MOTHER3 - マザー3総合スレッドPart91

だからそれはお前がオマージュかパクリか判断できないだけであって
悪童を読んだ人間からするとオマージュを超えてパクリと感じるんだろうが

お前が判断できねーからパクリかわからんとか、寝言こいてんじゃねーぞ昼間から

>>952
読んだことある？

そもそもオマージュっていうけど
原作者とかの許可とか了承降りてんのかな？
糸井が勝手に「オマージュしました」っていう事自体
向こうさんと交渉してないと了解が降り辛いはずだよな？

まぁ原作者は今年でもう７３とからしいけど

糸井のことだから、本人に断りなくやったんじゃないのか？
交渉その他は任天堂に押し付けたとか、そういうことだから
６４版がお蔵入りになったんじゃないの？

そういう著作権うやむやで済ませられるのは同人の世界だぜ？
一企業のネームバリューがあるタイトルが
何かの丸パクリってやったらマズいだろ
任天堂自体が、一番そういうのに敏感なんだから

任天堂・バンダイ・コナミは日本が誇る著作権行使企業だからな

何がいいたいかというと

「改変されてて当たり前」であって
それでもパクってあるという印象を一部に与えた段階で
作品としてはアウトってことな

そろそろ埋まりそうだが・・・
新しく建てるならテンプレ直そうと思うがどうするか

今更特にガッつく必要もないと思うけど

>>952
おまえ頭悪いならおとなしく夏休みの宿題でもやってろよ。
俺も頭悪いから説明力ないけどなｗ

糸井の公言が無かったらパクリ確定だろうけど
公言がある以上、ある程度は似てて当たり前。
その「ある程度」の範囲がわからないからパクリなのかオマージュなのかの判断が出来ない。

まあ、どこまでがオマージュでどこからがパクリなのか
その辺の正確な定義が存在するなら話は別だが・・・

>>957
だから
その「ある程度」がわからないのは「お前」だろ？
判断が付かないのは「お前」だろ？

そしてその「ある程度というパクリの量」を、基準が明確でないとかいう理由で
じゃあパクリまでいうじゃなくてオマージュあたりで許してやれ、みたいに甘いこといってんだろ？

そんなふざけた狂信者意見はねぇっていってんの
そんなに頭悪いの？死ぬの？

おーいおーい

とりあえず次スレどうするかの意見は頼むぞー

>>954
オマージュに元ネタ作者の了解がいるなんて初めて聞いたｗ　普通は了解も交渉も無しでやるものなんだよ
無断でも元ネタ作者が笑って許すくらいの程度で済ませるのがオマージュだから
しかしストーリーの重要部分を無断拝借してしまったマザー3の場合はオマージュなんてものじゃない、こういうのが俗に言うパクリなんだよ
タイトルが「MOTHER3　原作：悪童日記」になっちゃうだろうけど交渉しとけばよかったのに

>>957
本当に馬鹿なゆとりだな
パクリだと言えばパクリにならないのか、公言さえすれば許されるのか
だったら世の中に警察はいらないんだよ？わかる？

>>960
だからさ、表面上はパクリじゃなくてオマージュって事になってるんだってば。

それから
＞無断でも元ネタ作者が笑って許すくらいの程度で済ませるのがオマージュ
これはお前が適当に考えた定義だろ？
自分ルールを人に押し付けんな低脳。

ところで俺何気に>>950踏んでたけど次スレのテンプレとかどうする？
まあ、普段は過疎スレだからこのままシリーズ総合スレに統合しちゃってもいいけどさ・・・

>>961
お前がオマージュという言葉の意味を理解していないのはよくわかったよ
せっかくマザー1と2でオマージュの具体例出したのに…
悪童についてもオマージュについても自分が理解していないから、
糸井がオマージュ言うからマザー3はパクリじゃなくてオマージュなんです！
と糸井の言うことを鵜呑みにするわけだな

