラス間の差はSRPGとしてはあってはダメだろう
どのクラスにも強キャラ弱キャラがいるってのは良い形、だが聖戦はこのクラスは強い、このクラスは弱いとなっている
調整する時間がなかったんだろうけどね、クラス上限も武器と同じでかなり適当だし

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 11:12:15 ID:1JEbsXlx

>>867
味方が分散してスタートするマップとか、弱っちい市民を救出／守るマップとか、
もたもたしてたら掠奪される村とか、パワーだけではなかなか上手く行かない
工夫がいろいろあるじゃん。

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 11:48:37 ID:QQlUqyRH

>>868
自分でも言ってるようにバランスの悪さが一つの魅力になってるんじゃないかな
だからバランスは悪いけどそれは「悪い」ことじゃないと思うよ。面白けりゃいい
極端な例だが全部飛車の将棋なんて面白くないだろう

ただ聖戦は味方の数少ないしクラス間（≒キャラ間だから）の格差はわりとどうでもいい気もする
カンストしなくても余裕でクリアできるし対戦するわけでもないし

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:03:06 ID:ghUjkdhy

また貫きの槍とかだっせぇ名前の武器追加すんのかな

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:03:08 ID:k8BFzY8s

聖戦は総キャラ数、総出撃数で元から２軍落ちは無いし
そんなにキャラ間の役割の差別化は重要じゃなかったかと。

トラキアの疲労度のシステムはどうだったんだろ？
なかなか挙がってこないので気になったんだが。
いっそSドリンクなしのトラキア仕様なんてどうか。

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:03:55 ID:k8BFzY8s

すまん、総キャラ数＝総出撃数に訂正

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:04:28 ID:TPGcvjIa

>>861
今回のリメイクは難易度があるからどんなふうな戦術を使ってくるか楽しみだよな
しかもその辺のラスボスも強化されてそうだし、難易度高ければ、何度も失敗しながら
頭を使って工夫してクリアする必要があって今からwktk

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:05:39 ID:QQlUqyRH

風切りの剣には泣いた

物理間接がない剣とか、アーマー特攻のない槍とかも武器の個性だろうにｗ

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:06:58 ID:QQlUqyRH

>>872
疲労はあんまり評判良くなかったからないんじゃないかなあ
やっぱりキャラ使えないっていうのはデメリットの方が多そうだし

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:08:13 ID:/5lZGY04

エースコンバットの難易度がちょうど好み
各面5・6回死ぬ感じで理不尽な死も少ない

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:09:58 ID:k8BFzY8s

パラメータや装備品の他に頭のよさとか抽象的なもので難易度を調整してきたら困るな。
プレーヤ－は常に相手が最善の行動をしてくることを想定して戦略を立てるから、
相手が敢えて最善でない行動をしてくると戦略が破綻しやすい。

