そろそろ世界樹の迷宮アンチスレを立てる時期だな

さあ語れ

■主張スレは主義・主張板です■http://society6.2ch.net/shugi/
終

2が出てからの方が良かったんじゃないか

たかが世界樹にアンチスレなんていらんだろｗ
そんなにあの宗教信者たちが楽しそうにしてるのが悔しいのかよｗｗ

くやしいっ　ビクビク

ゲームのアンチスレなんて相当な大作じゃなきゃ需要ないのに
>>1は何を期待してこのスレをたてたんだろうな

発売したらアンチスレくらいは立つだろ
世界樹関連のスレ数は結構いってるし
それぞれ主張もバラバラだろうし
そもそも荒れやすそうだしなこのゲーム

なにがそろそろだ
ただでさえ多い世界樹スレ増やしやがって
>>1うぜえ

ゲームのアンチスレなんてFFドラクエみたいな有名シリーズじゃないとのびるわけないだろ…
ゲームは雑誌でたまたま見かける漫画とかと違って自分で買うんだからな
書き込まれても大半が>>1みたいな買ってもいない気に入らないソフトが売れるのに
嫉妬した頭のおかしな子たちだけだろ

信者が集まってきた
立てて良かったじゃないか

計画通り

世界中の迷宮２をやって、飽きたらソーマブレイカーやって、
それも飽きた頃にはＤＱ９が発売されている頃だと思うんだが・・・
ちゃんと出るのかな。

どう考えてもただの荒らしだな

世界樹位しかすがる物のない妊娠たち。哀れだｗｗｗ

寄らば世界樹の陰

妊娠釣られすぎ

うわ結局それかよ…頭おかしいんじゃねえのお前？

いつのまにか叩かれてファビョった>>1が弁解するスレになってる
仕方ない…ここは俺が代わりに盛り上げてやるぜ
ホント世界樹とかクソゲーだよなーｗｗｗ

世界樹はwizと比べて探索とかアイテム集めが面白くないんだよな
マッピングするためだけにうろつき回るだけ
テキストセンスも悪い

任天堂の文字もソニーの文字も出てこないゲームで妊娠を叩きたくなる人って

>>19
テキストセンスが悪いというのは違うだろ。あれは昔のゲームブックを意識しているんだろ。
アイテム集めは確かにめんどいが。宝箱しょぼすぎ

世界樹って賛否両論あるよな？

叩かれてファビョりまくって狂ったように妊娠叩き始めた>>1どこいったの？
首吊って自殺したの？

俺はそこそこ面白いと思ったけど
アンチスレ立てられるほど人気のある作品じゃないだろ、常識的に考えて…

妊娠いらっしゃい

せめてアトラス信者と言ってほしい

>>26
期待してスレたてたはいいがみんなに叩かれてしまい
このままじゃくやしいということで>>1の頭に浮かんだ最初の打開策が「妊娠つられすぎ」なので
多少文章に精神障害が見られても多目にみてやってください

世界樹信者は他のスレで工作するのがうざすぎる
何々までに世界樹終わるかなとか何々が延期しても世界樹やってるからいいやとか
世界樹ははっきり言って凡作
ダンジョンRPG初めてのゆとりには斬新なのかもしれないけどな
萌え豚は立場をわきまえるべき

アンチがいるぐらい注目されてる、なんて羨ましいぜ・・・・。
俺はダンジョンＲＰＧの新地平を切り開きオブリに影響を与えた
KF・STシリーズのファンだけどこのシリーズはアンチどころか
新作すら絶望的な状況だ。
フロムがうまくやってれば今頃ルルフォン萌えの萌え豚乙、とか言う
アホなアンチと煽りあいを繰り広げたりしてたのかなあ・・・。

>>29
KFにもアンチはいっぱいいるじゃん、KFAアンチとか。
まぁKFAアンチは殆どがKFファンなわけだが。

世界樹アンチっているのか？信者アンチじゃなくて。
いたとしても最初のモグラと蝶で全滅して投げて
「なにこのクソゲ」って人が多いじゃないか？
せっかくのアンチスレなんだから
逆鱗マラソン制覇するほどこのゲームをやりこんだアンチの意見が聞きたい

世界樹信者は確かにうざい
ゲームとしての不満は探索とアイテム集めが面白くない
wizと比べて何か緊張感がなくてかったるい
あと無駄に長い
15階ぐらいでいいよ

アンチって結局ただの妬みなんだよな

最近はイラストがキモいかキモくないかで揉めてるっぽいな

きめぇ

逆鱗は投げたな。
ｗizのレアアイテム収集と違って全く楽しくない作業だよ、あれは。

wizはひたすら戦ってレベル上げとアイテム集めしてるだけで楽しいからな

世界樹もレベル制限なければ最後の逆鱗集めは楽しめたな
なんか経験値無駄になるのが嫌なんだよね

ってか世界樹スレ乱立しすぎじゃね

世界樹厨ってなんで叩かれないんだろ…我が物顔すぎる…

今回マッピングで右から左に書けないってのが何ヵ所か無い？
例えば1階のB-C・1-2で拡大して 、
C1の2〜3段間右1列目とかね
C4の1〜2段間右1列目はC-D・3-4以外だとダメみたい

>>37
そうなんだよ！バランス崩れるのを防ぐためだろうけど、そんな
開発側の押し付けたバランスのおかげで、逆にRPGとしての面白みを
大きく削ってしまっている感じがしたよ。
いいじゃんな、俺Tueeeeeeee！！ってなってもなぁ。
NEXTレベルアップまでのEXP量でバランス取ればいいだけの話だし。

そんなこと言うと信者に君はRPG自体向いてないとか言われるぞ

世界樹信者が今宵もハァハァしてます
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/52/7b/10049773741.jpg
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/0e/05/10049773743.jpg

なんか一階だけでも結構有るな＜右から左に線引き不可
それに大抵縦一列全部引けない
上り階段の左の分岐点辺りが特に酷いな

リレミトできるアイテムが幾らでも買えるからなんだろうけど、終盤は延々遠回りさせられるマップが多くて苛ついた。
隠しダンジョンのワープ地獄といい、なんか手抜きっぽいんだよなあ。
蓮の葉で渡っていくところはちょっと良かったが。

アンチスレの割には伸びませんね(笑)

>>39>>43の症状って既出なの？
誰も本スレで触れてないよね

>>45
2chには何故かアトラス社員多いからな

世界樹信者が萎えるようなネタばれ欲しいな…

とりあえず説明書読んでペットより他に増やす職業あるだろと思った

一通りやったけどゲーム自体に不満はないかな
でもWIZのがやってて楽しいから世界樹は２までやろうとは思わないって感じ

ネタバレ；世界樹は軌道エレベーター、空の城はそれに接続された宇宙ステーション

バカッ！！
見ちゃったじゃないか！

それ、2の舞台が上に登るダンジョンであると判明してからでてきた妄想だぞ？

内部がダンジョンの起動エレベーターってすぐ千切れそうだｗ

wizベースということで信者がつきやすいんだろうな
実際wizとは相当かけ離れているのに

内部がダンジョンだからってスカスカとは限らないんだぜ

>>55
それならXTHにもっと信者がついてもいいはずなのに
つか結局は萌え萌えな絵があればなんでもいいんだろ

>55
Wizどうなんだろう？
核熱の術式が公開されたとき、「ティルトウェイトかよ」的な書き込みは１つ２つで「あんまユーザー層被ってないのか？」と思ったんだが。

wizなんて知らない層が大半だと思うけどな

ヌルゲーの多い中、こんなマゾゲーをやってる俺たちかっこいい
って臭いがプンプンするわ

wizなら全滅でもほかのパーティで救出ってのや、リセットとかが好きなようにできたから
ある程度のマゾさも面白みがあったけど、このゲームはただのマゾゲーに過ぎない。
wiと一緒にしちゃだめだろ

>>58
ソレがティルトウェイトに対するオマージュである事はあまりにも明白なので、突っ込みは無粋だと思うんじゃね?　Wizフリーク的には。

>>60
マゾゲーってか、ゲームの本質部分に近い場所に居るんだって自負の方が強い気がするな。
ド派手な演出などに囚われず本質掴む俺ってゲームを分かってる?　って感じ?
まぁ本当にそうである人もいるとは思うんだが、だからといって他のゲームを否定するとかってのは違うよね。
ド派手な演出や冗長なムービーがあるゲームの中のゲーム性を掬い上げるのもゲームの本質に触れる事なんだし。

まぁ正直言うと、>>57の言うように萌えな絵があればなんでもいいってのが一番残念だ。
wizライクゲームが人気と聞いて、wiz再ブームｷﾀｰ
アオシマメタルフィギュア再販しろ！
ぐらいに一人で勝手に盛り上がった俺が悪いのは事実だが

キャラ絵で叩くと絵柄なんてどうでもいいと言う一方で、
PT構成やらで無駄に〜子とか性別強調してるよな

>>63
そりゃ、相手は一人じゃないんだし…意思統一なんてしてる訳無いだろ?
世界樹やってる奴の中には萌へ絵がどうでもいい奴もいれば、それこそ重要だって奴もいる。

まぁとりあえず

かなり独断と偏見の塊で食わず嫌いだらけのスレだってのはわかるな

プレイした上で過大評価もいいとこだと思うわ
どうせ騒ぐならBUSINの時騒いでくれよ

>>64
そりゃ一人ではないのは百も承知だよ
ただ叩かれて同じスレの発言を見て見ぬ振りをするなと
〜子言ってた奴も途端に消えるのが気に食わん
絵柄が好きなら叩かれても誇れば良いだろ

どっちかというと住人アンチだな

アンチっつーより不満意見だけど、キャラ絵を職業関係なく使えるようにしてほしい。
外見に合った名前考えるの難しいんだよなあ。自分のつけたい名前優先にしても、見た目のキャラが立ってるから違和感あるし……。
あと、ソードマンはなんかどれも好きじゃないんだ……。

なんか分かりにくい文章になっちゃったが、要はドクトルマグナスの爺をアルケミストにしたかった！ということでｗ

ていうか散々言われてるだろうが絵はオンオフ切り替えられるようにしたほうがいいだろ
気に入った絵がないとその職業使う気失せるんだよ
開発者は何かこだわりでもあんのか

トータルデザインに対するこだわりなら有りそうな感じだがな。

>>70
キャラ絵もNPC絵もモンスター絵も全て同じタッチなのに、キャラ絵だけ変更すると違和感ありすぎだろ

絶賛レビューを色んなところで見たがなんか臭うな、と前作の頃から思ってたが、
「こんな難しいゲームできるオレSUGEEEEEE」が鼻につきすぎるんだな……。

>>72
絵柄を変更じゃなくて絵自体を表示しないようにしたいんだろ
メニューであんなに幅取る必要ないし
表立って出てこないなら無しでも問題ない

絵に文句有る奴はBUSIN0やろーぜー

世界樹楽しいけどそろそろBUSINの戦闘カットした移植か
シリーズの新作出してくれよアトラス

今やってるけど戦闘のテンポが前作と同じく悪いのが気になった
どうしてＡを押さなきゃならない仕様なんだ

FOE倒すメリットをなくしたのは改悪だよなあ
戦う気すらなくなるからしばらくしてから２階の鹿と戦ってないことに気付いたよ

ゲーム内容は良いんだが、
あの萌え絵が気持ち悪すぎる

本スレで聞くのもなんだからこっちで聞かせてくれ
今回は複数のプレイヤーに対応してるの？セーブ分けるとかでさ
前回それでスルーしちゃったんだけど
そこは厳しくするところじゃなかろう

良く聞くけど萌え絵みたいなデフォルメ絵を見て気持ち悪いと言うのが
理解どころか想像すら出来ないんだが具体的にどの辺が駄目なの？
劇画も絵画もアニメ絵もokな人間なんで物凄く気になるんだが。

>>80
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/6/9/3/7/booksdna-img155x246-1203571217444.jpg
こういうところ

あ、すまん
テンプレにひとつって書いてあるじゃん
意味分からんなーギルドなんかはひとつなんだろ？
プレイ人数だけソフト買えってのか、アホらしい

むしろ自称一般人(笑)が気持ち悪いから

>>79
前作と変わらんよ。データはひとつのみ。

まぁ手書きマップ部分で相当のセーブデータ容量を使ってそうだから
DSでやってる限り多人数対応は無理だと思われ

>>84
サンクス
手書きマップは食いそうだよな、たしかに

ふーん。
まあ性表現、ストレートに言うと一種のポルノという事になるか、
が大嫌いという人もいるからな。
それなら共感は出来んが理解は出来る。

というか、テレカのイラストは児童ポルノそのものだよな

>>81
ゲーム内にこんな絵なんてないじゃん
販促テレカ絵にまで文句いってどうすんの

絵がどうこういってるのは結局同類な気がする。

２はアイテム集めとかレベル上げ楽しくなってるの？

ゲーム内容の方が気になるよなあ。
ＦＯＥを倒すメリットが無くなった、と言うのが気になるんだが
具体的にどんな仕様に変更されたの？

>>76
L押すとオート戦闘になるぞ

>>88
販促とはいえ、こういった方向性を前面に出すのがな

>>90
倒しても経験値が貰えないだけ
マップをうろつくお邪魔虫になった

マゾゲー唄ってるわりにはヌルいね
戦闘も単調で緊張感のカケラも無いし
アイテム集めもレベル上げもつまんないし
これ好きな人ってクソゲーマーか何か？

FOEの経験値無しって無茶な改変をしたな。
FOEの出現数が増えてるらしいから無茶苦茶ストレス溜まり
そうだ。

アイテムは手にはいるし、（それなりに）高く売れるし、武器も出品されるが経験値は入らない。
無理して倒すべき敵、ではなくなった。強いて言うなら避けるべき敵、だな。

樹軸（中間ポイント）が増えたのと、前作と同じように攻略後のショートカットが幾つかある。
よって自分は気にならない程度だが。嫌なバランスに思える人は必ずいると想う。
>>92
ぬるいという割にhageスレが好評稼働中だぞ。彼らをあざ笑ってやったらどうだ？
個人的には寧ろ辛すぎて、近寄りがたく成ってる気がする。或いは、それは単にコンセプト通りなのか。

明らかに前作よりむずいぞ

>>95
雑誌とかの開発者インタビュー見てると

・明らかに性能が極端なスキルは排除
・TP消費を１より厳しめにしてある

とかあるからな
まぁたしかにブースト状態の医術防御と防御陣形はもはやチート・・・ｗ

１と２経験してる人にききたい
どっちが面白い？

２，何故ならマゾだから。と言うかアンチスレで何故聞く…？
と言うのは冗句としても。

未だ６Fでレビューというのも気が引けるので、今まで見つけた１と２で目立った変化を列挙する。
良い点（だと自分が思ったもの）は
・インターフェイス　・開発者謹製の「罠（イベントや敵配置）」の増量
・戦闘テンポの向上　・NPCの台詞、迷宮内のイベント、スキルバランス
・倒せない敵は（その段階では）かなり頑張らないと倒せないので。一歩を踏みしめる緊張感が心地良い。
（心に余裕がない時は逆に、進めない事に対して腹が立ってくる）
逆に１と比べて駄目なところは
・２は難しい。戦闘のテンポは良いが「手軽に進む」とはほど遠い
（恐らく）世界樹が目指すモノと「サクサク」は相反する要素だけれど。１の方が軽くプレイできる）
・未だ確立されてないだけかも知れんが「これさえやれば詰まっても勝つる」が無い。
・お金稼ぎ、Lv上げがやりにくい。　・メディックに浪漫が足りない。
２は1に比べてよりニッチになった。印象。
後、（ネタバレ覚悟になるが）今流れてるHageスレの流れを楽しく読めるなら、２を勧める。

他のスレだとこういう質問はスルーされるだろうと思って
（どうせこのスレ機能してないし）

参考になる
簡単になるよりはマシだとファンは思ってそうだが
一長一短あるって解釈でいいのかね

難易度に関しては
１を経験してないと多少理不尽にも思える難しさ
ある程度の根気がないとダメかも知れない
一方、その他の点では
良くも悪くも１で指摘されていた点が修正されたかな
各職のバランスやマッピング機能とか
ただ細かいバグのような物が散見されるのは注意かな

なるほど
２が初めてって人も今回多いだろうけど、なかなか死ねそうだな
まぁ１という比較対象を知らないから最初からこういうものと思ってもよさそうだが

なんか攻撃外しすぎじゃないか？今作

>>95
まだ２Ｆだけど明らかに前作より温い
レベル上がりやすいし
ＴＰはやたらあるし

いつから難しくなんの？

マップの線を右から左に描けない部分がある
レンジャーのフォースがバグってる
この2点って普通にプレイしたらすぐに気付くよな。
解ってて発売しやがったなアトラスは

だるいし前作と大してかわんねーし飽きた
さっさとインフレ情報活かしてクリアして売りてえ

>>102
あれは少し苛立つね　あと敵のクリティカル多い
アンチスレというか不満点挙げるスレって感じでいいんじゃないかな
本スレは全肯定の信者多くて馴染めないわ

今回の雑魚が持つ攻撃力のバランスは
「パラディン以外の見方が2発以上貰ったら確実に死ぬ。」という感じに思う。

プレイヤーキャラの思い通りに事が弾めば迷宮探索はそれだけで大分楽に成るのだけど。
１つ攻撃を外しただけで色んなモノが台無しに成りうるから、体感のミスの多さは前作の非じゃ無いと想うし。
台無しに成ったのをどう立て直すか、からがプレイの分かれ目とも言えるが。
同時にそれは、ランダム臭がきつすぎる、とも言える

スキルミスるんじゃぁないッ！と言いたい

>>106
やっぱミス多いよな
敵のクリティカルは今の気にならんが
敵の先制攻撃が多目な気がしなくもない

スレ見るとﾌﾞｰｽﾄなくなったっぽいね
少し残念。
まぁ1もまだB6Fなんだけど、、

ああっと！がうぜえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>109
難しいのは大歓迎なんよ
ただ空振り多いのはストレスがたまるというか。
それなら敵を堅くしたほうがよかったかな

>>111
初めて見たときクソ笑った　恐らく収集専門レンジャーへの対策か

あれはおｋだろ
ゴレンジャー対策、単なる作業だった採取等に対するスパイス、あと単純に罠としての作用
たったあれだけのことで幾つものメリットがある

そりゃ不意付かれて死んだらむかつくだろうけど、そういうゲームだからなぁ
個人的にはそれより命中率低下がウザイ
ガンナーは極端に低いにしても、平均８割行って無さそう

ちょっと速そうな敵
まぁ鳥系モンスターとかか あいつら避けるわ避けるわ

売り上げのほうはどうなんだ
去年はこれが出たとき株価が200円近く上がったんだぜ

２階からいきなりFOE巡回しまくりで笑ったと共に、１のお手軽な感じがなくなった気がしてちょっと残念。
あと今回くらい職業増えると、６人パーティーにしたくなる。

>>115
初日５万本だと

初日５万なら結構売れてるような

前作はどうだった？

前作は初期出荷が３万しかなくて難民大発生だっけ？

全体だと前回と大体同じぐらいか
機会損失が無い分少し増えるかな
20万本売れるか？

でもさすがにああっと！で睡眠攻撃持ち×3はないわ
どうすりゃいいんだよ

立ち去っても立ち去らなくても毒アゲハが出る例の部屋、前作やった人は爆笑だけど今回から始めた人は
キレないか？

休むと回復、立ち去ると敵なわけだから
やり直して休む選んで「フェイクかよ！」と分かればキレはしまい。
マップセーブしたらそんな大した手間でもないし

アレは引き継いだら「立ち去っても立ち去らなくても〜」だが
引き継がなかったら、休むで回復、立ち去るでエンカウントなのだとか。

まだレビューには早い時期と思うのだが、それでも新規購入者がこの難易度をどんな風に見るか。少し楽しみだ。
アンチスレの勢いと攻略スレの勢いを鑑みるに、良い方に見られてるのだろうか…。

>>121
レンジャーの先制防止スキルは事故的なhage防止に適役
攻撃力が減った分、サポート関連のスキルは結構役立つ

1を借りてやってみた。
別にアンチってほどじゃないけど、テキストうざい。
ゲームブックはほぼ文字情報だけで状況を想像させなきゃいけないから、
色々な説明が入って当然だけど、ゲームにはそこまで説明いらないんじゃないのかな。
最低限の言葉だけでいいと個人的に思う。まあ、好みか。好みの問題なんだな…
というか文体がどうしても自分に合わなかった。これも好みの問題なので致し方なし。
それ以外は別に…細かな操作性等の不満はあるけど。

ダンジョンが長すぎるなー　ＷＩＺ１くらいの長さがちょうどいいよ

据え置きメインだった俺は逆に足りない

ザコとボスのレベル差が大きくなって前作よりバランス悪い

やってらんね
はいはいヌルゲーマーでｻｰｾﾝ
エミュならクイックセーブ＆ロードとフレームレート操作あるから
ファミコンのトチ狂った難易度のRPGでもまぁやれるけど
今の時代にDSでこれはないわ
疲れてもうやる気しない
開発者はせいぜいコアゲーマーの声だけ聞いてマゾゲー作っていい気になってればいいよ

どこを縦読み？

なんという典型的ヌルゲーマー
これは間違いなく釣り

マンセーレスばっかで参考にならんから、不満点もどしどし頼む

>>133
マンセー意見ちゃんと読んでるか？
あいつら単なるマゾの集まりだぞw

>>122
キレたら終わりだな
たぶん続かなくて飽きるだろう

こんなゲームチートすりゃ楽勝

フォント自体が酷いってのもあるがテキストがまったく面白くない

オプションで高速化は欲しいな。
移動モーション、攻撃エフェクトをカット。

不満点は「難しい」と言う言葉を突き詰めれば拾っていけるけれど。
（>>135、>>130、>>102、>>93等）
「ミスが多いから疲れる、長すぎてクリアできね、歩いてるだけなんて単調でゲームとしてクソ
経験値、金溜め難いから時間かかる、嫌だ。wizと違いすぎてクズ、絵柄キモイ、右から左に線が引けないバグがあるんだけどｗｗｗ
テキストが微妙、そもそもゲームなんて時間の無駄、FOEから逃げれるか逃げれないかの判別が付き難い・・・」
と此処まで出た不満点で自分が覚えてる限りはこんな感じ。

と言っても、発売直後だから「世間的に見て何処が不満なのか」は多少判別が付きにくいのもある。
ちなみに自分は「どれも別に良いんじゃね？内包するゲーム性を崩壊させる程の欠陥報告は未だ聞かないし、体験してもいない。細かいことは好みの問題」と、想ってしまう。

こっちの攻撃のミス多いのは俺も感じたわ。
あと敵のクリティカルも多めな気がする。
逆にこっちのクリは全然出ねぇ。まぁそれは普通か。
あとスキルって�Tでミスったっけ？

ミスらなかったと思う
術式系までミスるようになってたら俺もたぶん投げた

139をざっと眺めただけでも、大抵のはゲームの性質に合わないだけだろって類のものが多い
ＲＰＧやって、「いちいち装備買うの面倒なんだけど」と言ってるようなもん

ただやっぱりミスの多さは、どこまで言ってもダメな問題じゃないかな
スキルがミスるのは別に構わないんだけど、そもそもの命中率がいくらなんでも低すぎる。
一部の敵のみ回避率が高いってならまだ良いけど、全体的に８割、一部４割ってみたいなのはどうよ
それを補正する方法もあまり用意されてないし。

敵のクリティカルが多いとは別に思わないけど、そんなにあったっけ？

命中率はＡＧＬ依存っぽいが。
レンジャーはほとんどミスらないし。

ソードマンに斧持たせてるけど、
スキルの命中率は「たまに外れる」よりも「たまに当たる」って感じだな

要はAGL関連のスキルもちゃんと使えということだ

・ビックリするほど良く全滅する。

全滅を受け入れられないとこのゲームは無理だと思う。
ＲＰＧは積み上げのゲームだから、今まで積み上げていたものが壊されるのをヒドく嫌がる人には合わない。触らないのをオススメする。
　
上を満たしてる事が前提で、いくつか感じた不満点。

・ＭＡＰ書きづらいのがザンネン
　イロイロなアイコンはふえたけど、そのせいで判定が厳しくなったのか前作よりも壁線を引きにくい。

・ミス多すぎね
　そういうゲームだと思えばガマンできるが、だったら武器ごとの命中率やら行動スピード補正などのデータまで提示してくれると良かったかも。

・職業の細分化が進みすぎた
　バランス厨の意見を聞きすぎたのか、逆にＰＴを組み難く感じた。

>>146
確かに全滅激増した。

壁線引きにくいのはホントどうにかしてほしいね。
ＰＴ組みにくいのも同意、こんだけ多いと６人にしてほしい。

>>148
5人にしたのはあえて悩ませるようにしているから（前作発売時のスタッフコメント）

>>149
それは前作時のコメントであって、そのときは7人から選ぶから5人は妥当
今回そこから増やしてるんだから、今回は6人にするべきだったんじゃないの
初期選択のキャラでも7人から11人に増えてるんだから

