【DS】ヘラクレスの栄光 魂の証明 クリア後考察スレ
1 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:
本スレで語らないように
攻略スレで良いだろ・・・
攻略スレでやれタコ
攻略スレじゃバレしてもいいの?
攻略スレ過疎ってるからネタバレスレとしても使えばいいって事で
本スレからもネタバレはそっちでと誘導されてたんだが
気に入らない人がいたらしい
このスレは機能しようがしまいが必要だ。
隔離しなきゃな
いちょつ
>>8 お前非難されてたネタバレ野郎じゃないか。
ここから出てくるなよな
ディロス一人勝ち
ヘロンはロリコン
ラスボスはヘラクレスの肉体を騙して奪ったアゴン
主人公の正体はゼウスが古の神を倒す為に作った兵器の失敗作
失敗作に行き場のないヘラクレスの魂が入った
14 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/26(月) 19:53:03 ID:MeSGBW7g
ヘラクレスさんの下着はクラッシックパンツ
ディロスは全てのストーカーの夢みたいな男だと思う
結局イカロスでいいんだよな?
>>13 主人公から魂が抜けてもとの姿に戻るシーンは泣いた
しかしそこでロコスが魂を与えて女の子として復活するとは思わなかったな
>>16 主人公専用の初期装備ってそういうことだったんだね。
クリアしてないけど見たお
そんで涙目。゚(゚´Д`゚)゜。
>>15 事典でのコメントがある意味ストーカー助長してるよなw
アゴン=真のヘラクレス
そう思っていた時期が俺にもありました
図鑑じゃないが本当暴れたいだけ暴れて逝っちゃったな
しかしアキレスは本当にアキレス(笑)な扱いだ
部下二人の方がまだ活躍してるよ
オープニングアニメだとかっこいいんだけどなーアキレス
イピクレスさんはあの外見で僕口調だったのだろうか
クラシスでヘラクレスの魂が宿ったと言う話を聞いた時は、
主人公をヘラ初号機、イピクレスを弐号機、ダイダロスを3号機と呼んでた
もっとうじゃうじゃいると思ってたけど、全てが明かされたときはこの3人で十分だったなと思う
本物のヘラクレスじゃなかったにしろ俺にとっての英雄ヘラクレスはHAHAHAだったからあのイベントはマジ泣きした。
あー 今クリアした。
最後のゼウスのセリフで主人公はイカロスなのか人形なのか、微妙になってしまったw
本当にイカロス本人として蘇ったのか、または人形にイカロスの魂が戻ったのか…
プレイヤーのご想像にお任せしますな勢いでわざとこういうテキストにしたんだろなぁ・・
もんもん・・
クリアして1日経ってあっそうだったのかと思わせるラストを目指してますから
無口主人公はさておいてもHAHAHAとダイダロスと本物でそれぞれ性格違うし
性格は宿った肉体の持ち主ベースだと思ってた
しかし記憶が戻ったHAHAHAの一人称変わってるんだよな
ラストの神の会話が意味深すぎる件
クリアしてもなんか悶々として目が冴えてきたw
ヘラクレス将軍は主人公が笛吹いた時点で記憶取り戻すべきだろ
終盤まで引っ張りすぎ
結局、イカロスの記憶は戻ったんだろうか?
それっぽい描写が一つもないのが気になる。
まあ親父の遺言もあるし、戻っててもゼウスの怒りに触れるから、
ずっと黙ってるだろうけど・・・
33 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/27(火) 07:06:39 ID:cruLL4it
>>27 主人公はイカロスでいいと思う
ダイダロスが後半、空に向かって「こいつは人形だ」とか、「自分の息子は死んだ」を繰り返し言ってるのは
神の意志に反する力(クラシス)で復活した息子に対して、天罰みたいなのが下らないようにするための嘘だろうし
>>32 主人公だから、そこは描かなかったんだろうけど
もし記憶が戻ってたら、イピクレス同様消えちゃうだろうし
記憶は戻ってないんじゃない?
しかし、いくらクラシス製作に関わったとはいえ
船長とか死んじゃうのはかわいそうすぎる・・・
辞典のイピクレスが・・・
いつも笑っていた、ってのが尚更涙を誘う
>>31 主人公が笛ふいた時点で記憶はおぼろげにでも戻ったんじゃないかなあ
次に出会う時に主人公に「空を飛んだのはどういう気分だった」と聞いてるし
あれは最初エリスと将軍との友情フラグかと思ってたけど
初まってすぐのキャンプで夢の中で昔の記憶が流れていたから
やっぱイカロスなんだろうなあ。
だとするとリアル無茶しやがってな奴だが。
wikipediaのネタバレひでーな
しかも微妙に間違ってるしw
ヘラクレスのところで(イピクレス)はないな。
まとめると
主人公=イカロス(ダイダロスの息子)
空を飛んで死ぬがクラシスの力でHAHAHAと共に復活、ヘラクレスの力が宿る。
ダイダロスは主人公の正体に気付くが神々にバレると主人公に天罰が下るor主人公に記憶が戻ったら消えてしまうから人形だと嘘をつく。
↓推測
エンディングでゼウス、アストレアは正体に気付いているが「人形の癖に」と見てみぬ振り(許す?)もしくはその後に…?
クラシスって死者を不死者に変える道具だと思ってたけど、
ダイダロスがヘラクレス将軍になったのはヘラクレスの並外れた力による装置の暴走の結果だろうか
クリアしたー!
シュキオンがあざがうずくとか最後の大合体とか
意外と邪気眼キャラで笑ったw
>>41 ヘラクレスの魂を分割して宿したんだからそりゃ強くもなる
序盤の回想に出てきた少女は何者なんだろうとずっと思っていたが、
まさかEDでちょろっと出てくるだけとは予想外だったぜ。
あの少女はエアリスに対する野島のアンチテーゼに1票
主人公はイカロスにしろ人形にしろクラシスの産物だから神に消される運命じゃないかな
というか、神はそもそも全部知ってて不死で好都合だから「善なるものの証明」とか言っていいように使ったんじゃないの
ロコス・シュキオン・エリスは古き神の関係者だし主人公とHAHAHAはクラシスの産物だから最後にはまとめて処分する気だったんじゃ…
48 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/27(火) 15:04:42 ID:V53MhLDx
クリア後のもやもや感って
アゴン誕生の原因である、ゼウスが何もしてないとか
何も報復を受けてないからだよなぁ・・・
あいつがオケアノスの魂を分断したりしなければ
アゴンも生まれなかったし
最後の最後で「もう少し吹かせ(生かして)てやるか」みたいなの言われても
うるせーお前が一番倒したいわ!としか思えないし・・・
ゼウスが外道なのは、忠実なんだけどさぁ
まあ、シリーズ通してゼウスはあんな感じだわな。
それより二週目やってるけど、ロコスのドキドキ日記はいつになったら見れるんだ?
>>49 メガテンやVPの方が向いてると思うよ
それか綺麗なゼウスが出てくる2をオススメしとく
今回のエリスとオケアノスはシリーズでも珍しい(人間にとって)良い神様だった。
3なんて派閥争いしてる神は皆クズだしな。
3も4も
板ばさみのヘラクレスが辛そうでしょうがない
ストーリーのザコ戦、アイテムでほとんどシカトしちゃったんだけど
エキストラの敵の顔ぶれ面白いな
エコーだかスピンクスだかが
ブレイナーを魔法リピートのリバースで30000ダメ表示してくたばったのはワロタ
エキストラといえば、アキレス使えるようになったんだけど、まだ下に二つ空欄あるんだよな
まさかピアザやアゴン使えるようになるのか?
最終的に本物のヘラクレスの魂はどうなるの?
記憶を取り戻したら消える
既に死んでいたイピクレスは消えて、ダイダロスは不死じゃなくなった
だから主人公も思い出してしまうと消えてしまう可能性がある
2/4と3/4で特に何か変わったということもないし
あのままでいいんじゃない?
>>40 ヘラクレスの魂を宿した器という意味では、ある意味人形・・・
つうか、ブードゥーのゾンビと同じという気が・・・
記憶が戻ってもヘラクレスに魂を返さなきゃ消滅しないんじゃね?
と思ったけど、イピクレスの件もあるしやっぱり消えるんだろうな…
イピクレスは魂返してたような。返したというか移動したというか。
返してたというか抱き合って再会を喜ぶシーンがあったような
当事者たちは何が原因で魂返した事になるかわからないんだよな
イピクレスの時は放心状態だったから無意識に吸収しちゃったんじゃないかな
記憶戻ってからは自分の意思で取り戻すかどうかは制御できる気がする
ただ、主人公が記憶戻したら問答無用でヘラクレスに返っていきそうだけど
ラスダンが4のクリア後ダンジョンと同じ島なのは意味深だね
ダイダロスがなんかに踊らされたようなこと言ってたが、
場所的にパンドラの箱から出てきた負の感情に影響されたってことなのか?
最後までイマイチはっきりしなかったアゴンの動機も
アールモア先生の如く「復讐」に支配されたと考えればしっくりくる
ドコスがロコスを男として育てたのは
子供を生むと不死じゃなくなっちゃうからなんだろうな
>>36といい、伏線の貼り方うまいわ
本当、FFのシナリオ書いてたがウソみたい
2週目やってるんだが、初回じゃ流してしまうような細かいセリフに伏線張ってるんだね。
ディロスはダイダロスの顔を知ってたぽいことに気付いて驚いた。
「運命」ってキーワードが「魂の証明」と結びつかないんだが・・・
ロコスが旅の途中で、「目的は魂の証明うんぬんより、一緒にいるなら楽しくていいや」的な発言があったと思う
>>64 あああそういうことか!
てっきり神罰から逃がれるためとばかり思ってた
実際のギリシャ神話でもテュポーンはシチリア島に封印されたらしいね
wikiの受け売りだけど…何か本読まんとなぁ
>>68 むしろ神罰から逃れるために幽閉されたのがピアザであって
そのピアザからロコスへのネタばれのされかたがひどっかたw
ダイダロスは主人公の笛で記憶戻ってないと思うよ
笛ふけてないしw
ただその姿を見て「ちがうそうじゃない!」といって笛を奪い取り
「そんなことじゃダイダロスが怒るぞ!」といって自分が怒ってるから
心の奥のほうに眠っていた何かは目を覚ましてたんだと思う
多分父親としての本当の自分の部分なんだろうな
子供を持つおっさんとしては、バレバレな芝居を必死にして子供を守ろうとするダイダロスに
ちょっとぐっと来た・゚・(ノД`)・゚・
>>71 そっか。エリスが「ダイタロス本人の前で吹かないと意味ないね」
と言っていたのにラスボス前の終盤で本人に唐突宣言だったからね
尺がもうちょいあれば、他の展開が期待できたのかも
でも最後の主人公の子供時代の女友達は
「彼は笛が下手だったから」って言ってるから、
あれでアリだったのかもしれない。
ダイダロスは最後の別れで「…いや、自由に生きろ!」って言い直すところが好きだ
久々にゲームで泣きかけたよ
ラスボス戦の曲はちょっと残念だったな。
絶望的な中戦いを挑むのではなく、勝てる雰囲気の中で挑むんだから
もっと熱い感じをお願いしたかった。いっそのこと通常戦闘のままでも…。
いや、別にそんな酷いというような曲でもないんだけどさ。
一応冥府の底だしね
最後に盛り上がるところが好きだぞ俺は
通常戦闘の曲だったら「こんなところまで3を踏襲か」みたいな…w
77 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/27(火) 22:31:30 ID:Dh+/E9m0
いまクリアしました。
二週目何か変化があるのかな?
とりあえず二週目スタートです。
ラストは本当にオーバーキル狙わないと駄目なのかと思って一瞬ひやっとした
第二形態とか予想するよNE
考証じゃないが、最後に主人公が空を見て鳥が飛んでるのがなんか泣けた
飛んで親父に会いに行きたかったんだよな・・・(´;ω;)
だが、主人公が死んだ時期っていつごろなんだろうか?
最後まで無口だった主人公に惚れそうになったぜ
イピクレスのエピソードでは号泣しちまうし・・・
久々にRPG楽しいって思ったw
そういや幼馴染は「子供の時は好きだった」と言ってるんだよな
てことは子供時代にアイキャンフライしたわけで・・・記憶も子供時代のやつしか見れないし・・・
アレ?てことは親父が保存しておいたのは子供の遺体だよな
成長してる上に鎧で武装してるのはなぜ?
ヘラクレスパワー?でもダイダロスは魂返してもあのまんまだし・・・
同時にロコスは一気にショタコン扱いか!?
どうでもいい疑問なんだけど
最初にロコスと出会う砂浜、ロコスと兵士が走ってくるけど
彼らはいったいどこから来たんだ?周りは断崖絶壁だし…
>>82 ファンタジーなんだから細かい事言い出すとな・・・
あえて言うなら
・ボディが実際に人形だったから
・ヘラクレスの魂でボディが成長した
どっちかだろ
シュキオンの記憶の有無がよくわからんな…
部分的に忘れてる?
シュキオンの記憶は3分割されて
憎しみとか屈辱とかそういったものはアゴンだけに集約された
アゴン可哀想だな・・・
HAHAHAがいなくなって
いきなり本家ヘラクレスが出すとか
ショッキングすぎる
久しぶりだこんな感覚は あのエ●リス以来だ・・・
その後の図鑑の紹介が変わってるんだよな
「よく笑っていた」
グッと来たよ・・・
>>84 だけどちょっとこれは無視できないっつーかな・・・
主人公周りはちょっと穴が多いのかな
・成長してる身体
・鎧とか服装
・海に流れ着いた理由(爆発とかに巻き込まれたわけじゃないよね?)
>>50 原点自体がずるくてエロイ神さんだしね
アリオンという昔の作品でもヘタレ化されて描かれてたし
実際神話をかじると、どうしてもそういうイメージがつくんだろう
>>90 イベント見た感じ、クラシスは一応爆発してる
鎧は、まあwそういうシンボルだから、としかw
>>90 1.シュキレオス(デクオン)と同じで強靭な魂でパワーアップ
2.シュキ(ry or ダイダロスが着せてた
3.爆発に巻き込まれて飛んでった
とか?
他に半神の英雄としては
・アエネアス
・エウペモス
・オリオン
・カストル
・ペルセウス
カストルだっけ?弟の方じゃなかったか
しかし黒い宝箱は何だったのか気になる…
まあ図鑑の揃い様から見て没データかな
>>82 つまり・・・体がアレな状態だったために、人形のボディに脳を移植w
たしかにポルックスの方だな
よしじゃあこういうことにしてはどうだろう
ダイダロスは初め、クラシスを用いて人形に主人公の魂を移植して復活させようと試みた
しかし目覚める事が無く、丁度ヘラクレスが、弟が死んで引きこもってたのを知って例のシーンへ
ヘラクレスとイピクレスは
マ●オとル●ージみたいだ
クリア後のエクストラでアキレスが仲間になったという報告があったがネタ?
プロメテウスって元々テュポーンの親玉クラスだろ
なんで古い神々の中で1人だけ人間っぽいんだ
つーかその場にはヘラクレス ダイダロス イピクレス 主人公の遺体
があったとして、
ヘラクレスは「他に誰も見てない。見たといえば主人公と同じ背丈の人形」
ダイダロスは「息子の遺体があった」
と食い違ってるんだよな
だから主人公のボデーは人形で間違いないんじゃなかろうか
>>101 人間に火を扱うすべを伝えて貼り付けにされたのがプロメテウス
人間スキー神だと思えばいい
>>102 ダイダロスはヘラクレスを騙したって言ってんだぜ?
息子の遺体を見せてるわけないだろう
ぼでーが人形で魂がヘラクレス+イカなのかな?
魂は幼馴染の回想入ってるので、ほぼ間違いなくイカだろう
HAHAHAのかっこよさは異常。初めはあんなに胡散臭いと思ったのにまさか最後泣くとは…
性格的には本物ヘラクレスよりも英雄に向いてたのかもな。
過去作含めてこのシリーズって他のRPGと違って仲間キャラ全員に物凄く愛着沸くなぁ。だいたいのゲームは一人くらいは嫌いなキャラいるのに。
>>102 遺体は隠してたんだろ。
最初は遺体を使って人形に魂を吹き込もうとでもしてたんじゃないか?
試行錯誤しているうちに遺体に魂を入れるクラシスを発明したと。
腐乱しなかったのかというとファンタジーだから深く突っ込まないww
しかし、イピクレスより体格のいいヘラクレスって・・・どんだけ
顔グラもイピクレスよりゴツイしなww
HAHAHAはカッコヨスギ
はじめはKYだと思ってたけど
ヘラクレスは出てこなくてもよかった
弟返せ
>>106 アールモア先生「これぞ私の永遠に関する研究の成果なのです!」
>>102 記憶違いだったらすまんが、主人公の遺体は「隠してあった」て言ってた気が
だから意見の食い違いはないと思ってた
むしろあの人形は何に使ってたのかが疑問だ…
>>111 もしかすると人形の中に隠したのでは。
主人公と同じ背格好って言ってたし
>>100 バトルの規定キャラで使えるようになるよ
盾固定なのにバリシードが無い困ったちゃんだが
こんなネタバレスレ作んなよw
>>112 あの中にかw
でも同じ背格好てことはやっぱり息子の復活のために作ったんだろうな
>>113 ちょwwwwマジかよ!
まだ使えないんだが何か条件あるのか?
>>117 多分ロードキャラで一周クリア
バトルアニメロングのデータで開始したから
凄まじく時間かかったぜ…
1周って何戦?
17戦?したくらいで飽きて放置中なんだがw
>>118 d。おまいスゲー。
規定じゃない方で1周したらアキレス追加ってことだな?
ラスボス決戦前の戦闘準備で流れる曲でグッっときた
117らしいね
俺も数えてねーやw
エキストラバトルの途中でヘルメスの羽拾えるから
ヘルメスロコス(雑用)→ヘルメスエリスのイント→シュキオンの闇四属性orブレイナーorヘリオン
で回してた。応援が地味に神スキル
d100越えんのかwwww
まあ、だらだら暇なときにすすめるわw
音楽がいいのは完全に予想外だった
ヘラクレスが見た「人形」は、イカロスの遺体で作った人造人間的なものだったのかもね。
それだと、それなりに辻褄が合うかなと思う。
レスしすぎでちょっとキモイ・・・
後で読みたいレスをまとめたくって。すまんすまん。
主人公とその父に魂取られててもあの強さのヘラクレスって
本物の英雄はやっぱハンパねえ魂力なんだろうな。
なんでアキレスはあんなにひ弱だったんだろう。
魂分けたら弱くなるって設定あったっけ?