例えば攻撃可能な位置まで移動してきたのに関わらず敢えて攻撃はせずただ待機
するだけとかそういうのが一番うざかったりする。

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:11:31 ID:TPGcvjIa

>>878
しかもそういう時に限って、そいつを倒しに行くと後方にドラゴンナイトとか
パラディンが待機していて守備とかHP低い「やっつけ負け」キャラが死ぬんだよな

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:12:12 ID:Jdvt6EET

サラ・タンクレディが殺されたよ、箱詰めの首送られてきたよ。

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:12:58 ID:/5lZGY04

あえて行動しないのは困るけど
将棋のように目先の状況だけに対応するか2手先まで読むかで調整とか難しいかな

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:33:09 ID:fHC536oO

城で守備＋２ってまじか
もうゴードンのチクチク稼ぎは無理か

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:47:40 ID:1y8/fuR6

外伝みたいに最低ダメージが１に設定されていれば・・・

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:51:56 ID:ZKgPtH/7

でもそれをやるとアーマー涙目になるという
特にワーレンで

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 12:54:34 ID:1JEbsXlx

>>878
その最善は、ただのプレイヤーの思い込みだろ。
戦略が破綻したなら、それは単にAIの思考を読み違えたってだけ。

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:00:15 ID:fHC536oO

プレイヤーの想定を無視した最もうざがられる行動
それは負けることが前提のAIにとって最善の行為だったんだ

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:04:26 ID:cnvjrmuu

たまに想定外の意味不明な行動されると笑う。

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:05:28 ID:UNGs+W4H

ＦＥとかキャラゲーに限っては
プレイヤーの軍隊を倒しに来るのではなくて
駒であるユニット一人を倒すのに全力で来るほうが怖いと思う

「どうせ死んだらリセットすんだろ。ならリセット地獄に引きずり込んでやる」
ってくらいの意気込みが敵にあるとやっぱり怖いと感じるね

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:07:13 ID:1JEbsXlx

>>888
前から言われてるが、本気でそれやられたらクリア不能になるw

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:10:13 ID:LhIN4768

マルスはようやく一軍隊の指揮官らしくなったな

兵種変更は制約とかで大分変るから保留

アナザーストーリーは期待大だな

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:16:02 ID:L0cbV8E2

以前から、個々のユニットは殺せるほうを優先して狙ってくるからある程度その傾向はあると思うが、
全体戦略としてやっつけ負け狙いとかされると危険極まりない

…威力、命中率どっちも０の武器とか追加されないかなｗ

>>871
つらぬきのやりのネーミングセンスはアーマーキラーも似たようなもんだと思う
斧の特効武器はどっちも秀逸、特にハンマー。

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:25:14 ID:2v5pPGXE

だっせぇ名前っていうけど、わかり易くていいと思うんだけどね。
スポポビッチとか訳のわからない名前付けられるよりいいと思う。

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:28:00 ID:1JEbsXlx

つらぬきのやりは名前より効果のほうが問題だった。

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:30:30 ID:cnvjrmuu

>>892
スポポビッチてｗｗ

俺もわかりやすい方からダサくていいや。
凝った名前は神器とか専用だけで十分。

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:48:56 ID:LhIN4768

ドラゴンランスよりは１０倍ましのネーミングセンスじゃね？

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:51:03 ID:1JEbsXlx

お前は世界中のファンタジーノベルファンを敵に回した。

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 13:52:02 ID:xF20IE9s

スポポビッチなんてファンタジーノベルあったけ？

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:05:17 ID:83dYhq/t

ところで今更感もある質問だけど今回スキルってある？
ナバール流星剣オグマ月光剣でオグマ涙目とか最高に嫌

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:13:45 ID:fHC536oO

嫌がってるとありそうだな

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:15:54 ID:1y8/fuR6

スキルだけは無いと断言できる
あったとしても聖魔程度だろ

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:16:48 ID:GWATEAls

武具のネーミングなんてファンタジー慣れしてない奴から見たら
大抵中二病に見えると思うけどな
一方でファルシオンとかなんでそんな普通の武器の名前が聖剣に付いてるんだ、と

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:28:09 ID:L0cbV8E2

あの当時のこったから語感で決めたのかも。

>>898
ＩＳ曰く、携帯作品でゴテゴテとスキルを付けることはしたくないらしい
…超強力なスキルでも、無双に与しないものだとバランス崩壊は少ないから
据え置きのほうでもそういうタイプのスキルが欲しい。

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 14:30:20 ID:gDs1xFAs

>>888
そういうアルゴリズムは、特に対戦モードでの対COM戦で欲しい

>>891
壊れた武器かな

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 15:27:18 ID:06o01fw/

さあ受け止めて、僕のつらぬきのやり…

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 15:29:11 ID:/PGDRGhK

つらぬきのやりだって、元ネタは指輪物語じゃないの？

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 15:31:58 ID:E8Lf+81T

>>602
CCアイテムはマスタープルフに統一だから、剣士ドーガもソドマスにチェンジじゃね？
兵種変更はそれぞれ下級職、上級職間のみで可能だと予想。
○パラディン⇔勇者、ジェネラル、司祭…
×パラディン⇔傭兵、Aナイト、魔道士…

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 15:47:01 ID:sDxqVDoN

>>828
「近親相姦すると邪神のよりしろに相応しい人間が誕生する血」じゃないか？
マンフロイが書を持ってくるまで、ユリウスは普通の少年だった。作中で明言されている。
書や12武器等の神器がどういうものであったかについても作中で語られてるはず。

