アトリエ総合15【マリー・エリー・アニス・リーズ】

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1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
ここはガストの携帯用アトリエシリーズの総合スレです。

DS　リーズのアトリエ ～オルドールの錬金術師～
発売日；2007年4月19日発売
価格：通常版5,040円（税込み）
　　　 .限定版7,140円（税込み）

■リーズのアトリエ公式サイト
http://atelier-lise.jp/

■ザールブルグどっとこむ
http://www.salburg.com/

【DS】リーズのアトリエ 攻略スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1177096496
◆リーズのアトリエ 攻略wiki
ttp://sasugawiki.ddo.jp/atelier-lise/

■GBA　マリー、エリー＆アニスのアトリエ　～そよ風からの伝言～
http://www.salburg.com/library/mea/mea.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/software/ansj/

その他の公式サイト、過去ログは>>2
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 17:04:26 ID:Va7Sl2Bn
OTU
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 17:38:07 ID:HkgFvn76
◆各公式サイト
■WSC　マリー＆エリー　ふたりのアトリエ
http://www.swan.channel.or.jp/swan/partner_title/title/marie_elie/

■GB・GBC　マリーのアトリエGB
http://www.imagineer.co.jp/imadio/marie-gb/
■GB・GBC　エリーのアトリエGB
http://www.imagineer.co.jp/imadio/elie-gb/

◆前スレ
アトリエ総合14【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177221554/
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 17:39:11 ID:HkgFvn76
◆過去スレ
アトリエ総合13【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1176986685/
アトリエ総合12【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1176723749/
アトリエ総合11【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1174749978/
アトリエ総合10【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171518229/
アトリエ総合 9【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168520671/
携帯機アトリエ総合 8【マリー・エリー・アニス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1158718104/
携帯機アトリエ総合 7【マリー・エリー・アニス】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1143694743/
携帯機アトリエ総合 6【マリー・エリー・アニス】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1136913042/
携帯機アトリエ総合【マリー・エリー・アニス】　（実質5)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1102525552/
アニス＆ふたアト　携帯版アトリエ　（実質4）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1068832824/
◆マリー、エリー＆アニスのアトリエ◆　（実質3）
http://game.2ch.net/poke/kako/1041/10410/1041089103.html
【ガスト】アトリエ新作ってどーよ【ＧＢＡ】　（実質2）
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10393/1039319616.html
マリー&エリー ～ふたりのアトリエ～　（実質1）
http://game.2ch.net/poke/kako/1004/10040/1004013201.html
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 17:39:41 ID:HkgFvn76
◆攻略サイト
アトリエ総合攻略
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5152/index.html

アニスのアトリエ
ttp://www.tekipaki.jp/~iwashi/anis/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/kaakun/siz/atelier/anis/index.html
ttp://akatuki_honpo.web.fc2.com/game/anisu.html
調合等は
ttp://homepage3.nifty.com/tjh/tmp/atelier/atelier_w=important-items.html

エリーのアトリエ
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~gustfaq/pukiwiki14/pukiwiki.php?ateliercapture%252Ferie
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 17:41:11 ID:HkgFvn76
つか過去スレが多過ぎなんだよな
今回分けたけど次回また>>4でひっかかると思う
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 18:08:23 ID:r82+vgHC
Q:買いですか?
A:買うな

Q:これ面白い?
A:面白い

Q:これクソゲなんですけど
A:公式行け>>ttp://atelier-lise.jp/
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 18:43:41 ID:ultUm26L BE:834916469-2BP(111)
なんだそのifなノリのてんぷれわｗ
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 20:03:23 ID:VPdwDmTF
リーズ買って来た
糞すぎて30分で投げた
いま売ってきた
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 20:25:06 ID:DFyWH+E/
中古でアニス見つけたから即買いしたんだが
これはもしや初期化できない？
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:05:13 ID:X4TkAS3s
>>10
セーブ画面でセレクト
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:06:33 ID:NBNYZ4FQ
中古屋売ってきたよ、2500円だった
一緒に持ってったNEWスーパーマリオのほうが100円高く売れたw
回収騒ぎに発展した時には祭に参加できないけどもういいや

売った金でアニスを買おうと探しに言ったけれど見つからず
むー
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:09:36 ID:MSmTGd1l
>>7
恐ろしく的確なテンプレ
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:11:09 ID:WtvuQL3e
>>Q:これ面白い?
>>A:面白い

（ ＾ω＾）ダウト！
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:14:25 ID:noq4nJyG
前スレ>>997サンクス
紫は本当にバカだなｗナナシって名前だったら荒らしかよｗ
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:18:19 ID:3k+PMenJ
漫画キャラからの引用だと気づけなかった恥ずかしさからもう荒らしだと決めつけないと自身を保てないんだよ紫さんは
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:21:21 ID:528afGIP
しかし、ここより公式掲示板が面白いんだから
とんでもないギャグだなｗ
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:37:30 ID:/3FwTm6W
ナナシって名前は荒らしがよく使うというのも初めて聞いたな
普通は変なコテハンじゃないのか？
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 21:53:15 ID:l5vhpRdd
公式の方は、いいレスがついているね。
これで騒動はおさまるかな？かな？
紫さんさえクールになってくれれば、だけど。
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:02:00 ID:HkgFvn76
>>19
ちょｗ意味ねぇｗｗｗまた長文ｷﾀｗｗｗｗ
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:02:51 ID:V5kwlPYB
戦闘の時にさ、タッチペンじゃなくて
ボタン連打だと最初キャラの1回目の指定がキャンセルされて
もっかい入力しなおさなきゃ次のキャラにいけないんだけど
これってみんななる？

なんか日本語おかしくて伝わらなかったらごめん
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:04:44 ID:DFyWH+E/
>>11 サンクス！説明書読んでものってないからﾇｹﾞｰ助かった
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:04:58 ID:3k+PMenJ
紫さん長文過ぎるｗ
HOTになっちまった！
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:05:47 ID:ultUm26L BE:185537434-2BP(111)
それって単に二回行動可能になってるだけじゃね？
気づかないと一瞬バグったかと勘違いするけど
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:06:05 ID:SnZGPz6/
予防www
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:06:42 ID:NBNYZ4FQ
>>21
キャラの素早さが上がって2回行動できるようになっていたか
ポワンの必殺技などの発動地点を間違えて選択したか

なんか日本語おかしくて伝わらなかったらごめん
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:06:52 ID:HkgFvn76
戦闘時、攻撃できない配置の時に連打って状況かな？
しょっちゅうだったよ…
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:06:57 ID:V5kwlPYB
>>24
あ、なるほど。一撃で屠ってるせいで気づかなかった
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:11:02 ID:x3GTV0xc
紫の論理破綻してる
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:11:06 ID:NBNYZ4FQ
紫の
＞読み方次第で皮肉に見えるんですね。

＞人によっては過去形で解釈する可能性がある事がわかりました。

だけ読んだw
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:15:30 ID:7UdFDk6q
それにしてもこの紫ノリノリである


怪しきは罰せよ、なのかこいつは
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:19:21 ID:HkgFvn76
あ。おさまったっぽい。
いやはや2chではなかなか見れん騒ぎだったｗ
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:22:54 ID:528afGIP
いやー楽しいわ。
なんというか2ちゃん以上のカオスｗ
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:25:08 ID:noq4nJyG
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <　私が考えているのは予防なんです。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ <　　　　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:26:35 ID:7EuDJwsK
彼は何を了解したんだかｗ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:30:02 ID:3k+PMenJ
ナナシさん個人に対しては決して謝らないだろうな未だ荒らしだと決めつけてるし
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:33:52 ID:NBNYZ4FQ
えーとつまり

誤解されてるみたいだけど文章が未熟なだけで自分は間違ってない

でいいのかな？
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:36:41 ID:7UdFDk6q
凸ってる香具師挙手汁ｗ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:37:59 ID:qhIEmZax
彼は経験上紫という名前は荒らしが多いからお前荒らしと書かれたらどうすんだろ

http://eg.nttpub.co.jp/pickup/20070427spe01_01.html
27日の記事なんだが在りし日の仕様で紹介してる。
信じて買ったらどうするんだ。
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:38:19 ID:R8qkCrGA
文章が未熟うんぬんもだろうが
目が滑って読めないゆえ理解できない俺が通りますよ
要点をまとめるという根本的な事ができのかあの人は
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:38:49 ID:OPEdJjTc
ここ完璧に公式のヲチスレになってるなｗ
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:40:18 ID:noq4nJyG
>>41
それがリーズクオリティ

「無意味な長文も荒らしと判断するには充分だと思いますよ」
とでも言ってこようかｗ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:40:44 ID:3k+PMenJ
>>41
公式見る片手間にフリーズやると意外に苛つかないのだ
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:40:54 ID:HkgFvn76
え？彼女っしょ？男なんかあれ

>>38
野暮なこと聞くなｗｗｗ
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:43:27 ID:7EuDJwsK
これ以上の進展はないかなあ
もっと長文書いてもらいたかった
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:45:27 ID:7UdFDk6q
そろそろ長文で鬼の首を取ったかのように

「あなたみたいなのがいるから荒らしがきてしまったではないですかっ」

と糾弾するんじゃない？
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:48:48 ID:9Jkn7zDb
公式が炎上するのはわかっていたが、ズレた方向に炎上したからな
あの熱い奴らは根本がズレた方向へ水掛け論をしている事に気付いてないだろう
まあガストは矛先がズレてくれて喜んでいるだろうが
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:49:50 ID:3k+PMenJ
今のところ紫本人が一番利用上規約守れてないな
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:53:11 ID:7UdFDk6q
さて……紫は釣られるか釣られないか…

たぶん本日中に釣られるに７カノッサ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 22:55:37 ID:7EuDJwsK
終了してしまったからなあ
もっと炎上するなり荒らしを投入しないと無理じゃないかな？
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:00:12 ID:NBNYZ4FQ
クマー凸したの誰だよww
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:03:47 ID:WtvuQL3e
論点をずらすための社員の工作だとしたらガストを見直すぜ
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:05:13 ID:B7r0F3BD
ヴィオもUDも面白かったからなぁ、ヴィオの絵はﾋﾞｯｸﾘするほど萌えんけど
リーズは立ち絵とHP小窓の顔とのギャップが凄いよな
立ち絵は割と萌え系なのに小窓の目つきが悪い悪い

そんなリーズも割と楽しいんじゃないかと思えてきた … バグ込みで
でもリリーはイマイチだった気がしてならない俺ｶﾞｲﾙ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:06:04 ID:Blc19vl4
紫本人は守れてない奴らを取り締まる正義だと昔も今も信じているからなあ
知らぬは本人ばかりで、実はあいつ本人が昔から一番の汚物と周りから見なされているんだが…

そういや昔某がすとスレを毎日毎日毎日立てていた頃も
周りから迷惑スレ荒らしスレとして嫌われていたのに本人は喜ばれていると信じていた幸せな人だったな
数年後いい加減に空気読んでやめる気になれないのかと言われたときも
自分はガストのためそして皆のために日々欠かさず立て続けているんだと主張していたっけ
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:10:32 ID:g5++Zr0i
紫ってそんな昔からの人なのか
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:12:06 ID:NBNYZ4FQ
ガストの公式掲示板って今回の件で初めて行ったよ
ずっと昔から相手してる人たちもすげーな
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:15:17 ID:u0WA6lfP
リリーこそ俺にとっての最高傑作
裸婦調合ﾏﾝｾｰ
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:20:06 ID:rRou/aBu
１週目やっと終わった。
もうソフト封印するか耐えて２週目やるか迷ってる。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:21:18 ID:7UdFDk6q
きゃ～再燃焼してきたかｗ
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:21:44 ID:NBNYZ4FQ
リーズで良い点だと思ったのはボス出現条件が緩いことかな
ザールブルグ3作で俺が自力遭遇できたボスは2体しかいないんだぜﾌｩﾊﾊﾊ-
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:29:42 ID:ydp+h/n3
最近の記事だと諸葛亮の記事が簡潔にまとまっているな
1行なのに意味不明だが…
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:42:31 ID:l5vhpRdd
>60
逆に緩すぎて、１周目はバッドエンドで迎えるつもりが、冒険の旅に出てしまったよ。
エンカウント率が高すぎる上に、採取地に着いてから１回目の！でも遭遇しちゃうんだもんなぁ。
ギガンテスの攻撃にも耐えられる強い子だったよ、うちのリーズは。
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:43:40 ID:f79FU7Pk
こう書くと変に喜ばせてしまいそうで不本意だが
諸葛亮の短文書き込みは内容・タイミング共にいつも絶妙だなと感心するよ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:47:02 ID:qhIEmZax
>>39で書いたのと似たようなのが公式にw
あと、紫HP見つけたが痛かった
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:48:06 ID:B7r0F3BD
リーズは戦闘も調合も緩いよな
仲間にしたばっかのポワンがいきなり敵全員を一ターンで蒸発させちゃうし。
調合も結局一度も失敗した事ないしなぁ … なんだか張り合いが無いよな
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:50:25 ID:2Y5DAhdi
まあ調合失敗率が従来通りだったら
「ロードすらもできねえのか！」
が苦情の中についかされただろうけどな
今のところロード方法はリセットしかないという糞だし
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/28(土) 23:53:33 ID:OHPFL1HH
>>64
紫HPどこ？

せっかくおもしろそうな祭りみつけたとおもったらもう沈静化してたのか？
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:02:29 ID:/MS/XHxG
ガストサポーターズから行けるんじゃないか？
よく知らんが奴なら登録してそうだ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:09:53 ID:bQNypXDa
ありがとう
紫のメルアドで検索してひっかかった掲示板からいけたよ

＿|￣|○川　イタタすぎる

妄想と自慢の塊だな　あははははｏｒｚ
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:11:24 ID:DgfOTHnL
サポーターズで紫のHNで検索したら行けた。
リアルで痛い子だな、紫・・・
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:19:42 ID:flDrMriW
HPは見づらいし著作権についてアホなこといっとるし。ﾜﾛﾀｗ

ネヲチ板にスレ立てた方がいいかもしれんな。さすがに
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:22:57 ID:twyVpArU
目が痛くなるＨＰだなｗ
これはすごい・・・
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:28:02 ID:gfD5vSse
ミュージアムって、どうなのよあれ。
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:34:29 ID:TNFNgiJx
うるさいＨＰですねｗ
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:36:08 ID:qiyK/GTW
リーズの戦闘の合間に見るのに丁度いいな。
スパイスが効いていて
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:36:38 ID:bQNypXDa
>>73　公式からかりられる絵を並べただけのヤツか？
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:48:20 ID:IVSYYauf
素材を借りただけで俺のサイトSugeeeeeeeeeeeeeee!!!なアホの典型だな
素材を借りる場合、素材に食われるページを、自分のセンスに切り替えられるかが問われる難しい作業なんだが

つかスレ違いか
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:51:26 ID:wHo9mnYz
痛い子に話題が移って社員はほっとしているだろうな。

ここで予想。
ガストのことだ、しれっとした顔で来年3月ごろにリーズ２を出してくる。
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:57:17 ID:SNzW7MF3
それこそユーザーの視線を反らす誘導員ではないかと疑っている
自他共に認めるガスト狂信者だしな
80 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/29(日) 00:57:34 ID:bB59L33g
ガスト公式掲示板も荒らされまくって大変ですね･･･

どうでもいいですが、公式雑談掲示板の検索に「がすとちゃん」と入れて
検索してみたら背筋が凍りつきました。
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:57:53 ID:I2nVGTNt
>>78
ｱﾆｽとふたｱﾄをDSﾘﾒｲｸ

でもって再び巻き起こる悲鳴
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:58:36 ID:Jzp96wjp
次回作はロロットの不思議な迷宮となって
ローグタイプのゲームになります。
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 00:59:04 ID:KEz38rmj
おまｗｗｗ荒らしてきて何をｗｗｗ
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:01:25 ID:i3GWCm5d
ロロットは修行の旅にでて続編に登場して欲しい
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:01:57 ID:Fdhf7BwZ
>>80
待て、これは司馬懿の罠だ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:03:18 ID:gfD5vSse
普通にマリーの移植でいいよ。音声は部分的に入れてくれるだけで良い。オリジナルでもガンガンスキップしちゃうわけだし。
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:03:50 ID:VKWBt9yx
今更ながら公式掲示板ってなぜにどこもこんなにキモくなるんだ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:05:12 ID:TNFNgiJx
>87
アトリエゲームって中身はしっかりしてたけど
ビジュアル的には美少女ゲーム、キモオタクゲーだしｗ
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:06:08 ID:5EGnBmJy
>>81
原点に回帰した作品となっております

ｱｯｰ!
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:17:21 ID:n95aB+4D
>>80
おまｗｗｗｗｗ
みなが嫌悪していた紫氏の迷惑行為＝変態スレを暴く検索をっｗｗｗｗｗ
本人はすばらしいスレの数々だと今でも信じているんだ、そっとしておいてやれｗ
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:21:05 ID:KEz38rmj
>>80
検索してみた

色々考えた末、何もコメントできなくなった
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:22:14 ID:5EGnBmJy
>>71立ててくれ、多分それが本人の為だ
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:26:07 ID:twyVpArU
>>80
こんな深夜に吹かせるなよｗｗｗ
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:41:22 ID:qiyK/GTW
>>80
半分眠りながら探索してたが目が覚めた。
やるな、曹操
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:47:18 ID:EpZGvx32
ついでだから「がすとちゅん」で検索してみた
紫は一部しか関わっていないが親スレの日付に失神した
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:50:03 ID:Fdhf7BwZ
紫氏2年ほど前に入院し退院後も自宅療養を余儀なくされたようだけど心でも病みましたか(笑)
適当に流し読みしたけど昔から俺様が法律だの人に見えた。自治を気取っては火種を撒いてる気がする
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:54:48 ID:gxrygkzS
凄い情熱だな、俺もプレプレに入ってたマリー体験版からのファンだが
掲示板にずっと書き込むほどの気力は無い…

>>96
長老気取りなんだろう…
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 01:56:49 ID:TNFNgiJx
諸葛亮……あまり周愈をいじめるなｗ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 02:32:32 ID:3WRMPBAF
purple hazeをEX-wordで調べた。
あまり知りたくない世界の用語に詳しい人らしいということがわかった。
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 02:37:54 ID:flDrMriW
紫粘着しまくりきめぇｗｗｗｗｗ

つかがすとちゃんてなんだ？マスコットキャラ？
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 02:41:44 ID:gfD5vSse
一応、公式サイドが書き込みするときに使うキャラらしいが、自分も聞くまで荒しにしか見えなかった
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 05:19:48 ID:CKRWuruB
超典型としか言いようがないっす
どこのゲームにもいるんだなー
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 06:15:12 ID:OjFcq1xT
今さら検索してみた
何この約5年越しの情熱
こんな奴でもガストにとっては大切な客なんだろうな
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 09:50:29 ID:xRVkxrCf
紫の人は間違いを認めたくなくてひたすら説明繰り返す悪循環だな。
冷静になってさっさと一言謝ってしまえばいいものを・・・
そして今では紫が荒らしになってしまっているオチ。
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 10:32:09 ID:+EYniefX
紫は本当に一番謝らないといけない人物に謝っていない罠
だめだこいつは･･･

そして諸葛亮と黒たんのやりとりに吹いた
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 10:46:46 ID:gfD5vSse
一部痛い人はいるけど、公式BBSの書き込みは常識人が多くて良い感じじゃないか
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 10:52:33 ID:UmKuM9Gp
なんか平和が戻ってきたみたいだな公式BBS。
そして諸葛亮が何気に活躍している罠ｗ
クマー書いたの誰だ？吹いたんだけど
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 11:11:35 ID:wxfxIFDj
これだけアレなゲームなのに
公式はむしろ冷静すぎて怖い(￣w￣)
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:04:33 ID:xRVkxrCf
ちょｗｗ紫ｗｗｗｗ謝る先が違うｗｗｗｗ
何があっても「適当ハンドルは荒らし」ってことだけは押し通したいんだな。
ここに来たら名無しだらけで発狂してしまうぞｗ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:10:15 ID:PQKrw/hO
おまえ　まさか！？
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:20:19 ID:TNFNgiJx
この炎上みて書き込みたくなるな……
って、おまいら俺かｗ
言いたいこと書き込んでくれてありが㌧

過去のスレ見てても思ったが紫は真性だ
いいヲチ素材を発掘した気がするｗｗ
こんな出会いをくれたリーズのアトリエに感謝するぞｗｗｗ
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:26:22 ID:TNFNgiJx
この三連七誌書き込みは孔明の策か……なんて恐ろしい
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:29:05 ID:UmKuM9Gp
平和が戻ってきた…かと思ったらｗｗ
さりげない泥沼ｗｗ
114 ：七　氏：2007/04/29(日) 13:33:24 ID:VTFdXjhr
正直あのまま沈静化は勿体ないじゃん
続く者がこんなに早く出るとは思ってなかったけどｗ
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:36:03 ID:Fdhf7BwZ
HNあからさますぎるｗチーチースーとかセブンデスとかにしろよ
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:41:43 ID:xRVkxrCf
3連七誌書き込みとは孔明暗躍しすぎｗ
って書こうと思ったら112に書かれてるｗｗ

>>113
このまま平和が戻るのは駄目だろ。
紫はお子様だからなにが何でも謝らせないとまたやるぞ。
まあどちらかというとヲチが面白いほうがでかいがｗ
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:47:12 ID:UmKuM9Gp
確かに普段から間違った平和だからな
いい機会かもしれん…が

あのHN連発はまずいだろｗｗ
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:53:43 ID:QCnUpUzt
似た時間帯にIPを全て替えるとは小技が利いているな七市
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 13:55:00 ID:xRVkxrCf
ttp://kashmir.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_4481.html#comment-18713494
紫の人はあまり気にしてない様子だな。
こいつ天然の荒らしの素質があるんじゃないか？
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 14:11:24 ID:2g3UtX55
ネットウォッチは楽しいな
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 14:46:32 ID:WK3VMsuy
「画像での説明」が追加されてるな。GW中なのに大変だ。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 15:03:06 ID:l92QxKKI
まだやってたのかｗ
これヲチにスレ立てたら面白いんじゃ？
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 15:43:39 ID:oJB36HkI
リーズの敵キャラ、エレメント系が特に桜玉吉デザインっぽいｗ
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:01:19 ID:nPWbOzdj
ナナシさん、いい人だな。
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:14:33 ID:wHo9mnYz
>>123

戦闘の上画面の絵だけ小学校低学年向けなんだよな。

SDももっと、きちんとしたものを用意できなかったのだろうか…
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:21:37 ID:TNFNgiJx
解決しちゃった・・・・面白くないな
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:23:38 ID:z+GvWd9M
結局DSブームに乗ってアトリエ出そうと思ったけど
マナケミアとかアルトネリコで忙しいから外注に○投げしちゃったんだろうな
細かい部分をちゃんと調整すれば面白くなっただろうに
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:28:08 ID:xRVkxrCf
最後まで自分は誤解されていると言い訳しつづけて終了か。
そうやって自己弁護するから話がややこしくなることに気付かないんだろうか。
自分の中に正義がないってことを認めたくないんだろうな。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:32:51 ID:kXmZ3qRg
戦闘画面の上のカットインなんて
味方とボスキャラの必殺技くらいでいい
できたらPT全員のステータスを簡易表示して
戦闘後もFFのリザルト画面みたいに
ひとめでぱっと得たアイテムと経験値とお金、
あがったステータスを一覧できるようにしてほしかった
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:34:10 ID:Fdhf7BwZ
紫はまるで成長していないからどうせすぐ同じようなことしでかす
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 16:36:05 ID:wxfxIFDj
>>121
しかし一番肝心なフリーズについてまったく触れてない罠

初めてボスを倒すもワープゲートで('A`)
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:08:32 ID:UmKuM9Gp
>>123
>>125
ボスキャラとかも公式絵師さんが描けばよかったのにな

だがSDはあれぐらいが可愛いと思うのは俺だけか？
ぷにぷにとか特に
イリスのぷにより可愛いと思った
GF以降SDキャラがなんとなく目が暗い感じがして好きになれない
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:13:18 ID:VTFdXjhr
紫がナナシさんに謝罪すれば収まるものをナナシさんが全体に謝罪して収めたよ('A`)
何か納得いかねーな
この状況も紫のナナシさんに対するレスも
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:27:48 ID:UmKuM9Gp
ナナシさん悪くないよな
むしろ紫擁護派が出てきてて納得できない
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:30:24 ID:kXmZ3qRg
ヲチも突撃もほどほどにしとけよ
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:36:35 ID:UmKuM9Gp
>>134
…って思った瞬間に公式に同じ意見が…
俺はまったく突撃してないんだが
言いたいこと書いてくれたやつありが㌧

>>135
紫は2chが大嫌いだからな
ますます神経質になりそうだな
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:44:15 ID:VKWBt9yx
まあゲームの公式掲示板なんてこういうカスがいて当然だからしょうがない
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:46:03 ID:shBXXIzB
ナナシが折れたのか、大人だな
それに対して、自分は間違ってなかった理解してもらえて嬉しい
と調子付いた返信をしてる紫が愉快（ｒｙ

そして紫の痛さを際立たせる擁護レス付けた奴は紫を陥れる罠なのか
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:48:23 ID:KEz38rmj
ナナシよりも、諸葛が突っ込みポイントだと思うが
紫はこいつは突っ込まないのか？
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:50:04 ID:UmKuM9Gp
紫もとりあえず大人しくなってきたし
そろそろ公式BBSネタはやめようかと思った…

と思ったら今度は海を名乗る奴が暴れそうだぞ
どんだけ続くんだあのスレ、伸びすぎてて画面いっぱいだ
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:51:07 ID:WK3VMsuy
今回は折れちゃ駄目だよ
紫が自分の行動は間違ってなかったと確信したら今後が厄介

ところで攻略本売るみたいだけど、今の内容だと攻略内容薄そう。
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:51:26 ID:5G+sWsZS
荒らしに荒らされてしまったので改めてリーズ動作不良スレを立てて
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:56:31 ID:G+9Q93WF
紫が暴れて一番得をしてるのは
動作不良をほとんど公式で突っ込む奴が居なくなったガストだよな
ガストにとってやはり紫は良い客だとよくわかった一連の紫スレ荒らし騒ぎ
144 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/29(日) 17:58:09 ID:bB59L33g
見ているこちらが恥ずかしくなりますね、ああいう人って･･･
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 17:59:10 ID:UmKuM9Gp
ひとつ思うんだが
紫の半年ROM発言とか海のいつから掲示板利用してたのかとか

それなんて2ちゃんねる？
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:00:00 ID:KEz38rmj
>>144
待てｗ
お前が任天堂に送ったメールはどうなんだｗｗｗ
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:01:54 ID:UmKuM9Gp
>>144
ちょｗ正論なんだが何故かバロスｗ
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:10:33 ID:l6M/0G2R
＞海のいつから掲示板利用してたのか