>>131 そういえば言われてみると、魂分割されまくった魔物も弱くはなってないみたいだし、
2/3オケアノスもテュポンにあっさり勝ってるな。
関係ないっぽいな。
残りの1/3は引っかき回すだけ引っかき回して物凄く傍迷惑な存在だったな
魂分けるよりボディが重要なんだろう
2/3シュキオンはスーパーサイヤ人並のパワーうpを果たしてるが
あれは伝説の海賊のパワーとシュキオンの魔力の合わせ技!みたいなパワーアップだしな
ヘラクレスアッー!はHAHAHAバージョンの方がカッコいい
まあオケアノスのゼウスたちへの恨みつらみ分がまどめて集中しちゃったのがアゴンだからなあ
シュキオンもデクレオスも全く神々恨んでる様子がないし
オレの魂が言っている!お前の魂はどーよ?
それは結論の出る話か?
その辺りの細かい裏話は、何年後かに野島自信に語ってもらいたいね。
その頃には、次回作とか発売してると嬉しいね。
攻略本とサントラ希望だな。DSROMからデータ吸い出して、
さらにそこから音楽データ吸い出したけど、きちんとした形でサントラが欲しい。
やはり一度ゼウスを倒す話をw
それだけはやったらまずいような
と思ったがアトラスは何回唯一神を倒したんだろう
ゼウスの性格は元ネタに忠実だから仕方ない
そういや、エリスとかロコス、あと英雄の証のエピソードは元ネタあるのか?
軽くググったらオケアノスの娘でプロメテウスの妻なヘーシオネーっていう神様いるみたいだけど
名前、全然ちがうしなあ。
残りの二つは全く元ネタわからん。
というかメガテンをアメリカ人がプレイしたら、どう思うんだろうといいつも思う。
翻訳されてるんだっけ?
エリスはあのエリスだと発売前は思ってた
トロイの木馬がいたし
ロコスはさっぱり分からない
ペルソナシリーズならされてたはず
2罪は宗教というよりナチスの描写で発売できなかったみたいだけど
だから2罰のみで発売されてるという何とも悲しい状況
147 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/28(水) 13:22:40 ID:ge8VaYTG
148 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/28(水) 13:34:38 ID:ge8VaYTG
ニュクス今回も出なかったな
子供たち出てきたけど
細かいとこだけど、何気にカッサンドラがいるトロイの近くに
アポロン神殿があって、ちょっと感心した。
ギリシャ神話だとアポロンがカッサンドラを口説こうとして
予言の力を与えたんだよね。
そしたらアポロンに捨てられてボロボロになってる未来を
予知したカッサンドラが逃げちゃった。
アポロンは頭にきたんだけど、一旦与えたものは
取り消しが効かないっていう決まりごとが神様の間にある。
だから、彼女の予言を誰も信じないように呪いをかけたという。
ギリシャの神様セコイw
151 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/28(水) 15:07:36 ID:r7R8EDEE
エリス…該当する神はいるがプロメテウスの妻という設定は創作?
ロコス…元ネタなし勇者の証…元ネタなし
何でもかんでも元ネタないとダメってのも違うだろう…
元ネタ有りの方で行けば、ヘラクレスが双子だった事を上手く使ってるなぁと思った。
いや別にダメとは誰も言ってないような…
元ネタがあるのなら、単純に知りたかっただけだよ
>>147 そのエリスとは設定が全く違うんだよなあ
他の神様が割りと元ネタに忠実だから、違和感がある
それともマイナーな伝説では、エリスが良い神様の話もあるんだろうか
ヘラクレスアッー…元ネタなし
レイオンの日記…元ネタなし
むすめのおもいで…元ネタなし
八百屋…元ネタ日本
トンカツ…食べ物
ラビソマタミス…元ネタ不明
エリスとプロメテウスの関係ググっても出てくるのは”エリス・ダイアリー”と”プロメテウス計画”だけ・・・orz
エリスは争いを呼ぶ不和の女神
タナトスだのと並ぶ「嫌な神」に相当するお
エリスの元ネタは戦いの女神エリスと
>>143との合わせ技じゃないかな
プロメテウスだけじゃなくオケアノスとも関係あるし
>>150 ギリシャ神話の神々ってだらしないよな、性的な意味で
プロメテウスの相棒が欲しかったのと、新神への反抗分子として
エリスを取り上げたんだろう。
腹いせで簡単に殺すしな
漫画にしたら有害文書認定もいいとこだぜ
ゲーム内のプロメテウスもエリスも別にいい神様じゃないよな…復讐心まみれやんけ
穿った見方をすると「火」を与えたのだってテュポン復活に必要なエーテルを作らせるためとも取れるし
393 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![] 投稿日:2008/04/28(月) 10:21:59 ID:NmfGY1X9
公式の戦闘見たんだが、あの魔法は絶対誰も使わないだろ。
派手で簡潔なエフェクトが理想なのになんだあれ?
雑魚戦ではテンポとスピードを最優先させて欲しい。幻想水滸伝2やFF12インタのような雑魚戦が理想的。
任天堂はASHの悲劇からきちんと学んで製作者のオナニーを押し付ける仕様はやめてほしい。
いや最初から最後まで テュポーン大先生復活ゼウスざまあwwwwww+人間スキー のはず
人間が好きだから火を教えたってエリスが言ってた様な
ラスボス戦でシュキオンがエーテルリバース技でとどめを刺して死亡したのに、
すぐ後の台詞で復活してて吹いた。
シュキオンのスキルってひょっとして魂融合(?)後で変わってる?
マジックソードが消えていたんだが…これは装備品付加スキルだっけ?
オーシャンなんとかになってるよ
使ってもがっかりしないでね!
デクレオス、戦闘台詞が正統派熱血主人公って感じ
もっと使える場面多くても良かったのでは
167 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/28(水) 21:52:13 ID:QLoqoEsI
主人公はロコスと旅に出たのか?
つか最後はハーレムすか
あれは、プレイヤーの想像にお任せしますエンドだと思う。
エリスもグラマーエリスになったら技名変わるし、ヘラクレスも技名変わるね。
ただ、シュキオンはダグオン化するとオーシャンなんたらの射程が減ったような気がする。
170 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/28(水) 22:27:15 ID:QLoqoEsI
んで結局2週目で何が変化するのかね?
ロコスの口調だけ?
>>164 まぁ戦闘不能で倒れてるだけで、基本的に不死だしなw
>>171 さっき万単位のダメージ与えて思いっきりぶっ倒したのに、
戦闘終わったら元気に起き上がってさっさと逃げていくアゴン見ると
不死者とだけは戦闘したくないよなあ
>>170 オープニングでロコスを追いかけてた兵士が、トロイでランバードに襲われてた
確か1周目にはなかったと思う
>>167 俺は笛が上手になったんでロコスと旅芸人やってたと幸せな妄想しとくよ
主人公はあのまま笛を吹きながら色々な事を思い出しつつ消えて行きそうな気がする
主人公たちもオーバーキルされたら消滅するんだろうか
>>176 戦闘不能状態の時にわざと放置して数千ダメ追加されてみたけど、普通にイルメクで復活しました。
>>170 仲間が倒れたまま全体魔法でダメージ食らう時はひやひやしてたw
まあテュポンをオーバーキル出来たのは彼が既に再生出来ない状況だったからと思う
エリスってアレスの兄妹だったのか
彼の兄妹はヘベとエウレティアだけだと思ってたよ
またマイナーな所拾ってきたよなw
性格と立ち位置的にはエリニュス(複数形だけど)の方が近そう
>>176 設定上での発言だが
アキレスが消滅したことを考えると・・・消えるだろ。
アキレスは不死だが
かかとだけが不死に出来なかったんだよ
アキレスはストーリー上必要あったのかな
182 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/29(木) 01:04:13 ID:Xm5kHcP1
>>147 忘却レテってエリスの武器かなんかであったな
>>180 このゲームの設定だと、たぶんそういう話なんだろうな
ストーリーの流れを見てもそんな感じ
アキレスの存在意義か…カッサンドラの予言の伏線くらいか?w
アゴンとの宿怨がもっと描かれていれば良かったんだが
思いがアゴンからの一方通行だからなwろくに覚えられてすらいないし
つくづくアゴンカワイソスだなほんと
シュキオンが混乱して「テテュス、どこですか…」とか言い出した
調べたらテテュスってオケアノスの嫁らしい
本当細かいなw
>>186 テテュスって誰だと思ってたけど、それか
戦闘中の台詞は地味に面白いよな
ランバート隊も色々バリエーションあって吹いた覚えがある
偽クレスの正体も混乱で少しわかるしなw
町の人が薄い反面、こういうところで芸が細かい
あとメインシナリオはノジマーニョで
町民のログがシナリオ補佐とされてる方たちなんだろうな
戦闘もたぶん補佐の人だろうけど、こっちはよく頑張ってる気がする
ストーリーなんかは文句無いけど、戦闘バランスはイマイチだったな。
テュポーンも、ためる→ソードダンサー+ためる→ヘラクレスアーツで2ターンキルだったし…
ためると詠唱は強くしすぎだったなぁ
ちなみにテテュスはアキレスの母だ。
ただし、旦那はオケアノスじゃなくて、どこだかの人間の王様
シュキオン、記憶戻ってたらちと複雑だったんじゃね?
間男の息子が!
街人はもうちょっと多くてもよかった感じ
イカロスのエピソードはもっと入れても良かったかも
絹の手綱で空を飛ぶんならさ
あとアキレスイベントも
シュキオンはシュキオンで巫女さんナンパしまくってるんで問題なし
シュキオンはメインの女性キャラたちからは大概スルーされてるんだよなw
旦那がいるエリスはともかくピアザとロコスは姉妹だからか
もし人気投票とかしたらHAHAHAがトップだろうか?
次点でロコスシュキオンあたり
HAHAHAは逆にあっさり演出で成功したパターンだな
え?な、なんだいきなり!?冗談だろ?って思いつつ
ぼーっと進んでると、ああ、本当に消えたんだな…って、後からじわ〜っと効いて来る
1 HAHAHA
2 ロコス
3 シュキオン
4 エリス
5 ピアザ
6 主人公
7 デクレオス
8 兄貴
9 船長
35 アキレス(笑)
出てくる人物や神様足して30人くらいなのに35位って
下手したら名前無しNPCやモンスターより低いのかよw
アキレスはトロイ前で再会したとき、不死身の英雄のくせに
めちゃめちゃ疲れてダルそうだったのが印象的すぎる。
そのあとは踵やられてあっさり退場だし。
ピアザはディロスと結ばれるし
なんなんだアキレス
ギリシャのヤムチャとは彼の事k
アゴン「足元がおるすになってますよ」
うまいなw
ヘラクレスが混乱して「そんなに脱がせたいのか!」とか言い出した時はクソワロタ
205 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/29(木) 07:28:09 ID:UmN+/1Lg
ぶっちゃけ描写不足もあって
ピアザってかなりビッチだよな・・・
主人公達に押し付けるだけ押し付けてさっさと退場するしなあw
ピアザ:アキレス…?ちょっとビミョーなキャラになってきたぞ。
ロコス:エ〜!?アキレスなんて、めちゃくちゃメジャーなキャラじゃないんですかぁ。
ピアザ:カカトのヤツ?
ロコス:そうそう、英雄ですよトロイを攻めて、疲れて休んでるヤツです。
ピアザ:あ〜死んだ死んだ。
鳥山ネタはやめろw
あれ?
シュキオンの記憶喪失って理由かたられた?
HAHAHAの登場時の台詞がややこしくしてるが
(神話の)ヘラクレスが不死なのは
神の子だからじゃなくてヘラの乳を飲んだからなのね
英雄の証書のエピソードはほろっときたけど
あれはホントにあるのか
まぁでもヘラクレス死ぬよな
>>189 戦闘も野島の可能性なくね?
ネタバレしてるし。
住人担当のシナリオ補佐はセンス無かったな。
もっとデコのゲームをやりつくして学んで欲しかったぜ。
まあ、次で頑張ってほしい。
人気投票最下位決定戦!
ラビソマタミスVSアキレス
おまえらボスをあまり苛めるなw
>>211 あれはゲームオリジナルのイベントじゃないか
タイトルにも密接に関わってるし
216 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/29(木) 14:21:13 ID:MN+236D0
ロコスはもっとプレーヤーに媚びて良かったと思う
ふぎゃーッ!
ラストこれ絶対主人公消えるよな
ゼウスがどうこうするとかじゃなくて、記憶取り戻して
記憶を取り戻したから消えるって訳でもないんじゃね
もっとも重要なトリガーはヘラクレスに触れられることだろう
テュポーン倒したら、俺、消えるから!
記憶取り戻したら消えると思ったが、そんなことはなかったぜ!
>>219 でも弟は
それ思い出しちゃったから・・・だめぽ・・・
だったしよお
思い出したから、おにいちゃんに魂返却したって考えればいいんじゃないかに。
主人公が思い出したき、どうするかはプレイヤーの考え方次第と。
例)思い出したからヘラクレスに魂返却しようとするものの、キミは生きていないとダメだ!といって
ヘラクレスに拒否られる・・とか。
グッと来てしまった・・・
私と会ったせいでイピクレスが!
って言ってたけどどんな気分だったんだろうな…
アキレス入れて規定バトル1周したけど
特に変化なし
116戦目のアレに元気ついてなくてホント良かった
で、タイム記録できるのはいいけどどうやって閲覧するんだコレ
ヘラクレスはEDでエリスの旦那助けてたけどお父様に怒られちゃうんじゃないか
最初は今作は主人公と密接な形で業の深い人物がいないのかな?
って思ってたけど、ちゃんといてくれてよかった。
ラスボス戦は・・・あれはイベント戦みたいなもんだよな?
普通にやったらまず負けないし。
シリーズ通してやってる人に聞きたいんだがBGMって
3のフィールド曲とそのアレンジ(今作のラスボスのBGM)と
宿屋の就寝BGM、戦闘勝利後のファンファーレとテーマ曲以外に
過去作で使われてるBGMってある?
230 :
226:2008/05/29(木) 21:24:52 ID:k5872bol
リザルトの上画面で見られるね…もっと早く気付け俺
HAHAHA殺しましょう。シュキオン脱がしましょう
ロコス「おかえり」
主人公「ただいま」
40時間以上かけてやっとクリアしたが
結局主人公が何で浜辺に打ち上げられていたのかはわからずじまい…
ダイダロスがヘラクレスにクラシス使った直後の話ってわけでもなさそうだし
(魂が宿った後トランティアでアゴンに勝ってヘラクレス将軍やってるし)
その間記憶を失った主人公はひたすらさまよい続けた挙句海に流されたのか?
海に流した手紙いりのビンが数年、数十年たって海岸に流れ着くこともあるんだし、
主人公も爆発で吹き飛ばされた後、数年単位で海をさまよってたんじゃないの
その間の記憶がないのも、生き返ってはすぐに溺死していたことで説明がつく
何度も溺死は残酷すぎる・・・
鎧着てるし、実は説明がないだけで、どこかの国の傭兵でもやってたんじゃないの?
その間の話をしないのは、無口だからだよ、たぶん。
>>233 ヘラクレス将軍もどこかわからないところで目が覚めたとか言ってなかったっけ
今回のヘラクレスは普通に魔法使えたけど3のレイオンの旅の目的の意味が…
シナリオが繋がっているわけじゃないんだし別にいいんじゃないか。
まさかとはおもうがあの格好でアイキャンフライしたのか主人公
>>209 そういえば語られてないな
記憶無くす前はデクレオスともアゴンとも普通に知り合いだったようだし
ナンパ→彼氏に4分の3殺し→頭打って記憶喪失
という情けないストーリーしか思い浮かばなかったw
アゴンってアキレスに何をされたの?
アゴン「アキレス、隙アリー!!」ズザー!
アキ「ちょ!おま!だれ?」
アゴン「お前、忘れたの!?マジ?カンベンしてくれよ!」
ヘラ将軍「コラーまてー!」
アゴン「ゲッ!ちくしょー!そんなのありかよー!」ピュー
なんて小物なんだろうアゴンと思わず笑ってしまった
つか、グラフィックは鎧着てたが、
装備的には鎧きてなかったような。
つまり、裸でうちあげられてたんだよ!
ロコスもそりゃにげるさw
アゴンは元々お城の兵士だか見張り番してたけど、その地位利用してお城を物色してたから
アキレスに追い出された。なので、アゴンはアキレスを恨んでたってお話。
そもそも英雄が魔法使えない方がおかしいよな
てか、なんでアゴンはそんな下っ端やってたんだ
デクレオスは海賊王だし、シュキオンも詳細は解らんが金に困ってる様子もない
実際、神1/3クラスなんだからアキレスやヘラクレスみたいな英雄並の能力もってるはずだろ
数百〜数千年レベルで生きてるのに、どれだけ小物なんだ
デクレオス→海賊だから強奪しまくり
シュキオン→ヒモ
デクレオス→リーマン
なんだなんだ、親近感わくじゃないの
デクレオスはカリスマ性
シュキオンは美しさと優しさ
アゴンは力を継いでしまったためバカだった
ストーリー気になってどんどん進んでたんだが
それでも37時間かかってやっとクリアした
仲間の5人の内3人が姿や中身変わってるってすごいなw
大人エリスとフュージョンシュキオスの顔グラ見てみたいんだがどっかで見れた?
シュキオンは無理かもしれないがエリスならありそうな気がする…
アゴンはアテナイ城の秘密を探ろうとして
それに気がついたアキレスに追放されたって話だった
多分テュポーン大先生復活のための下調べだったんじゃない?>下っ端
そこでアキレスに逆恨みする辺りやっぱり小物クオリティ炸裂してるけど
ロコスの過去話で棒立ちスルースキル発揮してた主人公が二周目だと行動するのな
戦略的にも結構美味しいしよくやった主人公
今のところ2周目の違いわからんのだが、何がある?
