FF�Vのドット絵リメイクが出ない理由を考える

需要はあると思うがリメイクできる技術がないのか？

開発ライン割けないんでしょ　てかリメイクなんか担当したくない
だろうしね

外注にするとギャーギャー騒ぐし　愛情がないのか；；　とかｗ

でぶ

やる気が無いだけ

ドット職人がいないから
無駄に金がかかるから

というか、需要そんなにないだろ

>>4
それはやる気がある奴のセリフだろ｡
大半が欲しい欲しい言ってるだけで
自分から作ろうとしてないし｡

>>1で完結してるじゃん

FFTがPSPに出るって決まった時、
「どうせならDSで出せよ」→「DSじゃ表示しきれねぇよ」
ってやりとりを何度か見た気がするんだが、実際のところどうなんだ？
職人と金さえあればあのぐりぐり動くドット絵をDSでも出せるもんなのか？

>>9
FFTやった事ないからわかんないけど､
2D処理で重いのといえば半透明処理かな？
例えばキャラが何人も重なったり､エフェクト画像が重なったり｡
そういうのが無ければ処理的にはいけるんじゃない？

でもこれだけFFリメイクがでてもFF�Vだけはでないってのは
なんか理由あるかもね

ナーシャがどうこうってのは？そんな言い訳はもはや通用しない？

暇なら登録しようｯ(^O^)/
http://doraken.jp/mobile/index.php?fid=101053

>>12
当時としては突き抜けたプログラムだったというからねえ。
案外それが正解、とまでいかなくても解答の一つではあるのかも知れない。

ノーチラスの8倍スクロールが出来ないとか何とかいうのは？

ナーシャの実力は大したものだろうが
スレタイにあるドット絵・2D「だけ」を満たせば良いなら
バランスはDS+敵沢山で可能なんじゃねーの。

ファミコンであの仕様をまとめたから超人的なだけであって
DSやPSPなら凡人でも十分可能だろ

・ワンダースワンで思い切って基礎を作った&スタッフが何度も作って慣れてる１・２
・ドットリメイクの基盤が何も無い&スタッフが一回もオリジナル移植したことない３

同じリメイク一本作るなら手間のかからない１・２でいいやってことだろ
３はジョブがいっぱいあるからデバッグも相当手間だろうし

>>17
手間がかかるわりにリメイクだから売れないって事？
1，2はリメイクはたくさん出したけど3はほとんど出してないから
変な新作出すよりずっと売れると思うけどな

もうドット職人いないんでしょ？
PSP版見てゲンナリしたわ。

>>5　>>19
ドット職人が居ない…
最近よく聞くけど、ドット打ちなんてグラフィッカーなら誰でも出来るような…。
FFの野村氏も昔はドット打ってたらしいし。

単にドット絵ゲーが減ったからそう感じるだけだよ。
今のゲームはドット絵にする必要もないし。

>>20
職人って言うくらいだから､センスの話だと思う｡
作業としてならグラフィッカーでも出来るし､
2Dならエロゲ業界で現役だから人手はある訳だし｡

PSPのFF1,2も一応ドット絵だと思うんだけど
ドットが微細過ぎてドット絵って感じがしない…。

ドット絵のそもそもの成り立ちはハードの低性能さから
来たものではあったけど、今やカクカクなドット絵は立派な表現方法の一つだと思う。
でも、メーカーは恐らくドット絵だと見た目が悪くて売れないと思ってるんだろね…。

>>21
センスあるグラフィッカーはセンスあるドッターでもあるはず…
とは思うけど、確かにドット絵ならではのセンスもあるかも知れんね。
特に小さく、限られた色でのドット絵は。
確かドンキーコングのドット絵は宮本茂氏が書いたはず。マリオも？

携帯アプリに移植されたらありうるかもしれんが

既存の、言われるままに点を打ち込むようなのは出来る。
例えばPSPの1や2のように、その点を細かくすることは出来る。

ドットでゼロから表現するセンスは無いって事かね。

ああ、悪い。
PSPの1と2は、トゥーンだかドットだか微妙なんだっけ。

ただ、ドット絵を求めているのか、
FFでいうと丁度3や4くらいにあった
美麗な2Dモンスターグラを求めるのか。
俺は後者が欲しいのだが。

>>24＞ドットでゼロから表現するセンス
あ〜しっくりくる表現だわ。なるほどね。
最近の、ただ絵を縮小して減色しただけのようなドット絵の何と多い事よ。

＞FFでいうと丁度3や4くらい
それそれ。形が少し拙く、色が足りなくてちょっとおかしい色使いになってるのとか大好物。
FF6とかになるともうドット絵じゃない。あれはただの小さい絵だ。
はい、タチの悪い懐古です。すみません。

まあPSPのやつみたいなのでもいいよ。
2Dは単純に見やすい。

俺は"点で絵を描く"か"線で絵を描く"かの違いと捉えてる｡

ドット絵は省略の美、デフォルメの美。
色数は16色（透明ぬくと15色、パレチェン対応、顔に表情も変化する
なんてことになると、なにを省略して、なにを誇張するか、
まさにその部分がドットを打つ人のセンスにかかわってくる。
自分の表現したいものを、いかにデフォルメして、小さな絵にいれこむか。
それは絵のスキルともまた違ったスキル。
絵がうまい人間がみんなドット絵うまいかというとそうでもないんだな

ドット絵職人はいまだに現役だろ。
普通にゲーム中のアイテムとかのミニアイコンはドット絵だらけじゃないか。

小さなアイコンと
人間の顔やモンスターの全体像は
一緒に出来る物ではないかと

以下のような事じゃないのか？
スクエニが今後DSでゲームを出して行くにあたって
使い回しできる３Ｄのプログラムのベースを作ったり
試したりする必要があったのと、
DSが出た中で全部GBAで出してしまうのもｱﾚなんで
何かのソフトをDSで出してみる必要があった。
そこでFF3が使われた。
３Ｄでリメイク出したので、今後DSやGBAでは出ないだろう。
ただし、PSPでは出るかもしれないと思うが。

>>31
他は予想としてそうかな、と思ったが

下二行はよく分からん。
2DのFFは、という主語が抜けてるのか?
その場合は、FF12ナントカってのが出なかったっけ。

それと、FFCCリングオブフェイトは3Dだったと思うが。
これって3DSのエンジンを使いまわしてるっぽいの?

>>32
スレタイ（スレの主題）だから省略してもわかると思ったのですが、
FF3のドット絵リメイクがDSやGBAで出る事は今後無いだろう、
という事ですよ。

玄人さんでは無いし内部関係者でも無いのでただの憶測ですが
せっかくの資産である以前のプログラムを無駄にするとも思えないし、
3DSとチョコボとFFCCでは共通のソースコード（バージョンうｐさせて）
を使っているのではないでしょうか？

現在までに発表されているFFCCのスクリーンショットを見ると
FFCCでは3DSに比べると
キャラクターをある程度アップにした時の顔がちゃんとしてますね。
まあ3DSではキャラデザの絵を３Ｄで表現するのが難しかっただけ
かもしれないですが。鼻ないしｗ

3DSの鼻無いのは、吉田の元絵なんじゃね。
攻略本がそうだったし。

PSPの1と2は、あの路線なぁ。
上のレスにあった ゼロからドットで作るセンスが
本当に、あるのか無いのかが気にかかる。

それが無くてWSC由来の使いまわしとするなら、
3の同じ路線のものが出る可能性は
凄く低くなってしまう。

>>35
>>34は、元絵が鼻ないから、3D化が難しかっただろうな、
という話です。

鼻があったらそれだけ無駄にポリゴン搾だろ、なにいってんだ？

>>1

お前バカじゃねえの？需要があるだって？笑わせんなよ。
今時あんなファミコンのドットのリメイクされたところで
苦笑もんだろうが。懐古に受ければ売れる時代って分けじゃ
ないんだよ。何が「考えるスレ」だよ。お前の自己満足スレ
じゃねーか。さっさと削除以来してこい　

PSPFF１，２のツクールソフトみたいなドットなら３Ｄのがマシ

PSPのFF3も出るってほんと？？

>>40
そういうガセネタなら、FF3DS発売前から延々吹いてる人がいるけど
確かスレまで立てて煽ってた覚えがある
マジネタって話なら、そんな話は現在のところ一切無いよ

残念だけど今時の人は>>38みたいな奴らばっかりなんだよね
これじゃドットでリメイクされないのも当然じゃないかな
喜ぶのは一部の懐古な人だけなんだもの
で、無理に3Dにした結果があのDS版FF3なわけで…

あの無茶な3D化があったから、余計にベタ移植の方をしたいって奴もいる。

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　　　　 -=',=＝ 〒‐ ‐＝≡≡l ｀ ｰ ´|　　　　　　　　　│フ/　　 ヾ､￣　　　｀`'ｲﾘ ｝ 　 　 　 ｛ 　 ッ 　 ｝
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　　　　　 ＿l　　　ﾉ`ｒ‐､‐-､ノｌ｀　 ‐'´l`ｒ‐ｧ ′ ｀ヽ　,r‐- l ｒ=‐＝＝-　　｀ｉ　　ｌ ﾉ>ｰ <　　　 　 　 ソ
　　　 ___￣ ﾉ ¨ '' -　.._　 ／　` ‐-　.._　 /　__　　/（ヾoｿ | `ｰ---‐'′　　ﾞ／ /（ヾoｿ）､
　　- == ｒ'ﾞ＝ ‐　　　　ｌ´⌒　　　　　　）｛ （　 ｀)/　 >ｰ < ｌ　　 　 　 　 ／ 　 /　>‐-<〃＼
　　＿ ノ ￣ ¨ '''　‐-ノ　 　 ｀¨ ''　‐ ､′ヽ､二ノ‐ /=ｏ =｝ '､ｰ― - ／　　 ／　/=ｏ =｝／/｀7'' ‐-
　 三〈 二 ＝-　　　l⌒　　　　　　　/　　　/￣ 　 ヽムノ ／| ｀￣´　 　 ／／　ヽ.ムノ ／／
　-= ｆ´= - ￣　¨ '' l 　 　 ¨ ''　‐-､′　／-‐＝‐ /ヾ７ヽ 　 | 　 ＿　‐'´／／/ヾ７ヽ／／
　　 〈　＝= ‐-　　 {⌒　　　　 　 / 　 ﾉ　　--‐　｛ =Ｏ= ｝￣￣ ＿　‐'´／　｛= Ｏ =｝



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PSP1･2みたいなクソドットリメイクならやらない方がまし｡
なんで1の光の戦士がみんなデブになってんだ。

>>43
したいって思うのは別に良いんじゃないか？
してくれって思うからダメなだけで｡

Wiiとかの旧作がﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして遊べるサービスあるじゃん？
旧作のまんまってのはああいうので出せばいいと思うんだが。

>>40-41
だいぶ前のゲーラボの記事によるとPS2でどうとかって書いてあった。
飛ばしかどうか知らんけど･･･

PSPのFF�T、FF�Uの売り上げにかかってるな
二つ合わせた売り上げ数がミリオン超えればきっと�Vもでる

うーん、
ポケダンはすごくできてたけど。

ドット絵にこだわってる奴ほど、現代の解像度や色数が増えたゲーム機で
プレイしたら絶対に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるな。で、「ドット師の手抜き」とか言うと。
実際は手抜きでもなんでもなくて、単にユーザーの視点が
高解像度に慣れてしまっているだけ。
根本的にドットは粗い画像なんだからな。

メーカーはそれがわかってるから、わざわざ粗い画像で労力かけてドットなんて打たない。
じゃあ取り込み画像で高解像度の2Dを作るかといったら、アニメーションを要求されるから
これはこれで解像度高いだけに面倒。今どき静止画で満足してくれる奴なんていないからな。
結局、3Dが表現能力上、一番表現できるんだよな。今のシステムではね。