>>150
確かに職業増えてるしわかるんだけど、6人だと楽になっちゃっう気がするなぁ。
足りない感を、考えて遊ぶゲームだから自分はこれでいいと思ってるんだけど。

…悩んだか？
前作。

・6人にしたら一回のターンが長く、テンポが悪くなる
・前衛を重視するか、後衛を重視するかの二者択一がなくなって、実質万能タイプになる
・敵もより多く、より固くしないといけないからバランス取りの難易度も上がる
（6人フルだと連携がかなり強力になるので、敵の理不尽な攻撃が増える可能性がある）

正直デメリットの方が多い気がする

エフェクトカットオートバトルだけなん？

ミス多いのか…

それがホントだとしたら、
1missにもイラッとくる俺には激しく合わないゲームだな

ああっとはともかく、せめて序盤の素材が20en以上で売れてたらな…
糸買って宿止まったら赤字って…

一層終わったばかりだけれど
スレ見てるだけでおなか一杯になってきた

>>153
6人だとWizみたく敵の数をアホいことにせにゃならんだろうからな
その辺の処理とか大変そうだ

どうせ自分の妄想パーティーでうっひゃあとやりたい気持ちのほうが
システムやバランスどうこう危惧する気持ちより勝るから別段6人パーティーでも良かった
自分はね

キマイラ狩りするまではいつも500〜2000くらいの金しか溜まらなかった
レベル15でカスメつれてキマイラ狩りするようになったら30分で20万溜まった・・・

FOE倒しても経験値入らないのがイミフすぎる

ボスは経験値なし、って理念自体は割とあるから別にイミフでもなんでもないが
ＦＯＥは０で階層ボスは経験値アリ、ってのがよくわからん

>>150
153も触れてるけど、7から5がどうこうってより、「前衛３、後衛３から５」だったんだと思うよ
６人で何が嫌って前衛後衛全部埋まって面白みに欠ける

討伐後の階層ボスはまんま救斉処置なんじゃないかな。雑魚を倒すより遙かにLv上がりやすいし、特殊でお金もあり得ないぐらい貰える。
そして圧倒的に簡単になる。･･･といってもヘマしたら死ねることを確認して、ロードした。

5人は成功だったと思うな。インターフェイスに特徴が付いたし前後列の駆け引きが産まれた。
ただ、職業を選びにくいのは本当の所。まあ、それも遊べる余裕(時間、精神的な）が在れば楽しいんだが。

>161
前作のFOEは、本来倒さずに逃げる対象として想定していたのに
ユーザーが倒しまくって後半のレベルバランスが崩壊してしまったからだと。

あと強敵たおしてもしょっぱくて、
シナリオクリアでどーんと経験値とお金を貰える形式はテーブルトークでは
よくある形式だったので、分からなくはない。
レベルバランスもとりやすいだろうし。

ただ、FOE討伐数で報奨金がもらえるとか
何らかのアメはあっても良かったかもだ。

なんかそういう、制作者の意図しない遊び方をすると、やっても意味ない方向につぶしていくのはホント和製ＲＰＧ的な
考え方だなあ。
っつーか、あんな気が狂ったような隠しボス用意しといてFOE倒さないことを期待されても……。

まあ1のFOEは前半はマジで恐怖そのものだったからな
特に初めて戦ったときの鹿とか蟷螂はマジ怖い
でも終盤のFOEは強いというか面倒なだけだったしバランスとれてなかったしなんだかななあって感じだた
あと個人的に即死連発の蟹は中盤のFOEで一番怖いと思う

と言うか、雑魚ドロップの10倍ほどの換金と売却による新しい装備の入手、と言うのは十分なリターンじゃない？
経験値はあったら在ったで嬉しいけれど、FOEを倒す意味が無くなったとは言い難いと思うんだけれど。
･･･と、２のFOEは怖すぎるから*５F毎に挑戦、とやってる小心者が言ってみる

同じのが沢山沸いてるからメリット初回しか・・・

それに雑魚ドロップの10倍くらいの金額だけど
ボスレアだと万単位で売れるし取り方決まってる敵は確実に取れるから
FOEドロップしょぼって思っちゃう

まぁボス狩りしなきゃいいんだけどね

今年になってから１やり始めてクリアしたせいか
システム的にあまり変わり映えしない２は２階層くらいで飽きてきた
せめて新システムの１つや２つくらいあれば・・・

一応突っ込んでおくけど
そのボスレア条件ドロップは当然自力で発見したんだよな？

ネットで情報調べりゃそら効率いい金稼ぎも見つかるに決まってる
そーいう前提で作られたゲームじゃない。
情報調べて良いなら、あっちこっちにある二択イベントとか何の意味もないだろ

>>170
ちと論点が違うと思う
FOEが不味すぎるって話なだけね

同条件で比べるとして
何も情報知らなかったらそれこそFOEの方がレア拾えない＋経験値入らないでさらに不味い
ボスならアイテム取れなくても経験値は入るからさ

当然FOE逃げゲーなんだけど戦うメリットがもう少しあればいいと思ったんよ

まあ、ボスドロップの条件を知らない人がfoeのおとしものうめぇー、トカ
そう想っちゃう人もいるらしいよ。私みたいに・・・と、言う話し。
効率を求められたら無価値だけど、最高が求められない惰性プレイでは適当な価値を拾えたりする、プレイもある。
逆に価値を全く求められないプレイもある。この二つは相反せず、同時に存在しうる。
価値とは一方向じゃないって偉い人が言ってた。

でも、うん。何か特殊なイベントか何か欲しかったよねぇ。

イベントねぇ

イベントねぇ・・・
例えばある種類のFOEを何匹倒したら○○が貰える的な感じか？
なんか考えるの簡単そうで難しそうだな
あと途中送信は無視してくれると嬉しい

>>171
論点以前の問題な気がする

雑魚の１０倍の換金アイテムってのはFOEの通常ドロップの話
経験地が入らずともそれがあるんだからまぁ良いじゃん、ってのが167
それに対して「ボスレアだと万単位だから比較するとry」ってのが168

ＦＯＥを狩るメリットは（満足ではないにしても）一応それなりにあるし良いだろ、って話だったのに
なんで「ボスと比較するとＦＯＥはメリット少ない」って力説してるのかが分からない。
そんなもの、数を考えても質を考えても当然すぎる
２層レベルで１層荒稼ぎする前提じゃなく、１層探索中に１層敵に挑むケースの話だぞ

>>174
イベントというか、まあ、誰かが納得できるならどんな形でも言い。
自分は概ね現状で満足してるから、代案を出すと微妙なことになりそう

その上で言うなら、どこぞのゲームにあった
「同じ素材を10枚集めると素材の1ランク上に交換できる」とかね。これなら「無駄」と言う意識が少し薄れる。
でもなぁ。世界樹のバランスは(個人的には）絶妙に思えるから、下手なことをすると崩れそうな、でも弄ってみたいような。
ほら、綺麗に詰まれてる積み木細工って自分なりにアレンジしたくなる（その結果、壊れる事が多い）じゃない、的な。

>>175
うん、俺もちょっとずれてたね
申し訳ないけど>>168は忘れて欲しい

どうしても1と比べちゃうんだよな
1だったら苦労した分はきっちり経験値が入ってたから不満に思わなかったんだけど
2になってから命がけで必死に倒して経験値0アイテム無しが多くてちょっと萎えてたところに
ボス美味すぎでバランスおかしく感じてたんだ

もう素材の価格は小銭程度にして、クエストで金入るようにすれば良いよ

FOE討伐であんまりうまみ出すと、またバランス壊しかねないからなあ

各階層の累計討伐数が参照できたり
衛士の安全に寄与したってことで　一定数で公国から称号もらえたり、
さらにいっぱい倒したら公女から祝福のキスが貰えるイベントとか
精神的な面で慰めてくれる形でもいいんだよｗ

FOE回避へのプレイヤー誘導は分かるけど
苦労したのに無駄だった、という徒労感はなんとかして欲しいところ

やっぱり蟷螂みたいなバランスを2層以降も維持するのって厳しいのか
最初は到底敵う相手じゃなくて必死で逃げるけどレベルが上がって倒すと高額アイテム落とすとか神バランスだと思ったんだが
1ターンで倒せるようになるとさらにご褒美あるし

>>179
エロゲでもしてろよ

なんかこのスレ読むと買う気なくすな
いや、別にいいんだけど

今３層入ったんだが
確かにFOEの脅威が薄れてる気がする

蟷螂はどう足掻いても勝てないから
避けるなりで対処するしかないけど
他のは普通に粘れば勝てるから
経験値が無い分ただ邪魔だと感じる

今回みたいに経験値無しにするなら
中途半端に強いのだと逆効果かと

>>182
アンチスレってのはそういうもんさ。
君はまんまとネガキャンに嵌ってしまったわけだ。

2作目以降にアンチの湧かないゲームはクソゲーって言うし。
ポケモン金・銀ですらアンチが居たわけで、それほど気にする事じゃない。

>>184
ここはアンチスレだがアンチスレとして機能してない
実際に購入してプレイした人の冷静な意見交換場となってる
その上で改悪部分などの不満点が新規購入者を妨げることになってるのはよろしくないと思うが

なんだそりゃ。

FOE経験値なしは思い切った仕様なだけに、その分色々な意味で大味なゲームになったな。
バランスって難しいね。
もちろん、大雑把なのはこれだけじゃないわけだが・・・

アトラスも次作をまだ考えているようならテストプレイ含めた開発スケジュールを見直した方がいい。
稼げる目途はたったことだしさ。

まぁ、寝不足になるくらい楽しんでるんだけどさ。

補訂
>>183のFOEの脅威の件は上層に行く程って事ね

このスレに悪意を持った極端なアンチは少ないと思うな
ただ淡々と欠点しか書かれないから買う気は削ぐね
もし迷ってるなら本スレいった方が良い

ところで今回客層を広げられたのかね？

>>188
本スレは正直興味がない
無駄レスで流れが速いし何の益もない
こういう少人数でまわす冷静なスレはかなり役に立つ

２が初って人も少なからずいるだろうが
初日から売れたのは前作経験者が迷いもなく特攻したからだろうから
累計を見てみないと判断はできんな
１でお腹いっぱいになって２に手を出してない人も多少みかけるし

ただ、冷静な意見も意見の一つだし。熱狂的な意見も「不満無く遊んでいれる」という一つの意見。
こういう落ち着いてる方が良い事も多いだろうけれど。「楽しかった」を書く場じゃないから、なぁ。

上層に行く程FOEが弱いって、鉢合わせ＝全滅レベルではない、と言うことだろうか。
1層の鹿や蟷螂辺りの頑張れば(2〜3人を犠牲にして）逃げれる、ぐらいが理想のFOEなのだけど。
未だ3層だから実感は無いけれど、確かに毒とか使うと(固定ダメージだから）運さえ良ければ防御だけで勝てる、と言う部分はあるな…。
それを救斉処置と解釈して良いのか、医術みたいな過保護と考えるべきかは解らんけど。

本スレはちょっとでも不満点書かれると変な擁護沸くからなあ
ここもう少しこうならね？ってのは別にいいとおもうんだけど
個人的にステータスは別に振れなくてよかったとおもってるな
スキルがいろいろあったほうが楽しく迷えるというか

STRに振るメリットがでかすぎる気が
スキル全く使ってない

>>191
なんというか、いち意見に対して過剰に噛み付きすぎなんだよな。

自分の考えとずれていても「なるほどね」で済ませておけばいいものを、
余計な一言を沿えて言い返さずにはいられない人が多すぎ。
楽しんでいるから本スレにいるのに、個人的な不満点を書いたで罵倒されるってどうなんだと。

○書いただけで
×書いたで

不満点ならここで書けば問題ないだろ。
つか、世界樹の迷宮のアンチスレであって本スレの愚痴を書くようなスレじゃないんだが。

バランス関連は文句なしだが一部スキルがバグってるのは死ね

他は問題ないのだが一部スキルバグってるので死ね
と言う一言に何か魔女裁判を思い出したのは俺だけで良い。いや、バグはホントいかんものだが

俺はこのスレは「世界樹大好きで、2も買って楽しんでる。
でも、不満な点もあるしそれを交えて話そうか」的な感じに捉えてるけどな
見てて不快には思わない

スキルバグも前作の挑発不発や医療防御�Tを経験していると何故か許せそうになるから困る

>>197
まーカドケもそうなんだけど、アトラス看板のメガテン系シリーズとは違って
製作にも宣伝にも全然金かかってないゲームだからな
いわゆる“DS(Wii）の機能を生かしてアイデアで好評価を得たゲーム”

報告されたバグなんかを見る限りでも、デバックにも人件費割いてないっぽい

>>191
それは感じるな。
ステブーストのが単純に戦闘力は上がるが、スキルは戦い方に幅がでるからな。

>>192
専門職が特化したステータスにする弊害だよなぁ。
キャラのカスタマイズ性を上げる為のものが、逆に大きな溝になってる。

ステータスで応用性持たせるなら、いっそ武器防具は全キャラが装備できるようにしてもよかったかなぁと思う。

パラは序盤はSTR上げまくるのがいいよな
他の職業も防具である程度守備カバーできるから（ブシ以外）
「パラは弱体化、攻撃弱い」とよく言われてるが、STR上げて
シールドスマイト一直線で目指してるうちのパラは攻撃の要になっとるよ

>>199
前作の医術防御�Tは仕様というか明らかに救済だろｗ
フォレストセルはないとほぼ確実に死ぬし、あっても死ぬが。

前作の後半のFOEって普通に薙ぎ倒せた記憶があるんだが。
5層の熊も竜も弱すぎた。熊なんかたくさん湧くし、道間違うと絶対
に倒さないといけないからもはや普通の雑魚と変わらんかった。
避けるも何もないっていうか。

育成の自由度と戦闘バランスは天秤だからなあ。
自由度を上げれば上げるほど、同レベルでの戦力がばらついてくるから、
どこを基準として「ちょうどいい難易度」にするかが難しくなってくる。

その前に地雷スキル設置するの勘弁してくれ。
どのスキルもある程度は使えて、本当にどれを取るか
迷うようなバランスがいいと思うんだが。

>>200
制作費のお話は、何とも言い難いなぁ。
限られた金で本当に最善を尽くしたのか？と言う疑問は常にあるけれど。
特典漫画の「初期は３人しかいなかった〜」辺りをきくと良くやった方なんじゃないか、とも思う。

>>205
RPGが数値と数値の兼ね合いである以上、在る程度は「○○の方が強い」が産まれるけれど。
その上で地雷スキルってどんなのだろう。精霊の守りとか？アレはアレで序盤は助かったが

そもそもパラの攻撃弱いのは
剣マスタリーの有無なんだからもともとだろ

ゲームバランスひどすぎだろこれ
１階のFOEでもう詰んだ

それはバランスが問題ではないｗ

>>208
お前は買うゲーム間違えてるよ

>>207
なんか捨て職業みたいに言われてて心配したが、
使ってみると全然使えるしほっとしたよ　好きなんだおでこパラがｗ

>>208
1Fって恐竜しかいないよな…？

>>208
レベルを２０まであげればボロ雑巾にできる

1の頃から言ってるけどアリアドネの糸いらんって。
これのおかげで全力逃走で逃げられさえすれば基本全滅無いし。
逆に現時点で倒せないFOEと角とかでぶつかって後ろに壁がある時は全滅確定だし、
かなり大味。
糸が無ければセーブポイントから遠くまで来てしまった心細さ感みたいのを感じられたのに。

パラは1の頃から普通に攻撃力足りなかったから気にならなかったな
なんというか他のゲームでの聖騎士って戦士+特殊能力って感じだから攻撃力高めのイメージが強いんだろうな
世界樹のは守り特化だから守りだけみると普通に使える、むしろ俺はパラいないと死亡率高くてやってられん
レベルは均等にあげたいタイプだから誰か死ぬ→リセットor逃げ帰る

まぁ雑魚戦では(敵によるけど)特にそこまで守りも必要ないから攻撃力足りなくてつかえねぇなイメージ出てくるのは仕方ないけど

>>214
じゃあ使わなければいいんじゃね？

世界樹に雰囲気期待するのはもうあきらめろよ
あの明るい絵とテキストじゃどうにもならん

また絵とテクストの話にループするのかよ（´・ω）

>>214
たまに糸買い忘れてそういう気持ちになるな

>>213
1Fの手負いのやつならLv10程度でよくね
アルケミとソードで術式→チェイスで焼き尽くせた

なにこのくそげすくいようがないな
えもおたくむけだしさおまえらこん
にゃくそげやめてそとにでろよせか
いがひろがるよりあるをみろよ

FOE=ゲマだと思えば無問題
強くなれば倒せる

宿のおばちゃんが細木和子っぽくて嫌

今回はスキルのバグとか、職業の価値を下げるバグがあるのが残念だな。

>>214
４F三日耐久クエを満身創痍でクリアし
いざ帰ろうと思って鞄を開けたら糸が無かった
そんな俺の絶望感が解るか

今回はって、前回もあったがな

そういえば、挑発未実装とかあったな・・・
でも、レンジャーフォーススキルが使えないのはあんまりだと思うんだ。

デバッグが甘いのはホントになんとかして欲しかったな

バランスが〜とかはゲームの味でもあるからまだ許せるけど
技のバグなんてちゃんとスクリプトみりゃわかるだろ・・・

世界樹の魅力はアレだ
マッピングもそうだが
最初から店に並ぶものが固定じゃないのがいいな

時たまレアドロップを売りさばいて出てきた装備の性能と値段に唖然とする

無効なスキルなんかは、５人くらいにイチからプレイさせればすぐ気付くと思うんだけどね。

引退自体微妙なシステムだと思うがせめて名前変えて欲しい
気分的に嫌なんだよ

>>214
倒せるかどうか分からないＦＯＥと角でぶつかってｵﾜﾀなんてのは単なるプレイヤーのミスじゃないか…
全力逃走寄りなプレイだと注意しないものかもしれないけど、ＦＯＥは出会う前に対処するもの。
なんのために右下にゲージがあって、誘導・停止スキルなんてものが増量されたのかと。


遠くまで来てしまった感は確かにほしいんだけど、糸無しじゃ今のバランスは無理だからなぁ。
つーか、どっちかというと全力逃走こそ要らないスキルだと思うんだよな
せめてアイテムで良かったと思うんだけど

>>231
どの辺が？


やる・やらないは各自で決めれて、初心者から縛り派、
やり込み派までカバーできる良いシステムだと思うが。

世界樹の絵が嫌い
パーティー全部女にしてるやつとかもう見てられない

>>233
今回の仕様見たけどあれなら素直に99まで上げられる方がよっぽどいいだろ

>>233
>>231がいってるのは「引退」って言葉の事だろ
同名のキャラにしてもやっぱり別人って思えてしまう

「長期休養」とかでもよかったんじゃねーかな

脳内で転職なりクラスチェンジなりに変換すりゃいいんじゃね？

これは微妙に良スレ

正直只のいちゃもんだが、この頭身に髭は合わないｗ
比較的若く見えるグラを追い求めてると女に傾くという（ｒｙ

それはどうしようもないことだが

もっと渋いおっさんキャラ欲しかったな
髭ガンナーは何かヘタレてるしハンターは皺がキモい
ブシ爺はかっこいいけど

ハンターじゃなくてレンジャーの間違い

絵はもうちょっと（渋い方に）頑張って欲しいなぁ。ドクトル爺とかがツボだっただけに、レンジャーのポーズが哀しくなる。
と言っても、「絵ヲタ臭くて気に入らんから絵師降板させろ」というクレームを贈る程ではないが。
…実際贈ったやつがいるらしいから、なんとも。

わざわざそういうクレーム送るやつはおかしいが
ユーザーに聞こえるように言う開発もおかしい

俺は今のままでもいいけどな。
絵師辞めろとかクレームつけてるのは頭おかしいんじゃないの？

まあビジュアルってのは結構重要だからな
今の時代は萌えとかオタ臭い方が需要あるから仕方ないんじゃね？

たとえば絵師が嫌だと言っている人はどんな絵だったらいいんだ？

難易度が上がったのはやり応えが合って楽しいんだけど
全体的に自由度を下げてストレスが溜まる方向でバランス調整
してあるような気がするんだが。
雑魚敵が弱い→じゃあ命中立下げて戦闘が長引くようにするか！
ゴレンジャーで荒稼ぎ→罠仕掛けて稼げ無くしたよ！
FOE討伐がオイシイ→経験値無しでお邪魔虫にしよう！
・・・まあこれはこれで楽しいんだけどもうちょっと自由に
プレイさせて欲しかったよ。
調整に時間を掛ければ自由度と高難易度は両立させられると
思うんだけどなあ。

確かに「思い通りにはさせないよ！」と言う所が多々あるなぁ。
ユーザーの嗜好を良く読んでトラップを仕掛けてる、と言えば良く聞こえるが
同時にストレスも溜まるのだよね。
そのストレスを打破するのが楽しいが、また新たなストレスが（ｒｙ

ただ「自由度」と言う言葉は簡単さにも繋がる少し難しい言葉だとおもうけどね。
ストレスが少なくて難しいゲームと言うのはどんな形になるのだろう。

ゴレンジャーははっきり言ってシラけるだろ…
ネタとして面白いから良いけど、別に防止されても文句は無いなぁ

思い通りにプレイできない＝ストレス溜まる　って人には元々向かないゲームだし
前作で出来たことができねーのかよ！って鬱憤は仕方ないにしても。
ただ命中とバグの多さはちょっと

命中率といえばベルウィックサーガを思い出すな。
攻撃が当たらないことのもどかしさってストレスに拍車をかけるだけっていうか
バランス取るなら別の方法にしてほしかった

今回も、深い階層まで行っても宝箱から出るのは回復薬ばっかなん？

半端に3Dで半端に萌えで半端にライトファンタジーで半端にwiz気取って
半端にレトロゲー気取ってストーリーを薄くしたせいでつまらないゲームに

おいしそうな食材全部入れてミキサーにかけたら
特にマリアージュすることもなくゲロ風になったみたいな

ほんとゲームなんて呼べないくだらねーゴミだよ
その上バグまみれ？手抜きゲーでバグまみれってどういうことだオイ

いらっしゃい

全員にAGIブースト与えたから命中率下げてんだろ

適度に振れってこった

>>245
どれも嫌がらせにしか見えんのだが
時間のかかる道しか進めないようにするのでは
それこそプレー時間の水増しじゃねえか

10F入ったがボチボチ飽きてきた
結局戦闘するだけ　ダンジョンはFOE警戒に忙しいだけで仕掛けとか殆ど無い
行き止まりの選択イベントってのも結局全部やってみるわけで

ダンジョン内の見通しが短いから、マップに出ないFOEが複数いると
その巡回ルート判別が無駄にやりにくいってののも
採取の出にくいヤツ売り払った後でそれ３つもってこいとか勘弁してくれ

>>254
それって単にお前のタイミングが悪いだけじゃね？

最近のアンチはどうも「自分の思い通りにならない」ってだけで叩く奴ばっかりだ
もう少し発言が理に叶っているというか、骨のある奴はいないのか

>>255
お前ラスト一行しか読んでねえだろｗｗｗ

>>252
命中率に関しては、不満点としてよく上がってたけど
Agi/Tec/Luc振りで解消できるから不満点として不適当だな。
sp振りで軽視されがちなagi/tec/lucに意味を持たせて
sp振りでうまく頭が悩むようになってると思う。

命中精度↑　攻撃力↓　の安定型で行ってもいいし。
命中精度↓　攻撃力↑　の当たるも八卦でいってもいいし
命中精度→　攻撃力→　のバランス型にしてもいい。

命中率が下がってくるのを補う為に
対応したステを振る、これは普通に納得いく仕様だな
でも他のバグはちょっと・・・

ネトゲのＲＯで敵に当てるためにＤＥＸ確保するようなもんか

買っては見たがあまりのバグの多さに閉口。
もうこれだけで俺の中ではクソゲー確定です。

>>260
なんとなく分かる、買ってねーだろｗ

AGLが高いレンジャーですら結構ミスるんだが

キャラ絵がきもすぎて売りました

>>263
万人が見てもキモい部類には該当しない、絵に関しては個人の好みの問題。

>>263
買う前に気付けよ

命中低いのをAGIブースト見通してなら説明書に命中上がると書いて欲しかった

いやぁ、絵については先ず。
キモイと主観的に語る前に「絵と言う創作物を語る時の、客観性とはいかなるモノか」ぐらいは考えて貰わないと。
「俺は納豆きらいだから、納豆メニューに出してる出す居酒屋死ね」といわれてもなぁ。
それに話題が永遠とループするんで、その、言葉に詰まる。