いきなり登場する変な紙と同レベルのトンデモ設定というのは言い過ぎだろ。

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 15:59:35 ID:uxeiW9i7

いつからだろう、上級加入が弱すぎたり強すぎになったりしたのは
紋章の「上級加入はちと弱いが、即戦力としては申し分ない」部分が好きだった

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 16:09:27 ID:SfTYnUfr

外伝、紋章2部からずっと続いているｺﾚｼﾞｬﾅｲFEに終止符を打ってもらいたいもんだ

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 16:18:19 ID:8ubxYvWZ

それなりに強いけど下級職低レベルから育てたのよりは若干劣る程度が最適なところかね

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 16:45:44 ID:TPGcvjIa

>>909
個人的に紋章２部と外伝好きなんで、新暗黒竜のリメイク後はこの２つを続編として
まとめてリメイクしてくれると大喜び

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:19:36 ID:k8BFzY8s

>>909
一生FCでもやってろｗｗｗｗ

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:21:52 ID:ins7mAK/

マルスのふとももがすごい事になってる件

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:25:04 ID:YmxdXSA1

今日始めて公式見てきたが…なんという神山マルス
誰かパロってくれないだろうか

>>913
足はドーガなんだよきっと

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:25:32 ID:ZxTWTrTs

うちの地方はファミ通の販売が遅いんだが

この兵種変更ってなんじゃこりゃあああぁぁぁ
失敗したら非難の嵐だぞ

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:29:57 ID:mjc1mPuu

>>915
思い切ったことをせんと結局過去作を越えられんよ

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:33:34 ID:1JEbsXlx

>>916
別にそんなことはないだろ。
ゲームを面白くする方法はいろいろある。
もちろん思い切った方法で面白くすることも出来るだろうが。

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:36:19 ID:URCHqlGj

とりあえずパンチラするようにすればおもしろくなる。

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:40:59 ID:MSWrC+NC

兵種変更は強制力はないから、
このシステムが気に入らないなら利用しなければいいだけの話。
あくまで選択権はプレイヤーにあるんだから。

紋章の謎やトラキアの強制下馬ほどひどいシステムはないと思うけどな。
ユニットが捕虜のときだけ下馬状態にするのならわかるが。
最終決戦でただのナイトは萎える・・・

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:41:06 ID:+1Bdvast

こことかわき茶の意見が対称的すぎるんだがｗ

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:45:05 ID:1JEbsXlx

＞このシステムが気に入らないなら利用しなければいいだけの話。

いや、そのりくつはおかしい

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:49:11 ID:RRP+hPN8

なんか昨日の俺様の考えるFEこそ最高、ISは俺様のプレースタイルに合わせるべきだ厨が来たっぽいな。
仲間は集めてきたか？

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:49:27 ID:gOV1no8w

昨日今日で何度聞いたろ｢イヤなら使うな｣って発言

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:51:00 ID:0ozYdkjG

そのシステムを使わないとクリアできないとかならともかく、
使わなくてもクリアできるのなら、利用しなければいいだけだろう
なんてことのない話だと思うが

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:53:30 ID:+1Bdvast

だよな

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:53:55 ID:RRP+hPN8

要は俺様が理解できないシステム、俺様が楽しめないシステムは入れるなって言いたんのだろ
それでいてあーだこーだ要求だけはする
なんでそんなゆとりに合わせてゲーム作らなきゃいけないの？

