世界樹の迷宮Ⅰ＆Ⅱ 反省会
世界樹の迷宮II 反省会スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1203977928/
世界樹の迷宮 反省会 その３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170375547/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1203977928/
世界樹の迷宮 反省会 その３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170375547/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/08(土) 23:19:21 ID:kMkt32px
ニッ（白い歯ｷﾗｯ☆）
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/09(日) 00:01:01 ID:nYy0SGKc
核熱やらペインやら裸カウンターが鉄板すぎるだの固定すぎるだのと、アルケもカスメもいないパーティで裸カウンターも使わずに進めた俺はどうなる。
スレの書き込み見てる限りでは、レベル上げまくってゴリ押ししたわけでもない。
不遇職でも創意工夫で何とかなるし、それを楽しむゲームじゃないか。
スレの書き込み見てる限りでは、レベル上げまくってゴリ押ししたわけでもない。
不遇職でも創意工夫で何とかなるし、それを楽しむゲームじゃないか。
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/09(日) 00:05:03 ID:nYy0SGKc
書き込むスレ間違えたスマソ
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/09(日) 00:35:02 ID:yY6JVrcU
防御陣形かえせ
おおっとは要らない・・・一万歩譲って先制やめれ
おおっとは要らない・・・一万歩譲って先制やめれ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/15(土) 01:15:17 ID:COBJ9FwZ
防御陣形も医術防御も２の火力も全部採用しよう！
３の敵はこっちの通常攻撃一発で死んで全ての攻撃は１だめしか受けない
これで皆満足
３の敵はこっちの通常攻撃一発で死んで全ての攻撃は１だめしか受けない
これで皆満足
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 00:17:19 ID:pALMNiuH
２のf.o.eを倒した時の達成感…
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 00:55:57 ID:AkRsFO6r
一応次スレあげ
単体先制は死ぬ事はそうないし
まあそこまでフラストレーションは溜まらなかったな
確実に消耗するから嫌な人は嫌かもね
単体先制は死ぬ事はそうないし
まあそこまでフラストレーションは溜まらなかったな
確実に消耗するから嫌な人は嫌かもね
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 00:58:23 ID:yAW+vDf9
２の問題点は全体が１の６層バランスだったってことだなあ
１で宣伝してたwizってのを２でも通してると勘違いした俺が悪いんだが
アトラスバランスのマゾゲーなら最初からそうアナウンスして欲しかった
１で宣伝してたwizってのを２でも通してると勘違いした俺が悪いんだが
アトラスバランスのマゾゲーなら最初からそうアナウンスして欲しかった
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:07:21 ID:BZaLGmCB
フォーススキル、つまんねぇ・・。
ブーストの方が覚えているスキルに依存したので個性が出て良かった。
ブーストの方が覚えているスキルに依存したので個性が出て良かった。
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:09:22 ID:0RbswlFn
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:12:58 ID:SppZRM0V
１のままのブーストなら微妙
ブーストして劇的に変化するスキルって医術と安らぎくらいで
あとは威力1.2倍くらいのもんだったし
ブーストを進化させたら面白かっただろうけど
スキルの種類も多いし調整が大変そうだね
ブーストして劇的に変化するスキルって医術と安らぎくらいで
あとは威力1.2倍くらいのもんだったし
ブーストを進化させたら面白かっただろうけど
スキルの種類も多いし調整が大変そうだね
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:20:45 ID:0RbswlFn
レベル＋５だっけか
首打ちとかボンテとか結構有効なスキルがあったと思うが記憶違いだったか
首打ちとかボンテとか結構有効なスキルがあったと思うが記憶違いだったか
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:23:02 ID:SppZRM0V
ああ、ボンテはかなり違うね
首打ちはまあ気休めじゃね
首打ちはまあ気休めじゃね
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 01:34:23 ID:rblHvoVf
手間かかるからブーストもフォースもろくに使わんなぁ・・・
確かに2の方が技も増えてブーストにしたほうがいいと思った
ただゲージ系？はもうちょい手軽に使えて効果抑えてくれた方がぶっ壊れたことになったり救済措置みたいな扱いにならんで済んだんじゃないかな・・・
確かに2の方が技も増えてブーストにしたほうがいいと思った
ただゲージ系？はもうちょい手軽に使えて効果抑えてくれた方がぶっ壊れたことになったり救済措置みたいな扱いにならんで済んだんじゃないかな・・・
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/23(日) 04:12:50 ID:MVeNXxzw
フォースは初心者救済だな。
それは納得行くが、ブーストを我慢しろは泣ける。
ブースト破邪楽しかったのに…
それは納得行くが、ブーストを我慢しろは泣ける。
ブースト破邪楽しかったのに…
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/27(木) 00:51:53 ID:N1FFcxSR
フォース値は逃げると減るのな。対策してあるなーとは思ったが、どうせなら
回転速度上げる＆持ち越しなし、でもいいかも
ターン２桁で超必かターン１桁でEXか、みたいな
回転速度上げる＆持ち越しなし、でもいいかも
ターン２桁で超必かターン１桁でEXか、みたいな
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/30(日) 22:19:13 ID:FpuFsSbr
最初から最後までフォースはほとんど使わなかった
つーかゲージたまるぐらいになるとＴＰなくなってて帰還→寝る
フォースって正直意味あるの？ってカンジだったわ
裏ボスのときは使いました
つーかゲージたまるぐらいになるとＴＰなくなってて帰還→寝る
フォースって正直意味あるの？ってカンジだったわ
裏ボスのときは使いました
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/30(日) 23:21:35 ID:VCPMoH9n
２の方がゲームバランスが荒削りな感じがした
１はレンジャー強すぎとか医術防御強すぎとか言われるけど
逆に言えばそれ以外の部分での不満があまりなかった
１はレンジャー強すぎとか医術防御強すぎとか言われるけど
逆に言えばそれ以外の部分での不満があまりなかった
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/31(月) 01:02:45 ID:zEPun/I3
アザステ医術でとりあえず安定してしまうから
破綻していない、他の自由度が高いような気がするだけ
破綻していない、他の自由度が高いような気がするだけ
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/31(月) 01:07:19 ID:WqWqhW8w
それさえやればあとはご自由にドゾーって感じだからな
好きな人には好きなのかも
好きな人には好きなのかも
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/01(火) 03:21:34 ID:qQiIvaup
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/11(金) 01:59:39 ID:xfVY827n
確かに、命中は要変更点だな。
AGIブースト必須って感じだし。
あと同じAGI繋がりなら、武器の速度補正が大味すぎ。
AGIと個々の武器で行動速度を細かく調整できれば良かったなあ、と。
そうすれば低威力武器にも利点が出てくる。
この武器使っとけば間違い無し、みたいなのは勘弁して欲しい。
まあ、大味ながらも速度補正が付いた分、1より良くなってると思うが。
AGIブースト必須って感じだし。
あと同じAGI繋がりなら、武器の速度補正が大味すぎ。
AGIと個々の武器で行動速度を細かく調整できれば良かったなあ、と。
そうすれば低威力武器にも利点が出てくる。
この武器使っとけば間違い無し、みたいなのは勘弁して欲しい。
まあ、大味ながらも速度補正が付いた分、1より良くなってると思うが。
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/12(土) 18:00:47 ID:mtWKxI5b
カスメの睡眠使ってたから、AGIブーストは全然いらなかったな
BOSS戦では力祓いしつつ足縛りで
そのかわり変化もペインもないカスメになちゃったけどな
BOSS戦では力祓いしつつ足縛りで
そのかわり変化もペインもないカスメになちゃったけどな
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/14(月) 07:50:01 ID:/Ar8v8L0
睡眠なんて使ったことねーけど
AGIブースト必須といえるのはガンナーくらいじゃね
AGIブースト必須といえるのはガンナーくらいじゃね
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/15(火) 11:52:04 ID:bHWM4ZRx
ガンナーは精密射撃を通常攻撃代わりに使ってたよ
これが個人的には一番便利なスキルだったかもしれない
Ⅰのパーティ編成は踏破までは探索型パーティでプレイして
その後は三竜やセル相手にするんで徐々に戦力を
短期戦ボス特化パーティに移行させていくのもプレイスタイルの推移として
面白味があったけれど
Ⅱだと始めから探索型パーティよりも
短期火力パーティで押し進んでTP等切れたら帰って
復帰しやすい磁軸の柱から探索再開って感じのプレイスタイルが有効な内容で
Ⅰはいかに消耗を押さえつつ目的の場所まで到達できるか
Ⅱはいかに途中の障害を排除・無力化して早く息継ぎ地点まで到達できるか
って同じ世界樹シリーズとはいえ
ダンジョンデザイン的に味付けが全く異なってた印象を受けたな
これが個人的には一番便利なスキルだったかもしれない
Ⅰのパーティ編成は踏破までは探索型パーティでプレイして
その後は三竜やセル相手にするんで徐々に戦力を
短期戦ボス特化パーティに移行させていくのもプレイスタイルの推移として
面白味があったけれど
Ⅱだと始めから探索型パーティよりも
短期火力パーティで押し進んでTP等切れたら帰って
復帰しやすい磁軸の柱から探索再開って感じのプレイスタイルが有効な内容で
Ⅰはいかに消耗を押さえつつ目的の場所まで到達できるか
Ⅱはいかに途中の障害を排除・無力化して早く息継ぎ地点まで到達できるか
って同じ世界樹シリーズとはいえ
ダンジョンデザイン的に味付けが全く異なってた印象を受けたな
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/23(水) 12:30:36 ID:IBZ6qe9Z
２単独の反省スレは次スレたたんのかな？
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/23(水) 13:14:02 ID:YywB7uXn
立てようと思ったら失敗すた
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/24(木) 06:22:00 ID:M6AMmf65
>>27
あまりに乱立させすぎるのもどうかと思うので、ここか要望スレに統合で良くね？
あまりに乱立させすぎるのもどうかと思うので、ここか要望スレに統合で良くね？
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/04/24(木) 14:07:37 ID:oXi9wiwB
１＆２の宿屋に出てくる糸目一族を抹殺せよ
高いんだよ、宿代・・・
高いんだよ、宿代・・・
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/07(水) 21:56:39 ID:lHFItpUW
Ⅱはなんだかかったるくなってきた。
飽きてきたのかもしれないけど、なんかテンポが悪くなったような気がする。
Ⅰは５日間クエやったら、アザステ、安らぎ、医術、全体術が揃ってきて、
後は２０階ぐらいまではもうノンストップで行けたりする。
俺ＴＵＥＥＥ！と思いつつ、所々でアリ地獄だのお姉さまだの冷や汗かかせられる。
最初がきつく、要所で仕掛けはあるけど全体的には楽になっていく。
物足りない奴には６層が用意されてる。
社会人ゲーマーとしてはアレぐらいが良かった。
Ⅱはなんだか最後までリズムが一定でメリハリが無い感じがした。
飽きてきたのかもしれないけど、なんかテンポが悪くなったような気がする。
Ⅰは５日間クエやったら、アザステ、安らぎ、医術、全体術が揃ってきて、
後は２０階ぐらいまではもうノンストップで行けたりする。
俺ＴＵＥＥＥ！と思いつつ、所々でアリ地獄だのお姉さまだの冷や汗かかせられる。
最初がきつく、要所で仕掛けはあるけど全体的には楽になっていく。
物足りない奴には６層が用意されてる。
社会人ゲーマーとしてはアレぐらいが良かった。
Ⅱはなんだか最後までリズムが一定でメリハリが無い感じがした。
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/07(水) 23:27:38 ID:5Ds0Ggk2
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/07(水) 23:29:54 ID:5Ds0Ggk2
>>31
Ⅱはカボチャがむかつくな、カボチャのくせに鋼鉄より固いし、むかつく攻撃してくるし
Ⅱはカボチャがむかつくな、カボチャのくせに鋼鉄より固いし、むかつく攻撃してくるし
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 00:27:44 ID:LIKtVX2P
>>31
俺はきんぴかおふね迄きたけど もう辛い 投げそう
てか、取り合えずずっと苦しめておけばこいつらhagehage言って
勝手に喜ぶだろとか開発に思われてそうで釈然としないものを感じる
>>33
俺属性攻撃は、バードの付与頼みだったから涙目だったな
なんでこんなに属性付与弱くしたんだ… アルケの存在誇示とかの為なら
条件ドロップで炎とか単純にせずに、純炎(殴り+炎禁止)とかでもすればいいのに
あれじゃチェイスの着火にしか使えん… というか今そうしてる
俺はきんぴかおふね迄きたけど もう辛い 投げそう
てか、取り合えずずっと苦しめておけばこいつらhagehage言って
勝手に喜ぶだろとか開発に思われてそうで釈然としないものを感じる
>>33
俺属性攻撃は、バードの付与頼みだったから涙目だったな
なんでこんなに属性付与弱くしたんだ… アルケの存在誇示とかの為なら
条件ドロップで炎とか単純にせずに、純炎(殴り+炎禁止)とかでもすればいいのに
あれじゃチェイスの着火にしか使えん… というか今そうしてる
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 00:41:09 ID:gTfNhf4l
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 01:57:56 ID:cT31S8+T
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 02:51:27 ID:ESIEvXdK
>>32
一般社会ではホテル泊まる前にどの部屋にするか客に聞かれるだろw
金持ってそうな奴は無理やり高い部屋に泊めるってどんな悪徳宿屋だよ
まあ自分はIIくらいの値段設定ならまあアリと思うんだけど
おばちゃんも色々と会話パターンが有って親しめた
Iでは図鑑全部埋めるまで一度も糸目のお世話にはならなかったな
一般社会ではホテル泊まる前にどの部屋にするか客に聞かれるだろw
金持ってそうな奴は無理やり高い部屋に泊めるってどんな悪徳宿屋だよ
まあ自分はIIくらいの値段設定ならまあアリと思うんだけど
おばちゃんも色々と会話パターンが有って親しめた
Iでは図鑑全部埋めるまで一度も糸目のお世話にはならなかったな
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 11:50:08 ID:ha+uJq8r
世界中の宿屋に必要なのはこれだと思う
７日連泊コース（連泊中は宿泊代20%OFF）
１４日連泊コース（連泊中は宿泊代30%OFF）
で、フェイドアウト＞フェイドインで終了
時計くるくるとか時間の無駄
７日連泊コース（連泊中は宿泊代20%OFF）
１４日連泊コース（連泊中は宿泊代30%OFF）
で、フェイドアウト＞フェイドインで終了
時計くるくるとか時間の無駄
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 16:09:30 ID:NRHzIVS7
>>37
そう、バードがいる限りTPやHP自分たちで稼げるからね
無料の回復の泉もあるし
もしⅢが出るなら宿屋は考え直してもらわなきゃね
他のRPGみたいに街によって値段が違うのはわかるけど
同じ街なのに宿屋だけどんどん料金UPするのはおかしいし
そう、バードがいる限りTPやHP自分たちで稼げるからね
無料の回復の泉もあるし
もしⅢが出るなら宿屋は考え直してもらわなきゃね
他のRPGみたいに街によって値段が違うのはわかるけど
同じ街なのに宿屋だけどんどん料金UPするのはおかしいし
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 16:54:59 ID:g0ZYN4AL
冒険シミュレータじゃないし、別に料金UPしても気にならないけどなぁ
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 17:10:40 ID:NRHzIVS7
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 17:17:35 ID:7BHeaxF4
どうせ2では大した金でもないからわざわざ金額アップの意味とか必要とも思えない
というかそういうのはドラクエで慣れた
というかそういうのはドラクエで慣れた
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 19:54:17 ID:1R8aUtwO
まあ、宿屋の料金はゲーム性に影響を与えないのに理不尽だから、納得いかないんだよな。
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 23:44:18 ID:orVHE6DG
Ⅱは3,4階層は結構「おおー」って思ったんだけど5階層があんまり見た目的にも仕掛け的にも
あんまり楽しく無かったからテンション的に盛下がっちゃったなあ
あんまり楽しく無かったからテンション的に盛下がっちゃったなあ
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/08(木) 23:48:38 ID:cT31S8+T
あそこでは奇をてらわず素直にラピュタを出してくれた方が良かったな。
ボス撃破後の微妙な後味の悪さはアトラスの伝統芸だから別に構わないんだが。
ボス撃破後の微妙な後味の悪さはアトラスの伝統芸だから別に構わないんだが。
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 00:28:02 ID:ua0iBNbh
戦闘のバランスにもっと工夫が欲しい
ＦＯＥがランダムで全体攻撃して殺されるだけなので詰まらない
単体の攻撃より全体攻撃の方が強いのに
単体攻撃を仕掛けてくる意味がない
敵の攻撃パターンにも合理性が合ってもいいはず
ＤＱ２の敵の強さじゃなくてＦＦ４みたいな敵の強さが欲しい
戦闘のルーチンがＦＣ時代のゲームとあんまり変わらない気がする
ＦＯＥがランダムで全体攻撃して殺されるだけなので詰まらない
単体の攻撃より全体攻撃の方が強いのに
単体攻撃を仕掛けてくる意味がない
敵の攻撃パターンにも合理性が合ってもいいはず
ＤＱ２の敵の強さじゃなくてＦＦ４みたいな敵の強さが欲しい
戦闘のルーチンがＦＣ時代のゲームとあんまり変わらない気がする
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 01:00:42 ID:mKWgLbWc
敵の不快な攻撃控えてほしいよね
採掘とかしてておおっと、で敵の先制攻撃で全員眠らされてそのまま起きないまま集団リンチだよ・・・
こっちが何もできないまま全滅するのは極めて不親切
ゲームアルゴリズムおかしいんじゃないの？
採掘とかしてておおっと、で敵の先制攻撃で全員眠らされてそのまま起きないまま集団リンチだよ・・・
こっちが何もできないまま全滅するのは極めて不親切
ゲームアルゴリズムおかしいんじゃないの？
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 01:23:57 ID:ua0iBNbh
味方のスキルでは
残りHPに応じてダメージが変わるものがあるんだから
敵にも応用すれば戦術性のある戦闘が楽しめるのに
残りHPに応じてダメージが変わるものがあるんだから
敵にも応用すれば戦術性のある戦闘が楽しめるのに
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 02:08:27 ID:6Zc/BDIO
>>47
あれだよ お祓いし忘れたんだ
と冗談は置いておいて
恐らくまともにデバッグ＆テストプレイをしてないんだね ２は
１はそこまで酷くはなかったけど、２はやってるとそれが露骨に過ぎる
スキル系のバグ見てるとよく分る
あれだよ お祓いし忘れたんだ
と冗談は置いておいて
恐らくまともにデバッグ＆テストプレイをしてないんだね ２は
１はそこまで酷くはなかったけど、２はやってるとそれが露骨に過ぎる
スキル系のバグ見てるとよく分る
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 02:15:18 ID:+SXRZgzl
今回も極端なバランス崩壊バグが無かったから良かったものの
0一個多くて効果10倍とかだったらどうする気だったんだ本当に
２～３回試せば分かる物ばっかりなのにな
0一個多くて効果10倍とかだったらどうする気だったんだ本当に
２～３回試せば分かる物ばっかりなのにな
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 02:58:46 ID:UHwfRVOn
2の戦闘バランスは意図的な気もするなぁ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 03:16:23 ID:D4BJN22R
まあ、つまらんミスの原因は、不十分な状況の把握にあるのだろう
１はプログラム外注で、売れたら２はイチから書き直すとか
そういう制作のさせ方。コードは資産という認識がなければ、管理も雑になりそう
１はプログラム外注で、売れたら２はイチから書き直すとか
そういう制作のさせ方。コードは資産という認識がなければ、管理も雑になりそう
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 08:04:21 ID:1Tai8Es7
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 11:29:35 ID:lotbVGgR
コードを資産にとか、それ以前のバグが多いんだよな
普通、スキル１つ組んだとかなれば、実際に動かして正常に値が変遷してるか見てみる
画面に出したり、デバッガでメモリ見たり
ﾀﾞｸﾊﾝ、ﾚﾝｼﾞｬ、ﾌﾞｼﾄﾞｰとかのあの手のバグを見ていると、
最低限しておくべきその手の作業がされてないんだよなぁ
しかも、その後のデバッグ作業でそんなの絶対初日に出る位のレベルの奴なのに製品化に至るまで直ってない
マスターアップ時に幽霊に改竄でもされたんだろか
普通、スキル１つ組んだとかなれば、実際に動かして正常に値が変遷してるか見てみる
画面に出したり、デバッガでメモリ見たり
ﾀﾞｸﾊﾝ、ﾚﾝｼﾞｬ、ﾌﾞｼﾄﾞｰとかのあの手のバグを見ていると、
最低限しておくべきその手の作業がされてないんだよなぁ
しかも、その後のデバッグ作業でそんなの絶対初日に出る位のレベルの奴なのに製品化に至るまで直ってない
マスターアップ時に幽霊に改竄でもされたんだろか
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 12:28:00 ID:sQwTXC01
不満点のまとめはないのかい？
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/09(金) 15:22:35 ID:ua0iBNbh
次回はグラフィックをみさくらなんこつverとみやびつづるverで出して欲しい
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/10(土) 03:47:59 ID:Xhnp7dYO
>>54
あれは確実にデバッグしてないよな
開発チーム内でのデバッグなんて所謂実験室環境でしかない
そんな所で洗い出せるバグは、それこそ起動すらしないとかそのレベルな事を認識するべき
最近はそういう露骨な手抜きのソフトが目に付くな
QAのコストなんて一番削っちゃいけないとこだろうに
あれは確実にデバッグしてないよな
開発チーム内でのデバッグなんて所謂実験室環境でしかない
そんな所で洗い出せるバグは、それこそ起動すらしないとかそのレベルな事を認識するべき
最近はそういう露骨な手抜きのソフトが目に付くな
QAのコストなんて一番削っちゃいけないとこだろうに
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/10(土) 10:02:53 ID:h/QsVM0B
１の状況だと、デバッグが不十分になりそうだが、実際は
２の方がバグは深刻だった。結局、製作期間ほぼ同じでイチから書き直してるから
続編の強みである品質の安定と向上は大きくなかった
イチから書き直すほど冒険した仕様でもない、小手先程度の変更なら
コードの書き直しもその程度で済むのが理想だけど
イチから書き直した方が早い、と判断されるようなコードだったか
まあ１を動かして見ると、手の抜き方が上手いなあとは思ったけど
外注にしちゃうとそうもなるし、売れるまで続編は考えてなかったのだろう
最初からシリーズ化する気だったら、自社でやるのが確実だし
まあ２はver1.0だと思ってたけど、今頃LANCARSEの頁みなおしてみたら
２の開発もプログラム全般とある。あーあアトラスは馬鹿だな
２の方がバグは深刻だった。結局、製作期間ほぼ同じでイチから書き直してるから
続編の強みである品質の安定と向上は大きくなかった
イチから書き直すほど冒険した仕様でもない、小手先程度の変更なら
コードの書き直しもその程度で済むのが理想だけど
イチから書き直した方が早い、と判断されるようなコードだったか
まあ１を動かして見ると、手の抜き方が上手いなあとは思ったけど
外注にしちゃうとそうもなるし、売れるまで続編は考えてなかったのだろう
最初からシリーズ化する気だったら、自社でやるのが確実だし
まあ２はver1.0だと思ってたけど、今頃LANCARSEの頁みなおしてみたら
２の開発もプログラム全般とある。あーあアトラスは馬鹿だな
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/10(土) 17:15:26 ID:Hna0Mo2v
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 00:41:47 ID:dTw9CU3f
>>58
ほんとだ、２も全部外なんだなＰＧ
常識的に考えて、１であんなバグ残した所に引き続きとなれば、アトラス社内の検品作業を強化するはずなんだけどね…
アトラスは上がってきたＲＯＭをデバッグしてないんだろな
１であんなへぼなバグを残す会社だけあって、２でも期待通りまともにデバッグせずＲＯＭ提出
アトラスもまともなのをリリースするつもりがないから華麗にスルー そんな所かな。
なんかＰＧの募集が１８～３０とかなってるけど、
そんな若くて新卒やら経験臼な年齢層より、バグが出そうな場所を心得てる
も少し年かさなベテラン層入れた方がよさそうなもんだけどなぁ…
なんというか、１も２もデバッグの大切さとか、バグを出さないようにする技術やら探す技術を持ってない
ぺーぺーの練習用作品みたいな臭いがプンプンする。
ほんとだ、２も全部外なんだなＰＧ
常識的に考えて、１であんなバグ残した所に引き続きとなれば、アトラス社内の検品作業を強化するはずなんだけどね…
アトラスは上がってきたＲＯＭをデバッグしてないんだろな
１であんなへぼなバグを残す会社だけあって、２でも期待通りまともにデバッグせずＲＯＭ提出
アトラスもまともなのをリリースするつもりがないから華麗にスルー そんな所かな。
なんかＰＧの募集が１８～３０とかなってるけど、
そんな若くて新卒やら経験臼な年齢層より、バグが出そうな場所を心得てる
も少し年かさなベテラン層入れた方がよさそうなもんだけどなぁ…
なんというか、１も２もデバッグの大切さとか、バグを出さないようにする技術やら探す技術を持ってない
ぺーぺーの練習用作品みたいな臭いがプンプンする。
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 02:03:16 ID:4YzmNfWG
>59
１では一部仕様も決めたって書いてある。おそらくUI周りだろう
手を抜くってのは必ずしも悪い事じゃない。例外的な動作を減らせば
バグになる可能性も減る事になるし。ただ、ユーザの都合だけで言えば嬉しくない
ちょっとした工夫の積み重ねで、ソフトウェアの使い勝手は変わってくる
続編物の強みって、そういう諸元表に表れ難い手触りの良さだったりする
そういう品質は、後追いのタイトルじゃなかなか追いつけない先発の強みだ
１の時点で自社開発だったら最高だったけど、少なくとも１が売れて
２は自社で管理するものと思っていた。コード書き直しと聞いて、そう勘違いしてた
確かに開発難易度は低いから、外注でもいい、というのも成り立つけど
だからこそ自社で開発する、というのもありだと思う。金の卵か鶏か、みたいな話
>60
LANCARSEのPGが出したバグと
アトラスのプランナーが出したバグは、区別せんといかんけど
あと経験も大事だけど、そもそも作品に対する愛着がないと
品質の向上に期待できない。外注にするなら、社名を大きく出すとかしないと
デバッグの外注にしたって、性能はともかく品質まではな
仮に発見してたとしても、性能と見なされなかったら、無視して発売するだろうし
ああ、せっかく企画の提案と顧客の理解が一致するという幸運があったのに
目先の利益で最適化すると、品質の安定と向上に期待できなくなるよアトラスさん
１では一部仕様も決めたって書いてある。おそらくUI周りだろう
手を抜くってのは必ずしも悪い事じゃない。例外的な動作を減らせば
バグになる可能性も減る事になるし。ただ、ユーザの都合だけで言えば嬉しくない
ちょっとした工夫の積み重ねで、ソフトウェアの使い勝手は変わってくる
続編物の強みって、そういう諸元表に表れ難い手触りの良さだったりする
そういう品質は、後追いのタイトルじゃなかなか追いつけない先発の強みだ
１の時点で自社開発だったら最高だったけど、少なくとも１が売れて
２は自社で管理するものと思っていた。コード書き直しと聞いて、そう勘違いしてた
確かに開発難易度は低いから、外注でもいい、というのも成り立つけど
だからこそ自社で開発する、というのもありだと思う。金の卵か鶏か、みたいな話
>60
LANCARSEのPGが出したバグと
アトラスのプランナーが出したバグは、区別せんといかんけど
あと経験も大事だけど、そもそも作品に対する愛着がないと
品質の向上に期待できない。外注にするなら、社名を大きく出すとかしないと
デバッグの外注にしたって、性能はともかく品質まではな
仮に発見してたとしても、性能と見なされなかったら、無視して発売するだろうし
ああ、せっかく企画の提案と顧客の理解が一致するという幸運があったのに
目先の利益で最適化すると、品質の安定と向上に期待できなくなるよアトラスさん
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 12:37:51 ID:wv0DC4/N
>>60
PGに年寄りは使わないってのは常識だと思ってたんだけど
PGに年寄りは使わないってのは常識だと思ってたんだけど
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 17:11:06 ID:dTw9CU3f
>>61
まぁね、愛着からくるヤル気の問題ってのは出て来るんだろうけどさ、
少なくとも２に関してはアトラス企画側の仕様ミスというより、PGのミス目立つでしょ。
描画から来る処理落ちとか、特定クエスト下での速度低下なんかを直すのはヤル気関係するだろうけど
(一応ゲームとしては動いてるから、後回しにしたくなる気持ちはよく分る)
スキルバグに見られるような酷いのは、ヤル気以前の問題
しかしながら、結局はその下２行に集約されるんだろうけどね。
アトラスがリテイクだせばいいだけの話だから。一番ヤル気ないのはアトラスかも知らん。
>>62
どこの常識だか知らんけど… 日本でも30歳中～後半台のPGなんか普通におるべさ
海外のゲーム会社だとインタビューとかでも少し上の方が結構でてきて驚いたりする
システム系にしろゲーム系にしろ、日本は上流でへまこいてもケツは動かさずPGが堤防やるから
若い方が突貫工事できて都合がいいってのはあるけどね
まぁね、愛着からくるヤル気の問題ってのは出て来るんだろうけどさ、
少なくとも２に関してはアトラス企画側の仕様ミスというより、PGのミス目立つでしょ。
描画から来る処理落ちとか、特定クエスト下での速度低下なんかを直すのはヤル気関係するだろうけど
(一応ゲームとしては動いてるから、後回しにしたくなる気持ちはよく分る)
スキルバグに見られるような酷いのは、ヤル気以前の問題
しかしながら、結局はその下２行に集約されるんだろうけどね。
アトラスがリテイクだせばいいだけの話だから。一番ヤル気ないのはアトラスかも知らん。
>>62
どこの常識だか知らんけど… 日本でも30歳中～後半台のPGなんか普通におるべさ
海外のゲーム会社だとインタビューとかでも少し上の方が結構でてきて驚いたりする
システム系にしろゲーム系にしろ、日本は上流でへまこいてもケツは動かさずPGが堤防やるから
若い方が突貫工事できて都合がいいってのはあるけどね
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 17:13:29 ID:jSYOu6db
納期ってもんがあるからねえ
何が一番の原因か特定するのは難しいよ
実態が全く見えない外部からじゃなおさら
何が一番の原因か特定するのは難しいよ
実態が全く見えない外部からじゃなおさら
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/11(日) 18:44:03 ID:d3wwKeSY
>>63
>描画から来る処理落ちとか、特定クエスト下での速度低下なんかを直すのはヤル気関係するだろうけど
この辺は外注に出すに当たっての要求漏れくさいな。
1で問題なかったから想定外だったんだろう。
>日本でも30歳中～後半台のPGなんか普通におるべさ
その年代だとそろそろ実働部隊からは引退するころだろう。
30後半以降のPGは大きな会社のソフトウェア部門とかなら居るだろうけど
この規模の会社だと他の会社への踏み台にして辞めていくか
残っていても営業とかに回ってそうだ。
>描画から来る処理落ちとか、特定クエスト下での速度低下なんかを直すのはヤル気関係するだろうけど
この辺は外注に出すに当たっての要求漏れくさいな。
1で問題なかったから想定外だったんだろう。
>日本でも30歳中～後半台のPGなんか普通におるべさ
その年代だとそろそろ実働部隊からは引退するころだろう。
30後半以降のPGは大きな会社のソフトウェア部門とかなら居るだろうけど
この規模の会社だと他の会社への踏み台にして辞めていくか
残っていても営業とかに回ってそうだ。
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/21(水) 01:26:14 ID:DEV7JUti
バード♂はおにゃのこにしか見えないと思うんだ
ttp://bard.konjiki.jp/
ttp://bard.konjiki.jp/
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/23(金) 17:17:39 ID:dxR3ERB0
とりあえず！！ああっと！！とかいう糞仕様なくせ
あれ単に！！ああっと！！ってメッセージ使いたかっただけだろ
アホくさすぎる
あれ単に！！ああっと！！ってメッセージ使いたかっただけだろ
アホくさすぎる
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/23(金) 19:58:46 ID:ADINTYw0
宿屋のエフェクト邪魔だ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/24(土) 09:43:01 ID:V++cj7OS
暗転の視覚効果が長いんだよな
これはノトノでもそうだが
これはノトノでもそうだが
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/24(土) 17:20:00 ID:+enCrRp1
2はワニがいつまで経っても倒せないんで投げてしまった
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/05/28(水) 21:22:34 ID:PhK4Xq9H
新納はタイトルまでに延々とロゴが続くのはテンポの関係で
避けたかったって言ってたな
避けたかったって言ってたな
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/14(土) 14:04:53 ID:+QnxD0LC
>>63
＞若い方が突貫工事できて都合がいいってのはある
ていうか、要はそれと人件費だけでしょ？新陳代謝が激しすぎる理由は。
練度落とさずにすむならそれでいいが、
たいていそのうち人事管理側のモラルが崩れてくるんだよ。
>>65
＞その年代だとそろそろ実働部隊からは引退するころ
居残ってるのは人前に出せないのとかねw
＞若い方が突貫工事できて都合がいいってのはある
ていうか、要はそれと人件費だけでしょ？新陳代謝が激しすぎる理由は。
練度落とさずにすむならそれでいいが、
たいていそのうち人事管理側のモラルが崩れてくるんだよ。
>>65
＞その年代だとそろそろ実働部隊からは引退するころ
居残ってるのは人前に出せないのとかねw
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/14(土) 14:09:08 ID:dXA38wVB
ゲーム開発者はエフェクトとかのテンポに無関心なことが多いよな。
声優が葺き替えるゲームの多くは、台詞のテンポが遅すぎて、聞いてられないし。
声優が葺き替えるゲームの多くは、台詞のテンポが遅すぎて、聞いてられないし。
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 00:13:01 ID:NzZsglc5
とりあえず、6階層までいった
なんか、ペルソナ３のタルタロス的なものを感じた
特に仕掛けのない一本道だから、異常なまでの作業感に襲われる
それにマッピングが魅力という意見があるけど、
オートマッピングに線囲むだけじゃんｗ
方眼紙に書くあれとは全くの別物だと思うのだが
（オートマップモード切ればいいじゃんと突っ込めそうだけど
この作品の特徴であるFOEの回避を考えるとタッチパネルは捨てることはできない）
>>73
実際は数字と命令を並べるだけだからな
あと、調整のために、発注させて作成させたグラフィックやサウンドを無闇に切り捨てることもできないだろう
なんか、ペルソナ３のタルタロス的なものを感じた
特に仕掛けのない一本道だから、異常なまでの作業感に襲われる
それにマッピングが魅力という意見があるけど、
オートマッピングに線囲むだけじゃんｗ
方眼紙に書くあれとは全くの別物だと思うのだが
（オートマップモード切ればいいじゃんと突っ込めそうだけど
この作品の特徴であるFOEの回避を考えるとタッチパネルは捨てることはできない）
>>73
実際は数字と命令を並べるだけだからな
あと、調整のために、発注させて作成させたグラフィックやサウンドを無闇に切り捨てることもできないだろう
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 01:14:48 ID:rWPRgno/
>74
ウェイト指定が長めになりがちなのは
デバッグ環境で作業してるから、気付かないのかも
ウェイト無効やエフェクトカットで、快適にテストしてるのでは
＞FOEの表示とマッピングの魅力
オートマップを切らない理由が分からんが、マップとレーダーの分離は賛成
敵メーターの所でFOEの表示もやればいい。5マス位の範囲で
マップでのFOE位置把握はスキル扱いにして、通常はレーダーで把握
FOE祭がやりたい時は、その階層のみ、視野最大に設定すればいい
それ以外は、シレンみたく1部屋のみとか通路3マスとか
ウェイト指定が長めになりがちなのは
デバッグ環境で作業してるから、気付かないのかも
ウェイト無効やエフェクトカットで、快適にテストしてるのでは
＞FOEの表示とマッピングの魅力
オートマップを切らない理由が分からんが、マップとレーダーの分離は賛成
敵メーターの所でFOEの表示もやればいい。5マス位の範囲で
マップでのFOE位置把握はスキル扱いにして、通常はレーダーで把握
FOE祭がやりたい時は、その階層のみ、視野最大に設定すればいい
それ以外は、シレンみたく1部屋のみとか通路3マスとか
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 01:31:00 ID:kDGoHxV4
>>74
>オートマッピングに線囲むだけ
確かにその通りなんだが、今までそれをやった事のない人に
興味を持ってもらうのが目的の一つでもあるしな
別途に、方眼紙と筆記用具を用意しなくてもマッピングの楽しさを説けるのは大きい
ほかの人のマップを見比べると個性が出てて面白いよ
全くの素人と、これ系をやり慣れてるユーザーとを同じラインに並ばせたと言う功績は大きいと思う。
シューティングや格闘ゲームではまだ出来てないからねぇ…
>オートマッピングに線囲むだけ
確かにその通りなんだが、今までそれをやった事のない人に
興味を持ってもらうのが目的の一つでもあるしな
別途に、方眼紙と筆記用具を用意しなくてもマッピングの楽しさを説けるのは大きい
ほかの人のマップを見比べると個性が出てて面白いよ
全くの素人と、これ系をやり慣れてるユーザーとを同じラインに並ばせたと言う功績は大きいと思う。
シューティングや格闘ゲームではまだ出来てないからねぇ…
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 10:22:54 ID:sVcnVmFq
そういえば1の時プレイヤーがFOEを倒しまくりとか
アギト全力狙いとか想定外だったって言ってたが未踏部分をちまちま埋める
ゲーム性と用意された要素は全部チェックしようとする志向はむしろ親和するな
アギト全力狙いとか想定外だったって言ってたが未踏部分をちまちま埋める
ゲーム性と用意された要素は全部チェックしようとする志向はむしろ親和するな
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 15:08:45 ID:fp5U05VC
＞アギト全力狙いとか想定外
そういう発言が合った割には、きちんとマップ書いて次のフロアへ、って流れで
ゲームしてくと、レベルが上がりすぎたりするんだよなｗ
そういう発言が合った割には、きちんとマップ書いて次のフロアへ、って流れで
ゲームしてくと、レベルが上がりすぎたりするんだよなｗ
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 15:56:07 ID:IhBIz4Z0
方眼紙だと、どこから書き始めればいいのか困る
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/22(日) 17:11:22 ID:Er86utb8
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/23(月) 16:25:28 ID:UwvjwuFJ
マッピングがテーマのゲームでそれはないだろ……。
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/23(月) 17:07:38 ID:Xiu7P+eC
１回は休養すると踏んでたとか？
最初から正解に辿り着ける人なんて早々居ないし、
アンチョコ見る人なんて適正レベルなんて気にしないだろう。
その辺りを考慮して、２ではああなった訳だが、
個人的には経験値稼ぎはマーフィーズゴースト的キャラを作っても良かったと思うのだが、
なんで階層ボスに押し付けたのかがわからん。
最初から正解に辿り着ける人なんて早々居ないし、
アンチョコ見る人なんて適正レベルなんて気にしないだろう。
その辺りを考慮して、２ではああなった訳だが、
個人的には経験値稼ぎはマーフィーズゴースト的キャラを作っても良かったと思うのだが、
なんで階層ボスに押し付けたのかがわからん。
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/24(火) 01:31:55 ID:jfYlZQ0x
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/24(火) 01:56:48 ID:bUJQRvTp
正直ヤケクソなんだろう、あれは
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/27(金) 18:45:03 ID:RyO6o9RH
強いけど頑張って倒せばたくさん経験値が手に入るモンスターが居て欲しかった
ﾎﾟｲｽﾞﾝｼﾞｬｲｱﾝﾄとかｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝ的な
ﾎﾟｲｽﾞﾝｼﾞｬｲｱﾝﾄとかｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝ的な
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/27(金) 23:32:44 ID:mkqA8Sen
やりこみ要素に対するスタンスがユーザーとズレてる部分はあると思う
1の地図は全部書いてから進む人間を想定していなかったというし
2のレベル99仕様は実現可能な範囲でやりこみ要素を設定しようとしていないし
1の地図は全部書いてから進む人間を想定していなかったというし
2のレベル99仕様は実現可能な範囲でやりこみ要素を設定しようとしていないし
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/28(土) 08:03:10 ID:1WCM8KgJ
99にしてるやつ、結構いるみたいじゃん
オレはやる気がしないけど
99まで約25時間。昔のゲームならそんなのザラでしょ
オレはやる気がしないけど
99まで約25時間。昔のゲームならそんなのザラでしょ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/28(土) 20:53:21 ID:nCYLawtw
まあ、99にしてる奴はいるだろうが、99レベルまでの道のりは、「ユーザーを楽
しませる」という観点が全くなく「70カンストで批判があったから、適当に時間
のかかるやりこみ要素いれとけば納得するんだろ」という開発者の投げやりな
姿勢が見えて萎える。
しませる」という観点が全くなく「70カンストで批判があったから、適当に時間
のかかるやりこみ要素いれとけば納得するんだろ」という開発者の投げやりな
姿勢が見えて萎える。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/28(土) 23:04:05 ID:ut9XBrsp
70>30>71>30>72>30>73>30....
だもんなぁ…
雑魚のexpはへちょ過ぎるし、FOEはexpよこさないしで
ボスのみ狩り殺すってのがもう決まっちゃってるし
もういっそ１４日休むとか宿屋で選択肢があればいいのにね
だもんなぁ…
雑魚のexpはへちょ過ぎるし、FOEはexpよこさないしで
ボスのみ狩り殺すってのがもう決まっちゃってるし
もういっそ１４日休むとか宿屋で選択肢があればいいのにね
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/28(土) 23:07:24 ID:HI2g/rK0
同じ経験値でいいから30まで下げるのやめて欲しい
引退だから別人って設定も精神的に萎える
引退だから別人って設定も精神的に萎える
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/29(日) 00:00:48 ID:CpbIEwp8
結局作業なんだから、レベル下げて苦痛増やす意味を感じないよね
70移行の必要経験値を増やしまくるだけでいいんじゃないかと思う
70移行の必要経験値を増やしまくるだけでいいんじゃないかと思う
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/29(日) 00:31:44 ID:mt+qG3ZM
レベル71以上が可能にしたのは、
おそらく前作での問題だった、「最下層のFOEは障害物になってない」のを解消するためだと思うんだよね。
１だと、レベル70で、どうやっても倒せない敵を作るわけに行かなかったから、どうしてもそうなってしまったんだが、
２の場合は、レベル71以上があるがゆえに、通常の上限で最下層にいくと、まだまだ倒せないFOEが作れるようになった。
だからレベル71以上があるのは良いと思う。
ただ、やっぱりレベル71以上にする仕様で、何度も引退させなきゃならないってのは、調整が間違ってると思う。
一度引退させると制限解除で、71以上の必要経験値が尋常じゃない仕様にするか、
あるいは、終盤で手に入るアイテムやらで制限解除するかでよかったんじゃないかと。
あと、「ただの経験値が多い敵」としてFOEを認識されるのが嫌だったのかもしれんが、FOEの経験値ゼロにしてしまったのも残念。
単純作業で変化に乏しいLv99への道だが、FOEから経験値が得られればもうちょっと変化があったかもしれんのに。
おそらく前作での問題だった、「最下層のFOEは障害物になってない」のを解消するためだと思うんだよね。
１だと、レベル70で、どうやっても倒せない敵を作るわけに行かなかったから、どうしてもそうなってしまったんだが、
２の場合は、レベル71以上があるがゆえに、通常の上限で最下層にいくと、まだまだ倒せないFOEが作れるようになった。
だからレベル71以上があるのは良いと思う。
ただ、やっぱりレベル71以上にする仕様で、何度も引退させなきゃならないってのは、調整が間違ってると思う。
一度引退させると制限解除で、71以上の必要経験値が尋常じゃない仕様にするか、
あるいは、終盤で手に入るアイテムやらで制限解除するかでよかったんじゃないかと。
あと、「ただの経験値が多い敵」としてFOEを認識されるのが嫌だったのかもしれんが、FOEの経験値ゼロにしてしまったのも残念。
単純作業で変化に乏しいLv99への道だが、FOEから経験値が得られればもうちょっと変化があったかもしれんのに。
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/29(日) 07:30:23 ID:KuVx/btl
でも2でも70で倒せないFOEなんていないぞ
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/29(日) 17:17:23 ID:qzMpgBTA
情報なし、はちゃめちゃなスキル振りだとアステリオスや氷王は強敵だろうな
最適化されたPTなら雑魚だが
最適化されたPTなら雑魚だが
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/29(日) 20:45:56 ID:4FJFZROu
世界樹の敵（と言うか加藤バランス？）は能力値よりも対策重視だからな
Lv99に上げて楽になるのはスキルが沢山持てるからって理由の方が強い気がする
Lv99までの道が単純作業なのはかなり故意的だと睨んでる
世界樹の基本理念は「あとちょっと足りないのを考えてやりくりする」だから
スキルポイントを大量の欲する人は相応の苦労をしてねって意味で単純化したのではないかと
Lv99に上げて楽になるのはスキルが沢山持てるからって理由の方が強い気がする
Lv99までの道が単純作業なのはかなり故意的だと睨んでる
世界樹の基本理念は「あとちょっと足りないのを考えてやりくりする」だから
スキルポイントを大量の欲する人は相応の苦労をしてねって意味で単純化したのではないかと
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 01:10:14 ID:SVclRXsI
でもあの仕様はやっぱり嫌がらせでしかないと思うんだ
根本的な問題として、プレイヤーを楽しませる仕様になってない気がする
Sっ気全開の方が気持ちいいんだろ？ああ？みたいな態度なんだが
そもそも1で客層の対象と見ていた人間はマゾゲーマー気質を持っていると同視して良いものかは激しく謎
根本的な問題として、プレイヤーを楽しませる仕様になってない気がする
Sっ気全開の方が気持ちいいんだろ？ああ？みたいな態度なんだが
そもそも1で客層の対象と見ていた人間はマゾゲーマー気質を持っていると同視して良いものかは激しく謎
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 08:11:33 ID:yn18899l
70で倒せないボスなんていないし
99は暇な人だけどうぞって仕様なんだから、やらなければいいだけでは
99は暇な人だけどうぞって仕様なんだから、やらなければいいだけでは
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 09:27:27 ID:CW8WVLAc
>>95
どうにもならないから「あとちょっと足りないのを考えてやりくりする」ってもんじゃないの？
考えてやりくりすれば完璧になるならともかく、
考えてやりくりしたところで一長一短からは抜け出せないわけで
結局はLv.99とまでいかなくても、さらに高いレベルを目指す人が増えるわけで、
その道中が面白くないからその仕様に対して批判が出る
どうにもならないから「あとちょっと足りないのを考えてやりくりする」ってもんじゃないの？
考えてやりくりすれば完璧になるならともかく、
考えてやりくりしたところで一長一短からは抜け出せないわけで
結局はLv.99とまでいかなくても、さらに高いレベルを目指す人が増えるわけで、
その道中が面白くないからその仕様に対して批判が出る
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 11:57:45 ID:u4/QugcA
完璧主義者には世界樹は合わないかもな
パーティーメンバーが５人なのも、あと一人あれば○○が補えるのにッ、ってのを狙ってる物だし、
スキルツリーも可能な限り完璧なキャラが完成しない様に調整してるっぽい
足りない分をプレイヤーの取捨選択で補ってくれと。その為に休養あるんだし
Lv99は世界樹の基本コンセプトから外れてるから、それ相応の覚悟をしてくれ
の意味を込めて嫌がらせ仕様にしたのかと。俺の解釈だがな。
批判しか出なかったら、次作（がもし出たら）では外される程度のオマケじゃない？
目指す人のほとんどが、上がるんだから上げてみよう（必須じゃないけど頂上目指してみよう）
位の気持ちで、○○倒せねーからLv上げてくるわ…って人は居ないはず
パーティーメンバーが５人なのも、あと一人あれば○○が補えるのにッ、ってのを狙ってる物だし、
スキルツリーも可能な限り完璧なキャラが完成しない様に調整してるっぽい
足りない分をプレイヤーの取捨選択で補ってくれと。その為に休養あるんだし
Lv99は世界樹の基本コンセプトから外れてるから、それ相応の覚悟をしてくれ
の意味を込めて嫌がらせ仕様にしたのかと。俺の解釈だがな。
批判しか出なかったら、次作（がもし出たら）では外される程度のオマケじゃない？
目指す人のほとんどが、上がるんだから上げてみよう（必須じゃないけど頂上目指してみよう）
位の気持ちで、○○倒せねーからLv上げてくるわ…って人は居ないはず
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 13:35:02 ID:+jiqlVPm
>>99に基本的には同意なんだけどポッドキャストとか
聞いても小森や日向は医術防御使いまくりのわりと
ヌルプレイで楽しんでたんだし、客層全てがハードコアを
望んでいたのか？という指摘は重要だと思う。
今回は2から入る人もいたし、その辺の調整は神経使うところじゃないか
と思うんだけど加藤かなりざっくりやっちゃった気がする
聞いても小森や日向は医術防御使いまくりのわりと
ヌルプレイで楽しんでたんだし、客層全てがハードコアを
望んでいたのか？という指摘は重要だと思う。
今回は2から入る人もいたし、その辺の調整は神経使うところじゃないか
と思うんだけど加藤かなりざっくりやっちゃった気がする
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 14:57:38 ID:CW8WVLAc
もともとは世界樹Iも完璧キャラを作れる仕様だったんだよね
なのにインタビューで答えた内容を捨ててまで引退一回までにしたわけで、
なんでIIでまた完璧キャラを作れる仕様に戻したのかが理解できない
無論完璧キャラを作りたいって要望もあっただろうけど、
コンセプトから逸れる要望は心を鬼にして切り捨てるべきだろうに
なのにインタビューで答えた内容を捨ててまで引退一回までにしたわけで、
なんでIIでまた完璧キャラを作れる仕様に戻したのかが理解できない
無論完璧キャラを作りたいって要望もあっただろうけど、
コンセプトから逸れる要望は心を鬼にして切り捨てるべきだろうに
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 20:35:57 ID:l9gi7oqz
Ⅱでも完璧にはならないだろ・・・。
Lv70引退→Lv上限が99に
位が嬉しいが、でなくても
Lv70引退→Lv上限が80に
Lv80引退→Lv上限が90に
Lv90引退→Lv上限が99に
位にして欲しいかな・・・。
関係ないが、既にHP999のキャラがLv上がると、
レベルアップ時の増分（ブースト除く）が加算されるから、
一時的にHPが1000超えるんだよな。※1017/999とかになったりする。
>>95
Lv99の強いのはステータス値が高いのと、HP量が多いからだよ。
結局使うｽｷﾙなんて限られてくる。
Lv70引退→Lv上限が99に
位が嬉しいが、でなくても
Lv70引退→Lv上限が80に
Lv80引退→Lv上限が90に
Lv90引退→Lv上限が99に
位にして欲しいかな・・・。
関係ないが、既にHP999のキャラがLv上がると、
レベルアップ時の増分（ブースト除く）が加算されるから、
一時的にHPが1000超えるんだよな。※1017/999とかになったりする。
>>95
Lv99の強いのはステータス値が高いのと、HP量が多いからだよ。
結局使うｽｷﾙなんて限られてくる。
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 20:54:46 ID:CDi8I/3N
自動決済型のLv制は、調整が難しい
というよりは、調整された難度を削るのに向いている。しかし
Lv差を考慮した獲得経験値の算出やキャップを導入すれば、問題ない
>100
間口と奥行の両立は重要。奥行を求めるならば、より重要だ
自動決済型のLv制は、間口と奥行の両立を支える仕組みの１つ
>101
無印ではLv補正が強めだったので、Lv制の存在感があった
２ではLv補正を改める、と聞いた時は、Lv制の存在意義を疑った
今後は、当面はLv制の廃止はせず、徐々に空気化してゆく方向か
能力値武具依存でも問題ないだろう、とは思う
ダンジョンの探索が主題であるから
探索で武具を入手して能力値強化、という流れは自然だ
キャラメイクは技能と武具の二本柱でよい
というよりは、調整された難度を削るのに向いている。しかし
Lv差を考慮した獲得経験値の算出やキャップを導入すれば、問題ない
>100
間口と奥行の両立は重要。奥行を求めるならば、より重要だ
自動決済型のLv制は、間口と奥行の両立を支える仕組みの１つ
>101
無印ではLv補正が強めだったので、Lv制の存在感があった
２ではLv補正を改める、と聞いた時は、Lv制の存在意義を疑った
今後は、当面はLv制の廃止はせず、徐々に空気化してゆく方向か
能力値武具依存でも問題ないだろう、とは思う
ダンジョンの探索が主題であるから
探索で武具を入手して能力値強化、という流れは自然だ
キャラメイクは技能と武具の二本柱でよい
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 21:13:16 ID:+jiqlVPm
問題あるよ
自由度下がりすぎ
自由度下がりすぎ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 21:17:35 ID:l9gi7oqz
自動決済型ってなんだい？
今回はLv補正は無いが変わりに「ステータス補正」があるので、
Lvが高い＝強いに変わりはない。寧ろ前作以上の補正がある。
６層のモンスターに200-300当たるくらいに成長すると、
１層のモンスターには2000-3000当たるようになるとかな。
今回はLv補正は無いが変わりに「ステータス補正」があるので、
Lvが高い＝強いに変わりはない。寧ろ前作以上の補正がある。
６層のモンスターに200-300当たるくらいに成長すると、
１層のモンスターには2000-3000当たるようになるとかな。
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/06/30(月) 21:57:03 ID:ezs7OJZ2
多分経験値が一定量に達したらプレイヤーの意思とかかわりなく
強くなる点を自動決済って言ってるんじゃないかな
もっと小出しに払うとか貯めてから払うとかではないという。
強くなる点を自動決済って言ってるんじゃないかな
もっと小出しに払うとか貯めてから払うとかではないという。
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 00:06:58 ID:DFPfAl+f
能力完全依存制って言うから装備さえ強化すれば…と発売前に期待してたのに
実際は防御がVIT値依存度が高くて結局レベルが高くないとお話にならず
期待を悪い意味で裏切られてガッカリしたと思った人は俺の他にもいるはず
実際は防御がVIT値依存度が高くて結局レベルが高くないとお話にならず
期待を悪い意味で裏切られてガッカリしたと思った人は俺の他にもいるはず
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 00:16:58 ID:G9xTX+qu
そういう期待の仕方をしたことはなかったが
結局いい装備は先に進まないと手に入らない以上
装備を充実させて楽になるってことはないと思うんだけど
結局いい装備は先に進まないと手に入らない以上
装備を充実させて楽になるってことはないと思うんだけど
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 01:16:46 ID:cn4rrDZb
>105
分かり辛くて申し訳ない
意味は >106 の解釈で合っている
拠点で申告する形との対比を意識していた
＞Lvが高い＝強いに変わりはない。寧ろ前作以上の補正がある。
能力値強化の位置付けが、レベル制からスキル制へ、移動している
PLは、LvUpしつつ能力値強化の選択も可能になった
>104
自由度、というのが何を指しているのか、分らないが
調整された難度を削れること、を指しているなら
獲得経験値の制御を導入しても、十分に可能だ
>107
能力=技能+武具、というのも面白い
>108
もっと先を探索したい、と思わせてくれる
分かり辛くて申し訳ない
意味は >106 の解釈で合っている
拠点で申告する形との対比を意識していた
＞Lvが高い＝強いに変わりはない。寧ろ前作以上の補正がある。
能力値強化の位置付けが、レベル制からスキル制へ、移動している
PLは、LvUpしつつ能力値強化の選択も可能になった
>104
自由度、というのが何を指しているのか、分らないが
調整された難度を削れること、を指しているなら
獲得経験値の制御を導入しても、十分に可能だ
>107
能力=技能+武具、というのも面白い
>108
もっと先を探索したい、と思わせてくれる
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 02:02:48 ID:BuIREQ4u
>>109
「拠点で申告する形」ってなんだ？
つまるところ、経験値は稼いだが、
街に戻って神官に会わないとレベルアップできないといったシステムのRPGを指すのか？
「調整された難度を削る」というのは、
作り手の望むレベルを超えた状態で（より易しくして）の踏破と考えていいのかな。
勿論そのための労力は支払っているわけだが。
制限を加えると言うことは、プレイヤーの望みよりも作り手の望みを重視するということか。
可能であれば良いというものではない。
オンラインゲームの様に寿命的な問題や他者と競う側面があれば話は別かも知れないが、
この手のゲームとしてはどうかと思う。幸せの靴スゲーな２０年前でもないのだから。
「拠点で申告する形」ってなんだ？
つまるところ、経験値は稼いだが、
街に戻って神官に会わないとレベルアップできないといったシステムのRPGを指すのか？
「調整された難度を削る」というのは、
作り手の望むレベルを超えた状態で（より易しくして）の踏破と考えていいのかな。
勿論そのための労力は支払っているわけだが。
制限を加えると言うことは、プレイヤーの望みよりも作り手の望みを重視するということか。
可能であれば良いというものではない。
オンラインゲームの様に寿命的な問題や他者と競う側面があれば話は別かも知れないが、
この手のゲームとしてはどうかと思う。幸せの靴スゲーな２０年前でもないのだから。
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 03:05:21 ID:4pNR4Pr0
敵とのLv差で入手経験値が変わる手法は初心者に不利になるだけかと
経験者は強敵を上手い手段で倒し短時間で上げるのに対し
初心者は壁となるモンスターを倒すため別の壁に当たる事が出来ず、
入手経験値の下がった雑魚で時間を掛けるしかない
こうなると初心者に心象が悪くなり新しい客が着かなくなる
悪循環が産まれる恐れがあるかも
経験者は強敵を上手い手段で倒し短時間で上げるのに対し
初心者は壁となるモンスターを倒すため別の壁に当たる事が出来ず、
入手経験値の下がった雑魚で時間を掛けるしかない
こうなると初心者に心象が悪くなり新しい客が着かなくなる
悪循環が産まれる恐れがあるかも
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 09:42:20 ID:cUfUfEtp
必要経験値カーブを急激にしたのと変わらないと思う
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 15:16:25 ID:c7AhIM9G
>>111
ネトゲじゃないんだから、自分のレベルアップのペースが遅いか速いかなんて、
わからないし、気にもしないだろ。特に初心者は。
それに大人気の長寿シリーズでもない限り、新しい客が着くか着かないかは
もっと別の要素で決まる。
ネトゲじゃないんだから、自分のレベルアップのペースが遅いか速いかなんて、
わからないし、気にもしないだろ。特に初心者は。
それに大人気の長寿シリーズでもない限り、新しい客が着くか着かないかは
もっと別の要素で決まる。
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 17:18:23 ID:cn4rrDZb
>110
分かり辛くて申し訳ない。その解釈で合っている
機会の違い(遠征中と拠点)、処理の違い(自動と手動)を意識している
＞作り手の望むレベルを超えた状態で（より易しくして）の踏破と考えていいのかな。
＞勿論そのための労力は支払っているわけだが。
その通り
＞制限を加えると言うことは、プレイヤーの望みよりも作り手の望みを重視するということか。
それは誤解だ
設計の段階で調整しやすく工夫する、ということ
調整用のツマミを組み込むことと、そのツマミを回して調整することは、違う
＞この手のゲームとしてはどうかと思う。幸せの靴スゲーな２０年前でもないのだから。
そうかもしれない
しあわせのくつを挙げるのは、少し違う気もするが
Expへの欲望を高めることと、Expを獲得させることは、Lv制にとって正しいこと
>111
悪循環に陥ることは、回避したい
>112
同様の結果を得られるのなら、調整段階での負担は少ない方がよい
分かり辛くて申し訳ない。その解釈で合っている
機会の違い(遠征中と拠点)、処理の違い(自動と手動)を意識している
＞作り手の望むレベルを超えた状態で（より易しくして）の踏破と考えていいのかな。
＞勿論そのための労力は支払っているわけだが。
その通り
＞制限を加えると言うことは、プレイヤーの望みよりも作り手の望みを重視するということか。
それは誤解だ
設計の段階で調整しやすく工夫する、ということ
調整用のツマミを組み込むことと、そのツマミを回して調整することは、違う
＞この手のゲームとしてはどうかと思う。幸せの靴スゲーな２０年前でもないのだから。
そうかもしれない
しあわせのくつを挙げるのは、少し違う気もするが
Expへの欲望を高めることと、Expを獲得させることは、Lv制にとって正しいこと
>111
悪循環に陥ることは、回避したい
>112
同様の結果を得られるのなら、調整段階での負担は少ない方がよい
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 17:21:13 ID:htDWLh1/
「仮に、上限がLV70だった場合、ここまで上がったいくつかの不満は上げられずに済んだのか？」
っていう観点で考えたらどうなるかなあ。
終盤の敵は、ある程度倒せるパーティが決まってしまうとか、そういう批判がでるのかなあ。
っていう観点で考えたらどうなるかなあ。
終盤の敵は、ある程度倒せるパーティが決まってしまうとか、そういう批判がでるのかなあ。
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 19:49:39 ID:e7j33a/1
つーかレベル71で気力的に限界だわｗｗｗそのレベルで図鑑コンプリート十分可能だしｗ
正直レベル99まで上げる暇あったら２周目やるか別のゲームやった方が有意義だわｗｗｗ
正直レベル99まで上げる暇あったら２周目やるか別のゲームやった方が有意義だわｗｗｗ
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 20:58:28 ID:XbCDZEe7
引退なし70と71でかなり違うからね
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/01(火) 21:59:27 ID:Izj6Ll4B
116のように思えるような仕様にすることによって
プレイスタイルに事実上の制限を課しているわけだな
プレイスタイルに事実上の制限を課しているわけだな
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/02(水) 19:34:53 ID:fwBLObdx
何度でも受けられる経験点稼ぎ用のクエを用意して
レベル上げはクエストに任せればよいのでは
レベル上げはクエストに任せればよいのでは
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 01:55:09 ID:peSm4cCx
敢えて自分がゆとりであるとの自覚の上で一意見を主張してみるが
やりこみ要素は現実的に実現可能な範囲で用意されないとかなり苛々する
用意されなかったから出来なかったのと、用意されていたが出来なかったのとでは
やりこまなかったことに対する不満足の度合いが明らかに異なるわけで
もちろんこういう考えの人がマジョリティだとは言うつもりは毛頭ないのだけど、
これに限らず「3DダンジョンRPG再生計画」の意図するところが
今日の他のゲームとの相対的な関係の上で制作されることを期待した人もいると思うが
スタッフは80年代の「かくあるべき」姿をそのまま持ってきてしまったような気がする
でもそういうコアゲーマー志向が横行したせいでゲーム市場の間口が狭まって人口が減ったという指摘があり
だからコアゲーマーが散々批判しても任天堂のトップが揺らぐ気配をなかなか見せないわけで（最近陰りを見せたという声もあるけど）
簡単に言うと、個人的に携帯ゲーにカタルシスの範疇を超えるストレスの原因となる要素は期待してなかったということです
あと最近話題に上らないけどバグの件は論外 語るに落ちる
やりこみ要素は現実的に実現可能な範囲で用意されないとかなり苛々する
用意されなかったから出来なかったのと、用意されていたが出来なかったのとでは
やりこまなかったことに対する不満足の度合いが明らかに異なるわけで
もちろんこういう考えの人がマジョリティだとは言うつもりは毛頭ないのだけど、
これに限らず「3DダンジョンRPG再生計画」の意図するところが
今日の他のゲームとの相対的な関係の上で制作されることを期待した人もいると思うが
スタッフは80年代の「かくあるべき」姿をそのまま持ってきてしまったような気がする
でもそういうコアゲーマー志向が横行したせいでゲーム市場の間口が狭まって人口が減ったという指摘があり
だからコアゲーマーが散々批判しても任天堂のトップが揺らぐ気配をなかなか見せないわけで（最近陰りを見せたという声もあるけど）
簡単に言うと、個人的に携帯ゲーにカタルシスの範疇を超えるストレスの原因となる要素は期待してなかったということです
あと最近話題に上らないけどバグの件は論外 語るに落ちる
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 09:39:37 ID:e3A7njhi
タガログ語でおｋ
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 11:41:50 ID:l0X1xdcQ
最後の段落だけでおｋ
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 12:20:32 ID:3Va9wpg1
自分は世界樹１も世界樹２もどっちもいいところあると思ってる。
ただインターフェースの影響でどうしても世界樹２の方が良い、って思うな、自分は。
世界樹１は中断セーブがないのが明らかにおかし過ぎた。
その上、世界樹２くらいにショートカットがあればさほど気にならなかったと思うが。
世界樹２はむしろショートカットが多すぎた気もするが。
長時間潜ることを要求されることがほとんどなかった気が・・・せっかく中断セーブきたのに。
クラスバランスは、世界樹１はレンジャー、メディック強過ぎ。ブシドー弱すぎ。
世界樹２はブシドー、カスメ強過ぎ。ペット弱すぎ。
という感じでどっちもどっちと思ってる。
ただインターフェースの影響でどうしても世界樹２の方が良い、って思うな、自分は。
世界樹１は中断セーブがないのが明らかにおかし過ぎた。
その上、世界樹２くらいにショートカットがあればさほど気にならなかったと思うが。
世界樹２はむしろショートカットが多すぎた気もするが。
長時間潜ることを要求されることがほとんどなかった気が・・・せっかく中断セーブきたのに。
クラスバランスは、世界樹１はレンジャー、メディック強過ぎ。ブシドー弱すぎ。
世界樹２はブシドー、カスメ強過ぎ。ペット弱すぎ。
という感じでどっちもどっちと思ってる。
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 13:14:11 ID:jl9L4EsO
>120
やりこませはイヤ、てのはまあ分る
携帯ゲーで低効率はイヤ、てのも分る
コアゲーマー云々は蛇足だろう。難度の高低は面白さに直結しない
世界樹の序盤は文句なしに面白いので
ダンジョンゲーの面白さを多くの人に伝えられたと思う
やりこませはイヤ、てのはまあ分る
携帯ゲーで低効率はイヤ、てのも分る
コアゲーマー云々は蛇足だろう。難度の高低は面白さに直結しない
世界樹の序盤は文句なしに面白いので
ダンジョンゲーの面白さを多くの人に伝えられたと思う
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/15(火) 15:03:14 ID:sEjrEcx8
>>123
中断セーブなしで糸も忘れ、バッテリも赤マークのドキドキ感は結構好きだったけどな。
一回地上に戻れなかったが……。
>>124
1も2も序盤は確かにいいんだけど、２層以降イベントも戦闘も中だるみだし、ストーリーも
練れてないままなんだよね。
あと、２の各層の磁軸＞ボスの順番がお約束化してたのは、ちょっとイヤだったな。
展開が読めちゃって。
中断セーブなしで糸も忘れ、バッテリも赤マークのドキドキ感は結構好きだったけどな。
一回地上に戻れなかったが……。
>>124
1も2も序盤は確かにいいんだけど、２層以降イベントも戦闘も中だるみだし、ストーリーも
練れてないままなんだよね。
あと、２の各層の磁軸＞ボスの順番がお約束化してたのは、ちょっとイヤだったな。
展開が読めちゃって。
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 17:09:57 ID:GduzXbVH
で、続編はもう出ないの？
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 20:23:04 ID:RtzTEp7k
1、2と売上も中々だし、「世界樹」という一つのブランドとして確立しつつあるから3はまず出る
アトラスの上の人達にとっちゃ世界樹は「金の成る木」扱いされてるみたいだしな
言い方は悪いが、シリーズとしてこれからもやってくつもりなんだろう
俺達に出来る事は、3はバグが無く完成度が高い物になることを祈るだけだ
アトラスの上の人達にとっちゃ世界樹は「金の成る木」扱いされてるみたいだしな
言い方は悪いが、シリーズとしてこれからもやってくつもりなんだろう
俺達に出来る事は、3はバグが無く完成度が高い物になることを祈るだけだ
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 20:34:20 ID:J3zRFHOO
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 22:05:00 ID:ckC7zbk7
あー、ゲーム性に関わるようなバグを極力なくしてくれ、というのは
金を出してソフト購入しているユーザーにとっては正当な主張だと思うよ。
世界樹２のスキル関係のバグとか頭に来るとか以前にプロの仕事か？って
首を傾げたくなるような代物だし。
ってもしかして釣られた？
金を出してソフト購入しているユーザーにとっては正当な主張だと思うよ。
世界樹２のスキル関係のバグとか頭に来るとか以前にプロの仕事か？って
首を傾げたくなるような代物だし。
ってもしかして釣られた？
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:08:12 ID:RtzTEp7k
釣りというより>>128は中学生の方じゃないか？
たった二行の文章からでも色々幼稚な事が判る
たった二行の文章からでも色々幼稚な事が判る
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:19:22 ID:J3zRFHOO
>>130
アホか？
アホか？
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/20(日) 23:20:18 ID:J3zRFHOO
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 01:34:36 ID:PPzL6wiy
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 03:04:24 ID:ptZrxMqa
ID:J3zRFHOOが酷い脳を搭載してると聞いてやってきました
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 03:28:35 ID:PB+W9KXt
もう3作目もアザステは今まで通りバグで1で十分効果を発揮でいい気がしてきた
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 11:01:40 ID:aw+HP9kH
世界樹２にはパスワード無いし、
世界樹３が出る確率は高くは無いと自分は思ってる。
世界樹３がでても驚きもしないけど。
世界樹３が出る確率は高くは無いと自分は思ってる。
世界樹３がでても驚きもしないけど。
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 17:38:29 ID:9IXcdipT
３が出たところで、mobile版くらいgdgdな出来になるのは明らか。
１では鍋で反省点に触れたりもしていたが、それらの改善を期待された
２ではディレクターの小森からしてバグの存在に触れようとしないくらいだし。
これで３に期待しろって方が無理。
１では鍋で反省点に触れたりもしていたが、それらの改善を期待された
２ではディレクターの小森からしてバグの存在に触れようとしないくらいだし。
これで３に期待しろって方が無理。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/21(月) 19:04:04 ID:RbY/CEMS
ふつうに２のほうが面白かった
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 02:07:40 ID:6Q4tak0e
>>137
開発がバグのことに触れるのってすっごい稀じゃない？
開発がバグのことに触れるのってすっごい稀じゃない？
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 16:42:01 ID:/uSUrWSk
ダクハンの極みレベルだったら対策と一緒にOHPで謝罪があるとこにはあったり
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 17:46:13 ID:25hsl/Ni
>>139
データ破損バグ、ゲーム進行に関わるバグ、回収クラス以外では
公式でバグを触れられるメーカーはかなり稀だよな。
世界樹ではまだそこまで致命的なものは一応、ないし。
まぁ、世界樹１は図鑑コンプ不可（隠しＥＤ不可）バグがあったわけだが・・・
データ破損バグ、ゲーム進行に関わるバグ、回収クラス以外では
公式でバグを触れられるメーカーはかなり稀だよな。
世界樹ではまだそこまで致命的なものは一応、ないし。
まぁ、世界樹１は図鑑コンプ不可（隠しＥＤ不可）バグがあったわけだが・・・
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/22(火) 21:14:17 ID:vCF5lGM7
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/07/31(木) 07:35:35 ID:LXFo/PUj
2の発売前はポッドキャスト等でユーザーとの距離を縮めるサービスとかが盛り上がったけど
発売後はぱったり止まった感が悲しかったな。
バグ以外の事に関して言うなら、スキルレベルが10段階ある事に意味を持たせて欲しい
全振りしないと使い物にならんのはどうかと思う。
発売後はぱったり止まった感が悲しかったな。
バグ以外の事に関して言うなら、スキルレベルが10段階ある事に意味を持たせて欲しい
全振りしないと使い物にならんのはどうかと思う。
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 01:01:13 ID:XYwFuBCI
で、世界樹Ⅲっていつ出るの？
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 01:03:16 ID:PrnYRi8f
当分先だと思われる。２が割りとやっつけだったの叩かれまくったし少し練るだろう、多分
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/01(金) 01:21:32 ID:gQxu9lZm
今現在やっつけなのを叩かれまくりなmobile版のこと、
時々でいいからry
時々でいいからry
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/08(金) 09:03:05 ID:T5mGsyIY
才能も能力も無いから仕方ない
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/03(水) 02:21:55 ID:R16Usv2C
>143
10振りしないと「意味がない」って程極端なスキルってあったか？
そりゃ有効度は1と10じゃ違うだろうが、そこはプレイヤーの判断だろ。
しかし、2はほんと前半はSPの消費が高すぎてスキル使えないな。
1階層あたりじゃメディック、ケミ以外は全員ブーストだわ。
この二種にしてもSPブーストないと碌に航続距離ないし困った。
10振りしないと「意味がない」って程極端なスキルってあったか？
そりゃ有効度は1と10じゃ違うだろうが、そこはプレイヤーの判断だろ。
しかし、2はほんと前半はSPの消費が高すぎてスキル使えないな。
1階層あたりじゃメディック、ケミ以外は全員ブーストだわ。
この二種にしてもSPブーストないと碌に航続距離ないし困った。
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/04(木) 01:05:18 ID:QjgNOwcz
スキルはまだしも目玉の一つのフォースぐらい確認しろよ・・・
レンジャーどうすんだよこれ
レンジャーどうすんだよこれ
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/05(金) 01:00:27 ID:CeJddpOl
スタッフ「デバッガ全員が花摘み要員として使ってたので気づきませんでしたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ」
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/05(金) 02:30:29 ID:YbKGopHW
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/06(土) 06:19:25 ID:/bN2f3We
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/08(月) 13:17:41 ID:UtpFrJKL
結構マジで世界樹ツクールでもあればいい気がしてきたわ
Ⅱはバグは勿論スキルまわりの構成がひどすぎる
Ⅱはバグは勿論スキルまわりの構成がひどすぎる
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/10(水) 23:43:20 ID:v3ATvmmJ
１も２も、全滅のリスクが全くないのが気になる。
「あー死んだけどマップ残ってるからいいや」って感じで。
特に２は、磁軸から次の磁軸まで火力全開で進めばいい感じで、なんだかなあ、と。
帰還アイテムが安価でいくらでも買えるのは携帯機に合ってるからいいと思うんだけど、「マップを残してリスクを負うか、リセットするか」
という選択肢が欲しかった。
「あー死んだけどマップ残ってるからいいや」って感じで。
特に２は、磁軸から次の磁軸まで火力全開で進めばいい感じで、なんだかなあ、と。
帰還アイテムが安価でいくらでも買えるのは携帯機に合ってるからいいと思うんだけど、「マップを残してリスクを負うか、リセットするか」
という選択肢が欲しかった。
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 00:05:04 ID:9Up1PpVo
2はともかく1は死んだらかなりきついぞ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/11(木) 03:08:32 ID:W3iTeDcI
少なくとも死にたくないという感情は抱かせたね
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 02:06:23 ID:ET8Oot1w
2は死にやすいけど復帰もしやすい
1は中盤以降ほぼ死なない
1は中盤以降ほぼ死なない
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/12(金) 23:26:40 ID:zrS0XKDw
１は忘れた頃に死ぬから困る
5層ほぼやり直したぞ！
5層ほぼやり直したぞ！
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/14(日) 21:10:13 ID:5PrIivAU
1でも挑発・シャドウエントリ・一閃ブーストとか死にスキルはあったが
今回マイナススキルまであるとは恐れ入ったよｗ
今回マイナススキルまであるとは恐れ入ったよｗ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/16(火) 23:44:26 ID:SetaEI5X
>159
同意。
死にスキルならまだ趣味やコンセプトによっては使う事もできるが
自爆するようなスキルじゃゴミ以下。
同意。
死にスキルならまだ趣味やコンセプトによっては使う事もできるが
自爆するようなスキルじゃゴミ以下。
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/25(木) 21:10:29 ID:CkL46vIX
なんで普通の曲はあんなに糞かっこいいのがいっぱいあってラスボス戦が糞しょぼいんだ？
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/30(火) 10:11:26 ID:2ITfpEuM
なんで世界樹って序盤面白くて段々つまんなくなんだろ
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/09/30(火) 13:48:11 ID:aSm9thqm
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/01(水) 01:31:20 ID:feoZ2UFt
迷宮の仕掛けがダルくなってくるのもあると思う。
あとヤケクソみたいな遠回り強要。
あとヤケクソみたいな遠回り強要。
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/01(水) 02:20:25 ID:Rhzvmdw/
でⅢはいつ出るの？来年の春以降？
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/02(木) 09:08:01 ID:126YJgiw
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/02(木) 10:05:48 ID:bGTR1Aqr
１は下り、２は登り、３はどっち形式かな？
個人的にはエクストラ要素がもう少し欲しい。
個人的にはエクストラ要素がもう少し欲しい。
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/02(木) 18:29:45 ID:IKUtvV+d
横方向じゃね？
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/02(木) 21:48:50 ID:JYph4HD+
２のダンジョンギミックは１の完全使い回しだったから、そろそろ変化がほしい。
もう強制移動床をマッピングするのは飽きた……。
もう強制移動床をマッピングするのは飽きた……。
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/02(木) 23:45:54 ID:pdA7gg3+
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/03(金) 09:25:52 ID:+FrO1N4A
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 08:54:13 ID:mhLRJrp5
〉170
すごい発想結構いいアイデアですな。
レイトン教授シリーズを思い出した。
世界樹もこんな感じで３が完結版としてだされるのだろうか？。
すごい発想結構いいアイデアですな。
レイトン教授シリーズを思い出した。
世界樹もこんな感じで３が完結版としてだされるのだろうか？。
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 10:34:23 ID:NF5azbyY
>>170
SAGA3(GB)を思い出した
SAGA3(GB)を思い出した
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 11:10:22 ID:7mCVTh8z
○○階のマップを完成させろクエストで、全マス実際に歩かないと駄目ってのはいい加減改善してほしい。
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 16:51:17 ID:p3WmwuFK
ん？全マス踏破必要なクエってあったっけ？
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 19:46:59 ID:piq9mhOZ
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 20:58:31 ID:XVpvDu1J
あれ一番きついのは圧迫し続けるアイテムを捨て続ける作業だな・・・
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/04(土) 23:05:07 ID:NsXJ3A2i
このフロアの敵を○○匹狩れ！とかなら楽しめそうなんだけどな
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 08:56:59 ID:NL9MPVdA
2の出来を考えると、楽しめそうな要素も微妙な匙加減でつまらなくしてしまいそうな気もしたり
ワニを5匹狩れ！とか
ワニを5匹狩れ！とか
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 17:32:59 ID:2cESMb1Z
あと、1人でどこにいって戻ってこいとかも面倒くさいよ
使いたくないキャラ強制的に育てなきゃいけなくなるし
使いたくないキャラ強制的に育てなきゃいけなくなるし
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 17:36:49 ID:NL9MPVdA
>>180
職専用クエストも、それが単体で解決するならやらなきゃいいだけなんだけどね
それをこなさないと他のクエストが出てこないとかあるのが痛い
あと特定職入れないとマップが完成しないとかも勘弁して欲しい
職専用クエストも、それが単体で解決するならやらなきゃいいだけなんだけどね
それをこなさないと他のクエストが出てこないとかあるのが痛い
あと特定職入れないとマップが完成しないとかも勘弁して欲しい
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 18:10:53 ID:GYLwGUL5
会社的にはシリーズとして成功みたいなことを
事業の展望の中で述べてるようだしな
セブンスドラゴンスレでアトラスのurl貼られてたのを見たが
この調子じゃまたバグ満載で粗製乱造が続きそうだ
事業の展望の中で述べてるようだしな
セブンスドラゴンスレでアトラスのurl貼られてたのを見たが
この調子じゃまたバグ満載で粗製乱造が続きそうだ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 20:23:34 ID:KQL/IpW9
１のバグは微笑ましいバグ
２のバグはメーカーとして許されないレベル(ｷﾘｯ!