>>267
その居酒屋に入らなければいいだけだよな。
外からメニュー見えるようになってるわけだし。

パッケージ見たら買う前にわかる話なので
>>263は盲目ということでFA

絵に不満があっても買うときは買うだろ

キモイと思っていたけど、かわいいパーティーで冒険するとだんだん楽しくなってきて
いまではもっとエロかわいいキャラが欲しいと思うようになって、
結論として最低1職業に2人はエロかわいい担当キャラが必要だなと思います。

いや、買うのは構わないし、文句言うのも良い。
ただレッテルを無闇に張るなと。絵なんて解釈の幅が大きいモノには殊更に。
「納豆なんてウシの糞みたいなものじゃん」と、納豆好きの前で言えば
「嫌いな人もいるだろうな」と思ってる納豆好きな人も少し怒らせる。

それはオタ顔真っ赤wwwとかじゃなく、言葉を選ばないお前が酔っぱらってるだけだろう、と。
…いや、2chで言う事じゃないかもわからんが。

絵を否定するのは構わないが、それはそれで蔑称使わず「ドクトル爺の方向性でもっと濃くしてくれんかな」あたりで、どうよ。
のような
いや、納豆好きにもマナー悪い奴いるから何とも難しいのだけど、さ。

>>262
命中率は敵の回避率とこちらの命中率での算出、
往々にして速そうな奴は回避率が高いし、当たらん奴にはあたらん。

戦ってる所を脳内イメージしてみりゃ分かるが
遅そうな奴に比べて、空飛び回る鳥とか速そうな奴に攻撃が
なかなかあたらないのは当たり前。って考えるとちょっとはストレス軽減になるかも。

どうしてもストレスに耐えられないならTEC/LUC/AGI全振も選択肢の一つかね。

階層ボスよりその階層の赤ＦＯＥの方が強いのはいかがなものかと思った
なんかボスがダセエ

社員が張り付いてんのか？
金出して買った客の感想にいちいち反応してる暇が有るなら、バグ取りにもっと時間かけろよ？クズが
あとメガテンDS早く出せ
何時まで待たせる気だ？

命中率下げてステブースト振る必要が出来たのに、
何故かスキルポイント据え置きだからな。
個人的には命中率補正とかはスキルで調整して欲しかった。

絵については否定的なんだが、
これは結局プレイヤー側が想像できなくなるのが嫌かな。
SFC辺りの有名RPGでメニュー画面出す度、
毎回製作者の設定画バンバン出されるような感じで。

>>274
あるあるｗｗｗ

キマイラと蟷螂タイマンしたら蟷螂勝つよな・・・

別にアンチってわけじゃないが、成長システムに関して気になる点として

今作はTP回復方法が乏しく、また消費TPがキツめなのに加えてスキルレベル
を上げると消費TPが基本的に上がって行く。それに加えてSTRブースト/VIT
ブーストが非常に強力でAGI/LUCブーストも必要ときている為、
振り直しの際はともかく、道中探索中のスキル成長は必要スキルだけ
1振して、後はステータスブーストをするというのが鉄板になっている点。

せっかくスキルツリーシステムなのに、ステータスブーストが有効すぎる為
地味にステータスを上げて行く事が多く、成長システムの面白さを奪っている。

当然、そんな風にSP振をしなければならないという事はないけど、ちょっと
ステータスブーストが有効すぎるね。

前作と比べると医術防御等ぶっ壊れスキルもなく
スキルバランス自体はいいんだが・・・

ステータスブーストは無しにしたほうがいいんじゃないのっていう

ステブーストは上限5で良かったかな。

>>278
ボスは５フロアごとにしか出てこないんだからスキルは後回しになっちゃうよな
やっと２層入ったけどブシドーのスキルほとんど使ってないｗ

普通：スキル取得⇒余ったSPでステータス強化
今回：ステータス強化⇒余ったSPでスキル取得

これはいかんね。よって糞ゲー

>>282
やってないのがわかるぜ。

>>273
鈍重そうな敵にも平気で外しまくるし、敵の攻撃はほぼ必中
それが嫌ならスキル犠牲にしてパラに振れってのは完全に嫌がらせ。

>>282
普通てｗｗｗ

どっちでも大して変わらんよ。精々序盤が楽に進むって程度。
スキル優先→その後強化でも全く問題なく進める。3層にたどり着く頃にはどっちでも変わらん。

大体効率を優先するならツリーが大幅に狭められるのは当然だと思うが。嫌なら自分が好きにやりゃいい。
他人の情報を集めるだけで自分で試しもせず、「これ楽だな、よって糞ゲー」と結論付けたいなら止めはせん。

これまでの不満まとめ
・ステブーストの効率が良すぎる
・攻撃外しまくり
・細かなバグが散見される

・FOEの倒す旨味が無くなった
・FOEがやっぱり弱い
二つ合わせた結論としてFOEが邪魔とも

・サクサク進められない
・絵・信者がウザい
・探索・アイテム集めが面白くない
これらは主観的な批判、とはいえ
そこそこの人数に指摘されている

４層の初っ端の亀はラリッてる

>>286
FOEに経験値無しは痛いね、ただ弱くは無いだろｗ
敵に関しては情報無しでやってるから堪らんｗ

FOEよえーっていってる奴の殆どは攻略見て核熱ジエンドとかでさくさくやってそうに思えてならんな

まぁ、そうでなくても後半なんかは恐怖感なさすぎるんだが

>>289
前作でも医術防御＋防御陣形で簡単すぎると言ってる奴が多かったな

後半はまだ行ってないから分からんがスキル制で後半の難易度調整は無理だな
効率の良い編成・スキル取得してる人に難易度合わせるとそうでない人が死亡する。
この板に要るような玄人は、wikiとか調べなくてもある程度有効な攻略情報知ってし
まうので後半はどうしても温くなるのは仕方ない。

命中率に関しては、命中率単独で捕らえると問題ないシステムだと思うけど。
ステータスブーストが有効すぎるって言うのと合わせると欠点になるな
そこで、またagi/luc/tecのステータスブーストにsp消費しなけらばならない。
結果スキル選択の幅が狭まる

世界樹は攻略見たら負けかなと思ってる

もちろんセルも

ある程度最適解から外れたスキル振りにしても
進める様に調整しとかないと
選択肢の多様さ、編成の自由度が死んでしまうしな
この辺はほんと難しいね

ずっと疑問なんだけど、ＦＯＥってもともと「邪魔なもの」だったんじゃないの？
単純に戦闘画面だけの存在じゃなく、フィールドでの存在とはじめて合わせて意味がある
フィールドで動いてて邪魔、脅威、さてどうする？ってのが根本概念でしょ。
それがなんか「倒すとオイシイ強敵」になっちゃったのが１で、それをどうにかしようとしたのが今回の仕様

その辺りに触れず、ただ「戦闘する敵」としてだけ考えちゃってるから
経験値ゼロで「オイシい敵じゃない＝邪魔」としか捉えられないんでしょ？
なんか本末転倒な気がするんだが。

今回、飛行型を作ったり、地図に載らないタイプ作ったり、特殊行動パターンにしてみたり
３層まで見るだけでも、明らかにフィールドでのバリエーション増やしてるんだよ。スキルやアイテムもそうだけど。
戦闘に入ってからじゃなく、戦闘に入る前に考えさせるってのがＦＯＥの根本理念だと思うんだけどな。


弱すぎて考えるまでもないＦＯＥも結構いたり、核熱だのの崩壊スキルがあったり
いろんな複合要因の結果「ＦＯＥは倒すもの」って考えの人が多くなるのは分かるんだけどさ。

ちなみに、たとえば３層の飛行型なんかは明らかに失敗してると思う
特殊行動してるあたり、おそらく「倒せないことはないけど回避したいな」くらい思わせたかったんだろうけど、
出会いがしらこそ強いものの、そのうち余裕で倒せるようになってしまう。
１５Ｆだと普通にやってても倒せるから、回避より倒すほうが明らかに楽
これでは総合的に邪魔なだけというか、もったいないというか…

同層の龍なんかは良かったんだけどねぇ
前述の飛行型は「回避手段を知る」行為そのものにも問題があったんだけど、
龍はその辺も割と絶妙で良い感じ

そんな言われてるほどＦＯＥ不味い？
がんばって早めに倒せれば良い装備品作れるのに対して
レベル上がりきってから前の階に戻ってきて倒しても
その頃にはＦＯＥドロップが既にランク下の装備でしかないってのは
結構いいバランスだと思うんだが

FOEについてはこのスレの>>161−190辺りに書かれてるから、読んでみると面白いかも知れない。

>>294
そのうちどのFOEも余裕になるのは１もだろ

仕事が忙しくて電車内のゲームぐらいしか楽しみがないリーマンのためのゲーム。
暇なニートや主婦や学生が部屋でしこしこやるようなゲームじゃない。

>>286
もう細かなバグってレベルじゃないなこれ
ダクハンの耐性バグはついに致命的なのが出てきたって感じ

>>286
攻撃を外しまくる人ってAGI上げてないだけじゃないの？
FOEとバグに関しては同意

>>300
だな。
ＳＴＲでの攻撃補正が馬鹿デカいように、
ＡＧＩでの命中補正も馬鹿デカい。

strはザコ戦で攻撃喰らう回数変わらないならオーバー火力だからagiとかに振って安定させるとか
そういうのが今回面白いのにね
命中にプラス補正のあるスキル攻撃メインにしてtp工面できるようにするとstrもagiも程々でいけたり

まぁでも、あまりにステ本位過ぎるってのは、分かるんだけどな。
前作だったら、スレでもスキルに話が集中してたし。
同じ職業でも、ＳＴＲ上げないと、
スキルすらも弱すぎて使えないってのが今回だし。
まぁ、スキル周り特に前作のが楽しかったと思うねー。

前作は前作でステの数値が空気というのもあったし
良くも悪くも仕様変更って事だな
まだ出たばっかりで仕様が定着してないからなんとなく違和感は感じるが

個人的には好きだけどな、今回の仕様。
STRで最大火力をもとめるのもよし、AGLで安定性をもとめるのもよし
スキルに振って多技能、TPに振って持久力。
「どれかが正しい」訳ではない。だけれど「どれも選択肢として、価値がある」（LuckとVITは微妙だけど…)
個人的にはちょっと理想の形かもわからん。まあ、一意見としてそんな人もいるらしい。

あと個人的にはステの効果は今回くらい大きくてちょうどいいと思う
ＬＵＫアクセ装備したら目に見えて状態異常の成功率が違ったりして
キャラを思い通りにカスタマイズしてるのを実感できる
ドラクエのちからのたねなんか食っても全然効果が見えてこないし

FOEは通常ドロップはせめて初回くらいは100%にしてほしかった

いい素材入るから戦う意味あるって人の意見もわかるが
PT半壊するくらいの戦闘を制して経験値0アイテム0が続くと悲しくなってくる

お前ら命懸けで戦ったのに何も学ばなかったのかよ…

今回グラフでステが表示されるようになった事からも
ステ重視のバランスは狙ってたんだろうな
キャラごとに個性が出せる＋ただの数字に愛着が沸くからこの仕様は好き
その代わり説明書にはもうちょい詳しくステの効果書いて欲しかった

>>307
超同意
素材＋条件ドロップの２つでいいのに
大抵１つはカスアイテム混ざってるのは辛い

これ地図作るのめんどくさくね？
普通のＲＰＧかと思って買ったんだがそういうゲームだったのかね？
世界観もなんかしょぼいし返品してぇ

>>309
ほう、コイツは……

>>309
お前は世界樹に向いてない

さらにどんなゲームかも自分で調べられないただの馬鹿ときた

>>311
最近のゆとりにはそういうのが多いらしい

アンチはアンチでも、こういうアンチは要らないな

何というか、期待させて悪いがそう言うゲームなんだ。
ただ、糞という訳でなく。
「そう言うのを突き詰めた」ゲームと言うことと。
「そう言うのを楽しむ人が結構な人数いる」と言う事は、解って欲しい

昔はこういうのが普通のＲＰＧだったって事だ

>>313
でもさー、スキルバグでそう言うのも楽しみもできない人もいる事を考えてください。
お願いします開発者。

肝の部分でのバグは致命的だよ？

それは別に>>313に言う事じゃなくね？

前作で挑発バグとかイワオバグとか出てきた頃は
どんな雰囲気だったんだろう

返品ってw

イワオロ復活は結局バグだったのか
復活して倒せねーとか言ってる人がいっぱいいるのに
開発者インタビューかなんかで大したことないみたいなこと言ってて
ずれてるとは思ったけど

挑発とかシャドウエントリは検証してああ　やっぱりなみたいな感じだったかと

何でアンチスレで叩かれなきゃだめなんだ
ゲームなんてゲームショップで普通パットみて買わね？
前情報とか普通あつめんよ

>>315
だな、バグの点は非情に惜しいなあ…。
ゲーム性を破壊する程に強烈なモノじゃなかったのが救いだけれど。
それにしても、キャラを型造る(4/240個程の）スキルがバグってるのは哀しい。
バグは数の問題ではないが、何というかとても惜しい。ボッシュートみたいな、哀愁

数の問題じゃないんだよなー
ゲーム本編が楽しいだけにすごく残念な気分になる

>>319
地図作るのめんどくさくね？→そうだな

普通のＲＰＧかと思って買ったんだがそういうゲームだったのかね？→3Dダンジョンだ
世界観もなんかしょぼいし返品してぇ→そう感じるならそうなんだろう

よってお前は全く間違ってない
だから高値のうちに早く売ってこい

まあ発売までかなり楽しみにしてただけに
情報調べるとバグが山ほどあるし
前作と同じようなトラップとか敵ばっかりで
手抜き品をつかまされた感じがして残念
世界樹自体は好きだけど

アンチスレにまで出張する世界樹信者ｗｗ

アンチスレでまで乗り込んできて説教するとはかなりアレだな
俺はそれなりに楽しんでるが、愚痴のひとつくらい吐きに来るスレがあっていいだろうさ
買って損したって本スレで言って空気悪くしない分紳士的だと思うぞ

アンチスレっていうか
きっちり遊んだ人間が割と冷静に不満を語る雰囲気になってたからな
スレタイが反省会なら良かったんだが

>>305
ポケモンの個体値と同じで一握りの正解と大量のカスを生むだけじゃね

>>326
雰囲気とかしるかよ

攻撃を外す事自体は悪いわけでは無い。しかし程度問題だ。
どう考えても外しそうにないような敵(つまり全て)にまで外しまくる。
これはキャラがまるでアホにしか見えない。
しかも敵はほとんど外さないのでほぼ一方的に殴られる事すらしばしば。
通常戦闘を果てしなく繰り返すタイプのゲームだけに個々のストレスが少量でも
際限無く積もって行く羽目になる。
パラメータに振るにしてもポイント不足のせいでスムーズに行かないし。
確かに比較的ディープなプレイヤーには気にならないだろうが
一般的なプレイヤーだったり初心者だったりするとただ苦痛だろう。

バグに関して前作から全然反省してないのはやはりムカつくな

多少バグあっても遊べるし古ゲーテイストでいいだろ
なによりバグあっても売れるし

いつまでもそれで許されると思ってると……

昔、何処かのDSソフトのバグをWi-Fi経由で改修した事ってなかったっけ？
あの仕組みを業界標準にしろよ。

>>329
敵も結構攻撃を外しているよ。

そうか？スキル以外で敵が外してる覚え全然無い。
パーティ編成にもよるだろうし、こっちが圧倒的に不利なのは明らか。

魔術スキルを上げると
TPポイント消費が上がるのが納得できねえ

>>327
個体値、と言うか努力値（自由に割り振れるが、ポイントに制限がある）だと自分は感じる。
最適解を求めようとすれば軽く求められるが、それ以外も出来ると言える
(割り振れるシステムのみではなく、巧く意味づけたバランスとそのシステムを組んだ）事に対して感心する。
追記した通り個人的な意見だから、嫌う人もいるだろうけれど。

ミス頻出で不利だ、と思えばAGLと韋駄天に振ればいい。というようにね。
ただ「普通なら当たるのが当たり前なのに何故外すんだ」と「普通動物には当たらないものじゃない？」の境界線が微妙だから。
同時にアンチ意見にも激しく同意する。

>>333
外れる攻撃は特殊攻撃なのかな？

麻痺攻撃しかける敵が空振りする時があるから
そういうのはわからないだけかな？

あ〜そりゃあ状態異常は敵も外してるな

確かにバグ多すぎ
俺の分身のダクハンがorz

ダクハンバグはどうも悪い方に過大評価されてる気がする。
蟲毒を取ってレベル上げてた人は可哀想だと思うけど、
そもそも蟲毒使ってもいないって人まで騒いでるのが謎だ。

だからバグを我慢しろって事ではないので一応。

でも、蟲毒使ってないダクハンでがっくりするなら、
他のメンバーの何に新たなバグが隠れてるか解らない今のうちは、
先にそっちも同じようにがっかりする心構えが必要な気が。

>>340
>>339の文のきり方だと、いかにも我慢しろ世みたいにしか読めないですよ。

別に擁護するなとはいわんけど、がっくりしている人の神経を逆なでするような
物言いもどうかと。
ここでも、本スレでもな。

ステータスの話が結構伸びてるな。

俺は今回のステータスで一番問題だと思うのが情報の不足だと思う。
攻撃力と防御力みたく、命中とか回避とかも数値としてどっかに表示してほしかった。
成長が選べるんだから、その成長でがどうキャラクターに影響を与えているのかってのをちゃんと提示して欲しいよ。
もちろん、情報量が増えてステータスがなんかゴチャゴチャしてしまうけど、そこはこういうシステム選んだって事で上手くしてほしかった。

後、明らかに失敗してるくさいのが２層。
遊んでて思ったけど、３層や４層は地図を作るのが楽しい。
ＭＡＰに工夫があるから、今回増えたアイコンなんかをポチポチ使って地図を作るのが前作よりも改良されてるってのを実感できる。（ＭＡＰも良い意味で味があるし）
なんでこんな面白い階層を後にしてしまったのか。変に階層が奥になってしまうから、３層あたりからバランスにもヒビが入ってしまう。
２層のバランスで３層のギミックがあればと思えて仕方ない。

>>342
たしかに、前作と比べると良くなっているとはいえ、ユーザーへの遊びやすさへの配慮は
まだまだ足りないなー
これは、世界中だけの問題だけじゃないけどね。

どうも、ゲームメーカーの人材的に、そういう方面への配慮を欠落している人が多い
気がするな。

>>341
そだね。気を付ける。
自分もメインメンツでダクハン使ってるし、蟲毒取らないようにも気を付ける。

まったく２はけしからんな
新規作画は顔が怖いし
制作期間短いから実質１．５みたいなもんだり
挙げ句開始メンバーが３人だったなんて始まる前から終わっ

>>345
こりゃー、前作のプロデューサも逃げるはずだは・・・ｗ

アトラスも、財政難で偉くシビアな会社になったもんだよ。

>>346
このバカタレーーーーーーーーーーー！！！

>>345 ３人でも十分だろｗ
開発ツールが出来てんだから、コピペでダンジョン完成するｗ

わかってると思うけど
>>345はサントラのおまけマンガのセリフだよ

アンチスレだから。

おすすめ２ちゃんねるに本スレが無く、代わりに
世界樹の迷宮のキャラはｸﾞﾘﾝﾌﾞﾙｽﾃｲｶﾜｲｲ 第23階層 [携帯ゲーキャラ]
が入っててもアンチスレだから。

音楽は1より2の方が良くなったと思う

本当にコレだけなんだろうな・・・もしかしたらコレとかも・・・
的な不安が掻き立てられるんだよなあ、ああいうバグは
騒ぐ気持ちもよく分かる

>>342
情報の不足もあるけど

ステータスブーストに振ポイント取られる
ステータスブーストしてないとスキル自体が屑
そもそもスキルのレベル上げると消費TP上がって辛いから上げない

スキルツリーと睨めっこして、アレを取ろうかコレを取ろうかとやるのが醍醐味
なのに、ステータスブースト＋有効なスキル（小攻撃スキル・大攻撃スキル程度）
の構成になっちゃうのが問題かな。


ステータスブーストばかりなら、スキル性もスキルツリーもいらない。

>>351
第1層の曲と、前期の戦闘曲は昔の方が良かったかな…個人的には
全然悪くは無いんだけど、何故か心に残らないというか

パラかペット入れて盾になってもらうのが普通だってのはわかってる
でもブシとレンで回避率上げて凌いでいくような戦法もがんばればできると思ってた
でもバグのせいでおじゃん

ステブは最早好みの問題じゃない位の差が生じるからな
ステータス自体が汎用的なんだから
その分ブーストの調整には注意を払うべきだった

てかamazonとかニコ動で結構人気あるっぽいから買ったんだがとんだ地雷ゲーでしねよ

>>357
地雷ゲーではない。ここで色々文句言ってるけど、普通に楽しくプレイしてる。
ただ、バグがなければもっと神ゲーになれたのではないかと思ってる。

三流メーカー並の酷さ
こんなんで発売するとは
ユーザーバカにされすぎ

バグで萎えた
次回作に期待

こうなると、ファミ通攻略本がどうフォローするのか、別の意味でｗｋｔｋですｗ

改善案が沢山欲しいので、良ければ具体的に言ってくれると次回作に活かされるかもしれない。
…いや、ホントに。アンチスレもこの様だし何か(信者wwwとかではない)反対意見が少ないのが不安だ。

>>356
確かに差が大きすぎるか…。どこら辺が丁度良いラインなのだろうな。
振っても意味が無い、では困るし。かといって今回は強すぎるとしたら。
概ねステータスブースト10でステータス+5ぐらい？

>>362
まー、ネガキャンと批評は違うのだけど、その違いが判らない人もいるからね。

>>362
まあこんな所でグダグダ言ってて
改善されるかってのは置いといて

ステータスに関しては
ブーストに振ればどのスキルでも低SLVで"そこそこ"戦えて
スキルに振ればその分種類は限られるが高威力で敵を殲滅できる
少し欲張りな気もするが金払う以上はやってほしい

>>353 まさにだな。
ＳＴＲで全ての技が強くなるのが一番間違ってるな。
現行の仕様くらい効果あってもいいけど、

ＳＴＲ＝単純攻撃系スキルのダメージ・通常攻撃が上昇
ＴＥＣ＝属性系攻撃力・魔法攻撃力が上昇
ＡＧＩ＝複数攻撃系スキルのダメージが上昇・通常攻撃命中が上昇
ＶＩＴ＝シールド・ハイスイング・パワー等のダメ上昇・防御上昇
※守備アップでダメージ上がりそうなイメージの技
ＬＵＣ＝クリティカル倍率上昇、オートスキル初動率上昇、魔法成功率上昇

とかに分ければ、スキル割り振りもかなり悩めて面白かったのに。

アンチスレというより、ここを改善してほしい、みたいな
案を出し合うスレって感じだな
スレタイと比べて穏やかで良い感じ

>>365
おお、それは今風なアレンジでもあって良いように見えるなｗ

>>361
メーカーべったりの攻略本でバグに触れる事なんてほとんど無いぞ

>>354
自分は1の初期通常戦闘曲がダサく聞こえて堪らなかった。
出だしのタッタ、タ〜♪がどうにも気持ち悪くて駄目。

システム的なバグなんて、
一直線ポイント割り振りに比べたら大したバグじゃないｗｗ

曖昧な言い方っぽくなるが、ステBとスキルの関係は
ステータスは3〜5くらい振って実感出来るくらいが良いと思った。
クリア後に検証すると「ああ、確かに上がってる」と感じる位。

スキルはTPを消費する物だし消費量も目に見えて増えるから、
ステBよりお得感を得られる増加量じゃないとイカンよな。

更に言うなら、ステータスは装備品で増減可能だから、
そっちに比重を取って貰うのも手かも。

装備時のみ、スキルが使える様になる装備とかあっても面白かったかな？

>>351
FOEだけは間違いなく１のほうがいい

１はＡＧＩの上がる靴とか装備しても
ほとんど効果実感できなかった
その辺りを踏まえて２を調整したから
今度はステの影響大きくなりすぎた感じだなあ

装備品に関しては属性付きのが序盤から出てきたり
結構個性があって良かったと思う

バグ多過ぎだろ

>>361
ハミ痛はあてにならん。攻略本はwikiからの転載ばかりだし、それで楽してるのに誤植は多いし。

一度、ググってハミ痛攻略本の誤植訂正ページを見てみると良い。余りの多さにびっくりするから。
まさに『大丈夫！？ハミ痛の攻略本だよ？』だな

そういった事につっこんでるのはサガフロの攻略本でしか見た事ない

>>375
いやー、それは知っているから、どうするのかをｗｋｔしているんだってばｗ

>>358
キモよキチガイ信者

>>378
違うな。
世界樹儲きんもー☆　だ。

>>374
バグなんて可愛いもんだ
問題はスキルのバランスがおかしい点

別にバグと言ってもストーリーが進めなくなるバグはないもんな
プレイに影響ないバグはバグとは言えん

FF4DSの酷さを見ろよ

>>381
それは甘やかし過ぎ

そもそもレベル上限70が意味不明。
そこまでして守る程の上等なバランスかよ、と。
上限開放が1づつってのもただの時間稼ぎの嫌がらせ。

バグ語りの欠点は、これはバグである、以上のことを語れないことである。

まあwiki見ずにプレイして「とりあえず面白かった」といわせた努力ぐらいはせめてかってやりたいな。
此処近年のRPGで一番楽しめたことは確かな上で、スキルのアレはどうしたモノかなあ、と思う。