>>51
でもPSPで高解像度対応に書き直した２Ｄ絵の１と２が出るじゃん。
任天堂携帯ハードでも、１〜６のうち３以外はGBAでドット絵で出てるし。

>>52
GBAは、処理能力も画質もSFC程度だからな、
SFCでドット絵の歴史の終わりと言われてるように、ある意味ドット絵の最終ライン。
それにGBAの移植はSFCのベタ移植で、ゼロからは作ってないし。

PSPのは動画がでないと(でてたら教えて欲しい)なんともいえないけど、
恐らく静止画多用だろうね。なにかしらアニメーション必要なイベントは
3Dムービー入れてくると思う(FF3DSのオープニングみたいなのね)

>>45嘘はやめろ、デブになってねぇし

ワンダースワン版FF3移植にずいぶん時間かかってるよねー(;´д｀)

>>53
だからさ、どういう流れで>>51の発言に至ったかわからないんだけど、
少なくともこのスレタイのFF3については
あなたの>>51じゃ説明つかなくないか？
ほかのGBAのやつと同様にGBAでベタ移植でドット絵で出る可能性は
あなたの書いてるような理由では消せないでしょ？

>>56
「出る可能性」じゃなくて「出ていた可能性」か。

>>51
プリクラとかディスガイア辺りは粗くもないし手抜きでもない。
そういうのを求めてるだけだよ。

リヴィエラは手抜き。

俺みたいに「ドット絵のギャルゲー萌え」となるともっとニッチに。
具体的に言うとPC-98やCDロムロムみたいな特定機種に偏執せざるを得ない。
これも一種の性癖なのか。

>>58
日本一とかは2Dにこだわってるからだろ｡
3Dがメインのスクエニに期待する方がおかしい｡

ドット絵はSFCで完成したといわれるがPS時代も基礎研究だけは続けられていて、
3Dゲームの影に隠れてしまったがPSの怒首領蜂,ポポロクロイス物語2,やるドラ等は
SFC以上の芸術的な高精細ドット絵を実現していた。
もっとも、開発者が根を上げたのかPS2以降はこれらの続編も含めて
3DポリゴンやCG,トゥーンシェーダーに移行してしまったものが多かったが。

ポポロ2はデザインが最悪
やるどらはドット絵か？

スパロボもドット絵に入りそうな意見だな

>>56
だから、SFCやその前後でFF3がリメイクされていない時点でアウトって事。
現状はドット絵でリメイクする事はリスクでしかない。
だからでない。

>>64
2Dは全部ドット絵と解釈してる奴はいるだろうね。

リスクでしかないは、間違いだろうな。
一応FFのリメイクで過去にない形ってだけで売れる。
それこそ現状候補に挙がってるFF1と2のPSP版なんて
言う程の差はないのに出して儲ける算段つけてる。

ただ、何やっても買うからより安く挙げる方に傾く。
DS3はそれこそ3が好きな人達が作ったが故に
リスクの回避を目的に今の子供にあわせた3Dを取ったのだろう。
以後は、これを使い回す方がスクウェアとしちゃあ安いのが確か。

尤も、DS3の後に如何に「WSC版で見せたような2D欲しい」の声があり
それが多いものだとスクウェアに届いたか。
それによっては、金儲けのために売ろうとするだろうな。

ネットは一部の信者とアンチが声の大きい場所なので、
リサーチのあてにはしないだろう。
その具体例はテイルズオブシンフォニアのGC→PS2というのもある。
確固としてスクウェアに感想として届くのは、
例えば、クラブニンテンドーポイントのコメントとかかな？

本スレどこかわからないからここに書くけど
ＤＳ版クソすぎだろ。まず絵が気に食わない
ＦＦタクティクスと同じ絵師かしらんが
この中性的な絵柄見てるとマジ反吐が出る
てかねＦＣ版のＦＦ�Vの魅力はそのシンプルさにあるわけよ
ドラクエ３と一緒で仲間の名前つけて勝手にこいつはこういうキャラだとか
妄想するのが楽しいわけよ
それが主人公達がでしゃばりすぎるとイマジネーションする
余地がなくなるんだよね。まだ面白いシナリオならいいんだけど
クソだしな。救いがねえ。期待してただけに凄く裏切られた気分だ

実際にポリゴンでリメイクされて、そこそこ好評を博してる以上
スクエニ側としてみればFF3のポリゴンリメイクは成功と受け取るだろう。というか、事実成功だろう。
ポリゴンリメイクが成功してる以上は、ただでさえ売り上げを落とすかもしれないドット絵リメイクを
ましてリメイク出したばっかりの同作品でやるはずがない。

可能性があるとすれば更に次世代機が出るくらいに間が空いてからだろうけど、
その時には携帯機の性能が更に進化してて完全にドット絵は時代遅れになってる可能性もある。
まぁその頃にはＶＣ対応してるかもしれないし、どうしてもドットでっていう人はそっちをやれるからいいんじゃね？

別にドット絵やりたいならエミュでもやってろって感じだけどな

エミュは自分で吸い出さないと犯罪だろ
それにソフトいちいち吸い出すぐらいなら実機でやるわ

原作もDS3も好きだよ
DS3に細かい不満は色々あるが
最近のスクエニゲーよりははるかによくできてる

というか、リメイクだからな。
絵だけが綺麗になった移植じゃなくて。

最近は7や10の野村設定リメイク(?)外伝が幅をきかせてるが。
カス過ぎて比べるのも可哀相なんだけど
あくまで相対評価で見るならば、DS3はかなり頑張ってる。

ただなぁ。WSC版を出せと。
ハードはどれでもいいから。

ただ単にドット絵を書ける職人が居なくなっただけだろ

いたとしても、ここで騒いでるような人の基準だと
ドット絵じゃ無くなってるんだろうな。
ドット絵の基準自体が俺ルールだし。

そもそもが、FF3は当時の資料やらデータやらが紛失していて、
おなじもの(または似たもの)を作るのが極めて難しく、
だったらまるっきり頭からリメイクしよう、ということであの形になったわけなんだけど。
結構知られてないのか？

ところでワンダースワン版ＦＦ３まだ？

職人までとはいかないが、職人一歩手前までドット打ててアマチュアでやってる奴がネットなどにごろごろしてるのに、
それを持て余しといて職人が居ないというのもなぁ…。
こいつら鍛えてやれば、職人の補充は可能だろうよ

>>75
どこまで本当なんかね？
それ以外にもナーシャ不在やWSC自体が寿命とか言われてるし。
1＆2アニバーサリースレで任天堂だったか□だったか忘れたけど
GBAのROMにFC版のFF3を乗っけて持ってきたとか言ってる人もいたけど･･･

前々から疑問だったんだが、ペンタブレットで線を描いて
ツール使って彩色した絵ってドット絵になるのか？
原画取り込みと違って、最初からドット単位での表現を意識してるんだが。

>>77
いや募集はしてるだろ｡
ただ､ドット絵だけしか出来ないってんじゃ話にならないが｡

ドットできる人は他の3Dとかに移行したってだけで居なくなったわけじゃないだろ

>>77
アマチュアでやってる人は､好きなだけ時間を掛けられるってところが大きい｡
仕事としてやる以上は納期がある訳だから､
いくら技術や才能があっても仕事が遅いとアウト｡
逆に､そういうのが嫌だから仕事としてはやりたくないって人も多いと思う｡

同人やってると、アマチュアで打ってても納期があるぜ？

納期だけでなく経費などの問題もあるからな。

>>75
知られてるも知られてないも、それはデマだから。
ソースは田中氏自身が持ってるし(DS3のインタビューでもそう答えてる)

そもそも、WSCのスペックだと出せないかも
でも試作でいってみるか(うまくいきそうなら外注へ)
ってことしてたら当時の広報が2と一緒に宣材作って持ってっちゃった。

単純にスペック不足と広報の勝手な行動によるもの。
表に出ちゃったのが、たまたまFF3と聖剣2だっただけ。

発表すらされなかったWSC移植ソフト(βどころかαレベルの出来)が
社内に残ってて(今でも？)保管されてると。
社員でもそれに触れちゃいけないものだそうで。

ちなみに↑は当時いた人から時効ってことで教えてもらったこと。

ダイスdeチョコボがGBAに移動したのは知らんｗ

聖剣2もだったの！？初耳だ。

>>86
聖剣2は画面すら発表されなかったからね。
そもそも動く以前の問題だったから写真があるわけないんだけど。

3が蔑ろにされる理由に田中氏自身がリメイクを嫌がるのと
上のゴタゴタもあって3が腫れ物扱いされてるってのがあるからね。
これから先もよほどのことがなきゃ(それこそ社長の独断で発売表明とか)
3は扱われることはないみたい。

自称関係者じゃあなぁ

需要ない

とりあえず普通に絵描くのとドット絵は別物だと言っておこう

著作権の関係だろ

アンチっぽい言い方になるが実際糞ポリゴンでも1度だしてしまった以上
その後ドット絵リメイクと言われてもすごいしょぼく感じる
FC、SFCドットみたいな感じならなお更

マイクロキャビンがMSXで出すよ

一回ドット絵自分で打ってみやがれ！ってばっちゃが言ってた

ドットや2D絵を書くことも
3Dのキャラモデルを作ることも
このスレの住人にはできないと思うし
ユーザーの殆どはやったことないと思う

まぁそのうち美麗？にリメイクされた２Ｄ版が PSPで出るだろ。

DSでFF�V出したからもう２D、３Dに関わらず少なくともあと3年はリメイク出ないだろうな

>>67
でしゃばってたか？
台詞自体はほとんどＦＣ版のを各キャラに割り振ってただけなんだが。
吉田絵は駄目かぁ。
中性的が嫌ってなら天野も中性的な絵描きまくってる。
それとも野村にでも書き下ろして欲しかったか？

>>98
欠点があるとすれば、
男とか女とか性別を決めちゃったことだな
全部女の子とか全部男の子とか
場合によってはプレイ中の性転換とかやっても良かったような気がする
できれば髪型とか目つきとかもプレイヤーの趣味で弄れた方がよかったね
作る方にとっては拷問そのものだろうけど

とりあえず
導師のネコミミがいまいちかわいくなかったのが個人的に最大級の不満
あのデザインした絵師はクビにしていいよ

>>99
いやむしろ導師のネコミミは個人の趣味の問題だろうから。
あのデザインした絵師の趣味路線爆走だったんだろう。

>>99
正直主人公4人は名無しの悪ガキ四人衆のままで良かった
変えるにしてもFC版のやつに性別選択つけるくらいで十分だったのに

つかDS版のセリフはFC版のを分割しただけなんだよな？

導師がネコミミなのは旧作からなんだよな？
あれは絵師がどうこうじゃなくてネコミミである事自体を変えるしかなかった気がするんだが

FC版の基本的な知識もないゆとり世代が好き勝手に語ってるスレと判明

ゆとりと言えばいいと思ってる程度のゆとり頭でほざくな

>>85
「全企画書なり全データなり」とは言ってるけど、ソース持ってるとは言ってないよね。

>>103
FC版のネコミミは普通によかったじゃないか
でもDS版のネコミミはなんか微妙だったんだよ
もっとかわいく描けただろ！みたいな そんな感じ？
野郎二人に関してはフード被ってないしさ

FC版は極端にデフォルメされたドット絵アイコンのキャラしかなかったから
あれでよかったんだと思うんだよね。
いざ大きいサイズにしてみたらいまいちだったなら、
デザインを思い切って変える事を検討してもよかったと思うんだよ。
でもやっぱ古い作品の移植である以上は変えられなかったんだろうな。
というような意味で書きましたが
確かに、もうちょいどうにかならなかったかなと思います。
特に３Ｄのやつがどうもね。