訳すと「公式常連以外発言権はありません」でいいのか？と生暖かい視線になったな
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:13:54 ID:VTFdXjhr
さーどうだろねー
新参者ってレスしといたから何て返ってくるかwktk
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:17:24 ID:6zQa5D79
踊り子に特攻してまで手を出すなよ
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:23:40 ID:UmKuM9Gp
>>149
レス乙
だが反応がみたいならレスするときは丁寧語オブラートに包んだ方がいいかと
紫も海も新参者→2chを連想する名前→言葉づかいで判断するようだ
面倒だが
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:26:09 ID:5G+sWsZS
ナナシさんが荒らしじゃなかったから2chで突撃を煽って持論が正しいことにどうしてもしたいのよ
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:28:53 ID:KEz38rmj
最終的に2chのせいにしたいだろうから
2chっぽい煽りはミスったかもしれないな
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:31:10 ID:VTFdXjhr
了解した
以後気をつけます
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:34:24 ID:QCd6c2Us
諸葛亮自重しろｗｗｗ
しかしGJ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:34:54 ID:5G+sWsZS
いい加減にするのはおまえもだこーめいｗｗｗ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:38:18 ID:cfzhDUrI
今更だが　名無し＝2ch＝荒らし　の発想がわからん
依頼掲示板でもない限り2chからわざわざ荒らしに行く奴いるか？
名前欄を無記名にすりゃ「名無し」デフォ表示される掲示板は
2chに限らず一般掲示板でも今では珍しくもなんとも無いだろうに

まあ今回の場合はHNに使っていたわけだがカタカナや別漢字の場合
他の作品のパロ名の可能性とか思うほうが普通tuka
紫のほうがよほど2chにドップリ染まりきって視界が狭まってるキガス
158 ：149：2007/04/29(日) 18:40:54 ID:VTFdXjhr
あーなんか海の文章読んでたら頭痛くなってきた
紫宛に書いたんなら俺のとこにレス付けんなよって話だよな…
放置しよかな
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:47:23 ID:iwyXeyn2
あなたに言われたくないから放っといてって子供の喧嘩かｗｗｗｗ
リア厨だったんだな海
>>158
小さい子をあまりいじめてはいかんよ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:49:21 ID:5G+sWsZS
>>157
紫ご自分の素晴らしい経験からななしという名の奴は100％荒らしなんだぜ
>>158
海には利用規約のこれでも突きつけてやれば

もう一度自分の書き込みを 読み直してみて


「投稿」ボタンを押す前に、もう一度投稿しようとしている書き込みの内容を見直してみて下さい。
その文章を投稿することで誰かが不快な思いをしないだろうか、確認してみて下さい。
カッとなって冷静さを失っているときや、勢い余ってついつい調子に乗ってしまったときなどの書き込みは、火種の元になりかねません。
世界中の人の眼に触れる可能性のある場所だということを忘れないようにしましょう。売り言葉に買い言葉、
揚げ足取りなどはやるのは構いませんが、やるときはよそでお願いします(笑)
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:51:50 ID:KEz38rmj
紫、6年前中学生くらいだとしても既に20くらいだけどな
つーか、このやり取りを中学生日記扱いしてる奴もいるし…

もう公式掲示板で話す内容じゃなくなってるよな
あと、だれかそろそろ諸葛止めろ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:54:09 ID:jHbUbDEJ
くろたんは意外と腹黒いんじゃないかと思えてきた
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 18:57:07 ID:TNFNgiJx
紫の人気に嫉妬するけど
諸葛亮のレスが面白すぐるｗｗｗ

まだやってたんだｗｗ
164 ：149：2007/04/29(日) 18:57:16 ID:VTFdXjhr
>>160
その利用規約今までの俺のレスにそのまま当てはまるじゃんｗ
さらなる揚げ足とられそうだからやめとくわ
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 19:05:01 ID:5G+sWsZS
>>164
ばっかお前の望んだ泥沼じゃないかｗ
まあやめて置いた方が大人の対応だよな間違いなく膿みは増長するだろうけど
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 19:09:46 ID:uY2yoyh0
せっかくナナシ氏が大人な対応で痛み分けにしてくれたのに海の登場で泥沼。
紫もついてねーなｗ しかしネタをヲチするのって楽しいな
167 ：149：2007/04/29(日) 19:10:02 ID:VTFdXjhr
まぁそうなんだが、ナナシさんのいい人っぷりに荒らす気萎えたわけさｗ
当たり障り無く撤収してくるわ
168 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/29(日) 19:12:01 ID:bB59L33g
>>161
止めてもらわなきゃビーム出ちゃいますからね・・・
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 20:27:09 ID:YYBNRu59
まあこのスレの一部の人を見てると、2ch＝荒らしと思う人がいるのも仕方ないとは思う訳で
実際突撃厨とかも2chのそこかしこにいるしね
特にネット経験の浅いうちに2chの酷い所見ちゃったら、ずっとそう思い続ける人がいてもおかしくない
アンチ2ch勢力も根強く活動してるしな
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 21:15:43 ID:KEz38rmj
もともと、投げやりな外注やってクソ仕様なゲームを作った
ガストが悪いんだけどね
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 21:47:26 ID:qDVlqYJx
ここは何のスレッドですか？
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 21:54:04 ID:UmKuM9Gp
ミニゲームに力入れたかったから156cmを選んだじゃないか
アプリ系会社だからか実際ミニゲームは面白かったぞ
まあ主力部分がクソじゃ駄目駄目なんだが…
さすがにここまでクソだったことにびっくりしているのはガスト自体なんじゃないか

156cmもあれでいっぱいいっぱいだったんだろうアトリエ知らんだろうし
最終的に発売の判断にもっていったのはガストだからそこはやっぱり悪いんだけどな

頑張って擁護したつもりだがむりぽ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:02:07 ID:UmKuM9Gp
>>167
撤収乙
大人な対応GJ
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:22:57 ID:QCd6c2Us
＞リーズのアトリエ、面白いですよ！
＞まだ、購入していない方や初めていない方は、それだけは誤解しないでね。

ここまで全力で何の疑いもなく言い切る人がいるのに、ガスト&下請けときたら……
社員かもしれんけどナー
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:29:58 ID:WK3VMsuy
批判スレが渦巻く中、面白いと言い切れる胆力がすごい。
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:34:51 ID:gfD5vSse
調合時のリーズのかわいさはガチ。
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:40:15 ID:jbufg2em
いや、確かにリーズはそこそこ面白いと思うよ
アトリエシリーズの面白さは持ってると思うよ、ある程度
バグだのフリーズだの不親切なシステムだのでその面白さが見えなくなるだけで

アレ？要するにクソゲーってことか？
178 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/29(日) 22:44:26 ID:bB59L33g
面白い要素があるのは否定しませんが、操作性その他が
初代マリーのアトリエに負けている時点でアトリエファンは納得しないでしょう。
しかも、実際、FC版ドラクエ3辺りと比べていいか悪いかとか、そんなレベルの操作性ですから・・・
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:51:33 ID:UmKuM9Gp
なんていうかシステム周り以外もクソだったら心の底から批判しまくれるんだが
ストーリーや雰囲気とかがいいだけに惜しいと思ってしまう自分がいる
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 22:56:47 ID:k/noqkUl
孔明、お前がそんな凡人意見を述べちゃいかんよ
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 23:03:05 ID:FgDEu9/a BE:231921353-2BP(111)
だからこその快適性E-,熱中性B+とか言いたくなるんだよな
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 23:44:57 ID:5H0hkN70
リーズは外注、パープルヘイズは害虫ｗｗ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/29(日) 23:55:36 ID:vE4JBNki
俺は熱中
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 00:00:53 ID:8dUlhJt7
まずパープルヘイズが登場する。彼は気が狂っていた。
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 01:54:22 ID:8mfYMdTD
最悪、マリー～リリーのシステム丸ごとパクって
今回のキャラ載せるだけでいいのに。どこで間違えたんだ
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 02:10:42 ID:CU0BLAEc
丸ごとパクっただけだと
それはそれで文句が出るからじゃないか？

>>184
俺は膿みの方が受け付けなかったな
つか文章意味がわからん
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 02:52:25 ID:AmcmH46S
採取に行って、いよいよミニゲームかなってときに初フリーズ
フリーズになったのでやる気なくしました。
まあ、またやります。

まじで、システム、バグ、の修正＋追加要素加えた
リーズのアトリエ出してくれないかなあ？
そのとき、無印リーズ持ってる人は交換ってかたちで
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 04:20:16 ID:rZp84+4c
公式見に行ったらいきなりＱ＆Ａと投稿フォームでびっくりした。
しかしあのＱ＆Ａは何だ。
どさくさにあんな阿呆な質問したやつがいっぱい居たのか？
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 04:34:30 ID:rZp84+4c
BBSのほうは、ツリーの長さだけ見て、中身見る気が失せた。
諸葛亮ｗｗおまｗはわわじゃねーよｗ
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 06:20:20 ID:74adQz6F
ガスト社員がオタクを嘲笑「あなた方は笑いのネタにしかなりません(ノ▽｀)」

240 ： ：2007/04/29(日) 14:46:10 ID:jBCR3aFw0
2007年04月29日
まぁ今日もいつも通り10時から仕事だったわけですよ
でも社内の空気がいつもと違う……
クレームっっっ!!!!(゜Д゜)
お昼に近づくにつれてクレーマーの問合せ率がアップ
実にクレーまーの７割がヲタクでした(;-∀-)
まぁじキモいっっ！
この世にあんなキモいクレーまーたちは何人いるんだ…ｵｪｰ
みんなして狂ったように、むさい声、挙動不審、言いがかり
極め付けはなんといっても回収しろの一点張り!!ﾜﾗ
キモいキモいキモい
宴会が始まるのは19時からなのに…
昼の12時にこれだけキモヲタニートがいる意味がわからん(´Д`)
ヲタク本人たちは至って本気ですが、私達ガストの正社員には
あなた方は笑いのネタにしかなりません(ノ▽｀)
今日一日、クレームのウザさに加え、ヲタクのキモさ、そこからくる鳥肌と少しの
笑いに耐えて頑張った仕事でしたヽ(´∀｀*)/ﾜﾗ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/965363.html
191 ：元ネタ：2007/04/30(月) 06:30:36 ID:74adQz6F
ガスト店員がオタクを嘲笑「あなた方は笑いのネタにしかなりません(ノ▽｀)」

1 名前： 通訳(東京都) 投稿日：2007/04/29(日) 15:01:58 ID:Y702M1cB0 ?PLT
★依頼★
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177722483/240
240 ： プロスキーヤー(東京都)：2007/04/29(日) 14:46:10 ID:jBCR3aFw0
2007年04月29日
まぁ今日もいつも通り10時からバイトだったわけですよ
でも客席の空気がいつもと違う……
モーヲタっっっ!!!!(゜Д゜)
お昼に近づくにつれてモーヲタ率がアップ
ガストの客席の７割がヲタクでした(;-∀-)
まぁじキモいっっ！
この世にあんなキモい男たちは何人いるんだ…ｵｪｰ
みんなして狂ったように、デッカイかばん、モー娘。うちわ、モー娘。グッズ
極め付けはなんといってもシャツイン!!ﾜﾗ
キモいキモいキモい
コンサート始まるのは19時からなのに…
昼の12時にこれだけ集まる意味がわからん(´Д`)
ヲタク本人たちは至って本気ですが、私達ガストのフロア従業員には
あなた方は笑いのネタにしかなりません(ノ▽｀)
今日一日、バイトのだるさに加え、ヲタクのキモさ、そこからくる鳥肌と少しの
笑いに耐えて頑張ったバイトでしたヽ(´∀｀*)/ﾜﾗ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 09:51:23 ID:/UsbClMv
>188
多分、小学生とか小さな子が不親切すぎてわからなかったんじゃないか？
で、親に聞く→ガストに電話、が多かったんじゃないかな。
FC時代を超えてきたゲーマーなら、「今どきあり得ねぇよ、このシステム！」
で文句言いつつ進められるけど、今のお子様にはプレイする事自体難しいんだろうねぇ。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 10:26:08 ID:3lBBAYZf
小さい子供向けに作ってあるのにその層が分かりにくそうだよな
買い物なんて十字キーとABだけで十分なのにXを使わせたり調合でもLR使うとか
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 11:14:20 ID:Hnu3q2Rk
まあ、俺らでもとまどう謎仕様に
ちっちゃい子供が付いていける筈もなし。
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 12:02:22 ID:iwS0zPGN
子供にせがまれて買っしまった私が通りますよ。

ちみっ子にできない！できない！って言われてたまりません。
いったいこのゲームは誰をターゲットに作ってるんだよ！
こんな不良品発売延期までしておいて売るなんて詐欺以外のなにものでもないでしょ！
キモオタでなくても頭が沸いてクレームだすに決まってるだろ。

ホントは普通にクレーム来過ぎなのにキモオタのせいにしないですなおに回収しなさいよ。
牧場物語の会社見習ってください。ホントに
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 12:26:19 ID:9u2/3bnF
で、回収交換はまだ？
セガはぷよぷよでちゃんとやってくれたんだぜ
ガストも誠意見せろよな
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 12:50:11 ID:6O9n6dV6
イベントとキャラと調合は良かったという意見も多いが
キャラは絵描きと声優の手柄だし
イベントとレシピを大量に用意するだけならそこらの同人屋にもできる。

製品として売るにはその先まできちんと作れよな。
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 12:53:30 ID:roXnz2+8
>>190-191
その発想はあった
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 12:54:28 ID:jscXpZWU
リーズはアニメ作品としてやった方がよかった
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:09:56 ID:CU0BLAEc
絵師とシナリオが好評なら漫画にでもすればいいんじゃないか？
原作：Y池氏　作画：担当絵師とかで
エリーとかユーディーであったよな
間違っても某小説の工藤氏はやめて欲しいが
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:33:45 ID:yvBOOXd/
初フリーズ記念カキコ。

３週目でもずっとなかっただけにちょっとショックだ
しかし売ろう売ろうと思うのに
惰性でしてしまうのはなぜだろう・・・
システム面でこれだけイライラするのにorz
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:34:22 ID:rZp84+4c
>>190-191
元ネタを知った上でよく見ると、「宴会が～」の一行がおかしいね。
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:43:29 ID:M/fOukXj
声優豪華なのは救いだが、ここに金かけてなかったらもうちょっとマシなものが出来てたのか…
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:52:34 ID:ixY8bvJ6
携帯機に声優なんていらない、と個人的に思ってる
容量限られてんだから別の方向に回して欲しいよ
声重視するなら据え置き機
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 13:58:37 ID:8mfYMdTD
この程度のボリュームだと有名な声優使っても
たかが知れているわけだが…タレントとは相場が違うぜ？
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 14:23:19 ID:yvBOOXd/
すいません、りゅうのした
はどこにありますか？
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 14:38:19 ID:6O9n6dV6
数々の糞仕様を許可したり何度も発売日を遅らせたディレクターが無能だったか外注が使えなかったかしらないが根本的に作り手のコダワリが感じられないな。
仕様のセンスが10年以上古いし。

絵描きが良いのだけはガチだったのに。
画集ﾏﾀﾞｰ?
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:12:37 ID:6U1SwRFv
海岸にひと月いて砂が４個しか取れないとかどうなっとんだ
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:15:03 ID:Dcnd1XXl
>>195
確かにコロステの時は回収したらしいが、ルーンの時は酷かったぜ？
リーズは確かに糞仕様だが、ルーンのようにデータ破壊バグがないだけマシだと思っている
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:16:27 ID:dvK+eKUy
うちも似たようなもんです。
リーズは取れるべきものが取れなさすぎ。
やはり、１種類しか採集出来なくなった副作用か；
ドラゴンヘルツはレアだから別にこの位でも良いけどね。
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:18:28 ID:fnhV3q0+
てか歌いらないからその分の容量と金をシステムを充実に回して欲しかった。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:19:30 ID:Z3JKrTng
偏りすごいね、りゅうのした欲しくてドラゴン殺そうとしてるが
ドラゴヘルツばかりだ。
40LV超えてからLVあがったときのロロットさんの微笑みが最近怖いです
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:24:40 ID:SxIAMuro
店売りしてるものはそんなに量必要ないし
採取地でアホほどとれるものばっかなんだよな
ドンケルハイトなんかより
レジエン石とキラキラの砂を売ってくれと
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:35:00 ID:6U1SwRFv
今エンディング見てるが、やっぱり歌があるのは良いな。
やっぱり内製で開発できる環境を整えるべきだったと思うよ。
これまでの経験を活かして、なにが重要でなにが不要かをしっかり切り分けるべきだった。
そうすれば通信でアイテム交換なんていらないって気づくはずだ。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:35:22 ID:M/fOukXj
妖精の森はもうちょい何とかならんかったのか
妖精一人だけでラインナップも微妙とか…
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:36:37 ID:dvK+eKUy
偏りが激しいよね。
1、2週目ではあんなに苦労したレジエン石が
山に１度(５日位）で16個とか持ってますからね。
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 15:52:06 ID:Z3JKrTng
エンディングみたらテストプレイに名前が１０ほどあったが
こいつらは何をテストしていたんだろうなｗ
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 16:02:01 ID:i1WVoaa4
回収しないかなぁ
Wizでも交換したのに……
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 16:09:09 ID:AmcmH46S
１周目やっとこさクリア。
錬金術師続行ENDでした。
１周目らしく、どの分野も中途半端に終わりました。
普通のRPGなら終了ですが、２周目行こうかという気に
させてくれるのがアトリエシリーズ。
リーズは・・・ううー
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 16:11:13 ID:6U1SwRFv
>>218
＞Wizでも交換したのに……
まじで！？発売日に買ったけど知らなかった。
今からでも受け付けてくれるかな
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 16:19:07 ID:6O9n6dV6
>>217
テストプレイヤーはバグの発見が業務だろ
仕様がマズイのは手出しできないし、バグを発見してもプログラマーが直さなけれ意味がない。
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 16:46:42 ID:cRpLirdU BE:432919474-2BP(111)
>>217
きっとデバッガーじゃないからテストしただけなんだよ
GBAスロットに入れても起動しないことをテストしたり
パッケージの印刷が上下反転してないかのテストだろ？
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:01:29 ID:Z3JKrTng
そうだな、10台起動させてOPまでちゃんと起動するか確認したり
重要なテストがあるよな
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:07:10 ID:SxIAMuro
リーズのあとにFF12RWやったら
リザルト画面の見易さに感動した
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:07:20 ID:and6G/BH
テストプレイヤー｢これちょっともっさりし過ぎでは？｣
開発の中の人｢仕様です｣

テストプレイヤー｢このアイテム使うとバグるんですけど｣
開発の中の人｢仕様です｣

テストプレイヤー｢アイテム出現率が偏っ
開発の中の人｢仕様ｄ（ｒｙ｣
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:12:03 ID:6O9n6dV6
テストプレイヤーは10人だがテスト期間は1日とかなｗ

低予算でやるためにそのあたりも削ってるだろうよ。
227 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/30(月) 17:14:59 ID:q/f+4XKa
いや、タッチペンを耳掻きとして使ってみたらどんな具合かとか、
DSの触り心地チェックとか、そんなのですって。
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:38:33 ID:/UsbClMv
テストプレイヤーって、20人近くいなかったか？
EDに恐ろしい程羅列するテストプレイヤーの名前にビビッたよ。
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:42:46 ID:HMDmPT7e
これはもう
PSPでシステム修正版出してくれよ
変にペン使おうとするから余計な現象になるんだし
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:50:06 ID:M/fOukXj
PSPになったら画面切り替わる毎に10秒読み込むとか、凄いゲームになりそう
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:56:51 ID:SxIAMuro
タッチペンで操作できるのはそんなに悪くないと思うんだよなぁ
採取も全部タッチペンだったらよかったのにと思うくらいだ
あんなちまちま1種類づつとるんじゃなくて
採取前にかごとか網とかお店で購入して
採取地についたらミニゲームで回収、だったら楽なのに
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:57:03 ID:CU0BLAEc
>>207
俺も最初そう思ったんだが
発売の許可とか人員集めとかその他諸々の権限はプロデューサーから上の仕事
原点回帰ファンには冷たい今のガストで人集まらなかったんじゃね？
むしろディレクターは中間管理職ばりに挟まれてｳﾞｧｰ('Ａ`) →地雷
な気がしている
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:59:09 ID:6U1SwRFv
発売延期が決まったあたりではどんな泥沼状態だったか想像するのも恐ろしいな
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 17:59:21 ID:1hltpVlL
採取が毎度毎度ミニゲームだったらあまりのウザさに
今回のタクティクスバトル以上のクレームが出ただろうなｗ
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 18:01:12 ID:8mfYMdTD
>>232
買う側としては面白いものを作ってくれれば
そんな裏事情どうでもいいけどね。外注も気にしない

ところでエンディングは何処までなら上書きセーブされないの？
怖くてスタッフロール途中で切ってるんだが最後まで見て平気かな
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 18:04:27 ID:M/fOukXj
歌が終わるあたりで消しといた方が良いよ
スタッフロール終わった後は見るべきもの無いし
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 18:04:54 ID:z+18jmLb
ガスト上層部が本当に作りたいのは自分が抜けるエロゲだしなあ
しかしエロゲメーカーには成り下がりたくないと一般ゲにしがみついている
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 18:24:04 ID:6O9n6dV6
>>232
中間管理職の職務を果たせなかったんならそのディレクターが無能なんだろう。

糞仕様から発売延期まで全部とは言わないけど、ディレクターが責任を持つもんだ。
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 18:43:33 ID:CU0BLAEc
>>238
もちろんディレクターにも十分責任はある、すまん

しかしEDの歌はいいんだがスタッフロールの背景とか
しょぼいなー
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 19:37:33 ID:i1WVoaa4
>>220
DSのアスタリスクならまじ
一度星魚にメール送ってみよう
ちゃんとメール帰かえってきてここに着払いでおくれときた。
スレ違いのなのでこのへんで
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 22:03:30 ID:3lBBAYZf
スタッフロールのプログラマとかその辺りに呪詛投げかけたい
クリアする気力がないから無理だけど
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 22:23:54 ID:L10TuKVT
国民生活センターに相談してみようと思う
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 22:38:39 ID:gqVb2ZP/
>>242
それが出てくるとPSUスレを思い出すな……
なに、俺らは敗者さ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 22:45:51 ID:dvK+eKUy
大した事じゃないんだが、
エリー、リリー、ユーディの攻略本が並んでる本棚を見ていて思った。

リーズの攻略本は薄いだろうなぁ
245 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/04/30(月) 22:56:17 ID:q/f+4XKa
それでもカップめんの蓋を抑えるくらいには使えると思います。
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 23:05:53 ID:Ce6W9YZp
コースターにも使えるな。
でもそれくらいならまだフリスビーとして使えるアンサガのディスク(120円)のがいいなぁ
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 23:40:56 ID:yJxl1aqj
焚き付けに使えればよい
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/04/30(月) 23:51:55 ID:6E8XEsbp
hydeのページからリーズのアトリエ消えてない？
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:05:12 ID:i6yZyubU
買うかどうか迷って結局忘却スルーして
さっき思い出してここ来たんだが結局のところファミ痛の
「高い点数は信用できんが低いのは信用できる」
というジンクス（つか経験則？）は守られたわけか
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:12:14 ID:ZSPAs+BJ
お前らほんと馬鹿騒ぎが好きだね
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:23:01 ID:8rf2gJoh
ジーコサッカーの重さなら押さえに使えるな。

>>240
詳しく。
あっちの本スレがなくてよくわからない。
252 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 00:26:06 ID:KZSWu1IR
>>248
発売日時点で既にありませんでした。
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:27:04 ID:bqCFRc53
>>249
レビュー、アレでも高いくらいだ……
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:27:10 ID:CWoRhr4D
>>249
確かに・・・
あの点数は高すぎたな・・・
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:28:55 ID:EF3+3vvs
何点？
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:35:07 ID:bqCFRc53
平均6点くらいだったような記憶。
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:50:40 ID:8mrVlFkq
6・7・5・6の計24点だったはず
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 00:50:45 ID:JOA+UG2p
オール4でも違和感が無いな。
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 01:05:24 ID:WKu2cE4O
攻略本誰も買わなくて赤字になるんでね
ニンドリも貧乏くじ引いたな
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 01:12:40 ID:EF3+3vvs
信者は買うだろ

どんだけ信者が残るかはわからんが
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 01:26:47 ID:flsMlRU/
ロロット関連のイベントは豊富だったんだが、
ポワン関係は少ない、というかその他のキャラってイベント少ない？
ちょっと多いかなってのがヒルダくらいなんだが、
親密度たりてないのかな？　ポワンとは親密度高めで一度パーティ外しても特にイベントなかた。
ロロットの場合、パーティいれてないと発生しないっぽいイベントあるよな？王子様の奴。
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 01:27:38 ID:ODWhrvEw
今回の件は信者にとってもダメージでかいからなぁ

10周年とか謳うんなら、もう少し力入れてほしかった
これでマナケミアをよろしくとか云われても・・・

なんでこんなことになっちゃったのやら
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 01:56:23 ID:VN73yqB8
>>261
昔からアトリエのイベントはキャラごとにバラつきが激しい。

一定数つくるような計画性がないんだと思われる。
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 02:02:19 ID:i0o8oZSC
この状況でマナケミアなんて買うわけないだろ…
ユーザー舐めすぎだっての
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 02:15:08 ID:VN73yqB8
公式でいつになったらフリーズを認めるんだろうな？
このまま逃げ切りか？
あのインタビューで喋ってた野郎はたいした詐欺師だわ…
266 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 02:19:35 ID:KZSWu1IR
ガスト社員の皆さん、GWですから、楽しく旅行中でしょう。
低予算で開発して、2万本売って皆さんからもらった銭で楽しく遊んでいると思いますよ。
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 02:36:50 ID:i0o8oZSC
うはｗｗｗそう考えると最悪だｗｗｗ
ゴールデンウイークは、リーズを楽しむ予定だった俺、負けすぐるｗｗｗ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 03:15:33 ID:sPihgSOc
マリーが9点、エリーが10点、リリーが8点なら
この作品は2点。
ユーザーを舐めすぎ。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 03:28:01 ID:OdNXus8g
>>209
亀だが、ルーンはかなり遊んだ。
けど、リーズは速攻放り出したな

ルーンのバグは回避出来るので被害受けなかったが
リーズの糞仕様にもっさりにフリーズ、中和剤バグは回避不可('A`)

ファミ通の採点は的確だと思うよ
キャラ8点、システム4点って意味で
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 03:54:00 ID:V83dJl9h
リーズ、ルーン、アスタリスク、全部発売日か直後に買ったがリーズが一番楽しめた俺って……

萌えは偉大だな。
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 03:55:45 ID:vHHGaPrW
2万だけでも1億以上は儲けを出してるってことになるな
声優と絵師と糞害虫の人件費を差し引いても
この糞っぷりならDSで最安値の2、3千万程度で済んでるだろうし
ボッタクリボックス分を加えれば結構ボロい商売になってやがるよなぁ

>>266
多分今は3万以上売れてると思う
近所のゲーム屋店員が追加分がすぐ売れてくとか逝ってたし
やっぱDSユーザーという一般人＝情報弱者には
ネットで散々騒がれてるバグと糞仕様の口コミが広まってないらしい
それどころかパッケージの紹介文に興味を惹かれて買ってくやつが多いと

そりゃあ手抜き知育を出すわけだよな、信念の欠片もないサードは
低予算というのもおごがましい手抜きでボロ儲けしようとしてるわけだから
どうせ一般人は携帯アプリレベルでも問題ないと思ってるからとかいう腹積もりなんだろうなｗ
任天堂がサードを見限って自社ソフトに力を入れる理由が知れるもんだよ
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 05:20:15 ID:kVrYu+Ps
2週目が初週の50％以上の本数売れてるなんてどんだけだよ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 05:34:48 ID:iNl/UZ/g
＞キャラ8点、システム4点