テキストが違うとかEDの演出が違うとかちらほら聞くが
前者はどこが変わったのかさっぱり分からないし後者はまだ見てないんで分からない
上で書いたがロコスの過去話イベントがちょっと変わった
>>191 遅レスですまんがアキレスの母はテティスで
オケアノスの妻はテテュスだ、似てるから注意
途中変更の3人は顔グラ見てないなあ
>>254 大人エリスの顔グラは、変身直後に見れたはず。
たぶんロコスとのかけあいがあったよ。
ラストのゼウスは主人公がイカロスだって分かってての台詞じゃない?
だけどわざと人形だって言う事で今存在してる事を許してるのでは
善なる証明のご褒美かな
ストーリーに関しては3>>4=魂 って感じだったけど十分満足でした
258 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/30(金) 10:51:13 ID:1tVxIu+s
よかった、4程度には面白いのか。
じゃあ買うわ
>>256 それこそが、主人公の「魂(存在)の証明」なんだろうね。
主人公も高いところで笛を吹く描写から
記憶戻ってるような気もするけどな
記憶戻っても神の力で生きながらえてるとか
あのシーン感動したなぁ…
しかし最後の最後突然上手く吹けるようになったのは何故?
元々下手っぴだったってことは記憶も関係ないよな?
EDの余韻をよくするため、急激に努力が身を結びました。
主人公は超絶的な笛テクの持ち主。
へたくそだと思われているあの曲は、主人公が作曲したもので、
あの音律が実は正しいんだよ。
まああれだ、ちょっと曲が前衛的過ぎるだけさ。
>>263 >>261じゃないが納得したw
しかし主人公の笛に感動させられる時が来るとは思わなかったよ
やっぱりうまく吹けるように練習してたんだろうな…
265 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/30(金) 14:55:30 ID:t61kvQaB
主人公いつか消えるし善なる証明したし、そもそも悪いのはダイダロスで主人公はもともと悪くないで
捨ておいてもいい
または
またなんか利用できそう
とゼウス判断したんじゃね
ま
同情もあるんだろうけど
HAHAHAがピアザにタックルかましたときはマジで笑ったw
その後に塔から飛び降りたときにシュキオンがこけてるじゃん
でも最後のバイタポス破壊したときの着地だとシュキオンだけ着地成功してるんだよね
いつの間にか成長してやがる
イケメンキャラとしてよほど屈辱だったんだろう
さすがヘラクレス、俺たちのできないことを(ry
そこにシビれるあこがれるぅッ!!とおもいますたw。
>>268 夜中にこっそり飛び降り練習している姿を想像して萌えた。
シュキオンいいキャラだわwww
廃墟タポス無視してミケナイまでは行けるが
北の草原手前でやっぱり戻された
スパルタの脱獄騒ぎのときに
一生懸命扉塞ごうとしてるロコスと
さりげなく手伝う主人公がかわいい
>>261 あのシーンは不意に涙腺が崩壊してしまったわい(´;ω;`)
あそこまで何ともなかったのに
主人公とダイダロスの正体が分かってから
主人公がヘラクレス将軍の前で笛を吹くシーンを思い出して
ものすごく切なくなったな…
完全ではないにせよ、あの時点で主人公のこと思い出しかけてるっぽいよな
シュキオンの覚醒燃えた
つーか正直、ヘロンやドコスの死に際に会うエリス、ロコスのシーンも
兄に希望託して消えるイピクレスのシーンも丘で笛を吹き続けるイカロスも
全部感動した。なんかほんとにスーファミの名作RPG最盛期に戻った気分になった
シュキオンが都合よく一体化したのは昔のRPGっぽくていいね
細かいこと気にするなって感じで
2周目でイカロスにしたけど、問題なく入るね。大丈夫なのかW?
>>278 むしろ入力できないことの方がまずいかもね
クリアしたが、不確かなところがあるので。
・ビブロスでヘロンが「ガズスも王家も信用できない」と言った理由は、古の神の復讐に関わったから?
・エウドロスとパトロクロスの二人は未だアゴンとガズス船長を捜索中?
・シュキオンの記憶喪失の原因は?
ついでに、シュキオンがデクレオスと一体化した時にマルチショットが消えるのは何でだ。
消えなくていいのに。
>>278 俺もイカロスにしたw
あれ1周目でも入れられるのかな
>>280 シュキオンの記憶喪失、それに加えてロスコの「親父は不死じゃなかった」という話に
「私の両親もそうでした」みたいな台詞返す場面もあって謎すぎる
う〜ん…
アゴン、デクレオスと10歳ぐらいまで一緒に過ごしたあと
シュキオンだけがゼウスに記憶飛ばされてどこぞの老夫婦に拾われた、とか
強引か
シュキオンの記憶喪失は謎だが、
両親が不死じゃないのは人間の子供の中にオケアノス1/3魂を転生させられたって事じゃない?
混乱時のセリフネタバレすぎワロタ
同じく混乱時のセリフでさりげなく核心に触れてるサンサーラナーガ2を思い出した
シュキオンは平然と嘘をつくからなw
ゴアンて結局なんだったの?
>>266 あのときのロコスの「何やってんの!?」とかってセリフ、まんま俺の心境と同じだった。
声出して笑ったよ。
結局何だったのって、あれアゴンだったんだろ。
いや、一般人のふりして仲良く会話した意図がわからなくて
>>280 >・ビブロスでヘロンが「ガズスも王家も信用できない」と言った理由は、古の神の復讐に関わったから?
その認識でさほど間違いないかと。
要するに「テュポーン復活させようとしてやがるぜ、こいつら」ってことかなぁと。
まあ、エリスに言うなという話ではあるんだがw
>・エウドロスとパトロクロスの二人は未だアゴンとガズス船長を捜索中?
まあ遅くともピアザの結婚式?だかのときに事情聞けるだろうから、
それでもう探索終わるんじゃね?
ロコスとプレイヤーのシンクロ度は異常
流石はレイオン、プラトンの後継者なだけあるw
>>290 アゴンの最終目的はテュポンを復活させることで、
それにはバイクラシスの建造やタポポ遺跡の調査が必要。
そのためにはダイダロス・その弟子が持っていた技術力が必要なわけで。
アルが実際にアゴンの友人で、彼の目的にそれと分からず協力してたかどうかは謎だが、
アルは魂抜けて役に立たなくなったから、いずれアルをたずねてやってくるであろう、アルの友人、
つまりダイダロスの弟子たちをあそこで待ち受けてたんじゃなかろうか。
その後、ガズスを捕まえて協力させて、アゴンの目的は達成できたわけだし。
そういえば、テュポーンってかつてGBでヘラクレスにあっさり倒されてるんだよな
>>282-284 思うにシュキオンは記憶喪失ではなく、普通に人生を送ってきたが、デクレオス達と出会うことで、オケアノスとして目覚めただけなんじゃないか?
>>294 なるほど、ちょっと納得した
しかし将軍の仕事しながら待ち伏せとは…
まあ、アルの方が謎だワナw
イピクレスはヘラクレスの魂だけでなく性格も受け継いだのか?
HAHAHAは元々はヘラクレスの性格で、その魂が入ったイピクレスも
性格が変わってHAHAHAになって一人称も僕からわたしになったってことなのかな
ガズスが娘にもたせていた手紙が辛かった。
イピクレスの悲しみも癒えないままの状態であの手紙は辛い。
俺も小さい女の子を持つ父親として、あの手紙を書くだけの苦悩というのを思ってしまう。
というかパーティのみんな、イピクレスにたいして冷たくないか??
それど頃じゃないって言うのか。それとも無理に元気にしてるのか。
辛いなぁ…
ロコシスは、プロメテウス関係者で名前が似ているのはラキシスか?
モイライおばちゃん、今作では出てきてないし
>>301 冷たいっつーか、
イピクレスが消えたってことをきっちりとは伝えなかったじゃないか。
まあ、エリスもシュキオンもうすうす察してはいただろうが、
問い詰めるとロコス追い詰めることになるから、強くでれなかったんだろう。
で、「主人公まで消えちゃうのは嫌だ」あたりで、ああ、「ヘラクレス」は消えたんだな、
とか察するとかじゃねーかね?
しかし今回のストーリーはいいな。
やっぱ思い入れあったのかねぇ?
>>303 っていうか、主人公とロコス、ヘラクレス以外の仲間は基本的に神だから、説明不要という説も
ヘラクレス本人がやってきて、そこに宿っている魂がHAHAHAのものだったら、何が起ったかは一目瞭然でしょ
人気投票したらぶっちぎりでHAHAHAが一位だろうな。
二位以下は混戦だな。全員二位でいいくらいだ。
HAHAHAのかっこよさは異常。
引き際も最高。もしかすると復活するかも、と思いながらも進むにつれ無理だという事がわかってきて…
>>301 あの手紙、しょっぱなから「娘のなきがらを始末してくれる人へ」だもんな…。
兄の必殺技でタックルがない事が判ったときの寂しさは強烈だよな
ヘラクレスアーッ!でも、HAHAHAのアメリカンな格好良さは兄にはない
本来の強さで言うと、
エリス(神)=オケアノス(神)>ヘラクレス(半神)>
エリス(記憶無し)>シュキオン(1/3神)>HAHAHA(人間)=ロコス(人間)≧イカロス(人間?人形?)
だよな。こう考えるといくら魂入ってたとは言えイピクレスの強さは異常だ。流石過ぎる
主人公はソードダンサーで加速した後に
アイテム係りという大事な役割があるからいいんです
…せめて応援固有で覚えればな
>>309 イピクレスは大活躍をした神話上の人物とはいえ、単なる人間だからなあ
しかし、キン肉マンのジェロニモ並みの強さだ
>>311 その例え強いのか弱いのかわからなくなるからやめれwww
このスレはネタバレ考察してるにも係らず
未プレイのやつには何が何だか分からないのがいいな。
おまいら最高だ。
早売りで買ったのに朝5時までやってやっとクリアーした!
社会人にはつらいぜ…
しかしかなり面白かったなぁ。終わり方も良かった!ラス前で最初の戦闘曲がかかるのは個人的に熱かった!
>>300 HAHAHAはHAHAHAの性格だろ。
それを見習ってヘラクレスは変わった。とオレは解釈してる。
HAHAHAの性格は、「ヘラクレスかくあるべき」見たいな思い入れの具現化なんじゃなかろうか。
こうあって欲しいという思い入れからあえて強いヘラクレスを演じているという。
その思いがヘラクレス本人のものなのかイピクレスの物なのかは謎だけど。
インタビューで野島もそんな事言ってたな。
コーカサスの山道だったかで、「笑うんだ…」のシーン見てるとそう思う。
ボクもロコス抱きしめたかったです><
>>316 二行目、なるほど。
HAHAHA泣けるぜ。
>>313 HAHAHA自体がたぶん分からないだろうね
>>302 ロコスは、単純に育ての親父(ドコス)に準えただけでしょ。
本来の名前は、付けられなかったかゲーム内では出ないだけかで。
あぁ、酔っ払いはテキトーに書きすぎるな。w
ロコシスって名前自体が、ドコス向けに誂えられたってニュアンスでよろ。
まぁ、ドコスもロコス用の名前だろうが。
323 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/31(土) 18:51:12 ID:qeBKBaPA
バトル用にレベル49まで上げたデータが消えた…原因不明
40からやり直しなんてありえねぇorz。
しかし後半の成長率は凄かった。ヘラクレスなんてLv49でHP6500/STR5000あったヨ。
最後の場面でイカがI can fly!するんじゃないかとドキドキだった
冒頭でロコス追い回してた人とトロイで囲まれて殺された人は同じ人?
>>316 その通りだと思う。野島もそう想定してる気がする。
だとしたらグッジョブだわ。
ドコスがロコスを男として育てようとしてたのって
子を産んで不死を引き継がせないためと
王女であることを隠すためだったんだろうけど、
ロコス自身が自分はまぎれもなく女だと思ってるのと
「男として生きる」の意味と意図が不明瞭だったので
結果としてどう見ても女なのに、女というと男と答える
不自然に目立つ娘に育っちゃったんだな。
会話から幼い時点で自分が男の子として育てられてる女の子だという自覚があるようだし
舞台設定を考慮しても女寄りの服装から考えても
完全に男として見られたくはなかったんだろうな。
最後に普通にわたしって言ってたしな
でも別にがっかりしない感じのでよかった。
恋愛フラグビンビン系の使い方だったら台無しだったと思う
主人公とロコスが世界一ピュアなキス(笑)とかしてたらクソゲー認定するとこだった
最初は男の子っぽい感じだったのに終盤は仕草も女の子っぽくなってたしな
育ての親の意図を知って理解して、そこで初めて自分という存在を認めたんじゃないのかな
ゼウス「ロコスは俺の嫁!」
というわけで、牡牛に変身してこましてくるわノシ
誰かヘラ様呼んできてー
フィールドで主人公の影が西から東に動くのに
今更気が付いた
頑張れヘリオス
PV見た時はやっぱりそういう要素あるのかと思った
しかしいざその台詞がきたときは直前のイベントでこちらもすごく動揺しててそれどころじゃなかった罠
>>331 ちょっとテュポーン大先生復活させてくる
シュキオンが・・・今までは後列でせこせこ歌っているばかりのシュキオンが
最後がワイルドになってラスボスぬっころすなんて
これだけ仲間キャラ(の姿や性格)が変わりまくりなゲームそうない気がする
>>335 ヘラクレス4は主人公と仲間キャラの姿は変わりまくりだよ
>>186 テテュスはオケアノスの妹でもあるらしい
今作は太陽を引っ張ってるのってヘリオスじゃなくてアポロンなんだよね…
個人的にアポロンを太陽神と同一化するのはちょっと抵抗ある派なので
(古代ギリシア人にとって太陽や月はさして崇める対象ではなかったらしい)
地味にショックだったな
何で3と変えたんだろ?(辞典の書いた人は前シリーズ知らないのか?)
あと、辞典の神話の項は簡素すぎて噴いた
いや、もうちょっとなんかさあ…
他のギリシャ神話好きの人はどう思ったのかちょっと気になる
たしかに時点の神話部分は3→4→DSで退化してる気がするな
神話図鑑の充実もだけど
そのへんの雑魚敵にボレアスとかダフネとかつけちゃうんだから
モンスター図鑑が欲しかったな
>>336 そうなんだ!ヘラクレスシリーズ初めてなんで
VCで遊んでみるかな
魂クリアして4日立つ頃・・・
ヘラクレス2にてついにヘラクレスが仲間になった!
ヘラクレス強すぎて主人公が空気化したw
この頃から主人公空気は伝統だったんだな・・・
このゲーム一番の謎はラビソマタミスの名前の由来
>>343 変わるの意味が全然違うがw
しかし4も面白いのでぜひやってみてくれ。3も。
HAHAHAとシュキオンの変化はショックだったな…
HAHAHAは単純に悲しかっただけだが、シュキオンは何か違うw
エリスは変身後好みだったから万事OKだが
シュキオンはあれ、どっかで見たことあるような、と思ってたら神コロ様。
ラストっぽいダンジョンでオケアノスがザコとしてでた\(^0^)/
紫色のタコ・・・だと・・・?
>>349 まじかよw
雑魚は後半全く戦わなくて気づかなかったぜ
辞典のアルテミスの説明が「アポロンの姉」となっているのが気になる。
妹じゃなかった?
双子ってことがおおいような。
>>332 ヘラって今風に呼び方ならヤンデレロリ姉だよね
しかし、テュポーン復活はあんなに大事なのに、
エキドナはふつーの中ボスだったな。
ぽこすか自分の子供呼び出すあたりはよかったw
英語は姉も妹もSisterでOldとかYoungつけて区別するけど
ギリシャ語には姉とか妹って単語あんのかな
つーかヘラはゼウスの姉だしガイアはウラノスの母だし
改めてギリシャ神話ってフリーダムだよなあ
真エリスの腰の動きが艶めかし過ぎるハァハァ
やっとクリアしたんだが、最後に出てくる娘は序盤の夢で出てきた子供だよね?
あの夢を見るのは序盤のイベントで泊まった時だけ?
自主的に何度も泊まれば夢の続きは見れたりする?
宿屋はイベント以外一切泊まらなかったから、ちょっと気になった
攻略じゃない方のwiki、主人公とダイダロスのネタバレ間違ってないか?
スレでも散々既出だけど、ダイダロスは息子が本物だって分かってた上で
天罰or記憶を取り戻して消滅するのを恐れてあえて人形って言ってたんじゃないの?
>>344 というか、シリーズを追うにつれてヘラクレスはどんどん弱くなって
今回で復権という感じなんだがw
>>356 真相は作中では語られていない、が正解だと思うけどなあ……。
人形にヘラクレスの魂が宿ったなら、そもそもイカロスの時の記憶がないと思うんだがな・・・。
魂がヘラクレスのものだけだから、女の子から羽(おそらく初期装備の青い羽)を貰う夢を見ないだろうし。
まあ確かに語られてはいないけど、
>>356が普通の解釈なんじゃないの?
クラシスが死人の魂を操作した描写なんか無いし。
>>356 wikiの一部は勝手な思い込みで断言してるのもあるからなあ。
>>357 ヘラクレスは弱いというより
下界に行く条件としてゼウスに力を奪われているという設定が好きだったぜ。
2をクリアしたので3をはじめた。
うぉ・・このフィールド曲は・・・ 身震いがしたぜ・・・
>>356 つーかwikiの項目全体的にひどい感じだな
普通に隠さずヘラクレス(イピクレス)って書かれてるしこれモロネタバレじゃ…
あの辺はバカが編集しただけだろう
そもそもストーリーのネタバレなんぞwikiに必要ない
辞典は、と思ったがネタバレ含むからアレだな。
といっても全部埋まってない人も多いと思う。
なんかラスト寸前なのに、戦闘中にHintとか出たぞ
>>365 同意。
wikiをガキが編集するとろくなことにならん。
語りたいだけのガキはブログででもやれと。
>>346 あれはあれで好きだよ
♪あっかる〜いあっかる〜い根があっかる〜い
>>352 ヘラがヤンデレっつーか、ギリシアの神様は大概皆どっかオカシイ
(比較的マトモなハデスが悪役になりがちなのはちと可哀想)
しかし辞典は素っ気無い割りにポセイドンはデメテルに気がある、とか
物語に全く関係ないマニアックなネタが混じってたりして
頭をひねりつつもやっぱ噴くわ
余談が過ぎるが、どーせなら「テュポーンを産んだのはガイア」とか
載せれば3プレイした人は面白いと思うのだがなあ
>>368 今このスレのどっかに貼られてたギリシャ神話のサイトで
ちょうどそのことが乗ってるページを見て、凄く驚いたよ。
というか3でテュポーンって出てきたよな…。
>>369 火山で一回、タルタロスで無限に出てくるな
話題ループだと?