>>106
別にソースが無くても作れるだろ｡
ソースが無いと作れないなら
仕様書しかないオリジナルタイトルは何も作れんぞ｡

>>109
ソースが無いと作れない、とは言ってない。
ソースが有る場合に比べ、だいぶ手間が増えるってだけ。

>>110
確かに手間は増える
けど、当時のソースだとおそらくアセンブラだし
理解できればロジックやデータ構造の参考程度にはなるだろうけど、そのまま流用はまず不可能
ソースを理解するにもそこそこ知識が必用になるし理解できない人からすればあってもなくても変わらないと思うな

あんまりドット騒いでると、ｳﾞｧｰﾁｬﾙｺﾝｿｰﾙでFC版を直ｴﾐｭﾚｰﾄされてしまうぞ

ドットで出したところで20万〜30万が関の山だろ。
3Dにしただけでミリオンいくんだからドット絵で出すメリット皆無。

過去作品見てもドット絵でだしても売れないのは事実なんだからしょうがない。

>>112
ちゃんと動くなら、いいんじゃない？

DS版FF3が売れたのは単に初リメイクだったから
3Dじゃなくても売れてたはず

初リメイクだったからなんてのは一部のファンにしか関係ないだろう。
DSでほかにメジャーなタイトルのRPG出てなかったから
って要因のほうがよほど大きいと思うぞ。
そんで、一般ウケを考えると、確かに、２Ｄだったら売り上げ落ちたかもしれないなとは思う。

2Dって理由で売り上げ落ちるとは思えないな
全くの新作ならともかく、DSなら2DでもそれなりにOKだと思うし
丁寧に書き込んだドット絵と、荒いポリゴンなら前者の方がウケると思う
小さい画面だとドット絵の方が見やすく作り込めるし

ただ、FF3の場合、丁寧に描き込む労力が大きいから避けたってとこかね
キャラ×ジョブごと…場合によっては武器の種類ごとに攻撃モーションとか描き込まなきゃならないし、
敵キャラも動かないと今時のゲームとしてはちょっと寂しい

ポリゴンのほうが何百倍も楽だからな

>>117
だからさ、ある程度ゲームやってる人間なら、
携帯機だしドット絵のほうがきれいだよなとか思うけど、
DSはかなーりライトな層も居るんだぜ？ていうかライトな層が多いはず。

>>119
で、そのライトな層は今時3Dなんかに惹かれるのかね？
PS1の頃みたいに3Dなら何でも凄い時代ならともかく
今時のライトな層からすれば3Dってだけならごく普通だし、2Dだからといって毛嫌いすることもない
結果的にかわいくちょこまか動いてれば問題ないと思うぞ

FF3DSのようなキャラを２Ｄで描いて入れるのか？

>>111
ジベリ神知らないガキは黙れ

実際3Dで出したおかげで良くも悪くもインパクトがあっただろ
こんなスレも立ってるし

>>122
ガセを信じてるオッサン黙れ

ここから討論再開！

アマゾンのレビュー。

リメイク出でて名作亡ぶ,

本作は「FF3」としては殆ど評価しえない。
リメイク作品に期待されるべき性質を考えた場合、その基礎的な部分において
「同一性」が保持されていることが重要な点であると思われる。
ところが、本作はFF3の外貌を纏っているが、特定の部分において、
製作者の恣意的な解釈を以って、その同一性が積極的に放棄されている。
ここで、それについて詳論する文字的余裕はないが、とりわけそのことが顕著な例として
バトルバランス・ジョブバランスの大幅な変更およびそれに伴う武具の強さの変更が挙げられる。
では、この変更を以って作品の質が向上しているかと言えば、必ずしもそうは断言し得ない。
例えば、およそ以下のような弊害が見受けられる。
魔法に比べて物理攻撃が強化され過ぎておりバトルにおける均衡を失している。
武具の強さが平均化されているので、エウレカに眠る設定上「禁断」のハズの武器が他の武器と余り差がない。
ジョブの強さが平均化されているが、手に入るジョブには順序があるので後に手に入るジョブに別段有難味がない。

もちろん、作品の「同一性の保持」を貫徹すれば、リメイクとしての意味がないという批判があり得る。
しかし、それを救済する要素として近時のリメイク作品につきものの「隠し要素」がある。
即ち、オリジナルの作品を殆どそのままリメイクしたのでは不特定のユーザーに
満足してもらえないであろうことを考慮して、加えられるものが本来的な「隠し要素」である。
詳細は伏せるが、本作にも「隠し要素」と呼べるものは存在する。
ところが、如上のように、本作ではその基礎的な部分の「同一性」が積極的に放棄されているのであって
これに「隠し要素」を加えることは、更に「同一性」を捨て去ることに他ならない。

よって以って、本作は「FF3」の名を冠するに値しないリメイクであると評価せざるを得ない。
これは、副題でも付けて「別物」として売り出されるべき性質のものである。

もっとすっきりした言葉遣いで書けばいいのに。

>>126を簡単にまとめると

DS版FF3は糞移植

同じかどうかという所に基準を置いて同一性とか言ってるところに
どうも厨臭さを感じるなあ。
批判の対象にしているポイントは、同じかどうかという角度で見なくても
それなりに説得力があると思うんだが

糞移植ねぇ
リメイクだから移植として語るのはどうかと…
今時のRPGのシステムを採用したアドベンチャーよりはずっとRPGらしいと思うよ
ゲームバランスとかはもうちょい練り込む余地がありそうだけど、悪くはない
オリジナル至上主義でもなければ十分楽しめる出来だと思うけどな〜

ボコボコ死にまくるのはいいバランスだと思うけどなぁ｡
ノーセーブでミスリル鉱山に突っ込んだのが
俺だけじゃないと分かった時にはさすがに笑った｡
あれは勉強させてもらったよ｡
DSだと天外2や世界樹あたりも結構厳しめのバランスか｡

大して死なない。ダンジョンの中でセーブ出来ないから
クリスタルタワーがちょっと厳しく感じる事がある程度。
魔法職の扱いのひどさとか、
後になって手に入るジョブにあんまりありがたみが無いってのは
>>126の言う通りだろう。
まあかなり既出の意見なわけだが。
あとここはFF3DSアンチスレではない。
それは別にある。

勝手な事言ってるバカな厨房ばっかだな。
ゲームヲタの悪い所の吹き溜まりみたいなスレだ。

まあとりあえずスレタイと関係ない事書いてる奴は移動しろ

【擁護禁止】FF3DSアンチスレ　その５
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1157061123/

3DだからDS版は売れた、とかいってるヤツがいてﾜﾛｯｼｭｗｗ
脳トレって3Dだっけ？

>>135
うん。ポリゴンキャラが出るよ？

>>135
3D化はDS版FF3最大の失敗だろ

>>137
そこは失敗じゃないだろ｡
3DでDS用ソフトの開発を行う為のノウハウを蓄積するタイトルとして
FF3を選んだというのは失敗だったのかもしれんが｡

田中によれば、2Dでは表現が制限されるとか、
新規のユーザーにはドットだと不満足だろうってことで3Dになったらしいな。

要は、ゲームが進化しすぎて、今のユーザーとオリジナル体験したユーザーとの
認識があまりにズレ過ぎているってのが問題なんだろう。

>>128
「糞移植」じゃなくて「糞リメイク」ってことでしょ。

>>130
126についていってるのか128についていってるのかわからんが
少なくとも126は「移植」として批判しているわけじゃないだろう。

少なくともDSでの3Dってのは失敗だったと思う
解像度低いから、少なめのドット数で敵キャラと味方キャラを表示しなきゃならないし
アンチエイリアスとかテクスチャ補完がない状態で敵味方をオリジナルと同じ数だけ表示ってなると
どうしても汚くなっちゃう
というか、敵が4匹出てきたシーンは実際に汚かった

ドット絵にしろとは言わないけどポリゴン取り込みの2Dにするとか
やり方はいろいろあったと思うんだけどな〜

つか>>126は移植とリメイクを取り違えてるな。

>>141
リメイクの定義がよくわからんが、
基礎的部分の同一性つってるからそうとも言えんだろ。

>>140
まぁ理屈であれこれ言ったところで､
実際に作ってデータを取った上でダメだという事を示さないといけないから
一度は作る必要があったんだろう｡

>>142
移植ってのはそのまんま別のハードにゲームを持ってくること。
マルチタイトル。
基本的には元ソフトと同一内容である事を目標とする。

リメイクというのは（例えば昔のゲームを改善して）作り直すこと
であり、同一ハードで以前出したソフトのリメイク版をリリースする
場合もありうる。（ディレクターズカットとか猛将伝とかもこの系列）
内容は以前の物とは、どこかしら異なる必要がある。

>>144
だとしたら、別に>>126は履き違えてると思えんのだが。

あとリメイクっても世間的には幅が広いんじゃない？
ドラクエみたいに割と基本に忠実に作り直すのも
ミンサガみたいに手当たりしだい変更すんのも
同じ「リメイク」の範疇に入れちゃってる感じがする。

個人的にはミンサガくらいいじってたら「リメイク」の枠をはみ出ると思うだが。

>>145
知らんがな。

結局、ドットでリメイクといっても
DS版みたくいじられたら意味ないでしょ。
リメイクの定義って大事だと思うよ。

定義がどうとか言いながら曖昧な言葉使うよりも
おのおのがどういう状態を希望するかを具体的に書けばいい話

思うんだけど、内容についてここに延々希望やら不満やらを
書いても果てしないしスレ違いではあるまいか。

もう一度スレタイを読み返し、話題をスレタイに沿ったものに
限定してはどうか。

つかドット絵希望派はPSPのFF1についてはどう思う？

>>150
正直なところアレは微妙
ロードがない分だけGBAの方がいいと思う
SFC以上のグラフィックであれば大きくは変わらないし

おいらの場合は、ドット絵がいいというよりは
スクエニの3Dリメイクを信用してないってのがでかいね
ゴブリン1匹倒すのに10秒以上かかるのは苦痛でしかないし
実際DSの3はやり込むにはちょっと苦痛だった

見た目的な事よりもスムーズに遊べるかどうかって事か。
高性能なハードでロード時間不要で敵の数も多くて
テンポよくサクサク戦闘が進むなら３Ｄでもおｋって事ね。

動作が遅くなるぐらいなら3Dにする価値はないよ
DSならドット絵の方が向いてる
正直GBAに毛が生えた程度のグラでも音質だけ良くすれば十分だよ

>>152
確かに、テンポ良くさくさく進むなら3DでもOKだけど
実際、3Dにして動かさないとかありえないからね
無駄に視点変更したり、無駄にうねうね動いたりして時間がかかる
何1000回も戦闘をこなして、その間何度も同じモーションを見ることになるからかなりうざったいし
そういうのを軒並みカットしたりできればいいんだけどね

>>154
2Dにしたって何千回も同じアニメーションを見ることになると思うが…｡
あとは何度も言われてるが開発コストの問題だろうし｡

>155
2Dならある程度動きを簡略化できるけど、3Dだとそうもいかない。その違いじゃない？

例えば、魔法を唱える時に腕を上げるモーション。
2Dだと「腕を下から上へ上げる」動作を描かずとも大丈夫だけど、
3Dだとそうもいかないからきちんと動作させないといけない。
すると3Dはその動作分少し時間をくってしまう。
少しの時間でも、何百回とその動作をするとなるとトータルで何時間にも及んでしまう。
これがでかいんだよね。