まさに俺の気持ちを代弁するかのような評価だな
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 06:32:23 ID:EpzD8SzP
まあガストのゲームは二度と買わんわ
移植すらロクに出来ない会社だからな
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 06:58:01 ID:TwzleIGh
>>271
2、3千万の経費で当初の見込みの6000強なら妥当だな

ちゃんと連休終わったら君らこのスレから立ち退いてね
ここは餓鬼の遊び場じゃないんだ
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 07:06:46 ID:obOGTmgw
画集でも出してこのゲームソフトと交換キャンペーンとかしてくれ
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 09:23:01 ID:5Icygnn0
リーズはキャラクターだけで支えられていたな
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 09:44:44 ID:MzB7kmr0
サントラと交換でもいいよ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 09:51:42 ID:XuZLWBNq
女の子の魅力は 小さじ一杯の勇気と根性♪
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 09:59:53 ID:EpzD8SzP
キャラが売りならもっと声増やして欲しかったもんだ
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 10:09:45 ID:0lXIGlX1
音声を減らしてもっと内容を充実して欲しかったとか公式で言ってる奴居たけど
もしリーズがフルボイスだったとしてもまだメモリー余りまくってるだろと突っ込みそうになった
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 10:28:38 ID:NSh1I9s6
相変わらずの叩き状態だな
文句をいいつつしっかり楽しめてる俺は勝ち組か
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 10:55:51 ID:w3hpxUVy
>>248
亀だが、公式の更新が昨年の9月で止まってる。
そしてお問い合わせページが死んでいる。
…夜逃げしたんじゃなかろうか

ttp://www.hyde.co.jp
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:11:16 ID:RWHpT1ea
売ってきました2,800円ですた

このゲームをやる気が失せた
バグゲーはバグゲーでクソゲーはクソゲーで楽しめるが
今回のフリーズのアトリエは悪意しか感じられない
マリエリがやっぱり一番面白かったよ
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:16:59 ID:M0Qfyp58
イリスはまぁ時代の流れかと納得は出来なかったが理解はした
だからこそ原点回帰をうたったリーズには期待したんだがなぁ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:20:34 ID:FHo+h7Xx
イリス方向で続けるならガスト作品は今後一切買う気は無かったんだが
アトリエの「原点回帰」この言葉に騙されたよなあ
どのあたりの原点を見直したのか述べてもらいくらいだ
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:27:21 ID:EpzD8SzP
原点回帰と言いながら、マリー以前にまで劣化退化したのは予想外だったな
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:36:02 ID:UwXwBsxW BE:309228645-2BP(111)
原点回帰＋外注劣化で見事に退化したからなぁ
戦闘アニメってか上画面off、採取の変なスクロールoffと取得率調整(ミニゲームはアイテムの選択消費に変更)
あとはインターフェイス周りがまともなら原点回帰として十分アトリエなんだし
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 11:49:02 ID:qa3aCcT3
>>251
これで最後ね
ｱｽﾀﾘｽｸのＨＰにＱ＆Ａがある
そこの問い合わせﾒｰﾙに
「交換できるらしいんですができますか？」
みたいなことをメール送りましょう
おれはすぐメール返ってきてた

ちなみに原文

このたびは「ウィザードリィアスタリスク　～緋色の封印～」を
お買い上げ頂きまして、誠にありがとうございます。

商品の交換はご希望の方に無償にて交換させていただいております。
なお、ご質問の件は下記のとおりとなります。


・送付先、連絡先
　　下記の弊社サポート係までお願いいたします。

・必要物（ソフト、パッケージ、説明書一式？）
　　商品一式をお願いいたします。　

・送付方法、送料は？（本当に着払いで良いのか）
　　送料は弊社で負担させていただきますので、着払いでお願いいたします。

・戻ってくるまではどれぐらいの期間を見積もればよいか？
　　着荷日より3日以内に送付させていただきます。

・その他、修正版の注意点など
　　　セーブデータの引継ぎに関しては不可能となっておりますので
　　　ご了承くださいますよう宜しくお願いいたします。



お客様におかれましては、引き続きご愛顧賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。

================================================================

株式会社　スターフィッシュ・エスディ　ユーザーサポート係
〒166-0003　東京都杉並区高円寺南4-22-2　フジビル4Ｆ


あなたに送りましたメールもくる

長文失礼でした
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 12:20:03 ID:SpmK5ZH9
>>286
同じくイリス関係は一切プレイしてない。
アトリエは余計なものを無理につける必要は無い気がする。
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 13:16:18 ID:F/MutOyj
>>271
そんだけ儲かっているとしたら、DSで次回作出せるじゃないか。
イリスシリーズも確か2は1より良くなってるんでしょ。
野性的な勘でリーズはスルーした俺だが(延期発表の時にたまたま予約取り消しただけ)
今から次のアトリエに期待しとこ。
292 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 13:22:38 ID:KZSWu1IR
信者と書いて儲ける、ですか。>>291を読むとその通りすぎて、なんというかもう･･･
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 13:25:14 ID:oZalJkuT
だがガストの借金返済にはあと８億足りないのだ
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:09:35 ID:RWHpT1ea
もうガストから出なくていいよ。
バンダイ以外が版権買って出してくれれば

リーズで失望したためかガストと聞くと拒絶反応出るぐらいだ
レゲー体質なのか新しいものが嫌いと言うか
古いものをいい方向に持っていってくれ
最近のゲームは下手に甘くしすぎてだめだ
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:15:46 ID:LV2/pWKO
>>291
正直リーズ買った人は次回出ても期待しない。つかできない。

DS復帰組なんでDSソフト色々買って時々地雷もふんだけど
今回ほど無駄金使ったと思った事はねー
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:17:23 ID:UwXwBsxW BE:324690337-2BP(111)
まぁ続編出すときにごめんなさい今度は156cmじゃなくて
アニススタッフに作らせましたとかとか言われたら発売日買いしそうなところは
信者なんだろうな自分は...でも同じとこに外注しましたならさすがに買わんがｗ
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:21:48 ID:WKu2cE4O
自社で作ってたなら経験がなかったんだろうなとか次回作はこの失敗を活かしてとか脳内フォローできるけど、
安くあげたかったのか人員裂きたくなかったのかくそったれ外注に発注してこれだからな。
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:25:20 ID:LV2/pWKO
しかしこの板にくるような人間なら下請けによって仕様が違うって判るけど
DS層ってひょっこり買う人が殆どだから･･･
かなりやっちゃった感あるよな

>>297
自分もそれが一番むかついてる
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:31:18 ID:F/MutOyj
>>292
信者と言うよりもむしろガストが一番嫌ってそうな層だと思う。
ほとんど中古で買ってるので全然ガストの儲けになってない。
そのくせ2chで文句言ったりするから。
新品で買ったのって多分ユーディーの廉価版くらい。

>>295
このスレでは期待して買った人もかなり多いだろうからな。
変な燃料投下してしまったみたいでごめん。空気読めてなかった。
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:41:31 ID:LV2/pWKO
あ、いや･･･すまん。こっちも変に反応して悪かった

フリーズ・バグ関係だけはGW返上でとっとと公式で発表して欲しいもんだ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 14:59:10 ID:i0o8oZSC
次回作を買うと言うと更につけあがる予感
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 16:49:35 ID:0Jzmr7fS
今作が売れれば売れるほど、次回以降を買わなくなる人間が増えそうだから、
今作には売れてほしくない……
ただ、ベースになるキャラと世界はもったいないから、修正完全版は出してほしい。
そしたらそっちは大いに売れてほしいけど。
303 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 16:59:51 ID:KZSWu1IR
いや、このゲームに2回もお金を払わせる商売こそ、かなり厳しい気が･･･
もし完全版商法をやったら、初回購入者は今まで以上に嫌な気分になると思いますよ。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:03:39 ID:ZSPAs+BJ
>>289
具体的に何がどう修正されてるの？
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:05:13 ID:EpzD8SzP
何でお前は該当スレ行かないの？
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:15:18 ID:0Jzmr7fS
>>303
そう、その通りなんだよね。
それもあって、売れてほしくない……
できれば回収してほしいところなんだけど。あるいは、旧版からは無償交換か。

いずれにしても、売れるほどダメージ……
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:30:28 ID:Ajfu+DL0
アトリエシリーズはプラスが結構出てるけど
バグ満載のリーズの完全版を出すっていうのは納得がいかない
出すなら無印との交換とかじゃないと

もしくはファンの期待を裏切ったってことで
次回作は利益なしの低価格(二千円くらい？)で売り出すっていうのでもいいかも
もちろん低価格で中身スカスカっていうんじゃなく普通に楽しめる内容で

>>304
これで最後って言ってるのに、なんでスレ違いを続けるわけ？
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:42:46 ID:uqy1bLtD
GWだから頭の変なのが湧いてきてるんだろ


話が変わるが、OPの漫画風の演出ってちょっと勿体無いと思ってる
ゲーム中のイベントとかでもあれを活かしてみたら
ただ1枚絵表示するのとはまた違った感じになったんじゃないかなーって

もちろんバグとかUI周りの問題点がないのが前提条件だけど
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 17:53:47 ID:TwzleIGh
>>304
ちゃんとした答えをする気がないんだろう
ふつうどんな不具合がどんな風に直ったか答えるところを長文コピペしてる
たぶん釣り

>>戦闘中に敵モンスターが呪文「サイマハン」を唱えるとゲームが止まってしまう。
>回避方法といたしましては、確実ではありませんが、サイマハンを唱える
>召喚モンスターの使用を控えていただく、同呪文を唱える敵モンスターが
>出現した場合、逃げる・呪文を封じる・唱える前に倒していただくという形になります。
へー

>>カイトシールドが見つかりません
>「カイトシールド」について調査いたしました結果、宝箱からは出現しないという不具合があることが分かりました。
>このたびはご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。
>全アイテム取得により得る称号「トレジャーハンター」につきましては、下記方法にて対応いたしたいと思います。
これしか交換対応見つかんないんだけどね?
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:09:15 ID:iB98Duy4
最高の出来とはいえないが、現状新作のＤＳのソフトでこれ以上に面白いソフトもないから金ある奴は買っても良いと思う。
個人的には5000円で安いと思えるほど堪能してる。
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:10:08 ID:YZjhUyN8
キャラとかイベントは良いだけに普通に作ってれば良作になってたんじゃないかと思うと泣けてくる

なんで外注なんかに出したんだ・・・
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:21:59 ID:TwzleIGh
>>311
新しいハードだから内部に開発経験者も機材もない。普通にやればそんな難しい仕事じゃないし、下手に手を出して失敗するより開発ノウハウある外部に任せる
たぶんこんな感じ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:27:05 ID:ex3hrigN
>>311
ガストはアトリエを作る気はないが小銭稼ぎできるからｗ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:28:15 ID:i0o8oZSC
いや、キャラも空気キャラが結構居たり、
妖精とか出してみただけの扱いだったり
各キャラのエピソードが不完全だったりと
突っ込みどころは大量にある。

ただ、システムの駄目具合に比べて目立たないだけ。
でもアトリエを感じさせてくれるキャラであるとは思う
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:34:21 ID:2tqwGRGG
今回ほど虹妖精がいて欲しいと思ったアトリエは無いな…
代わりに湖やら滝やら海に採取いってくれorz
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:35:55 ID:EpzD8SzP
つーか取り柄がキャラしか無いから際立って見えるんだよな

声優あれだけ豪華で、よくこんな影の薄いキャラ作れたなとも思う
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:37:53 ID:KfDUrmv9
実際イベントは作り込めてないからなあ
キャラ設定を元にしたフローチャートを作らずに
思いつきでイベントを発生させましたって感じだ
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 18:51:31 ID:Yv9OGCt/
>>310
SLGもキャラゲーもまだまだ少ないからなぁ…
ベタ移植でいいから古いの出して欲しいわ
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 19:07:08 ID:heZvqfqn
>>318
そいつに触っちゃいかん！
それ、ここのFF12RWスレからのコピペだから……
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 19:08:04 ID:oJMcDbGq
個人的には2500円でも高いと思った・・・
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 20:39:57 ID:txe3ZfC6
>>261
ポワン少ないか？
エリキシル剤の話収束する所まで続けたら結構な量だと思うけど
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 20:47:52 ID:1grhA8x3
アルカナスってイベントでも作れるんだよね？
そのイベントの発生条件ってどんなのでしょうか。
１つ連金した後？
それだと、２こ持ち越しでお金にかえることはできないですかね？

wiki見たんだけど、イベントについて書いてなかったので…
教えてください
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 20:48:35 ID:EpzD8SzP
二人で採取地行ってないんじゃない？
まあイベントも糞なのばかりだが…
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 21:10:46 ID:flsMlRU/
>>321
そのイベント起こってないな。
こりゃ、もう1週するしかないぜ！
325 ：322：2007/05/01(火) 21:20:13 ID:76iB1bAY
ごめん、攻略スレと間違えました
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 21:38:43 ID:qrb/Wfda
>>323
2人採取のイベントを見て、だからどうだって言うんだ？
上記でイベント薄いと言われてるのはそんなことじゃないだろーに
見ても見なくてもどうでもいいイベントを数起こされても見た気にもならん
まあリアはそれでイベントスゴイｗと喜べるんだろうけどな
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 21:46:16 ID:flsMlRU/
グレイゴにお菓子をおねだりするロロットはかわいい。

アトリエってそんなにイベントごっちゃりあるわけでもなく
「あ、なんかイベントはじまった」程度しかイベント元からなかったと思うけど。
ユーディーはエンディングまでの流れがあるからイベント多いほうかな。
328 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 21:59:39 ID:KZSWu1IR
イベントの数自体はリーズの方が多いと思います。
ただ、ユーディーはキャラ数が少ないので、イベント密度が高く見えるだけです
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:03:01 ID:08vtM4hD
ＰＳＰのは良作
ＮＤＳで駄ゲート貸した加賀名・・・まあおれ妊娠だけどね
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:03:39 ID:R59fB9iE
結局リーズを請け負ったHydeは問い合わせフォームをあぼーんして
ユーザーの苦情は一切受け付けませんで逃げちまった、でFAか？
331 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 22:05:41 ID:KZSWu1IR
どういう開発形態か知りませんが、発売元がガストになっている以上、
おそらく一括請負契約でしょう。この場合、全責任をガストが負う必要がありますから、
ガストが受付フォームを開いているので（形式上は）問題ないですよ
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:07:52 ID:Ptt5VNvn
しかしこの時期にフォームだけ消すのは印象最悪だなｗ
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:18:10 ID:oLhq6N5I
>>331
任天堂にあんなとんでもメールしたお前が言うなよwww

ガスト関連の問い合わせフォームを一番あぼーんしたいのは任天堂だ
334 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 22:23:18 ID:KZSWu1IR
>>333
まあまあ･･･ここで言うのもなんですが、ガストには一度無視されたんですよ
任天堂よりもっとまともなメール書いたのですが･･･
それで余計怒りを感じていたりもするわけです。大目に見てやって下さい
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:31:14 ID:i0o8oZSC
Hydeにしてみれば、
「俺達はガストの言った通り作った。後は知らん」だろう

もしガストが注文したものと違うなら、責任問題になって
作り直しさせられるからな。
しかし、普通は言われなくても常識の範囲で作れるよな。
このHydeというヘタレ会社はもうｗ
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:39:05 ID:LFu6FQMC
>>334
ガストに送ったメールはどんなのだったの？
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:48:13 ID:uh2rKbEy
OPとEDがカクカクしたムービーで萎えた
338 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 22:49:03 ID:KZSWu1IR
本名が分かる情報で送っちゃったので、残念ながらトップシークレッツです。
市民IDも辿れちゃいます。ネタにできません･･･

J( 'ｰ`)し　ごめんね。しょかつりょうはじめてガストにめーるしたから、ごめんね
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:53:54 ID:POT6HPfm
DS補正ｗ

まあ確かにこの出来で２万本も売れてしまったから存在するのかｗ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:54:20 ID:LFu6FQMC
>>338
いろいろバレるんじゃしょうがない。
しかし無視って…
対応としてそれはまずいだろう…


あと、どうでもいいけどあなたに惚れました。
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 22:59:40 ID:wVOLZ2qj
孔明、お前さんちょこっと抜けている
先日の公式BBS騒ぎで足跡を残しちまったお前さんの正体は
ガストにはわかっていると思うぞ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:00:01 ID:i0o8oZSC
確かに一時、ガストに抗議しても反応が無いから
任天堂に抗議しようという流れがあったな。今回は後手後手だね
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:03:26 ID:e1QIKv5p
>>335
ガストが金ケチったんだろう。
これ一度読んだら、最近なんだかゲーム作ってる人達責める気にならなくなってきたよ。

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
344 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 23:14:38 ID:KZSWu1IR
>>343は長いので、少し短縮して分かりやすくします。
一般的な外注のプロセスです。

（1）発注元（ガスト）が仕様書をまとめて外注（Hyde）に渡す。
（2）外注先（Hyde）にて開発を行う。
（3）発注元（ガスト）にてテストを行う。
（4）発注元（ガスト）はテストと仕様書を比べて、外注（Hyde）に文句を言う
　　※1 仕様書に書いてある通りに出来ていなければ、原則、外注（Hyde）は無償で修正する。
　　※2 仕様書に書いてあるが、変更したい場合、変更にお金が必要になる。
　　※3 仕様書に書いてないものについても、変更にお金が必要になる。
（5）発注元（ガスト）はテスト完了を宣言し、販売を行う。

つまり、推測すると2月の発売延期は、（4）※1の状況だったと思われます。
戦闘仕様やインタフェース仕様に関しては、（4）※2、※3の状況と予想され、
Hydeから『変更するなら金くれ』と言われたけれど、金を払わなかったのでしょう。

結論はこんな感じです。
●仕様書がヘタレかつ、金をケチったガストが悪い
●当たり前のRPGすら満足に作れないHydeがしょぼい
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:17:46 ID:a+4viP2u
>>344
結論が相反してる件
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:20:39 ID:BKnja8q8
変なところに外注出して、なおかつしっかりと監督出来てないガスト
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:25:00 ID:3QFMFcA1
新訳聖剣とどっちが出来良い？
348 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/01(火) 23:27:27 ID:KZSWu1IR
ああ、すみません。仕様書が完璧に出来ているのが望ましいのですが
分量的に全部書けませんから、残る部分は相手の常識に任せると思います。

●仕様書をまとめられない、ガストのディレクターは悪いです。
●仕様書に書いていないとはいえ、常識的なものを作ることの
　出来ないHydeはしょぼい（悪いわけではない）です。

という意味で書きました。長文すみません。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:31:43 ID:a+4viP2u
つかアトリエシリーズと言う看板をろくにRPG作ったことない外注にまかせたガストが悪い
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:32:05 ID:WKu2cE4O
>>344
11月のWii体験会発表中止から察するに最初から開発は滞ってたんだろう。
採集システムや二種類の調合まで手が回らないほどバグ多発、
要素削ってもバグだらけで発売できる状態じゃないから「原因不明の不具合による延期」
なんとか回収レベルのバグは潰して発売にこぎつけた。

ガスト側に発表済み要素削るメリットないからHydeの都合だろ。
その結果出来たものを発売強行したのはガストだが。
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:32:31 ID:POT6HPfm
>>345
いや、相反してはいないと思う。
孔明の書いた一般的流れに今回の件を時系列で乗せると、

（１）ガストは仕様書をHydeに渡す
　　　このとき、ユーザインタフェースの基本的設計などは「常識」として
　　　ろくに指定しないヘタレ仕様書だった
（２）Hydeにて開発、仕様書に無いからと言ってテキトーなUIで作る
（３）ガストにてテスト
（４）あまりにも常識はずれなUIに、ガストHydeに文句を言うも、
　　　Hydeは仕様書に指定されてないから文句言うな変更するなら金よこせと反駁
（５）ガストは金をケチってUIを直す（変更）のをやめ、テスト終了を宣言して販売

って感じか。所詮は推測の域を出ないわけだが。
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:34:56 ID:oJMcDbGq
なんか諸葛亮がまともだ
あしたも雨だ。つか雨ふってんのお前の（ｒｙ

まー自分も公式BBS書き込んだけど
あんだけ荒れても放置ってのはなかなか素晴らしい運営方針だよな
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:45:35 ID:aemjm4j9
>>348を見て、あちこちで乾いた笑いが発生していそうだな。
ゲームに限らずソフトウェア開発者のほとんどが、>>348のような状態の
当事者になったことがある、または、当事者を横目で見たことがあると思う。
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:46:09 ID:IrogMxD/
クレームあるところに理由はあります。
それは提供サービスそのものに起因する不満であったり、窓口の対応への怒りであったり、まぁ、様々です。
誰が悪いわけでもありません。ただ理由があるだけです。
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:49:29 ID:i0o8oZSC
>>351
リーズの開発経緯が目に浮かぶようだ…
外注やめろよ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:50:55 ID:8XHDopOT
何処までが罠だかわからないから恐ろしい・・・
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:54:55 ID:WKu2cE4O
確実にプロの仕事をしたのはキャラ担当と声優だけだな。
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/01(火) 23:56:20 ID:8Xjl7kXn
俺は歌も割と好き

コレに関わった声優が黒歴史扱いしそうだな…
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:06:32 ID:Y7CIcuWi
>>357
逆に考えるんだ
プロの仕事をしなかったのはhydeとディレクターだけ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:08:27 ID:mZPtk2lc
黒歴史と言うほど声優の中で認識高いゲームではない
どいつも忙しい声優だから数ある消化作業でこなした仕事の一つだ
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:10:21 ID:D//J80Rb
>>359
全てにおいて手を抜いたガストも入れてあげてください
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:11:03 ID:ZSTBAo9w
>>359
それにこれも足してくれ

つガスト社員
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:14:06 ID:ac4J9Gc9
予想以上に売り上げが出たのに
回収する気も無ければ謝罪する意思も無いんだよな

売ったもん勝ちで沈静化を待っているガスト
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:21:08 ID:ZSTBAo9w
売れば売るほどクレーム増えると思うがな･･・

ぱっと見はいい感じだから２万売れても不思議じゃないが
この出来で２万は売れすぎ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:24:08 ID:zVpx1pnE
一番可哀想なのは
「声優になったきっかけである、アトリエシリーズの最新作の主役なんて！」
って大喜びしてた野川さくら
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:34:50 ID:yCrheVnG
>344とか>351とか見て思ったんだけど、開発段階にあった採取方法や調合は、金をケチったせいでなくなったんかな？
それとも、やっぱり外注先が作れる程の腕がなかったんかねぇ。
タッチペンを使った操作性を要求されるミニゲームは嫌いなんだが、あの採取方法はナイスアイディア！と思ってただけに残念だった。
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:35:31 ID:12rcQDYC
>>365
マジ？
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:38:33 ID:vHZ/K/rL
ずっと前にゲームを開発してる関係者のサイトで見たんでソースは出せないんだが、
ゲームを開発する際に新要素でバグが出ることは多いらしい。
もちろんデバッグするわけだがどうしても潰し切れなかったらその要素は削られるんだと。
リーズの状況にそっくりなのでこれは真実だと俺は思ったね。
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 00:49:08 ID:Y7CIcuWi
>>367
この前TVで言ってたから間違いない
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:09:39 ID:pc1OIOEQ
アニスやってたらなんだか懐かしくなってマリーエリーをやり直そうと
思うんだけど、ＰＳ２版は買い？
おまけ要素は削られてるみたいだけど。
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:32:43 ID:zXoQBZtl
>>369
リップサービスであって欲しいな
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:36:02 ID:r+jSqtQF
>>370
さらっとやりたいならPS2版でもいいと思うけど
ガッツリやり込みたいならやっぱりオマケが削られてるのが痛いかも
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:38:58 ID:Js5CEs6S
声優さんも可哀想なので
リーズはPSPでシステム改善完全版出して欲しい
フルボイスにして
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:42:05 ID:60Q1683O
>>370
クリアしても全声優のインタビューが聞けないなんてむなしい
あれが味があってよかったのに
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 01:44:33 ID:60Q1683O
ブックオフとかいろいろ回って査定してもらったら2800円とか2700円だったけど
地元の中古屋だけ３０００円だったからうっぱらってきた
せいせいした。
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 02:09:08 ID:THlTSNzL
>>373
フルボイスはいらねーからDSで作り直してくれればＯＫ。
こんなひらがなだらけのはPSPには合わないよ。
DSで作り直してくれれば買う（今現在は華麗に回避中ｗ）。
まあPSPで出されてもいいけど。DSもPSPも愛用してるから。
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 02:18:27 ID:12rcQDYC
PSPで出したら初週売り上げ5000もいかないんじゃねえかｗ
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 02:30:52 ID:zP3s9Kf5
もうアトリエ自体駄目だろ。マナケミアは絶対買わね
アルトネリコだけは少し期待してる
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 02:41:38 ID:THlTSNzL
>>377
かもねｗ
でも、直販で買う人もいるだろうしPSPはメディア製造費が安いからそのくらいでも
ペイできるんじゃなかったっけ？記憶違いかも。

まあ何にしてもグラフィックとかの素材はDS用で最適化済みなわけで、修正版も素直に
DSで出すべきでしょう。
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 03:29:14 ID:Jf9kOm4z
>>365
俺あんまり声優詳しくないけど
リーズはとにかく1人だけ喋りまくるからいい加減この人の声は覚えたぞｗ
そういう人は結構いるんじゃないかね、良い仕事してるし単純に可哀想というのはどうだろう
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 06:02:50 ID:Y7CIcuWi
>>380
おいおい、アルトネリコにもマナケミアにもキミキスにもサモンナイト4にも出てるだろ
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 06:46:34 ID:qo5vv0f0
アトリエシリーズってPS2でも3万本くらいなんだな。
となるとDSで初動2万ってのは売れてるほうなのか。
どうせDSだから売れないだろうと手抜き心で外注丸投げしちゃったのか
あるいはどうせDSだから手抜きしても売れるだろうと外注丸投げしちゃったのか…
ちゃんと作ればもっと上を狙えただろうにもったいない。
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 07:56:02 ID:qoSliljX
>>381
キミキスkwsk
田中氏だけやって埋めたから知らん
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 08:00:22 ID:Y7CIcuWi
>>383
主人公の妹ｗ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 08:09:18 ID:DPoLCWAp
>366
害虫先が作れなかったんだと思ってる
過去に出したソフトのミニゲームと大差なさそうだし
まぁ、ガストがケチったのか、害虫が大風呂敷広げたのかはわからないけど
しかし。将来のことを考えたら、内にDSのプログラマ囲うべきだよな…
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 10:08:51 ID:Crn5EYWK
アルカナスエンドのムービーが、その直前の台詞と思いっきり
同じ内容だった辺り、ムービーの中身とかの相互連絡も上手く
いってなかった気配がするな。
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 11:09:06 ID:pgj2Ncsu
リーズの中の人はどんなコメントでも５秒に１回は宣伝を入れる
（いい意味で）逞しい人だからあまり心配しなくていいとは思う

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 12:59:47 ID:NESxL6cv
ＤＳ補正ｗ
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 14:49:16 ID:GXulgs4i
ようするにガストは旧来のアトリエ路線で行く気はないって解釈でいいんだよな
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 15:22:13 ID:BaV6aC2m
いいんじゃね？

DSで原点回帰、そしてあの絵で心躍ったけど
予想以上の投げっぷりだったし
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 15:36:59 ID:GU18I2xq
それにしても
聖剣ホモ
ToT
フリーズのアトリエ