おのれクロノスめ
アゴンのもう帰りたいで泣いた
アルの家でのゴアン、アゴンとのはじめての会話を見ると、
シュキオンの記憶とばしたのはアゴンが関係してるのかな?
白々しいし。
>>360 EDでゼウスが人形って言ってるんですが。
・ゼウスが騙されている
・本当に人形
・ダイダロスの意をくんで人形と言ってやってる
・魂を分け与えられて生きてるだけのデク人形の意
とりかたいろいろ
>>40という解釈もあるし
一度死んだ人間にヘラクレスの魂が入っただけで動いてる状態を「人形」
と言っているのかもしれん
あの最後のゼウスの発言無かったら素直にイカロス本人だと考えられるんだけどね
どっちでもとれる、というのが正しい解釈だろう
む?とか言ってる品。
人形ってことにしておかないと
根暗仕事神のハデスが粘着してくるんだよ
リロードしてりゃ良かったorz
ギリシャ神話の時代に、人間そのものと見紛うような人形なんか作れないさ。
主人公のイラストに球体間接やら、口の両脇に縦線やらあったなら別だがねw
無口だけどしゃべることはできるんだぞ。
いや、それはさすがにゼウスを安く見過ぎだな
主人公の正体くらい簡単にお見通しだと思うぞ
だな。
ゼウスは全能の神。騙す事なんて絶対できない。
ダイダロスやアゴンがやってることもニラニラしながら見ていたはず。
ゼウスは本っ当に救いようの無い屑だからな
キリスト教よりは人間味あって好きだぜ
あっちは問答無用で試練だとか言いつつ大量虐殺してくるからな
結局ゼウス、お前のせいだろうがってなw
どっちにせよ最後主人公が一人で居るのも消される覚悟をしているからなんだろうな。
オルフェウスばりの笛でゼウスを丸めこむ気だった
アゴンの中身はどっかの兵士でしたってすごいオチだとおもた
散々引っ張ってそれかよって
まぁアゴンが少し物足りないキャラクターなのはわかるが、
そんな散々引っ張られたわけでもないだろ。
ゼウスをどうこうしたい奴は俺と一緒にゴッドオブウォー3に期待しようじゃないか
>>387 3兄弟の中で実は一番いい人なハデスを丸めこませることができても、ゼウスは無理
>>388 まあそうだけど公式サイトでいかにも謎ありげに紹介されてたからさ
全身甲冑の敵役の中身は身内とか、RPGのお約束みたいなもんだし
アゴン・・・まさかあんないかにも小悪党な性格だとは思わなかった
ミスった
>>389な
あとタポス爆破した時に都合よく隣のエリアに吹っ飛ぶのがなんかうけた
不死身なら爆発で飛び散った肉片がゾワゾワ集まってその場で復活すると思うw
お約束だからこそあえて外したんじゃないかな
残り二人にいいとこ全部持ってかれたんだよ
嫌味たらしく最後に合体までされてさ…
アキレスにひどい仕打ちを受けた!って言うからちょっと同情したら
アテナの城の地下遺跡の秘密探ってたらしいからそりゃクビにされて当然だし、
ヘラクレス将軍は不死身だからそりゃ喧嘩したらアゴン負けるのも仕方ないよ、
それで将軍クビになったら恨むよ、と思ったら、アゴンも不死身で条件イーブンだし、
本当ダメな男だな
アゴンは他の二人に美形属性を奪われたのも痛かったな
どうみても普通のオッサン
しかも武器の剣がなんか骨みたいでダサいという
戦闘時は微妙に巨大化、ってのも微妙すぎてダサい
さんざんな言われようだなオイw
ところで、何で最後にデクレオスがあの島にやってきたのかが
わからないんだが…
「お前のためじゃない」的なことを言っていたけど結局何のためだったんだ?
テュポーン復活しちゃった場合の保険に
クラシス持ってきた…んじゃないの?
とっととアゴンに竜巻キック当てて気絶させとけよ、と
しかもそのヘラクレスは不死とはいえ肉体や身体能力は発明家のおっさんだしな
どんだけショボいんだよ
>>401 超融合してテュポーン大先生倒すためじゃね
というかアゴンってなんで巨体化とかできるの?
しかもβとかΩとかなに?自分から名乗っちゃってんの??
ムラマサΩなんて素敵ネーミングの剣をこっそり宝箱に置いていったのは
きっとアゴン先生。
>>403 ヘラクレスの魂パワーでムキムキになってね?
アキレス(笑)に続いて今度はアゴン(笑)の流れですね
これ隊列で全員後衛とかできたんだな
ボス戦はまず全員後衛において補助かけとくとかなり楽になるわ
まあ今二週目なんだけど
>>401 デオレクスの死体じゃないか、抜け殻はあのままなのか非常に気になった
一週目と二週目の違いって、青い羽のイベントだけかな。
ゲーム中の選択肢って、何か意味あった?
今頃になって気付いたが、シュキオンだけ
主人公と2人きりになるイベントがないのな。
まあ真ヘラクレスもないが
HAHAHAとはウホッ俺たち英雄したわけだし。
発売前にネタで予想されてた
「お前もヘラクレスなのか!実はわたしもヘラクレスなんだ!HAHAHAHA!!」
という展開が本当にあるとはの…
ヘラ魂はチョイ役の兄さん・オッサンが多くて少し混乱したよ
へロンや船長の役回りをアキレスに、ディロスの役目をアゴンに
それぞれまとめて話を簡略化したり、
(そもそもへロンって何のためにいるん?)
素直にアキレスとピアザを出来させて、姫をわかりやすい
悲劇のヒロインにすることも出来たはずだろうに
(ピアザ姫、アキレスの死に大した衝撃もなかったよね…)、
アレをああしちゃった野島はすげえなあと感心するしかなかったよ
主人公たちがあずかり知らぬ所で敵国の将とイイ仲になってて
プレイヤーあんぐりな辺り、ピアザ姫はヨヨ姫のセルフパロディだと
思っていいのかなあ(そんな自分はヨヨもピアザも嫌いではないんだが)
正直、戦争の状況がよく分からない
ギリシア連合軍(ミケナイ・アテナ)VSトロイ軍
↑に漁夫の利を求めて首を突っ込むトランティア軍
かと思ったら、どうもミケナイ(ディロスVS)アテナ(アキレス)同士でも戦闘してるみたいだし
アキレスと手下の二人は敵に回るフラグばりばり立ってたのに結局ただのいい人だった
>>413 あるあるあ
ヘロンとか一回しか出てこなかったからほんと誰それ?状態だったよ
ビブロスでのHAHAHAのセリフはほんと同意、まあ辞書があるからいいんだけど
敵味方ともに主役級しか常に目立ってないってのはなんだかなー、
アキレスとかランバシールとかお前何しに来たんだよ状態
ピアザが余計なこと言わなかったらアキレスも死ななかった。
天の門を開く時は別にピアザいなくてもいい。更にニート。
ピアーザ(笑)
ニート姫は、不義密通の子だからなw
ランバシールは別に良いだろう
名前別になくてもいい役割だし
アキレス(笑)
ピアザ絡みってあれでかなり深刻な話なんだけどな
少なくともあんなノリノリで話す事じゃないw
好意的に解釈するなら独りぼっちだとおもってたとこに一気に家族が増えて舞い上がってたってとこだが
アキレスが可哀想すぎたな。
せめて一度はパーティメンバーになって
悲劇の中、皆に惜しまれて退場していくと思ってた。
ピアザは楽しかった。HAHAHAが殴り倒したときから、面白いときにはピアザがいた。
アキレスは元々アキレス(笑)のために作られたキャラなんだろこれw
ランバジールは小悪党として何度か出てくると思ったら…ちょっと勿体無かったような
アキレスがピアザの居場所を言うシーンは
「俺は表立って手出せないからおまえらヨロシク」的な感じだったから
建前上はアテナイ(テッサリア?)とミケナイの同盟で
ディロスの行っているピアザの監禁と不死兵の使用が
アテナイ側の反感買いまくり、同盟決裂寸前、かな?
一番の超展開はディロスとピアザがいつのまにかくっついたことだった
いくら愛してくれるとはいえ、結婚したいために自分を幽閉した男なんてありえん
あれでピアザの好感度がかなり下がったな…
>>424 あの展開はインパクトだけが目的っぽかったな。
でも、あえて妄想で深読みしてあげるとしたら、
脳天気ニートのピアザ姫も、自分が実は不義密通の子で、
王位継承権も王家の特質も継いでなくて、深く傷ついたのかも。
そんな気の毒なアテクシ(スイーツ)を、
優しくしてくれたホストみたいなディロスに、奴隷惚れしたのかも。
突然、自分の心に生まれた劣等感を、慕ってくれる人で埋めたのかもよ。
スタート
アキレスの秘密をバラしちゃった姫
→監禁姫
→ニート姫
→スイーツ姫
→専業主婦、兼、ロコスが嫌がったので、表向きは姫の真似事
ゴール
これがピアザの生き様かもね。
>>424 俺は「ピアザならあるわwwwww」と思ったぜw
OPで拝んだときの印象は、救出したときに崩壊してたからなぁ。
まあ、OPとのギャップがいちばんでかかったのはアキレスだったがw
いやどうせしぬだろとは思ってたけどねw
木馬背に整列ジャキーン
ってあんた木馬出てきたとき敗走中だったじゃん、みたいな
というかアキレスの立場は・・・。とおもいますた。
発売前
アキレス!アキレス!(゚∀゚)
ヘラクレスwwwガチムチwww
クリア後
イピクレス(´;ω;`)
アキレス(笑)
まぁ、ビッチピアザについてはHAHAHAに体当たりされたこと思い出して溜飲を下げるとしよう
ビッチだがネタキャラすぎてむかつかないよなw
これで助けたあと主人公ありがとう!!大好き!!なんて言ってからあの展開じゃ
ヨヨの悪夢の再来だったが
>>425 自分が王家の純血じゃなかったことを知ったのは関係していると思うがそれで傷ついたというよりは、
王家の権力が目当てだったディロスが恐らくは正当な血筋じゃないことを知った上で愛したからだと思うんだよな
まぁ第三者から見たらディロスとピアザがくっつくのは「ねーよ!」って感じだが
トロイで別れる時、主人公に対してだけ、どうか無事で…みたいなこと言ってたような
ちょいフラグ立ったかと思ったが、まあ別にショックは無いなw
>>432 まーそうだろね。作中では説明不足だったけど。
435 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/03(火) 04:06:37 ID:lq/VKcbc
>>429 最初
アキレス!アキレス!ディロス(笑)
最後
ディロス!ディロス!アキレス(笑)
さーて、これは誰かな?
クリアしたからこのスレにも参加!
2週目はじめたらゴズス船長の女房に2晩も腕を振るったごちそう戴いて、最後の台詞「たまには遊びにおいでよ」って…いきなりセツナイ。
2週目やってて思ったが、ディロスって別に悪いことしてないんだよな
439 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/03(火) 08:51:57 ID:xDpLNjyA
ディロスって一枚絵あったっけ?
実は池面だったりして
というか別にアキレスとはフラグ立ってないよな、ピアザ
「運命の相手」っていったら普通そういう方向を想像するが
本当に言葉通り「運命を変える相手」って意味だったし
姉妹そろってテーマは「運命」か
ロコスって大人になったらいい女になるフラグが多すぎて困る
俺も好きな子監禁してたら、いつか振り向いてくれる日が来る。そうですよね、ディロスさん!!
443 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/03(火) 11:12:30 ID:Vi5PV0MS
監禁王子ディロス
ゼウスが支配する世界だから、ああいうのもアリなわけ
あの世界じゃ監禁なんか日常茶飯事だもんなwwwww
ゼウスはゼウスで幽閉女にまで手を出すし
ゼウスほど女にだらしない主神(主神じゃなくても)は、
世界的にも珍しい、っつーかおもいつかんw。
おまいら自重
あれ?ディロスってなんでピザを監禁してたんだっけ
>>449 ディロスの監禁理由はピアザのレイプ目的
マジで
あの塔にタポスストーンの欠片でも入ってりゃ
「ゼウスから守るためだった」とかなんとか言い訳立つんだけどなw
ざっと読んでみたが登場人物の名前のケツにス付き過ぎで吹いたw
ギリシャでは男性名の尾には -us
女性名には -a
とつける
そりゃスが多いのは当たり前
>>452 >ざっと読んでみたが登場人物の名前のケツにス付き過ぎで吹いたw
ギリシア神話の名前は大体最後はスで終わりであってるw
2周目クリアして考えたんだがランバジール、実は結構悪だぞ?
確かロコス追いかけてた兵士wをたらしこんで麓の村壊滅させてヘラクレス将軍に罪をなすりつけ
その勢いでトロイにも侵攻
役割的にはアゴンの右腕的存在だったんじゃ?と…
トランティア王がアゴンを将軍に復活させたのもランバジールが糸をひいてたり
…とかねー半分妄想
(麓の村の件は2周目トロイの追加イベントで判明だけど)
ギリシャ人男性名の尾には -s か -as -esが付けられる
ローマ時代に行くと二つ目の男性名の形 -us -os ってのが誕生
んでもって、三つ目の男性名が尾にsの付かない、
例えばプラトンだのと言った名前の奴ら
つまりギリシャ神話男キャラ名は ス か ン で終わると思って間違いない
もし違う尾だったらそれは別の国の言語で発音した場合とかそんな感じ
別の言語で呼んだ場合の一例
ギリシャ 英語
アポロン → アポロ
ンとか発音しにくいし切っちまおーぜw とかそういう理由でこうなる
だからアゴンとか アゴ になる
アゴだっておwwwwwwwwwwww
457 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/03(火) 16:50:43 ID:Vi5PV0MS
ピッツァはギリシャの人間じゃないってことか
>>307 予想外の位置から衝撃を受けたな。
さすがヘラクレスクオリティだと感じた
今回のシナリオ、そこまで悲しい終わりではないのに
なんだろう、こう余韻がいつまでも消えずにぼーっとしてしまうわ
当時3をクリアした後のように
野島、よくやってくれたホント
分かる分かる
ラスボス前とか明るくて
エンディングも、全体的には幸せそうな感じだったし
でもなんか余韻が残るんだよなぁ
そういえばラスダンで強敵でバオール出てきてビビったわw
でかいジジイだったが強かった
主人公が人形なんてありえないだろどう考えても。
本当に人形ならダイダロス登場シーンのくどさが全く理解できないじゃん
行間よもうぜ
ギリシャ神話は人形に生命を吹き込むと
人間になるのがガチの世界(例・ピュグマリオン)
クリアしてからダイダロスが主人公に空を飛んだ気分はどうだ、
って質問に二重の意味があると気付いてぶわっと涙でた
>>465 俺はそういう感動をして涙ぐみ、感動を分かち合おうとここに来て
そして、近年の日本人のあまりの行間の読め無さに本当に涙が出てきた
野島の言っていたとおり、最近のRPGにはちょっと饒舌すぎるところがあるんだろう
能力の問題というより、読まない習慣がついてしまう
近年のFFなんかはムービーやイベントをぼーっと見ることがメインの目的になってるしな
実際そういうのも楽しいし、嫌いではないんだが・・・
まあ、人形にイカロスの魂が宿ったとかいう解釈もありだとは思う。
しかし1つだけいらなかったと思ったのはアテナイ姉妹の正体だな…
短剣の以外、ロコスが王女である必要性が感じられない。悪い意味でベタで残念だった。
あとはよかったんだけどね。最後のダイダロスはほんとよかったよ
ずっと主人公の正体はアテナイ王だと思ってた
アテナイ王も不死だし
コーカサス山でゼウスの雷に撃たれて記憶がなくなったのかと
体が若いのは冥界でハデスに(ry
情緒もクソもなくペラペラ喋り倒して
重荷押し付けて男と一緒に帰るピアザがある意味カッコ良かったよw
イカロスの魂なんて解釈はそれこそありえないんじゃないかね…
まぁ人形がヘラクレスの魂でただ生き返るとか言うよりは良いけども…
ロコスが王女である必要性は不死であるため、不死者の運命を通して
主人公と知り合うため、ではダメかね
>>467 RPGだけじゃなく近年のAVGとかも饒舌の傾向は大きいよな
映画の話になるけど
映画文化の無い少数民族に映画を見せたところ
カットの繋がりが分からない、理解できないって人がほとんどだったらしい
ヘラクレスは久しぶりにRPGでしか得られない味わいを出した作品だったと思う
船長が主人公を指して「ダイダロスが何より愛した」って言ってるからな…
というか主人公が人形だったらラストバトル直前のダイダロスの台詞の重みが…
ロコス絡みで一番重要なのは育ての親との話だろう
アテナイ王女どうこうはつじつま合わせレベルかと
主人公=人形とすると、思いっきりアトムと天馬博士の関係に見えてしまう。
主人公人形説なんて言ってるやついないのに
なぜゆとり批判が始まっているんだぜ?
Wikipediaにいるんだよね……。
早クリネタバレ厨なんてその程度のアタマでしょ
それよか、攻略本とサントラの発売はまだかね?
公式設定が見たい。
>>479 ほぼオフィシャルなものは同人で期待できたんだけど
(ディレクター近藤氏、キャラデザはん氏が共に同人でよく設定資料集を出している)
今回の騒動を考えると期待できなさそうだね・・・
任天堂だから尚更なー。
せめて、よくできた攻略本が出てくれることを祈ってるよ。
テキスト担当の人、ラクダの鳴き声分からなかったんだなあ
どうぶつにSEを期待したのは俺だけでいい
>>467 でも天空の門が開いたのはピアザの力だと思ったけど
実はロコスのお陰だったんだ!で驚いてたのでそれよかったと思うけどな。
そのお陰でロコスが不死という設定も、実は誰かの魂が・・・っていうのより良かったし。
そしてこのスレを見て、親父がロコスを男として育てた理由がわかって感動したし(不死で有り続けさせる為)
でもイカロスとくっついて欲しかったぜ
脳内ではくっついてるけどさ
不死だってことが本当に幸福なのかな。
本当にオヤジさんはロコスをそのために男として育てたのかな?
