【MH4】チャージアックススレ Part28【3DS】

モンスターハンター4のチャージアックス専用スレです。

■公式サイト
MH4公式サイト　http://www1.capcom.co.jp/monsterhunter/4/

■関連サイト
MH4@Wiki　http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/

■前スレ
【MH4】チャージアックススレ Part27【3DS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1394992614/

【チャージのコツ】
通常攻撃1撃で溜まるエネルギーを1とすると
エネルギー10で黄、16で赤になり、24でオーバーヒート状態になる。
溜め2連（A長押し→タイミング良く離す）の初撃が6、回転切りと溜め2連二撃目が3、それ以外の攻撃では1、ガードでも1溜まる
溜め2連が圧倒的に溜まりやすいのでうまく当てていく。出した後は回転斬りの他、突進斬りにも派生できる。

ちなみに、スキル集中（ゲージ増1.2倍）をつけても溜め2連初撃で溜まるエネルギーが6から7になるだけで
他の攻撃で溜まるエネルギー量は変わらない（ゲージではなくポイントで計算しているため）。

チャージ成功後はXで斬り上げ、Aで斧変形しつつ属性解放斬りⅠ、Bで前転回避やステップが出るので状況によってその後のコンボ判断。
チャージ失敗時は変形属性解放斬りⅠに派生できない。

【属性解放斬りのルール】
斧状態の時、Aを押していくと順番に、X+Aを押すと順番をひとつ飛び越えた攻撃が出る。
A→A→Aで解放Ⅰ→解放Ⅱ→高出力
A→X+Aで解放Ⅰ→高出力
X+A→Aで解放Ⅱ→高出力
ビン使用時の属性解放斬りは弾かれない為、硬い部位を攻撃する時に有効（高出力斬りはビン無しでも弾かれない）。

【高出力属性解放斬りまでの最短コンボ】
抜刀斧変形斬り(R+X ダッシュ中はR+X+A)→高出力属性解放斬り(X+A)
※高出力は連打せずワンテンポ置いてから押すと出しやすい

【チャンス時のループ】
剣状態・溜めループ
～溜め二連斬り→突進斬りor回転斬り→溜め二連……

斧状態・解放ループ
～解放Ⅱ→斬り上げor叩きつけor解放Ⅰ→解放Ⅱ……

解放Ⅱ後はディレイをかける（斧を持ち直してからXを押す）と叩きつけが出る。
解放Ⅱ→解放Ⅰは硬直が解けてからの疑似ループ。
周りに人がいる場合は叩きつけ、弾かれる部位の場合は解放Ⅰ。
スタン狙いの場合はなるべく高出力で〆る

【ガードポイントとは】
一部攻撃硬直中に敵から攻撃を受けると自動的にガードが発動するポイントがある。
・剣状態の回転斬りの出終わり
・剣→斧変形斬りの出始め (抜刀変形斬りでは出ない、変形斬り始動はR+XのXを気持ち早めに押すのがコツ、R先押しだとGP発生しない)
・斧→剣変形斬りの出終わり
など、主に攻撃中に盾が正面を向いている時に発動する。

詳しくは解説動画で↓
http://www.youtube.com/watch?v=bxQI5a5h6ks

斧変形(R+X)→剣変形(R)→斧変形……とするとガードポイントを連続で出せるので危ない時などに。
ガード成功からはXで斧変形斬り、R+Aでチャージ、Bで前転回避やステップにキャンセル派生が可能。
ちょっとしたカウンターのような事もできるが、大後退りからは派生できない。

【小ネタ】
ガード、盾構え時にもBで前転回避、ステップが出せる。

【ダメージ関連】
村リノプロス(推定斬肉質75)へのダメージ

剣　　　　　　　　　　（モーション値換算）
突進斬り(XA)　　17　　　22
牽制斬り(X)　　　10　　　13
斬り返し(XX)　　13　　　17
回転斬り(XXX)　 23　　　30
溜め2連(A)　　　23+15　30+20
溜め無(A)　　　　 12　　　16
ジャンプ攻撃　　17　　　22

斧　　　　　　　　　　（モーション値換算）
叩きつけ(↑X)　　34　　　44
抜刀変形(RXA)　 32　　　41
斬り上げ(X)　　　 22　　　28
縦斬り(XX)　　　　32　　　41
解放Ⅰ(A)　　　　 18 　　 23 　　(+爆発×1)　
解放Ⅱ(AA)　　　 14+47　18+60 (+爆発×2)
高出力(AAA)　　　62 　　 80 　　(+爆発×3)
ビンなし高出力　 31　　　40
ジャンプ攻撃　　　34　　　44

榴弾ビンは肉質無視ダメージ+気絶値+減気値
ダメージは武器倍率×0.05(高出力のみ×0.10)
強属性ビンは属性値×2.5(高出力のみ×3.5)

【気絶値】
村★１　武器演習のドスジャギィをスタンさせる実験
・解放１だけだと４発でスタン
・解放２を2段とも1発ずつ入れたあと、解放１を２発でスタン
・高出力を1発入れたあと、解放１を１発でスタン

ここで仮にドスジャギィの対気絶肉質を100、必要気絶値を120とすると（初出からずっとこうだった）、
榴弾1発あたりのスタン値は30と推測される（抜刀力や榴弾Lv2と同じ）。

【砲術スキルの効果】
榴弾ビンの属性解放斬りには「砲術」スキルの効果が乗る。
近衛隊専用盾斧(倍率100)に砲術スキルをつけた時の高出力のダメージ検証値
砲術無　30
砲術師　33
砲術王　39
砲術神　42

砲術師で1.15倍　砲術王で1.3倍　砲術マスターで1.4倍
ネコ砲術は通常1.1倍だがチャージアックスの場合は榴弾ダメージ1.15倍

こっちか

乙

>>1乙！

こっちだな

ここ？

ここだな！

>>1乙！

おつ

>>1乙こっちだな

ここか

>>1乙！

ここだな

>>1乙！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
　　　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　＼　／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､＼=--: : : :.i　／　/: : : : :/
　　　　／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　　　　　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　＼!___／ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　　ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　　　＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: :| ゝﾉ　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

乱立死ね
こんなカス武器担ぐ奴らはまじでカスばっかだな

>>19
そんなこと言わずにゆっくりしていけよ
な？

乱立してるけどここでいいのかな

ここだな

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいきませう

お前らチャージアックスの他に何使ってる？

ここじゃなかった様子

>>26
俺は太刀と大剣

>>26
ら…ライトボウガン……

>>26
スレチ
他でやれ

>>26
片手剣

ここか

2gまでしかやってないんだけどチャージアックスって、寿司で例えるとどんな武器なの？

>>33
コーン

>>33
ハンバーグ

>>34
コーンうまいよな

>>34
>>35
かっぱ寿司かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
だとするとチャージアックス以外選択肢が無いな