チャネラーはクソゲーに対して面白い略語を作るのが上手いなww
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 17:07:44 ID:9SObxBHb
>>309
サンクス。結局、バグ修正版も出てないって事だね。
>>218,240,289は釣りか
無理やりアピールしてる星魚の関係者か
393 ：370：2007/05/02(水) 19:52:03 ID:6hGUmlF5
>372
たぶん物足りなくなると思うからＰＳ版買うことにする。サンクス
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 20:39:44 ID:2FlKLpdf
目をそらそうとしてるガスト社員
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 21:32:22 ID:XUPAXB0z
回収したら利益が出なくなったり、下手したら赤字なんてこともあるんだろう。
MGSTTSの滲み字幕やMGS3のｶｯｸﾝ無線の時みたいに
騒ぎが収まってから希望者のみ交換って形にするんでない？
だから最後までフリーズの件については公式には載らないんじゃないかな。
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 21:48:11 ID:2uxE5Nfh
マリーのアトリエやエリーのアトリエの頃は
ガストという会社を応援＋期待してたんだけど
（リリーのアトリエの頃はまだプレステ２本体を持っていなくて
　リリーのアトリエとヘルミーナは、中古でやっと買った。
　リリーも大好きだ）
どうしてこんなことになっちゃったんだろうなぁ…。
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 21:50:52 ID:Jbon96A+
つか、いい加減な事をしたら赤字になってでも即対策を立てるのが発展する会社のあり方
一時の利益で喜んだり安心して、製品不良によるユーザーからの苦情をもみ消したり
無視した会社はその時を乗り切っても結局潰れるか、会社にとってもっと最悪の事態を
引き起こすってのはよくあるパターンだ

ま、ガストを見ていると、どっちの行動をとってるかは書くまでもないが
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:17:17 ID:Movr3IzG
PSPは既に普及台数500万台超えで
バンナムの移植＋αタイトルも７～12万単位で売れてるからな
アトリエ新作なら、5万は軽いだろう

ま、今回はDSに夢を見すぎた結果かね
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:17:44 ID:vHZ/K/rL
シリーズを完璧に切り捨てる対応もあるぞ。
メタルマックスは開発中だった携帯向けの展開すら消えた。
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:29:51 ID:gFdsl04i
>>397
対策して赤字になったら即潰れかねない会社はどうしたらいいですか＞＜

>>398
・・・最近のアトリエの売り上げ見て言ってるか？
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:37:53 ID:yHrDse1w
昨日買って３時間ぐらいやったけど
正直ガストでここまでクソなの初めてだ
なにあのインターフェイス系の手抜き
専門学校出たばっかりの奴にでも組ませたのか？

そして公式を見てガンホーと組んでるのを見て
なんとなく納得できてしまった
もうガスト製品は二度と買わないような気がする
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:41:03 ID:Y4DTIKaZ
俺はリーズの為だけにDSを買い発売まで3ヶ月も未開封で放置しておくほど期待していたんだが無念すぎる
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:47:26 ID:7tc1JanX
これでアルトネ2がこけたらガスト倒産一直線だな

俺はしばらく購入を見送る
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:49:03 ID:yHrDse1w
逆裁のためにＤＳを買いアニスの快適さが好きだったんでリーズも一緒に買った

なんだかどっちもはずれだった

ＤＳで面白いソフトがみつからない・・・
スレ違いを承知で聞くがルミナスアークって面白い？
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:50:03 ID:5XYVKVDC

×　リーズはPSPでシステム改善完全版出して欲しい

○　お願いですからPSPに出してください。糞ゲーでもありがたく購入させていただきますから。
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 22:58:27 ID:HcxlMWtX
>>404
（；^ω^）・・・・・
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:01:12 ID:ER5QwFIL
ネリコはバンプレが関わっているからあそこまで糞仕様にはならんだろ。
とはいえネリコを買う気は全く無いけど。
そういやバンプレは数日前に任天堂に買収されたんだったけ？
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:05:02 ID:cj/qXhjF
>>404
お前は俺か

DSはGBAソフトも遊べると聞いてGBA本体を売っちまったから
せっかくDS本来を買ったのにGBAソフトしか遊ぶものがない…
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:09:06 ID:7tc1JanX
>>404
逆裁もルミナスも買った俺が忠告する

後悔したくなければ　　や　　め　　と　　け
糞さでいえば逆裁とリーズの中間ぐらい糞だ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:13:57 ID:yHrDse1w
>>409
情報ｔｈｘ
やはり同士が多そうなスレだった

リーズやるよりアニスで図鑑全員分そろえた方が楽しそうだから
アニスやってくるよ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:25:20 ID:C8RiB6s1
発売延期かーの頃スレを離れてひさしかったんだが、
結局バグの原因わからなかったのか・・・。

内容自体はわるくなさそうなのに残念だ・・・。
買うか買わぬか迷うな(´・ω・｀)
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:30:32 ID:DBDNeHXK
これだけ読んで悩むだけの気合があるなら買ってプレイして後悔しろ

２時間狩りしてドラゴヘルツ出てガッツポーズした俺の言う事では無いがな
…図鑑完成させるにはもう1つ必要なのかorz
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:33:29 ID:C8RiB6s1
そうは言うけどさ、
この手の評価は一番たちが悪いがな。
おのれガストめ・・・。
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:40:20 ID:DBDNeHXK
やるんだったらポイントは

・戦闘のダルさは我慢する
・むやみにボタン連打しない、特に画面切り替わり時
・採集先でイベントが起きたらリターンゲートは使わない

以上3点に特に注意。
偏りまくる乱数を手玉に取れれば完璧。
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:42:49 ID:Hha57sbN
色んな所に目を瞑ってプレイすれば楽しめるよ
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:43:49 ID:C8RiB6s1
そっかー。
わざわざありがとうね。
ガストは許せんが、
もうちょっと様子見てから
買ってみるよー。
ありがとん。
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:54:55 ID:qYlxn5wX
>>404
DSで面白いソフト

…もじぴったん

これはマジで面白い（・∀・）


逆裁、新しいシリーズは主人公が変わっちゃって
前の主人公は落ちぶれてる設定になってるから
様子見してたんだけど、あんまり評判いくないみたいね。
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:55:24 ID:9SObxBHb
ひょっとしたらプラスとか廉価版とかいう形で
改善版が出るかもしれないって事だから、
許せないなら今回は見送るって方向もあるんじゃないの？
買ってしまったら、結局、これでもいいのかって事になると思はれ
まあ１人が買おうが買うまいが大差ないけど
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:56:50 ID:qYlxn5wX
アニスは中古で買ってみた。
アニスはちゃんと面白いね。
キャラクターデザインが、マリーの人やエリーの人とは
変わってしまってるけど
マリー＆エリーの世界観を壊してない絵で良い。
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/02(水) 23:56:56 ID:HcxlMWtX
>>417
期待がでかすぎたのよ。
あとキャラがおとなしいね。
コーヒーも飲まないし、鞭も打たない、ヒラヒラしてない。
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:01:33 ID:1XaMcvrl
>>401
プラネットジョーカーの再来だな。
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:12:34 ID:SPRQBVXy
>>420
まったく同じ感想だったな
アシスタントももっと手品で活躍すると思ったのに
ビジュアル検事ももう一捻りほしかった・・・
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:21:53 ID:QRiCd+Oa
いつの間に逆裁スレになった!?w
ビジュアル検事は本物のギターを持ち出してくれれば、ちょっとは面白いリアクションだったかもね。
それは置いておいて、404みて思ったんだが、確かにDSって面白いソフト少ないな。
リーズはシステムと戦闘さえ良ければ……なんだけど。
ここでアニスアニスと声が上がっているので、アニス起動してみたら発売日に買った癖に一度もプレイしてなかったOTL
どうやら、同日に買った他のソフトに浮気して、忘れていたようだ……。
すまん、アニス。
まだ最初だけど、WS版と似たシステムなんだね。
快適すぎて、リーズに戻れなくなったw
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:33:58 ID:RaaIrwWm
こないだリーズを売った金でDS版の逆転裁判１を買ってきて激ハマリ中の俺
あれを作った人はマジでセンスがいいと思ってる。追加エピソードはちょっと微妙だが…
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:35:04 ID:0AIy7LzP
キャラ描いてる人が変わったはずだからな。
やや魅力に欠ける
426 ：：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:38:24 ID:UkEUSBOX
ちなみに俺はリーズ以外のDSソフトはレイトン教授やってる
ヨーロッパ雰囲気と謎解きがいい
リーズもあれぐらい気合入れてくれればなあ…
別にフルボイスいらないから合間にあれぐらい高品質のアニメ欲しかった
まあそれ以前も問題だけどな。バグとかフリーズとかバグとかフリーズとかな
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 00:41:37 ID:SPRQBVXy
キャラデザはサモンナイトの人？
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:03:20 ID:+15hQVsA
私はDSで持ってるのは、アニス、もじぴったん　かな。
（アニスはアドバンスソフトだけど）

興味あるのは「牧場物語」と「世界樹の迷宮」ってやつ。
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:06:49 ID:pJTvTGfv
世界樹の迷宮面白いよ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:10:41 ID:RaaIrwWm
>>428
世界樹マジオススメ
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:24:13 ID:izi203Se
あとルミナス買うくらいならルーンファクトリー
バグあるけどwikiみて回避すれば楽しめる
FF3、世界樹、ルーンはオススメ

さんざん言われてるけど
インターフェイスの酷さは素人にも判るほど酷い
耐えられるかどうかは「やってみろ」としかいえんｗｗｗ


>>407
バンナムの子会社モノリスじゃなかったかそれ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:40:36 ID:MhXdDieV
世界樹は、ガキゲー化Wizardryって感じで、ちょっと受け付けなかった。
あの絵柄で平気ならまあいいんだろうけど……
DSのWizは悲惨みたいだしなぁ。こればっかりはPSPのWizエンパ３のほうがよかった。
てゆーか、DSでちゃんとしたWiz出してくれないかなー。タッチペン強制はなしで。
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:43:10 ID:SPRQBVXy
>>431
あのインターフェイスでＧＯサインを出した奴の顔がみてみたい
あと戦闘の意味不明な移動範囲
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:44:58 ID:SPRQBVXy
>>432
タッチスクリーンはマッピングに最適だと思うがどうなんだろう
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:46:03 ID:csGdbts0
DSならぶつ森でもやってみたら？ 合わなくても高く売れるよ。

ところでそろそろアンケートの文面考えといたほうがいいな。
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:47:13 ID:pJTvTGfv
世界樹の迷宮はマッピングができるのが良かったな。
キャラ絵はあんまり前面に出てこないし気にならなかった。
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 01:59:12 ID:MhXdDieV
>>434
ああ、マッピングで便利なのは同意。マッピング作業が強制されないのなら、
マッピングはタッチペンでいいね。Wizの場合はデュマピックでオートマップが
最近の主流だけど、初期のWizみたいにデュマピックでは現在座標だけわかるように
して、マッピングを自分でやるモードも搭載（ヌルゲーマ用に最近のオート
マップ式も選択可能）とかだと最高だと思う。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 02:05:00 ID:Jwlo9ZXn BE:865839078-2BP(111)
マッピング作業強制は2箇所あったかな
話の展開上地図作ってくれって話になるからそこだけは強制だな
あとはマッピングなんていらんな一応歩いたところ塗ってくれるモードもあるし
ただ機能としてマッピングが存在すると嫌でも全部作りたくなるのは
図鑑コンプしたくなるのと通じるものはあるなとアトリエスレになんとか合わせてみるｗ
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 03:44:38 ID:avliTlJx
ゲーム卒業してから5年以上…

大昔にマリーとエリーにはまったので、DSでゲーム復帰した自分は
陳列してあったリーズを見つけて心躍りながら買いました。

　時は流れ
　一週目クリア

UIが非常に悪すぎるとか戦闘がやばすぎるとか敵のイラストが
中学生のラクガキに見えるとか、そんなんでストレスたまりまくりに。

最近のゲームはわけがわからないなぁとか老人臭い事を考えていたんですが
皆さん思ってらっしゃるんですね

よかったような、悪かったような…
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 03:44:43 ID:3T1f7Ymz
DSソフト購入相談スレになってる件
みんな傷心なんだな・・・
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 03:45:22 ID:mUjadTqU
>>404
素直にスパロボWやればいいと思う

基本的に週間の売り上げで「随分前に出たはずなのに随分長くランクインしてるなぁ」
ってのを買うといいよ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 04:24:59 ID:UtxvBAvi
>>439
まだアニスやってないならぜひオススメしたいな
マリーエリーの後日談的な作りだし、かなり楽しめると思うぜ

リーズについては犬か何かに噛まれたと思って…
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 10:03:35 ID:izi203Se
>>439
よう俺

クラニンアンケートが今から非常に楽しみだ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:02:22 ID:/BCU9JOd
DSはホントRPGは不作だな
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:12:09 ID:jDKWgA2h
これからドラクエ9がDSで出るから、それは期待してていいんじゃないか？
ドラクエで酷すぎる駄作は無いし。
（しいていえば、ドラクエ７が地雷かもしれん。
　プレステがよくフリーズした。）
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:15:13 ID:7t7/uaUe
DQMJは糞以下だし、スクエニは聖剣とか糞ゲー連発してるから油断できん
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:19:16 ID:/BCU9JOd
FF3も12RWもぬるぽだし
期待できないな
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:25:03 ID:Er1JqniP
RPGに関しては全く期待できんね。
世界樹はまあおもしろかったけど、それでもどハマリってほどでもなかったし。
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 11:26:27 ID:izi203Se
FF3は面白かったし12RWはやってないけど概ね好評だし
堀井が指揮とってるならリーズみなたな事にはならんだろ

出来の良いRPGが少ないのは認めるが
それだと他はあるのかｗｗｗって話だよな

ハード煽るだけならゲハに帰れよ
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 12:15:35 ID:jDKWgA2h
え、DS版のFF3はすごく面白かったけど。
スクエアに失望中だったけど、やればできるじゃんと思った。
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 12:17:32 ID:jDKWgA2h
ID:/BCU9JOdはただDSハードを煽りたかっただけか。
PSPだって無いじゃん。
評判のいいモンスターハンターもRPGじゃなくて
アクションRPGだし。
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 13:03:30 ID:OqiSoZxu
>>449,451
は？
何言ってんのお前ら。
貴様らのほうが任天堂だかドラクエだかの狂信者に見えるんだが。

ちなみにドラクエVIIは核地雷級のクソゲー。
DSであんなのを出されたらたまらん。
IXもアクションからコマンドに変更されたりと迷走気味なのがちょっとひっかかる。
最終的にいいものに仕上がってくれてればいいんだが、リーズショックの後だとどうしても
不安ではある。

FFIIIは半端に3Dだのムービーだのなのがウザくて受け付けない。
FFXIIRWは、様子見してるけど買う方向で検討中（PS2のFFXIIが自分的に糞だったのと、
聖剣ホモの直後だったので不安だった）。
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 13:11:16 ID:JV2v9nEW
個人的にPSPで出来が良かったと思うのは
・ジャンヌダルク（SRPG）　・ブレイブストーリー
・レディアントマイソロジー　・TOD2　・空の軌跡
かな。購入予定のもいくつかあるし、RPGではDSより向いてると思った。

DS向けのRPG（SRPG）はインターフェースをタッチペン操作向けにした結果モッサリしたり
狭い画面で3Dにした結果視界が狭かったり細かい部分が見づらかったり処理落ちしたりで散々なのに当りまくり(´･ω･`)
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 13:20:06 ID:jDKWgA2h
DSのほうがこれからやりたいゲームが多くでるみたいだったから
DSを買ったけど、PSPの画面の大きさはイイなと思う。
DSの小さい画面で上下画面に分かれてるより
大きい画面で横に長いほうが見やすいのに～とは思った。

DS版のFF３は自分には面白かったし、アレンジも良かったと思うけど
（ファミコン版のFF3は発売時にプレイ済み）
小さい画面じゃなくて普通のテレビ画面でやりたかったな、
もったいないなとは思った。
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 14:11:00 ID:D5H2+mJc
TOTはPSPで出して欲しかったね
アレはさすがに酷すぎた

PSPはワイド高精細ディスプレイで
画面の小ささはまったく感じないのがいいね
距離間的にも普通にTVでやってる感覚
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 15:12:49 ID:QRiCd+Oa
DSでRPGは、２画面あるのだから片方は簡易的なステータス表示してくれれば……といつも思っているのだけど、開発側はそうは思わないのかな。
ポリゴンとかボイスとか、ユーザーが１番求める物とは別方向に力が入れてしまっている気がする。

リーズは、採取時には片方の画面で背景＋採取、もう片方の画面で採取したアイテム一覧、だったら良かったのになぁ。
戦闘時には、上画面は基本的にHP、MPの数字表示＋視角的にわかるバーがあったら、それだけの工夫で多少は良くなるのに。
武器防具を買う時も、「装備をするとステータスはこう変化する」というステータス表示を上部画面に出しておけば、購入時に楽だったのに。

まぁ、リーズの場合、それ以前の問題として、ボタン操作を普通のゲーム並にしてほしかったんだけどね。
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 15:30:18 ID:izi203Se
でもPSP持ってないからなぁ
流石に持ってないハードでアトリエ出されても買わなかった


ただ今後DSでアトリエ出しても特攻できんのは確か
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 16:09:43 ID:LO5970iQ
>>456
メモリの制約などで難しいらしいね

まぁ、リーズの問題は開発者がほとんどゲームで遊んでない連中なんだろうな
学歴は立派なのかも知れんが、まずゲームで遊んでいろいろ学ぼうぜ
ホント、最近そういうのばっかだよな
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 17:19:51 ID:UtxvBAvi
アニスはミクロでも遊び易いですか？
一応ＤＳＬも持ってるけど近所のSHOPでミクロ新品安かったんで、相性良いようならアニスやトルネコ２専用機くらいのつもりで買ってみようかと…
遊んでる人の感想聴かせて貰えると助かります
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 18:26:54 ID:1XaMcvrl
>>459
あまりオヌヌメできない。
小さくて軽くて液晶の画質もそこそこよく、操作という点では何の問題もないが、
スピーカーが糞で音割れしている。
DSliteはステレオスピーカーというアドバンテージもあるので、
音楽が売りの一つであるアニスは、漏れなくDSliteでプレイしている。
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 18:34:55 ID:k+Sy+F5T
気持ちはわからなくはありませんが、
ゲハでやったほうがいいかとおもいます。

改善版でないのかな・・・。
持ってる人には交換で。
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 18:39:33 ID:GfHRYHHa
>>460
イヤホン使えばミクロでもＯＫじゃん。
てゆーかDSLだってスピーカは糞だよ、ステレオってだけで、音質としては
「確かに音が出ることを確認するだけのため」レベル。

>>459
全く問題ない。ミクロのほうがDSLより楽に持ち運べて、気軽に持って行くのに最適。
DSLのGBAエミュレーションは色の再現に問題があって、異様に彩度が高くなってしまい
ものすごいケバい色合いになってしまう（色自体も、GBAで表示される色と違って
表示されてしまい正しく再現されない）。
俺もDSLでやれば十分かなと思ったが、結局GBAソフトはミクロでやってる。
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 19:25:02 ID:1XaMcvrl
>>462
寝モバだけで屋外ではやらないので、ヘッドホンは付けたくない。
ちんまい携帯ゲーム機としては、DSliteのスピーカーはそこそこかなと思っている。
いちおう定位感は出ているし。
板違い申し訳ない。
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 19:48:48 ID:HOWgtunW
発売日に買って、エンディングを前にして数週間放置して、ようやくクリア
・・・確かにこの引継ぎシーンは問題だな
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 19:53:31 ID:UtxvBAvi
板違いだったか
住人の皆さん済みませんでした
>>460>>462>>463さん
返ﾚｽ遅れましたがありがとう
とても参考になりました
自身はGBASPinGBｿﾌﾄとかでも、あまり音は気にしないほうなので買って来ようと思います
それではこれで
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 20:31:09 ID:8JzyI8Ma
ガストが8億7千万とんで4800yen売り上げるまで
このスレはループする予感
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 21:27:23 ID:Bc4NLCNW
なんていうかDSの二画面を見事にマイナス方向に使った出来だな
OPの画面に戻るたびタイトルコールする声優が変わる
とか余計なところに力入れてるし
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 21:30:30 ID:hyrX33e3
>>467
ｴﾛｹﾞを髣髴とさせる仕様だな
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 21:40:52 ID:Bc4NLCNW
>>468
そのエロゲの中でも本編の出来は糞なのに声方面だけ凝ってるやつに多い気がするw
しかしあんな糞じゃせっかく釣った声優オタクも逃げるんじゃないか

とりあえず何を装備してるかと、買い物時に、今持ってるアイテムの数くらい表示してくれ
もしかして「ゲーム攻略の基本はメモ！」とか思ってるんじゃないだろうな
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 21:44:31 ID:lgLNX/uS
ガストはイリス2であまりに親切設計にしてヌルイとかさんざん言われたから、
今度はとことん不親切設計にしてみたんじゃないか
押してダメなら引いてみろってやつだ

それにしてもガストのバランス感覚は極端すぎるなぁ・・・
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/03(木) 22:47:37 ID:PHvXNZ9p
別にイリス２は、親切設計だから駄ゲー化してる訳ではないと思うが。
て言うか、リーズはクロスが眼鏡ふきに最適だから神ゲー。
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 00:11:17 ID:+5lHUwFL
発売2週間でここまで過疎るとは…
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 00:21:22 ID:D/6VdLD7
このスレ見ていると買いたく無くなるだろうし、実際買わないほうが正解だから仕方が無い
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 00:56:52 ID:/ffjGIOU
ゼルダ大好きクン「ガストはＧＫ！
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 01:48:53 ID:iToOF2rd
ご覧ください糞ゲーです。
私たちはこんな糞ゲーために棒っきれにもなりうぬ、
某ファミレス店より知名度で劣る泡沫糞メーカーを支持してきたのでしょうか？
こんな下らないことのために時間や銭五千四拾円也を浪費してきたのでしょうか。
この間、信者はとてつもなく虚しい時を浪費してきました。
しかしガストはそれを止めようとはせず、信者が貢いだ銭でGW旅行に出掛けたのでした。
そしてそれをGK(Grandly Night:崇高なる騎士)という部隊がガストの手抜きではなく
DSに原因がある、PSPで（ｒｙとひたすらレッテル貼りのプロパガンダに利用しているのです。
アトリエは再び没落の惨禍への道を歩み始めます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アトリエ信者の手記より
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 01:56:52 ID:6GgVltQN
>>464
そこだけは何が何でも変更すべきだったと思うがね

確認した上で放置したならガスト氏ねだし
確認できてなかったならテストプレイもしなかった糞メーカーって事だし

どっちにしてもやる気のなさがこれほど顕著なのも珍しい
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 05:09:29 ID:13aQMkw9
グッドエンドの余韻にここまで豪快に冷や水をぶっかける不具合(?)は初めて見た
478 ：どでんこんこ：2007/05/04(金) 09:53:17 ID:BXtG0mPW
リーズは神ゲー！！！！！！！！！！！
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 10:24:12 ID:+yDqzc+b
>>477
グッドエンド後のあれはなんなんだろうねｗ
使いまわしなんだろうけど、エンディング4つ中２つは条件満たしてるのにｗ
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 12:52:40 ID:QVeT4wAZ
現在、リーズのアトリエに関するお問い合わせが多数寄せられており、
電話でのサポートが大変混雑しております。
弊社としましても最大限お客様の対応をさせていただいておりますが、
回線が繋がらない等により十分なサポートを出来ず、
お客様には大変ご迷惑をお掛けしております。

→うそつけ。


つきましては、サポート体制の充実を図るため、
この度専用の特設お問い合わせフォームを設置させていただきました。

→対応がめんどくさいから？？


お客様から頂いておりますお問い合わせにつきましては、
確実な回答を差し上げます為に、
現在慎重な対応と検証をさせていただいております。
お問い合わせ内容によりましては、
若干お時間を頂くこともございますが、
最大限の迅速な対応を努めさせていただきますので、
何卒よろしくお願い申し上げます。

→GW遊んでるんだろ？？仕事しろよ



色々とご不便、ご迷惑をお掛け致しまして申し訳ございません。
今後とも株式会社ガストをよろしくお願い申し上げます。

→本当にすまないと思っているなら、回収してる。
もう、潰れるだろ。てか、金返せ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 13:00:07 ID:fXZeQyup
>>477
バグチェック エンドロールで リセット
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 15:00:06 ID:s4f1Wo9h
消費者センターに訴えてきた
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 15:07:45 ID:iToOF2rd
発売から一週間程経って、公式サイトが
お問い合わせフォームになってしまったのには驚きました。
ゲームの紹介ページが「お問い合わせページ」に変わってしまったゲームソフトなんて初めて見ました。

ゲーム内容の方も、去年の9月16日新情報、10月20日新情報などで発表されていた仕様が、かなりの割合で削られてしまっています。
ttp://zapanet.info/lise/images/20060916/pict_010.jpg
ttp://zapanet.info/lise/images/20060916/pict_011.jpg
ttp://zapanet.info/lise/images/20061020/pic_11.jpg
ttp://zapanet.info/lise/images/20061020/pic_07.jpg
（上記画面は製品版には登場せず、もっと簡易的でつまらない内容に変更されています）

ttp://zapanet.info/blog/item/991
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 15:26:16 ID:ixlhQdRb
アニスの評判がいいので買ってみた
色々探してやっと手に入れた
期待しすぎたのか１週で飽きた
イベントスチルは良かったけど音楽微妙…変なアレンジ
マジカルあにすちゃんとか何アレ？エロ屋の陰謀？

リーズフリーズしないぜ、とか言ってたらｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
リターンゲートでさようなら

プレステ引っ張りだしてマリープレイ中
もう俺これがあればいいよ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 16:28:39 ID:dbRD35lZ
>>484
まあアニスは「携帯機でできる」アトリエで「唯一比較的」まともだから、
携帯可能の基準でみるとアニス最高、の大合唱になってしまうのは仕方がない
リーズがせめて普通くらいでもいいからまともに遊べていれば、選択肢も
増えたというかアニスが品薄だから取って代われたんだろうけど……

リーズもキャラとか世界とかの素材は普通に面白いんだから、きちんと作り直して
遊びやすく改善して出してほしいよ、ほんと
据え置き機は面倒でもう立ち上げる気力も時間もない社会人フトンゲーマーなんで
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 16:51:49 ID:nAZPxwoI
リーズが叩かれんのは理解できるが、それにしてもここ数日は感情任せのバカな書き込みが増えてるなぁ。
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 16:52:06 ID:HWwue1SW
>>484
一週間やり込んでおいて文句言うな
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:00:33 ID:rBGwWLfd
もう十分不満は吐き出しただろうからね
残ってんのは粘着だけだな
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:08:24 ID:6GgVltQN
この出来＆対応では粘着したくもなるだろうがな
可愛さ余って何とやらってやつ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:09:50 ID:D/6VdLD7
と言う事はもっと粘着してれば面白くなるのか
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:10:38 ID:bL+enCLT
>>483
こっからどうやったらあそこまで劣化出来るのかがわかんねぇ…
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:13:24 ID:auX+EPjn
外注がよほど(ry
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 17:21:40 ID:6GgVltQN
>>490
対応は変わるかもなｗ
まぁ変わらんだろうが