実は王女っていう正体を隠匿するためとか、じゃないか?
穿って見れば王との義理で「後々の憂いとなる可能性のある
血筋を残さないため」かもしれないぞ。
あるいは、その変の記憶喪失の男とかと結ばれていいような
血筋じゃないんだぞ、というアレとか。
二周目クリアしたけど
二周目だけ入れるマップって全然わかんなかったな
太陽のマントって一周目でもとれるよな…
ロコスはシュキオンらと違って
普通に歳とってるみたいだから不老長寿じゃなさそうだけどね
エリスやヘラ兄弟はともかく
シュキオン達も年取らなかったっけ?
海賊王が舵取り少年眺めて
「俺達が少年だったのはいつ頃だったかな」とか
「目的がある人生は〜」とか爺むさいこと言ってたから
あれで結構長いこと生きてるんじゃないかなと
不死だからって歳をとらないわけではないと思うぞ
普通に成長して、成長が止まったところから老化はしないということかと
不死にしてくれっていわれてどっかの女神がゼウスに頼んで
老化はするんでひどいことになった人いたよな
>>483 そこは
「アキレスより、格好いいー!」
だろ・・・・・・あれ、文字にするとビッチすぎて酷くなるな
アキレス殺しましょう、ディロス出しましょう
なんでアキレスの部下のパトロクロスたちは
ディロスの神性兵を落とし穴に落としてたんだ?
アテナイとミケナイは戦争してたっけ?
>>490 シュキオンも「随分と遠い昔ですね」と言ってたからな
おいおいお前まだ若いんじゃないのかと思ったが
やっぱ長命だったりするのか?
>>485 そう言えば何でピアザは天空の門通れたんだろうな?
ゼウスが間近で品定めするため
…いや、なんでだろうね、うん
499 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/05(木) 12:19:39 ID:HP1PYHaJ
クリアしたのはレベルいくつ位?今トランティアの手前の町でレベル40なんだけど
>>499 ラスボスが一番の雑魚だから40以下で余裕
おれはたしかレベル43くらいだった
香り使わず逃げずで45
あ、本当だ。通り抜けもできないはず・・・。その辺りは不義でも血統クリアなんだろうか。
だいたいゼウスが不義とか言うとpgrなんだけど。
なにいってるんだよ、ピザ姫は英雄じゃないか!
主に下半身だが
ピザがビッチ説ってさ「運命の女」っていうワードに騙されてないか?
アキレスとピザには幼なじみフラグこそ立ってるけど恋愛フラグは立ってなくね?
「運命の女」の理由もただ単に口が滑っただけだし。
口が滑っただけでビッチはないよ…
ピアザはアキレスに「誰にも云っていない」と確かに云ったよね。
云ったよね…云ったよね…
まあストーカーとうっかりくっついちゃったのは言い訳しようがないなw
脳内補完できないレベルではないが
ぶっちゃけアキレス(笑)がもうちょっとまともな扱いならピアザもこうも言われなかったと思う
運命の女っていうのは「自分の運命を変えてくれる人」って意味で恋愛とか関係ないのは普通にプレイすればわかることだし
で、でも将軍になれるぐらいだからとても有能な軍人なんだろうし
ピアザもきっとトロイの暗殺者から守るために仕方なくで
神性兵もトロイに対抗するために止むを得ず仕方なくなんだよ、うんそうだ多分
というかさ、普通あの展開だったら、アキレスとの運命に苦しみつつも
HAHAHAに密かな恋心を寄せる乙女になるだろ、常考
ほとんどのプレイヤーは、出会いのタックル&ビンタシーンに恋の予感がしたはずだ
ところがアキレスはあっさり見捨てられ、HAHAHAの行方不明に一切動じず、監禁王子とくっつく有様
少なくとも神性兵はピアザ関係ないだろう
どこの国も普通に使ってたし実際戦力として優秀だし
そういえば今更だが
ディロス「使った奴が罪ならつくった奴はどうなる!」
ヘラクレス将軍「もちろん死刑」
ディロス「いや何いってんのお前」
ってやりとりは伏線だったんだな
初回はディロス必死だなwwwだったんだが
ヘラクレス将軍ってダイダロスと見た目変わってないよな?
(ヘラ魂注入されてただけだし)
ダイダロスだって、なんで今までバレなかったんだろう
服装と性格と筋肉量でバレなかったのか?
あるいは、そんなに有名人じゃなかったのかな
天界と冥界を歩き回れなかったのが唯一の不満だ
オリンポス12神ほか色んな神様に対面したかったなあ
ヘファイストスだけ突然会えたけど
>>513 その気持ちは分かる
4の地獄はアケロンが印象的だったし、天国は難ダンジョンだった
今回は無くてちょっと残念だったね
>>512 アテナイで色々やってた人だから、他国では名前はともかく
どんな外見までかは広まってなかったんじゃない?
「ダイダロスを見つけたら首を切り落としてやる」とか言うヘラクレス将軍のセリフ、
二周目に聞くとなんとも言えない気持ちになるなー
自分で作ったクラシスを壊してまわったり、なんかVの主人公を思い出す…
そしてまた置いてけぼりの息子か…
517 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/05(木) 17:39:51 ID:bfjPNyt9
やはりヘラクレスが好きだな
完璧なヘラクレスの実力を次シリーズこそ見せてくれ部分的にでもいいから
そういやー、ヘラクレスが魔法を使うことに関しては、あんまり文句言わないんだな
なんか、狂信的なヘラ信者って「ヘラクレスが魔法を使うとは何事だ!!!」とか激怒してそうなイメージがあった
マジでそんな偏屈なイメージ持っててごめん、って言っておく
そういや、ヘラクレスの魂が入った3人はみんな筋肉質なマッスル体型なのに、本物が相撲取り体型なのに驚いた
でもあの相撲取り体型でドロップキックかましたりとかすさまじいな、タックルが似合いそうなのに
タックルは弟の得意技だし思い出すから使わなかったのかな
ヘラクレスが魔法使うなんて!とか言ってる奴はいないでもなかったが、
そもそもHAHAHAが今までのヘラクレス像をかなりぶっとばしてたのでみんな途中からそれどころじゃなくなった
ヘラクレスは大変な魔法をかけていきました。
それはあのHAHAHAな笑顔です。
魔法使えるけど実際に使う奴がほとんど居なかったんじゃないかな?
全体魔法ならロコス、シュキオン、エリスで十分だし。
HAHAHAが消えるイベントを淡白と思う人も結構居るみたいだけど
あそこでお涙頂戴の台詞をロコスが垂れ流したら興醒めだなぁ、俺は
ヘラクレスがクノ・オール持ってるのに気付かなくて
石化解除に苦労したわ
神殿とかの特色がなかったのがファンとしては寂しいわ
完全一本道で世界を見て周ることもできないしなぁ
3の大洪水後とか大好きだった
次回作にご期待ください
次回作はあるんだろうか
発売2週で3.5万・・・
今年発売で任天堂販売のDSソフトの中では一番苦戦しとる・・・
つーか他は全部10万以上か
ぶっちゃけ二週目で一万も売れるとは思っても見なかったがな
まあアンケ出そうや
それくらいしか出来ることはないだろ
シナリオを楽しめるRPGなのになー もったいない
もっと崖から飛び降りたかった
>>525 でもどっかで出荷4万だったか6万だったか見たけど
それだったら上出来な部類じゃない?
私女だけどディロス好きだw
ピアザとああなったシーン噴出したしいいんじゃないかな。
でも発売前はピアザはヒロインだと思ってたな・・・
ちまちまやるつもりだったがストーリーが気になってクリアしたぜ
なんとなくスタンダードなRPGを想像してたから一本道には拍子抜けしたけど
それはともかく、今回のヘラクレスはシリーズ1好きなキャラかも
復活後にイピクレスと同じ笑い方をするくだりでグッときたな
>>518 次回作では筋肉質マッスルに戻してほしいぜ
次回作あるかしらんけどw
>>521 あっさりしてたからこそよかったよね
HAHAHAに限らず、全体的に
EDがあっけないとかいう人もいるが、ああだったからこそ色んな想像の余地があったし
ちょっと足りないぐらいがいいのかもしれんけど…
でもHAHAHAのところは寂しかった
二周目やるとHAHAHAのお馬鹿っぷりも切なく感じるな・・・。
アキレスはもうちょっと書いて欲しかった
HAHAHAはあっさりだからこそあとから響いて来て良かった
アキレスは、せめて1バトルでもいいから仲間になってれば、少しは評価違ってたかもね。
てか公式キャラ紹介に出ているので目立っているのってピアザだけだよなw
キャラ紹介にデクレオスは載らないんだろうか
イラストあるなら見てみたい
船長とかパトロクロスとかも有りそうだな
ピザの言動が何かDQのアリーナとかぶる・・・。
つまりアリーナもあんな感じなんだろうーな、男性観、とか何となく思った。
ロコスって女の人だったのですね。
違う違う俺は男だって!
パトロクロスともう一人がOPアニメにちらっと映ってることにようやく気がついた
アキレスの隣で雄たけび上げてる
HAHAHAが消えた後、ヘラクレスが「俺のせいで!」と一人暴れていたのが切なかったな
その後ロコスの父のエピソードで「笑え!」というところもグッと来た
ヘラクレス、強いよ。さすが英雄だよ…・゚・(ノД`)・゚・
あそこはその後フローラの手紙と三タテで来るから油断ならねえ!
辞典のイピクレスの『いつも笑っていた』って記述みて
やっぱ日記ほしかったなと思ったよ
それはそうと、合体シュキオンのことを
デクレオス→海の男+シュキオン=海がシュキ(好き)
と変換した自分の脳をどうしたらいいのか…
別にうる星ファンという訳でもないんだが
デクレオスはなー、オケアノス初登場時の容貌とBGMのせいで今からこいつと戦うのかと
黒幕なのかと
冥界でHAHAHAに再会したかったぜ…
シュキオンでググったら
主人公×シュキオンが一番上に出てくる件について
お恥ずかしい…ッ!
主人公は喋らないタイプのRPGの方が好きなんだけど、ちょっと影が薄すぎた気もする
ピザ姫「何かわかったらロ コ スたちに報告しなさい」の台詞言われたとき、なんだか寂しかった
姫に限らずエウロドスたちも出会った時はまずロコスの名前を呼ぶもんな
お前ら少しは主人公のことも思い出してやれと
主人公は無いよなー
どう考えてもフラグ立ってるのは
シュキオン×海賊か
アゴン×シュキオンだろ…
再会した時にロコスの名前呼んだのはパトロクロスじゃなかったか
ピアザと彼女に共通することは性別が女性ってことだな
道中何だかんだで仲良さそうだったのが和んだ
ヘラクレス×フローラだと?
英雄の一撃でテュポーン倒すとかなり燃えるな
即座にオケアノスに「じゃあ皆でオーバーキルしようか」とか言われてイカロス涙目だが
>>555 あるあるwww攻撃力上げて英雄の一撃でかっこよく決めたのに「え、まだあんの!?」とか思ったwww
英雄の一撃より、ためてソードダンサー撃った方が強いからなあw
エキストラバトル、あと一歩のところで
壁に魔薬持たせるの忘れて
バーサークケルベロスの惨殺ショーに…
盾ないとはいえ妖精に4000ダメージは酷すぎる
I can fly!!!する主人公が脳内で
これからプレイする者です
アゴンとか肉だるまのおっさんとか愛してます
ええええ?きすとかされたのおお?うそうそうそだあああちょとちょととおおおおま
まあてててってまあてえええええらめえええええええええええええ
エリス
OPだと、攻撃魔法メインの魔法使いで、一応鎌も使えますよ・・・程度に思ってたんだが
その分ロコスが主人公たててくれるから俺は別に気にならなかったけどな
ラスボスとその前のボスと主人公あんま因縁ないのはちょっとどうかと思ったけど
特にアゴンは事前紹介じゃヘラクレス関係者だと思ってただけに肩透かし
>>562 一応設定的にはそういう方向なんじゃね?
PTの中で一番INT高いし
まぁ鎌のおかげで無駄に殴りがツヨイけど
今回のヘラクレスの栄光で一番気に入らなかったことは
レイオンやプラトンポジションのロコスに日記がなかったことだな。
なぜだ。
>>565 女の子の日記を覗き見することになるから
不死の軍隊に襲撃された村で母親を呼ぶ子供がいたから
まさか幽霊じゃないだろうな、と思いつつ近づいたら体が通り抜けてしまったのでまじでびびった
でも他の人で試してみたら家畜とかもみんな通り抜ける仕様になってた
ロコスは主人公のどこに惚れたのか
突き飛ばし心地が良かったから
イケメンだから
義理の父親の実は優しい部分が好きだったので
それに似てる主人公が好きなんじゃない
他の男が陶酔バカと筋肉バカだから消去法で…
2周目の主人公はすこ〜しだけ空気読むぞすこ〜しだけ
初めて出会った不死仲間ってことで特別補正かかってるんじゃないかやっぱ
形見の剣あっさり渡しちゃうくらい喜んでたし
まあ我らがHAHAHAこと自称ヘラクレスが登場した辺りから
ロコスの主人公への態度が微妙に変わって来た気はするが
>>572 本当にすこーしだけ空気読むなw
一周目からいれとけよと思わないでもないがそういうの嫌な層に気を使ったんだろう
psmk2の評価でどきどきポヤッチオネタが入ってるらしいけど
未プレイの俺にはさっぱりわからん
誰か教えてたもれ
どっちもやったことあるけどまったく気付かなかったぜ・・・
確かピアザがトロイの木馬に乗りこむときに騙った国がプエルコルダン王国
後検索したらセクシーダイナマイツな踊り子リリイと出た。
思い出してきた・・・
プエルコルダンはポヤッチオの主人公がバイトしにくる村の名前で
リリイは村に住む元気な幼女だったな
スタッフ関係あるのかね
ディレクター繋がりだと思う
民家の中に豚の置物があるのもなにか関係があるのかね
二週目やり始めたんだが、シュキオンと最初に船に乗るときの会話・・・
シ「でもね。ヘタになかよくすると 大変なことになる
たいていの女の子は誰かに愛されてますから
その誰かさんに、わたしはひどい目にあわされるんです」
ロ「自業自得だ」
シ「まあ、それで自分が不死だって わかったんですが……」
不死だってわかるほどフルボッコにされた過去もさることながら、
そこまでされるまで自分の正体を知らなかったシュキオンが謎だw
記憶喪失ならのん気にナンパしてる場合じゃなかろうに
フルボッコというより刺されたんじゃまいか。
いや同じだからw
綺麗な女性見たら本能的にナンパせざるをえないんだろう
ギリシャ神話の神として実に真っ当な行動だ
>>581 ギリシア神話ならしょうがねえよな
シュキオンは正しい
英雄分→デクレオス
美貌分と女好き分→シュキオン
ゼウスへの恨みつらみ分→アゴン
アゴン(笑)
神の力は綺麗に三等分されただけまだマシか
>>579 そこのところ、プレイしたお子様が「なかよくしただけでヒドい目にあうなんておかしい」とか思いそうだな
もう10年前だな。
ファイナルファンタジーZで「自分は作り物。人間ではないかも知れない」というテーマを野島が持ってきたのに、
最後に「実はやっぱり人間でした。よかったですねハッハッハ」というヌル過ぎる設定オチで終わって唖然とした。
(野島がそういうシナリオにしたのか、周りが変更したのかはわからない)
「じゃ、もし人間じゃなかったら主人公はどうなっていたの?」と思ったものだ。
野島は今回のヘラクレスでようやくあの時の答えを見つけられたと思う。
えっ…
>>551 ドラクエなんかだと、「しゃべらないけ=無口」じゃないよね。
確か堀井さんは主人公の性格を全部プレーヤーに想像させるためにしゃべらせていないわけで、
ヘラクレスの場合はしゃべらないことがそのまま無口という性格になってしまっている。
ドラクエの主人公はしゃべらないことにより性格が透明化されている。
まあ、別にどちらでもいいんだけどね、面白ければ(笑)。
>>585 いやいや単に「安直なシナリオにしないでくれて良かった」という事ですよ。
>>581−583
オケアノスって、女好きなのか?
ゼウスがあまりに酷いのが目立ってるが、そうでない神もいるぞ。
フローラさん、マジパねえっすわ
あんな強いモンスターだらけのダンジョンを一人で抜けてくるとは・・・
一人で抜けるというかちっこいから気がつかれなかったんじゃないか?
…無理があるか
>>558 女好きかどうかはわからなかったが嫁との間に3000人の息子と3000人の娘を作ったそうな
エリスは有翼(それも黒)の女神だったんだな、初めて知った
591 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/08(日) 22:43:11 ID:M/bkGhKJ
>>589 入ってすぐんとこにベッドとテーブルあるから別に奥からきたわけじゃなかろう
最初の廃鉱の話じゃないのか
あれはいつも持っていたクマのヌイグルミがエンカウントなくすアイテムの代わりという説が
発売当初に本スレであがってたな。もう発売して半月たとうとしてるのか・・・
フローラ>>>>>>>>アキレス(笑)
公式サイトにはアキレスより船長の紹介を入れたほうがいいと思うんだ
>>584 あれ、FF7で作られたものor人間で苦悩したのってセフィロスで主人公(クラウド)じゃ無かった気がするんだけど・・・
まぁどっちにしろそれと今回のヘラクレスとじゃまったく方向が違うと思うから答えにすらなってないと思うけどね
そもそも最近のRPGでは主人公に名前がついてないほうが希少だよな
ヘラクレス以外じゃドラクエとペルソナくらいじゃないか
実はフローラから聖女の香りが採(ry
ステータス画面の海賊がなかなかイケメンでお気に入り
とりあえず公式絵を全員だしてほしい
ようやくクリアでけた。プレイ時間見たら45時間もかかってたんだが、ザコ戦に時間をかけすぎたか。
最初エンディング見たとき「主人公は人形?」と思ったんだが、
要するにダイダロスがゼウス相手に一芝居打ったんだな。
ゼウスの「人形にしては(略)」発言は人形があんなに上手に演奏できる訳がない、
つまり主人公が人間だと気づいていることを示しているが、アストレアの手前、
まさか死者に英雄の魂を入れて蘇らせる違法?行為を公然と認めるわけにもいかないので、
気づいていないフリをして主人公に慈悲をくれたんだな。
すぐに気がつかなかった自分が恥ずかしいw
今回は世界を旅している感覚が薄いのが残念だった。
天界らしきものや冥界もあるにはあったけど、ほんのちょっとだし、
マップも全体がつながっていなくて、街からダンジョンへ徒歩移動、
クリアしたら次の街へワープの繰り返しで自分がどこにいるのか
地名以外最後まで全く理解できずじまい。
キャラクターアニメーションは絶品だった。
テンポは悪いけど戦闘は非常に良くできていた。
移動するたびに増えるボスは衝撃的だった。
>610
ゼウスの態度は同意だが、
「人形など初めから存在しなかった」訳ではないと思うがな。
原作?だと、トロイア戦争の原因つくったのって、エリスなのか。
それに巻き込まれて死んじゃったアキレスカワイソス
ラスト周辺で、主人公に謝るエリスに違和感が
意外といい子なのか
>607
神の視点で「哀れな」とか云ったけど、
息子が目の前にいることに気遣いした。
=気遣いするようになった。
=フラグ(俺の脳内)
エリスは二人でいるときにタンス開けて戻すと
「それが正しい」と言う普通に良識人だぞ
エリスも仲間たちと旅をしていって色々な人々と出会ううちに
旦那と同じように人間というものが好きになったんだろう
>>609 2周目でそのセリフ見た時神目線っぽいなと感じた
プロメテウスってティターンだから巨人かと思ってた。
まあサイズぐらい自由に変えられるんだろうけど。
つーか最後ダイダロスが死にそうな時、エリスが助けてやればよかったのに
あの羽は飾りかよw
基本的に人助けなんてしないだろう。
神は気まぐれで非情だ。
まぁギリシャですから…
ダイダロスはそもそも、混乱の元凶だから…
あそこで助けたとしてもゼウスの裁きは免れないんでは?