>>43
ああ、確かにチャージアックスだな

>>43
チャージアックス以外無いって感じだな

>>43
禿しく同意

どっちだよハゲ

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ

>>43
は？

>>43
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ

>>43
最近見ないな

ここでいいのか

真面目な話ここ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1396768707/40n-?v=pc

乱立しすぎだろ・・・ｗ

誘導されますた

こっちなのかよｗ

はい

こっちの方が伸びてるな

ここが一番はやい
【MH4】チャージアックススレ Part28【3DS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1396768707/

>>54
でもここの方が人多いぞ

乙乙

どっちだよ

ここが一番おそい
【MH4】チャージアックススレ Part28【3DS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1396770492/

>>58
遅いスレ貼ってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ

即死回避

>>1
おつ

属性とかわかんね誰か教えてくりー
↓

│　　 ≡　('A` )ｻｯ
│　≡　　(～ ) ～
↓　　≡ 　ノノ

｜
｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　　(･ω･` )
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-Ｕ

│　　　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
│　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
│　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
│　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
│　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
│　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
│　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
↓

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　つ_つ
｜≡ 　人　　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

↓　　　　　　　　　　　　.
↓　　　　　|￣￣￣／
↓　　　　　 |　　　　＼　　　　　　　　　　＿＿_
↓　　　　　 |／＼　　＼＿＿　　　　　＼　　 |
↓　　　　　　　　　〉‐r '´　　　　 `丶　／　　 |
└→→→→→ /:::ヽ　　　　　　　　.／／＼|
　　　　　　　　 ,':::::::::::ヽ.　　　　　.／／､
　　　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ.／／ ,､=,＿＿＿__|＼
　　　　　　　　 l;:::::::::::/　´ ,／／`'　i'　＿＿＿＿　　>
　　　　　／|＿l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´　　ヽ　|　　　　　|／
　　　　<　　＿＿ヽ::::::! 　　　　,ィ _. 　', .l
　　　　　＼|　　ヽ_λ:i.　　　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ / ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　l　` ､､　　い　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ヽ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／

なんかこのスレいいふいんき

インゴットEXってお前ら的にはどうなの？

ここ使う？
あっちはもう駄目だね

age

つぎここでいいのかな

さて、チャクスレの名無し共の巣になる前にこのスレは我ら上級弓師の使命を受けた弓スレグループが制圧するとしよう

【★急募】このスレに>>1乙！と書き込んでくれ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397738594/1

1 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/04/17(木) 21:43:14.00 ID:rBYrtDR00
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1396769957/

過疎すぎワロタ

このスレは上級弓師さまのスレだから
書き込みたい奴はまずは俺様に挨拶な

ほら

　　　　　ご　・　あ　・　い　・　さ　・　つ

うぇぇぇぇぇい

チーッス

【ダメージ関連】
村リノプロス(推定斬肉質75)へのダメージ

剣　　　　　　　　　　（モーション値換算）
突進斬り(XA)　　17　　　22
牽制斬り(X)　　　10　　　13
斬り返し(XX)　　13　　　17
回転斬り(XXX)　 23　　　30
溜め2連(A)　　　23+15　30+20
溜め無(A)　　　　 12　　　16
ジャンプ攻撃　　17　　　22

斧　　　　　　　　　　（モーション値換算）
叩きつけ(↑X)　　34　　　44
抜刀変形(RXA)　 32　　　41
斬り上げ(X)　　　 22　　　28
縦斬り(XX)　　　　32　　　41
解放Ⅰ(A)　　　　 18 　　 23 　　(+爆発×1)　
解放Ⅱ(AA)　　　 14+47　18+60 (+爆発×2)
高出力(AAA)　　　62 　　 80 　　(+爆発×3)
ビンなし高出力　 31　　　40
ジャンプ攻撃　　　34　　　44

榴弾ビンは肉質無視ダメージ+気絶値+減気値
ダメージは武器倍率×0.05(高出力のみ×0.10)
強属性ビンは属性値×2.5(高出力のみ×3.5)

【気絶値】
村★１　武器演習のドスジャギィをスタンさせる実験
・解放１だけだと４発でスタン
・解放２を2段とも1発ずつ入れたあと、解放１を２発でスタン
・高出力を1発入れたあと、解放１を１発でスタン

ここで仮にドスジャギィの対気絶肉質を100、必要気絶値を120とすると（初出からずっとこうだった）、
榴弾1発あたりのスタン値は30と推測される（抜刀力や榴弾Lv2と同じ）。

【砲術スキルの効果】
榴弾ビンの属性解放斬りの爆発ダメージにのみ「砲術」スキルの効果が乗る。
近衛隊専用盾斧(倍率100)に砲術スキルをつけた時の高出力のダメージ検証値
砲術無　30
砲術師　33
砲術王　39
砲術神　42

砲術師で1.15倍　砲術王で1.3倍　砲術マスターで1.4倍
ネコ砲術は通常1.1倍だがチャージアックスの場合は榴弾ダメージ1.15倍

※このスレは実質Part30です

攻略いたの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平和を守る
　

弓スレグループ

9 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止 [sage] :2014/04/29(火) 17:57:28.52 ID:KzpR6cN6
弓スレの基地外は3パターンいる

・糞コテタイプ
コテハンを付けて、出先のスレで好き勝手暴れまわるジャイアンタイプ
上級弓師とかがこれにあたる
基本的にスルーに弱く、完全スルーに徹していれば言い訳をして撤退していく
今作では上級弓師以外このタイプのキチガイはほぼ居ない模様

・口だけタイプ
名無しで、謝罪しろ、賠償しろ、○○までにこれをしろ
さもなくば無慈悲な鉄槌がくだる・・・などと吠えまくる
要求に応じなくても自分で何かをすることはない、スネオタイプ
気に食わないスレがあるとコテ雑やVIPに「このスレ荒らしてよ」と泣きつく
上級弓師が暴れているスレにもしばしば沸き、「上級さん、次はここですか！？」とかレスしてくこともある

・選民タイプ
毎作弓が優遇されてることを、なぜか自分のプレイヤースキルの高さと解釈し
俺達のプレイヤースキルを舐めるな、俺達は選民だ、地雷は面接するぞ
などと上から目線でモノを語る名人様タイプ
基本的に2chでは弓スレ以外に書き込むことが少なく、比較的大人しいが
オンなどで初心者を見かけると急変し、超上から目線で偉そうなアドバイスをしたり地雷認定したりする
面接通過基準作ってるのもこの層

現行スレ上げ

下げてたわ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1396768709/988
988 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止 sage 2014/05/10(土) 15:35:12.54 ID:qDtfYQgo
>>960-970
おめえらには弓スレ民直々の聖なる鉄槌が下る
これは警告だ

VIPからきた者だが>>82の口だけタイプに誘導されてたわけか

vipper使ってチャアクスレを陥れようとしてた ID:qDtfYQgoがｗｗｗｗｗｗ
vipperに陥れられててクソワロタｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？？ねえｗｗｗｗ
そして
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/10(土) 15:38:45.29 ID:X5EsYldL [3/3]
>>1000なら弓スレ民（笑）死亡

