世界樹 VS 剣と魔法と学園モノ。

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1名無しじゃなきゃダメなのぉ!
雨後の筍の如く乱造されるダンジョンRPG
XTHのパクリはどこまで延びる?
2名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 12:47:54 ID:IGo1E5CV
また世界樹信者か
3名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 12:50:26 ID:GfepKVZv
世界樹儲はクソスレ立てすぎ
4名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 13:00:33 ID:XJfI1FEH
だから信者じゃなくただのかまって荒らしだと何度言えば
5名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 13:13:10 ID:mqwanhjx
あきらかに信者じゃねぇだろwww
荒らしに踊らされるとかwww
6名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 13:59:22 ID:qRWyIF0J
スルーされる幻夢ノ塔…
7名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 14:04:08 ID:rrsPZ+5H
幻霧スレ荒らしてた奴がそっくりこっちに移動してきた感じだな。
こっちの方が見た目近いし、PSPということもあって向こうは平穏になりそうだ。
8名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 18:59:41 ID:eyGK1skY
もとがWIZだけに剣と〜のほうが荒れそうですね
9名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 19:44:10 ID:ZIukFl/s
これパクリなのか?
世界樹って学園もの?
10名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 20:50:54 ID:2yYfHcpO
世界樹のパクリとは言ってないんじゃないか?

ここまで来たらドゥームエンジンみたいな物だな
11名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/03/19(水) 23:10:24 ID:TTRYB2ST
デズム
関西を拠点とするデスメタル系バンド。
初登場時の「俺のクソ食えや」発言からクソ方面にキャラが膨らみ、
再登場時はスカトロメタルを名乗っていた。
メンバーは「長グソの丈二」「とぐろの長谷川」「ゲリの毅」「便秘の富樫」の四人。
ライブでは、糞尿に見立てた泥水を撒き散らす、ステージ上で脱糞する(しかし富樫の便秘のため常に未遂)などの過激なパフォーマンスを行う。
代表曲は食糞系の暴言を連発する「ガッツキ肥溜めさん」。
なお、彼らの汚物はファン等に売買されている模様。
12名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/02(水) 07:35:45 ID:JNPS4ker
これはまぎれもなくウィザードリィです「剣と魔法と学園モノ。」

6/26発売予定の「剣と魔法と学園モノ。」ですが、
皆様のお見立て通りこれはキャラゲーの皮をかぶった純然たるウィザードリィです。
選べる15種類の学科とはすなわちクラス(職業)にほかならず(「クラス」というのもかかってるんですね)、
戦士や盗賊に始まり君主・侍・忍者と来ればもうこれは完全にウィザードリイ。
種族10種・男女それぞれ2パターン・職業15種というバリエーションが存在。
もちろんボーナスポイントを粘って優秀な生徒ではじめても良し(笑)
もちろん、用語こそ違えど「死」→「灰」→「ロスト」の容赦ないコンボは健在。
オートマッピングをつけたり、用語を工夫したりなるべくウィザードリイ初心者でも遊びやすく作られているとのこと。
本筋クエストだけまっすぐ遊んでも25−30時間はかかるということなのでボリュームも十分です。
http://ameblo.jp/ore-no-web3rd/entry-10084757353.html
13名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/07(月) 14:12:16 ID:iI3Y0pDU
5000本いけばいい方じゃね?
14名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/14(月) 21:00:05 ID:9csofyTe
世界樹>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>>>
15名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/16(水) 20:52:47 ID:/QcVjs43
おいおい、ファミ痛の記事みたがこれはパクリだろ
あー、最悪だわ。最低クラスのゲーム会社だな。
世界樹>>>>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>>>>(省略)>>>>剣と魔法と学園モノ(笑)
16名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/16(水) 20:54:21 ID:/QcVjs43
ところで、この会社って他のゲームもこんなもんなのか?
17名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/18(金) 02:33:02 ID:YFYLEAYm
ウィザードリィ>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>>> 世界樹>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>>>
18名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/18(金) 10:30:58 ID:xB5LHmWp
据え置き機だけど、絵柄以外は個人的には世界樹より面白い>エルミナージュをかってやってくれ。
19名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/20(日) 14:22:21 ID:wmasC+Hh
どっちもクソゲー^^;
20名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 06:13:56 ID:mmheeyDr
>>16
102:枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 23:40:49 ID:ITRVx8kj0[sage]
現在ワースト公式サイト賞(あれば)が確実視されている、PSP「剣と魔法と学園モノ。」。
内輪ネタでウケを狙って盛大に滑ったキャラクター紹介文が非常に痛々しいと評判である。
以下、一部を抜粋する。
(注:現在は修正済み)

■ヒューマン
資料にはどんな種族とも仲違いしない。とあるけど、
ヒューマンである筈の筆者にも色々と好き嫌いはあるぞ?
なぁ、資料作成のN君! 資料作成に変なフォント使う種族のN君!

