アトリエ総合20【マリー･エリー･アニス、…リーズ】

ここはガストの携帯用アトリエシリーズの総合スレです。

DS　リーズのアトリエ 〜オルドールの錬金術師〜
2007年4月19日発売
■リーズのアトリエ公式サイト
ttp://atelier-lise.jp/
■リーズのアトリエ交換受付フォーム
ttps://shop.salburg.com/lise_switch/index.htm

■ザールブルグどっとこむ
ttp://www.salburg.com/

◆前スレ
アトリエ総合19【マリー･エリー･アニス、…リーズ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1192718157/

◆各公式サイト
■GBA　マリー、エリー＆アニスのアトリエ　〜そよ風からの伝言〜
http://www.salburg.com/library/mea/mea.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/software/ansj/
■WSC　マリー＆エリー　ふたりのアトリエ
http://www.swan.channel.or.jp/swan/partner_title/title/marie_elie/

◆攻略サイト
■アトリエ総合攻略
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5152/index.html

■アニスのアトリエ
ttp://www.tekipaki.jp/~iwashi/anis/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/kaakun/siz/atelier/anis/index.html
ttp://akatuki_honpo.web.fc2.com/game/anisu.html
調合等は
ttp://homepage3.nifty.com/tjh/tmp/atelier/atelier_w=important-items.html

■エリーのアトリエ
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~gustfaq/pukiwiki14/pukiwiki.php?ateliercapture%252Ferie

◆リーズバグまとめ（修正前）◆
・フリーズバグ（特に街に帰還するアイテム使用時！ボタン連打も危険）
・12月期限で受けた依頼の期限が１ヶ月延長して表示され、
表示上期限内なのに期限切れと言われるバグ
・グッドエンド後の周回メッセージがバッドエンドの時と同じで非常に
　後味が悪い（バグというより手抜き？！）
・２週目だと作れなくなってしまうアイテム（中和剤１＆２）があるバグ
　（本売りに出して即回収で対処可能ではある）
・細部で不整合バグあり（音声やメッセージ内容などで）
・連続調合で5年目突入バグ。
　しかもそのまま続行すると857年3/30を越した時点でROMが起動不能に。
・２周目以降で、レシピを持ってないのにOKマーク（「調合可能」）が出る
・アイテム交換でレシピ「アスリートの道２」を交換しようとするとフリーズ
・友達図鑑が完成不能
・図鑑完成エンドが到達不能（未確定）

（主な不満点）
・痛い（モチベーションに打撃を与える）バグが多い
・エンカウント率高すぎ、しかも勝っても材料は手に入らずウザい
・材料採取地までの必要日数が表示されない
・装備品購入時にパラの上下が表示されず装備の強弱がわからない
・ステータス画面で現在の装備や習得スキルの確認ができない
・依頼を検討する時の「思いふける」（材料確認）がない
・ボタン操作でのユーザインタフェースが常識はずれでイライラ
・調合画面で1回に表示できるアイテム数が少ないので画面送りが面倒
・メッセージスピード設定に「どばっ」（一度に表示）がない
・戦闘画面の挙動が全体的にもっさり
・戦闘で移動した後のすぐの攻撃ができない（次回ターンまで鼻糞ほじってる）
・戦闘でコマンド入力したらキャンセルできない
　（まだ行動してないしまだ味方ターン中なのに！）
・いつものクセでキャンセルしそうになってBボタン連打すると勝手に逃走
　（Bボタンに逃走コマンドが割当てられているため、しかも逃走成功率激低）
・スキルの使用条件の確認ができない
・引き継ぎ要素が当初より減った（ゼニと図鑑のみになった）
・てゆーか当初公表された仕様から削られた要素が多すぎ
・メーカがこのまま売り逃げする気満々
・最重要アイテムの材料がレア雑魚のレアドロップかつノーヒント

（救い）
・キャラは結構いい
・バグやシステム的欠陥を除いて考えれば、比較的古典的アトリエとして
　悪くは無い

（禿げ増しと妄想の声）
・ストレスがたまりながらもも遊べてしまい楽しい。
　悪いところを直してまたアトリエを作って欲しい
・致命的なバグの修正、メッセッージの瞬間表示、既読スキップ機能、
　戦闘システムをサールブルグシリーズに変更、新規にイベントの追加を
　した物をリーズのアトリエPLUSとして出してくれればもう一回買うよ
・ヒルダさんとイチャイチャしたい

Q:リーズ買いですか?
A:>>3を見て判断しろ。とりあえず修正版の情報が出揃うまで待て。

Q:これ面白い?
A:ある意味面白い

Q:これクソゲなんですけど
A:公式行け>>ttp://atelier-lise.jp/

ﾃﾝﾌﾟﾚの感想文は誰の物でいつ出来たんだ？
古典的〜の下りで激しく疑問符が付くんだが

スレタイから・・・は取れないのかｗ

装備品ひっぺがせないのは直ってないのな。あと、多少良くなった気はするけど相変わらず水不足か。

エンカウント率については変わってない気がする。
逃げやすさとか細かいトコはよくなってると思うが…。

あと経験値とお金って前からこのくらいだったっけ？
なんか増えてるような気がしないでもないんだが、
正直、前にプレイした時のこと覚えていないよ…。

>>8
レベルは上がりやすくなってる気がする。
修正前は普通にプレイでレベル３０とかくらいまで上げた覚えがあるが、今回やはり普通にやって、リーズとマリウスが既に５０だ
ボス３体目までは楽勝だった　４体目はまだ戦って　難易度下がってる？

>>9
ああ、やっぱり気のせいじゃないのか。
なんかボコボコLVがあがって戦闘自体はすぐに楽になった。

そしてアルカナスEDたどりついたが、スタッフロールの後のリーズのひとりごと自体がなくなってるな。
矛盾はなくなったし、問題なく2億(2個作成)引き継げたけどなんか寂しい。

借金返済に失敗したエンディングだとそのままなのかね。

元々序盤は上がりやすい印象があったから気にしてなかったが
言われてみれば騎士隊長のレベルの上がりが早かったように思う

俺なにもしてないのにリーズの修正版が届いたんだけど
発売日に少しやって速攻で売ったから交換受付なんか無視してたのに
ガストショップで買った人全員に送ったとか？

>>10
あーそうきたか
やっぱりフラグで台詞分ける修正はできなかったんだな

技術力の問題なら幸先良くないなぁ

>>14
誰が修正したのかは知らんけど、
ハイドの技術力は言わずもがなだし、ガストはDSでの開発経験自体が無いしな。
ただあれだけのバグがあるソフトのプログラムがマトモとは思えないし、
技術力うんぬん以前の問題だったんじゃないかという気もするが。

いっそ作り直せという出来だったしな
まぁ矛盾がなくなっただけでもマシだわな>>10の言うように寂しいけれど。

次があるとしたら流石にハイドには振らんかｗｗｗ
他中堅メーカーは今そこそこのDSソフトだしてウッハウハだというのに・・・


つかまだ届かねぇえええええ

ひとりごと＆お祈りがないのなら
アルカナスエンドで周回引継ぎになるのは
ただの女神の気まぐれかw

アルカナスエンドで何ごともなかったように引継ぎしたらまずいんじゃないの？
せめてデータを引継ぎますかの選択がないと
単にバットエンドのイベントフラグをグッドエンドのイベントフラグに差し替えただけで
適当さは何も変わってないような気がするんだが
俺の気のせいか？

ぐわ、すまん誤爆した

なんか話聞いてても良い印象受けないな

あながち誤爆でもない内容なんだがｗ
本家の方か

まだ届かないお。

結局世界樹が先に届いてしまった。
めんどくさそうだからほっといて小沢里奈でもやるか。
リーズが先に来れば、風邪ひいてぼーっとした頭でやるには
ちょうどよかったのに…

アルカナスエンドだったがボタン連打してたら
エンディングスキップ→スタッフロール→オートセーブします。お金引き継ぎます。のシステムメッセージ
味気ないってレベルじゃねーぞ！
俺が悪い？すいません。

なかなか届かないと思ってたらヤマトの野郎、自転車のカゴに放り込んで行ってやがった。
雨降ったらグチョグチョになるじゃねーか。

届いてた
中に入ってる黄色いシリアルナンバーだっけ？これって入力できるの？

前回入力してたらもうダメ
同一ソフト云々言われて蹴られる

>>27
まじか
ありがと

で、改良点のまとめは？
よかったら交換してもらうから

台詞は随分と読みやすくなった気がする
あと画面切り替えも早い
初めてやった時はすごいイライラした記憶があるからな･･･他はこれからだ

非公式組み1000番台、発送日は2/18だったので到着は猫の都合だなこりゃ

>>29
元より悪くなりようがありません＞＜

俺も届いてたが
七時時点で入ってなかったのに、八時頃音がした

バカなの？
ヤマトバカなの？

俺も今日届いたわ

再リーズするか

届いた。

クラニンのシリアルが入ってるんだがｗ

わざわざそれを入れたって事は、ベスト版として売る予定でもあるんだろうかね。

届いてた。ちょっとやってみたが相変わらずヒルダさんﾃﾗﾁｰﾄなのなｗ
ペナルティもでかいけど、このお姉さんが最大のバグなんじゃないのかｗ

うーむ

さっそくプロイス湖の水を最初に２つ使ってしまった俺がいる
そして、悩んだ末に黒いカタマリを見つけた俺がいる
そして買った当時同じように悩んだのを思い出した俺がいる

ちょっといいか、気付いたこと

こんなに音声割れてたっけ？
大きくするとなんかかなり割れるような・・・

あと、ボイスが完全再生されなくなってるよな
雑貨屋のロリが、「ありがとうございました〜　　またきてくださいね〜」
のところを、ボタン連打で途中までしか言わなくなったな

微妙にBGMが変更されてねぇ？
各所で微妙でBGMのバランス変更があると思うんだが、俺のきのせいか？


開始5分でここまで「あれっ？」と思うと思わなかった

個人的にはボタン押しても再生続く方がウザイのでそれはおｋ

前回やりこんでなかったからBGMは判らんなー

早速だが水が拾えない
わはははは

>>36
> 割れる
参考までに聞きたいのだが、ヘッドホン使用？

>>39
いや、ヘッドホンじゃない
ずーっと前からDS用に使ってるイヤホン
専用のではないんだが
特に派手に使って消耗してるわけではないし

これで前のリーズもやってたんだが
音声MAXでもこんな割れるような感じじゃなかったと思うんだが

停止の原因が音声のレートが高すぎたせいとかで
修正版は低レートの劣化音声になってる・・・無いな、それは。

コンフィグの音声・BGM・効果音の音量設定って修正前からあったっけ？
もし新たに設けられたのだとしたらそれのせいかもな
本体音量とあわせて色々弄ってみるといいかもしらん

>>42
旧説明書にも設定画面はあるから同じだと思う
だが、このノーマル状態で声が割れてる気がした

前は特にいじらなかったはずなんだが
今はボイスを三段階ぐらいダウンさせてる
それだと普通かな、なんか曇ってる気がしなくもないが

既に未開封の修正版がヤフオクに流れてるな
売るために交換したのかよと・・・

>>40
とん。

>>44
ガストショップ組なんじゃね？

>>44
自分も2〜3週したら売る気満々っすよ？

前より良くはなってるが取っておくには･･･だし

やっぱなんかBGM周りが違うと思う
変更か、劣化か判断しづらいけど
多分なんかの手は入ってる

どうみるべきかな、これ

うーん、なんかそう言われるとボイスがくぐもった気がするような
でもこんなもんだった気もするし、微妙

戦闘BGMは、ベース部分のボリュームでかい気がするんだが
要する主旋律以外とこの部分がボリュームあがってるような

引き換えIDは200前半だったけど、まだ届かない・・・
北海道だから仕方ないか・・・(´・ω・｀)
届いてもすぐにはプレイできないけど、はやく届かないかなあ
落ち着かないｗ

送り主も内容も書いてない小包ってびっくりするよね・・・

別にエロゲでもないんだし、会社名ぐらい書いててくれてもいいのにな

まあ、某オンラインの惨劇もあるし、色々と大変なんだろう・・・

やっぱ戦闘がだめだよなぁ。。
一人強いのが居れば、残り二人は遠くで逃げてれば安全でどんどんレベルアップ。
シミュレーションタイプに変えて、なんでコマンド戦闘より戦略性が下がるんだ…ｗ

>>53
惨劇のヒントぷりーず

>>55
ときめきメモリアルオンライン
郵送

でぐぐってみろ

わらたw
しかしガストショップでお買物したら毎回ガストちゃんマーク付いてくるし、今回だけ真っ白でも意味ねー

ポスタープレゼントの時は思いっきりイラスト入りの箱で届いたよねw

修正版送ってるなんて思われたくないお＞＜

とかだったら何を今更

デカいもの買うと、通販ショップの梱包に入らなくて
デカデカと中身の名前が書かれた商品の箱で送って来る事あるから注意な

修正版店頭販売してくれー。
暫くしたらベスト版販売とかしそうな予感。

うーん


リターンゲートって減らないもんだったかな

>>62
え！？マジで？
修正版ってリターンゲート使い減りしないの？

まだ届かないんだが
まさか数量不足で第1次交換終了したとか・・・?

>>63
ははは、壊れる様子もないから使い放題だぜ
10個も作ったのによww
どんだけヌルゲ仕様かww


まあいいけどな

リターンゲート消費なしか…
むしろプライズブリッツの方をorz　ヴィオみたく魔力充填とかにしてくれればよかったのに

今までロクに使えなかったお返しって所かｗ

リターンゲート減らないのか
ホントにヌルゲ仕様にしたのかあるいはバグか
どっちにしろ・・・

まあDS一発目という点、恐らく廉価版が出るだろうと予想できるからな
難易度を下げ、要素を増やしてプラス化にするか
あるいは廉価版として押し切るか
どっちでも構わないけどな

今更初心者用アトリエとして昇華したとしても構いやしないし
マリーやエリー並みに遊べるだけいいや
一度失敗はしててもな

なんか底が浅くなったような気がするけどな
これは多分気のせいじゃない
でも別にいいや

リターンゲートって、採取先から帰るためのアイテム？
結局、修正版では採取先まで行くのにかかる日数は表示されないままなんだよね？
リターンゲート減らないのは、そのへんの不満に対する応急手当的な対処って事なのだろうか。

いや表示されるが

アーカイブスでエリーが出てしまえば
初心者用アトリエとしてもザル厨用アトリエとしても十分すぎるほどだし、
もうリーズなんてどんなに修正しようと需要ないだろうな

>>71
そうなのか。このスレは斜め読みしてるが、ソフトは持ってないから、テキトーな事を書いてすまないw

>>72
早くエリー出してほしいな

そんなこといってたら出なくなるだろ
会社としても高く売れてくれたほうが
次の原動力になるというのに

需要がもはや底辺気味なのは認めるが
修正版もバランスが良いゲームというわけじゃないしな
普通に問題なく進められるバランス調整前の試作品
といったほうが近い気がする
改めてプラスとか出そうだよ
そん時に大幅な内容増となら買うかどうかは別だな

嫌いではないから

リターンゲートバグは消費する時の処理で発生
だからいっそ消費させないようにした

ような気がムンムンするんだがwwww
誰かその辺の理屈判る人いる？

引継ぎ関係の処理といい、修正といっても小手先処理っぽいなぁ･･･
台詞の体感スピードは確かに上がってると思うんだが

それはないと思う
だって、イベント中に別の消費アイテムを使ってもバグらなかったし

俺の予想だが
イベント中の日にちが、実際の時計とは異なる日にちで起こったことになってたんだと思う
イベントが始まると、○月×日、など架空の時間帯となる
ただ表示自体は変わることがないので、4月1日など時計は進む

ここで、恐らく「かえる」コマンドで次の移動画面に移らないと
イベントが起こった時に進んだ時間が引き継がれないんだと思う
もしこれでリターンゲートを使うと
「○月×日、という日の家に戻る」という、ゲーム上ありえない日時に飛ばされることになる
こうなると、一年のどの日にちにも当てはまらない時間に飛びようがないので
家にも戻れずフリーズ

という感じな気がする

同じ条件に際して、同じ場所にいれば、同じイベントが始まる
というシンプルなプログラミングがされてなかったんじゃないかと思う
変な日にちに全部のイベントを押し込んで、
イベントがあればそこに飛ばす、とか、変なプログラムだったんじゃね？

そうじゃなきゃ、イベントがあってワープアイテムを使うごときで止まるはずがないと思う
アイテムが減るせいで止まるなんてことがあるなら
他のアイテムでもいくらでも止まると思うし

>>77
なんだか修正版って地味なところで滅茶苦茶ガストが苦労してそうだなｗ
ハイドの変なプログラムをまともな物にするのに10ヶ月かかったって事か

しかしリターンゲートとかミニゲーム発生率とかは、声の大きいヌルゲーマの
批判、要望を最大限に容れた観があるな
採取場所への移動日数なんて覚えりゃ済むし、リターンゲートも消費でいい
ミニゲーム発生率も、それを計算に入れて行動してこそのアトリエと思うんだが

バグ以外で問題なのは戦闘でリーズの前に一列に並ぶおバカなモンスターの行動と
とろとろ流れる無意味でショボイ上画面の動画だと思うんだが・・・
そこは改善されてなさそうだな

時間かかったのは、費用の問題で出すかどうかの決定にかかった時間とか、
ただで配るから使える人間の数が少なくて少人数でちまちまやってたとか、
そういう事情も考えられるけど、
他人が作ったヘボいプログラムを解析してどうにか穴埋めして行くのは
むちゃくちゃしんどかっただろうなw

戦闘で入手できる金がデカすぎて依頼受ける必要がないのがちょっとなぁ
結構数回しか依頼受けんかった

>>77
あー、なるほど納得した

アトリエを解ってない人が作っているとしか思えない

というかハイドがかなり探り探りだったんだろきっと

全然関係ない俺の話なんだが

RPGツクールで、三日間に起きた出来事をラストで時間も合わせて表示する、みたいな
めんどくさいゲーム作ったことがあるんだ
その時間に起こしたイベントよって表示を変えたからすごいフラグや派生や表示がめんどくさかった…
時間軸によって演出を変えるのって難しいし、どのイベントを先にやっても良かったもんだから
朝・昼・夕・夜・深夜のサイクルにイベント数値プラス1で背景を時間帯に進めてたんだが
建物でイベントを終えて出てから初めて時間が進むようにしたんで
タクシー(ワープ）で抜けるとプラス1されなくなったのを思い出した

よくRPGで「ルーラの力が…」とか「魔力が抑えこま…」とか
そういう設定してる気持ちがわかった
ワープってのはイベントフラグをおおいに狂わせ…人は同じ過ちを繰り返す…全く

魔界戦記ディスガイア PORTABLE 39スレより転載


39 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 08:37:31 ID:g82vNbyA
>>37
DSを買ってリーズのアトリエをやる



おまえら、他スレに出張するのはいいけどあまり鬼畜なコメントするなや

俺は、全然違う場所だがルーンファクトリーを買えって書いたことある

さらに鬼畜だろ？

>>85
バグが直っても微妙ゲーか、
バグだらけだけどそれなりに遊べるゲーム、究極の選択だな

1はほとんどバグ回避できるが、2はちょっと難しいんだよな

>>78
せめてやってから言えよ
ミニゲームは発生しすぎてうざいってよく言われてたし
リターンゲートは貴重な水を使うから消費だったら間違いなく死んでるアイテム

死んでても遠出の時には作っておきたいアイテムとして常備だろう

ワープアイテムはあれぐらいの希少価値でいいと思うよ
前はそこにバグがあったから別の意味で死んでたけどな
修正版は希少価値がなくなったのでありがたみが…

リターンゲートなんて修正前も後も使ったことがないわ

>>87
修正版はまだプレイしてないけど、無印リーズは遊びつくしたぞｗ
その上で言ってるんだが、調合２〜３回に１度くらいの割合で発生するミニゲームを計算に入れて
材料が足りない依頼を下位アイテムでこなすってのがデフォだった
例えばアイゼンバールの材料でシュー作成とかな
リターンゲートにしても出掛けりゃいつでも使用するんじゃなくて、ある程度使いどころを考えて
期日とか計算しながら使うのが楽しいんだろ？
ま、そこら辺は人それぞれの感性だろうから、あまりとやかく言えんが・・・