それが新納信者
２のバグはメーカーとして許されないレベル(ｷﾘｯ!
それが新納信者
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 21:11:44 ID:UBCw0hsl
新納フリークではあるが、「新納がいたから１は成功した」のは認めても、
「新納がいなかったから２は駄目になった」とは思わないな。
新納がいようがいまいが、２のあの完成度では弁護できん。
２の海外版で、回避スキルバグとか修正して出したってのが、その証拠。
さすがに「仕様です」では通らなかったから、GBA版FF4と同じ逃げ方したんだろ。
「新納がいなかったから２は駄目になった」とは思わないな。
新納がいようがいまいが、２のあの完成度では弁護できん。
２の海外版で、回避スキルバグとか修正して出したってのが、その証拠。
さすがに「仕様です」では通らなかったから、GBA版FF4と同じ逃げ方したんだろ。
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 22:05:51 ID:KQL/IpW9
＞２の海外版で、回避スキルバグとか修正して出した
これだけでも十分に腹立つよな
日本のユーザーはデバッガーじゃねーぞと
これだけでも十分に腹立つよな
日本のユーザーはデバッガーじゃねーぞと
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/05(日) 23:30:29 ID:GYLwGUL5
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/06(月) 09:23:26 ID:rhPDLAub
そりゃ普通修正して出すでしょ
逆に海外で先に発売された物の日本版買ったらバグそのままでしたとか勘弁して欲しいし
逆に海外で先に発売された物の日本版買ったらバグそのままでしたとか勘弁して欲しいし
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/06(月) 18:49:52 ID:8repXRMG
修正するのは当たり前だと思うけど
日本のユーザーになんのフォローもないのがね
日本のユーザーになんのフォローもないのがね
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/06(月) 18:51:53 ID:yGhAQtIr
腹立つけど次もどうせバグだらけなんだろうな
もっと腹立たしいのはバグ満載でも絶対買っちゃう俺
もっと腹立たしいのはバグ満載でも絶対買っちゃう俺
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/06(月) 20:54:38 ID:plFMMMCn
バグも仕様である
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/06(月) 23:10:37 ID:M5LnWTuS
廉価版とかで再版したのを治したの売らないかな・・・
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/07(火) 10:14:21 ID:JoX5ik/t
次はさすがに様子見するわ
3回も同じシステムのゲームもいい加減飽きてくるし
3回も同じシステムのゲームもいい加減飽きてくるし
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/07(火) 13:43:17 ID:QN94GB+k
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/07(火) 17:16:17 ID:Io0WztLS
むしろクラスやらスキルやら装備品やらオミットしても良いくらい
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/08(水) 03:22:03 ID:Hq/NOYhE
こんなスレがあったのね。俺にも愚痴らせておくれ。
バグやアホスキルやフォースやあれやこれやは諦める。すげぇ口惜しいけど。
個人的には(新鮮味もあったけど)２バランスより１バランスが良かった。
良いバランスのゲームってのは具材配置の悪いピザみたいなもんだと思う。
１は美味しい箇所もあればイマイチな箇所もあり、珍味も万人好みな味も食べる側が選んで食べて行ける。
２は平均的に満遍なくな雰囲気ありまくりで偏りが無く、どこまで食べてもどこを食べても同じ味な気がして…変な喩えだけど。
眠いので許して。
３があるなら…頑張って欲しいなぁ。
バグやアホスキルやフォースやあれやこれやは諦める。すげぇ口惜しいけど。
個人的には(新鮮味もあったけど)２バランスより１バランスが良かった。
良いバランスのゲームってのは具材配置の悪いピザみたいなもんだと思う。
１は美味しい箇所もあればイマイチな箇所もあり、珍味も万人好みな味も食べる側が選んで食べて行ける。
２は平均的に満遍なくな雰囲気ありまくりで偏りが無く、どこまで食べてもどこを食べても同じ味な気がして…変な喩えだけど。
眠いので許して。
３があるなら…頑張って欲しいなぁ。
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/08(水) 09:23:15 ID:/u9SrkG+
２の方がパーティ編成の自由度高いって言うけど、本当にそうか疑問
確かに選べるクラスは増えたし１みたいに圧倒的に強いスキルは減ったけど、
結局やる事ってどれを選んでも大差ないんだよな。よほど極端じゃない限りは
１は定番パーティこそ単調なものの、それを崩せば組み合わせ次第で
戦術が凄く変わって新鮮だった覚えがある
２の自由度ってクラスが増えたとかスキルが増えたとか上辺だけしか感じられない
確かに選べるクラスは増えたし１みたいに圧倒的に強いスキルは減ったけど、
結局やる事ってどれを選んでも大差ないんだよな。よほど極端じゃない限りは
１は定番パーティこそ単調なものの、それを崩せば組み合わせ次第で
戦術が凄く変わって新鮮だった覚えがある
２の自由度ってクラスが増えたとかスキルが増えたとか上辺だけしか感じられない
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 03:44:38 ID:U32rx6GJ
封じの有無で致命的に難度が変わる
ペインの有無でダメージソースが劇的に変化する
雑魚は睡眠ゲー
「嫌なら使うな」はこの手のゲームで言うのは自殺行為な気がするのだが
ペインの有無でダメージソースが劇的に変化する
雑魚は睡眠ゲー
「嫌なら使うな」はこの手のゲームで言うのは自殺行為な気がするのだが
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 04:18:47 ID:JD25q01P
封じというより、オールボンデージを使うか否かだわな。
対３竜がダダダブレのアザステオルボンエクスタシー＋属性技だけで安定するとは思わなんだ。
正直、ダメージ補正に関しては１のシステムの方がまだ良かったような気がする。
対３竜がダダダブレのアザステオルボンエクスタシー＋属性技だけで安定するとは思わなんだ。
正直、ダメージ補正に関しては１のシステムの方がまだ良かったような気がする。
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 09:17:39 ID:YJeVOuNH
分かるかも>>自由度
確かに2の方がブラッシュアップされてるって
頭では理解してるのに、何故か窮屈に感じる。
職業も、既存の薄まったように思えるし
(これはしょうがないのかな)
初めの方にあった、実は製作者の意図に沿わないと
損をするってまさにそんな感じ
確かに2の方がブラッシュアップされてるって
頭では理解してるのに、何故か窮屈に感じる。
職業も、既存の薄まったように思えるし
(これはしょうがないのかな)
初めの方にあった、実は製作者の意図に沿わないと
損をするってまさにそんな感じ
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 09:38:07 ID:aY6SnStW
あと、2の世界樹はよそ事っぽい。
1は、厳しい場所ではあったが敵じゃなかった。
2はひたすら攻略する対象、それ以外無し。
1は、正直六層目なんていらないから、
モリビト和解ルートを入れて欲しかった。
1は、厳しい場所ではあったが敵じゃなかった。
2はひたすら攻略する対象、それ以外無し。
1は、正直六層目なんていらないから、
モリビト和解ルートを入れて欲しかった。
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 11:11:52 ID:7CD/jbif
＞あと、2の世界樹はよそ事っぽい。
＞1は、厳しい場所ではあったが敵じゃなかった。
＞2はひたすら攻略する対象、それ以外無し。
何をいってるかわからないぜ
＞1は、厳しい場所ではあったが敵じゃなかった。
＞2はひたすら攻略する対象、それ以外無し。
何をいってるかわからないぜ
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 12:31:10 ID:jwklDiin
システム的に大きく変えなくていいから
１－２と同じシステムで３を作って欲しいよ
バグも改善されてるだろうし
新しいシステムにしようとするから対処しきれないバグがでるんだよ
１－２と同じシステムで３を作って欲しいよ
バグも改善されてるだろうし
新しいシステムにしようとするから対処しきれないバグがでるんだよ
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 14:51:04 ID:ynvKfz3O
戦闘にしても探索にしても1の方が楽しかった
2ではシステム周りは確かに便利になったけど
やたらと攻撃外したり理不尽にhageたりで
最後まで苛々しっぱなしだった
探索もまるでお散歩のような感じで
1みたいな「この先何があるんだろう」的な
好奇心と恐怖が入り交じった感覚は無く
ただある程度進んでは帰還の繰り返しで味気なかった
大体一般人が迷宮内をうろちょろしてる時点で萎える
あと制作者の意図が出すぎてるのと萌え強化は個人的にはマイナス
近年ありがちだけど萌え押し付けのために生まれる矛盾も全て無視して
さぁ萌えろと言わんばかりの状況に立たされても萎えるだけ
やたらと面倒なクエストとセットになってたせいで
萌えるどころかさっさとクエストを済ませることしか頭になかった
それに伴い3竜の威厳もガタ落ちで愛着も失せた
NPCでいい味出してるなと思えたのは酒場の主人くらいだ
また前作で不遇だったブシとカスメを優遇するのはいいが
他職の役割（しかも十八番）を食うのはどうかと思う
対して新職業が微妙なのも納得いかない
ペットにいたっては属性に弱く命中率も低く足は遅い
TP少ない装備枠二つアクセ用で活躍できる場面が少ない
フォーススキルもそれぞれで優劣が激しく反則レベルのものまであり
これで職業間バランスがとれているとは言えないと思う
結局優遇職（カスメ、ダク、ブシ）はレア取得と地図作成以外、フォースは幼子以外に使わなかった
その他2での不満点
床色緑はPTアイコンが見えにくい（ワープ階で困る）
取得アイテムが高価なものほど押し出されやすい（キマイラ乱入祭など）
「ああっと」が出た際も採取等の回数が減る（3/4発生で1回しか取れないとか勘弁）
FOEの経験値がゼロ（探索の楽しみ↓。制作者の意図がみえる→現実に還る）
斧杖弓スキルが微妙（ブシやカスメのことを考えると弱体化しすぎな感がある）
回復の泉、ブースト、子守唄削除（探索の楽しみ↓）
属性序曲が微妙（チェイスの引き金に使えるくらい）
オート戦闘、ボタン押しっぱなし時の戦闘スピードUP、LRボタンでのキャラチェンジ
カニ歩き、休養5Lv↓の仕様導入でバグ無しなら
世界樹の迷宮1が自分の中ではRPG最高作品になる
2ではシステム周りは確かに便利になったけど
やたらと攻撃外したり理不尽にhageたりで
最後まで苛々しっぱなしだった
探索もまるでお散歩のような感じで
1みたいな「この先何があるんだろう」的な
好奇心と恐怖が入り交じった感覚は無く
ただある程度進んでは帰還の繰り返しで味気なかった
大体一般人が迷宮内をうろちょろしてる時点で萎える
あと制作者の意図が出すぎてるのと萌え強化は個人的にはマイナス
近年ありがちだけど萌え押し付けのために生まれる矛盾も全て無視して
さぁ萌えろと言わんばかりの状況に立たされても萎えるだけ
やたらと面倒なクエストとセットになってたせいで
萌えるどころかさっさとクエストを済ませることしか頭になかった
それに伴い3竜の威厳もガタ落ちで愛着も失せた
NPCでいい味出してるなと思えたのは酒場の主人くらいだ
また前作で不遇だったブシとカスメを優遇するのはいいが
他職の役割（しかも十八番）を食うのはどうかと思う
対して新職業が微妙なのも納得いかない
ペットにいたっては属性に弱く命中率も低く足は遅い
TP少ない装備枠二つアクセ用で活躍できる場面が少ない
フォーススキルもそれぞれで優劣が激しく反則レベルのものまであり
これで職業間バランスがとれているとは言えないと思う
結局優遇職（カスメ、ダク、ブシ）はレア取得と地図作成以外、フォースは幼子以外に使わなかった
その他2での不満点
床色緑はPTアイコンが見えにくい（ワープ階で困る）
取得アイテムが高価なものほど押し出されやすい（キマイラ乱入祭など）
「ああっと」が出た際も採取等の回数が減る（3/4発生で1回しか取れないとか勘弁）
FOEの経験値がゼロ（探索の楽しみ↓。制作者の意図がみえる→現実に還る）
斧杖弓スキルが微妙（ブシやカスメのことを考えると弱体化しすぎな感がある）
回復の泉、ブースト、子守唄削除（探索の楽しみ↓）
属性序曲が微妙（チェイスの引き金に使えるくらい）
オート戦闘、ボタン押しっぱなし時の戦闘スピードUP、LRボタンでのキャラチェンジ
カニ歩き、休養5Lv↓の仕様導入でバグ無しなら
世界樹の迷宮1が自分の中ではRPG最高作品になる
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 15:04:13 ID:0JkDzEO2
回復の泉が無くなったのは残念
宿が糞高いんだよね・・・
宿が糞高いんだよね・・・
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 15:23:19 ID:ynvKfz3O
モリビト和解ルートの話題は良く見かけるけど
個人的には蛇足、ご都合主義に感じる
ある日突然現れ古よりの不可侵条約を一方的に破棄し
同胞や守護鳥を惨殺した侵略者と和解する道理はない
和解して欲しいと思うのは侵略者のエゴだよ
聖地に足を踏み入れた時点で契約違反だし
それをやめるというのは冒険の終わりを意味するから
どちらにしろ和解という道はない
（長々と交渉を続けるならそれはもう別ゲーだ）
それに言い方は悪いけど、あの展開があったからこそ
5層に入った時の衝撃が大きくなるというものだしね
冒険者なんて、その場所に住んでいるものにとっては
侵略者以外の何者でもないよ
個人的には蛇足、ご都合主義に感じる
ある日突然現れ古よりの不可侵条約を一方的に破棄し
同胞や守護鳥を惨殺した侵略者と和解する道理はない
和解して欲しいと思うのは侵略者のエゴだよ
聖地に足を踏み入れた時点で契約違反だし
それをやめるというのは冒険の終わりを意味するから
どちらにしろ和解という道はない
（長々と交渉を続けるならそれはもう別ゲーだ）
それに言い方は悪いけど、あの展開があったからこそ
5層に入った時の衝撃が大きくなるというものだしね
冒険者なんて、その場所に住んでいるものにとっては
侵略者以外の何者でもないよ
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 19:08:07 ID:RFDbuE55
萌え要素があるキャラでもモリビト少女なんかはそれを演出に活かしていて
面白かったのにね。
言動と外見の著しいギャップが異形を相手にしている、そんな者が
存在する異界にまで潜ってしまった、という演出になっていた。
面白かったのにね。
言動と外見の著しいギャップが異形を相手にしている、そんな者が
存在する異界にまで潜ってしまった、という演出になっていた。
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 20:30:45 ID:U32rx6GJ
和解ルートの是非はともかくとして、徹底抗戦路線自体は決して悪くなかった
だから2の翼の民が最初から友好的だったのはすごく拍子抜けだったな
1で和解ルートが無かったから、という意図だったのだろうが
その1で和解の道が用意されなかった上でやられても…という違和感が残る
だから2の翼の民が最初から友好的だったのはすごく拍子抜けだったな
1で和解ルートが無かったから、という意図だったのだろうが
その1で和解の道が用意されなかった上でやられても…という違和感が残る
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 21:23:46 ID:BES/3l7N
三層辺りから選択肢があれば
いけると思ったんだがなあ。
その代わり、ヴィズルからは
裏切り者として扱われる、とか。
まあそれだとまんまメガテンか。
いけると思ったんだがなあ。
その代わり、ヴィズルからは
裏切り者として扱われる、とか。
まあそれだとまんまメガテンか。
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/09(木) 22:36:02 ID:6q5Z9abm
俺等からしたらいきなり宇宙人に侵略されて自分の家族や友人が殺される感覚だろ
恐ろしいゲーム…
恐ろしいゲーム…
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 09:55:48 ID:WMUjQ5Ex
ストーリーとテキストがマジで小学生レベルなのをどうにかすべし
ゲーム性を楽しめなんていっても限度がある
NPCのセリフが出るたびに冒険意欲を削がれるとか本末転倒だわ
ゲーム性を楽しめなんていっても限度がある
NPCのセリフが出るたびに冒険意欲を削がれるとか本末転倒だわ
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 10:18:39 ID:eG62GMsF
1の時はどうでもいいレベルだったのが2になったら読んでていらつくレベルになってた
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 11:19:59 ID:8w7Aob7P
立ち止まらないと「話す」コマンドが出ないイベントは最悪
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 11:20:19 ID:7DzcxzGW
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 11:54:49 ID:+hA7Mzzr
ゲームブックっぽくしてるのは仕様だべな 元々がそいう層狙ってる部分もあるわけだし
別に文言変わったから糞になるわけでも良ゲーになるわけでもなし
ただ１と２を比べると、なんだか２のパーティまんせー風味な所が鼻につくとは思ったけど
別に文言変わったから糞になるわけでも良ゲーになるわけでもなし
ただ１と２を比べると、なんだか２のパーティまんせー風味な所が鼻につくとは思ったけど
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 12:38:36 ID:3wl9NKSe
やたら力んでる上に冗長な文章だから嫌と感じる人がいるんだろうな。
俺も正直言って嫌なテキストだと思ってるが「そういう方向性で作ってます」
と言われたら返す言葉も無い。
まあ諦めろ。
俺も正直言って嫌なテキストだと思ってるが「そういう方向性で作ってます」
と言われたら返す言葉も無い。
まあ諦めろ。
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 13:12:14 ID:gTe/LVYE
萌え要素の匙加減は、２はとことんヘタクソだよな
シリカとか、見た目や口調というか一人称は媚びてるが、
言っている内容は割合普通か？…と、思ったらたまに媚びた事言い出すのが良かったのに
レンツスもやたらと同情煽るような自分語りとかしないところが良かったのに
２のキャラはツンデレとかドジっ子とか一言で済むような萌え演出ばかりでつまらん
シリカとか、見た目や口調というか一人称は媚びてるが、
言っている内容は割合普通か？…と、思ったらたまに媚びた事言い出すのが良かったのに
レンツスもやたらと同情煽るような自分語りとかしないところが良かったのに
２のキャラはツンデレとかドジっ子とか一言で済むような萌え演出ばかりでつまらん
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/10(金) 21:01:13 ID:n+3gFfw3
1の記憶はあいまいだからはっきりどうとはいえないが、1であまり苦痛じゃなかったクエスト系が
2ではとことん苦痛になってる。
2ではとことん苦痛になってる。
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/11(土) 23:25:32 ID:IW3Fp+Vt
ひまわりはちょっと萎えた
クエストは１も２も苦痛でした
クエストは１も２も苦痛でした
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 00:45:23 ID:5KNXHjjd
2のクエストの方が同じところに何度も行かされる依頼が多かった気がする
特に鳥人間関係
特に鳥人間関係
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/12(日) 02:16:32 ID:mloZefOh
１の新宿のビルの外に出てみたかったよ・・・
どんな感じになってるかとか
どんな感じになってるかとか
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/13(月) 17:19:24 ID:MqUfO92P
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/14(火) 10:56:14 ID:7xFC2dQ2
1のモリビト関連は、
まさにモンスター的なグラの敵と戦うファンタジー
→ヒトの形に近い魔物が現れ始める（「あれ？」）
→5層突入で唖然、の自然な流れで
狙った萌えもなく物語にちゃんと溶け込んでいた
モリビトの正体や巫女のその後について
プレイヤーに想像の余地を残したのも好印象
2は何かもう萌え以外に意味はあったのかと
助手や公女が出ると聞いて少し期待してたのに
現れたのは似ても似つかないロリ系キャラ
誇りも威厳も全く感じられなくてがっくりきた
ツンデレお姉様といい病弱ロリ娘といい
苛ついてテキストは全て飛ばし読みしてた
1のNPCはモンスターも含めて皆好きだったのにな…
まさにモンスター的なグラの敵と戦うファンタジー
→ヒトの形に近い魔物が現れ始める（「あれ？」）
→5層突入で唖然、の自然な流れで
狙った萌えもなく物語にちゃんと溶け込んでいた
モリビトの正体や巫女のその後について
プレイヤーに想像の余地を残したのも好印象
2は何かもう萌え以外に意味はあったのかと
助手や公女が出ると聞いて少し期待してたのに
現れたのは似ても似つかないロリ系キャラ
誇りも威厳も全く感じられなくてがっくりきた
ツンデレお姉様といい病弱ロリ娘といい
苛ついてテキストは全て飛ばし読みしてた
1のNPCはモンスターも含めて皆好きだったのにな…
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/14(火) 15:18:48 ID:My++eFge
モンスターは2の方がカッコイイよな。
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/14(火) 22:58:43 ID:7xFC2dQ2
敵について、1では無機質的な怖さというか、不気味さがあった
わかりやすい例を出すなら鹿やモアなど
2は動きが出て（蟹なんかは逆だが）、全体的に線が太く丸みを帯びた感じで
色調も明るくなり、何というかコミカルで可愛らしくなった感じがした
だから初めて見た時「え、これが鹿？」みたいに拍子抜けしてた
1の火喰い鳥とかルシファーホークとか格好良くて好きだったんだけど
2で好きなデザインの敵というと、ぱっと思い浮かばない
似たような攻撃をしかけてくる敵が多く、個性も感じられなかった
子守唄ないし戦闘は基本短期決戦になりがちだから印象も薄い
短期決戦については磁軸の柱とか全滅時のマップセーブなどの仕様変更を受けてか
敵も本気でこちらを殺しにくるのでやるかやられるかの全力勝負になるため
TPも尽きやすく、アイテム欄もすぐいっぱいになるため一回一回の探索も短めになる
ダンジョンに関しても、1は閉塞的で神秘的な美しさや静けさみたいなものを感じられたんだけど
2は開放的で明るくなってたので、益々探索ではなく散歩してるみたいだった
行く先々でNPCに会うせいで未踏の地を開拓している感もなかったしね
これらは単に、「潜る」と「登る」の雰囲気の違いを明確かつ簡単に出す手法だったのだろうけど
キャンプ画面やマップのカラーが淡いブルーから緑系に変わってたのも
ダンジョンの背景に目が痛くなるくらいに鮮やかな色を使っていたのも
上のように感じた理由の一つかもしれない（NPCの衣服の色使いなんかも）
全てが1と2の差別化のためで、要は感じ方とか好みの問題なんだろうね
わかりやすい例を出すなら鹿やモアなど
2は動きが出て（蟹なんかは逆だが）、全体的に線が太く丸みを帯びた感じで
色調も明るくなり、何というかコミカルで可愛らしくなった感じがした
だから初めて見た時「え、これが鹿？」みたいに拍子抜けしてた
1の火喰い鳥とかルシファーホークとか格好良くて好きだったんだけど
2で好きなデザインの敵というと、ぱっと思い浮かばない
似たような攻撃をしかけてくる敵が多く、個性も感じられなかった
子守唄ないし戦闘は基本短期決戦になりがちだから印象も薄い
短期決戦については磁軸の柱とか全滅時のマップセーブなどの仕様変更を受けてか
敵も本気でこちらを殺しにくるのでやるかやられるかの全力勝負になるため
TPも尽きやすく、アイテム欄もすぐいっぱいになるため一回一回の探索も短めになる
ダンジョンに関しても、1は閉塞的で神秘的な美しさや静けさみたいなものを感じられたんだけど
2は開放的で明るくなってたので、益々探索ではなく散歩してるみたいだった
行く先々でNPCに会うせいで未踏の地を開拓している感もなかったしね
これらは単に、「潜る」と「登る」の雰囲気の違いを明確かつ簡単に出す手法だったのだろうけど
キャンプ画面やマップのカラーが淡いブルーから緑系に変わってたのも
ダンジョンの背景に目が痛くなるくらいに鮮やかな色を使っていたのも
上のように感じた理由の一つかもしれない（NPCの衣服の色使いなんかも）
全てが1と2の差別化のためで、要は感じ方とか好みの問題なんだろうね
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 08:24:10 ID:GdWLduGJ
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは1の方が好きだな。
2層以降夜でも暗くならないのは地下だし光苔でも繁殖しているのだろう。
似たような攻撃ってなにかわからんけど、1も一緒でしょ。
自分の場合1の方が短期決戦だったな。
TPについては安らぎ無しだと1の方が先に尽きる。
博識の効果が薄い＆ドロップはモンスター１体につき１個だったので、
アイテム欄がいっぱいになるのは遅かったけど。
2層以降夜でも暗くならないのは地下だし光苔でも繁殖しているのだろう。
似たような攻撃ってなにかわからんけど、1も一緒でしょ。
自分の場合1の方が短期決戦だったな。
TPについては安らぎ無しだと1の方が先に尽きる。
博識の効果が薄い＆ドロップはモンスター１体につき１個だったので、
アイテム欄がいっぱいになるのは遅かったけど。
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 13:31:04 ID:0uNdiqPG
>>224の意図した事とは違うかもしれないが、敵が特殊攻撃多用しまくりなせいで、
逆に「皆似たような感じ」という印象になってる気がする。
花びらとか、純粋に高ダメージで殴ってくるモンスターが殆どの中で
ああいう事するから印象的だったんだと思う。
その花びらも、それ事態が全体攻撃使ってくるようになって
モンスターとしての強さは上がったが、その分、１みたいにキャラ立ちしてなくて、
ただの強めのモンスターになってる気がするんだよな
逆に「皆似たような感じ」という印象になってる気がする。
花びらとか、純粋に高ダメージで殴ってくるモンスターが殆どの中で
ああいう事するから印象的だったんだと思う。
その花びらも、それ事態が全体攻撃使ってくるようになって
モンスターとしての強さは上がったが、その分、１みたいにキャラ立ちしてなくて、
ただの強めのモンスターになってる気がするんだよな
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 16:46:26 ID:N6Msg3OI
Ⅱになってこっちが何もできずに一方的に虐殺されるような
展開になる場合があるゲームバランスは改善してほしい
リアル性追求してもゲームしてる人に不快感あたえるのはダメだよ
雑魚敵に比べて一部のボス敵が無茶苦茶強すぎるのもどうにかしてほしい
展開になる場合があるゲームバランスは改善してほしい
リアル性追求してもゲームしてる人に不快感あたえるのはダメだよ
雑魚敵に比べて一部のボス敵が無茶苦茶強すぎるのもどうにかしてほしい
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 17:47:09 ID:cuFhA/uv
ⅠもⅡもあせって早く発売しすぎ、Ⅰの一年後にⅡだなんてそんなに急いでも
良いものはできない。一年半から遅くても三年かけて作ったほうが製作者もなにかと
余裕ができるはず？（まぁ、どうせその間の他のゲームの提案やら開発やらで
結局時間がなくなっていくのだろうが）そしたら、すくなくても、
変なバグゲーということにもならないだろう。だから、あと一年半は待つつもり。
それくらいなら、ファンも待っていられるだろうし・・・。
良いものはできない。一年半から遅くても三年かけて作ったほうが製作者もなにかと
余裕ができるはず？（まぁ、どうせその間の他のゲームの提案やら開発やらで
結局時間がなくなっていくのだろうが）そしたら、すくなくても、
変なバグゲーということにもならないだろう。だから、あと一年半は待つつもり。
それくらいなら、ファンも待っていられるだろうし・・・。
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 18:37:20 ID:y0Z1f1Lp
時間をかける＝金もかかる
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 19:42:20 ID:Jj/52U08
スーパーロボット大戦シリーズもそうなんだけど
システム的に完成されてるのにどうしてシステムいじりたがるんだろうね、制作者
シナリオとマップだけ変更してⅢ出せばいいじゃない？
Ⅱのバグ治して海外版発売したんだからそのままそれを使えばいいんだしさ
システム的に完成されてるのにどうしてシステムいじりたがるんだろうね、制作者
シナリオとマップだけ変更してⅢ出せばいいじゃない？
Ⅱのバグ治して海外版発売したんだからそのままそれを使えばいいんだしさ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 19:54:14 ID:Ogc/uDSc
2の行動順の仕様は完全に改悪だったな
単純にAGI順にするのが一番分かりやすくて良い
AGIを命中率に絡ませたのも良くない
単純にAGI順にするのが一番分かりやすくて良い
AGIを命中率に絡ませたのも良くない
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/15(水) 21:35:52 ID:GdWLduGJ
武器の補正がなければ良かったな。
クラス毎に伸びの良い悪いはあってもいいけど、
なんのためのﾌﾞｰｽﾄとｱｸｾｻﾘかと
クラス毎に伸びの良い悪いはあってもいいけど、
なんのためのﾌﾞｰｽﾄとｱｸｾｻﾘかと
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 02:18:58 ID:obClmHXT
不意打ち→特殊攻撃喰らってなぶり殺される、という理不尽展開は
どうにかならんのかねえ。
星魚のエルミナージュでは常時セーブ可能、後半になるまでは一方的に
虐殺してくる敵は少数、敵の出現位置を確認可能な救済アイテム等
理不尽死がストレスにならないようきっちり調整されていた。
今の仕様がアトラスの伝統だ、とスタッフが思ってるんならどうしようも
ないんだろうが。
どうにかならんのかねえ。
星魚のエルミナージュでは常時セーブ可能、後半になるまでは一方的に
虐殺してくる敵は少数、敵の出現位置を確認可能な救済アイテム等
理不尽死がストレスにならないようきっちり調整されていた。
今の仕様がアトラスの伝統だ、とスタッフが思ってるんならどうしようも
ないんだろうが。
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 05:35:41 ID:QvZHOgx0
不意打ちから全滅はアトラスゲーではよくあるね
ムドオン（即死魔法）で主人公死ぬ→ゲームオーバーで
数時間の苦労が水の泡になることなんて珍しくないし
バックアタックが死刑宣告に等しい場面もある
そういうのに慣れてるとパーティーが全滅しなければOKで
糸や全力逃走、先制ブロックなどの救済措置がある世界樹は
まだ優しいと感じるくらいだから自分は毒されてる部類
（一応メガテンシリーズでも抜け道が無いわけではないが）
それでも2のマンドレイクや首無し兵FOEにはイラっときたな
1の6層でもHP半分になるか力溜めの後に単体即死打ってくるぐらいだった
これならまだ対処のしようもあったので許せたのに
2では5層に入るなり敵が全体即死を複数体で連発してくる
「ああっと！」でマンドレイクなんて運を天に任せるのみで
スリルを楽しむのでなく単にストレスになるだけだった
ムドオン（即死魔法）で主人公死ぬ→ゲームオーバーで
数時間の苦労が水の泡になることなんて珍しくないし
バックアタックが死刑宣告に等しい場面もある
そういうのに慣れてるとパーティーが全滅しなければOKで
糸や全力逃走、先制ブロックなどの救済措置がある世界樹は
まだ優しいと感じるくらいだから自分は毒されてる部類
（一応メガテンシリーズでも抜け道が無いわけではないが）
それでも2のマンドレイクや首無し兵FOEにはイラっときたな
1の6層でもHP半分になるか力溜めの後に単体即死打ってくるぐらいだった
これならまだ対処のしようもあったので許せたのに
2では5層に入るなり敵が全体即死を複数体で連発してくる
「ああっと！」でマンドレイクなんて運を天に任せるのみで
スリルを楽しむのでなく単にストレスになるだけだった
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 05:50:02 ID:GmyH/s5U
1にもずっと花のターンがあったような
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 05:58:06 ID:r4y3fWRN
１の場合、ずっと花のターンは極端な話
先制ブースト30とかでほぼ完全に防げた。
ああっとのシステム自体が悪いとはいわんが、
100%不意打ち食らうのはただただうざいだけだった。
先制ブースト30とかでほぼ完全に防げた。
ああっとのシステム自体が悪いとはいわんが、
100%不意打ち食らうのはただただうざいだけだった。
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 08:56:57 ID:MNk9aCTI
ああっとのウザイのは採集回数も減らされること。
倒した後採れても良かったんだが・・・。
倒した後採れても良かったんだが・・・。
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 09:18:31 ID:DlisbSQ5
FOEから経験値がなくなって、ただの障害物になったのはやっぱり戴けないね
開発者はダンジョンに緊迫感をもたせたかったんだろうけど、それなら前作の
仕様でも同じだし、ちょっと思想が突き抜けすぎたのかもな
EXPがなくなると、いつか倒すという目標もモチベも持てないし、強くなった
キャラでFOEを倒して経験値稼ぎする事もできない
（もしかしてそれが開発者にとって気に食わなかったのかもしれない）
あとFOEもそうだが雑魚も前作にくらべて強すぎる
そのフロアのレベル帯で突入したパーティでさえ、雑魚の高い攻撃力や複数or全体
攻撃でhageる事がたびたびある
敵のクリティカルかと見紛うほどの連続攻撃で、前衛が一気に壊滅したのもいい思い出
てか現在進行形
レベル50になってクエで下層の紅葉エリア通過中、出現した蔓草モンスターからダメ51とか
くらって未だにビックリする
いくらブシドーがやわらかいからって、格下の敵に食らいすぎだろ
開発者はダンジョンに緊迫感をもたせたかったんだろうけど、それなら前作の
仕様でも同じだし、ちょっと思想が突き抜けすぎたのかもな
EXPがなくなると、いつか倒すという目標もモチベも持てないし、強くなった
キャラでFOEを倒して経験値稼ぎする事もできない
（もしかしてそれが開発者にとって気に食わなかったのかもしれない）
あとFOEもそうだが雑魚も前作にくらべて強すぎる
そのフロアのレベル帯で突入したパーティでさえ、雑魚の高い攻撃力や複数or全体
攻撃でhageる事がたびたびある
敵のクリティカルかと見紛うほどの連続攻撃で、前衛が一気に壊滅したのもいい思い出
てか現在進行形
レベル50になってクエで下層の紅葉エリア通過中、出現した蔓草モンスターからダメ51とか
くらって未だにビックリする
いくらブシドーがやわらかいからって、格下の敵に食らいすぎだろ
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 09:42:50 ID:x0nCoMb6
色んなとこで信賞必罰ができてないよね
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:08:54 ID:i3zwuxQ+
FOE乱獲って、そんなにしてる
プレーヤー多かったのか疑問。
巌バグのあそこしか思い出せない。
「勝てなった敵に強くなって再戦を挑む喜び」も
「総力を尽して勝利をもぎ取る達成感」もなし。
カボチャみたいな変わり種は
面白いがね。
プレーヤー多かったのか疑問。
巌バグのあそこしか思い出せない。
「勝てなった敵に強くなって再戦を挑む喜び」も
「総力を尽して勝利をもぎ取る達成感」もなし。
カボチャみたいな変わり種は
面白いがね。
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:15:42 ID:x0nCoMb6
カボチャも存在自体は面白いけど、
ちょっと出すぎなんだよね
ちょっと出すぎなんだよね
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 11:25:19 ID:/5K7ZlJJ
それは言えた。やっぱバランス取りが下手かな
…生意気言ってるけどさ。
期待したほど、ライバルギルドが楽しくなかったのも
２は残念かな。
キャラに萌えられないと、衛士と差がない。「この娘に萌えてね～」という意図が
クエストにまでつきまとうとは思わなかった。
…生意気言ってるけどさ。
期待したほど、ライバルギルドが楽しくなかったのも
２は残念かな。
キャラに萌えられないと、衛士と差がない。「この娘に萌えてね～」という意図が
クエストにまでつきまとうとは思わなかった。
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 14:23:46 ID:2eMazOL4
むしろ衛士に萌えるゲームだろうこれは
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 15:35:54 ID:PIgwpUgA
このゲームは他のRPGみたいに延々セリフ続いたり設定がややこしかったり勝手にキャラが動いてしゃべったりするのが最小限だからいいね
制作者のオナニーみたいな部分が少ないのは良いゲームだよ
制作者のオナニーみたいな部分が少ないのは良いゲームだよ
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 17:32:47 ID:1Xu7q+gv
2はうざかったよ
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 19:24:49 ID:N5Wfxhhn
１至上主義者にとってはそうかもしれない
(２のほうが「比較的」ウザかったのは確かだが)
(２のほうが「比較的」ウザかったのは確かだが)
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 20:03:40 ID:MNk9aCTI
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/16(木) 20:21:16 ID:N5Wfxhhn
それならそれでFOEマラソンが行われるだけのような
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 09:44:27 ID:sOCQpOer
2でFOEの経験値が無くなってたのは、作成したMAPを見つつ
如何にしてFOEを避けるかという世界樹のパズル的要素を強く推したかったんだと思う
1では最初から倒していた人が多くて見事にその目論みが外れてたからね
初FOEである鹿（手負いは無視で）がやけに強化されてたのもそのためかと
それとプレイヤーにFOEを倒す気なくさせてFOEを倒すための余計なレベル上げ→FOE乱獲で
ヌルゲー化するのを防ぎたかったんじゃないかな、雑魚の経験値は異様に少ないし
けどそれならボス狩りのバランス崩しは何だったんだって話になるけど
カスメにしろフォースにしろ、文句あるなら使うなってことなのかな
それにしても2は両極端だったね
自分は幼子以外ソパレアメ固定、ボス狩り禁止、引退無し、フォース・鈴（鹿王除く）縛りで
攻略情報は当然無しで一周目クリアしたけど、上の縛りどれか外すだけで途端にヌルゲー化するし
2層に入ったくらいから探索に邪魔なFOEは普通に倒しながら進んでた
邪竜とか亀とか「やけにTP食う敵だな」なんて思いながら
結局戦うと激しく消耗するFOEなんて探索を長く続けたいなら勝手に避けるし
経験値ゼロにした意味は全く無く、プレイヤーのストレスになっただけじゃないのかな
それにしてもカスメのバランスブレイカーっぷりは凄いね
強化したはずの雑魚はただの肉片に、カボチャすら豆腐に変えるんだから
如何にしてFOEを避けるかという世界樹のパズル的要素を強く推したかったんだと思う
1では最初から倒していた人が多くて見事にその目論みが外れてたからね
初FOEである鹿（手負いは無視で）がやけに強化されてたのもそのためかと
それとプレイヤーにFOEを倒す気なくさせてFOEを倒すための余計なレベル上げ→FOE乱獲で
ヌルゲー化するのを防ぎたかったんじゃないかな、雑魚の経験値は異様に少ないし
けどそれならボス狩りのバランス崩しは何だったんだって話になるけど
カスメにしろフォースにしろ、文句あるなら使うなってことなのかな
それにしても2は両極端だったね
自分は幼子以外ソパレアメ固定、ボス狩り禁止、引退無し、フォース・鈴（鹿王除く）縛りで
攻略情報は当然無しで一周目クリアしたけど、上の縛りどれか外すだけで途端にヌルゲー化するし
2層に入ったくらいから探索に邪魔なFOEは普通に倒しながら進んでた
邪竜とか亀とか「やけにTP食う敵だな」なんて思いながら
結局戦うと激しく消耗するFOEなんて探索を長く続けたいなら勝手に避けるし
経験値ゼロにした意味は全く無く、プレイヤーのストレスになっただけじゃないのかな
それにしてもカスメのバランスブレイカーっぷりは凄いね
強化したはずの雑魚はただの肉片に、カボチャすら豆腐に変えるんだから
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 10:23:39 ID:K4qVYrDK
どうしても避けさせたいならドロップも無しにしないと意味ないね
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 11:35:21 ID:rHRXduq8
その階のFOEを倒す毎に雑魚が倍々で強くなるとかね
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 15:30:21 ID:LyW+tMpD
何度も言ってるが、カスメの睡眠が敵の通常攻撃より早いのが問題すぎる。
Ⅰでは通常攻撃は早く、スキル攻撃のような大技は発動が遅くてスリリング、というのがウリだったのに、
Ⅱでは睡眠ゲー
バランスってレベルじゃねーぞ！
Ⅰでは通常攻撃は早く、スキル攻撃のような大技は発動が遅くてスリリング、というのがウリだったのに、
Ⅱでは睡眠ゲー
バランスってレベルじゃねーぞ！
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 17:57:06 ID:OI5yW742
まあ、Ⅱの睡眠はⅠの医術防御のような初心者救済的な位置づけだったのでは
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 19:40:59 ID:V2c88Zcr
遅かったら遅かったでアザステ使うまで・・・。
先制できる見込みのない時はアザステ睡眠使ってたな。
氷杖手に入れたら要らないけど。
先制できる見込みのない時はアザステ睡眠使ってたな。
氷杖手に入れたら要らないけど。
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 19:41:53 ID:V2c88Zcr
>>253
FOEには殆ど効かないから、まぁいいんじゃないの？
FOEには殆ど効かないから、まぁいいんじゃないの？
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/17(金) 23:07:59 ID:3PbZN414
あの睡眠のスピードなら単体扱いならよかったかもしれんね。
てか初心者スレなんだあれ。
ヌルゲー化を推奨してるようにしか見えない。かわいそうに。
てか初心者スレなんだあれ。
ヌルゲー化を推奨してるようにしか見えない。かわいそうに。
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 04:07:32 ID:2DhoNBT2
初心者スレに来てる時点でそういう回答を求めてるようなもの
仮に違うとしても自己責任の範疇だよ
仮に違うとしても自己責任の範疇だよ
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 07:26:32 ID:B9UrhfwM
ネタバレは嫌、ウィキも嫌
でも情報なしは不安だしめんどくせーから
適度にナビゲートしてほしいとか甘ったれすぎなんだよ
よく｢○△□×☆ってパーティーなんですけどどうですか？｣って質問見かけるけど
八割はなんの不安要素も感じられない構成
15%がわずかに助言の余地がある構成
これはアドバイスがないとヤバイぞなんて編成は5%あるかどうか
でも情報なしは不安だしめんどくせーから
適度にナビゲートしてほしいとか甘ったれすぎなんだよ
よく｢○△□×☆ってパーティーなんですけどどうですか？｣って質問見かけるけど
八割はなんの不安要素も感じられない構成
15%がわずかに助言の余地がある構成
これはアドバイスがないとヤバイぞなんて編成は5%あるかどうか
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 15:06:45 ID:DfSTwsMC
カスメの睡眠は初心者救済のレベルを超えてると思う
縛ってたから記憶は曖昧だが、前作の医術防御は出が遅くTP消費もそれなりで
雑魚戦でそうそう気軽に使えるものではなかったはず
それに使ったところでバステは普通にくらうだろ
睡眠はサンドバッグ・・もとい動かない敵をただ殴るだけで
戦略も何もあったものじゃない
初心者スレのテンプレには『ブシダクカスメ入れときゃ間違い無し』って書いておけばいいんじゃないかな
好きなだけ俺TUEEEしたらいいと思うよ
縛ってたから記憶は曖昧だが、前作の医術防御は出が遅くTP消費もそれなりで
雑魚戦でそうそう気軽に使えるものではなかったはず
それに使ったところでバステは普通にくらうだろ
睡眠はサンドバッグ・・もとい動かない敵をただ殴るだけで
戦略も何もあったものじゃない
初心者スレのテンプレには『ブシダクカスメ入れときゃ間違い無し』って書いておけばいいんじゃないかな
好きなだけ俺TUEEEしたらいいと思うよ
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 17:42:59 ID:Q+o2E+ZV
初心者スレのパーティ構成相談は、たしかに
自分で考えろ、調べろ、やってみろ！っていいたくなることもよくあるけど
意見をもらえたらそれはうれしいし、意見する方も自らの経験を振り返ったりして
それなりに楽しいのではないかと思うので、それ自体は別にいいんじゃないかな
自分で考えろ、調べろ、やってみろ！っていいたくなることもよくあるけど
意見をもらえたらそれはうれしいし、意見する方も自らの経験を振り返ったりして
それなりに楽しいのではないかと思うので、それ自体は別にいいんじゃないかな
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 23:15:11 ID:331FbKC3
でもほんとにブシダクカスメ入れておけば間違いないよなこのゲーム
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/18(土) 23:51:18 ID:2wHk5aGQ
１ではメディック、レンジャー入れとけば間違いないという
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 00:00:54 ID:O4lmj3Rd
もし世界樹の製作者が一回だけでも、このスレをFULLで見てくれたらと思う。
もし、見てたらあんな悲しい結果にならなかったのになぁ・・・。
・・・っていうか新作の情報まだ？。
もし、見てたらあんな悲しい結果にならなかったのになぁ・・・。
・・・っていうか新作の情報まだ？。
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 00:22:13 ID:f/f+37Vl
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 01:01:51 ID:xaWWMbCb
そもそもユーザーの意見かなり聞きまくった結果が2じゃん？
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 01:05:48 ID:cX3LKzlC
普通はアンケートを参考にするでしょ。
マンネリ気味のダンジョンデザインやFOEの経験値排除、何よりも
強烈なバグ群とかはたぶん改善されるはず。
つーか改善してくれよ！マジで！
マンネリ気味のダンジョンデザインやFOEの経験値排除、何よりも
強烈なバグ群とかはたぶん改善されるはず。
つーか改善してくれよ！マジで！
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 06:40:33 ID:bRQcfIsg
>>265
ユーザーが「FOEから経験値なくしてください、あとマップに見えないようにして！」
とか言うと思う？システムデザイン面はすべてスタッフの思想の結実でしょｊｋ
仮に雑魚戦にもっと緊迫感が欲しいという要望があったとして、そこで何でただの雑魚
から連続攻撃や複数攻撃、全体攻撃を食らわなくちゃいけないのか
前作の雑魚は連続攻撃も隣り合ったPTメンまでダメージの複数攻撃もなかったし、全体
攻撃なんてモアくらいなものだった（FOE扱いだったけどな！）
Ⅱは本当にただの雑魚からとんでもない攻撃が繰り出される
しかもえらく攻撃力が高く、クリティカルかと思うくらいのダメが連続でくる
その上そのフロアのレベル帯であるにもかかわらず強すぎて倒せない雑魚（FOEじゃない）
まで平気ででてくる
首長竜とかバッファローとか即死級のダメージを全体にかけてくる敵に唖然としたわ
こういうのプレーヤーが「おねがいします」とか望んだと思う？
理不尽だといわれる海外のRPGでさえ雑魚戦でここまで理不尽と感じたことはないわ
ユーザーが「FOEから経験値なくしてください、あとマップに見えないようにして！」
とか言うと思う？システムデザイン面はすべてスタッフの思想の結実でしょｊｋ
仮に雑魚戦にもっと緊迫感が欲しいという要望があったとして、そこで何でただの雑魚
から連続攻撃や複数攻撃、全体攻撃を食らわなくちゃいけないのか
前作の雑魚は連続攻撃も隣り合ったPTメンまでダメージの複数攻撃もなかったし、全体
攻撃なんてモアくらいなものだった（FOE扱いだったけどな！）
Ⅱは本当にただの雑魚からとんでもない攻撃が繰り出される
しかもえらく攻撃力が高く、クリティカルかと思うくらいのダメが連続でくる
その上そのフロアのレベル帯であるにもかかわらず強すぎて倒せない雑魚（FOEじゃない）
まで平気ででてくる
首長竜とかバッファローとか即死級のダメージを全体にかけてくる敵に唖然としたわ
こういうのプレーヤーが「おねがいします」とか望んだと思う？
理不尽だといわれる海外のRPGでさえ雑魚戦でここまで理不尽と感じたことはないわ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 08:40:26 ID:d9Cm0WVS
ユーザーの要望を聞いて適当に応じましたってところじゃないか
「はいはいこれでいいんでしょ」なやっつけ仕事ぶりを感じる
ブシの強化とか、ストーリーの過剰演出とか
「はいはいこれでいいんでしょ」なやっつけ仕事ぶりを感じる
ブシの強化とか、ストーリーの過剰演出とか
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 10:08:33 ID:hue4avnc
Ⅱでの変更点について、個人の独断と偏見に基づく感想
「テキスト、イベントの量を増やしてみました」
ゲームの流れにおいて必要不可欠とは到底思えないキャラ萌え描写が目につく
その割にラスボス関連がおざなりで、ストーリー自体はどうでもよくて安易な萌えに走ったのかと
Ⅰは敢えて語らないでプレイヤーの想像に任せる昔ながらの手法、Ⅱは単なる丸投げ
ダンジョン内イベントの増加は前作プレイヤーの意見を汲み取ってくれたのだと感謝
余談になるが自分はゲームの根幹さえしっかりしてれば他部分の欠点は許容できるタイプ
最近プレイしたゲームでは新約ラストバイブルⅡがそう、一番好きなRPGは真・女神転生Ⅱ
「敵も強くして探索もよりスリリングになったよ」
特定職、特定スキルを使うだけであっけなく崩れる難易度
極端にいえば何もしないで殺されるか、何もさせない内に倒すかの二択
最初から最後までこんな調子で疲れるし、次第に飽きてくる
また凶悪な攻撃をしかけてくる敵に限って相手の先制が多いという意地悪設計
敵の編成も嫌な組み合わせばかりで一人を狙い撃ちまでしてくる始末
RPG慣れ、マゾ、理不尽に耐えつつ試行錯誤を楽しめる気の長いプレイヤー以外は
鉄板パーティーや救済措置に走りやすい（そして崩れる難易度）
ああっと！についてはせめて採集回数を減らさないでほしかった
「新職業つくりました。前作不遇のブシドー・ダクハン・カスメは強くしたよ」
うん、バランスが前作以上にとれてないね
各職業が互いに足りない部分を補いつつ戦うのが醍醐味のはずのゲームで
一人で何でも出来たり異常な強さを発揮してたら駄目だろう
同じ前衛攻撃職のダクハンとソードマンのどちらかで表ソロクリアしろといわれて
後者を選ぶプレイヤーは極々少数、というかいないのではないだろうか
新職業に関しては、ペット以外はきちんと一長一短ができていて
他職業と連携して戦うと戦術のパターンも増えて楽しかった（これはペットも含めて）
「テキスト、イベントの量を増やしてみました」
ゲームの流れにおいて必要不可欠とは到底思えないキャラ萌え描写が目につく
その割にラスボス関連がおざなりで、ストーリー自体はどうでもよくて安易な萌えに走ったのかと
Ⅰは敢えて語らないでプレイヤーの想像に任せる昔ながらの手法、Ⅱは単なる丸投げ
ダンジョン内イベントの増加は前作プレイヤーの意見を汲み取ってくれたのだと感謝
余談になるが自分はゲームの根幹さえしっかりしてれば他部分の欠点は許容できるタイプ
最近プレイしたゲームでは新約ラストバイブルⅡがそう、一番好きなRPGは真・女神転生Ⅱ
「敵も強くして探索もよりスリリングになったよ」
特定職、特定スキルを使うだけであっけなく崩れる難易度
極端にいえば何もしないで殺されるか、何もさせない内に倒すかの二択
最初から最後までこんな調子で疲れるし、次第に飽きてくる
また凶悪な攻撃をしかけてくる敵に限って相手の先制が多いという意地悪設計
敵の編成も嫌な組み合わせばかりで一人を狙い撃ちまでしてくる始末
RPG慣れ、マゾ、理不尽に耐えつつ試行錯誤を楽しめる気の長いプレイヤー以外は
鉄板パーティーや救済措置に走りやすい（そして崩れる難易度）
ああっと！についてはせめて採集回数を減らさないでほしかった
「新職業つくりました。前作不遇のブシドー・ダクハン・カスメは強くしたよ」
うん、バランスが前作以上にとれてないね
各職業が互いに足りない部分を補いつつ戦うのが醍醐味のはずのゲームで
一人で何でも出来たり異常な強さを発揮してたら駄目だろう
同じ前衛攻撃職のダクハンとソードマンのどちらかで表ソロクリアしろといわれて
後者を選ぶプレイヤーは極々少数、というかいないのではないだろうか
新職業に関しては、ペット以外はきちんと一長一短ができていて
他職業と連携して戦うと戦術のパターンも増えて楽しかった（これはペットも含めて）
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 12:05:48 ID:f/f+37Vl
＞ああっと！についてはせめて採集回数を減らさないでほしかった
これは非常に同意。
＞特定職、特定スキルを使うだけであっけなく崩れる難易度
これは前作も一緒。
＞同じ前衛攻撃職のダクハンとソードマンのどちらかで表ソロクリアしろといわれて
＞後者を選ぶプレイヤーは極々少数、というかいないのではないだろうか
これも前から一緒というか、攻撃と回復を同時に行えるのがダクハンしか居ない。
どちらかといわずに、ブシ、パラ、ペットを含めてもダクハンを選択するんじゃない？
これは非常に同意。
＞特定職、特定スキルを使うだけであっけなく崩れる難易度
これは前作も一緒。
＞同じ前衛攻撃職のダクハンとソードマンのどちらかで表ソロクリアしろといわれて
＞後者を選ぶプレイヤーは極々少数、というかいないのではないだろうか
これも前から一緒というか、攻撃と回復を同時に行えるのがダクハンしか居ない。
どちらかといわずに、ブシ、パラ、ペットを含めてもダクハンを選択するんじゃない？
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 13:14:09 ID:m//hJkQk
2はNPC陣に魅力が無さ過ぎだな
翼人の印象も薄いし
翼人の印象も薄いし
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 15:24:29 ID:lwTCRjpu
特殊先制とか何がしたかったんだろ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 16:02:25 ID:rczrY1R0
ユーザーの意見を取り入れるって意味では2はかなり頑張ってたと思う
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 19:01:56 ID:hue4avnc
>>270
スマン、ソロプレイの話は極端すぎた
要するに仲間の助け無く一人で何でも出来すぎってことが言いたかったんだ
ダクハン（凶悪ジ・エンド、オルボン→エクスタシー、バステ付与、縛り、ドレイン）
ブシ（全体属性攻撃、ツバメ、白刃、腕縛り）
ダクブシは素の攻撃力高いし、足も比較的速い
唯一の弱点である防御力の低さも
終盤良い装備手に入れたらほとんど関係なくなるしね
カスメ（敵の弱体化、バステ付与、縛り、耐性変化、凶悪ペイン）
↑まさに万能。後衛職なので防御が紙でも大して気にならない
これらについては初心者救済職として割り切ることはできるが
その他攻撃職の影が薄くなってしまうのが残念ではある
それがなるべく全職使ってもらおうという意図を孕んでいたとしてもね
（序盤：ソドケミガン→中盤以降：ブシカスメ；ダクは全編通して使える）
あと、3竜やサラマンドラのレアドロップをゲットするのに
ある種チートの変化使わないと苦しいのは何とかしてほしかったかな
沈静はラウダナムで代用が利くけどこっちは駄目だから
スマン、ソロプレイの話は極端すぎた
要するに仲間の助け無く一人で何でも出来すぎってことが言いたかったんだ
ダクハン（凶悪ジ・エンド、オルボン→エクスタシー、バステ付与、縛り、ドレイン）
ブシ（全体属性攻撃、ツバメ、白刃、腕縛り）
ダクブシは素の攻撃力高いし、足も比較的速い
唯一の弱点である防御力の低さも
終盤良い装備手に入れたらほとんど関係なくなるしね
カスメ（敵の弱体化、バステ付与、縛り、耐性変化、凶悪ペイン）
↑まさに万能。後衛職なので防御が紙でも大して気にならない
これらについては初心者救済職として割り切ることはできるが
その他攻撃職の影が薄くなってしまうのが残念ではある
それがなるべく全職使ってもらおうという意図を孕んでいたとしてもね
（序盤：ソドケミガン→中盤以降：ブシカスメ；ダクは全編通して使える）
あと、3竜やサラマンドラのレアドロップをゲットするのに
ある種チートの変化使わないと苦しいのは何とかしてほしかったかな
沈静はラウダナムで代用が利くけどこっちは駄目だから
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 20:01:25 ID:gua8VXp8
>>269
スタッフは昔のゲーム、たとえばWisとかを現代にもってきたらのコンセプトで
開発したらしいが
Wis１，２ Ultima ドラッケンを攻略本なしでプレイ、クリアした自分でも
（そもそも当時この三作品の攻略本なんてなかったが）世界樹Ⅱはえらく理不尽に感じる
スキル関連も消費量が増えたり、前提スキルが増えた上に段階まで増えて使いづらくなってるし
戦闘に関してはアンタや他の人の言うとおり
何もしないうちに殺されたり、ずっと敵のターンみたいな事になったり、とにかくバランスが悪い
成長関連は１より手間が増えただけで、あきらかに劣化してるしどうしたものか
スタッフは昔のゲーム、たとえばWisとかを現代にもってきたらのコンセプトで
開発したらしいが
Wis１，２ Ultima ドラッケンを攻略本なしでプレイ、クリアした自分でも
（そもそも当時この三作品の攻略本なんてなかったが）世界樹Ⅱはえらく理不尽に感じる
スキル関連も消費量が増えたり、前提スキルが増えた上に段階まで増えて使いづらくなってるし
戦闘に関してはアンタや他の人の言うとおり
何もしないうちに殺されたり、ずっと敵のターンみたいな事になったり、とにかくバランスが悪い
成長関連は１より手間が増えただけで、あきらかに劣化してるしどうしたものか
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 21:44:49 ID:PFMsC2Xn
このスレのユーザーの意見を聞きすぎたら
絵と音を差し替えた1にしからなんだろ
2には2の面白さがある
絵と音を差し替えた1にしからなんだろ
2には2の面白さがある
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 21:47:36 ID:PFMsC2Xn
みなさんぐだぐだ長文書いてるけど
結論として「あきらかに劣化」ありきで
それを必死で理由付けしてるようにしか見えない
もちろん「あきらかに劣化」でもなんでもない
結論として「あきらかに劣化」ありきで
それを必死で理由付けしてるようにしか見えない
もちろん「あきらかに劣化」でもなんでもない
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/19(日) 22:01:13 ID:gLdeyDWd
>>277
このスレで、みんながみんな１→２のLR操作変更に文句つけてるか？
図鑑が１種類増えたことに、誰か文句言ってるか？
反省会スレで改悪点が列挙されるのは、至極普通のこと。
実際、２の回避スキルバグや各職業間バランスなどには問題がありすぎたわけだし、
こういうスレで文句言われるのは仕方がない。
まぁ、職業間バランスに関しては
メディック様レンジャー様→ダーはんブシやんカスメたん
なだけで、別に１の方が良かったとも思わないけどな。
このスレで、みんながみんな１→２のLR操作変更に文句つけてるか？
図鑑が１種類増えたことに、誰か文句言ってるか？
反省会スレで改悪点が列挙されるのは、至極普通のこと。
実際、２の回避スキルバグや各職業間バランスなどには問題がありすぎたわけだし、
こういうスレで文句言われるのは仕方がない。
まぁ、職業間バランスに関しては
メディック様レンジャー様→ダーはんブシやんカスメたん
なだけで、別に１の方が良かったとも思わないけどな。
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 00:33:23 ID:c9//XZNX
1になくて2にしかない面白さに対して、
1になくて2にある悪い点が多すぎるんだよね
1になくて2にある悪い点が多すぎるんだよね
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 03:13:03 ID:iIlov4Ql
スレタイは何故かⅠ＆Ⅱ反省会だが、実質2の反省会スレだからね
1と比較して2は～な意見が大勢を占めるのは仕方ない
オレは2のほうが面白いし好きだけど
1と比較して2は～な意見が大勢を占めるのは仕方ない
オレは2のほうが面白いし好きだけど
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 08:16:37 ID:SNkMHyY7
2はインターフェースの調整ばっかで、ゲームバランスの調整はあまりしてないように思われる
インターフェースは画像や遷移図で確認できるけど、ゲームバランスは実際にプレイしないと分からない
そして実際にプレイすればバグも発見できるはず…おっと誰か来たようだ
インターフェースは画像や遷移図で確認できるけど、ゲームバランスは実際にプレイしないと分からない
そして実際にプレイすればバグも発見できるはず…おっと誰か来たようだ
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 08:39:22 ID:drxhMGKV
>>274
＞要するに仲間の助け無く一人で何でも出来すぎってことが言いたかったんだ
これってソロプレイ可能って事だよね。
出来るだけじゃなくて出来過ぎなら尚のことだな。
>>275
成長関連はウザ過ぎだが、
結局の所「Lv70まで直ぐ上がるし（ｒｙ」な意見が反映されたようにも見える。
自分は引退繰り返させるより経験値跳ね上げた方が良いと思うが・・・。
まぁLv99にしたあと休養/引退するのは楽だけどね。
>>278
バグは情けないが、職業間バランスなんてあるのがあたりまえ。
無かったら職業分ける意味無いし。
自分は特に問題とは思わなかった。
システム的には、全職共通で武器による速度補正がでかすぎるのが嫌。
なんのためにブーストスキル作ったのかわからんし。
武器の補正も割合じゃなくてAGI+とかで表現すれば良かったのに。
＞要するに仲間の助け無く一人で何でも出来すぎってことが言いたかったんだ
これってソロプレイ可能って事だよね。
出来るだけじゃなくて出来過ぎなら尚のことだな。
>>275
成長関連はウザ過ぎだが、
結局の所「Lv70まで直ぐ上がるし（ｒｙ」な意見が反映されたようにも見える。
自分は引退繰り返させるより経験値跳ね上げた方が良いと思うが・・・。
まぁLv99にしたあと休養/引退するのは楽だけどね。
>>278
バグは情けないが、職業間バランスなんてあるのがあたりまえ。
無かったら職業分ける意味無いし。
自分は特に問題とは思わなかった。
システム的には、全職共通で武器による速度補正がでかすぎるのが嫌。
なんのためにブーストスキル作ったのかわからんし。
武器の補正も割合じゃなくてAGI+とかで表現すれば良かったのに。
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 11:52:52 ID:o+kA/Jor
>>280
２の悪い所（とくに戦闘関係のバランス）が
「１で問題点として上がった部分が解消されたと思ったら
別の問題になっていた（場合によっては悪化してた）」
という部分が目立つからそういう論調になるだけで
１に問題点がなかったわけじゃないし無かったと思ってる奴も少ないと思う
２の悪い所（とくに戦闘関係のバランス）が
「１で問題点として上がった部分が解消されたと思ったら
別の問題になっていた（場合によっては悪化してた）」
という部分が目立つからそういう論調になるだけで
１に問題点がなかったわけじゃないし無かったと思ってる奴も少ないと思う
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 13:31:08 ID:yZEmmS5x
Ⅰの不満点はⅡで大方改善されてるから今更何を言ってもな
バグやバランスブレイカーはⅡの方が多いくらいだし
〈Ⅰの不満点〉
→システム・インターフェース
倉庫無し、蟹歩き無し、オート戦闘無し、中断セーブ無し、LRボタンでのキャラチェンジ無し
装備品の買い物が不便、宿代が高い、休養・全滅時のペナルティがⅡに比べて重い
重要アイテムが荷物袋を圧迫、マップアイコン少ない・床色も一色、レベル差の影響が大きい
→職業・戦闘
メディック・レンジャー強すぎ、スキルバグ、一部敵が特定職使わないと倒せない
職業によって基礎ステブースト出来る出来ないがある、ブシドー（構え）の使い勝手の悪さ
ブシドー・カスメが最初から使えない、レベルキャップが70
→クエスト
5日間クエが苦痛、主に6層以降出現するクエにノーヒントが多い、報酬がショボい、図鑑コンプ不能バグあり
→その他（主観的な意見含む）
逆鱗出にくい、NPCとかイベント少ない、探索が単調、絵が受け付けない
こんなところか。自分がストレスを感じたのは落とし穴階と一部クエスト、アイテム図鑑コンプくらい
落とし穴階に関しては仕掛けが解ってしまうと逆に感心したな
それにⅠは不自由な中で試行錯誤するのも一つの楽しみになった
例）
宿代高い→子守唄、回復の泉、湧き水、レンツス、5レンジャー
マッピング→工夫の楽しさ、自分だけが解る地図、方眼紙使うのも自由
基礎ステB→考えようによっては各職業の特徴が際立っていて良かった
バランス→医術防御、ヘビィスト、アザステ、サジタリウス縛っても普通に進める
（3竜は場合によってはPT・スキルの見直しが必要、セルはキツい）
バグやバランスブレイカーはⅡの方が多いくらいだし
〈Ⅰの不満点〉
→システム・インターフェース
倉庫無し、蟹歩き無し、オート戦闘無し、中断セーブ無し、LRボタンでのキャラチェンジ無し
装備品の買い物が不便、宿代が高い、休養・全滅時のペナルティがⅡに比べて重い
重要アイテムが荷物袋を圧迫、マップアイコン少ない・床色も一色、レベル差の影響が大きい
→職業・戦闘
メディック・レンジャー強すぎ、スキルバグ、一部敵が特定職使わないと倒せない
職業によって基礎ステブースト出来る出来ないがある、ブシドー（構え）の使い勝手の悪さ
ブシドー・カスメが最初から使えない、レベルキャップが70
→クエスト
5日間クエが苦痛、主に6層以降出現するクエにノーヒントが多い、報酬がショボい、図鑑コンプ不能バグあり
→その他（主観的な意見含む）
逆鱗出にくい、NPCとかイベント少ない、探索が単調、絵が受け付けない
こんなところか。自分がストレスを感じたのは落とし穴階と一部クエスト、アイテム図鑑コンプくらい
落とし穴階に関しては仕掛けが解ってしまうと逆に感心したな
それにⅠは不自由な中で試行錯誤するのも一つの楽しみになった
例）
宿代高い→子守唄、回復の泉、湧き水、レンツス、5レンジャー
マッピング→工夫の楽しさ、自分だけが解る地図、方眼紙使うのも自由
基礎ステB→考えようによっては各職業の特徴が際立っていて良かった
バランス→医術防御、ヘビィスト、アザステ、サジタリウス縛っても普通に進める
（3竜は場合によってはPT・スキルの見直しが必要、セルはキツい）
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 20:01:11 ID:Ik3LDRbH
個人的な事だが、もっと戦闘用のスキルのエフェクトが欲しい。
プログラムとかももちろん大事だが、目で楽しませることも重要だと思う。
いくらあなたの想像でと言われても強力なスキルもエフェクトが
通常攻撃となんら変わりない（サジタリウスとか）感じだとなんか醒める・・・
なんか「おぉ！」と唸らせるような迫力のあるエフェクトを少しでもいいから
増やしてほしい。
プログラムとかももちろん大事だが、目で楽しませることも重要だと思う。
いくらあなたの想像でと言われても強力なスキルもエフェクトが
通常攻撃となんら変わりない（サジタリウスとか）感じだとなんか醒める・・・
なんか「おぉ！」と唸らせるような迫力のあるエフェクトを少しでもいいから
増やしてほしい。
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/20(月) 23:13:35 ID:BTGna1hX
世界樹2ほどいらつかせられるテキストはそうそう無いな
1のときは何とも思わなかった「～してもいいし、しなくてもいい」みたいな言い回しが拷問に思える
適当に1のユーザーに媚びとけば良いとでも思ったのかね
いくら文章の端々をそれっぽくしてみても、肝心の筆力が中学生レベルなのは隠しようが無いってのに
どうでもいいNPCのセリフ作ってる暇があったら、メインのシナリオを練れよ
1のときは何とも思わなかった「～してもいいし、しなくてもいい」みたいな言い回しが拷問に思える
適当に1のユーザーに媚びとけば良いとでも思ったのかね
いくら文章の端々をそれっぽくしてみても、肝心の筆力が中学生レベルなのは隠しようが無いってのに
どうでもいいNPCのセリフ作ってる暇があったら、メインのシナリオを練れよ
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 00:39:22 ID:0noul/vw
テキストは途中から読まなくなったな
クエストも受けなくなった
クエストも受けなくなった
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 01:23:26 ID:gjJEV0LT
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 04:23:51 ID:G2cvC/S2
Ⅱはユーザーの意見を聞いて、その結果やり過ぎた感を受ける
「探索飽きる、ヌルい」→これだけ敵を強化すれば文句ないだろ
「モリビト達と和解したかった」→鳥人間が最初の方から超友好的
「ブシ使えねー」→構えも無しに特大火力・全体属性、最強装備も優遇
「メディレン強すぎ」→前提条件が厳しい割に微妙なスキル、フォースバグ
あと、Ⅱでは職業間のバランスは明らかにとれてない
前衛：《攻撃型》ソド、ダク、ブシ／《防御型》パラ、ペット
中衛：《支援型》レン、バド、ドク
後衛：《攻撃型》ケミ、ガン／《回復特化》メディ／《弱体特化》カスメ
これで優遇職と思われるブシダクカスメ抜いて
最上階まで一通りクリアした上で難易度は一緒だったと、
バランスがとれてると本当に言えるか実際にやってみるといい
攻撃職、補助職、属性攻撃職、縛り職はちゃんと残ってるし中衛職は前に出せる
ついでに上の条件でドクとバド（補助職）を抜くと更に楽しめるぞ
Ⅰではパブメ／バア（パメは防御回復特化、医術防御無し）でも
適正レベルであれば6層も特に問題なく進んでいけただろ
特別強い職業は居たが特別使えない・弱い職業は居なかったし
バランス的な意味でもパーティー編成の自由度はⅠの方が明らかに高い
「探索飽きる、ヌルい」→これだけ敵を強化すれば文句ないだろ