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:58:41 ID:06o01fw/

支援会話とか、闘技場なんかにケチつけてる奴と同じ人種だよね

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 17:59:57 ID:ins7mAK/

その手の事言うのって古参でしょ？
むしろゆとりはＧＢＡ以降から手を出したにわかのが多い
俺とか

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:01:28 ID:gOV1no8w

嫌なら使うなって正論すぎて議論終わっちゃうからつまんなくね、だって

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:02:13 ID:2uAaUVwp

キチガイと議論なんかしても時間の無駄だろ

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:07:23 ID:ZxTWTrTs

兵種変更なんか許したらそのキャラの特徴が数値だけになるだろうが。剣士だからナバールはかっこいい、アーマーナイトだからドーガはドーガらしいんであって

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:09:04 ID:RRP+hPN8

同じ否定意見でも強キャラ優遇システムになるだけだって意見は面白かったな
まだ情報が少なすぎて俺は言葉が浮かばないが、注目すべき着眼点だと思う

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:10:03 ID:fHC536oO

職種変更はドーガやゴードンみたいな
成長悪いけど職種のおかげで使われてたキャラが
解雇されそうなのが不憫だけど
面白そうなネタがたくさんできそうだよね

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:13:16 ID:P3iD+iYx

強いキャラは兵種変更があまりできなくて弱いキャラ多くのクラスに変更できれば

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:13:31 ID:7HcSzdTK

ドーガの10％は紋章の仕様が原因だろうから
素で防御が上がるようになってると思いたい

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:14:53 ID:0ozYdkjG

論じるにしてもちょっと情報が少ないんだよな
仕様の全貌が分からんことには何とも

「嫌なら使うな」で済む話だとは思っているが、
反対している人が何人かいるってことだけはよく分かったよ

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:14:59 ID:TX59rcPV

>>933
ジョルジュとか存在価値なくなりそうだよな
弓兵はカシム除いて成長率が慎ましいからかなり調整入れないとやばそうだｗ

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:16:48 ID:2uAaUVwp

>>936
そうだな
まだ仕様が100％わかったわけじゃないわけだし

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:19:07 ID:i9GymlwE

>>931なんか何を言いたいのか全く分からんな。
ドーガがアーマーナイトがいいなら変えなきゃいいじゃん。
わざわざ変えて、「こんなのドーガじゃない」とか言うのか？

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:20:02 ID:Ru/xqnkr

強いキャラだけが得するようなシステムだったらいらないな
もっと洗練してから出すべき
どうなるかな

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:21:18 ID:i9GymlwE

洗練してから（笑）

強いキャラはそもそもクラス替えできようができまいが使われるだろうが。

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:26:13 ID:8IMAkSFu

>>931
紋章やってろ
お前みたいな性格にリメイクは向いてない

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:28:56 ID:ins7mAK/

ていうか成長率とかステータスとか今語ってる奴なんなの？
全く調整しないで昔のまま出してくるとでも思ってるの？

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:30:17 ID:JTQlHdy2

シューターの射程、味方ソルジャーの有無とかも気になる所だ

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:30:22 ID:4/vwdGWL

まぁ懐古に叩かれるのはリメイク物の宿命
出来の良しあしに関係なく、叩く人はいるもんだ
特に原作の人気が高い場合は、叩きも多くなる

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:30:25 ID:1/revxrN

バーツさんに成長率の調整入ってたら泣く

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:32:31 ID:Ru/xqnkr

>>941
例えば紋章までの成長ならカインはどの職業についてもほぼカンスト狙えるが、
職業に助けられてるゴードンはスナイパー以外だとかなり弱い
これだったら全く洗練されていない駄システムと言える
とりあえず（笑）を付ければ価値だと思ってる低能にはわからんかもしれんけどなｗ

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:34:40 ID:TX59rcPV

>>943
初期値がほとんど暗黒竜まんまなんだから成長率もそれベースで語るだろ、普通

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:38:00 ID:uxeiW9i7

ビラクはどのクラスでも武器レベルCからスタートとかなったりするのかな

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:40:50 ID:4/vwdGWL

ビラクがそういう高待遇にして貰えるだろうか
確かに武器がパラメーターじゃ無くなった以上、ビラクのウリが無くなってしまう事になるけど

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:45:38 ID:bXTXTYhB

>>937
上級職が上級職にクラス移行できるなら凄い事になるぞ
ホースメンの上級で剣弓とか出てくるかもしれないし
そういうのに移行できるならわざわざ育てる必要がある下級より楽しめる可能性も

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:46:49 ID:IFlmdJ4c

職種変更っていつでも何回でも自由にできるようなシステムなのか？
全部逆のような気がするんだが。時期限定、回数限定、ひょっとしたら変更アイテムを必要とするくらいハードルの高いシステムになるんだろ、普通にFEのゲームバランス考えたら。

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:48:03 ID:RRP+hPN8

弱キャラは弱キャラで愛する心がある人間はそれで一向に構わないが
流石にそれをFEプレイヤー全員に強制するのはキツイよな
FEではもう登場するキャラは皆使える流れが定着しているし

懐古の一個人としてはあの成長率の差を維持しつつ導入ドンと来いなんだけど

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:50:16 ID:gOV1no8w

まあキャラゲーとしては平等な方が正しいよね

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:50:35 ID:+cf4dwRJ

あーだこーだ言ってるけど、条件については殆ど不明だよな。
全員同職は無理らしいってことくらいしかわかんね。

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:51:14 ID:8ubxYvWZ

ビラクだけ武器経験値2倍の内部処理

ビラク一人のためにそんな面倒な事するわけ無いですよね、分かってます

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:53:19 ID:8ubxYvWZ

>>953
だが「ぼくのかんがえたさいこうのFE」を他人やスタッフにまでに強制したがるヤツが五月蝿くて困る

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:53:47 ID:1y8/fuR6

このマップはこのクラスが有利だから云々かんぬん書いてあったから
職種変更はそんなにコストがかかる代物じゃないんだなーって思ったが。

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:54:38 ID:4/vwdGWL

武器が上がりやすいスキルが暁にあったじゃん、練磨だっけ？
エリートの武器版効果
ああいうのをビラクにつけるというのは・・・ってスキルは無いんだっけ

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:54:50 ID:ins7mAK/

>>914
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41409.jpg
こうですか？わかりません