■エルフ
ヒゲや犬が嫌いだからドワーフと仲が悪いって理由はちょっと酷いよね。
ありえん(笑)

■ドワーフ
犬のような顔をした、全身毛むくじゃらの種族。
いやいやせめて、「けもみみ萌え担当」とか呼んであげてください。
なんちゅー言い方すんねん。

http://totomono.jp/

128:枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:32:50 ID:3TAr4gyQO[sage]
このゲームのプロデューサーは前科持ちなんだぜ?
PS2版ヴァルケンという、な

130:枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:55:48 ID:3TAr4gyQO[sage]
原神敬幸でググろう、ととモノとヴァルケン出てくるよ

PS2ヴァルケンのまとめサイトは、クソゲースレとしては参考になるかもね
ついでに見ておくと勉強なるかと

21名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 14:09:28 ID:H8K5RBdu
>20
>ヒゲや犬が嫌いだからドワーフと仲が悪いって理由はちょっと酷いよね。

そういえば今ソードワールドではエルフとドワーフの仲はどうなってるかね
22名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 16:17:39 ID:+CkfTgRc
>>21
悪いよ。

たしかドワーフは鍛冶が得意。
燃料に利用するために木を伐採するから、自然主義のエルフと対立だったような
いや、別のRPGの設定だったかな?

まあ、理由はともかくとして悪いよ。
けどリプレイで仲が悪いエルフPLとドワーフってあんまりいないけどな
23名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 18:06:03 ID:lehR5XMP
このスレは世界樹vswizardryXTHで立て直すべき
24名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 19:21:44 ID:VppAJ/ci
ととモノスタッフについて
http://wiz-xth.com/index.html
25名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/24(木) 23:55:14 ID:H8K5RBdu
          DSL         PSP
液晶の大きさ  3インチ       4.3インチ
液晶の明るさ  暗い(尿液晶)   明るい(シャープ製)
液晶の視野角  狭い         広い
解像度      256x192ピクセル 480x272ピクセル
色数        26万         1,677万
メインメモリ   4MB         64MB
サブメモリ  32KB+64KB      2000KB
ポリゴン   0.12Mポリゴン/s   33Mポリゴン/s
CPU       66MHz       333MHz
重量      218g(重い)     189g(軽い)
値段       16,800円       19,800円
操作性  悪い(任天堂自ら机上プレイ推奨) 普通
ボタン  ちっちゃくて押しにくい   押しやすい
バッテリ交換  ×          ○
メモリーカード ×           ○ 
アナログパッド ×          ○
MP3再生    ×          ○ (ATRAC3+も対応)
動画再生     ×            ○
ロケーションフリー  ×          ○
オンライン映像配信×          ○
USB         ×            ○
PC接続     ×          ○
UMD再生    ×          ○
ネット閲覧   ×          ○
フォトビューア ×          ○
PS1、N64エミュ ×          ○
テレビ接続  ×          ○
メディア容量 128MB(最大*1)    1.8GB(標準)
26名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/25(金) 15:28:19 ID:wdIiFmMy
そういうのは他所でやってくれ
27名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/25(金) 18:49:43 ID:T0eZotuB
ゲームとかでエルフ=虚弱、自然主義って刷り込まれてたからロードオブザリングのエルフの最強ぶりには驚いた
28名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/25(金) 21:31:10 ID:1vVcbke/
>>27
国産自称ハイファンタジーに毒されすぎ
エルフが自然主義ってなぁ・・・
狩猟も農業もしないでどうやって生きていくんだよ

ともかくこのスレは終了しました
29名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 08:35:02 ID:CzeHS254
外伝1のエルフの魔法使いは地雷すぎ。

外伝2と外伝3のドワーフのロードの地雷度も捨てがたい。

あと、外伝3だとロード自体が地雷。

つーか、サムライ、ニンジャ、ビショップも微妙すぎて、地雷厨にマジお勧め。
30名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 12:13:25 ID:5nPmU+kT
>>28
採集?
31名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 18:05:25 ID:BD23mvqn
これ売れんかったらPSPもうダメぽだろ
世界樹でそれなりに需要あるのはわかってるんだから
PSPのが売れなかったらPSPがマニア向けというのが嘘になる
32名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 18:13:05 ID:x/BIt0XD
世界樹はDSのWizはこれしかない需要だと感じた
33名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 23:09:51 ID:nKzuN5hy
世界樹は実際やるとドラクエなんだがね。
訴えかけポイントと実際の手触り感覚が良い方向に流れた結果か