「モリビト達と和解したかった」→鳥人間が最初の方から超友好的
「ブシ使えねー」→構えも無しに特大火力・全体属性、最強装備も優遇
「メディレン強すぎ」→前提条件が厳しい割に微妙なスキル、フォースバグ
あと、Ⅱでは職業間のバランスは明らかにとれてない
前衛：《攻撃型》ソド、ダク、ブシ／《防御型》パラ、ペット
中衛：《支援型》レン、バド、ドク
後衛：《攻撃型》ケミ、ガン／《回復特化》メディ／《弱体特化》カスメ
これで優遇職と思われるブシダクカスメ抜いて
最上階まで一通りクリアした上で難易度は一緒だったと、
バランスがとれてると本当に言えるか実際にやってみるといい
攻撃職、補助職、属性攻撃職、縛り職はちゃんと残ってるし中衛職は前に出せる
ついでに上の条件でドクとバド（補助職）を抜くと更に楽しめるぞ
Ⅰではパブメ／バア（パメは防御回復特化、医術防御無し）でも
適正レベルであれば6層も特に問題なく進んでいけただろ
特別強い職業は居たが特別使えない・弱い職業は居なかったし
バランス的な意味でもパーティー編成の自由度はⅠの方が明らかに高い
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 08:37:32 ID:YVjuTjT2
>>289
＞これで優遇職と思われるブシダクカスメ抜いて
＞最上階まで一通りクリアした上で難易度は一緒だったと、
＞バランスがとれてると本当に言えるか実際にやってみるといい
どんな構成でも公平じゃないと気が済まないのかね。
＞適正レベルであれば6層も特に問題なく進んでいけただろ
と先の発言は矛盾するわけだが。
問題なく進める≠難易度は一緒
バードとアルケミが居ると楽だよな。
自分は６層ではバードアルケミ無双だった。
Ⅱの特別使えない、弱い職業って誰？
ペットが「使いにくい」くらいしか思い浮かばないけど。
特別使えない・弱い「スキル」なら幾つも浮かぶんだけどね。
＞これで優遇職と思われるブシダクカスメ抜いて
＞最上階まで一通りクリアした上で難易度は一緒だったと、
＞バランスがとれてると本当に言えるか実際にやってみるといい
どんな構成でも公平じゃないと気が済まないのかね。
＞適正レベルであれば6層も特に問題なく進んでいけただろ
と先の発言は矛盾するわけだが。
問題なく進める≠難易度は一緒
バードとアルケミが居ると楽だよな。
自分は６層ではバードアルケミ無双だった。
Ⅱの特別使えない、弱い職業って誰？
ペットが「使いにくい」くらいしか思い浮かばないけど。
特別使えない・弱い「スキル」なら幾つも浮かぶんだけどね。
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 19:30:30 ID:NNkYbllC
IIは色んな構成で何周もしたけど
職業間バランス、編成の自由度はIより全然上だと思う
まあ「明らかに」なんて言っちゃう人にレスするだけ野暮だな
職業間バランス、編成の自由度はIより全然上だと思う
まあ「明らかに」なんて言っちゃう人にレスするだけ野暮だな
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 21:13:48 ID:KB8EUe71
>>290
ソパレメアでチェイス拒絶した俺は地獄を見てきた
ソパレメアでチェイス拒絶した俺は地獄を見てきた
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 22:38:54 ID:1NS+NG8u
演出をもっと拘って欲しい。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/21(火) 23:56:36 ID:swzErS/F
1のパーティがバランスよかったかといわれると全く言えないだろ
6層とかパラ必須な3竜とかああいうのはさておいても
ブシドーとか2のペットより使えないだろ
バードは永久探索可能だしレンジャーはクソ強いしメディは前衛にも出来るとか
本当に2よりバランスよかったのか？
2は確かに鬼性能スキルが増えたけれどもそれだけ
パーティ間の基本的なバランスかかなり改善されてる
ドクとカスメとか連携要素が強く出てきたのもいい
レンジャーのバグフォースとかダクハンのやりすぎなフォースとか残念な仕様もあったけど
バトルシステム周りは明らかに2のほうが上でしょ
6層とかパラ必須な3竜とかああいうのはさておいても
ブシドーとか2のペットより使えないだろ
バードは永久探索可能だしレンジャーはクソ強いしメディは前衛にも出来るとか
本当に2よりバランスよかったのか？
2は確かに鬼性能スキルが増えたけれどもそれだけ
パーティ間の基本的なバランスかかなり改善されてる
ドクとカスメとか連携要素が強く出てきたのもいい
レンジャーのバグフォースとかダクハンのやりすぎなフォースとか残念な仕様もあったけど
バトルシステム周りは明らかに2のほうが上でしょ
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 02:55:28 ID:l9pRbsGV
＞ブシドーとか2のペットより使えないだろ
これには強く同意。
（つかペットは使い道間違えなければそれなりに強い）
＞2はパーティ間の基本的なバランスかかなり改善されてる
それはない。
「メディックがいなくても何とかなる」というのを
『改善』というなら確かにその通りだが、
『パーティ間のバランス』はかえって悪化してる。
少なくとも、「壊れスキルを使わない」という縛りプレイでもない限り
ソードマン・ペットあたりは使う理由がない。
＞ドクとカスメの連携
これほど期待外れに終わった追加要素もないな。
確率の関係で呪い転化以外は完全にゴミだし、その転化にしても
磁軸まで強行突破な超攻撃重視仕様のせいで別に必要ないし。
２で連携と言えるのはチェイス特化パーティくらいなんだが、
そのチェイス特化パーティですらブシカスメやエクスタシーに火力で劣るんだから、泣ける。
連携に関しては、１の方が楽しかった。ブースト重苦エクスタシーとか。
これには強く同意。
（つかペットは使い道間違えなければそれなりに強い）
＞2はパーティ間の基本的なバランスかかなり改善されてる
それはない。
「メディックがいなくても何とかなる」というのを
『改善』というなら確かにその通りだが、
『パーティ間のバランス』はかえって悪化してる。
少なくとも、「壊れスキルを使わない」という縛りプレイでもない限り
ソードマン・ペットあたりは使う理由がない。
＞ドクとカスメの連携
これほど期待外れに終わった追加要素もないな。
確率の関係で呪い転化以外は完全にゴミだし、その転化にしても
磁軸まで強行突破な超攻撃重視仕様のせいで別に必要ないし。
２で連携と言えるのはチェイス特化パーティくらいなんだが、
そのチェイス特化パーティですらブシカスメやエクスタシーに火力で劣るんだから、泣ける。
連携に関しては、１の方が楽しかった。ブースト重苦エクスタシーとか。
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 03:09:48 ID:/Ydx5Q4y
つーか、戦闘バランスに関しては1も2もかなりアレ。1は1で医術ゲーだし
2の催眠ゲーよりは相手が行動してる分マシな気がしないでもないが
よほど上手く分けない限り効率求めりゃ最強パーティがあるのも当たり前
まぁ色んな点が期待はずれだったのは事実。つか続き物なのに追加要素が無い時点で相当アレ
どうでもいいけど耐えゲーの次が催眠潰しゲーっていうとポケモンを思い出すな
2の催眠ゲーよりは相手が行動してる分マシな気がしないでもないが
よほど上手く分けない限り効率求めりゃ最強パーティがあるのも当たり前
まぁ色んな点が期待はずれだったのは事実。つか続き物なのに追加要素が無い時点で相当アレ
どうでもいいけど耐えゲーの次が催眠潰しゲーっていうとポケモンを思い出すな
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 05:11:40 ID:jAHyDE1z
>確率の関係で呪い転化以外は完全にゴミだし、
お前使ってないだろ
カスメのバステ付加はかなりの高確率なんだけど
お前使ってないだろ
カスメのバステ付加はかなりの高確率なんだけど
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 05:18:35 ID:rKQCa3e1
ドクの巫剣はほとんど使ってないし、使おうとも思わないけど
鬼力＋回復で十分役に立つキャラなんだからそれでいいと思う
巫剣まで強かったらそれこそ1のメディみたいなチートキャラになる
5人のうちドクカスで二人確定みたいな
鬼力＋回復で十分役に立つキャラなんだからそれでいいと思う
巫剣まで強かったらそれこそ1のメディみたいなチートキャラになる
5人のうちドクカスで二人確定みたいな
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 05:23:10 ID:HdCY9qxX
Ⅰは医術防御とサジタリウス（というか、戦闘レンジャー）縛るとノーマルモード、解禁でイージー
Ⅱはフォース・特定職・ボス狩り縛るとハード、解禁でゲームバランス崩壊って感じだ
Ⅰのサジタリ矢と医術はセル戦と逆鱗マラソンの為の救済スキルだと思ってる
Ⅱはフォース・特定職・ボス狩り縛るとハード、解禁でゲームバランス崩壊って感じだ
Ⅰのサジタリ矢と医術はセル戦と逆鱗マラソンの為の救済スキルだと思ってる
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 07:10:39 ID:J84G0/mr
敵の強さは明らかにおかしいな
FOE並の強さの雑魚までいるし何のためにFOEがいるんだか
雑魚が３～８回攻撃とか普通にもってる時点でありえない
こういうのは「歯ごたえがある」ではなく「理不尽」という
いまやっと天空城だが、今までどおり・・・いやそれ以上に酷い
レベル50のPTが一戦毎に壊滅の危機になる
とくに書くべきことはどの階層でもそうだが、雑魚がクリティカルを連発しすぎる
普通の攻撃の法がすくなく、毎ターン全攻撃がクリティカルだったことも珍しくない
蝙蝠は通常こちらが受けるダメはLV50剣士で約90～ほど
それが毎回150くらい繰り出し二回受けたらHageる、前衛が毎回これで誰か死亡する
馬の一撃でHage、翼竜の全体攻撃で全滅Hage、毎回だよ毎回
(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻やってられるかぁぁぁぁぁぁぁぁ
でもやっちゃうビクンビクン
FOE並の強さの雑魚までいるし何のためにFOEがいるんだか
雑魚が３～８回攻撃とか普通にもってる時点でありえない
こういうのは「歯ごたえがある」ではなく「理不尽」という
いまやっと天空城だが、今までどおり・・・いやそれ以上に酷い
レベル50のPTが一戦毎に壊滅の危機になる
とくに書くべきことはどの階層でもそうだが、雑魚がクリティカルを連発しすぎる
普通の攻撃の法がすくなく、毎ターン全攻撃がクリティカルだったことも珍しくない
蝙蝠は通常こちらが受けるダメはLV50剣士で約90～ほど
それが毎回150くらい繰り出し二回受けたらHageる、前衛が毎回これで誰か死亡する
馬の一撃でHage、翼竜の全体攻撃で全滅Hage、毎回だよ毎回
(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻やってられるかぁぁぁぁぁぁぁぁ
でもやっちゃうビクンビクン
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 07:42:38 ID:VJ6ZOGmZ
そこまで酷いかねぇ
一周目は情報０でブシもダクもカスメもいなかったが
普通にクリアできたよ
理不尽な突然死が多いなあとは思ったけど
そこまで誇張するほどのもんでもなかった
一周目は情報０でブシもダクもカスメもいなかったが
普通にクリアできたよ
理不尽な突然死が多いなあとは思ったけど
そこまで誇張するほどのもんでもなかった
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 11:34:49 ID:qkh5UpYH
数字を並べただけの意見を誇張とはこれいかに
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 15:17:42 ID:l9pRbsGV
>>297
いや、巫剣の追加効果の話してるんだけど。
巫剣の追加効果が決まらないなら、それは「連携」ではなく、ただのカスメ無双。
毒封脚斬の成功率が封の呪言：下肢より低いとか、笑い話にもならん。
>>298
最終的には鬼力オンリーになるから、そこまで言うほどでもない。
仮に巫剣のバステ付着率が100%だったとしても、有用な巫剣スキル自体少ないし。
いや、巫剣の追加効果の話してるんだけど。
巫剣の追加効果が決まらないなら、それは「連携」ではなく、ただのカスメ無双。
毒封脚斬の成功率が封の呪言：下肢より低いとか、笑い話にもならん。
>>298
最終的には鬼力オンリーになるから、そこまで言うほどでもない。
仮に巫剣のバステ付着率が100%だったとしても、有用な巫剣スキル自体少ないし。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 17:01:30 ID:A7aDmeXr
>>303
睡効大斬はヒュプノダクハンと組んでサウロポセイドンみたいなデカい雑魚狩るのに使ったぜ。
火力が足りないPTだったから普通に便利な連携だった。
恐効吸斬はテラーがかかってる間はネクタル→エリアヒールしたり、鬼力の上書きしたりで忙しかったからやってる暇がなかった。
バステ付加は外れだったかも知れんが、まあそれだけで巫剣はウンコって決め付けんでもええじゃないか。
睡効大斬はヒュプノダクハンと組んでサウロポセイドンみたいなデカい雑魚狩るのに使ったぜ。
火力が足りないPTだったから普通に便利な連携だった。
恐効吸斬はテラーがかかってる間はネクタル→エリアヒールしたり、鬼力の上書きしたりで忙しかったからやってる暇がなかった。
バステ付加は外れだったかも知れんが、まあそれだけで巫剣はウンコって決め付けんでもええじゃないか。
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/22(水) 22:50:06 ID:dqqIqH8c
>>301
>>300描いたID:J84G0/mr本人だけど、誇張一切なし
このゲームはマジで敵のクリティカルの頻度が多すぎる
詰まらないと言ってるわけじゃないんだ。ただ忍耐を要する。別の意味で
前述の通り、苦心を重ねて２PT同時育成（全員二～三度ほど休養を経験してる）しながら
どうにか天空城へと至ったわけだが…
23Fで作成できる最高の装備（FOEドロップ除く）を着ても、Hageの連発
1ターンKILLみたいな状況が戦闘の度に起き、半壊状態で死人はかならず１～２出る
あまりにも頻度が多いんで完全麻痺してたんだが、普通の打撃音は「ドゴッ」なのな
雑魚の連続攻撃が全ターン「ボグゥッ」なのでこれがクリティカルだと気がつかなかったくらいだよ
プテラノドンみたいな奴が出てくれば死亡フラグだし、比較的勝ち目のあるマンドラでも、叫び声が
でたら２～３人は死ぬ。アクセ装備しない主義だったんだが（防御重視のため）気にしたほうがいいんだろうか
FoEもレベル10の差があっても勝ち目ない奴いるし、Wikiには「対策をたてパターンを掴めば無力化できるバランス」
とあったが本当なのか・・・？雪世界の多頭蛇とか勝てる気がぜんぜんしないぞ
上の階にいる色違いのソイツなんかは、力を貯めたあとのダメが1400超えていた
前作ならガードや医術防御もあったが今回どうすりゃいいんだこれ
>>300描いたID:J84G0/mr本人だけど、誇張一切なし
このゲームはマジで敵のクリティカルの頻度が多すぎる
詰まらないと言ってるわけじゃないんだ。ただ忍耐を要する。別の意味で
前述の通り、苦心を重ねて２PT同時育成（全員二～三度ほど休養を経験してる）しながら
どうにか天空城へと至ったわけだが…
23Fで作成できる最高の装備（FOEドロップ除く）を着ても、Hageの連発
1ターンKILLみたいな状況が戦闘の度に起き、半壊状態で死人はかならず１～２出る
あまりにも頻度が多いんで完全麻痺してたんだが、普通の打撃音は「ドゴッ」なのな
雑魚の連続攻撃が全ターン「ボグゥッ」なのでこれがクリティカルだと気がつかなかったくらいだよ
プテラノドンみたいな奴が出てくれば死亡フラグだし、比較的勝ち目のあるマンドラでも、叫び声が
でたら２～３人は死ぬ。アクセ装備しない主義だったんだが（防御重視のため）気にしたほうがいいんだろうか
FoEもレベル10の差があっても勝ち目ない奴いるし、Wikiには「対策をたてパターンを掴めば無力化できるバランス」
とあったが本当なのか・・・？雪世界の多頭蛇とか勝てる気がぜんぜんしないぞ
上の階にいる色違いのソイツなんかは、力を貯めたあとのダメが1400超えていた
前作ならガードや医術防御もあったが今回どうすりゃいいんだこれ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 00:34:42 ID:OwDo/54H
あの辺のFOEはフォーススキルやアイテム使用前提って感じだな。
まあそれはそれでいいんだけど。FOEの場合は。
ただ雑魚が強くてFOE対策して挑もうにも消耗が結構激しかったりする。
全てを喰らう魔竜は溜めを打ち消しす一方ミスト使って防御力上げたり
ダクハンやパラディンやガンナーのフォーススキル使えばまあ勝てるかと。
あの辺じゃフォース上げるのも消耗激しくて一苦労だけど。
まあそれはそれでいいんだけど。FOEの場合は。
ただ雑魚が強くてFOE対策して挑もうにも消耗が結構激しかったりする。
全てを喰らう魔竜は溜めを打ち消しす一方ミスト使って防御力上げたり
ダクハンやパラディンやガンナーのフォーススキル使えばまあ勝てるかと。
あの辺じゃフォース上げるのも消耗激しくて一苦労だけど。
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 03:04:52 ID:idkyiRik
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 03:06:16 ID:idkyiRik
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 14:29:46 ID:CT828MiZ
>>308
いんや、毎回クリティカル
…つーことはみんなのセカＱ２じゃそんなことはないのか…？(・ω・；)
いまギルド内レベラ～ゲのローテーションでソ・ダ・ガ・メ・アの面子で修行中
なのだが、（レベルは全員４９～５２）とにかく迷宮潜入早々Hageる
黒馬の一撃でHP０になることばかりなのにクリティカルでないなどと言わせない(つд・)
あの威力が普通の攻撃ならマジなクリティカルなら幾ら貰うんだ…ソが奴の一発でHageたぞ…
他の雑魚からも平均１５０ダメージを毎回もらうのは本当にただの仕様なのか
毎戦かならずリザを最低１～２人使うはめになるのも仕様なのか
FoEもなぁ…、前は強くなった力試しに挑む意味があったんだけど、今回むやみに強化
されてる上にEXP０だからなぁ…
前作のFoEはたとえ強力でも自キャラ、全スキル完全燃焼させれば勝てるバランスだったのに
今回はアイテム必須で、ボス並の準備が必要ってのがなぁ…
いや、しかしみんなサントス
反省会場なのにHageまされるとは思わなんだよ
やっぱ皆も冒険苦労してるのな
いんや、毎回クリティカル
…つーことはみんなのセカＱ２じゃそんなことはないのか…？(・ω・；)
いまギルド内レベラ～ゲのローテーションでソ・ダ・ガ・メ・アの面子で修行中
なのだが、（レベルは全員４９～５２）とにかく迷宮潜入早々Hageる
黒馬の一撃でHP０になることばかりなのにクリティカルでないなどと言わせない(つд・)
あの威力が普通の攻撃ならマジなクリティカルなら幾ら貰うんだ…ソが奴の一発でHageたぞ…
他の雑魚からも平均１５０ダメージを毎回もらうのは本当にただの仕様なのか
毎戦かならずリザを最低１～２人使うはめになるのも仕様なのか
FoEもなぁ…、前は強くなった力試しに挑む意味があったんだけど、今回むやみに強化
されてる上にEXP０だからなぁ…
前作のFoEはたとえ強力でも自キャラ、全スキル完全燃焼させれば勝てるバランスだったのに
今回はアイテム必須で、ボス並の準備が必要ってのがなぁ…
いや、しかしみんなサントス
反省会場なのにHageまされるとは思わなんだよ
やっぱ皆も冒険苦労してるのな
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 18:08:55 ID:1iX42yVO
とりあえずクリアしてから反省会場来いよ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 18:34:44 ID:1S8n4igA
>>289だけど、Ⅰじゃレベル差の影響がキツいんで
ある程度レベル上げとかないとパラ以外雑魚の攻撃一発で、パラも二発で沈む
適正レベルってのは補助無しで1ターン辛うじて耐える程度だ
ついでにバードは6層突入で初解禁した足手纏いで一発もらえば当然死ぬ
その上で使えないと言われてるブシも含めたヘボPTでも
6層を問題なく（hage無しで）進めるゲームバランスってことだよ
全職使ってたから非効率的な戦い方してたってのは百も承知だ
むしろ使えないと言われる職業ほど愛着が沸くタイプなので
Ⅱの一周目でソパレアメ・フォース縛りを通したら6層でhageまくった
難易度とか職業間バランスの関係で好きに編成組んだりスキル振りをミスると
適正レベルでも倒せない敵が出てきたりレベル上げを強いられるのは、ある程度までなら許せるが
一方で世界樹というゲームの面白さを損なう原因になってしまうんじゃないかって思うんだ
あと、ペットは育てきれば確かに強いけど階層適正レベルだと攻撃外しまくるし
運が悪いと行動する前に死んでしまうので最初は使いにくいと思った（今は自ギルド最強だが）
>>309
Ⅱはレベル上げてても敵のクリティカル普通に多いね
レベルカンストしてるソドやパラでも70ダメくらいでドゴォって凄い音してる
アルケは術式のレベル上げれば出が早くなるので、敵の攻撃を受ける前に弱点属性をついて
厄介な敵から片付けるようにすれば、FOE戦を除けば意外と何とかなると思うよ
ある程度レベル上げとかないとパラ以外雑魚の攻撃一発で、パラも二発で沈む
適正レベルってのは補助無しで1ターン辛うじて耐える程度だ
ついでにバードは6層突入で初解禁した足手纏いで一発もらえば当然死ぬ
その上で使えないと言われてるブシも含めたヘボPTでも
6層を問題なく（hage無しで）進めるゲームバランスってことだよ
全職使ってたから非効率的な戦い方してたってのは百も承知だ
むしろ使えないと言われる職業ほど愛着が沸くタイプなので
Ⅱの一周目でソパレアメ・フォース縛りを通したら6層でhageまくった
難易度とか職業間バランスの関係で好きに編成組んだりスキル振りをミスると
適正レベルでも倒せない敵が出てきたりレベル上げを強いられるのは、ある程度までなら許せるが
一方で世界樹というゲームの面白さを損なう原因になってしまうんじゃないかって思うんだ
あと、ペットは育てきれば確かに強いけど階層適正レベルだと攻撃外しまくるし
運が悪いと行動する前に死んでしまうので最初は使いにくいと思った（今は自ギルド最強だが）
>>309
Ⅱはレベル上げてても敵のクリティカル普通に多いね
レベルカンストしてるソドやパラでも70ダメくらいでドゴォって凄い音してる
アルケは術式のレベル上げれば出が早くなるので、敵の攻撃を受ける前に弱点属性をついて
厄介な敵から片付けるようにすれば、FOE戦を除けば意外と何とかなると思うよ
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/23(木) 19:13:44 ID:fdUD6kX/
HPBに10振ればいいと思うよ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/24(金) 09:23:39 ID:nvy1VrP3
>>309
クリティカルで打撃音が変わってるんじゃなく
単にダメージの大小で変わってるんだよ
正確に言うとHPに対する割合で変わる
オレのソフトでもすげえ音がしまくってるが
クリティカルとはなんの関係もない
だいたい世界樹のクリティカルはショボい
ダメージ1.25倍でしかない
クリティカルで打撃音が変わってるんじゃなく
単にダメージの大小で変わってるんだよ
正確に言うとHPに対する割合で変わる
オレのソフトでもすげえ音がしまくってるが
クリティカルとはなんの関係もない
だいたい世界樹のクリティカルはショボい
ダメージ1.25倍でしかない
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/24(金) 09:28:17 ID:nvy1VrP3
>>309のパーティーだと、雑魚を瞬殺もできないし
かといって敵弱体や味方強化でダメージを減らすこともできないので
雑魚戦のたびに死人が出るのもやむなしという感じ
HPブーストに10振ればかなり死ににくくなるよ
かといって敵弱体や味方強化でダメージを減らすこともできないので
雑魚戦のたびに死人が出るのもやむなしという感じ
HPブーストに10振ればかなり死ににくくなるよ
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/24(金) 21:11:22 ID:C+QLHM3m
まあ309のパーティなら火力はアルケとチェイス頼みだろうね。
アルケは術式のレベルを速く最高にして発動速度上げれば十分強い。
消耗速いけど。
アルケは術式のレベルを速く最高にして発動速度上げれば十分強い。
消耗速いけど。
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/26(日) 18:00:23 ID:/gsiXV3i
ステータス画面から見る取得スキル一覧は
1みたいに何をとったか一目でわかる方が良かったかな
スキルの種類が増えていたせいもあるんだろうけど
キャンプ画面→SKILLで同じようなものが見れるしね
あと、2のダンジョンの2層や5層は綺麗なんだけど正直目が痛かった
昼を避けてなるべく夜に探索するようにしてるけど、それでも少し辛い
1みたいに何をとったか一目でわかる方が良かったかな
スキルの種類が増えていたせいもあるんだろうけど
キャンプ画面→SKILLで同じようなものが見れるしね
あと、2のダンジョンの2層や5層は綺麗なんだけど正直目が痛かった
昼を避けてなるべく夜に探索するようにしてるけど、それでも少し辛い
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 01:38:17 ID:A4OdI1kj
真朱の窟「お呼びですか？」
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 02:31:14 ID:YmK0GRSN
>>317
お呼びです
床の模様とか壁の質感大好きです
不安を煽るBGMも探索に緊張感が生まれてGOOD
また戦闘曲の壊れっぷりが引き立って良い
真面目な話、1の6層は目が痛いとは思わなかった
閉塞感や圧迫感はあったが、セル様やクローン竜の住まいとしては
十分雰囲気出ていたんじゃないかと思ってる
1は人気の無い2層や4層を含めて全階層好きだな
この辺は個人の感じ方次第だろうね
ダメージ床は1の茨や刺がシンプルで良かった
2のアレは今だに何かわからない（てかキモい）
お呼びです
床の模様とか壁の質感大好きです
不安を煽るBGMも探索に緊張感が生まれてGOOD
また戦闘曲の壊れっぷりが引き立って良い
真面目な話、1の6層は目が痛いとは思わなかった
閉塞感や圧迫感はあったが、セル様やクローン竜の住まいとしては
十分雰囲気出ていたんじゃないかと思ってる
1は人気の無い2層や4層を含めて全階層好きだな
この辺は個人の感じ方次第だろうね
ダメージ床は1の茨や刺がシンプルで良かった
2のアレは今だに何かわからない（てかキモい）
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 13:15:56 ID:f2OJJZ/J
個人的にはカエル層、桜、紅葉、冬が甲乙付けがたいいい感じだと思う
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 19:36:11 ID:VBYMudMI
俺も１の階層の方が好きかな
綺麗なのは２だけど、雰囲気が出てるのは１だと思う
綺麗だけじゃなくて不気味だったり寂しかったり
綺麗なのは２だけど、雰囲気が出てるのは１だと思う
綺麗だけじゃなくて不気味だったり寂しかったり
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/27(月) 22:38:39 ID:Evq3MvrQ
2の五層は20F→21Fの階段が何かキラキラ棒→21Fでいきなり雷雲の中！ワーオ！まではすごく良かったんだけど城の中がなあ…。
城と雲の中を行き来する感じのほうが楽しかった気がする。それか23Fまではずっと雲でジャガーノート倒すと雲が晴れて金ピカ城開陳とか。
城と雲の中を行き来する感じのほうが楽しかった気がする。それか23Fまではずっと雲でジャガーノート倒すと雲が晴れて金ピカ城開陳とか。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/28(火) 22:32:49 ID:qkRh9kO7
素直にラピュタで良かったんだよきっと
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/28(火) 23:23:13 ID:hgGfbN/B
雰囲気とBGM的にⅡの6層がラピュタに近いと思う。遺跡成分は無いけど
5層は金ぴかも辛いが移動床や扉開くときのSEも個人的にイマイチだった
SEといえば4層の浮島の発射音もなんだよな、景色は大好きなのに…
まぁ、この辺りは完全に各人の好みによるか
5層は金ぴかも辛いが移動床や扉開くときのSEも個人的にイマイチだった
SEといえば4層の浮島の発射音もなんだよな、景色は大好きなのに…
まぁ、この辺りは完全に各人の好みによるか
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/29(水) 00:43:50 ID:4xAMGdr6
浮島は音もそうだが、Ⅰの三層の花みたく動いてくれればもっと良かったな
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/29(水) 00:56:08 ID:fbMQa51y
Ⅱの五層、案外好きだよ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/29(水) 02:27:25 ID:r21GEN1j
3は15Fまで潜ったり15Fまで上がる合計30F分とかだったらどうしよう
鍵を開けつつ交互に探索していく感じの
鍵を開けつつ交互に探索していく感じの
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/30(木) 21:27:16 ID:GDIoUr+f
次回があるなら2で変更された各要素をどうするのか興味はある
概ね不評のああっとやFOEの経験値は修正されるだろうけど
〈2で問題としてあがってる点〉
→職業
ブースト削除、フォーススキル、バランスブレイカー的な職業・スキルの存在、
一部職業が要らない子、武器による速度補正、Lv99までの道程が完全に作業、各種バグ
→戦闘・探索
命中率の低さ、敵が強すぎる、テキストがくどい、ああっと、FOEの経験値ゼロ、雑魚の経験値少ない
→その他
シナリオ薄い、クエストが面倒・報酬ショボい、回復の泉削除、アイテム高い、使う意味が殆どないスキル、
宿屋の時間経過エフェクト長い、ダンジョン内での処理落ち、クエや地図の特定職を強制的に使わせる仕様、
序盤から最強武器を入手可能、ボス狩り自体が経験値お金ｳﾏｰのバランスブレイカー、萌え要素
概ね不評のああっとやFOEの経験値は修正されるだろうけど
〈2で問題としてあがってる点〉
→職業
ブースト削除、フォーススキル、バランスブレイカー的な職業・スキルの存在、
一部職業が要らない子、武器による速度補正、Lv99までの道程が完全に作業、各種バグ
→戦闘・探索
命中率の低さ、敵が強すぎる、テキストがくどい、ああっと、FOEの経験値ゼロ、雑魚の経験値少ない
→その他
シナリオ薄い、クエストが面倒・報酬ショボい、回復の泉削除、アイテム高い、使う意味が殆どないスキル、
宿屋の時間経過エフェクト長い、ダンジョン内での処理落ち、クエや地図の特定職を強制的に使わせる仕様、
序盤から最強武器を入手可能、ボス狩り自体が経験値お金ｳﾏｰのバランスブレイカー、萌え要素
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/30(木) 21:48:43 ID:FJNRkxTf
萌え要素より、萌え嫌いに媚びたようなおっさんおばさんじさま成分の方が2では目立つだろ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 01:37:01 ID:yQVIgZwZ
宿屋のおばはんは無いよな。
硬派とか言われてるwizでも基本的に美女しか出てこないのに
何なんだろうなあのキャラは。
硬派とか言われてるwizでも基本的に美女しか出てこないのに
何なんだろうなあのキャラは。
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 02:47:53 ID:RcR44vZR
一番ストレスのもとになったのは、ああっと！や強制先制イビルアイ体当たりﾄﾞｺﾞｫだな
正直、1層で投げそうになった（布団には投げ付けたけどｗ）
ぴきーの人もそこでやめちゃったし
正直、1層で投げそうになった（布団には投げ付けたけどｗ）
ぴきーの人もそこでやめちゃったし
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 03:01:04 ID:dsTJDpiI
自分としてはさり気ない萌えなら寧ろ歓迎なんだ。機知に富んだ笑いや毒をまぜてくれれば尚良し
それよりもメインシナリオの筋が通ってることと、ゲーム自体の面白さの方を重視する
狙いすぎた萌えには流石に嫌悪感を抱いてしまうんだけどね。キャラゲは無理だ
何を萌えととるか、どこまでが許容範囲かは人によって違うだろう
自分にとってゲームのキャラは所詮記号でしかなく、性別年齢外見はどうでもいい
ゲームの進行に変な形で過度に干渉してこなければね。マイノリティの意見だ無視してくれ
それよりもメインシナリオの筋が通ってることと、ゲーム自体の面白さの方を重視する
狙いすぎた萌えには流石に嫌悪感を抱いてしまうんだけどね。キャラゲは無理だ
何を萌えととるか、どこまでが許容範囲かは人によって違うだろう
自分にとってゲームのキャラは所詮記号でしかなく、性別年齢外見はどうでもいい
ゲームの進行に変な形で過度に干渉してこなければね。マイノリティの意見だ無視してくれ
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 07:13:30 ID:YkElLGat
>>327
時軸の柱の存在の可否も
時軸の柱の存在の可否も
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 07:30:51 ID:icEjh86o
>>314
お久しぶりッス
あのメンツはたまたま育成上でやむなしのローテーションだったので
今回はナ・ガ・ブ・メ・カという構成だったんだけど(平均レベル52、ナは54)
やっぱこのゲームおかしいよ
桜迷宮をクエのために移動中エンカウント、敵構成（眠り花×１、ムラサキイモムシ×２）
開始１ターン目で眠らされる、まあそれは良い
その後のムラサキイモの猛攻が凄い。
複数回攻撃で全部クリティカル！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！
ドゴォッ！ドゴォッ！しかも二体とも
２ターンで全滅したよ、やだもうなにこれ(;´ρ｀)
お久しぶりッス
あのメンツはたまたま育成上でやむなしのローテーションだったので
今回はナ・ガ・ブ・メ・カという構成だったんだけど(平均レベル52、ナは54)
やっぱこのゲームおかしいよ
桜迷宮をクエのために移動中エンカウント、敵構成（眠り花×１、ムラサキイモムシ×２）
開始１ターン目で眠らされる、まあそれは良い
その後のムラサキイモの猛攻が凄い。
複数回攻撃で全部クリティカル！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！ドゴォッ！
ドゴォッ！ドゴォッ！しかも二体とも
２ターンで全滅したよ、やだもうなにこれ(;´ρ｀)
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 07:55:02 ID:XkyJKljQ
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 11:59:51 ID:Yjl+GRKY
2層のボスが宿屋のばばぁに似てるとか衛士が言い出したときは
吹かざるを得なかった
吹かざるを得なかった
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 19:50:32 ID:WipyD1al
まだ１も２もやったことないんだけど、
最初はどっちからやるべき？というかこのスレ的に面白いほうはどっち？
最初はどっちからやるべき？というかこのスレ的に面白いほうはどっち？
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 20:39:10 ID:0ybVxXIG
ナ・・・？
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 20:41:22 ID:0ybVxXIG
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/10/31(金) 21:42:31 ID:WipyD1al
>>338
ｔｈｘ！
ｔｈｘ！
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/01(土) 01:14:01 ID:Q2JZNyx3
宿屋のおばちゃんとか酒場の主人とか大臣は
病弱ロリやドジっ子やツンデレや天然だけだと
wiz系を謳って釣った硬派ゲーマーさん達からフルボッコされるから
バランスをとる意味で入れたんじゃないか？
「美男美女ばかりじゃないよ！ロリ萌えヲタゲーじゃないよ！！」ってね
極端な戦闘バランスにしても、初心者さんは救済措置で楽勝ゲーを
玄人さんは縛りプレイで高難易度の死にゲーを楽しんでねって感じで
一般、硬派、古参など幅広い層から支持を得ようと頑張った結果
全ての層に何らかの不満を抱かせることになったとか
>>327
“戦闘・探索”に
敵1体出現時の相手側の強制先制、磁軸の柱の存在の可否、
6層トカゲヤドカリの全体エフェクトうざい（相手先制だと最悪）、…を追加
“その他”に
連鎖クエは勘弁、…を追加
病弱ロリやドジっ子やツンデレや天然だけだと
wiz系を謳って釣った硬派ゲーマーさん達からフルボッコされるから
バランスをとる意味で入れたんじゃないか？
「美男美女ばかりじゃないよ！ロリ萌えヲタゲーじゃないよ！！」ってね
極端な戦闘バランスにしても、初心者さんは救済措置で楽勝ゲーを
玄人さんは縛りプレイで高難易度の死にゲーを楽しんでねって感じで
一般、硬派、古参など幅広い層から支持を得ようと頑張った結果
全ての層に何らかの不満を抱かせることになったとか
>>327
“戦闘・探索”に
敵1体出現時の相手側の強制先制、磁軸の柱の存在の可否、
6層トカゲヤドカリの全体エフェクトうざい（相手先制だと最悪）、…を追加
“その他”に
連鎖クエは勘弁、…を追加
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/01(土) 01:36:04 ID:U9yjmgct
ねぇさぁそういえば、Ⅱの秘密発表されたのっていつ頃だっけ？。
Ⅲはいつ頃発表するのかなぁ・・・。なんかⅡはパスワードが無かった様な気もしたが。
パスワードとⅢは関係ないとみて判断していい？。
Ⅲはいつ頃発表するのかなぁ・・・。なんかⅡはパスワードが無かった様な気もしたが。
パスワードとⅢは関係ないとみて判断していい？。
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/01(土) 07:39:40 ID:2yOcw6dQ
ないと思うよ
面倒だしたいした意味がないんでやめたんだろ
面倒だしたいした意味がないんでやめたんだろ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/01(土) 19:58:49 ID:12cGHm6m
よく２のが難しいと言われるけど、そうかな？
体感だけど、２はＳＴＲブースト振って、あとは縛り系の攻撃と核熱連発してればエンディングまでは楽勝だった気がする。
そのかわり先制とられたら敵の特殊攻撃で為す術もなく全滅という、なんか大雑把な調整だなーと思った。
体感だけど、２はＳＴＲブースト振って、あとは縛り系の攻撃と核熱連発してればエンディングまでは楽勝だった気がする。
そのかわり先制とられたら敵の特殊攻撃で為す術もなく全滅という、なんか大雑把な調整だなーと思った。
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 02:28:01 ID:uUPCoCWk
特定のジョブ名指ししてカンタンとか言うなら
医術使ってレンジャー使ってたらごり押しで進める1も大概だと思う
医術使ってレンジャー使ってたらごり押しで進める1も大概だと思う
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 06:37:31 ID:PyrMQ5DT
そうだね、Ⅱは簡単だよね
3竜だってオルボンと完全防御使って
ペインエクスタ使えば完封勝利できるし
幼子だって裸カウンターとかオルボン完全防御っていう
救済まで用意してくれてる超親切設計だし
経験値ケチる雑魚なんていちいち倒さなくても
14日寝てひたすらボスを狩って
気の済むまでレベルとお金稼いだら
警戒歩行で進んでけば良いんだから全然楽じゃん
3竜だってオルボンと完全防御使って
ペインエクスタ使えば完封勝利できるし
幼子だって裸カウンターとかオルボン完全防御っていう
救済まで用意してくれてる超親切設計だし
経験値ケチる雑魚なんていちいち倒さなくても
14日寝てひたすらボスを狩って
気の済むまでレベルとお金稼いだら
警戒歩行で進んでけば良いんだから全然楽じゃん
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 10:20:27 ID:Y8x8WzP3
>344
んーでも、医術防御とかレンジャーは、気付かなければ結構見過ごしがちだと思う。サジタリウスなんかは、強いけど実際
に攻撃当たるまで間があるから、ちょっと使い方に気を遣わなきゃいけないし。
２はなんか、ブシドーとかダクハンとかアルケミの最高魔法とか、如何にも攻撃力高そうな職業の強そうな技が実際強くて、
それ連発してれば割と勝てるという点が、（まあそっちのが正しいんだろうけど）ちょっと大味かなと思った。
んーでも、医術防御とかレンジャーは、気付かなければ結構見過ごしがちだと思う。サジタリウスなんかは、強いけど実際
に攻撃当たるまで間があるから、ちょっと使い方に気を遣わなきゃいけないし。
２はなんか、ブシドーとかダクハンとかアルケミの最高魔法とか、如何にも攻撃力高そうな職業の強そうな技が実際強くて、
それ連発してれば割と勝てるという点が、（まあそっちのが正しいんだろうけど）ちょっと大味かなと思った。
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 12:03:25 ID:lMtiyQuj
気付かなければとか完全に主観では
ダクハンが如何にも攻撃力高そうな職業かというと？だし
アザステ医術があれば花先制しか死ぬ要素がなく、安らぎでお手軽永久機関の１
チート級の技があったり理不尽な突然死が多い２
どっちもどっち
ダクハンが如何にも攻撃力高そうな職業かというと？だし
アザステ医術があれば花先制しか死ぬ要素がなく、安らぎでお手軽永久機関の１
チート級の技があったり理不尽な突然死が多い２
どっちもどっち
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 12:48:56 ID:HAuvRemI
序盤のような難易度が最後まで続いたら正直しんどいのは否定しない
IもIIも中盤以降はどっちも大味。2の方はやや投げやりな部分があるが
IもIIも中盤以降はどっちも大味。2の方はやや投げやりな部分があるが
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 19:13:29 ID:0HTHgXBx
確かに１も２もホントにきついのは序盤だけだな
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/02(日) 19:30:17 ID:8SCDJkd4
序盤はコケイチゴとか食って金を節約してたのになぁ
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 11:41:13 ID:XsrxPEEM
世界樹Ⅲはあるかな・・・
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 15:11:07 ID:O9EYHCTA
「金の成る木」ってまだ言ってる内は出すんじゃないか？
次も酷評が絶えないようなら4はないだろうが
次も酷評が絶えないようなら4はないだろうが
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 17:20:14 ID:AlpqjP2G
え？
酷評？
酷評？
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 20:12:42 ID:yhXFPdod
どこが一番辛いかはレベル以外にプレイスタイルによっても違うと思う
Ⅱで密かに人気のパソレアメ固定（縛り、補助がない）で
フォース・全力逃走・ボス狩り・引退禁止で初回プレイしたら
乱入キマイラ、（飛竜）／サラマンドラ、（赤竜）／邪竜、スキュレー、（氷竜）／亀、（雷竜）／
首狩り、魔竜、緋々色／ゴーレム、アステリオス、カボチャ、ヘカトンケイル、ワニ、幼子
↑みたいに後半にいくにつれhageの回数が多かった
序盤はTPがすぐ無くなってたことが印象的ではあったが
特に難しいとは感じなかったな、乱入キマイラも2戦目でsageたし
ダクカス使ってるなら2層以降の敵は単なる障害物程度にしか感じないだろうね
どうでもいいけどアザステ医術ってそんなに使ってた人いたのかな
自分はセルに惨敗しまくって初めて医術に振り直して戦闘レンジャー育てたけど
その場合、普通に4層中盤あたりからどんどん探索がキツくなっていった
医術とかアザステの説明がいまいち分かりにくかったってのもあるし
ⅡのSTRやAGIのことにしても、攻略情報縛ってたから全く気付いてなかった。バードの便利さも同じ
Ⅰのメディレンはただの回復花摘み要員だと思ってたら実は…ってな感じで
制作者側もある程度狙っていた部分はあったと思う
Ⅰと比べてⅡがどうのとかでなく、単純にⅡのゲームバランスは見直してほしい
フォースや一部スキルの壊れっぷりは、あまり好きな言葉じゃないけど厨っぽく感じた
ジエンド（HP55％？切ったら即死）がボスに効くっておかしいだろ
カスメなんか少ないTP消費で無属性最大ダメージをたたきだすペインがあるのに
変化なんて他では代用できないようなチートスキルを持たせる必要性を全く感じない
もしⅠに変化があったらフォレストオウガ・デモンの差異は無くなり
プレイヤーに強烈な印象を残したメタル蟹もただ手間のかかる雑魚になっていただろう
Ⅱで密かに人気のパソレアメ固定（縛り、補助がない）で
フォース・全力逃走・ボス狩り・引退禁止で初回プレイしたら
乱入キマイラ、（飛竜）／サラマンドラ、（赤竜）／邪竜、スキュレー、（氷竜）／亀、（雷竜）／
首狩り、魔竜、緋々色／ゴーレム、アステリオス、カボチャ、ヘカトンケイル、ワニ、幼子
↑みたいに後半にいくにつれhageの回数が多かった
序盤はTPがすぐ無くなってたことが印象的ではあったが
特に難しいとは感じなかったな、乱入キマイラも2戦目でsageたし
ダクカス使ってるなら2層以降の敵は単なる障害物程度にしか感じないだろうね
どうでもいいけどアザステ医術ってそんなに使ってた人いたのかな
自分はセルに惨敗しまくって初めて医術に振り直して戦闘レンジャー育てたけど
その場合、普通に4層中盤あたりからどんどん探索がキツくなっていった
医術とかアザステの説明がいまいち分かりにくかったってのもあるし
ⅡのSTRやAGIのことにしても、攻略情報縛ってたから全く気付いてなかった。バードの便利さも同じ
Ⅰのメディレンはただの回復花摘み要員だと思ってたら実は…ってな感じで
制作者側もある程度狙っていた部分はあったと思う
Ⅰと比べてⅡがどうのとかでなく、単純にⅡのゲームバランスは見直してほしい
フォースや一部スキルの壊れっぷりは、あまり好きな言葉じゃないけど厨っぽく感じた
ジエンド（HP55％？切ったら即死）がボスに効くっておかしいだろ
カスメなんか少ないTP消費で無属性最大ダメージをたたきだすペインがあるのに
変化なんて他では代用できないようなチートスキルを持たせる必要性を全く感じない
もしⅠに変化があったらフォレストオウガ・デモンの差異は無くなり
プレイヤーに強烈な印象を残したメタル蟹もただ手間のかかる雑魚になっていただろう
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 20:18:15 ID:ojRyufcL
１でも２でもスレの流れは似たようなもんだったな
強い戦術発見
↓
流行
↓
強い技を縛るプレーが流行
強い戦術発見
↓
流行
↓
強い技を縛るプレーが流行
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 20:31:33 ID:do9GFQ5f
>>355
それは世界樹に限らずよくある話じゃない？
それは世界樹に限らずよくある話じゃない？
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 20:33:23 ID:XSSQi3hK
ヨサゲな点だけ見て羨ましがるタイプだね。
変化自体はカスメにとってなんの役にも立たないスキルだから、問題ないな。
ペイントレードは常に大ダメージが与えられるわけでもないし、使いにくいスキルだよ。
自分の中では、Ⅱでダクハンが活躍したのは、
炎の魔人とゴーレムとカボチャ（どれも条件ドロップ目的）と、
最上階ボス（トラッピング）位だなぁ・・・。
メタル蟹ってそんな強烈だったかな。
アルケミが居れば手間の掛からない雑魚な訳で、変化がどうこうとか意味わからん。
Ⅱの嫌いなのは、完全防御で完封するか、忠義の心で運任せしかない、
全体5000ダメージの無属性攻撃位かな。
変化自体はカスメにとってなんの役にも立たないスキルだから、問題ないな。
ペイントレードは常に大ダメージが与えられるわけでもないし、使いにくいスキルだよ。
自分の中では、Ⅱでダクハンが活躍したのは、
炎の魔人とゴーレムとカボチャ（どれも条件ドロップ目的）と、
最上階ボス（トラッピング）位だなぁ・・・。
メタル蟹ってそんな強烈だったかな。
アルケミが居れば手間の掛からない雑魚な訳で、変化がどうこうとか意味わからん。
Ⅱの嫌いなのは、完全防御で完封するか、忠義の心で運任せしかない、
全体5000ダメージの無属性攻撃位かな。
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/03(月) 23:56:20 ID:yhXFPdod
別に羨ましくはないけどね、カスメ。レア取得とワニのために作っただけだし
3竜狩る時はレアがほしいから仕方なく使ってる。変化打ったら死んでていいよって感じ
3竜とサラマンドラはレアの条件を変えるか他職のスキルなりアイテムなりで代用可能にしてほしかった
ダクハンも使ってないな。こっちも図鑑と地図完成のために作っただけ
ブシに至っては地図埋める以外に出番なかった。完全にギルドの肥やし状態
これらの職業の関連クエストってあったっけ。それすらもう覚えてないわ
メタル蟹の話は、Ⅰの6層に入った時レベル低かったのか、ケミの一撃で倒せなかったから。それだけ
最初は色々試したけど、ハズレは1ダメとかネタとして笑えたなぁって。変化があったら台無しじゃん
カスメが万能って言われるのは、雑魚戦は病毒睡眠で、強敵は力払い変化ペインで
両方それなりに活躍できるからじゃないの。燃費もいいしTP多いし。でも、要らないな
ペインはアクセ＆後攻蘇生とか蛮族とか方法はいくらでもあると思うけど、使い辛いんだ
変化は気に入らないよ、物理耐性の意味なくなっちゃうし。幼子と同じくらい気に入らない
まぁ、嫌なら使うなってことなんだろうけどね。使わなくても倒すだけなら全く問題ないのにな
縛りプレイについてはバグとか優遇冷遇の話を聞いて適当に決めただけ。チートの詳しい内容までは知らなかった
3竜狩る時はレアがほしいから仕方なく使ってる。変化打ったら死んでていいよって感じ
3竜とサラマンドラはレアの条件を変えるか他職のスキルなりアイテムなりで代用可能にしてほしかった
ダクハンも使ってないな。こっちも図鑑と地図完成のために作っただけ
ブシに至っては地図埋める以外に出番なかった。完全にギルドの肥やし状態
これらの職業の関連クエストってあったっけ。それすらもう覚えてないわ
メタル蟹の話は、Ⅰの6層に入った時レベル低かったのか、ケミの一撃で倒せなかったから。それだけ
最初は色々試したけど、ハズレは1ダメとかネタとして笑えたなぁって。変化があったら台無しじゃん
カスメが万能って言われるのは、雑魚戦は病毒睡眠で、強敵は力払い変化ペインで
両方それなりに活躍できるからじゃないの。燃費もいいしTP多いし。でも、要らないな
ペインはアクセ＆後攻蘇生とか蛮族とか方法はいくらでもあると思うけど、使い辛いんだ
変化は気に入らないよ、物理耐性の意味なくなっちゃうし。幼子と同じくらい気に入らない
まぁ、嫌なら使うなってことなんだろうけどね。使わなくても倒すだけなら全く問題ないのにな
縛りプレイについてはバグとか優遇冷遇の話を聞いて適当に決めただけ。チートの詳しい内容までは知らなかった
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/04(火) 07:44:59 ID:RAbnf0Lj
カスメは２の最強職だと思うけど
１のメディ、レンもいい勝負だよ
いや「２のほうが～」とか力説されても平行線
１のメディ、レンもいい勝負だよ
いや「２のほうが～」とか力説されても平行線
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/04(火) 11:52:00 ID:KJxy+pYA
反省したところでIIIで良くなるってもんでもないしね
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/04(火) 14:32:10 ID:SS6Gzwdy
世界樹に限らず2がでると前作信者ができるのは仕方ないことだよ
1を盲目的に信じて2を針小棒大にケチ付けるから信者なんだし
1を盲目的に信じて2を針小棒大にケチ付けるから信者なんだし
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/04(火) 17:17:30 ID:DfXrrQ/u
盲目的っていうか1の方がまだましな出来だったなって話だろ
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 00:06:58 ID:S2W6qc4i
２を作るにあたって、１の悪いところは理解していたようだが
１の良いところは理解してなかったってのが俺の印象
１の良いところは理解してなかったってのが俺の印象
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 00:31:02 ID:7XISikvw
来年春にⅢが・・・・出るといいな～
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 01:07:42 ID:dzjeJ2ZV
１階上るごとに街の会話が変わるのは良かった
特にギルド長は２の方が圧倒的
特にギルド長は２の方が圧倒的
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 22:17:43 ID:gY13ng4+
NPCについては個人的に、1〉〉〉（越えられない壁）〉〉〉2
どっかから引っ張ってきたような設定と明らかに狙ってるグラ＆物言い
ここまでなら我慢できた。話しかけなければ良いんだから
ただ、クエストがね…。あれはどうにかならなかったのかな
NPC関連のクエストに限って殺意…、もとい面倒なのが多かった気がする
一度踏破してる階をノーヒントで歩き回るだけでも苦痛なのに
「糸忘れた」とか「誰も死ぬな」とか一体何の嫌がらせかと思った
あるクエスト請けたら達成するまで店に入るたびに「譲れ」と五月蝿い店員
「〇～〇階を3往復」「〇～〇間を歩いて移動」「〇階で1日過ごせ」とか拷問以外の何でもない
NPCの関わるクエストで良かったと思えたのは5層入り口のアレだけだ
前作のNPCの方が限られた表現でもずっとキャラ立ちしてたと思う
壊れたレコードでも（だからこそ、かも）1人討伐クエ時の激励は地味に嬉しかったよ
5enやアーマービーストも笑って許せたし、「迷宮が探索されつくしたら～」みたいな台詞も良かった
どっかから引っ張ってきたような設定と明らかに狙ってるグラ＆物言い
ここまでなら我慢できた。話しかけなければ良いんだから
ただ、クエストがね…。あれはどうにかならなかったのかな
NPC関連のクエストに限って殺意…、もとい面倒なのが多かった気がする
一度踏破してる階をノーヒントで歩き回るだけでも苦痛なのに
「糸忘れた」とか「誰も死ぬな」とか一体何の嫌がらせかと思った
あるクエスト請けたら達成するまで店に入るたびに「譲れ」と五月蝿い店員
「〇～〇階を3往復」「〇～〇間を歩いて移動」「〇階で1日過ごせ」とか拷問以外の何でもない
NPCの関わるクエストで良かったと思えたのは5層入り口のアレだけだ
前作のNPCの方が限られた表現でもずっとキャラ立ちしてたと思う
壊れたレコードでも（だからこそ、かも）1人討伐クエ時の激励は地味に嬉しかったよ
5enやアーマービーストも笑って許せたし、「迷宮が探索されつくしたら～」みたいな台詞も良かった
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 22:23:12 ID:anKsIFq6
オレもNPCは1のほうが好きだな
何度も長文で力説するほどじゃないけど
2はひまわりに萎えたし、おっさんとかオバハンとか…ないわ
何度も長文で力説するほどじゃないけど
2はひまわりに萎えたし、おっさんとかオバハンとか…ないわ
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 22:29:18 ID:pPXWESHq
>>366
５enは笑って許すところじゃないだろjk
５enは笑って許すところじゃないだろjk
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/05(水) 22:44:14 ID:gY13ng4+
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 02:29:56 ID:WhHe5bHv
>>363
2の悪いところも理解して最高の3を作ってほしいところ
2の悪いところも理解して最高の3を作ってほしいところ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 15:20:57 ID:QIZ/mjoW
>>370
実際には1と2の評判が悪かったところだけいじって、最低の3になると思うよ。
実際には1と2の評判が悪かったところだけいじって、最低の3になると思うよ。
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 18:08:10 ID:3/4PPSuy
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 18:58:04 ID:XkVxq+E1
２も十分に楽しめたし３も楽しみですけどね
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/06(木) 23:39:49 ID:D+hDb+9O
>>369だけど、鼠クエストは倒したら駄目なのかと勘違いして2回ほど請け直したよ
Ⅰの6層以降出現するクエストはノーヒントばかりだったから、やってる最中はそれなりに苛々した
けどCDとか拾ったり、オルゴールを探したり、肉を持って彷徨ったり、この辺は夢があったというか
メルヘンとリアルの間で上手く話を創ったな、と。女将さんも何気に良い味出してたしね
いや、捜し回ってる間は正直嫌にもなったんだけど、後から考えると良い思い出になったよ。ギルドの育成も兼ねてたし
鼠クエストに関しては、奴が一言でも労りの言葉を口にしていたら逆に萎えてたと思うが、マジで報酬5enな上
「随分とお疲れのようで…」といつもの調子でぬかしやがったんで、最後までやってくれたな、と清々した気分になった
個人の感じ方次第だけど、Ⅰのクエストに関してはもう少しヒントが欲しかったという不満はあれど、それ以外は特に無い
気分を害した件については謝罪する。でも自分がⅡをゼロの状態からやり直したくない一番の理由はクエストなんだ
Ⅰについては、いつかまとまった時間がとれたら最初からやり直したいと思ってる
Ⅰの6層以降出現するクエストはノーヒントばかりだったから、やってる最中はそれなりに苛々した
けどCDとか拾ったり、オルゴールを探したり、肉を持って彷徨ったり、この辺は夢があったというか
メルヘンとリアルの間で上手く話を創ったな、と。女将さんも何気に良い味出してたしね
いや、捜し回ってる間は正直嫌にもなったんだけど、後から考えると良い思い出になったよ。ギルドの育成も兼ねてたし
鼠クエストに関しては、奴が一言でも労りの言葉を口にしていたら逆に萎えてたと思うが、マジで報酬5enな上
「随分とお疲れのようで…」といつもの調子でぬかしやがったんで、最後までやってくれたな、と清々した気分になった
個人の感じ方次第だけど、Ⅰのクエストに関してはもう少しヒントが欲しかったという不満はあれど、それ以外は特に無い
気分を害した件については謝罪する。でも自分がⅡをゼロの状態からやり直したくない一番の理由はクエストなんだ
Ⅰについては、いつかまとまった時間がとれたら最初からやり直したいと思ってる
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/07(金) 10:25:29 ID:15DSDzHx
糸目が良くて助手やらシトトがダメというのは
最初から好かれる気が無いか、可愛けりゃ許されると思ってるかの違いだろ
後者の方がウザいのは何となく解るが、別にムカつくほどでは無いな
全体的に見て１と２のNPCどちらがキャラ立ちしてたかという部分では
俺も１の方が良かったと思うが。テキストはかなり少ないのにな
最初から好かれる気が無いか、可愛けりゃ許されると思ってるかの違いだろ
後者の方がウザいのは何となく解るが、別にムカつくほどでは無いな
全体的に見て１と２のNPCどちらがキャラ立ちしてたかという部分では
俺も１の方が良かったと思うが。テキストはかなり少ないのにな
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 21:15:53 ID:GpVLg/yL
クエストの苦痛だったのでいえば、覚えてる中でⅡなら
薬屋（時間指定、ああっと、枯れ木系）、公女・公宮（石拾い、3竜関係、その他色々）、
宿屋の娘（誕生祝い、護衛、氷竜）、翼の民（剣、時間・場所指定、その他色々）
細かい条件がついていたりヒントが少なかったり作業だったり、Ⅰに比べるとそういうのが多いと感じた
ノーヒントで歩き回る系のクエストはMAP到達前に出ていれば二度手間にならず有難い
チェイスやフロントガードの仕様変更は純粋に嬉しかった
TP消費を抑えてもう少し気軽に使えるようにしてほしかったが
基礎ステBは装備にまかせる形にして、AGIを回避にも反映させる
そして回避率の高い敵は中盤辺りから出すようにすれば
スキル選択の自由度は今より高まるんじゃないか？
もしくは採集系、基礎ステBを通常のスキル振りから独立させるとか
ああっと！については発生場所を予め決めて、見ればそれと分かるようにする
で、そこでしかとれない素材か経験値のおいしい隠し敵を出すのはどうだろうか
ああっとが出ても採集の回数は減らないのと、敵の強制先制も無しにする形で
ああっと自体はそれほど悪いシステムではないと思ったからさ
薬屋（時間指定、ああっと、枯れ木系）、公女・公宮（石拾い、3竜関係、その他色々）、
宿屋の娘（誕生祝い、護衛、氷竜）、翼の民（剣、時間・場所指定、その他色々）
細かい条件がついていたりヒントが少なかったり作業だったり、Ⅰに比べるとそういうのが多いと感じた
ノーヒントで歩き回る系のクエストはMAP到達前に出ていれば二度手間にならず有難い
チェイスやフロントガードの仕様変更は純粋に嬉しかった
TP消費を抑えてもう少し気軽に使えるようにしてほしかったが
基礎ステBは装備にまかせる形にして、AGIを回避にも反映させる
そして回避率の高い敵は中盤辺りから出すようにすれば
スキル選択の自由度は今より高まるんじゃないか？
もしくは採集系、基礎ステBを通常のスキル振りから独立させるとか
ああっと！については発生場所を予め決めて、見ればそれと分かるようにする
で、そこでしかとれない素材か経験値のおいしい隠し敵を出すのはどうだろうか
ああっとが出ても採集の回数は減らないのと、敵の強制先制も無しにする形で
ああっと自体はそれほど悪いシステムではないと思ったからさ
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 23:06:07 ID:iaHOTZ9q
「ぼくのかんがえたせかいじゅ」は大抵クソな件
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/08(土) 23:40:29 ID:BAhhFhNK
「ぼくのかんがえた○○」は決まってクソだけど、
こと世界樹2にかけてはクソとは思えない
それくらい良い部分と悪い部分がはっきりしてる
こと世界樹2にかけてはクソとは思えない
それくらい良い部分と悪い部分がはっきりしてる
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/09(日) 01:40:56 ID:o6Br3wh4
とりあえずブシの属性攻撃は余分だったね。物理オンリーで充分だった。
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/09(日) 10:16:07 ID:Ljiy2ZHH
前作は似た系統のスキルは消費TPがほぼ同じだったけど、今作はかなり違うね。
アルケミはブシの２倍TPあっても消費が２倍なのは、
純粋にTP回復アイテムの効率の悪いキャラって事になるし。
数の撃てないブシと数撃てるアルケミみたいなキャラ分けならアレでもいいんだけどな。
アルケミはブシの２倍TPあっても消費が２倍なのは、
純粋にTP回復アイテムの効率の悪いキャラって事になるし。
数の撃てないブシと数撃てるアルケミみたいなキャラ分けならアレでもいいんだけどな。
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/09(日) 11:36:10 ID:zWH2npOk
ブシの属性「全体」はいらなかったな
アルケは火力が頭打ちになるのが早すぎる
中盤はチート、クリア後はお荷物と極端すぎた
アルケは火力が頭打ちになるのが早すぎる
中盤はチート、クリア後はお荷物と極端すぎた
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/09(日) 17:48:26 ID:rVNX6GbT
アルケはそろそろ属性のダブルアタック的な連続火炎みたいなのがほしいところ
火マスタリ、単体火、全体火全振りでさらに核熱、TECB全振りでやっと覚えられるくらいの
火マスタリ、単体火、全体火全振りでさらに核熱、TECB全振りでやっと覚えられるくらいの
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 00:37:14 ID:W34Rkw/S
前作のダクハンはここぞという時に縛ってくれる頼れる存在だったが
2では単なるチートキャラになっててがっかりした
縛りが本業の筈がアナコンダジエンドエクスタシーだけで良いって…
オルボンで縛り決めても全然嬉しくないよ
3止めのジエンドをブーストしてゴーレムのレアとったり
巌相手に一人で3点縛りエクスタシー決めたのは今や遠い記憶
2では単なるチートキャラになっててがっかりした
縛りが本業の筈がアナコンダジエンドエクスタシーだけで良いって…
オルボンで縛り決めても全然嬉しくないよ
3止めのジエンドをブーストしてゴーレムのレアとったり
巌相手に一人で3点縛りエクスタシー決めたのは今や遠い記憶
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 01:01:49 ID:wR+0YI9h
つーか1と2比較してここがいいあれが駄目だとただの罵りあいとかになりかねないし
むしろ1,2通して駄目なところとかで建設的な話題のほうがいいんじゃね？
個人的にはwifi使わないところとか
シレンじゃないけど救助要素はアリだと思うけどね
事前に1000enくらいの序盤じゃとても買えない、さらにレベルに応じて高騰するような伝書鳩的なアイテム用意して
それを事前に買って持って倒れて初めて救助されるっていう感じの
救助する側は役所のどっかから情報得て救助に向かって遭難者の上にいるFOEを倒すとか
そのFOEは階層依存じゃなくこっちのレベル依存で各レベル帯で5種くらい、赤FOEよりちょっと強いくらいのとかで
助けたほうはFOEのドロップと名誉ポイント溜めて表彰アイテムとか
助けられたほうはHP1TPそのままで蘇生完了（救助者からアイテム贈与とか無し）で
救助FOEドロップ限定の厨武器とかあると萎えるから（人それぞれだろうけど）
ラストエリクサー的なものとか全体化アムリタ、全体化アクセラとかの消費アイテムとかで
もちろん救助なしでも図鑑はコンプ可能で
要は初心者救済よりも上級者の腕試しの要素に重点を置いた感じ
初心者はおとなしくhageてなさいってこった
むしろ1,2通して駄目なところとかで建設的な話題のほうがいいんじゃね？
個人的にはwifi使わないところとか
シレンじゃないけど救助要素はアリだと思うけどね
事前に1000enくらいの序盤じゃとても買えない、さらにレベルに応じて高騰するような伝書鳩的なアイテム用意して
それを事前に買って持って倒れて初めて救助されるっていう感じの
救助する側は役所のどっかから情報得て救助に向かって遭難者の上にいるFOEを倒すとか
そのFOEは階層依存じゃなくこっちのレベル依存で各レベル帯で5種くらい、赤FOEよりちょっと強いくらいのとかで
助けたほうはFOEのドロップと名誉ポイント溜めて表彰アイテムとか
助けられたほうはHP1TPそのままで蘇生完了（救助者からアイテム贈与とか無し）で
救助FOEドロップ限定の厨武器とかあると萎えるから（人それぞれだろうけど）
ラストエリクサー的なものとか全体化アムリタ、全体化アクセラとかの消費アイテムとかで
もちろん救助なしでも図鑑はコンプ可能で
要は初心者救済よりも上級者の腕試しの要素に重点を置いた感じ
初心者はおとなしくhageてなさいってこった
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 01:25:36 ID:01SQkSHJ
>>384
「面倒くさい」の一言で済まされる要素を追加して、誰が喜ぶの？
「面倒くさい」の一言で済まされる要素を追加して、誰が喜ぶの？
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 06:42:37 ID:XTR41iWX
1と2共通して駄目なのは探索もアイテム集めも面白くないところだな
10階ぐらいで飽きる
10階ぐらいで飽きる
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 19:03:51 ID:+eGmFM6j
>>384
wifiだけはガチでやめてほしい
wifiだけはガチでやめてほしい
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/10(月) 21:35:19 ID:k7QetIOi
wifiがあるゲームは長く遊びにくいからな……。
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 00:23:40 ID:RmhXab6w
そうなの？
>>84だとなんかほぼクリア後のプレイ時間延長用みたいな感じだし
現状のコンプした裏ボス倒した→終了っていうよりは個人的には長く遊べると思うけど・・・
遊べない理屈がわかんないや
過疎ると誰もやってない状態になるとかチートの蔓延とか？
>>84だとなんかほぼクリア後のプレイ時間延長用みたいな感じだし
現状のコンプした裏ボス倒した→終了っていうよりは個人的には長く遊べると思うけど・・・
遊べない理屈がわかんないや
過疎ると誰もやってない状態になるとかチートの蔓延とか？
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 00:45:51 ID:M6akMbHC
まさしく最終行のそれが問題。
だいたい、「～してもいいし、～しなくてもいい。」のゲームで、
「Wi-Fiがなければ遊べないモード」をほしがる奴なんて『自称』玄人だけ。
だいたい、「～してもいいし、～しなくてもいい。」のゲームで、
「Wi-Fiがなければ遊べないモード」をほしがる奴なんて『自称』玄人だけ。
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 12:25:06 ID:zikINN9D
>>389
すれ違い通信とかも含めて、wifiで交換要素を導入したり、何らかの条件にwifi通信必須とかになると、
相手見つからないとどうにもならない。ましてや世界樹クラスのタイトルじゃ、発売直後から過疎るのは必至。
成立するのは大ヒットするタイトルだけだが、それでもその辺の成立するのは、発売後数ヶ月。
すれ違い通信とかも含めて、wifiで交換要素を導入したり、何らかの条件にwifi通信必須とかになると、
相手見つからないとどうにもならない。ましてや世界樹クラスのタイトルじゃ、発売直後から過疎るのは必至。
成立するのは大ヒットするタイトルだけだが、それでもその辺の成立するのは、発売後数ヶ月。
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 16:21:04 ID:tpW3nGEF
なるほどねぇ・・・・・
384のだと倒れて救助出す人いないと成り立たんしね
公式から頻繁に何かwifi通してミッションとかだしても
ただのチートの餌食だろうしな
でもクリア後のフルコンプアイテム限定の王冠やらなんやら持ってないと参加できないwifiとか
そこまで露骨に完全クリアした人用のご褒美的なそういうのはありなんじゃないの？
wifiで配信？みたいなの機能的にできるか知らんけど
スタンス的にはwifi絡めてストーリー攻略じゃなくて
完全攻略後wifiで遊び続けてもいいしここでゲームを辞めてもいい的な
むしろそこまで突き放してまでwifi入れる意味あるのかって話になるけどさ
384のだと倒れて救助出す人いないと成り立たんしね
公式から頻繁に何かwifi通してミッションとかだしても
ただのチートの餌食だろうしな
でもクリア後のフルコンプアイテム限定の王冠やらなんやら持ってないと参加できないwifiとか
そこまで露骨に完全クリアした人用のご褒美的なそういうのはありなんじゃないの？
wifiで配信？みたいなの機能的にできるか知らんけど
スタンス的にはwifi絡めてストーリー攻略じゃなくて
完全攻略後wifiで遊び続けてもいいしここでゲームを辞めてもいい的な
むしろそこまで突き放してまでwifi入れる意味あるのかって話になるけどさ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/11(火) 20:08:45 ID:hNSs4dOo
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/18(火) 20:20:53 ID:aeZHSsmj