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:55:10 ID:txjsLtpT

兵種変更すると武器レベルがそのクラスの初期値になりそうなんだよな
ホイホイ変えると大事な場面で鉄武器しか使えないなんてことになりかねない

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:55:14 ID:h9JeE5pF

そろそろ次スレだな。テンプレの変更とかあったっけ？

>>952
もし強めの制限があっても、成長率の高いユニットを
他のクラスに数人回せるというだけでもかなりの脅威になるかと

>>941
セシリアを例にするのが分かりやすいか。
あの人はステは低いんだが、所属クラスが使い勝手の良いヴァルキュリア（騎馬、杖、理）だから、
ステータスが低くても裏方として使う事が出来た、
しかし、クラス替えが可能になると他の魔道士をヴァルキュリアにすれば良くなるんで使われなくなってしまう。

システム以外の問題では、剣の修行中の旅の剣士が槍を使ったり、本来清楚なシスターが闇魔法使ったりというのは
流石にキャラ崩壊と言わざるおえない思う。

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:56:17 ID:0ozYdkjG

ビラクがネタキャラになっているのは、紋章の顔グラと低成長率だから
顔グラが無難になって成長率が補正されたら、普通にネタキャラを脱却することになるんだろうな

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:57:23 ID:+cf4dwRJ

>>958
だが、条件きつかろうがゆるかろうが、
使う理由としては
このマップは～～としか紹介しようがないんじゃないか？
着せ替えとして楽しもうなんてのを勧めるわけにもいくまい。

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:57:38 ID:ins7mAK/

ユニットの種類ごとに上限人数があるってファミ通に書いてあるけど？

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 18:57:55 ID:8ubxYvWZ

クラスによって成長率に多少でも補正がかかって(剣士なら技、速さ成長率がプラスされるとか)たら、
育成を意識して兵種変更するとかできて面白いんだけどなぁと、Tオウガ信者だった自分としては思ったり

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:01:32 ID:fHC536oO

>>963
でもそんなビラクを使う人いるのだろうか

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:01:46 ID:e1PIiTO0

>>931
その固定観念こそがもはやマンネリの温床だったんだろうな
封印の頃からずっとその声を間に受けてて今の惨状になったのだから
こうあるべきFEという幻想を追いかけ続けてさ
ユーザって言っても以前よりも多様性が広がったから、一定の観念を押さえつけるのを止めてみたってだけじゃないの？
昔のと何も変わらずにってやる気なら、リメイクじゃなくて移植を願い出るべきだろう
当然、マルスも生足姿で復活するだろうｗ

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:02:10 ID:8ubxYvWZ

>>963
ネタキャラ脱却っていうよりもただの空気に落ちぶれると思う

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:03:58 ID:8ubxYvWZ

そうだ、8月7日にVCでFC版暗黒竜と光の剣を出せばいい

あれ？もう出てたっけ？

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:05:56 ID:4/vwdGWL

>>969
ウルフザガロと同等になるという事か・・・
ロシェも暗黒竜だと空気だし成長も悪いけど

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:06:59 ID:e1PIiTO0

>>961
兵種は自由に変えられるが、あまり変えすぎると武器レベルがおろそかになるってリスクを伴うのはありそうだな

>>962
新作でやらずに暗黒竜リメでやった理由がそこなんじゃないかな？
キャラが完成している作品だからこそ実現できたっていう
ドーガがアーマーというのが固まってるから、そこに自由度を加えることが出来たって奴

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:07:46 ID:OjSCalwm

CCボーナスがやたら多いけどさ、
あまり違うクラスやってるとCCボーナスが
減らされるとかあるかもな

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:49:19 ID:RRP+hPN8

しょせん職業選択の自由程度で暗黒竜のお約束が壊されることはないとタカをくくっている層（俺）と
この新システムで今まで日の目を見ることがなかったキャラにも活躍の機会がwktk層
この2つが情報量の少なさで仲良くやっているのが現状

この先のISのサジ加減一つでどっちかが叩きどっちかが擁護に回るわけだ
そしてここ2日ほど目の敵にされている層が
そもそも最初から導入なんかしなければよかったんだよと、自論を引っさげ叩き層に参戦
今は少数だけどいずれ最大勢力になるだろうな