>>491
本当に不思議だ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 18:15:30 ID:IXKPkSNN
予告画像がやたら面白そうなだけにとても残念だ・・・
あのプレビューから製品までの劣化の度合いはやばいだろ。
特に採集は何がどう間違って左右キーを押すだけの糞仕様になったんだ？
一旦ああいう画像が出てきて、完成物がなんであれなんだろうか。
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 18:39:55 ID:JB4pXT9z
そもそも中身が宣伝と違うくないか？
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 18:49:53 ID:X5ZfqCuq
なんかリーズが2007年糞ゲー四天王にノミネートされてるんだが・・・
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 18:50:40 ID:UuhCdu0D
>>496
そりゃ確実にノミネートされるだろ
この出来だぞ？
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 18:58:32 ID:JB4pXT9z
ここまで酷いゲームは普通はないからね。
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 19:09:26 ID:IAdIAcYM
期待の裏切り具合を考慮すれば、四天王どころか帝王レベル
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 19:32:23 ID:gFD+zAZk
ちょっとした事でいくらでも改善出来るのに、それをしなかったわけだからなぁ
アクションゲームに例えるなら真三国無双DSレベルの出来だし
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 20:08:17 ID:6GgVltQN
>>496
みてきた
すげーカオスなスレだったｗｗｗ

異存なし ﾉｼ
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 20:17:18 ID:xqpK95r5
>>426
ロンゴスやってるだろ！っていうツッコミ待ち？
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 20:33:46 ID:XXWu35Dw
ペナルティなしでの予約キャンセルができなくなるより以前に公開されていた
仕様って、実際の製品版とは異なってたの？
そうだとしたら、商法かなんかの法律に抵触してるんじゃないかと思うんだけど、
どうなんだろ。
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 20:46:48 ID:JB4pXT9z
発売後ですら未実装内容を紹介してなかったか？
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:04:35 ID:oZWuAcoI
ひょっとしてガストは証拠隠滅したのか？
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:07:15 ID:k2kVVB4E
>>505
待った！
異議あり！
くらえ！
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:09:09 ID:kTJnObWd
>>496
さすがリーズだ
あのカオスなスレの中でも鉄板扱いとはｗｗｗ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:18:17 ID:df69+v2v
>>503
問題がありうるとしたら商法じゃなくて消費者契約法だと思うけど、
まあ仕様変更後に公式HPの画像も変わったし、法的問題はないのではないかと思う
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:32:26 ID:CUPhLsdn
ＧＫに居座ってハードを叩かせる隙を作ったのが失敗だな
奴等はスレに居座って荒らすから邪魔
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:44:32 ID:xqpK95r5
まあ萌え萌えなギャルがてんこ盛りのゲームですからしょうがない
発言内容を見ても、どういうゲームに興味を示すか実にわかりやすい
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 21:45:21 ID:AvMkMcuM
アニス、どこにも売ってないよ、、、欝

秋葉原にはあるかい？
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:01:27 ID:0WjCRmOS
1週間ほど前に電話して回収か返金してくれないかと頼んだ。（幸い、公式通販使ってるし）
『ガストはこれまでユーザーフレンドリーを心掛けてきました。リーズの件も何らかの手を打てる様検討しております』
との事。
なんでまだ手放してないんだが、正直フリーズしなくなっただけじゃ糞ゲーのままなんだよな……（乱数とか戦闘とか）。

それにしてもユーザーフレンドリーを謳うなら、せめてトップにはっきり『フリーズバグ有り』って明記しとけよ、と。
『多数のお問い合わせ』なんて回りくどい言い訳載せてないで。
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:22:28 ID:tfGm4rQV
自分でユーザーフレンドリーとかそういう事言っちゃダメなんだけどなぁ……
言葉じゃなく行動で示すべき。
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:30:58 ID:xlhGku10
エリーが妖精の面倒見るゲーム
あれが凄い面白くてハマッてた
そういう楽しみを期待してやり始めたが既に挫折しそうw
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:43:59 ID:8iCPMomX
まぁ公式サイトを質問フォームにする辺りに誠意は感じた、普通そこまでしないしな
後はどう対応してくれるかだが
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:47:09 ID:u7KjE4Av
>>515
誠意かなぁ？
「電話が繋がらないからって任天堂に苦情送るのはやめて下さい。マジで困るんで」ってだけじゃないかと
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:48:31 ID:BQef+xms
>>516
アンケが付くから結局苦情はいくだろ
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:55:23 ID:u7KjE4Av
>>517
そうか…
俺は今回の件でガストを信じる心を失っていたらしいな
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 22:58:02 ID:XXWu35Dw
まあ、この後の対応次第だよね。
少なくとも何もしないでバックレるつもりはなさそう（に見える）から、
あとは具体的に行動してくれれば、全面的に見捨てるつもりはないよ。
致命的なバグや手抜きUIさえなければ、普通に面白く遊べるアトリエに
なってたと思うんだ……心底もったいないから、何とかちゃんとしてほしい。
あ、ちゃんとしてもひらがなが多いのだけは不満だけどｗ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:01:24 ID:rpl+dlT2
あんまり期待するな的な文章を長々と書いたんだがやめて、
ガストがんがれ(｀・ω・´)


かすかな期待まで裏切ったときは覚悟しておけよな・・・。
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:02:43 ID:oMCtvoWE
妖精さんシステムが無くなったのはCERO（ソニーだったかも）の規定で
妖精さんを働かせるのは幼児虐待？みたいなので
NGになったとどこかで読んだような・・・
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:05:56 ID:6GgVltQN
聞いたことないぞそんなの
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:12:09 ID:XXWu35Dw
>>521
それが事実なら、決めた方も従う方もあまりにも頭が悪すぎる。

そんなんだったら世の中の古典文学・童話などなどほとんどが発禁処分だな。
焚書してると国家全体が馬鹿になるぞ？
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:35:04 ID:BQef+xms
CEROのレーティングを決める基準は滅茶苦茶だからなぁ
ネタだとしても本当に聞こえるから困る
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:41:14 ID:Uq0GnsKO
PS2版のマリエリでも妖精さんシステムが消えてないんだし、CEROは関係なさそうかな。

話変わるけど、今アニスやっているんだけど、カスターニェの釣りが全然出来ないorz
攻略サイトとガイドブックを見てみたけど、ミニゲームに関しては載ってなかったっぽい？
何度挑戦しても、１匹も釣れませんOTL
誰か釣るコツがあったら、教えて下さい。
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/04(金) 23:54:29 ID:zxjAEiSO
釣りしてもいいことないから諦めれ
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 00:07:44 ID:471sivpP
>>525
まず緑の矢印を十字ボタンで動かして投げ込むポイント決めてＡボタン

んで魚が餌をつつき出したらウキがピクピク動くんでＡかＢボタンで合わせる

マリーが「かかった」って言うのと同時に、上に緑のバーが出る筈
緑のバーは無くなってもいっぱいになっても釣り糸が切れるんで、そうならないようにタイミング良くＡかＢボタンを押したり離したりでＯＫ
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:19:00 ID:sdrkce1Q
>>483
懐かしいな
この頃はwktkしてたのに…
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:41:34 ID:zKCszROt
どうも、貼られて別スレから来ました。
どうクソなのか分かりやすく教えていただきたい。
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:47:01 ID:KdgFplq2
絵と音楽以外　　総　手　抜　き　　ってとこかな
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:47:10 ID:pdy9h6vZ
やってみれば分かｒ……ああ、質問してるって事は持ってないのか。

平たく言うと、めがっさ操作しづらくてその上しょっちゅうフリーズする
細かく言うとキリないから、このスレを最初から眺めて欲しい。
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:49:44 ID:Z3PHyU4I
>>529
以前まとめてあったものを転載。記載忘れに気づいた人は追加ヨロ。


バグまとめ

・フリーズバグ（特にゲート使用時、ボタン連打も危険）
・年末依頼期限バグ
・エンディング周回メッセージ（バグというより手抜き？！）
・中和剤１＆２バグ（本売りに出して即回収で対処可能ではある）
・細部で不整合バグあり（音声やメッセージ内容などで）

主な不満点

・痛い（モチベーションに打撃を与える）バグが多い
・エンカウント率高すぎ、しかも勝っても材料は手に入らずウザい
・戦闘のシステムが糞（移動後の攻撃ができない、もっさりetc.）
・スキルの使用条件の確認ができない
・採取地までの必要日数が表示されない
・装備品購入時にパラの上下が表示されず装備の強弱がわからない
・ステータス画面で現在の装備や習得スキルの確認ができない
・依頼を検討する時の「思いふける」（材料確認）がない
・ボタン操作でのユーザインタフェースが常識はずれでイライラ
・調合画面で1回に表示できるアイテム数が少ないので画面送りが面倒
・メッセージスピード設定に「どばっ」がない
・引き継ぎ要素が当初より減った（ゼニと図鑑のみになった）
・てゆーか当初公表された仕様から削られた要素が多すぎ

救い

・キャラは結構いい
・バグやシステム的欠陥を除いて考えれば、比較的古典的アトリエとして
　悪くは無い

禿げ増しと妄想の声

・ストレスがたまりながらもも遊べてしまい楽しい。
　悪いところを直してまたアトリエを作って欲しい
・致命的なバグの修正、メッセッージの瞬間表示、既読スキップ機能、
　戦闘システムをサールブルグシリーズに変更、新規にイベントの追加を
　した物をリーズのアトリエPLUSとして出してくれればもう一回買うよ
・ヒルダさんとイチャイチャしたい
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:56:56 ID:F/Seo4Xd
>>532
バグまとめの項、リーズを知らない人にはどんなバグなのかわかりづらくね？
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 01:57:36 ID:3jZqlNuP
>>511
中古で定価より高くてもいいなら、あるところ知ってるぜ
でもさ、アトリエがやりたいんだったら、
PS2で出た、マリーとエリーのセットをやれば？
おまけが無いのが不評らしいけど、元祖だし。
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 02:10:32 ID:Z3PHyU4I
>>533
あ、確かに。
長文の連投になっちゃうけど、ちょこちょこ手直ししたんで再掲。


バグまとめ

・フリーズバグ（特に街に帰還するアイテム使用時！ボタン連打も危険）
・期限が年末を越える依頼を受けるとなぜか即期限切れになるバグ
・グッドエンド後の周回メッセージがバッドエンドの時と同じ鬱なセリフで
　非常に後味が悪い（バグというより手抜き？！）
・２週目だと作れなくなってしまうアイテム（中和剤１＆２）があるバグ
　（本売りに出して即回収で対処可能ではある）
・細部で不整合バグあり（音声やメッセージ内容などで）

主な不満点

・痛い（モチベーションに打撃を与える）バグが多い
・エンカウント率高すぎ、しかも勝っても材料は手に入らずウザい
・戦闘のシステムが糞（移動後の攻撃ができない、もっさりetc.）
・スキルの使用条件の確認ができない
・材料採取地までの必要日数が表示されない
・装備品購入時にパラの上下が表示されず装備の強弱がわからない
・ステータス画面で現在の装備や習得スキルの確認ができない
・依頼を検討する時の「思いふける」（材料確認）がない
・ボタン操作でのユーザインタフェースが常識はずれでイライラ
・調合画面で1回に表示できるアイテム数が少ないので画面送りが面倒
・メッセージスピード設定に「どばっ」（一度に表示）がない
・引き継ぎ要素が当初より減った（ゼニと図鑑のみになった）
・てゆーか当初公表された仕様から削られた要素が多すぎ

救い

・キャラは結構いい
・バグやシステム的欠陥を除いて考えれば、比較的古典的アトリエとして
　悪くは無い

禿げ増しと妄想の声

・ストレスがたまりながらもも遊べてしまい楽しい。
　悪いところを直してまたアトリエを作って欲しい
・致命的なバグの修正、メッセッージの瞬間表示、既読スキップ機能、
　戦闘システムをサールブルグシリーズに変更、新規にイベントの追加を
　した物をリーズのアトリエPLUSとして出してくれればもう一回買うよ
・ヒルダさんとイチャイチャしたい
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 02:19:50 ID:zKCszROt
>>535
わざわざありがとう。
つまり、素材はいいけど味付けが素人というか
なにか終わってるってことですか。

バグでアップデートした某ゲームを思い出しますな。
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 02:27:16 ID:had+fCml
>>535
戦闘システムの糞さはもっと挙げられるな
移動後の攻撃ができない、もっさりは当然として、
コマンド入力したらキャンセルできない（まだ行動してないし味方ターンなのに！）とか、
キャンセルしそうになってBボタン連打すると勝手に逃走したり（しかも逃走成功率激低）、
敵AIがアホすぎて必ず主人公の目の前に列になって並ぶとか、
戦闘終了後のメッセージがオートスクロールで必殺技を覚えた時に使用条件を覚えきる前にスクロールされちゃうとか（しかも二度と確認できない）

もう挙げたらキリがない。既出すぎるけど
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 02:36:03 ID:Upwzar2I
>>534
せっかくだから俺は、おまけの付いてるDC版マリーとエリーをやるぜ！
たまにフリーズするがな！
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 02:48:57 ID:Z3PHyU4I
>>537
確かに、痛いものはきちんと列挙しておいたほうがいいかな。


次に貼ることがあったら、不満点に以下を追加ヨロ（システムが糞の項を置換）。

・戦闘画面の挙動が全体的にもっさり
・戦闘で移動した後のすぐの攻撃ができない（次回ターンまで鼻糞ほじってる）
・戦闘でコマンド入力したらキャンセルできない
　（まだ行動してないしまだ味方ターン中なのに！）
・いつものクセでキャンセルしそうになってBボタン連打すると勝手に逃走
　（Bボタンに逃走コマンドが割り当てられているため、しかも逃走成功率激低）
・敵AIがアホすぎ（行動パターンが露骨、必ず主人公の目の前に列になって並ぶ）

必殺技使用条件が見られない問題は記載済みなんで、以上５点に分割追加ということで。
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 04:01:57 ID:3h3ewuug
>>538
ウイルスも入ってるYO
なんか、アトリエシリーズのリメイク版ってみんな…
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 06:21:53 ID:3jZqlNuP
>>535
これテンプレに入れないんですか？
Wikiかどこかにまとめるとか
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 06:48:16 ID:CByrcEMo
>>535
改めて見ると酷いな
救いと妄想の部分を抜いても多いし
本当にユーザーフレンドリーなのかねぇ…
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 07:25:51 ID:2OtcrKzQ
錬金術師レベルが最初のロード画面でしか確認できない

ってのも入れて欲しい
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 07:29:28 ID:F/Seo4Xd
街中でXボタン→ステータスで確認できるじゃん
ああでも採取中にステータス開けんよなそういえば
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 07:41:05 ID:S/2Ou9EL
>>544
戦闘中にXで見れるぞ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 11:02:14 ID:QcOqHcK1
>>491
劣化っつーかその時点での情報は、元から画像を嵌めこみ合成
しただけのイメージ図だったんじゃないかな？
実際にはそこまで作り込めなくて発売されたのが商品版ってことで。
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 11:24:49 ID:2W6HTEAv
>>539 に追加したい
依頼を受けるときに「思いふける」がないのが一番の不満なんだが、
それでも何とか現存のシステムに慣れてきたってのに、
2週目以降だと依頼を受けるときにレシピを知らなくてもOKマークがでるのも参った。
材料揃ってるからできると思ってうっかり受けてしまう。
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 11:34:31 ID:KdgFplq2
1周もせずに売ってしまったが

図鑑の引継ぎはするのにレシピ回収しないと作れないって事？
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 11:42:49 ID:D/T/N6Ka


公式サイトで、マナケミアの予約始めた。って、書いてあった。
リーズについては、何も触れていない。
よっぽどGW遊びたいんだよな。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 11:47:46 ID:2OtcrKzQ
つねに「メモしろ」という製作者のメッセージなのか
各持ち物の所有状況から、キャラごとの装備の状況
常に変動があるが、変動があるたび全部メモれ、と

>>547
それバグなんじゃないのか？
前のシリーズじゃレシピ知らなくても自分で調合して作れたりしたけど
今回はまずレシピありきだしなあ
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 12:02:48 ID:7anyZTXg
>>549
サポーターのメールでは空気読めないマナケミの情報が来てるｗ
リーズにはやはり何も触れてないがｗ
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 12:06:58 ID:KdgFplq2
クラニンのアンケート始まったぞー

いままでどんなゲームも70点以下つけた事なかったけど
初めて20点（あくまで絵師と音楽の点数として）とかつけちゃったよ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八

あと、バグとかフリーズとか手抜き具合とか他もろもろな。
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 12:27:37 ID:NLr2FxaV
ガストはどうなっちゃうんだろうな･･･
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 12:49:40 ID:QwbH8uqf
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 13:04:13 ID:b8sr+eHE
>526-527
レスありがとう。
ABボタン、両方使わなきゃいけない事に、初めて気付きました…。
BOFとか他ゲームみたいに、Aボタンだけでいけるものとばっかりorz
いい事なかったとしても、一度は釣ってみたいんで頑張ってみます！
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 14:06:01 ID:zF4ekqml
>>552
20点とか優しいな
俺は5点つけようか0点つけようか迷ってるとこだ
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 14:14:23 ID:dcubschI
わたしも絵と音楽に20点つけたが0でもよかったな…
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 14:17:32 ID:KdgFplq2
>>556
基本的に点数高めにつける傾向あるからなぁ
ただ１桁台にしてやろうとは一瞬思った

でも絵師と音楽作った人が気の毒だったんで20点
一応「（メーカー筆頭に）他は点数に値しない」って注釈つけたけどな！
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 14:21:34 ID:6BMVM3Ri
野川さくらの分も点を入れてやってくれ
560 ：547：2007/05/05(土) 15:31:07 ID:2W6HTEAv
>>548　そういうことらしい。

>>550　いわれてみればそうだな、
説明と相反した表示が出るってのは不満点つーより立派なバグだな。
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 17:17:13 ID:IaSpmUMK
RPGになってからも惰性でイリス1、2まで買ったが青臭い話のRPGなんていらなかった。。。
そもそもこのシリーズは気軽な快適システムでサッと遊べるのが良かったのに。。
原点回帰で嬉々として購入したリーズ、かなりショックな出来だ。。
遊んでて製作者のいいゲーム頑張って作ってやるという熱意が感じられない。
ロードないからリセットの度OPのロゴとか喋り聞いたり見るの辛いよ。
初代でさえあった、部屋の中のオブジェクトを触った反応どこよ？
初代マリーが出た頃の普通のRPGを打破して勇者の影に隠れた者達にスポットを当てた新しい物を作ってやるみたいなヤル気が
惰性で消えたんだろうな。。ガストはもうオリジナルのアトリエを自分達で作る気ないんだろうな。。。

システムの悪さの中にそれでもアトリエ臭が残っていてそれに縋る自分が悲しい。
このなんともいえないほのぼのさ。世界の危機とか関係なく生活してる奴ら。

既に変わらない完成したシステムを繰り返すなんて、そりゃあ作る方は面白くないだろう。
本当はガストが作って欲しかった。でも、外注丸投げでも今までガストを支えてきた本流をここまで
バグとか残したまま発売してしまったことに失望した。

そして、もう一度だけ原点回帰の物が出たら突撃しそうな諦めきれない自分に呆れる。
本当に、本当に好きなゲームだったんだよ。。。
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 17:30:22 ID:eyHi7X7d
>>537
戦闘は不条理すぎてなんだかなぁ…
・HPが確認できない
・回復アイテムの説明が役に立たない
・物理攻撃と魔法攻撃の違いがわからない
・１回目で攻撃を選択しないと２回行動にならない

連打するとフリーズってのが一番不条理だ
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 17:47:57 ID:Curh/XXS
DSで出すからこんな糞ゲーになるんだろうな…
「DSだから簡単かつ安く作れるだろうし、全部下請けに丸投げしちゃえ！」みたいに
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 17:52:36 ID:KdgFplq2
またそういう事いうー

これPSPやPS2ででても普通に糞だったと思うよ
マナケミアとアルネトリコで3ライン並行作業できるわけねーって事なんだから
下１行には同意しとくけどな
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:02:45 ID:QfYlGA9L
でもマリー&エリーは普通だったしな

DSの粗製濫造の流れに、はまってしまったとは思う
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:06:38 ID:KdgFplq2
いままであった「おまけ」がないのが普通かよｗｗｗ

ハードの所為にするならそれでも結構だが今後はどうするつもりなんだろうな？
自分は何でだそうがもう特攻する気ないし
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:07:54 ID:Curh/XXS
PSで高度なプログラムやアルゴリズムを組んでた人間が、簡単なはずのDSでここまでヘボい仕事はしないしな
DSでは手抜きが出来るせいで丸投げしちゃうから、こんな状況があちこちで起こるんだろうな
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:13:06 ID:hTX+eotg
DSで手抜きが出来るって話よりも、DSの開発の敷居が下がってる分、
携帯アプリ屋とかが自分達の力量を計れずに参入してきて、下請けで受けて炎上してるだけだろ。

ソフトウェア開発では、自分たちの力量以上の仕事受けて炎上するのは日常茶飯事
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:13:38 ID:KdgFplq2
まぁそれで今後淘汰されるなら仕方ないよな
自業自得だし

市場には手抜きのないDSゲームも出てるってのに…残念だよ
アンケも送ったしGW明けにガストが動くかどうか楽しみだ
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 18:30:31 ID:vP++OUD9
ブログで後で報告しますとか言っておいて、そのまま何ヶ月もほったらかしにして
つい先日ブログ自体消したメーカーもあるがな
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:04:31 ID:fUvE9YYP
トネリコ出してからでもいいから何とかしてほしいもんだ
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:05:29 ID:gcLYt2KB
脳トレ系の氾濫が原因なのかね
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:11:45 ID:IaSpmUMK
そもそも3ライン自体知らなかったから驚いたよ。暫く公式離れてたから。。。
そんなに同時展開出来る程会社が大きくなってたんだな。

無理な状況でまわした結果がこれか。。。
外注でもアニスはシステム快適だったなあ、、と思ってプログラマのページ見たら
この人が凄かったんだな。

市場の大きいDSでいい物を出せばファンが付く確率だって高かったはずなのにな。
自コンテンツを大切にしない会社に未来はないよ。。絶望した。
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:16:51 ID:7CPHd/lf
GWで田舎に帰っていたので途中経過は知らないが相変わらずリーズへの怒りが収まらない奴多数か。

いつになったらガストが公式に謝罪するのか。
インタビューであれだけ顔を出していたディレクター吉池の動きもないし、売り逃げの匂いがプンプンするね。

自分の作った商品に対する責任感がないのかね？
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:22:50 ID:lQwUBiDH
>>573
どこのプログラマ？
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:25:04 ID:KdgFplq2
>>574
引継メッセージの件がなければとっくに忘れて他所にいってただろうな
ここのスレのお陰で早々に売っぱらったし
ルーンのバグの時もさほど怒らなかった。ﾏｼﾞ勘弁しろｗｗｗとは思ったが

だがあれだけは絶対に許せん
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 19:47:49 ID:IaSpmUMK
ワンダースワン版の人。
http://latache.net/ws_story1.php
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 20:41:27 ID:uWzHsn41
>>567
経験者から言わせて貰えばDSの開発は簡単じゃないよ～
PSやPS2の方が断然楽です。
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 20:47:50 ID:lS4yF849
どの会社もPS系の方が今までのノウハウが有るから？
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 20:51:29 ID:Fpt//n9P
誰かリーズの良いところを教えて
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 20:52:19 ID:XgEZ+tkW
>>580
絵
声優
音楽
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 21:03:23 ID:5t66jGNP
ttp://zapanet.info/lise/images/20060916/pict_010.jpg

前の方にはってあったこれさ、きっと左右にスクロールさせて、
何かあるところをタッチペンで探るんだよね。
そんでキーの左右は画面スクロール、下が帰るで、上キーは使わない仕様
なんだよね。
でさ、なにがいいたいかっていうと
ペンタッチできない画面上部に「！」があるってのおかしくね？
ってこと。画面は開発中だってのは百も承知だが、たとえ開発中でも
上画面をタッチさせようとしている時点でどっちかの会社が
ＤＳ本体の仕様を知らないヤツが開発したのではないかと勘ぐりたくなるんだが。。？
んで３月に「なんで上画面なんでタッチできねえんだよ！」になってたのではないか。

いやまさかね。
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 21:09:08 ID:dcubschI
>>582
この画面おもしろそうだ…
上使わずにかごの中のアイテムでも表示すりゃいいのに
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 21:09:48 ID:lWOZK1Co
一応説明では、樹をゆすると落ちてくるとあった。
ただ、毎回やるにはこの仕様は敵していいないと思うんだけどね。
だから書かれている大筋には同意なんだ。
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 21:50:22 ID:z45QoQlA
ガスト「売れるものはなんでも売り飛ばしちゃえ！！」

未完成品、ユーザーの信頼、メーカーのプライド、、、
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:00:14 ID:S/2Ou9EL
>>562
一応HPは戦闘中でもX押してステータス出すと数値で見る事は出来る
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:15:56 ID:uWzHsn41
>>579
DSは最新の携帯機ですが開発手法が古いタイプのハードなんです。
なので>>577さんのリンク先でも解るとおりプログラマの力量が大きく関わってきます。

ここからは蛇足なので読み飛ばしてもOKですｗ

ゲーム機には大きく別けて2種類のタイプがあります。
一つは「新しい仕様の物」
これは主に据え置き機（PSやPS2やxbox、Wii、PCのDirectXも当てはまるかな）のタイプ。
PSPは携帯機だけどこのタイプ。
乱暴に言うとVRAM（グラフィックデータを置いておくメモリ）から任意のサイズで自由に画面に出力でき、画像のサイズに制限がない物。

もう一つは「古い仕様の物」
これはDSやGBA、SFC、WSなどなど。
これまた乱暴に言うとセルやスプライト、スクリーンなど制限がある物。画像は任意のサイズで切り出せなくてセルで構成していく。
セル・・・簡単に言うとマップチップのような物。8*8ドットとか16*16ドットとかサイズが固定のチップ。抜き色が使えないので背景などに使われる。
スプライト・・・セルと同様だが抜き色が使える。ｷｬﾗｸﾀｰの画像などに使われる。
スクリーン・・・画面の階層（レイヤー）のような物。
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:25:48 ID:uWzHsn41
続き

んで、さらに言うとDSのハードは安くかつ低消費電力の為CPUが貧弱なのです。
なのでちょっと無理すると処理落ちしてしまうんですね。
その為ゲーム自体のプログラムを工夫しないといけないので
とてもお手軽とはいえないのです。

多分今回のディレクターさんやレイアウトを切ったデザイナーさんは
このあたりの事情に疎かったのではないかと推測されます。
PSやPS2で普通に出来てたことがDSでは難しいのです。
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:37:57 ID:7CPHd/lf
つまるところ
戦闘で上スクリーンにあの落書きを出しているせいでモッサリ
キャラ絵を出しているせいで『どばっ』ができないと？
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:39:09 ID:KdgFplq2
へー
安い分だけ創意工夫がいるって事か
というかやっぱSFCの流れなんだなぁ

でも外注はともかくガストは以前GBAでも出してるからその辺の言い訳は通用しないっぽ
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 22:52:54 ID:lWOZK1Co
今回の問題は、ハードの制限による開発の困難さというより、
ただ単につくった奴らがうまくつくれなかっただけの話だよ。

リーズが他のソフトと比べて別段すごいってわけじゃないだろう？
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 23:37:14 ID:7CPHd/lf
だよね。

ヤギが空気過ぎだけど、これを新マスコットにでもしたかったのかね？
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/05(土) 23:59:21 ID:uWzHsn41
>>590
多分ガストは携帯機は今回初めて仕様書を作ったぽい。
GBA版やらWS版やら外注が仕様を作ってるんだろうね。