メインは3Dでもマップで常に現在位置と方向が確認出来るのが、新規に対する強みの一つだったけど、
ととモノではそこをフォローするかが個人的に気になる。

しないと思うけどw
34名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/26(土) 23:23:15 ID:qKrEDUpG
>>33
初心者向けの3DRPGって感じではあるな。
35名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/27(日) 21:53:58 ID:qhcan65t
>>1
お前のような素人にはオススメできない・・・。
36名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/30(水) 02:12:39 ID:XV+SuAEl
世界樹の楽しみは1にも2にもちくちくマッピングだな俺は
XTH2は国内WIZってか#1、#5についでの名作と思ってるがととモノ。は
XTH作ったチームむらまさが抜けた出涸らし連中なだけに不安はつきんな
37名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/30(水) 09:54:55 ID:5gZI3K7V
移植やリメイクでオリジナルスタッフ中心ってのはないし
別に元メインがいないのは関係ないとか思うけどな
38名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/04/30(水) 18:09:51 ID:/aFGtPtB
ぶっちゃけ雑誌記事見て飛び付こうと思ってたんだが
開発の各所でのものすごい叩かれっぷりを見て不安になってきた。
発売して評判見てからでも買えるくらいの出荷数はあるのだろうか?
39名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/04(日) 02:16:34 ID:RJyGUKj2
>>1
xthのパクリじゃなく劣化コピーだな
40名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/04(日) 21:14:08 ID:G/wZ0NmT
信者は取り合えず「劣化」って言葉を使いたがる
41名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/14(水) 10:32:00 ID:T/vlDiLR
>>33
ドラクエのようにシナリオのセンスが良ければ救いもあったんだが....。<世界樹
42名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/14(水) 15:54:08 ID:UtNgEMGk
世界樹面白いよ
不自然な程持ち上げられてる気がするけど
43名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/15(木) 04:58:01 ID:evdHqnwn
RPGにおけるストーリー自体飽きられてるからなぁ。
エログロを省いた勧善懲悪ものじゃねぇ。。
44名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/15(木) 10:21:31 ID:X6BhcBjI
ゲームショップ店員ブログで、ソニー商談会に来てた営業が
「PSPの世界樹的ポジション狙ってます」って言ってたらしい。
45名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/18(日) 22:55:18 ID:m/R6KJSr
それにしちゃ志を感じられないというか
46名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/20(火) 01:00:30 ID:rZpXvMe6
つうか萌えを前面に押し出しすぎ
ヲタに媚びまくりでみっともない
47名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/20(火) 19:57:06 ID:32NL/9j1
外観で媚びるのは別にいいだろ
どこが広い間口と思うかは製作側の自由だし
48名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/05/27(火) 19:19:56 ID:7OJI0Dqq
いくら正論をかざしてもオタクを叩く奴はいる
気にしないが吉
49名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/09(月) 12:36:21 ID:U1X/wHgO
>>33
そりゃドラクエの元がウィズだからそう感じる部分もあるだろうが
過去に行った場所を探索して道を見つけるとか
世界樹の進め方はウィズそのもの
50名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/09(月) 13:12:49 ID:pNL/+fed
実際には至れり尽くせりでプレイヤーを誘導してるのに
プレイ中に「自分は誘導されてる」って感じさせない
世界樹の絶妙な作りは、俺もドラクエ的だと思う。
51名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/10(火) 03:50:36 ID:nLVLKccc
だな
あのマップ見ながら進む雰囲気はウィズっぽくはない
52名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/10(火) 07:46:21 ID:rENCv6RL
Wizってシリーズ長いから割と個人差が有る気がする。
♯1だってPC98版とFC版じゃ体感は違ってくるんじゃね?

前置きが長いけど、Wizは謎解きによる足枷は有るものの
自己責任で一足飛びに進める事が出来るスタイルな気がする

良い悪いの話しじゃないけど、世界樹は1から順に積み上げてくタイプだよね
53名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/11(水) 14:55:08 ID:7VDgnpYL
まぁ、本家wizとゲーム的な空気が違うのは確かだな
54名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/11(水) 17:59:34 ID:Kn8SkDPa
WizはD&D的で世界樹はSW的じゃね?
55名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/12(木) 11:21:49 ID:5KOVrCEL
世界樹はSWよりはアリアンロッドのほうが近い気がする
56名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/14(土) 05:21:15 ID:rz8d3bWJ
新納はカオスエンジェルとか水龍士の影響を受けてるとどっか語っていたような
57名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/17(火) 11:02:41 ID:baFeTLZD
そもそも
WIZ→世界樹

WIZ→XTH→ととモノ
なんだから世界樹と戦ってもしゃーない
相手はXTHな気がする
58名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/17(火) 13:38:45 ID:YXYsgiFI
そんな深い意味は無いと思うぞ?
単純に同じようなwiz系の携帯機作品ということだと思う。

ぶっちゃけてしまえばDS vs PSPってことだろうな
59名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/17(火) 20:47:24 ID:kOtGIOl5
中身でいえば>>57だけど
狙いでいえば世界樹がそこそこ売れたのみての絵を変えての移植ではあるだろ
60名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/18(水) 06:18:38 ID:h6quPP41
意識はしてるが、ぶつかっては無いと思う
DSとPSPって出来る事や売りが違うと思うし