元凶はダイダロスにクラシスの仕組みを教えた奴(ティターンの誰か?)じゃなかろうか。
クラシスのような人智を超えた装置を人間だけで作り出せたとは思えないし、
ダイダロス自身それを匂わすセリフを言っているし。
ゼウスはイカロスを見逃してくれたのだから、ダイダロスも本望だったと思う
>>616 アテナイ王の件もあるし、本人が知ってたかどうかってのは関係なさそう。
そういうのがあってこそイカロスが許されるのが映えるわけだし。
619 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/10(火) 13:16:43 ID:5PPRLBSQ
↓裁きを申し付ける!
お恥ずかしい!
ヘソクレス
×649
○619
うわーお恥ずかしい
HAHAHA
シュキオンの人気に嫉妬。
ここまでのキャラだとは思ってなかったわ…
エリスがおっきくなった後って顔でかいよな。結局、巨大なロリータなのね。
何度か見たけどEDの状況がいまいち掴めない
テュポーン先生オーバーキル後の大爆発で皆散り散りになった後
主人公だけが音信不通の状態なのかな?
そこは伝家の宝刀「御想像にお任せします」じゃないかな
まあ主人公だけ音信不通、っていうのが妥当な解釈だろうが
というかこれまでの展開で皆がすんなりあっさり合流できてた方がおかしいんだがw
記憶は結局戻らずじまいなんかねえ。
戻ったら消えちゃいそうだけど戻らなかったらそれは自分ではないし。
ダイダロスは息子が生きていてさえすればそれで良かったんだろうけど。
音信不通というか、ピアザとディロスの結婚式?の後みんなそれぞれ旅立った(居るべき場所に戻った)んじゃない
エンディングの女の人に会ったときに
どうなるか…かな
ロコスが主人公の居場所を知ってて、少女にあの対応はないと思うから、
ED、主人公だけゼウスの審判のために個別呼び出し中なんじゃないかな。
他の連中の不死性は正当なもので、「存在してはならない」とアストレアに言われたのは
元・死人組でヘラクレス魂持ちの主人公とイピクレスだけだったと思うし。
ロコスは知ってると思うが…
・彼は記憶を失っているので、それを紹介してもショックだろうから
・やきもち
で教えないのかと思ってた
違う??
まあ残り三人についてもドサマギで消えてくれないかなくらいは思ってたろうけどな
古き神々の関係者(というか当事者もいる)ばかりだし
攻略wikiの戦闘セリフ集、終盤加入組の混乱セリフやべwww
収集してる人乙です
しかしロコスの不死って正当か?
ゼウスからすれば認められないんじゃないか?
プロメテウスが与えた不死だし、まずかろうなw
>>633 人を探して世界中を回ってる少女にそれは
ロコスひでえw
>>635 なぜか天空の門で認められて開けられるから正当だと思う。
二重スパイなのか?
>>637 あわせることで主人公の記憶が戻る->消滅を恐れているというのはどうか
とにかく口調からの感じでは知っているっぽいけどなぁ
オケアノスビームwww
ロコスは通い妻してるに違いないな
ロコスたん孕ませて不死じゃなくしちゃいたいよぉ〜
よし、合体だ!
シグマシーグマゴッドシグマ
シュキオンとデクレオスが合体して……
シュキレオスってとこかな……
さらに……
(バッ)ちゃっ!!!!
こいつが超シュキレオス!!
デクレキオンもロボっぽくていいとおもうんだ
>>646 なら俺はこの死者蘇生でイピクレスを召喚してターンENDだ!('A`)ノ_
>>632 試練の門もあの二人だったしなー
あと正確にはヘラクレスが触れて魂を回収されることと、
記憶が戻ることは同義だと思うんだよ
ダイダロスも魂回収された途端に記憶を思い出した
イピクレスは「記憶が戻る」という一面のみを見ていたようだけど
だからヘラクレスが触れないと、主人公の記憶もはっきりは戻らないし
ゼウスがどうこうしないかぎり、消えないと思う
もう一度力を私にくれ!とイピクレスの腕しっかり掴んでるしなヘラクレス
そのときに魂回収したのか
>>648 死者の魂は現世にとどまってはならない…
とイシズ姉様じゃなくてアストレアが言ってました
ヘラクレスが酔っ払った拍子に抱きしめたりしたら消えるのか?
ヘラクレスとイピクレスの再会 → イピクレス死亡
ロコスの昔語り → ヘラクレス「笑えHAHAHA」 → 「へへへ、笑い方同じだね」
このへんはマジ泣けた。
辞典のイピクレスの項目の最後の文章が・・・(つДT
イピクレスの人気は異常。
ガチでカッコいいからなあ
>>653 そこのロコスの回想でも泣けた。
ロコ「もう死んでる芝居はいいんだよ」
(´;ω;`)
>>635 ギリシャ神話のルールで
神は、神が一度与えた能力を奪う事は出来ない。ってルールが存在してるから
いくらゼウスでも、プロメテウスが与えた不死を勝手に奪ったりはできない。
聖書の神様と違って、ギリシャ神話の神様は万能では無いんだ。
658 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/12(木) 01:42:48 ID:7P0QJLnD
↓裁きを申し付ける!
愚問、HAHAHAの子は不死。
>>653 今正にそこで号泣している。
辛くて笑い飛ばせないぜHAHAHA…(⊃Д`)
>>657 襲って無理矢理子供産ませれば桶。
それがギリシャ神話風の解決方法だし。
もちろんそんなことされる前に俺が(ry
>661
もしや、そのために主人公生かしといたんじゃ……
混乱するとイカロス以外、自分の正体に関わる事を言うんだね。
シュキオンが混乱して「テテュス…」と言った時にびっくりした。
>>662 黒いなwだが何気にそれで皆、満足なのではなかろうか
ロコスも愛が成就出来るなら不死にはこだわらないだろうし
ロコスがイカロスを愛してるかどうかはわからんぞ。
>>665 それは思った
ヘラクレスから主人公に分けられた部分(=ヘラクレスの一部)を愛しているのかな、とも思うね
プロメテウスは先代アテナイ王をわざとゼウスに殺させたりして。
今まではゼウスに見つからないようちゃんと配慮してたけど、
コーカサスの帰り道は裏切りの代償に、あえて見つけさせたとか。
黒いが有り得ないこともないから困るのがギリシア神話クオリティ
というかエリスやシュキオンも一歩間違えれば主人公たちを裏切ってたかもしれないのか
>>666 彼女が惹かれてたのは彼女が出会ってからの主人公(ヘラクレスの魂入り)であって本来の(EDの少女の知ってる)主人公ではないとは思う
記憶を失っていた方が人間の本質が見れるってヘラ3でゆってた
そもそもロコスが主人公に惚れてる描写ってあったっけ?
一番信頼していたのは確かだし最後の「恋人とか?」で多少は気にしてたんだろうが
惚れてるというか
HAHAHAに続いていなくなったら・・・ってのはあったな。
「気になる存在」なんだろうと感じさせる描写は多々あるんだけどな。
どうしても公式設定というお墨付きがほしいお年頃なんですよ。
3の影響でずっと
主人公とロコスは親子とか
ヘラクレス将軍とHAHAHAが同一人物とか思ってやってたよ
全然違ったけど
ロコスっていい子だよな。
ひねくれたところがない。
つか全般的に主人公パーティ皆悪い印象受けないな。
キャラは立ってるのに。
ロコスとはもっとラビューなイベントがあっても良かった。
野島よ、もっとプレイヤーを甘やかせよ。
こってりとした恋愛描写はいらんがl、あっさりした恋愛描写は欲しいんだよ。
いらんいらん
FFかギャルゲでもやってろ
2周目でもやってろ
DQ1なんかゆうべはryとか強制恋愛イベントとかあるじゃないかw
マジレスすると、恋愛描写がほしかったなら最初からそういうゲームを選んだほうが早い
ただロコスだってそう解釈しようと思えば充分できるくらいのそれなりの描写はされてる
2周目やればいい。あまり期待しすぎたら肩透かし食らうだろうが
発売日当日に買ってんだよ
つーか恋愛描写絶無のが良いって奴が選んで行けよ。
ヘラクレスでその手のが無いのは1と3だけなんだから。
あれだ
あっさりとしたやつもいらないんなら
ウィズとか世界樹とかやっとけよ。
まだ回収しきれていないアゴンの魂があったか。
お前は何と戦ってるんだよw
だからそれなりの描写はあるって言ってるじゃないか
いいから2周目やれってば
恋愛描写がないっていうのは一部の奴を除いたら別にウリにすることじゃないが、
恋愛要素っていうのは基本的に万人にとってウリになる。
だから、そういうのをウリにしているゲームをやった方が求めてるものに出会えるよって言ってるだけで
ヘラにいるとかいらないとかいう話をしてるわけじゃない
しかも1と3だけ、ってつまり半分だろ。
だったら恋愛要素がない可能性も充分にあったんだから
まぁお前がロコスたんとラブラブしたいのはよく分かったよw
「お前にはロコスが一番」とか、ロコスが主人公気にかけてたりとか、2周目のイベントとか
多少あっさりはしすぎてるが恋愛とみなしてもいいと思うんだがね
どっちも落ち着けって
ロコスがいなければこんなことで揉める必要もないわけだ
というわけで俺がロコスをもらっていくw
3はレイオンのラブラブ行動をニヤニヤ見守る
実にラビューなゲームだろうが全く
>>686 言っとくが俺はロコスたん親衛隊だ
エリス様に踏まれ隊でもあるが
そういうわけだからお前にはアゴンをやろう
顎ン
ところで、イピクレスと初めて会った時に
ロコスが扉に蓋をしようと箱を動かして主人公が手をかすんだが、
あれ主人公が箱を押さえて意地悪してるようにしか見えないんだぜ。
それに気付かず頑張って押してるロコスが好きだ。
結論:ロコスは前の処女より先に後ろの処女を喪失するタイプ
テュポーン、もうやめて
闇のエーテルはもう0よ!
そんなラスボス戦だった
ご、ごめん・・・俺はナイトガンダムマニアとして最後までほのおの剣だったんだ・・・
極める+急所狙い+クリティカルで安定ダメージを叩き出す主人公だった
よぼよぼのゴアンが何故、ゴツゴツのゴアンに変化したのか
解明されてないな
謎に巨大化できるから、その逆も出来るんだろう
鋼霊身でも使ったんだろ
ニマア
ロコスは開始直後のシーンで主人公が巻き添えになって死んだと
思われた時の態度がエラくドライで、最初は何てひどいヤツだとか思ったなー。
自分は崖から突き落とされても不死で生きてて親父は惨殺されてりゃ「運命運命」と言いたくもなるわな
「笛をダイダロスの前で吹け」って結局なんだったんだろう?
>700
主人公の正体に気付いてた、ってことかね。
あるいは将軍の。
2週目追加イベントで、劇場前のロコスの回想の後主人公が手渡す青い羽。
あれ、装備可能者が変わるんじゃなくて、主人公専用とロコス専用の2つに増えるんだな。
・・・どっからその青い羽を出した。
うちのデータだとロコス専用の羽しか残ってないな
たしかイベント後に主人公から剥がして渡したような気がするが
>>701 主人公じゃないか
死に際にも主人公にあんたは似てるって言ってたし
でもダイダロスが記憶を失ってることに気がついていないと
あの発言は出てこない気もするな
ガズスはアゴンに協力させられて一緒に行動してるときに、
アゴンを追ってたヘラクレス将軍になってたダイダロスと出会って、
なんとなく分かったんだろうね。どっちもヘラクレスだし。
ダイダロスの前でイカロスが笛を吹けば記憶を取り戻すと思ったんだろう。
何かまだ既出じゃないみたいだけど、ヘラクレスが3度負けた相手ってのは〇〇〇〇だったんだなw
それと災いが眠る島って4のおまけダンジョンの場所だっけ?
よく覚えてないけど
というか元弟子だしヘラクレス将軍=ダイダロスなのは一発で気がついただろう
主人公との関係に関してはどうやって気がついたのかはわからないが
>>708 え、あれも元ネタあったのか
確信はないけどバオールじゃねーかな。
ドコスのときの魔物は
オリジナル(?)かな
アゴンの悲劇はネガ部分だけで分割されたことだよな。
ゼウスは意図的にオケアノスを苦しめようとしたのかもしれんが結果的に悪い方向に働いたな。
ということは、残った2/3はきれいなオケアノスってことだよな。
新しい神々にとっても無害な存在になったということか。
ゼウスが一人でニヤリ
そこまで考えてやったとは思えんなあ。
単に性根が悪いからだと思うんだけど。
結果オーライだっただけで。
アゴン「俺は絞りカスだ!」
↓裁きを申し付ける!
ちっちゃいエリスたんとちゅっちゅしたいよぉ〜
正直ヘラクレス(イピクレス)が関わるシナリオが一番泣けた
記憶を取り戻して消えちゃうとか
ロコスが泣くシーンとか
発売前に散々HAHAHAとか言われてたキャラとは思えないくらいだ
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ \ /⊃
\\ /⌒ヽ// ―‐ 空も 飛べるはず ―‐
⊂⊃ (( \( ^ω^) ))
/| ヘ
//( ヽノ \\
⊂/ ノ>ノ \⊃
レレ スイスーイ ⊂⊃
彡
\________________________________/
(⌒)
 ̄
O
。
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ←主人公
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
|l| | |l| |
_,,..,,,,_
./ ゚ 3 `ヽーっ
l ゚ ll ⊃ ⌒_つ
)`'ー---‐'''''"(_
⌒) (⌒ ビターン
>>720 何言ってんだ、いまでも俺たちの心の中で笑ってるだろ?
∧ ∧ でも、これがあんたの運命。
(( (・ω・ ) 運命じゃ仕方ない
_,,..,,,,_⊂ ∪ヽ
./ ,' 3 `ヽーっ ∂〜
l * ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
ああ、仕方ない。仕方ない
∧ ∧ _,,..,,,,_
( ・ω・) ./ ,' 3 `ヽーっ
⊂、 ヽ〜 l ⊃ ⌒_つ
し~∪ )) `'ー---‐'''''"
秀逸な流れだw
あながち間違ってないところがすげぇw
,, -_ー_、
;' ω l ・・・。
..i U ;J
..::::ゝ.,.,;_うつ
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ Zzz・・・
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
2週目以降は、ロコスたんを正式に嫁にできるルートを追加して欲しかった……
まったくだ。
どうせ2週目あんならエンディング分岐とか欲しかったな
でもまあ俺の中では、EDのロコスは
ゼウスに赦されて無事生きながらえることが出来た主人公と、
再び巡り会うために旅をしてるんだと思ってるよ
>>729 いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
735 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/16(月) 23:44:55 ID:A68zeaiZ
↓華麗なる反撃!
ようやくクリアしてこのスレ解禁だよ
主人公=イカロスでおk?
桶。
ペルソナは、罰を何で作ったのかわからんようなラストだった。
誤爆?
マジレスするけどペルソナ2罰のストーリーに問題があるんじゃなくて
プレイヤーの理解力の方に問題があるんじゃないか?
不死とか門をあける力とか、アテナイ王家はどうすんだろうか・・・
他でやれ
>>653 私もそこで泣いたわ。イピクレスとの旅は長かったし気に入ってただけにね…
ヘラクレスは「ロコス何も言うな。笑えHAHAHA」で好きになった
他のキャラも濃い上にネタバレも最後の最後だから主人公がいちばん目立たなかったような気がするけど、2のダイダロスとイカロスを思い出したよ
ダイダロスと主人公は3のバオールと息子も思い出したな
FF10のジェクトとティーダも思いだした(FF8は未プレイ)
父と息子モノが好きなのか。
題材としてはわかりやすいよね。シナリオはちゃんとヘラクレスの栄光してた
街の行き来が自由にできたり(ペガサスでマップ指定移動とか)シュキオンの日記とかあればなお良しだったのになぁ
シリーズ恒例のものがないと寂しいよ
次回作は1・2のリメイク希望でございます
そういえば絹の手綱は突然だったな。
コレを使えばペガサスを呼ぶことが出来るのだ!
みたいなセリフの一つくらいあってもよかったのに。
知らない人は戸惑ったんじゃないか?
倉庫から出すとき、いってたような・・・
公式から飛べるスペシャルムービー(という名の煽りムービー)で、
最後に「オレたち、ずっと一緒だ」っていうセリフが出て来るね。
ロコスのセリフなのは確実だと思うんだが、実際どっかで言ってたっけ?