>>156
DSのFF3やったか？
普通にモーションがスキップされてるぞ｡

DSの3はやってないｽﾏｿ

3Dにして
モーションに凝ったりカメラアングルいじったりしないとかありえないし

それは逆に3Dの良さを殺してることになる

>>157
あれじゃ、まだまだなんだよ
最初にゴブリンのアップがて、ラストに主人公達のアップを出すなんて演出は明らかにいらないし
おそらく裏で処理をやってるんだろうけど、そういうのが不要になるようにして欲しかったね
どうせ雑魚なんて一瞬で倒しちゃう相手なんだし
1秒で倒す相手に10秒以上の待ち時間が入るってのはさすがにダメでしょ

>>160
一瞬で終わる事が要求されるなら､戦闘自体不要だろ｡
少なくともDSのFF3は全滅する危険性があったり
一瞬で終わるようなもんではなかったぞ｡

FC版でさえ剣振りや魔法のエフェクトなんかがあったし､
DS版ではそれがあった方がいいという人も少なくなかったと思うが｡
FF自体､そういう｢演出を見せる｣作品なんじゃないのか？

それにそういうのが嫌なら､無理にFFやる必要も無い｡
やるやらないの選択肢はユーザーにある訳だし｡

あと個人的な意見だが､今回のFF3は
DSでの開発ノウハウを研究するためのものだと思ってる｡

>>161
だとしたら、FF３はとんでもなく不幸な作品と言わざるを得ないな。
16年、否、少なく見積もっても2000年から数えて6年もリメイク棚上げされた挙句、
実験作じゃあ哀れすぎてかける言葉もねぇ。

あと>>160が言う「一瞬」ってのは飽くまで例えだろ。
要は、無駄を省いてもらいたってことでしょ。
剣振りとか魔法エフェクトを問題にしているわけじゃない。
FFが「演出を見せる」作品ってのは同意するが、DS版では「演出を見せる」ことを
強調するだけでFC版のテンポを犠牲にしてるのが問題。

いくらハードの性能が高くても３Ｄにすると無駄が出るか。。
確かに、３Ｄである事をアピールするかのように
無駄な動きがあったりするもんなあ。

まあそれはともかくスレタイとだいぶ離れてきたな

>>162
剣振りやエフェクトを出す為には
それらの｢データ｣が存在するわけで､
それらをメモリに乗せる時間がどうしてもかかるだろ｡
見せる事が前提であれば､回避しようが無い｡
まぁそこはスクエニの意向次第だから､
こっちがどうこう言って解決する問題じゃないけどね｡

>>160の理想は天外2みたいなバトルなんかな？
天外2は､2Dで作ればあれくらいの物が出来るという目安にはなるな｡
もっとも移植だからこそ出来た事だろうけど｡

>>164
たしかに天外2(PCE,DS）は理想かもしれない
待たされる感じが皆無なんだよな アレ
画面切り替えのテンポの良さと、全体的にサッパリした演出…をさらにカットできる仕様
それでいてボスはそれなりに動くからそれほどショボイイメージはない

ちょっと見習って欲しいところはあるよね
演出全部カットとかすると3Dにする意味どころか、サイドビューにする意味もなくなっちゃうけど
画面切り替えの早さくらいは真似できると思うし

ＦＣＦＦ３のテンポはＤＳＦＦ３と比べても相当悪いぞ
オーバースペックで作っているんでウィンドウ表示選択が一々引っかかる

>>166
ありゃオーバースペックだからじゃなくて、あの速度じゃなきゃまずいからでしょ。

バイナリで開いてウィンドウを生成し終わるまでのフレーム指定をいじれば劇的に早くなるよ。
ただ、ウィンドウ生成の瞬間瞬間で画面のブレが出だすことになるから醜いけど。

単純に需要が無いからだろ。
製作者もプレイヤーも殆ど3Dマンセー2Dｲﾗﾈって感じだし
俺は違うけどな

本当になんでもかんでも3Dにする風潮はやめてほしいわ。
ドット絵を愛するものとして肩身が狭すぎる。
あれか。俺がドット絵師になれってことか。自分でドット絵の良さを広めろよと。
・・・CGの勉強するか

ちょうどFF3のドット絵打ってたので覗きました

>>169
EDGEっていうドット打ちに特化したフリーソフト使ってますよ。
お金があればフォトショップつかってみたいけど・・・
共にドットのよさひろめよー！

結局スレタイに対する答えは「偶々（たまたま）」だろ。

GBAでドット絵の移植が６まで出てるんだから、
３のが出てもおかしくなかった。
たまたまDSで３Ｄで出す物に３が選ばれた。

ﾅｰｼｬがどうのこうのって理由だろ＞DS版FF3

3Dリメイク出しちゃったから、今更ドットでもう一度リメイクしてもドット絵好き以外には大して売れないだろ
もし出すとしても、FF3DSをプレイした人の記憶が薄れてくるぐらいの期間は開けなきゃ駄目だな

いやいや。別ハードなら大丈夫だろ。
GBA版１・２と内容的にあまり変わらないものを
分割して高い値段つけても売れてるんだぜ
３を１や２と同じクオリティでPSPで出せば売れるだろきっと。
ただ、ソースが散逸してるらしいという話だから、
ちょっと手間がかかりそうだけどね。

単純に労力が大きいから出せないってとこだろうな
FF5はスーファミ版のドット絵をそのまま使うことでGBAに移植できたけど
FF3でファミコン版のドット絵をそのまま使うわけにはいかないし
タダでさえ多いジョブに動きもつけてあげなきゃ納得してもらえない
戦闘中のみならず移動中からイベント用のアクションも全部
おそらく武器による見た目の違いも要求されるだろう

まぁ、ファミコンミニとか名前付けてベタ移植なら出来るだろうけど
それ以上は期待できないよな
儲からないし

スレチだけど何周年記念でもなんでもなくファミコンミニもっと出せよ任天堂

>>175
2DのFF3のグラならWS版で途中まで作ってたものがあるじゃないか
足りない部分は補えばいい

そこまで言うならお前らが総力上げて、それっぽく似せて打って送りつけてみろよ

FF3が２Dで出るとすれば、
それは１〜2年後の2008〜2009年。

しかし、今のスクエニならば、この1〜2年後に
DS版をPSPに移植する確立のが高すぎるから困る。

それは絶対に無い。
グラ自慢のスクが、DS版をPSPに移植はありえない。

PSP版は2Dがいいな
多少定価が高くなっても買うよ

>>177
それ、どこまで作ってたのかが問題だよな
全キャラ、全ジョブのグラフィックデータができあがってるなら
使うことが出来るだろうけど
画面写真用にやっつけで作ったデータしかない場合は…

PSPの１と２はグラフィック全面リニューアルで作ってるんだろ？
だったら３だって出来るだろう。

あれはPS版のプログラム使ってるから安上がりなんだよ
PSからPSPってのは容易だし

３は元がないから一から作らなきゃいけない

>>184
>PSからPSPってのは容易
何で？ライブラリが共通なん？

PSP=ちょっとクロックの劣化したPS2

数年前のファミ通見たら
FF３のワンダースワン版って
画面写真が何枚も出てたよ。
つまり、一応画面上で動く程度には作ってた　ってことだな。

そこまで作ってて出せなかったのはやはりWSCの不調のせいか・・・
まさに不運だな。

>>187
写真が出たのは2枚。

写真があるから動く物があるとは限らない。
ゲーム業界がよくやる手段。

WSCが不調だから出さないんだったら
その後にマスターピースなんて企画立ち上げて何作も出さない。

関係ないがPSPのFFTやるのにPS版の攻略本をひっぱり出そうとクローゼット探索したら
FF２同梱版WSCが出てきた
売ってもたいした金にならんだろうし、こんなもんどうすりゃいいんだ

ブログに写真をうｐして自慢するとか（誰に？）

３D戦闘といえば据え置きだが真メガテン３なんかテンポ崩さず
３D化に成功してないか？

>>189
ＷＳＣ版ＦＦ２っていつか３００円で売ってたなあ。
本体自体は持ってたので、買ってきた。しかしまだ空けていない・・・

>>192
リメイク版の中では一番FCのバランスに近いから
GBA版とかの低難易度が嫌な人にはおすすめ
ただスワンクリスタルでやると色の濃さが異常だからそれは見なかったことに

関連スレ
FF�Vはワンダースワンで出すべきだった
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1179941506/

要するに田中のせいってことでおK？

敵が3体っていうのはちょっと不満だね
まあそこを覗けばファミコンの雰囲気をそんなに壊さず移植したと思う

ただ…
あまりにキャラを幼児にしすぎじゃないか？
性能の限界≠デフォルメ≠幼児化　　だと思う
旧作だからキャラもデフォルメしないといけない義理もないし幼児化しないといけない義理もない
性能の限度でちゃんと描いたらよかったと思う

>>196
あー、俺もそれ思った。
どうもあの
キャラデザ生理的に受け付けないんだが・・・

>>196
義理？理由って言いたいのか？
義理っていうのは、人から受けた恩を返すためとか、そういう事だぞ？

「旧作だから」というのは意味がわからない。
買うのは旧作ファンばかりのはずだから、と言いたいのか？
売れた数を考えても、それはない。

それに、どこが幼児なんだ？
オープニングのイメージムービーを見ても
作中のイベントを見ても、高校生かそれ以上の感じで描いてあるだろ。

デフォルメって、そんなに悪い手段かな？
最近のFFをやってる人にとってはFFは７頭身ポリゴンなのかもしれないけど、
もともとFFのキャラはデフォルメ２頭身のドットキャラだしなあ。
FF3の屋外のフィールドを歩くキャラクターの頭身を伸ばしたら、
細くて小さくてすごく見にくくならない？

キャラデザの好み自体を否定するつもりは無いけどさ。

性能的に頭身を伸ばす事が可能なはずだって勝手に決めつけてるみたいだけど、
どうなんだろ？
テイルズのDSの新作が３Ｄで４頭身くらいやってるみたいだから
それを見たら、頭身を伸ばそうとしたらどうなるかわかるかもね

個人的に思うんだが
キャラ全員の表情と動きを見せる場合
個人的には頭身を下げた方が画面全体のバランスが良くなると思う
頭身をあげた場合は表情と、全身の動きどっちかしかまともに見せれないし
全身に動きがある状態で表情にも動きを与えられるってのはいいことだと思うよ

DSのFF3がそこまで表情豊かだったかはまた別の話だけどね

あのぉー
最初の町の長老って、どこにいます??

すまんす、わかった!!