FOE経験値なしと前作と違って倒せないのがほとんどは失敗
ただうざいだけ

このスキルシステムで綺麗にバランスとるなんて無理なんだよ
ある程度バランス極端な方が面白い
それよりも探索がまったく面白くない上に長いのをなんとかしろよ
一つの層3階でいいだろ

クエストはもうちょっとご褒美が欲しいな
ノーヒントで数時間彷徨って謝礼が「○術の符」とか
せめて達成時にもっと掛け合いがあれば頑張る気にもなるけど、ほんの数行で終わりだし

このスレはアトラスに送るべきだな

最強を目指して限られたスキルを取るか
弱くてもいいから自分の好きなようにスキルを取るか
ネトゲのスキル振りみたいなもんと割り切るべきなのかもな

バランスが悪い、はまだ我慢出来る。どういった考えでそうしたかは見えるから。
スキルのバグは致命傷ではないと言ってもやっぱり痛いなぁ。
単純に使えなくなっちゃうから。

>>385
1はそんなに長く感じなかった。２はまだ５Fだけど
TP消費バランスが変わったのもあるが、
FOE多過ぎが大きい気がする。密度が濃過ぎかも。

個人的にはバランスよりもバグが許せんな
欠陥品を世に送り出して金を巻き上げるアトラスに失望した

アトラスは過去にPSで真・女神転生IIというゲームを発売していてな・・・

それをつい最近中古で買っちまったんだぜ…

攻撃力が下がりダブショは2回で止まり地味に効いてたトリックステップも無くなりフォースもチェインダンスも駄目
なんの恨みがあるんだ・・・攻撃も駄目、AGI高いのに避けるのも駄目、フォースで俺TUEEEEも駄目って採取でもしてろってか

バグも酷いけど、命中率がちょっとたまらんな。
スタッフは攻撃外しまくりの戦闘に何も感じなかったのか？
ＲＰＧで無数に繰り返す戦闘でミス頻出だとストレスが溜まる。
ならagiに振れって言われるかもしれんが、最低限の快適さを得るために
プレイスタイルを制限されるのはなんか違くね？

レンジャーは探索とアザステで充分役立つ

最低限の快適さ、というが。
エンカウントが多い→快適じゃない。　なら警戒歩行に振ってみよう。
ミスが多い→ストレス　　　　　　　　ならAGLにふってみよう。
ダメージが大きくて良く死ぬ　　　　　ならヒーリングに振ってみよう
と、自分の快適さのため（スタッフが用意した迷宮を探るに辺り、自分なりの最善のため）にスキルを取るモノだと想っていたが、

当たらないから必要なステに振って命中率を確保するのは普通だろ
振っても意味ない、もしくはＡＧＩブーストが無いとかなら
この命中率は許せないけど

AGI上げたらハヤブサの攻撃回数上がるとかSTR以外のパラにも攻撃力が上がるような要素が入ってたらもうちょっと悩んだのに

ＡＧＩと命中の仕様については納得できるが
前作では別にそんな事はなかったから
ちょっとストレスを感じるんだよな

>>385
スタッフも吟味した上で敢えてそうしてるなら納得も行くが
今回のはまともにテストプレイすらしていないのが丸判りだからな。
だから叩かれてるんだろう。

>>392
まあー、あれも擁護者に言わせれば、気をつければ詰まらないからＯＫという事なんだろｗ
いやー、はっきり言ってさ、真メガを１、２、Ｉｆをリメイクというは再構築して出して欲しいよ。

>>400
デバッグやテストプレイの環境や方法なんぞ知らないが
デバッグはともかく、テストプレイが適当な根拠って何だよｗ
バランス取るのが難しい、って意味分かってるのか

>>402
攻略wikiに載っているバグリストの中で、ブシドースキルの小手打ちと月影を参照。
マニュアルと違うってどういうことよ？

少なくとも開発者でもスキルのテストはやって当たり前の行為だろ。
それで、あれほどのスキルバグを見逃すのは、しっかりやっているとは言えないじゃない？

つか普通に「1年で出せ」
「開発費・デバッグ費は出さん」
「宣伝費・特典費は出すよ」


こんな劣悪環境でゲーム作らせるアトラスの責任だろ。

>>403
385の内容から考えれば、バランス調整って意味でのテストプレイについての話だろ？

あーでも、400がずれたレスをしただけっぽいな。
そういう意味でのテストプレイは確かに全然足りなかったんだろうな。
得意げに叩くようなことではないと思うが、常識的に考えてもっとしっかりするべきところなのは事実
単純にスタッフの怠慢ってより、環境を考慮した妥協っぽいからなぁ

>>401
流石にそんな奴は見たことないぞ

>>402
根拠か。デバッグ目的じゃなくてもテストプレイをちゃんとしてたら
「これは気付くだろ」って点が多過ぎるからな。バグも含めて。
デバッグとテストプレイが違うのはもちろん解ってるが
スタッフが少人数である事からも、完全にその2つが分かれているはずがない。

だから>>405が言うようなズレたレスをしたつもりも無いぞ

>>385
高度なバランス調整としてバランスを崩す調整の仕方も確かにある
強い弱いをはっきりさせて、弱さ・不遇さを楽しませるって方法
でもそれは前作で改善対象としてよく挙げられてた項目なんだよね。

テストプレイろくに無しのRPGで、更に特徴がゲームバランスのみ。
そんなゲームでテストプレイ無しだと、ゲームとして先ず成り立たんよ。

だから、自分も在る程度のプレイをした上での妥協と感じる。
だからこそ妥協が許せん、と言うのもある。

前作で１，２F辺りにあったイベントもっと増やせばいいのにと思ってたがアレは間違いだった
あれぐらいが丁度いい、2階層にも大量に配置されてて鬱陶しくてたまらん

レンジャーのフォースや採取系アイコンの判別し辛さなんかは
明らかに妥協なんてレベルじゃなく怠慢だと思うけどな。

レンフォとアイコンの事は同列の問題じゃねーし。

それはただの都合が良い言い訳。
その程度の事にも気が回らないスタッフ連中に何を期待出来るんだって話。

レンジャーフォース→設定ミス
アイコン判別→仕様、デザインの問題

ペルソナ３フェスにも耐性・弱点なし、特技なしの敵（おそらく設定ミス）とかいたからなあ
1回プレイすればわかるようなミスをそのまま放置して発売するって姿勢が悪い

oUozU4A4 の言葉には全面的に納得できる。

ただ、アイコンとフォース、バグのことだけで
「その程度」「連中」と言う程、貶めてる事に、まあ納得がいかんのだろうよ。
全体的にどうだったよ、今作。

全然面白い。前作と基本同じだし飽きるかなと思ったが、
飽きない。一気に3時間プレーとかざらだな
バグは許されることではないけど、ゲームとしてはやはり魅力ある
ムービーばっか見せられる糞RPGに比べたらよっぽど
次回作はまず調整をしっかりしてほしいな
ここの意見も「面白いけど、細かいバランスが不満」て意見が多いよね

個人的に今回悪かった点

・スキルバランス
ステブーストが優遇されすぎ、デメリットがほぼない上に効果がでかすぎる。
てかレベルあげてステうｐってまんまメガテンじゃん…。

さらに、アクティブスキルに関しては調整が甘く感じた。
SP1以上は無駄なスキル、あるいは極振りしないと返って使いにくいスキル。
極端すぎて、どのスキルにどれだけSPを割り当てるかと悩むことができない。

・命中率とそのAGI補正
これ自体は良いシステムだと思った。ただ、基本となる命中率自体が低すぎる。
攻撃主体のキャラはほぼブースト必須、そうしないと肝心なところで外したりする。
結果、SPがすでにAGIブーストに予約されてしまい、スキル選択の幅がさらに狭くなる。
スキルバランスとの合わせ技でマイナス点。

・武器による各種補正と行動順位
これもシステム自体は良い。どの武器がどの程度の補正効果を持つのかわからないのが駄目。
武器自体にどの程度の補正効果があるか明記してほしかった。
あるいは、各種武器について、簡単な説明（斧は強いけど、行動が遅く命中率が低い等）を
説明書なり武器解説覧なりで用意してほしかった。

続き

・FOEの経験値がない
「もともとよけるべき敵」と開発は言うけれど、そもそもゲームの基本コンセプトが
「君は○○してもいいし、しなくてもいい」なのに、開発が意図していなかったからといって
経験値排除はユーザーの選択の幅を狭めるだけだと思う。
FOE狩りをしようがちゃんと避けて進もうが、ユーザーの自由でしょそれは。
しかも結局経験値はボス狩りでたくさん入ってしまうし。
ただ、素材ドロップはあるので±0ぐらい。

・敵の特殊先制攻撃
防ぐ手段がないとか…、スキルでブロックできれば逆に良い点になりえた。
4Fでイービルアイに先制→体当たりで死亡はさすがに殺意が芽生えた。
戦闘に運が絡んでくるのは、多少なり仕方のないことだが
防ぎようのない先制で一発即死はさすがにやりすぎな気がする。
回避策が防御UP、HPUP、警戒歩行と、その戦闘自体と直接関係しないというのが泣ける

・ああっとの特殊先制
採集で荒稼ぎができなくなったのはいいんだけど、必ず敵が先制する必要はない気がする。
加えて、これで出現する敵はいやらしい（あるいは強い）場合が多い、ちょっとやりすぎ。

・マッピングがやりにくい
なんで前作より使いにくくなってんの？アイコンが確かに増えたのはいいけどさ…。

個人的な意見を並べてみた、異論は認める。
というか、人によっては良い点になる部分もあると思う（特にスキル関係は）
ただ、アンチ系スレであげられてるのってだいたいこの辺じゃない？

主観だけど、システムとしては良くなりえた部分も多いのに
調整不足で逆に悪くなってしまっているところが多い気がする。

仕様だけで見るなら俺は2より1派だな。1は大雑把だったけど、その分自由だった。
他のスレで誰かが言っていたけど

「楽しい要素は色々あるし、選択の幅は広いのに、
開発者の意図しない行動をとると嫌がらせを受けるゲーム」という印象。

後バグは論外、前作でもさんざん言われてたのに。楽しみにしてたし好きな作品だから
バグはほんとに悲しい、ただ悲しい。

それでは、自分の意見も。

不満点は同意、なのだが同時に想うところがある。

自分が思うバランスの定義は「考え、努力すれば解法に辿り着く」辺り。
難しさは「スタッフが解法（自分が練った戦略）を如何にぶち壊すか」
そして、ぶち壊される→考え直す→解けた！が連続するのが良バランス。
その点で言うと世界樹は微妙かも解らんが、わるくはない。

最初から最適解を知って、それ連発→勝った、でも簡単。じゃあ
パズルの解法を知った上でパズルして、簡単だった。と言うようなモノだと想う
卑怯だとは言わないが、「STRブースト強すぎwww簡単www」は、それが君が選んだ解法だろう。
そう思うことがある。命中率にしても。
バグとfoe、マッピング関連は全くの同意。

ID:n/fXB01A

ぐ、ぐぐ…… 実に素晴らしい。
俺はかなり信者寄りの人間だったんだが、完全に論破された気分だw


……だよな、バグとバランス調整は本当に悲しいよな
やっぱ例のプロデューサーが抜けた件や、極端な開発期間の短さも原因の一つ何かな？

何はともあれ、２台目のＤＳを購入して、ソフトを2本予約する程期待していた作品だったために
こういうアレは相当ガッカリきたな

>>421
反省会スレにも書いてたね

それには俺も同意
考え抜いて、努力して解けるからこそ楽しいのは間違いないと思う
なんて言うかな、感覚的なものなんだけど、2は前作に比べていやらしすぎて
壁にぶち当たった時にすごいストレスを感じるんだよね。
マゾゲーは好きだし、思い通りにいかないからってイライラするタイプではないんだけど
世界樹2はとりわけストレスがよく溜まった。

ステブーストは、効果自体があるのは良いんだけど強すぎるのが結局駄目だった
おれは基本的にWikiも2chも封印して進めてたんだけど、ブシにSTR振った時に
「なんじゃこの上昇率は！」て思った、んで結局ステブーストは封印

スキルのシステムがアクティブスキルに偏るか、ステうｐスキルに偏るかは
好みの問題なんだろうけど、結局便利すぎちゃうんだなこれ。
ステあげればほとんどのアクティブスキルにも影響が出るしね

個人的にステブーストはSP5でMAXだったらいいバランスだったように思える。

>>419
「基本避けるべき敵」なのに倒しまくって後半のレベルバランス崩壊させたのはユーザー側だろ
だから経験値廃止したんだが

それならボスの経験値稼ぎ放題もどうにかしないとおかしいだろ

確かにステブースト5までなら良かったな。
HP、TPのみ10まで振れるようにして。

あと先制はレンジャー入れれば回避できるYO！
「敵の先制が強いけど、特定スキルで回避可能」
これはいい方向だと思うんだが。

前微妙だった危機感知の株が上がったわけだし。
まぁでもペット辺りにも持たせて欲しかったな。

同意。
「ステブーストは今の半分くらいの上昇率でちょうど良かった」
と書こうとしたが
それなら上昇率同じでＭＡＸ５の方が余裕も出るし効果も実感できていいな

ステ1ポイントの効果が大きいおかげで
靴、グローブなどのステ補正付きの防具や
アクセに幅が出た所は評価したい
序盤から出てくる属性付きの武器とか消費型攻撃アイテムも合せて
アイテム関係はかなり良くなったと思う

装備品は細かく上がりすぎだろ
別に駄目とは言わんが半分で充分だと思う

SP５でMAXぐらいが確かに良いね。
自分が気付いたのはメディにTP振った時にだけれど。確かに上がりすぎだと感じた。

でも、言ってしまえば（Lv70まで辿り着くまでに）先ずどれを上げるべきか。
STRブーストに振れば強くなる、強くなるがスキルを無視してでも取るべきか。
先に居合いスキルを手に入れるべきか、でも全体攻撃がないのは厳しいだろう…
そうやって、確かに駆け引きにはなっていた。結局STRに振るのが最適解だったわけだが、STRに振れば万事解決な分けでもない。

自分のスキルに合うモノは何か、STRに振りたいが3層だから○属性防御が欲しい。うーむ、と。
プレイの強制はいけないけれど。
魚の身喰って「味、どうだった？」て聞いてるのに。
食い尽くされたモノを見て、骨ばかりでこれじゃぁくえねぇ、不味いだろｗ
と言うのが、何か。こう…な。その要望ばかりに応えてるとゲーム腐るしなぁ…と言った感じで
楽しみ方の多様性と、主観の間でやきもち。

>>429
防御力が１とか２だけ増えた新商品は買わんよなあ
まあ少ないより多いほうがどっちも選べていいんだろうけど

追記、確かに２は全体的に嫌らしすぎたね。
何というか、あぁっと！もそうだけど、対策が直球過ぎた。
もう少し、３Fの蟷螂通路みたいに「ああ、これどうすりゃいいんだろ」と思いつつ、やってみると意外と簡単。
キマイラみたいに取り巻きおびき寄せられれば…？とか。
前作の女王蟻がもつ緩やかな危機感とか、あぁいう方向性が欲しかったかも知れない。

採集するたびに歩くのと同じように、右下の色が変われば良かったんじゃね？

そんで採集時にエンカウントしたら強い敵が出やすく、先制されやすいとか。

前作のアリは、リアルでアバロン市民の気持ちを知る稀有な体験だったｗ

反省会スレと統合してくれんか
似たスレが2つあっても意味がない

うわ、オレの言いたいこと全部ID:n/fXB01Aに言われた
コピペしてアンケートに送りたいくらいまとまってる…

>>435
とりあえず、このスレを使い潰して、反省スレに誘導すればいいだろ。
資源はちゃんと活用しよう。

FOEを倒しても経験値入らないとか意味不明だぜ。

まぁザコ2〜3体分の経験値は入れるべきだったな。

その頃倒せたらちょっと嬉しいが、戻って狩りまくる程じゃない
ってくらいの経験値があれば良かったと思うよ。

FOEがんばって倒してドロップ無しとかもうね

ＦＯＥはレアじゃないほうの素材ドロップ１００％にするべきだったな
伸縮する皮とかゴミを混ぜるのもいらない

ＦＯＥは討伐クエストがあって、倒せば最初の一回だけ結構な経験値取得とか良いかもね。

こんなにシンプルなゲームで大量のバグを残した制作陣は無能にもほどがある

>>443
ほんと、ソコだわ。
すげーシンプルじゃんこのゲーム。
試せば分かるレベルのバグが残ってるのがガッカリだわ。

>>438-439
経験値の話をループさせるのやめてくれんか

ダンジョンRPGはシンプルだから簡単に作れるだろうってことで
経費や時間がロクに貰えないんじゃね
和製wizも毎回バグだらけの誤植まみれで出てくる

べた褒めされてるし、せっかくだから異論を返してみる

>>420
418に関しては概ね同意なんだけど、419に関しては概ね逆意見かな。

経験値がなくなろうと、「してもいい」になんら変化はないんじゃないの？
それは単に「〜したい」という気分をそいでるってだけの話にすぎないと思う。
そもそも、メリットが大きすぎて９割以上が「する」を選んでいたのを憂いての仕様変更
したいという気分を削いだことで、むしろ「してもいいし、しなくてもいい」に近づいてるんじゃないかな。
この仕様変更そのものの賛否はともかく、少なくともスタッフの意図としては全然間違っていないと思う

特殊先制については、既出のとおりレンジャーにスキルあり。
というか、あれそもそもイービルアイ１体とか鎧竜１体とかのケースでしか発生しなかったと思うし
対処しづらい脅威ではあるけど、対処できない脅威ではないと思う。
余裕で対処可能な脅威ばかりでは何も面白くないと思うよ

！！ああっと！に関しては、他の人もそうだけど正直甘すぎないか？
そりゃ前作でノーリスクハイリターンだったから、そのギャップはあるにしても
逃げられる向きで採掘に挑むとか、そもそも嫌だと思うときは採掘しなけりゃいい
８割がたは慣れれば対処できる範囲だし、対処しづらい以下同文。

マッピングはいまいち言ってる意味が…反応が悪すぎるって奴のこと？
床の色やら矢印やら、機能的には前作より凄く使いやすくなってると思うんだけど

>>447
とりあえずイービルアイとかの特殊先制に危機感知は効かない、だから防ぐ手段がないと言ってるんだろ

全体として、個人的にちょっと…と思うことがひとつ

＞「楽しい要素は色々あるし、選択の幅は広いのに、
＞開発者の意図しない行動をとると嫌がらせを受けるゲーム」という印象

この言葉に代表されるように、「デメリットが大きい」＝「嫌がらせ」と捉えてる人が多い気がする
俺の思うようにプレイさせてくれない、だからこれは問題点！みたいな論法が多い気がしてならない。
楽な抜け道にトラップが仕掛けられたり、有効すぎるものが仕様変更で補正されるのはゲームなら当然のことでは？
それは勿論気持ち良い仕様変更じゃないが、だからって問題点扱いはちょっと勝手すぎる気がする。

対処のしようがないとか、あるいは対処のしかたが非常に分かり辛いとか、そういうのは問題点で良いと思うんだけどね。
そういう意味で、命中率の低さなんかは明らかな問題点だと俺は思うけどね。
明示されてないステブーストによる補正手段なんて、ネットでの情報交換なしに果たして何％のプレイヤーが気づけるのかと


あと上で自信満々に言ったんだけど、危険感知が特殊先制にも通用するかどうか試してないんだ…
イービルアイ×１や鎧龍×１みたいな絶対敵先制には通用しない気もしてきた。

ごめんリロード不足
そのとおりだったか、申し訳ない

思い通りにいかなくてストレス溜まるのは当然だろ
スタッフの意図した通りの遊び方をしろとでも言いたいのか

>>451
ロックマンで、針で一撃死なんてまずいだろｗ
とまあ、そんな感じに。スタッフの意図した通りの、というか
スタッフが用意した迷宮の中で、プレイヤーは彷徨う訳だ。

>>451
なんでゲームやってるんだと聞いても構わないだろうか

何から何まで思い通りに行かないってんならともかく
世界樹なんて、ある程度思い通りにならないことが分かりきってるゲームだろ。
思い通りになる世界樹なんて単純に作業ゲーじゃないか…

極端な話、トラップに一度や二度踏み込んでＧＡＭＥＯＶＥＲなんてのは想像の範囲内
メリットよりデメリットを考慮し、いかに対処するかってのが肝でもあるゲームなんだから
対処しうるデメリット相手に思い通りにいかない！と言われても賛同できない。

あんまりウダウダ言うのもあれだから、そろそろ引っ込むけど
採取をしない、強いＦＯＥには初めから触れない、トラップには引っかからないってプレイじゃなく
採取して！！ああっと！で死んで考える、ＦＯＥに玉砕して考える、
いわばGAMEOVERを何十回も繰り返すのがスタッフの意図した通りの遊び方だと思うよ。
ほとんどの人間がスタッフの思い通りに死んでるだろうさ

>>453
そんなに単純なら、格ゲーもシューティングも廃れねえよ
別に何もかも思い通りにやらせろとは思わんしそもそもそんなこと言ってないが
難しいというのはそれだけでストレスになる。こいつは事実だ
そしてストレスが溜まるようなことは人間は好まない
つーか他人の不満くらい認めたらどうだ

採取すんなとか言うなら馬鹿みたいに採取クエスト出さないでくれよ

ただ、難しいというストレスをどう乗り越えるのか、そしてストレスを乗り越えた時の開放感。
それこそがゲームの駆け引きとも言えるから困る。
万人にそれを求めてはならないが、せめて世界樹は「元から万人向けではない「自分たちのような人のための」ゲーム」と詠ってたんだから
一度や二度やおおっとぐらい良いじゃないか、のような？
まあ、N氏のコメント（世界樹の理念）を宣伝に書かなかったアトラスに疑問を覚えたのは確かだけど。

後、格ゲー、シューティング、３DRPG
世界樹は「廃れた」から、生み出されたモノだっておっちゃんがいってた。

そして、大きな不満を抱えることに成るであろうこのジャンルを、最初に「覚悟しておいてください」と言う前宣伝を置かなかったアトラスが
個人的に見て一番アレ。

なんでこのスレでまで力づくでねじ伏せようとする輩がいるんだw

３DダンジョンRPGなんていう化石ジャンルに
今更手を染めるような奴が覚悟完了してないってのもどうだ

世界樹でダンジョンRPG初めてのやつが多いんだろ

力でねじ伏せるというか、弾幕ゲーで、弾幕なくしてくれー、と言われると突っ込みたくなるような。
ただ、現状ゲームとしては完全に未完成だし、バグだし、行きすぎた理不尽も勿論ある。
批判も否定もアンチもなんでもこい、だが、ほら。
ロマサガスレでむずすぎ、自由すぎ、理不尽すぎ、と言うアンチはいないだろう？

>>458
インタビューとか初回特典のメッセージとかで
言ってたようなきがするよ

CMの王道を往く〜は詐欺に近いな
日本じゃDQが王道みたいなもんだから

あーもー、だから全滅が負担になるヤツはこのゲーム合わないよって言っただろ。
このゲームは全滅のストレスとダンジョン踏破のカタルシスで出来てるんだから。

んで、ここで皆が言ってるストレスってのは攻撃がミスりすぎるとかそういうなんともムズ痒いストレス。
ゲームシステムに合ってないストレスと言い換えても良いかも知れんがそういうの。
ごっちゃにするな。

んで、採取のおおっと！とか、ＦＯＥが強くて邪魔とかいうのは前者のストレスね。最終的に死ぬから。
だからこのストレスは受け入れてくれ。もしくはイージーモードを要求してくれ。
弾幕ゲーをイライラ棒がキライな奴にススメルのと同じほど無意味な話になるから。