>>962
そこまで言うならオマージュの定義を教えてくれないか？
その定義に反してるならパクリだって認めてやるよ。

それができないなら3のシナリオ展開はあくまで悪童のオマージュ。
お前の憶測だけでパクリのレッテル貼ろうとするんじゃねえよゆとり

お前ら取り合えず悪童読んで自分の目で見て判断しろ、話はそれからだ

ゆとりはパクリでもオマージュと言い張ればまかり通ると思ってる屑だからな
糸井と同じで頭ん中はマザー3同様花畑かキメェ氏ね


次スレいらんと思うが、勝手に立てるキチガイがいると困る

>>965
だからパクリだって決め付けたいならオマージュの定義を教えてくれよ。

発売から2年間、今まで誰もパクリだなんだと騒がなかったのは何でだと思う？
悪童に対するオマージュだってみんな理解してたからだよ。
なんでもかんでも叩きたいだけの馬鹿餓鬼が夏休みに入った途端に粋がるなよ。

おまえがただのアンチなら言っておくけど、俺は別に3を擁護したいわけじゃないんだぜ？
オマージュを何の根拠も無くパクリ扱いしてるのが嫌なだけでさ。

俺からすりゃ
オマージュとパクリの定義もわからんのに、オマージュに決め付けたがるお前がどうかしてるわ
じゃどこまでどういい理由でオマージュだって言い切るのかいってみろっつの

>>966
お前いっちょ前に反発するけど俺のレス全然読んでないのな
オマージュについて結構語ったのに理解出来ないのか？
なんでもかんでも「じゃあ教えてくれよ」じゃなくて自分で理解しようとしろよ、だからゆとりなんだよ

>>967
糸井がオマージュだって公言してるのと
オマージュの域を越えてるっていう証拠が無いからだよ。

オマージュの定義はさっきからおまえに聞いてるよな？
その定義に反してるって証拠があるならパクリだって認めるとも言ったよな？

ちょっと前にも言ったけどパクリとかオマージュって判断難しいんだよ。
しかも今回は糸井が先にオマージュですって公言しちゃってるから
パクリであることを証明できない限りはあくまでオマージュって事になっちゃうわけだ

オマージュとパクリの定義なんて必要じゃねーんだよ
パクリと認識されればそれで終わりなんだよ
二番煎じ、パクリ、盗作
その他インスパイアだろうがオマージュだろうがパクリと言われるようならパクリ
文句を言われないとしたら本気でわからないように混ぜっ返すか
あるいは原作を超える表現と作風を確立するしかない

しかしまあマザー3は原作と過去タイトルすら汚す糞っぷり
ゲームとしても糞ゲー、シナリオもイベントもシステムも崩壊

海外で活躍なさってる任天堂様も、そんなパクリゲーを次世代機64で出すわけにはいかなかったんだろうよ
もし訴えられたら厳しいのが理解できてるからな

嗚呼そんな危険をはらんだパクリゲーを作らなきゃならなかった任天堂とスタッフはマジ哀れ

>>969
殺人者が殺すつもりはなかった、といって連続通り魔を起こしても
殺すつもりはなかった、という妄言を信じて罪軽くする気？

糸井がパクリじゃなくてオマージュと言えば
明らかなパクリでもオマージュで納得するつもり？

痴呆？
病院でも逝け本当に

ちょっと落ち着けよ。
連レスされると真っ赤な顔でムキになってるようにしか見えないぞｗ
あと定義が関係ないって事はないだろｗ
明確な定義が無いからこんな不毛なやりとりを延々としてるんだってｗｗ

＞パクリと言われるようならパクリ
俺発売前からこのスレ居るけど
少なくともこの2年間、パクリとか騒ぐ奴はいなかったはずだぜ？
まさか「俺がパクリって言ったらパクリなんだよ」とか言わないよな？

っていうか、おまえさっきから暴言は言うけどパクリの証明はできてないよな。
さっきも言ったけど俺は3を擁護する気なんてさらさら無いから
ちゃんとした証拠があるなら納得するよ。