>>591
それには同意。
ことの経緯を見る限りこの外注は、まぁ何て言うか、その技術が・・・
次やるならうちに作らせてくれんかなｗ
もっとウマくつくｒ（ｒｙ
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:21:01 ID:v6oqdsQN
とどのつまり、DSで開発するとこんな風になっちゃうわけか
PSや箱で作れば性能が高い分、上を目指せばとことん上に行けるが、上に行かなくても安定して物を作れる
しかしDSでは性能がやたらと低く、基本レベルの使い回しでもそれなりに技術を必要とする駄ハードと
そして開発費は湯水のようにあるわけでもなく、むしろ低予算の路線だから良い物なんて当然出来るわけがないと
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:21:50 ID:ssfpIrLf
携帯アプリメインで作ってる所なんて低レベルプログラマしかいないだろ。
そんなところに外注出しちゃうガストもガストだが。
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:28:53 ID:ySASeIcM
低予算でも信者に好評な世界樹をお忘れなきよう
156cmがただの無能で丸投げしたガストが馬鹿
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:36:05 ID:8Axy8nc+
要はDSの開発は適当にやってればいいってもんじゃなく
世界樹はちゃんとDSのノウハウがあったから制限の中成功したけど
ガストはノウハウのないhydeに外注しちゃったから
基本的なことすらできていないゲームが完成したわけなのね
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:39:07 ID:xZvimbUx
>>594
ありゃ、DS叩きにとられちゃったか。
DSは駄ハードじゃないよ～
ダメなのはDSに沿った仕様が切れなかった事ですね。

>>595
異議あり！
携帯アプリって簡単、低レベルと思われがちだけど違うんです。
実はハードの性能が下がるほどプログラマに要求される技術レベルは高くなります。
ハードの性能が良ければ力技で何とかなっちゃいますからね。
まぁそうは言っても携帯アプリプログラマに最新の据え置き機みたいなシェーダーだの
高レベル3D知識だのは要求されませんがね。
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:40:41 ID:vRFlbi70
今月のカプコンのアプリゲーやって携帯も大変そうだと感じました。
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 00:59:45 ID:lX3vL2d7
リーズは仕様書からプロジェクト進行に実製作まで全部ダメだったちゅうことで。

絵師だけだな良かったのは。

次スレはスレタイからリーズを抜いてスレを健全化するべ？
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:00:17 ID:JG56ZolF
DSはそれ自体が駄ハードというより
ソフトメーカーが駄ハードにしちゃってるんだろ
性能で言えば旧GB、GBA、WSよりはいいだろうし

堕ハードになってるってとこか
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:25:06 ID:z/SJglMG
ソフトメーカーが堕落するんだな
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:32:39 ID:ssfpIrLf
目先のことしか考えてないからね＜ソフトメーカー
経営陣とかゲームしない人たちだし
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:37:25 ID:mwsPVgHw
今までの目先の利益っつったら
とにかく宣伝で客釣って後は売り逃げ！
とかだったのにDSでは
とにかく短い開発期間に安い外注！売るのは二の次！
みたいなサードが普通にいるからなあ。何なんだ本当。
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:41:19 ID:cTFnnv1i
出せば売れる的幻想に浸ってるから、短いスパンでとにかくタマ出しておきたいんじゃないかのー
どっちみちハード的な事は板違いになるが。
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:44:27 ID:EIgrytpK
リーズ評判ﾃﾗﾜﾙｽ

アトリエシリーズ好きだったんだけど・・・
なんだこれ
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:45:10 ID:a8+hwS7s
問題は、その輪の中に当たり前のように
ガストが入っちゃったことじゃないのかな
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:47:10 ID:vRFlbi70
っていうか・・・
あの発売前のｗｋｔｋの半分くらいは楽しませてほしいよな・・・
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 01:52:48 ID:cTFnnv1i
>>608
デキ-期待度=満足度の法則。
私ゃ大して期待してなかったからダメージもそう大きくはないけどね。

ただまあ今度からガストのゲーム買う時は自社開発かどうか確かめて、かつ評判も聞いとかないと買えないかも
って程度には絶望した。
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:17:24 ID:IvlTOL7B
>>608
初期アトリエ好きならそこそこ楽しめる。いっじょーにストレスたまるけど
少しも楽しめないのは元々この方向に向いてない。他のゲームやれ
>>607
電話がつながらないくらいあほことは一応当たり前じゃない
中でも飛びぬけて阿呆だ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:18:48 ID:ZTepfVbL
久しぶりにリーズやったら余りにもサクサク進めて吹いた
妖精さん最高
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:19:21 ID:ZTepfVbL
リーズじゃねえ、アニスだ(´･ω･｀)
俺は何を言ってるんだ？教えてくれ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:22:05 ID:ssfpIrLf
>>612
気にするな、リーズがあまりにもインパクト強すぎたせいだ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:27:22 ID:IvlTOL7B
>>597
すでに何作も造ってんのにノウハウないわけないだろ
単に無能なだけだろ
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:28:37 ID:kCgbsOhf
ノウハウと言うよりセンスが無い希ガス
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:29:28 ID:mOT+eNrb
アトリエやったことあるのなら
あのセーブの仕様はないわな
あと妖精の森は過去最高に過疎だし
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:30:57 ID:XOLZS6P0
>>610のせいで目が冴えてしまった。
もしよろしければどなたか翻訳お願いします。
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:31:39 ID:ZTepfVbL
あの妖精の森は最低だったな
木が1本に妖精さんが1人だけで買い物しか出来ない
腕輪作った時に来る名前があるやつは二度と出てこないし
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:35:37 ID:5JJykH9s
メニューの「とじる」の下のスペースは
妖精さんシステムを削ったなごりと邪推してる
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:40:07 ID:IvlTOL7B
>>617
よく分かりませんが、「お前のような社員は会社始まり次第帰ってちゃんと作り直しを上司に進言しろ、両親が少しでもあるならな｣
という意味です
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:45:38 ID:mOT+eNrb
>>620
日本語でおｋ
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 02:50:30 ID:lX3vL2d7
リーズに関わった社員は無能っぽいしな。
窓際社員集めてリーズの担当にしたんだろうな。
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:24:54 ID:Ji6WK2OZ
ユーザーを馬鹿にした報いは必ず返ってくるからね
覚悟しておかないと
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:33:39 ID:GEnWikJA
＞612
ちょっとなごんだ。ありがと。

今までさんざ、作ってきたシステム。しっかり仕様きっとけばなんとかなったのかねぇ。。
イベントだって1枚絵なしで立ち絵にやらしてるのだから
入れるのは簡単だろうし発生時期とかフラグ管理しっかりガストがやれば
シリーズ維持はできるだろう。
ハード経験のある所はそれなりに高いだろうし、安くすませたんだろうね。。
外注に経験積ませてこれからも出してくつもりなのかな。

3本同時展開。とりあえずガストのこのシリーズに対する姿勢はよくわかったよ。。

ハードの責任にしてる人はズレてると思うよ。外注だからこそ選べたわけだし。
これが自社ならまだ、次に経験いかすだろうと希望が持てるんだがな。

あーもう。諦め悪いな、自分。

とりあえず、グレイゴの声化けは精神ショック食らいましたよ。。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:37:29 ID:7BES0oHV
クラニンアンケート書いてみたが、肝心な不満点を書き忘れた！
製品の仕様が、開発中の仕様と大きく違いすぎる事を…。
いくらメーカーからの情報でも、「画面は開発中の物で実際とは異なる場合が(ry」というのは有るのは仕方が無い。
けど、調合システムとか、採取とか、変わり過ぎではなかろうか。
TUKA、変更（仕様の削除）前の情報が未だに公式HPにあるんだよな…。
実際のゲームでは、楽しそうな仕様は全てカット……もう詐欺に近いと思った。

もうガストには、ザールブルグのアトリエらしい作品を出す事できないのかな…。
ふたアト、アニスをPS2に移植してくれないかと願っているんだけど。
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:42:01 ID:mOT+eNrb
そういやアトリエってシリーズごとに
どんどんイベント絵がへっていって
ギャラリーもなくなって寂しかった
今回グラフィックに力入れてるみたいだったから
イベント絵あるとおもってたんだけどなー
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:56:58 ID:ZjQn/UaG

ガスト「今回、外注さんに丸投げしたのでとっても安く作れちゃいましたｗ」

ユーザ「何か他に言うことは？」

ガスト「キャラの絵を今風の萌えを取り入れるだけでもこんなに売れちゃうんですねぇｗ」

ユーザ「…他には？」

ガスト「発売して地雷って判明したのにネットで販促してくれたみんな、ありがとプー♪」

ユーザ「…謝罪は？」

ガスト「え～？公式HPを差し替えてみたょ～これでいい？ｗ」

ユーザ「…交換とかしないんですか？」

ガスト「交換なんてしないよん♪公式HPのサポートを見・て・ね♪」
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 03:59:15 ID:xZvimbUx
>>624
外注は外から見ても力量なんて解らないよ。
開発歴なんて当てにならないから。
どんな良い物作った経歴あっても、ソレを作ったメンバー（ライン）がまだあるのか、
更に言えば、その開発会社が本当に作った物なのか（孫請け孫、ひ孫請けなんて当たり前だからね）

飛び込みの中華屋みたいな物だよ。
実際食べてみないと味は解らない
ゲームもある程度作ってみないと出来は解らない。
（その為にα版、β版などの途中評価版作るんだけど）
メーカーやパブリッシャーが開発会社を新規開拓するのは
ある意味賭みたいなもんなんだよ。
（なので通常は知り合い経由や退職した同僚の転職先・・・なんてのが多い）
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 04:12:31 ID:IvlTOL7B
まともにエンディングの周回部分さえ出来てない時点で仕様書がどうこういう問題ではない
主観的な面白さの問題でもない
ガストはチェックすらしてないんだろ。無責任なことに
客観的にいｔって作り直すのが当然
あと、なんで上でディレクターだけが責められてプロデューサーが意図的に外されてるんだ?
責任持つのは社会人としてはまずプロデューサーだろ
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 04:30:54 ID:Xqa7FheV
プロデューサー誰？ガストの人？
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 04:37:28 ID:lX3vL2d7
>>629
ゲーム会社のプロデューサーって実質、開発に加わってないお偉いさんなことが多いから&リーズのインタビューにはディレクターの人が登場しているので、制作責任者とみられるからでは。

会社責任ならその上に社長がいるだろうけど誰がリーズを作ったか？で考えればディレクターが主犯かと。
犯行協力者が外注と。
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 04:38:49 ID:Fdpehr9y
次回アトリエはどうなることやら…
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 05:00:49 ID:wrXhKLql
>>629
作り直したって初回出荷の売り上げは変わらないんだよ
開発費だけ増えて赤字になるだけ
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 05:20:44 ID:DWfPilRU
買ってよかったFFXIIRW
買わなくて良かったフリーズのアトリエ

つかまだ↓のほうがよかったんじゃね？
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8_%EF%BD%9E%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E5%A3%AB%EF%BD%9E
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 05:43:45 ID:DSEYlvIH
>>633
釣りにしてもマジにしても頭の悪い発言だな。

確かにリリース前に作り直せば開発費は増大する。そして、初日に買う人数は
作り直さないで出した時と何等変化はない。
だけどな、目先の利益幅だけに着目した結果、長期的にはより大きな損失を
招くんだ。ひどい出来のまま初日に買ってしまった人間は当然ながら激怒する。
できのひどさを知った日和見派は購入を見送る。そして、信用をなくすから
次回作はそもそも買ってもらえない。次回が良作なら様子見した後買ってくれる
可能性はあるが、少なくとも予約を入れる人間は激減、見通し不安な状況になる。
下手をすると回収騒ぎになり、作り直した時のコストと同じくらいのコストを
そこでかけてしまうことになる。その場合、利益は同じなのに不信感だけを
持たれる結果になる。
逆にきちんと直して出したなら、普通に遊べるわけだから、たとえ大満足は
できなくても次回に期待してくれるだろう。すくなくとも信用を失うことはない。
信用を失うことの恐さをまだ知らない、中学生以下の子供なのかな？

Honesty pays in the long run.
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:02:41 ID:4aPRxX/0
今回ほど手伝いの妖精が必要だと思ったことはないな

しかしあの仕様ならどのハードで出しても駄目駄目だろう
GBAではあった「思いふける」まで無くなってるし
DSだと結構音声を入れられるから、そっちのほうに力が入ってしまったのか？
でもその音声もバグがあるんだよね
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:03:09 ID:hLKqFbSo
＞信用を失うことの恐さをまだ知らない、中学生以下の子供なのかな？

ここだけ余分。
くだらん煽り入れてる時点で、お前もガキだ。
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:07:27 ID:NXubQySr
まあでも、信用はお金では買えないからね。
目先のことばかり考えてると…
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:19:40 ID:yfW9BaHZ
>>582
ふとおもったけど、
もしかしてハジメは縦持ち仕様だったのかな
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:45:30 ID:hyCYy9U4
信用はお金で買えないというのは俺もそうだと思うが、
さりとてフリーズ（あまりに酷いバグ）などを直すのはともかく、
その他の部分にも手を入れて改善し交換するというのは、
１００％に近い確立でありえない。
通常企業としては取りえない選択。
>>633の発言の方が現実的といえば現実的。

じゃああまりに酷いバグがどの程度なのかが問題になるけど、
ここはユーザーと会社側との間の距離による。

正直、グッドエンディングの後の引き継ぎメッセージすら、
酷いバグに判断されるかどうか・・・。
直ってたら彼らなりの誠意だとおもってもいいよ。
ユーザがそれを誠意とうけとるかどうかは別問題だけどね。
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 09:55:50 ID:4JgthWyt
>>640
俺もそういうのをほとんど改善させるとなると
それこそリーズプラスとか出さないと無理な気はするな
リーズもバグは多いが、それでも伝説級のバグソフトには全然及ばないとは思う
アレフはドミネーターをてにいれたドミネーターとかｗ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:01:43 ID:NXubQySr
基本的に回収・交換になるのってゲーム進行できなくなるなんかの
致命的なバグのときくらいだよね。
別に交換してくれとまでは言わないが、未完成状態のまま見切り発売しちゃった
ことについては深く反省してくれないと困る。
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:02:46 ID:yfW9BaHZ
フリーズはバグってよりソフトそのものがハードに対応できてないというか
なんつーか、明確なバグじゃないと思う

同じ箇所で必ず止まるのはバグだろうけど
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:04:05 ID:hyCYy9U4
正直なこというとだ、
俺はフリーズバグすら直すのは困難と踏んでいるんだが。
さすがにこれは俺が後ろ向きな正確ゆえだとおもいたいけどね・・・。
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:07:09 ID:NXubQySr
まあ直せるなら出荷前に直してる罠w
テストプレーしたかどうかもアヤシイ。
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:09:32 ID:RIQPYsoi
言いたい事があるならここより質問フォームに書いたほうが伝わるんじゃね
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:15:23 ID:yfW9BaHZ
>>644
むしろフリーズが一番直し難いと思う
特定の部分ならプログラムの見直しや修正もしやすいけど
操作中不意に起こるフリーズはまずどこがいかんのか特定するトコから始めないといけないから
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 10:43:22 ID:KIPHfvvv
ところで、図鑑全部埋めor図鑑EDの報告ある？本来見られるはずの
一部のEDが見られないとしたら、結構大きな問題と思うんだが。
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 11:35:26 ID:8Axy8nc+
>>648
確か、武器を含まないアイテムコンプだと何もなかったって報告はあった気がする

武器を含んだアイテム図鑑コンプとか、
アイテム、モンス、友達図鑑を全部埋めてED迎えても
何もなかったっていう報告はあったかどうかは知らない
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 11:43:47 ID:ySASeIcM
見られないというようりは存在してないとみるほうがいいのか
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 12:00:57 ID:4JgthWyt
存在してないかどうかは、実際にそれをやって証明するしかない
誰もやってないのに無いだろとは言えない流石に
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 12:26:11 ID:ySASeIcM
そうだな、そこはもう少し待つか

だが回収はなしでこのまま売り逃げに8億飛んで7800万ｺｰﾙ
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 12:29:55 ID:KgSmHe3x
悪質なバグ＆仕様修正、シナリオ＆イベント＆ボイス大幅追加、解像度アップ、BGロードによってシームレス化した完全版をPSPで出してくれたら…
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 12:33:26 ID:4aPRxX/0
でもどの機種で作っても駄目なものは駄目な気もするが
とりあえずDSだからってタッチペンとかマイク使わせるミニゲームはｲﾗﾈ
それより細かい分量の調合をやらせてほしかった
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 12:50:09 ID:/iKIPqf/
まあでもPSPで出していれば今回のようなことは無かったかもな
PSPはPS2と共通部分が多いからノウハウが利用できるわけだし、何より外注に丸投げするような事はしなかっただろうしな
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:01:22 ID:4JgthWyt
外注使えないなら初めから開発ラインが無い気がしないでもない
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:09:11 ID:D06ab87O
PSP持ちからして見れば、もしPSPで出たらオリジナル続編じゃなく
移植＋α程度でお茶を濁されそうな気が…開発費高いし。
例えばマリエリアニスを高解像度版にしてイベント追加しただけとか。


…なんかそっちの方が良い気がしてきたのはたぶん気のせい。
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:23:27 ID:6qMGMR1c
そう言えばPSPで開発費が高いのは3Dを使用して細部まで作り込んだ物くらいなんだよな
DSレベルまで質を落とせば開発が容易な分、開発費も安く抑えられるわけだし
659 ：648：2007/05/06(日) 13:42:43 ID:KIPHfvvv
>>649-652

もう５周ぐらいしているのですが、友達図鑑が埋まらないのですよ。
（No.24、No.28）

650さんの言うように、存在していないんでしょうか。
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:53:57 ID:8nYWYFLJ
開発費の計算には落とし穴があって悪けりゃ安いってものではない
会社ってのは現場に株主に見せる決算を気にする奴が出しゃばってくると
現場の作業で金が絡む部分がしっちゃかめっちゃかにされるなんて日常茶飯事
今回は外注も絡んでるし上の方の奴らがバカになったってことの現れだな
社長と株主レベルで首のすげ替えが起きないと改善なんて夢のまた夢だな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:54:02 ID:4JgthWyt
>>659
28はともかく、24は誰かって事までほぼ特定されてるんだから
きっと何か条件があるんだと思う
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 13:59:52 ID:AX+IFDIp
ポーリィの姉妹に会った事ないな
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 14:33:20 ID:GuLFiaF3
このゲームってセーブデータ消せなかったりする？
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 14:48:48 ID:5m1S7JIi
>>663
3つ埋まってる状態ではじめると1つ消せる。
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 15:30:54 ID:iNG2++WP
最近DSでアトリエ最新作が出たの知って
買おうかと思ってこのスレ開けたのだが、
要するに”ゲーム自体は悪くないがバグ多い＋システム的に未完成”
ってことで評判悪いの？
ぷよぷよみたいに回収交換とかなったりするのかな？
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 15:34:00 ID:8bevi9CL
むしろ、企画自体は悪くはないがゲームとしてはどうしようもないってとこかと。
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 15:35:00 ID:UeHjvsyb
>>665
まあそんな感じ。
バグ自体は回避可能なものが多いが、それ以前にシステムがあり得ない
最悪操作性&もっさりさなんであんまりオススメしない。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 15:41:31 ID:4H3XrPR5
アトリエシリーズのファンなら確実に回避しといた方が良いよ
マリーより全てが劣化してるし、マジで糞

キャラが好きってだけなら、凄い忍耐力があれば何とかプレイできるかも
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 15:41:38 ID:ySASeIcM
>>666
上手いｗｗｗ

しかし5周もしてるってすごいな>>640=>>659
マリー（エリーも？）は普通に図鑑埋めるだけで図鑑EDだったんだがな…
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 16:19:17 ID:YnGQiMCw
21日にリーズ買って、さっきやっとDS本体買えた。未プレイの私はやっぱり採取や調合システムに期待しちゃうよ＞リーズ
信者フィルターで糞仕様から目をそらしつつできる限り楽しんでくるノシ
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 16:23:11 ID:pjYL1tZg
一時間後、そこにはリーズを売りに行く>670の姿が！
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 16:33:11 ID:hV/fFe3y
絵に釣られて買った俺は負け組
673 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2007/05/06(日) 16:46:25 ID:dFRqUG83
原点回帰な所に釣られて買ったが
ｲﾗｲﾗっとくるものの、それなりに楽しんでる俺はほぼ勝ち組寄りってところか
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 16:47:14 ID:XOLZS6P0
ガストブランドに釣られて買った俺は間抜け組
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 16:53:34 ID:hyCYy9U4
いろいろ書いておいてなんだが、
買った奴が負け組なんて俺はおもってないよ。
本当だよ？

ガストが負け組。
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 17:11:41 ID:CgX7l1nJ
つーかアトリエシリーズ出しすぎだろ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 17:15:17 ID:/l4NK666
>>673
イライラっとしてるのにプレイしちゃう時点でやや負け組みな気がする
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 17:16:53 ID:6BczAyh+
買ってきたという報告が来るたび「お前はアホか」と思ってしまう
一体何人が地雷警告を出せば理解するんだろう
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 17:39:21 ID:ZIa5bOqI
>>678
実際には買っていない、社員のなりすましじゃね？ｗ

……というのはともかく、店頭で普通に興味を持って買ってきたのならｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｰｽ
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 17:49:38 ID:fL20tSll
>>679

　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

よくわかんないけどソースおいておきますね
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 18:47:20 ID:FBzh/ClZ
売れた本数の割に中古はかなり並んでいるよな
逆に新品はほとんど見かけないけど
682 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2007/05/06(日) 18:48:40 ID:dFRqUG83
>>677
その発想はなかったｗｗｗｗ
まあ、リーズのおかげで久々にSS版のマリーをプレイして
楽しかったからよしとする
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 18:49:14 ID:fs3kvrBy
アトリエ出てたのか。
延期してからすっかり忘れてた。
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:00:32 ID:mOT+eNrb
>>683
間違いなく幸運な人間
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:29:42 ID:/l4NK666
買ったはいいけど採集中にフリーズして投げて
気晴らしに別のゲームやってるうちにコッチの存在を忘れて
スレだけ覗いてる私はやや勝ち組

お金は損したけど
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:30:47 ID:NsX9lzub
プレイするだけで苦痛だから放置するか売り払うのが正解
もっと賢いのは初めから買わないという選択肢を選ぶことだな
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:32:46 ID:8ujuQcSm
ゲートで止まると聞いたので怖くてゲート使えなかったから
それで日数をかなりもってかれたなぁ。
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:47:39 ID:mOT+eNrb
結構ギリギリなのに日数短縮アイテム使えないなんてｵﾜｯﾄﾙ
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 19:57:09 ID:mA38+sF0
ゲートなんて一回も使ったこと無いな
空飛ぶじゅうたんがあれば俺には充分…ってアレ？
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 20:29:18 ID:OdGZA9wf
戦闘中にアイテムを選ぶと使用されなくても減るんだな
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 20:39:59 ID:wDSoPZWB
それがリーズクォリティ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 20:55:32 ID:I7kaFCCK
http://avatar.gungho.jp/avatar/avatarshop.php?f_scat_id=11
リーズだけ首が切れてるのもリーズクォリティ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 21:20:53 ID:LPS4zojZ
現在849年…終わる気配がありません…
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 21:32:02 ID:SsihwqHl
>>693
攻略wikiにも書いてあるけど、それバグだから。
以下はwikiの「よくある質問」から転載

＞調合しまくって5年目過ぎると期限がなくなる？ †
＞
＞バグ、もしくは小ネタ。
＞5年目、848年1月1日過ぎると、ゲームが終わらなくなる（ED判定が847年4月30日～847年12月30日の間しかないため）。
＞これでセーブすると一生ED見れなくなるが、検証用にはいいかもしれん。
＞ちなみにチーズ99個と研磨剤99個で250日行ける。調合の途中で錬金レベルが上がったらアウト。
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 21:36:34 ID:LPS4zojZ
>>694
㌧。最終日に宝石作ったのが原因か…○|￣|＿
これがリーズクォリティ ？
696 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2007/05/06(日) 21:56:57 ID:dFRqUG83
ハイドによるクローズドサークルにはまったのか…乙
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 21:58:24 ID:hJbGdVcK
>>692
リーズｶﾜｲｿｽｗ
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 22:00:39 ID:hV/fFe3y
これバグがあることを知ってて発売したのかな
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/06(日) 23:17:22 ID:O2XLUpWS
>>698
そうだろうな
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 00:36:51 ID:sdiOOkRm
>>698
気付かなかったなら無能。
気付いて売ったんなら外道。

どちらにしろ馬鹿の群れ。
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 00:44:33 ID:uu3Xr2rZ
>>700
買っちゃった奴が一番無能でバカなんだよｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 00:46:12 ID:giPh0DQi
クマー
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 00:48:24 ID:PTogW3PV
今日はさすがに公式で動きがあるのか・・・。
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 00:51:22 ID:49DlO35a
華麗にスルーの予感
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 01:02:50 ID:fVEhgBXX
発売日に買ってやっとこさ１周目クリア。
ロロットかわいいよロロット
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 01:12:20 ID:ZQxnEOer
GW中しっかり休んでやがったみたいだしな
あ、でもマナケミアの予約は開始したんだっけか
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 01:29:31 ID:bs3ih0T0
GWは休むだろ・・・
常識的に考えて・・・
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 01:44:44 ID:ZQxnEOer
電話線パンクの状態放置でな…
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 01:52:51 ID:ohK5EJ2m
>>707
の割には、市民新聞やらサポーターのメールやらはせっせと送ってくるわけでｗ
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 06:34:44 ID:dXbfOfTC
>>694

そういやPSのエリーにも同じようなバグあったな
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 09:06:21 ID:IfOjhtK7
EDロールに大量に名前が並んでいるテストプレイヤーは何を「テスト」したんだろう
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 09:18:02 ID:zfM8oFVB
起動できるかどうか。
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 09:40:25 ID:uu3Xr2rZ
ちゃんとテストしてあるだろ
数時間に1回くらいしかフリーズしないだろ！
エンディングまで行けるんだし
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 09:51:18 ID:PTogW3PV
俺はこのスレのおかげで回避できたのだけど、
ハッピーエンド？時の引き継ぎ時メッセージがおかしいってのがあるけど、
それって実は、何らかの条件が足りてなくて本エンドじゃないって可能性はない？
スレを見た感じだと、なんか意味不明な条件とかつけてても正直おどろかないし。

いやさ、いくらなんでもそれは・・・なバグ満載だったのからさ・・・
やってない奴だからそんなこといえるんだけどさ・・・
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 09:59:52 ID:DpblrToa
借金返済以上のグッドエンドはどんな展開なのかアイデアくれよ
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 11:48:59 ID:zfM8oFVB
国を取り返し、
逆に元々自分の国を奪った国を奪う。
征服エンド。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 11:52:41 ID:0obVeVfU
あのエンドは練りこみ不足の手抜きでああなったんだと思う

ほんとに作る側はこのゲームに対して愛情がないんだなと悲しくなったよ…
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 12:25:48 ID:AxeICsVQ
エンディングロールまではテストしたけど、
ロールが長いのでそこでテストをやめたんだよ。