そんな事言っても、
パロディウスが続編でいきなり弾幕ゲーになられても困るわけで

イライラ棒という表現が適切すぎてﾌｲﾀ

板が世界樹だらけでワロタ

hageるのがこのゲームの楽しみの一つだろ。
FOEとかラフレシアとかに文句言ってる奴は

> あなたはこのゲームを進めてもいいし、途中で止めてもよい

て言ってスルーすればいいだろ。

なるほど
要は他人の愚痴すら認めぬというわけか

>>469
スルーも糞も
そんなことをアンチスレで言われても

>>469
それはやる気満々で挑戦して死んでしまう事であって、
採取中にみんな死んでしまうような敵が先制で出てくるのは違うような気がするぞ。
ただでさえ貴重な採取１回分が取られてるんだから。
敵が出るなら出るで、回避できるような専用スキルが欲しかった。

採取スキルの上限が10で
5以降はああっと！の確立が下がる、とかならまだ許せたんだがなあ

ポイント1で一回しかできなくなったのも微妙だな
ただでさえそんなもんにポイント振りたくないのに

ああっと！はマジで嫌がらせ。
福本伸行の敵役のようだ。

>>462
弾幕を好む奴なんて一握りだろ

一握りの筈なのに、何故か売れてしまったのだよな。

パーティ編成で一人だけ入れ替えが出来ず一から組み合わせなくちゃならない
控えのメンバーの装備を着脱出来ない
この二つのせいでパーティ使い分けるのが面倒になってる

更に細かく言えば編成の枠を5人分にしてRボタンとかで
前衛2後衛3と前衛3後衛2の形に切り替えれるようにしたらどんなパーティでもA連打で組めて楽
本当に細かい事だけどこういうの重要よ

>>476
今のSTGとしては東方とか相当売れてるけどね

AGIが命中率に関係するなんて意味の無い裏ステもどうかと思うんだが
それ以上に本当に回避に関係してるの？って程避けないのがどうかと思う
AGI高いレンジャーやダクハンはもう少し避けてもいいだろ・・・殆ど他の奴と差が感じられないぞ

>>479
相当売れてるつっても所詮は同人ゲーだろ
規模が狭すぎる

ま、そろそろ批判の分類を意識した方がいいかな。
ゲームバランス系、ユーザープレイアビリティ系、バグ系という風に分けて意見を
述べた方が、余計な混濁でアレルよりはマシだと思うが。

>>479
売れてるという話はよく出るが、正確な数字は誰も把握できてない
とりあえず信者の間では10万という数字が流行ってるようだけど

http://www.famitsu.com/game/news/1213871_1124.html
売り上げ１位だってよ
これじゃあまた信者が調子に乗るな

ネット上で宣伝しまくったかいがありましたね信者さん＾＾

1位…なるほど、こうなるとGK湧いてるってのもあながち嘘じゃないのかも

ゲハでやれカス

>>479
弾幕シューというと東方が挙がるが、所詮は同人ゲー。まだ無視できる。
しかし、ケイブが最近発表したタイトルがほとんど弾幕シューなのは無視できない。
つーか、弾幕じゃないアーケードのシュ−ティングって乙女ディウスぐらいか？

流石にこれで一握りってのは無理があるな。しかし、スレ違いすぎる。

ケイブの弾幕とか大好きだけど板違いだからやめようぜ。

ああっと！とかブーストとかはどうでもいいんだ。前作よりバグが多くなってるのが悲しい。
怒りを通り越して、ただただ悲しい。ポッドキャストとかでワイワイやる前にデバッグをしろよ・・・

難易度の高さを売りの１つにしていたけどさ
難易度が高いというより理不尽、作業といったほうがいいものばかりだったが
２になってそれ改善された？

>>486
それはケイブが弾幕屋なだけだ

>>488
アトラスは理不尽を美学だと思ってる子なので期待しないで下さい

>>488
された？ってどういう立場の質問なのか。２未購入？

個人的には１は理不尽というより斬新だと感じた。こんなゲームもありなのか、と。
しかし２は理不尽、作業という言葉がピッタリ当てはまる気がする。FOEが大杉にもウンザリだし

なんか変更部分が楽しいけどめんどくさい
日数表示とか
クエストの条件付追加報酬とか
選択を保留出来ないミニイベントとか
ＦＯＥの邪魔者度上昇とか

あと、その階層の赤ＦＯＥがその階層のボスより強いのは萎える
ボスから漂うスネオ臭

このスレを上からずらりと読むと良いよ。

主に>>98辺りから

　　やあ （´・ω・｀)

　　ようこそ、鋼の棘魚亭へ。

　　このアムリタはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

　　うん、「また」なんだ。済まない。

　　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

　　でも、このバグを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない

　　「懐かしさ」みたいなものを感じてくれたと思う。

　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい

　　そう思って、このバグを見なかったことにしたんだ。

　　じゃあ、クレームを聞こうか。

クエストの報酬がうんこなせいで、めんどくさいだけの糞イベントになってるな。
フロースガルとか３層ボスとか、中途半端な鬱シナリオも微妙。
ザコ戦は作業感バリバリで、ボス狩りも１４回宿に泊まって毒ぶっかける作業。

ディスガイア的なワンパターン感で続編に期待が持てねぇ。

前作の時クエストの報酬がしょぼいって書いたら
クエストなんて嫌ならやらなければいいんだし報酬なんてなくて構わないとか言われたな
信者ってすごいなあと思った

このゲームからは「プライド」が感じられない

>>487
まだ今のところはスキルバグ、進行バグ含めて
1の方が多いです。

パーティの組み合わせとSPの配分であーでもないこーでもないってのを楽しむゲームなのに
ステブーストが製作側からの「模範解答」みたいに感じられる優遇され度合いだったり
バグ有りのスキルがあったりといろいろ萎える

特に月影が萎える
腕封じ率が小手のレベル依存だから取得時で既に結構高い確率だよな・・・ダクハン涙目ｗ

なんぞ地味に盛り上がってるなぁ
>>418-420に書いたものだけど
難易度に関して地味にいろいろ言われてたので補足で一言。

俺自身>>423で書いたけど、苦労して達成する…という意味での「難易度」は
このゲームはそれなりに良くできてると思うし、だから1から好きなんだよね。

んで「ストレスが貯まる」「嫌がらせを受ける」てのは、単純に
死にまくるとか、難しいとか、そこら辺からではなくて
選択肢は用意してあるのに、明らかに誘導しようとしている部分が見受けられることや
地味なバランス調整の甘さ（命中率関連、武器補正関連）からなんだよね。

結局「一応選択肢は用意してあるけれどできるだけこっちを選んでね」
ていうのが露骨って言うことと、細かいところのバランスの調整の甘さが原因。

難しいゲームほどバランスはシビアで、ユーザーが許容できる調整の誤差ってのは少ない。
今作は、そこが甘くて誤差を飛び出してしまった所が随所に見られて
それがストレスに感じる人も多いんじゃないかと思う。
そこに加えて、大量のバグってのが拍車をかけてるんじゃないかなぁ。

まぁ主観なんで、反論もあるかと思うけど、少なくとも「俺は」こう思ってるということで。
ああ、長文になってしまった、ｽﾏｿ。

クエストの採取物は本当にやる気が起きないな
ただでさえ面倒な上、！ああっと！の煩しいこと
せめて面倒な条件ドロップとかと
交換してくれればそっちの手間を省けるんだが

確率縛りをLUC依存とか職業自体を見ずに
調整したような気もするし、なんだか残念だ

人の価値観の多様さから、どれだけの人間が
（ある人は理不尽とも、ストレスとも言い。ある人はそれこそが、と言う）
このゲームを楽しんでいるのだろうな。
随分と売れてしまったようだが、反動が怖くも、反応が楽しみでもある。

>>500
>選択肢は用意してあるのに、明らかに誘導しようとしている部分

具体的にどういうことを指してるの？

クエの話でちょいバレだが
あるNPCに対して『依頼主が君を心配してる』『君が心配なんだ』とあって
前者だと選択肢選び直し、後者で完了とか

>>503
横からでスマンけど
「取る取らないは自由ですけどSTRブーストで攻撃力2倍になりますよ＾＾」
とかそんなの取るに決まってるだろ
他のブーストは取らなくてもなんとかなるけどSTRは物理戦闘職だとほぼ必須だし

という事だと思うけど

>>503
ぶっちゃけ>>418-419に全部書いてあるんだがね。
>>505が言ってるようなことももちろんそうだし、AGIブーストもそうだな。
攻撃メインのキャラはほぼ必須スキルになってるし。
まぁこれは、もともとの命中率が低すぎるという調整の甘さと相まってる部分ではあるけど。

あとはFOEの経験値。前作だと「FOEは強いけど、倒せば素材+経験値で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
だったのがなくなったてこと。倒すという選択肢は残されてるにしても、それによるメリットの激減。
明らかに「FOEは倒して進むべき敵じゃないから」て開発の押し付けにしか感じない。
倒して経験値を取って、後半楽をしても（バランスを壊しても）それはユーザーの選択の１つのはず。

というか、FOEの経験値削除は意味不明だな正直。稼ごうと思えばボスで稼げるから
結局俺TUEEE！！やりたい奴はそっちで稼いじゃうし。

FOEは倒してもまずい上に、二分の一倍速で一本道をのろのろ塞ぐから困る。

君は戦ってもいいし戦わなくてもいい
から
だーからそいつは障害物なんだから戦うんじゃねえよ
になった

基本的には２楽しんでるし面白いと思ってるが
ＦＯＥに関してはほんと同意
ボスの極端に高い経験値を適度に下げてＦＯＥは経験値ありでいい

１のFOEはメリットがでかいから、出来るだけ倒せるギリギリのレベルで倒そうとして
いちいち達成感があったんだよな、個人的に
今作のFOEは最初は邪魔なだけ、レベルが上がると空気だからつまらない

「ああっと」はFOEなみのhage率なのに報酬がでない

マッピングはデフォで使いにくい上にバグ持ち

なんか前作と比べて、仕事に対する報酬がすごく少ないのが問題だと思う
まーこれが製作者の企図した真の世界樹だと言われると反論できないが

単純な選択肢じゃなくてシステム全体の話か、誤読失礼

>>507
今回FOEは色々製作者側が工夫したんだろうけど
507・前作のような配置が多くて台無し
もっと鈴の利用価値が上がるような配置にすれば
別の視点から見れたかも知れないのに

ずっと期待してたけど一気に冷めました
もしかしたら発売前が一番楽しかったかもなｗ

その傾向は歳を食えば食うほど感じるよね
遊ぶことよりも買うことが目的になってるみたいな

>>511
配置に関しては今回相当気を使ってると思うよ
ただ、それがベストの形で…というより、ほぼ全く機能していない。
３層の夜行性の奴とか、正直もっと堂々と道を防いでたくらいでよかったのにね
プレイヤーは対処法を取るか、バカ正直に倒すまで進めない、くらいの位置にいるとか。

鈴っていうか、要するに対処方法の一つなんだよね、あれ
パターンを呼んで回避する、道具・スキルを使って回避する、そういう選択肢が１よりぐっと増えてるし
そういう回避をしてね、というような行動をとるf.o.eも１とは段違いに多くなってる。
ただ、それのアピールが致命的に足りなさすぎ
大半のプレイヤーは気づかないまま進めてしまう仕様だしね。


頑張りは見て取れるんだけど、なんか中途半端なんだよ
そんなんだから、f.o.eは倒すものなんて絶対認識をもたれてしまう
スタッフの意図としては、f.o.e撃破の最大の恩恵は"邪魔がなくなること”だったんじゃないかと思うんだけど。

余りFOEを詰め過ぎるとRPGじゃなくてパズルゲーになるからなぁ。
それはそれで面白そうだけれど。

配置に関しては自分も見た感じとても頑張ってると思う。
前作と同じ、と思うなら踏破データ無し（←此処重要）で全部のFOEを倒そうとせず。避け続けると良い。
前作より遙かにじっくりとFOEを観察する必要が出てくるし。観察してる間にエンカウントして、逃走失敗とかも在る。
玄王みたいな普通に巡回と想えばいきなり後ろ振り向いたり、鳥みたいに視界範囲に入ったらずっと追っかけてくる、とか。
FOEに遭遇＝全滅と思うぐらい力を入れて歩くと面白いぞ。

う〜ん、配置に関しては少数派なのかな

確かに行動パターンとかで差別化してるのは分かるけど
３層の鳥乱発は前６層を彷彿とさせるし
４層のノロノロ動くのや落とし穴毎に出てくるのが
熟考された物だとは思えない

まず一つ一つの配置云々の前に
強くしたなら数増やすもんじゃない

FOEが多いならば、それこそ鈴沢山もって行くとか。３つ〜4つ常備しておくだけ良い回避になるよ

鈴買い込んだら金が無くなって
金稼ぎに採取してたらああっと！で全滅ですね？わかります

>>517
一本道や細い通路が多いから
効果的に使える場面が少ないんだよ
追尾型や巡回型も鈴とあまり合わないしね
FOEがその二つばっかで構成されてるのも一因かな

せめて追い払う鈴があればよかったのに
あと鈴は序盤にしては結構な値段なのがキツイ

制作者は1でFOE倒すプレイヤー多くてムキムキしたんだろ
強くしたって倒す人は絶対いるのにな

前作はFOE倒すの前提のバランスだと思ってたから、避けるべきだと考えてたってのは意外だったなあ。
全部倒しながらいくと、丁度ラスボス倒せるくらいのレベルだったし。

>>522
それもそうだよなぁ
全部倒して進んでたけど、それでも濡れ糸のアイツの混乱声とかオウガの硬さとか悩まされたし

バグか仕様か知らんがイワォロペネレプ戦なんてそれこそ全滅させろって感じだったものな

>>516
鳥は時計回りに方向転換してて、視界を考慮してある程度は避けることが可能になってるのは知ってると思う。
で、あの乱発っぷりを見るに、ある程度は避けさせたかったんだろうと思うんだよね。
ただ、肝心の「今どちらを向いているか」が接触してマップを埋めないと（あるいは隣接しないと）分からないという仕様だから
大抵のケースは見つかってしまい、結果乱発ってことになってしまう。
１５Ｆとかではもうあの鳥は雑魚だから、本当にダルイだけだね。
それ以外にも配置場所とかいろいろ問題ありそうだし、あの鳥は心底失敗してると思う。

落とし穴のは縛り南瓜だったかな？　マップにのらない奴だよね。
あれは出没付近の地形の関係上、一応逃げようと思えば接触せずに済むケースが多いはず。
そういう風な地形が多く作られてたように覚えてる。一周できるようになってるとか。
ただ普通は「マップ埋めたい」という心理が働き、それをやるには南瓜倒さないといけない。
結局わざわざそういう地形にしてある意味がないんだよ。


というわけで、熟考されたかどうかは微妙かなぁ。前作より工夫はしてると思うんだけどね。
数が増えたっていうのは、工夫したこと、経験値ゼロにしたことと同じ目的じゃないかなあ
やみくもにメリット目当てで戦闘するんじゃなく、フィールドから色々考えて乗り越えろよ、と
全部戦ってもいいけど消耗激しいですよ、みたいな

f.o.eついでに
前作でどうだったか覚えてないんだけど、脇道にいる奴やクエストで討伐するf.o.eグラの使い回しがちょっと酷い
ある程度は良いと思うんだけど、もう少しなんとかならなかったのかな。

そもそも鍵の扉の先がちょっと適当すぎやしないか、あれ…
２層分しか埋めてないけど、延々と拾い部屋がいくつかあって、雑魚f.o.eと宝箱があるだけなのは残念だった。
雑魚もその階層の雑魚が出てくるだけだし、エンカウント率やたら低いし
なんというか、マップの空白を埋めるため以外の目的が感じられなかったな、あれ

みんな正面からイワオぶっ殺すって不満がってたけど、
気付かせる要素がほとんどない以上、ガチ勝負挑むしかないってなるよな
制作側だけが面白い仕掛けができたって喜んでるだけ

>>526
で、マップうめのためだけに嫌々向かったら、
「（職業）一人でないと通れなさそうだ」で門前払いくらうんだよな。
何考えて作ってるんだ。

>>527
いやまぁ、そこまで言い切っちゃうのもちょっと都合良すぎるけどね。
どれもこれも気づかせる要素が皆無ってわけでもないし、あまりヒント出されてもつまらないし。

ただf.o.eは倒すものじゃないよってアピールしたいのなら、もっと回避手段を示唆しても良かったとは思うよ
そういうのが極端に少ないから、倒すこと前提で考えがちになるんだよ。
２は回避させようっていう土台はある程度作ってるんだから、それをもっとアピールしろと。
そのアピールが壊滅的にダメだと思う…

鈴にしたって、あれ数ある回避手段の一つに過ぎないはずなんだけど
逆にしっかりアピールされたのが鈴だけなもんだから、鈴をワンノブゼムと考えられない人も結構いるみたいだしさ

さあねえ。
楽しいイベントを作った、とか勘違いしてるんじゃない？
購入代がもったいないから世界樹２やってるがもう嫌になってきたよ。
キングスフィールドかウィザードリィでもやりてえなあ！

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1213592_1407.html
Wizライクなゲームがやりたいならこっちに期待しようぜ、と宣伝しておく
サクセスゲーだからどう転ぶか解らんけどな

>>525
縛り南瓜の配置で製作者側の意思が分かるよ
明らかに逃げる事を前提に奥に奥に配置されてる
その上、奥にはアイテムも何もない
道中在っても取りに行くと出口を塞ぐとかもうね
飽くまで逃げさせる事だけに執着していて
なんとなく嫌な感じを受けた

敢えて厳しく言うなら
今回のFOEは全部引括めて製作者の自慰に思えるな

>>531
説明がいかにも世界樹の二番煎じ

何のギャグだよ

追加職業は３つともバランス良かったと思う
これの調整で力尽きたんじゃないかｗ

アトラス信者はマゾってよく言われるけど、裏を返すとアトラスがサドなんだよな
プレイヤーを楽しませようというより苦しませたいと考えている
苦しいゲームが硬派、歯ごたえがある、難易度の高いゲームだと勘違いしているフシがある

>>531
うまく言い表せないけど、全体的になんか暑苦しいな。
胸焼けがしそうっていうか。

アトラスはサドじゃなくてただのアホだ
ずっと俺のターンシステムを実装したことがある会社だからな
それも敵側に

アイテムやモンスターのネーミングセンスが終わってる。

アトラスで万人受けしたのはプリクラだけ。
というか、この会社プリクラヒットしてなかったら無くなってたんじゃないのか？
何故潰れないのか不思議だ。

プリクラはバランス調整しなくて良かったからな

バランス調整うんぬん以前に自分たちの
意図する仕様をプレイヤーに受け入れてもらおう、という気が
あんまり無いんだよな。
世の中馬鹿みたいに良く死ぬのに面白いゲームもあるってのに。

>>536
＞アトラス信者はマゾってよく言われるけど、裏を返すとアトラスがサドなんだよな

実は製作者側が本当に言ったんだよねそれw
どっかのインタビューで「われわれはサドでプレイヤーがマゾみたいな形ですね」
って言っていたのを見た

メガテン好きで期待して楽しんでたけど

バグが多すぎ　アトラス商品回収しろバカ


致命的だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘中、味方全体対象のスキルが使用不可能になる
全体攻撃発動でフリーズする（要注意項目

ここまで書いて気づいたけど買ったの２だったｗ

メガテンもバグ多いんだけど

>>532
俺も、縛り南瓜は前述のとおり「逃げる」ように配置をされてると思うよ
でもそれは縛り南瓜がそういうスタイルだからであって、別に他のf.o.eには関係ないと思うんだけど…

まぁ、アイテム取ろうと思ったら縛り南瓜倒す（あるいは糸で脱出）しなきゃならないのは分かる
確かに俺もあれはちょっとどうかと思ったよ。面白みがなかった。
同層の隠し通路の先にしたって、1/3が正解（条件つき）、1/3が外れ、1/3が南瓜ってのもちょっとね
そもそもダメージ床自体が多すぎる…とか言うと脱線するから後略。

ただ、そもそもあの南瓜が追尾仕様、逃げる仕様だったのは、あそこ(17F)が落とし穴のあとのマップだったから
基本的に逃げて元のコース(18Ｆ)に復帰するためのマップだから、アイテムがない！何もない！ってのは別におかしくないと思うよ
そういうはずれマップにトラップ（今回でいうしつこいf.o.e＝南瓜）を配置するって手法自体はよくある手法じゃない？

勿論こんなもん俺の推測だし、本当のところ製作者が何をおもって配置したかなんて分からない
俺は宝箱の件にしても、前述のマップ埋めの件にしても、南瓜配置は失敗の部分が多いと思う。
ただ、それはあくまで製作側の工夫が失敗あるいは不足していたってだけで
それがプレイヤーにとって面白くないからって、＝製作者の自慰、ってのは早計じゃないかなぁ
そんなこと言ってたら、自分たちが面白くないもの、理解できないもの全てが相手の自慰行為になっちゃう。
俺はそれはいろいろ損しそうで嫌だ。

南瓜にしたって、いわゆるプレイヤーを苦しませようってことなんだろうけど
まぁゲーム制作としては極めて当たり前だからね、苦しみ「も」与えるっていうのは。
だからといって苦しみばかり与えられても困るから、楽しみと苦しみのバランス調節ってのは大事なんだけど。
世界樹というか、アトラスゲーは確かにその楽しみ成分がちょっと不足しすぎてる感はあるかな

あまり言われてないようだから、思い出したときに言っとこう

７Ｆだったかのダメージ床は問題ないと思う。
ダメージ床を通ると近道だけど、遠回りしてf.o.eを避ければ無傷で先へ進める、
あるいは宝箱を取るためには多少のダメージ床が必要になる、
この辺はダメージ床の有効利用だと思う。前者は前作であまり無かった気がするしね。

ただ、４層のダメージ床はちょっと…
やたら配置されてるし、その殆どが意味がないもの。かつ、２層と違って回避できないものも多い。
俺はメディックのスキルがあったから無害だったけど、そういう手段がない人にとっちゃ相当鬱陶しかったはず

あと２層４層共通で、隠し通路の先が一面ダメージ床、ってのも酷い
そういうところがピンポイントであるってだけなら良いと思うけど、何十何百とそれがあると…
しかも宝箱までの限られた通路とかじゃなく、上でも言ったようにマップの空白を埋めるためだけの部屋
４層のはペットメディックパラディンソードマンと４人も必要になるマップだったし、正直あれはどうかと。
経験値ゼロどうこうなんてのよりよっぽどタチ悪いと思うな。手抜きなうえに鬱陶しいとか。

そもそも、職業限定通路なんて２Ｆ程度の規模で良かったよ
7/12以上の確率で育ててない職なわけだから、変に捻られても鬱陶しいだけ

なんつーか、たしかにＭＡＰ埋める楽しみもあるゲームだから、他のゲームだと常套手段な罠もみょーに気になることはあるね。

なんかテキストがおしつけがましいというか
価値観押し付けてくるというかそんな感じになったのが残念

何で定期的に楽しめない奴が悪いってレスがつくんだ

>>549
ブレーキ役が消えたからな
そうなりゃ後はバランス感覚のない人間が自己満テキスト垂れ流すだけ

ＢＵＳＩＮもそうだったよな。自己満テキスト。価値観押し付け選択肢
ＷＩＺや翻訳物ゲームブックのテキストを真似ようとして、上っ面も満足に真似られず、
なにか傲慢とすらいえるような気持ち悪い感覚のする文章が完成した感じ

やはり新納の抜けた穴はでかかったという訳だな

>>549
>>551
>>552
どこら辺の文章でそう思ったのか具体的でも印象的でも挙げてくれると
他の人にも伝わり易いので、もうちょっと分りやすくレスあるとありがたいです。

・価値観押し付け
・自己満テキスト
・真似ようとして高慢な文章

各人自分が思った事はそれはそれでおｋなんでｋど、
何が？っていう点が記述漏れしてるから伝わらない。というか唯の愚痴になっちゃってる。

フォントも酷いしテキストも面白くないから適当に飛ばしてる

なんでも新納の手柄にするのもどうかと思うが

マップの道の行き止まりとかにあるミニイベント（リスとか）は
選択肢があっても無視するとイベント見逃して損した気になるので
結局全部YES選んでしまう
結果がしょぼいのが多いし
これくらいなら全部クエストにしてリスクが大きいけど
いいアイテムとかもらえるようにしたほうがよかった

探索の楽しみは薄いな
一応一回限りの二択イベントとかアイテムはあるけど
中身がしょぼすぎて探す気にまったくならない
行ってない所に何かあるかもって思わせてくれないと駄目だろ
クエストにしても途中から放置してるわ
どうせ回復アイテムばっかりだし

yes/noイベントは、noのほうをもうちょい捻ってほしかったな
ただ立ち去るんじゃなく、左右どちらを選ぶかとか、前後どちらに避けるかとか
関わるか関わらないかのyes/noだと、普通は皆yes選んでしまうし。