逃げないで答えろよ>>969

明らかな計画的連続殺人やっておいて、殺すつもりはなかったといった妄言を信じて罪軽くするのか？

明らかなパクリゲー計画しておいて、オマージュと言い訳すりゃオマージュで納得すんのか？

答えてみろ危険思想ゆとりよ
はい か いいえ か

>>972
本当、お前って人の話聞かないよな
他人の意見にケチだけはつけるが、自分の意見は言わない
だって糸井が〜じゃあ教えてくれよ〜で逃げる
暴言吐いて何も証明出来てないなんて、よく自分の事棚に上げて言えたものだな

オマージュってあれだろ?
ある作品Aを読んだり(見たり、聞いたり、プレイしたり etc)
その作品に関わった人間に対して
わざと、意図的に
作品Aを彷彿とさせる要素(←シーンやフレーズ等で)
を盛り込ませるみたいな
一種のユーモア的なものだろ?そこに遊び心がなくては成り立たない訳で。
すまん、日本語分かりにくいと思うが俺の考え方間違ってるか?
悪童日記とやらを読んでないからパクリかオマージュかは、わからんが
一応>>955に同意。

なあ、ID:HuBfyBXwとID:/+64Hx/Sが同一人物って事はないんだよな？
なんか二人とも言ってることも叩き方もそっくりで気味悪いんだが・・・

>>973
とりあえずさ、明らかな計画的殺人って事は
まず、「計画的殺人だった」っていう証拠があるわけだろ？
証拠がある以上犯人がどう言ったところでそれは故意の殺人だよ。

で、3がオマージュじゃなくてパクリだったって言う証拠は？
俺がオマージュだと思った根拠はもう言ったよな。
おまえら二人のうちどっちでもいいからパクリである証明をしてみろよ。
次は暴言に逃げるなよ、俺が泣きたくなるから。

だから意図的を他人に感じさせる印象を他人に与えた時点でパクリだってんだよ

てめーも早くオマージュだという証拠出してみろ危険思想ゆとり

>>977
なんていうか・・・大丈夫か？
頭に血上ってるなら話打ち切ってもいいんだぞ？
別に「逃げたｗｗｗ」とか言わないからさ。

＞てめーも
「も」って言われても、おまえ1回もパクリの証拠出して無いじゃんｗ
俺はさっきも言ったとおり
糸井の公言があるのと、パクリの証拠がないからってのが理由。

とにかくオマージュの域を越えたっていう証拠があればいいんだからさ。

っていうか次スレは立てなくてもいいのかな？
元々過疎スレだし、伸びる時も今回みたいな不毛な話が大半だし・・・

と、反論される前に。
＞だから意図的を他人に感じさせる印象を他人に与えた時点でパクリ
ちょっと日本語おかしくて低脳な俺には理解しかねるけど、それパクリの定義？
自分でも調べてみたんだけどその定義のソースがわからなかったorz

おまえらおれが>>975でいいこと言ったのにスルーかよ・・・

>>980
ごめんごめん。
>>975で言ってるのはオマージュの「意味」だろ？
俺が言ってるのはオマージュの「定義」
つまり「どこまでがオマージュで、どこからがパクリなのか」って範囲の話。
くだらないだろ？俺もそう思う。

オマージュとかパクリって明確な定義が無いから判断ができないんだよ。
で、今回は糸井がオマージュって公言しちゃってるからさ。
ぶっちゃければ言ったもん勝ちって奴

>>978
お前が逃げたいんだね、もう寝る時間だろうし疲れたんだろ？複数の敵が同一人物だなんて妄想も出始めたみたいだし
最近出た、悪童読んだ人達によるパクリ疑惑（具体例>>944）が理由だな
俺も読んだことは無いからこれが証拠だ！とはっきりとは言えないよ
だが悪童を読んでパクリだと思った人がいるという事実はある
そして読んでいないお前がそれを否定出来る理由は無い
糸井がオマージュだと言うから？ 読んだ人が怒ってる発言でもある。そりゃ堂々とパクリましたなんて言えるわけがない
今までパクリなんて言われなかったから？ 今更パクリ疑惑が出ても困るってか。時効じゃあるまいし時期なんて関係ないだろ