DS版キャラがデフォルトはねーよ…


WSで出ると聞いて買って待ってたのに結局出ず、やったのはSA・GAとFF1、2だけ

>>198
俺は2DのPSPの方みて思ったんだけど、
もともとFCはドット絵の制限があったからデフォルメせざるを得なかったわけだよね

移植するときにそれを忠実に拡大すると、むしろ不自然なデフォルメ感だけが残るから
あまり移植にこだわらないで普通に描きこんだほうがいいということだろう

主人公達のデフォルト名が酷すぎると思う

【懐古】　　ドット絵って素晴らしいの一言に尽きるよね　　【画像あり】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187762454/

>>203
レスをくれたのはうれしいが、話が微妙に噛み合ってない気がするのだが。
拡大だけだと不自然だから描き込んだというのはPSP版FF１・２の事だよね。
>198ではDSで高い頭身の３Ｄキャラは可能かというような話を書いてたようなので
あなたの書いてる事とはあんまり関係ないかな。

つーか改めて>>196読んだが
デフォルメと幼児化をごっちゃにしてるのはお前自身だろうと・・

>>205
おおすごい
そっちのスレの１に貼ってある写真の中にFFのドット絵もあるね

ファミコン版を最初からやってま〜す。
面白い！。

>>195
俺もあの人が引っ掛かってんだと思う。

｢てっきょじん｣ってどこにいるのですか？

頭身の低いキャラだと何かと「ご都合」は通しやすいな。

リアル頭身だと移動がリアルじゃないと不自然だの、
剣を納めたら消えるのは変だと、何かとゲームを進める上で
あまり重視しなくていい所まで、作り込まなくては文句言われそう。

ゲームとしてのテンポを重視するならデフォルメ表現はありでしょ。
あとDSだから対象は今の子供向けな部分が大きいのかもなー

ＷＳに移植されたＦＦが、１、２、４
というあたりが説明できんな。
なぜ３を抜かす？

>>211
何か唐突な感じだが、
そこまで考えるなら、原作のあるゲームだという事も考えようぜ

>>212
お前も唐突だが、たしか３はソースが紛失してたらしいよ。
WS版は少し作ろうとしていたはず

ガセだろそれ。田中って人がヤル気ないか邪魔してるだけ。（憶測だがｗ）

４はグラフィックの書き換えとかされてないから手間が少なかったんだよ
当時はロマサガ1・半熟英雄・フロントミッションとかSFCのWS化キャンペーンでその一環

>>216
一応4はWSCへの移植の際にグラフィック全部を
キレイに描き直してるのを忘れないでくれ。

比べてみれば一目瞭然なぐらいキレイになってる。


3はWSCじゃメモリが足らなくて完全な再現ができないうえ
単なる移植にしては手間がかかりすぎるために見送り。

田中って人、話聞いてるとあんまり良いイメージがないな

ＦＣソフトの移植すらメモリが足りなくて？
うーむ、ＷＳってそんな悲惨なハードだったんか・・・。

田中陣営がヘタレなだけだろ結局のところ。

>>219
うん。
ウィッチで自作ソフトやろうとした人ならわかるだろうけど
絶望的にメモリが足りないし、スペックが足りない。

スプライト点滅させて擬似的に再現でもしなきゃ
透過処理1つできないんだよ？

FF3でメモリが足りないのに
FF4やロマサガなら大丈夫ってのは納得できんな
やろうと思えば工夫次第でどうにかできたんじゃないのか？

結局のところ他の仕事に注力しててFF3リメイクは放置したんだろうな

確かに素人目にはその少ないメモリでよくATBが出来たもんだと思う。

>>218
あのオッサンFF11でもゴチャゴチャ言ってるな。
Wiiがどうのうこうのって、やらない（やれない）ならガタガタ言うなっつーの。

GBAでI・IIとIV・V・VI揃えたけど、DS版IIIは3Dになったことと、それにともない
敵の同時出現数が少なくなってるらしいのでスルーした。

PSPで2DのIIIを出してくれたらそっちを買うけど、出るかどうかは微妙だしなぁ。
もしPSPが無理なら、いっそのことWiiのVCでファミコン版を復活させてくれればいいと思う。
どこでもセーブができるようになってれば、例のラストダンジョンもなんとかなるでしょ。

ＰＳＰでGBAやPSP版のような１・２を出されるぐらいなら、ＤＳの３やった方が幸せになれると思うぞ。

出現数は少なくなったが
敵のHPが上がって複数回行動したりするので特別簡単になったわけではないしな

>>226
不幸だね地獄そのもの。

>>225
あのラストダンジョンは正直そんなに厳しくない。
即死系の攻撃ききまくりだし、ナイトや忍者の攻撃力と、全ての棒・ゴーレムの杖とかでどうにでもなる。
(難易度以前に、確かに時間がかかるのが最大の問題なんだけどな)

それよりも、暗闇の洞窟(だっけ？)の方が･･････
あの増殖・分裂野郎共にはホトホト手を焼いたよ。魔法も今ひとつ効果が薄いし･･････

×：ＰＳＰでGBAやPSP版のような１・２を出されるぐらいなら
○：ＰＳＰでGBAやPSP版１・２のような３を出されるぐらいなら

FC版の３って意外と安価で手に入るんだよな。
どのプラットホームに移植されるとしてもおそらく
そのままの内容って事はないから、FC版がやりたければFC版をやるのが吉。

>>230
早くそれを出せと。

FF4声いらねー
3D化にボイスつけるとかそんなんいらんねん。

ボイスか･･････
最初からボイスつきのゲームのリメイクならＯＫだけど、元々ボイスなしのゲームだと自分のイメージと違ってたりしてショックなんだよな
別にきちんとした２Ｄのリメイクを出してくれるなら、何出そうが文句はないけど

ボイス付きが別の声になるほうがいやだろう

スター○ーシャンのことかー！
あれはひどい。

いや別にどれの事とも言ってないが。
スターオーシャンって旧作も声付いてたのか。
２はPSだっけ

SFCの１から付いてた。バトルの掛け声・技名とか。

ボイスのON/OFFがついてれば問題ないな｡

どうせならムービーもOFFに出来るようにして。

ムービーはスキップできれば充分だろ
コンフィグでオフだと、内容きっちり覚えてる奴以外はわけわからんぞｗ

DSFF3世間ではなんであんなに高評価なんだ？
俺、リアルに不愉快になったんだが。

単純にＤＳで初めてやった人が多いからじゃね？
ゲーム自体は（個人的には）名作だから、俺ももしＦＣ版やってなければ買ったかもしれん
あとは３Ｄに抵抗無い人なら、待ちに待ったリメイクって事で高評価なんだろう

まぁ２Ｄ派の俺はどんなに微かな希望でも２ＤでＰＳＰ移植されるのを待つさ

>>243
2DverのFF3が出たとして、それがGBA＆PSPの1・2みたいな
離乳食バランスだったらどうするよ？

俺なら憤死するねｗ

>離乳食バランス

実に的を得た表現だ

俺は面白ければ２Ｄだろうと３Ｄだろうと何でも良いかな。
３Ｄになった事で、画面が見づらいとかそういう弊害が出るなら別だけど

GBA、DS以外ならなんでもいい

コテ付けて修行するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1192780288/

■コテを付けて絵の成長を皆で、支援するスレです。
プロを目指す方から初心者まで広く支援します。

>>1
現代に置いて需要が無いから、割りに合わないから作らないんだ
少数のドットマンセーのレゲーオタが株の半数を所有するとかすれば作ってくれるんじゃないか

>>242

自分も不快
そもそも主人公キャラクタがデフォルトなんてありえない

フェニックスの尾は店売りないの？

>>250
デフォルト？

>>229
シェイドかけてから叩くと分裂しない

けどそればっかだと魔法回数尽きるんだよねｗ

現代においてドット絵に需要が無いならGBAやPSP版の１、２が出るわけないだろ・・・

WSがもう少し流行っていれば･･････

>254
しかしPSPFF2は5万本
PSPゲー全体としては悪い数字ではないだろうが
スクエニとしては「FFなのにこの程度か」みたいな感じかもしれない…

携帯てDQ3と一緒に配信すればいいんだよ
やりづらいけど

>>256
２は元からFFとしては特殊すぎて好き嫌いが分かれる作品なうえに
リメイクされた数も多いんだから、今更2が売れないことが2D需要の低下を示してるとは思えんけど？

>>253
よく考えたら、暗黒の洞窟じゃなくて、古代遺跡だった。インビンシブルを取りに良く所
暗黒の洞窟は既に魔剣士いるから、楽勝だった気がする

古代遺跡は、俺はコンフュとか風水で頑張った
後半の分裂系には戦士系が全く役にたたず、かといって魔法系だけでは前半の増殖系が辛くなり･･････

魔剣士の村の前に、分裂系の敵って出てきたっけ？

インビンシブルの洞窟に出るだろ
魔剣士の村に行くにはインビンシブルが必要

そうだっけ？俺DS版しかやってないから順番違うかもしれない

>>262
FCDS関係ない、順序は一緒。

単にDS版は出現数の関係上、増殖＆分裂モンスターが脅威ではないので
記憶に残ってないだけかと思うが。

魔剣士になれるクリスタルよりも、分裂する敵のほうが先？
たしかにあんまり驚異じゃないよね
敵の数はやっぱり残念なポイントだな＞DS版

ＤＳ版って敵の出現数が少ないの？
ＦＣ版だとＭＡＸで６匹ぐらい出てたような気がするが、ＤＳ版だとどんなもん？

増殖はサイレスで封じられるからまだマシなんだが、分裂系はヤバイよ。
何も知らずに攻撃すると、最初３匹だったのが一気に６匹。サイレス効いても分裂は止められない

FF3は四つ子で色だけ変えた手抜き感が良かったのに
あんな風にキャラ付けされると戸惑う
あ、え、女いるの？って

ＤＳ版はやったことないけど、固定じゃなくて男か女か最初で選ばせてくれればＯＫかな

ＦＣの３ってキャラに男女の区別自体なかったような気がする

>>265
ほとんどの戦闘で１体か２体。たまに３体出てくる感じ。
受けるダメージは大きくされてるものの、ほぼ１ターンで戦闘終了。

マジかよ。
つまり、ＤＳ版は戦闘の基本は数の暴力って事ですな……

まぁ、テンポを上げる為の工夫だろうけど

１体より３体のほうが多いだろ・・。微妙に嘘つくんじゃねえよ。

ただでさえ成長や技の威力で魔法系が冷遇されてるのに
敵の数が少ないので活躍の場がないという事でも不評だったが、

そんな事は、ソフト板のほうにまだ本スレもアンチスレもあるし
FFDQ板もあるんだから、今更ここでするような話じゃない。

DS版も発売直後は人気だったのにもう忘れさられてる感じだしな・・・
もう一回３リメだして

十分長期間人気あっただろｗ

まあフルボイスにならなかっただけマシかｗｗ

やっぱドットを作るセンスがあってドット動かせる人の絶対数がとても少ない。
そしてドットで作ると莫大な時間と人件費がかかる。

３Ｄはモデリングさえできれば誰でもモーションつけられる。
ドットはできあがるまで個人作業。
高スペックポリゴン３Ｄ＜＜＜＜＜ドット人件費

３Ｄできる人にドット作らせてみても
一から作れないし、３Ｄやる人は非オタが多くて
センスがなくて使い物にならない。
かっこいい・可愛いフォルムのドットにならないんだ。

前ドンキで17年ぶりくらいにファミコン版見て、
ファミコン時代のドットの荒さと自分の記憶のギャップに驚いた

自分の中ではスーファミ並みに美化されてた
あの初めの島を飛び出した時の感動はファミコンだからこそだな

4の続編を2Dで作ってる人さすがに分かってんな〜だがなんで携帯なのよorz
渋谷ってドット匠が復帰すんなら3の2Dリメもやっちゃってくんないかな？

>>277
携帯だから2Dなんだろ。
据え置きやら携帯機でやるなら3D、って考えなんだろうよ。

DSでやって欲しかったわ。
なんせSBなもんで･･･乗り換えっかな〜。

携帯って時点でもうやる気が９７％ぐらい殺がれるわ…
完全版と称してＤＳで出ることを期待する

渋谷女神主導でFF3の2Dリメイク作ってもらいたい
スクエニに嘆願書だそうかな

まぁ、あの拝金主義者の権化みたいな和田が
許可するとは思えないが・・・

>>281
確かに効果のほどは分からんが、スクエニに
ユーザーの意見をぶつけるのはいいんじゃない？

署名ならする！
WSCが出た時からFF3の２Dリメイクはおれの夢だ

過去にワンダースワンやGBAなどで出なかったのは、
単純に、３のデータが紛失しているからでしょ？

それにおまいらが求めているのはリメイクじゃなくんて移植じゃないのか
システム難易度シナリオ等、いじらずそのままがいいんだろ？

少なくともグラフィックは発表？されてたWSC版１・２仕様にして欲しい

WSのグラフィックでDSで主人公男女選択なら買う

>>284
データ紛失が事実かどうかは知らんが、
任天堂がGBAでFC版をまんま移植して、
田中のところに持ってったことがある。
ソースは公式コンプリートガイド。
つまり、単なる移植ならいつでも出来るわけだ。
まぁ、田中はあまりにそのままだからという理由で
断ったらしいがな！