>>550
ここが問題点、という根拠が俺が楽しくないから、じゃそりゃ突っ込みたくもなる。
好き嫌いにまでケチをつけたがる奴は知らん

>>550
そりゃあ信者がこのスレ（ｒｙ

>>544
捏造乙
世界樹wikiに書いてこいよ、どこからもそんな致命的な報告一切入ってないぞ

テキストだけで勝手に発動、完結するイベント。
木の奥に生き物が居て、ゴソゴソしてなんかが起きてセーフだったみたいなの。

あれ、置いてけぼり感ものすごいんだけど。

1スレもマトモに消費できないような少数派アンチの意見なんて

ぶっちゃけこれさあ、すげえ手抜きゲーだよな
プレイヤーにキャラメイクさせて物語は最低限のものしか提供しない
主人公勢が何故この街で迷宮に挑むのかプレイヤーが勝手に想像するしかない
これを手抜きと呼ばずしてなんと呼ぼうか

>>562
数の問題っすか

>>563

特典CDの漫画が、ギャグじゃなくて事実になってしまってるな。
世界樹１．５っての。

細かいイベントのテキストは前作みたいに抑揚のないテキストを真似ようとしたけど、
書き手のテンションの高さが滲み出てちぐはぐな感じを受けた。
必死で笑顔を隠そうと力を入れてるけど隠しきれずに頬がヒクついてる感じ。

焼き直し
バグ

これが世界樹�Uの成分です

>>554
世界樹はやってないからＢＵＳＩＮの話するね
坑道っぽい階層に入ると変なエルフのＮＰＣがいて、強制的に話しかけてくるんだけど、
そいつはここは森だって抜かすんだよ。君もそう見えるよね？的なことを聞くんだが、
どうみても坑道です本当にありがとうございましたって正直に答えたら、絆（最重要要素。上げるのすげー大変）を下げられた
もうアホかと。なにこの罠イベント。そのまま速攻で売りに行ったわ
まあその後も主人公が実はなんたらとかそういうイベント満載らしいから売って正解だったな（買わないのが一番だったのだが）

>>564
ニコ厨かなんかだろ。あいつらコメ数だけでしか価値判断できないから

発想がニコ厨にしかいかない人ってニコ厨だよな

ニコ厨意識してんだもんな

>>569
やってないのに何故ココにいるw

いい意味でも悪い意味でもファミコンライクだなと思った

不親切な難易度とかストイックさとかレトロなチープさもそうなんだろうけど
裏テク（笑）やら作りこみの甘さ、開発側の適当さと投げっぷりまで
20年前によくあったゲームからそのまんま持ってきてるのはいただけない

そういうの好きな人向けなんだと思ってたが違うのか？

>>569
バカあそこはどうみても森だっただろ俺は一歩足を踏み入れたときから神秘的な森だと思っていたよ

１はもっと狙って（調整して）それを出してたと思う
２はhageさせればいい、理不尽にしとけばいい、そういうのがお好きなんでしょ？^^
って押し付けられてる感が否めない
１Fもそこそこ結構死亡率高いのに、MAP埋めないと街に戻れないとかw
俺がもし２から入ったプレイヤーで、やり始めがこれだったら速攻投げるな
これ見た時、アトラスってつくづく万人向けにならないと思った
（それが悪いっていうんじゃなくて、一見さんお断り杉）

>>575
MAP埋めないと戻れないだけで投げる・・・だと・・・

BUSINのアレは
NPCの言葉が正しいか、そうでないかで絆が下がるんじゃなくてな。

NPCをがっかりさせる、不安がらせる言葉を言う＝善のキャラクターの絆がダウン
NPCを楽しませる、不安を救うような言葉を言う＝善のキャラクターの絆がアップ
悪のパーティでは正反対、ニュートラルなら関係なしだ。説明書と最初のチュートリアル文章をよみなされ。
…まぁすれ違いだけど、さ。

世界樹の説明文章はどうなんだろう。
○○してもいいし〜は高圧的なんで読み飛ばしちゃってください、と開発者もインタビューで言ってた気もする。
個人的にはそれは勿体ないんじゃ、と思ったがやはり気になる人もいるのか。

一階のマップ埋めで帰れなくなって死んだとかよく聞くけどそんなに難しかったとは思えん

そこまで難しいとは思わないけど、
しょっぱなにやらせる価値のあるイベントでないとも思うな。

相変わらずバグゲームしか作れないクソメーカーだな
早く潰れろ

そうか？
俺はあのイベントは最初だから意味があったと思うが？
さっさと糸買いたいしな。

やってないでアンチしてる奴多すぎだろ

確かに街に戻れないことをストレスに感じるのは解るけれど。
正直、最初１度のゲームオーバーで飽きたなら。この連続するgameorverゲームを耐えきれるかどうかというと…。

個人的にアトラスに求めるのは、率直な売り上げよりも先に
「これはこういうコンセプトに基づいたゲームです」と、ちゃんと説明すること。だと思う。
ゲームブック風の文章を高圧的。hage易い、ボスの一撃でPTが撃滅してやる気失せた。キャラが薄っぺらいトカを見ると、そう思えてくる。
そして３では「より簡単でユーザーフレンドリーで誰でも楽しめる〜」とか言われると、それこそ精神的にhageる。自分は。

しても良い〜の下りはゲーム中で見る分には気にならないはずだったんだが…
信 者 が 調 子 に 乗 っ て 所 構 わ ず 使 い 過 ぎ な ん だ よ

>>584
信者乙

３では戦闘曲がダンスミュージックになります

難易度が高いのは構わないというか好きだけど対処不可能な理不尽攻撃を
しかけてくる敵やプレイヤーに不快感を与えて製作者の意図する
ゲームプレイに誘導するような仕様はマジ勘弁だ。
あと敵がホイホイ死人が出るような不意打ちを仕掛けてくるのに基本的に
徒歩しか移動方法がないってどうよ？

マッピング、採取系のアイコンは別に１からメモつけてるしどうでもいいんだけど
床色分かりにくすぎ。せっかくの新要素なのになんだ緑に青って目立たないからわける意味がなくなる。
foeとダメージ床わけて塗りたいのに。
緑・赤・黄なら良かった。

バグさえなければこの路線のゲームはアリ

>>588
水色は多分３層の氷用。あからさまにその色だもの。
そもそも個人的には青と緑が似てるとは感じなかったけど。

ただ、黄＝ダメージ床、水色＝氷　みたいに明らかに意図が見えてて、
それ以外に使える色がなかったのは残念。他に使いたくても使いづらい。
FOEの通り道を描くってのは俺は思いつかなかったけど面白そうだしね。
正解（近道）ルート描くとかもありだし…
そういう色々な塗り分けが３色じゃできない。せめて５色くらい欲しかった。

手抜きゲーだろ明らかに、バグ多い、前作のパターン意識してんのか知らんけど
同じような階層に同じようなＦＯＥ　敵の２人組　森人のような存在。
もうちょい新しい事できんの？新納抜けたのがそんなに痛かったのか？

　

>>591
たしかにおまえの頭は痛かった

即効で信者釣れてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的にはFOEの進行方向＝矢印＋黄色
ダメージ床＝紫の○＋黄色
FOEだけが通れる山＝黒丸＋蒼
氷床＝踏み出せる最初の一歩、外郭だけを採集にして、内部を蒼く塗る。
としてたから結構床塗るの楽しかったよ

>>591
世界樹1
新納「僕はこんなゲームが作りたいんですよ！！」
その他「ふーん、いいんじゃね？まあ頑張ってちょうだいよw」

世界樹2
その他A「新納抜けたけどどうする？」
その他B「なんとかなるよww問題無いwww」
その他C「あぁうまいうまい、こんな感じwwww」

んで、その親王とやらはいまなにしてんの？

>>594
ダメージ床にアイコン置いてって足りる？
１はアイコン置いてたら足りなくなって(一面ダメージ床とかで)失望したから床色増えたのは嬉しかったんだけど
痒い所に手が届かない感じ。良い新要素なのに惜しい
イベントアイコンとか！アイコンとかみんな使ってるの？自分は全部メモで済ませちゃうんだけど
ってかドアアイコン二つあるの今説明書読んで気がついたｗｗ
これで鍵がかかった奴と区別できるんだな、いちいちメモつけてたわ

>>597
いまのところ（少なくとも１７Fは）足りてるよ。
後、今調べたら大体１５０？個程アイコンを置けるらしい（少なくとも１００以上は確実）
自分は！付けて更にメモ付けて
「まものになったひと、どんなひとだったのかな」とか
「リスめ、こんどあったらやいてくう！」逐一主観感想メモつけてるけど
まあ、何か問題はみつからなかったな。いや、メモの内容がキモイのは別として。

>>598
なんというか、このゲームを満喫してるなｗ羨ましいというか微笑ましいというか
アイコン150個も置けるのは初めて聞いた。wikiに載ってなかったらどっか書いてきたほうがいいんじゃない？

ああっとが嫌がられてるけど俺は好きだぜ

Aボタン押していくときの緊張感
何事も起きずに採りつくしたときの安堵感
ああっとが出たときの絶望感
それで出た敵が弱い方で助かったときのヒヤヒヤ感
強い方が出たときは終った…って思うけど逃げれたときや倒せた時は非常にうれしい

もし続編が出たとしてもこのシステムは残して欲しい俺はどう考えてもマゾ

wikiに書くべきなのかな。
もう少しよく調べてから書いてみよう。

満喫しててもやっぱり細かい不満は出てくるモノで。
特に休養のリスクは「育て直す時間」が勿体ない人にとって微妙なんじゃなかろうか。
Lv上げの作業に成ってしまうし、それほどLv上がりやすくもない。
いっそのことスキルシーソーと言うか、六つあるスロットの内どれを入れるか〜的なモノにした方が良いんじゃないか、とか。
そんなことを想ったりもする。

ホーリーギフト5まで上げるとサクサク上がるよ、レベル

>>601
ボスラッシュで
Lv1が1~2時間でLv50に

>>601
時間的余裕ががない人はそもそもこう言う
RPGは楽しめんよ

個人的に採取とステ振りは、
スキルとは別枠にしてほしかったかな。

特に採取。1から思ってたけど2のシステムならなおさら。

メインキャラに採取振ってる人はまずいないだろうから
ダンジョンで採取ポイント見つけてもメモだけで終わるってパターンが多い。
あとからレンジャー派遣で掘りにいくんだろうけど、
結局重要アイテム用とクエ関連くらいしか掘らない。

採取はキャラ特性で、ポイント振らなくても掘れるくらいでいいと思った。
これだとダンジョン探索中に採取ポイント見つけたときに、宝箱みたいに純粋にプラス要素で楽しいし。
現状行き止まりが採取ポイントだとがっかり感のほうが強いし、
アクセスの悪い採取ポイントなんかは最後まで1回も掘られてないとかありそう。

採取がキャラ特性なら、「おおっと」もちょうどいいバランスになるだろうし。

ステータス・スキル・採取が全部同じポイントでってのは確かに一番自由度は高いんだけど
やはり人間の心理として、使える物に偏りがちになっちゃう。

ならば3つを分けて、それぞれの中で振らせたほうが、
結局できあがった形のパターンの多さは増えたんじゃないかと思っちゃう。

宝箱の中身しょぼすぎだろ
もっと奮発しろよ

ああっと！はあっても良いけど、ああっと！でしか出ない敵とかアイテム落とすとかしてさ、
レンジャーあたりに護衛用のスキル追加して、不意打ちや先制可能なようにならないと
ただのなぶり殺しだ。

>>605
採用

って言うかそれはまんまソーマブリンガー。
確かに1でスキルポイント振りに悩んだ身としては
2で〜ブースト系がズラーッと並んでるのを見て
「またゴチャゴチャといらん物増やしやがって…」
とは思った。
しかもそっちの方が重要とか、もうね。

オレはレギュラーのレンジャーが採集全て５まで取得してる
いちいちキャラ入れ替えるのめんどくせーし
戦闘能力は落ちるが、まあレンジャーだしいっかと思うことにしている

面白いには面白いのだが、1のが楽しかったな新鮮で。
職業やスキルは増えたり改良されたり、前回からよくなってる。
だけど、5層は前回を経験してるとなんの驚きもない。ストーリーも同じく。
1から今回の仕様でできてたら2いらないんじゃ？とも思わされるし。
3はただ職業増やして終わりだと流石に飽きられるんじゃないかな。
出たら出たで買うとは思うけどさ

>609
＞「またゴチャゴチャといらん物増やしやがって…」
俺が２に感じる違和感はコレだな。
１はWizから、種族の概念を引いてボーナス割り振りを引いてランダム成長を引いて、更に全滅のリスクをなくすことで、
とにかくシンプルに、探索と戦闘に特化する方向に作られていた。
で、その割り切り方が携帯機に合っていて面白いと思ったんだけど、２はなんか複雑化の方向に向かってるんだよね。
別にそれはそれでいいのかもしれないが、これだと結局行き着くはWizなんじゃないのかな、と。

>>596
アトラス辞めてイメージエポックに移った。

7階でダメージ床､8階で強敵から物盗んでくるって1と同じじゃない？

１階の毒アゲハ、２階の鹿、３階の蟷螂、５階のキマイラの取り巻きも
発想が前作と同じだったな。
BGMも没曲がつかわれてたが、ここまらへんと絡めると
ファンサービスってよりただの手抜きとしか感じない。

>>563
手抜きゲーという点に全くもって同意。

> プレイヤーが勝手に想像するしかない

俺はこういうコンセプト自体はそれはそれでいいと思うんだ。
だけど世界樹にはその想像を喚起してくれる元になるもの（テキスト・音・グラ）が“少なすぎる”のが問題。

たとえば、このゲームが文体を真似してるスティーブジャクソンのゲームブックなんかは
文庫本一冊分のちゃんとしたテキスト量があった（まあ空白も多かったけども）。
だからこそ、こちらもそこから想像を“膨らませる”っていう楽しみがあったわけで。

でもこのゲームみたく、
想像元になるネタが極端に少ない状態から状況をイメージしろといわれても困る。
それはもう「想像」じゃなくてプレイヤーの「創作」になってしまう。

ズリネタもティッシュもないままオナニーしろと言われてるようなもんだ。

>>615
3階のカマキリは、前作の衝撃があまりにアレだったから、
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

って、どちらかといえばニヤリとしたけどあとはねぇ。

>>616
ズリネタのないオナニーに楽しさを覚える人もいるんだよ。
実際、創作はWiz人気の一因だしね。

想像しにくいってのには同意。
世界樹の世界観はいいと思う。土台はしっかりしてる。迷宮のふいんきはなかなかのもんでしょ。

ただ、シナリオやクエストを進めていくと、ゲーム内のキャラやら神様テキストやらが積極的に干渉してくんだよね。
だからギルドが無口だけどいい人の集まりになっていて、最近のドラクエと同じような印象を受けた。
向こうから性格付けされると想像力は働きにくい。これは前作も一緒なんだけど。


没曲については別にいいでしょ。
前作の雰囲気にそぐわなかったから没になっただけで。あの爽快な音楽は今作にピッタリだと思った。

オナニーで例えるのは止めろｗｗ

でもお前、自分の妄想でニヤニヤすることをオナニーと言わずしてなんと呼称するよ？

アトラスはずっとシステム主体のＲＰＧで商売やってたんだしあんまり
設定関係には期待しないほうがいいんじゃないの？
大体現代文明崩壊後の世界なのに何の説明もなくドラゴンやキマイラとか
の純ファンタジーな敵が出てくるアホな世界観だぜｗ

世界樹を守るために作られた生物なんじゃねーの

>>621
知ったかもいいところだな

現代文明崩壊後にドラゴンやらキマイラが現れないってソースはどこだよ

>>624
文章読解力もとうぜ　

やっと30F走破完了
このゲームに設定は期待しちゃダメなんだろうな
まず>>567のように感覚のズレからテキストが煩しく感じたし
肝心のラスボスも背景が薄っぺらくて
燃える要素が殆ど無かったよ
製作者側のストーリーがお粗末な感じだった

個人的な要望としては
次作が有るなら押付けがましいストーリーにせず
またしょうもないイベントを減らして欲しい
パズルのピースみたいに情報を迷宮にちりばめて
探索を進めて行くに連れ全貌を明らかにできる、といった形で
その分行き止まりYESNOイベントは削る

>>567
最後の例えがおみごと

何かＮＰＣのキャラが厨くさい
ギルド長ＴＵＥＥエピソードとか
自分のとこの客を量産してる危ない樹海に一人でいったり糸忘れていったりするバカとか

ゲームブック→ラノベって感じ

確かに、ＮＰＣやクエストは明らかに１と方向性が違ってる
メインシナリオはまぁオマケみたいなもんだし、ギルド２つなんかは回数も少ないからあれで良いとは思うけど
何度も会う街の人間はもっと薄くていい。
１階ごとに変わる台詞も毎度毎度プレイヤーﾏﾝｾｰで面白くなかったし、それも似たり寄ったりだし
ラノベだの厨くさいだのじゃなく、単純にその辺りのキャラ造形が下手。
全てが全て悪いわけではないけど、少なくとも世界樹のスタンスには合ってないだろう


あとは、作キャラ出しすぎかな。それぞれ何度も出てくるし。
こんだけメジャーゲーになったんだから自重しろよ…

ごめん、他作キャラ

普通につまらんゲームだろ。これ。
ストーリーが希薄でダンジョンは単調でめんどう。
難しいゲームとやりにくいゲームは違うということを理解してないクソゲー。

ストーリーが希薄なのは構わないが単調なのは同意
だから中盤で飽きる
長すぎるってのもあるが
他のダンジョンRPGにあるような緊張感がない

誰か燃料投下しろよ、過疎すぎだろ

過疎り貝塚

>>631
信者「世界樹が糞ゲーってことはお前にRPGは向いてない」

1は中盤のマップが描きにくかった
2はそこらへん改善されてるのか？

矢印をはじめ、アイコンは大きく増え、床の色も3色になった。

ただ、線が微妙に引きにくくなった。

しかし採取系アイコンはすごく判別しにくいのだった

前作は全世界２０万本程度の売り上げなんだな。
今回も初動だけかな。

過疎いとか言ってるけどな
反省会スレと回収スレの２つが立ってんだよ
更にこのスレも合わせて計３つ
分散すればそりゃ過疎るわ

まぁその二つのスレも
アンチスレにしては過疎ってるけどな

世界樹の迷宮をPSPに
ユーザーの真実の声をメーカーに伝えよう！

世界樹の迷宮というRPGがDSで発売されておりますが
低年齢層向け､知育中心のDSで発売したがために
その内容がよくても売れず失敗と満たされております

このような優良ソフトが埋もれるのがDSであり
ゲーム業界のため､そしてゲームユーザーのためにも
PSPで発売するのが一番と言えるでしょう

またDSでこのようなソフトが発売されても
DSで遊ぶのは恥ずかしい､PSPでなら平気で遊べるのに
との声も非常に多く､早急にPSPに移植をするべきだと思われます

世界樹の迷宮をDSではなく､PSPで遊びたい
DSを持つということそのものが恥ずかしい､だからPSPに移植して欲しい
今後続編などを出すのならばPSP独占にして欲しい
という私たちユーザーの真実の声を伝えましょう

>>642
セーブ数が増えるのならいいことだね。

神ゲー世界樹の面白さがわからないとかｗ
お前らどんだけゆとりなわけ？ｗ
ゆとりのお坊ちゃんはゲーム卒業した方がいいよ

子供に遊ぶなという大人（笑）

>>642
PSPで世界樹を出すと
唯一の魅力であるマッピングが死ぬ訳だが

>>644に言われたので、今日でゲームを卒業します

ホンマ世界樹信者さんの権力の強さは北半球を駆けぬけるで

人を選ぶ時点で神ゲーとは言えない。バグも多いし
ヒマつぶしにはなるけどね

神ゲーってのは個人の主観によるもので
万人にとっての神ゲーなんてないと思うんだが
マリギャラとか面白いと言っても個人的には普通のゲームだったな

しかし世界樹信者の脳内は「世界樹＝RPG界の神」と思い込んでいるから困る

あんな基本中の基本のRPGがなぜ神ゲーなのかわからん

>>651
そりゃお前の脳内での話だろ
アンチ以外で神ゲーとか言ってる奴見たことないけど
欠点はあるが良ゲーってところじゃないの

>>653
それもお前の脳内での話だろ
って言われたらどうするの？

どうもしねえよ
叩くためにわざと神ゲー扱いしてるのが不自然なだけ

このスレも普通にプレイした上で不満を書いてる奴が多かったのに
ただのアンチばかりになったな

>>644とかどう見てもアンチ側だろ

ID:HBOzXvA3は何と戦っているんだ･･･

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　

見えない敵と戦うやつって本当にいるんだな

てか反省会スレ立てる前にこっち再利用しろよ
ただでさえ世界樹スレ乱立しまくってんだからよ

格下の相手にミスり過ぎでストレスが溜まるぜ！

見えない敵と戦うアンチと信者はカッコいいよね
端から見て馬鹿丸出し

>>655
序盤はアンチスレってより考察スレだったからね。
今の姿が正しい形かと。

ID:HBOzXvA3さんお元気ですか？

見えない敵と（ry

建前:見えない敵と戦っているなよw
本音:ID変わればこっちのものだバーカw

>>660
ゆとりの比率が大きい携帯ゲーム板で
再利用なんて言っても無駄

3層くらいでなんか飽きてきてしまった
中だるみあるなこれ

探索自体が面白くない上に長いんだよな
階層減らすかマップを狭くするかした方がいい

暇つぶしにはなるけど神ゲーじゃないな。良ゲーでもない

>>669
途中でガス欠になるかもという
緊張感を持たせたかったのかどうかはわからんけど
長いくせに変化や驚きがなく、
途中のイベントもどうでもいいのがほとんどだったな

このスレをネタのつもりで建てた>>1ですけど、未だに残っているんですね
正直驚きました＞＜

嫌いならやらなきゃいいのに、
アンチスレに時間を費やすとかいって意味わからん

むしろ未だに1000達してないことに俺がびっくりだよ
アンチスレのくせに勢い無さ過ぎだろ

信者がウザイゲームの典型的なものだな

矛盾してるぞ

gdgsgdsdggd




fhdfdhdfdfh




gjggfj
td




reyreeryyer



fdhfdhhd


hfhdfddhhfhddf

浮上

ストーリーがなさすぎて途中でダレた。
勿体ないから最後までやったけど、やっぱりダレっぱなしだった。
地図描くのと町のキャラ達との会話だけが少し楽しかった。
ただの作業ゲーじゃん、コレ。

637 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 13:12:06 ID:VSIDQXTi0
これマジなんだけどさｗ

・犯人は西洋風騎士のコスプレをしていた（確定）

・刃物を多数用意してた？

・背中に任天堂ロゴのリュックサック？手にはDSを持っていた？

アキバにいて目撃した友人からメールがきたｗ
そいや、DSには世界樹の迷宮なんていう命が糞軽く見えるようになるゲームがあったよねｗ

これは世界樹アンチの俺でも引くわ
任天堂って名前とかまじで出したら通報されても知らねえぞ

なんで世界樹アンチの勢い全然ねえの？死ぬの？

最初のクエスト終わる前に売っ払ったわ。
風俗の方がマシ

5000円で行ける風俗ってどんなだよｗ

まあ、3がないのはほぼ確定なんだから終了
>>684
風俗もよくしらない子供は成人までＲＯＭれよ＾＾；

風俗知ってたら大人っすかｗそうっすかｗ

>>685
出すんじゃないの？

出るだろうね

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

とともののほうがアンチスレ伸びてるな
なんつーか何かが見えてくるよね

そういう風にいちいち他のゲームを引き合いに出して貶めたり、
他のゲームスレやコミュニティで世界樹の名前を出して比較し始める奴がいるから
（表に出てこない）潜在的な世界樹アンチは意外と多いんじゃなかろうか。

他ゲーに喧嘩を売って世界樹絶賛している信者を見ていると、穴掘って埋めてやりたくなる。
見ているこっちが恥ずかしくなるから。

アンチの数≒嫌いと言いつつ話題にしてしまうツンデレ
と思うとアンチスレも楽しくなる

世界樹はゲームはともかく信者がありえない

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全滅しないように頭を使って頑張るゲームで
最適解が「全滅して覚えろ」ってどんなだｗ

まあM向けである事は確か

世界樹１を楽しんだが改善すべき点もあるから２に期待してプレイしたんだが
正直２は抜け道が多すぎて真面目にやってて馬鹿らしくなった。

ダンジョン潜って戦おうにも技のTP消費量多いから
ちょっと潜って戦うとすぐに宿屋に戻らなきゃいけない。
それを補おうと永久機関しようとすると嫌でもカスメとドクトルをセットにしなければいけない
それすら突き詰めていくとレンジャーの警戒歩行が一番安全ってことになってくる。