こんなマケドニア兄妹の確執みたいなスレ展開を予想する

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:54:38 ID:bXTXTYhB

俺は今からどうやって変えてやろうかひたすら考えてるけどな
とりあえず武器は同じもの、とかって決まりをつければ
あまり大差無く、元のクラスにも戻りやすいのでお勧めなんじゃないかと思う

まずはオグマ盗賊にしてやろうかとｗ

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 19:59:31 ID:TPGcvjIa

>>974
マケドニア兄妹の確執ってなんですか？

>>975
でも盗賊が「ナイフ系」しか使えなかったらオグマの能力が勿体無い気がする

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:01:18 ID:zmsPqY8E

とりあえず一周目は一切転職せずにやる
次からは全員変更して遊ぶ

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:08:02 ID:7rJ9an8M

盗賊がナイフ系しか使えなかったらって、公式の画像くらい見てこいよ

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:11:39 ID:14rjlaAh

とりあえず一周目は転職なしで懐かしさ満喫プレイの予定
二周目からは変えまくってカオスにしてやろうかとｗ

そういやオグマが傭兵でナバールが剣士って事は他の連中も傭兵と剣士に分かれるんだろうか
というかナバール以外に剣士に分類されそうな奴は誰だろう

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:12:52 ID:OB+Va1rW

>>979
ラディかシーザーのどっちかが剣士になるんじゃね？

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:13:07 ID:a9iJ2OiZ

>>979
リフ

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:14:01 ID:1s8qXU/c

シーザとか剣士になってそう

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:15:26 ID:Ru/xqnkr

シーザが剣士でラディが傭兵だとステータス的にバランス取れる

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:16:42 ID:bXTXTYhB

とりあえず武器欄では剣・槍・斧・弓・魔道書・杖の六種類だな
魔法は3すくみとかも無い純粋な魔力魔防対決になるのか

リフやマリアはいずれ司祭になって戦うんだからという事で魔道士だなやっぱ

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:19:04 ID:mjc1mPuu

シーザ「わたし達はワーレンの町を守っている傭兵です」
とはっきり言ってるから傭兵確定だろうと思ったが
ナバールも傭兵として雇われてるから関係ないか
傭兵と剣士の分け方ってキャラの雰囲気が決め手なんだろうか

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:21:02 ID:Ru/xqnkr

そもそも雇われてれば傭兵だからな
それが剣士だろうと弓兵だろうと魔道士だろうと問題ない

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:24:22 ID:OjSCalwm

主人公たちが傭兵団だった蒼炎では
傭兵というクラスがなくなったな

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:24:34 ID:1s8qXU/c

他の大陸ではパラディンやジェネラルが暗殺者を名乗ってるし
何の問題もないさ

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:29:22 ID:h9JeE5pF

>>990
早急に次スレよろ

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:29:44 ID:NXtWgd82

おｋ

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:30:37 ID:fHC536oO

レナを盗賊にしたい

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:34:02 ID:NXtWgd82

【DS】ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣 12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1215862327/

たてたたてた

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:36:20 ID:JTQlHdy2

スキンヘッド魔道士にwktk

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:40:42 ID:OjSCalwm

>>992
乙。

梅ついでにリフの兵種変更画面の
差分から剣士のステを妄想してみた。

グルニア兵　ソシアルナイト　Lv5
HP22　力6　魔0　技3　速7　運0　守8　防1

剣士　Lv5
HP20　力4　魔0　技10　速12　運0　守5　防1

あれ、剣士弱すぎね？

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:48:28 ID:RRP+hPN8

>>992
乙
>>975
俺もそれは楽しみだ、ベックに山登りの楽しみを教えるのが当面の夢

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 20:49:16 ID:Ru/xqnkr

>>994
そんなもんじゃね？と言いたいが、今作じゃ技もそれほど重要じゃないし
速さも回避が軽視されてるし力に役割半分奪われてるから、力と守備が低い剣士はウンコだな
そんな職業ステが糞の割りに初期値の高いナバールはさっさと別職業に変えたほうがいいのかもな
まぁ実際のステを見ないとわからんが

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 21:02:53 ID:1y8/fuR6

>>1000なら海賊からバーサーカーにＣＣできる

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 21:05:35 ID:twWyobpF

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999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 21:05:49 ID:NXtWgd82

イグナントファングｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/12(土) 21:06:29 ID:OUbcIHJe

1000なら発売中止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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