完璧な流れだったな

弓スレ民がどうこうじゃ無くこいつらがキモイ

>>88
板違いのJカス語使う方がキモイ

お前らの民度も下がったな

950取って既存スレ使い回しを宣言したら何故か(恐らく)弓スレ民が暴れる
いやはや950とれて良かった良かった

工作してまでスレたてしたがる理由がわからん

どうせ秋になったら構ってる暇なんかないし
スレ乱立してても全部消化されるから、それまでのらりくらりやってりゃいいよ

何されてもいつも通り着実に積み上げていくだけよ

では何から話そうか

この土日でUSJのモンハンイベントが終わる
一般配信はよ・・・

100シャガルチャアクソロ11分台が出たみたいだね

URLハラデイ

チャージアックスでクシャって相性悪くないか？
瓶ためないといけないから剣で斬りにいく→龍風圧でこける→設置型竜巻くらう→かわしても龍風圧でこける→突進なり移動竜巻であぼん

特に移動竜巻のウザさがやばい
閃光投げて落としてよっしゃ斬りに行くぜーって思ってダッシュしたら戻ってくる竜巻にあたるとかストレス半端ないわ
風圧もうざいしはやく毒チャージアックス欲しい…

俺が村クエクシャをBFGでクリア出来たのでそんなに相性悪くないと思うよ
意外と解放当てられるし。

風圧無効つけてたから楽だった
つけなかったらしらん

風圧無効つけても龍風圧は意味ないじゃん…
龍風圧がなくなったクシャはゴミカスだけどその状態にもっていくのがキツすぎる
動画もないしやはりそういうことなのかな

発掘見た目居合い装備が出なさすぎてはげそうでやんす。

チャクスレ民生意気だなー最近

2chに生意気も糞もねぇよ

ほらな？生意気だろ？

>>104
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｹﾝｶｲｸﾅｲ

また無慈悲な鉄槌（）とか言い出すからやめてさしあげろｗｗｗ

こういうとこが生意気なんだよなー

弓スレ民なんて他武器のスレでは格下なんだよ(多分)

こんなの弓スレとも関係ないただのかまってちゃんやろ
そっとしておいてさしあげて

生意気とか言ってる奴も草生やしてるやつも同類だと思ってる

まぁ同類だろうな、人間だろうし。天才の猿だったらすまんが

いや、生きる価値ないヒトモドキとして同類だってことね

今日もガ強つけてラービームガードから変形叩き込むのです

ガード（ダメージがないとは言ってない）

マジでクシャクソゴミすぎるだろ
なんだよあの突進からの設置型竜巻の確定コンボ…
開発はギルクエ高レベルのこいつと戦ったことあんのかと問いたい
閃光投げて画面真っ白になりながら走ってむかっていったらこっちが吹っ飛ばされてるとかなんなんだよマジで
つかなんでチャジアクに毒がねぇんだボケが

全力に改造厨いたから晒しage
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053624.jpg

クシャには大人しく片手担いでるわ
毒ないし

クシャは閃光玉調合分もしこたま持って行って高出力入れ放題

>>121
もちろん閃光調合分まで持っていってるよ
俺が言いたいのはあのクソうざい龍風圧の設置型竜巻と移動竜巻はいくらなんでもやりすぎなんじゃないかと言うこと
あと確定即死コンボこいつだけ多すぎじゃね？
こいつ機嫌がいいと設置型竜巻3回連続でやってくるし…
スタミナなくなって最後のくらってあぼん
どうしろってんだ

sage忘れてたすまん

肉を食べるとしばらくスタミナが無限になるお肉大好きっていう神スキルがある

一分しかもたない上に食べ終わってお腹ポンポンしてる最中にも時間経過するけどな
アイテム強化+競争薬のほうが数段マシ

本スレで毒にできる腕があるなら火力盛れって奴がいたけどな
100クシャに行く奴らは毒なしでもダメ通す腕があるとかなんとか
俺も毒の方が楽だから誰もいなけりゃ片手担ぐけど

マガクシャだからヌルめだしお世辞にもすごく上手いってわけではないが一応参考にできるところはあるかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=wDryhLOmPag

野良ではじめて閉じられたｗｗｗ

ちなHR800のイクサ真打弱特回避+1
スラアクのドスランラー部屋入ったら「火とかマッチしてないでしょ」
ドスランには龍以外30↑通るし、ラージャンには属性あまり効かないから物理と斬れ味重視でイクサがベストって言っても全く通じないｗｗｗ
他のメンバー全員擁護してくれたのに主がDS閉じて部屋崩壊ｗｗｗ

なんだこれ？俺が悪いのか？

全然

強いて言うならナバルかイクサ、ノブレスくらいしかまともなのがないチャアクの環境が悪い

だけど私はサプレを担ぐ

>>122
黒龍で兎に角頭狙って転倒&風圧解除狙おう
ただ閃光墜落中とかに頭攻撃して怯みオーバーしちゃうと蓄積し直しになるから復帰後に高出力あたるように調整するといい

その他の愚痴については同意

相当昔、下位の頃に似た経験はあるな
フォースofルインで虫退治の部屋に入ったら「その武器効かないよ」と言われ、
理由を尋ねたら「龍は効かない」と返された
なるほど、こういう認識なのかと結構驚いた覚えがある

ラーに属性効かない効かない言うけど15入るか入らないかって結構重要だぞ
最もチャアクの場合グラスタは物理が死んでるから選択肢には入らんがな
あくまで発掘ある他武器の話だが

グラスタなんて作れない私に氷属性を期待されても困る
これまでの新武器で全属性、状態異常が揃ってないことってあったの？

グラスタは属性が死んでいるっていった方が正しいような

むしろ新武器で属性状態異常全部揃ってるのなんかあったか？

>>135
ドスの時のガンランスとか

>>135
たとえばトライでスラアクが初登場した時は毒と睡眠なかったし麻痺も覚醒のみ
各属性についても強撃と強属性が両方あるとは限らないなど
まさに今回のチャアクみたいな状態だったんで
別にチャアクが特別冷遇されてるというほどでもない

ガンスとかも睡眠あったり無くなったりしてるし
別に全武器種について全属性揃ってて当たり前ってことも無いよ

その武器性能がくっそ弱かったらないのと同じ

新武器なんていつだって「好きなら使え」「上手い人が使えば強い」「でもその人が他の武器使ったらもっと強い」
っていう微妙な立ち位置だろ
虫棒が狂ってるだけ
逆に虫は弱体化の未来しか見えない
チャアクの未来は明るい

存在感なさすぎて強化するのも忘れ去られるそれがチャアク

それでも私はチャアクを続けるよ！

Gで発掘出たらよろしくなｗ

まぁ今回は調整ミスられたとしか言いようがないか

むしろ虫棒の調整ミスったんじゃないかと思わないこともない

ギルクエで発掘装備粘ってるんだが、発掘チャアクが来たら防具に加えてさらに武器も厳選しなきゃいけないんだろ？
マゾすごる。生産武器でも何とか渡り合えるようにしてほしい。