評価が評価なんで、あまり声を大にしては言えなかったが結構面白かったと思うよ
修正版はもう届いて手元にあるが、ガストへの問合せで回答待ちなんで開封できないんだ

ID1600番台新潟、未だ届かず
以降のIDの人で届いた人っているんかな？

ID1300番代関西未着

同じく1300番台千葉
まだ来ない

ガストショップ組なんだが。
登録だけで修正版が届くのを知らず、今日ソフトを送ってしまった……。
かえって郵便受け見たら、修正版届いてたよ……。

どうなるのかしら。

ID1200番台の千葉だがもう届いてるよ。２１日着。

み…水を…く…れ…

いやマジで！！
数値を調整したんじゃないのかよぅ
バケツとかポリタンクとか要アイテムでもいいから、確実に採取できるようにしてほしかったよ(T_T)

水に関してはバランス以前の問題
設計思想が嫌がらせだもん
MMOの採集みたいにマゾくてアトリエに合ってないよ。

面白いと思ったのかな、これ

つミミズ

あのさ
スタッフロールって変わってるか？

こういう修正版て普通は変わってるもん？
それとも変わらない？

・・・テストプレイ10人以上もいてあのリターンゲートバグ残したのかなぁ？
いい度胸してんなぁ、と・・・

あとさぁ、８４７年の３月にアルカナス作ったけどアルカナスエンドになったし
ちょいちょいエンディング周り変わってるか？
これじゃ無理だと気付いて冒険者エンドに切り替えてジェミニ倒したのに
アルカナスエンドになっちまったぜ

もしかしからアルカナスは完成すれば確実にアルカナスエンドなのかもな
よく覚えてない、誰か詳しくわかる？

>>99
攻略本によるとこうなってる
左のものを満たしてなければ右のエンディング条件を満たしてるか判定
アルカナス＞自力返済＞図鑑完成＞料理人＞爆弾娘（全ボス撃破）＞ノーマル

図鑑エンドって出たの？

>>97
なんで、妖精システムを無くしたのだろうか・・・orz

俺はリーズしかアトリエやったことないけど、手軽にプレイできる点では評価したいな
文句付けるところも多いけど楽しめた。続編でたら買うと思う

>>99
3月に完成させたら絶対アルカナスエンドだ。
条件は作成後30日以上経過させることだし。

そうか…あれでも手軽なのかあ

なんか水出るまでロードしまくった俺って…。

青鉱石ってどこで拾える？

香料廃道・・・のはずだが、
メルクリウス3つつけても未だ採取できず。
敵からゲットしたのしか持ってねー

ID確認したら管理番号間違えて書いて送ってしまった可能性がorz
明日サポートに電話してみるか…

>>107
アクセサリって重ね付け？有効だったんだ…
三人全員違うの付けさせてたよ

星振るが緑
鍾乳洞が青？
香料が赤？

だった記憶があるんだが
俺もバザルトドールがドロップしたのしかない
なんか微妙な変更があるかもしれないから油断できない気がする

商店でまとめ買い出来ねぇぇ

腕つりそうだ､十字キーでまとめ買い出来なかったっけ?

一周目伝説のカツラが見つからず…誰が持ってるんだっけ？
図鑑エンド見たいなあ
>>111
出来るよ

本来登場する予定だった奴もでるの？

>>108
数が足りなかったんだよきっと
第2次交換はいつになるんだ

>>103
＞俺はリーズしかアトリエやったことないけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞手軽にプレイできる点では評価したいな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞続編でたら買うと思う

m9(^Д^)

修正版無料配布か。。。
よくやったよ。
これに懲りたら、安さで下請け決めるんじゃないぞ。

採取に関しては、モブキャラが自分のメモに勝るものは〜とか言ってるし
採取画面の位置毎にテーブル変えて確率偏らせたかったんだろうな
最初期の画写だとポイントを設定してたみたいだし…
水なんかはその最たる例で、最初に行けるようになる外出先で拾えることもあって
水場に集中してればあっさり貯まるような仕様にしたかったんだろう


結局乱数で一括処理されてるから
リーズは乱数にぶん回されて計画なんて立てられない
アトリエらしさのないゲームとなってしまった訳ですが

>>113
アディティーは出てくる

アルカナス二個作成がかなり確率低くなったし
借金返済ENDにするためには
星ふるなんたらにヒルダとマリウス連れて引き篭もったほうが楽か？

それとも、アルカナスをギリギリで作って換金して持ち越せるんだろうか？

>>112
>>111 じゃないけど、やり方教えて
どうしてもまとめ買いの仕方がわからない

誰か十字キーでの買い物操作方法が変わったって書いてたけど
まさかまた取説に載ってないの？

買い物の仕方、みたいなのは解説に載ってないな
というか二桁目を動かすってできるのか？
どのボタンと組み合わせて上を押しても全然ダメだぞ？

できるってのは釣りか？

>>120
１、買いたい品物にカーソルを合わせる
２、Aボタンを一回押す
３、十字キーで個数変更（上を一回押すごとに数が一個増える。×１とかになる）
４、任意の数にしたらAボタンを押す。買うかどうかの確認が左下に出る
　　この時、十字キーの上を一回押すと、個数をそのままで別の品物を選択できる。
５、他の品も買いたい場合は１へ戻る
　　左下の確認が出てる時にAで複数のアイテム複数個全部お買い上げ

わかりにくくてごめんよ

ん？
まとめ買いってそういうことなの？

俺はまた10個20個30個と、購入数を飛ばせるもんだと思ってた
まとめ買いって一括精算のことか
俺の勘違いだったか

>>124
今までのアトリエの１０個飛ばしの買い方のことだったのかｏｒｚｽﾏﾝ
それはバグ前はできた気がするけど、今回はできたことないなぁ…
何気に不便だとは思った。

また変なところで操作性が悪くなってたんだな・・・

もう何がなんだか。
修正版で内容を改悪しなくても…

バグがあるなら操作性悪くしてでも消せってことか
このスレ新規が見てたら購買意欲が削がれていくんだろうな

>>123
ごめん、書き方が悪かった
10個ずつ数が増えるやり方の事です
修正前は出来たのに…orz

シリーズものだとシリーズ内の別作品と操作性が揃ってないと
違和感を感じる人が居るわけか。なるほど。

というか、９９個まで買えるシステムなのに

下ボタンで９９にならないとか
上押しっぱなしで自動的に数が増えていかないとか
（一回押してやっと一つ増える）
10個ずつワープできないとか

そういう操作性以前の問題なんだがな
９９個買うには、ボタンを９９連打しなきゃならない
このめんどくささはガチ
自販機じゃあるまいし

いつの間に修正版がーーー！？

ミニゲーム発生率、体感だと全く減ってないんだが、気のせいか？
蒸留水を大量調合するときに必ず発生してウザ過ぎる。

いや減ったよ

三回に一回が、六回に一回ぐらいに

そもそも減らすよりも
回避出来るようにして欲しかったんだが

むしろ無くしちゃって良い

>>136
無くしちゃったら８億貯める方法が…
個人的にはミニゲームは楽しかったので、回数（確率？）減らすんじゃなくて
ウザイと思う人のためにXボタンでキャンセル出来るようにしたら良いんだよ
投網みたいに

そうだよなあ

出る場面を限定したらいいんじゃないの？
それか、錬金術のレベルが上がったら出なくなるようにするとか。

依頼のために通常の合成で必要な物を作ろうとしてる時に出て
意図しないものが出来るところが良くないんでしょ？

めんどくさいのもあるでしょ

まだこねぇよ糞ガスト

第二期に回されたんじゃない？
一ヶ月耐えなきゃならんかもね

うちもまただよ。送ったのが遅かったのならのんびり待とうぜ。
郵便事故でもなきゃそのうち来るさ。

たった今、修正版の借金返済エンドでクリアしてきた。

引継ぎのときの独り言、アルカナスエンドと一緒でやっぱり無いんだな。
期待してたんだが……orz

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　^ ω^j､ ＜ガスト通販組だが修正版発送まだかね？
　　　　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　 ／＼￣￣￣ (;;ﾟ;;)￣￣旦￣＼
／◇◆＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼＼◇／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼
　　＼(ニニニニニニニニニニニニニ)

３月になっても来なかったら騒いでいいけどさ。
まだ不安になるのはえーよ。
長野まで取りにいけよ、もう。

周回メッセージ自体を削っちまったのか。
アルカナスエンドで救えなかったと言われるよりはマシだが…

これほど修正されてもガッカリなゲームも珍しい

元々の出来がアレだからマシになったと思えｗ

あえて言うなら

修正してよくなったわけではなく
修正して丸くなった

修正前のほうが色々突出してたかもしれない

バグゲーが凡ゲーになっただけですな。

もし、リーズ２が出たら悩む。
結局は買うかもしれんけど。

修正前のやつでけっこう遊んでるって言ってた人は
今は修正後のやつでけっこう遊んでるのかな？

>>144
借金返済エンド後の引継ぎって
所持金＋所持物から借金の額を引いた金額が引き継がれるってこと？

修正前だとデータ消されるんじゃなかったっけか？
二周しかしなかったから分からん

>>153
そうだよ。借金分の金額はきっちり引かれてる。所持金が２億切ってた。

まあ他のエンドを目指したい場合は良いのかも知れないけど、
個人的には結構苦労したのに独り言は無いし金は減るしで凹んだ。

つーかいま何番まで発送終わってるんだ。

現在とりあえず待ちぼうけの１９００番台ですが。

マジでこれの対応、少人数でしこしこやってそうだな。
中の人、がんがれ。

1400番台で14日に投函したけどまだだよ。
投函日にもよるだろうし番号は参考にしかならないよな…
前スレの1300番代の人たちはついたんだろうか？

よく考えたら郵便局まで行って配達記録扱いで送ればよかったな。
そうすりゃ最悪ガストに届いたかどうかぐらいわかったのに。

オレは2ケタ(L0000??)だけどまだこないよ。

実際、DSのハード自体一般層に広く浸透してて
競合RPGが少ない状態でスタートダッシュ切るには、ヌルゲーで十分だとおもうんだが。
・・・お話の導入部に「国を買う」みたいなこと言ってるわりには、1週目で完済エンドいけない＆
周回プレイ前提なのはどーかとおもうが。
個人的な感想としては、PSPやPS2でこのゲームじゃダメだろうと思うが、DSならぴったりかと。

DSだからってクソゲー出していいわけじゃないだろ

>>152
もしかして私のことでしょうかね？
ガストショップで予約買いしましたんで修正品はもう届いたんすが
プレイしてみたら修正前のほうが良かったと思いますね
未修正品をすぐに送り返した事を後悔しましたよ、OTL

私が特殊なだけで、皆様は修正品のほうが良いんでしょうけどね

>>160
ヌルゲーならヌルゲーらしく
ミニゲームなんぞ付けずにバランス調整して欲しかった

>>160
初期のPSやPS2は結構マゾいしな
リーズは借金返済という目的があるから周回プレイとかがあるだけで
マリーを始め別のアトリエにそんな周回要素全くない
失敗したら始めからなストイックさだしな

リーズはリーズなりに初心者に優しい仕様だよ、DSのせいかどうかは知らんがな
エリーなんかやると、一定の金持ってるだけで金持ちエンドになっちまった気がする

ある意味何周もやる気がある人間に取っちゃ少しはありがたい
まあやる気がないとか、真エンドみて腹一杯な人には
どーでもいいか、もしくはヌルゲと評価したくなるんだろうなと思う

そのシステムをヌルいというのは間違ってると思うけどな
ヌルさは別のところにあるし

>>161
でも、DS補正があるから駄作でも20万本くらい売れるわけで、
メーカーにとってもユーザーにとってもDSは神ハード。
だからこそDSは売れに売れた。

リーズよりマナケミアの方が売れてたんだなぁ・・・・

>>166
そうだっけ？
初週売上はリーズの方が1万本以上多かったような記憶があるんだけど。

某データーサイトによると３週目までの合計でマナケミアのが上だった。
出荷停止したリーズと評判良かったマナケミアだと最終的にかなり差がついたのでは。。。

いやー、リーズのキャラとか設定とかは好きなんだよなー、
OPで吹いて、ゲーム始まって久々に昔のアトリエシリーズが出来る。

そう思ってた時代が2分ほど昔にもありました、みたいな。

>>164
言わんとしてることがよく分からないが
金2個以上作って五万以上銀貨貯めてマイスターランクへは進まないって普通は有り得ないような…

リーズの問題点は計画を立てづらい、立てたところで無意味ってのが大きいだろう
戦闘による獲得金額を除けば温いという評価はあまり聞かない
数字の大半が内部データになってたりも相まって
深く考えず場当たり的な行動が多くなるから
個人的には温いと言うか緩いだな

>>169
俺にもあったｗ

しかし、DSソフトってバグが多いな・・・

>>170
…つまり、リーズは次に繋がるってことだよ
エリーとかは、一回の緻密な計画性が成功に繋がる
アトリエ初心者はかならずスッ転ぶ
それはそれでもいいが、時間ないと辛いし、ストイックな計画が不可欠になるしな

ゆるーいアトリエでもそれはそれでいいんじゃねってことだ
一周やったことが無駄にならんアトリエはそれはそれでいい

金引継ぎ可でかつ稼ぎまくれば1周目に返済エンドも見れるぐらいじゃないと
DS的ヌルゲーとは言えないだろ。単にバランスが悪いだけだ。

修正されて9億とかかなり大変な作業ゲーだぜ

１週目で図鑑完成させてED迎えたら
図鑑完成EDになったんだけど、
このEDってアルカナスEDより優先順位上なのかな？

それって、三年目四月一日以降にアルカナス作ったからってことでは

>>173
ゆるゆると深くは考えずに何周もするようなプレイスタイルを想定してたのなら
狙い通りのバランスなんじゃね？

計画立てながらやろうとするとひたすらに苛々させられる仕様だから
従来作経験者には受けが悪いし、そんなもんを想定してるとは思いたくないが…
初期の構想とは大きく様変わりしちゃったんだろうけどな



その点を鑑みると、いつの間にかﾃﾝﾌﾟﾚ入りしてる感想文に激しい違和を覚える

>>176
アルカナス作成からED判定日までに30日は経過していたよ。

やることが少ないから古典的なんでしょ
最近のPS2版はやることが結構あるし、いつの間にか錬金RPGみたいのになったしな
ラスボスみたいのもいないから古典的といえば古典的

作る、あるいは稼ぐことで目標達成はある意味原点回帰

>>178
おや、また矛盾バグですか…？

一度図鑑埋めたら図鑑エンドしか出ないとか嫌な想像をしてしまった。
単に優先度上がっただけならいいんだけど。

計画を立てにくくするのはバランスが悪いんじゃなくて
考えるのがめんどくさいだけのような気がする。
ヌルゲーが多いからな。

それが意図的なものだとしても、アイテムの取得率のばらつきを大きくして
考えること自体が無駄になるようなバランスに仕上げたのは斬新杉のような。

図鑑EDの優先順位上がったのか

じゃあ修正前は図鑑ED見れないって公式で確認したってことだな
前にサポートからのメールに「図鑑EDは当社で確認した」とかあったような気がするんだが、
結局あれもいい加減だったのか

多分テストプレイせずに
日付とフラグだけ弄ってイベントチェックしただけなんだろ
スタッフで最初からプレイしてED見た奴少ないんじゃない？

スタッフもテストプレイであまりの操作性の悪さに通しプレイはあきらめたとかだったりしてｗｗ

本当にテストプレイしてないのかもなｗ

EDでテストプレイは上画面下画面と各１ページ、合計２画面分名前があった気がするけど…
その程度では足りなかったってことかな

>>188
デバッグに時間を取ってない。
デバッグモードでテストプレイ。
とか？

デバッグはした、問題点も解っていた、でも発売した。

、、、に１票

第二期発送マダー？


いや、ほんとマジで急いで・・・

やっぱり数足りなかったのかね
大まかな発送状況でもどっかに書いてくれればいいんだけどな

直販以外で買った人で申し込む人が想定外に多かったのかね？
中には転売目的も居そうだが

GBマリーやってるんだが妖精がやる気をなくすイベントでこちらのやる気もなくなった。

妖精さん好きなら乗り越えれば必ず報われる。頑張るんだ


と、採取の仕様が気に入らなくて超序盤で積んだ俺が適当に励ましてみる

イベント自体はあっさり乗り越えたんですよ。
でも原因が酷使だとしたら、と考えるとやる気が起こらなくなりました。

白い石を粉にしますの繰り返しか…

ＬＶ0　リーズのアトリエ？どうせ過去作の劣化品なんだろ？どうでもいいよ…

ＬＶ1　絵は直球萌え絵っぽいな。
　　　　ってかさっき受けた依頼期限内なのになんで期限切れしてんの？

ＬＶ2　エンディングは綺麗だな。
　　　　引継ぎメッセージがBAD固定ってのはなんか斬新すぎてキレそう。

ＬＶ3　友達図鑑って完成不能じゃね？不毛の極地って感じ・・・

ＬＶ4　なぜか5年目突入してるな。
　　　　857年3/30を越した時点でROMが起動不能に・・・

ＬＶ5　修正版って別にそれが当然なのに救世主扱いされててうぜぇ。ガスト死ね！

ＬＶ6　修正版配布してくれ！

ＬＶ7　やべぇ修正版最高！修正版と水さえあれば生きていける！

ＬＶ8　修正版で引継ぎした！俺は修正版で引継ぎしたぞ！！

ＬＶ9　やっぱ糞だったわ

MAX　世界樹�Uでちゅっちゅしたいよぉ〜

俺が二人いるwww

２月９日に送ったけどまだコネー

あ

アニス購入　いまからDSに差してプレイするぜー
しかし高かった…リーズより高いw

まあ、確かに修正版だとしてもコレやるくらいなら

世界樹2やってる方がマシだよな
アレもしょーもないバグが出てるけど・・・

やっときた

エイリー「アバカーン10個を1700000コールで頼む！」

現在の日付11/05
依頼の期限11/17

修正前もこんな鬼畜仕様だったっけ…？

世界樹とソーマやってるからリーズまで手がまわんないぜ

ところでこれ35000本売れたみたいだけど、
どれぐらいの人が交換に出したんだろうね

交換対応の受付番号が1900超えてるようだし、GS分を含めて2000人以上にはなってるだろうな。

もう、どうでも良くなって交換してない人が殆どだろうな
そもそも、交換やってることを知らないと思う

交換やってるなんてここで知ったぞ。

俺もこのスレ見て初めて知ったクチだ。
そのせいで出遅れてまだ届かないorz

クラブニンテンドーを通して告知してもらうとかできなかったんかい……

今回の件に関しては、どっちかというと、
ネットをしっかり見てるような層や直販使う層よりも、
何も知らずに買った子供とかのほうがフォローされるべきだと思うけどね・・
まあ、難しいわな

交換届いた（１６００番台・１５日送付）

>>213
俺も今届いたよ
400番台だったけどソフト送ったのが配布開始直前くらいだったから
多分届いた順で送ってるのかね

まぁ世界樹2やってるから開封はもうしばらく後になるけどｗ

>>212
まあこれで子供の目には
アトリエ＝めんどくさいゲーム
って印象しか残らないわけだな

次作るときは戦闘とバグだけはちゃんとしてほしいな・・・

ていうか、戦闘いらないから。
面白いならともかく・・・・

あと妖精さんシステムを復帰させてくれ

いや戦闘いるだろう
リーズの戦闘システムがいらないだけで
アニスみたいなシンプルなのでいいよ

アニスは何度プレイしても飽きんな。

>>217
妖精さんを雇えなかったのは寂しかった。
あれは必須だろｗ

2/14投函で昨日届いた。やっぱ到着順だろコレ。

1年目8月ぐらいまで進めてみたが、思ったより快適になってて安心した。
でも、はい／いいえとかは変わってないのな。
スルーしてた人が修正版から始めたら仕様にイラつきそうだ。