ムービー中の他のセリフは全て確認したんだが、一番熱いこのセリフだけはなんか見なかったような……
それとも2周目以降に出てくるのかな
バイタポスで言ってなかったっけ、手を繋ぐ時に
空中で二人が手をつなごうと手を伸ばしている姿が・・・
アゴンは結構良い悪役キャラだと思った。実際こいつくらいしか今回悪役キャラ居ないよな?
「不死同士の戦いは不毛だな」とか格好良いこと言いつつダッシュで逃げたり、アキレスに不意打ち
かましたりやることが結構セコイけど
北斗の拳のリンとバットを合体させるとロコスになるよね
アゴンはもう少し因縁を描写して欲しかったな
アゴンは一方的にシュキオンフヒヒ→華麗なるスルーで実に哀れだった。
アゴンの魂も一体化してたら、どうなったんだろうな。
ロコスは運命だからしかたがないって日記向きの口癖があるのにな。
日記がなかったのはかなりもったいない。
1,2やったこと無いんだよなあ
戦闘時の台詞がかつて無いほど斬新だとは聞いてるんだけども
やれなくてもプレイ動画とかみてどんなのか触れてみてはいかがかしら?
>>757 ロコスは女の子。女の子の日記を勝手に読むのは気がひけるじゃない
シュキオンなら色々書いてくれそうだし
>>761 2のケンタウロスくんのへたれ具合は必見
男の子の日記ならかまわんのだろうか・・・。
絶望した! フェミニストの定義を間違えている日本社会に(ry
色々つまらなくなってて、ガッカリした。
みんなの日記 でもよかったなぁ。
交換日記みたいな感じで。
イピクレスの最後の日記とか物凄く読みたいぞ。
主人公の日記でもよかったと思う
誰も知らないだろうけど、「GOD 目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」っていうSFCのRPGがそうだった
主人公は喋らないけど日記で様子がわかるって言う
日記なんていらんいらん
>>766 イピクレスの日記なんてあとあと読み返したら号泣しちゃうから却下。
ここでイピクレスの日記とか創作する人出てくるかと思ったんだが誰か書いてくれんかな
無ければ作れば良い精神ですね
てかロコス脱げよ
太ももと肩だけじゃ不満と申すか
ロコスたんは犯されて女を磨くタイプ
夜、デクレオス、アゴンとポーカーをやった。
アゴンの奴、やたらついてやがったが、きっといかさまにちがいねェ。
俺たちをばかにしやがって。
今日、オリンポスのおえら方から、新しい神の世話を頼まれた。
ツインテールの幼女のような奴だ。
生きたエサがいいってんで、クモラを投げこんだら、
奴、足をもぎ取ったり、内臓を引き出したり遊んだあげく、やっと倒しやがる。
今朝の5時頃、変な角の付いた仮面を被ったアゴンに、突然たたき起こされて、
俺も仮面を被せられた。
なんでも、オリンポスで反乱があったらしい。
オリンポスの連中ときたら夜も寝ないで雷ばかり落としてるから、こんな事になるんだ。
昨日から、このいまいましい鉄仮面をつけたままなんで、顔がむれちまって、
妙に、かゆい。いらいらするんで、腹いせにロコスの飯を抜きにしてやった。
いい気味だ。
あまりに顔がかゆいんで医者にいったら、顔にでっけえバンソウコウを貼られた。
それから、もう俺は鉄仮面を被らなくてもいいと医者がいった。
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
クモラどものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
ゼウスに見つかったら大変だ。
昨日この神でんから逃げ出そとしたアゴんがバイクラシスに魂をささげた、てはなしだ。
夜、からだ中あついかゆい。
胸のあざ かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、ろこす のエサ くう
かゆい かゆい デクレオス― きた
ひどいかおなんで きゅうしゅうし
うまかっ です。
おけあのすびー
うま
>>775 ちょwwwその発想ははじめて聞いたわwww
説明書を読み返してみたら、表紙は敵と戦う主人公だけかと思ってたが、
その横にシュキオン、奥にアゴンがいて、さらに左の柱の青い筋からすると、
説明書の表紙ってバイクラシスを描いているような気がする・・・。
今さら気づくのもなんだけども。
避妊具なんて発達してないだろうから大変だよねえ
不死を保つにはほとんどセックル禁止だよ
しかも万が一受胎しちゃったら不死のせいで降ろせないという…
セックルしたら不死解除なんて説明あったっけ?
ヘラクレスシリーズは今作しかやったことないけど、
旧作の設定?
不死は一子相伝なので子供が生まれたら親は不死じゃなくなる
不死でなくなったら多分即ゼウスに殺されるから「男として生きろ」って言ったのかな?
>>780 ロコスの不死は代々直系の子供に受け継がれる
他の奴の不死とはまた別の原理
オヤジは、正室の子ではない子が生まれても不死だったから
セックルしただけなら、不死のままだろうな
側室の子には不死が受け継がれないってのも
ギリシア神話らしく?都合のいい話だよな
実は、ピアザは王妃と間男の娘で、アテナイ王の血は流れていなかった!
なんていう話の方が理解はしやすいっちゃしやすい
…まあ、ロコスも頑張れば産み分け出来るのかもしれん
ロコス母親の方が先に種付けられていたんだよ!
ていうかプロメテウスにもう一度頼めば
自由になったんだし
ようやくクリアした。ヘラクレスシリーズは初めてだったけど面白かったわ。
戦闘のもっさり感が無ければ文句なしだったんだけどな。
>>787 乙
しかし何故男として育てたのか…
やっぱロコシスであることを隠すため、じゃないのかな。名前も変えているわけで。
不死をどうこうの為、ではないと思うけどなぁ
>>788 だな
正当な王女であることを隠してゼウスの手から逃れさせたかったんだろう
子供を産めば不死じゃなくなるからってのはないと思うよ
それはそうだと思うんだが、不義だと力が受け継がれないのは違和感。
ギリシャの神々に不義とかいわれてもー。
男として育てる程度でゼウスを騙せるのか・・・?
あの格好で男として育ったとか言われてもなぁw
しかしHAHAHAやアキレス(笑)も似たような格好じゃなかったか
むしろがっちり着込んでるシュキオンや主人公の方が珍しいんじゃね
ロコスはおっぱいあるしなぁ
つるぺただったらまだ男で通ったのに……。キャラデザが悪い
ドコスが男装少女萌えの変態だっただけだよ
大人エリス→70%
幼女エリス、→60%
ロコス、ヘラクレス、HAHAHA、アキレス(笑)→50%
ピザ→30%
主人公→20%
お恥ずかしい→5%
露出の割合はこんな所だろうか
70%とか競泳水着以上じゃねーか。
どんだけ脱いで欲しいんだよw
ブラジル風にすれば99%までいくんじゃない?
ロコスはゲーム中の容姿なら男っていうのはわかるんだが。
(バトル中、ガニマタだし)
いかんせんタイトル画面の太ももがけしからん過ぎてな…
でもストーリーでもバレバレをネタにしてるからあれでいいんじゃね?
ロコスたんはまだまだ自分が子供のつもり。
だから体のラインがいやらしく女の形に歪んで成長してきている事実に気が付いていないんだお。
ハァハァハァ…
生えはじめか…
>>800 これであんたは変態
変態だから仕方がない
ああ、仕方がない・。仕方がない。
みんなが、どう見ても女だろ、と思ってる中、
主人公だけは(女の子か・・・)と素直に信じてたと思う。
ついてこい!のヘラクレスに素直についていく男だし。
なんか、おとなしい割りにイイ子の犬みたいなかんじなんだよなぁ>主人公w
「みんな手を繋ぐんだ!」のときに
ボケーっと突っ立ってるのは
人見知りでクラスに溶け込めない子のようだったがなw
>>803 ヘラクレスの時のは不用心についていったんじゃなくて
ヘラクレスの中の魂を感じて本能的に大丈夫だとわかっていたんだと思うが
良い男にホイホイついて行っちゃったんだよ
愛…だな。
1:ヘラクレス1人
2:ごく普通の少年、へたれケンタウロス、クールな青銅像、ヘラクレス
3:過去の大罪人、その息子、ヘラクレスの子孫、オケアノス神殿の巫女、ヘラクレス
4:幼馴染三人組(転生者含む)、ヘラクレス
GB:ヘラクレス、オリンポスの神々
魂:ダイダロスの息子、アテナイの王女、オケアノス(の転生者)、プロメテウスの妻、ヘラクレス
こうしてシリーズと比較してみると、
今回のパーティメンバーってかなり豪華であった事を改めて認識するなw
やんごとない人たちが集まってるというかなんというか
これ以上に豪華かもしれないのはGBくらいか?
そしてこんな所でも微妙に主人公一歩引いた謙虚さに涙を禁じえません(´;ω;`)
シュキオンは2枚目半の終盤影が薄くなる典型的パーティキャラだと思ってたら
合体した上テュポーンと一騎打ちしたりしてかなり目立ってたな
今回のパーティで一番予想出来ない盛り上がりをみせたキャラだった
まくろきものだのマグロだのと言われてたのがこんな立派になって・・・ううっ(涙
お恥ずかしいっ!(他のメンバーが)
シュキオンは戦闘後に何やらクネクネしてるなと思ったが、竪琴弾いてるのに気付いたのは初めて歌わせた時だった。
エリスがギアスのアーニャのようでもうたまらん
外見も性格も戦闘スタイルも…ハァハァハァ
公式にヘラクレス将軍とデクレオスと船長のイラストが来てるな
ヘラクレス将軍のキャラ紹介の「これって運命?」に
笑うところなんだろうが切なくなった
しかし船長もヘラクレス将軍も元学者なのになんであんなにマッチョなんだ
まさか更新されるとは思わなんだ
ヘラクレス兄さんとか真エリス様とかオケアノスビームとか次の更新辺りでくるかな?
ああ真エリス様が早く見たい早く見たいよワクテカハァハァ
古代ギリシャの男たるもの鍛えてて当然の世界だったんですよ多分
ネタバレに関わるところまで出すかよ
オケアノスビームはドリフ
>>817 ネタバレそのまま出す訳無いだろ
出すとしても謎の人物としてぼかして出すに決まってる
2周目を主人公の名前イカロスにしてプレイしてるんだけど、何か違和感あるな…
エリスとかシュキオンの変身後の画像なんて見ただけでネタバレだろ。
ホームページで公開するのは無いとしても
攻略本かなにかでぜひとも公開して欲しい
もしロコスがティンティンの生えたおにゃのこだったら、
ラストであの少女と、主人公を想う者同士でケコーンすると思った。
妄想してちょっとムラムラした。
お前は頭おかしいw
これであんたは変態
変態だから仕方がない
ああ、仕方がない。仕方がない。
お恥ずかしいっ!(変態的な意味で)
ロコス「父ちゃんは…
ロコス「変態じゃなかった
シュキオン「私と同じですね
>>827 シュキオン堂々と嘘ぶくんじゃねぇwwwwww
神話じゃ奥さんに数千もの子供の種付けしたド変態の癖してwwwww
829 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/22(日) 08:57:18 ID:5CBTWlI5
ロコスたんは馬っ気が見たくて大井競馬場のパドックにへばり付いて離れないタイプ。
830 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/22(日) 09:32:04 ID:iAtEFoAT
サウンドテストないんかい!?せっかく名曲揃いなのによーorz
セーブスロット3つしかねえのに…
主人公がイカロスなら、単に3に合わせてるだけだとおもってた
スタートがクレタ島だというのとかも
それなりに神話にあわせた意味があったんだなあと思ったり。
3てイカロス関係あったか?
いや、このゲームの情報が出たとき
クレタ島がスタートで不死身でフィールドの音楽同じでっていうあたりで
3のリメイク? とか言われてたじゃん。
だから単に3を思い起こさせる演出で、3と同じくクレタ島スタートなのかな
とか思ってたんだけど、イカロスの神話なら
たしかダイダロスと閉じ込められて空飛んで脱出したのがクレタ島だったと思うから
クレタ島スタートというのはそっちの因縁だったのかなとか
今更ながらに思ったわけだよ。
なーるほど。
いつか誰かがそれを持ってくると思ってたよw
既に何度か見た気がするが
この歌を聴いてると
なぜかイカロスが強い心を持った勇敢な漢に思えてくる不思議
ダイダロスにつれられて飛んで、やめとけっていうのに太陽に飛び込んだんだよな
841 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/23(月) 23:35:25 ID:qt+984/q
>>836 イカロスの歌っていうと、石野真子の『イカロスの子守唄』しか浮かばなかったぜ。
船長ってこんなに老けてたのかw
正直攻略データなんてネットでいいんだから
読み物としてなにか面白い企画やインタビューが詰まっている事を期待。
ここ数年、マジでアルティマニアかエンダーブレインから出てる攻略本ぐらいしか買った記憶ないんだが、
小学舘ってどんな感じなんだろ。
hipponsuper編集部は出してくれないの?
>>836 懐かしいなあ
私はイカロスというと真っ先にアイアンメイデンのイカロスの飛翔が思い浮かぶわ
イカロスというと真っ先にパルテナの鏡の、ボスにハエの如くペシペシと叩き落されていたイカロスが(ry
俺が知ってるのはサクラ大戦2のイカルスの星くらいだな。
歌なしのBGMは神曲だった気ガス
850 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/24(火) 14:52:51 ID:bLmW7DOe
ロコスたんとキチガイみたいに交配したい
バグかどうか分からないけど。
終盤のネタなのでこっちに書く。
ラスボス戦前のダンジョンで
アゴン親衛隊との強制バトルが三戦ほどあるだろ。
あれの二戦目で全滅して
やりなおしますか?で「はい」選択したら
異次元に飛ばされたwwww
リセットするしかないwwww
>>845 小学館の攻略本は良くも悪くも無難だね
攻略情報は充実してるんだけどそれだけでおまけページ的なのは全然ない
おまけ度ならファミ通なんだけどね…
おまけが充実して本来の目的の攻略情報が誤植だらけなのがファミ通
ファミ通は攻略部分が大丈夫じゃないんだよなw
ビッグタイトルにはすげー労力かけてるけど、
どうでもいいタイトルのときはとことん手を抜く印象w
アルティマニア系はもはやキティの領域で困るw
アルティマニアは書いてるスタッフが良いから…
小学館は本当に無難なつくりだな。
攻略情報に関してはどんなユーザーでも気にするであろう情報は見やすく、丁寧に作ってる。
その分、コアな層が気にしそうな設定や制作秘話、こと細かい分析検証なんかはない。
ヘラクレスだと、タンスを開けると鑑定時にくず鉄が出るようになるまでは書いているが、
その程度の検証等はない、ってところか。
この丁寧さは任天堂監修なんじゃね?って時々思うw
こせない人向けであって、やり込む人向けってわけじゃないんだろう。
まあ、メインターゲットの年齢低めなんだろうね
どなたか
真シュキオンのセリフ追加お願いします。
混乱時
混乱などしていない!
レベルウプ時
今さらレベルなど…
しといた
ありがとう
タイトル画面じゃあまりきにならなかったが
壁紙のロコス・・・あのケツはエロイな。
あれで男で通そうってのは無理な話だ
シュキレオスになってお恥ずかしい敬語とおさらばか…とか思ってたが、最初と戦闘以外は中身全く変わってねーwww
敬語なのにら抜きするからなシュキオンは
>>855 アルティマニアは「評判が良い」という評判があるだけで情報の不備が結構多い
解体真書はデータ量、紙質、本の厚さがゲームのお供に丁度良かっただけで、
スタッフの質はキュービストとかチョップとかとそんな変わらない印象
読み物としての面白さ(だけ)ならあの黒本でお馴染みのJK-VOICEがあるしな
俺はDSにヘラクレスで入ったから攻略本の性質も知らんのだが、
小学館はどこ使ってるんだろ
ヘラ3の攻略本は良かったな・・・極力ネタバレ避けてくれてたし
ていうかヒッポンの成沢のレヴューでヘラ3プレイしようと思ったからなぁ
小学館は、例の件でとても金を落としてやる気になれんのだ・・・。
ebは攻略本出さんの?
出荷本数少ないのはあっさり捨てるからなぁ、あそこ。
871 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 11:55:45 ID:ftruE4if
他が取り立てて清らかか、というとそうでもないしな
暴力事件とかならともかく、んな編集員の態度が悪かった、くらいのこと気にしてたら本自体買えなくなるよ
漫画と攻略本との部署も違うだろうし。
>>867 ヘラ3は俺、攻略本で初めて主人公の正体知ったんだが・・・
シュキレオスってシュキオンとデクレオスのどっちが主人格なんだろう?
一応シュキオンっぽく思えるけど、じゃあデクレオスは死んだ事になるんだろうか?
まぁあの3人は元々は一つの存在だったわけだし、本来の姿に近づいたと考えた方が良いんだろうか・・・
イピクレスもバケモンだがエラセレマやキュクロプスはもっとすげえww
>>875 俺も考えた。単純に数式っぽく書いてみるとこうなるよな。
((オケアノス1/3)*シュキオンの経験) + ((オケアノス1/3)*デクレオスの経験)
=オケアノス2/3+シュキオンの経験+デクレオスの経験
たとえシュキオンやデクレオスが数値的に言って0.5程度の魂でも
人よりもずっと大きな魂を持つことになるよな。まさに神様ってところか。
どっちがホストになったかって言うと、「シュキオンでありデクレオスである」って言ってたし
オケアノスを中心にちょうどH2Oのように繋がってるんじゃなかろうか。
/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄\___
/ ̄ ̄ ̄\ オケアノス / \
|シュキオン| の魂 |デクレオス|
| の魂 | 2/3 .| の魂 .|
\___/ .| \___/
\___|___/
むしろシュキオンとデクレオスの性格を持ったオケアノスと表現するのが正しいかもしれん。
肉体がシュキオンだから、その分シュキオン分が表に出やすいのだろう。
デクレオスの肉体は魂抜けちゃったし、そのうちエーテル化して消えちゃうかもね。
>>874 どこの攻略本だ?
jic出版から出た奴は終盤攻略ですらなくなって、大洪水後にかなり悩んだぞ。
現物手元にないんで確かめられないが・・・
879 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 18:31:09 ID:hPZUE3FO
>>874 断言してやる、主人公の招待ネタバレしてる攻略本は無い
今は無きファミマガの読者質問攻略ページで微妙にネタバレしてる記事はあった
俺の兄は、ケルベロス&オルトロスが倒せなくて挫折していたが
主人公が巨人になるシーンを知っていたぞ。攻略本で知ったそうだ。
昨日やっとクリアした。
主人公の戦闘中セリフが幼なすぎると感じていたが、
イカロス死亡時が子供だったからと勝手に納得した。
作中で語られていない事が多すぎるが、色々想像できて楽しいな。
>>878-879 どこの攻略本かは忘れたけど、アルビオンがアトラス山で最初に襲い掛かってくる所まで攻略してた
で、主人公がハデスに巨人に変えられる時の画面写真と、タルタロスでの画面写真で名前がモロに書かれてあって
それらが繋がって主人公の正体を察してしまったという訳だ
直接ネタバレは書かれてなかったかもしれないけど、推察させる画面写真はある程度見受けられたな
884 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/27(金) 12:10:51 ID:9dlJxWiO
俺の攻略本じゃバレ無しで『巨大なもの言わぬ怪物』?って書かれてたよ、双葉社の。
ファミコン時代には裏表紙に堂々とラスボス載せるような空気が読めない出版社だったのに。
1つのセーブデータを使っての話です。
@クリアー直前のデータでクリアー
A@のデータでエクストラバトルクリアーでキャラ追加
Bもう一度@のクリアー直前のデータでレベル上げ&セーブ
これしたらAのエクストラバトルのデータ消えちゃいますか?