むしろ生産武器だけならチャアクはわりと強い方の部類

正直、食わず嫌いだったけど、今チャジアクにハマッてる。爽快感がすごい。

>>145-146
エアリアルとＢＦＧのステを一緒に眺めるとどちらともいえる

でもチャージアックス使ってると荒らしだと思われるんだよな・・・

ちょっとその釣り針は大きすぎて呑み込めませんわ

登場から順調に弱くなっていってる斧もあることだし、チャアクも4Gで謎のモーション値下方修正あるな

>>151
チャアク持ってって煽られたことは2回くらいしかねえけどなｗ

まずは状態異常チャアクの使い勝手が気になるな
強属性ビンで出てほしいけど、BFGさんみたいに榴弾でどっちつかずになるんかな

強属性ビン＝覚醒ではない、だからそれ実現したら物理威力相当下げられるんじゃね
そもそも麻痺回数が増えてもスタン出来なくなったら本末転倒だろう

242×0.1×3=72
242×1.32(白補正)×0.8(モーション値)×0.6(肉質)=153
爪護符飯真打でのナバルで1/3ちかくが瓶ダメ
麻痺の強属性がきたとしてダメージで並ぶのはまず無理だから麻痺回数が勝負処になるな

チャックスは手数稼げるようなモーションが無いんだよなぁ
やっぱ状態異常は強属性じゃなきゃ使いものにならないんだろうか

状態異常なら部位選ばないから高出力入れまくりじゃね

片手モードがあるからスラアクよりは蓄積出来そう

瓶に確定で乗るなら強武器たりうる一方乗らなかったらスラアクと同じ悲しみを背負いそう

>>161
今の補正のまま確定で乗ったら恐ろしすぎるから、状態異常属性のみ少しマイナス補正がかかる程度になる
と思いたい

乗らなかったらあれでしょ？よーするにＢＦＧでしょ

>>162
強属性ビンなのにマイナス補正とはこれ如何に
属性値1.1倍で蓄積確定ぐらいが落とし所・・・だと思いたい

>>164
考え方変えると確定で入る=蓄積値三倍みたいなもんじゃないか
実際は爆発力と安定性の点で異なるけども

なんか俺も>>128と同じようなことが
大剣のランラーでナバル試してみようと入ったら「お断りします！」って力強く言われて草生えたわ

もし今作でチャアクに発掘があったとして、
倍率230　白60　属性280　刀匠4　榴弾or強属性　なんてチャアクが存在したら
チャアクは強武器扱いされていただろうか

生産限定の近接武器の中では火力は高い方だと思うんだが

そんな発掘うちのプログラムには入ってないし頭髪大事なので

もし・・・とか言って妄想武器出してる時点でフェアじゃない訳で

発掘あったらと考えると強すぎワロタｗ榴弾瓶ならハンマーの完全上位互換ですわ
チャアクってだけで断るやつはろくに倍率もモーション値も調べてないんだろうな

>>170
いやあ4Gでチャアクも発掘追加決定されてるからつい
上で書いたのは10点最高性能だけど、近いものはボロボロ出ることになるだろ

現状でチャアク断られることがあるってのは
単に発掘が無いからなのか、モーション値やら挙動の問題なのか、あるいは両方か

残念だけど存在感皆無なチャアクがそこまで強化されることはない
断言するよ

新作出た時に、君のレスを晒してあげるよ
その時に自分の愚かさを自覚しな（笑）

>>173
ようスラアク涙拭けよ

どの武器もそこそこ強化されて万々歳って考えはないの？

ないな、カプコンだし。
強いとされてる武器をそのままに弱いとされてる武器を次作で底上げすれば良いだけの話だが、カプコンは全部の武器に手を加える。
まぁマンネリ化防止の為だろうが、それ故いつまで経ってもバランス良くなることがない

回転斬りにSAがないのが地味にキツい
あとガードポイントが本当に要らない

回転斬りを出した瞬間に十中八九味方に転ばされる
運良くすり抜けてもGPで味方の攻撃ガードしてズザってる
モーション30もある主力技なのにPTでまともに機能しない

よし、斧→剣はあきらめて納刀抜刀にしよう

突進斬りとか溜め二連から繋げば回転斬りまでSA持続しなかったっけ？
元々単独で出せる技じゃないしあんまり転ばされるイメージないんだけど

ここで弱い弱い言うとチャアク拒否部屋増えそうだから気をつけようぜ

チャアク強過ぎ　4Gでモーション値下げるべき

>>179
>>178が言ってるが斧→剣の変形斬りの話だろう
斧叩きつけから何出すかって時に高出力は間に合わない、乱戦だから解放2も切り上げもダメって事がわりとある
その時に変形斬り出すと入力した瞬間こけるんだよな
まあ混戦状態のとこにいた自分立ち回りが悪いと思うしガードもたいていできるから他人こかすよりはいいかなとあきらめてるけどな

虫棒とチャアクの表示攻撃力、属性値、モーション値、そして手数を総合的に考えると明らかに虫に軍配だよな…
いくら新システムとはいえあまりに優遇されすぎだろ…
長いリーチもジャンプされたらそれまでだし、スタンなら虫でもとれるもんな…
虫に出来なくてチャアクにできることというとガードくらいだが、そのガードも性能は大剣と同じだし斬れ味落ちるという…
さらには、ガードに解放と斬れ味マッハなのに素の斬れ味がよく無いときた
挙げ句の果てには強属性は素の属性値から計算するから微妙だし榴弾は雷がないというあからさまな差別
それだけでなく(新武器だから仕方が無いかもしれないが)、状態異常も覚醒低麻痺という
そして最終的には榴弾3傑以外ほぼ虫の息同然でチャアク人口も僅かという有様

4Gでテコ入れあるから今のうちに練習しとけよー

チャアクスレで何言ってんだ？

日本国は民主主義なんですよ
人口が少なくかつ低所得なチャアクスレ民の声は開発には届かないよ

優遇されるのは常に人口の多い大剣と弓

弓スレグループが報復に来た
>>185お前謝罪しろ

回転切りってどの派生でも SAなくね

>>186
おめえやんのかゴルァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

ぼくのスクアードがオーバーヒートしています。
今夜あたり彼女に属性解放します。

俺のヒロイックザンナバルもオーバーヒートしてるから彼氏に属性開放してくる

┌(┌^o^)┐

めまいを起こす！

ハンターを斬る！

開放2と高出力のリーチなんとかならんのか。斧縦斬りからの繋ぎで出すと空振ることしばしば。

発掘に疲れたので息抜きでチャアク使ったらめっちゃ楽しくてワロタｗｗ
ガードポイントとか奥が深いな

ガンナーのサブ武器に始めたんだがスタン取るの果てしなく面倒だな
被弾覚悟で頭狙ってるわ…あと溜め二連つええ

慣れれば余裕だけどね

野良でチャアク拒否られたことないな
他に原因あるんじゃね？
火力スキルが匠だけとか
黒滅回避３をよく見かけるがにわか臭がすごいし
真打か匠闘魂が付いてない奴はあんまり信用してないな俺は