そもそも、ここに来てる人は誰も戦ってないw
61名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/18(水) 12:43:32 ID:U8TT2n7g
最近の層からすると「世界樹の元のWIZなんて知らん」「ととモノは世界樹にしか見えん」となるのかもしれん
62名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 07:07:11 ID:R6WxXe+q
やっぱり世界樹VSととモノは、
ハミ通VS電撃の代理戦争にしか見えない。
エンターブレインの持ち上げた世界樹が大ヒットしたので、
メディアワークスもアクワイア、ゼロディブ、原神をそそのかして、
対抗しうるものを作り出したみたいな。
同じ角川傘下になって統廃合が始まり
コンプティークVSログインで、
ログインが廃刊に追い込まれたのもその一因かも試練。
どうあがいても電プレはハミ通にかなわないからな。
63名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 09:16:22 ID:93Z41tho
世界樹ってそんなにでかい弾じゃないだろw
文庫版や設定資料集なんて投げやり感バリバリだぞ

お互い「偏ってる」っぽいのは見て取れるけどな
64名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 09:23:33 ID:MKEAkLnV
世界樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣と魔法と学園モノ
65名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 09:25:02 ID:b1Fu5TtU
マイナー気味なのを祭り上げるのは電撃のお家芸なのに〜って感じかw
66名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 09:28:12 ID:SL15pOlT
>>63
デカい弾はメーカー丸抱えでガッポリ持っていかれるからジャマイカ?
67名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 09:40:26 ID:9B0WnEXk
>>62
考え自体は極論だがファミ痛と電プレの険悪さは事実らしいからなw
68名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 10:20:00 ID:2Th1nBRW
>>970
サンクス。把握した。恐怖なったらとりま歩いときゃいいのな
69名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 10:25:52 ID:2Th1nBRW
誤爆したorz
70名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 10:32:31 ID:yMyxb7Z6
どっちも糞
71名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 13:19:42 ID:OuV56Hg6
ファミ通も電撃もかなり力入れてキャンペーンしてたけど、
レビューの内容は全然違うね。

電撃はマンセー気味でファミ通は問題点指摘して低得点。

正直ファミ通をほんの少しだけ見直した。
72名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 17:09:07 ID:jP7MYYtr
弱いものには容赦ないファミ通
73名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 17:25:41 ID:JOv3jAU4
風来のシレン以外クソ
74名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 17:27:54 ID:WZimhb08
>>71
電撃は電撃で無難な中にシステム面での不満を言ってた
75名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 18:23:51 ID:93Z41tho
このスレと関係ないけど、ヘミ通は
幻霧ノ塔に4点付けたからどうにもこうにも
76名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/20(金) 20:35:49 ID:ljr7kRsP
ファミ通はマイナーソフトの場合7点をその時点の平均として上か下かだし
明らかな欠点があったら下げる
塔の場合はUI,今回のは数年前の焼き直しそのまま
電撃のほうは最近「掘り出した」っていうタイトルがなくなって焦ってる感じ
77名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 00:05:30 ID:WZimhb08
つうかファミ通のレビュー見て「見直した」なんて言う奴が現れるとは思ってもいなかった
78名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 00:09:05 ID:sHuFs5H2
今回xthの移植を言っちゃったのは電撃への嫌がらせでしかないのにな
79名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 00:21:37 ID:+VMchCP/
ファミ痛がマイナーソフトを取り上げる場合は
7を最高点にして下か、かなり下かしかないと思うぞ
高い得点をもらうにはそれなりの貢物が必要
なんか、信長の野望の朝廷みたいだなw
80名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 00:42:12 ID:hbFF94M4
まぁ、マイナーなソフトはなんだかんだいってどっか抜けてるから10点満点じゃその辺になるもんではあるんだがな
大手のが出来と得点の差があったりなかったりで妙なことになってるだけで
81名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 11:14:17 ID:h+qvVvt0
実際ファミ痛レビューの影響力で売上が上下するってのはまだある話なのかねえ
まあそれがメーカーも分かってるから広告費ジャブジャブな大手以外はファミ痛にお布施がんばらなくなっちゃったんだろうけど
82名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 13:40:20 ID:ixyCXooY
てか世界樹調子乗りすぎ
83名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/21(土) 23:02:08 ID:NwY/unAa
XTHはWizの中では結構独特のアレンジがされているけど
基本はまあWizなので、世界樹やったけどWiz未経験の層が
プレイしてみてどういう印象を持つかというのはちょっと興味あるな
84名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/23(月) 00:38:20 ID:ydumQrY6
世界樹には、wizほどの複雑さや難しさは無いと思う。結構シンプルで、意外とサクサク進むゲームだと思う。
キャラ以外にも、そういった部分が評価されたというのは有るような気がするぜ。

逆に、慎重ささえ欠かなければストレスを感じさせない難易度調整
およびそれに起因するテンポの良さが無ければ、ととモノは世界樹には勝てないって事だ

ま、俺は面白いゲームができればそれでいいから、ととモノが面白く仕上がってる事には期待するよ。
電撃が推してるの?じゃあ、沢山売れたら次は同じシステムでブラックロッドをゲーム化して欲しいナ!
85名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/23(月) 01:26:22 ID:C90UIrwP
xthそのままならテンポにしろシンプルさにしろやりすぎなぐらいだがな
86名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/23(月) 10:53:50 ID:9dipltzY
突然スマソ