Ⅱの一番可哀想な職業はバード。歌の出の速さはMAXでも鞭や剣に及ばずTP制限が厳しい
おまけに一部のスキルはアイテムで代用可能。同じ補助職ならカスメかドクマのが使い勝手良い
攻撃力は低くペインみたいな必殺技もない、フォースも補助枠取る上に効果が微妙
強みだった子守唄まで削除され序曲は弱体化、通常探索に加える意味はほとんど無い
23Fボスに至っては対策までしてる始末でホントⅠでの不満点を真摯に受けとめて下さったよな
「耐邪、HGだけで意味がある」「ボス戦で大活躍」「キマイラ弓強い」なんて聞けば聞くほど虚しくなる
おまけに一部のスキルはアイテムで代用可能。同じ補助職ならカスメかドクマのが使い勝手良い
攻撃力は低くペインみたいな必殺技もない、フォースも補助枠取る上に効果が微妙
強みだった子守唄まで削除され序曲は弱体化、通常探索に加える意味はほとんど無い
23Fボスに至っては対策までしてる始末でホントⅠでの不満点を真摯に受けとめて下さったよな
「耐邪、HGだけで意味がある」「ボス戦で大活躍」「キマイラ弓強い」なんて聞けば聞くほど虚しくなる
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/20(木) 03:53:35 ID:/o3MzZ7i
ダンジョン内イベントはYes/Noで損したり得したりじゃなくて
数は少なくてもいいからもっと凝ったものを増やしてほしいなぁ
Ⅰ-2層のカニ倒して泉解禁イベントやⅡ-6層の蔦扉開けるみたいなの
世界樹シリーズは細かいところで作り手さん方のこだわりがみてとれるのがいいね
数は少なくてもいいからもっと凝ったものを増やしてほしいなぁ
Ⅰ-2層のカニ倒して泉解禁イベントやⅡ-6層の蔦扉開けるみたいなの
世界樹シリーズは細かいところで作り手さん方のこだわりがみてとれるのがいいね
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/20(木) 18:40:58 ID:z5eCIsJK
百英雄の島とかなんかそんな感じのをアトラスが商標登録してるらしいね
世界樹3は島なのかも知れんね
世界樹3は島なのかも知れんね
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/20(木) 20:52:13 ID:oxjjRKYI
ラピュタの次は未来少年コナンか
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 00:09:19 ID:HWOidYJ4
しかし島じゃ上ったり降りたりがやり難そうだな
まさかの深海？
まさかの深海？
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 00:55:08 ID:4RBetXfy
ぶっちゃけ樹軸とかあれ何よ→ワープ装置だよ→なら登る意味も降る意味もなくね？
→うｎ→階層を島にすればよくね→うｎ→世界樹3は島々でよくね？→うｎ
↓
世界樹3発売
みたいな？
→うｎ→階層を島にすればよくね→うｎ→世界樹3は島々でよくね？→うｎ
↓
世界樹3発売
みたいな？
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 06:50:37 ID:mUHarFs6
スパンが短い気がする・・・ぬか喜びにはならないか
いずれにせよバグ取りとバランス調整は慎重にやって頂きたい
いずれにせよバグ取りとバランス調整は慎重にやって頂きたい
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 11:46:15 ID:8jkqW6Br
すっごく関係のないことなのだが、このゲーム、ストーリーからして終りが見えないような気がするんですが。
このゲームがシリーズからしていくつで終わるのかが気になる、・・・まさかドラクエみたくずっとつづくのか？。
このゲームがシリーズからしていくつで終わるのかが気になる、・・・まさかドラクエみたくずっとつづくのか？。
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 13:13:34 ID:5vqsWq5S
>>400
慎重も何も、最近のアトラスがきちんとバグとったり、調整されたゲームを発売したことないだろ。
慎重も何も、最近のアトラスがきちんとバグとったり、調整されたゲームを発売したことないだろ。
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/21(金) 19:40:03 ID:K51o48Ww
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/22(土) 12:52:31 ID:fUfcanrH
次の舞台は世代間宇宙船でよろしく。
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/22(土) 13:47:18 ID:AAwzgzHT
>>399
つーかそれもう世界樹の迷宮じゃなくね？島々の迷宮じゃね？
つーかそれもう世界樹の迷宮じゃなくね？島々の迷宮じゃね？
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/22(土) 15:39:01 ID:fbnzr1xJ
>>405
いやいや、世界樹の島だろ！？ｗ
いやいや、世界樹の島だろ！？ｗ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/23(日) 02:16:51 ID:Q9yt2zrj
1だって世界樹っていうよりただの樹海だったし
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/23(日) 02:37:19 ID:5qXipLq3
地上緑化用生物兵器「世界樹」によって地上が飲み込まれた（ｒｙ
で、ヘソかどこかの穴か潜ったのが１、デッパリを登ったのが２
で、ヘソかどこかの穴か潜ったのが１、デッパリを登ったのが２
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/23(日) 15:32:44 ID:zU1A8CEu
>>408
じゃあ次は１のB25Fから横にスタートしようぜ
じゃあ次は１のB25Fから横にスタートしようぜ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 10:21:50 ID:0y77NnmK
最近ようやく１が手に入っておもすれーしてたがやっぱ2ch住人は考えが違うな いい意味で
オレなんかあの程度で国産ゲの中ではかなり自由度高くておもしろかった印象なんだが
ただここの意見見てる感じ2はユーザの意見を真摯に受けすぎて破綻してる？イメージだな
せっかくwizモチーフであのアトラスなんだから3はもっといい意味でつっぱねてもらいたいもんだ
オレなんかあの程度で国産ゲの中ではかなり自由度高くておもしろかった印象なんだが
ただここの意見見てる感じ2はユーザの意見を真摯に受けすぎて破綻してる？イメージだな
せっかくwizモチーフであのアトラスなんだから3はもっといい意味でつっぱねてもらいたいもんだ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 12:32:19 ID:5xUV8ykZ
2は1と戦闘バランスが大きく変わったんでそこに不満が集中している感じだな
オレは2のバランスのほうが好きだけどね
オレは2のバランスのほうが好きだけどね
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 18:53:46 ID:ygHogIIO
インターフェース面の改善は良かったんじゃない？
職業関連はユーザーの意見を取り入れたというより
前作で使ってない職業・スキルを使ってねという意図が見え見えでムカついた
ぶっちゃけ俺はインターフェース以外の評価は1＞2
音楽は1、2ともに素晴らしいんだけど2ではあまり印象に残らない
これは音楽自体に問題があるわけではなく、その他の要素が足を引っ張ってる感じ
職業関連はユーザーの意見を取り入れたというより
前作で使ってない職業・スキルを使ってねという意図が見え見えでムカついた
ぶっちゃけ俺はインターフェース以外の評価は1＞2
音楽は1、2ともに素晴らしいんだけど2ではあまり印象に残らない
これは音楽自体に問題があるわけではなく、その他の要素が足を引っ張ってる感じ
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 19:53:23 ID:LqCZXHXA
ぶっちゃけ2はFoEの使い方が下手だった。
ただの障害物だったり、1と同じパターンで避けられたり。
1では「FoEってこんな可能性を秘めたシステムなのか！」と感激したもんだが……・。
蟹とか亀とか蟻とか。
まあ、ネタ切れなんだろうけど。
ただの障害物だったり、1と同じパターンで避けられたり。
1では「FoEってこんな可能性を秘めたシステムなのか！」と感激したもんだが……・。
蟹とか亀とか蟻とか。
まあ、ネタ切れなんだろうけど。
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 21:13:09 ID:zdDA4LbA
マップを書くのにも飽きてきたしな。
世界樹1をやり直してるが壁を書くのが面倒だ。
世界樹1をやり直してるが壁を書くのが面倒だ。
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 21:24:04 ID:DAMC0m7z
マッピングが楽しいのなんて最初の3階ぐらいだな
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/27(木) 23:46:59 ID:oI4yKVf9
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 01:42:06 ID:8czqYBwZ
ショタ分がNPCに少なかった
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 01:53:15 ID:TUHSwyaL
１と２両方やったけど圧倒的に１の方が楽しかった
まず１は目的地がわからずに手探りで進んで行き５層に着いた時の感動
２は最初から目的地がわかっていたのがちょっと残念
あと階層ごとの雰囲気も１の方が個人的には良かった
１は本当に現実離れしてるっていうか未知の領域を進んでいる感じを受けた
２はなんというか樹海が日本的で日本で見れそうな景色が多かった
２の２階層は普通に紅葉した森だし３層は冬の森４層に至っては俺は春の学校の校庭が頭に浮かんでしまったｗ
季節繋がりで先の階層の景色が読めてしまった
戦闘に関しては２は職業が増えたのは良かったがフォーススキルの性能がおかしい
１のブーストの方がいろんな戦術が出来る
１は医術防御とかが強すぎたのは失敗だったと思うレンジャーももう少し弱くて良かった
２はブシドーが強すぎて完全にアルケミストが食われている変化の呪言のせいで属性攻撃が最終的にはほとんど空気
１の方が全滅しないが２は理不尽に全滅することが多かった
FOEに経験値がないのも嫌いだった単なる障害物になっている
操作性は格段に２の方が良かった
まず１は目的地がわからずに手探りで進んで行き５層に着いた時の感動
２は最初から目的地がわかっていたのがちょっと残念
あと階層ごとの雰囲気も１の方が個人的には良かった
１は本当に現実離れしてるっていうか未知の領域を進んでいる感じを受けた
２はなんというか樹海が日本的で日本で見れそうな景色が多かった
２の２階層は普通に紅葉した森だし３層は冬の森４層に至っては俺は春の学校の校庭が頭に浮かんでしまったｗ
季節繋がりで先の階層の景色が読めてしまった
戦闘に関しては２は職業が増えたのは良かったがフォーススキルの性能がおかしい
１のブーストの方がいろんな戦術が出来る
１は医術防御とかが強すぎたのは失敗だったと思うレンジャーももう少し弱くて良かった
２はブシドーが強すぎて完全にアルケミストが食われている変化の呪言のせいで属性攻撃が最終的にはほとんど空気
１の方が全滅しないが２は理不尽に全滅することが多かった
FOEに経験値がないのも嫌いだった単なる障害物になっている
操作性は格段に２の方が良かった
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 01:59:49 ID:baHGNjDq
マッピングは嫌ならやらなきゃいい→マップ作成ミッションの存在（しかも複数）
ああっとが嫌なら採集しなきゃいい→図鑑埋まらない・アイテム売り出されない・クエスト達成できない
～してもいいし、しなくてもいい→～しないと先に進めない
チートが嫌なら使わなければ良い→使ってみたら真面目に戦ってたのが馬鹿らしく思えて激萎え
ああっとが嫌なら採集しなきゃいい→図鑑埋まらない・アイテム売り出されない・クエスト達成できない
～してもいいし、しなくてもいい→～しないと先に進めない
チートが嫌なら使わなければ良い→使ってみたら真面目に戦ってたのが馬鹿らしく思えて激萎え
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 03:14:24 ID:Oe9Wzpfh
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 09:14:24 ID:6qDB+yC3
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/28(金) 11:39:32 ID:omNoQP4S
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 00:37:17 ID:8OyQjAAV
チート技のことじゃね？
Ⅰの医術防御とかⅡの睡眠とか
Ⅰの医術防御とかⅡの睡眠とか
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 01:09:10 ID:uld0bjz4
マップ埋めクエストって構造的に何の面白味もない2層や5層のあれ？
ある程度床踏んで壁描かないと達成にならないしマジ苦痛
これに限った話じゃないがクエストの理由付けがいちいち強引だよな
職業限定通路の時も思ったんだがワンパターンでやる気も全く起こらないのに
NPCの台詞含めテキストは無駄に仰々しくて置いてきぼり感が凄い
同じような作業的クエストばかりだし仮にも売りの一つにするなら
もっと別の方向で工夫した方が良いと思う。あげくに報酬までショボいとか
散々苦労して手に入るのが最強武器（笑)しかも売り飛ばせない捨てられない
あと時間があったら1のテキスト量を増やしたかったと聞いたが
2を経験した後だっただけに背筋が凍った。増やしたらボロが目立つだろ
世界樹のテキストには「へんじ が ない」くらいの淡白さと説得力がほしい
ある程度床踏んで壁描かないと達成にならないしマジ苦痛
これに限った話じゃないがクエストの理由付けがいちいち強引だよな
職業限定通路の時も思ったんだがワンパターンでやる気も全く起こらないのに
NPCの台詞含めテキストは無駄に仰々しくて置いてきぼり感が凄い
同じような作業的クエストばかりだし仮にも売りの一つにするなら
もっと別の方向で工夫した方が良いと思う。あげくに報酬までショボいとか
散々苦労して手に入るのが最強武器（笑)しかも売り飛ばせない捨てられない
あと時間があったら1のテキスト量を増やしたかったと聞いたが
2を経験した後だっただけに背筋が凍った。増やしたらボロが目立つだろ
世界樹のテキストには「へんじ が ない」くらいの淡白さと説得力がほしい
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 04:24:25 ID:xtmN3kvL
世界樹はなんていうかやらされてる感がすごく強いんだよな
便利なスキルを見つけるゲームって感じ
特に2は酷かった
自由度があるようでない
便利なスキルを見つけるゲームって感じ
特に2は酷かった
自由度があるようでない
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 09:58:49 ID:5AtxRXNj
Wizがいいんでしょ？
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 12:08:16 ID:6VQt+UX+
最適解じゃなくてもどうにでもなるし
十分な自由度は確保されてると思う
十分な自由度は確保されてると思う
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/29(土) 12:44:16 ID:f70hznEk
>>425
世界樹のスキルシステムは失敗だよな。
このタイプは情報を仕入れるのが基本となるネトゲにのみ
許される気がする。
そもそもアザステなどの何かを取得して、その次にまた強い
何かを取得するという縦に覚えていくのではなく、ただ横に
広いから、スキルを覚えていくというよりも、「探す」という表現が
ピッタリ当てはまる。
その救済措置なのかどうかは分からないが、消費アイテムが
揃い過ぎてるのも好きじゃない。
今思えばドラクエ8のスキルシステムが、単純ながら上手く
オフゲに落としこんでいる気がする。
世界樹のスキルシステムは失敗だよな。
このタイプは情報を仕入れるのが基本となるネトゲにのみ
許される気がする。
そもそもアザステなどの何かを取得して、その次にまた強い
何かを取得するという縦に覚えていくのではなく、ただ横に
広いから、スキルを覚えていくというよりも、「探す」という表現が
ピッタリ当てはまる。
その救済措置なのかどうかは分からないが、消費アイテムが
揃い過ぎてるのも好きじゃない。
今思えばドラクエ8のスキルシステムが、単純ながら上手く
オフゲに落としこんでいる気がする。
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/30(日) 04:00:43 ID:jHSBmNhL
「あのスキルもこのスキルも良いな取りたいな」でなく「何だよこのゴミスキル使えねぇ」なんだよな
完成形は皆似たり寄ったりになってるんじゃない？属性ガードのようなMAX振り前提のスキルも酷い
制作者の意図に従わないと損をするみたいな話があったが損どころかとにかく苛々するんだよな
1はまだしも2はスキル振りに失敗してると攻撃あたらない・TPすぐ切れる・やたらhageるで
ストレスゲーの域まで達してる。情報縛りでプレイした人は地獄を味わったんじゃないか？
完成形は皆似たり寄ったりになってるんじゃない？属性ガードのようなMAX振り前提のスキルも酷い
制作者の意図に従わないと損をするみたいな話があったが損どころかとにかく苛々するんだよな
1はまだしも2はスキル振りに失敗してると攻撃あたらない・TPすぐ切れる・やたらhageるで
ストレスゲーの域まで達してる。情報縛りでプレイした人は地獄を味わったんじゃないか？
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/30(日) 06:06:48 ID:qtyqKREY
AgiはともかくTPすぐ切れるやたらhageるは情報制限関係なくね？
俺情報制限してやってたけど
やばいのは○○の有用性に気づかないっていう事態よりも
○○やってしまうとアウトっていう状況だろ
AGIの命中補正もそうだしレンジャーのフォースとかダクハンのあれとか
休養あるんだし地雷スキルなくす必要はないけどバグは勘弁してくれ
俺情報制限してやってたけど
やばいのは○○の有用性に気づかないっていう事態よりも
○○やってしまうとアウトっていう状況だろ
AGIの命中補正もそうだしレンジャーのフォースとかダクハンのあれとか
休養あるんだし地雷スキルなくす必要はないけどバグは勘弁してくれ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/30(日) 11:14:00 ID:PIGqUuUj
Ⅰは先の展開が気になって無我夢中でプレイした。
Ⅱはなぜか途中で飽きてしまい、3層で放置。時間があったら再プレイするつもりだけど
Ⅱはなぜか途中で飽きてしまい、3層で放置。時間があったら再プレイするつもりだけど
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/11/30(日) 21:03:30 ID:jKJP3h5x
AGI補正なんて完全無視でも全く問題ない
スキルレベルを上げてればだけど
スキルレベルを上げてればだけど
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 01:57:59 ID:Qq1gzYhT
基礎ステータスの方がおいしいと知らず精密全振りにした馬鹿がここにいます。
精密の話ではありませんが、スキルレベルを上げずに威力が無く命中率低いので我慢するか、
スキルレベルを上げて燃費が悪いのを我慢するかの二択でした。
ボス狩りを縛っていたので休養はクリア後まで一度も使いませんでした。苛々ゲーでした。 ○○すればいいじゃない、○○したお前が悪いといわれるのは理解できますが、
それは遊びの自由度が制限されているのと同義ではないのですか？
レベル上げを強制されるゲームは嫌いですし、経験値を稼げない、楽しくもない雑魚戦では苦痛なだけです。
第一便利なスキル探しなんて面白くない。場合によってスキルを使い分ける意味も殆どありませんし。
ゲーム全体のバランスといいますか、メリハリと罠の使い方はⅠの方が上手いと感じました。
鹿と牛を倒した勢いでカマキリに挑んで絶望したり、3層で雑魚の弱さに油断して亀や蟻で涙目になったり。
例えばの話、Ⅱの6層で縛り蜘蛛退治クエストが出たとしても何の驚きも無いでしょうね。
2、4層ボスが全体混乱を使いますが、そんなのは普通の雑魚ですら使う始末で今更感が拭えません。
6層の雑魚戦はⅠの方が怖いです。スリルがあり、戦略で乗り切る楽しさもあって最終盤に相応しい。
Ⅱは難易度が高いとは思いません。ただ苛々するばかりで、常にがんじがらめの息苦しさを感じていました。
テキストイベントやNPCはあんなのなら無い方がましと思ったほどです。
ムドハンマ連発やドリームキッス地獄はなかなかに楽しめたんですけどね。この違いは何なのか。
精密の話ではありませんが、スキルレベルを上げずに威力が無く命中率低いので我慢するか、
スキルレベルを上げて燃費が悪いのを我慢するかの二択でした。
ボス狩りを縛っていたので休養はクリア後まで一度も使いませんでした。苛々ゲーでした。 ○○すればいいじゃない、○○したお前が悪いといわれるのは理解できますが、
それは遊びの自由度が制限されているのと同義ではないのですか？
レベル上げを強制されるゲームは嫌いですし、経験値を稼げない、楽しくもない雑魚戦では苦痛なだけです。
第一便利なスキル探しなんて面白くない。場合によってスキルを使い分ける意味も殆どありませんし。
ゲーム全体のバランスといいますか、メリハリと罠の使い方はⅠの方が上手いと感じました。
鹿と牛を倒した勢いでカマキリに挑んで絶望したり、3層で雑魚の弱さに油断して亀や蟻で涙目になったり。
例えばの話、Ⅱの6層で縛り蜘蛛退治クエストが出たとしても何の驚きも無いでしょうね。
2、4層ボスが全体混乱を使いますが、そんなのは普通の雑魚ですら使う始末で今更感が拭えません。
6層の雑魚戦はⅠの方が怖いです。スリルがあり、戦略で乗り切る楽しさもあって最終盤に相応しい。
Ⅱは難易度が高いとは思いません。ただ苛々するばかりで、常にがんじがらめの息苦しさを感じていました。
テキストイベントやNPCはあんなのなら無い方がましと思ったほどです。
ムドハンマ連発やドリームキッス地獄はなかなかに楽しめたんですけどね。この違いは何なのか。
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 10:56:06 ID:SMcxmmuC
どう考えてもデバッグしてないからだろうな。バグだけの話じゃなく、戦闘バランスも。
つーか後半は別ゲーだろう。特に睡眠やブシの全体属性を取った後。
例えばＤＱとかはベギラゴンやイオナズン取ったからといって、別にそれまでとゲームが変わるだけでなく、今までに覚えたテクニックはそのまま生かせる。
このゲームはなに？後半強スキルゲー、終盤ボスフォースゲー。
つーか後半は別ゲーだろう。特に睡眠やブシの全体属性を取った後。
例えばＤＱとかはベギラゴンやイオナズン取ったからといって、別にそれまでとゲームが変わるだけでなく、今までに覚えたテクニックはそのまま生かせる。
このゲームはなに？後半強スキルゲー、終盤ボスフォースゲー。
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 11:12:47 ID:Sc4Vf38Y
2は1よりも職業間の強弱差が激しくなっている上に優遇職のぶっ壊れ方が酷く、
クエや敵の配置的な意味で優遇職や優遇スキルを使うように仕向けられているので
なんだか製作陣に誘導されながら遊んでいるような気分にさせられた。
あと、フォースで職性能の殆どが決まるってあまりにも酷すぎだろ。
前作でも使えるキャラだったダクハンパラは、これで今回も強い職業になっているのに対して
前作から大幅に能力を落とされたレンジャーはフォースバグによって更に落とされる始末。
ゴミスキルと優良スキルの2極化についてはもう諦めたけど、これは本当にないわ。
クエや敵の配置的な意味で優遇職や優遇スキルを使うように仕向けられているので
なんだか製作陣に誘導されながら遊んでいるような気分にさせられた。
あと、フォースで職性能の殆どが決まるってあまりにも酷すぎだろ。
前作でも使えるキャラだったダクハンパラは、これで今回も強い職業になっているのに対して
前作から大幅に能力を落とされたレンジャーはフォースバグによって更に落とされる始末。
ゴミスキルと優良スキルの2極化についてはもう諦めたけど、これは本当にないわ。
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 13:36:59 ID:EqRYYxhQ
2のブシドーとカスメは二大壊れキャラだね。
1のブシドーとカスメは二大微妙キャラだがｗ
1のブシドーとカスメは二大微妙キャラだがｗ
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 14:08:58 ID:0m0tCdHp
バランスがよければ面白いってもんでもないけど
バランスの悪さで言えば1のほうが悪くね？
特定ボス倒すのに必須職多すぎだろ
フォースだけ厨性能に特化した2と
ブシカスメに割り食わせて他職厨性能化した1って言う感じ
バランスの悪さで言えば1のほうが悪くね？
特定ボス倒すのに必須職多すぎだろ
フォースだけ厨性能に特化した2と
ブシカスメに割り食わせて他職厨性能化した1って言う感じ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 14:28:47 ID:Sc4Vf38Y
>>437
当然1にもダメな部分はある、というか冷静に考えれば結構多いが、
2はその失敗をまた繰り返すどころか、余計に酷くしているからダメに見える…ってのはある。
あと、1の職・最適解誘導はノーヒントだから気付きにくいが
2は（親切でやっているんだろうけど）あからさまにそうしてくれと言うのが透けて見えるのは勘弁。
当然1にもダメな部分はある、というか冷静に考えれば結構多いが、
2はその失敗をまた繰り返すどころか、余計に酷くしているからダメに見える…ってのはある。
あと、1の職・最適解誘導はノーヒントだから気付きにくいが
2は（親切でやっているんだろうけど）あからさまにそうしてくれと言うのが透けて見えるのは勘弁。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 14:33:53 ID:EqRYYxhQ
その誘導の具体例を教えてくれないと分からん。
クエなんかだとソド、パラ、レンを推奨してないか？
会話ではメディック。
クエなんかだとソド、パラ、レンを推奨してないか？
会話ではメディック。
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 16:43:47 ID:1H2lQRIc
スキルバランスもだがダンジョン探索を楽しくしてくれ。
３Ｄという違いがあるがフロムソフトのキングスフィールドシリーズ
なんかは絶妙なアイテム配置で探索に飽きるということが無かった。
世界樹のしょぼ臭い装備品と消費アイテムしか入ってない宝箱はどうかしてる。
３Ｄという違いがあるがフロムソフトのキングスフィールドシリーズ
なんかは絶妙なアイテム配置で探索に飽きるということが無かった。
世界樹のしょぼ臭い装備品と消費アイテムしか入ってない宝箱はどうかしてる。
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 16:50:42 ID:iiuZifZS
宝箱は前作に比べたら随分マシになったけどね
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 17:28:54 ID:dczpMUTP
2の採掘で出てくる石の名前は、ほとんど実在する鉱物の名前なんだね
面白い名前が多いのでてっきり架空のものかと思ってた
決して不満に思っているわけではないが、それに気づいたとたん
ひょっとして手抜き？と余計なことを感じてしまった
面白い名前が多いのでてっきり架空のものかと思ってた
決して不満に思っているわけではないが、それに気づいたとたん
ひょっとして手抜き？と余計なことを感じてしまった
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 18:22:18 ID:sAq21lH2
この場合は手抜きじゃなくて褒められるべき点だろｗ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 20:20:45 ID:0JBg75Z8
お前ら１のカスメ馬鹿にしすぎ
力祓い・重苦をはじめとしたDeBuff・バステスキルを
きちんと使いこなせば、これほど面白い職もない。
>>437
１のメディックのぶっとびっぷりは否定しようがないが、
必須キャラなんてせいぜいそこまで。
バードがいなくても赤竜・氷竜は問題なく倒せる。
大体、１のケミのどこが厨性能なのかと。
力祓い・重苦をはじめとしたDeBuff・バステスキルを
きちんと使いこなせば、これほど面白い職もない。
>>437
１のメディックのぶっとびっぷりは否定しようがないが、
必須キャラなんてせいぜいそこまで。
バードがいなくても赤竜・氷竜は問題なく倒せる。
大体、１のケミのどこが厨性能なのかと。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 21:31:20 ID:I3twpR+z
>>442
世界樹の場合はそれがあってるんじゃないか、設定的に。
世界樹の場合はそれがあってるんじゃないか、設定的に。
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 22:49:58 ID:56wmRhmq
>>442
ぶっちゃけ適当に架空のものでっち上げるほうが楽じゃね？
宝箱は何か特殊アイテムが出て欲しかったな、部品が出てきて集めると何か作れるとかそんなん
消耗品は買わないタイプの人に適量に回復アイテムを与えてくれる感じだったが
装備品は装備できない場合も結構あるしガッカリした事もしばしば…
ぶっちゃけ適当に架空のものでっち上げるほうが楽じゃね？
宝箱は何か特殊アイテムが出て欲しかったな、部品が出てきて集めると何か作れるとかそんなん
消耗品は買わないタイプの人に適量に回復アイテムを与えてくれる感じだったが
装備品は装備できない場合も結構あるしガッカリした事もしばしば…
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/01(月) 23:02:58 ID:2QUm8n1B
ゲーム本編とあまり関わらない設定周りは期待しないほうが良い。
その辺きっちり作りこんである和製ゲームなんてパンツァードラグーンぐらいの
もんだ。
その辺きっちり作りこんである和製ゲームなんてパンツァードラグーンぐらいの
もんだ。
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 03:09:39 ID:Dca3o0BJ
ⅡではクエストやMAP作成で職業を万遍無く使わせようという意図が読み取れる
また、所々でここはこうして下さいねと言われてるような煩わしさを感じた
何かある度テキストが表示されたり町に帰れと言われたり、とにかくテンポが悪い
つかⅠでカスメもブシも普通に使ってたんだが、ちゃんと活かせる場面はあったぞ
基本長期戦になるⅠのボス・FOE戦では純粋に攻撃しかしないブシが一番のダメージソースだった
メディは回復・アイテムに、レンはアザステ・トリステ・アイテムに回るターンがあるからな
カスメも迷宮の深層や、ブースト医術（ブレス対策）・属性ガード・バードを抜いた際の3竜戦に連れていってた
Ⅰで特定職が必須なのってセルと氷竜のこと？残りの竜は属性ガード・医術・バード抜きでの撃破も可能
医術抜きセル撃破の報告もあるんだし、氷竜も運が良ければ何とかなりそうだけどな
まぁ、即死と氷壁のある氷竜はパラとカスメかバードのどちらかを入れるのが無難だろうね
Ⅱの3竜戦に特定職がいらないのはラウダナムの登場と竜のHPが減らされた上にチート技があるためで
職業間バランスが改善されたからじゃないだろ。むしろノーダメ2ターンキルできる方がどうかと思うけどな
また、所々でここはこうして下さいねと言われてるような煩わしさを感じた
何かある度テキストが表示されたり町に帰れと言われたり、とにかくテンポが悪い
つかⅠでカスメもブシも普通に使ってたんだが、ちゃんと活かせる場面はあったぞ
基本長期戦になるⅠのボス・FOE戦では純粋に攻撃しかしないブシが一番のダメージソースだった
メディは回復・アイテムに、レンはアザステ・トリステ・アイテムに回るターンがあるからな
カスメも迷宮の深層や、ブースト医術（ブレス対策）・属性ガード・バードを抜いた際の3竜戦に連れていってた
Ⅰで特定職が必須なのってセルと氷竜のこと？残りの竜は属性ガード・医術・バード抜きでの撃破も可能
医術抜きセル撃破の報告もあるんだし、氷竜も運が良ければ何とかなりそうだけどな
まぁ、即死と氷壁のある氷竜はパラとカスメかバードのどちらかを入れるのが無難だろうね
Ⅱの3竜戦に特定職がいらないのはラウダナムの登場と竜のHPが減らされた上にチート技があるためで
職業間バランスが改善されたからじゃないだろ。むしろノーダメ2ターンキルできる方がどうかと思うけどな
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 07:42:47 ID:VW8us9Ll
とあるブログで2～3人PT+フォース封印+ボス稼ぎ封印プレイをデフォでやっていた人が
クエで幾度も特定職の育成をさせられることに本気でブチ切れてたからな。
（この人はⅠでも医術抜きセル撃破とか雷竜ダクハンソロ撃破とかをやっていた）
満遍なく全職を作るスタイルの人や鉄板プレイに拘りがない人には悪くない仕様かもしれないが
最初から少数のスタメンで進めていきたい人にとって、あれが面倒臭い仕様だったのは確かだ。
クエで幾度も特定職の育成をさせられることに本気でブチ切れてたからな。
（この人はⅠでも医術抜きセル撃破とか雷竜ダクハンソロ撃破とかをやっていた）
満遍なく全職を作るスタイルの人や鉄板プレイに拘りがない人には悪くない仕様かもしれないが
最初から少数のスタメンで進めていきたい人にとって、あれが面倒臭い仕様だったのは確かだ。
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 10:18:08 ID:xfSAg9Pq
1発売前の新納インタビューとか改めて見てみると、
なんで2はこうなったんだろう？って思わされる点が多いこと多いこと…
どういう意図があって変更したのか聞きたいわ
なんで2はこうなったんだろう？って思わされる点が多いこと多いこと…
どういう意図があって変更したのか聞きたいわ
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 11:54:15 ID:xpUGUCmu
>>448
2の数ターンキルはよっぽどパーティ偏らせたり
アザステオルボンとか複数職組み合わせたとき限定のハメ技と言うか
そんな感じのヌルプレイヤー救済だろ
アクセラ乱用とか初見でそんな戦い方するやつは世界樹やめてしまえ
ラウダナム売り出した、HPが減った、ブレスが弱くなった
そういうのは特定職の優位性が下がったとみるかバランス調整とみるかで評価は変わる
運がよければ○○いなくても撃破可能とか
そういう1の話が2と比べてバランスいいとは思えん
2の数ターンキルはよっぽどパーティ偏らせたり
アザステオルボンとか複数職組み合わせたとき限定のハメ技と言うか
そんな感じのヌルプレイヤー救済だろ
アクセラ乱用とか初見でそんな戦い方するやつは世界樹やめてしまえ
ラウダナム売り出した、HPが減った、ブレスが弱くなった
そういうのは特定職の優位性が下がったとみるかバランス調整とみるかで評価は変わる
運がよければ○○いなくても撃破可能とか
そういう1の話が2と比べてバランスいいとは思えん
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 12:42:58 ID:85oRr2gH
いんやー、よーこはどう考えてもフォース前提の調整でしょう
Lv70では
Lv70では
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 13:05:39 ID:ymT+Emz1
>>451
オールボンテージの性能見たら使ってしまうのも当然だと思うよ
２から入った人とか特にね
そもそもそういうあまりにも強力な必殺技が簡単に使えてしまうのが問題だろ
１はブシとカスメが最初から使えなかったが使いたい人だけ使ってねって感じ
使いこなせれば強いが癖のある職そういう点では１は自由だよ
クエストもブシのレベル２０のやつくらい
２は職業が増えパーティーの組み合わせに幅が出来たのは長所
ただ能力差は１以上に広がってしまい結局強い職しか使わない
せっかく職が増えたのにかえって１よりバランス悪い
オールボンテージの性能見たら使ってしまうのも当然だと思うよ
２から入った人とか特にね
そもそもそういうあまりにも強力な必殺技が簡単に使えてしまうのが問題だろ
１はブシとカスメが最初から使えなかったが使いたい人だけ使ってねって感じ
使いこなせれば強いが癖のある職そういう点では１は自由だよ
クエストもブシのレベル２０のやつくらい
２は職業が増えパーティーの組み合わせに幅が出来たのは長所
ただ能力差は１以上に広がってしまい結局強い職しか使わない
せっかく職が増えたのにかえって１よりバランス悪い
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 13:37:04 ID:OkaMJI/X
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 13:45:26 ID:VW8us9Ll
オルボンは一度その威力を見ればすぐに壊れスキルってわかるからな。
あとは睡眠ペイン持ちカスメとかも。
あれを見て「やっべ封印決定しとこ」って即断できるのは拘りがある人かヘビーゲーマーだけで
大多数の凡プレイヤーは「とりあえず強いから使っとけ」ってなると思う。
あとは睡眠ペイン持ちカスメとかも。
あれを見て「やっべ封印決定しとこ」って即断できるのは拘りがある人かヘビーゲーマーだけで
大多数の凡プレイヤーは「とりあえず強いから使っとけ」ってなると思う。
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 14:20:17 ID:ymT+Emz1
１→２とやって今また１やってるんだけどやっぱり博識の性能が違いすぎる
１は博識あんまりアイテム落とさないから新しい武器防具作るために雑魚戦と繰り返す
そうすると敵の弱点属性や効率的な倒し方など必然的に覚えていく
２に比べて経験値も多いからやっててそこまで苦痛ではない
２は博識上げるとアイテム落としまくりすぐにアイテムがいっぱいになり街に帰還
雑魚の経験値も少ないから素材が集まったら戦うメリットほぼ無し後は警戒歩行
核熱や変化の呪言のせいで属性攻撃のメリット減少敵の弱点を調べ戦略を練るより
とりあえず核熱、物理防御が高い敵には変化のあと殴っとけばいい
戦闘が大雑把すぎるよ
しかも雑魚は１よりも強いし
結果として雑魚敵の印象は１の方が覚えてるよ
１は博識あんまりアイテム落とさないから新しい武器防具作るために雑魚戦と繰り返す
そうすると敵の弱点属性や効率的な倒し方など必然的に覚えていく
２に比べて経験値も多いからやっててそこまで苦痛ではない
２は博識上げるとアイテム落としまくりすぐにアイテムがいっぱいになり街に帰還
雑魚の経験値も少ないから素材が集まったら戦うメリットほぼ無し後は警戒歩行
核熱や変化の呪言のせいで属性攻撃のメリット減少敵の弱点を調べ戦略を練るより
とりあえず核熱、物理防御が高い敵には変化のあと殴っとけばいい
戦闘が大雑把すぎるよ
しかも雑魚は１よりも強いし
結果として雑魚敵の印象は１の方が覚えてるよ
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 15:05:12 ID:Dca3o0BJ
>>451
盛り上がってるところ悪いけど、Ⅱで撃破にフォース使ったのは幼子だけ。残りはフォース禁止プレイで余裕だった
元よりⅡではダクハン・カスメ・ブシなんて使っていなかったからwikiでチートが可能なのを初めて知った。竜の弱体化もね
だからこそ幼子の仕様にマジギレしたし、正直フォースは無くして欲しいと思ってる。反則だろ、あれ
Ⅱでもアイテム・フォース・属性ガード禁止・ブシダクカス無しで3竜は倒したけど幼子のみ未達成。Lv上げれば可能なのか
Ⅰの氷竜も属性ガード・医術・バード無しでやってるけど、まだ倒せてないから運が良ければって書いたんだが
腕縛りを諦めて全部雷にした方が良いのかな。残りの竜は可能だったし、もう誰か倒してる人はいそうだけど
>>456
俺もⅠの雑魚は大抵名前もグラも何落とすかも覚えていたが、Ⅱはさっぱり駄目
せっかく荷物袋の仕様を改善したのに、結果をみればⅡの方がすぐいっぱいになるという皮肉
Ⅱの改変は意味不明なものばかりだった。あれが『自分がやりたいゲームを作った』ということなら幻滅する
盛り上がってるところ悪いけど、Ⅱで撃破にフォース使ったのは幼子だけ。残りはフォース禁止プレイで余裕だった
元よりⅡではダクハン・カスメ・ブシなんて使っていなかったからwikiでチートが可能なのを初めて知った。竜の弱体化もね
だからこそ幼子の仕様にマジギレしたし、正直フォースは無くして欲しいと思ってる。反則だろ、あれ
Ⅱでもアイテム・フォース・属性ガード禁止・ブシダクカス無しで3竜は倒したけど幼子のみ未達成。Lv上げれば可能なのか
Ⅰの氷竜も属性ガード・医術・バード無しでやってるけど、まだ倒せてないから運が良ければって書いたんだが
腕縛りを諦めて全部雷にした方が良いのかな。残りの竜は可能だったし、もう誰か倒してる人はいそうだけど
>>456
俺もⅠの雑魚は大抵名前もグラも何落とすかも覚えていたが、Ⅱはさっぱり駄目
せっかく荷物袋の仕様を改善したのに、結果をみればⅡの方がすぐいっぱいになるという皮肉
Ⅱの改変は意味不明なものばかりだった。あれが『自分がやりたいゲームを作った』ということなら幻滅する
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 17:39:41 ID:w9AZQFvA
フォースなしでも少なくとも三竜までは全く問題なかったね
戦闘バランスは１と変わらんよ
方向性が違うだけ
戦闘バランスは１と変わらんよ
方向性が違うだけ
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 17:57:38 ID:Ybjd6eZx
つーかフォースなんて、ぜんぜん溜まらないから全く使ってねー
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 19:14:11 ID:dklcKRtF
エクスタシーの為だけにダクハン入れてたから、
フォースを使わないなんて選択肢はなかったな
バランスに疑問を抱きながらボス前にチマチマとゲージ溜めてたよ
フォースを使わないなんて選択肢はなかったな
バランスに疑問を抱きながらボス前にチマチマとゲージ溜めてたよ
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 19:19:38 ID:ymT+Emz1
ダクハン入れてたらオルボン使っちゃうのも無理ないよな
１のエクスタシーは決めるの難しくて決まったときは感動したけど
２は簡単だねえ
１のエクスタシーは決めるの難しくて決まったときは感動したけど
２は簡単だねえ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 21:38:52 ID:arRr4PL2
>>457
前作の戦法潰しに必死になった結果、「ねーよｗｗｗ」な仕様が増えたよな。
そもそも新納案では採取はWizにおいての宝箱代わりみたいなもので、
必ず盗賊で一枠埋まる状況が気に入らなかったから入れたんだし（だから全職に採取スキルがある）、
カエル道場も（推測だが）引退・休養後の建て直しとしてマーフィー君のような敵を用意した結果で、
「是非ブシドー使ってね！」という狙いがあって女王アリからアギトをドロップさせたはずなのに
そういう良い意味でのWizリスペクトや利便性を2で汲み取ってもらえなかったのが残念だ。
前作の戦法潰しに必死になった結果、「ねーよｗｗｗ」な仕様が増えたよな。
そもそも新納案では採取はWizにおいての宝箱代わりみたいなもので、
必ず盗賊で一枠埋まる状況が気に入らなかったから入れたんだし（だから全職に採取スキルがある）、
カエル道場も（推測だが）引退・休養後の建て直しとしてマーフィー君のような敵を用意した結果で、
「是非ブシドー使ってね！」という狙いがあって女王アリからアギトをドロップさせたはずなのに
そういう良い意味でのWizリスペクトや利便性を2で汲み取ってもらえなかったのが残念だ。
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/02(火) 23:39:04 ID:cdFoepnP
ストーリー上のボス戦が楽しく無くなった気がしますね
どいつも同じようなバトルだし
折角マップ常表示なのにそれを生かしたバトル少ないし
ＶＳ蟻、ＶＳイワオと愉快な仲間がかなり好きだっただけに残念
お前らは避けられないＦＯＥか？とか思いますよ
どいつも同じようなバトルだし
折角マップ常表示なのにそれを生かしたバトル少ないし
ＶＳ蟻、ＶＳイワオと愉快な仲間がかなり好きだっただけに残念
お前らは避けられないＦＯＥか？とか思いますよ
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 02:29:11 ID:YRJ472fm
自分がフォースを使わざるを得ないと思ったのはカボチャのドロップだけかな。
1に比べて成功率低すぎ＆直ぐ解けるわけだから、３点縛りは辛すぎ。
２の３竜はバードと回復役が居ればなんとでも・・・。
フォースはゲージを強制的に溜めなければ適当なバランスだと思う。
1に比べて成功率低すぎ＆直ぐ解けるわけだから、３点縛りは辛すぎ。
２の３竜はバードと回復役が居ればなんとでも・・・。
フォースはゲージを強制的に溜めなければ適当なバランスだと思う。
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 03:09:51 ID:mlsooDQl
強制的に溜めないなら不要なシステムな気もする
対雑魚にはオーバーキル
ボス戦で使おうにもボス戦の間だけで溜めるのは難しい
道中で溜めてボス戦で使う手はあるけど、
安全性を考えるなら帰還して磁軸の柱でボス戦に臨むことになってゲージが消える
ボス直前で雑魚戦を無意味に繰り返すのはテンポを損ねる
どういう使い方をしてもゲームを面白くする要素にならないと感じるな
対雑魚にはオーバーキル
ボス戦で使おうにもボス戦の間だけで溜めるのは難しい
道中で溜めてボス戦で使う手はあるけど、
安全性を考えるなら帰還して磁軸の柱でボス戦に臨むことになってゲージが消える
ボス直前で雑魚戦を無意味に繰り返すのはテンポを損ねる
どういう使い方をしてもゲームを面白くする要素にならないと感じるな
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 05:37:27 ID:GuTxylfT
フォースさえ無ければ裸カウンターやペイン砲連発なんて馬鹿げた戦法も使えなくなるのにな
オルボンの嫌なところはエクスタシーもだけど、1～3ターンの間敵がほぼ完全に無力化する事だよ
連続して使えば無抵抗の相手をなぶり殺しにできる。強敵に使った人と使わなかった人、どちらが多いだろうね
睡眠も完全防御も相手を無力化するのは同じ。あんなの使って勝ったところで虚しいだけだと思うがな
Ⅱでは強い職業はより強く、貶める職業はとことん弱くされてる。Ⅰの反省をいかすならこんな調整になる筈がない
大体いくらⅠのメディレンが強くたってHPが半分以上残っている敵を即死させたり縛りをきめたりなんて出来ない
医術を使ったところでバステ、即死の驚異は全く変わらない。医術を縛ってもメディは純粋に回復役として使える
レンジャーも攻撃特化でなくとも先制ブースト＆ブロック、採取係（警戒歩行）、補助係として十分役に立つ
これに対してⅡの優遇職（特に鞭ダク）はチートを縛ったら出る幕がないような仕様になってる。その点も納得がいかない
Ⅱは完全防御、オルボンエクスタシー、変化、ツバメ、ペイン、睡眠で全て片付く。厨房以外誰が喜ぶよ、こんな仕様
短期決戦で戦略もほぼパターン化されたものになるし、色んな編成・スキルを試そうという気すら起きない
バランスが本当に問題ないのならこんなに批判が挙がることもないだろうよ。毎度擁護ご苦労様とは思うが
カボチャは縛り役を四人程用意して、三点縛れたらチャージサンダーで吹き飛ばしてた
オルボンの嫌なところはエクスタシーもだけど、1～3ターンの間敵がほぼ完全に無力化する事だよ
連続して使えば無抵抗の相手をなぶり殺しにできる。強敵に使った人と使わなかった人、どちらが多いだろうね
睡眠も完全防御も相手を無力化するのは同じ。あんなの使って勝ったところで虚しいだけだと思うがな
Ⅱでは強い職業はより強く、貶める職業はとことん弱くされてる。Ⅰの反省をいかすならこんな調整になる筈がない
大体いくらⅠのメディレンが強くたってHPが半分以上残っている敵を即死させたり縛りをきめたりなんて出来ない
医術を使ったところでバステ、即死の驚異は全く変わらない。医術を縛ってもメディは純粋に回復役として使える
レンジャーも攻撃特化でなくとも先制ブースト＆ブロック、採取係（警戒歩行）、補助係として十分役に立つ
これに対してⅡの優遇職（特に鞭ダク）はチートを縛ったら出る幕がないような仕様になってる。その点も納得がいかない
Ⅱは完全防御、オルボンエクスタシー、変化、ツバメ、ペイン、睡眠で全て片付く。厨房以外誰が喜ぶよ、こんな仕様
短期決戦で戦略もほぼパターン化されたものになるし、色んな編成・スキルを試そうという気すら起きない
バランスが本当に問題ないのならこんなに批判が挙がることもないだろうよ。毎度擁護ご苦労様とは思うが
カボチャは縛り役を四人程用意して、三点縛れたらチャージサンダーで吹き飛ばしてた
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 08:31:34 ID:rqv0/U3d
2で後半の武器防具の唐突なインフレ化もなんだかなあ
２０万以上の商品がズラリと並ぶ
こんなのボス戦を繰り返してねって言ってるようなもんじゃねえか
さらに使えない最強の武器とかｗ
フォースもあそこまで壊れた性能にするなら使うことでリスクを負うようにすれば良かった
例えば
オールボンテージ、完全防御はTP２００消費
TP足りなくても使えるが使ったあとに戦闘不能とかどうだろう
これなら簡単に使うことは出来ないし使うタイミングも個性が出て面白そう
もちろんフォース前提のバランスだと思われる幼子とかは調整してもらわんと無理かもしれんが
２０万以上の商品がズラリと並ぶ
こんなのボス戦を繰り返してねって言ってるようなもんじゃねえか
さらに使えない最強の武器とかｗ
フォースもあそこまで壊れた性能にするなら使うことでリスクを負うようにすれば良かった
例えば
オールボンテージ、完全防御はTP２００消費
TP足りなくても使えるが使ったあとに戦闘不能とかどうだろう
これなら簡単に使うことは出来ないし使うタイミングも個性が出て面白そう
もちろんフォース前提のバランスだと思われる幼子とかは調整してもらわんと無理かもしれんが
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 12:36:10 ID:TyMPxHKV
>Ⅱは完全防御、オルボンエクスタシー、変化、ツバメ、ペイン、睡眠で全て片付く。
なんという禿同
ていうか敵の攻撃力が過剰すぎてそうせざるを得ないんだよなあ
6層にいたってはトカゲヤドカリのアレだし
で、睡眠で達磨にするか、武士のLv5全体属性でワンキルのどちらかだから戦闘がなんも面白くない
ていうかＤＳ持ってるけど世界樹知らないっていう奴に、Ⅰは勧めたけど、Ⅱは「ちょっと…」って言っておいたわｗ
なんという禿同
ていうか敵の攻撃力が過剰すぎてそうせざるを得ないんだよなあ
6層にいたってはトカゲヤドカリのアレだし
で、睡眠で達磨にするか、武士のLv5全体属性でワンキルのどちらかだから戦闘がなんも面白くない
ていうかＤＳ持ってるけど世界樹知らないっていう奴に、Ⅰは勧めたけど、Ⅱは「ちょっと…」って言っておいたわｗ
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 12:42:35 ID:OM0yWxjY
>>468
1ターンキルか敵を完全無力化できなきゃ、ひどい目にあうってのは、IIの基本的な戦闘バランスな
んだよね。だから、火力か神スキルで押し切るしかなくなる。Iもそういう傾向はあったけど、IIは全体
的に顕著。
圧倒的に蹴散らすだけの展開になりがちだから、ぶっちゃけ敵の個性なんてほとんど覚えられない
んだよ、IIは。
1ターンキルか敵を完全無力化できなきゃ、ひどい目にあうってのは、IIの基本的な戦闘バランスな
んだよね。だから、火力か神スキルで押し切るしかなくなる。Iもそういう傾向はあったけど、IIは全体
的に顕著。
圧倒的に蹴散らすだけの展開になりがちだから、ぶっちゃけ敵の個性なんてほとんど覚えられない
んだよ、IIは。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 17:17:57 ID:l3L2zzor
敵の攻撃力が高ければ面白いってわけでもないな
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 19:31:13 ID:8KAqlJml
当たり前だろ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 20:27:57 ID:dyTfIiME
言いたいことはだいたいわかるが職業間格差は１よりマシだよ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 21:00:54 ID:CTp2W7Hh
パラディン： ３色ガード＋シールドスマイト
ソードマン： ３色チェイス＋ハヤブサ駆け・斧（笑）
レンジャー： 速度補助＋サジダブル、さらにブースト系優遇
ダークハンター： 封じエクスタシージエンドorバイトトラップ
メディック： 回復＋ヘヴィ＋防御補助、おまけに博識まで
アルケミスト： ３色属性＋博識
バード： 攻撃補助＋無限回復
ブシドー： 攻撃力はレンジャーと同等、防御（笑）
カースメーカー： 弱体スペシャル＋ペイン狩り
ブシドーがレンジャーにほぼ食われてるのを除けば、
それぞれの職にそれぞれの特徴があったように思うけどなぁ・・・
そのブシにしても「一応」最強攻撃職ではあるわけだし。
少なくとも、２のソードマンやバードを見て「１よりマシ」とは到底思えない。
ソードマン： ３色チェイス＋ハヤブサ駆け・斧（笑）
レンジャー： 速度補助＋サジダブル、さらにブースト系優遇
ダークハンター： 封じエクスタシージエンドorバイトトラップ
メディック： 回復＋ヘヴィ＋防御補助、おまけに博識まで
アルケミスト： ３色属性＋博識
バード： 攻撃補助＋無限回復
ブシドー： 攻撃力はレンジャーと同等、防御（笑）
カースメーカー： 弱体スペシャル＋ペイン狩り
ブシドーがレンジャーにほぼ食われてるのを除けば、
それぞれの職にそれぞれの特徴があったように思うけどなぁ・・・
そのブシにしても「一応」最強攻撃職ではあるわけだし。
少なくとも、２のソードマンやバードを見て「１よりマシ」とは到底思えない。
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 21:40:55 ID:rqv0/U3d
>>472
２は職業増やすのはいいけど役割がかぶるのが嫌だったよ
属性攻撃はおいては最強だったアルケミストが前衛の物理攻撃メインのブシドーで代用可能ってのは・・・
しかもアルケミストには物理術式なんて登場する始末
明らかにいらないだろ
ドクトルマグスとガンナーの役割はいらない気がした
ドクトルの補助スキルはバードがいればいいし回復速度が速い長所はアザステで代用可能
ガンナーはスキルはレンジャーに（属性攻撃はいらん）
新しく職を増やすなら１にないまったく新しい役割の職と入れて欲しかった
例えばアイテムの性能を強化する職とかね
２は職業増やすのはいいけど役割がかぶるのが嫌だったよ
属性攻撃はおいては最強だったアルケミストが前衛の物理攻撃メインのブシドーで代用可能ってのは・・・
しかもアルケミストには物理術式なんて登場する始末
明らかにいらないだろ
ドクトルマグスとガンナーの役割はいらない気がした
ドクトルの補助スキルはバードがいればいいし回復速度が速い長所はアザステで代用可能
ガンナーはスキルはレンジャーに（属性攻撃はいらん）
新しく職を増やすなら１にないまったく新しい役割の職と入れて欲しかった
例えばアイテムの性能を強化する職とかね
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/03(水) 22:32:38 ID:BfXIWhuy
なんかもう反省というよりオナニー目的のイチャモンだね
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 00:20:55 ID:q8U5XQpp
2は難易度高くしよう理不尽にしようとして結果ストレスになっただけだな
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 01:21:37 ID:UEtulbSH
うちのⅠソドマンはチェイス捨てて剣・斧両用にしてる
ヴィズルさんを初見撃破できたのはヘッドバッシュのおかげ
後は対竜戦に属性武器か序曲でダブルアタック狙いなどやってた
真龍ゲットした今はヘルズクライ＋チェイスに心が揺れてる
Ⅰは最適解でない中での工夫が楽しいし、それが許されるバランスになってる
ヴィズルさんを初見撃破できたのはヘッドバッシュのおかげ
後は対竜戦に属性武器か序曲でダブルアタック狙いなどやってた
真龍ゲットした今はヘルズクライ＋チェイスに心が揺れてる
Ⅰは最適解でない中での工夫が楽しいし、それが許されるバランスになってる
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 04:07:38 ID:PQXg4WiD
本当にブシを属性上手にした意味わからないよね…
アルケミの全体属性なんて、「全体属性（笑）」だし…
アルケミの全体属性なんて、「全体属性（笑）」だし…
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 07:59:39 ID:lJVNjrO3
ブシはそんなに属性上手じゃないだろ。普通にやってたら１属性しか取らないだろ
別に３色余裕のアルケの互換になっちゃいないだろ
２のアルケが「全体属性（笑）」なのは同意だがｗ
別に３色余裕のアルケの互換になっちゃいないだろ
２のアルケが「全体属性（笑）」なのは同意だがｗ
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 09:08:29 ID:dlEsQaEu
もうスレタイ変えたら
反省会じゃなくて1に比べて2はクソとかさｗ
反省会じゃなくて1に比べて2はクソとかさｗ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 09:52:04 ID:zDbHghKp
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 10:28:32 ID:bAUeL8BK
>>474
代用可能を全部否定するのもどうかと思うがね
一人だけ大きく強化するドクトルと、全体を少し強化するバードじゃ意味が変わってくる
「強化を入れたいけどどっちを入れよう？」ってとこで他のメンバーと相性のいい方を選ぶ、
ってのが自由度ってもんじゃないのか
代用可能を全部否定するのもどうかと思うがね
一人だけ大きく強化するドクトルと、全体を少し強化するバードじゃ意味が変わってくる
「強化を入れたいけどどっちを入れよう？」ってとこで他のメンバーと相性のいい方を選ぶ、
ってのが自由度ってもんじゃないのか
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 15:11:05 ID:I2QShoJr
ドクの調整は上手くできてたと思う
回復役がメディ一択じゃ味気無いし
回復役がメディ一択じゃ味気無いし
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 15:45:48 ID:+/HqDC1+
メディがダメになりすぎてたから、ドク一択とはいわないが、
ドクのほうがかなり便利だったような……。
ドクのほうがかなり便利だったような……。
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 16:01:16 ID:bAUeL8BK
色々できるから便利は便利だろうね
でもどれも一番じゃない
ドクとメディ両方入れてたけど、ドクがメディを食ってると感じたことはないな
でもどれも一番じゃない
ドクとメディ両方入れてたけど、ドクがメディを食ってると感じたことはないな
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 18:47:17 ID:lJVNjrO3
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 20:18:38 ID:zDbHghKp
>>482
まあそうなんだけどドクは防御が高くて早い回復役っていう特徴が既にあるじゃん
しかも巫剣もあるし
味方強化特化職であるバードの仕事をしなくてもいいと思う
もし鬼力とかバードが使えたらもっとバード使う人増えたんじゃないか？
まあそうなんだけどドクは防御が高くて早い回復役っていう特徴が既にあるじゃん
しかも巫剣もあるし
味方強化特化職であるバードの仕事をしなくてもいいと思う
もし鬼力とかバードが使えたらもっとバード使う人増えたんじゃないか？
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 20:38:55 ID:5tRfDVTb
猛戦も十分使えると思うけどなあ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 20:48:21 ID:5l8a5cUt
もうバードはレベル99マラソンでお腹一杯だお
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:08:19 ID:clgWzp7U
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:42:37 ID:e0usRiuS
バードは強いよ。
猛戦の他に、蛮族・耐邪・沈着もあるし。
3竜や幼子戦では、絶対に入れてた。
猛戦の他に、蛮族・耐邪・沈着もあるし。
3竜や幼子戦では、絶対に入れてた。
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/04(木) 21:49:34 ID:lJVNjrO3
全体強化（永続）と個別強化（５ターン）じゃ用途が違うんだから、一概にゃ優劣決められないだろ。
その２つを１つのクラスが持ってたほうが問題だわｗ
その２つを１つのクラスが持ってたほうが問題だわｗ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/05(金) 05:27:23 ID:zVwF1AGf
ペットを軸にして戦うならドクとバード両方いれてたな
チート無しで氷王やワイバーンをノーダメ2ターンキルできる
ドクマだけはⅡのバランスでは珍しく良い調整だと思った
バードもソードマンも弱くはないんだよ、他と比べると霞んで見えるだけでさ
チート無しで氷王やワイバーンをノーダメ2ターンキルできる
ドクマだけはⅡのバランスでは珍しく良い調整だと思った
バードもソードマンも弱くはないんだよ、他と比べると霞んで見えるだけでさ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/05(金) 07:12:35 ID:ppQO5hUg
バド 序盤完全なお荷物になる、終盤は十分強いと思う
ソド >>493の言うとおり相対的に微妙
ガン 何気にイマイチだと思う
アルケ 中盤は鬼だがクリア後空気に
ペット 使ったことないのでよくわからん
この中で致命的なのはアルケくらいじゃね
幼子に核熱で350とかないわ
三竜に単体強術式で弱点ついても600とかだったし
他の職は十分使える
ソド >>493の言うとおり相対的に微妙
ガン 何気にイマイチだと思う
アルケ 中盤は鬼だがクリア後空気に
ペット 使ったことないのでよくわからん
この中で致命的なのはアルケくらいじゃね
幼子に核熱で350とかないわ
三竜に単体強術式で弱点ついても600とかだったし
他の職は十分使える
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/05(金) 08:04:24 ID:+7HamosO
１のメディックの強さはあれでいいと思う（医術防御はやっぱりちょっと強すぎるが）。
よっぽどヒネくれた奴じゃなければメディックだけは絶対入れるから、メディックを強くしておけば他がどんな構成でも一応エンディングまでは
いけるし。
よっぽどヒネくれた奴じゃなければメディックだけは絶対入れるから、メディックを強くしておけば他がどんな構成でも一応エンディングまでは
いけるし。
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 01:34:06 ID:4KlwFmWr
アルケは物理はいらないから
三色を弱中全体の三つ以外にも増やしてくれ
術式2連弾とかクソ速い術式とかあればまだ違うだろうし
ガンナーでさえ一応先制用の精密射撃あるし
セルフバーニング的なカウンター術式もあればかなり立場は変わってくると思う
三色を弱中全体の三つ以外にも増やしてくれ
術式2連弾とかクソ速い術式とかあればまだ違うだろうし
ガンナーでさえ一応先制用の精密射撃あるし
セルフバーニング的なカウンター術式もあればかなり立場は変わってくると思う
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 01:53:21 ID:KPv02oFu
術式ダメージ計算式を見直してほしいな
核熱習得時が最強であとはデフレしていくだけなのが悲しい
核熱習得時が最強であとはデフレしていくだけなのが悲しい
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 01:58:01 ID:nIQQ9d1A
1の微妙職であるブシは長期戦や、氷雨で6層のリンプン集め・ウーズ狩りなど一応使いどころはある
あとはトリッキーな戦法とる時とか。アザステ＋医術・陣形フロガor物理耐性防具がほしいけど
どちらかといえば2には各構えの使い分けの楽しさや、構えの仕様改善を期待してた
補助枠をとらない、構えを使った戦闘中は効果が持続する、構えの効果が実感できる等ね
けど実際蓋を開けてみれば・・・使わなかったな。あんな風に厨性能化してるとは夢にも思わなかった
ペットやガンナーに限らず、2では足が遅い職業は基本使えないんだよ
敵もこっちもスキルを使いまくりだから、後手に回るとバステや戦闘不能で行動不可になることが多い
アイテム使用まで後手に回る始末で、結果PTは大打撃を受けることになる。アザステ併用してまで使うメリットも無い
それに足が遅い職業は大抵命中率も低い上にTP消費も激しい。デメリットが多すぎて愛情で補える範囲を越えてる
俺みたいなひねくれ者しか使わないだろうな。使ったって苛々が増すだけだ。メディもヘビィストで前衛配置してた
優遇職は足速い（睡眠・ペイン）、燃費良い、攻撃力は素でも高い（カスメ除く）、フォース・スキルともにチート性能
誰だって後者を選ぶ。そうせざるを得ないゲームバランスになってる。その場合、難易度は1より低いんじゃない？
1は3色だけでなく敵の弱点や耐性を把握して与ダメを計算しないとゲームを有利に進められない。撃破の優先順位もね
剣ダクやカスメを使えば違った戦法も見えてくる。ソド、レン、アルケ、メディ、バド辺りで楽に攻略するのも自由
2における職業の優劣は意図的なものだと思う。意地でも全部の職業を使ってほしかったんじゃないか？
ただ、テストプレイはダク・ブシ・カスメのヌルヌルプレイでやったんじゃないかと邪推してしまう
あとはトリッキーな戦法とる時とか。アザステ＋医術・陣形フロガor物理耐性防具がほしいけど
どちらかといえば2には各構えの使い分けの楽しさや、構えの仕様改善を期待してた
補助枠をとらない、構えを使った戦闘中は効果が持続する、構えの効果が実感できる等ね
けど実際蓋を開けてみれば・・・使わなかったな。あんな風に厨性能化してるとは夢にも思わなかった
ペットやガンナーに限らず、2では足が遅い職業は基本使えないんだよ
敵もこっちもスキルを使いまくりだから、後手に回るとバステや戦闘不能で行動不可になることが多い
アイテム使用まで後手に回る始末で、結果PTは大打撃を受けることになる。アザステ併用してまで使うメリットも無い
それに足が遅い職業は大抵命中率も低い上にTP消費も激しい。デメリットが多すぎて愛情で補える範囲を越えてる
俺みたいなひねくれ者しか使わないだろうな。使ったって苛々が増すだけだ。メディもヘビィストで前衛配置してた
優遇職は足速い（睡眠・ペイン）、燃費良い、攻撃力は素でも高い（カスメ除く）、フォース・スキルともにチート性能
誰だって後者を選ぶ。そうせざるを得ないゲームバランスになってる。その場合、難易度は1より低いんじゃない？
1は3色だけでなく敵の弱点や耐性を把握して与ダメを計算しないとゲームを有利に進められない。撃破の優先順位もね
剣ダクやカスメを使えば違った戦法も見えてくる。ソド、レン、アルケ、メディ、バド辺りで楽に攻略するのも自由
2における職業の優劣は意図的なものだと思う。意地でも全部の職業を使ってほしかったんじゃないか？
ただ、テストプレイはダク・ブシ・カスメのヌルヌルプレイでやったんじゃないかと邪推してしまう
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 03:04:57 ID:s984Z1mx
>>498
いいえ、テストプレイは警戒歩行10のデバッグモードです
いいえ、テストプレイは警戒歩行10のデバッグモードです
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 05:17:44 ID:Bogct8A6
警戒歩行は何か叩かれてたけどあれは別にいいだろと思う
雑魚倒さなきゃ素材取れないんだしユーザーが好きに遊び方選べるってだけの話
使えば快適になるけど別にぬるくなるわけでもない
ボス戦があるし
雑魚倒さなきゃ素材取れないんだしユーザーが好きに遊び方選べるってだけの話
使えば快適になるけど別にぬるくなるわけでもない
ボス戦があるし
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 06:42:39 ID:Im4Qirz0
>>457
Ⅰの氷竜だが、属性ガードがあれば医術、バード、カスメ無しで倒せる
相当な下準備が必要で、尚且つ運（というか、乱数）が絡むけど
Ⅱの警戒歩行の仕様はあれでいい
つまらない雑魚戦を繰り返す利点など全く無い
ドロップを必要分回収したら後はボス狩りで十分だ
そのボス戦も、別に楽しいわけではないがな
Ⅰの氷竜だが、属性ガードがあれば医術、バード、カスメ無しで倒せる
相当な下準備が必要で、尚且つ運（というか、乱数）が絡むけど
Ⅱの警戒歩行の仕様はあれでいい
つまらない雑魚戦を繰り返す利点など全く無い
ドロップを必要分回収したら後はボス狩りで十分だ
そのボス戦も、別に楽しいわけではないがな
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 08:25:04 ID:o5XAJG+I
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 10:11:12 ID:6reR4PPS
警戒歩行のレベルを各自で調整できるのはよいとして
2で雑魚戦がそこまでつまらないものと化しているのがおかしい
経験値が適切に配分されていたら、そうでもなかったろうに
ザコ・FOEとも戦うことに意味がないので
完成したMAP上を歩くことも楽しくなく、クエがうざく
ザコ・FOEとの戦闘を避けて結果その印象が薄くなってしまうというのは
ゲーム全体として楽しむ要素を減らしてしまってると思う
2で雑魚戦がそこまでつまらないものと化しているのがおかしい
経験値が適切に配分されていたら、そうでもなかったろうに
ザコ・FOEとも戦うことに意味がないので
完成したMAP上を歩くことも楽しくなく、クエがうざく
ザコ・FOEとの戦闘を避けて結果その印象が薄くなってしまうというのは
ゲーム全体として楽しむ要素を減らしてしまってると思う
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 12:21:01 ID:AOO6lw80
いや、普通に雑魚と戦ってたらそこそこレベル上がっていくよ
三周したけど雑魚の経験値が少ないと感じたことはない
ボスの経験値が異常なだけで
三周したけど雑魚の経験値が少ないと感じたことはない
ボスの経験値が異常なだけで
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 16:10:38 ID:tl5Ucrel
相対的に少ないってだけで問題あり
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 19:09:44 ID:N1pQ3qyy
経験値システムでは
本来強い（？）相手ほど経験値が多くなるのが普通。
一部の例外を除いて、ボスは基本的に経験値多く設定されてるよ。
本来強い（？）相手ほど経験値が多くなるのが普通。
一部の例外を除いて、ボスは基本的に経験値多く設定されてるよ。
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 19:24:57 ID:AOO6lw80
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 20:32:05 ID:N1pQ3qyy
６層とか雑魚は普通に経験値多いよな。
といっても、６層雑魚はワンターンキルで30000位。
ボスは1-2ターンキルで200000位。
となるとボスの方が多く感じても仕方ないかな。
初見で相手したときはボスの経験値はもう少し多くても良いくらいだけど、
乱獲する頃には過剰なだけかもね。
ミッションで倒す時は規定レベルで、
以降は自分の方がレベル高ければボスもパワーアップとかすれば良い感じには成るかも知れないが。
といっても、６層雑魚はワンターンキルで30000位。
ボスは1-2ターンキルで200000位。
となるとボスの方が多く感じても仕方ないかな。
初見で相手したときはボスの経験値はもう少し多くても良いくらいだけど、
乱獲する頃には過剰なだけかもね。
ミッションで倒す時は規定レベルで、
以降は自分の方がレベル高ければボスもパワーアップとかすれば良い感じには成るかも知れないが。
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/06(土) 23:26:38 ID:nIQQ9d1A