2/11差出でまだきてない。東京です。
そろそろ問い合わせていいかね？

今日ヤマトメール便から修正版キター

ソフト送ってないし、連絡も何もしてないから驚いた
公式で買ったからかも知れんが

あげてしまったｗ

ソフト二つどうしようかなぁ
売るのも面倒だし

>>222
そろそろ良いんじゃね？
メールは返事なかなか来ないし、電話で聞くことを勧める


>>224
旧版をガストに返送汁

え、別に通販側は送らなくていいみたいだぞ
いっそ売っちゃったら？
売れるうちに

先月届いたのに昨日もう一個届いたｗ
前者のほうは切手が入ってなくて昨日のは入ってた、
未開封リーズが２本どうすんだこれ・・・
ソフトは一本しか送っていないし、
もらってもいいんかねぇ？

こういうところで人間性が出るな。

一日のうちに手作りケーキと隕石の欠片渡してしまったんだが
菓子装備が売りに出てないな…

>>229
菓子装備はケーキ渡してから一ヵ月後にイベントが出て、その後販売される

>>223
修正版届いたら旧版返送しろというメールが来てるはず。

>>227
ガストショップで買ったのにわざわざ番号とって送りつけたんじゃないの。
お前のミスなら素直に返送しとけ。わかっててパクるのは泥棒だ。

既に売っちゃった場合は仕方ないだろうけど
知っちゃったんなら面倒だけど返送してあげたらいいんじゃないかな

送料は返ってくるはず。

盛大なバグを残したゲームだから売られてもしょうがあるまい

ガストショップで買った覚えはないが
メールしてから返送するわ、

>>234
配送作業してる人が、
切手を入れるのを忘れていた手違いに気付いてリストに入れていて、
ソフトまで送っちゃったってところかな？
乙。

>>230
そうだったか。メッセージ飛ばしてたから勘違いに気付けなかった
早とちりすまない



一応形式としては、修正前の物も商品として存在するので
修正版の交換及び発送は所有者向けに限定されたサービスとなる
修正前のソフトを送ることなく修正版を受け取れば、それは不当利得
とは言え制作・販売側も欠陥商品という自覚はあるのだろうし
そのスタンスをほのめかす程度に、返送がなくとも問題にするような雰囲気はない

不当であることに居心地が悪いならそのまま着払いで送り返しても良いだろうし
送り返したところで誰も得しないんだし、そのまま受け取っておくなり売り払うなり
自分で好き勝手に判断して構わないと思う

不当とは言ったが一方的に債務を負わせる事は出来ない訳で
意志の確認をせずに発送したということは帰ってこないことは折り込み済みってことだろう

まぁ一方的に渡されたティッシュみたいなものと…

いやまぁこれは例が極端だが
そのぐらいの気持ちでいいと思うんだがな
向こうにカード送っても、向こうが得するわけじゃないんだよな
特にDSカードに至っては、書き換えみたいのができるわけでもない

>>2のWS版の公式に
http://latache.net/e3/index.html
いれないの？一部攻略も兼ねてるし

修正版リーズ届いたけど切手が入ってなかったよ、ガストちゃん

修正版は店頭には並ばないの？
生産が追いつかないだけなのかな

回収まではしてないようだな

>>238
復活してたんだな
このスレ立った時には閉鎖してたんだよ
次スレ立てる時には入れるといいね
報告�d

>>239
227みたいに切手ありのが後日届きそうな悪寒。
前にイリス2で梱包が適当すぎたりゲーム自体が入ってなかったりしたことがあったが、
今回も怪しいことになってそうだ。

というか、手続きを2通りにする時点で混乱おきそうだと気付きそうなもんだが
なんであえてそれをやっちまうかな、ガスト。

混乱するほど複雑でもないと思うけどな
ところで切手ってどういうことだ？
おそらく第一便では、切手不要な封筒が入ってたけど

むしろたった2通りしかないのに混乱するガストが（ry

マナケミアで忙しいんです！
本当はこんなことしたくなかったんです！

PC手続き組は　旧品郵送→「交換品＋送料の80円切手」が届く
ショップ組は「交換品＋切手不要の返信用封筒」が届く→旧品郵送

もしどっちも交換品＋80円切手なら、そうそう入れ忘れないだろうし
受け取る側も切手がないと勘違いすることもあまりなさそうな気がする。

思い切ってガストに「ソフト手元にない」って言ってみた。
したらソフトないからって修正版送り返さなくて良いとのこと。

さすがにケチらなかったw
これで安心してリーズ開封できるよwww

ｲﾔﾝ
名前sageちった

初心者ですまん

ということは、実質お詫びの品なのかコレ。

だぁかぁらぁ
バグってるソフトの回収が目的なわけであって
料金として徴収しているわけじゃないんだから、当然だろ

あ、あともちろん、本当に買ったかどうかの確認のためだな。
ガストショップで買った人の場合、向こうの手元にちゃんと購入の記録があるわけだから、
確認の必要が無いわけだ。

第二次交換っていつ頃からだろう？

なんか微妙に勘違いされてる？

旧品回収が一番の目的なら
「旧品回収できなくても未開封修正版の返送は不要」ってのはガスト側からすれば無駄だろ。
だから一番の目的はお詫びで回収はついでなんじゃないかと思ったってことだよ。

中古ショップが存在する以上その辺の事は折込済みだと思うよ

修正版を普通に店で売ってくれよ
これから買いたいんだよ

中古で買って申し込んで修正版受け取っても、それと共にクラニンのシリアルはしっかり付いてきます


と言う冗談はさておき、この点からも商品としての体裁は成しているから
以降の出荷は修正版で行うつもりなんじゃないかなと
発注があるかは分からないけど

廉価版とかじゃなくて、これ以降の発注分か・・。
ネットのショップでリーズの項目が残ってるところも少ないけどな・・。

届いたけど切手入ってなかった
まあいいや

修正版ってBボタン押したままにすると、メッセージ飛ばせたのか…。

ずっとタッチペンで操作してたから気付かなかった…。

>>222
同じく2/12投函の東京だけど、こっちは3/5に届いた。

> 2/12投函
2/11投函の書き間違いです。orz

修正版が配布されているのに一向に評価が
良くならないな。ガストはリーズ２を作り始めているだろうに
気が気じゃないだろうな。

いや、それなりに評価されてるだろ

>>260
タッチペン押しっぱなしでも飛ばせるぞ

>>263
少なくともクソゲー→凡ゲーくらいになれた
これは頑張った方
クソゲー→良ゲーとか望むのは立場分かってないと言わざるを得ない

そもそもがんばったのがわかるのは三流。

>>267
いきなりそんな話されても

図鑑を埋めるのが楽しく感じられてようやく凡ｹﾞｰって感じだな
勿論それを楽しめなければ論外のシリーズではあるんだが
それ以上のアトリエ的要素を期待する人にも駄ｹﾞｰ寄りに評価されると思う


初期の構想から切り捨てられた部分も多いようだし
バグ修正やバランス調整で何とかなるような物でもない
この点は修正版でやり直す前から誰もが予想していた通りじゃないかな

DSのゲームってDSの機能を「生かしてる」じゃなくて「無理やり入れてる」ゲームが多いよな・・・
そのせいで操作性が悪くなってたりしたら元も子もないｗ

あと、DSのゲーム全般にバグ多すぎ・・・

構想から駄目なんじゃね？
戦闘をあの仕様にしたり、妖精さん切り捨てたりは最初から動いてない。

バランスについては話しにならん。

>>２71
バランスはどこが気に入らないんだ？

・依頼が台無しの戦闘のお金ドロップ
・採集のかたより
・戦闘全部
・ミニゲームの発生確率とその結果の雑さ加減
・友好度の増加の設定
・他、全部

>>273
あのお金のドロップはさすがに俺もないと思うw
友好度はバランス以前に何のためにある物かがわからないなｗ

>>265
いや、Bボタンを押しっぱなしにすると会話が「どばっ」と表示されるうえ、
かなり速く飛ばせるってことを言いたかったんだ。

多分これが追加された高速メッセージ送り機能なんだろうけど
しっかりBボタンだけを押してないと上手くいかないし、
イベント会話だと中途半端なスキップになるしで、使い勝手は悪いかな。

1300番台2/11投函＠関西
本日到着

>>261
今日来てた。
しかしﾜｸﾃｶしない。

やっとリーズを入ったDSソフトケースを発掘できたので
そろそろ交換出してみるかな

ザールブルグのアトリエシリーズ飽きたなあ。
何かが足りないんだよ何かが。

そういう人は普通に、後で出た奴とか新作をやっていればいいのでわ？

俺は飢えてる

>>280
PS版エリーの体験版のときはあれだけｗｋｔｋしてたのに、
いざ買ってみたらすぐに飽きた。

そのあと、ほかのアトリエはやったのでつか？

ザールブルグは確かに安定して面白いけど物足りないな

>>283
やったのはエリーの体験版以外でプレイしたのはPS2版のマリー＋エリーだけ。

マリーの方は、普段ゲームをほとんどやらない妹が、攻略本や攻略サイトを見ずに、
図鑑完成ENDを見やがった。

修正版いつでるんだ？
DSと一緒に買うつもりで秋葉行ったが新品はどこも置いてない。
中古も見て廻ってバグ版2本見つけたが4k以上


DSも買わずに帰ってきたわ

>>286
…修正版発売の予定は、今の所ないっぽいよ…？
交換登録ページ読んだの？ついでに店頭での交換もしてない

>>285
ちょ、それで飽きたとか言われてもwwwww
せめてグラムナートとマナケミアやってから言えよ

エリー＞マリー＞リリー>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>286
旧品買わずに交換品欲しいのなら
到着後すぐ売り飛ばされた奴をどうにか入手するしかないよ。
店頭よりオークションのほうがまだ可能性あるんじゃね？

>>288
黒い瞳のノアはどこにある？

>>290
中古でも交換に支障はない？


某夏伊豆（発売日買いの新品）で交換したことはあるが、中古買った人はハガキが無い等で
色々と大変そうだったからスルーしてしまった

こうした対応は新品購入者のみを対象にしてるのが常だが
中古購入者を弾くような要素は特に組み込まれてないな

ヘタに弾くと評価下げるだろ
判別手段も無いし

エリー＞アニス＞エルザ＞シア＞ヴィーゼ＞ヴィオラート＞アイゼル＞名無しの少女＞クリスティアーネ＞フランシエラ＞＞＞＞＞＞その他女

マリー！！！！！！

シイタとノルン可愛いのに

バルス！

アイテム作って図鑑を埋めるのは楽しいが
拾う事だけが目的な装備品のためにひたすら雑魚を狩るのは苦痛以外の何物でもないな…
そろそろペンデクロイツを無人販売所に並べないと

そういや、ともだち図鑑のハイリークは登場するんだろうか
アディティーは出るようになったんだろうけど

自分で確かめｒ

ユーディ・・面白いのに・・・(´;ェ;`)ｳｩ

ユーディが玄人向けなのはしょうがない グラムシステムの奥深さと一般ゲームとしての楽しさを両立させてるのはやはりヴィオだ


図鑑エンドあるらしいからバグ版今から送ろうと思うんだが、書かなきゃならないのは交換ＩＤだけだったっけ？
なんかＩＤ取ったときに自分の電話番号とかも書けって言われた気がしてきた

うちは家族でソフト共用してて自分で返送してないのでわからん。
レスつかなかったら電話かけなおしたほうが早いんじゃないか？

>>1の「リーズのアトリエ交換プログラム」公式ページを
見るだけでわかるのになんで見ようとしないんだ?w

公式ページには｢封筒にお名前、住所、管理番号『等』を記載し｣と書いてある。
電話番号も必要なのか管理番号と混同したのか判断つかなかったんだろうよ。

>>221
2/14投函で3/3着ですか。
2/25に発送した俺はあと何日待てば・・・

アニスのアトリエ探して１年は経ったけど未だに買えず
ネット通販はどこも９０００円前後だし、うううんこー

某店で7000円でなら売ってたけど…
無い訳ではない、だが価格はそこそこ高い

アニスはベスト版出た時に買っとくべきだったな。

3本もってる俺は強運

中古屋に4980で売ってるだろ

カートリッジの中古品って面白いよな
アニスだと人気が真っ赤でおまけが出てなかった
おかげで美品だったよ

名前、住所、管理番号を書いて電話番号書かなかったけど届いたよ

>>313
アニス去年入手したけど、おまけが完璧に埋まってたｗ
それはもう、ED、スチル絵はもちろん図鑑まで３人のコメント入り
ものすごいやり込み派だったんだろうな、元の持ち主
なのに凄い美品だったんだよ箱から取説から、まるで新品みたいにｗ
いったい何で手放したんだろうな

リーズが出るから。
だったりな。

売った金でbest版購入、また埋め直してるとかだったら面白いな
パッケージの面から有り得ないだろうけど
てか、おまけ含め全データ消去出来るから買い直す必要性からないか

しかしそうも完璧だと、買ったほうとしてもデータ消去を一瞬躊躇してしまいそうだな

チートか、と思ってしまった俺は心が汚れている

GBA時代のチートは
ROMデータだけでやっててソフト持ってないとかが本流だったと思うので
実際のソフトで極めてるんなら自分でやったんじゃないかね

>>248
遅くなったが情報提供に感謝

>>319
といってもPARの類いも複数の会社から出ているじゃないか
そして売れてるから今もそういうものやそれに付随したコード集の雑誌？なんかも売られているんだろ
使っていた人はたくさん居るんじゃね？

RPGならわかるが、アトリエをチートして、何を楽しむんだ？

>>322
ポケモンみたいにチートしないと手に入らないとかならまだわからなくもないけど
こう言うゲームにしてもゲームの面白さを壊すだけだよなｗ

概ね同意だが、売り払う前に試しに全部出してみたってのなら
そう有り得ない話でもないのかなと思える
改造を疑うのが穿った見方だというのには変わりないが

セーブデータ自体見ればチートかどうかわかる
チートなら燃え盛る大地とかいっぱい持ってる筈

大体アイテムみればわかるよな
便利アイテムばかり持とうってどうしてもなる
リーズの場合は、チートなんてしなくても楽過ぎる


つまりこの難易度の低さはチート対策だったんだよ！

ちぃとそれは考えすぎじゃないかい

アニス10kのしかみつからねー



探すのめんどくさくなってきてポチりそうだ…

オクで平均4000、amaでも最安6000で売ってるのに、
どこ見てるの？

どこ見てるのか知らんがゲーム自体が10000ならボッタクリだ止めとけ。
離島住まいで送料高くて合計すると10kとかならご愁傷様。

ところでリーズの敵HPゲージって、正確にできなかったんだろうか…
なんであんなにアバウトなんだ

外注だからさ・・・

敵のHPが数値化できてわかるなんておかしい
･･･という理由なんだよきっと。
魔道物語みたいに。

アニスは数ヶ月前に某大規模古本屋チェーンでソフトのみ1000円で手に入れた。
住んでいる地域によるけど、頑張れば安いの見つかるかも。

「差出人不明の箱が届いてた！」って家族が大騒ぎになってたよ

マナケミアのポスターの箱に絵つけるなら、こっちも会社名くらい書いて欲しかった

敵のHPなんて分からないのが普通だからあんまり気にしたことなかったな
そんなことよりステータスを数字で確認できないのが訳分からん

錬金術経験値が内部データ送りでレベルが言葉での表記なのは
意図は何となく伝わるが、面白くない

差出人表記するのは一般常識なだ
これで引き受けるネコもネコだ。

>>336
把握しにくくするのが目的だろ・・・

アトリエシリーズ事態合わないんじゃない？

自体

いまだに修正版を待ち続けている直販組の俺サミシス
このぶんだと今月になってから申し込んだトネリコCD他のほうが
先に着きそうだな

>>339
修正ありがとうｗ

ステータスを把握しにくくすることがどうアトリエらしさに繋がるのか良く分からん
寧ろ数字として目に見えて、それをいじる方がよっぽどアトリエらしいと思うが…

たまーにステータスが曖昧表現のゲームって
あるけど、総じて不評だね。

曖昧さを面白さに昇華させてりゃ問題ないんだけど
リーズのように不親切なだけなのが殆ど。

>>343
リーズの場合は戦闘システムが不親切

おっと、魔導物語の悪口はそこまでだ

>>345
でもあれって、体力50%くらいから即死するほどのダメージを
受けることがほとんどないし、レベルアップでステータス回復するとか
回復ポイントが用意されているとかの救済措置があって
ほとんど困ることはなかったような気がする。

バグ満載と聞いて手を出して無かったが
白いパッケージのリーズ修正版が出てたので買ってきて電源入れた。

「もうお金ないっす」

このオープニングいったい何ｗｗｗｗ
ギャグ漫画日和かと思ったよ

リーズ修正版、微妙に敵AIが賢く（？）なってる気が。
修正前は間違いなく他キャラに目もくれずリーズの前に列を作ったのに、
他キャラにも寄ってくるようになってスラッシュで一掃がしづらくなった。

>>347
出てた？？？
店頭販売されているのか？

中古で買ったのかな？

中古販売の奴だったな。
未開封の奴だったけど。

一緒に未修正版（わざわざパッケに貼った店で作ったシールに書いてある）
売ってたが、誰が買うんだ？

小売り向けに返品や交換対応してる訳じゃないからな
棚に並べとく以外ないんだろ
表示しとかないと問題だし
ひょっとしたら修正版を買う誘因にはなるかもしらん

１９００番代後半ようやく来たわ。

修正版そんなに期待してなかったけど案外楽しい
今２週目
でもやっぱり水は手に入りづらい

借金返済額貯めてからアルカナス作成してみた。…借金返済ENDになった。

エンディングの優先順位ってアルカナスENDの方が上のはずじゃなかったっけ…？

上だな。

もしかして、図鑑エンドの優先順位上げたんじゃなくて
アルカナスエンドの優先順位下げたのか？

>>348
今回は1ターン目移動しないでおくとリーズの前に0〜1匹、
マリウスの前に2〜3匹、もう一人の前に3〜4匹になる。
頭よくなったというより単にスラッシュ対策だろう。
3人端に寄せるならマリウスは前から2番目がいい。

上の方のレスで、図鑑END＞アルカナスENDになるというから
その辺りを試してたんだけど、優先順位は

借金返済＞図鑑＞アルカナス（＞料理人＞ボス全撃破＞ノーマル）

になるみたいだ。（ただし、カッコ内の優先順位は調べてないんで分からない）
それとプレイして思ったんだけど、
図鑑ENDは（1つのデータにつき）1回しか見られない気がする。

修正版やった人に聞きたいんだけど、セーブデータ消せるようになってる？

引継ぎプレイじゃなくて、一度使ったデータの上から新規で上書きしても
前回埋めた図鑑データがそのまま残ってるってバグは解消されてる？

ソフト売っちゃったから、自分で確認できないんだ
それが直ってたら中古買って交換しようと思ってるんだけど

ロード画面に　y:けす　との表示がある
その機能は使ってないので正常に作動するかはしらん
新設されてるぐらいだし大丈夫なんじゃねーの？

>>360
セーブデータは361の言うとおり削除できる

>引継ぎプレイじゃなくて、一度使ったデータの上から新規で上書きしても
>前回埋めた図鑑データがそのまま残ってるってバグは解消されてる？
3箇所ともセーブデータがある状態で「はじめから」やる場合の事なら図鑑データはちゃんと削除されてたぞ
蒸留水と錬金術の灰とでしか試してないが