>>981
なるほどな、ＫＹでスマンかった。
公のトコロではそりゃ「オマージュ」って事でいいんじゃないの?
だってそれ以外に言いようがないんだからしょうがないよなー
糸井が(レンジよろしくw)パクリましたとでも言わない限り、
公の意味でのパクリにはなりえっこないな。
だからといって+Wmn2qJBみたいな意見が切り捨てられるワケでもない。
だから「マザー3そのもの」がオマージュとはいいきれない。
そこまで突き詰めて「オマージュorパクリ?」で議論して
簡単に答えが出る訳ないわw
まぁ>>955が真理ってことで。

>>982
たしかにもう寝たいからこのレスで打ち切りたいねｗ
＞糸井の公言
これがなければパクリ確定だったんだけど
公言されちゃったものは仕方ないでしょｗ

＞今までパクリなんて(ry
たしかに時期は関係ないけど2年間もパクリ問題が出なかったのは不自然だなと思ってさ。
そんなにあからさまにオマージュの域を越えてるならとっくに揉めてるはずだろ？

で、結局パクリの証拠なんて出せないだろ？
それは悪童読んだ人にも出せないと思うよ。
だってパクリとオマージュに明確な定義付けなんてないんだから。

パクリの証拠は出せない、でもオマージュに関しては糸井の公言が証拠になる。

パクったかどうかの事実は俺達じゃ知りようがないから証拠でしか判断できない。
唯一の判断材料である証拠を見る限りはオマージュとしか言いようが無い。

一応理屈としては正しいんじゃないかなと思ってる。

>>983
＞簡単に答えが出る訳ないわw
＞まぁ>>955が真理ってことで。
たった1行の間で答え出さないでくれよｗｗ

っていうか、もしかしたら俺の考え方が間違ってんのかもな。
ID:/+64Hx/Sの意見があくまで「個人的な感想」なら俺にはなんとも言えないし。
「個人的な感想」を俺が「事実として決め付けてる」と思い違いしただけなのかもしれない

もしそうなら悪いのは俺だ。
おとなしく全力で謝るよ

つまりパクリと納得できる材料があれば良かったんだろ？
やっぱり原作見て判断すると良いと思うよ

>>944
「悪童」まではそうだった。俺も読んだし
未読だが続編で多分いろいろあると思われ

結論の出ない不毛な会話はともかく
次スレどうすんの？

立てたほうがいいっていう意見のやつが>>1000まで出れば考えるが
いないなら立てなくていいだろ
現状必要なさそうだがな

それ以降でも必要だってヨソのスレでなれば話合いで決めることにしようぜ

MOTHE３の最後の展開は反則。あれは泣かざる得ない。

へぇー
そのゲームと違ってマザー3は寒くてやばいよ
そのゲームって日本で発売されてんの？

>>989
最後の展開ってクラウス戦のことか？
あれはむしろ正攻法だろ。
RPG慣れしてる奴はクラウスが死んだ段階で予想してた展開なんじゃないか？
演出も内容も他のRPGで散々使い古されたお決まりの展開だし。
まあ、正攻法故に感動するか、月並みすぎてゲンナリするかは人によって違うだろうけど。

反則ってのは最後の最後でゲームキャラがプレイヤーに話しかけるような展開のことを言うんだよ

ダメな意味での反則ｗｗｗ
泣けるどころか感動もしねぇ

強制的に一人にされ、
ガードしてても回復追いつかなくて泣かざる得ない。

ていうかラストバトルさ
ここまでずっと仲間と一緒に戦って来た筈なのに最後の最後であっけなく切り捨てられるってのがな…
最終的に仲間なんてどうでもいいのかと

やっと悪童3冊読み終わった
面白かった

%

割とそこそこ面白い
作りがちゃんとしてるし、不純物がない感じで

うめ

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