>>502
俺自身“そうせざるをえない”の例外にあたる。1周目パソメレア、2周目ペドガアバ（1層はペ→メでバ前衛）
ジャガー戦でペットが食い縛り発動した時は愛着が増した。隠しボス戦も上のメンバーから選出した編成で安定してる
一般にダ・ブ・カを抜いたPTで（他も大概だけど）隠しボス撃破した人は少ないんじゃないかと思っただけ
この中では特にダクハンかな。オルボンを命綱にしてペイン・エクスタシーで倒すなら苦労はいらない
2の雑魚戦が面白くないのは相手がどんな奴であれ高火力で一掃するだけのパターンになりがちだからだろう
経験値も論外だけど高値で売れる訳でもないドロップをぼろぼろ落とすから荷物がすぐいっぱいになって度々街に帰還
6層につく頃にはレベルもカンストに近くなってるし雑魚もムカつく行動ばかりするから戦う旨みを感じない
俺自身“そうせざるをえない”の例外にあたる。1周目パソメレア、2周目ペドガアバ（1層はペ→メでバ前衛）
ジャガー戦でペットが食い縛り発動した時は愛着が増した。隠しボス戦も上のメンバーから選出した編成で安定してる
一般にダ・ブ・カを抜いたPTで（他も大概だけど）隠しボス撃破した人は少ないんじゃないかと思っただけ
この中では特にダクハンかな。オルボンを命綱にしてペイン・エクスタシーで倒すなら苦労はいらない
2の雑魚戦が面白くないのは相手がどんな奴であれ高火力で一掃するだけのパターンになりがちだからだろう
経験値も論外だけど高値で売れる訳でもないドロップをぼろぼろ落とすから荷物がすぐいっぱいになって度々街に帰還
6層につく頃にはレベルもカンストに近くなってるし雑魚もムカつく行動ばかりするから戦う旨みを感じない
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/07(日) 01:17:14 ID:rk9o5wMJ
自分の中ではダクハンはカボチャとゴーレムと炎の魔人要員に成り下がってたな。
カスメとバードで強化弱体して、攻撃させて凌いで武士とガンナーの火力で叩き潰すのが自分のやり方。
なにもさせないのと、
一応やらせるけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてやるのと、まぁどっちが鬼畜かといえば・・・。
カスメとバードで強化弱体して、攻撃させて凌いで武士とガンナーの火力で叩き潰すのが自分のやり方。
なにもさせないのと、
一応やらせるけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてやるのと、まぁどっちが鬼畜かといえば・・・。
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/07(日) 06:48:30 ID:/obr/Q/x
2の話、雑魚もだけどボスもなんか印象薄い…。
テーマに則って機械的なデザインが増えたのはわかるけど格好良くない。
ブースト削除も影響してるんだとは思うが、いまいち燃えないし。
ラスボス倒しても全然感情が動かなかった。
テーマに則って機械的なデザインが増えたのはわかるけど格好良くない。
ブースト削除も影響してるんだとは思うが、いまいち燃えないし。
ラスボス倒しても全然感情が動かなかった。
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/07(日) 15:46:28 ID:ij7YOrox
ダクハンはジエンド要員だったな
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/07(日) 19:14:38 ID:TyJ0zzKt
警戒10はクエスト消化したりマップ埋めたりするとき便利だった
オルボンは女王鞭とる時くらいしか使ったことない
フォース溜めるの面倒くせえ
オルボンは女王鞭とる時くらいしか使ったことない
フォース溜めるの面倒くせえ
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/07(日) 22:12:07 ID:jXX6lFBq
>511
１では色々工夫があったのに、２は倒すだけだからね。
マップの仕掛けも完全に１の使い回しだし（っつーか一方通行だらけのフロアとか超大部屋とか、１のがバラエティに富んでた）。
１では色々工夫があったのに、２は倒すだけだからね。
マップの仕掛けも完全に１の使い回しだし（っつーか一方通行だらけのフロアとか超大部屋とか、１のがバラエティに富んでた）。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 00:59:19 ID:6LNKoIAQ
Ⅱのボスは経験値稼ぎ装置としての印象しかないな
foe、クエストボスも含めて戦い方がワンパターンに偏りがち
属性も意識しなくていいし、Ⅰの方が戦いのバリエーションは豊富に感じる
クエストに警戒が便利というより、警戒使わないとダルいクエストが多すぎ
雑魚やfoeと戦うといっても、あの仕様じゃやる気がしない
最終的に探索も警戒使うようになってたよ、6層は南瓜もウザイし
foe、クエストボスも含めて戦い方がワンパターンに偏りがち
属性も意識しなくていいし、Ⅰの方が戦いのバリエーションは豊富に感じる
クエストに警戒が便利というより、警戒使わないとダルいクエストが多すぎ
雑魚やfoeと戦うといっても、あの仕様じゃやる気がしない
最終的に探索も警戒使うようになってたよ、6層は南瓜もウザイし
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 07:17:40 ID:pQHp+YrZ
>>514
MAPが使い回しって・・・・大丈夫か？
MAPが使い回しって・・・・大丈夫か？
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 07:58:57 ID:Rl8V4Tg/
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 13:40:01 ID:rNVbk+8H
バグは１、２共にあるからなんとも言えない
２はやってて新鮮味がない
ミッションやマップの仕掛けなど１の使いまわしでがっかりした
製作スタッフもう少し考えようぜ
ダメージ床もデザイン変になったし処理落ちして動き遅くなったりするしさ
左右対称のマップも多すぎ
個人的には磁軸の柱もいらんかった
足の遅いガンナーとかはかわりに命中がすごい高いとかなら納得できた
２は職業増えて選択の幅が広がったかと思いきやマップで特定の職がいないと通れない道があったり
レベル２０のソードマンやレベル５０のレンジャーが必要なクエストがあったり全然自由じゃない
しかもクエストはやらないと先に進めないシステムだし
２はやってて新鮮味がない
ミッションやマップの仕掛けなど１の使いまわしでがっかりした
製作スタッフもう少し考えようぜ
ダメージ床もデザイン変になったし処理落ちして動き遅くなったりするしさ
左右対称のマップも多すぎ
個人的には磁軸の柱もいらんかった
足の遅いガンナーとかはかわりに命中がすごい高いとかなら納得できた
２は職業増えて選択の幅が広がったかと思いきやマップで特定の職がいないと通れない道があったり
レベル２０のソードマンやレベル５０のレンジャーが必要なクエストがあったり全然自由じゃない
しかもクエストはやらないと先に進めないシステムだし
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 13:52:09 ID:rNVbk+8H
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 14:32:33 ID:bGNSB/S7
ぶっちゃけ汎用性、持続性は医術の圧勝だがな
大体オルボンは強いが不安定すぎる
大体オルボンは強いが不安定すぎる
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 14:46:22 ID:2qbOxVSH
不安定？
オルボンって失敗したっけ？
攻撃順の話なら、アザステでなんとでもなるし。
オルボンって失敗したっけ？
攻撃順の話なら、アザステでなんとでもなるし。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 16:07:52 ID:rNVbk+8H
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 17:45:18 ID:2NSX2O0a
>>518
ガンナーは本当に遅くて命中率低いってなんなんだろうな
そりゃあパラメータで考えたらAGI低いからそうなるけどさ…
スキルで精密あるからいいとかじゃなくて、そんな奴探索に連れて行くわけ？
ホントに行動順遅いけど命中率は高いっていう方がイメージに合うんじゃないかね
ガンナーは本当に遅くて命中率低いってなんなんだろうな
そりゃあパラメータで考えたらAGI低いからそうなるけどさ…
スキルで精密あるからいいとかじゃなくて、そんな奴探索に連れて行くわけ？
ホントに行動順遅いけど命中率は高いっていう方がイメージに合うんじゃないかね
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 18:41:48 ID:6LNKoIAQ
>>517
オルボンとか医術とか意味がわからない…
そういう固定（？）な戦法は使ってないけどパターン化してた
地雷スキル多くてTPやSPの制限厳しい上にブースト削除
結局使うスキルは一つか二つになってたよ
オルボンとか医術とか意味がわからない…
そういう固定（？）な戦法は使ってないけどパターン化してた
地雷スキル多くてTPやSPの制限厳しい上にブースト削除
結局使うスキルは一つか二つになってたよ
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 19:20:58 ID:rNVbk+8H
>>523
ほんとそうだよな
俺は２ではガンナーが目玉職になると思ってたよOPにも出てたくらいだし
実際最初はガンナー入れた奴は沢山いたと思う
俺も最初入れてたが使ううちに微妙な性能に嫌気が差して２層くらいで使うのやめた
アザステ使わないと雑魚戦では使えないし
それならアルケ使ったほうが遥かにマシ
ほんとそうだよな
俺は２ではガンナーが目玉職になると思ってたよOPにも出てたくらいだし
実際最初はガンナー入れた奴は沢山いたと思う
俺も最初入れてたが使ううちに微妙な性能に嫌気が差して２層くらいで使うのやめた
アザステ使わないと雑魚戦では使えないし
それならアルケ使ったほうが遥かにマシ
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 19:48:59 ID:nK+3e1LU
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 22:29:44 ID:irG1OJP/
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 22:33:30 ID:nw4UxXGK
うちはメディもバードも居ないんで、全体状態異常を回復したり、ＦｏＥを足止めしたり、
ネクタル使ったりとパーティの手が足りない部分をガンナーが補ってる。
雑魚戦だと、ガンナーが撃つ前にだいたい片付いてるんだがｗ
ネクタル使ったりとパーティの手が足りない部分をガンナーが補ってる。
雑魚戦だと、ガンナーが撃つ前にだいたい片付いてるんだがｗ
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/08(月) 23:59:10 ID:wf8zTHMv
ガンナーはボス戦でSTR上げるアクセサリ3つ付けて特攻させてた
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 02:41:28 ID:+kfvIttt
ペットはもっとトリッキーな職にしたら面白かった
まず行動速度は全職で一番
一定の確率で言うことを聞かないことがある夜になると勝手に寝てしまうことがある
その代わりにHPの少ない味方をかばうことができる
単体攻撃は最強
まず行動速度は全職で一番
一定の確率で言うことを聞かないことがある夜になると勝手に寝てしまうことがある
その代わりにHPの少ない味方をかばうことができる
単体攻撃は最強
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 02:59:03 ID:ETrEqUrj
ペット最強伝説。Ⅱでは使ってて二番目に楽しい職業だ
他からの支援必須な感じだが、そこを補ってやればマジで剛力
因みに一番はソードマン。仲間と協力することで力を発揮する職業が好き
他からの支援必須な感じだが、そこを補ってやればマジで剛力
因みに一番はソードマン。仲間と協力することで力を発揮する職業が好き
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 03:14:32 ID:G1P2viPd
足違え、俊足化でフォローしてやると大暴れ当たりまくりとかになるのかな
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 04:47:33 ID:ETrEqUrj
>>532
飛竜2ターン、氷王2ターン、ヘカトン4ターン。いずれも大暴れ（他補助職の雀の涙程の攻撃含む）
当然条件ドロップゲット。万一伸びても1ターンくらい。忠義と自己回復でバステもあまり気にしなくていい
アイテム、フォースは使わない。前二匹はノーダメ狙える。下準備が一切不要なのでかなり楽
命中率は俊足、韋駄天、足違え、足縛りで上がるらしい。自分は韋駄天使ってるが全部あててくれる
飛竜2ターン、氷王2ターン、ヘカトン4ターン。いずれも大暴れ（他補助職の雀の涙程の攻撃含む）
当然条件ドロップゲット。万一伸びても1ターンくらい。忠義と自己回復でバステもあまり気にしなくていい
アイテム、フォースは使わない。前二匹はノーダメ狙える。下準備が一切不要なのでかなり楽
命中率は俊足、韋駄天、足違え、足縛りで上がるらしい。自分は韋駄天使ってるが全部あててくれる
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 09:54:16 ID:gN3P8riv
個人的にはペットという職業自体気に入らなかったな
入れる入れないは自由だし、想像力で補完てのが世界樹のコンセプトでもあるんだろうけど、
仮にも一流の冒険者が畜生と同列になりえるって時点でなんか萎える
入れる入れないは自由だし、想像力で補完てのが世界樹のコンセプトでもあるんだろうけど、
仮にも一流の冒険者が畜生と同列になりえるって時点でなんか萎える
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 12:29:42 ID:S7lpg4QA
おめーはフロリンガルさんを怒らせた
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 16:59:23 ID:gN3P8riv
いや、犬の存在自体はいいんだよ
それが一職業として成立してるのがどうもね
ペットのみPT不可、戦闘指示不可とかなら何の文句も無かった
それが一職業として成立してるのがどうもね
ペットのみPT不可、戦闘指示不可とかなら何の文句も無かった
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 21:56:08 ID:lenvVcx3
まあどうでもいい部類の意見だな。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 22:21:28 ID:5UpYo3gx
リザレクション10ではHP全快してほしかった
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/09(火) 23:36:40 ID:7l5TCmfX
Ⅱはザコ戦・FOE・各階層のボスが、
みんな高火力技のゴリ押しで行けてしまうのが
ちょっと残念だった。
みんな高火力技のゴリ押しで行けてしまうのが
ちょっと残念だった。
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 02:01:05 ID:zIaASWQR
職業の賛否は置いといて、クエストで半強制的に使わせようとするのはね…
その救済としてボス狩りが用意され、また戦闘の緊張感を損なわぬよう
雑魚とFOEの経験値が犠牲になったのだとしたらやりきれない
ⅠではPTの組み方により戦い方が変化する
というか、好きな戦闘スタイルを選び、それに見合うPTを編成する
それに対して、Ⅱではどんな編成でも
取り敢えずダメージを最大限に与えられる状態に持っていく感じ
その救済としてボス狩りが用意され、また戦闘の緊張感を損なわぬよう
雑魚とFOEの経験値が犠牲になったのだとしたらやりきれない
ⅠではPTの組み方により戦い方が変化する
というか、好きな戦闘スタイルを選び、それに見合うPTを編成する
それに対して、Ⅱではどんな編成でも
取り敢えずダメージを最大限に与えられる状態に持っていく感じ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 02:11:36 ID:qTSeIaiv
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 02:26:51 ID:O2JmxNqL
2は6人パーティーの方が絶対面白かった
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 03:01:22 ID:upQmAhoO
1の時から5人っていうスタンスだ阿呆
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 07:53:54 ID:v0xkKtl1
>>540
後半だが、２でもオレはそういう風に楽しめたけど
後半だが、２でもオレはそういう風に楽しめたけど
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 10:24:43 ID:htCurfoJ
前作じゃ医術防御や防御陣形、歌なんかで「PTを強化」して優位を得るのが楽だったから
Ⅱじゃ主に縛りバステ弱体化等で「敵を弱化」して優位を得るようにしてるんだろう
Ⅱじゃ主に縛りバステ弱体化等で「敵を弱化」して優位を得るようにしてるんだろう
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 12:28:24 ID:v0xkKtl1
2でも蛮族や前後ガード、力祓いとか使えば耐える戦いができるんだけどね
速攻のほうが楽なのかもしれないけど
速攻のほうが楽なのかもしれないけど
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 12:30:54 ID:lLtCK97e
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 12:33:10 ID:v0xkKtl1
最初から11職もあるんだから5人は少ないなという気はする
そこが楽しくもあるんだが
そこが楽しくもあるんだが
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 13:42:15 ID:zFxtmRBP
1は耐える戦い方が基本というかそれしかない
後半の３竜とかセルとかね
２ももちろん耐える戦いはできるけどするメリットはない
アザステ＋オルボン＋エクスタシー＋変化でボスはOK
雑魚は睡眠
それにしても２は３竜がなんていうか威厳が無くなったよブレスの威力もガタ落ちでさ
竜が街に攻め込んできたり宿屋の娘を攫ったり・・・なんかなあ
もっとどっしり構えていて欲しかったよ
後半の３竜とかセルとかね
２ももちろん耐える戦いはできるけどするメリットはない
アザステ＋オルボン＋エクスタシー＋変化でボスはOK
雑魚は睡眠
それにしても２は３竜がなんていうか威厳が無くなったよブレスの威力もガタ落ちでさ
竜が街に攻め込んできたり宿屋の娘を攫ったり・・・なんかなあ
もっとどっしり構えていて欲しかったよ
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 13:49:42 ID:d4QkFzlp
5人だからこそいろいろと試行錯誤ができて良かったと思う。
6人なら最適なPTが組めるのに、って思ったことが何度もあったけど
その度にいろいろと考えて、妥協したり、新たにPT編成しなおしたり
するのは凄く楽しかったよ。
6人なら最適なPTが組めるのに、って思ったことが何度もあったけど
その度にいろいろと考えて、妥協したり、新たにPT編成しなおしたり
するのは凄く楽しかったよ。
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 16:17:03 ID:YBkxM0pp
自分は１と２については
１⇒ダンジョンゲー知らない＆忘れかけ世代向けに作成
じわじわ削ってくダンジョンと雑魚、楽しいマップ埋め
正統派の職優遇と救済スキル設置
２⇒１でマゾに目覚めた人を満足させるために作成
死なせまくる雑魚と全滅のショックを小さくする処置、クセのある装備増やす
SM職の優遇と縛りプレイ向けにクセのあるボス
と解釈している。
マゾで縛りプレイ好きな自分は２は長持ちするスタイルになったと思う
実際１で縛りプレイはだるい。
まぁフォースやペインその他強力スキルを救済と笑って過ごすおおらかさ（マゾさ）があるかで２の見方は変わってくると思う。
１⇒ダンジョンゲー知らない＆忘れかけ世代向けに作成
じわじわ削ってくダンジョンと雑魚、楽しいマップ埋め
正統派の職優遇と救済スキル設置
２⇒１でマゾに目覚めた人を満足させるために作成
死なせまくる雑魚と全滅のショックを小さくする処置、クセのある装備増やす
SM職の優遇と縛りプレイ向けにクセのあるボス
と解釈している。
マゾで縛りプレイ好きな自分は２は長持ちするスタイルになったと思う
実際１で縛りプレイはだるい。
まぁフォースやペインその他強力スキルを救済と笑って過ごすおおらかさ（マゾさ）があるかで２の見方は変わってくると思う。
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 19:38:05 ID:v0xkKtl1
2のオルボンその他に噛み付いてる人は
1の医術その他についてどう思っているのかに興味がある
オレはどちらも許容範囲だが
1の医術その他についてどう思っているのかに興味がある
オレはどちらも許容範囲だが
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 21:22:44 ID:B13ydfw8
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 21:28:27 ID:sLV2NfUf
>>552
１の医術防御はレベル補正もあって、強敵と戦えば掛けても押し潰される
緊張感は残ってた。
２のアザステオルボンは最初から100%の安全性を保証してくれるが、
何だか物足りない気がするのは確かだ。
１の医術防御はレベル補正もあって、強敵と戦えば掛けても押し潰される
緊張感は残ってた。
２のアザステオルボンは最初から100%の安全性を保証してくれるが、
何だか物足りない気がするのは確かだ。
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 21:35:57 ID:kFOGYIlq
1も2も5人で満ち足りちゃってると思うぞ。
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 21:48:47 ID:YBkxM0pp
>>552
オレがオルボンその他を使い始めたのは鰐や幼子からだったなー
あんときはWIKIは幼子倒すまで見ないと決めてたし、なんか自然とアザステオルボンしかないなと思ってしまった。
なにより早くコンプしたかったし
ある意味なければもう少し検証戦して見ようと思ったかも知れない。
医術防御等も一緒。
細胞戦まで地雷だと思って取ってなかったから道中の暴れっぷりはわからんが、救済スキルへの躊躇より、先を見たい気持ちが勝ちました。
そして１も２も全部終わった後、実はなくても全然大丈夫だった事を知って後悔して…
やっぱりなきゃよかったと思ってしまう。
叩く人は
先へ早く進みたい⇒使う⇒全クリ⇒攻略法を知る⇒なかったらもっと楽しめた
も結構いるんじゃないかと
後はオルボンと医術の差は程度の差
オレは救済スキルに対してはこんな感想。
長文失礼。
オレがオルボンその他を使い始めたのは鰐や幼子からだったなー
あんときはWIKIは幼子倒すまで見ないと決めてたし、なんか自然とアザステオルボンしかないなと思ってしまった。
なにより早くコンプしたかったし
ある意味なければもう少し検証戦して見ようと思ったかも知れない。
医術防御等も一緒。
細胞戦まで地雷だと思って取ってなかったから道中の暴れっぷりはわからんが、救済スキルへの躊躇より、先を見たい気持ちが勝ちました。
そして１も２も全部終わった後、実はなくても全然大丈夫だった事を知って後悔して…
やっぱりなきゃよかったと思ってしまう。
叩く人は
先へ早く進みたい⇒使う⇒全クリ⇒攻略法を知る⇒なかったらもっと楽しめた
も結構いるんじゃないかと
後はオルボンと医術の差は程度の差
オレは救済スキルに対してはこんな感想。
長文失礼。
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 22:00:49 ID:x3W7sLmy
オルボンと並べて比較すべきはブースト医術だと思う
ブースト医術の性能は凄まじいよ
ブースト医術の性能は凄まじいよ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 22:51:55 ID:B6sdXFv9
3竜とセルはパラいないならそれで凌いでねと言われてる気もした。
つーか実際問題パラとメディ抜きで倒せんの？
つーか実際問題パラとメディ抜きで倒せんの？
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 23:30:53 ID:htCurfoJ
属性耐性装備揃えたり先読み蘇生とか壊滅的な行動をしてこないよう祈るとか
不可能では無いってレベルかと
不可能では無いってレベルかと
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/10(水) 23:44:31 ID:kRu2j0qd
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 00:05:00 ID:/pka36Fk
俺にはⅡの戦闘に戦略性を見出だせない。んですぐ飽きた
マゾゲーマーな自覚はあるが、Ⅱはただ苛つくだけだった
別にオルボンなどのチートスキルを言ってるんじゃない
初回プレイからその手のスキルは使ってない
セルにブースト医術、幼子に完全防御は使ったが
医術は縛り、即死であっさり逝ける分安定しないと感じた
Ⅰの3竜は編成により、オーソドックスパラメディバド、ブレス上等スピード撃破、
全力エクスタシー狙い、マラソン仕様博識40など戦い方は一通りじゃない
オルボン無いから縛る場合は部位を考えないと却って酷い目に遭ったりする
Ⅱのクエストエピソードはどれも不満。つかテキスト自体だが
とりわけ宿屋娘が1人で3層うろついてたのは萎えた｡護衛クエ不要
そんなに強いなら自分で倒して勝手に戻って来れば良いと思った
マゾゲーマーな自覚はあるが、Ⅱはただ苛つくだけだった
別にオルボンなどのチートスキルを言ってるんじゃない
初回プレイからその手のスキルは使ってない
セルにブースト医術、幼子に完全防御は使ったが
医術は縛り、即死であっさり逝ける分安定しないと感じた
Ⅰの3竜は編成により、オーソドックスパラメディバド、ブレス上等スピード撃破、
全力エクスタシー狙い、マラソン仕様博識40など戦い方は一通りじゃない
オルボン無いから縛る場合は部位を考えないと却って酷い目に遭ったりする
Ⅱのクエストエピソードはどれも不満。つかテキスト自体だが
とりわけ宿屋娘が1人で3層うろついてたのは萎えた｡護衛クエ不要
そんなに強いなら自分で倒して勝手に戻って来れば良いと思った
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 00:15:01 ID:93bz+94x
鈴使ってるんだろ
と、釣りにマジレス
と、釣りにマジレス
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 01:03:52 ID:qM0vPcT8
１は樹海に神秘的な雰囲気があった
先に何があるかわからないもっと進みたいと思えたよ
２は街のすぐ近くに世界樹があって存在を皆認めてる
世界樹様とか呼ばれてたし生活に溶け込んでる
樹海は開放的で明るく一般人や単なる衛士が沢山いる
迷宮は冒険者だけが踏み込める領域ってのが良かったなあ
流石に５層に衛士がいたのには萎えた
１で言えば新宿に衛士がいるようなもの
世界樹の迷宮ってストーリー重視のゲームじゃないんだからこういった全体の雰囲気や世界観がすごく大事なんじゃないか？
まあ個人的な意見なので２の世界観が好きな人もいると思うけど
先に何があるかわからないもっと進みたいと思えたよ
２は街のすぐ近くに世界樹があって存在を皆認めてる
世界樹様とか呼ばれてたし生活に溶け込んでる
樹海は開放的で明るく一般人や単なる衛士が沢山いる
迷宮は冒険者だけが踏み込める領域ってのが良かったなあ
流石に５層に衛士がいたのには萎えた
１で言えば新宿に衛士がいるようなもの
世界樹の迷宮ってストーリー重視のゲームじゃないんだからこういった全体の雰囲気や世界観がすごく大事なんじゃないか？
まあ個人的な意見なので２の世界観が好きな人もいると思うけど
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 01:50:42 ID:/pka36Fk
鈴って完全に敵が出ないようにできたっけ？
何にせよ糸忘れる阿呆や一般人が単独でも易々入れる場所ってことだろ
竜クエストだけじゃないがご都合主義展開がそこかしこに目立つ
赤竜クエも普通では考えられないような頭の中お花畑状態
狙うにしてももっと上手くやれよと。ラノベにも劣るレベル
そもそもそんな要素に力を注ぐなら他に回してほしかった
衛士って存在する意味あったの？
不要なところでウザいくらい顔出すくせに
行き詰まった時は徹底的にノーヒント
あれなら最初から居ない方がましだと思った
何にせよ糸忘れる阿呆や一般人が単独でも易々入れる場所ってことだろ
竜クエストだけじゃないがご都合主義展開がそこかしこに目立つ
赤竜クエも普通では考えられないような頭の中お花畑状態
狙うにしてももっと上手くやれよと。ラノベにも劣るレベル
そもそもそんな要素に力を注ぐなら他に回してほしかった
衛士って存在する意味あったの？
不要なところでウザいくらい顔出すくせに
行き詰まった時は徹底的にノーヒント
あれなら最初から居ない方がましだと思った
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 02:27:31 ID:jYERj5rA
そこそこ実力派の冒険者が1層で死ぬ一方幼女は3層を闊歩した
…流石に世界観の設定的にこれはないよなぁ
衛士が噛ませ役で基本的に全く役に立たないのはRPGの基本
そこそこ出てきてもキャラ付けされて無い上絵的につまらないと来るから困る
…流石に世界観の設定的にこれはないよなぁ
衛士が噛ませ役で基本的に全く役に立たないのはRPGの基本
そこそこ出てきてもキャラ付けされて無い上絵的につまらないと来るから困る
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/11(木) 03:16:54 ID:vGiPb71j
オルボンもブースト医術も同じくらいバランスを壊してるとは思うけど、
オルボンの方が酷い仕様だと感じたな
どんなSPの振り方をしようが全てのダクハンが使えることとか、
縛りスキルの成功率が低すぎてオルボンに頼らないとエクスタシーが使い物にならないとことか
オルボンの方が酷い仕様だと感じたな
どんなSPの振り方をしようが全てのダクハンが使えることとか、
縛りスキルの成功率が低すぎてオルボンに頼らないとエクスタシーが使い物にならないとことか
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 13:48:27 ID:22/PvMKd
例えばなんだけど、1にフォースがあったら萎えてたと思う
ガンナーのフォースは威力調整して通常スキルにいれてもいい
あとのフォーススキルは性能がチートかカスのどちらか
フォース無くせとまではいかなくとも、やっぱりブースト返してほしい
ガンナーのフォースは威力調整して通常スキルにいれてもいい
あとのフォーススキルは性能がチートかカスのどちらか
フォース無くせとまではいかなくとも、やっぱりブースト返してほしい
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 16:33:04 ID:LB8KrXHU
縛りは1か所目は普通に決まって、二か所目は5割くらい、3か所目が20％くらいの成功率なら、
ゲーム全般で使えたんだろうけどな～。もちろん、ボスには耐性ありで。
ゲーム全般で使えたんだろうけどな～。もちろん、ボスには耐性ありで。
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 19:30:31 ID:oY2eqT+f
既出だと思うけど、振るだけ無意味なスキルの存在を知ったときは心底ガッカリしたな・・・
低いLVと高いLVに差がないとか、むしろ高くすると性能が下がるとか、
いかにも役に立ちそうで実はまったく機能しないスキルとか、なんなんだろう？
そんな仕掛け何も楽しくない。
製作側に対する不信感しかわかない。
低いLVと高いLVに差がないとか、むしろ高くすると性能が下がるとか、
いかにも役に立ちそうで実はまったく機能しないスキルとか、なんなんだろう？
そんな仕掛け何も楽しくない。
製作側に対する不信感しかわかない。
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 19:36:20 ID:GxQgjK+R
>>568
パラのスマイトやブシの小手打ち(Ⅱだと月影)、剣士のヘッドバッシュなんかは技のおまけ効果だから
今くらいのバランスでもいいけど、カスメ、ダク、ガンナーの縛りスキルはもう少し成功率高くてもいいよな。
個人的には、カスメはお前さんの提唱するバランスくらいで、逆にダクやガンナーは１か所目は５割くらい
だが、２か所目以降の縛り成功率が高かったりすると戦術に幅が出るかなと思った。
パラのスマイトやブシの小手打ち(Ⅱだと月影)、剣士のヘッドバッシュなんかは技のおまけ効果だから
今くらいのバランスでもいいけど、カスメ、ダク、ガンナーの縛りスキルはもう少し成功率高くてもいいよな。
個人的には、カスメはお前さんの提唱するバランスくらいで、逆にダクやガンナーは１か所目は５割くらい
だが、２か所目以降の縛り成功率が高かったりすると戦術に幅が出るかなと思った。
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 19:59:49 ID:DqvO+AAX
正直、縛りがいらん
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 20:34:13 ID:9WiW1YGD
縛りの概念は面白いと思うぞ。
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 22:06:52 ID:jh/2zKVr
概念は、な
仕様次第で毒にも薬にもなるだろうが
仕様次第で毒にも薬にもなるだろうが
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/13(土) 22:16:48 ID:yKQWE2Rw
腕を縛れば一気に有利になりすぎる
脚縛りって使うやついるのか？
オレはあんまり使ってない
敵の攻撃手段としては面白いと思う
脚縛りって使うやついるのか？
オレはあんまり使ってない
敵の攻撃手段としては面白いと思う
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/14(日) 00:06:48 ID:mbCY7Zf2
>>574
２の脚封じは回避率がゼロになるから、
大暴れと併用したりするとかなり効果的。
逆に、スキュレーに脚を封じられると死亡確定。
２はオルボンがぶっ飛びすぎてるのと、
通常の封じスキルが高コストかつ低確率なのが終わってる。
せめて１並みに縛れれば、通常スキルにも出番があった。
２の脚封じは回避率がゼロになるから、
大暴れと併用したりするとかなり効果的。
逆に、スキュレーに脚を封じられると死亡確定。
２はオルボンがぶっ飛びすぎてるのと、
通常の封じスキルが高コストかつ低確率なのが終わってる。
せめて１並みに縛れれば、通常スキルにも出番があった。
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/14(日) 01:16:48 ID:hTpgfJK5
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/14(日) 02:57:41 ID:KAIf29xU
1の足縛りはモアや象の突進、蠍の毒針、赤竜の全体攻撃などを封じるのに活躍した
濡れ糸ゲットやエクスタシー使うのにも必要で、少なくとも《無意味》じゃない
余談だが巌は腕を縛ると石化攻撃連発で、赤竜は頭を縛ると全体攻撃連発で痛い目をみる
2では意味不明な仕様変更のせいで縛りスキル自体が死んじゃってるけど
何も考えずにアザステオルボン使ってりゃいいんだから楽だよな
>>575に加えて縛りがすぐに解けるのもあってオルボンに流れやすい
猿でも勝てるように調整しましたって言われた方がまだすんなり納得できる
濡れ糸ゲットやエクスタシー使うのにも必要で、少なくとも《無意味》じゃない
余談だが巌は腕を縛ると石化攻撃連発で、赤竜は頭を縛ると全体攻撃連発で痛い目をみる
2では意味不明な仕様変更のせいで縛りスキル自体が死んじゃってるけど
何も考えずにアザステオルボン使ってりゃいいんだから楽だよな
>>575に加えて縛りがすぐに解けるのもあってオルボンに流れやすい
猿でも勝てるように調整しましたって言われた方がまだすんなり納得できる
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/14(日) 10:51:45 ID:pCZmOWZF
オルボンってほとんど使ったことないけどな
条件ドロップとるのに使ったくらいだ
月影縛りすぎ
条件ドロップとるのに使ったくらいだ
月影縛りすぎ
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/15(月) 06:12:25 ID:u5zbxSYf
月影の縛り率はⅠの構えの仕様なら許せた
打たれ弱い物理最強職のアイデンティティがⅡで崩壊
縛り専門のダクハンより腕縛り率が高く
アルケより属性攻撃強いのはどういうわけ？
なんか敵の回避率や攻撃力の高さ、スキル乱発、縛り率の低さやTP制限の厳しさを
戦略性や難易度の高さに繋がると勘違いしてるんじゃないか？
その救済かは知らないが、無力化した敵を装甲無視して瞬殺可能というのも気に入らない
死にスキル減らしてスキルレベルを上げるメリットをきちんと調節した方が
戦術の幅も拡がり、試行錯誤の楽しさにも繋がると思うんだけど
打たれ弱い物理最強職のアイデンティティがⅡで崩壊
縛り専門のダクハンより腕縛り率が高く
アルケより属性攻撃強いのはどういうわけ？
なんか敵の回避率や攻撃力の高さ、スキル乱発、縛り率の低さやTP制限の厳しさを
戦略性や難易度の高さに繋がると勘違いしてるんじゃないか？
その救済かは知らないが、無力化した敵を装甲無視して瞬殺可能というのも気に入らない
死にスキル減らしてスキルレベルを上げるメリットをきちんと調節した方が
戦術の幅も拡がり、試行錯誤の楽しさにも繋がると思うんだけど
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/15(月) 08:01:44 ID:B+f2NZYH
1の構えは普通にアレな仕様だったと思う
構えスキルがよほど強くないと割に合わない
構えスキルがよほど強くないと割に合わない
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/15(月) 09:19:08 ID:B8yA/xz1
＞打たれ弱い物理最強職のアイデンティティがⅡで崩壊
いや、これは１の時点で崩壊してただろ。逆の意味で。
そのアイデンティティを名実ともにするための強化のハズなのに、
実際は、ただ強い戦士系クラスが出来ましたって状態
いや、これは１の時点で崩壊してただろ。逆の意味で。
そのアイデンティティを名実ともにするための強化のハズなのに、
実際は、ただ強い戦士系クラスが出来ましたって状態
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/15(月) 15:13:13 ID:l+ZFEuv4
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/15(月) 22:54:39 ID:BJh00F9f
３はマップサイズ可変にならんかな。
特に２だけど、コピペみたいな通路デザインが多くて段々マッピングが嫌になってきた。
特に２だけど、コピペみたいな通路デザインが多くて段々マッピングが嫌になってきた。
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/16(火) 04:21:59 ID:nB9ZotTX
職業を増やしたせいでバランスとりが難しくなったのかな
ペ・ガ・ソ・ア、この辺との調整が下手な結果
ブシも中途半端な職業になった印象を受ける
そのせいで微妙な性能になったのがソドとガン
あと足遅い・命中率低いという特徴づけは失敗
雑魚戦でもボス戦でも役立たずで空気同然になる
ペ・ガ・ソ・ア、この辺との調整が下手な結果
ブシも中途半端な職業になった印象を受ける
そのせいで微妙な性能になったのがソドとガン
あと足遅い・命中率低いという特徴づけは失敗
雑魚戦でもボス戦でも役立たずで空気同然になる
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/16(火) 12:39:13 ID:gDxG06m9
遅いけど必中
速いけど外す
って個性ならアリかもな
現実には遅くて外すガン…
速いけど外す
って個性ならアリかもな
現実には遅くて外すガン…
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/16(火) 17:11:50 ID:a1GYU+ei
むしろ新納的にセブドラがⅡで、こっちはただの同人･･･おっと誰か来たようだ
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/16(火) 20:25:09 ID:Yk+SeyZz
命中率はこの手のダメージコントロールが重要なゲームでは致命的な欠陥だからな。
足の遅さも含めると圧倒的な火力でもないと割りに合わない。
足の遅さも含めると圧倒的な火力でもないと割りに合わない。
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 08:06:08 ID:7RzqFawa
セブンスドラゴンはなぁ・・・・・・・
セガだし・・・・・
セガがよそから引き抜いたりレーベル買って作った場合って大抵微妙なんだよね・・・・
ぷよぷよとかシレンとかさ
セガだし・・・・・
セガがよそから引き抜いたりレーベル買って作った場合って大抵微妙なんだよね・・・・
ぷよぷよとかシレンとかさ
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 09:00:27 ID:JFDYIeo9
TP消費も馬鹿にならないのにスキル攻撃外されると投げたくなる
1でも通常攻撃はたまにミスるしスキルも盲目頭縛りで外すことはあるけど
2のように正常な状態なのに全員攻撃外したからhageましたみたいなことはない
結局雑魚もボスも確実性の高い強スキルで瞬殺するだけの厨ゲーついでにキモオタゲー
同人っていうか世界樹の皮を被った別ゲーって感じで2は受け入れられなかった
1でも通常攻撃はたまにミスるしスキルも盲目頭縛りで外すことはあるけど
2のように正常な状態なのに全員攻撃外したからhageましたみたいなことはない
結局雑魚もボスも確実性の高い強スキルで瞬殺するだけの厨ゲーついでにキモオタゲー
同人っていうか世界樹の皮を被った別ゲーって感じで2は受け入れられなかった
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 12:22:58 ID:S9FtUtHS
そこまで思い込めるのもある意味凄いと思うけどね
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 14:14:53 ID:umnkgcJV
1はある意味、画期的なゲームだったからね。
特定の人にとっては、最初の情報から待ち望んだ製品。
欠点もなくはなかったが、それなりに評価されてしかるべきゲーム。
2は新納が抜けて、不安になったが、それが的中しただけでなく、
いろんな意味でダメな部分が出た。悪いゲームじゃなかったが、前作
をプレイして期待してた人間にとっては、評価しにくいでしょ。
１から２にかけて、誰が見ても良くなった部分ってインターフェースくらいでは？
特定の人にとっては、最初の情報から待ち望んだ製品。
欠点もなくはなかったが、それなりに評価されてしかるべきゲーム。
2は新納が抜けて、不安になったが、それが的中しただけでなく、
いろんな意味でダメな部分が出た。悪いゲームじゃなかったが、前作
をプレイして期待してた人間にとっては、評価しにくいでしょ。
１から２にかけて、誰が見ても良くなった部分ってインターフェースくらいでは？
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 15:19:38 ID:weu4oX8x
じゃあ２は買わずにゼブンドラゴンズ買おうっと
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 22:24:17 ID:rmW5e4Sx
５人パーティーなんだからグラは５種類ほしいよね
ソソソソソとかで組んだらグラがだぶるしー
ソソソソソとかで組んだらグラがだぶるしー
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/17(水) 22:31:31 ID:J246PkZ2
そこは１組が双子だとでも脳内補完するしか解決策が無いなｗ
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/18(木) 02:27:35 ID:Evu7Y1HK
１はパラはDIFブーストしかステータスブーストはないしアルケにはHPブーストがなかった
こういうとこ好きだったんだけどな
欠点を補うことが難しいところがさ逆に長所は伸ばせるし職ごとの個性が２より立ってる
こういうとこ好きだったんだけどな
欠点を補うことが難しいところがさ逆に長所は伸ばせるし職ごとの個性が２より立ってる
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/18(木) 07:54:42 ID:cMuQLL+p
パラの個性は三色ガード
ブシの個性は構えで1ターン消費すること
この二職は失敗してると思う
ブシの個性は構えで1ターン消費すること
この二職は失敗してると思う
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/18(木) 08:08:54 ID:1b0ta9e8
>>592のセンスが秀逸
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/18(木) 17:15:25 ID:DY/NA8hs
２はペットバグが致命傷すぎた
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/18(木) 23:38:53 ID:MVmMbPXs
序盤～中盤火力が突き抜けてるアルケが終盤空気になることなんかが問題だとは思わないけど
どんな状況でも圧倒的に強いブシ、カスメ、ダクハンはない。
頭を使わなくても簡単に勝てる戦法は1にはなかったと思う。
弱い職を強化し強いスキルを削ることだけがバランス取ることではないよなあ。
2と同じように調節すれば、3でペットやガンナーが厨性能になるのが目に見えてる(想像できないけどｗ)。
警戒歩行100%もゲームの趣旨を違えている気がするな。
ドラクエ4のトルネコの「しのびあし」はエンカウント率が下がる代わりに奇襲が増える。
あと1に関して言えば、物理攻撃軽減率が医術＞陣形なのは意味がわからなかった。
どんな状況でも圧倒的に強いブシ、カスメ、ダクハンはない。
頭を使わなくても簡単に勝てる戦法は1にはなかったと思う。
弱い職を強化し強いスキルを削ることだけがバランス取ることではないよなあ。
2と同じように調節すれば、3でペットやガンナーが厨性能になるのが目に見えてる(想像できないけどｗ)。
警戒歩行100%もゲームの趣旨を違えている気がするな。
ドラクエ4のトルネコの「しのびあし」はエンカウント率が下がる代わりに奇襲が増える。
あと1に関して言えば、物理攻撃軽減率が医術＞陣形なのは意味がわからなかった。
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 01:14:16 ID:sq6CNMtA
アルケが終盤空気になるのは俺は嫌だった
属性攻撃のスペシャリストとして活躍を期待してたよ
正直核熱とかいらんかった
こいつにはどんな属性が有効か？とか後半考える必要なくなっちゃった
属性攻撃のスペシャリストとして活躍を期待してたよ
正直核熱とかいらんかった
こいつにはどんな属性が有効か？とか後半考える必要なくなっちゃった
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 02:28:22 ID:0N7NDT1i
結局ブシが１番
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 07:30:59 ID:Sj/qdKso
1は凡作
2は駄作
過大評価されすぎ
2は駄作
過大評価されすぎ
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 08:59:23 ID:2K56Oql3
>>596
パラはパーティの盾が本職なんだからⅠのあれで問題なかった。スマイトは本来守りの手があいた時に放つ技
構えなし属性攻撃はアルケの立場が無いし、序曲と同様制約を設けることでブシのスキルとして成立させたんだろう
構えの効果が持続しないことについては、基本強化は5ターンで切れるというルールに則ったものだからだと予想
ただ、構えないと踏み袈裟以外の技が使えないという点だけは何とかしてほしかった。Ⅱの投げやりな仕様ではなく
Ⅰはゲーム全体を通して各職業が他職の領域を侵すことなく自分に与えられた役割を果たすような調整になってる
医術が例外だが、3DD-RPGを一般の方にも楽しんで頂くという最初の目的を考えるなら初心者救済として妥当な性能
大体情報仕入れてないと進んで取りに行くスキルには思えないし、最初からは使えないと微妙に意地悪な設定
何が言いたいのかというと、Ⅱの職業は万能チートかお荷物空気のどちらかで職業としての個性は無くなってる
Ⅱのパラは盾スキルよりスマイトの方が活躍する場面は多いと思う。チートフォース持ちの目立たない優遇職
パラはパーティの盾が本職なんだからⅠのあれで問題なかった。スマイトは本来守りの手があいた時に放つ技
構えなし属性攻撃はアルケの立場が無いし、序曲と同様制約を設けることでブシのスキルとして成立させたんだろう
構えの効果が持続しないことについては、基本強化は5ターンで切れるというルールに則ったものだからだと予想
ただ、構えないと踏み袈裟以外の技が使えないという点だけは何とかしてほしかった。Ⅱの投げやりな仕様ではなく
Ⅰはゲーム全体を通して各職業が他職の領域を侵すことなく自分に与えられた役割を果たすような調整になってる
医術が例外だが、3DD-RPGを一般の方にも楽しんで頂くという最初の目的を考えるなら初心者救済として妥当な性能
大体情報仕入れてないと進んで取りに行くスキルには思えないし、最初からは使えないと微妙に意地悪な設定
何が言いたいのかというと、Ⅱの職業は万能チートかお荷物空気のどちらかで職業としての個性は無くなってる
Ⅱのパラは盾スキルよりスマイトの方が活躍する場面は多いと思う。チートフォース持ちの目立たない優遇職
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 12:39:58 ID:+fS1Pcq0
1のパラは防御陣形が医術に食われてる上、前後ガードもしょぼい性能
2のパラは目立って固いし前後ガードも強い
ブシも完全にレンに食われてる
敵が強化打消しを使ってこないという前提でなんとかブシがやや上回る程度の火力
ということで全く同意できない
2のパラは目立って固いし前後ガードも強い
ブシも完全にレンに食われてる
敵が強化打消しを使ってこないという前提でなんとかブシがやや上回る程度の火力
ということで全く同意できない
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 12:42:02 ID:+fS1Pcq0
1のブシが構えなし属性攻撃ができたとしても
火力でアルケが大きく優越するのでアルケを食うまでは行かない
構えなしでツバメが打てれば物理アタッカーとしては最強になる
構えはなくても良かった
2のブシが万能に強すぎなのは否定できないけど
火力でアルケが大きく優越するのでアルケを食うまでは行かない
構えなしでツバメが打てれば物理アタッカーとしては最強になる
構えはなくても良かった
2のブシが万能に強すぎなのは否定できないけど
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 15:22:33 ID:hOn1cEx1
むしろ2こそ構えがほしかった
構えてあの性能なら完全に文句ないよ
構えてあの性能なら完全に文句ないよ
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 17:27:27 ID:6O4W8WVI
2のブシの属性攻撃はあっても良いんだが燃費が良すぎ
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 17:46:02 ID:4c8GeYoO
武士の属性攻撃の方が錬金術師のそれより強いのは普通に駄目だろ
つかブシドーのせいでアルケミストだけじゃなくガンナーも涙目すぎ
全体属性外して単体属性の威力ダウンで構え入れたらバランス取れるんじゃね？
ついでに変化とかいうチートスキルは削除して睡眠ペインは元の仕様に戻せ
つかブシドーのせいでアルケミストだけじゃなくガンナーも涙目すぎ
全体属性外して単体属性の威力ダウンで構え入れたらバランス取れるんじゃね？
ついでに変化とかいうチートスキルは削除して睡眠ペインは元の仕様に戻せ
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 18:30:10 ID:sq6CNMtA
ガンナーは２では一番使えない職だったよ個人的には
いろいろできるけどどれも微妙
いろいろできるけどどれも微妙
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 20:59:09 ID:G7V5GM/e
ガンナーは遅いのを除けばエースなんだけどなぁ・・・。
TPコストの低さで雑魚殲滅ではエースなんだが、ボス戦が辛いな。
スタン乱舞とかされると、攻撃不発になることの多さよ。
TPコストの低さで雑魚殲滅ではエースなんだが、ボス戦が辛いな。
スタン乱舞とかされると、攻撃不発になることの多さよ。
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 23:06:35 ID:2K56Oql3
>>604
Ⅱパラの高性能盾は序盤TP消費が激しくまともに使えないし後半は速攻撃破型の戦いになるので出番は限られる
属性ガードの性能はⅠより劣化してるし、特徴といえばチートフォースとスマイトくらいしか思い浮かばない
陣形前後ガードが弱いのでなく医術が強すぎるのであって、アザステも医術もないパーティでは裏ボスまで十分使えた
雷竜と氷竜は医術だけじゃ辛いしメディは盾の役割を完全に食ってはいない。またⅠの3竜は個性が感じられて良い
構えが打ち消されない前提云々は同意だけど、逆に打ち消し利用で故意に敵のターンを消費させるのも一つの戦法
力に任せて殴り殺すことばかりが世界樹の楽しさではないと考えていたのでⅡでの厨性能化は悲しかった
あとブシは既出以外ではアダマース×2装備＆後列配置で赤血球戦のデコイにも使ってた。多分一番狙われやすい
相手が複数の戦闘なら物理アタッカーとしてはレンより剣ソドの方が優秀。レンは支援要員としての印象の方が強い
ダブショは最悪の場合一発で終わったり固い相手に連続で打ち込んだりするから数を減らすには確実性が低い
医術無しならレンもメディも普通に支援回復に追われる。同職を複数人パーティにいれたりしなければね
勿論単一職業のみのパーティで攻略するのも自由。医術はパラ無し竜撃破など戦術の幅を広げる意味では楽しめた
Ⅱパラの高性能盾は序盤TP消費が激しくまともに使えないし後半は速攻撃破型の戦いになるので出番は限られる
属性ガードの性能はⅠより劣化してるし、特徴といえばチートフォースとスマイトくらいしか思い浮かばない
陣形前後ガードが弱いのでなく医術が強すぎるのであって、アザステも医術もないパーティでは裏ボスまで十分使えた
雷竜と氷竜は医術だけじゃ辛いしメディは盾の役割を完全に食ってはいない。またⅠの3竜は個性が感じられて良い
構えが打ち消されない前提云々は同意だけど、逆に打ち消し利用で故意に敵のターンを消費させるのも一つの戦法
力に任せて殴り殺すことばかりが世界樹の楽しさではないと考えていたのでⅡでの厨性能化は悲しかった
あとブシは既出以外ではアダマース×2装備＆後列配置で赤血球戦のデコイにも使ってた。多分一番狙われやすい
相手が複数の戦闘なら物理アタッカーとしてはレンより剣ソドの方が優秀。レンは支援要員としての印象の方が強い
ダブショは最悪の場合一発で終わったり固い相手に連続で打ち込んだりするから数を減らすには確実性が低い
医術無しならレンもメディも普通に支援回復に追われる。同職を複数人パーティにいれたりしなければね
勿論単一職業のみのパーティで攻略するのも自由。医術はパラ無し竜撃破など戦術の幅を広げる意味では楽しめた
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 23:30:41 ID:hOn1cEx1
フォースは厨性能でアウトで医術防御はプレイヤーの判断にゆだねるからセーフ、ね・・・・
なんつーか、楽な考えだな
なんつーか、楽な考えだな
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 23:37:44 ID:sq6CNMtA
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/19(金) 23:43:54 ID:yjEfGSgg
医療防御が受け入れられてるのは
プレイヤーの余裕ができて選択肢の幅が広がるからかな
フォースは敵がなにも出来なくなる、強いと言われてるフォースが強い理由がそれ
何もしてこないんだから面白いわけがない
この境界線はバランス調整で重要な一線だと思うよ
プレイヤーの余裕ができて選択肢の幅が広がるからかな
フォースは敵がなにも出来なくなる、強いと言われてるフォースが強い理由がそれ
何もしてこないんだから面白いわけがない
この境界線はバランス調整で重要な一線だと思うよ
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 00:20:51 ID:Y6cOIE9/
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 00:29:39 ID:YWzpJpmQ
医術防御の効果って全ての属性にとても強くなるってことだろ？
これって確かに強力だけど普通に他のRPGでも見かけたような・・・
効果は絶大だけど派手な印象はない気がした
フォースは必殺技って感じだよね
普段使えない技をパワー溜めてぶっぱなすみたいな
どうしても目立つ
例えるなら１はストⅡで２は超武闘伝みたいな・・・
俺はそんな印象になった
変な例えですまん
これって確かに強力だけど普通に他のRPGでも見かけたような・・・
効果は絶大だけど派手な印象はない気がした
フォースは必殺技って感じだよね
普段使えない技をパワー溜めてぶっぱなすみたいな
どうしても目立つ
例えるなら１はストⅡで２は超武闘伝みたいな・・・
俺はそんな印象になった
変な例えですまん
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 07:57:48 ID:lr05Uc/c
必殺技系のフォースは派手なエフェクト付いてるし、性能は別として使ってて気持ち良かったな
というかまぁ、フォースは全職、攻撃スキルとして統一して欲しかったな。究極傷舐めと大暴れは逆だろ・・・
あと、ヘヴィストライクにも専用エフェクト欲しいです><
というかまぁ、フォースは全職、攻撃スキルとして統一して欲しかったな。究極傷舐めと大暴れは逆だろ・・・
あと、ヘヴィストライクにも専用エフェクト欲しいです><
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 10:35:40 ID:8IkIcdws
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 11:27:21 ID:VbakUih/
医術防御がオルボンと同等のチート性能だというなら
アザステ医術だけ使って3竜やセル戦やってみたら？
実際勝てるけど下準備が面倒か運任せになるかのどちらか
2の3竜はアザステオルボンでパラディン無しでも安定するよね
ていうかぶっちゃけ2の3竜はパラもブシダクカスメも必要ないけどね
全体強かランダム攻撃に付属効果がついただけのHPが多いFOEでしょ
医術を万能と崇める人→アザステ医術使用（初心者モード）でヌルいだの言ってる
オルボン全く問題ないという人→ブシダクカスメで俺tuee出来て良かったですね
アザステ医術だけ使って3竜やセル戦やってみたら？
実際勝てるけど下準備が面倒か運任せになるかのどちらか
2の3竜はアザステオルボンでパラディン無しでも安定するよね
ていうかぶっちゃけ2の3竜はパラもブシダクカスメも必要ないけどね
全体強かランダム攻撃に付属効果がついただけのHPが多いFOEでしょ
医術を万能と崇める人→アザステ医術使用（初心者モード）でヌルいだの言ってる
オルボン全く問題ないという人→ブシダクカスメで俺tuee出来て良かったですね
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 12:25:03 ID:CWyWyynS
医術は通常スキル
オルボンはフォーススキルなんですけど
ブースト医術はオルボンクラスの超性能だろ
更に言うとメディックは誰もが入れる職業
ダクハンはそうでもない
医術もオルボンも変わらんと思うが
結論ありきで長文書かれても「よほど2がお嫌いなんですね」としか
オルボンはフォーススキルなんですけど
ブースト医術はオルボンクラスの超性能だろ
更に言うとメディックは誰もが入れる職業
ダクハンはそうでもない
医術もオルボンも変わらんと思うが
結論ありきで長文書かれても「よほど2がお嫌いなんですね」としか
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 12:29:38 ID:CWyWyynS
>>611
＞後半は速攻撃破型の戦いになる
「あなたの場合は」そうだったのかもね
オレの場合はダクハンいなかったもんで、前後ガードは30Fまで現役でした
＞アザステも医術もないパーティでは
どうでもいい前提だな、お互い様だけどね
＞逆に打ち消し利用で故意に敵のターンを消費させるのも一つの戦法
バードの役割だね
＞後半は速攻撃破型の戦いになる
「あなたの場合は」そうだったのかもね
オレの場合はダクハンいなかったもんで、前後ガードは30Fまで現役でした
＞アザステも医術もないパーティでは
どうでもいい前提だな、お互い様だけどね
＞逆に打ち消し利用で故意に敵のターンを消費させるのも一つの戦法
バードの役割だね
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:19:12 ID:YWzpJpmQ
>>621
まあそんなに喧嘩腰になるなよ
１だってメディックはいても医術取らない奴もいただろうし
取っても１０まで上げてないやつもいただろう
２もダクハン入れてないやつも当然いる
そんなこと当たり前じゃないか
まあそんなに喧嘩腰になるなよ
１だってメディックはいても医術取らない奴もいただろうし
取っても１０まで上げてないやつもいただろう
２もダクハン入れてないやつも当然いる
そんなこと当たり前じゃないか
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:23:49 ID:cqFJA76R
代替えが可能かって問題もあるんじゃね？
自分のプレイ経験だけだから何の確証も無いが、
医術無しで防御固める方法には然程苦労しなかったが（勿論医術の方が楽で強いが）
オルボン無しで三点縛り決めるのはキツイというか二人がかりでも無理だった
自分のプレイ経験だけだから何の確証も無いが、
医術無しで防御固める方法には然程苦労しなかったが（勿論医術の方が楽で強いが）
オルボン無しで三点縛り決めるのはキツイというか二人がかりでも無理だった
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:35:41 ID:Y6cOIE9/
>>623
３人係で１００ターン費やしても無理だったよ。
縛りの仕様変更に伴う唯一の救済だね。
アクセラが無ければフォースのあの性能は問題ないと思うよ。
前作みたいに65%×縛り耐性、５ターン持続ならなんとかなったが、
今作は25%×縛り耐性、２ターン持続だからなぁ・・・。
３人係で１００ターン費やしても無理だったよ。
縛りの仕様変更に伴う唯一の救済だね。
アクセラが無ければフォースのあの性能は問題ないと思うよ。
前作みたいに65%×縛り耐性、５ターン持続ならなんとかなったが、
今作は25%×縛り耐性、２ターン持続だからなぁ・・・。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:37:02 ID:Y6cOIE9/
フォースがチート性能なのはアクセラが廃止されてれば話題にならなかったんじゃないかな。
ダクハンはフォース＋の武器があるから、エクスタシー派もそんなに困らないだろうし。
ダクハンはフォース＋の武器があるから、エクスタシー派もそんなに困らないだろうし。
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:37:56 ID:Y6cOIE9/
アクセラ廃止で、街に戻ってもフォースゲージが0にならないだったら、良い感じになるかも。
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 13:42:33 ID:YWzpJpmQ
アクセラ無しでも雑魚戦でゲージためればボスにいきなり撃てるからなあ
相当楽になることは変わらないね
相当楽になることは変わらないね
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 14:37:41 ID:M/pbGybY
妄想で他人に噛み付くことでしか語れないなら黙ってくれないかな
スレ違いだし何の反論にもなってないから見苦しいよ
ブースト医術なんて非効率的すぎて普通は竜にも使わないし本当にプレイしたの？
自分の場合メディックはエリキュアⅡ完成させた後余ったSPは博識とTPリカバリに振った
セルで詰んでwikiに頼るまで医術が高性能スキルだとは知らなかったよ
ついでに採集係だったレンジャーは警戒歩行、パワショとかに振ってたかな
誰しも最初から後略情報見てアザステや医術に振るわけじゃない
前提の話じゃなくて普通に何も知らない状態での初回プレイのことだろ
スレ違いだし何の反論にもなってないから見苦しいよ
ブースト医術なんて非効率的すぎて普通は竜にも使わないし本当にプレイしたの？
自分の場合メディックはエリキュアⅡ完成させた後余ったSPは博識とTPリカバリに振った
セルで詰んでwikiに頼るまで医術が高性能スキルだとは知らなかったよ
ついでに採集係だったレンジャーは警戒歩行、パワショとかに振ってたかな
誰しも最初から後略情報見てアザステや医術に振るわけじゃない
前提の話じゃなくて普通に何も知らない状態での初回プレイのことだろ
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 15:07:11 ID:Y6cOIE9/
>>628
最終的にはブースト医術は７ターンに１回は使えるので、
火竜、雷竜はB医術が掛かってる場合はパラディンを攻撃に参加させたり色々してた。
Ⅰだと、3Fの蟷螂倒すのにゲージ溜めてB医術使ったことがあるな。
FOEやボスと戦うときは相当楽になるよ。
縛り関連の不満は、
相手は縛り状態でもスキルを使用してくる（不発には成るが）
自分は縛り状態だとスキルを選択すらできない（選択済みの場合は不発）
アクセラα→スキルとかそういう連携も出来るから、
普通に使わせてくれてもいいんだけどね。
勿論スキルが先に発動したら不発になるわけだから。
最終的にはブースト医術は７ターンに１回は使えるので、
火竜、雷竜はB医術が掛かってる場合はパラディンを攻撃に参加させたり色々してた。
Ⅰだと、3Fの蟷螂倒すのにゲージ溜めてB医術使ったことがあるな。
FOEやボスと戦うときは相当楽になるよ。
縛り関連の不満は、
相手は縛り状態でもスキルを使用してくる（不発には成るが）
自分は縛り状態だとスキルを選択すらできない（選択済みの場合は不発）
アクセラα→スキルとかそういう連携も出来るから、
普通に使わせてくれてもいいんだけどね。
勿論スキルが先に発動したら不発になるわけだから。
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 15:07:51 ID:bRZvMMsv
ブースト医術はアクセラIIIさえあれば２ターンごとに発動可能だし、
１のメディック・レンジャーが図抜けた性能だったのも確か。
一部のスキルやフォースの性能だけで難易度が決まる２よりはマシって程度。
（ま、医術15の厨性能は発売１ヶ月後まで理解されなかったけどな）
DQで例えるなら、「いろいろやろうぜ」で変わった遊び方のできる１と
「めいれいさせろ」以外を選んで遊ぶ余裕のない２ってとこか。
１のメディック・レンジャーが図抜けた性能だったのも確か。
一部のスキルやフォースの性能だけで難易度が決まる２よりはマシって程度。
（ま、医術15の厨性能は発売１ヶ月後まで理解されなかったけどな）
DQで例えるなら、「いろいろやろうぜ」で変わった遊び方のできる１と
「めいれいさせろ」以外を選んで遊ぶ余裕のない２ってとこか。
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 15:47:15 ID:M/pbGybY
>>629
最初は医術自体持ってなかったから使いたくても無理だったんだ
セル戦後にブースト医術でブレスに耐えれることに気付いて感動した
医術持ちは逆鱗集める時に博識目当てでいれてたけどそれ以外では使ってないな
自分は火と雷は頭縛りが決まったら同じくパラディンにブースト陣形や攻撃させてる
縛り主体の戦い方だとブースト来た！これで勝つる！ってめちゃテンション上がるw
最初は医術自体持ってなかったから使いたくても無理だったんだ
セル戦後にブースト医術でブレスに耐えれることに気付いて感動した
医術持ちは逆鱗集める時に博識目当てでいれてたけどそれ以外では使ってないな
自分は火と雷は頭縛りが決まったら同じくパラディンにブースト陣形や攻撃させてる
縛り主体の戦い方だとブースト来た！これで勝つる！ってめちゃテンション上がるw
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 16:14:59 ID:YWzpJpmQ
誰か１の戦闘バランスより２のほうが良かったところを教えてくれ
ほとんど思いつかない
ほとんど思いつかない
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 16:22:50 ID:CWyWyynS
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 16:53:40 ID:Y6cOIE9/
彼にとっては、前提スキルが必要というのが、スキルポイント的に非効率だったのだろう。
オルボンはスキルポイントを１ポイントも降らなくて済む上、TPも消費しない、剣でも鞭でも使えるという万能さ。
スキルを使うということを考えると、どっちも前準備が必要なのはかわらんのだけど。
ⅠとⅡの差を考慮すると、アクセラⅢが容易に手に入る分B医術の方が頻繁に使えると思う。
オルボンはスキルポイントを１ポイントも降らなくて済む上、TPも消費しない、剣でも鞭でも使えるという万能さ。
スキルを使うということを考えると、どっちも前準備が必要なのはかわらんのだけど。
ⅠとⅡの差を考慮すると、アクセラⅢが容易に手に入る分B医術の方が頻繁に使えると思う。
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 17:25:28 ID:YWzpJpmQ
医術は前提のSPがそれなりに必要でスキルの説明読んだだけじゃそんなに強力なスキルって感じはしないよね実際取って使うと相当強いが
オルビンは説明で全てわかるし開始直後からいきなり使える
この差かな
オルビンは説明で全てわかるし開始直後からいきなり使える
この差かな
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 17:52:27 ID:CWyWyynS
>>628
＞普通に何も知らない状態での初回プレイ
オレは2の初回プレイ時、ダクハンはもちろんブシもカスメもいなかったよ
>>630
「いろいろやろうぜ」で変わった遊び方のできる１
2も色々できるんだよ
やろうとしない人にとっては
色々やってみようという魅力がないってことなんだろうけど
＞普通に何も知らない状態での初回プレイ
オレは2の初回プレイ時、ダクハンはもちろんブシもカスメもいなかったよ
>>630
「いろいろやろうぜ」で変わった遊び方のできる１
2も色々できるんだよ
やろうとしない人にとっては
色々やってみようという魅力がないってことなんだろうけど
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 18:08:27 ID:YWzpJpmQ
>>636
２はいろいろ試す魅力は感じられなかった
クエストで強制的に使わされたけどな
それでも一応全職育ててみたよ
個人的にレギュラーで使う気が起きなかったのは
ソードマン バード ガンナー ペット ドクトルマグス
２はいろいろ試す魅力は感じられなかった
クエストで強制的に使わされたけどな
それでも一応全職育ててみたよ
個人的にレギュラーで使う気が起きなかったのは
ソードマン バード ガンナー ペット ドクトルマグス
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 18:27:12 ID:Y6cOIE9/
自分の初回プレイは新職のガンと前作で（最初から）使えなかったブシ＆カス、
あとはメディとレンジャー。二回目はメディをドクに変更。
たぶん後で育てたらキャラほどレギュラーにする気が起きなくなるケースが多いと思う。
クリア後にアルケミ育てたら、解析付き強術式の威力が属性ショットに負けるとか。
スレでアルケミ＞ガンナー論を見たとき(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、初めからアルケミ入れてればまた違うよね。
初回プレイはドクを育ててもあまり使う気にならなかったが、
二回目は初めからドクを入れてたので愛着が。そんなもんだよ。
Ⅰの時はとりあえずバード、あとはナイシー黒白でパラレンケミメディ。