>>198
7割くらいの確率でチャアク使いは煽って切ってるが？＠HR830
お前が滅多にオン入ってないだけじゃね？

>>199
その７：３の区切りはなんなんだ
まー俺も3000回使ったんだが最近は自分の部屋のかつランラーくらいしかチャアク使ってないな
発掘でだいぶいいの集まったし

ほぼ毎日くらいの頻度で右ラー部屋回ってるけど何も言われんが？＠HR800
お前が神経質なだけじゃね？

というかなんでここいんの
巣に帰れよ

煽りのパターン変えてるだけでいつものじゃない

神経質なのはお前だよ

ごめん、俺が諸悪の根源だわ。
全部俺が悪かった。

>>199
弓スレグループが来ましたよ
お前謝罪しろ

ラーからスタン取れとは言わんが、どうにか宥めすかしてクエ行って右ラーで左モンスからスタンとってりゃ大体黙るな
笛は絶対数少なくハンマーは吹き飛ばすしラーに相性今ひとつだしで微妙、打撃虫は論外徹甲榴弾速射はコスパ悪いで
スタン取れる武器は抜刀力大剣か榴弾チャアクか減気ビン連射弓ぐらいなもんで
抜刀力大剣でわざわざ狙いに行くぐらいなら普通にボコったほうが早いし楽だし弓は弓部屋に集まるし
もっとも、安定してスタン取れるチャアクもそうそう見かけないが・・・

拘束やダウンに便乗してりゃスタンは自然に取れちゃうな
もちろん展開とかモンス慣れしてるかどうかにもよるから使命感まで持つ必要はないが
(狙える状況ならば)近接が頭狙うのは当然のことだし
俺はチャアク担ぐ時は発掘持った奴らには絶対負けないぞくらいのつもりでクエに臨むわ

弓スレの荒らしって、いつも平日昼間に煽りに来るよな
こいつらの現実生活どうなってんだろ

つまりそういうことなんだろ

イクサ素で白ゲージあるから業物でナバルと差別化できるんじゃないかと思ったけど
白10じゃあ話にならんな・・・

イクサは匠で白60と会心15％あるし白40会心0％のナバルと充分差別化できてると思うけど
物理ダメージはほぼ同等だし手数出せる腕があれば白20の差でイクサがナバルを上回るんじゃないかな
ここまで書いたけどこれラージャン想定だったわ・・・
他のモンスターはダメ計算してないから分からん(^o^；)

発売当初：榴弾一択
少しあと：強属性TUEEEE！榴弾超えるじゃん
今：やっぱり榴弾一択
　
そろそろ強属性復権しませんかね？

ナバルはなんか毛がモッサァしてて嫌だからイクサ使ってるよ俺は

盾がオッサンの顔みたいって言われてショックだったな
まあ確かにナバル武器にしてはカッチョ悪いけど

デザインでいったら真面目にBFGだと思うのよ

ナンニデモ＝ナバルがスレでうるせえ頃は印象悪かったが、使いこむうちに気にいったわ
このもっせえ見た目が実にいい

スタイリッシュカメムシ

実際ナンニデモ気味というか他が弱すぎんよ

良おま引いてスキルシミュったら

挑戦者2
火属性2
砲術王
痛撃
業物

まで付けられて最強に見える
これでシャガル戦での高出力後の隙を怯みで消していくスタイルが可能かもしれない（願望）

まず匠じゃないのか

中々面白そうなスキル

火属性やめて砲マスのほうが高出力に関してだけは強くなるよ

>>212
今はもう適材適所で分担されてる
硬い敵、頭狙いにくい敵には強属性で逆の敵には榴弾担ぐ感じ

個人的なイメージだと安定の榴弾、チャンス時の爆発力の強属性
通常攻撃の火力は榴弾武器が上だしスタンもあるけど、解放のダメージは強属性が上な事が多い
武器スロの多い少ないなんかもあるし、付けたいスキルやモンスによって使い分けしてる

分担っていうけど強属性で担がれてるのってノブレスと黒龍ぐらいじゃね？

レイアのチャックスって属性強化つけて弱点あてまくればイクサ越えれる？

ギルクエで出番ないけどイザナミはグラビと銀レウスとキティでナバルを超えることもあるよ
レイアは性能の差が激しいし、火が弱点の敵って柔らかいやつ多いしなぁ・・・どうだろ
シミュればわかると思うけど、強属性ビンに属性強化つけて解放やると意外なほど素敵なダメージ表示される

抜刀変形＋高出力で計算
刀匠イクサと火3ヘカテリアでは
属性肉質が25を超えるあたりからヘカテリアが上回る場面がある
具体的にはマガラどもなら頭か翼脚
フルフルやウルクススなら全般ヘカテリアが上回ると言っていいかと

>>227
ヘカテリアも思ったより頑張るんだね
スロ無しとスロ2の差が加わって、
ヘカテリアの方にはさらに火力盛れたり回避や耳栓つけれることを加味すると
強属性も悪くない選択肢だと思う
立ち回りが変わってくるからPTならメンバー構成にも左右される

刀匠サプレだとどうなるんだ？

金銀は強属性だなぁ
あっという間に頭壊せるのが楽しい

刀匠サプレと比べるなら龍3黒龍になるだろうが、
確かヘカテvsイクサの比じゃないくらい黒龍が圧倒したと思う

何にでもナバルって言われたのは、まだ黒滅が出てない時期に
汎用の1本選ぶならナバル筆頭の榴弾御三家だよなっていう話で、
各敵に特化しようとしたら強属性を視野に入れないのはもったいない

氷と雷に使える榴弾がないって事情もあったからな
火と龍相手ならわざわざナバル使う事もないだろう

黒龍はなぁ、斬れ味の問題が

気になったからシャガル相手に俺の装備スキルでシミュってみた
飯・護符爪・怪力の種有り、全体防御100で計算
抜刀変形斧＋高出力

サプレ　真打・挑戦者2
部位合計物理属性
頭部 408 　394 　14
平均 267 　259 　8

黒龍　真打・龍攻撃3
部位合計物理属性
頭部 512 　256 　256
平均 298 　145 　153

シミュを信じて使ってるが、間違ってたら悲しい

>>234
闘魂が発動してる状態限定でそれか
4人PTにスタンが付いて差は埋まるかな・・・？
属性があんな値じゃむしろナバルの方がいいのかね
そういえば単に高出力の計算だったらナバルよりレガシーのが上なんだよな

PTでスタンといえば某動画にラージャンからスタン取る動画挙がってたが
講座と銘打ってる割に色々と微妙であれ見て勘違いしたのがギルクエに増えなきゃいいけど…と思った