2Dリメイクだったら、グラと音質の向上のみで、
シナリオやバランスは一切いじらないで欲しい。
1,2アドバンスのような離乳食バランスは勘弁。

ドット絵がいいけどグラと音楽いじってほしいって
何か中途半端だな。
まあ確かに２Dの範囲内なら大きくイメージが崩れる事もないしな。
俺は、無駄に歩く距離が長かったり、無駄にノーヒントだったりする部分があれば
そこは直して欲しい気もする。
GBAのサンサーラナーガやMother1で、ちょっとうんざりしたから・・。

コンプリートガイドのインタビューなら俺も読んだはずだけど
そんな事書いてあったっけ。

>コンプリートガイドのインタビューなら俺も読んだはずだけど
>そんな事書いてあったっけ。
書いてあるよ、412ページ

中途半端って言われると困るけど
それが、リメイクの基本線だと個人的に思ってる。
DSの3みたいに、見た目も音もバランスも大きく変えられると
オリジナルのFF3って感じが全くしないし。

リメイクはre-makeなんだから、何をどういじられたっておかしくない。
例えばPSPのFF１・２も、見た目もバランスもオリジナルと違うでしょ？

その見た目の変更をどこまで認めるかという点で、
２Dがいいけど、オリジナルの質感、
背景やフォントまで全てドットで描かれた質感を保ってほしいわけでもなく
描き直してほしいというところが、中途半端に感じるという話でしょ。

>リメイクはre-makeなんだから、何をどういじられたっておかしくない。
うーん。俺はそうは思わないな。
もし、何をどういじられたっておかしくないんだったら、
極端な話、FF3というタイトルだけど、バッツ、レナ、ファリス、クルルの4人が
ネオエクスデスを倒す物語にしたっていいわな。少なくとも理屈の上では。
でも、それは名前がFF3なだけで、実質はFF5という羊頭狗肉な作品になってしまう。
だから、やっぱり、リメイクだからって、どういじってもいいわけじゃなく、
変更はオリジナルから一定の範囲内に留めるべきだと思う。
で、一定の範囲ってどの程度かは、争いの余地があるだろうけど、
個人的にはグラと音質の向上のみってのが理想というだけ。

>２Dがいいけど、オリジナルの質感、
>背景やフォントまで全てドットで描かれた質感を保ってほしいわけでもなく
>描き直してほしいというところが、中途半端に感じるという話でしょ。
というか、俺はグラと音質の向上って言っただけで、こんな細かい話してないんだけど。

>>291
ん？スレタイ関係ない話してる？
3Dでもオッケー？

俺なんかは別に2Dだろうが3Dだろうが
しっかりリメイクしてくれればいいと思うクチだから
3DSや4DSのような方向性のリメイクは結構好意的ではある。

出来はおいといて。

個人的にエアロが冷気と風の複合属性とか
合体リバイアが雷属性とか
イレースの効果が全く違うのは残念だったなあ。

やっぱり黒歴史ものの設定なのか。

>>292
いやいや、このスレに書き込む以上、2Dが前提だよ。

>>293
DSでもエアロは単なる風属性じゃね？
あと、合体リバイアはFCでも雷属性だった気がする。

２DならばOK？ドット絵がいい？
ドット絵にこだわるならグラってあんまり手の入れようが無いんじゃないの？
ファミコンからワンダースワンやGBAに移植の時点でもけっこういじられているのかな？

サウンドも、古いゲームの場合、昔通りの音源がいいって人も居るから難しいよね。

>>295
お前はWSC版かGBA版一度見てから物言え。

うーん。わからなくなってきた。
どこまでが「きれいになってうれしい」で、どこまでが「これは違う」なのか。
もちろん人によりけりだろうけど。

>>296
すみません
もうちょっと考えてから投稿ボタンを押すべきですた

ファミコンミニ的な感じで初代の完全移植版が出ないかなー。
俺がやりたいのはそれだという結論が出た。
そうじゃなかったら、制作者のセンスで色々いじってあるリメイクでいいや。おもしろければ。

>>294
いや、もとの3が
エアロ：冷気と風→風
合体リバイア：雷→水
イレース：属性耐性の消去→補助魔法の消去

と軒並み変更されてると。
これ以外にも変更はあるしね。

Wikipedia見たらこんな事書いてあった。みなさんご存知かもしれませんが、
おもしろいですね。

> 一説には、FFIIIが他機種に移植されない理由は、
> ナーシャのプログラムがあまりに高度すぎて誰も手が出せなかった為と言われており

>>295
>２DならばOK？ドット絵がいい？
>ドット絵にこだわるならグラってあんまり手の入れようが無いんじゃないの？
いやいや、そんなことないでしょ。
296の人も言ってるけど、
FF1・2は、WSC→GBA→PSPとハードが変わるごとに、
ドット絵が徐々に綺麗になってってるよ。
（PSPのはドット絵じゃねーっていう批判もあるが）
個人的には、DSの3のようなローポリの3Dよりも、
FF6並のドット絵が理想。
ローポリの3Dよりも遥かに「きれい」だと思う。
あと、2Dのものを3Dにするっていうのは、どうしても違和感がある。

>>300
あ、そういうことか。
これは知らなかったなぁ〜
まぁ、DSの3は変更されてないところを探す方が、
むしろ難しいかもしれない。

>>301
根拠は乏しいけど、信憑性あるな。
実際、ノーチラスの速さは再現できてないしね。

>>303
> PSPのはドット絵じゃねーっていう批判
そこがね。
キャラはともかく、床などが明らかにドットじゃなくなってるでしょ。
一方でキャラはデザインを変えないために昔のドットの粗さに近い形のままで
ギャップがある。
GBAの時点でもすでにそのへんは微妙なわけで、
テイストを保つとか言い出したら結局原作のまましかないのかなーと。
しかし操作キャラのデザインなどが最初の各ジョブの絵の形をそれなりに保っていれば
それでイメージが保たれる部分もあると思うんで
そのへんは人それぞれだろうなと。

ノーチラスに関しては
携帯ゲーム機の液晶で高速スクロールさせると画像の破綻が起きるんじゃないかという気が

>>303
テイスト保ってなくても
2Dであれば、ds3よりは遥かにマシ

おまいさ、どんな絵柄だろうとデザインだろうと、
３Dじゃなければ２Dなんだぜ？
旧作の見た目の雰囲気を保って欲しいから２Dがいいんだろ？

>>330
テイストとかイメージって言い出したら
究極的には、プレイする人間の感じ方しだいになるでしょ。
少ししか変わってないのに、不平を言う人もいれば
大幅に変わってても、満足する人もいるわけで
全員のコンセンサスなんか得られるわけない。
だから、個人的には、人の感覚に左右されない
客観的なリメイクの限界付けが必要だと思うわけよ。
例えば、グラなら2Dを維持してドットで描く
BGMだったら旋律とリズムを変えない、とかね。
持論の繰り返しになるけどね
それがグラと音質の向上のみがいいって理由。

ま、そういう風に作られても
結果として俺が満足できる保証はないわけだけど
基本線を守ったリメイクなら
それは仕方ないと思う。

>>304
技術的なことはよくわからんが、2Dならいけたんじゃないかと
思ってる。

>>307
すまん、303ね

> ドットで描く
これは、どこまでがドットで描かれてればいいの？
キャラとモンスターだけ？

>>301
古いネタな上に何が面白いのか分からんが｡
プログラムソースが必要なのって､
仕様書が無くてソースから仕様を書き起こさないといけない時くらいだろう｡
他になんかあったっけ？

>>306
ならDSのFF4のザコモンスターはありなのか？
あれ2Dだろ｡
デザインというかモデルとモーション作る過程は当然3Dだろうけど｡

>>310
前：そんな逸話が残るような人ってところがおもしろい

後：>>306は2Dが悪いなどとは一言も書いていません。話の流れからもそうなっていません。

>>306
そのとおり
雰囲気保ってほしいから2Dがいい

んなら原作やれやって言われるかもしれんが
原作はシステムがユーザーフレンドリーじゃないんだよ
ジョブチェンジんときいちいち装備自分で外したりさ
さすがに、今の過保護ゲーに慣れすぎた
自分にはきつい

つまり、見た目は原作のままで
システム面でユーザーフレンドリーでないところを改変したような物が欲しいと。

３Ｄに関しては「綺麗過ぎてもな・・・PS2ぐらいでいいじゃん」とは思うが、
流石に２Ｄは今の目では8色はつらいな。最低でも１６〜３２色は欲しい。

個人的にはフィールド画面の１ｘ１マスのキャラは、
大きさの比較がしづらく、誰が誰だかわからない事もあってあまり好きじゃないんだが。
せめてＦＦ６ぐらいの大きさにはして欲しいな。

音は良く出来ているのでまんま移植でも構わないとは思う。

>>309
キャラとモンスターだけだったら
浮くこと請け合いだから
絵的なものはすべてドットがいいね。
ステータス画面とかはこだわらないが。

前にもちょろっと書いたけど、SFCのFF6のグラが理想的。

>>67
ああ、俺もあの絵が駄目だな。
それだけの理由でDS版のFF3買わなかったから
あのかわいらしいドット絵のよさは最近の糞ガキ共にはわからん時代なんだろな

駆け足用意！みたいな絵は懐かしい

ドット絵マンセーって気持ち悪い
中二病の臭いがする

俺は吉田絵大好きだからどんどん使って欲しい

ドット絵も好きだしDS3の絵も好き。
でもDS3の３Dモデルは、顔をドアップにするとちょっとしょぼいです。
戦闘中にたまに出るカットインでドアップになる事があるんだよね。

ドット絵使うなら、メッセージ欄などまで気を使って雰囲気の統一をしてほしい。

需要はあるだろうが今更って感じだな

PS2やPSPならともかくDSじゃあ3Dだと画面が汚くなるのが問題だよなあ

画面みて遊ぶ以上、グラフィックは重要だが、それはひとまず置いといて
FF3DSが売れたことで改悪バランスも受け入れられたことになってるのが嫌だなあ
4DSもバランスが悪い（極端さが受けた面もある）し、もし5リメイクあったら
あの神懸かったバランスがジョブからモンスター武器・防具の数値、魔法
ありとあらゆるものが改悪しつくされてクソゲーになるのが手にとるようにわかる

バランスはDS版以前に（３はDS以前は無いが）変更されてるだろ

>>322
5はGBAで既に理解不能な変更されてますよ

離乳食バランスにされた1･2は無視ですか？

3はFCよりバランスは取れてると思うがね
FC版は中身を調べれば調べるほど？？？な調整

4DSも突然死以外は良好な歯ごたえだと思う
3DSの物理＞魔法という仕様バランスもそうだが
弱点や種族特効でそれぞれ4倍という部分がスポイルされたのは嫌
大半のボスがカウンター持ちで待ちガイルが基本スタイルなのはもっと嫌