最後までこれで行ったので、条件ドロップ目的とかクエスト以外で他の出番無し。
あとはメディとレンジャー。二回目はメディをドクに変更。
たぶん後で育てたらキャラほどレギュラーにする気が起きなくなるケースが多いと思う。
クリア後にアルケミ育てたら、解析付き強術式の威力が属性ショットに負けるとか。
スレでアルケミ＞ガンナー論を見たとき(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、初めからアルケミ入れてればまた違うよね。
初回プレイはドクを育ててもあまり使う気にならなかったが、
二回目は初めからドクを入れてたので愛着が。そんなもんだよ。
Ⅰの時はとりあえずバード、あとはナイシー黒白でパラレンケミメディ。
最後までこれで行ったので、条件ドロップ目的とかクエスト以外で他の出番無し。
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 18:28:05 ID:M/pbGybY
>>633
俺は3竜戦の話をしてるんだけど、そこは理解できてるかな？
・アクセラ使うためにはワンターン消費する。お金も消費する
・そもそも物理攻撃はブーストしなくても完成した医術1で耐える
・雷はどうせ打ち消してくるのでブーストする意味はない
・特殊な撃破方法以外で故意にブースト貯めてまで使う意味はない
・物理耐えるなら医術以外にも手は沢山あり医術自体必須ではない
オルボンは知らないけど医術乱用と同じでゲームを詰まらなくする要素みたいだね
オルボンが叩かれると馬鹿の一つ覚えみたいに医術防御の話するパターン飽きた
性質の違う別スキルの話をいきなり持ち出されても小学生の言い訳と同じで全く擁護になってない
>>632の答えを、具体例を挙げるなどして大半の人が納得できるよう説明できるものならしてもらいたい
俺は3竜戦の話をしてるんだけど、そこは理解できてるかな？
・アクセラ使うためにはワンターン消費する。お金も消費する
・そもそも物理攻撃はブーストしなくても完成した医術1で耐える
・雷はどうせ打ち消してくるのでブーストする意味はない
・特殊な撃破方法以外で故意にブースト貯めてまで使う意味はない
・物理耐えるなら医術以外にも手は沢山あり医術自体必須ではない
オルボンは知らないけど医術乱用と同じでゲームを詰まらなくする要素みたいだね
オルボンが叩かれると馬鹿の一つ覚えみたいに医術防御の話するパターン飽きた
性質の違う別スキルの話をいきなり持ち出されても小学生の言い訳と同じで全く擁護になってない
>>632の答えを、具体例を挙げるなどして大半の人が納得できるよう説明できるものならしてもらいたい
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:07:23 ID:CWyWyynS
>>639
三竜に限定した話じゃなく
医術はOKでオルボンはNGという解釈がそもそも「理解」できないわけだが
>>632に答えるなら
1は医術によって後半の緊張感がなさすぎる
2は緊張感というより理不尽死が多いだけなのかもしれないけどね
あと、2のほうがパーティー編成に多様性があって楽しいよ
あなたには信じられないかもしれないが
最初から選べる職も多いし、レベル補正もないし
使いでのある職は1より多いよ
職の総数自体が多いんだから当たり前っちゃ当たり前だが
三竜に限定した話じゃなく
医術はOKでオルボンはNGという解釈がそもそも「理解」できないわけだが
>>632に答えるなら
1は医術によって後半の緊張感がなさすぎる
2は緊張感というより理不尽死が多いだけなのかもしれないけどね
あと、2のほうがパーティー編成に多様性があって楽しいよ
あなたには信じられないかもしれないが
最初から選べる職も多いし、レベル補正もないし
使いでのある職は1より多いよ
職の総数自体が多いんだから当たり前っちゃ当たり前だが
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:07:58 ID:vpu8ZAsO
縛りは1のカスメが鬼のように縛る上に解除ターンも長すぎ
あれじゃエクスタシー5、6回撃てるんじゃないか？
オルボンなんざ3ターンで解けるし、エクスタシーも1～2回しか撃てんし
かわいいもんだ
あれじゃエクスタシー5、6回撃てるんじゃないか？
オルボンなんざ3ターンで解けるし、エクスタシーも1～2回しか撃てんし
かわいいもんだ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:09:52 ID:CWyWyynS
あと、>>636についてのレスももらえると有難い
特に前半
特に前半
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:27:03 ID:VbakUih/
何度同じ議論を繰り返すのかくだらない
そんなに知りたきゃ過去レスくらい遡れよ
そんなに知りたきゃ過去レスくらい遡れよ
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:30:24 ID:CWyWyynS
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:47:22 ID:YWzpJpmQ
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:51:25 ID:8IkIcdws
新納に選ばれし勇者たちにとって、Ⅱは認めることのできない黒歴史なんだよ
なんだかんだともっともらしく理由づけしちゃいるが、根本はそこだろ
なんだかんだともっともらしく理由づけしちゃいるが、根本はそこだろ
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 19:57:31 ID:9kxk4WTt
医術＜オルボンに見えるのは医術は解除してくる敵が居るのに反しオルボンは誰も解除できない点
あと露骨にスキル使用の際に「動けない」と出て無駄ターンが目に見えるのが大きい
正直ゲームバランスとしてはどっちもどっちだけど
あと露骨にスキル使用の際に「動けない」と出て無駄ターンが目に見えるのが大きい
正直ゲームバランスとしてはどっちもどっちだけど
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 20:20:48 ID:CWyWyynS
>>645
どちらかと言えば2のほうが好きだね
理由は>>640
>>647
オルボンでも封じられない超強力スキルはある
まあそれは完全防御で防げばいいだけといえばそうなんだが
ボスもFOEもオルボンで封殺しまくりでしたなんてプレー、実際にどれくらいの人がやったんだろうね
大半のプレイヤーがそうしたなら2はクソゲーなのかもしれないが
どちらかと言えば2のほうが好きだね
理由は>>640
>>647
オルボンでも封じられない超強力スキルはある
まあそれは完全防御で防げばいいだけといえばそうなんだが
ボスもFOEもオルボンで封殺しまくりでしたなんてプレー、実際にどれくらいの人がやったんだろうね
大半のプレイヤーがそうしたなら2はクソゲーなのかもしれないが
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 20:43:53 ID:YWzpJpmQ
>>648
なるほど２の方が好きなのか
俺は１の方が好きなのでそのせいもあるのかもな
>>ボスもFOEもオルボンで封殺しまくりでしたなんてプレー、実際にどれくらいの人がやったんだろうね
これは相当沢山の人がやったと思うんだが・・・
やったからこそこれだけ言われてるんじゃね？
最初はダクハン使ってなかった人もオルボンの威力に気付いたら使うだろ特にこだわりがない限り
なるほど２の方が好きなのか
俺は１の方が好きなのでそのせいもあるのかもな
>>ボスもFOEもオルボンで封殺しまくりでしたなんてプレー、実際にどれくらいの人がやったんだろうね
これは相当沢山の人がやったと思うんだが・・・
やったからこそこれだけ言われてるんじゃね？
最初はダクハン使ってなかった人もオルボンの威力に気付いたら使うだろ特にこだわりがない限り
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 20:54:55 ID:CWyWyynS
>>649
そうか？
アクセラでいちいちフォース溜めるの面倒だし
アクセラが買えるようになるまで(五層途中)はとんでもなく面倒だし
ダクハンに加えてレンジャーでもう一枠食うし
そこまで多くの人がやったとは思えないんだが
そうか？
アクセラでいちいちフォース溜めるの面倒だし
アクセラが買えるようになるまで(五層途中)はとんでもなく面倒だし
ダクハンに加えてレンジャーでもう一枠食うし
そこまで多くの人がやったとは思えないんだが
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 20:58:24 ID:CWyWyynS
もちろんオレだって2の全てを肯定しているわけじゃない
通常攻撃がスカりまくるバランスは変だし
アルケ、ガンの調整はおおいに不満だ
通常攻撃がスカりまくるバランスは変だし
アルケ、ガンの調整はおおいに不満だ
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 21:13:56 ID:lG8PYrnp
フォース技をほぼ一度も使ったことがない俺様が来ましたよ。
というか溜める行為自体がめんどくせえよ。
アザステオルボンとか悪いとか言うより、超凶悪攻撃による理不尽死が多いのが悪いと思う。
だからこそチート技に逃げるしかないわけで。
というか溜める行為自体がめんどくせえよ。
アザステオルボンとか悪いとか言うより、超凶悪攻撃による理不尽死が多いのが悪いと思う。
だからこそチート技に逃げるしかないわけで。
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 21:28:49 ID:YWzpJpmQ
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 22:13:30 ID:lG8PYrnp
素のまま雑魚でゲージためるとかどんだけ作業よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 22:16:32 ID:YWzpJpmQ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 22:39:50 ID:M/pbGybY
>>640
自分は医術防御もオルボン含むチートスキルも両方許容できない派
なぜ取得してもいない医術ありきで話をされるか全くわからない
言われて気付いたけど逆鱗の時の3竜とセル以外で医術防御使ったことないわ
2ではどちらかと言えば不遇と思われる職業を専ら使用してた
雑魚戦はソドバアレが肌にあった。3竜戦でペット使ったりもしてた
けど敵倒しても達成感がないんだよね、緊張感も最初の数戦だけでさ
チートを使ったらもっと酷いんだろうなと思うと恐ろしくて使う気にならない
色々出来るというのは実際やったからわかるけど大きな苦痛と虚しさしかなかったよ
とりあえず1は挑発とシャドウエントリが機能すればもっと楽しかったと思う
ブシドー：有用な物理スキルを増やす、一度構えた戦闘中は構えの効果を持続させる
レンジャー：弓スキルのダメージの高さをブシドーに譲る形にする
メディック：医術防御削除、ヘビィストのダメージはもう少しおさえる
ただ、下二つを本当にやるとブーイングが起きるだろうなとは思う
自分は医術防御もオルボン含むチートスキルも両方許容できない派
なぜ取得してもいない医術ありきで話をされるか全くわからない
言われて気付いたけど逆鱗の時の3竜とセル以外で医術防御使ったことないわ
2ではどちらかと言えば不遇と思われる職業を専ら使用してた
雑魚戦はソドバアレが肌にあった。3竜戦でペット使ったりもしてた
けど敵倒しても達成感がないんだよね、緊張感も最初の数戦だけでさ
チートを使ったらもっと酷いんだろうなと思うと恐ろしくて使う気にならない
色々出来るというのは実際やったからわかるけど大きな苦痛と虚しさしかなかったよ
とりあえず1は挑発とシャドウエントリが機能すればもっと楽しかったと思う
ブシドー：有用な物理スキルを増やす、一度構えた戦闘中は構えの効果を持続させる
レンジャー：弓スキルのダメージの高さをブシドーに譲る形にする
メディック：医術防御削除、ヘビィストのダメージはもう少しおさえる
ただ、下二つを本当にやるとブーイングが起きるだろうなとは思う
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 23:25:27 ID:YWzpJpmQ
>>656
横からの発言ですまん
思うにあなたのプレイスタイルはかなり少数派だと思うんだ
医術をもっと使ってる人が大半だろう
俺も２の戦闘バランスは好きじゃない
でも達成感とかむなしさとかは人によって感じ方が違うと思う
横からの発言ですまん
思うにあなたのプレイスタイルはかなり少数派だと思うんだ
医術をもっと使ってる人が大半だろう
俺も２の戦闘バランスは好きじゃない
でも達成感とかむなしさとかは人によって感じ方が違うと思う
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 23:33:49 ID:W4LELt1i
面倒で面白くない作業をすればボスも余裕ってバランス自体がまず糞だと思う
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 23:36:15 ID:Y6cOIE9/
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 23:37:06 ID:Y6cOIE9/
オルボンはカボチャでしか使ってないけど、
別に強いから封印とかじゃなくて、１に比べて褐ダクが可愛くないからだからね。
別に強いから封印とかじゃなくて、１に比べて褐ダクが可愛くないからだからね。
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/20(土) 23:45:51 ID:Y6cOIE9/
全然関係ないけど、
ドラクエ３をプレイしてたときの話。
雑魚はベキラゴンやマヒャド、イオナズン等の全体攻撃で一掃。序盤はギラ×２とかバギも混ぜて。
ボスはスクルトフバーハバイキルトルカニ他で強化弱体してタコ殴り。
世界樹の迷宮でも自分の戦術は全く変わってないな。
ドラクエ３をプレイしてたときの話。
雑魚はベキラゴンやマヒャド、イオナズン等の全体攻撃で一掃。序盤はギラ×２とかバギも混ぜて。
ボスはスクルトフバーハバイキルトルカニ他で強化弱体してタコ殴り。
世界樹の迷宮でも自分の戦術は全く変わってないな。
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 00:31:52 ID:57GQbd2s
バランスは似たり寄ったりのクソバランスなのに
1信者が2のバランスがクソとか言い出すのがこのゲーム一番の理不尽だと思う
1信者が2のバランスがクソとか言い出すのがこのゲーム一番の理不尽だと思う
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 00:40:44 ID:mTZroPCt
どっちも同じに感じる世界樹信者が羨ましいわ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 00:43:59 ID:YnVgnVY7
ああ、１は敵が弱い、２が敵が強い 程度の違いですね
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 02:09:53 ID:5xCHysKP
1と２で明らかに違うのに・・・
わかんない奴も多いのかorz
わかんない奴も多いのかorz
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 02:24:36 ID:ecEQQo+e
すごい単純に言えば、1は防御重視・持久戦型、2は攻撃重視・短期決戦型だな
1のバランスを踏まえて、2ではネタに走ろうとドダブガアの火力偏重パーティにしたら
実はバランス変わってて結構ガチなメンバーだったという
1のバランスを踏まえて、2ではネタに走ろうとドダブガアの火力偏重パーティにしたら
実はバランス変わってて結構ガチなメンバーだったという
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 02:35:49 ID:+IK0oi7/
そりゃ別のゲームだから違うのは当たり前。
雑魚は全体攻撃で一掃。
ボスは無力化して好きなように。
差こそあれ本質は一緒でしょ？
無力化ってのは、
行動させない、被害を減らす、毎ターン回復して蓄積被害を減らす、
どれもそういうことだから。
それに対抗して、
即死効果(ﾈｸﾛｰｼｽとか絶対零度とか)とか
HP3ｹﾀしかないのに4ｹﾀﾀﾞﾒｰｼﾞ(Ⅰのブレスとか去れとか)とか
補助効果解除(威厳とか)とか
行動不能(竜乱錐とかｴﾝﾀﾝｸﾞﾙﾚｲとか)とかで、味付けしているわけですよ。
>>666
ボスのHPはⅡの方が少なく設定されてるので短期決戦の方が良くなってるね。
竜は1/2弱、最深層ボスは1/4強しかないし。
雑魚は全体攻撃で一掃。
ボスは無力化して好きなように。
差こそあれ本質は一緒でしょ？
無力化ってのは、
行動させない、被害を減らす、毎ターン回復して蓄積被害を減らす、
どれもそういうことだから。
それに対抗して、
即死効果(ﾈｸﾛｰｼｽとか絶対零度とか)とか
HP3ｹﾀしかないのに4ｹﾀﾀﾞﾒｰｼﾞ(Ⅰのブレスとか去れとか)とか
補助効果解除(威厳とか)とか
行動不能(竜乱錐とかｴﾝﾀﾝｸﾞﾙﾚｲとか)とかで、味付けしているわけですよ。
>>666
ボスのHPはⅡの方が少なく設定されてるので短期決戦の方が良くなってるね。
竜は1/2弱、最深層ボスは1/4強しかないし。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 08:39:00 ID:mnp+vTQN
>>666
俺が居るwww
編成も一緒だしwwww
バランスは本当変わったよな。
火力ゲーの場合って職が違って性能が違えど結局は「攻撃スキル」ってひとくくりにされがち。
けど防御重視の場合、メディやパラでダメージを減らす、
バードでHPを上げて耐える、カスメで敵の攻撃力を落とす、と
「さっきの編成とは違う事をしてる」って実感を得やすいんだよな。
違う職で違うスキルを使ってるって意味じゃどっちも同じなんだけど。
俺は選択肢は２の方があったのは解ってるけど、選択をしたって充実度は１の方が上だった。
プレイヤーに対して、実際の素材の数より、より多彩だと感じさせるって部分が２は下手だと思う。
悪く言えば「いかにプレイヤーを騙すか」って事なんだけど
俺が居るwww
編成も一緒だしwwww
バランスは本当変わったよな。
火力ゲーの場合って職が違って性能が違えど結局は「攻撃スキル」ってひとくくりにされがち。
けど防御重視の場合、メディやパラでダメージを減らす、
バードでHPを上げて耐える、カスメで敵の攻撃力を落とす、と
「さっきの編成とは違う事をしてる」って実感を得やすいんだよな。
違う職で違うスキルを使ってるって意味じゃどっちも同じなんだけど。
俺は選択肢は２の方があったのは解ってるけど、選択をしたって充実度は１の方が上だった。
プレイヤーに対して、実際の素材の数より、より多彩だと感じさせるって部分が２は下手だと思う。
悪く言えば「いかにプレイヤーを騙すか」って事なんだけど
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 09:34:41 ID:mr1gP7LG
１と２じゃバランス調整の方向性が違う
どちらも良し悪しはあるし好みは分かれるだろう
１信者が２を下に見たがるのが不快なだけ
どちらも良し悪しはあるし好みは分かれるだろう
１信者が２を下に見たがるのが不快なだけ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 09:55:07 ID:joPcyEpg
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 10:14:23 ID:9qQicyfv
Ⅰでアザステ全体術で雑魚を一掃できるのは十分にレベルが足りていることが条件
それも通用するのは5層迄で6層以降は敵の編成、耐性により行動を考えて選択しなくてはいけない
また通常の行動選択に加えてブーストをどのタイミングで、どのスキルに適用するかの駆け引きもある
探索の緊張感を保ちつつ、意図して少しのゆとり（温いといわれる要素）も残している印象を受けた
楽をしようと思えば可能だがプレイヤーが自由に選んだ編成でも一部の敵を除いては後略できるバランス
ゲームの目的をプレイヤーを楽しませることに定めるなら比較的良く出来てる方だと評価した
難易度にプレイヤーの選択による幅を持たせる事、自由度を出来る限り損なわないようにする事の両立が図られている
それに対してⅡでは選択肢を増やしてはいるものの、敵の攻撃の激しさ等の理由から殆どが実用的でないと判断される
難易度の振れ幅も上下共極端過ぎて下を選ばないと心身共に苦痛を強いられる結果、上を選択する意味が失われている
行動速度はスキル依存に、TP制限や命中率は前作の調整にする等の措置がとられていれば少しは違っただろう
SPを基礎ステータスに振るのはスキル選択の多様性を奪うも同然で、総合的に選択肢の幅は狭まったように感じる
経験値の配分などからも、プレイヤーを楽しませるよりむしろ苦しませる事に重点が置かれているように思う
テキストの押し付け感、クエストの作業感も酷くなっており、プレイヤーが自発的に感じ行動する余地は奪われている
階層グラフィックやBGMは相変わらず素晴らしいものであるだけに、Ⅱは自分にとっては本当に残念なゲームだった
それも通用するのは5層迄で6層以降は敵の編成、耐性により行動を考えて選択しなくてはいけない
また通常の行動選択に加えてブーストをどのタイミングで、どのスキルに適用するかの駆け引きもある
探索の緊張感を保ちつつ、意図して少しのゆとり（温いといわれる要素）も残している印象を受けた
楽をしようと思えば可能だがプレイヤーが自由に選んだ編成でも一部の敵を除いては後略できるバランス
ゲームの目的をプレイヤーを楽しませることに定めるなら比較的良く出来てる方だと評価した
難易度にプレイヤーの選択による幅を持たせる事、自由度を出来る限り損なわないようにする事の両立が図られている
それに対してⅡでは選択肢を増やしてはいるものの、敵の攻撃の激しさ等の理由から殆どが実用的でないと判断される
難易度の振れ幅も上下共極端過ぎて下を選ばないと心身共に苦痛を強いられる結果、上を選択する意味が失われている
行動速度はスキル依存に、TP制限や命中率は前作の調整にする等の措置がとられていれば少しは違っただろう
SPを基礎ステータスに振るのはスキル選択の多様性を奪うも同然で、総合的に選択肢の幅は狭まったように感じる
経験値の配分などからも、プレイヤーを楽しませるよりむしろ苦しませる事に重点が置かれているように思う
テキストの押し付け感、クエストの作業感も酷くなっており、プレイヤーが自発的に感じ行動する余地は奪われている
階層グラフィックやBGMは相変わらず素晴らしいものであるだけに、Ⅱは自分にとっては本当に残念なゲームだった
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 10:18:07 ID:joPcyEpg
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 14:34:44 ID:+IK0oi7/
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 15:32:56 ID:5xCHysKP
１も２も問題はあるが
１に比べて２の問題が多すぎるからな
１に比べて２の問題が多すぎるからな
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 18:58:05 ID:IgBnH2vs
鍋の〆をうどんにしたこと。
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 19:19:53 ID:rILi2HB8
結局、ジャンフェス０９にも出展しなかったね・・・。
やっぱり世界樹の迷宮の新作話はデマだったのかなぁ・・・最後にもう一度だけ
一花咲かせて欲しかった（咲いた所でまたバグだのなんだので批判されて掻き毟られて
終わりだろうけど）。
やっぱり世界樹の迷宮の新作話はデマだったのかなぁ・・・最後にもう一度だけ
一花咲かせて欲しかった（咲いた所でまたバグだのなんだので批判されて掻き毟られて
終わりだろうけど）。
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 20:17:48 ID:EFd3Y2k8
>>669
正直、酷いバグが標準装備な時点で実際はどっちもｵﾜﾀ状態なんだが
1は発売時期がDSRPG暗黒時代真っ只中で、相対評価がものすごく高かったことと
初めてのことだから大目に見てやるかという(次回への)期待込みで甘く見られていた。
2での評価が1と比べてボコボコになっているのは、単純に
「バグが消滅しないどころか、1よりも致命的で酷いバグを出した」ことと
「前作経験者の期待に応え切れなかった、または斜め上の結果を出してしまった」ことと
「2の発売時期には他の選択肢も出来ており、相対評価が下がった」ことが原因だろう。
正直、酷いバグが標準装備な時点で実際はどっちもｵﾜﾀ状態なんだが
1は発売時期がDSRPG暗黒時代真っ只中で、相対評価がものすごく高かったことと
初めてのことだから大目に見てやるかという(次回への)期待込みで甘く見られていた。
2での評価が1と比べてボコボコになっているのは、単純に
「バグが消滅しないどころか、1よりも致命的で酷いバグを出した」ことと
「前作経験者の期待に応え切れなかった、または斜め上の結果を出してしまった」ことと
「2の発売時期には他の選択肢も出来ており、相対評価が下がった」ことが原因だろう。
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 22:12:14 ID:PEDX0Af6
>>667
＞HP3ｹﾀしかないのに4ｹﾀﾀﾞﾒｰｼﾞ(Ⅰのブレスとか去れとか)とか
１のブレスは耐性装備や通常スキル（３色ガード・医術・幻想曲）で割とあっさり耐えられるのに対し、
２の去れを耐えるには、完全防御を除くと運任せの白刃・忠義・レジストデッドくらいしかないような気がするんですが。
２って、いろいろできるようでできないのよね。
１は医術なしでもガード・陣形・力祓い・幻想曲などの代替手段があるのに対し、
２では一部フォースの代替手段がまったくない。
（特に、重苦削除により３点封じすらまともに決まらなくなったのは本当にきつかった）
さらに、２はバグスキルの代替手段がないのも痛い。
たとえば、ブブブレレのアザステ夢幻陣形＋白刃＋max死地で去れを確率回避できれば、
それだけでも夜幼子に対する対抗手段が１つ増えたわけで。
１もケミの属性マスタリに関する不具合はきつかったが、
挑発パリング・シャドウエントリや貫突・一閃ブーストの不具合は、
２層以降だと正直そこまで気にならなかったな。
要するに>>677
＞HP3ｹﾀしかないのに4ｹﾀﾀﾞﾒｰｼﾞ(Ⅰのブレスとか去れとか)とか
１のブレスは耐性装備や通常スキル（３色ガード・医術・幻想曲）で割とあっさり耐えられるのに対し、
２の去れを耐えるには、完全防御を除くと運任せの白刃・忠義・レジストデッドくらいしかないような気がするんですが。
２って、いろいろできるようでできないのよね。
１は医術なしでもガード・陣形・力祓い・幻想曲などの代替手段があるのに対し、
２では一部フォースの代替手段がまったくない。
（特に、重苦削除により３点封じすらまともに決まらなくなったのは本当にきつかった）
さらに、２はバグスキルの代替手段がないのも痛い。
たとえば、ブブブレレのアザステ夢幻陣形＋白刃＋max死地で去れを確率回避できれば、
それだけでも夜幼子に対する対抗手段が１つ増えたわけで。
１もケミの属性マスタリに関する不具合はきつかったが、
挑発パリング・シャドウエントリや貫突・一閃ブーストの不具合は、
２層以降だと正直そこまで気にならなかったな。
要するに>>677
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 23:46:21 ID:57GQbd2s
俺はどっちもどっちって印象だな
バグとか悪いところは目立つけどそれ以外のところはかなりブラッシュアップしてる
代替手段がないのだってラウダナムウニコウルなど大分アイテムで出来るようにしてあるし
かなり「固定パーティじゃないとダメ」って言うのを無くしたかったのはわかる
ブレス弱体化だってそうだし、ボスの瞬殺だってそれの延長だろう（裸カウンターは想定外っぽいけど）
クエストで強制的に職を育てさせるのもいろんな職を育ててみろってことの裏返しだし
職の必然性、必須性が薄れたから改悪だろって意見はそりゃ上の調整とは相反するもんだから仕方ないだろと
世界樹シリーズっていう原石を荒削りで形にしてみた1と
それを磨き上げて角を落としてゲーム自体のでこぼこが目立ってきた2
3は上手い事微調整してゲームを磨き上げて加工してくれよって話
バグとか悪いところは目立つけどそれ以外のところはかなりブラッシュアップしてる
代替手段がないのだってラウダナムウニコウルなど大分アイテムで出来るようにしてあるし
かなり「固定パーティじゃないとダメ」って言うのを無くしたかったのはわかる
ブレス弱体化だってそうだし、ボスの瞬殺だってそれの延長だろう（裸カウンターは想定外っぽいけど）
クエストで強制的に職を育てさせるのもいろんな職を育ててみろってことの裏返しだし
職の必然性、必須性が薄れたから改悪だろって意見はそりゃ上の調整とは相反するもんだから仕方ないだろと
世界樹シリーズっていう原石を荒削りで形にしてみた1と
それを磨き上げて角を落としてゲーム自体のでこぼこが目立ってきた2
3は上手い事微調整してゲームを磨き上げて加工してくれよって話
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 23:52:45 ID:CMXp/e+E
>>679
あっちこっち磨きすぎてビー玉くらいになりそう
あっちこっち磨きすぎてビー玉くらいになりそう
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/21(日) 23:57:08 ID:+IK0oi7/
クエストで強制的に育てさせられたというけど、
別にクエストはしなくてもいいじゃない？と思ったらダメかな。
世界樹で良く出てくる「してもいいししなくてもいい」だよ。
しかし、「先に進んでも良いし一旦街に戻っても良い」の直後に
「なにか忘れてないだろうか、執政院に報告する必要がある」は無いだろクソがと思った。
ゴリゴリ進んでも良いし、二層でエスバットに喧嘩売って瞬殺されてもいいとか。
倒した場合三層で戦わないだけならフラグ一個で済むんだから、そう言う作りにしてもいいじゃないと思う。
クリア前とクリア後でクエストのセリフを代える手間を掛けてるんだからね。
別にクエストはしなくてもいいじゃない？と思ったらダメかな。
世界樹で良く出てくる「してもいいししなくてもいい」だよ。
しかし、「先に進んでも良いし一旦街に戻っても良い」の直後に
「なにか忘れてないだろうか、執政院に報告する必要がある」は無いだろクソがと思った。
ゴリゴリ進んでも良いし、二層でエスバットに喧嘩売って瞬殺されてもいいとか。
倒した場合三層で戦わないだけならフラグ一個で済むんだから、そう言う作りにしてもいいじゃないと思う。
クリア前とクリア後でクエストのセリフを代える手間を掛けてるんだからね。
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 00:13:23 ID:Yy4DPyG4
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 00:15:53 ID:z8/q8x4e
>>681
２の六層はいくつかクエストクリアしてないと進めないだろ
そのクエストで特定のクラスは必須じゃなかったと思うが、
普通にやってたらどのクエストでフラグが立つかとか解り難いだろうし
２のクエストは１より面白いの多かったと思うんだよ。
NPCが絡んで来たりで、１みたいに女将が一人で喋って終わるのよりは味があった
中には絡んでくるからウザいのとか、あまつさえ時間指定されるのは勘弁だったけど
ただクエストやらないと先に進めないって仕様は解らない
そういうのはミッションでいいだろうに
２の六層はいくつかクエストクリアしてないと進めないだろ
そのクエストで特定のクラスは必須じゃなかったと思うが、
普通にやってたらどのクエストでフラグが立つかとか解り難いだろうし
２のクエストは１より面白いの多かったと思うんだよ。
NPCが絡んで来たりで、１みたいに女将が一人で喋って終わるのよりは味があった
中には絡んでくるからウザいのとか、あまつさえ時間指定されるのは勘弁だったけど
ただクエストやらないと先に進めないって仕様は解らない
そういうのはミッションでいいだろうに
自己レスだが、よく考えれば１もセルの部屋へはクエストクリアしないと行けなかったな
単に２でクエスト結構溜まってて躍起になったのが印象に残ってるだけだろうか
単に２でクエスト結構溜まってて躍起になったのが印象に残ってるだけだろうか
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 00:24:57 ID:qugg9gSU
2ではクエのフラグ管理的な意味で「…へ？」って状態にさせられることが多かったな。
炎竜ではギルド長関連クエをクリア済みでないといきなり詰むし、
宿屋関連クエを一切やっていない時に上帝を倒したら「きみ、誰？」状態になるし
特定のクエをクリアしていること前提で話を進められても…ってすごく思った。
炎竜ではギルド長関連クエをクリア済みでないといきなり詰むし、
宿屋関連クエを一切やっていない時に上帝を倒したら「きみ、誰？」状態になるし
特定のクエをクリアしていること前提で話を進められても…ってすごく思った。
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 02:40:12 ID:qkIacRmD
意外と知られてないが、mixiで一瞬新納が
世界樹１の縛り率は確率だけじゃない特殊な補正をかけてて
俺の愛がはいってる、でも口頭で作ったから仕様書に残し忘れた的な
ことを言ってたからそれが原因でオルボンがうまれたような
気がしてならない、確かに１と２の縛り率はなにかがちがう
世界樹１の縛り率は確率だけじゃない特殊な補正をかけてて
俺の愛がはいってる、でも口頭で作ったから仕様書に残し忘れた的な
ことを言ってたからそれが原因でオルボンがうまれたような
気がしてならない、確かに１と２の縛り率はなにかがちがう
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 02:44:29 ID:nux3ZFGd
世界樹のクエストは似たようなアイテム集めと敵討伐ばっかで
飽き飽きする。
同社のBUSINシリーズがクエストに凝ったテキストをつけて
作業感を感じさせないように工夫してたのに比べると手抜きとしか思えん。
あっちはサブシナリオ集として楽しめるぐらいに作りこんで
あったんだけど何故同じ会社でこうも差が出るんだ？
飽き飽きする。
同社のBUSINシリーズがクエストに凝ったテキストをつけて
作業感を感じさせないように工夫してたのに比べると手抜きとしか思えん。
あっちはサブシナリオ集として楽しめるぐらいに作りこんで
あったんだけど何故同じ会社でこうも差が出るんだ？
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 03:55:46 ID:tml9UtEj
作ってるメーカーちがいますし
BUSINは開発ラグジンです
発売がアトラスてだけで
BUSINは開発ラグジンです
発売がアトラスてだけで
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 03:56:49 ID:Vf2Mp+j1
ドラクエはエニックスが開発してるとか思ってる口だな
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 11:20:40 ID:rPqdrFWa
２の縛りスキルは１より戦闘が短いことも加わり
戦闘終了まで一度も縛れないこともザラだった
ただの燃費の悪い打撃スキルって印象しかない
クエストは「こういうことをさせよう」という意図が
２の方が露骨に透けて見えて作業感に拍車をかけてた
あとは「ああっとの罠にかけよう」とかは
１のゴーレムやアルルーナと違って苛っときた
討伐クエストもエロ葉っぱや蜘蛛のような面白いのが一つも無かった
職業育てる系、集める系、樹海で一定期間過ごす系は言うに及ばず
ストーリーの作り込みの甘さをNPCで誤魔化してる
女将の話は割と楽しんで聞けたが２は途中から読まなくなった
戦闘終了まで一度も縛れないこともザラだった
ただの燃費の悪い打撃スキルって印象しかない
クエストは「こういうことをさせよう」という意図が
２の方が露骨に透けて見えて作業感に拍車をかけてた
あとは「ああっとの罠にかけよう」とかは
１のゴーレムやアルルーナと違って苛っときた
討伐クエストもエロ葉っぱや蜘蛛のような面白いのが一つも無かった
職業育てる系、集める系、樹海で一定期間過ごす系は言うに及ばず
ストーリーの作り込みの甘さをNPCで誤魔化してる
女将の話は割と楽しんで聞けたが２は途中から読まなくなった
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 11:46:43 ID:Gy5BLplJ
クエストに関しては全体的には1も2も大差無いと感じたな
ただ特定の職業のクエを受けないと進入できない領域があるのは気に入らなかった
ただ特定の職業のクエを受けないと進入できない領域があるのは気に入らなかった
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 13:57:09 ID:LPmlEtAE
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 13:58:18 ID:Vf2Mp+j1
２は１の成功に気をよくして調子乗っちゃった感が全体からにじみ出てたな
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 14:19:51 ID:z8/q8x4e
１をより良くしようとしたって姿勢は解るんだが…。
>>679の原石の例えを借りるなら、磨こうと思ったまでは良かったものの、
角を落とすことばかり考えて、その石が持つ形状や特長を考えて磨かなかったから
その辺のありふれた石ころと同じになりました、みたいな印象
>>679の原石の例えを借りるなら、磨こうと思ったまでは良かったものの、
角を落とすことばかり考えて、その石が持つ形状や特長を考えて磨かなかったから
その辺のありふれた石ころと同じになりました、みたいな印象
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 20:47:07 ID:CzTwu7o2
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 21:02:52 ID:qugg9gSU
そもそも「ブラッシュアップした」と言っても、縛り率やら何やらの細かい仕様や
本来望んでいた姿やコンセプトが新納からほとんど伝わらなかった時点で問題大有りなのに、
2を見る限りでは残存スタッフがそれを再現しようと努めたどころか
元のコンセプトと真逆の事を始めたから1のファン層から反発が起こったんじゃないかと。
これは個人的意見だけど、1でオールドゲーマーホイホイみたいな事をやっていたのに
2はどちらかと言うと最近のアトラスファン（ペルソナ好きとか）向けに作っちゃったから、
1支持者と2支持者の間で断層が出来たのではないかと思ってる。
本来望んでいた姿やコンセプトが新納からほとんど伝わらなかった時点で問題大有りなのに、
2を見る限りでは残存スタッフがそれを再現しようと努めたどころか
元のコンセプトと真逆の事を始めたから1のファン層から反発が起こったんじゃないかと。
これは個人的意見だけど、1でオールドゲーマーホイホイみたいな事をやっていたのに
2はどちらかと言うと最近のアトラスファン（ペルソナ好きとか）向けに作っちゃったから、
1支持者と2支持者の間で断層が出来たのではないかと思ってる。
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 21:48:07 ID:bn1Na0L5
2の縛りはうんたらって言うけど1の縛り率、維持ターン数はかなりやばいと思う
ダクハンはさておきカスメとかかなりの確率で縛るのがやばすぎる
わかりやすい性能のペインと後期参入職だからあんまり遣われてないだけで
ペイン切って三縛り全振りしたときは本気でオルボン並の性能で3ターン後にはがんじがらめだろう
あれをそのまま2に実装したらオルボンなしでもかなりまずいことになったんじゃないかな
実際新納も縛りはかなりバランス難しいスキルって言って一応バランスは取ったって言ってるけど
個人的にはカスメの縛りのヤバさがバレてないだけだと思う
2の縛りの調整は仕方ないと思う
縛れば対応スキル使用不可で即無力化っていうむちゃくちゃなスキルなわけだし
バランス取る方向としては維持ターン数を短くして縛り率自体低くするのは当然の方向
もちろんオルボンはさすがにやりすぎたとは思う
ダクハンはさておきカスメとかかなりの確率で縛るのがやばすぎる
わかりやすい性能のペインと後期参入職だからあんまり遣われてないだけで
ペイン切って三縛り全振りしたときは本気でオルボン並の性能で3ターン後にはがんじがらめだろう
あれをそのまま2に実装したらオルボンなしでもかなりまずいことになったんじゃないかな
実際新納も縛りはかなりバランス難しいスキルって言って一応バランスは取ったって言ってるけど
個人的にはカスメの縛りのヤバさがバレてないだけだと思う
2の縛りの調整は仕方ないと思う
縛れば対応スキル使用不可で即無力化っていうむちゃくちゃなスキルなわけだし
バランス取る方向としては維持ターン数を短くして縛り率自体低くするのは当然の方向
もちろんオルボンはさすがにやりすぎたとは思う
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 22:06:37 ID:g+Zsu/15
１のカスメの縛りの威力は確かにあまり知られてないだろうね
でも性能が知られたところで使えるのは４層からだし、殆どの人は使わずにクリアすると思う
でも性能が知られたところで使えるのは４層からだし、殆どの人は使わずにクリアすると思う
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 22:45:22 ID:fgGLpHKm
バリバリ使ったがダークハンターと比べて特に縛り性能としての優位性を感じなかったが。＞カスメ縛り
実際の詳しい成功率とかプリーズ。
実際の詳しい成功率とかプリーズ。
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/22(月) 22:53:33 ID:hkM2sg0U
>>695
＞去れは挑発で防げるよ
それ昼限定でしょ？
大体、チェインダンスがきちんと機能していれば
滅ぼす風なんて怖くも何ともなかったわけで。
>>697
シナリオボスは封じ耐性が低いから割と簡単に縛れるが、
三竜やアルルーナクラスになると、カスメでも封じの成功率は1/6程度。
弱体特化キャラとしては、妥当な確率だと思うよ。
１でも重苦・トリステ・幻想曲などのDeBuffスキルはかなり壊れ性能なんだが、
２の変化ほどわかりやすくないから目立たないだけなんだろうな。
＞去れは挑発で防げるよ
それ昼限定でしょ？
大体、チェインダンスがきちんと機能していれば
滅ぼす風なんて怖くも何ともなかったわけで。
>>697
シナリオボスは封じ耐性が低いから割と簡単に縛れるが、
三竜やアルルーナクラスになると、カスメでも封じの成功率は1/6程度。
弱体特化キャラとしては、妥当な確率だと思うよ。
１でも重苦・トリステ・幻想曲などのDeBuffスキルはかなり壊れ性能なんだが、
２の変化ほどわかりやすくないから目立たないだけなんだろうな。
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 01:39:53 ID:4LSTJuf9
１のブーストは楽しかったよ
単に威力が上がるだけじゃなくスキルレベルが上がるってのが良かった
リフレッシュで普段回復できない状態異常回復できたり
ツバメやダブルショットが３回攻撃にできたり
覚えてるスキルにより個性がでたよな
２はただみんな同じ必殺技をぶっぱなすだけ・・・
単に威力が上がるだけじゃなくスキルレベルが上がるってのが良かった
リフレッシュで普段回復できない状態異常回復できたり
ツバメやダブルショットが３回攻撃にできたり
覚えてるスキルにより個性がでたよな
２はただみんな同じ必殺技をぶっぱなすだけ・・・
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 02:55:56 ID:m2HmQw0W
１はスレでネタバレ見てたのに五階層で驚けたが
２は知らなかったのに五階層の衝撃が薄かった
１では立ち止まって周りを見回す時まであったのに・・・
あと２はシリカがいないから駄目
２は知らなかったのに五階層の衝撃が薄かった
１では立ち止まって周りを見回す時まであったのに・・・
あと２はシリカがいないから駄目
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 03:23:01 ID:PEJUYmIK
ダンジョンRPGにアニメ系キャラとか、
まじでキモオタ新納死ねよと当時は本気で思っていたが
新納がいなくなった2がもっとキャラがキモくなったということに
驚きを隠せない俺がいます
今にしてみればシリカとか酒場のお姉さんとか魅力的だったわ…
まじでキモオタ新納死ねよと当時は本気で思っていたが
新納がいなくなった2がもっとキャラがキモくなったということに
驚きを隠せない俺がいます
今にしてみればシリカとか酒場のお姉さんとか魅力的だったわ…
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 04:51:25 ID:LnfCmgq1
経験値は不味い、金目の物は落とさない、F.O.E強すぎ、採掘はああっとが酷くて一番その素材を必要とする時期に掘ることができない、宝箱の中身はしょぼい、ランダムイベントは半分以上罠、etc…
などなど
ダンジョン探索から得られるものがほとんど無いのがIIの糞だったところ
などなど
ダンジョン探索から得られるものがほとんど無いのがIIの糞だったところ
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 08:19:19 ID:9TxMzMof
確かに探索の楽しみは1の方が強く感じられたな。
5層で花びらやアルマジロの猛攻をかわしながら採取地に着いた時はほんと嬉しかったし
誰も知らない未踏の地を恐る恐る歩いているような、何とも言えない感覚があった。
その反面、2は探索における飴と鞭のバランスが非常によくないと言うか
「どうせすぐ帰れるだろうから問題ないでしょ？」と言わんばかりの意地悪イベントが多発したり、
強行突破することが前提の構造（モンス・FOE配置含む）なのが悲しかった。
それに、「ああっと」があったせいで採取地を発見してもいまいち素直に喜べないのもマイナスか。
従来通り「そこに着くまでは結構大変だけど、見返りは大きい」で良かったのに。
5層で花びらやアルマジロの猛攻をかわしながら採取地に着いた時はほんと嬉しかったし
誰も知らない未踏の地を恐る恐る歩いているような、何とも言えない感覚があった。
その反面、2は探索における飴と鞭のバランスが非常によくないと言うか
「どうせすぐ帰れるだろうから問題ないでしょ？」と言わんばかりの意地悪イベントが多発したり、
強行突破することが前提の構造（モンス・FOE配置含む）なのが悲しかった。
それに、「ああっと」があったせいで採取地を発見してもいまいち素直に喜べないのもマイナスか。
従来通り「そこに着くまでは結構大変だけど、見返りは大きい」で良かったのに。
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 12:48:02 ID:ULaHBqDP
俺はああっとはスリルがあって好きだったな。他は同意だが。
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 13:55:12 ID:3A/hKvjT
>>688
開発がゲームデザインもしているの？
開発がゲームデザインもしているの？
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 14:33:23 ID:LnfCmgq1
>>654
つ[FORCEブースト鞭]
つ[FORCEブースト鞭]
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 14:59:24 ID:LnfCmgq1
そして、ダンジョン探索がつまらなくなった結果何が起こったか。
プレーヤは警戒歩行Lv10を駆使して階段だけを探すようになった。
世界樹の迷宮IIに既にWizの面影はなく、徘徊するFOEを避けて歩きまわるそのゲームスタイルはパックマンを彷彿とさせる。
オールドゲーマーに人気がある理由は案外こんなところに隠されているのかもしれない。（了）
プレーヤは警戒歩行Lv10を駆使して階段だけを探すようになった。
世界樹の迷宮IIに既にWizの面影はなく、徘徊するFOEを避けて歩きまわるそのゲームスタイルはパックマンを彷彿とさせる。
オールドゲーマーに人気がある理由は案外こんなところに隠されているのかもしれない。（了）
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 15:58:05 ID:Tbp6sz7d
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 17:35:16 ID:3GBDiIhV
>>678
ネクローシスは運まかせじゃないの？
オルボンとかバランスブレイカーばかりが叩かれるが
不遇職の使えなさのほうが気になる
ここをこうすれば大分違ったのになーって
バランスブレイカーなんてどうでもいいよ
使って楽しけりゃ使えばいいし
つまらなけりゃ放置するだけ
ネクローシスは運まかせじゃないの？
オルボンとかバランスブレイカーばかりが叩かれるが
不遇職の使えなさのほうが気になる
ここをこうすれば大分違ったのになーって
バランスブレイカーなんてどうでもいいよ
使って楽しけりゃ使えばいいし
つまらなけりゃ放置するだけ
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 17:45:29 ID:Tbp6sz7d
不遇職なんてどうでもいいよ
使えないんだから使わないだけ
とも言えるね
使えないんだから使わないだけ
とも言えるね
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 18:24:08 ID:ABMZl2zf
そういうプレイヤーにとってはチートスキルは不満点にならないんじゃないの？
「強すぎる」ことが不満なのかな
「ほどよい強さ」で「自分で攻略した感じ」のする
「都合のいい強キャラ」じゃないと気に入らないとか？
「強すぎる」ことが不満なのかな
「ほどよい強さ」で「自分で攻略した感じ」のする
「都合のいい強キャラ」じゃないと気に入らないとか？
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 18:52:21 ID:dgusJiEh
わざわざゲージ溜めるのが苦痛なオルボンなんかどうでもいい。
こんなん使っといて厨スキル自重！ とか叫んでるヤツは知障だろう。
使わないって選択肢が容易なんだから嫌なら使うなよ。
ヌルプレイヤー救済措置をエゴマゾプレイヤーが延々と叩くのは何か違う気がする。
まぁ２はいい感じの接戦ってのが少ないからなあ。
簡単に殺すか、簡単に殺されるかで極端な感じがする。
こんなん使っといて厨スキル自重！ とか叫んでるヤツは知障だろう。
使わないって選択肢が容易なんだから嫌なら使うなよ。
ヌルプレイヤー救済措置をエゴマゾプレイヤーが延々と叩くのは何か違う気がする。
まぁ２はいい感じの接戦ってのが少ないからなあ。
簡単に殺すか、簡単に殺されるかで極端な感じがする。
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 19:26:41 ID:3A/hKvjT
知障とか言ってる人間の意見なんぞカスです
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 19:55:14 ID:4LSTJuf9
>>715
同意
同意
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 19:58:20 ID:u4PQ7cdy
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 20:07:46 ID:9TxMzMof
>>710
Wiz系やハクスラ系の場合は「おおっと！」や全滅のリスクが大きくても、
上手くレアを掴めた時のリターンが大きいからペナが大きくても納得できるけど
世界樹の場合はあくまで「売却用素材」止まりだから微妙な報われない感が残るんだよな。
えー、ここまで頑張ってこれっぽっちの見返りかよ！みたいな。
確かに、ああっとでのリスクに見合ったリターンが一切無かったのにはガッカリだった。
Wiz系やハクスラ系の場合は「おおっと！」や全滅のリスクが大きくても、
上手くレアを掴めた時のリターンが大きいからペナが大きくても納得できるけど
世界樹の場合はあくまで「売却用素材」止まりだから微妙な報われない感が残るんだよな。
えー、ここまで頑張ってこれっぽっちの見返りかよ！みたいな。
確かに、ああっとでのリスクに見合ったリターンが一切無かったのにはガッカリだった。
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 21:40:56 ID:H1534FLM
オルボン、フォース溜めるのめんどくせー。とか言ってる人がいるけど、圧倒的に
アクセラでゲージためてオルボンで倒す労力＜＜＜＜＜オルボン使わないで倒す労力
もうね…糞真面目に正攻法で倒すのが馬鹿らしくなるよ、ホント…
アクセラでゲージためてオルボンで倒す労力＜＜＜＜＜オルボン使わないで倒す労力
もうね…糞真面目に正攻法で倒すのが馬鹿らしくなるよ、ホント…
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 21:50:40 ID:ABMZl2zf
そこまでの労力とも思えんけど
火力偏重の編成で敵の攻撃に耐えられないならオルボン以外の選択肢はないかもな
火力偏重の編成で敵の攻撃に耐えられないならオルボン以外の選択肢はないかもな
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 23:07:30 ID:Tbp6sz7d
「強すぎるなら使わなければいい」って解決策しか無いってのがどうかと思うんだよなぁ
こちとら完成品を遊びたいわけで、RPGツクールをやりたいわけじゃない
強すぎるという不満が多くでそうな物は製作者が調整を掛けるのが本来じゃないのか
こちとら完成品を遊びたいわけで、RPGツクールをやりたいわけじゃない
強すぎるという不満が多くでそうな物は製作者が調整を掛けるのが本来じゃないのか
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/23(火) 23:59:41 ID:3GBDiIhV
医術スレを思い出した
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 00:16:05 ID:swIoDLoy
>>719
竜はﾌﾞﾚｽを余裕で耐えられる＝ｵﾙﾎﾞﾝ＋ｱｸｾﾗ不要。
幼子（昼）＝ﾄﾗｯﾋﾟﾝｸﾞが圧倒的効率がいいのでｵﾙﾎﾞﾝ不要。
使うとしたら夜くらいかな・・・。あれ？
>>721
３点縛りしたら縛り解除＋全体強ﾀﾞﾒｰｼﾞみたいに発狂するﾎﾞｽを追加すればいいじゃない。
２のｺﾝｾﾌﾟﾄ的（補助掛けまくると攻撃激化、弱体化かけまくると全回復等）にはそっちのほうが正しい気がする。
竜はﾌﾞﾚｽを余裕で耐えられる＝ｵﾙﾎﾞﾝ＋ｱｸｾﾗ不要。
幼子（昼）＝ﾄﾗｯﾋﾟﾝｸﾞが圧倒的効率がいいのでｵﾙﾎﾞﾝ不要。
使うとしたら夜くらいかな・・・。あれ？
>>721
３点縛りしたら縛り解除＋全体強ﾀﾞﾒｰｼﾞみたいに発狂するﾎﾞｽを追加すればいいじゃない。
２のｺﾝｾﾌﾟﾄ的（補助掛けまくると攻撃激化、弱体化かけまくると全回復等）にはそっちのほうが正しい気がする。
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 00:36:08 ID:KLYjNi8j
ワニのオルボン→じゃれるはインパクトがあった
去れと孤独もオルボンで防げないな
ワニ幼子だけだが
去れと孤独もオルボンで防げないな
ワニ幼子だけだが
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 01:02:01 ID:9zKCgWU2
ワニはなかなか出てこないのが一番嫌
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 07:22:07 ID:ceE88/Fa
使わなければ良いって言っても、
オルボン無しでカボチャ三点縛りとか出来るのか？
強いボス倒すだけならオルボン無しでいけるかもしれないが、
奴を三点縛りしない限りED２まで行けないわけで
オルボン無しでカボチャ三点縛りとか出来るのか？
強いボス倒すだけならオルボン無しでいけるかもしれないが、
奴を三点縛りしない限りED２まで行けないわけで
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 11:20:08 ID:ya9V9AVU
>>714
最後の2行がⅡのチートスキルが叩かれる理由って気がする
Ⅰだとブシ以外はどんな敵でも大体活躍の場はあるけど
Ⅱの不遇職はオルボンや睡眠で相手の行動を封じないと
攻撃外すどころか何もできずに死ぬとか当てても与ダメ低いとか散々
あとⅠは強敵でも「こうすれば勝てるんじゃないか」ってのが見えやすいし
実際その方法が有効だったりするから勝てた時の喜びが大きいんだよね
最後の2行がⅡのチートスキルが叩かれる理由って気がする
Ⅰだとブシ以外はどんな敵でも大体活躍の場はあるけど
Ⅱの不遇職はオルボンや睡眠で相手の行動を封じないと
攻撃外すどころか何もできずに死ぬとか当てても与ダメ低いとか散々
あとⅠは強敵でも「こうすれば勝てるんじゃないか」ってのが見えやすいし
実際その方法が有効だったりするから勝てた時の喜びが大きいんだよね
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 11:27:01 ID:CxPTfJTL
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 16:11:18 ID:9zKCgWU2
２のワニは１の逆鱗マラソンに近いとこがあるよな
どっちも運まかせ
どっちも運まかせ
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 21:18:07 ID:swIoDLoy
＞Ⅱの不遇職はオルボンや睡眠で相手の行動を封じないと
＞攻撃外すどころか何もできずに死ぬとか当てても与ダメ低いとか散々
具体例は？
自分が殆ど使わなかったのはソド、ダハ、ケミ、ペットだが、
他が不遇とも思えない。
＞攻撃外すどころか何もできずに死ぬとか当てても与ダメ低いとか散々
具体例は？
自分が殆ど使わなかったのはソド、ダハ、ケミ、ペットだが、
他が不遇とも思えない。
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 23:21:42 ID:egPnh4as
一軍に混じって二軍キャラ入れると
装備水準とレベルを同じにしても見劣りするのはRPGじゃよくある話
1レベルから淡々と使って使い方わかってる1軍に比べて
ぽっと出の急造の2軍キャラじゃ使い方のノウハウが違うのは仕方ない
その違和感が使えないって言う感想に結びつくんだろう
装備水準とレベルを同じにしても見劣りするのはRPGじゃよくある話
1レベルから淡々と使って使い方わかってる1軍に比べて
ぽっと出の急造の2軍キャラじゃ使い方のノウハウが違うのは仕方ない
その違和感が使えないって言う感想に結びつくんだろう
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/24(水) 23:54:56 ID:swIoDLoy
そうだな。
自分は一軍のガンナーをLv99まで育ててからアルケミ育てたんだ。
とりあえずLv71まで上げて、核熱が強いと聞くからクリア後のFOE連中にぶっぱなして300ダメ。ヨワス。
癪なのでLv99まで上げるが、解析付き強術式の威力が属性ショットに及ばず。突術は掃射に及ばず。微妙職のレッテル。
スレのケミ＞ガンナー評価を見て驚愕というかんじ。
二軍キャラってのは、愛着の面でも劣るし、使えない感は高いかも。
ソードマンは６層でトルネード殲滅でゲージ溜め、開幕フルゲイン一掃な戦い方が出来たので、
雑魚殲滅だと普通に強職だと思った。生まれたときからドラグヴァンディル装備とか。洒落にならんな。
ダハはカボチャのドロップ入手後はゴーレムと炎の魔人のジエンド要員。
あとは幼子でトラッピング無双。他の活躍無し。
ペットは・・・。クエストオンリーかしら。
自分は一軍のガンナーをLv99まで育ててからアルケミ育てたんだ。
とりあえずLv71まで上げて、核熱が強いと聞くからクリア後のFOE連中にぶっぱなして300ダメ。ヨワス。
癪なのでLv99まで上げるが、解析付き強術式の威力が属性ショットに及ばず。突術は掃射に及ばず。微妙職のレッテル。
スレのケミ＞ガンナー評価を見て驚愕というかんじ。
二軍キャラってのは、愛着の面でも劣るし、使えない感は高いかも。
ソードマンは６層でトルネード殲滅でゲージ溜め、開幕フルゲイン一掃な戦い方が出来たので、
雑魚殲滅だと普通に強職だと思った。生まれたときからドラグヴァンディル装備とか。洒落にならんな。
ダハはカボチャのドロップ入手後はゴーレムと炎の魔人のジエンド要員。
あとは幼子でトラッピング無双。他の活躍無し。
ペットは・・・。クエストオンリーかしら。
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 00:01:54 ID:XFFEMty2
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 01:07:15 ID:l6XACPE2
1は全職使った。同じ職業でも複数人作って別のスキルとらせたり。
あと10人くらい作りたいんだけど枠がいっぱいになって残念。
作成したキャラクターは全員引退Lv70まで育ててちゃんと使ってる。
2ではそんな気持ちに全くならなかった。
あと10人くらい作りたいんだけど枠がいっぱいになって残念。
作成したキャラクターは全員引退Lv70まで育ててちゃんと使ってる。
2ではそんな気持ちに全くならなかった。
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 01:49:39 ID:StC5v9jJ
2は職業が多すぎるんだもの。
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 02:11:15 ID:dgkyeoK0
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 04:34:52 ID:XHKxLDT9
2はボス狩で…と思ったんだけど、
「埋まる」ことはないか
「埋まる」ことはないか
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 08:51:21 ID:OKvHLVYR
2だとボス狩りが効率的過ぎるから誰もやってないだろうけど
俺はテントウが呼ぶ花を狩ってレベル上げてたよ
テントウ道場は楽でいい
4層ならば花の経験値も高いし
俺はテントウが呼ぶ花を狩ってレベル上げてたよ
テントウ道場は楽でいい
4層ならば花の経験値も高いし
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 09:58:42 ID:Cr6qBJXh
>>734
選択肢が増えた分、１職事の個性が薄れたからな。
実際育て上げれば違いも出てくるが、例えば１軍でマグス使ってた奴が二軍でメディ作った場合、
まだ回復スキル上げてる段階で「マグスと大差ないし、早いし強化もできる分マグスの方がいいだろ」って思いがち。
育てれば違うと頭では解っていても、モチベーションが上がらないと結局その時間を一軍のやりこみに費やしたくなるからな
ソドやブシみたいな純火力系だと特にその傾向強いんじゃないか
選択肢が増えた分、１職事の個性が薄れたからな。
実際育て上げれば違いも出てくるが、例えば１軍でマグス使ってた奴が二軍でメディ作った場合、
まだ回復スキル上げてる段階で「マグスと大差ないし、早いし強化もできる分マグスの方がいいだろ」って思いがち。
育てれば違うと頭では解っていても、モチベーションが上がらないと結局その時間を一軍のやりこみに費やしたくなるからな
ソドやブシみたいな純火力系だと特にその傾向強いんじゃないか
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 15:22:40 ID:UKG2PrZO
何でアルケミストが本物の魔法使いみないな扱いされてたのか理解に苦しむ
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 19:22:19 ID:k6TlAoPM
1は、3DダンジョンRPGは今廃れてるけど、古いファンはいるはずだし、丁寧に作れば支持されるはず！
という思いを込めて開発された作品。
2は、1がそこそこ当たったから、「もう1回金儲けしよう」で始まって、適当にネットで評判見て、「これくら
いやっておけば、1ユーザーも喜ぶんじゃないの？」ってなスタンスで開発された作品。
1の発売前から期待してたが、こう思えてならない。
という思いを込めて開発された作品。
2は、1がそこそこ当たったから、「もう1回金儲けしよう」で始まって、適当にネットで評判見て、「これくら
いやっておけば、1ユーザーも喜ぶんじゃないの？」ってなスタンスで開発された作品。
1の発売前から期待してたが、こう思えてならない。
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 19:37:34 ID:j9ATq3By
穿った見方だなあ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 20:15:42 ID:1qTg7Rlo
実際には穿った見方でもなんでもないと思うんだけどな。
前作よりもバグが酷いし（そのくせ海外版ではこっそりバグ修正して出してる）、
叩きに対する予防線としか思えない自虐発言と、叩かれ始めてからダンマリを決めた姿勢、
ファミ通攻略本にフォース・スキルバグの明らかな嘘情報を載せた（書かせた？）ことからも
2が誠意を持って必死で作られた代物とはとても思えなかったわ。
前作よりもバグが酷いし（そのくせ海外版ではこっそりバグ修正して出してる）、
叩きに対する予防線としか思えない自虐発言と、叩かれ始めてからダンマリを決めた姿勢、
ファミ通攻略本にフォース・スキルバグの明らかな嘘情報を載せた（書かせた？）ことからも
2が誠意を持って必死で作られた代物とはとても思えなかったわ。
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/25(木) 20:15:59 ID:l6XACPE2
>>739
職業の個性が無くなったってのとスキルに魅力が感じられないという理由から。
>>741
もう一儲けしようってのは上の意向としてあったかもね。
2は1と違うもの、難しいものを作ろうとしすぎて初心を忘れてる印象。
インターフェースの改善はユーザー意見をそのまま反映させた結果。
ただ前作で叩かれた要素をさらに酷くした形で出してるのが謎。
作り手としてのプライドも感じられず正直次に期待できる内容ではなかった。
職業の個性が無くなったってのとスキルに魅力が感じられないという理由から。
>>741
もう一儲けしようってのは上の意向としてあったかもね。
2は1と違うもの、難しいものを作ろうとしすぎて初心を忘れてる印象。
インターフェースの改善はユーザー意見をそのまま反映させた結果。
ただ前作で叩かれた要素をさらに酷くした形で出してるのが謎。
作り手としてのプライドも感じられず正直次に期待できる内容ではなかった。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 01:08:15 ID:QUerqtBl
このスレ前スレあるみたいだけど
2酷評してる奴は2発売前の状況でどんなこと言ってたんだろうな
おおかたwikiにあるような妄想垂れ流しかね
割と実装されたのに
2酷評してる奴は2発売前の状況でどんなこと言ってたんだろうな
おおかたwikiにあるような妄想垂れ流しかね
割と実装されたのに
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 01:12:42 ID:vc+9/R84
実装すべきはユーザーの妄想より
ワンマン開発者の愛なんだとわかった一品でした
俺の妄想は遊んでみたら実に普通でつまらんものだったよ・・・
ワンマン開発者の愛なんだとわかった一品でした
俺の妄想は遊んでみたら実に普通でつまらんものだったよ・・・
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 01:42:20 ID:1FjWQ0Q6
１と２の違いは世界観
１は誰も到達ことのない樹海の迷宮
非日常的な風景と神秘的な雰囲気がいい５層の物悲しさや美しさ
２は綺麗にはなったが樹海が人々の身近にある明るく開放的な迷宮
やはりダンジョンに魅力があるのは１だろう
ストーリーに重点を置いていないゲームだからこそこういった世界観や雰囲気は重要
１は誰も到達ことのない樹海の迷宮
非日常的な風景と神秘的な雰囲気がいい５層の物悲しさや美しさ
２は綺麗にはなったが樹海が人々の身近にある明るく開放的な迷宮
やはりダンジョンに魅力があるのは１だろう
ストーリーに重点を置いていないゲームだからこそこういった世界観や雰囲気は重要
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 01:53:19 ID:QB3TvwUG
2は高難易度とストレス仕様を履き違えてる気がする
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 02:03:02 ID:dugdk9Gx
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 02:38:11 ID:xRzbcq1n
厨とオタの妄想をまともに取り込んだ結果があれってことか？
成る程こういうゲームが作りたいんだっていう意志が全然伝わってこないはずだわ
グラは進化してるんだろうけどダンジョン内の独特の空気感は前作の方が上
宝箱に双葉が生えてたり水面に流れや波紋があったりとさり気ない演出が良い
いちいち余計なテキストに邪魔されることもなく階層の雰囲気に浸れる
BGMはⅠ・Ⅱ双方とも冒険やストーリーの流れを上手く表現してるが
Ⅱでは肝心のストーリーがお粗末なため微妙に空回ってるのが悲しいところ
成る程こういうゲームが作りたいんだっていう意志が全然伝わってこないはずだわ
グラは進化してるんだろうけどダンジョン内の独特の空気感は前作の方が上
宝箱に双葉が生えてたり水面に流れや波紋があったりとさり気ない演出が良い
いちいち余計なテキストに邪魔されることもなく階層の雰囲気に浸れる
BGMはⅠ・Ⅱ双方とも冒険やストーリーの流れを上手く表現してるが
Ⅱでは肝心のストーリーがお粗末なため微妙に空回ってるのが悲しいところ
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 02:56:58 ID:dugdk9Gx
夏>秋>冬ときて
ああ、高くなるにつれて寒くなってるのかな
と思ったが次が春で世界観ブチコワシ
ああ、高くなるにつれて寒くなってるのかな
と思ったが次が春で世界観ブチコワシ
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 03:44:46 ID:h1xpC9rW
新納：宝箱ですか？宝箱のトラップはありません(笑)！
なぜかと言いますと、僕は宝箱のトラップのためにシーフを入れるって言うルールが嫌いなんです。
『ウィザードリィ』とかだとシーフが必須になってるんですよ。
別にそんなに強いわけでもないのに、ただトラップ解除のためだけに入れて、
宝箱をあけて死ぬ、という(笑)。
一同：(笑)
新納：トラップ解除に代わるものとして、ダンジョン内のアイテム入手スキルを、
レンジャーだけは3つ持ってます。
他の職業は1つだけなので、そういう意味ではレンジャーを入れておくとアイテムを得るのに
多少便利ですね。
ああっとを導入した人は、この辺の考え方を汲んでくれなかったんだなぁとすごく思った。
2のレンジャーはそれこそシーフ以下の「別にそんなに強いわけでもないのに、
探索補助と素材集めのためだけに入れて、ああっとで奇襲に遭って…」なキャラになっているから。
なぜかと言いますと、僕は宝箱のトラップのためにシーフを入れるって言うルールが嫌いなんです。
『ウィザードリィ』とかだとシーフが必須になってるんですよ。
別にそんなに強いわけでもないのに、ただトラップ解除のためだけに入れて、
宝箱をあけて死ぬ、という(笑)。
一同：(笑)
新納：トラップ解除に代わるものとして、ダンジョン内のアイテム入手スキルを、
レンジャーだけは3つ持ってます。
他の職業は1つだけなので、そういう意味ではレンジャーを入れておくとアイテムを得るのに
多少便利ですね。
ああっとを導入した人は、この辺の考え方を汲んでくれなかったんだなぁとすごく思った。
2のレンジャーはそれこそシーフ以下の「別にそんなに強いわけでもないのに、
探索補助と素材集めのためだけに入れて、ああっとで奇襲に遭って…」なキャラになっているから。
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/26(金) 07:21:03 ID:5ppxaTdk
>>743
私も2の出来は酷いと思うけど、そこまでは思わなかったな
後期版でバグを修正するのは極普通で、むしろ直さなかったらそここそ叩きどころだし、
攻略本の為に渡す資料は生データじゃなくて仕様書だろうから、バグ関連が嘘情報になるのは当然
まぁダンマリは同じく気になってるけど
>>745
GJFで先行体験した時は2は神ゲーになるだろうと思ったな
UI改善が随分軽く見られてるけど、あそこまで不満点が直される続編もそう無いと思う
開発陣はトップ以外ほぼ続投で、ユーザーの意見を汲む姿勢もあって、
これで面白くならないわけがない、って確信してたわ
唯一攻撃の外れやすさだけが不安だったけどね
>>752
そこは職業専用通路で思ったわ
レベル低くて使い物にならないに、マップ作る為だけに入れないといけないっていう
先にあるのが専用武器なのがまだ救いだけどさ
私も2の出来は酷いと思うけど、そこまでは思わなかったな
後期版でバグを修正するのは極普通で、むしろ直さなかったらそここそ叩きどころだし、
攻略本の為に渡す資料は生データじゃなくて仕様書だろうから、バグ関連が嘘情報になるのは当然
まぁダンマリは同じく気になってるけど
>>745
GJFで先行体験した時は2は神ゲーになるだろうと思ったな
UI改善が随分軽く見られてるけど、あそこまで不満点が直される続編もそう無いと思う
開発陣はトップ以外ほぼ続投で、ユーザーの意見を汲む姿勢もあって、
これで面白くならないわけがない、って確信してたわ
唯一攻撃の外れやすさだけが不安だったけどね
>>752
そこは職業専用通路で思ったわ
レベル低くて使い物にならないに、マップ作る為だけに入れないといけないっていう