最近チャージアックスにハマッたわ、色々と好みな仕様だ

ラージャンとか2人同時に1セットでスタンするとかだし
無理に狙う必要ないからコカす事を考えてるわ

あー確かに後ろ足狙った方が全然効率いいわな

てか頭狙うならスクアリーにせい

チャアク使ったこと無いから判断に困るんだけどオウガラーにHR999でグランドスター
担いできた人いた

あんまり見ない武器だしスキルもしっかりしてたからよくわからないや

それで君はどう感じて、なんて言って欲しいんだい？

イベント武器だし使ったことない武器種だからネタなのかガチなのか判断に困って
荒れる流れになっても悪いのでROMるわ

気を悪くしたならすまんね

>>241
ダメージシミュとかすればわかるけど与ダメ的にベストな選択ではない

けど実際のところ与ダメで上回るからってイクサやナバル担いで
ラーに火や水効きませんよ？→それでもこっちの方がダメージでかいんですよ、とか
いちいちそんな説明する羽目になるぐらいだったら
ああ発掘ないしラー用に氷属性なんですねってことで
さらっと流してもらえるであろうグランドスター担ぐことはあると思う

ネタなのかガチなのか聞きたかったのかよ
何も書かずにただ「よくわからんけど判断に困る」なんて書かれても困惑するわ
　
事実1：GSAは唯一の氷榴弾チャアク
事実2：オウガもラーも氷が一番の弱点
　
HTNとのダメージ差はスキルがわからんから何とも言えないわ

>>243
俺氏kぉう新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえなにさｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ荒れる流れはスレdに絵俺様の手にあるっていｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもお前弓sルエバカにしたよえ

ｗｗｗｗｗｗ
謝罪もんだわｗ

謝罪sh剤
弓sルエはししにしのかみがみにしんたくをさｘずかりしれきｓぜんのもんさな！
わｋじゃら？ゆみｓｒへぐいるーぽうのいちちんちょしてお前らも弓スレhb縫いiekmrneihnowohagiaruno1！
OK？

ネタかガチかって話ならネタだろうな
どういう過程で999まで上げたかわからんが極論言えば選択肢は他武器の発掘まで広がる
低HRならともかくGSAはカンストがガチで担ぐ武器ではないと思う
とはいえエンドコンテンツにこう言うのもなんだが右ラー100程度のクエなら決して適していない武器ってわけでもない
上のレスにもあるように理にかなった要素もあるし火力盛ってきっちり立ち回れば十分役に立つ武器だ
俺が主だったら(うわぁ・・・)と思いつつも何も言わずじっくり立ち回りの見物をさせてもらうよ
カンストがチャアク担いでいかに完璧な立ち回りをするのか興味あるしなｗ
どうせ１戦やって閉じ抜けするんだろうけど

にわかチャアク使い炙り出し用としては優秀だと思う

へりくつこねて結論があいまいになったすまん
チャアクわからん人向けに俺の結論書くとキリン大剣よりはいくらかマシかなってとこか

弓スレグループが報復に来たぞ
>>246お前謝罪しろ

それもこれもナバルにとって代わられるような貧弱なものしかない氷属性武器が悪い

色々詳しくサンクスです
ちなみにスキルは弱特業物真打だったかな

自分でもさっき作ってみたけど白の長さは魅力的だね
攻撃力がちょっと物足らない感じもするがネタならそんなもんか

金ラー、オウガ相手に刀匠GSAと刀匠HTNと氷3アルマード
抜刀変形＋高出力
ともに頭

　　　　　GSA HTN アルマ
金ラー　　267 278 329
オウガ　　278 298 248

まあナバルのが強いっちゃ強いが、白ゲはグランドスターが少し長いわけだし
ネタと騒ぐほどでもないんじゃないのと

ちなみにアルマだが、オウガでも背中ならトップに出るみたいだぞ、青ゲで

真打氷３付けたアルマードさいつよか！
ちなみに手持ちだと氷11S2で真打氷3耐震が付くわ

高出力の値だけでは先走りが過ぎる
メインの溜め2連も考慮されよ

弱特をつけたほうが良いのではないだろうか

同条件で溜め二連

　　　　　GSA HTN アルマ
金ラー　　93 89 89
オウガ　　93 98 78

ますますネタじゃなかった感があるが…？

>>257
攻撃スキル真打のみと氷３のみじゃないよね？

そのナバル青ゲだぞ
あとせめて爪護符飯入れて計算しよう

青ゲは見間違えたごめん
でも爪護符は基本だとおもうよ

自分で書きゃいいじゃんｗ
>>258は弱特入れろってこと？

真打弱特爪護符、アルマは氷3弱特爪護符で頭

溜め二連
　　　　　GSA HTN アルマ
金ラー　109 105 103
オウガ　111 115 92

抜刀変形+高出力
　　　　　GSA HTN アルマ
金ラー　314 325 361
オウガ　326 345 281

無理してGSA使う必要もないということか
かといってGSAを否定するほど弱くもないな
アルマード・・・

ただラー相手に頭に行く機会がほぼないのと、真打弱特+挑戦者２で更に物理が底上げされるからね

ラーの頭に高出力なんか入るわけがねえｗ
後ろ脚に斧縦と解放２がダメージの殆どだろ
それ考慮したら氷肉質的にアルマはかなり落ちる

オウガには榴弾安定だから結局ナバルでおkになるわ

武器4種類でラージャンだけ計算してみた。
共通設定は全体防御率75(仮定)　爪護符　鬼人G(=猫飯攻撃大)　怪力の種　猫飯は研磨術のみ想定。
（Lv100の全体防御率を知らないのだけれどギルクエ攻略本には書かれてるのかな？あと怒り時の防御率上昇はスルー）
モーションと攻撃部位はメインになる解放Ⅱ、後脚で想定。
スキルはお守りがあったとして組める恐らく最適なもので計算。

ヒロイックザンナバル（真打　弱点特効　挑戦者+2）
後脚　　　　白132　青123
後脚(硬化)白155　青143

烈日斧ヘルメスイクサ（真打　弱点特効　挑戦者+2）
後脚　　　　白131　青120
後脚(硬化)白153　青141

スクアリーアルマード（真打　弱点特効　挑戦者+2）
後脚　　　　白124　青114
後脚(硬化)白144　青132

黒滅龍盾斧（斬れ味レベル+1　業物　弱点特効　挑戦者+2　攻撃力UP中）
後脚　　　　紫118　白110　青102
後脚(硬化)紫139　白129　青118

こんな感じ。グランドスターは上2つの劣化だったので除外。
アルマードは属性盛りのパターンいくつかでも計算したけどこのスキルが一番高く出た。
で、アルマードは白でも微妙なうえにその白が短すぎる。業物つけたら結局他のスキルを落とすのでなし。
ただし頭へのダメージは青ゲでも上2つの白ゲを越える。でもそこまで差はないし頭を攻撃する機会はほぼないのでやっぱり微妙。
黒滅は爆破1回で解放Ⅱ1発分に近いダメージ(今作も爆破が防御率無視であれば)だけど素の攻撃力が低すぎる。
PTでの短期決戦ならありかもしれない。爆破の運も関わってくるので安定感には欠ける。
ナバルは4つの中で一番高い数字が出たけれど白40なのが残念。
手数を出していくと白60あるイクサに白ゲの差分で逆転される。
自分の持っているお守りと相談だけど、ラージャン相手ならイクサが最適と思われる。