>>361-362
ありがとう、今から中古屋行ってくるﾉｼ

ｱﾄﾗｽﾍﾞｽﾄが出てた時に何気なく買ってそのまま放置してたｱﾆｽに手をつけてみたんだけど…
快適過ぎて落ち着かない
こんな感覚初めてだ

アニスの出来は凄くよかった
「リーズはシステムがよかったら」と思う惜しい作品

リーズは「おまけが充実していれば」とも思う
図鑑だけじゃなく、せめてエンディングと音楽堂が欲しかった
初めてクリアしたときに図鑑（とお金）しか残らない寂しさといったら…

EDギャラリーはGBにもあったというのにな

修正版でも「おまけ」でエンディングが見れないのか？
ED後は自動セーブされちゃうし、見たいEDが気軽に見れないままなんてorz

エンディングを見るために繰り返しプレイさせようという製作者側の独りよがりな目論見

>>364
アニスは、元になったワンダースワンのふたりのアトリエの時点でシステム周りは
完成されていたからな
アニスではその辺は弄らず容量に余裕が出来たからボリュームが増した感じだ

>>364
アトラスかよ

>>359
アルカナス＞料理人＞ノーマル なのを確認した。
撃破エンドは見てないが、それであってそうな気がするな。

不確定情報だがマナケミアPが出るらしいな
たった一年、移植早すぎね？とは思った

>>371
すまん
ﾊﾞﾝﾌﾟﾚﾍﾞｽﾄだった
目の前に箱あったのに何書いてんだ俺

>>373
「PS2にリーズ」の時と同じくらい信用できないソースだけどな。

信憑性丸でないのに総合、単独、そしてここと三ヶ所でわざわざ話題に上り
更に信じている人がいるような様子を見て
自演にしか見えない俺がいる

ただ他のメーカーの新作と一緒にリストされているから
そこそこは信用できるんじゃねーかと。
PS2リーズはゴミ痛早売りに混ぜたガセだったから出所が違う

マナケミアPで資金をためて
ふたアトとアニスを移植してくれ・・
あと、アーカイブスのエリーまだぁ〜？

リリーもお願いしたい

>>372
情報ありがとう。

あれから図鑑が埋まったデータ使ってプレイしてたんだが、
料理を全種類作り、全ボス撃破した状態で期日を迎えたら、図鑑ENDになった。
セーブされる前に電源を切ってプレイ再開、今度はアルカナスを作って期日を迎えたが、図（ｒｙ

…つまり、図鑑ENDより優先順位の低いエンディングが見られなくなったらしい。

てか、誰か同じような状態になった人はいる？

仕様です
で逃げるだろうな

ガストが嫌いになりそうだよ

つまり、冒険者・レストランあたりのエンドは
図鑑を一回でも埋めたらダメになるってことか？

まぁ、ある意味一週目で見てくれってことなんじゃないだろうか
ザールブルグは一週目基本だったもんな
二週目とかやって全種類見れるような幅を入れるのが無理なんだろう
きっと

「けす」使えばいいやん。せっかくの新機能。

リーズは本当にシステム面が駄目すぎ
次回作はもうちょっとがんばってほしい

>>383
知識もあるから始めからでもある程度簡単だな

リーズの前後作にシステム面の悪評を聞かないわけだから
がんばるも何も、リーズだけがヴェルタースオリジナル

もうちょっとどころか必死になってもらわないと話にならん出来だけどなw

作ったのは外注だろうと
初版にOK出したのも修正版にOKだしたのもガストなんだし

リーズのディレクターはガストを辞めたし
ヴィオ以前のアトリエを知る社員って
もう殆ど残ってないんじゃね？

修正版でもまた新たな問題があるとは、
エンディングのフラグ立て関係がよっぽどぐちゃぐちゃだったんだろうな・・。

とりあえずバンプレストさん、ふたアトとアニスをDSにまとめて移植してくださいませ。
ガストがDSでアピールするには、もう、それしか無いと思う。

>>388
フラグ立て関係がぐちゃぐちゃなんじゃなくて
単純にフラグの優先順位が悪かっただけだろ

作った人達が修正版もちゃんとテストプレイしてないんだろうな・・・

210 ：名前は開発中のものです：2008/03/18(火) 15:26:44 ID:9YHFygco
？ ？ 取り合えず、初めてだから何書いていいかわからないけど
？ ？ 緊急速報だけ書く
？ ？ ペルソナ４
？ ？ ヴァルキリープロファイル　咎を背負う者
？ ？ 剣と魔法と学園モノ。
？ ？ マナケミア　ポータブルプラス〜学園の錬金術師達〜
？ ？ スカイ・クロラ(仮題)

PSPでマナケミア発表されたな
結局リーズの修正版はＤＳで新作出すための布石ではなくて
ＤＳはこれで撤退フラグだったんだな

写真見た、つーか限定版まだやってねぇのにPSP版が出るとは。
こりゃPS2版を開ける事無くPSP版にいってしまいそうだぜ

マジだったのねー。
新しい作品のほうが、ユーザーにとっての新鮮さや、
製作側にとっての馴染み具合で、出し易いという事か。

移植作品を自社で作ってる余裕がどう考えてもなさそうな辺り気に掛かる
まあポータルサイト内で言及あるだろうし、それの内容と追加要素次第だなあ

バグとやらが解消されていて追加要素次第かな

あとはやっぱり、ロード時間も気になるところだね
PS2から移植となると、それなりにきついんじゃ

第一
全てのフラグを立てといて全てのエンディングを見れるようにするのはまず不可能だろjk

第二
「国の借金返済」のための「錬金術」になっちまった(比重9:1）ので
「錬金術」しながら「国の借金返済」(比重3:7ぐらい）にしてみた
しわよせがエンディングにきました

第三
図鑑エンディング見れなかったんだから優先度あげてみました

第四
周回プレイしまくってぬるくエンディングが見れると思うなヌルユーザーが

第五
プログラムミス

過去作ではこういう条件が引き継げるエンディングの扱いはどうなっているの？
下のような条件分岐を作っておけば、
図鑑エンドの後でも下位のエンディングが見られるよね？

もし図鑑エンドの条件を満たしており
１．図鑑エンドを既に見た事があれば
１−１．もし図鑑エンド以外の条件を満たしていれば→優先度に従い図鑑エンド以外を表示
１−２．もし図鑑エンド以外の条件を満たしていなければ→図鑑エンドを表示
２．もしそうでなければ
図鑑エンドを表示し、図鑑エンドを見たというフラグを立てる

今までは引き継ぎ自体なかった
ﾏｶﾀﾞﾐｱにはあったけど、EDに影響する要素が引継がれるのはリーズのみ

どうせ参考書入手まで作成は出来ないんだから図鑑引き継ぎ自体不要なんだよな
図鑑完成EDは必然的に一番難易度が高いものになってるんだから
一周で全部埋めないと見れないもので良かった
その場合図鑑引き継ぎは寧ろ邪魔だ


まあ修正前の中和剤バグの感じからすると
図鑑データはおまけにのみ反映させて
図鑑は持ち越させないつもりだった節もあるが…

>>400
その条件分岐だと、ノーマルエンド（他のED条件を満たさないと見られる）は
結局見られなくなるような…
自分の考えだけど、「図鑑を埋める＋何らかのイベントや選択肢」で
図鑑エンドのフラグが立つようにすればいいんじゃ？
まあ、こんなことを書いても、リーズはもう改善されないだろうけど…


しかしマナケミアポータブルは嬉しいけど、
それを機にDS撤退されるならちょっと嫌だなぁ
リーズは失敗作とはいえ、アトリエとDSとの相性は悪くない（むしろ良さそうだ）
ってくらいには出来てたと思うのに

DS撤退なんて明言してなくね？

>>402
ミニゲームとかももうちょっと考えたらよくなりそうだよな。
とりあえずミニゲームのキャンセルはほしいｗ

あと、やっぱりおまけは欲しいね。

ミニゲームいらない。
ミニゲームは回避できるモードを作って、回避してもコンプに問題ならなら、別にあってもいいけど。
ゴロゴロ寝転びながら気楽にアトリエしたいのに、力みながらタッチペンもって、チマイ画面をつつかなきゃならんのは面倒。

オプション項目にミニゲームON/OFFを入れるべきだよな・・・

>>402
あらま。そんな条件のエンディングがあるのか。難しいな。

>>403
すまない、書き方が悪かった
もしも撤退されるようなことになったら、って事です

ミニゲームに限らず、「ここはこうしたら格段に良くなりそう」
って感じの部分が多いんだよな
なんというか、全体的に配慮が足らないというか…

おまけは最低でもアニス並みに欲しいといったら贅沢かな？

>>406
ミニゲーム画面で「やる」「やらない」選択できればいいじゃない

>>409
よくねーよ、オプションなら１回設定するだけの手間だけど、
ミニゲームのたびに選択肢を選ばないといけないのでは手間がだいぶ増える

というか企画段階のように調合の選択肢が最初から二つあればよかった
実験と量産の予定だったろ？

しまった。ずっと交換するの忘れてた
まだ交換できるよね・・・？

公式サイト見て確認すればいいじゃん
どっちみち手続きの確認が必要だろ

交換手続きして10日前に送ったんだがまだ来ない・・・どんくらいかかるもんなんだ？

>>410
リーズの「あれ？なんかへんかも…」のセリフ出たところで
Ｂボタンでキャンセルできればいいじゃん
それすら面倒っていうならアトリエ向いてないんじゃ…

ミニゲーム面倒＝アトリエ向いてないとはこれいかに
まあ調合中にＢ（×）押すのはヴィオでもあったが

あれ？　なんかへんかも・・・

ミニゲーム開始→量産率上昇＆パワーアップ
ミニゲーム拒否→失敗率５０％上昇

さぁどうする

>>415
自分のお気に入り機能をうざいと言われただけで向いてない認定か
盲目的狂信者ってきもいな

なんでもない話に過剰反応する中学生がいると聞いて飛んできました

>>418
別にそんなにお気に入りの機能でもないけどね

その昔、マリーのアトリエというゲームがあってだね
それはミニゲームが必須だったんだよ
リーズと違って放置すればアイテムが作成失敗になるという
また、採取アイテムが入手できないという仕様だった
そして、リーズは原点回帰を謳ったアトリエなんだよ

盲目的かは知らんが儲であることは認めるけどね

>420
ねずみ捕まえるのすげー面倒だったし、りんご採るのに
ボタン連打もつらかったなｗ

>>420
熊がトラウマ

>>420
時の石盤の睡魔がつらかった

>>420
ＤＳ版の原点回帰などというのはデタラメで嘘っぱちだったってことか。
もっともっとミニゲームを搭載すべきだったのを手を抜いたんだな。

>>420
ねずみなんて、回避するために真っ先にねずみとりを買ったさ

どうも、アトリエ向いてないと言うフレーズがお気に入りの子が居るみたいなんだよな…
ガスト関連のｽﾚに向いてないんじゃないかと思う

>>426
たんに新規と古参の感覚の差でないかい？
ま、むやみに喧嘩腰でどっちもどっち

つか蒸返さなくておk

でも1回の選択でミニゲームは全部キャンセルできるべきってのも
短気だと思うけどな。
調合に至るまでにレシピ選んだり個数選んだり材料選んだりとか
いろいろステップがあるんだからひとつ増えたぐらいでイライラしなくてもって気がする。

その「そのつどキャンセル」すら実装されてないけどさ

4秒違いorz
なんて間の悪い

>>414
3週間位ってとこ

>>428
＞いろいろステップがあるんだからひとつ増えたぐらいでイライラしなくてもって気がする。

それは狂儲の発想
おまえさんも、ＰＣのアプリとかでどうでもいいダイアログのＯＫボタンを毎回
押させられてうざいと思ったことはないか？
立ち上げるたびに出るロゴだのヒントだのとかで
あれだって、制作者のほうはあんたが書いてるような発想してるんだろうよｗ

なるほどw

>>431
>>427

新規・古参とか信者だとか何も関係ないよな
気になるやつは気になるし、平気なやつは平気
ただの個人の感想に、それ以上の意味を見出だす人はゲーム系のｽﾚは向いてない

で、ミニゲーム群はそんなストレス解消にうってつけ。



うおおおおおおおおおッ！
リンゴォおおおお一一ッ！

>>431
その程度でうざいってどんだけだよ！！
骨粗鬆症になっちゃうぞ！！

古参って、「この面倒臭いウザいインタフェースとミニゲームこそがアトリエの原点だぜ！」とか思ってプレイしてんのか……
なんかすごいな。

いや、そういう意味ではリーズはなかなかにいい感じに原点回帰してるんだろうな。
以前あった不具合まとめに、古典的アトリエとしてはいいみたいなことが書いてあって不思議だったが、納得した。

PSマリーを発売日に買った自分は古参に入りそうだけど
ミニゲームは好きじゃないな

ミニゲームやりたかったらそういうゲーム買うから
普通に調合させてくれって思う

古参だが、ウザいインターフェースとミニゲームがアトリエの原点とは思えんん。むしろ、減点要素。
エリーでミニゲームなくなったら、快適だった。
ミニゲーム以外は好きなゲームだったので、エリーでもミニゲーム付だったら、リリー以降は買ってなかったかも。

リーズは雰囲気がザールブルグに似ているという点ではいいとは思う。
グラムの制限の多い調合が苦手な人、普通のRPGでしかないイリスに比べたら、やっぱりザル寄り。

ミニゲームが嫌な人はDSに向いてない
DSでミニゲーム無しのアトリエっていうのもありえない
元凶はDS

普通に調合する際に、釜をタッチペンでぐるぐる回す、とか。

ただ早くではなく、コマンドを入力しながらとかで、難易度を調整して(ry



とかく元凶、ってのは言い過ぎだろ。DS自体は、まだまだ可能性はあると思うし。

メーカー側も最近じゃDSだから何が何でもタッチペンとか
ミニゲームとかはやらなくなってきたような

任天堂もタッチペン一切ナシのARPG出したりしたし
タッチペン苦手の自分としては嬉しい

>>441
本体の機能が増えれば
最初の方に作られるゲームはその機能に慣れてないからな
行き成り良い物を作るのは難しい。

でもリーズ出たのはDSの機能が
世間一般的に浸透して来てる時期だしね

>>430
ありがと、気長に待つわ

>>431
だってこれ実用アプリじゃなくてゲームだもん
ミニゲームをやらずにそのまま進めるか、ミニゲームで＋αを狙うか、その選択も仕様によっては面白みにもなりうるよ

快適さとゲーム性が天秤にかかってしまうことは確かにある
ただ、ミニゲームｲﾗﾈって人がオプションで一括で外せれば…と思うのは無理からぬことだろうし
いつまでも引っ張る意味があまり感じられない

>>446
>仕様によっては面白みにもなりうる

馬鹿か
可能性を語るだけなら知恵遅れでもできる
現におまえは失敗したんだよ、糞社員

>>448
社員ねえ、ゲーム業界は難しいからね。就職受かるかな？
あとじぶんから例としてパソコンアプリの話だして非難しておいて、例としてゲームの別仕様の話で反論したら、
その態度というのはアンフェアじゃないのかい

>>449
自分の考えを押し通したいだけの馬鹿に何を言っても無駄。

まだやってたのかｗ

>>450に禿げ上がるほど同意
まったく俺のターンで終わらないと気が済まない奴多いな
マリーの思い出話に浸ってなし崩しに話題転換でよかったのに

ミニゲームがなかったらなかったで批判するのも
ミニゲームがあったらウザい、という連中なんだよ
リーズにミニゲームまでなかったら
ほとんど仕事してない同人ゲーム並の出来だな


もし、本当にミニゲームがウザいなら
ミニゲームの少ないアトリエか、別ゲーやりゃいいじゃん
あるか知らないけど
マナケミア？あたりからやってないんで知らんが

「そのつどキャンセル」派（なんていないかもしれないが）には
潜在的に
・蒸留水が軟膏になるのはカンベンだが、
　1周でアルカナスが1個しか作れないのも困る
・反射炉ゲームは願い下げだが、
　マキ割りなら気分転換にやってやらんこともない
といった需要が含まれている気がする

ま、どっちにしろ実装されてないんだからいがみ合うだけ無駄だ

>>450
自分の考えを押し通したいだけの馬鹿が>>446で蒸し返したのが原因だけどなｗ

次のDSに意見が反映されればいいんだが
そもそも次があるかどうか不安だな

次PSPになっちゃったみたいだし

>>452
ふたりのアトリエをやれば万事解決だなｗ

個人的にはミニゲームはあっても無くてもどうでも良いが
戦闘で全体or複数攻撃の時のダメージエフェクトは
１匹ずつじゃなくいっぺんにやって欲しい
GBAでも出来たんだから次世代機のDSなら楽勝のはずなのに

アニスのアトリエもあくまでゲーム進行の支障にならないミニゲームだけだったな

要望だったら一番欲しいのはロード機能かな

>>458
それはもっともいらない機能だろ

それは失礼した

ロードよりもセーブコピーか複数セーブが欲しかった
もちろん両方あるのがいちばんいいが、
セーブ1箇所固定のままロードだけついても…

あと、やっぱクリア後のおまけが何もないのは寂しい
サウンドテストぐらい付けられなかったのかな

>>450
十分了解した

ふたアトとアニスの移植まだぁ〜？チンチン♪

>>446
ミニゲームがうざいとか言ってるのって、単にリーズをけなしたいだけの人間だよなあ
ＧＫなんじゃないかと疑いたくもなる

いや、そこでGKを持ち出すのは妊娠だからこそで

ぶっちゃけどちらも不要です

>>465
論破されたからってムキになるなよw
ミニゲーム不要論はもう敗れ去ったんだぜ？

とりあえず>>452の下4行がグラム厨の俺にケンカを売ったことだけはわかった

これだからゲハの争いを持ち込もうとするアフォは…
とりあえず自分に反論なら妊娠とかGKとか言い出してすぐ煽り出すんだもんな
誰彼おかまいなしに


下らないこといってんじゃないよ本当に

>>466
どうしたお前？
俺がミニゲーム不要論を立ち上げた人間に見えたのか？

俺はそんな理論どうこうより
GKとか言い出すバカが要らんといったんだよ？
とっととゲハ板にかえってくんない？

こういう長く続いて来たシリーズで今までに発生した色々な派閥の人がごちゃごちゃ言ってるスレは
他人事気分で眺めていられるから気楽だなあ。

>>426とか>>446みたいな蒸し返し馬鹿とゲハ厨はマジでいらない。
こいつらとっとと出て行ってほしい。
二度と来るな。

それにはあなたも含まれますか？

ふたアトとアニスの移植ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ふたアトがふたなりに見える変態だから
アニスリメ希望

すみません質問します。

アニスのアトリエで、おまけなどのデータを消したいのですが、
どうすればできるのでしょうか？

ロード画面でセレクト

>>476
素早い回答、ありがとうございます。
でもセレクトを押しても、何も起きないです…。
もしかして、DSでやっているからでしょうか？

アニスだったかなぁ
落ちてくるプニプニをひたすら叩くゲーム
アレはなにやらすきだった

何とか解決しました。
セーブ画面の方だったんですね…orz
スレ汚しすみませんでした。

あれ、アニスってミニゲあったっけ？攻略本まで買ったけど結局中見ないでクリアしたから覚えてない
修正版リーズやろうかと思ったけど久々にアニスやろうかな
アトリエはアニスとリーズしか持ってないけどアニスのがいいなぁ

カスターニェで釣りが出来る
後はウォルフレースもミニゲームと言えばミニゲームかな

アーカイブスにエリーキター！

うお。マジだ！

おお、ついに来たか！
ついでにリリーがPSPに、GB・ふたアト・アニスがDSに移植されたら完璧なんだがなー。

近所の店にGB版マリーのアトリエとエリーのアトリエ初回版(未開封新品)があった

尼みたら2980だったorz

>>485
もっと高く買っちゃったの？

ひょっとして初回版って、時計付きフィギュアが付いてるの？w

>>486
買ってない
と言うより発売日当日に既に買ってる

天然クリームってなんか気持ち悪くない？
いかにもクリームなイラストにもかかわらず、なぜかカマキリの卵みたいなのを想像しちゃう。

それを言うならモリアオガエルのタマゴじゃね？

なんかわかんないけど、とにかく白っぽいブクブクしたものが草とか木に付いてる印象。

アボカドとアケビのあいのこみたいなのを想像してた

自分は天然クリームは樹脂のイメージだな。
気持悪くはないが、どうも食える気がしない。

>>493と同じく天然クリームは樹脂をイメージしてた
気持ち悪いといったら「何かのたまご」と「モコモス」かな
たまごはヒトデからも獲れるし、「何かの」って何だよって言いたくなる
ウサギから獲れる酢も食い物にするものなのか問いたくなる