PSP独占タイトル『剣と魔法と学園モノ。 』

開発 アクワイア
ジャンル 3DダンジョンRPG
発売 6月予定
価格未定

http://totomono.jp/

性別2×種族10×職業15で100人までキャラメイク
キャラを作ってダンジョンに潜る
ダンジョンはクエスト=授業を受けて入る。オートマッピング。戦闘はコマンドバトル
キャラごとに善・中立・悪の属性がある

世界樹の迷宮などと比べても不満点などが色々改良されてるみたいますね。
やりこみ要素も満載ですし。
この機会にPSPを買っておこうかな・・・?将来的にPSP品薄になるみたいですし。
87名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/23(月) 11:48:24 ID:VVfVptKt
>>76
魔人学園の時は電プレの信者になったわ
88名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/24(火) 18:24:20 ID:cPB0pSSQ
>>84
世界樹の場合、逆にシンプルすぎてマンネリ化する部分があると思うんだよね
だから、テンポがいいという意見以外は同意
89名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/24(火) 20:20:05 ID:7Ev364nH
テンポの良さと言うか、ゲーム側が提示する戦闘テンポを
大多数のユーザーが受け入れてる、と言えば良いのだろうか?

何が言いたいのかと言うと、Wiz系って戦闘メッセージをウェイト0に出来る分、
テンポはユーザー任せになってるんだけど、それが座りが悪くなる事もあるなって事
これを自由と言うか、調整の放棄と取るかで評価は割れるだろうね。
90名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/25(水) 19:25:09 ID:z2YIpVnp
世界樹はちょっとずつやると飽きる
一気にやると楽しい
91名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/25(水) 21:06:02 ID:g9EKOxsd
それはあるかもしれんな。自分も世界樹2を発売日に買ったんだけど、
仕事で時間取れなかったり別のゲームに手を出したりしてて
ちょこちょこ進めてたら次第にプレイするのが面倒になってきて
いまだに第4階層で止まってるぜ…
92名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/25(水) 23:07:51 ID:UYeaHCLZ
ととものは、世界樹以上にストーリー性ないからな〜
93名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 00:21:40 ID:2U908yCw
欲しいか?
94名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 00:27:55 ID:9S4jrA6y
買ったけど世界樹の足元にも及ばない糞ゲーでした
95名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 00:33:24 ID:302rf3ei
ととものに関しては今の所>>94みたいな内容のない意見ばかりで判断し辛いな
まあ日付考えれば当たり前なんだが
世界樹2を超えるような出来だったらそりゃ御の字なんだがどうかなあ

>>79
初代ポケモンなんかも低かったしな、金銀ではわかりやすい掌返しでワロタよ
96名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 01:33:50 ID:i4GXDrrw
そもそも世界樹は
システム的にWiz系と呼ぶにはかなり別物と化してるからな
比べること自体が間違いというべきか
97名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 03:13:47 ID:2U908yCw
世界樹ワッショイな人達の中には、根底にWizがある事すら知らない奴も居るだろうからな
ダンジョン+探索なら何でも世界樹に見えるんジャネ?
98名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 19:35:33 ID:ihVs6PPk
>>97
XTHのトレスなの知っててワッショイな人たちといい勝負だな
99名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 20:52:00 ID:hkEGKU/B
アトラスもBUSIN+日向絵で
世界樹の続編を作るべき。
100名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 22:23:16 ID:sHqWpCSL
>>97
そういう層はダンジョン探索を純粋に楽しめてるわけでむしろ好ましいんじゃないかと思う
逆にwizのパクリとか言ってるほうが痛い
いいからwizやってろって感じだ
101名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 22:46:28 ID:iLho4k8J
地雷地雷言われてたからか、凡作が良作にあげられた感じ。
102名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 23:02:04 ID:Eh2VPEnF
これもすべて広報の作戦だったのかもしれんな
あれで知名度はかなりあがっただろうし
103名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/26(木) 23:12:47 ID:3YonnYoT
同じく地雷地雷言われてた無限のフロンティアとかもそれなり良作といかないまでも、
普通の出来だったな
過度の期待がされてたソマブリとかはゲフンゲフン……
104名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/28(土) 00:27:46 ID:yQ14+bBi
面白さ
世界樹>>>ととモノ

エロさ
ととモノ>>>>越えられない壁>>>>>>世界樹
105名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/29(日) 15:06:34 ID:UkEg+XY2
>>104
ブシドーやカースメイカーなみのエロさなんてととモノにあったっけ?
106名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/29(日) 16:56:00 ID:IkE4aSIH
露出が多いのとエロいのは違うだろ
ととモノはなんか同人くさいし俗な萌えオタっぽさがあるから
107名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 00:52:55 ID:5yLc93Oa
>>106
それ世界樹も同じよーなの言われ続けてたじゃねーか
108名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 07:26:58 ID:TWCERyHY
だな
いつの間にまともなデザインとして扱われる様になったんだ
109名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 12:00:31 ID:u4/QugcA
エロさなら絵師の性癖がモロ出てる世界樹の方が上だと思う
作中のキャラ性能と合致して来たから、慣れただけ
110名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 18:42:57 ID:K+LNZOU8
世界樹は同人臭くないし俗な萌えオタっぽさもありませんよ(笑)
111名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 22:29:33 ID:IxyL2ZQa
>>110
おっさんだけでパーティが組めるのは世界樹の美点だよな!