先にあるのが専用武器なのがまだ救いだけどさ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/29(月) 00:52:21 ID:HMatyLRP
>736
２は雪だるま道場かと思いきや、FOE召喚されてビビった。
あれなんか意味あるのかな？
「ああっと！」といい、定石を潰せばいいってもんじゃないだろうと思った。
２は雪だるま道場かと思いきや、FOE召喚されてビビった。
あれなんか意味あるのかな？
「ああっと！」といい、定石を潰せばいいってもんじゃないだろうと思った。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/29(月) 02:12:49 ID:CRodlp8H
階層終盤にやってくるのはアレだがスノゴが出てくるのも序盤だしまぁいいんじゃない？
前作同様の手段で楽に稼げちゃうのは新作としてはちょっと不味いんじゃないかなとも思う
まぁ倒せない前提で階層最強で経験値0のFOEを呼ぶ意味は分からないけど
前作同様の手段で楽に稼げちゃうのは新作としてはちょっと不味いんじゃないかなとも思う
まぁ倒せない前提で階層最強で経験値0のFOEを呼ぶ意味は分からないけど
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/29(月) 07:11:15 ID:Uszx/FVM
潰した先がマラソン一本だからなあ
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/29(月) 14:43:15 ID:flb1rlXq
1でも最終的にはB30Fアザステペインで稼ぐのみだったし
楽な経験値稼ぎの手段があることは良いと思う
楽な経験値稼ぎの手段があることは良いと思う
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/29(月) 15:49:58 ID:ATPw11EC
１は巌狩りで稼いだ気がするぜ。
メレバババとかで。
メレバババとかで。
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 02:03:31 ID:fFfBx6u9
1ではレアドロ集めたりクエこなしてたら自然にレベル上がってた
HGバード＋育成キャラでやると結構スリルあって飽きなかったな
スノゴは前作プレイヤーを罠に嵌めること以外考えてないでしょ
自ら選択肢潰して結局ボス狩り一択とかホント馬鹿げてると思うよ
HGバード＋育成キャラでやると結構スリルあって飽きなかったな
スノゴは前作プレイヤーを罠に嵌めること以外考えてないでしょ
自ら選択肢潰して結局ボス狩り一択とかホント馬鹿げてると思うよ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 09:43:42 ID:R8eYTk8e
テントウに花呼ばせりゃいいじゃん
なんで既に代替があるのにそれ無視してすぐ極論に走るんだよ
なんで既に代替があるのにそれ無視してすぐ極論に走るんだよ
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 12:09:34 ID:1I9PIiny
誰でも思いつくラフレシア道場がカエル道場程普及してないのが答えだろ
楽に稼げるわけでもない、効率の悪い方法を何で強制されなきゃならんのか
四層ボスで稼げる段階になってもカエル道場を使う奴はいるだろうが
ラフレシア道場を使う奴なんか一人もいないだろうよ
実際俺は一度だけラフレシア道場を試したことはあるが
その一回でムカついてやめた。Ⅱでこれ以上の強制はマジでキレる
楽に稼げるわけでもない、効率の悪い方法を何で強制されなきゃならんのか
四層ボスで稼げる段階になってもカエル道場を使う奴はいるだろうが
ラフレシア道場を使う奴なんか一人もいないだろうよ
実際俺は一度だけラフレシア道場を試したことはあるが
その一回でムカついてやめた。Ⅱでこれ以上の強制はマジでキレる
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 12:40:53 ID:E9+eMe5M
テントウムシは一体にならないと仲間呼ばないんだっけ？
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 14:17:23 ID:Nnk0qCeX
>>761
カエルも全然効率悪いんだけどね
単に広く知れ渡ってるかどうかだろ
「カエル道場やらなきゃ！」みたいなプレイヤーの多いこと多いこと
2で言えば「30引退したほうがいいんですか？」ってプレイヤーが多いだろ、それと同じだよ
「効率的なやり方」として広まれば誰もがそれをやりたがる
実際の効率は関係ない
カエルも全然効率悪いんだけどね
単に広く知れ渡ってるかどうかだろ
「カエル道場やらなきゃ！」みたいなプレイヤーの多いこと多いこと
2で言えば「30引退したほうがいいんですか？」ってプレイヤーが多いだろ、それと同じだよ
「効率的なやり方」として広まれば誰もがそれをやりたがる
実際の効率は関係ない
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 15:56:37 ID:1I9PIiny
カエル道場は「楽に」「稼げる」のがポイントなんだよ
半分意識飛ばしてても全滅の危険はまずないし経験値もおいしい
特に新人育成の場合はボス狩りや六層で稼ぐよりずっと安定する
30Fペイン狩りはアザステペインが完成していることが前提条件だが
ウチのカスメは弱体縛り睡眠でペインなど持ってない。必要性も感じてない
ⅠはボスFOE巡り、六層篭り、カエル道場は使ったが目的はそれぞれ
マンネリ解消＆レア回収（育成パーティでの撃破時にレアを落としやすかった）
レアと結晶回収＆お金稼ぎ（属性耐性防具の量産を兼ねてだがリスクも大きい）
カエル道場（新人育成。HGバードに歌わせて適当に殴るだけで経験値ガッポリ）
これらは自分で選んだ方法で特にストレスを感じることなく楽しんでやってた
効率だけを考えるならそれこそⅡではボス狩り以外の選択肢などなくなる
俺がラフレシアにキレたのはアタッカーの攻撃ミスで育成キャラ死亡が相次ぎ
それなりのターン数戦っても経験値が少なかったことが原因だ
半分意識飛ばしてても全滅の危険はまずないし経験値もおいしい
特に新人育成の場合はボス狩りや六層で稼ぐよりずっと安定する
30Fペイン狩りはアザステペインが完成していることが前提条件だが
ウチのカスメは弱体縛り睡眠でペインなど持ってない。必要性も感じてない
ⅠはボスFOE巡り、六層篭り、カエル道場は使ったが目的はそれぞれ
マンネリ解消＆レア回収（育成パーティでの撃破時にレアを落としやすかった）
レアと結晶回収＆お金稼ぎ（属性耐性防具の量産を兼ねてだがリスクも大きい）
カエル道場（新人育成。HGバードに歌わせて適当に殴るだけで経験値ガッポリ）
これらは自分で選んだ方法で特にストレスを感じることなく楽しんでやってた
効率だけを考えるならそれこそⅡではボス狩り以外の選択肢などなくなる
俺がラフレシアにキレたのはアタッカーの攻撃ミスで育成キャラ死亡が相次ぎ
それなりのターン数戦っても経験値が少なかったことが原因だ
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 21:54:04 ID:WaXty+QX
カエル道場の良い所は、バード軍団が適当に歌っていればほぼ安全なところだからな。
蛮族・子守唄・守護・破邪辺りを掛けられれば事故率は極端に減る。
もちろん適正レベルなら休養や引退で出来たLv差を埋めるためにも使えるのがいい。
その反面、2の道場は適正レベルでやると強敵乱入で地獄を見るわ、
余裕になったらなったでボスよりもまずいわとろくな事が無いから使う気が起きない。
蛮族・子守唄・守護・破邪辺りを掛けられれば事故率は極端に減る。
もちろん適正レベルなら休養や引退で出来たLv差を埋めるためにも使えるのがいい。
その反面、2の道場は適正レベルでやると強敵乱入で地獄を見るわ、
余裕になったらなったでボスよりもまずいわとろくな事が無いから使う気が起きない。
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 21:59:38 ID:Nnk0qCeX
みなさんそういうメリットを力説してくれるけど
泉の近くでアザステ全体術(あえてアザステペインとは言わないよ)しまくるほうが
比較にならないくらい効率的だし、事故もまずありえない
まあ2のラフレシア道場(というほど浸透してない)よりずっとマシなのは確かだが
もともとそんないいもんでもないだろということが言いたいわけ
それを認めることもないだろうけど
泉の近くでアザステ全体術(あえてアザステペインとは言わないよ)しまくるほうが
比較にならないくらい効率的だし、事故もまずありえない
まあ2のラフレシア道場(というほど浸透してない)よりずっとマシなのは確かだが
もともとそんないいもんでもないだろということが言いたいわけ
それを認めることもないだろうけど
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 22:20:40 ID:QzYXbvsu
カエル道場はレベル20くらいまでの育成に有用だったな。
レベル20以降はB25Fアザステ全体術やB30Fペインで育てた方が早いが、
最初は基礎的なスキルを修得するまではカエルの方が安定する。
レベル20以降はB25Fアザステ全体術やB30Fペインで育てた方が早いが、
最初は基礎的なスキルを修得するまではカエルの方が安定する。
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 22:25:07 ID:QzYXbvsu
日本語がおかしい。
要するに、低リスクかつ簡便な（磁軸のすぐそばでできる）カエル道場には、
それはそれで価値があったってこと。
１にはモア道場や白血球道場なんてものもあったし、
白血球道場だと1回で65000程度の経験値を稼ぐことも可能だが、
だからといってこれらをプッシュする奴なんてほとんどいなかっただろ？
２の４層道場など言わずもがな。
２はボス狩りが最も低リスク・簡便かつ高収入だから、
誰も他の方法を採らないだけ。
要するに、低リスクかつ簡便な（磁軸のすぐそばでできる）カエル道場には、
それはそれで価値があったってこと。
１にはモア道場や白血球道場なんてものもあったし、
白血球道場だと1回で65000程度の経験値を稼ぐことも可能だが、
だからといってこれらをプッシュする奴なんてほとんどいなかっただろ？
２の４層道場など言わずもがな。
２はボス狩りが最も低リスク・簡便かつ高収入だから、
誰も他の方法を採らないだけ。
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/30(火) 22:33:14 ID:WaXty+QX
確かに資産とLvがあれば5層でケミ（＋保険でチェイス持ち）、6層でカスメがいれば安定するけど
蛙の存在意義は「3層到達時点でスキル振り直しを検討している人のサポート」だと思うので
（そこら辺でLv20超えするし）大体その通りに使うことが多かった。
2の花テントウ道場は適正レベルPTだと危険すぎて話にならんけどなｗ
蛙の存在意義は「3層到達時点でスキル振り直しを検討している人のサポート」だと思うので
（そこら辺でLv20超えするし）大体その通りに使うことが多かった。
2の花テントウ道場は適正レベルPTだと危険すぎて話にならんけどなｗ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 08:30:17 ID:IOfZcIYU
私が2の道場潰しにムカつくのは、潰されること自体よりもその方法だわ
強い敵をマップに表示して危険を促して、
不用意に戦いを挑むプレイヤーには相応の報いを、
ってのがFOEシステムじゃないのか、と
仲間を呼んだら即FOE乱入じゃなくて、マップ上に現れるのなら文句は無かった
FOE以上の強さで雑魚として登場するワニといい、
2の開発陣はFOEシステム舐めてる気がする
強い敵をマップに表示して危険を促して、
不用意に戦いを挑むプレイヤーには相応の報いを、
ってのがFOEシステムじゃないのか、と
仲間を呼んだら即FOE乱入じゃなくて、マップ上に現れるのなら文句は無かった
FOE以上の強さで雑魚として登場するワニといい、
2の開発陣はFOEシステム舐めてる気がする
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 10:08:11 ID:U0hwcEYQ
＞仲間を呼んだら即FOE乱入じゃなくて、マップ上に現れるのなら
蟹と南瓜は割と近い登場パターンだな
あれは出現位置がだいたい決まっているが
蟹と南瓜は割と近い登場パターンだな
あれは出現位置がだいたい決まっているが
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 12:52:04 ID:IOfZcIYU
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 13:14:59 ID:nszxHU6B
経験値０は、１でF.O.E.乱獲でレベル上げされて、
結果的に第五階層がぬるくなったって反省だとは思うが…。
俺は正直経験値０自体はどうでも良かった
でも、やっぱり経験値もらえないしって事で、ドロップ狙い以外は避けてた
F.O.E.と戦わずに避けるプレイをしてるって意味じゃ前作の反省は生かされてるんだろ
でもさ、本来F.O.E.って怖いから、危険だから逃げるんだろ
面倒だから避けられてるだけじゃねーかよ
その程度の存在でいいの？
と、思うんだよな
本当２は、色んな部分で改善の仕方がズレてるわ
結果的に第五階層がぬるくなったって反省だとは思うが…。
俺は正直経験値０自体はどうでも良かった
でも、やっぱり経験値もらえないしって事で、ドロップ狙い以外は避けてた
F.O.E.と戦わずに避けるプレイをしてるって意味じゃ前作の反省は生かされてるんだろ
でもさ、本来F.O.E.って怖いから、危険だから逃げるんだろ
面倒だから避けられてるだけじゃねーかよ
その程度の存在でいいの？
と、思うんだよな
本当２は、色んな部分で改善の仕方がズレてるわ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 14:00:11 ID:SyPXD1v7
またカエル道場は楽だから便利、ボス狩りは楽だから厨性能って話か？
とりあえず2は叩いておけっていう流れにはうんざりだわ
だいたい適正レベル云々って正気か
1で3層着いて即カエル狩りしたらふつーに死ぬわ、死ななくてもそれなりに本気出さないと倒せん
それと同じだろ
機械的に上げられる単純作業でボタン固定で十分なのを嫌った結果が
ラフレシアだったり青花だったりするわけで
適正レベルでピンチになるのはカエルと同じ、一体しか呼ばないから集中的に倒せる
ただ単にレベル上げが目的ならさっと終わるボス狩りのほうが便利だろ
「厨性能だからつまらん」か？「カエルは安全でなかなかあがらないからセーフ」か？
気分転換？そんなモノが必要な時点で作業だろ
とりあえず2は叩いておけっていう流れにはうんざりだわ
だいたい適正レベル云々って正気か
1で3層着いて即カエル狩りしたらふつーに死ぬわ、死ななくてもそれなりに本気出さないと倒せん
それと同じだろ
機械的に上げられる単純作業でボタン固定で十分なのを嫌った結果が
ラフレシアだったり青花だったりするわけで
適正レベルでピンチになるのはカエルと同じ、一体しか呼ばないから集中的に倒せる
ただ単にレベル上げが目的ならさっと終わるボス狩りのほうが便利だろ
「厨性能だからつまらん」か？「カエルは安全でなかなかあがらないからセーフ」か？
気分転換？そんなモノが必要な時点で作業だろ
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 14:15:12 ID:nszxHU6B
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 14:53:05 ID:63hLU6L1
引退後のキャラは別人という設定を知って急に萎えた・・・
愛してるけど戦力外通告しかないキャラが
またイチから出直して成長する様子を見たいのに
なんだよ完全に別人になるって・・・
積極的に楽しもうと思ったけどもうダメだ・・・売ってくる
愛してるけど戦力外通告しかないキャラが
またイチから出直して成長する様子を見たいのに
なんだよ完全に別人になるって・・・
積極的に楽しもうと思ったけどもうダメだ・・・売ってくる
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 15:02:38 ID:iT9lpJH6
経験値0にした時点でドロップ狙いでしかFOEを倒さなくなるんだから、専用ドロップの率を上げてほしかった
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 15:40:20 ID:ZwXv2Txz
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 15:43:26 ID:ZwXv2Txz
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 16:12:17 ID:ffP8+BXi
まるで２のFOEは後半も「ただの固い雑魚」ではないかのような言い方だな。
一緒だよ、俺に言わせりゃ。
ただの障害物。
６層の蟹・ウーズがFOEになっただけ。
一緒だよ、俺に言わせりゃ。
ただの障害物。
６層の蟹・ウーズがFOEになっただけ。
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 16:36:09 ID:rvZiOplF
気に入られるモノじゃないってところが２の一番の欠点じゃないだろうか
何だかんだで粗があっても総合的に面白ければ許されてしまうものだ
でも、なんかつまんないなと感じたら些細な粗も気になる
「つまらないものという結論ありき」って言っても、
それはプレイしてつまらなかったから理由を考えるわけで、面白かったらそもそも考えないからな
何ていうほど２が駄作とは思ってないけど
ただ３を作るなら、１→２みたいな問題の解決方法はして欲しくない
目を向けてるだけいいかもしれないが
何だかんだで粗があっても総合的に面白ければ許されてしまうものだ
でも、なんかつまんないなと感じたら些細な粗も気になる
「つまらないものという結論ありき」って言っても、
それはプレイしてつまらなかったから理由を考えるわけで、面白かったらそもそも考えないからな
何ていうほど２が駄作とは思ってないけど
ただ３を作るなら、１→２みたいな問題の解決方法はして欲しくない
目を向けてるだけいいかもしれないが
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 18:34:27 ID:bnlqL0qi
システムやバランスに関しては１も２も問題がある
ただやはり両方やった人は１のほうが楽しかったってことだろうな
もちろん２のほうが楽しめた人もいると思うが
俺は１のほうが楽しかった
何故かと言われるとうまく言えないんだが・・・
１のほうがシンプルだよね
目標は迷宮に潜ることっていうシンプルな世界観が良かったのかな
職業の追加とか街のキャラ追加とかクエストとか
それらはみんなオマケに過ぎないと思う
２は本来の目的でありメインである迷宮が１から殆ど変わっていないグラフィックは進化してるけどね
ただやはり両方やった人は１のほうが楽しかったってことだろうな
もちろん２のほうが楽しめた人もいると思うが
俺は１のほうが楽しかった
何故かと言われるとうまく言えないんだが・・・
１のほうがシンプルだよね
目標は迷宮に潜ることっていうシンプルな世界観が良かったのかな
職業の追加とか街のキャラ追加とかクエストとか
それらはみんなオマケに過ぎないと思う
２は本来の目的でありメインである迷宮が１から殆ど変わっていないグラフィックは進化してるけどね
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 20:48:46 ID:JkUxhxwb
1ではギルド長が冒険者を辞めた時の話やモリビトの存在によって、
誰も行けなかった特別な場所を少しずつ開拓している気分になったけど
2では高層にも衛士が普通にいたせいか、整備後の看板まで用意されているような
ハイキングコースを指示通りに歩いているような気分だった。
誰も行けなかった特別な場所を少しずつ開拓している気分になったけど
2では高層にも衛士が普通にいたせいか、整備後の看板まで用意されているような
ハイキングコースを指示通りに歩いているような気分だった。
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 21:11:24 ID:J4rPmdeu
>>763
カエル道場は、新規に作ったキャラの「レベルを揃える」のにすごく便利だった。
確かにペインカスメよりは効率悪いかもしれないが、一人だけ上げることができるし、「3層の時点」でできるというのが大きい。
世界樹2のボスマラソンは、「3層の時点」でやるとパーティのレベルがガンガン上がってバランスがぶっ壊れる原因になる。
カエル道場のような抜け道がなかったから、2軍組のレベルが1軍組に追いついたのが6層のボスを倒し終えた後という･･･
カエル道場は、新規に作ったキャラの「レベルを揃える」のにすごく便利だった。
確かにペインカスメよりは効率悪いかもしれないが、一人だけ上げることができるし、「3層の時点」でできるというのが大きい。
世界樹2のボスマラソンは、「3層の時点」でやるとパーティのレベルがガンガン上がってバランスがぶっ壊れる原因になる。
カエル道場のような抜け道がなかったから、2軍組のレベルが1軍組に追いついたのが6層のボスを倒し終えた後という･･･
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 21:12:58 ID:/jcl6h7h
全体的にゲームバランス、バグ、雰囲気の批判がほとんどだけどストーリーに関してはどうなの？
１は殲滅ミッションに賛否両論あったけど
２の場合は「見なかったことにしている」人が多いのかな
１は殲滅ミッションに賛否両論あったけど
２の場合は「見なかったことにしている」人が多いのかな
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 21:20:46 ID:J4rPmdeu
あと2の突っ込みどころといえば磁軸から前の階層に行く道をボスが塞いでるところかな
バランス壊れるのが嫌ならボス狩りしなければいいとか言う人いるけど、クエストとかやろうとするとそれ無理なんだよね
>>785
ストーリーなんて有ってないようなものじゃないかな
世界観なら１のほうが断然好み
21Fの演出には痺れた
バランス壊れるのが嫌ならボス狩りしなければいいとか言う人いるけど、クエストとかやろうとするとそれ無理なんだよね
>>785
ストーリーなんて有ってないようなものじゃないかな
世界観なら１のほうが断然好み
21Fの演出には痺れた
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/12/31(水) 21:39:59 ID:yB8bQytv
カエル道場がどうこう言われてるが
2でもゼラチンやヤドカリが5匹出てくるところで
アザステ大雷光やってれば
あっさりレベル差うまるぞ。
同じ手法が6層でもできる。
プレイヤーの数だけやり方があるのが世界樹シリーズの醍醐味なんだから
カエル道場やボス狩りツアーをむきになって否定する事もないだろう
2でもゼラチンやヤドカリが5匹出てくるところで
アザステ大雷光やってれば
あっさりレベル差うまるぞ。
同じ手法が6層でもできる。
プレイヤーの数だけやり方があるのが世界樹シリーズの醍醐味なんだから
カエル道場やボス狩りツアーをむきになって否定する事もないだろう
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/01(木) 02:23:17 ID:WRmQQxi/
他PT
１ レンとツスクルと出会う時は大抵その先には行けず苦労している感を出してた
２ ドクと癌が上から目線・・PTは彼等の後追い。深層でも緊張感に欠ける棒立ち衛士
多種族
１ ネタばれなし、聖地として未開アピール。むしろネタフリ
２ ５，６層の事を知っていると、漏らしてしまう
クエスト関連
１ 知られてなかった事が見つかる
２ 伝承・伝聞を頼りに探したら見つかる
１ レンとツスクルと出会う時は大抵その先には行けず苦労している感を出してた
２ ドクと癌が上から目線・・PTは彼等の後追い。深層でも緊張感に欠ける棒立ち衛士
多種族
１ ネタばれなし、聖地として未開アピール。むしろネタフリ
２ ５，６層の事を知っていると、漏らしてしまう
クエスト関連
１ 知られてなかった事が見つかる
２ 伝承・伝聞を頼りに探したら見つかる
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/01(木) 03:45:13 ID:RYz/D3Ge
ストーリー
1：好奇心・不安・罪悪感・寂しさ
2：NPCとテキストにむかついたことしか覚えてない
foe
1：一つ乗り越えるたび強くなったことを実感
2：印象薄い・うざいだけの敵
クエスト
1：階を降りるたびわくわくしながら酒場に向かう
2：うんざりしながらも渋々引き受ける・足取りが重い
脚色一切ナシ
1：好奇心・不安・罪悪感・寂しさ
2：NPCとテキストにむかついたことしか覚えてない
foe
1：一つ乗り越えるたび強くなったことを実感
2：印象薄い・うざいだけの敵
クエスト
1：階を降りるたびわくわくしながら酒場に向かう
2：うんざりしながらも渋々引き受ける・足取りが重い
脚色一切ナシ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/01(木) 07:17:10 ID:DHGm+qqx
>>788
NPCに関してはレンツスも上から目線だったぜ。選択肢次第で舌打ちとかされるし
でもレンツスは後のフォローがあるからな。
PCに絡んでくる場面も多かったし、緩急の付け方が良かったと思う
エスバットとのイベントって、エスバットの設定をチラつかせるだけで、
絡んでる感じしないんだよな。
おまけに後々クエストではご機嫌取りまでさせられるし。
そうかと思えば街NPCは対極的に皆いい人ばかりで、アンバランスだと思う
NPCに関してはレンツスも上から目線だったぜ。選択肢次第で舌打ちとかされるし
でもレンツスは後のフォローがあるからな。
PCに絡んでくる場面も多かったし、緩急の付け方が良かったと思う
エスバットとのイベントって、エスバットの設定をチラつかせるだけで、
絡んでる感じしないんだよな。
おまけに後々クエストではご機嫌取りまでさせられるし。
そうかと思えば街NPCは対極的に皆いい人ばかりで、アンバランスだと思う
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/01(木) 14:56:06 ID:cwARovQ0
公宮のじじいは絶対何か企んでて、その陰謀をとん挫させればハム女様に
会い放題になる・・・そう思っていた時期もありました
会い放題になる・・・そう思っていた時期もありました
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/01(木) 15:05:05 ID:fUYIJIf1
エスバットは世界樹には合わないキャラだわ。
フロムソフトのＲＰＧとかに出てくるべきキャラだろ、あいつら。
フロムソフトのＲＰＧとかに出てくるべきキャラだろ、あいつら。
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/02(金) 11:29:39 ID:FuJwQYcN
1も2も序盤から後半に向かうにつれて
だんだん面白くなくなってくるバランスはどうにかしてくれ
だんだん面白くなくなってくるバランスはどうにかしてくれ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/02(金) 13:04:26 ID:+Jutld/3
それはシステムメインのRPGの宿命だな。
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/02(金) 14:25:01 ID:oLOvz8cW
スキル制RPGはキャラクタが完成した先をどうするかが後半のキモだからな
世界樹はボス戦はともかくマップ構成でその解答を出せてなかった感じはある
世界樹はボス戦はともかくマップ構成でその解答を出せてなかった感じはある
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/02(金) 16:13:54 ID:+Jutld/3
キャラだけじゃなくて
武器や防具も鍛えることができるようにするぐらいしかないな。
武器や防具も鍛えることができるようにするぐらいしかないな。
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/02(金) 16:57:28 ID:H/RPAfsh
他のゲームだと使用すると特殊能力を発揮する武器や防具とか
特殊なギミックを持ったボスが後半に向かうにつれて増えると面白かった
特殊なギミックを持ったボスが後半に向かうにつれて増えると面白かった
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 03:30:41 ID:7EWxF/XF
>>787
確かに埋まるにゃ埋まるが、ソロで出来ないし今回のケミの燃費の悪さもあってTPがすぐガス欠する
泉が無いんで補給できないし、そもそもまず一掃できるケミを作らなきゃならない段階から始まるし
前作のアザステペインが超性能なのは否定しないが、最下層最奥でやっと出来る事に
躍起になってるのはどーかとも思う。そこまでくればほぼゴールだし
2の雰囲気はいろんな意味で残念だった。雑誌の冬の面と秋の面見た段階で春は想像つくし、
何より5層にこれと言った設定を今一詰め込んでなかったせいか妙に薄味。広さ的な意味でも
予想を完全に裏切られたのは6層位だったなぁ…
つか1と違いモンスターにテーマ性を今一感じない
確かに埋まるにゃ埋まるが、ソロで出来ないし今回のケミの燃費の悪さもあってTPがすぐガス欠する
泉が無いんで補給できないし、そもそもまず一掃できるケミを作らなきゃならない段階から始まるし
前作のアザステペインが超性能なのは否定しないが、最下層最奥でやっと出来る事に
躍起になってるのはどーかとも思う。そこまでくればほぼゴールだし
2の雰囲気はいろんな意味で残念だった。雑誌の冬の面と秋の面見た段階で春は想像つくし、
何より5層にこれと言った設定を今一詰め込んでなかったせいか妙に薄味。広さ的な意味でも
予想を完全に裏切られたのは6層位だったなぁ…
つか1と違いモンスターにテーマ性を今一感じない
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 10:17:47 ID:ecFBK8es
というか3層の時点で全体雷なんて狙ってないと完成しないんじゃ…それこそボス狩りが必要になる
俺の場合ケミはその辺りで漸く単体3色と解析が揃ってきたくらいで全体雷が完成したのはクリア後だった
やってないけどそのレベル帯ならアザステ全体術にチェイスか鬼力でもつけないと一掃も無理なんじゃないか？
経験値不味いし雷ケミ・アザステレンと雷追撃ソドか鬼力ドクもつくってTP切れる度街に帰還するなら相当手間だよ
1の後半は先の展開が気になったのと、残りSPを計算してその振り分けを考えるので飽きはこなかった
2は2層の時点で飽きてたけどね。自分の感じ方にも問題あるんだろうけど地図を描くことすら面倒になってた
ストーリーのネタは1も2も使い古されたものだけど、2も味付け次第では上手く料理できたと思うんだよね
変に萌えとか盛り込むくらいなら雰囲気作りやテキストに力を入れた方が評価は上がったと思う
独りよがりバーローの小物っぷりも鳥人や他ギルドの存在感の無さもつくづく残念に思えてならない
俺の場合ケミはその辺りで漸く単体3色と解析が揃ってきたくらいで全体雷が完成したのはクリア後だった
やってないけどそのレベル帯ならアザステ全体術にチェイスか鬼力でもつけないと一掃も無理なんじゃないか？
経験値不味いし雷ケミ・アザステレンと雷追撃ソドか鬼力ドクもつくってTP切れる度街に帰還するなら相当手間だよ
1の後半は先の展開が気になったのと、残りSPを計算してその振り分けを考えるので飽きはこなかった
2は2層の時点で飽きてたけどね。自分の感じ方にも問題あるんだろうけど地図を描くことすら面倒になってた
ストーリーのネタは1も2も使い古されたものだけど、2も味付け次第では上手く料理できたと思うんだよね
変に萌えとか盛り込むくらいなら雰囲気作りやテキストに力を入れた方が評価は上がったと思う
独りよがりバーローの小物っぷりも鳥人や他ギルドの存在感の無さもつくづく残念に思えてならない
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 11:23:12 ID:g8IB911r
萌えは1から盛り込まれてた気がするけども
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 11:48:45 ID:BAwmbykh
１は耐えられたけど２は～って人じゃないの
１の時点で同人誌がよく出てるアレ？とか言われてたのはいい思い出
１の時点で同人誌がよく出てるアレ？とか言われてたのはいい思い出
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 14:50:11 ID:3zsNF+tb
萌えは１と２じゃ変わらんだろ
むしろ人妻熟女好きからしたら２は劣化しとるわ
むしろ人妻熟女好きからしたら２は劣化しとるわ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 15:19:28 ID:HPL0L8P8
1のキャラはプレイヤーの想像の余地を残してうんたらかんたら
2のキャラはプレイヤーに媚びすぎてうんぬんかんぬん
という何百回も繰り返されるループ
2のキャラはプレイヤーに媚びすぎてうんぬんかんぬん
という何百回も繰り返されるループ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/03(土) 15:30:33 ID:QDOxFJiW
クエストやストーリーに関して言えば、２のアスパラガスさんが尻切れトンボなのが最悪。
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 11:07:19 ID:zuOqP/s0
2のみを評価して1をボロクソに言っている人は大抵若い人だろうし
1はいいけど2がダメって言う人は懐古層やオールドゲーマーが多いわけで、
2の失敗点は、最初に1で狙って釣った懐古層の期待を裏切ったところだろうか。
そういう人達はシステム・バランス改変や雰囲気の変化に敏感だから
過去のDQみたく、根っこが変わらないこと前提で続編を出さないと不満が出るのも当然だろう。
新納が残っていたら2が遥かに良くなるってのはないかもしれないが、
少なくとも懐古層がブチ切れるような改変は無かったんじゃないかと思ってる。
1はいいけど2がダメって言う人は懐古層やオールドゲーマーが多いわけで、
2の失敗点は、最初に1で狙って釣った懐古層の期待を裏切ったところだろうか。
そういう人達はシステム・バランス改変や雰囲気の変化に敏感だから
過去のDQみたく、根っこが変わらないこと前提で続編を出さないと不満が出るのも当然だろう。
新納が残っていたら2が遥かに良くなるってのはないかもしれないが、
少なくとも懐古層がブチ切れるような改変は無かったんじゃないかと思ってる。
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 12:17:00 ID:3aq9/4xi
1の時は絵がキモいって意見には「あの絵が表示されるのはごく一部だから」って擁護も出てたし
自分もそういう意識では見てなかったからどうでも良かったんだよね。個人的にはあの絵じゃ萌えないし燃えない
2のシナリオで気に入らないのは萌えをとったら何も残らないところ。萌え要素を含んでいても面白いゲームは面白い
3層のあれは伏線も戦闘後の描写も雑過ぎて少しも感情移入できなかった。2人が何をしたかったのか全く解らない
ベオウルフのイベントなんて丸々カットしても全く問題無いという有様。ペットも最初から使えるし存在意義皆無
また散々オタに媚びるようなイベントをやらせておきながら樹海の驚異を残虐グロ描写で表現しようとしても寒いだけ
正直ストーリーの構成能力が無いから楽にオタを釣れる萌えに逃げたのかと嫌な方向に想像がいってしまったよ
ヴィズルの台詞といい、1は時間無くてテキスト量が少なかったことに救われていたんだろうね
とりあえず俺はシリカがツンデレだったらぶちギレてたと思う。間違っても好意的に評価したりはしなかっただろう
自分もそういう意識では見てなかったからどうでも良かったんだよね。個人的にはあの絵じゃ萌えないし燃えない
2のシナリオで気に入らないのは萌えをとったら何も残らないところ。萌え要素を含んでいても面白いゲームは面白い
3層のあれは伏線も戦闘後の描写も雑過ぎて少しも感情移入できなかった。2人が何をしたかったのか全く解らない
ベオウルフのイベントなんて丸々カットしても全く問題無いという有様。ペットも最初から使えるし存在意義皆無
また散々オタに媚びるようなイベントをやらせておきながら樹海の驚異を残虐グロ描写で表現しようとしても寒いだけ
正直ストーリーの構成能力が無いから楽にオタを釣れる萌えに逃げたのかと嫌な方向に想像がいってしまったよ
ヴィズルの台詞といい、1は時間無くてテキスト量が少なかったことに救われていたんだろうね
とりあえず俺はシリカがツンデレだったらぶちギレてたと思う。間違っても好意的に評価したりはしなかっただろう
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 12:43:54 ID:JaC97SrO
1と2で萌えがどうとかって人そういう所意識しすぎなんじゃ・・・
いまいち具体的な変化を感じなかったけどどういう所が気に入らないの？
いまいち具体的な変化を感じなかったけどどういう所が気に入らないの？
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 12:55:58 ID:zuOqP/s0
ちょっとその差を確かめるために設定資料集を見てみたが
よく見てみると1の萌え絵NPCキャラはシリカと辛うじてツスクルぐらいだからな。
女将やレンは完全に年上のお姉さん担当だし、モリビトは今見てみると結構顔が怖い。
あと、1のキャラ絵は全体的にシャープであっさりカクカクしているのに対して、
2の絵はPC/NPC共に丸っこく、女キャラが増えてロリっぽくなっているから
あのくどいテキストと相まって余計に萌え萌えして見えるんじゃないかな、と思った。
よく見てみると1の萌え絵NPCキャラはシリカと辛うじてツスクルぐらいだからな。
女将やレンは完全に年上のお姉さん担当だし、モリビトは今見てみると結構顔が怖い。
あと、1のキャラ絵は全体的にシャープであっさりカクカクしているのに対して、
2の絵はPC/NPC共に丸っこく、女キャラが増えてロリっぽくなっているから
あのくどいテキストと相まって余計に萌え萌えして見えるんじゃないかな、と思った。
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 14:17:04 ID:cEKXPPHZ
2は萌え強化したんだろうけど
ふだんのメンバーはババアとかじじいとかオッサンとか甲冑というよくわからん仕様だ
ふだんのメンバーはババアとかじじいとかオッサンとか甲冑というよくわからん仕様だ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 14:23:26 ID:I+Uqfa+k
>>808
年上のお姉さん≠萌えって認識は間違ってないか
年上のお姉さん≠萌えって認識は間違ってないか
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 15:38:39 ID:cEKXPPHZ
ツスクルと女将の人気はガチだったもな
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/04(日) 23:36:03 ID:Z/ypHCud
2はクエストボスが皆名前負けしてる。
極彩色の王なんて散々前振りしといて
モスロードに毛が生えた程度だし。
マンティコアまでいかなくとも
ドゥームバイソン@3層くらいの強さが欲しかった。
極彩色の王なんて散々前振りしといて
モスロードに毛が生えた程度だし。
マンティコアまでいかなくとも
ドゥームバイソン@3層くらいの強さが欲しかった。
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/05(月) 00:23:10 ID:eJVjqXFA
あんまり語られてない気がするけど、リフト・氷・落とし穴・動く歩道など、２のダンジョンのギミックが１と全く同じなのは手抜きすぎないか？
それどころか、一方通行だらけのフロアとか巨大空間フロアがあった１より退化している気がする。
１のダンジョンはマップ見なくても頭で覚えられる特徴があったのに、２はなんか「とりあえず迷路作っとけばいいんだろ」的なやっつけ臭を
感じて仕方がなかった。
最後の宇宙船も、宇宙船だから左右対称ってのは分かるんだけど、だったら探索していくうちに「あれ？これなんか宇宙船っぽくね？」と
段々気付くような作り方とかもあったんじゃないかと。
それどころか、一方通行だらけのフロアとか巨大空間フロアがあった１より退化している気がする。
１のダンジョンはマップ見なくても頭で覚えられる特徴があったのに、２はなんか「とりあえず迷路作っとけばいいんだろ」的なやっつけ臭を
感じて仕方がなかった。
最後の宇宙船も、宇宙船だから左右対称ってのは分かるんだけど、だったら探索していくうちに「あれ？これなんか宇宙船っぽくね？」と
段々気付くような作り方とかもあったんじゃないかと。
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/05(月) 01:52:53 ID:WllUcxrH
世界樹のようなダンジョンに余り凝ったギミックは必要無いと思うけどなぁ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/05(月) 02:18:15 ID:dMpz1u/p
2のダンジョンは意味のない袋小路や3×3の小部屋が気になった
後にクエスト用だとわかったりするけど探索中は面白くない
というか、全階層にわたってあまり変化が無く単調に感じて飽きる
1は3層の蟻の巣とか上手いと感じたし、階層が変わると雰囲気も一変する
浮島は蓮と、移動床は流砂と被ってるというのはプレイ中にも感じてたけど
滑る床は1に無かったから楽しかったな、面倒なミッションさえ無ければ
手抜きといえばイベントが被ってる方が致命的だと思う
最初のアゲハは前作プレイヤーへのサービスとして許容できるが
スノドリとキマイラ、ワイバーンとサラマンドラ辺りはその域を超えてる
後にクエスト用だとわかったりするけど探索中は面白くない
というか、全階層にわたってあまり変化が無く単調に感じて飽きる
1は3層の蟻の巣とか上手いと感じたし、階層が変わると雰囲気も一変する
浮島は蓮と、移動床は流砂と被ってるというのはプレイ中にも感じてたけど
滑る床は1に無かったから楽しかったな、面倒なミッションさえ無ければ
手抜きといえばイベントが被ってる方が致命的だと思う
最初のアゲハは前作プレイヤーへのサービスとして許容できるが
スノドリとキマイラ、ワイバーンとサラマンドラ辺りはその域を超えてる
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/05(月) 17:51:18 ID:2iOUNiev
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 05:01:17 ID:2+U8bEe1
地図書き面倒な人用に
壁も自動に書いてくれるように選択ほしいわ
正直5F越えた辺りから書くのめんどくさい
壁も自動に書いてくれるように選択ほしいわ
正直5F越えた辺りから書くのめんどくさい
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 14:21:51 ID:WYaGm1qY
それはさすがに世界樹じゃなくて別のゲームやれよ
なんでここ来るんだカス
なんでここ来るんだカス
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 16:41:11 ID:2+U8bEe1
最後まで『地図書き楽しー！うおー』
なやつってマジでいるん？
最初は斬新だなーと思ったけど段々飽きて書くのが作業になってだるくなるんだが
なやつってマジでいるん？
最初は斬新だなーと思ったけど段々飽きて書くのが作業になってだるくなるんだが
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 16:51:23 ID:2+U8bEe1
10Ｆくらいまできて面倒くさくなったから
WIKIみてその階入ったらその階のマップ書き写してもう戦闘に集中して楽しんでるわ
WIKIみてその階入ったらその階のマップ書き写してもう戦闘に集中して楽しんでるわ
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 17:30:08 ID:E4QtLN95
別に地図を描くことそのものが楽しいわけじゃないんだよね
ゲームが面白いから、自分の手で情報を作ることに喜びを感じるんだよ
自動で情報が作成される手段を準備されたんじゃ、
自分で作ることに喜びを感じられないから意味が無い
wikiを自分で編集することに自己満足を得る人間と、
放っておいて誰かが編集するのを待つ人間との違いかな
ゲームが面白いから、自分の手で情報を作ることに喜びを感じるんだよ
自動で情報が作成される手段を準備されたんじゃ、
自分で作ることに喜びを感じられないから意味が無い
wikiを自分で編集することに自己満足を得る人間と、
放っておいて誰かが編集するのを待つ人間との違いかな
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 17:36:07 ID:kbdTfo1s
一周目はそこそこ楽しく描ける
二周目以降ははダルいな
二周目以降ははダルいな
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 17:45:25 ID:XdZQauDL
そういう楽しみ方は理解できるが
世界樹通してマッピング楽しいと感じたのⅠの６層だけだな
カテドラルを思い出したぜ
世界樹通してマッピング楽しいと感じたのⅠの６層だけだな
カテドラルを思い出したぜ
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 19:32:42 ID:SSTAadZV
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 23:14:03 ID:XdZQauDL
あそこよく言われるけど
FOEは落とし穴の上通れないから動きみれば予測できる
むしろ20階のイワオ周りのFOE地獄の方がうんざりだった
FOEは落とし穴の上通れないから動きみれば予測できる
むしろ20階のイワオ周りのFOE地獄の方がうんざりだった
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/07(水) 23:51:04 ID:c5IlSNrX
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/08(木) 05:48:13 ID:i3TRjEU1
遭遇戦の危険を冒して進む時のマッピングはご褒美
氷竜の探索みたいな安全で長くて単調な道では探索に価値を見出せなかった
（PCとフロアの）レベルとキツめLV補正は一つのPL体験を形作る
安くて旨い。費用対効果の高さ
氷竜の探索みたいな安全で長くて単調な道では探索に価値を見出せなかった
（PCとフロアの）レベルとキツめLV補正は一つのPL体験を形作る
安くて旨い。費用対効果の高さ
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/08(木) 11:20:44 ID:JIAf9NBz
>>826
やったやった
半分くらいまで普通にやってたけど耐えられなくなって、
アザステペイン解禁したわ
あとIもIIもワープ部屋が鬱陶しかったな
見易く、且つ情報を網羅したマップを作るのが不可能な階層を作るな、と
やったやった
半分くらいまで普通にやってたけど耐えられなくなって、
アザステペイン解禁したわ
あとIもIIもワープ部屋が鬱陶しかったな
見易く、且つ情報を網羅したマップを作るのが不可能な階層を作るな、と
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/08(木) 13:58:54 ID:St2ORkyn
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/08(木) 21:31:19 ID:lTw0e8md
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/08(木) 22:41:46 ID:sGEFYJt9
>>829
どうせ採掘ポイントも宝箱も無いと割り切っていろいろ出動させたのも良い思い出。
どうせ採掘ポイントも宝箱も無いと割り切っていろいろ出動させたのも良い思い出。
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/09(金) 01:15:32 ID:hyBXz1Ai
>>819
てめーは俺を怒らせた
てめーは俺を怒らせた
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/09(金) 20:50:09 ID:CtaNAPT7
こちらの１マスに対して２マス進むＦＯＥがいると楽しかろうなぁと思います。
・・・いたっけ？
・・・いたっけ？
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/10(土) 09:50:50 ID:SLw7wZyN
>>833
たしかに。いそうでいないよね。１／２倍速とかいるのにね
でもFOEはその階到達時点で倒せる敵ではないし、２倍速で追いかけてこられたら
結構キツそう。マップ作りが滞りそう。でもそういう箇所が少しあっても
抜け道とか逃げ場用意しといてくれるなら、後々まで楽しみがあっていい気がする
自分的にはマップ作りが世界樹の主目的になってるので、ワープ階は好きだな
１のB29Fで同じくアイコンフル出動をやって以来はもうなんでもこいな気分
ほんとにきつかったのはB27F穴とB28Fイバラのセットかな
自分も穴全部落ちないと気が済まない派だったので、よけいにきつかったな
穴に落ちたときのウンザリ感はすごかったが、ゲームとしてはあのへんおもしろくできてると思う
たしかに。いそうでいないよね。１／２倍速とかいるのにね
でもFOEはその階到達時点で倒せる敵ではないし、２倍速で追いかけてこられたら
結構キツそう。マップ作りが滞りそう。でもそういう箇所が少しあっても
抜け道とか逃げ場用意しといてくれるなら、後々まで楽しみがあっていい気がする
自分的にはマップ作りが世界樹の主目的になってるので、ワープ階は好きだな
１のB29Fで同じくアイコンフル出動をやって以来はもうなんでもこいな気分
ほんとにきつかったのはB27F穴とB28Fイバラのセットかな
自分も穴全部落ちないと気が済まない派だったので、よけいにきつかったな
穴に落ちたときのウンザリ感はすごかったが、ゲームとしてはあのへんおもしろくできてると思う
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/10(土) 23:12:33 ID:NG4bviCk
アリアドネの糸が安すぎて特に買いやすい後半は緊張感がなくなる
階層進むごとに高騰していいし、もちろん帰還の術式は廃止で
装備、道具を捨てるか、糸を捨てるか悩むくらい価格あがるといい
階層進むごとに高騰していいし、もちろん帰還の術式は廃止で
装備、道具を捨てるか、糸を捨てるか悩むくらい価格あがるといい
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/10(土) 23:41:32 ID:OTMyklmh
>>835
この変態！
この変態！
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/10(土) 23:52:59 ID:oXgm8B/Z
帰還の術式は素直にリレミトでいいと思った
磁軸に戻る意味がない、2はなおさら
磁軸に戻る意味がない、2はなおさら
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/10(土) 23:53:08 ID:UTYfbFOU
上げたら上げたでぼったぼった言われるからこれでいい
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/11(日) 00:24:02 ID:8sy1ysmd
糸を気軽に使えなくしたところで緊張感が増すとは思えない
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/11(日) 00:42:56 ID:vBlSmcA3
「今帰るべきか？もう一戦いくか？」の様な
引き際のきわどさで緊張感を出すように狙ってたと思うから、
俺は糸無くすよりその方向でもっと緊張感煽って欲しいな
１で「今の戦闘でTP切れたしこの扉開けたら帰るかー」とか
気楽に開けた扉の先で兵士が襲われてて愕然としたのはいい思い出
助けてくれたツスクルはマジ神に見えた
振り返ってみれば、ネタ自体は結構ありがちなイベントなんだけどな
引き際のきわどさで緊張感を出すように狙ってたと思うから、
俺は糸無くすよりその方向でもっと緊張感煽って欲しいな
１で「今の戦闘でTP切れたしこの扉開けたら帰るかー」とか
気楽に開けた扉の先で兵士が襲われてて愕然としたのはいい思い出
助けてくれたツスクルはマジ神に見えた
振り返ってみれば、ネタ自体は結構ありがちなイベントなんだけどな
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/11(日) 01:15:18 ID:YeAyOHPV
糸関係とは違うかもしれんが
5n+3階のⅠの回復の泉、Ⅱの一通の機軸みたいな中継点
あれもっとどうにかなんないかな・・・
確かに敵を強くするなら一気に5階突破させるのは無茶だが
5n+3階のⅠの回復の泉、Ⅱの一通の機軸みたいな中継点
あれもっとどうにかなんないかな・・・
確かに敵を強くするなら一気に5階突破させるのは無茶だが
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/11(日) 01:32:53 ID:3o9gEy/r
＞１で「今の戦闘でTP切れたしこの扉開けたら帰るかー」とか
＞気楽に開けた扉の先で兵士が襲われてて愕然としたのはいい思い出
よぉ俺
あのタイミングはうまいこと計算されてたな。
初回プレイ時は悩んだ挙句見捨ててしまい、
しばらく自己嫌悪に苛まれたわ。
＞気楽に開けた扉の先で兵士が襲われてて愕然としたのはいい思い出
よぉ俺
あのタイミングはうまいこと計算されてたな。
初回プレイ時は悩んだ挙句見捨ててしまい、
しばらく自己嫌悪に苛まれたわ。
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/12(月) 01:16:44 ID:ZmwhklAZ
Ⅱは地軸の柱のせいで帰還の術式や変異磁石がゴミになってるな。
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/12(月) 20:58:42 ID:CJgWx2uo
磁軸は階層の区切りにあってゲーム進行の段落として機能してるけど、
柱は区切りでも何でもないところにお決まりで存在してて、何の面白みも感じなかった
苦労して進んだ先に思いもかけず柱を発見、とかならいいインパクトになった気がする
柱は区切りでも何でもないところにお決まりで存在してて、何の面白みも感じなかった
苦労して進んだ先に思いもかけず柱を発見、とかならいいインパクトになった気がする
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/13(火) 00:03:13 ID:Bktte8gl
迷宮の作り自体に必然性を感じない地形が多くてつまんなかったな。
なんというか、「システム」が透けて見えるというか。
たとえば前作第五階層なんかは、元の地形を想像させる部分と、
世界樹でめちゃくちゃになった部分なんかが入り交じっていて面白かった。
元々あるべき階段や昇降機がない故の迷宮になった感じが。
けど今回の「城」は、今までの女神転生で感じたような、
「通路だらけの建造物」の違和感がでかかった。
昔人がたくさんいた場所のはずなのに行き来が面倒とか、生活空間らしき物がないとか。
森の隠し通路なんか、「こっち当たり、こっち外れ」みたいな地形が多くて閉口したな。
最近のメガテンでは、建造物の迷路化を、異界化している、で説明つけてるんだけどね。
なんというか、「システム」が透けて見えるというか。
たとえば前作第五階層なんかは、元の地形を想像させる部分と、
世界樹でめちゃくちゃになった部分なんかが入り交じっていて面白かった。
元々あるべき階段や昇降機がない故の迷宮になった感じが。
けど今回の「城」は、今までの女神転生で感じたような、
「通路だらけの建造物」の違和感がでかかった。
昔人がたくさんいた場所のはずなのに行き来が面倒とか、生活空間らしき物がないとか。
森の隠し通路なんか、「こっち当たり、こっち外れ」みたいな地形が多くて閉口したな。
最近のメガテンでは、建造物の迷路化を、異界化している、で説明つけてるんだけどね。
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/13(火) 22:40:07 ID:bYmfaSxi
前作の五層はひたすら面倒くさい迷路って印象
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/13(火) 22:52:45 ID:2EkI6qxP
そういう雰囲気とかの面は感じ方各々違いすぎるから
何が悪いかとか一概に言えないと思う
まあⅡの4層好きな俺でも5層の背景はねーと思った（曲は好き）
何が悪いかとか一概に言えないと思う
まあⅡの4層好きな俺でも5層の背景はねーと思った（曲は好き）
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/14(水) 01:02:48 ID:P2kKsNH3
>>845
デザインと設定の整合性のある関連付けかあ。
そういう金にならない作りこみはたぶん次回作でもやらないだろうから
期待しない方がいいんじゃない？
俺ももうちょっと気合入れて美術周りを作りこんで欲しいとは思うけど。
デザインと設定の整合性のある関連付けかあ。
そういう金にならない作りこみはたぶん次回作でもやらないだろうから
期待しない方がいいんじゃない？
俺ももうちょっと気合入れて美術周りを作りこんで欲しいとは思うけど。
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/14(水) 21:44:37 ID:HVQKZcyn
まあ何にせよ現在のアトラスはデビサバの事で頭が一杯だろうから
その評判次第では、世界樹をあっさり切り捨ててそっちに行くだろうなとは思ってる
3もどうせランカース製だろうし、今度はどんな手抜きバグを仕込んでくるかは気になるが
その評判次第では、世界樹をあっさり切り捨ててそっちに行くだろうなとは思ってる
3もどうせランカース製だろうし、今度はどんな手抜きバグを仕込んでくるかは気になるが
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/16(金) 00:02:01 ID:t2A4yPJr
うむ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/16(金) 01:56:33 ID:gG+HXB6O
ベニヤ板が最も
852 ：・：2009/01/18(日) 19:09:37 ID:tOx3Li7I
今、１をまたやってる。
２は二度やる気がしない。
なんというか、組み合わせでものすごく楽になる（レレレメア、逆だとレンメディ抜き）だとか、
少人数（レン、メディだけで５層突破）でも面白そうというのがイメージできない。
それと、敵に蟻軍団とかお姉さまズのようなインパクトがない。
単純にダメージがでかいだけという感じ。
単にインフレできつくするのは芸が無いと思った。
萌えとかグラフィックはそもそもどうでもいいからかまわないけど。
２は二度やる気がしない。
なんというか、組み合わせでものすごく楽になる（レレレメア、逆だとレンメディ抜き）だとか、
少人数（レン、メディだけで５層突破）でも面白そうというのがイメージできない。
それと、敵に蟻軍団とかお姉さまズのようなインパクトがない。
単純にダメージがでかいだけという感じ。
単にインフレできつくするのは芸が無いと思った。
萌えとかグラフィックはそもそもどうでもいいからかまわないけど。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/19(月) 10:12:39 ID:eO2jY8Wh
二度やる気がしない、よりは
二度とやる気がしない、と書いた方が伝わると思うよ
二度とやる気がしない、と書いた方が伝わると思うよ
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/19(月) 18:22:50 ID:UufXhvew
「もう一度最初からやる」って意味の二度だと思った
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/19(月) 18:26:38 ID:0rOW+Hog
1は二周、2は三周した
1も最初からブシカスメが選べるならもう一周するんだけどな
1も最初からブシカスメが選べるならもう一周するんだけどな
856 ：・：2009/01/19(月) 23:15:20 ID:cDaeIFiR
>>853
何ていうかそこまで２に対して否定的でもないから。
１回クリアすれば十分かなって感じ。
核熱でドカンと吹っ飛ばすのは爽快だったし。
職業のバランスも１より取れてると思うんだけど、
ゲームを進めるテンポが最後まで一定になってしまって単調になっちゃった。
俺のスキルの取り方が悪いせいかもしれんけど。
１は要となるスキル（アザステ、医術、全体術、安らぎ等）を取れば、
怒涛の勢いで突き進めるじゃない？（最初が一番しんどい）
２も睡眠カスメさえいれば雑魚はいいんだけど、ボス、ＦＯＥで単純に力負けしてね。
何ていうかそこまで２に対して否定的でもないから。
１回クリアすれば十分かなって感じ。
核熱でドカンと吹っ飛ばすのは爽快だったし。
職業のバランスも１より取れてると思うんだけど、
ゲームを進めるテンポが最後まで一定になってしまって単調になっちゃった。
俺のスキルの取り方が悪いせいかもしれんけど。
１は要となるスキル（アザステ、医術、全体術、安らぎ等）を取れば、
怒涛の勢いで突き進めるじゃない？（最初が一番しんどい）
２も睡眠カスメさえいれば雑魚はいいんだけど、ボス、ＦＯＥで単純に力負けしてね。
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/19(月) 23:21:09 ID:Trca07wB
睡眠カスメと核熱アルケとジエンドダクハンがいればごり押しできると思うよ。
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 00:34:53 ID:j6YNmXzr
1はレベル補正がウザいが
2は逆に自由すぎた
中間くらいでいいんだけどな
2は逆に自由すぎた
中間くらいでいいんだけどな
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 12:50:22 ID:gtUbSGGo
>>855
今の性能だけを見ると、ブシカスメは2でも途中参加職のままで良かった。
他職と比べてその2つは明らかにアドバンテージ取りすぎだから、
バランス的には途中参戦するぐらいでちょうど良いんじゃないかと思う。
しかし今回のレンジャーの扱いは本当に酷いな。
あれじゃシーフと同じく、キャラ枠一つ使った便利アイテムそのものじゃないか。
しかもあれをクエのためにLv50まで上げろって、何かの罰ゲームかと思ったよ。
今の性能だけを見ると、ブシカスメは2でも途中参加職のままで良かった。
他職と比べてその2つは明らかにアドバンテージ取りすぎだから、
バランス的には途中参戦するぐらいでちょうど良いんじゃないかと思う。
しかし今回のレンジャーの扱いは本当に酷いな。
あれじゃシーフと同じく、キャラ枠一つ使った便利アイテムそのものじゃないか。
しかもあれをクエのためにLv50まで上げろって、何かの罰ゲームかと思ったよ。
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 14:43:10 ID:Y3eDgxiU
俺はレンジャーってそっちの方がいいと思うよ。
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 15:37:42 ID:BffITrYR
１の戦闘バランスに２のレンジャーだったら俺もあれでいいと思うけどな…
でも、バランスなんて何か一つ変わっただけでガラっと変わる事もあるから、
そんな簡単な話じゃないかもしれない
でも、バランスなんて何か一つ変わっただけでガラっと変わる事もあるから、
そんな簡単な話じゃないかもしれない
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 21:03:51 ID:kF57jjRS
>>857
そこで問題が二点。
１、アルケのスタミナ
２、ボス（ＦＯＥ）戦のディフェンス
結果、冒険というよりは鉱山労働者みたいになった。
「爆破用意しろー」→「爆破！」→「よし、帰って明日は次のポイント行くぞ。」
>>859
それでもWIZのシーフよりは戦闘中の貢献度もあるし、あんなもんでいいんじゃね？
１より警戒歩行と危機感知はかなり効果が高くなったし。
というか、１のレンジャーが異常な強さだった。
そこで問題が二点。
１、アルケのスタミナ
２、ボス（ＦＯＥ）戦のディフェンス
結果、冒険というよりは鉱山労働者みたいになった。
「爆破用意しろー」→「爆破！」→「よし、帰って明日は次のポイント行くぞ。」
>>859
それでもWIZのシーフよりは戦闘中の貢献度もあるし、あんなもんでいいんじゃね？
１より警戒歩行と危機感知はかなり効果が高くなったし。
というか、１のレンジャーが異常な強さだった。
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 21:31:52 ID:q/Qy8WY1
レンジャーはアザステがあるだけで結構使える
転職とか上位職欲しいな
実際踏破したとこを線で示すラインモードとかも
それだとまんまwizだが
転職とか上位職欲しいな
実際踏破したとこを線で示すラインモードとかも
それだとまんまwizだが
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 21:53:46 ID:yEOtRqVU
転職ならともかく、個人的に途中参加職は好きじゃないなあ。
ブシドーやカスメ使いたい人に、入れ替えプレイを強制させるから。
ブシドーやカスメ使いたい人に、入れ替えプレイを強制させるから。
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/20(火) 22:01:50 ID:j6YNmXzr
確かに1のレンジャーは強すぎて面白みに欠けたなぁ
2に関しては１つだけ言うと「ああっと！」防げよと
2に関しては１つだけ言うと「ああっと！」防げよと
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/21(水) 06:54:50 ID:EW1Ohqyb
世界樹は結構良ゲーだと思うが細かい点でまだ改良できるよな
・アイテムを一気に沢山買えるようにする
・ポイント振りもケージかカーソル制にして一回で振り分けられるようにする
・ギルド名の変更
・宝箱を増やす
・ランダムダンジョン
うん、無理だわ
・アイテムを一気に沢山買えるようにする
・ポイント振りもケージかカーソル制にして一回で振り分けられるようにする
・ギルド名の変更
・宝箱を増やす
・ランダムダンジョン
うん、無理だわ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/21(水) 19:18:46 ID:knYey4sV
ダンジョン内で他の冒険者とかともっと会えたりしたら面白かったと思う。
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/21(水) 19:22:38 ID:3ziY5Yik
出会えるのは、過去の冒険者達の遺品ばかりだしなぁ。
幼女とか街人に先行されてたりすると複雑な心境(笑)にもなるけど、クエストで以前の階層に戻った際に
後続の冒険者達と遭遇する光景は悪くないかもしれないｗ
幼女とか街人に先行されてたりすると複雑な心境(笑)にもなるけど、クエストで以前の階層に戻った際に
後続の冒険者達と遭遇する光景は悪くないかもしれないｗ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/21(水) 23:16:50 ID:lwrdBM3n
ディープダンジョンみたいに他の冒険者が雑魚敵として出てきてもいいのにな
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 01:57:16 ID:UC2QF498
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 07:37:59 ID:CbjF/V8e
他のパーティーから装備品を奪うとか
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 09:58:47 ID:38+bNnR6
悪評だのカルマだのってのがあるシステムなら、生かせるかもしれんがｗ
流石にそこまでダークなのは任天堂チェックでNGだろな。
流石にそこまでダークなのは任天堂チェックでNGだろな。
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 12:41:36 ID:Vuhjrqem
Ⅰをメディの医術防御とレンジャーのトリプルショットを封印してプレイすると楽しくなるよ
特に医術防御が無いと、パラとの住み分けができる。
アルルーナらめぇぇぇってなるけど
特に医術防御が無いと、パラとの住み分けができる。
アルルーナらめぇぇぇってなるけど
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 12:43:41 ID:Vuhjrqem
あと安らぎも封印した方がいいわ
特にボス戦
探索中は使ってもいいと思うけど
特にボス戦
探索中は使ってもいいと思うけど
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 22:47:25 ID:WiH9bxoR
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 22:53:25 ID:uSxrnKwV
やはり絵で入る人間が多いから高難易度なんて評判が一人歩きするんだろうな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/22(木) 23:44:09 ID:mmvrvP9E
難易度は高くないね
ただ異様に面倒くさいだけで
ただ異様に面倒くさいだけで
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/23(金) 05:00:14 ID:eq2ZPzbZ
>>872
任天堂はリアルの人間に実害が及ぶようなものでなければ、
割とエロやブラックなネタには寛容。というか任天堂自らが率先してやってる節もある。
例えばWifiの出会い系化防止の為に、Wifi対戦ができるゲームでは
ランダムマッチングにおいては一切会話が取れない様にしてるとかその辺は厳しいけど、
有名な「おじさんの金のたまだよ！」みたいに、こと表現に関してははっちゃけてる。
むしろソニーの方が厳しいくらいなんよ。俺はミシガンの恨みを忘れてないぞ畜生。
任天堂はリアルの人間に実害が及ぶようなものでなければ、
割とエロやブラックなネタには寛容。というか任天堂自らが率先してやってる節もある。
例えばWifiの出会い系化防止の為に、Wifi対戦ができるゲームでは
ランダムマッチングにおいては一切会話が取れない様にしてるとかその辺は厳しいけど、
有名な「おじさんの金のたまだよ！」みたいに、こと表現に関してははっちゃけてる。
むしろソニーの方が厳しいくらいなんよ。俺はミシガンの恨みを忘れてないぞ畜生。
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/24(土) 11:09:14 ID:nYXU/ain
>>873
トリプルショット？ああ、ダブショLv10の事か。
医術禁止って、んな事するぐらいなら最初から
レン、メディ使わなければスリリングだぞ。
>>875
＞そもそもボス戦で安らぎ使う理由がない。
だな。せいぜい蟻戦ぐらいか？
そもそも安らぎは探索持続力が飛躍的に延びるのが最大のメリット。
トリプルショット？ああ、ダブショLv10の事か。
医術禁止って、んな事するぐらいなら最初から
レン、メディ使わなければスリリングだぞ。
>>875
＞そもそもボス戦で安らぎ使う理由がない。
だな。せいぜい蟻戦ぐらいか？
そもそも安らぎは探索持続力が飛躍的に延びるのが最大のメリット。
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/24(土) 23:56:12 ID:/md++fTv
くそがー 左右空いてるのに背に壁があるだけで逃げられないとは！
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/25(日) 07:35:58 ID:Q/M95c/j
>>875
レベル上げがめんどいだけで難易度自体は従来のwizと比べても同じか少し下だと思う
レベル上げがめんどいだけで難易度自体は従来のwizと比べても同じか少し下だと思う
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/06(金) 02:20:44 ID:aKDBG7/k
あげてみる
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/06(金) 03:03:47 ID:hY/wxYtO
断る
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/07(土) 11:24:24 ID:75Uew9FY
2になって街の住人の会話量が増えたのはいいが（賛否はさておき）
何かイベントがある度に皆が皆して同じ事を話すのはこのライターさんの癖なんかな
テキスト量が増えたのに反してキャラがたってないと感じた理由の一つはこれだと思う
とりあえず階層ボスのネタバレ的なことは楽しみが無くなるんでやめてほしい
何かイベントがある度に皆が皆して同じ事を話すのはこのライターさんの癖なんかな
テキスト量が増えたのに反してキャラがたってないと感じた理由の一つはこれだと思う
とりあえず階層ボスのネタバレ的なことは楽しみが無くなるんでやめてほしい
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/07(土) 16:49:39 ID:1dbHr9AS
階進むたびに話が変わるのも・・・。
二階分進んで戻ってくると、話が聞けなくなるとかね。
二階分進んで戻ってくると、話が聞けなくなるとかね。
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/07(土) 19:12:45 ID:4Oim/yR1
>>884
テキスト増やすことを優先して内容を疎かにしてる感じだよな
クセというか、単純にそんなに豊富に喋るネタがないだけに見えた