@クリア直前のデータでクリア
Aクリアフラグのあるクリア直前のデータをロード
BAの再開後、その場で上書きセーブ
これでクリアフラグが消えたことがある。
Aでロード直後、クリアフラグのあるデータをコピーしてたから
コピーデータから二週目始めたから被害は無かったけど。
クリアー後、エクストラバトルしないでリセットしたらエクストラモード消えちゃったことある。
リセットが原因だったかは断言できないけど…
あと、2周目を上書きしたらエクストラバトルの中断データ消えちゃったこともある。
まぁちょっとしか進めてなかったからいいんだけど
888 :
887:2008/06/27(金) 18:25:26 ID:BNdRLXp7
>>887 >あと、2周目を上書きしたら
誤解を招きかねないのでちょっと修正。
「2周目を1周目のデータに上書きしたら」です
889 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/28(土) 06:50:42 ID:c+2EjA+b
テュポーンをオーバーキルでたおしたらどうなるの?
890 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/28(土) 06:52:02 ID:c+2EjA+b
テュポーンをオーバーキルで倒したらどうなるの?
>889
エーテルになります
>890
エーテルに変化します
エクストラバトルで盗んだ物って本編でも使えるようになる?
またエクストラバトルの敵っていいもん盗める?
ストーリーに関係ないことなら本スレで聞けよ。
ちなみにそれはない
そっか、サンクス。確かに他スレの方が良かったか…
1だったかの攻略本で、隠し部屋の奥に更に隠し部屋があるところのページで、
・ ・ ・ ・
「それは秘密だべや」とヒントが書かれていたのが印象的だった。
確かゼウスシリーズが隠してあったと思う。
一応クリア後の要素はこっちのほうがいいんじゃないか?
もう本スレバレ解禁?
ストーリーに関係ないことなら本スレでバンバン出てるが
ネタバレに関わることや、ストーリーの補完はこっちだけ。
このスレが埋まる頃になったら合流しても良いんじゃないかとは思う
しかしこの一月とちょっと、本当に綺麗に住み分けできたな
スレ誘導もスルーもスムーズだったし流石はギリシア紳士たち
フィールドマップ上でしかセーブ出来ないものだと思いこんでいた
バイタポスからラスボス倒すまで、本当に長かった…
ラストまで気づかなかったのか・・・
がんばった根性もすごいが、気づかなかったことのほうがすげぇ
気付かないってすごいなwww
どこでもセーブできるのは嬉しいけど、ヘルメスさまに挨拶したかったなぁ…
烏賊ロスとダイダロス親子って2で既にいたよね。
二周目は攻略本出たら、と思ってたがこれって攻略本出るんだろうか。
一瞬、これの攻略本が発売延期になったのかと思ったw
ここ見るまで、主人公の生死の見解っていうか、ゼウスのもう少し吹かせてやるかってのは
エンディングのスタッフロールの間だけだと思ってた。スタッフロール最後の笛の音が鳴り終わった瞬間に魂昇華したもんだと…。
ロコスのいつか会えるよってのは天界でっていう。悲惨すぎるよなw
嘘でも希望はひつようです。
ヘラクレスシリーズは主人公に対してちゃんと救済措置があるから良い
個人的には4のエンディングが好き
シリーズをDSに移植してくれないかな。リメイクじゃなくて良いから
2:恋人復活
3:転生
4:自分の運命を与えられる
今までもそうだったから、今回もちゃんと救いがあると思いたい
ゼウスのお目こぼしが救いなんじゃね?
2は恋人が死んだ事より女王が殺された事がショックだったわ。
しかし3のエンディングは、息子が可愛そうだ。
2周目終了。しかしバグ技助かる。無駄な戦闘しないで済むからサクサク進む。
ストーリーも把握しやすいし、戦闘のテンポの悪さとやらも殆ど気にならなかった。
このバグ技あって丁度いいんじゃないかと思っちゃってる自分がいる。
シナリオの深さ、意外性、神音楽、神戦闘等はもっと評価されてもいいかもしれない
>906
ナカーマ
自分もあの僅かな時間だけだと思っていたよ…
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた 神殿で草むしりの仕事が始まるお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
バカばっかw
1周目終わってエキストラバトルやろうかと思ってるけれど
サブメンバー使うには何戦かやらないとダメ?
攻略wikiによると一周クリアしなきゃダメなのかな
まぁ、シュキオンにいっぱいエーテルリバースで死んでもらうしかないな
最後の決戦はゼウスがいる天界でよかったと思うんだよな
テュポーン復活→天空を攻撃→ゼウス涙目→ペガサスで追いかけた主人公達が到着して決選
くらいあってよかったと思うんだ・・・本気で
ゼウスのせいでモヤモヤする
あいつが元からそんなヤツなのはわかってるんだけどな
2周目の新イベント見てちょっとゼウスやオケアノスに対する見方変わった俺がいる
2周目まだやってない人のために書かないけど
>>922 トロイのイベントのこと。まぁ関係あるかどうかは分からんけどね…
合体シュキオンが男前すぎる。イケメンから荒々しさがw
セリフはデクレオスの部分が強いね
オケアノスビーム!
>923
トロイでそんなこと感じられるような新イベントあったっけ……
さっき2週目クリアしたところだが、全然記憶にない。
トロイのあのイベントに比べれば
ゼウスはまだ情けがあるねってことじゃないの
オケアノスの力が強大でああするのが精一杯なだけだと思うけど
「お恥ずかしい・・・!」
930 :
914:2008/07/01(火) 21:02:15 ID:R8ztDHnm
>>914 こうは書いたが、1周目の人、また自力でアイテムコンプしたい人はやらない方がいいかもね…
さて、このスレもエーテル化して消える時が近付いてきたぞ。どうする
このゲーム意外性ついてくんの多くて面白かったなー
うざいうざいと思ってきたHAHAHAとヘラクレス将軍をあんなに印象深くするなんて
933 :
はちのす:2008/07/01(火) 23:46:31 ID:zEk6rAWo
なぜみなさん同じ名前?
半年読むだけにしてろ。ルールがわかったら書き込め。
いやまぁいいじゃないですか、ヘラクレス仲間ですよ。
名前は入れなくて良いんですよ。
むしろ、変にもめるから入れないほうがいい。
お恥ずかしい!
ヘラクレス将軍がウォーレン・ムーンに見えたのは俺だけではあるまい
それにしても見事なハンマー投げだったなw
>>920 ゼウスをいじめたかったら
次回作以降でヘラ様とエロス(恋の神)が味方になってくれることを祈ろう
コンボ効果で速攻破滅させてくれるぞ
※ヘラ様とエロスはゼウスのマジ天敵です
さすがヘラ様、あのゼウスをも涙目にさせるなんて
ヘラの栄光の栄光と言われるだけの事はある
ヘラクレスはヘラにいじめられたクチだけどな。
でも死んだとき神様にしたのもヘラ。
さすがツンデレ妹属性実姉というカオスなお方だ。
2周目にも○○○○出現確認
1周目はすんなり出てきたのに2周目はなかなか出てこなかったぜ
一度倒したらその周はもう出てこないとかないよな?
攻略Wikiだと「デクレオスの蹴りが強すぎるのは仕様」って
あるけど、ホントかな?いまヒュドラ戦だけど
どうあがいても400程度しかあたらん。ヘラクレスの
同じ程度のMP消費技(兜割り)だと800以上でるのに。
>>942 竜巻蹴りの方だぞ。
名前と裏腹に風魔法なので弱点ついてダメージが増える。
ロコスたんは尻の穴をお医者さんに拡げられても平気なタイプ
ここは次スレ立てるのんかいな
エクストラバトルなげーよw
1ヶ月半も経ってるんだからもう本スレでいいと思う
いやこれからプレイする人もいるだろ
正直、そんなわずかな奴のためにスレ存続させる必要もなかろう
本スレのテンプレに「ネタバレあり。気にする人はクリアするまで見ないように」とでも
入れておけばいいんじゃない
これからプレイする人がテンプレも読まずにレスを読むのは
単なる自殺行為としか思えね。
でもぼくたちへラクレスだからだいじょうぶだよね!
エクストラバトル1周して規定のキャラクター増えたんだけど、5人選択しても決定できない…orz
バグですか?
ちなみに一番下の2つ枠空いてるのは仕様だよね?
>>952 サンクス!
タッチペンでも出来たね…orz
二週目以降で鬱陶しいのは戦闘中のヒント。
分かってる・・・わかってるよそんなこと・・・
事典の内容、少なくとも戦闘に関する効果だけは引き継ぎできるようにして欲しかった。
955 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/08(火) 07:28:37 ID:TfA2TEHF
でも単純に思ったんだけど、
みんな主人公がイカロスって
なんでわかったのかな。
前作やってたりとか、
元々ギリシャ神話ある程度知ってたりとか、
そういう感じなのかな。
俺みたいに今作がヘラクレスの栄光シリーズ初プレイだと、
まあ主人公はダイダロスの実の息子なのかなあ、
でも人間なのか人形なのかどっちなのかなあ、
ぐらいにしか思わなかったんだけどなあ。
最近は2ちゃんではじめて知る情報が多いよ。
956 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/08(火) 07:57:31 ID:TfA2TEHF
あとランバジールが女将軍だったら
もっとキャラが立ってたと思うんだよなあ。
イカロスは勇気一つを友にしてって曲あるからな
小学校とか音楽の授業でも教材になってたし
割と有名
ギリシア神話の中でもかなりメジャーなほうじゃないかな
俺は子どものころ家にあった文学全集みたいなので読んでたから知ってたな
確か石松がギリシアと戦った時のナタで初めて知った記憶があるな、イカロス。
昔から空の人=イカロス、海の人=ポセイドンとして例えに使われてたしな
一般人でも名前だけは普通に知ってるんじゃないか
961 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/08(火) 11:27:11 ID:ICdPaf83
>>955 気づかなくても構わない作りになっているから気にするな
>>955 星座に興味をもってると必然的にギリシャ神話にたどり着く。
963 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/08(火) 12:33:51 ID:TfA2TEHF
>>955です。
961はじめ、レスくれたひとありがとう。
いや、俺もイカロスって名前だけは知ってたけど、
ダイダロスの息子とか、墜落死したとかは知らなかったよ。
みんながあまりにも当たり前のようにイカロスに詳しくてビックリした。
たしか昔、京商かどっかのラジコンで、
イカロスだかイカルスだかっていうのがあったような気がするんだが。
俺はオプティマプロってやつ持ってたけど。
なんとなくイカロ(ル)ス=ラジコン、ってイメージがあるんだよなあ。
ラジコンの名前がイカロス・・・なんか太陽に突っ込んで墜落しそうなイメージがwww
蝋で固めた接着剤がすぐ溶けて墜落するんですね。わかります。
イカロスはアポロンの怒りに触れて
太陽光で翼の蝋を溶かされて墜落死みたいな話を
小学生の頃に教科書か何かで読んだ記憶がある。
だから2週目でアポロン神殿に入るときはなんかドキドキしたw
ダイダロスアタック
鳥人戦隊ジェットマンの巨大ロボ、グレートイカロスって名前だった。
正直縁起悪いと思った。
>>961 野島が3は饒舌過ぎて恥ずかしいとか言ってたの
こういう部分だったんだね。
プレイヤーの判断に任せるってのはRPGの王道だしね。
みんなは主人公がイカロスってどの辺で気付いた?
空飛んで墜落した話で
同じく
ガズス船長の最後の言葉でおやっと思ったけど、
確信できたのはダイダロスの記憶戻ってからだったな
3プレイ中にダイダロスがいいキャラだったから
イカロスも出てこないかなあと思ってたから(不幸な話にはなるだろうが)
今回はちょっと嬉しかった(まさかこういう形で来るとは思ってなかったが)
ヘラクレス弟も同じく
あとエリスの正体はパンドラあたりかなと何となく思っていたら
実際はパンドラを嫁にしたエピメテウスの兄貴の嫁だったが
はたしてこれは二アピンなのか
>>970 確信したのはエウドロスから笛を受け取るところ
それまでも中盤以降ダイダロスはやたら話題に出てくるのにイカロスは全く出ないんで
イカロスはわざと話題に出してない→そう考えると当てはまりそうなのが一人ってことで疑いはしてた
ダイダロスは今までのヘラクレでも息子抜きで出てたし、
イカロスがいないことを不思議には思ってなかったな。
主人公がそうだと気づいたのはダイダロスが記憶を取り戻してからだな
でもそんなことは余り問題じゃなくて、あの文章で人形だとは思えないよ。
えらそうな言い方になるが、もっと本を読んだ方がいいんじゃないか
>>955
名言されていない以上、解釈は各々のプレイヤーに委ねられるべきだろう
例えそれが作者が意図した方向とは違ってたとしても
979 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/09(水) 08:20:57 ID:Bo9LZUnF
>>977 955です。
たしかになあ。
いや、人間だろうとは思ったけど、
死んだ息子の遺体をどうやって保存してたのかがちょっとわからなかったんだよなあ。
息子を思うあまり気がおかしくなって、
息子そっくりの人形を作っては
命を吹き込もうとして失敗したりを繰り返したりとか、
そういうのもあるかなとも思った。
本は好きで四六時中読んでるけど、
投資関連の本とか実用書ばっかりだからなあ。
これを機に、
阿刀田高さんのギリシャ神話関連の本でも読んでみるかなあ。
投資関連の本とか実用書ばっかり読むのは
本が好きだから読んでるわけじゃないだろ
>>969 でも今回キャラクターがしゃべり過ぎな気もする。
汗のマークとかいらないんだけどな。
それは思ったな
最近の時勢に合わせてのことなんだろうけど
おや、危ない
ホシュガルム
やっぱ雷魔法が好き。連打連打連打・・・楽だわ
>>981 同意。最近の風潮かね
ヘラクレスにそういう要素はいらないんだけど…まあ新しいユーザーにとっては違和感ないんだろうな
俺はああいうの好きだけどな
昔からヘラクレは割と仲間が喋るほうだと思うけど。
主人公は無口だけどさ
>>979 イピクレスの体も特に防腐とかしてなくても
かなり長時間持ったみたいだし、ダイダロスの技術力で
処置してたんじゃないかなぁ
でもあの場所に人形がたくさん散らばっているということの説明として、
> 息子そっくりの人形を作っては
> 命を吹き込もうとして失敗したりを繰り返したりとか、
というのは説得力があるかも
無口主人公RPGの場合あんま仲間が喋りすぎると全く喋らない主人公が浮くからなぁ
しかし今回の場合は喋らないことが逆に主人公の個性付けになった気がする
イピクレスはデフォで応援スキル持っとくべきだろ弟的に考えて
普通は主人公イコールプレーヤーを意識付けするために主人公の個性を消すんだけど、
ヘラクレスの場合は主人公にも生い立ちや深い設定が与えられるから無口で通すのが難しい所なんだな。
「無口」ってのも一つの個性だし。
まあVではそれで大成功したけんだけど。
ドラクエなんかだと喋らないけど無口には見えさせない演出の工夫が徹底されているな。
ドラクエ、3ぐらいまでは喋らないのでキャラの性格を自由に想像できたんだけど、
5のあの主人公の生い立ちで無口なのはそういう性格なんだなとしか思えなかったなあ。
ヘラクレスは3は無口は超個性、4は割とドラクエ型、DSはちょっとぽやーんとした子という個性
みたいな受け止め方をしてる。よく喋るロコスといい組み合わせになってる感じだったし、
HAHAHAの後を突いていく主人公には吹いたわwww
生まれたてのヒヨコっぽい感じかなと思ってプレイしてたよ。
二つの魂が一つになって超合体オケアノスV
必然的に一人余るオケアノス3
どうにも腑に落ちないぜ パイロットのアゴン
「ふん、ゼウスの息子めが」
「人の子でもある」
というヘラクレスが渋カッコよすぎ
ヘラクレスは、ただ豪快なだけじゃなくてどこか聡明な感じがしたり
いろいろ空気読んだ発言でロコスをフォローしたりと、
イピクレスと差別化してあるのが良い感じ。
屁はこくがな……。
995 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/12(土) 11:43:03 ID:B+idVilW
>>987 979です。
いやあ、俺も細かいこと気にしすぎなのかもしれないけど、
スレも終わりそうだからついでにいうと、
主人公がイカロスだとして、
イカロスの死因が心不全かなんかだと、
遺体に損傷がないのもまだわかるんだわ。
でもイカロスって相当高いところから墜落死したわけじゃない。
ってことは遺体は原形とどめてないと思うんだよなあ。
だから俺は、
墜落した先がたまたま海とか湖とかで、
遺体が奇跡的にキレイだった、
ってそういうことにしてるなあ。
ぜひスーファミ版のVとかWもやってみたいと思ったよ。
996 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/12(土) 12:09:22 ID:nPfHNbMQ
1000なら次回作発売
イカロスが墜落したところは、神話なら海だよね。
いよいよ本スレ合流だな
シュキオンとデクレオスの合体もこんな感じだったのかもな。
根幹は繋がっていたものが一つになる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。