ＧＢＡに着目すると、３だけ欠番だもんな・・・

GBAだけに着目しなくても
PSも12456789、
WSCも124なんだぜ･･･

だから→スレタイ
なわけだよな

>>324
少なくともジョブのバランスに関しては、
DSも決して褒められたバランスじゃないだろ。

意図的に「徒競走でみんな一着」みたなバランスにしてる癖に、
取得には順序があるって、どう考えても悪平等だろう。

部分的には、あるクリスタルの職にチェンジすると、
そのすぐ後のダンジョンなどで有利になってるから、
順番に出る意味もあるんだけどね。
一部だけだからね。

そうはいっても、
実際には熟練の問題があるから、
よっぽど有利でない限り、
それまで育てた高熟練度のジョブの方が役に立つ。

個人的には、ラストを除けば、
ガルーダ戦くらいしかジョブチェンジする必要性を感じなかった。

そうなんだよなあ
ガルーダ戦も俺の場合それまでのジョブでサクッと終わってしまったし

>>284
様は田中が邪魔してんだな。
ロクな事しねぇなアイツ。

>>287も追加でｗ

>>304
サガ３のステスロスは８倍速できてたわけだが

>>332
wikipedia調べたら、方々で2D拒否のこと言ってやがるんだな、田中。

電撃のインタビューの
今まで一度でもリメイクされてたら2Dでも違和感なかったけど、
初リメイクだから3Dにしますって発言はリアルに理解できない。
3Dにすることが前提で理由を後付したとしか思えない。
ttp://dol.dengeki.com/soft/interview/ff3/

田中がリメイクに関わったことがFF�V最大の不幸だな

単に3Dにするだけでも違和感あんのに
個性を明確にするとか
ジョブ・戦闘のバランスを大きく変えるとか
完璧に開発者の自慰リメイクだもんなぁ

特に、ジョブのバランスはFCではあの極端なバランスを前提に
話が作られてるところあんのに、変に公平感だそうとするから
あっちこっちに不整合をきたす結果になってるし

よくこの自慰リメイクにFF�Vって名乗らせたもんだよ
その無恥さ加減に呆れるね

あいつが邪魔してなきゃPSP版で出ててもおかしくないしな。

田中を擁護するわけじゃないが、
ハードについては、田中の責任ではない。
上からの鶴の一声。
電撃のネットインタビューに書いてある。

ハードなんかどれでもいいが
PSP=2D
DS=3D
っていうのは性能的に考えておかしいよな

田中が問題なのは、DSで3Dリメイクをやっちまったことだろ

>>339
3Dでモデリングしたものを2Dに直して作るのと、
3Dでモデリングしたものをそのまま3Dで表示させる場合で
どっちがコスト抑えられたかっていうだけだろうな。

まぁFF4に関してはFF3の売り上げのおかげか、
3Dでモデリングして2Dに直してるけど。

どうだろ、アレは単純にＤＳの容量の限界からそうしたんだろ。
容量的に余裕だったら２Ｄにはしてなかったと思うが。

>>341
VRAM容量の話だよな。

FF3ではVRAM容量とポリゴン数が足りない上にそのまま3Dを使って、
結果的に表示できる敵の数が少なくなってる。
(戦闘開始時にカメラが回転する事から、3Dと推測)

んでFF4では敵の数をオリジナルと同様に出すために、
ザコ敵のみ2D画像にレンダしてVRAMとポリゴン数を稼いでる。
(戦闘開始時にカメラが回転しない事から、2Dと推測)

ザコ1体を2Dで作った場合と3Dで作った場合で
どっちがデータ量が多いかは分からんが…。
(DSに関して俺は2Dのデータしか扱った事が無い)

たかがゲームで熱くなりやがって
素直に現実を受け入れろ

仮に今すぐ消費税が50パーセントになったとしても
素直に現実を受け入れろ、とお前は言うのか？

現実を所与のものとして受け入れた上で、
それに納得できないから異を唱てんだよ。
お前は現実を受け入れること＝諦観
という図式しか念頭にないようだが、そりゃ単なる現実追認でしかない。

>>342
FF4のモンスターは全部3Dだ
モンスター図鑑で違う角度から見れる

>>345
でもあれはモンスター図鑑閲覧時のみのアングルだよね

戦闘時に視点は変化しないから>>342の通りだと思うよ

>>346
スカルミリョーネ変身前とかザコ4匹引き連れて登場するボスもいるんだぞ
その時はっきり3Dであることを見せ付けられる

そんなくだらなすぎるズルのためにアホみたいにデータ量を浪費してられるか
DSはそんなに非力じゃねえんだよ

実際どっちだか知らないが、工夫をするのは悪くないだろ

工夫とは認められない馬鹿さ加減ですね
その程度の見栄とたかが図鑑ごときのために、膨大なダブリデータで埋め尽くされているんですか
ほかの128MBカード作品と比べてみるに、ホントよくここまで入りましたね

容量を考えるとそんな事をやってるわけがないと言いたいのか何なのか・・

とりあえず、うざ

はいはい悪あがきは終幕ね
DSはそんなにヘボくはありませんでした

掲示板に来るのは、日本語と会話のキャッチボールの勉強をしてからにしてくれ

>>351
お前がどう主觀的に評価しようが自由だが
DS版は、客観的に見ればFF�Vとは言えない点の方が多い。

お前も日本語の勉強してくれ

どこが日本語としておかしいのか具体的に指摘してみろよ

>>355
>>351が話の流れを把握せずにレスしているので、きちんと読めという意味で
日本語の勉強してくれと言った。
>>351はFF3DSがFF3らしさをきちんと再現出来ているかどうかなんて話はしてない。
FF4DSの戦闘時の雑魚が3Dのリアルタイムレンダリングなのか2Dに落とし込んだ画像なのかという話。

ま、間違えた・・。orz
>>356の最初の「>>351」は間違い。「>>353」に訂正。

まあだいたい２ちゃんで自分から「主観」なんて言葉を使いたがるやつは（以下略

>>356
前半について
話の流れを把握してないことを指摘したいなら
そういう風に言ってくれ。
日本語の勉強とか書かれると文法的な誤りを指摘しているようにもとれる。

後半について
>>351の「悪あがきは終幕」って自分に言ってるってこと？
だとしたら自分の勇み足だった。

>>358
略さずにいってくれ。
「主観」という言葉を使いたがる奴は何なの？

>>359
>>351の「悪あがきは終幕」は、その時の会話の相手である>>350（俺）に言ってるんだろ。
ただし、俺そのものというよりも、>>351の頭の中に居る仮想敵に対しての発言って感じだけどな。
俺は単にどっちかわからないけど工夫して実現できたんならいいじゃんって言ってるだけなのに、
>>351は、俺を、リアルタイムレンダではないと主張してる人間扱いしている。

とにかく、話の流れも理解できずに割り込んで来るなよバカ
省略したところは「バカ」だよ

>>360
話の流れを理解してなかったのは認める。
それで気分を害したのなら謝ろう。
すまんかった。

ただ、なんで「主観」という言葉を使いたがる奴がバカなのか理解できない。
バカな俺にもわかるように納得いく説明をしてくれ。

あと、割り込んだとか言ってるけど、時間的に完全に断絶してるだろ。
>>351がお前に反論するつもりがあるなら10日以上も放置しないだろ。

主観・客観という言葉の意味用法を理解してない
実際にそういう言葉が使われるような本を読んだ事もないバカで幼稚なガキに限って
ただ単に「お前の発言なんてカンケーネー（価値が無い、聞きたくない、黙れ）」
と言いたいだけの理由で「お前の主観〜」という感じで使いたがる。
その発言そのものがバカだし、それに続く前後の発言も、経験的にバカな事が多かったので
バカを判別するリトマス試験紙になるなと思っている

ああ別に相手の発言待ちだから割り込みという言葉を使ったわけじゃねえよ
一連の会話の当事者でもなく流れも理解してないやつがわざわざ混ざろうとしてくんなって言ってるだけ

>>362
前半について
俺は適切な意味で主観と客観を使ったと思ってるよ。
別に、「お前の発言なんてカンケーネー」と言いたかったわけではない。
確かに>>351の発言を「FF3DSはそんなに悪い出来ではなかった」と誤解したわけだが、
>>351がそう思っていても、FF3DSは人の評価に左右されない部分で
FF3らしさが再現できてないところがたくさんある、と言いたかっただけ。
で、>>351の発言を「主観」と表現して、「人の評価に左右されない部分」を「客観」と表現しただけ。
これのどこら辺が意味用法として間違ってるの？

後半について
だとしたら、「割り込み」という言葉を使うべきではないし、
流れが理解できてなかったからって話に混ざろうとするな、とまで言われる筋合いもない。

例えば雑魚的の数というものは誰が見ても同じものだが
それに対して駄目と思うかどうか、そしてどの程度駄目だと思うかは気持ちの問題
お前らが好きそうな言葉を使えば価値判断が入ってる時点で主観なんだよ
「主観」を使いたがる厨房はたいてい自分の意見や気持ちは動かし難い「真実」だと思ってるからイタい

>>363
これ勘だけど、お前、前に別のスレで空行が幼稚って言われてブチ切れた奴じゃね？w
人違いだったらごめんw

>>364
最後の一行を除いて、完全に同意する。

でも、俺の問いに答えてないよね。
俺の主観・客観の使い方のどこがおかしいの？
俺は>>351の意見が主観的だとは書いたけど、自分の意見が客観的だとは書いてないよ。
>>353の「客観的に見ればFF�Vとは言えない点の方が多い」
と書いた部分の「多い」は確かに俺の価値判断（主観）だけど、
たとえば、ジョブのバランスがFC版とは違うとか、FC版とは違って主人公に個性がついてる、
ていうのは客観じゃないの？

>>「主観」を使いたがる厨房はたいてい自分の意見や気持ちは動かし難い「真実」だと思ってるからイタい
言いにくいけど、この発言そのものがお前の「主観」なんじゃないの？
確かに、お前の経験上はそうなんだろうけどさ、もっとケースバイケースで判断しろよ。

>>365
よく分からんが、俺じゃないと思う。
他のスレで書き込むことはほとんどないから。

慣れてないから、操作が拙いのは認めるが。

そもそもお前が>>351の書き込み内容を完全に誤解している時点で
適切な用法かどうかなんて事は真面目に語ってもしょうがないが
バカを判別するリトマス試験紙としては、当たってるだろ

> この発言そのものがお前の「主観」
そうだけど何か？ｗ
本当にバカガキだなｗ

>>368
俺が>>351の書き込みの内容を誤解したからって
主観・客観の適切な用法についてまじめに語っても仕方ないって結論にはならんだろ。

>バカを判別するリトマス試験紙としては、当たってるだろ
いや、だからお前のこの主張には同意できねぇって。
もっと納得のいく理由付けをしてくれよ。

>そうだけど何か？ｗ
何か？はないだろ。
そのあとに俺の主張は明確に書いてあるじゃんか。

本当に客観的である事の難しさ、そして価値判断が入らなくては結局意味が無いって事
それがわかってたら安易に主観だの客観だの言わねーっつーの
自分が「嫌い」という感情を抱いた相手に対する否定として
あたかも自分は冷静な神の目を持っているかの如く主観だの客観だの言い出す奴は
バカガキ

>>370
お前が言うように語の意味を深く考えたら安易に使えないってのは
「主観」「客観」に限られないだろ。
たとえば、お前だって「バカ」という言葉を「本当にバカであるとは何か」と
突き詰めて考えて使ってるわけじゃないだろう。
あと、価値判断は一応してる。「多い」ってとこね。

>あたかも自分は冷静な神の目を持っているかの如く主観だの客観だの言い出す奴
俺は全くそんな意図で発言したのではないよ。
ただ、納得いかない発言に対して、反論しただけ。
客観という言葉を使ったのは、反論に説得力を持たせるため。

>>369までの流れ↓。
お前：「主観」という言葉を使う奴はバカ。
俺：どうしてバカなの？
お前：（俺が）主観客観の意味用法を理解してないから。
　　　経験的に「主観」という言葉を使う奴はバカが多かったから。
俺：俺は適切な意味で主観と客観を使ったと思ってる。どこがおかしいの？
お前：（例として）雑魚的の数＝客観、価値判断＝主観。
　　　「主観」を使いたがる奴は自分の意見を「真実」だと思ってる。
俺：俺の問いに答えてないだろ。
お前：俺が書込みの誤解をしたから、まじめに主観客観について語ってもしょうがない。
　　　「主観」はバカを判別するリトマス試験紙。
俺：だからなんでそうなるんだよ。
−−−−−−