アイテムにツッコミを入れる妙な流れに・・・

>>494
あー、確かにｗ
「何かの」ってトコにひどく不安を感じるｗ

樹脂と言われると、天然ゴムとか漆とかの類に聞こえる…
メープルシロップ的なイメージをするのが正しいんだろうな
クリームだから樹液と言うのは何かちょっと違和感あるけど

ぶっちゃけ、精液でしょ

いやそのりくつはおかしい

ぶっちゃけ、愛液でしょ

何なのこの流れ

メー・ラタデという蓼(タデ)科の植物の樹脂は
樹皮についたキズから染み出してクリーム状になる
味はほとんどないが、食べられないこともない
なめらかな食感が特徴

リーズが「たる」を転がした時の話なんだけど。

リーズの前にアルフ、その前に敵が並んでて、リーズがアルフの位置から敵側に向けて「たる」を使った。
行動順はアルフ→リーズだったから、アルフが脇に避けてから「たる」を転がしたはずなのに、アルフもダメージ受けた。

なんかすごく理不尽だー！

実体はまだそこに残っていたんだよ・・・

>>502
デタラメかよ！　うっかり信じかけたじゃないか！！

お茶会システムはアニスにも欲しかったなあ。レシピ聞けなくても専用会話見れたし

GB版のマリー、エリーって地雷なの？
戦闘が結果を知らされるだけっていう事だけわかったけど、
基本的には移植なの？

新作のバージョン違い
女の子の妖精さんはかわいい

>>508
とん。新作なんですね。前後の作品と話つながってるのかな？

エリー後、ふたアト前くらいしか決まってないはず。漫画版のふたアトとは関連性あるらしいが読んでないからわからん。
まあパラレルワールドだな。オリキャラとかもいたしそういうのも含めたちょっとカオスな集大成ゲームもしてみたいな。

ていう事は、やってないと前後の作品をやった時に話がつながらないって事は無いんですね。

誰かGB版の動画、ニコニコにうｐしてくれ

>>510
ザールブルグやら、グラムナートやら、オルドール、
イリスシリーズやマナケミアのキャラを
まとめてぶち込んだ「スーパーアトリエ大戦」って奴か。

・・・なんかムラムラとやってみたくなったな。

いやいやいやw
オリキャラって書いてあるだけなのに、どうしてそういう妄想になるw

いいじゃないかそういう総出演でも


まぁどっかに見たような感じになるんだろうが
やるならやっぱ
スゴロク
か？

すまん。よく見たらGB版の事ではなくて、
>>510の末の「そういうゲームしてみたいな」のレスでしたね。
早とちりでした・・。orz
寝よう・・。

わざわざ大戦にしなくていいが
そろそろエリーとヴィオの絡みは見たいな
アイゼル頼んだ

>>517
エリーとヴィオのセックスシーンが見たいのか……

リーズ…

特級なんてあったんだなあ、上級しか知らなかったよ…
あるだけのようだがな

特＋5を境に賢者の石10個作ってもあがらなくなった…
オトマルのコメントがちょっと変わっただけかよ！？

上級は＋3までしか意味ねーし
何考えて設定してんだｺﾗ

おいおいリーズの交換出して一ヶ月以上経つのにまだ届かないよ。
まさか郵便事故とかじゃないだろうな。
任天堂はフォーエバーブルーの時に配達員に手渡しで交換という
迅速＆安全な手法を採用したのに。
普通郵便＆メール便による交換て・・・トラブル続出じゃないのか？

それどころが小包に差出人名義が無い為
下手すると別のトラブルになりそうとう問題もあるんですが

>>519
さすがにその苦情はねーよｗ

>>519
一応マジレスすると
錬金術レベルは調合の成功率に関わっているから
特級までレベルを上げることに
まるっきり意味がないわけではない

余談だけど自分は上級でアルカナスを作ろうとして
灰になったことがある

WS版はリメイクというか、移植して欲しいなー。
求めてるものがずれてるかもしれないけど、日常ドタバタ感が一番でかい作品だった。
アニスには継承されてないのが無念だ。

段階を踏んで実力を示す表現が変わることで、フラグとしての側面が強調されるからなあ…
攻略情報見ながらor作りながらでもないと＋〇なんて普通数えないし
色々と不和が起きているのは確か
上限が分からないのもその一つ

とは言ってもアルカナスが明確に最終目的なんだし
そのレシピ入手条件以上のレベルは自己満足の世界
あるいは作成にあたって万全をきすためのゆとりであってしかるべきに思う

しょうがねぇじゃんか
何かあって欲しいじゃん

大体特級になったって稼ぎのために作ってた賢者の石二回は失敗したぞ

まあそっから40個ぐらい作ったがな？

アルカナス以上のものを作れたり
もうちょっと製作難易度が高くても良かったのかもね
隠し要素的な何かって意味で


原点回帰歌うんなら、金でも作れるようにすりゃ良かったな
金を稼ぐってんだから、アルカナス以外にも
大きく金になるようなモノがあれば良かったんだよ

材料はいくら高くてもいいから、せめて一つ売るだけで100万とかさぁ
それぐらいはあってもいいと思う

今までコモコモが基本で、ちょっと強い版がモコモだと思ってて、モコモスって名前に違和感を感じてたんだけど、突然「逆だ」と気付きました。
モコモの小さい版、すなわち『小モコモ』あるいは『子モコモ』なのね。
ずっとフワフワとかメロメロとかのイントネーションで読んでたけど、胃カメラに改めます。

なんだかよく、わかります。

>>520
電話してみたら?ガストに全面的に責任あるんだし、そっちのソフトが届いてれば２本目送ってくるかも知れん
>>527
あるいは超レアアイテムだけどミレニアパームを他に手に入れた複数のキャラから貰える様にして、アルカナスを何回も作れるようにするとか
どうせミニゲームのためにただ一つ作れる存在じゃなくなってるし
ミレニアパームを手に入れるイベントは気を入れて作る

ワンチャンスで偶発的に余計に出来上がった物と
量産可能の物とでは意味合いが大分違うけどな


まあ材料さえ揃えば、リーズにとっては量産可能なものに違いはないが…
過去のこととはいえ、オトマルが同一のレシピで失敗してるのも影響してるんだろう

いいよ、脅威の才能がありましたってことにすれば

エリーみたく、先生になるエンディングが欲しかったかな
あの外見だとアレなので、成長した姿を・・・

エリーって先生になるEDあったっけ？
マリーとヴィオなら覚えてるけど

エリーは先生EDないね
マリー・リリー・ヴィオはあり

あれ？
確かマイスターなんとかって先生みたいなもんじゃなかったっけ？

マイスターは副官だよ

エリーのマイスターEDは故郷に帰る

アカデミーにおけるマイスターランクは、研究職とまではいかなそうだから
大学院生辺りを想定すれば良いんじゃないかな
教師をもしのぐ実力者が進むとの言及もあるが、教授する必要性がある雰囲気はない
アニスと場合によってはふたリエで、マイスター卒業後のクライスが教師やってたりはする


エリーでのマイスターランク卒業EDで故郷に帰ってから何してるかは不明だが
境遇的に教師よりも医者寄りの活動をしてそうな気がする

そして、ルードヴィヒみたいになってしまうエリーさん…

ふと忘れた…

マリーやエリーって本名なんだっけか…

リーズ以前はUDがユーディットなのしか覚えてないな…

マルローね

恵理

マルローネ(面倒くさくて名字なし)
エルフィール・トラウム
リリー(ケントニスには名字を名乗る風習なし)
ユーディット・フォルトーネ
ヴィオラート・プラターネ
クレイン・キースリンク、リイタ・ブランシモン
フェルト・ブランシモン、ヴィーゼ・ブランシモン(教会付属の孤児院に由来)
イリス・フォルトナー
ヴェイン・アウレリオス


調べてないから自信はない
エッジ・ヴァイ…駄目だ、出てこない

書き込みと同時に脳裏に過った
エッジ・ヴァンハイトだったような…

中古のアニスを発見したんだがこの値段なら中古のリーズを２本買えてしまうな
どうしよう…

中古のアニス１本＞中古のリーズ２本

激しく同意

激しく同意

別にリーズと悩んでる訳ではなくて
単に中古のアニスが高いからどうしようってな話ｼﾞｬﾏｲｶ？
見かけたのなら確保しとけとも思うが
費用対効果関係なく、プレミア価格な物を絶対買っとけとは薦めづらいな


リーズのフルネームを思い出そうとするとリーゼロッテばかり出てくるから困る
さらにはフィンデン王国とランデル王国までごっちゃになってた

>>543
あああ・・・そうだったｻﾝｸｽ

初めてマリーの本名見た時
「マルローネって・・ｗ」
と思ったなぁ、何故か

>>540書いた時も
マリーの本名ってなんだかヘンな名前だったような・・・
と思ってた

さぁガストは過去の名作をリメイクする作業に入るんだ

ﾘﾒｲｸｲﾗﾈ。移植はもっとｲﾗﾈ


e3さえ健在ならフィリーのアトリエもあり得たのだろうか…
まあ個人的には登場人物続投してのザールブルグはもうお腹いっぱいだけど

アニスはDSで出来るから良いけど、ふたアトは移植して欲しいな
持ってはいるがスワンでプレイする気が起きない

そこでエミュですよ。
実機とソフト持ってるならいくらでも言い訳できる

俺持ってないんで
最終進化形態のマリー・エリーアニスあたりはありだと思う

さて、ダルダレしてきたが
リーズ祭りも終わったしPSPでも買ってエリーやるかな。

アニスは名作なんだが、イベントシーンでのアニメ絵はなんとかならなかったのか…
特にハレッシュがフレアに指輪を渡すイベント（背景の色が…）と、皆が変な服着てるED…。
ふたアトのときは原画似だったのに。

>>540
マルローネ、エルフィール・トラウム

リーズの続編つくってくれないかなー
アルカナスＥＤを受けて、錬金術に目覚めたリーズが身分を匿してロッドマルクの研究機関に入り、錬金術のさらなる高みをめざす…とか有りじゃない？

いや、既にアルカナスを完成させている時点で
もはや部分的にオトマル超えしてるから

これ以上突っ込んだ続編とか作ると
よからぬ設定や矛盾点が出そうだから
ここは一つ・・・

オルドールやランデルがあまり関係ない世界観ならありかもしれないが

>>558
＞リーズの続編

「またお金ないッス」
「なんじゃって？」

再び銀行に差し押さえられた王国を取りｍ（ｒｙ

リーズがランデル王国に錬金研究機関、もしくは学園を作ったって話はどう？


ダメか

>>560
リーズの続編か・・・
システム面を直してくれるなら是非出してほしいな・・・

リーズの続編出すならマナケミアＤＳ出したほうが
ガスト的に美味いだろうな

そういやあんま触れられないが
ＤＳでボイス付きだけどそこんところどう思うよ？
やっぱアトリエはボイス付きに限るとかボイス付いたせいで無駄に容量喰ってるとか

PSPのほうがもっと声入るんじゃない？

というか、容量の優秀さとかから考えるとPSPなんじゃないの？
DSのタッチペンを殺すか、容量を殺すか

話が噛み合ってないぞ

>>563
俺はリーズもアニスもやってないので何とも言えない部分があるが、
GBAでもそれなりに評判いいのが出せてるわけだし、
今作はグラやシステムで新しくて容量食いそうな路線を目指してたわけでもないし、
DSで声付きのゲームはほかにも色々あるわけだし、
ちゃんと計画的にやれば声を入れた事が原因で失敗する事はないと思うぞ。

開発会社

リーズ…156
ふたアト・アニス…e3staff
その他一般アトリエ…ガスト

これこそが決定的な差。ボイスとか容量とかまったく関係ない。

>>567
ものすんごく、説得力があります

>>567
ものすごい、説得力だ。

折角だからロケットスタジオについてでも語ろうか

よそでy(

ゲハでやれ


ゲハにMMVスレないよな

>>559
他の姉妹つかうか、赤の他人使えばいいんじゃない?
>>563
「たる」、「うに」以外は他のボイス入りゲームと量は変わらない
システムに重視することで多くしゃべらせてるのはいい
>>570
ロケットカンパニーならいいよ

リーズの続編…
ランデル王国のリゼット王女がたった一人で錬金術で借金を返済して
国を取り戻したという話が語り草になり、世間では錬金術で一攫千金の
オルドールドリームが一大ブームになって、それを伝え聞いた超貧乏人の
主人公が一発当てようとオルドールにやって来た
…っていうのどう？

続編出せる程売れたっけ？

売り上げはマナケミアと同じぐらいじゃなかったっけ？

表に出ている分ではマナケミアよりちょい下。
ただ、リーズは出荷停止したらしいし、最終で
リーズ４、マナケミア５〜６くらいだと思われる。

>>560
マイメロみたいに王様が追い出されて、働くことになるんだな

あの王妃じゃ微妙だな

今回の修正版無料交換で
次回作用の予算は半分くらい使ってしまったんじゃないかな。
もう出ないと諦めてる。

修正、パッケージング、搬送に諸費用でそこまで金がかかるとは思えん
修正作業も基本は片手間でやってた感じだし人件費も大した事無いんじゃないか？
無駄な出費だから初めからちゃんとしとけ・・・とは思うけど

原価やら送料、人件費込みで１本あたり２千円くらいとしても
１０００本交換で２００万、１万本交換で２０００万。

交換した人そんなに居ないっぽいし、意外と安い？

知ってるか？
まあ年間のアルバイトとか二、三人削れば余裕な金額なんじゃね？

賃金以外の諸費用がかからないバイト削って
その分の作業を社員に回したら余計費用がかさむだろ…
残業代払わないなら話は別だが

いくらかかったかは知らんけど、よく金借りて来れたもんだ。

ガスト「もう、お金ないッス」

そして錬金術師として働く社長、妖精役は社員。
新作「ガストのアトリエ」ＤＳ。

わりとおもしろそうだが。

研磨剤係にはなりたくない…

>>587
銀行様と株主様に頭下げまくるゲームか

やばい、それはそれで面白そうだと思っている俺がいる。

ところでなんかIDに目を引かれた>>589

セガガガみたいだな

>>580
そんな費用掛かったら修正版作成の許可下りないだろ
企業はまず利潤のために行動するわけだから、廉価版なりDSA２なりで元取るような計画立ててるだろう
企業に第一に誠意とか良心を求めるのは無駄なことだからね
>>589
ガストは上場してない。あとエロ過ぎる

元を取るという意味で言えば、マナケミアP辺りは結構臭いかね。

そんなにマカダミアってのが面白いのか？

良く出来てると思うよ
色々な要素が巧く噛み合ってるおかげでプレイヤーが意図を持って選択する幅がある

メインシナリオのある所謂一般的なRPGの形式だからここの住人全員に薦められるものかは分からないが

PSP祭りの最中で今さら感があるが、リーズ修正版、受付番号2200番台で本日到着。
さらに今さらなPSPガガーブ三部作が一段落ついたら始めてみるか。

マナケミアはPS2で採算取れなかったからPSPも出した感がしてしまうが
2が出るって事はそうでもなかったのかね

PSP移植でお小遣い稼ぎは業界のスタンダードだと思う

出すからには当てようとするものだ
その意識があるのは当然

マナケミアはPSPでも出せる程度の容量だったんだろう
逆に本当はPSPで出したかったのかもしれない
ユーザー層の機種の流れを掴み切れなかったから
リーズDSで外注して勝負したが盛大にコケたので
じゃあ今度はPSP側で移植出して様子みようという腹かもしれないな
ついでに2が出るという話題性込みで勝負に出ている気がする

移植で様子見ってのが言うほど有効な手段だとは到底思えないんだよな
開発者が手始めに…といった点では効果もあるのかもしれんが、大抵外注だし
消費者の動向を掴むにしたって移植でも無条件で買う人は本当に一握りだろうから
市場を移行する試金石にしては客層が限定的過ぎるように思う
固定層がシステム命なガストなら尚更

リーズ修正版にかかった費用をどうにか取り戻したいんだろう。
そしてPSPがどんなもんか様子見しつつ状況次第では次も、って感じで。

>>596
2300番台の俺は来週あたりか
楽しみだ
修正前は1回しかプレイしなかったからな

マナケミアは普通に良作だし、移植も問題なく出来ると思う
PS2版の売上越える可能性もあるし。
つーかマナケミア5万も売れなかったなんだよな・・・

PS2アトリエって高いんだよな…
廉価にならんし、中古になかなかならんし


個人的にいうと学園モノって明言されるとちょっとね…
なんか食指が動かない

依頼を課題提出、テスト、補習、バイトなどに言い換えただけで
実際やることはイリス以降とあまり変わってないんだけどな。

逆に言えば、ちまちま依頼をこなすのが趣味じゃない、
イリス系の戦闘システムが合わない、という人にはマナケミアは合わないと思うよ。

PSPで出してくれるのはありがたい
PS2の違法起動は俺にはよくわからんかった
PSPならできたから楽しみ

>>603
初動は3万ちょいだけど、その後じわじわ売れて6万くらいは売れてたかと

ＰＳ２ソフトでそれじゃ赤字だよなやっぱ
ＰＳＰで新作出しても、売上も開発費も据置機のそれと変わらないような気がする
派手さやボリュームで売るのでは先が見えてる

>>608
いや、マナケミアに関しては余裕で黒のはず。
イリス2とGFが3〜5万程度しか売れてないことを考えると、
少なくとも3万売れればなんとか利益が出るレベルで作ってると思われる。

>>605
これを機会にマナケミア買ってみようと思ったんだが、
イリス系が肌に合わなかった俺はやめといた方がよさげなんだな。

同じではあるんだけど、随分印象は違うよ。
なかなかの良作。

>>609
ガストは開発のみじゃね？
いくら売れても下請けには関係ナス。

本当に今更な報告でごめん、自分>>380だけど
リーズで図鑑を埋めたら、図鑑エンドより優先順位の低いエンディングが
見られなくなるっていうのは間違いだった。

あれからしばらくリーズをやる気が起きなかったんだけど、久しぶりに
同じデータでもう一周プレイしたら、普通にアルカナスエンドが見られたよ…。　

自分以外で同じ状態になったという報告はないし、何ともいえないけど
とりあえず誤情報与えてしまって悪かったと思ってる。

>>613
そうなんだ。報告乙です。
どういう条件なんだろうね。

>>610
イリスが合わない人はたくさんいるけどマナケミアが合わない人はそうそういないよ。
万人向けの良作だと思うので、やってみたら？
俺もイリス合わなかったけどマナケミすげー面白かったし。

>マナケミアが合わない人はそうそういないよ。

それは断言しすぎじゃないの？
あのラストにしても好みが分かれると思うし

ﾏｶﾀﾞﾐｱがRPG好きに広くお薦め出来るのはまあ同意しておくが
万人にお薦めできるってのは誇大表現だと思うし
そもそもこのｽﾚは一般的なRPG好きで構成されてはいないだろ