もしくは、普通にプレイさせただけでテスター全員が王国返還ENDにいけなかった。
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 12:46:23 ID:w2VpVUv6
お金大好きリーズだから
１００億貯めて石油王エンド
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 13:27:50 ID:J84wovwp
アイテム精製時のミニゲームって飽きるよな…
サクっと合成したい時に出ると時間の無駄だし、出るミニゲームも毎回ほぼ同じ。
もう鍋グルグルは飽きた、薪割らせろよ薪
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 13:33:57 ID:Lu4UBe4b
ランデル王国を取り返した後、オルドール王国を征服してロロットかリュリュと百合エンド
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 16:52:07 ID:PTogW3PV
もうちょっとで定時きちゃいます＞＜
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 17:12:32 ID:NuipuulR
もうリーズはなかったことに…
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 17:49:29 ID:3kL3IcRX
>>717
そりゃオタ相手に何年も商売してればゲームに愛着無くなって当たり前
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 18:00:39 ID:hB2abQUs BE:278306429-2BP(111)
>>717
愛情以前に技術が足りないのが大問題
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 18:16:57 ID:ft80mzvC
リーズは最悪という言葉しか連想しない
雰囲気はアトリエだが何もかもがマリー以下なのが…
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 19:45:56 ID:7f/l2lHM
リーズが最悪と言うよりガストが最低
728 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｫ：2007/05/07(月) 20:08:08 ID:XlnsjK2g
ﾘｰｽﾞのｱﾄﾘｴ☆～ｵﾙﾄﾞｰﾙの娼婦～
ﾘﾘｰが一番だった
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 20:27:37 ID:vbc4UR+T
俺はエリーかな。

俺にとってアトリエとは、ザールブルグ世界の、マリエリしかありえない。

だから、ユーディーをやった後、決別したよ。

ガストにはガストの道があるのだから、
引き止めもしないが応援もできない。

また、ザールブルグの話なら帰ってくるけどな。
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 20:57:15 ID:ft80mzvC
いや決別した人が未だに居るの変じゃね？
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 20:57:16 ID:ZQxnEOer
「原点回帰」してこの出来だから
ザールブルグなんてやった日にはまたどえらいモノが出て来そうで嫌だ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 21:01:59 ID:t/pkQQFG
グラムナートシリーズが好きな俺はどうすれば…
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 21:19:23 ID:ZumAkIA5
ほっとけばいいよ
マリエリ以外は俺には合わない、って書けば一行なのに
わざわざ行間あけてかっこつけてるだけだろ
ザル3作もグラ2作もリーズのような致命的欠陥はないんだから楽しんだもん勝ち
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 22:17:57 ID:4HW/+3T/
10分レスなければリーズのスカートに頭を突っ込んでｸﾝｶｸﾝｶする
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 22:25:26 ID:jBhuo9Z5
ｓｓ
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 23:10:22 ID:w2VpVUv6
シリーズ初プレイになるリーズの雰囲気は気に入ったので
過去のマリー＆エリーにも挑戦しようと思うのですが
ＰＳ版とＧＢＡ版のアニスどちらがお勧めですか。

過去ログ見るとアニスはどうにも手に入りづらいみたいですが…
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 23:13:53 ID:k+n7YG1L
リーズの雰囲気が気に入ったんならどっちもオススメ
手に入るやつからやったら？どれをやってもハズレなしだと思う
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 23:21:58 ID:ZQxnEOer
やっぱマリー＋かな？
話繋がってるから　マリー＋　→　エリー　→　手に入ったらアニス
がいいかも

ハズレはない。自分も保証する
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 23:24:19 ID:mHqPRzn8
アニスは、マリーとエリーの続編。
出てくるキャラも殆どが二人の知り合いなので、PS版からやった方がいいかと。
調合もリーズと同じ位シンプルで、アイテムの特徴はないが、数が多い。
けど、図鑑等のシステムはリーズよりは遥かに上。
順番としては、マリー→エリー→アニス。
アニスが手に入りそうになかったら、リリーに手を出すのもいいかも。
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/07(月) 23:33:05 ID:mrgjxhK+
リリーのラフ調合はめっちゃはまった
プレイ上限も10年だからのんびりプレイできるし
741 ：736：2007/05/07(月) 23:36:48 ID:w2VpVUv6
アドバイス㌧です。
マリー＋から探してみようと思います。

>>737-739
ハズレ無しというのはありがたいです。
リーズは惜しいところが多すぎて素直に楽しめなかったので…。
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 00:30:10 ID:OK9ho06m
>>736
リーズがその程度の評価なら、どれやっても大当たりだ。
羨ましい。
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 01:01:24 ID:yPAECKoE
空白があると前のアイテムの説明文が残るとか
製品版でこんなものが出せること自体ある意味信じられねえ

ところで錬金の卵のミニゲームで少し疲れた時のリーズの服の色が緑になるんだが
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 01:26:24 ID:xT8DUlxk
リーズって手抜きというかなんというか…なんか計画倒れの印象が強いんだよな。
開発当初はやりたいことがたくさんあったけど発売日に間に合いそうもなかったんでとりあえず出しましたーってな感じを受ける。

ゲーム中に無人販売所を設置するあたり、
一方的に陳列販売するだけじゃなく、ランダムで置いてあるアイテムを買えるシステムを考えていても良さそうだけど…
レジエン石とかホットキューブとかプチアイヒエとか。

>>582にあったように、調べる場所を選べるシステムも当初は考えていたのに、
製品版では！マーク後にランダムでアイテムか戦闘か決まるだけ…

それに、せっかくロッドマルク図書館の図書室を用意したんだから
マリーみたく調べれば出てくる文献くらい用意しとけよｗ

これ以外にも戦闘システムとか購入システムとか、インターフェイスとかセーブデータ周りとか
もう少し改良すれば間違いなく良作になっただろうに、もったいない。
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 01:27:12 ID:yXEyd9kp
>>743

ベルト？じゃないかね。
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 01:48:33 ID:yPAECKoE
>>744
少しじゃ無理だろ

システムの根幹から作り直して
インターフェイスも一新して
もはや別ゲームだな
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 05:26:55 ID:wDJkt6XE
ソフトの売り上げ伸びなかったせいで中古数も少なくて高値安定？

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 08:01:23 ID:gchMrtvm
>>744
いやシステムがまともになった時点でキャラやイベントの
取捨選択が必要になるはず。今のリーズのイベントは
量さえあればいいというか、あまりに消化不十分。
作ったものをただ入れている印象がある。

結論から言うと根から別ゲーにならないと良はおろか普通評価すら無理
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 08:56:53 ID:/wlxyDmK
リーズ+出せとか言ってる奴いるけど､これを良ゲーにしようと思ったら
ホントに全部変えないとダメだからあり得ないよな
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 09:17:26 ID:cJ14kZ1C
10分放置されたらリーズと電撃入籍する
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 09:20:14 ID:/wlxyDmK
ss
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 09:48:07 ID:uv6yro6d
リーズ３周目クリア。１０００万貯まった
せめて特殊テクニック（があるんだろうな）使わずに１億は貯めてみたいぜ
リーズ楽しいよリーズ。人選ぶ出来なんだろうけど
楽しんでる人を社員扱いとかってそういう風に決め付けて遊んでるだけなんだろうけど
楽しんでる人をホントに理解できない人っているのかなぁ。・・・いないよね？
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 10:30:59 ID:0j+PF1Wn
まあ、いいんじゃない？
どんなものでも少数派は必ずいるし。
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 11:31:56 ID:kP9nGdb3
文句言いつつもなんだかんだで楽しんでるよ
楽しいって感想を書くと社員と疑われるのは悲しいけどな
でもフリーズが出たとき、俺は前情報で色々見てたからショック小さかったけど
何も知らないで出てたら怒っただろうなと思うし、叩きたくなる奴の気持ちも分かるよ
それだけ楽しみにしてたってことだろうしさ。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 11:51:14 ID:gchMrtvm
フリーズもそうだけどシリーズ最新作とは思えない稚拙な作りが…
今までのアトリエもフリーズはあったし、バグもあったからね
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 11:53:53 ID:2EopEupl
正直、俺はフリーズについてはどうでもいい。
その前に仕様に腹が立って売り払ったからな。
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 11:55:27 ID:H4d29uSB
楽しいことは楽しいよ
それ以上にイライラしたりストレスがたまるってだけで
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 11:58:56 ID:/wlxyDmK
フリーズやバグはそれほど気にならないけど
やっぱりマリーより全てが劣化してるシステムが許せんな
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 12:42:03 ID:kP9nGdb3
劣化してるかなぁ…そこまでは思わなかったけど
バグやフリーズで文句でるのは分かるんだけどな。
マリーから初めてエリーのブレンドで燃えてリリーのラフで奮闘した
けど、リーズの調合も好きなんだけど。
それって異端？
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 12:47:45 ID:aFscnzFP
リーズのアイテムの特性つくのが
ほとんどランダムなのが我慢ならん
あと色とかどうでもいい
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:02:34 ID:gchMrtvm
>>759
最低レベル達してないだろ
戦闘でキャンセルできないとか細かい突っ込みいれたら無数にある
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:12:51 ID:HRCpqF/3
無理して遊べなくはないけど、
他に面白いゲームはいくらでもあるし。
それこそアトリエシリーズの過去作全てより数段劣ってるレベルだから、
ストレスためながらリーズをやるよりも、
おとなしく過去作やり直すほうがいい。

でも結局は楽しめた者勝ちだから、
自分が楽しいなら気にすることはないと思う。
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:13:07 ID:qpYJf0z7
>>759
好き嫌いの問題と出来不出来の問題は別
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:36:38 ID:OLdY+wEG
リーズ公式更新来たorz

不具合ページのタイトルが不都合になってるのは笑って済ませられるが
（変換ミスではありえないミスだから、無意識に不都合だと思ってるんだろうな）

↓この回答に失望した。仕様だってか？

>【よくあるお問い合わせ⑪】
>
>Q.キーアイテム「アルカナス」を銀行に渡して、国を取り返したはずが、
>「私の国取り返せなかったな…」となってしまう。
>
>A.リーズのアトリエはマルチエンディング方式を採用しております。ある条件を満たしたエンディング以外ですと、上記のようなメッセージ内容となります。
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:53:02 ID:uMMgzAMK
これは酷い
あれが仕様ってか
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 13:59:02 ID:twn/Dy9p
ありえNEEEEEEEEE
マリーからのファン（イリス系除く）だったが今回でガスト見限るわ
自分からユーザーフレンドリーとか言っといてこの回答は無いだろ常識的に考えて…
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 14:17:29 ID:/pfi/u0k
　ユーザー　：　　期限が来てもゲームが終わりません。
　　　　　　　　　バグ・フリーズ酷いです。

　ガスト　　：　　ストーリー進行に問題ありません。
　　　　　　　　　これは、仕様です。


ガスト終わった。マナケミアなんて、誰が予約すんの？（笑）
マジで～～～～、　カ・ネ・返・せ・－－－－－－－　！　！


768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 14:21:03 ID:gchMrtvm
ガスト、馬鹿か？
これは敢えて書かないでスルーした方がマシ
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 14:42:39 ID:xrg7p20R
やっとGBAアニスみっけた～
中古4480円…
そんなもんなの…？
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 14:43:40 ID:+2wK9kH2
どんなエンディングを迎えても引き継ぎで国を取り返す事が出来なかったと判明する恐るべき展開が仕様とかまじ勘弁
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 14:45:22 ID:1APIsgfP
物売るってレベルじゃねーぞ！
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 15:27:21 ID:lfF4xBvA
>>769
それでも廉価版が出る前の状況（オクで中古でも万越えは当たり前）よりはマシ。
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 16:45:08 ID:0j+PF1Wn
>>769
家の近くで5980円よりマシ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 16:46:12 ID:HpkT09ky
彼女にしたいのはエリーだけ
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 17:04:50 ID:Bq0hGuoG
今では廉価版の中古でも3000円～5000円の間で取引されてるからな。
しかし普通に廉価版が買える時はあまり興味が無かったのに、
今のような状況(再び入手困難、新作のリーズが…)になると欲しくなってくるから困る。
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 17:12:29 ID:+1rCs3mr
>>769,773
俺が見つけたやつは、通常版箱付きだが7000円近くついてたぞ
何だかなあ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 18:35:05 ID:a8jC7t56
最大限いい方向に取ると実はまだ満たしていない条件があるとなるんだが、
そこら変どうなんだろうね。
上記のメッセージ以外のＥＤって誰か見たことある人いるの？
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 18:46:01 ID:gchMrtvm
>>777
870000000
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 18:46:12 ID:qpYJf0z7
フリーズに対してボタン連打控えろとか書いてあるけど、
ボタン連打してなくてもフリーズしたんだけど・・・
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 18:52:44 ID:vmnsHCXi
だから何だよ
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 18:59:55 ID:rjJzsora
>>777
「女向けゲー一般板」の「アトリエスレ」より転載。
後半に注目('A`)


568 名無しって呼んでいいか？　sage　2007/05/08(火) 09:25:53 ID:???
リーズは、確かにキャラとイベントはそこそこ良かった。
しかしシステムが良くない。
フリーズは自分は一回しか起こったことがない（イベント発生後のゲート使用時）

自分が一番萎えたのはオートセーブ。
頑張って八億返済したのに「リーズはお金儲けに目覚めました」みたいな
どうでもいいＥＤで更にオートセーブされて所持金も初期化されてた。
ここまで報われないＥＤは初めてかもしれん。
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:01:20 ID:a8jC7t56
もう、だめぽ（'A`)
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:08:30 ID:9IMubuT6
うわー、そんなENDなのかｗ
汎用ENDの錬金ENDが一番マシなきがするｗ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:09:57 ID:gfTUkQWv
>頑張って八億返済したのに「リーズはお金儲けに目覚めました」みたいな
>どうでもいいＥＤで

え・・・そんなEDなの？(；ﾟдﾟ)
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:11:29 ID:3xVv1o9g
アルカナスエンドでも仲間に何も言わず帰っちゃうし
ロロットとかヒルダは悲しがると思う…
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:28:23 ID:rxwBgWfL
>>767
その辺のPCエロゲメーカーと対応が大差ないな…
いや、ちゃんとエロゲ出してる所に失礼かｗｗｗ

＞ある条件を満たしたエンディング以外
が>>781で、残り全て>>765と

ほんと潰れてしまえよガスト

787 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/08(火) 19:33:11 ID:OAn6q0P6
公式見てきました。
これは司馬懿の狡猾さより効きますね･･･

ザールブグル・グラムナートのサントラ制覇
限定版ほぼ制覇
ぷにクッションをひじをついて策を練り、
朝は変なリスの目覚ましで起床する。

そんな純正アトリエ信者の私でも絶句しました･･･

とりあえずイリス2のオルゴールを引きちぎらんばかりに絞りつつ、
もうこのスレにもしばらく来ません･･･
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:37:35 ID:kxxvY0A2
12月→１月の依頼の期限切れのバグについての回答がない……よね？
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:44:43 ID:rxwBgWfL
>>788
不具合のご報告（2）がそれかと

それより今みたら>>764の（11）がない
そして　不都合→不具合　になってる。更新したのか？
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:46:28 ID:3xVv1o9g
ガスト…貴様、見ているな
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:48:46 ID:DLbMFokp
ネットで調べれば数分で分かるような対処法ばかりだし
ＥＤに関しての回答もあれだし
ガスト社員ってのは楽でいいね
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:57:23 ID:rxwBgWfL
あ、ごめん自己解決した
ttp://atelier-lise.jp/index2.htm

全部表示してる訳じゃないのか
（11）の答えマジだｗｗｗ
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 19:58:15 ID:unuEdgt1
とりあえずマナケミアはＧＦ以下の売り上げになるのは間違いないな。
今までガストのゲームはなんでもありがたがって買ってた俺が
リーズにこんな対応するんじゃもう買わねと決めたくらいだ。
他にそう考える奴は百人や二百人程度じゃないと思うぞ。
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:04:34 ID:nr60MRqI
>>793
うちもガスト信者だけど、さすがに次のソフトは評判みるまで買わない。
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:06:20 ID:R4YFrlAn
…お願い申し上げますばかりだな
ひょっとしてこれで終わりか？
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:07:51 ID:DLbMFokp
>>793
発売日に買うのは危険だな
少なくとも評価待ち
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:12:21 ID:gchMrtvm
俺はこの怒りが冷めた時点で完全にガストとは縁が切れると思う
アトリエ、長い付き合いだったなあ
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:23:11 ID:rsQkJW0L
つまりは全て仕様です、と。
素晴らしいユーザーフレンドリーだな。
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:31:14 ID:y+rgqYEP
ご報告(1)の報告文が「2週目」で回答文が「2周目」になっているのは嫌がらせかな。
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:34:57 ID:y+rgqYEP
あと、下請け会社との連名にするとは往生際が悪いな。
以前のヤマト事件を思い出してしまう。
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:36:45 ID:daE2Qklj
品質チェックして発売決めたのはガストだろうにな
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 20:39:58 ID:nr60MRqI
本当だ、不具合情報が減ってる。
どんどん信用が落ちていくぞガスト・・・
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:00:03 ID:aFscnzFP
8億コール返済後、
スタッフロールの途中で電源切ると
セーブデータが綺麗に消えたｗ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:05:08 ID:3xVv1o9g
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
スタッフロール中にセーブデータにアクセスしてるのか？

図鑑のデータはどうなった？
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:09:22 ID:aFscnzFP
図鑑は無事
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:17:21 ID:qpYJf0z7
じゃあ返済エンドはどうあがこうがデータ初期化ってことになるのか
マジ？
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:38:16 ID:oF07w+kF
所持金だけ消えていつも通りだね
だけっていうのもアレだがｗ
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:40:49 ID:rxwBgWfL
ひょっとしたら「お金を返した」時点でチャラになって
　そ　の　ま　ま　引継ぎするから「図鑑だけ無事」って事なんじゃ・・・
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:53:38 ID:kP9nGdb3
マナケミアはどうなんだろ…ディレクターも違うからまだ大丈夫か…？

と思ったけど、１０周年アトリエポータルのマナケミディレクターの
たわ言読んで買う気なくした。
ガスト全体がだめぽ。

公式サイトはこちら！で不具合報告ページに飛ぶので吹いた
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 21:56:41 ID:aFscnzFP
>>808
いや、セーブデータのスロットがなんもない状態になった
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:00:58 ID:g3DSoNcM
ここまでヒドイゲームは聞いたことがねぇぞ
ある意味スクエニの聖剣４とかの方がマシに見えてきそうだ
マナケミアは当然様子見にさせてもらう
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:06:03 ID:kP9nGdb3
リーズのディレクターが悪い云々の話じゃないよこれ
企業の体質全体が悪い
企業体質がこんなじゃなぁ…。
そりゃー中小企業（弱小？）から上にはいけないよ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:08:14 ID:YHRePOFw
なあ、ガストの経営者かなんか変わったんじゃねえの？

あの癌呆と組んでるのをみた時から嫌な予感はしてたんだけど
美味しそうななエサ（今回は絵かな）で釣っといて中身最低
ユーザサポート最低

これってソフトバンク系列の常套手段だろ
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:13:05 ID:OufizvCa
もはや何やっても裏目にしか出ないな。

バグがなくても凡作以下だし、アトリエの産みの親もたいしたことないな。
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:20:24 ID:kP9nGdb3
>>813
ソフトバンク系列子会社で働いていた（過去形）俺が通りますよ
大クレームになったって上からの圧力で謝罪しちゃいけないんだもん
まあ俺らはバイトみたいなもんだったから害なかったけど、
一番可哀相なのは社員。客への申し訳なさで潰れていった奴何人も見たよ

ガストは知らんがな
でも何か変だよな～とは思ってる
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:26:14 ID:YHRePOFw
>>815
勘違いも甚だしいんでマジレスするが一番かわいそうなのは客だ
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:28:55 ID:rxwBgWfL
>>810
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:28:55 ID:aQ5xKIcX
七個も不具合あるのに、バグ無し版と交換とかないのか…
キャラはかなり好きなのにな

残念つうか、ガストにがっかり
リーズは予約して楽しみにしてたんだよ…
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:29:46 ID:WhvmYssz
予約なんかして買った方がバカなんだろうさ
俺もバカなことしたなあ、ガストにはいい意味で教えてもらったよ
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:30:48 ID:rxwBgWfL
>>818
よくあるお問い合わせを入れたら18個

細かいのいれたらそんな数じゃないけどな
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:33:55 ID:YHRePOFw
悲しいが今後も良作のアトリエシリーズがでる可能性は
限りなく低いと言わざるを得ない・・・
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:40:10 ID:kP9nGdb3
>>816
うん、それは当　然　前　提の話で(´･ω･｀)
ていうか、すまん
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:43:45 ID:P59eeXx7
なんかカルドセプトサーガの時よりひどいなコリャ
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:49:47 ID:YHRePOFw
ちょっとでもゲームやってる、ちょっとでもアトリエやったことある人間が
やれば一発でおかしいと思うところばかりだからなあ

それができない体制であることが明らかになったのは大きいなあ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:54:25 ID:g3DSoNcM
自社の主力タイトルを有象無象のような外注にほん投げて
出来上がったゴミのような物に「ん？バグやフリーズなんかは仕様ですよ＾＾」と言い切る始末
プライドもクソもねぇのな。ガスト氏ね
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:54:29 ID:R4YFrlAn
ｶﾞｽﾄの不具合に対するｺﾒﾝﾄ凄いな
どんだけﾕｰｻﾞｰに「お願い」するのかと

…これ以上動く気は無いんだろうなぁ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 22:59:46 ID:/wlxyDmK
俺もマリーからシリーズ一通りやって､アトリエ信者のつもりだったけど
この購入者を舐めてるとしか思えないリーズには心底がっかりしたよ
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:03:15 ID:YHRePOFw
"今後"はこのような不具合の無いよう一層の努力と研鑽につとめたいと思います。

もう完全に終わったこととして扱ってるな
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:05:35 ID:g3DSoNcM
回収って言葉自体が頭に存在してないんだろうな
売り逃げて信者減らす気のようだな。ガスト様は賢いなｗ
金づるをみすみす逃がすなんて俺には考えらんないぜｗ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:06:21 ID:OufizvCa
エリーもかなりバグだらけだったがゲームの出来はヨカッタからな。

あのときは個人名でバグに対する説明があったが、、、
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:08:57 ID:YHRePOFw
やっぱ問題はバグじゃねえよなあ
明らかに内容が手抜きだもんなあ
フリーズばっかりしたＶＰだって名作扱いなんだから
フリーズは関係ないよなあ
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:09:00 ID:2T18eevf
『ユーザフレンドリー』＝『友達だからいいだろ？』

『我慢しろ』は対応とは言わない。
ここまで虚仮にされると徹底して返金を求めたくなるな……。
取り敢えず任天堂の方から攻めてみるか。

ああもう、本当に死ねばいいのに。
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:13:17 ID:kP9nGdb3
トルネコの主人公みたく叩くスレでも欲しいな

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´) ←ガスト
　　　⊂彡
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:17:18 ID:YHRePOFw
ドット絵で頑張るメーカーとして応援してたのに残念な結果になってしまった
ドット絵は儲からないのかなあ
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:18:34 ID:g3DSoNcM
>>834
そういう問題じゃない
それにドットでうまくいってるところはうまくいってる
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:24:40 ID:rxwBgWfL
ドットもすげーおざなりだったな
それよりモンスター絵とエフェクトの方が酷かったが

作ったのは実際156cmだが売る時は「ガスト」で売っておいて
クレーム対応は連名ってアホか
「これをもってアトリエシリーズ」と世に出したのはガストじゃねーか
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:26:14 ID:+zeN+h44
もうダストかカストに改名してください
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:31:20 ID:kP9nGdb3
公式Bも火がついてきたな、当然だが
これで紫やら海やらが擁護に出てきたらマジで笑うしかない
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:38:22 ID:WhvmYssz
そういや面倒を最近見ないな
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:58:50 ID:OAn6q0P6
ここはもう、マノンたんに萌えるしかない
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/08(火) 23:59:51 ID:OAn6q0P6
ID変わってないよママン･･･
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:08:29 ID:pldNIb1t
ドジッ子だな諸葛亮ｗ
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:09:54 ID:RqcSdnze
ちょｗｗｗ
0時越えても5分くらいは変わらないぞ孔明

まぁせっかくだからもう少しここにいれば？
少しはネタもないとやってられん
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:10:56 ID:bu6wfMxV
とりあえず、ガストは書かなくていいことに触れているよね。
エンディングのメッセージミスは、「あくまで引継ぎ用のものです。」と主張する方が、
マルチエンディングうんぬんで誤魔化すより100倍いい。さらにいいのは批判覚悟のスルー。

フリーズは謝罪しつつ、頻繁に起きる箇所に警告を促す。
どちらか片方で謝罪しつつ、ユーザをなだめておいて、自分たちが１番マズイと思ったものはスルーするしかない。
845 ：865：2007/05/09(水) 00:14:06 ID:sQCbkowi
でもなんかなぁ
フリーゲームですら、バグ報告などがあったらだいたい早急に修正などの対応を
取る人たちが多いわけじゃん。お金とってすらいないのに

もちろんフリーゲームみたくしょっちゅう修正するわけに行かないだろうから、せめて
後日バグの修正版を出す、みたいなことを考えて欲しいと思う
ゲームクリエイターとしてのプライドとかは無いのだろうか
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:14:16 ID:8Fz0cbo+
>>844
マルチエンディングですは正直吹いた
公式サイトから消えてもテンプレに是非残して欲しい
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:15:03 ID:sQCbkowi
ごめん・・・別スレで書き込んだ数字が消えてなかった
自分は未購入だが、このバグの嵐を見てると買おうと思っていた気持ちが萎えて・・・
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:17:56 ID:yMRugu5n
>>845
ガストを擁護するつもりはさらさらないが
パッチ等による修正が可能なＰＣゲーと
パッケージソフトのバグの修正（回収）では
天と地ほどの隔たりがあることは確か

まあこんなゲームを出してる時点でプライドなんてものが
存在しないことも確か
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:23:29 ID:sQCbkowi
>>848
まあ、それも分かるんだけどさ
それにしたって今の対応が不誠実に見えてしまって・・・
もっとちゃんとした対応だったら、ここまで言うつもりはないんだけど・・・
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:23:34 ID:zan/320Y
>>847
フリーズはともかく、ストーリーがちぐはぐで、システムもズタズタで戦闘ももっさり。
それでも欲しいなら買えばいい

　後　悔　は　後　か　ら　す　る　も　の　だ　か　ら　。


なんて公式で書いたらきっとあの人達が出てくるんだろうな
851 ：諸葛亮 ◆7D.BONGUyc ：2007/05/09(水) 00:24:36 ID:bu6wfMxV
アトリエユーザなんて、ほとんど馴れ合いだから謝罪しときゃ、
騙されて限定版をほいほい買う連中なのにな。謝った瞬間、「ガストはいい会社だ～！」ってさ。
もちろん今回ので見限る奴も多いだろうけど、失点を回復する手段はあったと思うよ。

回収を本気で望んでる奴なんて、ごくごく僅かだって。なんでユーザーの思いとここまでかけ離れたのやら
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:26:15 ID:AOm7Yppn
まぁ、回収は無理だとわかっていたけど、ちゃんとした物を出してほしいよ。
「リーズのアトリエ＋」でなく「リーズのアトリエ＋完全修正版」として。
バグ・フリーズ修正はもちろんの事、オートセーブは確認メッセージ追加、ED回想は最低限入れてほしい。

今更言うのも何だけど、マリーのシステムと戦闘をそのままに、リーズのキャラを乗っけて、
「思いにふける」を追加してあったら、自分の中ではDSで１番のゲームになっていたかも。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:35:45 ID:6oDuts8H
うらみつらみはおいとくにしてもさ、
今回の一件はガストにとってもかなり損失だろ。