グランドスターってやっぱゴミだな・・・

ちょっと待ってくれ
武器スロ無しで真打・弱点特効・挑戦者2がつけれる装備を教えてくれ

他をスルーしてあえてGSAを担ぐ特段の理由はないってことか
調べてくれた人激しく乙
解放と溜め２連の数字は実戦的でありがたい
イクサに関しては火が使える右ラーはランポスくらいしかないからなぁ
とはいえナバルに斬れ味保護スキル付けるのならその分イクサに火力盛れるだろうし
何よりオンで冷たい目で見られるのがｗ
そこまでの微差を意識してイクサ担ぐならいっそ発掘担けよと言われたら何も言えなくなる

シミュれば何個か出てくるよ
あくまで理論上の話なんだからそんなお守り持ってないとか無駄な議論だからね
組める装備なんて人によって違うんだから自分の作れる装備の場合での最適解が知りたいなら
自分で計算するしかないね

男/剣/ｽﾛ[スロ0]
EXｲﾝｺﾞｯﾄﾍﾙﾑ
ﾘﾍﾞﾘｵﾝﾒｲﾙ
ｿﾞﾃﾞｨｱｽｱｰﾑ
ﾗｷﾞｱﾌｫｰﾙﾄﾞ
ｺﾞｱｸﾞﾘｰｳﾞ
痛撃[1][胴],痛撃[1],闘魂[2]*4
護石(ｽﾛｯﾄ2,痛撃+5,刀匠+3)
弱点特効,挑戦者+2,真打

昨日からの流れみて思ったけど机上の空論と意図的に自分の意見に有利になるような条件でやってる人ばかりで
実践を踏まえると果たしてどれほど参考になるのかどうか甚だ疑問

まあ偉そうなこと言っといてあれだけど自分は正確に比較できるほどの腕も良おまもないから無理だが

>>267
痛撃5刀匠3s2あたり

>>269 >>270
ありがとう
なんか俺の頑シミュだとヒットしないんだけどなんでだ
EXインゴットもあるし、除外設定なんかも問題ないはずだが・・・

ｃｓｖファイルを最新の物に差し替えなされ

↓編集中の最新データはこちら。動かなくなる可能性もあるので自己責任で。

ってやつの方かな？
気づかなかったよありがとう

csvファイルを手動で変えてもおｋ
開いて入手時期のところの数字を99から8とかに書き換えればまだ配信されてない防具とかもヒットするようになるよ

ヒットするようになりました
ついでに今まで組んでた装備セットも、もっといい組み合わせが見つかりそう
編集中ってことはまだ変更されるってことだよね
定期的にチェックするようにしときます

>>270に有利になるような条件で何かデータ教えてくれてもｲｰﾝﾀﾞﾖ

強属性の可能性を感じてあれこれシミュったんだけど
アルマードだけは敵に恵まれてない感じだった
テオ・ラーの後ろ脚とかは柔らかいけど属性通りにくい
ガララの共鳴器官は属性通るけどむちゃくちゃ硬い
ってな具合でどうも上手くいかず、実践的に立ち回ることを想定するとナバル等に負けてばかり

ただ、他の強属性は確かに榴弾と比べて一長一短な感じ
○属性3のブーストがすごいのかな？これの有無で全然変わる

５でお前ら、どんなモンスの斧が来てほしいよ？
蜘蛛は確定でいいみたいだけど。

モンスは問わないが物理重視の榴弾S3欲しい

4Gじゃなく5か・・・3年後ぐらいかな

黒龍盾斧（シャガル　クシャル）
ノブヤス　（単ご苦労　単ティガ？）
ザンナバ（テオ　ご苦労ラー　バサル　ティガ亜　ガルルガ　ブラキ　単ティガ？）
ヘルメス（ランラー　単オウガ　オウガラー　単ラー　ゴマ）
アルマード（バサル亜ラー？）

>280
すまん、４Gなｗ

俺は蜘蛛斧が来てくれるっていうので割と満足してたりする。デザイン的な意味で。デザイン的な意味で！

スキュラ武器のデザインは好きだから嬉しい
あとはやっぱ雌雄盾斧セルタックス(仮)だな

テオのやつ盾と剣重なってるからチャージアックスだと思うけどあれ良いな
そう言えば俺はテスカ・デル・ソルも好きだった

ああいう幅広の刀身で斬っ先が平らなやつって剣の分類として存在するんだろうか

テオのは片手剣と言われてなかったっけ、たしか情報出た時同じくチヤアクと思った人がいて、片手剣と指摘されて紛らわしいことしてんじゃねーよと言っていた気がする。
BFGやGSAみたいな機械的なデザインが増えればいいなぁ…そう考えたらやっぱセルタックスだよね！プシュプシュいってるし鳴き声プーパーだしどう考えてもあれ機械だよ。期待

>>284
いや片手は盾と剣が重なることは無いからチャージアックスだと思うぞ

下段のど真ん中はどう見てもチャアクだろう
その左の剣単体はまあ片手かも

http://i.imgur.com/bfqPdLW.png

片手剣だっていう１人のレスに対する同調も反論もなくて
その２人の３レスだけで完結して流れたと記憶してるんだが

・確かにビンが見当たらないが剣を逆さまにしたら盾に挿さってるのと同じデザイン

・片手剣とチャージアックスでデザインだけ同じにするとは考えにくい

・フロンティアにはテオの片手剣である炎王剣があるがそれとはデザインが違う

・盾の下からハミ出てる切っ先のような部分は剣じゃなくて鞘（チャージアックスを使っていてこういう形で鞘に挿すことはないけど参考資料だし…）

俺はチャージアックスだと思う
…ここまで書いといて盾刃はともかく開くギミックがなさそうなことに気が付いた
どっちなんだ

残念ながらファミ通に片手剣って書かれてたんだよ
まあなんてったってファミ痛だから可能性はあるし俺もチャアクだった方が嬉しいが

>>288
あれが片手だとしてテオチャックがないとは限らない

仮にあったとして爆破強属性か？

爆破榴弾とかカッコよすぎ

単純に片手剣の盾のデザインの一部として剣が盾に挿さってるだけっていう可能性もあるわけか
確かにフロンティアには盾(の見た目)が剣の片手剣っていう似たような前例があるけど

チャーアクならネルみたいに剣、斧の両方のVerが・・・

やめて
気づいてたけどやめて

納刀時の見た目も大事やん
カメムシ呼ばわりはいやだろ

ロワーガとかオウビートが似合うのかな

右下二つはチャアクだと思う
テオチャアクで属性解放斬り(白)とかいう妄想が本当になりそうだ
あとの二つは虫棒にも見えるが…

左のゴマっぽいのはヘビィじゃね？

ラギアチャジアクも是非ともお願いしたい
雷榴弾で最終強化はラギア希少種の見た目で高出力時には青色の玉が光り斧もぱかっと割れるギミックもあれば尚良い

てかスキュラ盾斧は強化先が亜種になるだろうから麻痺になりそう
やっと麻痺で実用レベルのチャジアクがくるのか…

榴弾ビン(小声)