雑魚は基本睡眠の呪言で封殺できてしまうし
ボスだってオルボンでもして核式ペインぶっ放せばそこまで苦労せずに済む。
隠しボスの幼子は全裸カウンターで軽く沈む。

だからといってチェイス・カウンターできないソードマンは劣化ブシドーだし
バードは聖なる守護とか蛮族の行進曲とかで防御支援に長けてるかと思いきや
ドクトルが太古の巫道（医術防御）を持ってるから
結局は耐邪の鎮魂歌だけで場合によっては足手まといにもなってしまう。
レンジャーは言わずともフォースとチェインダンスが機能しない。

世界樹１でチートだった医術防御を封印してたから
２でもチート臭いのをある程度封印して苦労しながらやってみて
クリア後に封印を解いて色々試してみたら
抜け道だらけなのにわざわざ真面目に苦労してやってたのが悲しくなった。
なんかもうMとかそういう次元じゃなくてひたすら馬鹿らしくなった。

たのしんだ人も多いだろうけど
こんな風に感じた奴もいるってことで受け止めといて。

>>752
まあ気持ち分かるわ。
かといってダンジョンデザインに妙があって探索が楽しいか、と
言うと微妙だし。
FOEをうまく使えばダンジョンマスターばりに演出なりギミックを
乗っけられるんじゃないかと思うんだけどねえ。
雑魚FOEを調子こいて倒してると大部屋にたどり着いて
雑魚FOEの群れとその親玉が襲ってくる、囮を立てて狩りを行う
モンスターに嵌められた！とかさ。
実際は視認不可能な位置から来襲してくる鳥とか
やらしい行き止まりに追い詰められて死亡確認！とかストレス溜まる
ばっかしな配置の仕方してるんだよな。

世界樹は1は神作だったのに2作目で失敗したな。
2はバグだらけだしTP回復は前回に比べると困難になったおかげで
ダンジョンの引篭り探索が難しくなって呆れた。全快の泉もなくなったしな。
おまけにドクトルとガンナー、あんな中途半端新カスジョブいらんだろ。

ドクトルはメディがいないorカスメがいるPTなら結構活躍してくれる

ガンナーに関してはレンとの差別化で失敗したとしか…

しかし何故ドクトルはあからさまにカスメと一緒に使ってくれと言わんばかりのスキル構成なんだ？
色んな職業を組み合わせてスキルの相性の
良さ悪さを発見していくのも世界樹の面白さの一つだったのに
自然とある職業間の相性のよしあしじゃなくて
開発者に用意された何かを押しつけられるような何かを感じたぞ。

あぁダメだ…ふっと突然飽きてしまった

エルミナージュとかBUSHINは中弛みせずにプレイできたけど世界樹は根本の戦闘にパタンができるにつれつまらなくなってくる


ストーリー追うのは楽しいのにペイントレード必須のボス戦と条件素材集めが煩わしすぎる

もう先を見る為だけに改造に走ってしまおうかと思ってしまう

一番堪える所を連投ついでに挙げると、メインPT如何でRPしないキャラまで育てなきゃならないのが一番の苦痛


特定ジョブ制限マップとクエスト多すぎだし、ダクハン必須の即死や全縛りがドロップ条件のボス素材とか萎える

FOEは公式的にはマップをうまく使って逃げるってのが正しい楽しみ方なんだろ
積極的に狩られても作り手が(´・ω・｀)ってなるんじゃないか

ユーザーからしてあの糞仕様を受け入れてるようじゃ次回作もアレじゃねえの？

>>759 次からは濃赤FOE行き止まり詰みで糸使わせるのだけでもいいからやめてほしいわ

後半のクエストでいきなりLV５０のレンジャー要求してきたのにはビビった

ラッキーな事にメインにいたからクリアできたが
レンジャー全然育ててない人とかはこのクエストどう思ったんだろう。

書き込むまでもないことだけど、アンチの批判って的外れすぎだよな
辛いなら辞めりゃいいだけじゃん、なんで嫌いながらも粘着するの？
大して面白くないとか個人の感想でしょ？感想を共有するのが楽しいの？
いつ見ても同じ内容で延々と愚痴をこぼしてて進歩がなさすぎだと思うよ

書き込むまでもないことだけど、信者の擁護って的外れすぎだよな
楽しいならプレイしてりゃいいだけじゃん、なんで好きなのにアンチスレに来るの？
すごい面白いとか個人の感想でしょ？感想を共有するのが楽しいの？
いつ見ても同じ内容で延々と感想を語ってて進歩がありすぎだと思うよ

>>762
４行も書き込んでるじゃないか。
つーか批評行為に的外れってレッテル貼りされてもなあ。
煽りだろうがマジなら信者氏ね、氏ねじゃなくて死ねって感じだわ。

メガテンといい世界樹といい
どうもアトラスのやつはフィットしないな
wizやエルミみたいな自由度が無い上に
世界樹なんてバランス極悪でもの凄く窮屈だ
無駄に広いマップを1フロア何時間も掛けて
何十フロアと描き描き、それだけ
面白いわけない

バグ多すぎだろ
特にスキル関連は萎えるってモンじゃないわ
取らきゃいいとか養護するやつは飼い慣らされた信者

稼ぎ頭のシリーズ以外は適当に作って適当に稼げりゃ良いや
っていうアトラスの姿勢を思い知らせてくれたゲームなので
どうにも印象が良くない

�Uは見せ掛けだけの『〜してもいい（自由度）』でストレスしか感じなかったな
あとNPCが作り手の萌えを押しつけてるようでひたすら不快だった。�Tは皆好きなのに
唯一評価できる倉庫も本当に必要な序盤は金欠で活用できないとかマジでゴミ

3が出るがああっと！やだ〜からそれは障害物だっつ〜の！！なfoeの仕様は
改善してくれるのかね？
２は投げ遣りかつ陰湿になっていくマップデザインと理不尽仕様で
疲れるゲームになってたが。

狙って作った理不尽さなんてうざいだけだってアトラスは気づいて欲しいわ
一部楽しそうにしてる連中は2ちゃんで全滅したｗｗ
とか書きたいだけでゲームそのものが楽しい訳じゃないだろ

3の発売日が発表というので、そこまでアンチではないが来てみた
と言っても2とか楽しくなくて投げたクチで
このままの路線なら3はおそらく買わないんだが

なんつか尖ったスキル取り以外使えないキャラが出来上がるみたいな
キャラ育てててつまらないのがなんとも

あああと、尖らせる過程で一部のスキルしか覚える余裕がない＆最終的に全スキルが取れない所為で
結局どんな敵が出てこようが同じ戦術をとらざるを得なくてつまらない

>>772
緊張感を持って採取に臨んでもらいたいとしても普通ならアイテム取得を
段階制なり選択制にすると思うのだがな。
上は危険なああっと仕様だがレア素材が貰えたり取得数が多いハイリスクハイリターン、
下は敵襲の可能性が低く奇襲も無いが比較（あくまで比較）不味いアイテムしか
もらえないローリスクローリターンでこれに加えてもうひとつ中間を置いた三段階
選択式。
これなら理不尽！という不満も出なかったろうよ。

�Tのカリナン掘りはガチャガチャみたいで楽しかったな
コンクリガラス集めも5層の雰囲気＋世界観を盛り上げてくれたし

大して良いものが取れるわけでもないのに花マンドラ×3の絶対先制とかアホだろ

世界樹買って今プレイしてるんだが、これ本当にマゾゲーだな…。
やり込みを期待してたのに、ただのマゾゲーだった。
マッピング終わってそのフロアー全部調べて、じゃあ強い奴と戦うかと思ったら
一撃で殺されるし。舐めてんの？って感じ。２Ｆでだぜ？

アイテムもスキルもまだ種類少なくて工夫の余地が全然入らないここでこれって…。
これってつまりこいつ倒すために雑魚と延々戦えって事だろ？
なんかそういう目標じゃなくて、もっとワクワクする様な目標にしてくれないとマジ萎える。
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!って思わず言いたくなる様な楽しみが全然ない。

1と2どっち？1はマップ完全踏破していけば一部敵と最終面以外はどうにかなった気が
それよりも2の最初は基礎ステに振るのを余儀なくされてる感の方がイラっときた
こっちは色んな技を使って楽しみたいのにゴミスキルの嵐・攻撃当たらない・TP管理辛い・極貧、で

>>776
別に到達時点で倒し難い敵が配置されててもいいと思うよ。
きちんと回避が容易でユーザーに選択肢が与えらていればね。
世界樹�Uは普通の通路に当たったら死亡確定のFOEが徘徊しているから
性質が悪い。
別ゲーになるがキングスフィールド２はスタート地点に凶悪な
敵が配置されてるが回避が容易&倒さなくても良い敵である事を
推測できる仕様だった。
ちなみに１３年前のゲームだ。

アンチスレにしては建設的だな
反省会スレもっと立てればよかったのに。
まあこうやって埋めればいいか。

重複スレがいくつか立ってる状態だし
�Vがきたらまた類似スレが乱立しそうだ


FOEの経験値ゼロとドロップ糞なのは散々既出だが
回避スキル取得使用もSPTPが惜しいのと
鈴も特定ポイントで採集しなきゃ売りだされないのがな
wiki縛りしてたんで鈴がリストに並んだのはクリア後
魔竜も亀もアステリも殴り殺しながら進んだよ（ﾊﾟｿﾚｱﾒ）
避ける楽しみを味わって欲しいなら手段は気軽に使えるようにすべきだった

マリューは夜になりゃタダで回避できるじゃん

>>779
手軽だったら避けるのは楽しみじゃなくて作業になるからそれはちょっとなんくせ
まあ問題視してる人が多いのは事実なんで3ではなんらか調整はするだろう。
どういう解を用意するのか楽しみでも不安でもあり

いや避ける作業に嫌気がさしたから倒したんだが
鈴もスキルもある程度頭を使わねばならんし
赤には無意味だしで単純作業にはならないかと

エセ懐古主義者みたいな連中が、
難ゲーとクソゲーをはきちがえてるせいでこんなのが３作もでるんだよ。
１作でやめときゃよかったのに。

こんなんやるくらいなら、ローグでもやったほうが余程おもしろいわ。

狙って作られた理不尽さなんて糞うざいだけってことに気づかない連中は馬鹿

ゲーム自体はむしろ好みなんだが(萌的な)妄想にあまり興味が無いんで
本スレのノリについていけない…というか引く
新作発表されてるのに近寄り難いよ

>>785
世界樹スレで同じことを言うと、たいがい
「WizやTRPGの時代から、
ゲームとは自分でキャラを作って話を妄想することが楽しみの一部なのだ。
その楽しみを理解できないどころか、
他人の楽しみまで奪うような輩に世界樹……っていうかゲームをやる資格ないと思うよ。
そんなに想像力が足りない奴がゲームやって何が楽しいんだろうね？」
みたいなレスが２、３個返ってくるよ。
その割に師匠だの地味子だの委員長だの
キャライメージがべっとり付着した通称をガッチシ固定して、
他人の自由をスレ総出で奪う気マンマンだけど。

あのスレにwiz経験者なんてほとんどいない気がするけどな

>785
俺はキャラクターというよりたんなるユニット感覚で、
名前が「ブシドー」「メディック」とか職業まんまで
グラフィックも何も考えずいちばん左を選んでいる状態だから
妄想とかよくわかんなくて本スレ読むとき少し困った。

でも、自分がゲームして楽しけりゃいいやと思うようになった。
本スレ読むためにゲーム買うわけじゃないんだし。

>>787
「サムライの血を引く我ら日本人は〜」と言いたがる右翼みたいなもんじゃね
実際は９割９分９厘が農民の血なのに

「うちの子をししょーって呼ばないで欲しい」って感じの人とかいるみたいだけど
ししょーとかいいんちょとかが、4種類あるグラを分ける為の名前みたいなものだと思ってたので
ちょっと引いた

内輪受けの寒い渾名を強要されて、
拒否したら「引いた」って……。
その人に同情するわ……。

本スレでああっとや2のFOE仕様は罰ゲームじみている、と
書いたら罰ゲームだろＷと返されたな。
そうかい、俺は金を出して罰ゲームでストレスを溜める権利を買ったのかい。

>>791自分の付けた名前で呼んでくださいってあったんだ。
まあ「ししょー」にしろどっちも痛いのか。すまん。
その人に同情してあげてくれ。

>>793
その人からそんな発言が出るってことは、
個々のキャラメイクを晒す系統のスレッドか
2ch外の個人サイトのどっちかじゃねえの。
そんな場所で半2ch語の通称で呼ぶ方が空気読めてないのに
なにがどっちも痛いんだよ　図々しい。

どの呼び方すればいいか考えた。
2ch以外では面倒くさいが金髪の女パラディンと呼ぶのが一番いろんな人に害がないと。

793の一行目で既に答えが出てるのに
あらためてクソ長い呼び方を考えて、
嫌味ったらしく面倒くさがるFMAAPzNtは何なんだろう

>>792
>>796
なんかよく分からんが、世界樹が大好きで大好きでたまらない人って
妙に負けず嫌いな人が多い気がするのは気のせいだろうか。
失敗や駄目な部分を認める前に言い返したり、何か必ず余計な一言を残して行ったりと。

自称コアゲーマーの方達が多いから

難易度の高いマゾゲーにしたい、と言いつつ、
２では１以上の抜け道（>>752）が大量に開通してるのがワケわからん。
バランス煮詰める脳味噌と納期が足りないなら、無理にマゾゲー目指さなくていいよ。
どうせ難易度（理不尽度）は、お家芸のバグで勝手に上がるんだし

>>797
それキモオタと腐女子の典型。

これはメガテンSJでも共通しているところなんだけど、
徹底的に特化させて対策を練るか、強スキルを取ってしまうとボスが雑魚になり、
逆に普通の感覚で挑むと無理ゲーマゾゲーになるバランスはどうなんだと思う。

マゾいかヌルいかの二択だけじゃなくて、その中間を用意できない時点でお察しだけど、
肝心のバランス感覚が自称玄人ユーザーにぶっ壊されてるメーカーだから仕方ないのか。

パズルゲーなんだよな。
特定の解法をとるとあっさり解けるがそれ以外の方法だと理不尽な難易度。
調整する労力を惜しんでるのかそもそもそれなりのデザインに仕上げる
能力すら無いのか。

>>801
それは新納も言ってたな
のちのインタビューで「僕の作っているＲＰＧも結局は魔王倒して終わりという形になる」とも言ってたしな

ポケモンはいろんなポケモンで殿堂入りや対人戦出来るけどメガテンは○○いれば十分で終わってるから
他の組み合わせ探そうっていう気にならないんだよな

プレイヤーが選べるプレイスタイルが沢山あって、
それを組み合わせる過程で生まれてくる難しさ・理不尽さと、
開発側が想定したプレイスタイルを押しつけられて
そこからはみ出そうとしたプレイヤーが感じる難しさ・理不尽さは、
似てるようで全然違うのに、
スタッフは深く考えずに
「どっちも似たようなもんだろwwww　とにかくユーザーを嫌がらせりゃいいんだよwwww」
程度にしか考えてないように思えるよな。

別ジャンルだけど、SFC版シレンやリンダキューブなんかは
開発側も想定してなかった抜け道だらけで、
知れば知るほど得をするシステムになってる。
それでも難易度は決して低くない。「クソゲーだ」と言う人は少ない。
むしろ「こんなに得できた」「こんな抜け道見つけた」と
ユーザー同士で盛り上がってるし、
ほとんど馬鹿みたいな縛りプレイや検証に夢中になって「俺達マゾいなあ」と言ってる。
信者は「抜け道は塞がなきゃDQみたいなヌルゲーになっちゃうじゃんJK」と擁護するけど、
別にマニアックなマゾゲー＝抜け道皆無じゃないだろう。

>>803
フロムソフトウェアの3DRPGシリーズも加えてくれ。
マゾい難易度（達成感）と自由度をよく両立し続けて
くれていたよ。
あからさまな不快感を与えてプレイを縛ろうとする世界樹�Uの
仕様は褒められた物じゃあない。

弱いものいじめでガンガンレベルが上がって、
強敵（FOE）との戦いでは何も学ばない冒険者一行が
もんのすごくみっともないでござる。

1はいくつかの鉄板構成があったものの、まだ戦略の選びようがあった。
2は職やスキルレベルで鉄板があるから、似たような構成にならざるおえない。

このゲームとにかくモンスターのデザインがダサすぎる
どこかでRPGツクールのサンプルみたいだと言われていたがまさにそんな感じ

地味なところだけど、２でブースト廃止されたのが嫌だ
弱いキャラでも５まで上げてるスキルが一つあればどうにかなったり
強いキャラの強いスキルが更に凄くなったり
普段使えないスキルでもブースト込みなら使い道があったり
状況とキャラに応じて色々な用途があって戦略の幅が広がった
地味だけど、一般冒険者の底力って感じがしたし
フォースは効果が一律的すぎ、お手軽すぎな上
FFキャラのリミットブレイクみたいな格好つけ感が漂ってて好かん

2の新要素っておおむね不評なんだよね
なんかそう書くと怒る人いるけど

>>810
２の新要素で誰も文句いわないのは、LRボタンが使えるようになった
ことくらい。まあ、これくらいは１からやって欲しかったってレベルだけど。

あれだけブーストのほうが良かった・フォースは…、って声があったのに
�Vでリミット（たぶんフォース）とかしてきたのは正気を疑う

たぶんだけでそこまで書けるのもなかなか疑わしいな
２とまったく同じならフォースのままにするだろう。
ファランクスが実質パラディンだったりウォリアーが実質ソードマンの
可能性はあるかもしれないが、RPGの基本クラスである以上そうそう
動かせないし、また１からの伝統脱却である職業（名）一新とは
意味合いが多少違うからなフォースの場合。
名前が変わるなら何らかの仕様変更と考えていいと思う。

ブーストみたいに「リミットコマンド」がないからねぇ
（＝ブーストみたいに多様な行動と組み合わせられる仕様には戻ってないんじゃ）
あと必ずしもフォースからリミットに名を変えたことが、仕様変更の証とは言えない

実物が出てこない以上、リミットについては評価しようが無いけど
戦闘バランスやマップに関してはメガテンを参考にする限りでは期待できなさそうかな。

あと、シノビについても「絵じゃなくてまずは詳しい性能を教えてくれよ」とツッコミたくなったし、
ニーハイとか萌えとかを先行させようとする辺りでもうだめかもわからんねと思った。

>>813
3行目はごもっともではあるけど逆もしかりだよね？
フォースと変わってなくて名前だけ変えてるだけなら
おれも確かに正気を疑う。
>>814
まあ本スレ見ても萌え先行してるからな
あれはあれで議論を呼びそうな話題を書き込みづらい空気が
あることも考慮すべきなんだけど、そういう
ファン自体どうよという気もするんですがね。

広報戦略についてはすでに強固な固定ファンが付いているだけに
あまりゲーム内容の面で押す必要もないし、またその場合仮にゲーム部分が
残念なことになった場合のリスクが大きいからね、セブドラとか。
ファンの興味を早くから引きつけておいて、
ゲーム部分で微妙な空気を感じてももう引き返せない頃に
内容の紹介に入るというのはありうるんじゃないかな

まあ、IIが微妙な出来だったから、IIIは評判見てから買うようにするよ。

１のFOEは強敵＋障害物＋宝箱＋経験値の１人４役で
ロマンとhageに溢れていた
「それがゲームバランスを大味にしてたから経験値を切ったんだよ！」
と言われりゃハア、そうですねえて感じだけど
そこまで細かく考え抜いたなら
２のバランスもう少しなんとかならんかったのかと

「プレイヤーがFOEが倒してしまいそれがいやだったから」なんて言ってたらしいが
別にプレイヤー全員が進んでFOEと戦うわけではないし、
そんなに倒されたくなかったら３龍でもうろつかせとけよと思った

>>818
想像しちゃったじゃないか

信者のよく言う「簡単に死ねるｗｗ」ってなんなの？
メガテン�Vもそうだけど、死ぬことが当たり前、メインになってる

正に>>803の
＞「どっちも似たようなもんだろwwww　とにかくユーザーを嫌がらせりゃいいんだよwwww」
だよな。
こういうやり方でいつまで持つか知らんけど

１　日向に萌え絵を描かせる。

２　思いついた要素は全部入れ、デバッグに人員を割かず、バランス無視の難易度を目指す。

３　ユーザーに研究競争させときゃいいから説明書の説明は手抜きでいい。
　　攻略本も誤植だらけにしとけば「俺達の方が詳しいぜゴミ通め」と選民意識も煽れる。

４　モンスターとエフェクトはダサくする。
　　懐古連中はこのへんスタイリッシュにしすぎると
　　「厨二臭（笑）」とかイミフな事ぬかして速攻クソゲー認定してくるからね。油断ならないよ。
　　でもダサくしていれば逆にカモれるんだ！
　「服と美容に凝る女はヤリマン」と言い張って、
　　イモい結婚詐欺師に捕まる童貞みたいなもんだね！

５　上記を満たすと自称硬派が
　　「これこそ古き良き真のRPGの姿。楽しめない奴はゆとり。ししょー萌え！」
　　と勝手に白熱して買うから、短納期低コストでラクに儲かるよ。
　　任天堂やスクエニがバランス調整やユーザーサポートに血道をあげてる中、ボロい商売だなあ！

１→２の変化を見る限り
最終的にはこういう制作方針になるんじゃね
いや冗談じゃなしに

ああいう連中はスレで騒ぎたいだけであってゲーム自体が面白いわけではないだろ

>>820
奇襲を喰らって全滅というのがアトラスゲーには異常に多いけど
アクション要素やプレイヤー技術とは無関係な理不尽死は本当に納得がいかない。
他ゲームではこまめなセーブ、状態異常を無くす装備で対策が出来るのに
このゲームでは警戒歩行による戦闘カットでしか対策出来ないのはどうなんだろう。

あの理不尽さを絶賛できるのはマンチキンプレイに全く抵抗が無い奴か
または「マゾゲーが楽しめる俺偉い、出来ない奴は腰抜け」な考えの持ち主なんだろう。

いちおう先制ブーストと危機感知も奇襲対策にはなる
ギリギリ死なない逃走要員（コドムガダクハンとかオートガードパラディン＋逃走率UPとか）
を複数作るとか
奇襲くらうこと前提でレベルを上げておくとか

レベル上げ手段が雑魚orボスの二択で１より作業感が数割増だったり
コドムガに大バグがあったり
こっちの対策を必要以上に折ろうとする妙な圧力がひしめいているけどな……

他ゲーでもそうだが人それぞれとか言って批評の封じ込めを
しようとする連中が異様にうざい。
そりゃ現行で満足しているユーザーの利益を害する仕様に
してくれってのなら反発するのも理解できるがどうにも「俺たちは
満足してんだ、てめーらの物言いなんぞ知らねー」と言う
自己中心的な考えを遠回しに表現してるようにしか思えない。

万人が楽しめるように作るのは当然だと思うが
実際そんな事を出来るメーカーが少ないしな

個人の不満を押し殺すなんて他人の意見を尊重しない糞野郎は消えろと思うが
なんでもかんでもすぐに信者扱いしちゃうのはアレだと思うぜ
世界樹の海外版ではバグ修正してるのは気に食わないが、３でバグなければ許せるかな

そもそもこのシリーズってああまで讃えるほどのもんかね
単純なシステムなのに戦闘スピードが異様にとろい時点で凡作どまりだわ
ビジュアルを切り捨てるなら快適性を追求せんでどうすんだよ

讃えるったって別に大人気作品って訳でもないだろう
戦闘中Ａボタン押しっぱなしは慣れても面倒だけどな
しかしファースト（セカンド含む）とサードの作品でこうも便利さが違ってくるとはな
ポケモンやってて思うわ

決算狙いで3月に出したかったのに、敢えてやりたくない延期をしたということは
つまり前作並みかそれ以上に酷いバグがあったということなんだろうな。
それこそ客が一気に離れていくレベルのものが。

結局、低予算の突貫作業で三度目の金稼ぎをしようとしたらまた同じ失敗をしたと。

アトラスのゲームはストーリーいいけどホント、マゾいよなあ

２の採集システムって、１に輪をかけて意味なくね？

近隣フロアの敵ドロップでも間に合うものが多すぎる。
下手に使うと！！ああっと！！で面倒くさいことになる。
採掘用レンジャーやペットを作れるような段階のギルドなら、
博識で敵やボスを狩り回った方が、経験値も一緒に溜まるし
（今回FOEの仕様変更とレベル制限解除で、経験値の貴重度が大きくなってる）
正直ああっとで手こずってるよりローリスク短時間。

泉と一緒にスッパリ切るか、
上記のどこかを変えてバランス取った方がよかったんじゃないのか

過大評価だよな
たぶんダンジョンRPG初めてのやつには神ゲーなんだろうけど

パッケージとかでキャラクター前面に押し出すのやめて欲しい
でもこれ本スレで言うの怖いです

２の斧ソードマンてあれ、いる意味あるの？

パッケージ見た
>>821の未来が見えた

昔、世界樹の公式設定集買って、絵師が同人すぎて引いたの思い出した。
2ちゃん用語に、パンツだの、レズっぽいのだの
世界観が崩れた気がしたなぁ…買うんじゃなかった…。