リーズ前評判もそんなに悪くはなかったのにさ。

事ここに至ってもバグ満載といいつつも、内容について
あからさまにけちつけてる奴そういないしさ。

ガストにしたって、
今一番乗ってるハードに自社の看板シリーズの一つである
アトリエを原点回帰をうたって、かなり力いれてたはず。

まあガストは言葉は悪いが加害者だからまああれだが、
悲しいことやね。
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:35:56 ID:PMPnP7gP
今後ガストがどうなるのか、逆に楽しみになってきた。
よみがえるか、つぶれるか、どっちかになってくれたら個人的には満足。
半端な状態で存続されたら、また腹立つだろうな。
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:37:13 ID:xkkGg+BA
力いれてたら開発を外に投げないってｗ
原点回帰ってのは煽り文句の常套手段だ
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:37:36 ID:9axL53Wt
>>853
かなり力入れてたらこの出来はねーよ
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:38:58 ID:PMPnP7gP
>>853
好きでクソゲー作るわけないもんな。
ただ今回は、開発途中のチェックとか、発売後の対応とか、
いろんな面で間違っちゃってる感じがする。
どこかで素直に負けを認めておけば、傷も浅く済んだかもしれないのに。
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:40:50 ID:wrHi/ubu
DS層だと、ｱﾄﾘｴｼﾘｰｽﾞ初体験ってﾕｰｻﾞｰも多かったと思う
そういった人達をｶﾞｯﾁﾘ掴むような出来だと旧来のﾕｰｻﾞｰも喜んだと思うんだがな～
極端に言えばﾏﾘｰﾘﾒｲｸとかさ
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:45:16 ID:yMRugu5n
>>855
どっかの最後の幻想もそんなこと言ってたな
あれ全機種で全シリーズ出す気なのかな
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 00:51:58 ID:RqcSdnze
>>859
あれは看板潰さないよう一応努力はしてる
聖剣は（ｒｙ

DSのノウハウがないなら>>858の言うようにまず旧作リメイクから初めて
手馴れた頃に新作投入すれば良かった
もしくはバンプレあたりから良い外注紹介してもらえば良かった
そもそもガスト規模の会社で3ライン同時管理なんて無謀

というのはもう済んだ話だからしかたないが
今回の対応だけはマジで頭沸いてるとしか思えん
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:20:22 ID:nRQteROS
＞現在の対処法と致しまして、

現在？のちのちどうにかする気はありますよってこと？
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:32:42 ID:2+e1aFUZ
Q.キーアイテム「アルカナス」を銀行に渡して、国を取り返したはずが、
「私の国取り返せなかったな…」となってしまう。

A.これがリーズのアトリエの仕様だ。
　他にもフリーズやバグが多いという人もいるかもしれない。
　それはこのゲームを買ったユーザーがこの使用に合わせてもらうしかない
　世界で一番美しいゲームを作ったと思う。
　著名メーカーのソフトに難癖をつける人はいない、それと同じこと。
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:33:30 ID:2+e1aFUZ
>>860
逆転裁判方式だな
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:35:36 ID:yMRugu5n
>>861
ないだろ
>>828でも書いたがもう終わったつもりだと思う
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:39:06 ID:mF+z3q+5
>>860
カストは全部の責任を156cmに押し付けたいんじゃね？
156cmがどうしようもないクソゲー作ったのも当然悪いが
そんなとこに外注頼んだカストも同罪だってのに気づかないのかね
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:53:18 ID:COA9uXET


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　.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　 ﾄ､　　　 |:::::::::L
　　アトリ・エオワータ　[Atri Eowarta]
　　　　（1883-1937　スイス）


867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 02:55:01 ID:mF+z3q+5
mk2レビューでリーズが53点な件
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:05:32 ID:gvxmRXET
PSPで中々でねぇからＤＳ買おうと思ってみたらこれか・・・
僕はアトリエとは縁が無いようだ･･･
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:14:55 ID:UQtesK/z
２次出棺が有るとすれば流石に修正してからだし
そうなると初期出荷組みも黙ってはいないから回収問題が再燃するだろうな
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:21:48 ID:8Fz0cbo+
>>869
２次出棺…言い得て妙だ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:26:53 ID:1cK0jqm1
絵師のサイトにリーズ絵が・・・
設定資料楽しみだな。
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:28:52 ID:1EqswGNQ
>>861
いつ読もうと、読んだ時点が現在。
ということなんだろう。たぶん。
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 03:49:53 ID:ruYjSYcQ
>>869
問い合わせてきた相手にだけコッソリ修正分と交換したりするな

結局、
上のほうの会社（このゲームだと任天堂）まで苦情が殺到したりして、問題が波及しないと
公に回収交換したりはしないだろう
現在の公式見るに売り逃げする気マンマンだしなー

カルドサーガの時みたいに、みんなが苦情電話掛け捲ったりすれば、あるいは・・・
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 04:04:56 ID:kDhFraRc BE:123691924-2BP(111)
なんか伸びてるから回収発表でも起きたか思ったら
逆の方向に伸びてるんかよさすがガスト
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 04:07:06 ID:5tMsUVh2
>>867
正直、もっと悪くてもいいと思う
53点ってイリス1無印と同じくらいじゃないか？
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 04:12:33 ID:uZZNqxpj
するってーと、フリーズ苦情電話をガストではなく任天堂に入れると。
「フリーズのアトリエというゲームをやっていたらＤＳが止まった！
　こんな故障しやすいハードでは困る！任天堂を見損なったぞ！」
みたいな。
自分のせいにされちゃたまらんから、任天堂も動くだろう。
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 04:24:40 ID:wuNQJcMn
なんかアルファシステムのガンオケの展開と今回の出来事がダブって見えるなぁ･･･
最近、雑誌やネットでのスタッフの失言が問題になるパターンが増えてるような気がする
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 05:09:16 ID:WIumaoJf
出るタイトル全部錬金付けて、なんとか他タイトルに付いてるファン回して
ジャンル変換して新規様獲得。ポシャったら新タイトル。
大量にタマを打っても、出すものがダメだとファンだって磨耗していくと思うんだ。。
で、サポートの対応もダメと。　ガスト、どうしちゃったんだ？

大量のタマうち。逆に会社がやばいんじゃないかと思えてくる。
娘が上手くいってるみたいだから最悪、バンプレ傘下だろうけどな。
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 07:16:13 ID:T2WaZHZW
>>876
それは無い
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 08:22:54 ID:kBqjWEM3
文面はともかく、任天堂側から攻めるしか無さそうだよな
あの状態じゃ

先細る一方のPS2でしかゲーム出さないなら別だが
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 08:54:24 ID:4VB74VN6
ガストは発売を2ヶ月伸ばしたのにバグ満載だった時点で再延期するべきだったな
延期は安い金で済まないが、今後DSで発売する一次出荷本数は格段に下がるだろう
一次出荷でガッポリ稼がないとニ次も無いんだぜ、この業界は
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 09:29:01 ID:r0D2LIKf
リーズをやって思うのは何もかも形だけの見せ掛けだということ。
調合はグラムを簡略化させたように見せ掛けて、実は特色が有効活用されていない。

キャラは立てたものの使いこなせていない。特典の時計に使いながらもほぼ空気って酷すぎ。

戦闘、ショップ、装備、採取、ミニゲーム、どれも形だけ。

外注がどれだけ駄目でも監督したガスト責任者もアトリエをわかってない。

元々、ガストのゲームはどこか悪い部分があるが、リーズはガストの悪い部分の集大成に感じる。
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 10:00:42 ID:c4WlsQc1
延期したゲームは買わない方が良さそうだ、と学んだ
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 10:28:15 ID:SkTzz2fc
ガストのゲームは買わない方が良さそうだ、と学んだ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 10:32:12 ID:95UQtihO
延期しても面白いゲームは面白い品
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 10:37:49 ID:MLy3fbaJ
まあ一つの目安にはなるよな。
スケジュール管理がちゃんと出来てないって事だし。
石が足りないとかいう理由で延期してんなら内容とは無関係だろうけど。
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:21:39 ID:fyQlNhQ6
初アトリエでアニスやってる。
まったり自由でお気楽な雰囲気に反して難しいな。
疲労で成功率下がるし
期限をこんなにオーバーして
どうなるんだｶﾞｸﾌﾞﾙ
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:29:35 ID:LSxod7ZF
頼むからこのキャラ絵でまたなんか作ってくれ
これで終わりじゃ原画師がかわいそｽすぎる
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:30:44 ID:PBxRF0GH
確かに絵師はかわいそうだが、ガストに作らせたら
とんでもないことになりそうで嫌だ。
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:35:07 ID:MLy3fbaJ
スタジオぴえろに依頼して短編ｳﾆﾒでも作ったらどうよ
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:43:31 ID:LSxod7ZF
リーズを遊んだときの「あれ、なんかこれ変だな」って違和感
気のせいじゃなかったんだな・・・ガストよ、なにをしている
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 11:56:25 ID:yHYP4b1x
まともに内製でやってれば無難に仕上がったんじゃないかな
やっぱり開発ラインを無理に増やしたのが、原因だろうね
外注使うならチェックは厳しくしないと
変な政治力でも働いてたのかもしれないけどさ

コレまでのイリス含む過去作品でも
もともとよく処理落ちしたり操作性が悪かったりして、
システム面はあまり強くないって思ってた

それでも内容が好きだったし、細かい部分での遊びがあったりして
開発者の姿勢が好きだったのにな・・・

まともな体制で作れないなら出さない方が、良かったかもね
しかし最近こういうの増えてる気がする
893 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2007/05/09(水) 13:04:13 ID:FdJYLmXc
久々に公式見たんだが、なんかﾜﾛﾀ
なにこれおもすれー
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 13:24:00 ID:dLLmWQYG
>>887
シュバニ草使ったり疲労度下げるアイテム調合したり休んだりすればおｋ
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 13:56:42 ID:fyQlNhQ6
>>894
まだﾁﾖｰ序盤で、そんな便利アイテム作れねー
栄養剤でやってしまった
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 14:00:36 ID:wrHi/ubu
>>887
ｱﾆｽこの間買ったばかりだけど、おれはﾊﾁﾐﾂとﾐｽﾃｨｶの葉を量産してｶﾞﾌﾞ飲みさせてるｗ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 16:14:51 ID:08/23VTq
アニスか
オレははじめのうちはＭＰ回復にミスティカ使って
疲労は採集に行かせて回復を待ってたなあ
採集と調合を交代でできるのが便利すぎる

用もないのにアイゼル工房に通いつめてたあの頃・・・
アイゼルのイベント少なすぎorz
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:06:29 ID:7hMNGMvD
公式掲示板がカオスになってるなー。
定期的に「フリーズしたことない」とか「ハードの問題だ」とか言う奴が
わいてくるのがなんともいえない雰囲気を醸し出してる。
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:14:32 ID:QNPk3wSU
もういい、閉鎖しろ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:17:34 ID:G6zdCVD2
今からリーズ買ってくる
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:26:53 ID:qg+rTM3Z
>>900
まて、それは孔明ｎ(ｒｙ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:28:34 ID:aUc1DuG0
これが総販売数８億７０００万を達成する伝説の序曲だったとは
この時は誰も思わなかった
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 17:37:14 ID:vxGtH0CX
アニスってマリーエリーと同じくらい面白い？
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 18:18:57 ID:AOm7Yppn
>903
うん。面白い。
ブレンド調合はないが、ザールブルグらしい作品だよ。
妖精さんも５匹まで雇えるし。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 18:37:29 ID:kDhFraRc BE:92769023-2BP(111)
>>903
個人的に「アトリエ」はアニスが集大成として自分のなかでは頂点にある
個人的な欠点は借り物だった制であまりやり込めなかったことだ...
オクのボッタに金払う気になれないからいまだ行脚が続いてる
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 18:52:45 ID:vxGtH0CX
>>904-905
thx

つかオクだと箱説明書なしで2000円とかアレだなあ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 19:19:25 ID:U90oKXPz
アニスは初にしてみたらめんどいかもな
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 19:38:45 ID:xkkGg+BA
おまえらの評判がいいから
アニスを探しに８軒廻ったが置いてなかったorz
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 20:00:17 ID:wrHi/ubu
俺はこの間、家電屋で新品普通に売ってたのを買ったな
…ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄﾍﾞｽﾄだったｹﾄﾞ
ここの人はずっと前に買ったんだろうな
>>908
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 20:55:05 ID:MLy3fbaJ
ベストですら定価の倍以上の値段でネットで売られてるからなあ
うらやましい話だよ。
某家電店の支店にあったというからそこに電話してみたが
他店の在庫を確認出来るようなネットワークは持ってないらしい。おーい。
ヨドなら近隣他店舗の在庫の確認できるのに。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 20:55:50 ID:2PNiIN69
今日やっと見つけたアニスは中古で6000だった
手出すか迷うわ
新品より高いじゃないか・・・
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 20:56:17 ID:MLy3fbaJ
>>908
中古でもよくて金に糸目はつけないってんなら
置いてあった場所を教えるぞ。たぶんまだ売れてない
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:03:37 ID:xkkGg+BA
㌧
いやもう、やけっぱちでマリー＋とエリー買ってるんでソッチをやってるわ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:23:46 ID:AHWo648J
近所に住んでたら貸してやってもいいんだがｗ

>>911
ぶっちゃけ、あるなら買っちゃった方がいいかもしんないよ
再販されたっていっても、ベスト版ですら出荷数が少なかったようだし
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:44:04 ID:uIURsAW7
フリーズのアトリエだな、こりゃw
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:49:46 ID:zbwDEkJn
http://atelier-lise.jp/
http://atelier-lise.jp/index2.htm

「簡素で整ってるだろ…これが公式HPなんだぜ」
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:53:47 ID:fyQlNhQ6
マリーの服装って、何であんななんだろ。
コートの下が裸のヘンタイさんみたい
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:58:52 ID:LqHXg1hx
>>916
一応言っておくけど、リーズのバナーから普通のページに行けるぞｗ
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 21:58:54 ID:AHWo648J
だがそれがいい
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 22:09:50 ID:r0D2LIKf
本スレで話題になっていたリーズ開発関係者のブログを読んできた。

なんとも優雅なＧＷだったようで…
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 22:23:19 ID:8Fz0cbo+
リーズの格好はもっさりしすぎだな
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 23:32:21 ID:fyQlNhQ6
>>921
そうかな？
活発そうな感じだと思う
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/09(水) 23:36:18 ID:y8x1YMAZ
>>920
どこよ
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 00:45:05 ID:1rXbcQrc
さてと、そろそろアンケ書くか
どう書こうかな
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 01:29:07 ID:SKZPMLoH
とあるDSゲーム。普通にやってるだけなのに、様々なバグ、フリーズ、セーブデータ破壊、
挙句の果てに起動すら不可能になるバグがあるというのに、
公式では一切バグを公開せず、回収も交換も行わず、いまだに売り続けているそのメーカーに比べれば
ガストはましな方だと思うよ。

底辺の争いだけどな。
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 01:37:21 ID:JSYMdz1R
>>925
何のゲームかおせーて
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 01:53:58 ID:REv1SrZs
>>925
それ本当に普通にやっての話か？
ていうか、そのゲームの名前出すのは懸命じゃないと思うが、
名前出せないんだったらこの状況で書くべきではないな
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 02:07:10 ID:fJvCmWiF
公式BBSにまた海の長文ｗ
懲りないなこの人ｗ
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 03:03:38 ID:1TLnynji
>>625
それなんてルーンファクトリー？
めい狙いで行ったらwi-fiなんて持ってなかったんだぜ・・・
あのソフトを二本買う気にもならなかった・・・・・・
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 04:43:35 ID:cr7egNYG
10分レス無ければベルタと電撃入籍する
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 04:52:26 ID:e5XJobSY
>>928
紫の人もなりを潜めてたけどこれは便乗して出てくるかな
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 05:07:57 ID:E2JMcDb/
>>923
アトリエファンサイトをのリンクを辿ればすぐみつかる。

鬱病だったりインフルエンザだったりで兎に角、体が弱いね。
過酷なゲーム開発には向いてないんじゃないか、この人。
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 05:48:34 ID:Fsn60NU+
海の文章は相変わらずだな。
一見質問に答えているようで、一人で勝手に自分語りをしてるだけw
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 08:08:58 ID:vbey5OIw
>>929
よくリーズと比較されるが、
操作性は普通なだけ全然マシだな
見る所見ればバグは回避出来るし

外注元がSFC時代から地味にそれなりの仕事をしている所なので
マーベラスのせいだと想像に難くないからって部分もあるんだろうが
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 08:15:21 ID:VuiRXqd7
>>925
そのゲームは持ってるしバグも食らったが
インタフェースは並だったしEDで手抜いてない。まだ普通に楽しめた。

リーズはバグも食らってインターフェイスが糞な上にEDは手抜き。楽しめない。
しかも公式でユーザーに喧嘩売ってんだからそれ以下。
あの回答ならスルーの方がいくらかマシだったな。

あなた海さんの代理っすか＞＜
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 09:15:23 ID:ExzbnPur
DSﾕｰｻﾞｰに旧来のｱﾄﾘｴｼﾘｰｽﾞ認知して貰う絶好のﾁｬﾝｽだったのにな
ﾕｰｻﾞｰの嗜好にもあってたと思うのに、なぜ地雷ｿﾌﾄでいきなり終らせるのかと…
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 10:45:24 ID:8pIpUwkR
PS2のマリー＆エリーを移植すりゃよかったのにな
ミニゲームはDS用に差し替えて
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 11:50:05 ID:lIuxCpYx
>>933
「馬鹿いうな」って言われちゃってるよｗｗｗ

Y池のブログは見つけたけどあんまりゲームの話しないのな
発売日くらい「よろしくね！」って言うと思ってたんだが。
しかしほんと体弱いなぁ

外注管理になっちまったのは時々休んだりするからとかの原因もあるかもしれん
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 12:13:25 ID:8pIpUwkR
>>925
フリーズとかセーブデータ破壊のある
・ぷよぷよ！
・牧場物語コロボックルステーション
・青の救助隊
・牧場物語ルーンファクトリー
全部やったがアトリエほどひどくはない
むしろバグとかなかったら良ゲー
リーズはバグなくてもひどい
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 12:46:32 ID:aFdzNZJc
【49199】 リーズのアトリエ回収・交換

ttp://www.salburg.com/citizen/bbs.php?type=freetalk&mode=room49199
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 16:57:41 ID:85OkpMWc
まだ借金返済エンド迎えたこと無いんだが、
証言によると選択肢も出ずにオートセーブして
強制的に初日データ＋初期所持金に書き換えられるってんだから
借金返済後のオートセーブはデータ破壊と言ってもいいんじゃないかと思う
（スタッフロールの途中で電源切るとかイレギュラーな操作を抜きにしても）

真エンド（？）が１回見られさえすればゲームの進行に差し支えない！とはいえんだろー。
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 17:04:18 ID:hQeiXu1l
てか国を救えなかった場合に女神様のパワーで救済措置としてループさせるって設定なんだから、
国を救った場合は救済措置なし＝オートセーブ一切なしでクリア前のデータを残す
って仕様にすれば設定上も機能上も全然問題なかったんじゃないか？
ガスト頭悪すぎ
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 17:21:03 ID:AB94Dity
EDの投げやりっぷりを見るに
ガ「まさか本当に８億貯める奴がいるとは思わなかった」
とかいうオチじゃないだろうな…
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 18:08:05 ID:lIuxCpYx
>>842
だよな
8億7（ｒｙ現金一括返済と同じ処理で良かったんだよな
それすら技術的にできなかったんだろうか

アンチ作っちまってアホすぎ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 18:33:41 ID:E2JMcDb/
>>938
ブログにリーズのことなんか書いてたら突撃する奴が出てくるだろうしな
責任回避のためにリーズには触れてないんでしょう。

mixiやってないかな。さがすか…
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 18:35:15 ID:bWiNt6jy
>>944
アンチ増加も大きな売上げマイナス要因だが、
今までの信者だった人が、見切りをつけそうで怖いな。
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 18:42:18 ID:KqS2OI0t
バランスボールでバインバインって書いてるだけなのに突撃されまくって
コメントが1万件超えてるblogもあるけどなｗｗｗ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 19:10:30 ID:rCWOgIWX
しかしアンチの叩きレスも流石にウザく感じるようになってきたなぁ。
いつもならそろそろ沈静化してもいい頃のハズだが・・・。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 19:19:51 ID:EiwRKJDm
むしろこれはもっと叩かれるべきゲームだろ…

この出来でガストが儲けるなど、あってはならない
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 19:26:25 ID:AB0C8lXR
制作者が開き直ったら終りなんじゃね？ もちろん民事裁判起こしてもいいけど。
未完成かどうかを争うってのは厳しそう。法律に詳しい人、そこんとこどうすか？
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:32:13 ID:VuiRXqd7
公式のアレで油注いだっつーのに沈静化なんてする訳ねーだろｗｗｗ
炎上する典型的パターンじゃん
むしろ大人しいくらいだ

公式BBSが文句言いつつもみんな大人しいのはホストが出る所為かもしれんがな
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:37:52 ID:dHGlZL0I
あれほどリーズは地雷だと警告を出したのに、それを無視して購入したお前らが一方的に悪いだけだな
ガストはただ単に糞ゲーを出しただけで何も悪くない
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:39:00 ID:WXhIARmR
禄でもない出来の部分を指摘しただけでアンチとはこれ如何に
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:41:07 ID:VuiRXqd7
糞ゲーを出す事自体が悪の根源だよｗｗｗ
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:43:53 ID:Cet13i8T
>>952
何も悪くないわけないだろｗ
クソゲー出した時点でアウトだろーが。
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:44:07 ID:kNu1dhuQ
>>952
Hyder乙
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:45:28 ID:xZ0o5gn4
いや、糞ゲーは悪じゃない。精々必要悪。出来ちゃうことはあるだろ。
バグを仕様と言い切るメーカーが悪だ。粗悪。
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:48:05 ID:VuiRXqd7
あ、そろそろ次スレか。
どーするよ

過去スレ多すぎるから>>1>>3>>5だけでいいんじゃね？
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:51:35 ID:xZ0o5gn4
>>7を入れるのが古参ファンの良心だと思う
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 20:55:43 ID:VuiRXqd7
たてた
アトリエ総合16【マリー・エリー・アニス・リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1178797875/

>>959
いれたｗｗｗ
過去スレが必要なら誰か編集してレスしてくれ。行数が多すぎる
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:05:56 ID:AAd+09eQ
悪など存在しない
物を価値を見定める事なく買う奴が愚かなだけ
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:11:04 ID:kpT+Vv3h
>>960 乙
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:22:41 ID:TTd8SJ+B
>>961
つまんねー釣りだな
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:30:32 ID:bfIuxLrp
誰か上の方で書いてたがユーザーフレンドリーって
「友達だからこれぐらい大目にみろよ」って意味にしか取れなくなってきたな

友達じゃなくていいからプロとしての立場を見せてほしかった
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:34:44 ID:v+vxOYxN
我慢できずについ、もっとちゃんと対応してくれ的なメールを送ってしまった
大丈夫かな？
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:37:38 ID:bfIuxLrp
>>965
何の心配をしてるのかよくわからんが
即ゴミ箱行き又はテンプレメール返信だから大丈夫だろ
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:38:58 ID:/AAAH/Av
公式BBSに意見が来てたが、サポーターバナーって
一時的とは言え強制的にリーズの宣伝バナーになってたの？
サポーターサイトってのはサポートしたい作品を選ぶことは出来ないのか…
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:44:52 ID:/AAAH/Av
なんか俺のIDエロイな
ｱｧｧｴｯﾁ(ﾟ∀ﾟ)AV！
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:47:46 ID:vuXvm3o2
>>967
新作発表から発売まではその作品のバナーになる
アルトネリコもイリスシリーズもそうだったよ
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:55:48 ID:/AAAH/Av
>>969
㌧クス
それで、こんなゲームの宣伝させやがって…と怒ってる層がいるってわけか
微妙にスレ違いだったすまん
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 21:59:34 ID:ona+hGL5
それに関してはサポーターやらなきゃいいじゃんとしか思えない
サポーターをやるという時点で良くも悪くも協力する意思があるのだから
まあ、あの出来じゃ怒りたい気持ちはわからなくはない
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:04:43 ID:bfIuxLrp
アニスの応援したくてバナー張ってたら勝手にリーズになってて
しかもこの出来
とかならまあ気持ちもわからなくもないな
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:09:16 ID:NG/K15j6
ガストショップで買うのもうやめよ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:09:38 ID:3ejRpxPW
ガストアンチ生まれすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:14:45 ID:/veJRb3j
あんな対応したらユーザー怒るだろ、常識的に考えて…
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:15:17 ID:WQU6gf2R
戦闘の遅さはそんなに気にならなかった
本体との相性がいいのか一度もフリーズしなかった
なんだかんだでリーズ良ゲーじゃんと思いながらクリア

データコピー不可なのに強制オートセーブっていうので心が折れました
本来繰り返して遊ぶために作られたというのに
2周目のやる気をなくすゲームっていうのも珍しいよね

これがクソゲーってやつなのか！
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:28:33 ID:E2JMcDb/
信者の半分は信者辞めるかアンチになったな
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:37:19 ID:xZ0o5gn4
ガストももう十年選手だろうに。
信者といえば聞こえが悪いが、『発売日に予約購入してくれる』層が今やどれだけ貴重か、分かってない訳がないだろうに……。
（況や、予約特典にすら金を払う層をや）

リリー→ユーディーの時もヴィオ→イリスの時もイリス→アルトネリコ（厳密には違うが）の時も、
釈然としない時も多かったが何とか付いて行ったけど。

もう無理。
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:51:58 ID:YPeCE27n
49213とか痛々しいな。
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 22:56:38 ID:v+vxOYxN
>>979
あぁ、何で買ったのかとかいってるやつか
普通に考えれば、買ったから不満が出てくるんだけどな

しかもその主張どおりなら、誰も買えないしな
最初にレビューする数人に貧乏くじ引けって言うのと同じだ
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:00:01 ID:xZ0o5gn4
しかも速攻レス付いてるしなー。
この手の駄文に釣られると、メーカーがそれを名分に掲示板一時閉鎖とかしかねないのに。

それが狙いかも知れんが。
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:00:11 ID:/Y5t0fE+
この間の海といい凄いね
買ったほうが悪い、ってどんな理屈だよw
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:03:13 ID:/AAAH/Av
発売日に買った奴は文句言う資格が無いってことかｗ
予約特典貰う代わりに人柱になれと…
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:04:15 ID:3ejRpxPW
予約特典だけは良かったな。丁度メガネ拭きをなくしてたから

人前で堂々と使えるシロモノじゃないけど
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:10:13 ID:FloK9CCX
裏のKOREAの文字を見て微妙にひくついた俺は間違いなく嫌ｋ
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:10:38 ID:lKneV7+S
どうせここにいる香具師の大半が地雷警告が出た発売日以降に買った人間だろ？
回避できるのに回避しなかったお前らの自業自得だっつーのｗｗｗ
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:13:19 ID:k4TRoGbD
おいおい地雷は踏むためにあるもんだろｗｗｗ
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:16:56 ID:dt2yg4ae
ガストっていう名前どおりの屍のような酷い出来だよな
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:20:42 ID:bfIuxLrp
>>988
ファミレス行けなくなるだろｗｗｗ
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/05/10(木) 23:27:59 ID:bfIuxLrp
何気にこれは嫌だ
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
ごばくしたorz