俺が問うてるのは、「主観」を使いたがる奴はなぜバカなのかだよ。
真正面から答てくれ。

だから説得力なんか増さねえっつーの
説得力っていうより、何か凄そう・賢そうで相手を威圧出来ると思って
ハッタリで使ってるだけだろが
ばーか

つーか、グラフや数値データの表のような一見客観的なように見える物を持ち出す事が
意味のあるような場面で、それらを持ち出して話を有利に進めるっつーならまだわかるけど
主観とか客観とかいう言葉を使ったからってどうにもなんねーよ
しょぼしょぼなんだよ

「お前の言ってる事は主観だ！」って、太木数子の「地獄に落ちるわよ！」よりしょぼいね

ドット絵リメイクなんて予算と人員と期間さえあればできるよ、ただの需要の問題だ
手にとってくれる人間がすくなけりゃ金かける意味無いんだよ残念なことに

随分伸びたと思ったらｗ
田中の策略だなｗ

どこの田中さんだよ

北のく(ry

ほたるー

>>375
普通に売れるだろ

FCのドットのまんまだったら若い人は一部しか買わないだろうな

ていうかPSP3の2Dリメイク出さない方が不思議
手間掛からず確実に儲け出ると思うけど

１、２のPSP版があんまり売れてないだろ？
手間は、かからないわけがない。
１、２はある程度GBA版をベースに出来ただろうけど、
３は２Dリメイクが無いし、噂によると元のデータは失われている。
作りかけのWS版があるという話だが。
CCFF7の成績見ても、PSPで売るなら７以降の外伝を3Dで出す方が着実だろ。

まあそれでも、２まで出したなら６まで出したっていいような気もするけどね。
そうじゃなかったらVCにでも出してくれ。

>>383
1と2何回リメイクしてると思ってるんだ？それであれだけ売れれば上出来だろ

現実に出ないのがその理由だよ馬鹿
DSで3D化して出した以上もう出す必要はないんだよ馬鹿

>>384
それでも、おそらく、もともと予定外である３の２Ｄリメイクを
出してもいいと思わせるほどの売れ行きとは言えなかったんじゃない？

>>385
落ち着けw

>>386
しかしPSPでは2までってのは寂しいな
5はぜひPSPでお願いしたい

>>385
血圧上がってますよ？

>>388
そう言っても、あの売り上げのうえ
PSP版1・2本スレで1・2そっちのけの話しかしてないんだもん

そりゃ向こうだってわざわざ手間かけて出したくないでしょ

別に２ちゃんのスレの会話内容で左右される事は無いような・・

>>390
同意w

元のデータの件って、誰かさんが吹いてるんじゃねぇの？ｗ

ここまでスレ読んで、

モ　ン　ス　タ　ー　の　野　村

の名が何故出てきてないのか。
当時はキャラクターの渋谷と双璧を成すドッターだったと言うのに・・・。
でもドッター廃業して10年以上経ってるし、無理な話だってのは分かってるんだけどな。

今の野村のアレっぷりを思うと、奴がドッター辞めちまった事は■にとってホントデカい損失だったと思うよ。

元データ紛失してる話は何年も前から有名だろ……
リメイクにしろ1からコード書かないといけないからDS版がフルリメイクになったのは当然

>>393
3に野村関わってないからだろ
例えドッターとして優秀だろうがアイツに関わってほしくない
56のモンスタードットあんまり好きじゃないし

何年も前から有名って、その情報の出所はどこだよｗ
何年もデマがまかり通っているなんて普通によくある話

随分遅い反応だな

レフィアをドット絵化できる絵師がいないらしい
ヘタだとFFシリーズを見限るファンが続出しかねない
また上手な絵師は描き上げた途端「このレフィアは俺の嫁。誰にも渡さん」と辞めてしまう

>>398
ネタにマジレスですまんが、原作にレフィアは居ない

DSでリメイクと言って話まで変えちゃってるから
PSPでは話を原作どおりにして出せば良いのに

個人的にはそっちの方がやりたい

>>396
少なくともDSFF3リメイク開発インタビューでファミ通で公言してた
『マスタが残ってない』
ってね

>>1
ただ単に手間がかかる割に需要が無いからでしょ。
2ちゃんねる見ているとまるで「ゲームファンはみんなドット絵のゲームを欲している。
ポリゴンのゲームなんて誰も望んでいない」って思ってしまうこともあるけど
実際は逆でドット絵は造るのが大変な割にあまり人気が無いというのが現状。
実際据え置きハードのゲームは殆どポリゴンだし。
ぶっちゃけ俺もドット絵よりポリゴンの方が好きだしね。

>>402
いやまて。今の据え置きでドット絵のゲームを作るかどうかは全然違う話だろ。
最近の据え置きを買う人はそりゃそれなりに最新っぽいゲームを期待してるだろうし、
解像度が高いほどドットのゲームを作るのは大変なんだろ？

それにFF１〜６の３以外は全部ドットのリメイクがわりと最近出てるんだよ。
だから何故「３」のリメイクは出ないのかって話になってるわけ。
そこまで把握してから話に参加してください。

ですよねー
20th anniv.で3が出ないまま4がラインナップに加わって年またいだ時の絶望感と言ったら…
WSCも買ったのになぁ

ファイナルファンタジー�VDS版のことなんですが
デブチョコボにアイテムを預けれるじゃないですか？
しばらくデブチョコボに預けているとアイテム変化しますか？？
よろしくお願いします

いや、ただの倉庫だよ。
ひょっとしたら何か裏技あるかもしれないけど、
俺は積極的に倉庫使ってないから、知らない。

>>403
ドットのリメイクはPSとGBAの1と2だけだろ
4、5、6はPSもGBAも移植なんだが…

PSPは取り込みだし4DSはポリゴンだしなぁ

>>407
移植でもリメイクでもいいがな。
アホか。

>>403
アホか
ありゃただのエミュだぞｗｗｗ
じゃあエミュでFC版FF3やってろや

はいまたゆとりの知ったかぶり出ましたー。
エミュのわけないんだけどねwwww

>>410
PS版はクロノもそうだがエミュレータだぞ

でっていうｗ

すっぴんで、ミニマム使えるの？
使えないんだけど・・・

魔法はそれぞれ、魔法に合った特定の職業しか使えないよ
ジョブチェンジするしかないね

1や12は全員黒魔にしてもクリアできたからバランスよかった
そういや白魔はやんかなったな

それ、バランスいいんだろうか

ファミコンのFF１とかのドット絵が、FF13くらいの世界を冒険するFF
敵グラは間を取って６辺りのグラフィックでｗ

誰が書いてるのか知らないけど、3の説明書とか4,5,USAと箱絵飾ってた２頭身キャラいたじゃん
3Dでやるならあの絵を周到＆再現してやってほしいわ

踏襲（とうしゅう）

周到ｗｗｗ

ドラクエのDSリメイクは２Dでいい感じなのに、FFだけ汚い３Dとは・・・
ドラクエみたいにリメイクしてくれ

そういやFF3が出るの期待してWSC買ったなあ…

>>422
俺も買った。

おれも

はるかなFF3をゆめみて　おおくのものたちがWSCをかったが
そのごを しるものは ない

今更FF２のPSP買ったけどあの感じで良いから出して欲しい
PSP3000でしたらすごく綺麗に見える　すばらしいわ

俺もFF2を買ったんだがグラフィックとシナリオ、面白さ全てに感動した
ポータブル機であのクオリティは素晴らしい。しばらくゲームなぞやってなかったが技術の進歩に驚いた
クライシスコアはがっかりしたが

今度はFF1買ってみる

俺はアドバンス版しかしてねーけどミンウかっけーよな！

そもそもここの人たちはなにを望んでるの？
グラだけ描きなおしして、あとは完全移植？
それともドットなら内容は移植じゃなくてもいい？

>>426-427なんかを見ると
グラさえ描きなおししてあれば内容はどうでもよさそうだけど
あれ2ファンからしたら噴飯もののアレンジじゃん

PSPのやつて内容変わってんの？

>>430
ほとんどアドバンスと一緒の内容
一部設定値の変更と追加ダンジョンやアイテムがある

つまりアドバンスからのアレンジ
当時下っ端でしかない時田がセリフ全部書き直したり
武器の魔法干渉消して、A押しっぱなしでいいぐらいヌルくしたりとやりたい放題

特にセリフが3点リーダ(…)の多用で酷いありさまだ
同じセリフでも発言者が変わってたり、セリフの意味合い変えてたり

3DSや4DSのように、ぱっと見は変わってない印象だから余計タチが悪い

FF�Vのために発売日にWSC買ったなあ…

何年か経ってファミ通の記事で「今はかっこいいロゴタイトルを考えているところです」みたいな事書いてあって、ああ、こりゃ出す気ねえなと諦めたけど

GBAのFF12456買ってきた
5、6高杉ｗ
8や9や10、12、DS3、DS4より高いｗ
みんなわかってんなぁ　やっぱ2DFFいいなぁ

久し振りだけど懐かしくて泣けてきた…
バランスなんか忘れたけど別に大丈夫だった
ガキん頃、ABABとかパーティアタックとかアホみたいにやってたわ2

3も欲しかったけどDSのしかないみたいだからあきらめた
ドラクエリメイクみたいにあんま変わらないで欲しかったわ3リメイク
唯一3だけ2D版ないとか悲しい…
全部2Dで旧作揃えてみたかったよ

FF10−2で怒りが沸いて離れてたけどFF

>>431
詳しそうなので聞きたいんだが、PS版の変更点や出来はどうなの？

>>433
たぶん中古だろうけど、よく今更手に入ったね

ワンダースワン版が完成してれば
それの移植という形でGBAで3が出てたかもねー。

>>434
基本的にはWSC版まんまの移植
FCやWSCではレベルアップした時にHPが大きく上がるタイミングは決まっていたが
PS版以降はタイミング外でも1/8の確率で大きく上がるようになった

内部の変更点はそれぐらいか
武器のクリティカル率がどうなってるかは不明
FCのバグルーチンと一緒にしてるのか
WSCの修正ルーチンと一緒にしてるのか

出来はまあ可もなく不可もなし
リメイクでは携帯版が一番FCに近い作りなのは確かか

>>437
サンクス

>>435
話題ズレるけど、
中古のＧＢＡソフトは、価格が下がらない（っていうか高い）のもあって、
けっこー中古屋行けば売ってるので、購入の難易度は低いと思われる。
値段が高いのだけ問題なんだなぁ。箱なし取説なしでも高いからなぁ。

確かに今楽天市場で検索してみたら中古けっこう出てるな

いくらくらい？

自分で調べろ屑野郎〜♪

>>435
今更って、まだまだGBAソフトは現役だ

>>442
そうじゃなくてFF5、６がちょっと前に（新品は）消えたからね
消えかけの時の慌てて探して確保したから

スレチですいません
コビトの村の入り方が分からなくて(>_<)
ミニマム使って
入り口を探してるんですが見つかりません
どうすれば良いんですか？

下の方の森ウロウロすればよかろ

公正取引委員会通称凝り性に止められた

ドットを打つとどっと疲れるからな

あのFF3がしたかったのにまさかのリメイクだったからなぁ
バカみたいに投げて異常なダメ出す手裏剣や壊れ性能の賢者が使いたかった･･･

バランスぶっ壊れてるのが必ずしも悪いとは言えないんだよな

エリアはfc版のはかなげな弱そうな感じが良かったな。
リメイクは丸々してて健康そうｗ

□はバランス調整や追加無しでリメイクした方がいいって作品が多いよな

聖剣のリメイクがボロボロに批判された理由の一つでもあるな

GBAの新約か