アトリエ自体一般的なRPGとはほど遠かったからこそ売れたんだろう

ﾏｶﾀﾞﾐｱやｲﾘｽはなんだかのんびりしたアトリエとかなり違っちゃってたから
俺は買うのやめたんだよなあ

出るのは構わんが、RPG色が濃いアトリエは買わないだろうな
ﾏｶﾀﾞﾐｱ以降に期待するわ

ﾏｶﾀﾞﾐｱ出たら、いよいよこのスレも

アトリエシリーズ携帯機総合
というシンプルなタイトルになるね

2が先に出てるというのが気になるけど、やったことないからPSP版は楽しみだぜ。

？
マナケミアなら1はとっくに発売してるが？

いや、PSP版が出る頃には2が出てるなあ・・・って意味で。
どうせならPSP版の後に2出せば良いのになあって思って。

>>614
…思い当るふしと言えば、当時エンディングの優先順位を調べるために、
借金返済エンドと図鑑完成エンドのフラグ両方立ててクリアしたことだろうか。

推測でしかないけど、
優先順位の関係で図鑑エンドが見られない→次の周回に図鑑エンドが持ち越しになった
なんてことになってたのかもしれない。

微妙にリーズが遊びたくなって来たから困る。
が、入手するには色々手間が要るよな。

あー・・。ふたアトとアニス、移植されねーかな・・。

アトリエでチマチマ調合していきたい、調合する材料を目的に採取に行く！
……って、いうアトリエが好みの人にはマナケミアは向かないかも。
イリスもマナケミアも、基本はストーリーを追って、必要性が生じた時に調合しなきゃ！って感じがあるしなぁ。
マナケミアだと敵シンボルが出るから、それを避けれる程度のアクション性も出てくるし、調合ルーレット目押しもある。
細かい数値を弄りながら調合するのが好きな、頭脳タイプのゲーマーには向かないかも。

濃いキャラとかいて個人的にはマナケミアは好きだけど、イルスが合わなかったザルやグラム好き全員にはお勧めできない。

イルスって何だ…イリスだよorz

誰か来たみたい…居留守のアトリエ
ってネタが以前あったな

>>624
自分はマナケミアでかなりの時間を調合に費やしたよ。
採取調合採取調合採取調合の繰り返しで、アトリエだー！て感じがした。
ストーリーを追うタイプのゲームではあるけど、ちまちまやりたい人も、数値を究めたいこだわり派も充分に楽しめると思う。
もちろん、ザルグラ好きなら絶対やるべき！なんて言うつもりはないけどね。

マナケミアの開発のためにリーズを手抜きした感が強すぎて、

むしろ憎い俺ガイル('A`)

DSで自社開発してないのは手抜きとかそういう次元じゃないしな…
そもそも外部に委託されたのが発端なのか
ライセンス商法な形式で開発側から持ち込まれた企画なのかもよく分からないし
EDのクレジットで企画で名前載ってるのhyde側なんだよな

リーズの前に、ふたり、アニスも外注なんだよな
イースリースタッフが優秀だったてことかな？

ちなみにこれはゲーマガでのアトリエ小冊子のアニスの記事の一部とオマケ
ふたりのアトリエの紹介の仕方が…

ttp://pict.or.tp/img/51322.jpg
ttp://pict.or.tp/img/51323.jpg

空と風のロンドって期待外れな威力なんだが
無理してアニス使ってもイベントとEDにしか影響しない？

>>630
アニスは再評価された名作、ふたアトは埋もれてしまった名作
GB版は話題にすら上がらない作品。

だれか、GB版の動画をニコにうｐしてくれ

イースリー様、バンプレスト様、どうかアニスを、ふたアトを・・。

ＧＢ版、なつかしいな。
反抗期の妖精さんにイライラしたものです。
そういえば、たるに漬け込むっていうワケわからん調合法もあったっけ。

>>634
福神漬けとか出来るんだろうか・・。

>>628-629
一応、ディレクターはマリーを作った人が
リーズ専属でやってたみたいなんだけどね。

リーズの後にガストを辞めたようだし
その人の責任もあったんじゃないかと思う。

>>636
なんか、悲しくなる話だなあ・・。
内情はよくわからないが・・。

つまり外注はダメなんですよ
たまに良ゲーがあったとしてもできるだけ外注はやめましょうってこと

強引だな

>>627
同じく、マナケミアはかなり調合に没頭した。
グラムやってるときと同じような感覚だった、従属の選別とか。
それに加えて戦闘面白いから材料採取も苦にならないし、
久々に調合重視のアトリエだと感じたわ。
「これ作って次にあれ作って、この従属を継承させて・・・」っていろいろ考えてるときの楽しさがやっぱアトリエだ。

タイトルがもう少し良かったら、もう少し売れたと思うｗ

個人的にﾏｶﾀﾞﾐｱは調合重視と言うより採取重視って感じだった
敵シンボル全て斬り付けながら夜までに回り切るのが楽しくて
それが達成出来るように従属を取り揃えるのもまた楽しかった

マナケミアは溜めたポイントでスキル取ったり能力値上げたりする形式だったから
もやしっ子でボスを倒してみたりできるのが個人的に楽しかった。
グラムは冒険者レベル低い爆弾娘やろうとすると中盤で本が手に入らないからね。
調合はグラム簡易版だけどイリスの調合のようなおまけ感は少ない。

欠点を挙げるとすれば、終盤の展開に違和感持つ人が多いので注意。
システムよけりゃ多少のことは、って人なら大丈夫な範疇。

つーかリーズ予約買いするぐらいならマナケミア予約買いすればよかったと
金入ってマナケミア買ったときどれだけ思ったか…
PS2版未プレイでPSP持ってるなら視野に入れていいと思うよ。

最後のほうの武器防具の調合はすげー面倒くさかったけどな

まあ俺は遠慮しよう…

別のアトリエ予定はないのかな

ﾏｶﾀﾞﾐｱってアトリエ…？
錬金学園？

マカデミアナッツはおいしいよね

PSP版もドラマCDの特典とかやるのかなー。

>>636
発想やコンセプトは悪くなかったんだよ

多分明らかに製作スタッフの技術があじゃぱーだったんじゃないかと…

もういいよ。何度繰り返したやら

発想はむしろ悪いんじゃないか？

ザル式アトリエなのに妖精さんを雇えなくしたり、変な戦闘を付け足したり
新規要素はことごとく外してる。

初期のコンセプトは技術的問題で結構潰れてるみたいだから発想の善し悪しは判断できないな
採取を恣意的に行える要素だけでも実装されてれば
乱数一括処理な現状とは全然別物なゲームバランスになったろうし

しかしリーズの戦闘シーンは何であんな変な移動なんだ？

仕様書書いた奴に、何でこんなのにしたのか問い詰めたい

>>638
外注が駄目なんか言ったらゲームなんて作れなくなるぞ
パッケージとかにキチンと書いていないだけで外注が作ったソフトなんて
山ほどあるよ
イラストは○○に頼んでシステム周りは××にやってもらうとか分割する
なんてこともあったり、決して外注は悪じゃないよ

リーズに関しては外注先がDSに不慣れだったのと、頼むときの仕様書等が
いい加減だったんだろうな

イースリースタッフのときはふたりを作ってたときワンダースワンの開発
機材がなかなか来ないからワンダーウィッチで先に作ってたとか書いてたな
（開発機材が遅れたのはガストのせいでは無いみたいだけど）

>>652
ワンダーウィッチでやってたのかよ！
一応開発できるとはいえ、一般人向け用のツールじゃないか・・・

>>653
もちろん全部をワンダーウィッチで作った訳ではないが、機材を待ってたら開発が
遅れるから最初の取っ掛かりの部分を先行して作ってたそうだ
それを利用してふたアトのマリーが家の中を動き回れるだけのバージョンをワンダー
ウィッチを持ってる人は遊べるように配信したとか書いてた

ワンダーウィッチで体験版があるのは知ってたが
あれは開発スタッフ謹製のものだったのか
WS版は確かe3側がガストに持ち込んだ企画だったっけかなあ…
実績のある会社だし良い仕事をしてくれた


片や発売二週間前で原因不明なバグだしな
仕様書以前のレベルだわ

ワンダーウィッチの件の詳細はふたアトの公式からHOMEに飛べば読めるぞ。

しばらく見てなかったので、追記されてたリーズの一言感想に吹いた。
そりゃゲームやるだけの人間よりは事態はよーくわかるよな。

ガストのサイト見ると、「次期開発ソフト(PS2)のためのプログラマ」の募集をしているね。
…どのシリーズなんだろう。それともまったくの新作かなぁ。

PS2ならA11かAT3だな。最近の動向を見る限り、完全新作を出すとは思えん。

>>656
ちょっと前に消えたときがあったからてっきりもう無いかと思ってた

下はそのページでHOMEに入ると開発秘話とかが見れるよ
ttp://latache.net/e3/

良く見たら開発秘話は新しく書き足されてるな
セーブデータが消えないようにする工夫なんてしてたのか
確かに消えにくかった

>>659
大変だったんだなぁ
やってみたいけどソフトを見かけたことが無いから困る
個人的に、キャラ絵が反転じゃないってのはすごく嬉しいね

GB版アトリエの動画、見つけてしまった…

>>662URLぷりず

ニコニコで「アトリエ」で検索し、
投稿日時が2007年09月16日 01:48:11の物。

ありがと。見つけた。
SPでやっても同じ色かな？
かけあいのネタはおもしろかったが、
ゲームとしてどうなのかはさっぱりわからない動画だったw

いつものように参考書と器材を買い込んで銀貨所持枚数2桁とかやっちゃうと
どこにも採取に行けなくてどん詰まる
軌道に乗るまで採取用の費用を残すことを意識しておけば、マリーとそう変わらないかな
大きく違うのは採取・戦闘に関われる程度が極端に低いことぐらいだし

採取用の費用が必要なのか。なるほど。

ちとあらぬ手段でGB版やってみたくなった

携帯機でやれてこそだからなあ・・。

いや、内容の問題だからそこは関係ないと思うが？
携帯でできようができまいが内容評価するだけならなんの問題もないし

アニスがエミュのきっかけ。
漏れて困る情報が入ったパソコンではお勧めしない。

内容の問題だったらなおさら余計なことを言って空気を悪くしない方がいいと思う

>>672
自分の気に入らない話題が出た→機嫌が悪くなった→場の空気が悪い
どこまで自己中なんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エミュについて意見はそれぞれあると思うが
既に入手困難、プレイ困難なゲームについては
そろそろ妥協範囲だと思うんだがな

それと、エミュの話＝場の空気が悪くなった
っていいだすのはどこにでもいるよね
無視すりゃいいのに、人一倍相手にして
勝手に腹立てて、空気が悪くなった宣言しちゃうやつ
エミュ宣言もそうだが、空気悪いって言い出すやつが一番空気悪くする

気にいらないのなら放置で行けよ
いちいち噛み付いて腹立ててんじゃない
見苦しい

どっちもどっちだな

なんか猫に声が付くみたいね。
大塚明夫だって。

違法な話題を扱う板は他にあるんだけどな

「人一倍相手にして」って、みな一言ずつしか注意してない
一所懸命になってんのは673と674だけ
呆れられてる事に気付け

エミュの話題にわざわざ「注意」とかすっから悪いんだろ
違法だと相手叩いて騒いだところでなんになるんだ
プレイを止められると思ってんのか？
正規ユーザー気取り多いに結構だが、放置スキルのないやつは痛いぞ
いいから黙ってスルーしとけっての
ギャンギャン騒ぎ立てると、もっとこの話題が続いちまうぞ

オクソ出品者あたりが張り付いているのかもしれないな、よくあることだ

お前が黙れ

誘導
裏技・改造
http://game14.2ch.net/gameurawaza/
こっち行ってくれ。

>>680
必死杉ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
何時間も張り付いてたんか？ｗｗｗｗ

本当に>>682が必死過ぎて笑ってしまった

もっとエミュの話をして欲しいのかな？
注意されたのを注意されてキレて張り付いてるあたり
構ってちゃんなんじゃね？

黙らないならエミュプレイをもっと煽ってみるか
オクソなんざ価値ないぜ兄弟！

まあいい加減に黙れってことね
俺に黙れとかいっても無駄だから
お前が放置しないっていうならもっと煽ってやんよ

さあわかったらレスしないで黙ろうなベビーども

とりあえず金メーカーに払ってないやつがゲームについて意見言うなんざありえねぇだろ
中古も同様

ほーら皆してグダグダやってるから変なのが沸いてきた。

アーカイブに流すかＤＳにべた移植すれば済む話。
むしろリーズリメイク希望。開発はゲーム会社の派遣使ってないところで。

さあ盛り上がって参りました

ふたりのアトリエは移植して欲しいな。
スワンクリスタルは初期GBAと比較したら同じくらい綺麗とはいえフロントライトも
無いから今見ると暗い。
PSPかDSに、マリー、エリー、GB版マリエリ、ふたり、アニスとセットにしてくれたら
嬉しいんだが。

でもガストの移植って大抵評判が悪いのがな…

マリー、エリーの本編までセットにするのは無理だろ。
アーカイブスで出てるし。

GBAはともかくスワンはバックアップ用の電源がボタン電池だからな…
そう遠くない未来に確実に消えるのかと思うと別の媒体で出てほしいと思う


WonderMagicなんて今更入手のしようもないし

移植しろよマジで

リラックスぷにとかはいらないから

なんのことかと思ったら2の祖父特典か…

リーズ再販するみたいだな
やっぱり修正版になるのか？

そりゃ、もし本当に再販するなら、
最低でもバグが修正された奴じゃないと困るだろwww
修正前の奴を売って、また全部交換するのかよw

>>695
楽天のゲームラボとかで予約受け付けてる

４月１９日発売になってるな。廉価版じゃなくて通常の価格のままか。
発売し直す形になってるけど、回収して修正版と入れ替えたのと同じような扱いって事かな。

ゲームラボ、パケ絵が赤のままだぞw
限定版もあるのかよ。

デバッガー乙

率直に言って、修正したからって良ゲーになるような下地じゃないでしょ、そもそも

修正版が既に出てるのに何を言ってんだか

>>701
文盲
お前が何を言ってんだかだよw

言葉の使い方もわかってないガキに文盲言われてもなあ・・。

>703
>言葉の使い方もわかってないガキ
まんまお前のことだな

うーん・・。
>>700のタイミングで「そもそも」とか言って700のような話を持ち出す事を
不自然だと思ってないわけだよな？
「そもそも」って、辞書で調べてみ？

今度は「辞書」かよw
「そもそも」の意味自体お前が理解できてるか？
脳の程度が知れるからもうやめとけw
端っからパラメータやインタフェースを少し弄ったぐらいで
どうにかなるようなゲームじゃなかった、ってことはそれを実行した修正版もウンコだったことで証明されてる、
って話にお前が無駄に噛付いただけだよ狂犬

そんなにギャンギャン吠えられても困る
つーか「証明」w
本物の子供だったかw

例えばね。>>700の直前にみんなが、
修正版の修正の具合の良し悪しの話をしてたとしよう。
それだったら、>>700の発言も、「そもそも元が悪いんだからどうしようもない」という意見として、
話の流れと噛み合うと思うよ。
でも、>>700の上の発言の流れの中で>>700は、どう見ても浮いてる。
「そもそも」って、いったい何を改めて説き起こしているのさ？

ネガな人は、強引に話に割り込もうとして、
>>700のようなつながりのおかしなレスを書く事がよくあるよね。
まあ、きっと、そういう文を書く人は何度もそういう事をしてるんだろうけどね。
そろいもそろって馬鹿ばかり何十人も居るわけじゃないだろうし。

ネガりたいんだったらもっとシンプルに
「バグ直したってどうせクソゲーなのに、今更発売すんのかよw」とか書けばよかったね。

以上、本日のアホコントをお送りしました〜。

同じアホなら踊らにゃ損、損
ですよ

すべてはリーズが修正版が必要なほどクソだったのが悪いということで

さすがに頭の悪さをゲームの出来のせいには出来ません。

文盲がしつこい。

文盲と主張されるばかりで具体的にどこがどう誤りなのかは
いっこうに言ってくださらないのですね。

ぶ・・・文盲

修正版を出しても売れる要因にはならん、ということだろ？
大丈夫だって
スクエニのミリオンヒットシリーズぐらいの数しか出さないよ

あれの流れで買ったデュープリズムは面白かったな
修正があったわけじゃないが

会社としては、修正版を一般発売したぐらいで
交換停止とかに踏み切らないことだな

文盲顔真っ赤。必死にリロード乙。

空気読まずに発言してみる

リーズ面白かったよ？

俺もリーズのノリは好きだな。
中古で買ったバグ修正版だからストレスそんなに溜まらなかったし

しかし、あの戦闘システムだけはいただけない。

戦闘は面白さ皆無な上にダルイ、ヒルダが居ないとメンドイ、1ターン目は大半が防御で終わる
もうかなりイジれば良くはなってたんだろうが、どっちみちアトリエのゲーム性に合わないシステムだな

ゆとりスレがあると聞いて飛んできました
低学歴のスレはここですか

ここではないと思いますよ


もっと戦闘がスムーズだったらな
敵を倒すエフェクトとかに時間かけ過ぎ

えい→ズバ→ダメ→敵倒す　というサイクルに10秒もいらない
希望では三秒、最低五秒でまとめてもらいたい

あと下手な立ち絵やモンスターの絵は出さなくてもいいぐらい

キャラの頭に隠れてMOBが見えないの修正してくれると
信じていました。

リーズ公式ページのシステム紹介だけ見ると、
戦闘も面白そうに見えるのにな

どうでもいいけど、リーズは下画面のSDキャラが
あんまり可愛くないと思う

戦闘は簡単過ぎる上にもっさりし過ぎ
だから面白さが感じられない

それに、リーズとヒルダは服がもっさりし過ぎ
もっと薄着でも良かったと思う

下２行は・・・オヤジギャグというか何というか・・

寧ろ裾の辺りがだぼついたデザインが恋しい


いや、最近UJのとあるコミックを買ったのでふと思っただけだが

自分で描けばいいじゃない

リーズの戦闘は新たなスタイルに挑戦せず、ザルと同じでもよかったのにね。
元々、敵を倒す面白さはなくてもいいゲームだし。

GB版の、戦闘は結果が出るだけっていうのは、思い切ったやり方だけど、
アトリエとしては間違ってない感じがするね。
材料集めと物作りの作業をコツコツやりたかったら、
戦闘に手間がかかると邪魔なのは自明だよなあ。
ある程度戦闘に重きを置いたほうが一般にウケるっていうのが、
最近のアトリエシリーズなどで得た感触だったのかもしれないけど、
間違った力の入れ方しちゃったんだね。

マリーの戦闘が結果だけ表示されるものだったら
正直シリーズ通してプレイするほどはまらなかったろうな、俺は
おまけ程度と割り切って大雑把なバランスで盛り込んだのは英断だと思う
最初期のマリーの貧弱さとか冒険者雇うだけで行動範囲が広まったりとか
コンセプトとも合致してたし
転がされるのを前提に出かけたり、はたまたほうれん草で粘ったり
もう一日で一喜一憂したり…行動指針が幾つもあって楽しかった

その辺の匙加減が状況に応じて出来なかったGB版の採取はストレスでしかなかった
コンセプト的にはまあしょうがないとは思うけど。
WS版も瀕死の敵にアインツェルカンプかますエンデルクとかそりゃねーやと思ったものだ…



まあリーズの戦闘ならなくても良いやと思うけどね
戦闘オートや削除には賛同できない

携帯機は携帯機に合わせたコンセプトがあるからその辺で戦闘システムに
違いが出るのは仕方が無いかと
WS版は一人だけ戦士を雇ってそいつを応援していればほぼ楽勝だったな
（応援されたキャラはその戦闘中はレベルが底上げされる）

GB、WSあたりまでは携帯機ってのは容量的に無駄を省く必要があるしね

そこを絵とか入れずにFFっぽくてもドラクエっぽくてもいいがRPG型にして
すぐ終わるようにするんだ

次の課題は戦闘の高速化だよ
アトリエで楽しい戦闘とかどうでも良過ぎる

リーズの戦闘はホントはアイテムも戦闘で使えて範囲が決まっててとか
そんなだったんじゃないかなぁと思う
ところがそこまで作れなくてあんな結果に

どんなシステムにせよ
無駄なウエイト（もっさり）ほどプレイヤーを苛立たせるものはない

>>731
そうなのか。GB版で結果が表示されるだけというのは、
戦闘の過程が省かれるだけで、人を雇うと勝てたりするのは同じなのかと思ってた・・。
何しろマリーもエリーもGBもやった事ねえから、適当に言ってすまない。