っていうか最近の絵師ってみんなエロ同人なの？
セブンスとかも同人らしいけど、疎いからよくわからん。

公式設定資料は一部のキャラクターのひいきが酷かったなあ
3Ｄダンジョンの内部とかも載せて欲しかったのにいらない落書きが多くてガッカリした

公式キャラ＞自キャラ（笑）

>>836
え、美術や世界設定の詳細が載っている資料じゃ無いの？
買わなくて良かった・・・。

本を見た感じではキャラ8：モンス1：階層毎の画像1だったなあ。

・各職業の全身画像（小さめ）+決定稿が出る前のラフ画
・各種販促グッズや攻略本等、ゲーム外で描かれたイラスト
・ゲーム発売前に描かれた紹介用の1コマ漫画
・使用されたNPC画像+NPCのラフ画
・日向がアトラス社内での連絡メモに描いた落書きなど
・その他未公開のイラスト

　基本的にこれらがページ数のほとんどを占め、

・各階層の全体図（サイズは小さめ）、元絵
・モンスターの画像（ただし全部は掲載していない）

　この2項目が申し訳程度に載せられている辺りで、
　どういう客向けに作られた本かが何となく分かったような気がした。

>>839
「キャラ」設定資料集だな。
最もアトラスの事だから背景設定とかろくに考えていない、という恐るべき
事態も有り得るが。

3ではイラストなしも選べるようにしてほしいわ
気に入ったイラストがないとその職使う気が起きないとかおかしいだろ

それはわかる
今回のパイレーツとかスキルは面白そうだが
キャラのせいで結局使わなさそう

キャラ一新に期待してたのに公表されるたびにこいつはあいつだろ感に襲われる
モンクは皆とりあえず今までにいない感じの奴ばっかりだったから良かったけど

え、自分は絵的にモンク無いなァと思った
ロリっぽいのの次に王道じいさんだし

煽りとかじゃなくてあいつだろ感教えて欲しい
プリンセスはぱっと見、目がグレンラガンのニア意識してると思った

>>844
説明不足ですまない。
前回までの世界樹にいた感じのキャラクターのことです。
シノビにおかっぱブシドーと黒髪アルケミストっぽいのがいたりとか。
思い入れ強かった人には嬉しかっただろうし、キャラ変わって買わない人が出ないように･･･って対策なのかもしれないけれど。

あ、そういうことか。こっちこそゴメン

＞シノビにおかっぱブシドーと黒髪アルケミストっぽいのがいたりとか。
自分もおかっぱブシドーだと思った
なんか似たり寄ったでイマイチ魅力を感じない…

ただ不親切で地味な手抜きゲーをレトロ風と称するのはやめてほしい

公式見たけど海図作成がめんどくさそう
いちいち渦とか置いていくのか

航海クエストやらないと図鑑コンプリートしないみたいだからな。
新しい事をゲーム内に入れたかったんだろうけど。
樹海探索ゲームなのに…。
今回が4に続くか続かないかの分かれ目なんじゃないかと思ってしまうよ。

tes

萌えオタが釣れる限りは出続けるだろ
いっそリョナ要素でもいれればいいのに

その方が釣れちゃうんじゃね？

>>849
3の評判悪くても4は意地で出しそう。5は無いかもな

情報が出るたびに興味が無くなってきた…海ねぇ
絵も前はカチっとして、（まだ）かっこいい絵だったのに、
3はナヨっとしてくしゃくしゃに見える

評判というか売上じゃね会社的にクリティカルなのは

レトロというか最近どっかで見たようなゲームになってきたな

ふつうのゲームになってきたかなという感じはなくはないね
シリーズとして何かしら足さないと企画書通らないのか知らないけど
でも単純にどう発展させていけばいいか、ディレクトする立場だと難しいと思う

パーティ妄想とかしちゃってるけど中古待ちする。
どうせバグってんだろとか思ってるし。
航海とかゼルダでもやったし、新しくもないしな。

１は携帯機と割り切って、極限まで削ぎ落としたら結果的に佳作になった印象がある。
それに「続編だから」で新ジョブだのフォースだの付け足してったら、
結局行き着く先は他のRPGで代替がきくような、普通のRPGになってくんじゃなかろうか。
従来のRPGにない空気が持ち味だったMOTHERが、
３で１〜２にないものを追求したら、
結局従来のRPGの劣化コピーになったようなもんで。
上手く言えないけど。

1で言及されたマイナス点をことごとく消しました
→2でもっとひどい粗が大量にでました、って印象
医術はあくまで防御力のチートで即死バステ縛り弱体化には無意味なのに
2のブシカスダク完全防御の相手無力化（万能）属性大ダメとかマジエグイ

追加要素がないとそれはそれで変わってねえじゃんとか言われるから難しいな
シレンとかあの辺と同じような感じがする
個人的には海図とかめんどくさそうなのいれんなよって思うけど

ゲハ的にwiiとかDSを低性能って煽るような感覚な
これは今のゲーム業界のガンでもあるけど自然な欲求でもある

世界樹で航海やワイヤレスプレイ付けたのって、新しく若い購買層が欲しいのかなと思った。
でもポケモン、ドラクエ、ゼルダみたいに、小学生達がプレイしてくれるようなゲームにはなれないよ…と思ってしまう。

信者が使う「君は○○してもいいし、しなくてもいい」は、
実質「君に愚痴を言う権利はないし、こちら側に反論する自由もない」でござるの巻

わかるようなわからんような
ただ自分が本スレとこっち両方見てるのは
やたら前向きな空気とかエロネタ書き込みで話題そらしとかが
気持ち悪いというのはあるよ
発売近辺にちょうど埋まるだろうから、アンチスレ立てる時期なら時期で
それも立てればいいけど、中立的なスレも立つといいな

新情報を見る度に不安が募って、結局発売日購入を見送る決断を下したが
楽しみにしている人の頭に冷や水ぶっ掛ける発言をするのも嫌なので住み分けてる。

どんどん望んでない独自路線を突っ走られて、公式もゲームシステム・デザイン的に
何が（どこが）受けたのかを勘違いして、どんどん変な方向にカスタムしていくのを見る度に
「違うよ、そうじゃないんだよ」と言う気持ちになって気持ちが萎んでいくんだ。
もっとシンプルで良かったんだよこのゲームは。

すれ違い通信だって、ぶつ森やDQの規模なら大きい駅で何人も捕まえられるけど
その数十分の一程度しか人口のいないこのゲームじゃ、身内同士での交換が精一杯だ。
そこを見越してドラキュラみたくWiFi交換にすれば良かったのに、これじゃ意味無いし要らんだろ。

>853
同感。
1の絵はバランス重視で、2の絵は躍動感重視で、
3の絵は間をとって中途半端になりましたみたいな。

1職4キャラは変える気ないのね

>>865
超同意
発表されるたび「えぇー、そっち行くの？」って感じだったな
世界樹は新しいことに挑戦する必要のないジャンルのゲームだと思ってた
マイナーチェンジぐらいがちょうどいい
一度大幅に変えると元に戻れなくなるし

舞台が海でパイレーツもわからなくは無いが何か違うんだよなあ
RPGって盗賊がいたりするから
その代わりに出しちゃえみたいな感じなんだろうか

本編樹海で海賊かよ！とはちょっと思った。
特定の環境と結びついている職能？だからなあ。

樹海の上り下りのみだとできることが固定されちゃうから
今回樹海以外に海も探索できる！って仕様にしたのは仕方ないんだろうけど
やっぱり世界樹はただ樹海を上り下りして地図描いてくだけの
単純なゲームのままがよかったな…
行動範囲増やしたらそこらのどこにでもあるRPGとまるきり一緒になっちゃうじゃん

�Uはなんかしらんが時々無性にナレーションを殴り飛ばしたくなる。

あのナレーションが魅力的ジャマイカ

フリーゲームの廃都物語の方がゲームブック風の演出においても
テキストの文章力においても世界樹を上回っているのはどういう事だ？
金とってるんだからもっときちんと作り込んでくれよな。

テキスト面白くないよなあ
フォント自体の見づらさもあって全然読む気が起きない

3はWizっぽさが消し飛んだな。職業もなんだかわかりにくい
テキストはゲームブックライクを意識してるからしょうがないけど、
セリフ回しはもうちょっと頑張ってくれないと困る

tes

>>873
１はギリギリ同意だけど、
２のテキストに関しては全然同意できんわ、それ。
言いたいことは>>567で既出だったからもう繰り返さないけど。

そもそも３Dダンジョンが嫌いです

3の職業グラは5人選んで並べると
こいつら大丈夫かみたいなメンバーだけになったりする事もあるよなあ。
それが良いのか悪いのかわからない。

>>876
このシリーズもともとwizっぽさを微塵も感じないんだが
変な合理主義にとりつかれていて、いい意味での大雑把さがない
（世界樹が綿密に作られたゲームという意味ではないが）

世界樹がうけたのはイラストの割に硬派な内容
特に1なんか単なる21階に足を踏み入れたときの驚き感。
（よくもわるくもアトラス風）
萌えだ同人だってのはグッズによって住み分けされてる。

しかし２でテキストが稚拙・ゲームも凡化。25階クリアして売ったわ。
３も２とあまり代わらない気がする。

>>835とか事実知ると余計へこむわ。世界樹支持してる人って
こんなやつらばっかなのかと偏見で見られちまう。

２で一番ダメだったのはFoEの使い方だろ。

１だといい意味で障害物だったり、罠だったり、攻略のキーになってたけど、
２だと、それ以上のアイデアが出ず、むしろ配置や使い方的に劣化してた。

悪い意味で大ざっぱさがないと思うけどな
探索育成アイテム集め全部他のダンジョンRPGより面白いとは思わない
力を入れてるであろう戦闘も劣化ドラクエみたいなバランスだし
こぢんまりしすぎ

>>876
「ゲームブックライク＝粗がある、拙い」じゃないだろう

バランス考えずホーンセクション突っ込んで、
演奏が下手だ編曲が無茶苦茶だと言われると
「昔の歌謡曲を真似してるからだよ。ほら、昔の歌謡曲って未発達だったし」
とかほざく自称懐メロ風バンドじゃないんだからさ

>>885
拙い和訳を再現してるんだからしょうがないだろｗｗ

世界樹は好きで3も期待してるんだが、
本スレの気持ち悪さだけは勘弁してほしい
スキルやシステムの話がもっとしたいぜ…

まぁ発売したらキャラスレと住み分けするだろ

>>887
�Tスレはもうスキルとシステムの話しかしてないよ

キャラにしか価値ないし

なんでキャラスレ行かないんだと思ったけど
キャラスレみたら行かない理由がわかったわ
敷居が高すぎる

新規絵楽しみにしてたけど発表される度に冷めてった
どれも似たり寄ったりでパッとしないし
絵師の趣味丸出しだから全体的に手抜きっぽく見える

アトラスが�Tより絵師に好きにやらせてそうだな

ビーストキングの女２人から著しい手抜き臭がする

つーかビーキンは一つめのデザインしかまともに仕事してない
ファーマーもなんか萎えるし

全職プリ、ウォリ、バリのレベルなら文句ない

今回は前作以上に選択の幅がなくなったイメージがある。

1-2ではもっと外見的に華やわかりやすさがあり、年齢もばらけていたけど
3はどれも似たり寄ったりでなんだかなあ、って感じだった。
おっさんだけとか、ロリショタ限定とか（姫・王子は理に適っているが）、明らかに手抜きだろと。

パイレーツがソードマンまんまじゃねぇか
絵師ふざけんな

硬派ゲーマー気取りの萌えオタが気持ち悪い
会社に恨みは無いが３で大コケしたら面白い

コケたら「ししょーいないから」とか言いそうだな
1、2のキャラを切ったのは良かったんだけど、
完全に一新されてるわけではないから微妙な気持ちになる

自分のパーティーは並のRPGくらいに設定作らないとダメ。みたいな本スレの空気どうにかならないかな
パーティー妄想って必ずしもしなきゃいけないものでもないのにそんな書き込みばっか。システムとか戦闘とかの話し出てもすぐチラシ裏みたいな話題始まるし

なんか過度の厨二病(？)以外が疎外感っておかしいような。俺もヲタだけどあそこまで「自分の意見と合わないのは無視!それより俺の○○ﾀﾝ」←その独り言に反応する奴。の連鎖多いのはどうなのよ


最近、戦闘やりたい云々より本スレの正常化の為に早く発売して欲しいと思うようになってきた

あと�V情報調べてて気付いたけど同人サイトとか有料DL本とかしてる方々、もうそろそろ妄想はブログで我慢しませんか……

本スレであれこれ垂れ流してる連中は自分は問題ないと思っちゃってるからな…。
過去２作も設定なんかなくとも普通にゲームとしても楽しめたのに

まあそんなのは無視すれば良いんだけど、キャラ絵４種類はやっぱ少なく感じる。
この偏り方だと好みが分かれても仕方がないと思う。

4種類でもせめて全然違う外見＆衣装なら偏りもなく……っていうか萌え厨とかも騒いだりしなかったかもな。上でも言われてるけどやっぱり今回絵は手抜きに見える。


つか仮に6種類ぐらいに増えたときに心配なのは、スタッフが更にゲームが売れた理由を誤解して、キャラ重視のみでその他機能やデバック調整を怠ることだな
�Vの公式ブログ見てても変な方向に行きそうな雰囲気がそこかしこにあるのに
金取るんだろ？小森さん頼むよしかも全年齢対象なんだろ……

俺的に�Vで一番不安なのは×キャラゲー、○ライトユーザーも大丈夫！なのか否か

長文失礼した

>>899
システムや戦闘が面白いゲームやりたい奴は
２で見限って他のゲームに流れる。
キャラ萌えヲタが残る。
当たり前。

俺はダンジョンのイメージ絵が見たくて残ってる

ダンジョンRPGなんてそんな頻繁に出るものでもないから残らざるを得ない

他のダンジョンRPGは美術面で未だに末弥純がwizで表現した中世ファンタジー
から抜け出してないんだよ。
寺田克也が参加したBUSHINを除けば本家より劣化してる始末だしな。

>>905

つペルソナ
つメガテン

ゲームバランス？　バグ？　知らん

末弥純はウィズボールだって書いてるっていうのに

リミットスキル（？）とかイラネ
本スレで言ったら使わなきゃいいだけとか言われそう

そりゃ要らないと思ったら使わないしかないと思うけど

>>901
そういやceroAだったな
股おっぴろげてても、下乳でも、ロリでもAか

＞�Vの公式ブログ見てても変な方向に行きそうな雰囲気がそこかしこにあるのに
アトラスの身内盛り上がり感が世界樹は特にひどい
それが�Vのキャラ絵に表れてる

>>903
確かにそれは気になる
新しい景色と新しい音楽、すげーわくわくする
でも海はマジでいらん

>908-909
いらんシステムは縛ればいいんだったら
初代チョコボの不思議なダンジョンなんか神ゲーオブザ神ゲーじゃんか
その割に本スレはスクエニ＝糞と言わんばかりの空気だけど

なんか絵が微妙にかわいくないな
表情がなんか変

男キャラは上手くなったのにね。
シノビ格好いい。

覆面シノビは真っ先にパーティに入れようと思ったな
女キャラに1人でいいから婆さん欲しかった
幼女から30代くらいなんて幅が狭すぎる
男グラは少年から爺さんまでいるのに

イラストのせいでキャラメイクの幅が狭くなるとか馬鹿げてる

イラスト選択でグラフィック無しを用意してくれたら解決する

絵師のHPとかでどういう趣味の人か知ってしまったからか
街の人たちもアクが強くて「…」ってなるときある

イラスト選択は顔だけいっぱいあって「さあ好きなの選べ」ってのもいい

全身図いらないから顔グラの種類を増やしてどの職種にも対応出来る様にしてくれるとありがたいんだけどね

キャラメイクはカラーエディットである程度幅が広がるっぽい
あとはシステムとバランスがどう出るか

フォントは1のが一番好きだなー。読みにくいって意見多かったけど。
3のPV見たけどデカくて落ち着かない。
アトラスはライト向け方面に気遣うよりメニュー周りの洗練された感じを維持するべきだった

レベルキャップの仕様ってどうなったのかな
2と一緒だったら嫌だわ

本スレに書けよってレスばかりだな

じゃあどういうの書けばアンチなのかお手本お願いします。

本スレなんて怖くて近寄れない

近寄れないというか真新しい長文でもない限り
「すでに通ってきた道」とばかりにスルーされるだけだな

やる気のない絵、いらない航海、退屈で刺激のない戦闘
もう言うまでもないよな
世界樹3は・・・

>919
でもなんか、2Pカラーは配色のセンスが微妙な気が
http://imepita.jp/20100217/399690

なんだ　カラーは今回選択できるのね
センスは人によりけりだが無いよりはマシといったところか

今回も「ユーザー楽しませたい気持ちは伝わるけどあと一歩」って出来になりそうだな

>>929
IIはカニ歩き以外「ユーザーを楽しませたい気持ち」がなかったから、その通りなら
よくなってるってことか？

色変えって多人数プレイでキャラかぶらないためじゃね？って思ったが最近のゲームはそうでもないのかな


大航海クエストの量と樹海マップのボリュームで３の良し悪しが決まる予感
っていうかどんなにキャラや萌を増やしたとしてもバグや快適じゃないシステムまで許されると思うなよスタッフ
1、2続けてダメな要素あったんだから3でバグあったら真面目にシリーズ最終だぞ

１やって私はマッピングゲーがやりたいんじゃないんだ！
って思ったんだけど、3もそんな感じなのかなあ。

オートマッピングはたぶんないだろうし同じようなもんじゃね

本スレがテレカテレカきもい
少しの反応はわかるが、それだけで数百レスって…

ゲームがやりたいんであって、テレカなんて要らんのは
あのスレじゃ少数派と言わんばかりだ

まあある意味ではキャラゲーみたいなもんだし、仕方ないんじゃないか？
ネットじゃ基本的にアレなのが湧いたら無視してくしかないよ
ちょいと神経質になりすぎだと思う
しかし公式更新が少ないなぁ

みたいなものじゃなくてキャラゲーだな

テレカでたくさん釣れるんだもんなあ
2本買うとか言い出す奴も出てくるくらいだし
俺は中古待ちだから2本以上買ってくれる奴多いと大歓迎だわw

特典に釣られる奴なんでどこにでもいるさね
金に余裕がある奴は1の時から当たり前のように複数本買ってるしな

>>932
3D迷宮モノを手にとりつつマッピングゲーはしたくない、ってのはさすがに理不尽です。

いや、なんか手段と目的が…って思って。

製作者としては単なる利便目的ではなくマッピング自体を
ゲームに組み込んでるのだと思うよ。
問題はマップデザインがヘナチョコで地図描いても楽しくない
事。

ダンジョンRPGは探索育成アイテム集めが好きでやってるからオートマッピングの方がいいわ

マッピングにゲーム性を付与するなら本気で迷わせる仕掛けを入れる必要がある
昔のwizみたいな
世界樹のは事実上オートマッピングを手動でやってるようなもんだな
セミオートといったところか

本当は様子見たいけど古代ＣＤのために予約せざるを得ない…
飼いならされてるよなあ。

手動マッピングが原点回帰をうたっているから大きなウリなんだろうけど。
正直俺はオートでいいや。

いやだってこの作品手書きマッピングを売りにしてるんだぜ？
オートマッピングを搭載して欲しいなら素直にそう呼びかければ良いと思うけど

オートマッピング搭載したとしても壁までで十分だな
アイコンまで置かれたらさすがにウザイ

手書きマッピングなんて面白いの最初の5階ぐらいで後はだるかったわ
一発ネタだろあんなの
せめて2週目に引き継げるようにしろ

アイコンを増やされたところで、実際のプレイで使うものなんて一握りだし
あそこまで複雑にされるともはや面倒すぎてやってられなくなる。

しかもあれが3のクエやミッションに組み込まれるかと思うと正直だるい。

クエストやミッションのクリア条件でアイコンの使い方正しくないと駄目ってのだったら最悪だな…
そこまで考えてなかった

発売前1〜2ヶ月の本スレは毎回馴れ合い臭とキャラ萌えのくだらん話がひどすぎる。
予備知識なしで来た新参は引いちゃうだろうなぁ。

必要な情報だけ抜き出せば役に立つが、キャラ妄想すんのが当たり前みたいな感じなのがなぁ
すんのは勝手だがもうちっとスレ選べよと
本スレで言ってもスイッチ入っちゃてる奴には何言っても無駄だろうからねぇ

実に日本人らしい同化圧力だな
実際に深くキャラ萌えしてるのは一部だろうに
あるはずもない幻影としての集合思想に合わせなきゃならない、と思い込み
それを模倣し、かつオリジナルとして振舞う

スタンドアローン・コンプレックスですか

はいぃ？

世界儒はシステムがシンプルすぎて単調
今SJやってんだけどさすが世界儒とは格が違いすぎる
テンポいいし
まあSJ後半ダンジョンが酷いらしいけど

SJの後半のダンジョンはひたすら苦痛だった
ダンジョンはセンスが必要だな

アトラス製でいいダンジョンに出会ったためしがないわ
このメーカー、ネタにつまると大量ワープに走る傾向がある

>>957
メガテン３は悪くなかったと思うんだが

2→1ってやったんだけど
2のダンジョン遠い景色の背景って手抜きだよな…コピペって言っていいんだろうか
1は2層とか草の色が何箇所か赤い所があったり25階に行くと少し変化があったのに

作品世界に興味が沸かない、没入できないダンジョンはどうにかならんのか？
同社のbushinシリーズはそれなりに頑張っていたのになあ、と思ったが
ありゃ外注だったか。

アトラスはすごいと思うよ。
「この理不尽なマゾさをわかってる俺、クリアできる俺は他の奴とは違うねｷﾘｯ」
って奴の釣り方わかってるんだもん。

「プレーヤーにストレス与えりゃいいんだよ、こまけぇこたぁいいんだよ！！」
って声が聞こえてくるようだ。

まさかＲＰＧジャンルしかやってない奴いないだろうな？

どのスレでも思うけど、ゲーム視野が狭い奴にベラベラ書き込まれても困る。

楽しいゲームなんて山程あるのにな。

ゲーム視野なんて大層な物は持ってないけど
マリオ、カービィ、ゼルダ、DQ、ペルソナ、スパロボ、Gジェネ、カスタムロボ、メダロットとか好きな奴もここにいる。鼻デカとか動物写真ゲット出来るマイナーなゲームも結構好き。
SFCと64とPS2が現役だけど今更64で始めたマリオ64と牧場物語が今は楽しいです。

>>962
スレ内の特定の誰かに向けて言ってるならアンカーを付けるべきだと思います＞＜
ただの呟きならスレ違いだし選民意識丸出しの自分語りだしKYにも限度があります＞＜
なんでこうSQ関連の議論はこの手の書きこみが多いんでしょうか＞＜
年寄りが多いから？　女が多いから？

>>964
単なる荒らしだろ、相手をせずに世界樹の話題だけしてろよ。

SQって略称みたいなの使ってる奴どれくらいいるんだろう…
なんか寒すぎて使う勇気は正直無い自分がいる

というかSQってなに？

　 S　　　　　　Q
世界樹の迷きゅ〜(笑)

・シンガポール航空のIATA航空会社コード
・アルバニア語のISO 639-1言語コード
・株式先物取引や株価指数オプション取引の清算時に使用される特別清算指数
・社会的知能の略
・平方の略称
・平方ミリメートルの略称。電線の断面積を表すのに用いられる
・4チャンネルステレオの一方式
・無線機の操作パネルにおいてスケルチつまみを示す略表示
・スペック指数
・男性のみ対応の性的能力指数
・スーパークエスト文庫
・ジャンプスクエア

ググってみたら余計わからなくなった

ジャンプスクエアマジオヌヌヌ

・age顔文字の煽りくさい文がスルーされずにレスつく
・「>>964　SQwww」てだけの話を
　歯に何か挟まったような物言いで飾り立てて一人称が自分
・　それにいつまでも便乗レスが続く
　（その間>>965のような意見はなぜか無視される）

>>964の後半２行になんというか、うん。

次スレは？

３が糞かったら自動的に生まれるから放置でいいよ

3が糞いのは確定的に明らか

世界樹やってる女もいるんだな
たしかに選民思想丸出しなのはそういう女の特徴でもある

古き良きだの難易度が高いだの売りにすると気持ち悪い信者ができやすい
世界樹の場合ライト層が通ぶってる感じがありありで更にうざい

高難易度好きのおっさんレベルの人はもう皆無だろ
絵師信者・萌えオタ（ラジオドラマなどの特典＞＞＞＞＞ゲーム本編）しかいない