無理して全フロア分とか考えなくていいから、もっと中身のある会話を用意して欲しい
テキスト増やすことを優先して内容を疎かにしてる感じだよな
クセというか、単純にそんなに豊富に喋るネタがないだけに見えた
無理して全フロア分とか考えなくていいから、もっと中身のある会話を用意して欲しい
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/08(日) 15:09:25 ID:RQy1J1dz
とりあえず要所要所で入れました感があるのは否めないなぁ
まぁライターからすれば簡単に言ってくれるなぁという感じだろうけど
まぁライターからすれば簡単に言ってくれるなぁという感じだろうけど
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 09:10:45 ID:cQCqpTwH
それにしても、なんで引退なんてシステム作ったんだろう。
思い入れのあるキャラ捨てさせるって、これは一体何考えてんだ？
名前考えるのもダルいし。
思い入れのあるキャラ捨てさせるって、これは一体何考えてんだ？
名前考えるのもダルいし。
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 10:06:28 ID:sFFs2G25
引退繰り返してレベル99の仕様が一番意味不明だがな
休養の5レベルダウンも地味に痛いしマジ作業ゲー
休養の5レベルダウンも地味に痛いしマジ作業ゲー
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 20:04:13 ID:IZ60ZeFr
何というかテキストが常に力みっぱなしでしかも妙に長い。
wiz外伝Ⅱのマイルフィっク襲来、とか僅か５０字以下なのに
身震いするような良文章だったんだがなあ。
まあ世界樹はゲームブックのリスペクトだから単純比較はできない
けど。
wiz外伝Ⅱのマイルフィっク襲来、とか僅か５０字以下なのに
身震いするような良文章だったんだがなあ。
まあ世界樹はゲームブックのリスペクトだから単純比較はできない
けど。
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 21:00:28 ID:DBeGmjUE
１はクリアしたものの２未プレイの俺が反省会に口を出すのはおかしいが、
１でどうしても気になった所があるんで書かせてくれ。既出だったらhageてくるよ。
宝箱って、問題多すぎないか？中身がしょぼいとかとは別の意味ね。
「なんで迷宮に宝箱があるの？」などと考え出すと疑問が止まらなくなります。
誰が設置したのか。
なぜ先達の冒険者は中身を取り出さなかったのか。
装備品はともかく、薬品が劣化せずに残っているのはなぜか。
で、こういう疑問を解決するために宝箱を一切廃止して新しいシステムをつくるのはどうだろう
１でどうしても気になった所があるんで書かせてくれ。既出だったらhageてくるよ。
宝箱って、問題多すぎないか？中身がしょぼいとかとは別の意味ね。
「なんで迷宮に宝箱があるの？」などと考え出すと疑問が止まらなくなります。
誰が設置したのか。
なぜ先達の冒険者は中身を取り出さなかったのか。
装備品はともかく、薬品が劣化せずに残っているのはなぜか。
で、こういう疑問を解決するために宝箱を一切廃止して新しいシステムをつくるのはどうだろう
続きな。
代替システム：「冒険者の死体」
特定のポイントにくると、
「君たちは足もとの死体に気づいた。どうやら迷宮で力尽きた冒険者の亡骸のようだ。」
「君たちは遺骨と遺品を町に持ち帰り弔ってあげることもできるし、
無視して先に進む事ができる。
もし心が痛まないなら、装備品と金目の物を物色することも可能だ。」
というメッセージが出る。
次に、メッセージに対応した3つの選択肢がでる。
「遺骨と遺品を持ち帰る・無視する・持ち物を物色する」
そんで、遺品を持ち帰った場合、執政院で冒険者リストとの照合が行われる。
素性がわかれば遺族から報酬（大）、わからなければ執政院から報酬（小）。
このへんの判定はランダム。
持ち物をぱくった場合は冒険を優位に進められるけれど、
だんだん町の人たちの態度が硬化していって、
ついには店で買い物ができなくなったりクエストが受けられなくなったり、宿泊拒否されるようになる。
死体は一定期間経つと新しいものが出現する。
すでに似たようなこと考えて書き込んだ人がいたらごめん。
代替システム：「冒険者の死体」
特定のポイントにくると、
「君たちは足もとの死体に気づいた。どうやら迷宮で力尽きた冒険者の亡骸のようだ。」
「君たちは遺骨と遺品を町に持ち帰り弔ってあげることもできるし、
無視して先に進む事ができる。
もし心が痛まないなら、装備品と金目の物を物色することも可能だ。」
というメッセージが出る。
次に、メッセージに対応した3つの選択肢がでる。
「遺骨と遺品を持ち帰る・無視する・持ち物を物色する」
そんで、遺品を持ち帰った場合、執政院で冒険者リストとの照合が行われる。
素性がわかれば遺族から報酬（大）、わからなければ執政院から報酬（小）。
このへんの判定はランダム。
持ち物をぱくった場合は冒険を優位に進められるけれど、
だんだん町の人たちの態度が硬化していって、
ついには店で買い物ができなくなったりクエストが受けられなくなったり、宿泊拒否されるようになる。
死体は一定期間経つと新しいものが出現する。
すでに似たようなこと考えて書き込んだ人がいたらごめん。
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 21:23:34 ID:3hT+48II
お前はB1Fのモグラ三連星で何を学んだのかと。
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 22:21:24 ID:e+ZmGJQK
設定にシステムが引き摺られるのを新納が嫌った
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 22:31:09 ID:QIa7kwpg
＞なぜ先達の冒険者は中身を取り出さなかったのか。
先達の冒険者が残したんだろ・・・常識的に考えて・・・。
先達の冒険者が残したんだろ・・・常識的に考えて・・・。
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 22:43:00 ID:cQCqpTwH
っつーかそこまで行ったのが主人公達が初なんだろ。
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 23:07:43 ID:QIa7kwpg
初じゃないだろ・・・。
１ならレンツスも冒険者だし、
２でもラピュタで骨になってる奴もいる。
１ならレンツスも冒険者だし、
２でもラピュタで骨になってる奴もいる。
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 23:14:11 ID:9uNzHwu8
樹海のシステムの一環なのかもしれんぞ。
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/09(月) 23:43:56 ID:cQCqpTwH
>897
だから、その宝箱がある場所に行ったのは主人公達が初なんでは？というハナシ。
元々もっと宝箱があったけど、残ってるのはゲーム内で確認されたもののみ、とか。
あとダンジョンが出来た経緯を考えると、あの宝箱は遠い過去の遺物では？とか思ったり。
だから、その宝箱がある場所に行ったのは主人公達が初なんでは？というハナシ。
元々もっと宝箱があったけど、残ってるのはゲーム内で確認されたもののみ、とか。
あとダンジョンが出来た経緯を考えると、あの宝箱は遠い過去の遺物では？とか思ったり。
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 01:09:34 ID:01D+fqcB
冒険者･モリビト・昔の人等が死亡 > モンスター(スタッフ)がおいしく頂きました、移動
脱糞 モリビトが珍しいものを発見祀る
脱糞 モリビトが珍しいものを発見祀る
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 05:18:26 ID:/SwXjxxu
コンピューターRPGのお約束って感じで皆深く考えずにいるな
ストーリー重視系とてそうだし
昔宝箱の代わりにゴミの山があったRPGがあってだな…どっちが嬉しい？
ストーリー重視系とてそうだし
昔宝箱の代わりにゴミの山があったRPGがあってだな…どっちが嬉しい？
普通のRPGでモンスターが金を落とすってお約束が気になってしまう俺は
世界樹の戦利品を売り払って金稼ぎするシステムがすごい好きなんだよ。
そんで迷宮に宝箱があるってお約束をなんとかできないかなぁって思ってしまう。
１だと、6層にはプレイヤーギルドが初めて入んだろうから宝箱を設置する「人」はいないだろうし、
１層や２層だと逆にたくさんの冒険者が探索済みなのに宝箱の中身が残ってるのは変。
まぁ、迷宮の宝箱ってのは冒険者を引き付ける重要な魅力の一つなわけで、
変に奇をてらってゴミの山や冒険者の死体にしてもゲンナリするかもな。
>>893
すまん、俺は運良くあそこで生き残ったたちなんだが、
考えてみりゃ冒険者の死体なんて釣りくさいもの、用心深いプレイヤーは無視するかもな。
世界樹の戦利品を売り払って金稼ぎするシステムがすごい好きなんだよ。
そんで迷宮に宝箱があるってお約束をなんとかできないかなぁって思ってしまう。
１だと、6層にはプレイヤーギルドが初めて入んだろうから宝箱を設置する「人」はいないだろうし、
１層や２層だと逆にたくさんの冒険者が探索済みなのに宝箱の中身が残ってるのは変。
まぁ、迷宮の宝箱ってのは冒険者を引き付ける重要な魅力の一つなわけで、
変に奇をてらってゴミの山や冒険者の死体にしてもゲンナリするかもな。
>>893
すまん、俺は運良くあそこで生き残ったたちなんだが、
考えてみりゃ冒険者の死体なんて釣りくさいもの、用心深いプレイヤーは無視するかもな。
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 10:03:08 ID:g3NI/D6P
迷宮内で拾ったキラキラしたものを、モンスターが巣に持ち帰ってきたものなんじゃないか？カラスみたいに
律儀に箱に入ってるのはアレだけど・・・
律儀に箱に入ってるのはアレだけど・・・
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 11:22:36 ID:ahNft1p6
新納やJRPG製作者が嫌がっただけで、本来の宝箱ってのは大抵「罠箱」だから
知性を持つ生き物の手で宝物を装って「意図的に」置かれている。
中身を餌に、不注意な冒険者を本日のディナーor嬲り殺しにするのが目的という形で。
ただそういうことを考えると、10フィート棒がなければ何にも触れない状況が出来るから
コンシューマー的には宝箱でいいんじゃないかな、と思う。
知性を持つ生き物の手で宝物を装って「意図的に」置かれている。
中身を餌に、不注意な冒険者を本日のディナーor嬲り殺しにするのが目的という形で。
ただそういうことを考えると、10フィート棒がなければ何にも触れない状況が出来るから
コンシューマー的には宝箱でいいんじゃないかな、と思う。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 18:19:58 ID:30QHt7A2
リスク＞リターンなら無視が最適解になるじゃん
馬鹿？
馬鹿？
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 20:55:53 ID:ahNft1p6
確かに、ただでさえ探索や小イベントで得られるリターンよりもリスクの方が大きいのに、
これ以上リスクを増やされたら余計につまらなくなるだけだろうな。
そういう意味では、1の2階で宝箱の方に行くと牛が追いかけて来る状況は面白かった。
罠なんて仕掛けられていないけど、「やられた！」って気分になったんで。
これ以上リスクを増やされたら余計につまらなくなるだけだろうな。
そういう意味では、1の2階で宝箱の方に行くと牛が追いかけて来る状況は面白かった。
罠なんて仕掛けられていないけど、「やられた！」って気分になったんで。
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/10(火) 21:43:04 ID:NSDjfAnV
リスク＞リターンでも誰もが無視するとは限りない
パチンカスを見ればわかるだろ
パチンカスを見ればわかるだろ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 00:54:13 ID:AyqWkSjG
１の宝箱は冒険者を呼び寄せるための世界樹システムの一環と思えば
良いんじゃないかな？
６層と２はｼﾗﾈ
良いんじゃないかな？
６層と２はｼﾗﾈ
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 03:38:48 ID:4+iaU4UY
コンピューターでやるRPGって結局「妥協品」なんだわ
元はテーブルトークでやるものであって身内で相談して折り合いを付けていくもの
そこに不特定多数の人がプレイ前提の商業作品になる
と細かい所は最大公約数的に納得するであろうポイントに
落ち着かざるを得ない
例えがアレだけどファーストガンダムでGアーマーを作外のリアル大人の事情込みで好きになってくれ
っと言っている様なものだから
無理強いは出来ない話だけどね
そこまで細かい要望は商業作品には辛いかと
と視点を変えて語ってみた
元はテーブルトークでやるものであって身内で相談して折り合いを付けていくもの
そこに不特定多数の人がプレイ前提の商業作品になる
と細かい所は最大公約数的に納得するであろうポイントに
落ち着かざるを得ない
例えがアレだけどファーストガンダムでGアーマーを作外のリアル大人の事情込みで好きになってくれ
っと言っている様なものだから
無理強いは出来ない話だけどね
そこまで細かい要望は商業作品には辛いかと
と視点を変えて語ってみた
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 03:50:23 ID:cVcvhGqb
コンピューターRPGを妥協品と呼んでる時点で説得力を失うよ
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 04:58:44 ID:4+iaU4UY
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 10:57:35 ID:CrxODllA
見やすくするために「宝箱」の記号で表現してるから違和感あるんであって、アイテムが無造作に床に落ちていれば、
廃墟にモノが散乱してるみたいな感じでそんなに違和感ないと思うんだが（でもそれだと見分けにくいから、俺は宝箱
でいいと思うけど）。
廃墟にモノが散乱してるみたいな感じでそんなに違和感ないと思うんだが（でもそれだと見分けにくいから、俺は宝箱
でいいと思うけど）。
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 12:57:47 ID:JGjSnORl
宝箱じゃなくて、その地点に行ったら「調べるＡ」が出現するのが良いか。
何かが落ちているように見える（ｒｙで「調べますか？」が良いか。
何かが落ちているように見える（ｒｙで「調べますか？」が良いか。
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 14:05:09 ID:CrxODllA
その地点に行ったら～だと、全マス踏まなきゃならなくなるからなあ。
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/11(水) 14:13:54 ID:CNRnnIkb
2の13F西の通路で「A 話す」が見つからないという質問が頻発する現状、
>>913みたいにされてもうっとうしいだけのような。
>>913みたいにされてもうっとうしいだけのような。
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/19(木) 21:16:14 ID:PW131MsW
1の全滅→自業自得と思える場合が多い、次回への対策を立てやすい
2の全滅→ただただ理不尽、火力で圧倒するかされるかの両極端
解析で属性攻撃の地位が上がるかと思いきや核熱やら変化やらｲﾐﾌ
結局全てがただの力押し。属性はレアドロゲット以外では空気
2でゆとり仕様が酷くなってるのは最近の流行か何かですか？
2の全滅→ただただ理不尽、火力で圧倒するかされるかの両極端
解析で属性攻撃の地位が上がるかと思いきや核熱やら変化やらｲﾐﾌ
結局全てがただの力押し。属性はレアドロゲット以外では空気
2でゆとり仕様が酷くなってるのは最近の流行か何かですか？
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/20(金) 08:27:16 ID:AlqaTc2O
花先制は自業自得だったのか
医術と安らぎのゆとり仕様が懐かしいぜ
医術と安らぎのゆとり仕様が懐かしいぜ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/20(金) 12:51:53 ID:EVPR2tRR
新宿は先制B持ち採集レンジャイ連れてたから花先制くらったことないなぁ
桜のとこはああっとで一回だけやられたけどギリギリで生き残った
ゆとりっつか楽しようと思えばクソゲ並に難易度が落ちるってことでしょ
特に2は先の手まで考えて戦うってことが無くなったような印象
個人的にはダンジョンの仕掛けというか謎解き要素をもっと凝ってほしい
クエストはヒントが無いだけで謎解きじゃないからつまらん
桜のとこはああっとで一回だけやられたけどギリギリで生き残った
ゆとりっつか楽しようと思えばクソゲ並に難易度が落ちるってことでしょ
特に2は先の手まで考えて戦うってことが無くなったような印象
個人的にはダンジョンの仕掛けというか謎解き要素をもっと凝ってほしい
クエストはヒントが無いだけで謎解きじゃないからつまらん
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/21(土) 04:18:49 ID:Ths/SWCT
俺1でも先の先まで考えて戦ったことなんかなかったぞ。
医療防御とかどうとでもできたし。 ２が難しかったかって言うと別にそんなこともないけど。
～～は封印すればいいとかいいだしたら、１も２も一緒だろ。
医療防御とかどうとでもできたし。 ２が難しかったかって言うと別にそんなこともないけど。
～～は封印すればいいとかいいだしたら、１も２も一緒だろ。
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/21(土) 08:18:52 ID:kKCRfEK0
そこをどう屁理屈をつけてIIを叩くかが腕の見せ所ですよ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/21(土) 13:28:20 ID:GVbFhStv
１の時の信者の熱というか狂気が異常だったんだよ
ブシドーは弱いのが個性だとかアトラス特有のカジャンダを補助魔法が活きてるゲームだとか
ブシドーは弱いのが個性だとかアトラス特有のカジャンダを補助魔法が活きてるゲームだとか
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/22(日) 02:53:59 ID:swJkm9Uk
そりゃシリーズ物に必ず付き纏う宿命みたいなもんだ。
特に期待度が高い作品ほど、続編が凡～良作程度では満足させられないし
相当優れていないと高確率で不満が噴き出す（例：ポケモン・マリオ）。
正直なところ、2は1の評判にずっと引きずられたままの作品だったと思う。
良くも悪くも1の影から逃れられなかったと言うか何と言うか。
特に期待度が高い作品ほど、続編が凡～良作程度では満足させられないし
相当優れていないと高確率で不満が噴き出す（例：ポケモン・マリオ）。
正直なところ、2は1の評判にずっと引きずられたままの作品だったと思う。
良くも悪くも1の影から逃れられなかったと言うか何と言うか。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/22(日) 16:08:16 ID:/OO0YrYA
逆にⅠから引き継いだ部分以外の新要素で評価されてるのって殆ど無いんじゃないか↓
foeの経験値ゼロ、ああっと、フォース、命中率ダウン、TP制限の厳しさ、使用武器による行動順、
基礎ステ強化、敵先制→為す術もなく全滅、職業限定通路・クエスト、アイテム高値
Lv99までの仕様、職業間バランス；ブースト削除、回復の泉削除、（医術・陣形・子守唄削除）
評価されてるのは大体初代で出た不満点を改善したものが主だと感じる
俺は初代がどうのとかは関係なく、単純に評価できる部分もあるが
それ以上に駄目だと感じた部分の方が大きいという理由からⅡに意見してるんだがな
それからメガテンと世界樹の戦闘、戦略性は色んな意味で違うと思うぞ
理不尽な全滅やらステ（力・速など）強化やらを挙げるならまだ理解できるが
本家信者にとって世界樹は最初から眼中無いかバグゲーの認識しかないだろ
どうでもいい妄想はおいといて、以下変更してほしい点
→アクセサリーを防具とは別枠で装備可能に、効果も実感できる程度まで上げてほしい
属性防御やステUP以外のアクセの存在意義が換金以外に無い。宝箱から出てきた時のがっかり感は異常
→アイテム（装備品・ミストや起動符などの消耗品）の数を絞り質を上げてほしい
罠装備と換金アイテムばかり。基礎ステUPを武器防具依存にするならもっと個性も出るのでは？
ミストも対物は細分化の必要無し、起動符は今の荷物袋の仕様なら威力はもっと上げていい（Lv依存とか）
→探索スキルは通常スキルとは別扱いにしてほしい
休養でレベルが下がらないか職業ごとに最初から備わっているなら文句無し
foeの経験値ゼロ、ああっと、フォース、命中率ダウン、TP制限の厳しさ、使用武器による行動順、
基礎ステ強化、敵先制→為す術もなく全滅、職業限定通路・クエスト、アイテム高値
Lv99までの仕様、職業間バランス；ブースト削除、回復の泉削除、（医術・陣形・子守唄削除）
評価されてるのは大体初代で出た不満点を改善したものが主だと感じる
俺は初代がどうのとかは関係なく、単純に評価できる部分もあるが
それ以上に駄目だと感じた部分の方が大きいという理由からⅡに意見してるんだがな
それからメガテンと世界樹の戦闘、戦略性は色んな意味で違うと思うぞ
理不尽な全滅やらステ（力・速など）強化やらを挙げるならまだ理解できるが
本家信者にとって世界樹は最初から眼中無いかバグゲーの認識しかないだろ
どうでもいい妄想はおいといて、以下変更してほしい点
→アクセサリーを防具とは別枠で装備可能に、効果も実感できる程度まで上げてほしい
属性防御やステUP以外のアクセの存在意義が換金以外に無い。宝箱から出てきた時のがっかり感は異常
→アイテム（装備品・ミストや起動符などの消耗品）の数を絞り質を上げてほしい
罠装備と換金アイテムばかり。基礎ステUPを武器防具依存にするならもっと個性も出るのでは？
ミストも対物は細分化の必要無し、起動符は今の荷物袋の仕様なら威力はもっと上げていい（Lv依存とか）
→探索スキルは通常スキルとは別扱いにしてほしい
休養でレベルが下がらないか職業ごとに最初から備わっているなら文句無し
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/22(日) 22:12:15 ID:yMskzUJG
＞属性防御やステUP以外のアクセの存在意義
そんなアクセは存在しないんだから、意義を問うたところで・・・。
＞ミスト、起動符
ミストは細分化の意味はある。1/2（斬・突・壊）と3/4（物）では全然違うが。
起動符がクズなのは同意。
探索スキルのポイントで困ったことがないので、別扱いにする意味がわからん。
戦闘特化したいから探索にスキルポイント振りたくありませんって奴か？
そんなアクセは存在しないんだから、意義を問うたところで・・・。
＞ミスト、起動符
ミストは細分化の意味はある。1/2（斬・突・壊）と3/4（物）では全然違うが。
起動符がクズなのは同意。
探索スキルのポイントで困ったことがないので、別扱いにする意味がわからん。
戦闘特化したいから探索にスキルポイント振りたくありませんって奴か？
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/22(日) 22:36:52 ID:IPBuBBmX
世界樹１を４千円と流星のロックマンを５百円で同時購入したけど
流星のほうが遥かに面白かったな
評価は当てにならんね
流星のほうが遥かに面白かったな
評価は当てにならんね
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/23(月) 03:36:53 ID:YP2e6Pyh
起動符はチェイス無双する時に役立つよ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/23(月) 21:27:05 ID:lPh6sXIj
や、ソドをPTにいれてないとかいれててもチェイス無いとか普通にあるだろ
それにオイルや起動符でチェイス狙うとすると用意する数が大体しか分からないから
そういうのが嫌で結局俺は序曲使ってる。チェイスとったのも図鑑完成後だったよ
アクセも確か最序盤から縛り・バステ耐性が宝箱から出てたけど起動符同様即売り払った
探索スキルは宿屋の倉庫もそうなんだけど使いたい時に使えないんだよね
序盤倉庫は金欠で利用しにくいし、SPに余裕が出る頃には大抵のfoeは初見で倒せるようになってる
前作ではアクセ×3やオイルなんかを普通に活用して楽しんでたけどⅡではそんな記憶がない
またⅠでは6層のみ千里眼を覚えさせたケミを連れ歩くという手も使えたんだけど
Ⅱじゃ探索スキルどころか鈴すら出番が無かったよ（最初の鹿イベント除く）
全体として無駄なものがごちゃごちゃ増えただけで攻略中やれたことが少なかった感じがした
それにオイルや起動符でチェイス狙うとすると用意する数が大体しか分からないから
そういうのが嫌で結局俺は序曲使ってる。チェイスとったのも図鑑完成後だったよ
アクセも確か最序盤から縛り・バステ耐性が宝箱から出てたけど起動符同様即売り払った
探索スキルは宿屋の倉庫もそうなんだけど使いたい時に使えないんだよね
序盤倉庫は金欠で利用しにくいし、SPに余裕が出る頃には大抵のfoeは初見で倒せるようになってる
前作ではアクセ×3やオイルなんかを普通に活用して楽しんでたけどⅡではそんな記憶がない
またⅠでは6層のみ千里眼を覚えさせたケミを連れ歩くという手も使えたんだけど
Ⅱじゃ探索スキルどころか鈴すら出番が無かったよ（最初の鹿イベント除く）
全体として無駄なものがごちゃごちゃ増えただけで攻略中やれたことが少なかった感じがした
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/23(月) 22:52:13 ID:/Q7GHbLQ
採取面倒くさすぎだろ・・・。
起動符やミスト、その他消耗品のために何度採取に行かせるんだ？
ところで斥候用の長靴って存在する意味あるの？
起動符やミスト、その他消耗品のために何度採取に行かせるんだ？
ところで斥候用の長靴って存在する意味あるの？
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/23(月) 23:44:09 ID:eB0AT7De
レンジャー、メディックなしのパーティで地図を埋めながら進めたい俺みたいな人間にとっては必要だな
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/24(火) 12:31:14 ID:DJNgu5yV
起動符、ミストが個数限定だったのはめんどくさかったな
面倒だから結局使わない人が多そう
面倒だから結局使わない人が多そう
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/24(火) 13:44:03 ID:5RSKD5x/
余り簡単に使えても属性スキルの意味がなくなるし、それはしょうがないような…
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/02/24(火) 17:58:06 ID:3/qZyno6
オイルとかって特定の職を加えない人のためのアイテムだよな
そんな制限かけてる時点である程度の不便は覚悟すべきだろ
クリアに必須でもないから、面倒ならわざわざ採集する必要はないしな
それが嫌ならおとなしくアルケミストなりバードなりを加えれば良い話だ
アイテムといえば種類がやたら増えた上に薬品類も店で一括販売なのは嫌だった
消費アイテム多すぎていちいち探すのが面倒すぎる
せめて種類順とかで並んでりゃ良いけど値段順だしなあ
そんな制限かけてる時点である程度の不便は覚悟すべきだろ
クリアに必須でもないから、面倒ならわざわざ採集する必要はないしな
それが嫌ならおとなしくアルケミストなりバードなりを加えれば良い話だ
アイテムといえば種類がやたら増えた上に薬品類も店で一括販売なのは嫌だった
消費アイテム多すぎていちいち探すのが面倒すぎる
せめて種類順とかで並んでりゃ良いけど値段順だしなあ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/06(金) 21:04:31 ID:bDSkTMZx
初見ＦＯＥが強すぎて逆にスリルに欠けるんだが・・・
戦うと大抵死ぬからひたすら逃げるだけだぜ
戦うと大抵死ぬからひたすら逃げるだけだぜ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/06(金) 22:13:35 ID:kgR+4zpz
初見で勝てたら何のために存在すんの？
雑魚にてこずって乱入の恐怖に怯えたり
行動パターンがわかるまで恐る恐る歩かされたり
そういう存在だと思ってたんだが
遭遇した時に逃げる一択になるのは確かだが
無傷で逃げられる保証はないしな
雑魚にてこずって乱入の恐怖に怯えたり
行動パターンがわかるまで恐る恐る歩かされたり
そういう存在だと思ってたんだが
遭遇した時に逃げる一択になるのは確かだが
無傷で逃げられる保証はないしな
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/06(金) 22:57:35 ID:bDSkTMZx
勝てるか勝てないかぐらいで絶対逃げられないとかのほうがスリルあるだろ
全滅するなら戦っても大した得にならんし
勝ってもせいぜいその時点で強い武器の材料が入るだけで
次の階層行ったらどうせもっと強い武器手に入るんだから・・・
ＦＯＥにぶつかったら舌打ちして全力逃走使うだけだったな
全滅するなら戦っても大した得にならんし
勝ってもせいぜいその時点で強い武器の材料が入るだけで
次の階層行ったらどうせもっと強い武器手に入るんだから・・・
ＦＯＥにぶつかったら舌打ちして全力逃走使うだけだったな
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/06(金) 23:03:22 ID:bDSkTMZx
というか言っちゃ悪いが世界樹はネットとかに頼らなかったらアホみたいに時間掛かるのが嫌だな
２２階のＭＡＰを完成させろなんてつまんないクエストをしないと６層を探索できないって誰がわかるんだよ
もしも世界樹がネトゲなら楽しかっただろうけどな
２２階のＭＡＰを完成させろなんてつまんないクエストをしないと６層を探索できないって誰がわかるんだよ
もしも世界樹がネトゲなら楽しかっただろうけどな
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/06(金) 23:44:57 ID:kgR+4zpz
ああ、確かに全力逃走持ってりゃそうなるな
柱が多いからフロア戻されるデメリットも少ないし
地図なんか普通に書いてりゃ難無く達成できるから良いじゃん
それよりも一度埋めたところを探すクエストは苦痛でしかなかった
1Fの水とか、初めて歩いた時にヒントがあるなら良いけどさ
木が枯れてる場所探すやつだっけ、あーいうのは最悪
柱が多いからフロア戻されるデメリットも少ないし
地図なんか普通に書いてりゃ難無く達成できるから良いじゃん
それよりも一度埋めたところを探すクエストは苦痛でしかなかった
1Fの水とか、初めて歩いた時にヒントがあるなら良いけどさ
木が枯れてる場所探すやつだっけ、あーいうのは最悪
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/07(土) 00:27:26 ID:OukMPXMZ
１Ｆから１０Ｆまでのどこかってのはな・・・
クエストで面白みがあったキャラは盗賊だったかも
まあサクサク好きの俺には多分むいてなかったんだろうな
ストーリーほぼないから登る理由がはっきりいってないのも痛かった
クエストで面白みがあったキャラは盗賊だったかも
まあサクサク好きの俺には多分むいてなかったんだろうな
ストーリーほぼないから登る理由がはっきりいってないのも痛かった
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/07(土) 16:48:58 ID:BCG2Ltd9
盗賊クエストってガンナー必須のやつだっけ？
ガンナー居なかったんで苛っときた覚えがある
ⅠかⅡか忘れたけど恐らくアゲハに毒殺されたギルド（自分ら？）に
花を捧げに行くクエストが印象に残ってるかな、ヒント少なかったやつ
同じような系統で天空の城入り口の亡骸のやつも好きだ。BGMと合ってた
ガンナー居なかったんで苛っときた覚えがある
ⅠかⅡか忘れたけど恐らくアゲハに毒殺されたギルド（自分ら？）に
花を捧げに行くクエストが印象に残ってるかな、ヒント少なかったやつ
同じような系統で天空の城入り口の亡骸のやつも好きだ。BGMと合ってた
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/07(土) 18:57:20 ID:hyJYGt41
そもそも銃と弓で攻撃力が拮抗するとかあり得ないだろ!
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 23:53:45 ID:yiXc4NFu
そんなこと言い出したら核を作れるぐらいの技術レベルまで復興してる世界なのに、
それに対抗できる刀とかの方がおかしいだろ。
それに対抗できる刀とかの方がおかしいだろ。
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 08:18:15 ID:wHG98HkA
>>940
マジレスしとくと、初期のマスケット銃よりもロングボウのが威力高かったりするよ。
マジレスしとくと、初期のマスケット銃よりもロングボウのが威力高かったりするよ。
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 18:56:06 ID:VpJBx6h5
こまけえこたあいい
おーばーろーどの伏線ゼロなのが痛い
クエストであったらしいけど・・・
おーばーろーどの伏線ゼロなのが痛い
クエストであったらしいけど・・・
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 20:30:10 ID:n1PU1IRf
>>940
手っ取り早く知りたいならウィキペディアを見るんだ
現代の銃は世界樹の銃と比較すると大幅に進化してる
そういや至高の魔弾ってどうやって撃ってるんだろうな…？
STRで銃攻撃力アップは火薬量調節とか解釈してるけど
手っ取り早く知りたいならウィキペディアを見るんだ
現代の銃は世界樹の銃と比較すると大幅に進化してる
そういや至高の魔弾ってどうやって撃ってるんだろうな…？
STRで銃攻撃力アップは火薬量調節とか解釈してるけど
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 07:26:01 ID:JmpSMuCA
火と雷と核はわかるけど、氷ってどういうことだ？
液体窒素でもぶちまけてんのか？
液体窒素でもぶちまけてんのか？
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 09:42:14 ID:1dJiJuYE
>>945
さすが！わかってらっしゃる。
さすが！わかってらっしゃる。
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 21:32:34 ID:FGtKOkKt
というか氷だけじゃなくて核にも突っ込もうぜ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 23:01:16 ID:nV4u15Sl
１と２ってどっちがおすすめなんだろ。
Wizとかはやったことないんだけど。
Wizとかはやったことないんだけど。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/13(金) 00:21:45 ID:2BdqPed4
１も２もプレイする気だったら１からじゃないか。
２やってから１のインターフェースに慣れるのはしんどい。
あと、２だとジャガーさん辺りで投げたくなる人が出てきそうな気がしないでもない。
コツ掴めばそんなきつくはないだろうけど。
２やってから１のインターフェースに慣れるのはしんどい。
あと、２だとジャガーさん辺りで投げたくなる人が出てきそうな気がしないでもない。
コツ掴めばそんなきつくはないだろうけど。
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/13(金) 17:49:17 ID:oZv3FXSF
ジャガーノートは無対策クリアーだったが２３階？は鬱陶しいだけだったな
雑魚がでないのでまあ楽といえば楽だったけど
あれはスリリングと言えるのかな・・・
雑魚がでないのでまあ楽といえば楽だったけど
あれはスリリングと言えるのかな・・・
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/13(金) 21:20:57 ID:o0UKTjBo
俺は23階はFOEの新しい楽しみ方だと思ったけどな・・・世界樹に求めるものじゃないかもしれんが
蟻や岩男さんの下僕とかの方が強くもなくてウザいだけだった
蟻や岩男さんの下僕とかの方が強くもなくてウザいだけだった
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/14(土) 10:56:19 ID:RIacoOw/
FOEでイヤだったのは1、2合わせてカボチャだけだな
ほかはウザくてもウザさを楽しめた
ほかはウザくてもウザさを楽しめた
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/15(日) 05:17:24 ID:3cM7mZWx
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 01:02:47 ID:NiWRHoVy
2のfoeはウザイ上に経験値くれないのが嫌だったな
あとドロップがショボかったりするから戦う気が失せるし勝っても嬉しくない
あとドロップがショボかったりするから戦う気が失せるし勝っても嬉しくない
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/03(金) 14:17:25 ID:fRXNXas/
散々言われてることだとは思うが
クリア後２週目に引き継げる要素がないのが悲しい。
まぁレベルマックスキャラを最初から使ってもぬるいだけだけど、
２ではせめて最大レベルは引き継げる仕様にしてほしかった。
レベル自体は１にもどってもいいからさ。引退ボーナスもなくていい。
でも上限レベル引き継げないとそれまでの苦労が全く無意味になる…
クリア後２週目に引き継げる要素がないのが悲しい。
まぁレベルマックスキャラを最初から使ってもぬるいだけだけど、
２ではせめて最大レベルは引き継げる仕様にしてほしかった。
レベル自体は１にもどってもいいからさ。引退ボーナスもなくていい。
でも上限レベル引き継げないとそれまでの苦労が全く無意味になる…
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 16:42:19 ID:9x3vv4Da
>>955
２周目？クエ初期化と無限クエの要望は過去に出てたと思うけど
ラスボスは強くしてほしい。foeより弱いバーローにはがっかりした
連戦も第一形態は微妙だったしもう少し威厳を感じさせるテキスト希望
ダンジョンの所々で再生される過去の音声は個人的には好きな演出だった
第二形態の登場の仕方と戦闘BGMは格好良かっただけに
悪趣味金ピカ城とDQNな性格と雑魚並みの弱さは本当に惜しい
２周目？クエ初期化と無限クエの要望は過去に出てたと思うけど
ラスボスは強くしてほしい。foeより弱いバーローにはがっかりした
連戦も第一形態は微妙だったしもう少し威厳を感じさせるテキスト希望
ダンジョンの所々で再生される過去の音声は個人的には好きな演出だった
第二形態の登場の仕方と戦闘BGMは格好良かっただけに
悪趣味金ピカ城とDQNな性格と雑魚並みの弱さは本当に惜しい
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 16:51:40 ID:QfD8P+ul
それよりも城を何とかして欲しいな
人が住んでいたなんてふざけているとしか思えない
人が住んでいたなんてふざけているとしか思えない
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 21:11:56 ID:2VkbLU48
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/09(木) 14:51:24 ID:7Iu8yfsL
シナリオ自体は1のが良かった
2は問題点は改善されたもののバグが消えてないからなぁ
クエは大体はおもしろかったがjob縛り多すぎでクエ全部見ようとすると結局全部作るハメになるんだよな
2は問題点は改善されたもののバグが消えてないからなぁ
クエは大体はおもしろかったがjob縛り多すぎでクエ全部見ようとすると結局全部作るハメになるんだよな
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 00:35:41 ID:li/CbZid
改善された部分よりも新しく出た問題の方が多いと感じた。不満な点は大体このスレで出てる通り
蟹歩きや警戒歩行、オートバトルが便利なのは解るんだけどⅡの方が迷宮内を歩いてて苛々する
クエストは作業ばかり、討伐クエストも条件付きとか敵が弱いとかで楽しくなかった（Ⅰはそれなりに楽しめた）
Ⅰ：スキル・通常攻撃（斬突壊）のどれをどいつに使うか。猛戦・序曲をのせるか。TP節約するか。ブーストをいつ使うか、の駆け引き
Ⅱ：何が出てもスキル連発。通常攻撃は外しまくり。探索にバードは役立たず。フォース貯まる前にアイテムいっぱいかTP切れで帰還
ザコからボスまで全てにおいて「やられる前にやれ」一択の戦闘と職業間の格差もⅡが合わなかった理由
ストーリー、BGM、ダンジョン内のグラフィックもⅠの方が圧倒的に好み。Ⅱも悪くはないんだけど心に残らない
蟹歩きや警戒歩行、オートバトルが便利なのは解るんだけどⅡの方が迷宮内を歩いてて苛々する
クエストは作業ばかり、討伐クエストも条件付きとか敵が弱いとかで楽しくなかった（Ⅰはそれなりに楽しめた）
Ⅰ：スキル・通常攻撃（斬突壊）のどれをどいつに使うか。猛戦・序曲をのせるか。TP節約するか。ブーストをいつ使うか、の駆け引き
Ⅱ：何が出てもスキル連発。通常攻撃は外しまくり。探索にバードは役立たず。フォース貯まる前にアイテムいっぱいかTP切れで帰還
ザコからボスまで全てにおいて「やられる前にやれ」一択の戦闘と職業間の格差もⅡが合わなかった理由
ストーリー、BGM、ダンジョン内のグラフィックもⅠの方が圧倒的に好み。Ⅱも悪くはないんだけど心に残らない
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 01:11:35 ID:Fp6pN19G
>>960
＞職業間の格差
Ⅰはとりあえずメディとレンジャーが居ればOK位の職業ﾊﾞﾗﾝｽだったと思うけど。
それとも逆で格差ありまくりの方が良かったということかな？
＞TP節約するか
容易に永久機関の可能なⅠの方で節約とか考え難いんだが。泉もあるし。
ボスでも効率の悪い全体術しか使わなかったけど特に問題なし。
雑魚はアザステ全体術で妖精と赤血球以外は殆ど一撃。
なので、何が出てもスキル連発だったな。
Ⅱは泉もなく、TP回復手段がめんどくさい（呪って吸って分配とか）訳で、
如何に省TPで進めるか悩んだよ。
TP量が多くて消費の少ないガンナーの掃射に物理ダメージ1.5倍の睡眠を合わせるとかね。
※ブシの全体は物理属性半々だから1.25倍、アルケミは属性のみだからダメージ変わらず。
序曲の弱体化（Ⅰに比べてダメージ半減）と猛戦の使いにくさ（雑魚には消費が多すぎ）は同意する。
＞職業間の格差
Ⅰはとりあえずメディとレンジャーが居ればOK位の職業ﾊﾞﾗﾝｽだったと思うけど。
それとも逆で格差ありまくりの方が良かったということかな？
＞TP節約するか
容易に永久機関の可能なⅠの方で節約とか考え難いんだが。泉もあるし。
ボスでも効率の悪い全体術しか使わなかったけど特に問題なし。
雑魚はアザステ全体術で妖精と赤血球以外は殆ど一撃。
なので、何が出てもスキル連発だったな。
Ⅱは泉もなく、TP回復手段がめんどくさい（呪って吸って分配とか）訳で、
如何に省TPで進めるか悩んだよ。
TP量が多くて消費の少ないガンナーの掃射に物理ダメージ1.5倍の睡眠を合わせるとかね。
※ブシの全体は物理属性半々だから1.25倍、アルケミは属性のみだからダメージ変わらず。
序曲の弱体化（Ⅰに比べてダメージ半減）と猛戦の使いにくさ（雑魚には消費が多すぎ）は同意する。
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 01:58:34 ID:7OlhEQkE
2は柱と多目に配置されたショートカットがあるから、
そんな頑張って節約した記憶無いなぁ
そんな頑張って節約した記憶無いなぁ
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 02:40:18 ID:li/CbZid
>>961
単純にⅡは自分には合わなかったってこと。Ⅱが好きな人には悪いんだけど、自分の評価は変わらない
レンジャーとメディック？？だけじゃⅠは完全攻略できないと思うんだけど、できるんだ？凄いね
職業間の格差を感じたのはⅡの方でマイナス点。Ⅰは敵の防御相性とかによってその場での最強職は変わるよ
多分プレイスタイルによっても印象は違うんだろうね。・・・ごめん、やっぱりⅡはちょっと評価しにくい
単純にⅡは自分には合わなかったってこと。Ⅱが好きな人には悪いんだけど、自分の評価は変わらない
レンジャーとメディック？？だけじゃⅠは完全攻略できないと思うんだけど、できるんだ？凄いね
職業間の格差を感じたのはⅡの方でマイナス点。Ⅰは敵の防御相性とかによってその場での最強職は変わるよ
多分プレイスタイルによっても印象は違うんだろうね。・・・ごめん、やっぱりⅡはちょっと評価しにくい
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 08:30:16 ID:Fp6pN19G
>>963
Lv2のソードマンを連れてこいとかクエストあるし完全攻略は無理だよ。
とりあえずﾒﾃﾞｨｯｸとﾚﾝｼﾞｬｰの居るﾊﾟｰﾃｨと居ないﾊﾟｰﾃｨで比較して、
難易度が大きく変わるようならそれは職業間格差が大きいということでしょ。
誰も最強なんて言ってないぜ。
Ⅰのパーティは最初から最後まで（一部クエストと特定ドロップを除いて）
パレ／アメバの構成。斬壊突炎氷雷全属性攻撃できるし、HPTP回復OK。
雑魚は全体攻撃で一掃。
Ⅱのパーティも（特定の状況を除いて）ブレ／ガメカ
斬突壊炎氷雷さらに毒まで使える構成、TP回復以外は基本戦術は同じ。
蟹とか妖精とか極端な耐性の敵はカボチャくらいしか居なかったけれど、
防御相性に拘ってるし、その辺が不満だったのかな？
>>962
ケミはブシの２倍のTPあるけど、全体攻撃は消費も２倍
ガンナーはブシの1.5倍のTPがあって、全体攻撃の消費が2/3位だから、
２倍撃てるんだよね。威力は劣るけど睡眠の増幅効果の恩恵を一番得られるし、
雑魚を全体攻撃で一掃するプレイスタイルだと、継続戦闘能力を重視しちゃう。
Ⅱの不満は最後のレベル上げだな・・・。
Ⅰの不満も逆鱗マラソンくらいだけど。
苦痛に感じたのはそれくらい。
Lv2のソードマンを連れてこいとかクエストあるし完全攻略は無理だよ。
とりあえずﾒﾃﾞｨｯｸとﾚﾝｼﾞｬｰの居るﾊﾟｰﾃｨと居ないﾊﾟｰﾃｨで比較して、
難易度が大きく変わるようならそれは職業間格差が大きいということでしょ。
誰も最強なんて言ってないぜ。
Ⅰのパーティは最初から最後まで（一部クエストと特定ドロップを除いて）
パレ／アメバの構成。斬壊突炎氷雷全属性攻撃できるし、HPTP回復OK。
雑魚は全体攻撃で一掃。
Ⅱのパーティも（特定の状況を除いて）ブレ／ガメカ
斬突壊炎氷雷さらに毒まで使える構成、TP回復以外は基本戦術は同じ。
蟹とか妖精とか極端な耐性の敵はカボチャくらいしか居なかったけれど、
防御相性に拘ってるし、その辺が不満だったのかな？
>>962
ケミはブシの２倍のTPあるけど、全体攻撃は消費も２倍
ガンナーはブシの1.5倍のTPがあって、全体攻撃の消費が2/3位だから、
２倍撃てるんだよね。威力は劣るけど睡眠の増幅効果の恩恵を一番得られるし、
雑魚を全体攻撃で一掃するプレイスタイルだと、継続戦闘能力を重視しちゃう。
Ⅱの不満は最後のレベル上げだな・・・。
Ⅰの不満も逆鱗マラソンくらいだけど。
苦痛に感じたのはそれくらい。
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 11:11:52 ID:4cfNM6ED
職業間バランスは、味方メンバーだけ見れば2の方が良いと思う。
中でもレンジャーとドクトルはかなりの良調整。
ブシドーの全体とカスメの呪言が速いのだけは最低限直して欲しいところだけどね。
もうひとつ言うとしたらケミとバードの消費TPが多すぎるってとこか。
特に単体弱術式はケミの通常攻撃代わりなんだしもっとバンバン撃てても良いかと。
1はレンジャー、メディックの強さは勿論だけど、パラとバードがいないとほぼ勝ち目の無い炎竜、氷竜がなぁ。
第六階層以降はオマケだってのはわかってるんだけど…。
それとブシドー。他のアタッカーと比べて魅力が無さすぎるんだよな。ロマンくらい？
2って決して酷いゲームじゃないのに所々評価落としちゃって結局全体で見ると微妙なんだよな。
あと少しで絶対もっと面白くなるのにってのが多くて、凄く勿体無い作品というのが俺の感想。
…3は出るのかな。期待していいのかな。
中でもレンジャーとドクトルはかなりの良調整。
ブシドーの全体とカスメの呪言が速いのだけは最低限直して欲しいところだけどね。
もうひとつ言うとしたらケミとバードの消費TPが多すぎるってとこか。
特に単体弱術式はケミの通常攻撃代わりなんだしもっとバンバン撃てても良いかと。
1はレンジャー、メディックの強さは勿論だけど、パラとバードがいないとほぼ勝ち目の無い炎竜、氷竜がなぁ。
第六階層以降はオマケだってのはわかってるんだけど…。
それとブシドー。他のアタッカーと比べて魅力が無さすぎるんだよな。ロマンくらい？
2って決して酷いゲームじゃないのに所々評価落としちゃって結局全体で見ると微妙なんだよな。
あと少しで絶対もっと面白くなるのにってのが多くて、凄く勿体無い作品というのが俺の感想。
…3は出るのかな。期待していいのかな。
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 18:28:03 ID:lb1c/Aei
オレも職業間バランスは２のほうが良いと思う
不満はアルケの火力が早い段階で頭打ちになることくらい
１はブシとカスメが最初から使えれば
もっと色んな楽しみ方ができたのになと思う
不満はアルケの火力が早い段階で頭打ちになることくらい
１はブシとカスメが最初から使えれば
もっと色んな楽しみ方ができたのになと思う
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 19:20:35 ID:t5ascMti
バランスは２の方がいいと思うけど、
戦闘で悩まされたり突破して嬉しかったりと、楽しかったのは１だった。
何か不思議だ
戦闘で悩まされたり突破して嬉しかったりと、楽しかったのは１だった。
何か不思議だ
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 20:18:12 ID:4cfNM6ED
>>967
そこなんだよな。一番の問題は敵側にあるんじゃないかと勝手に思ってる。
1に比べて敵にイライラさせられることが多かったような感じがするんだよね。
あと職業バランスはよかったのに肝心のスキルのバランスが悪かったとは思う。
バグは論外として、使える、使えない、壊れ性能の差が半端なかった。
そのせいでどんな敵にも同じスキル連発するだけだった気がして非常に残念だ。
それと個人的感情のチラ裏。1で鞭ダクハン愛用してた俺は2の鞭ダクハンが納得できん。
三種ボンデージこそが鞭ダクハンの本領だと思っていただけに悲しかったなあ。
そこなんだよな。一番の問題は敵側にあるんじゃないかと勝手に思ってる。
1に比べて敵にイライラさせられることが多かったような感じがするんだよね。
あと職業バランスはよかったのに肝心のスキルのバランスが悪かったとは思う。
バグは論外として、使える、使えない、壊れ性能の差が半端なかった。
そのせいでどんな敵にも同じスキル連発するだけだった気がして非常に残念だ。
それと個人的感情のチラ裏。1で鞭ダクハン愛用してた俺は2の鞭ダクハンが納得できん。
三種ボンデージこそが鞭ダクハンの本領だと思っていただけに悲しかったなあ。
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 20:34:35 ID:Fp6pN19G
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 00:51:50 ID:SIO/uD1O
>>969
多分1で日陰だったアナコンダ使ってねということなんだろうけど
バステ付与は基本カスメの役割なんだよな
2のダクハンはジエンドとオルボン打つ機械ってイメージだ
俺は1の6層で剣ダク無双するくらいダクハン好きだったけど2じゃ使わなかったな
多分1で日陰だったアナコンダ使ってねということなんだろうけど
バステ付与は基本カスメの役割なんだよな
2のダクハンはジエンドとオルボン打つ機械ってイメージだ
俺は1の6層で剣ダク無双するくらいダクハン好きだったけど2じゃ使わなかったな
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 03:17:53 ID:wTnij588
Ⅱの職業のバランスって本当にとれてるの？
「何でソードマンなんか使ってんだよ」「ペット外せよ」
「ブシいればケミいらねーだろ」「核熱のないアルケはゴミ」
何かⅠと違うよね、色々と…
「何でソードマンなんか使ってんだよ」「ペット外せよ」
「ブシいればケミいらねーだろ」「核熱のないアルケはゴミ」
何かⅠと違うよね、色々と…
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 07:23:07 ID:Zdgoe7QM
医術があれば他の防御スキル必要なし
サジダブショで前衛職涙目
同じじゃん
サジダブショで前衛職涙目
同じじゃん
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 08:50:48 ID:Xa9ICwS1
医術があれば他の防御スキル必要なし⇒絶対零度乙
× サジダブショで前衛職涙目
○ サジダブショでブシドー涙目
ま、1は1で、2は2で、職業間バランスに難があるのは確か。
>>965はドクトルとレンジャーの調整が良いと言うが、ドクトルは巫術でバードを食ってるだけだし、
レンジャーは回避系スキルバグのせいで本来の性能を発揮していない。（単なる警戒歩行要員）
メディック様レンジャー様がブシドー様カスメ様になっただけ。
× サジダブショで前衛職涙目
○ サジダブショでブシドー涙目
ま、1は1で、2は2で、職業間バランスに難があるのは確か。
>>965はドクトルとレンジャーの調整が良いと言うが、ドクトルは巫術でバードを食ってるだけだし、
レンジャーは回避系スキルバグのせいで本来の性能を発揮していない。（単なる警戒歩行要員）
メディック様レンジャー様がブシドー様カスメ様になっただけ。
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 09:20:11 ID:Zg/jC66h
防御系補助はバードの方が良いかな。
ドクトルは補助も回復も強くはないとは言え攻撃も可能なのがイイネ。
バードも回復歌が残っていれば良かったんだろうけど。
Ⅰは属性付与→通常攻撃で耐性無ければ200%ダメージだったので、
安らぎ→（他職の補助）→猛戦→属性付与で安らぎ追い出し→攻撃参加とか出来たのが○。
Ⅱは歌った後が暇すぎるのが×。
レンジャーは警戒歩行と先制ブーストブロック、メディ居ないなら警戒斥候に、
採集各種入れて、Lv1ダブルショットもソコソコ強くてと、中盤は大活躍だったな。
メディは芸が減ったので進めるだけならドクトルの方が良いかも。
自分はカスメと共に博識要員。博識２人で殆ど確定ドロップになるから。
プレイヤーの性格の問題だな。
>>973
Ⅰのメディックレンジャー抜きは辛いけど、
Ⅱでブシドーカスメ抜きはそれ程辛くはない。
メディック様レンジャー様とブシドー様カスメ様ではベクトルが違うよ。
ドクトルは補助も回復も強くはないとは言え攻撃も可能なのがイイネ。
バードも回復歌が残っていれば良かったんだろうけど。
Ⅰは属性付与→通常攻撃で耐性無ければ200%ダメージだったので、
安らぎ→（他職の補助）→猛戦→属性付与で安らぎ追い出し→攻撃参加とか出来たのが○。
Ⅱは歌った後が暇すぎるのが×。
レンジャーは警戒歩行と先制ブーストブロック、メディ居ないなら警戒斥候に、
採集各種入れて、Lv1ダブルショットもソコソコ強くてと、中盤は大活躍だったな。
メディは芸が減ったので進めるだけならドクトルの方が良いかも。
自分はカスメと共に博識要員。博識２人で殆ど確定ドロップになるから。
プレイヤーの性格の問題だな。
>>973
Ⅰのメディックレンジャー抜きは辛いけど、
Ⅱでブシドーカスメ抜きはそれ程辛くはない。
メディック様レンジャー様とブシドー様カスメ様ではベクトルが違うよ。
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 10:29:34 ID:uh9S8YcA
蛮族と耐邪はバードにしかできない大きな魅力。
特に蛮族はHPブーストに振るSPを他に回せるから俺は重宝した。
まあどの歌も探索で気軽に使えないのはマイナスだけどね。
不遇職なのは確かだが、他職に食われてることは決してない。
レンジャーは間違いなく2で本領発揮してるよ。
>>974が言ってくれた他に知覚、状態異常矢なんかも地味に便利だった。
警戒歩行10はバグだと信じたいが、それでもただの警戒歩行要因ではない。
2は職増えたのに、どの職にも何らかの役割が持てるよね。
不遇でも他職に食われてるってことがないし。
…だから余計にバグと壊れ性能スキルが残念でならないんだよなあ。
特に蛮族はHPブーストに振るSPを他に回せるから俺は重宝した。
まあどの歌も探索で気軽に使えないのはマイナスだけどね。
不遇職なのは確かだが、他職に食われてることは決してない。
レンジャーは間違いなく2で本領発揮してるよ。
>>974が言ってくれた他に知覚、状態異常矢なんかも地味に便利だった。
警戒歩行10はバグだと信じたいが、それでもただの警戒歩行要因ではない。
2は職増えたのに、どの職にも何らかの役割が持てるよね。
不遇でも他職に食われてるってことがないし。
…だから余計にバグと壊れ性能スキルが残念でならないんだよなあ。
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 18:22:28 ID:HCvD++r+
ソードマンが極端な使い方しかできない件について
チェイス、５連スタンスマッシュ、裸カウンター
単体で輝くような使い方はないのか…。
チェイス、５連スタンスマッシュ、裸カウンター
単体で輝くような使い方はないのか…。
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 19:39:02 ID:uh9S8YcA
トルネードっていう良スキルがあるじゃないか。
速い範囲攻撃って少ないから十分役立つと思うけどな。
ただし、他の剣スキルが軒並みゴミなのは問題。
斧ならヘッドバッシュが便利かな。
縛り持ちは一人でも多くて困ることないし。
同じ前衛アタッカーのブシドーと比べて攻撃力ないのが目立つけど、
中盤辺りだと脆くて扱いにくいブシドーより役に立った記憶があるよ。
青眼じゃないから月影使ってたらまた違うのかもしれないけどさ。
速い範囲攻撃って少ないから十分役立つと思うけどな。
ただし、他の剣スキルが軒並みゴミなのは問題。
斧ならヘッドバッシュが便利かな。
縛り持ちは一人でも多くて困ることないし。
同じ前衛アタッカーのブシドーと比べて攻撃力ないのが目立つけど、
中盤辺りだと脆くて扱いにくいブシドーより役に立った記憶があるよ。
青眼じゃないから月影使ってたらまた違うのかもしれないけどさ。
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 20:24:32 ID:Zg/jC66h
フォース＋の剣装備すると、面白いくらいゲージが溜まるから、
６層は雑魚戦でフォース技使いまくってた気がするぜ。
６層は雑魚戦でフォース技使いまくってた気がするぜ。
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 20:30:35 ID:HCvD++r+
ブシドーが優秀すぎるんだけどね
成長途中なら防御面でソードマンに分があるかもしれないけど、完成してからだと・・・。
ブシドーには全身専用防具あるし・・・。
レベル７１を一通り育てたけど、ブシドー３人各構えを極めさせたらどれも中々強かった
上段は純粋な威力、青眼は便利な縛り、居合は燃費の良さって感じで
極端な使い方しかできないって結論に達したのは、
ソードマンを育てて良い使い道が思いつかなかったから
職業重複なしＰＴでソードマンを生かすにはチェイスしかない
もっと剣斧共用スキルがあればな・・・。
成長途中なら防御面でソードマンに分があるかもしれないけど、完成してからだと・・・。
ブシドーには全身専用防具あるし・・・。
レベル７１を一通り育てたけど、ブシドー３人各構えを極めさせたらどれも中々強かった
上段は純粋な威力、青眼は便利な縛り、居合は燃費の良さって感じで
極端な使い方しかできないって結論に達したのは、
ソードマンを育てて良い使い道が思いつかなかったから
職業重複なしＰＴでソードマンを生かすにはチェイスしかない
もっと剣斧共用スキルがあればな・・・。
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 21:24:06 ID:Zg/jC66h
ﾌﾞｼは完成が遅いﾖﾅｧ・・・
月影1雷耀1鞘撃1に、STR、HP、白羽取ったらLv52だからな。
・・・ソードマンは面白くないんだろうな。
技のバリエーションが豊富なようで、実はどれかの劣化でしかないのが殆どだ。
特に剣はダメージ系のスキルしかないのが致命的。
色々悩んだ結果がこれだけど、単独で使える技がトルネードだけという・・・。
tp://uniuni.dfz.jp/sq2/swd.html?10JkcKqvBxcA3bsqncAgl
ブシは一人しか育ててないけど、多芸だよな。
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10GKaiAfbsan1qBbxdnb2
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JbaiGFHSanHSqFbnqscA1
別ゲーの話になるけど、セブンスドラゴンのファイターは良い感じに仕上がってる。
月影1雷耀1鞘撃1に、STR、HP、白羽取ったらLv52だからな。
・・・ソードマンは面白くないんだろうな。
技のバリエーションが豊富なようで、実はどれかの劣化でしかないのが殆どだ。
特に剣はダメージ系のスキルしかないのが致命的。
色々悩んだ結果がこれだけど、単独で使える技がトルネードだけという・・・。
tp://uniuni.dfz.jp/sq2/swd.html?10JkcKqvBxcA3bsqncAgl
ブシは一人しか育ててないけど、多芸だよな。
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10GKaiAfbsan1qBbxdnb2
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JbaiGFHSanHSqFbnqscA1
別ゲーの話になるけど、セブンスドラゴンのファイターは良い感じに仕上がってる。
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 22:00:01 ID:uh9S8YcA
俺は第六階層よりも第五階層までを重視するからなぁ。
そういう意味でソードマンの長所は大きいと思うんだ。
剣ソドが面白くないってのは同意する。
…が、アルケミストよりはよっぽどマシだと思うぜ。
斧でもできるけど一応チェイスとか縛り解除とかあるし。
ケミなんて本当に攻撃しか能がないからなぁ…
そういう意味でソードマンの長所は大きいと思うんだ。
剣ソドが面白くないってのは同意する。
…が、アルケミストよりはよっぽどマシだと思うぜ。
斧でもできるけど一応チェイスとか縛り解除とかあるし。
ケミなんて本当に攻撃しか能がないからなぁ…
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 22:05:36 ID:HCvD++r+
そういうの使う手があったか
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/swd.html?10Jk2iBncA3bsrAcagl
ソードマンはこれ以上振るのが・・・。
上のブシドー、どっちかっていうとチェイス向けな気がするな
うちのメインブシドー
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JdaiAfbO3sSrA1c2
別の上段＋月影と雷属性
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10Jd3In1HSqFqnafc2
もひとつ居合＋白刃ブシ
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JdaiAfah5bxrFc2
正直下の二人は中途半端ってか趣味なんだけど、やっぱりブシドーは強い
首討ちは６層で大活躍過ぎる
ファイターはアタックキル以降は振ってないな
ってかふと思ったんだがスレ違いな気が・・・。
どこへ行けばいいのやら・・・？
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/swd.html?10Jk2iBncA3bsrAcagl
ソードマンはこれ以上振るのが・・・。
上のブシドー、どっちかっていうとチェイス向けな気がするな
うちのメインブシドー
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JdaiAfbO3sSrA1c2
別の上段＋月影と雷属性
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10Jd3In1HSqFqnafc2
もひとつ居合＋白刃ブシ
ttp://uniuni.dfz.jp/sq2/bsd.html?10JdaiAfah5bxrFc2
正直下の二人は中途半端ってか趣味なんだけど、やっぱりブシドーは強い
首討ちは６層で大活躍過ぎる
ファイターはアタックキル以降は振ってないな
ってかふと思ったんだがスレ違いな気が・・・。
どこへ行けばいいのやら・・・？
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 23:59:41 ID:Zg/jC66h
ソードマンは所有スキルに個性が無いんだよな。
せめてHP依存スキルは、HPMaxで4倍とか、HP1で6倍とか、
他のスキルを凌駕するくらい（HP1ペイントレード並とは言わないが）
の性能にすべきだったよね。
HPスキルの方が限定条件下で強いなら、HP減ったらorMaxだったらそっちみたいな運用が出来るのに。
縛り解除は自分だけダカラナー。
せめてHP依存スキルは、HPMaxで4倍とか、HP1で6倍とか、
他のスキルを凌駕するくらい（HP1ペイントレード並とは言わないが）
の性能にすべきだったよね。
HPスキルの方が限定条件下で強いなら、HP減ったらorMaxだったらそっちみたいな運用が出来るのに。
縛り解除は自分だけダカラナー。
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 03:41:40 ID:iL7tpDdX
>>971
属性最強がチェイス連打のソード、物理最強が大暴れペットなんだからゴミはむしろブシの方
条件ドロップとったら用無しのダクハンとカスメ以上に居なくても全く問題ない
2で良いなと思った職業はドクマ、ソードくらいで残りは1の方が使い分けなどが楽しかった
レンジャーはフォースバグの時点で論外、スロステの追加だけは良いと思ったが支援職としても1のが優秀
属性最強がチェイス連打のソード、物理最強が大暴れペットなんだからゴミはむしろブシの方
条件ドロップとったら用無しのダクハンとカスメ以上に居なくても全く問題ない
2で良いなと思った職業はドクマ、ソードくらいで残りは1の方が使い分けなどが楽しかった
レンジャーはフォースバグの時点で論外、スロステの追加だけは良いと思ったが支援職としても1のが優秀
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 10:18:34 ID:YOY2o5rC
Iのレンジャーは攻撃も出来る万能職だったのがなぁ。
さすがに守備はもろかったけど。
IIのは前作から亡くなったスキルが欲しかった。
さすがに守備はもろかったけど。
IIのは前作から亡くなったスキルが欲しかった。
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 11:29:18 ID:J5xl6lB5
脆いようでHPは最大だったりと色々。
トリックステップは無くして欲しくなかったね。
トリックステップは無くして欲しくなかったね。
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 15:16:23 ID:WJNV3v94
１は自分なりの最終形みたいのがあって俺TUEEE!を堪能できたけど
２はどんな形にしても今ひとつ足りない感が残った
職増えたんだし6人PTにしちゃってよかったんじゃないかな
２はどんな形にしても今ひとつ足りない感が残った
職増えたんだし6人PTにしちゃってよかったんじゃないかな
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 22:31:15 ID:K5OxDpgp
Ｑ・Ⅱの反省点はどこでしょう
ソードマン「スキルがいまいち振るわなかったな、斧でもチェイスはありがたいが」
パラディン「シールドスマイトはもう少し弱体化させて、防御スキル性能を上げたほうが良かったかもしれません」
メディック「医術防御は消さなくても良かったのに～、弱体化で勘弁してよ、ヘヴィストも弱いし」
アルケミスト「核熱最高！！ 物理術式いらＮＥＥＥ！！」
バード「安らぎが消えたのがねぇ…、強すぎたから仕方ないのかな」
ダークハンター「縛り性能悪すぎじゃない？」
ブシドー「特にない、しいて言えば月影バグか」
カースメーカー「……病毒と睡眠は効き過ぎると思う」
レンジャー「開発陣は土下座しろ、まずはそれからだ」
ソードマン「スキルがいまいち振るわなかったな、斧でもチェイスはありがたいが」
パラディン「シールドスマイトはもう少し弱体化させて、防御スキル性能を上げたほうが良かったかもしれません」
メディック「医術防御は消さなくても良かったのに～、弱体化で勘弁してよ、ヘヴィストも弱いし」
アルケミスト「核熱最高！！ 物理術式いらＮＥＥＥ！！」
バード「安らぎが消えたのがねぇ…、強すぎたから仕方ないのかな」
ダークハンター「縛り性能悪すぎじゃない？」
ブシドー「特にない、しいて言えば月影バグか」
カースメーカー「……病毒と睡眠は効き過ぎると思う」
レンジャー「開発陣は土下座しろ、まずはそれからだ」
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 23:59:07 ID:IpwkKqVC
カスメは効き過ぎることもそうだけど、それ以上に発動の速さが大問題
あとレンジャーそこまで言うほど酷いか？
フォースと警戒歩行はアレだが、それ除いても悪くないと思うが
あとレンジャーそこまで言うほど酷いか？
フォースと警戒歩行はアレだが、それ除いても悪くないと思うが
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/13(月) 00:25:25 ID:2xB+Q3gQ
ソドマンだな。
似たり寄ったりのスキルが多すぎる。
特徴あるはずのｽｷﾙが実は同系列の劣化でしかないとか。
似たり寄ったりのスキルが多すぎる。
特徴あるはずのｽｷﾙが実は同系列の劣化でしかないとか。
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/13(月) 00:57:48 ID:2xB+Q3gQ
ﾊﾞｸﾞｽｷﾙや強ｽｷﾙはとりあえず目を潰れる。
使ってて楽しいかどうか、だろうな。
強ｽｷﾙがあっても使って楽しければOKだろうし、
ﾊﾞｸﾞｽｷﾙがあっても、他のｽｷﾙを駆使して楽しめればOK。
ﾚﾝｼﾞｬｰはﾊﾞｸﾞｽｷﾙ持ちでも役割はこなせてたので一応満足。
ﾍﾟｯﾄとｿﾄﾞﾏﾝ、ｱﾙｹﾐは偏らせれば強いのだろうが、使ってて楽しくないのが自分的にはNGだ。
ﾊﾞｰﾄﾞとﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝもその気は若干あるかな。
使ってて楽しいかどうか、だろうな。
強ｽｷﾙがあっても使って楽しければOKだろうし、
ﾊﾞｸﾞｽｷﾙがあっても、他のｽｷﾙを駆使して楽しめればOK。
ﾚﾝｼﾞｬｰはﾊﾞｸﾞｽｷﾙ持ちでも役割はこなせてたので一応満足。
ﾍﾟｯﾄとｿﾄﾞﾏﾝ、ｱﾙｹﾐは偏らせれば強いのだろうが、使ってて楽しくないのが自分的にはNGだ。
ﾊﾞｰﾄﾞとﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝもその気は若干あるかな。
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/13(月) 00:59:05 ID:2xB+Q3gQ
漢字間違えた・・・。
×潰れる
○瞑れる
×潰れる
○瞑れる
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/13(月) 11:52:37 ID:uiMzmP5W
核熱ジエンド・オルボンエクスタシー・変化・睡眠・ブシ全体属性→ワンパターン戦闘は調整してほしい
敵の耐性・残りHP依存の行動変化などの個性が感じられなくなり皆ただの名無し障害物になってしまう
ペットは使うと面白いが忠義の仕様のせいで売りであるHP・防御力の高さが意味を無くしてしまいがち
フォースは縛らなくとも使う機会すらないのでチートやバグもまだ我慢できるがブーストは戻してほしい
敵の耐性・残りHP依存の行動変化などの個性が感じられなくなり皆ただの名無し障害物になってしまう
ペットは使うと面白いが忠義の仕様のせいで売りであるHP・防御力の高さが意味を無くしてしまいがち
フォースは縛らなくとも使う機会すらないのでチートやバグもまだ我慢できるがブーストは戻してほしい
Ⅱのフォーススキルでバードのやつが１番使えないな。
せめて強化枠が一つだったらまだ使えただろうに…。
そうすりゃドラグヴァンディルとセットで使えたはずだ。
せめて強化枠が一つだったらまだ使えただろうに…。
そうすりゃドラグヴァンディルとセットで使えたはずだ。