>>736
だいたいそれで合ってるよ。
ＧＢ版は妖精さんの行動に対して、褒めたり叱ったりして育成する面があるので
自分が主人公のアトリエとはちょっと違うんだよね。

ひょっとしてその育てた妖精さんを通信で対戦させたりとか？

通信要素はアイテム交換だけだな
何を交換するかは妖精さんが選ぶのでプレイヤーは選べない
普段どう接してるかによって性格が変わって交換に出すアイテムも変わる

採取に関してはアイテムをどの程度拾ってくるかを指示してあとはオート
この時どのような指示を出し、結果にどう応えるかによって
前述の性格が形成されていく
冒険者を雇わずに使いに出すと採取地に辿り着く前に泣いて帰ってくるとかもざら
採取分の費用は確保しておかないと詰む可能性があるのはこのため

なるほどー。自分の護衛じゃなくて妖精さんの護衛なのか。
ポケモン的な育成じゃなくて
プリンセスメーカー的な育成シミュの簡易版的な要素があるんすね。

ファミ通の読者レビューみたいな奴でリーズに点数入れた奴、誰だよwwwww
クロレビの特典が６に対して、読者からの投稿の平均が８だとよwwwwww

×特典
○得点

キャラ補正

8点はないわ
それ読んで面白いと誤解して買っちゃった人出たらどうすんだ

何か、特集で、読者からの投稿による点数のランキングが載ってたんだけど、
基本的にはクロレビと読者からの投稿の点数は近かったらしい。

リーズはランキングには入ってなかったんだけど、
クロレビと読者の付けた点数が離れてた例として、別枠で紹介されてたw

システム全てに目を瞑れば、リーズも悪くは無いぜ？
イラストレーターさんは最高だしな。

>>746
システム全てに目を瞑るとかって馬鹿だろお前
そんなんだったらイラスト集だけあれば十分だ

もちろん本気じゃないさ。

エリーみたいにマンガ描いてほしいなぁ・・・・ってことさ。

>>748
同意せざるをえないｗ

そんなに和狸が好きなら
アスラクラインでも買ってろ

あの人他になんか仕事してるっけか？

今頃修正版の封あけて遊んだんだけど
まぁ、私はやっぱそこそこ好きだ
戦闘めんどいけど
採集してアイテム作ってはやっぱ楽しい


ただ、戦闘したほうが経験値もお金も儲かるってどういうこっちゃ

ほんわかゲームなのにツンツンしてるユーザーが多いな

クソゲの次は良作が来ると信じてる

リーズのアトリエ修正版って販売は始まった？

昨日が予定日だったはずだけど、まだ予約の状態になってるね。
少数生産だから逆に時間がかかってたりするのかな。

>>755
感謝！
ちょっと見に行って見る！

4/28販売開始になってるな

マジか。ゲームラボとあみあみは4/19予定のままだ。

あ、ごめん
ガストショップのは4/28になってる

そうか。直販が一番情報が早いよな

無修正版を買うかどうかで必死に戦ってきた
あと１週か・・・
ながいよ・・・

ガストショップ購入組なのに修正版来ない……と思っていたが
リーズを買ったのは引っ越し前だったことを思い出した
市民情報は引っ越してすぐに変更したけどショップの購入者リストにまでは反映されないだろうし
購入時の発送先情報を見てそのまま旧住所に送ってしまったんだろう

プライバシーの観点からか誰もメールボックスに名前貼らない賃貸マンションだったんで
メール便の配達員が何も考えずに投函して今頃は現住人がニヤニヤしているんだろうな

俺自身は一ヶ月待った後に交換受付フォーム経由で交換したから少し時間を損しただけだが
一本余分に発送する羽目になった（かもしれない）ガストちゃんカワイソス

メールボックスに住人の名前がない場合、玄関表札など確認してから投函してる。
それもない場合、電話をかけるが届け先の電話番号が荷物に書かれてない場合
送り主にお届け先が確認できない旨連絡を取ることになってる。

つまりガストに返送されてるってことだ。

>>763
残念ながら転居三週間後には普通の（メール便ではない）荷物が
宅配ボックスに入れられていた。
Webの配送ステータスが「完了」になっていたので見に行ったが、
そのときはまだ次の人が入居していなかったので不在配達票を
取り出して宅配ボックスを開けることができた。

退出時に貼っていった「何某は転居しました」のラベルは
剥がされていて、それならなぜメールボックスの暗証番号は
変更していないんだ、という感じだが、管理人にせよ●猫にせよ
こういう乾いたところが横浜クオリティ。

今から思えば、こちらからガストちゃんに「転居したので送り先
変更願います」と言えばよかったのだが、まあ仕方ないな。
以前PS2マリエリを買ったときにポストカードが付いていなかった
ことがあったので、今回ので相殺ということで。

いたらない配送員がご迷惑を…orz
空家に置くんじゃねー( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　のメールおくってくれ。
電話でもいい。
いい加減スレ違いなんで消える。ﾉｼ

横浜はハードボイルドなんだな

アウトローなんだな

届け先の住所と名前しか書いてない荷物、それもメール便とあっては
そんな扱いでも不思議はないような気もしてしまう渇いた心を誰か潤して…


依頼主の住所も電話番号も表記せずに発送したのは明確にミスだな
メールでのお知らせ以外は登録も確認もなく発送な訳だし

>>762
自分も同じことになったが、ガストの会員登録をを新居の方に変更して、住所変更を忘れていたが
問題ないだろうか？とメールを出したらこっちに送ってくれたよ

出来ひどすぎワラタ

そりゃメール送れば当然対応してくれるんじゃなかろうか

というかガストとしてはメール等で連絡してもらわないと対応しようがないような
郵便物だったら引っ越した後に届いたものは郵便局に頼めば、半年間位だけど新しい住所の方に送ってもらう手続きは出来るんだけどね

ダイレクトメールとかって空気読まずに古い住所にずっと送られていたりするよね

ダイレクトメールいるのか？

欲しいんじゃなくて、前の住居に住んでる知らない人宛てに
自分の情報が届けられるのが嫌なんだよ。
PCのダイレクトメールと違って、普通の店でもDMの解除手続きすら用意してない事が多いしな。
今どき長距離引っ越す人だってたくさん居るのに
ケータイショップでも地元の店と結びつけるようなサービスしてて笑える

まあ確かに

俺も見知らぬ人のダイレクトメールは山のようにきてたが
そういうのに関して全無視だったな

しかし資源の無駄遣いだよなあれ

このスレさ…もう要らないよな？

普通に過疎って書き込みが止まればdat落ちするから
余計な心配は不要

>>777
PSPでマナケミア出るからそれまでほっしゅ

アトリエが携帯ゲームに存在する限り生き続けるさ

しかし結局リーズの修正版の販売はどうなったんだ？
あみあみは発売日19日で修正されないまま在庫無しになってるみたいだし
ゲームラボは限定版だけ残ってるみたいだな
ガストショップで買った人の手元に届くとしても、早くて今日の夜か？

修正版、ガストショップで今朝届いたよ
しかし金が溜まらない　八億だっけ？無理だ

発売されてるのは本当なんだな。扱ってるショップはほかにあるのかな？

せめてリーズはEDが豊富で丁寧だったらなぁ…

せめて妖精が使えれば・・・

ぬるゲ

だが、八億を溜めるためには欲しい

とはいっても材料おいてほしふるいせきに出稼ぎに出たらすぐ材料使い果たしてそうだが

ここで初アトリエシリーズでアニスを買ってきた俺が通りますよ。

で、これは最低限やっとけ的な基礎知識とかある？
適当に採取してるんだが、日数が速攻で進んでこんなやり方でいいのか不安なんだが。

妖精さんに材料取りに行かせるんじゃないのか
でもこれはこれで、無駄なアイテムばっかり集めてそうな気がするな

人気が赤いのはマイナスで、周囲から嫌われてんぞって事ぐらいかな
知っとくべきって言うか稀に誤解する奴がいるって程度だけど

好き勝手やってれば期日が来てEDになる

げ、今見たらずいぶんタイミング悪かった。>>788は>>786へのレスね。

>>787
最低限やれというのは特にないかな。何をやればいいか分からないなら、
工房の入り口付近に貼ってある豆知識や、チュートリアルを参考にするとか。

エンディングの数は多いことだし、1周目くらい何も気にせず色々やってみるといい。

アニスというか、ザールブルグの作品は、基本的に寝ていてもED迎えられるからなぁ。
本当に自由にやればいいと思う。
冒険だけしてもいいし。

好き勝手にやって低ランク本ばっか書くのが俺

それそれのエンディングを狙うならコツはあるけど、
バッドエンド避けたいだけなら普通にプレイしてるだけでいいよ。

>>787
採取、調合、依頼、買い物、戦闘、とかを好きなようにする。
同じくアニスが初アトリエで、１周目はなかなか要領がつかめずグダグダだったけど、
それでもバッドにはならなかったよ。

アニスはイベントもEDも多いからな、
とにかく自由にいろんなとこ行ったりいろんなもの作ったりしたらいいんでないか

とりあえず始まったら全ての場所に行って話しをして使う気がないキャラでも雇えるなら誘って一度雇う
雇う事でそれらのキャラがステータスに加わる
一度雇ったら解雇しても構わない

アカデミーで安い参考書を金がなくなりすぎない程度に買う
道具はざるは必ず買っておく
安い道具もいくつか買っておこう

序盤は酒場のクーゲルの方の依頼は受けない方が良い
ある程度ランクの高いアイテムでないと人気は上がらないどころか下がるため
ディオの噂話は新しい場所にいけるきっかけになるのでこまめに聞いておこう

調合は成功率が低い場合は失敗も考えて調合前にセーブしておく
妖精は雇えるようになったらさっさと雇おう
湖とか近場の採取をやらせたり、中和剤と簡単な仕事等をやらせると便利

こんなところかな？

あと、序盤のうちはすぐ作れるようにはならないから気にしなくてもいいが、アニスでは遠距離の採取が
多くなるから移動日数が減るアイテムを作ったら「装備」して使おう

そういうのをあえて書かないでおいたのに…まあ別にいいか。

あーあ…

親切なふりしてひけらかしたいだけのKYなキモヲタってのは、どこにでもいるんだな

むしろ、初代マリー（SS版）で攻略本付きで最大効率でやったら
果てしなくつまらないゲームになった覚えがある。

このシリーズは自分で積み重ねてこそ楽しいゲームだな

試行錯誤で何度もやっても面白いように
たくさんのエンディングが用意されてるんだろうしね

アトリエはシステムに慣れる意味でも、１周目は自由にやっていく方が面白いと思うんだよな。
効率のいいプレイなんて、やっていけば勝手に身に付くモンだし。
２周目は眠り姫と化して、バッドエンドが自分のお決まりパターンだw

俺の場合一週目は大抵バッドだな
リーズでさえもそうだった

でも二週目ではうまくやれそうな気がするのがアトリエかな

それでも笊系は割と王道というかパターンみたいなものが成立してて
ある程度シリーズこなすと意識してなくても効率的なプレイできちゃうんだよなあ。
俺はマリーエリーの後しばらくアトリエから離れてて
次にやったのがふたアトとアニスだったが
どっちも一周目でいきなりベストエンドだった。
（まあシリーズ毎の難易度の違いってものはあるだろうが）

うん。んで、初アトリエならではの楽しみがある。
初クリアした後すぐに２周目したくなったなあ。

>>803
あれ？　オレ書き込みしたっけ？

したんだよきっと

803書き込んだの自分だけど、その時は807とシンクロしてたんだな、きっとw

ゲームショップの新作コーナーでリーズ修正版を発見したけど別にBEST版ってわけでもないんだな
　
　
馬鹿じゃないのかガスト…

修正ROM分うらなきゃね。

修正晩リーズはよいバランスになってるの？
マリー、エリーしかやってないからDSリーズで手軽にいくか
リリーに行くか。

そこはリリーだろどう考えても・・・
完成度が違いすぎる

リーズは修正されて若干快適になってたりするけど、
糞であることに変わりはない

リリーか、手軽に出来るリーズがよかったがしかたなし。

恋愛的要素極力ないほうがいいんだけどリリーは少ないのかな。
エリーで、騎士団かなんかといい感じになっててかったるくなって
1回クリアでやめちまった。

リリーはエリーより多いし強めだけど、
最初の選択肢で恋愛に興味無いと選べば、まあまあ回避できるかも

>>813
上のほうのwiki見たら載ってたありがと。
ちょっと一緒にいるだけで、勘違いしないでよね！
って気持ちがわかったエリーのアトリエ。

尼にﾘﾘｰプラス中古しかねぇ。

スレ間違えたみたっぽい様から貼っておいてあげますね

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 19:26:09 ID:qN8c16qe0
アホメーカー
テーマ：ゲーム

もともとバグだらけでゲームにならない ともっぱら評判だったリーズのアトリエですが、発売から一年、ようやく（今頃思い出したかのように）交換に応じるとのこと。

ところがこれにも色々問題があり

�@ソフトのみ送付する。（別にパッケージごと送ってもよさそうなもんだが）

�A販売店の店頭在庫は交換の対象外（不良品をそのまま売ることを推奨）

特に�Aは意味がわからない。（まあ一年前のソフトだから在庫なんて普通はないんだけど）

店頭在庫は中古を除き不良確率100％！ちなみに中古も見分ける方法はない（�@のため）ので運否天賦！

という販売店に真っ向からケンカを売るステキ仕様。

今後新作をどの面下げて案内に来るのか非常に楽しみにしております。

大歓迎ですよ！いろいろと！
ttp://ameblo.jp/ore-no-web3rd/entry-10094658596.html

スレ間違えたっぽいようだから貼って置いてあげますね

だった日本語おかしすぎた

通販で買ったから白い感じになったパッケージと一緒に送って来たけど
交換だったらソフトのみだったのか

>818
こっちから送るのはソフトのみだが、ガストからはちゃんと
パッケ込み（というか未開封状態）で来るよ

修正前パッケージがレア商品になると。

ソフトだけきたら、中古店が偉い混乱しそうだもんな。
新品リリ18000enn　ころしてでも。

このブログ、一部想像で書いてるなｗ

アニスのアトリエの質問です
セシルと交換日記をしていたのですが、３ヶ月経過しても交換しないようになりました
怪しいのは雪祭りのイベントですが、それをこなさないといけないのでしょうか？

俺の、1ヶ月たってもまだ修正版が到着してないのに
先に店頭販売とはどういうことよ？

聖火リレーの影響

他人のフリしてるけどさ、
ブログ書いたアホ＝総合に貼った馬鹿＝>>816 だろｗ
バレバレ

リリーがねぇよ。

ポテトで買っちまったよ。
中古で4500円たっけー
メルティーランサー２もかっちまったわ！

無茶しやがって…

最大効率でやるとWSふたの全イベントも1回で見れたりすんのかな？
まあ効率追い求めるよりのんべんだらりとやるのがアトリエって感じだが。

そいやなんか別のゲームにマリーが出るらしいな・・・

>>828
双子、名無し、アイゼル、クライスのイベントは分岐があるから1プレイ全制覇は無理。

リーズ２まだー？（ﾁﾝﾁﾝＡＡry

どうせ作ってるんだと思うんだ。

リーズ２はいっそエロゲにしたらいいよ
ウンコでもあまり文句でないから

そーいや分岐あったな・・・
アイゼル結婚イベントとか見たさにまた始めるか

マリーさんがPS3のエロRPGに出るらしいな・・・

マリーってまんこ使用済みなの？

シアのはたきの柄で前も後ろも

リリーはじめたけど、
先生15日でフェニックス10つくれとか無理ｯすよ！
そんなのときに限ってめんどくさいバッチとか友達来まくるし。
掃除の妖精こねーし、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>733
しかし絵が萌えられない・・・

DSでアトリエシリーズでてるから買おうと思ったらなんだこのバグ満載っぷりはｗ
修正版出るまでまつかぁ

何時の話だよｗ

うぉおおおおおお
アニスやりたいのにみつからーーーん！！！

アニスをDSにいしょくしちゃえよー！！こんちくしょー！！

リリー、2年半でおわた。
学校の値段もっと高くてもよかったな。
それか、本もっと細かくたくさん出でれば。

さて、ここからが始まりだが。

家ｹﾞRPG板にもザルｽﾚあるぞ
どの道、ここはおまえの日記帳じゃないと言われるだろうが

そういや、４月の２０日ごろソフト送ったのに、
未だに返送してこないな
こんなもんか？

リーズが惨状かましてる間に、レミュオールがDSデビュー準備中らしい
つーても、いまのガストじゃDSには何も出せんから、向こうの方が先に定着しそうだなぁ…
（ゲーム内容は全然違うけど、タイトルが近いと色々とな）

面白ければレミュオールとやらでもいいな。
別にガストにこだわってるわけじゃなし。

>>843
3月初めに送ったのは3週間かかった

レミュオールはPCもってりゃタダでできるよ

感じとしては2名に採取させて自分は店番したり商品加工したりする感じ
おもろいよ

レミュオールは同じ錬金術師とはいえ、別ジャンルのゲームだろう。
調合や採取がなくて、店の経営がメインなわけだから。

面白いゲームだけど、PCだけでなく携帯でもできるし、DSでわざわざ高い金払って買う必要はない。

>>1も間違ってるが
リーズは錬金術師じゃなくて錬金術士じゃないのか？

不思議のダンジョンと不思議なダンジョンの違いみたいだ

パクリの方が定着するとかなんか切ないな。フリーズ頑張れバグのない続編を出すんだ

DQからFFの例もあるしな
自分は寝る前の睡眠導入に使いたいんで、DSレミュオール購入候補だ。

フリーなら良い出来だけど、さすがに5000円払ってやるようなゲームじゃない＞レミュオール
定着するほど売れないだろう。

レミュオールは全然面白くなかった
同人ゲーにしてはよく頑張ってる方だけどコンシューマーと比べたらさすがに糞ゲーだわ
なんつーかアトリエの偉大さを思い知った作品だった

劣化系だけど、ちゃんと手直しして売れるものになってれば普通に買えるゲームだな
そのまんま移植ってなると買う必要はないかな
進化を期待したいゲームではあったかな
ザールブルクシステムをそっちのけでRPG作ってたガストに若干を諦めを感じていたし
リーズはバグゲ(旧だったし）

ベタ移植って話だか無理

ガストはもうアトリエ作らないならマベにでも譲ってやってください

ファンタジーっぽい世界観の店を運営するゲームで面白かったのは、だんじょん商店街ぐらいじゃね？

>>856
パソゲー版しかやってないが、
トリスティアやネオスフィアも面白かったぞ。

ただ、百合嫌いな俺はそこだけが辛かった

トリスティア・ネオスフィアもゲーム部分はイマイチ
あれは萌え絵とキャラの掛け合いを楽しむゲーム
同じ工画堂だったらむしろリトルウィッチシリーズの方がよく出来てるんじゃないかと・・・

トリスティアシリーズは値段高いぶん合わなかった時のダメージがでかい

>>855
マベ関わるのは勘弁して・・・ネバランが直接頑張って作ってくれるなら良いが

ディープブルーシリーズの最大の魅力はテキストだろう

>>858
＞リトルウィッチシリーズの方がよく出来てるんじゃないかと・・・
ｸﾞｸﾞってみたらエロゲがトップで？？？となった
工画堂のやつはアトリエじゃなくてレミュにシステム似てるんだね

湖の水とれないよー
プチアイヒェとれないよー

リーズ、３週間経ったがまだ来ない
>>843
届いた？

届いたところでプレイする気にならんから焦んなくてOK

>>863
今日時点でまだ届いてない
連絡すらないから忘れられてんのかと思うよね
>>864が言ってるようにどうせプレイしないし別にいつでもいいんだけどさぁ・・・
企業としてどうよ？とは思う