たぶん誰もやってないと思うけどw
112名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/06/30(月) 23:39:57 ID:4og0gIH/
>>103
おっとソマブリの悪口はそこまでだ!
113名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/01(火) 00:47:08 ID:3milMb84
>>110
両タイトル、全力で支持してる奴は本気でそう思っていそうなのが困る
114名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/02(水) 14:44:16 ID:UzQd1rrj
内容が同人臭いのは同意だが絵は一般受けも狙える程度で萌えオタってレベルではないだろ
115名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/02(水) 16:58:35 ID:ik4DyJ8y
販売本数じゃ勝負にならなかったな
116名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/02(水) 22:33:09 ID:QktImHoE
世界樹の初週とほぼ同じ本数なんだぜ
どちらも3万だ
117名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/02(水) 23:47:25 ID:ho07Je17
消化率9割辺りらしい
118名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 05:25:52 ID:Jml0oKXk
Wiz XTH2の時にもそれくらい買ってやれよ……
ソースコピペでそんなに売るって
マジでガワしかみてないってのがバレバレやん
119名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 12:39:29 ID:O7uJIud5
Wizの名を冠する事で購買層を狭め、続編でさらに狭められ、絵もちょっと独特なXTH2と
自称新作で絵はそれなりに一般受けするととモノ

どちらが売れるかは火を見るよりも明らか
120名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 16:49:41 ID:HUNOomkA
単純にアピールの仕方の違いもあったと思う
121名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 16:56:56 ID:9XzWIAPM
XTHはコア層から萌絵とういわれて拒否され、ライト層からはハードっぽいと拒否されていたよ
122名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 16:59:54 ID:WMV8RSSP
>>121
って事は、XTH2をキャラデザ変えて難易度下げたら神ゲーじゃね?

あれ?俺天才じゃね?
123名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 18:47:03 ID:RhE+qEmK
PSPユーザーは見た目で釣れると舐められて実際その通りだったってのが笑いどころ
124名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/05(土) 22:48:03 ID:Hl8N6+uA
>>121
言い訳っぽく聞こえるが長持ちするゲームを探していたらタイミングよくこれが見つかった俺見たいのもいると思うんだ。

目的のは延期したけど
125名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 06:23:33 ID:cxLddMnP
>>123
そういうゲハっぽいのは他所でな
Wizからすりゃ世界樹もととモノの大差無い
126名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 08:24:27 ID:jD7rV3Xh
#5と#6くらい違うだろ
127名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 12:43:59 ID:fi5tFWc1
後期Wizからすれば初期Wizも世界樹もととモノも大差無い

違うのは儲の年期
128名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 13:04:21 ID:hdMDyUrv
世界樹はマッピングの面白さを伝えたかったんだろうけど、
ダンジョンの構造がだだっ広いだけで面白みがなかったんで
途中で飽きちゃったんだよな。

ととモノのダンジョンはXTH2コピペらしいので問題外だが
129名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 19:50:30 ID:59nLSgAt
世界樹は本当につまらなかった
130名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/06(日) 20:48:02 ID:pTmjg5cc
>>128
俺は広いマップをマッピングしてるだけで楽しかった
次はどんなマップなんだろうって楽しみだったな
だからXTH2のマップは左右対象で少し残念だった


やっぱり世界樹のマップでも無理な人は無理なのかね
元々人を選ぶジャンルだから仕方ないけど
131名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 05:04:26 ID:cjqxuXor
個人的には、ああいう物ならもう完全オートで良い気もしたな
半端にオートマッピングがあるのも少し謎
132名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 05:33:21 ID:sSZkiLXY
オートマッピングって床塗りの事言ってんのか?
あれならON、OFF切替出来るぞ
133名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 08:08:39 ID:cjqxuXor
それ

屁理屈っぽいかもしれんが、世界樹に限らずON・OFFみたいな切り替えって
最良調整のサジを投げた感がして好きになれないんだよな…
シレン3のイージーだのノーマルとかホント勘弁して欲しい
134名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 15:43:49 ID:OHZBH7Qq
101 名無しじゃなきゃダメなのぉ! sage 2008/07/06(日) 17:19:06 ID:he5PMpJY
>>88-89 >>91-92
改造コードスレに載ってたデバッグモードを使って中身の
SCRIPT FRAG(イベントのフラグの項目)を見てみたら
静流とかリリスとかララスとかXTH2のキャラ名とかがまんま入ってる。

これでは「まんまでは無い」とか「完全新作だよ」なんて絶対言えんな。
135名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 16:34:25 ID:sSZkiLXY
何を今更
136名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/07(月) 18:14:29 ID:kXExCfZr
>>133
オブリが嫌いなタイプか
137名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/08(火) 20:25:40 ID:O0PhyV8a
一般受けを目指すとマニアが文句を言う
マニアに合わせるとマニアが派閥同士で暴れだす

ホントマニアに目を付けられたゲームの続編は地獄だぜ
138名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/09(水) 07:27:25 ID:2Fk2UOps
この世に文句言われない製品なんてないからな
139名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/10(木) 19:26:12 ID:1YL/XcBQ
>>133
作中で初心者救済スキルとかを混在させるよりは好きかなぁ
難易度調整で気に入ってるのは俺屍位しか思いつかないが
140名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/11(金) 20:15:24 ID:BazCnuAp
初心者救済スキルとか言っても所詮言い訳で実際は罠スキル同様のただの未調整スキル
調整が終わってないのを発車すれば混在するのは当たり前
141名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/12(土) 04:00:00 ID:lSL5sDxQ
無かったら無かったで>>140みたいなのが「何このゲーム難しすぎ、糞ゲー」って言っちゃうんだよな
142名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/12(土) 11:08:45 ID:WQMvFOjZ
世界樹は難しいというか簡単な作業という面倒事をこなし続けるのが難しいだけなので糞ゲー評価は間違ってないだろw

救済とか言いながら次作ではなくすとか
バグを突っ込まれてハッタリかましただけでそんなつもりは欠片もなかったのが丸わかり

アトラスの考える難しいは面倒なだけ
143名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/07/12(土) 14:18:51 ID:lSL5sDxQ
その意見はアンチスレ行った方が良いかと
アンチスレでならまだしもこういうスレで自分の考え、意見をあたかも世間の評価の様に言うのは止めた方が良い
(判ると思うが一応言っとく、世界樹は難しいというか〜の一文)
馬鹿だと思われるぞ
144名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/10/11(土) 02:56:46 ID:U786cLIX
>>133
「最良」調整なんて言葉使ってる時点でアホ。
好みは分かれるんだからプレイヤーが選べて良いんだよ。
145名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/12/16(火) 19:42:23 ID:13yczoop
 
146名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/12/16(火) 21:13:52 ID:KbMNDd5a
>>139
俺屍はどっぷりだけでええ
他のモードだとイベント飛びまくり
あっさりとか普通にやって4年で解けちゃう
147名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/12/18(木) 00:30:13 ID:WvXBDW8M
飛びまくりでいいからクリアして、気に入った人が後でイベント見ればいい
どっぷりだけとか大半のプレイヤーにとって苦行にしかならん
148名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/12/27(土) 11:56:12 ID:znXBb52y
>>147
そこまでしてクリアにこだわる意味もないけどな
ままならない中で何とか強くしようと神の解放条件探して頭をひねるとか
そこいらを放棄したらツマラン事この上ないだろ
149名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/01/01(木) 04:17:26 ID:d1YuIXCh
>>148
そんなん人それぞれ
そこまでイベントにこだわらん奴もいるわけで
150名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/01/06(火) 00:08:25 ID:eG70RKFr
半分くらい手探りなんだから作業とはいえない気がするんだが。
そりゃwiki見りゃ試行錯誤の必要も無いだろうけどさ。
151名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/01/07(水) 09:34:17 ID:zQ0ci3Pq
>>148
ライト層のためにあっさりが必要だって言ってんだよ
どっぷりのちまちました感じが嫌いな人もいるだろ
152名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/02/19(木) 04:59:44 ID:V5olUNHP
のぞいてみたら俺屍の話になっている件
それぞれのモードの理由はゲーム内に書いてあったと思うけど
忙しい、でもゲームやりたいっ!って人だっているんだし

それはそうと3Dダンジョンもの出ないねぇ
DSiウェアとかに期待出来ぬものか・・・
153名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/03/03(火) 21:37:13 ID:iVelpq0A
ここはエンパ3が至上ってことで上手くまとめよう
154名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/03/26(木) 12:24:33 ID:LHbF6ouC
>>153
エンパ3は、エンパ1・2のイカれた難易度にハマった層にはヌルいヌルいと責められてたぞ。
スターフィッシュ製WIZではマシな方だと思うがね。

キモオタ向けの劣化コピペゲー「剣と魔法〜」が一番カスなのは確実。
絵描きのゴミさ加減では、世界樹も剣と魔法〜も似たり寄ったりだがな。
155名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/03/26(木) 12:37:27 ID:nvVSisCp
俺屍は通常どっぷりでキャラクター鍛える時にあっさりだろ?で終わったらどっぷりにする。
156名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/05/23(土) 23:52:38 ID:T03C/XYO
中出し時だけあっさりに変えたりしてパラメの高さにびっくりするワケよ
157名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/06/09(火) 23:57:38 ID:8LdQ1hE4
どっちも戦闘時キャライラスト表示とかいらんよ
158名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2009/11/21(土) 01:09:09 ID:CczHMWY1
159名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/04/08(木) 21:29:24 ID:2vzqDFCC
160名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/07(水) 04:14:09 ID:+t131R+a
161名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/07(水) 07:07:02 ID:bPIXGniL
とともの→絵だけのクソゲー
世界樹→そもそもwizじゃねーし、3はまあ面白かったけど