ガストに対するネガキャンかよ
ただ本当に届いて無いならダメ企業だが

直接連絡しろよな

ゲームに限らず、元々3週間前後かかるとわかってるアイテムなら
匿名掲示板とはいえ文句のタイミングは1ヶ月過ぎたぐらいからが常識じゃねーの？
期日指定配達とは違うんだからさ。

元々の待ち時間自体が遅いって訴えならまだ判るが。
なんで3週間もかかるんだろうね。

事前処理もあったし遅くても一週間かな？って始めは思ってた

今は交換殺到してない時期なんだし、3週間はかかんないだろう。
ネガキャンっつーかもうガストのイメージが悪すぎる。

もうガストでめし食わねえ

>>871  ではデニーズはいかが？

アニスを手に入れたが、リーズと操作性が全然違うような・・・・
慣れるのに時間かかりそう

２〜３週間かかる場合がある、というふうに書いてるから、
遅くとも３週間で届くと思ってたよ
卸とかからの注文が多くてそっちを優先したんかなあ？

今の時期に時間が掛かる要因は正直思いつかんな
あんまり長期に渡って受け付ける類のもんでもないとは思うが

まあ、その分メールでも送ってせっつけば効果はありそうな気がする

申し込みが少なくなったので発注を掛けづらい（一定数ごとに発注している）とか。
それだと一般ルートで売る気がないということになってしまうけど。
あとはGWのぶん後ろに延ばせると思ってさぼっているとか。

公式に書くのが怖いのでこっちに書くけど、
リーズの修正版ってどこまで直ってるんだろう？
とあみとかは公式に書いてあるけど、
一番気になるのは「図鑑エンド」見れるようになったんだろうか？
出てこない人物埋められるようになったのかなぁ？？

もし直ってるんだったら買いなおすんだけど・・・
とりあえずリリープラスが攻略本付きで３千円で手に入ったから
そっちからやるかな？

仕様は変わらんがバグはなくなったってとこかな
修正前は二周ぐらいしかしてないし
修正後も図鑑完成EDの一周しかしてないから
二周目以降のEDのフラグ立てとかは全然把握してないけど

このｽﾚ読み返すだけでも疑問の大半は解決するんでねーの？

>>877
ハイリークもアディティーも初期版でいいのかな？
出てこないのはもちろん知ってる。
修正版でとあみとかリターンゲートとかいろいろ修正されてるので、
図鑑EDが見れないという凶悪なバグというか仕様が直ってるかどうかってとこ。

図鑑完成イベントそのものが起きない、人物一覧が埋まらない。
それが直ってなきゃ修正版って買う意味あるの？
っていうのが自分の主張なので。
公式で書いたら絶対揉めるというか書き込み消えるだろうしね。

876さんありがとう
いろんな意味で解決しました。
バグは直って、仕様はそのままっていうのが全てを語ってるんですね・・・

連レス失礼しました

すごい自演を見たような気がする
ID:s2omyhVE

おい
アンカー間違えただけだろうか
879は877へのレスだよね？

間違っただけだろう
それより、リリー入手情報とか晒して、特定とか大丈夫か？

ここ見てて気になったのでレミュオールの錬金術師やってみたら、見事にハマってしまいました＞＜

素晴らしく自滅・・・
レスアンカー打ち間違えただけですね。
リリー入手は友人から直接買ったのでたぶん大丈夫
さすがにこの値段で手に入れられないと思うので
秋葉原でソフトの値段結構するみたいだし

4周してた修正前のソフトで借金返済EDだけ見てから交換しようと思ってたんだけど、
借金返済ED出ない…
お金9億以上あるのに金がないとか言い出すリーズ…

なんか見とかないといけないイベントとかあんのかなあ？

>>884
自己解決しました
金貯まったってリーズの独り言聞かないと駄目なのか…

冒険者エンド、図鑑完成エンドも
リーズの独り言（らくしょー/ついにできた）を聞かないとだめだね
アルカナス、料理人は作った瞬間必ずイベントに突入するから大丈夫ぽい

販売型修正版　と　交換郵送修正版　って中身同じ？
EDの優先順位が見たやつは下げられるように修正とか入ってない・・・よね、やっぱ・・・

マナケミアのPSP版はここで扱ってるの？

ｽﾚﾀｲが致命的な個別ｽﾚは別にある
総合とついている以上扱っても構わないとは思うが、どうだろう？
別ｽﾚを使ったほうが自然な気もする

ここで語っても人が来ないから、マナケミアスレに行きなされ

あえて総合で語りたいことがあるならそれは別にいいんじゃね？
どうせ個別スレが維持できなくなったら合流するんだろうし。

【PSP】マナケミア 学園の錬金術師達 ポータブル＋
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205843267/

むしろこっちのほうが維持が苦しくなってるわけでw
ほんと、次スレどうすんだ？

マナケミア含めた携帯機ガスト総合になるんじゃね？
ここと個別スレの状況を見る限り、もはや合流した方がいいようなレベルで過疎ってるし。

こっちの方が残り少ないから、どうやって使って行くか難しいな

あーそういうことか。
総合として維持できないなら合流してもいいんじゃね？

問題はスレタイだな。
【マナケミア】アトリエ系総合21【アニス、リーズ】
【マナケミア】アトリエ系総合21【ザールブルグ】
ザールブルグとリーズ入れると多分字数オーバー。

家板と同じスタンスでいいのではないだろうか
新作は初めは専用スレで盛り上がって、流れが止まったら総合スレに合流ということで
リーズの隔離スレという意味でもガスト総合としての存続価値はあると思う

まとめるとしたらこんな感じかな
【アトリエ】携帯ガスト総合21【マナケミア】
スレタイにアニスを入れろやとか言われそうだけど、マナケミア以外は全部
ゲームタイトルにアトリエが付いているから無難なところかと思う

リーズの話題って今は隔離するほど出てないような気がするが…

>>896
だからさあ。
それは総合にそれなりに人が居て盛り上がってる事が前提でしょ。
今のこの板での状況だとむしろ、ここが終わったら総合は廃して
マナケミアのスレ１本のほうが自然じゃないか。

もしマナケミアの単独スレを立てなければ、総合１本で続けられたのかもしれないけど。

>>899
「だからさあ」とか「それがどうした」で封じようとしても俺には効かんぞw
マナケミアポータブルの単独スレがあっても、総合スレを続けることは
可能だと思っているから。

黒ノアやもののけスレみたいに1か月も書き込みがないのなら問題だけど
曲がりなりにも20代存続してきたスレだし、ガスト自体が携帯機での展開を
活発化させつつあるまさにこの時期に、総合スレを潰すという意見が
出てくることに当惑している。

少なくとも、次の携帯機用ソフトもマナケミアだという確証がない以上、
現時点で総合スレを終息させるのは時期尚早だと思う。

>>899
レスが少ないとはいえ、総合なくなったら携帯アトリエの話はどこに書くんだ。
マナケミアを総合に呼ぶのがいいだろ。

問題はいつからやるか、だ。
俺は次スレのサブタイに名前入れちゃってもいいと思うけどな。
そうすりゃマナケミアのレスで保守が出来るし、
単独でスレが持たなくなった時にこっちに来やすいと思うんだ。

アーカイブスでマリーとエリーが出てるんだから、
PSPでアトリエやる人もいるわけだし、
携帯板にアトリエ総合スレは必要だろう

過疎っていうけど平日の昼間からこれだけレスがつくんなら過疎とは言わんだろうし

合流するのなら総合と銘打ったほうがどう考えたって使い勝手が良いだろ

過去のアトリエの匂いを消して
これからはマケナミアの時代だ懐古は去れと言いたいんだろ

このｽﾚに存在価値がないと言う前提で発言してるだけなんだろうけどな
用途が違うんだから無理に統合する必要もないし
総合と個別であったところでルールに抵触する訳じゃないって大前提が抜け落ちてるみたいだけど

使われなければ落ちる
規約に則ってる以上、判断基準はそれだけで十分な筈なんだが

マカダミアが嫌いになりそうだ。
どうせクソゲーなんだろう

合流とか差別化とか要らないから
マナケミア単独はマナケミア単独でいい
ここはそれとは別に、マナケミアも話題に扱える、携帯ガスト総合にすればいいだけ

他スレから人呼ぶとか統合とかそんなこと必要ない
使われなくなったスレは落ちるだけだ
どのスレが本家本元本スレか、とか馬鹿馬鹿しい考え方するなよ？

総合スレは個別スレの存在を否定することが仕事じゃない
関係のある話題なら新旧全て大手を広げて語り合える、それだけでいい
個別スレへの干渉とか馬鹿なことやんなよ？

>904
ザールブルグ系の流れを潰したのはガスト本人だ…その点だけはどうにもならん
PS3のごった煮RPGでマリー登場するけど、その話をここでする奴が多いとも思えないし

＝＝＝
落ちたら避難しつつ合流、ってパターンでもいいかも知れんな

えらく大袈裟な話になってるが、単に過疎ってるから合流したらどうかと思ったけど
こっちのほうが先に終わりそうだからどうしたらいいか悩むってだけなんだがw
まああっちは発売されたら人が増えるだろうし、結局２本立てでいいか。

人呼ぶって表現が悪かったか。
要は発売後何ヶ月かたってマナケミアが過疎ったときに
総合もマナケミアで検索かかったら便利そうだと思っただけなんだけどな。

そういう流れになるかどうか不明なのは事実だし
無理にくっつけるようなもんじゃないってのは同意なのでどっちでもいいよ。
これでも俺は企画倒れのアイデアを出すのが上手いんだw

RPG板のガスト総合からもスレタイのアトリエが消えてて吹いた
これは本気ですね

こっちはこっちで
【アトリエ】【マナケミア】
といれればいい

「煉金」とでも入れておけば、広い範囲をカバー出来るw
検索にかからないから意味ないけどw

まあ、これで心置きなくガストを見捨てられるな

どうやら、PSP、PS2で朽ち果てる道を選んだようだし

つチラ裏

>>914
DSですでに朽ち果ててるだろｗｗ

確かにｗ
DSを選んで朽ち果てた感じ……

自分はハードとしてはDSのほうが好きなんだけど
リーズとアーカイブスやマナケミアを見比べるとそんな気にもなるよなあ。

普及してるPS2 DSで新作。
PSPは移植のみで、Wiiはまだ様子見。
ある意味ハードの選択は手堅いところをついてると思うけどな。

DS選んでおかしくなってるシリーズ
・ガストのアトリエ
・カプコンの逆転裁判

手堅いところを突いたつもりが、地雷踏んで自爆した感じだがな
ガストのノウハウにDS技術がなかったから委託して滑ったのもあったが
ザールブルグ形式はDSへの盲進で死んだかも

今までがRPGタイプで受けちゃってたのもあるし

全体の方針としては既にマナケミアとかの路線にシフトしてたんだから
その中で脇道として作ったリーズが失敗したからといって
そのせいでアトリエがどうこうなるという事は無い。
何でもかんでもDSが悪という事にしたがる幼稚なゲハ脳ワロス

>>922
とりあえずお前がゲハに帰れ
キメェよ豚

俺のどこがゲハなんだよw
豚とか言ってるし、ゲハ脳丸出しだろお前www

誰もDSが悪いとは言ってません
DSで出たリーズのアトリエが救いようもない糞だっただけです
DSだって面白い名作は沢山あるし

>>920
DQも

>>925
> DS選んでおかしくなってる
> DSへの盲進（盲進ってなんだよw 中２らしい造語ワロスw）

これ見て本気でそんな事言ってるなら、気違いか池沼だわw
相変わらず単発だしねえw
まあ日付変わってるからID変わるのはしょうがないけど、
言ってませんって断言する感じからして、本人なんだったら、数字コテ使って名乗れば？

このスレは、ID:PPkI1Wzeのキモさをヲチするスレになりました

餌に食いつけよ(´･ω･｀)

じゃあもっと旨そうな餌出せよ

(´･ω･｀)つ●

釣られる元気もない。

逆裁が叩かれている理由がわからんが
DSになってから追加された科学捜査（指紋とルミノール）のせい？
確かにあれのせいで電車の中でやりにくくなったが

>>932
いや、たぶん４の事だろ

>>933
具体的に4のどこが…っていうのがわからなかったので挙げてみたんだけど
科学捜査じゃないんだったら、ほーすけの鼻の下が長すぎるところか、
みぬきが松浦亜弥に似すぎ、くらいしか思い付かん
少なくともリーズと同列に扱うには癖が無さすぎる気がする

売り上げが１〜３に比べてどうだったのかわからないけど、
とりあえず４はソフト板でかなり否定されてんじゃん。
この手の奴にとっては、それで十分なんだよ。

ID:PPkI1Wzeの言う通り、DSはガキゲー知育専用機なのであって、それに準じた
ものをリーズとして出しただけ。
本道のほうのアトリエへの影響は少ない。
アトリエとガキゲーの組み合わせがもともと相性悪かっただけ。
アトリエもDSも悪くない。

┐(´-｀)┌

話にならない

これが後釣り宣言か

>>939
遅いよー。もっと早く突っ込んでよ

>>935
そうなんだ
とりあえず他人の意見を拾ってきてあちこちにばらまいているって感じなのかな
逆裁については一人でこつこつやったこともあってネットの評判とか
全然気にしたことがなかったのでちょっと調べてみることにする
ありがとう

>>941
携帯ゲーソフト板のほうにマイナス意見集めたスレがあったと思うけど、
もう無くなってるかも。
でも、自分が気持ちよく遊べたなら、わざわざマイナスの意見を見ないほうがいいかもよ。
気分悪くなるだけだし。

>>941
・事件の全容がわかっていないのに判決に移る(3話)
・仮想体験の世界(メイスンシステム)の話を前提に素人裁判員に判決を出させる(最終話)
などの点で、逆裁4はシナリオの評判が非常に悪かった。
シナリオを疑問に思わなかったのなら深入りしないほうがいい。

あのシナリオで疑問に思わなかったってどんな阿呆なんだろう。
謎ときゲーム無理だろ。

こちらへどうぞ

【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1211982759/

マナケミアでも延期してメディアインストの要素をこっそり削除した模様
この会社は駄目だな
リーズと同じく告知しないところがこすい

メディアインストールなしでも快適なロードを実現できたので
無くしましたってことならいいんだけどな。
PSPでは1本目なだけにロード時間が心配だ。
テイルズとかディスガイアのようにうまくやってくれればいいけど。

>>942-943
重ね重ねありがとう
シナリオは機種依存の問題じゃないので頭になかった
とりあえずスレ違いなので消えます

>>944
はい、阿呆です
謎解きというより、ストーリーを追うとか心理描写を読む能力に乏しい
WAIS-RでもVC群の数値がとび抜けて悪く総合130どまり
「あんたはコミュニケーション中心の職種には適応できないから
純粋数学（←これ偏見）でもやったほうがいいね」と言われた

>コミュニケーション中心の職種には適応できない

そのとおりですね＾＾

次スレは>>970だっけ？

>950
今のスレ速度なら970で充分だとオモ

捕手上げ

リーズのアトリエ面白かったしミニゲームも良かった



と、誰も居ない所でこっそり主張してみる

>>953
社員乙

ゲ速のスレが隔離スレ化してる気がするんだ
>>953 一緒に行こうか・・・
【DS】『リーズのアトリエ』修正版への交換受付が本日スタート
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1201747200

>>954
社員ではないです、すみません本当にそう思ったんです

ただ、過去に神ゲーと思ったゲームは
ゲームパックの「アリーナ」、「マインスイーパ」
「レミングス」、「テーマホスピタル」「火竜娘」
な人なんです

こっそり言ってみたかっただけです、すみません
もう誰も見てないかと思って…


>>955
ありがとうございます
覗いてみることにします

…他人と趣味が違いすぎるのも大変だな。

私もリーズはそこまで嫌いじゃないよ

仮に最初から修正版の内容で売られていて、
１年半後くらいに980円〜1980円で買えたとしたら
俺もけっこう面白いって言ってたような気がするw

戦闘関係のダルさとバグ以外は好きだったぜ

キャライラストは好きだった。
他はダメ。

自分はミニゲームの多さ以外は好きだった。
リーズのミニゲームみたいなやつが苦手だからRPGやってるんだっつーの。
せめてマリー程度に頻度抑えててくれればなあ…。

リーズのミニゲームは苦手意識を持つような類の物ではないような…
まあ何度もやりたいような物でもないから頻度落とせってのは同意なんだけれども
但し、投網だけは逆
採取アイテムはメニュー開いて使用するとミニゲームが起きる
消費アイテムにしてくれれば良かったのにと思う

調合中のミニゲームは発生しないでほしかったな…。
テンポ良く進めたい時に発生したり、狙い通りに調合できなくなったり、イライラした。

リーズは、ミニゲームと戦闘以外は好きだよ。
バグもフリーズも許せたが、ミニゲームと戦闘だけは受け付けなかった。

時間軸で言うと『リリーのアトリエ』が一番古いんでしょ？
で、それで完全したアカデミーの校長にドルニエがなったわけだよね。
それでイングリドとヘルミーナはそこの教師になったと。

ここまでは分かるんだけど、リリーはどうなったの？

錬金術師はもれなく旅に出ます。

>>965
＞完全したアカデミー

意味不明。
日本語を猛勉強してこい。

それはただ完成を完全と間違えただけだろ

>>963
すごーく不器用なので、適度にタッチペンを動かせ、適度に息を吹け、
ポイントがズレるとミニゲーム用アイテム壊れるよ、そんな辺りがダメでな。
放っといたら待ち時間が暇、やってもうまくいかない、
そしてミニゲームに慣れたころには余計な属性がつく、と。

ここまで不器用なのは少数派なのは分かってるけどな。

>>967
ミスった。「完成」ですた。

>>965
南に旅立って学校作った
アニスで50年後のリリーが確かでるはずｗ

って30年後かｗ

ババァリリーとジジィウルリッヒがみれるのは越智版だけ！

ヘルミーナって何があってあんな鬼教師になったんだ？

変な男にでも引っ掛かったのでしょうかねえ？みたいなコメントはあったが
正直決めてなさそうな雰囲気もありつつ語られていない
ご想像にお任せしますレベル


まあ先生の方が先にあったわけで
過去に遡った際、一体全体どうしてああなったのかってキャラの方が面白いしね

>>964
やっぱりミニゲームと戦闘が嫌いっていう人が大多数ですね
でもまさにそのミニゲームと戦闘が好きなんですよね…
マス目移動の戦闘はアリーナに似てて面白かったし、
ミニゲームも完全に運任せのタンスから歯車を捜し出すのと
妖精さんの蔦を引っ張るの以外は楽しかった

黙々とやる単調な作業が好きなんで…

一週間も書き込みなくても見てる人は居るんですね
これからは気を付けます

長文失礼しました

戦闘は移動後のキャンセルが出来ないとかじゃなかったっけ

>>976
くだらないガキ向けミニゲーム集でもやってろよ
全てのゲームがガキ向けミニゲームまみれになったらうざい

ガキはお前だろ

>>979
おまえは一人でガキゲーやってろよ

>>976
戦闘とミニゲームがリーズを糞化してる原因の一つだと思ってたがｗ

あとはやっぱり水が取れないことだな
水だけじゃなくて採取物の収穫率のバランスが悪い

戦闘はともかく、俺はミニゲーム好きだけどな。
調合のたびに毎度毎度出てくるわけでも無いし、
単調になりがちなプレイの良いアクセントになってると思う。
（鍋かき回しと、火吹きがお気に入り）

卵磨きや歯車回転あたりは、単調作業で、たしかに退屈なんだけどね
あと、フラスコ調合はやっててイライラするので、もう少し無いようを
考えて欲しかった

立つ気配が無いので次スレ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214012691/

>>981
> 〜と思ってたがｗ
何がおかしいのかわからんが、やっぱりそこが嫌いな人が多いんですねって書いてあるじゃん。
読めないのけ？

>>984
キモヲタは黙ってろよ

>>985
じゃあお前も黙らないと

埋め