ここは、星魚のエルミナージュこそ至高ということでまとめようか。プレステ2版はテンポ悪いからDSとPSPね。
エルミはエンパ3を上手く昇華させたものだし。
BUSINもPSPで出してくれればなー。

ジェンダー(笑)アクワイア(笑)
162名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/17(土) 06:11:22 ID:JMRoyeFg
ととモノ2買ってみたけど萌え絵付けただけのウィザードリィなんだな
これなら世界樹のほうが遙かにましだわ
163名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/18(日) 09:36:27 ID:iGmI4jX4
>>162
お前wizやったことないだろ…
164名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/18(日) 10:31:23 ID:ReejIjvE
>>163
あるけど
あれとwizがどう違うのか絵以外でkwsk
マニアックな違いとか無しでな
どっちも大して興味ないし
165名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/07/23(金) 02:25:31 ID:OQVc/zs1
勘違いしてると思うが、wizと違うってのは
wizより優れてるとか進化してるとかそういう意味で言ったんじゃないと思うぞ、多分

むしろその逆の意味で
166名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/08/16(月) 13:01:42 ID:OS1RlbPS
両シリーズとも生き残ってる点は評価するわ
167名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/08/16(月) 21:29:03 ID:QH5TjL3H
久しぶりにwiz系がしたくて、ととモノ2買ったけどかなり楽しめてる
アニメとかは見ないけど絵も可愛い感じで嫌いじゃなかった
世界樹3と迷って、絵でととモノ2にした
168名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/08/19(木) 12:07:21 ID:vZCQXsKJ
どちらも 一般女性には相手にされない
ニートが必死にどっちが勝ちとか言ってる。

普通に家庭があったり彼女がいたり、そうでなくても普通に
女友達がいる奴は、おーかわいいよな程度。

あまり萌え萌え言うな。どんどんWizを作る側が勘違いしていく
169名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/08/19(木) 18:04:42 ID:UL5Ke2hu
勘違い以前に萌えがなきゃ即死亡
170名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/08/22(日) 10:12:04 ID:T1emU6ck
どっちも古錆びたゲームだが
オタ路線で生き延びてるのは評価する
171名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/12/03(土) 10:06:05.01 ID:dX2/+8MW
test
172名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/12/03(土) 17:30:00.75 ID:IdK2O20l
あああ
173名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/02/02(木) 09:35:57.50 ID:0UhR8M0R
過疎?
174名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/03/21(水) 00:00:02.64 ID:AAZkzAeg
175名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/03/22(木) 01:52:11.47 ID:Hwm5p+0L
アミューズメント
176名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/03/22(木) 20:24:10.37 ID:3e57FWYu
どっちもアミューズメント
177名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/04/19(木) 16:04:30.01 ID:hw1gPoAL
http://www.famitsu.com/news/201204/19013309.html
ジャンルが変わったので終戦しますた
178名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/06/20(水) 04:31:34.96 ID:ONuc71cu
両方した事ないけど
ファンタジー学園物が好きならととモノ
それよりも重いファンタジー物が好きなら世界樹
って感じかな?
179名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2013/02/14(木) 18:11:14.07 ID:f9daYt7Y
正直全然違うがな
180 ◆6TYuXLUDIo :2013/03/14(木) 23:57:12.69 ID:JF40wz/x
テストよ!!
181島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった方へ:2014/07/20(日) 10:54:24.48 ID:NkmeqCnH
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない傷になるなあ
182名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/25(金) 22:17:24.96 ID:8O9Lkn0s
こんなスレあるん
183名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/09(土) 18:53:07.98 ID:raRnxHzI
世界樹は、マップ記録が難しくて投げた
184ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/08/17(日) 06:08:16.11 ID:YG1kSU9g
ワギャン
「ぎ、ギンコさんの下手くそ…。
敵にやられてばっかりでもういやだよ。」

ギンコ
「優秀なプレイヤーキャラクターでも、ゲーマーの
腕によって性能はいくらでも変わることがわかった。」
185名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/25(月) 09:39:22.55 ID:TJH9ItyL
絶対王者と思っていた世界樹シリーズがスタッフの自己満足で凋落の兆しが見え始めたな
ととモノに至ってはもはや微動だにしない屍で
下克上したはずのWizXTHの屍から再生させたG-XTHが萌え側に偏って巻き返してきてるけど
186名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/31(金) 00:59:39.82 ID:Aj/8e0GO
ダントラが最近いいかんじ
187名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/08(土) 19:33:35.51 ID:PNlQRhs1
test
188名無しじゃなきゃダメなのぉ!
hage