まあ状態異常系は強属性だとエライことになるしな

>>283
そんな名前だとセックスセックス言われてネタになるんだろうな

>>301
エライことになる（エライことになるとは言ってない）

野良でチャアク使いに久々に会えた
オウガをフクロにしてスタン地獄に叩きこむの楽しすぎﾜﾛﾀ
ありがとう

シャガル頭部でダメ計回してると高出力だけに関して言えばいえば黒龍１強だな
素の青ゲで真打＋挑戦者2発動のイクサ、ナバルとそんなに変わらない

あと属性攻撃強化も候補に入れても良いんじゃないかと思えてきた

クシャもサプレイクサより黒龍かな？
頭当てやすいし属性の通りも頭が1番いいなら榴弾よりいい気がする
ただ黒龍は斬れ味の問題と対クシャだと耳栓必須だから真打耳栓龍攻+3砥石で弱特つけられないんだよなぁ…
弱特のヒットストップ味わっちゃうともう抜けられないw

シャガル頭部に高出力って結構難しくないか？
待ち伏せで使わないと粉塵ブレスなり土下座なりに巻き込まれる恐れがあるし
ソロならともかくptの時だと頭こっちに向けてくれるか微妙だし

シャガルの怒り空中咆哮の時に高出力安全に当てるには
咆哮をガードしてからじゃ遅すぎなのかな
黒龍だし、無理に頭は狙わないほうがいいのかな
土下座やゲロやられる時が多い

>>308
それちょっと遅れてるんじゃない？
直後に土下座かバックジャンプブレス来ても最低限ガード間に合うよ

フレーム回避が必須とかいうほど厳しくはないけどそれなりにギリギリ
テンポよくいけば土下座等をガードや回避できるが少しでももたつくと直撃コース

地雷がちょうどいい具合に足元に来た時は諦める

なんか立位置の修正とかで遅れてんだろうな
とりあえず無理に頭を狙わないで
被弾しないように素早く当てるの優先するか

シャガルはチャアク動画上がってるから参考にしてみるのも良いと思う

属性肉質が20以上あればダメージ出るから、翼や翼脚でもいいね
龍3＋匠＋回避防御系積めば余裕持って戦えるんじゃねえの
ナルガや角のテンプレでもいいし、龍属性ついた防具は他スキルなかなかいいし

咆哮ガードからそのまま変形して高出力でガード間に合うと思うんが気のせい？

ほんの少しでも遅れると被弾確定のパターンがひとつあった気がする
お手って咆哮からすぐやってきたっけ

空中咆哮の後は、確率はともかく何でもやってくる印象だなぁ
着地後の頭下ろすタイミングに合わせて変形を僅かに遅らせる、とかやると、たまに被弾するね
飛び退きブレスが来ても運良く直接命中してくれればね、楽なんだけど

アスカ陽性か・・・チャックス派の俺に影響はないが

チャゲアス派なんて無かった

今更だけど、チャアクに痛撃って他武器ほど優先度高くない気がしてきた
榴弾でも強属性でも火力技の解放の爆発部分に影響しないし
どっちかしかつけれないなら挑戦者2優先がいいかな？
当然相手は考慮するとして

かくもめでたきキリンかな。のソロがキツ過ぎる
逃げ回って時々攻撃したらすぐ乙る。徹底的に逃げに専念しても同士討ちなかなか期待出来ない。けむり玉もすぐに意味無し
どうしたらいいのやら

>>319
マジレスすると火力気にするなら他の武器使え

>>321みたいなの他武器スレでもたまに見るけどさ
>>319はチャアクのモーション等が好きで使ってるんだろ
それでいてチャアクでいかに早く倒せるのかについて考えてるんだろ
火力気にするってのを、時間が惜しくて絶対的な狩り時間の短縮を望んでいる人としか捉えられないの？
その武器でどれだけ早く倒せるか、効率よく戦えるかって考える人は普通にいることを理解したほうがいい

強属性が狙うべきは属性肉質高いとこだから、確かに痛撃の優先度は低いだろな
てか物理威力に関するスキル全般優先度低いと言える

榴弾はまあ好みでいいんでない

>>320
そもそも塔って煙玉無効じゃなかった？

一応効くけど
マップ狭いしキリンは索敵範囲広いから成功しづらいし成功しても突進やら雷氷が当たって気づかれるからほとんど無意味

>>322
1行目しか読んでないが
多分その他武器スレで見かけてるのも俺だわごめんな

>>326
はいはい

適当にシャガルlv67を3連戦してタイム比べてみたんですが

耐震弱特居合　8:55　3スタン
挑戦者2火属性2弱特砲術王業物　10:03　2スタン
匠龍属性3属性攻撃強化　8:22

猫飯無しのイクサイクサ黒龍でこんな感じ

ほぼ頭狙いで被弾しまくりだから回数こなせばタイムとスタン数良くなるかも知れないけど100Lv10分針とか無理ゲー過ぎ…

結局スキル何つけたらいいんですか！

>>328
ソロなら下の黒龍じゃないか？スタンは味方がいない分PT時より相対的に強属性に劣る気が
PTなら普通に上の装備でいいと思うけどね。耐震と納刀の立ち回りやすさったら

黒龍使ってみたいんだけど斬れ味が青になると研ぎたくなる病持ってるからストレスたまりそうw
黒滅を真打業物で使っても瓶使うとすぐ斬れ味落ちて使いづらかったからなぁ…
ただクシャルに黒龍で真打耳栓龍攻+3砥石で使ってみたい
閃光で落として高出力とか振り向きやブレス時に抜刀斧してたらダウンめっちゃとれそうw

お守りの都合で龍は無理だが
ノブレスに真打耳栓雷攻3砥石でクシャってる
雷だと頭と尻尾は龍に劣るが、風纏い自の手足・胴は勝るから適当に切りまくり
かなりダウン取れるがやっぱり閃光漬けは必須だなあ

>>321
火力気にするなら他武器使えとかすごいな・・・
他に倍率劣るからこそ火力や手数に神経使ってんのに
むしろ火力一切気にせずにチャアク担ぐのならオンに来ないで欲しい
どうせナルガ５倍に回避おまなんだろうけどな

まずチャアクの中で一番火力盛る方法を探してるのに他の武器使えって論点ずれてるからな
会話ができてないレベル

はいはい消臭玉

火力を考慮するなら
真打,挑戦者+2か真打,○属性攻撃強化+3
のどっちかは必須になるのかな

砲術はダメなのか?

砲術は痛撃の逆で、解放の爆発部分にしか影響しないからな・・・
装・填・数！付けて砲・マ・ス！付けてひたすら高出力狙っていくスタイルならワンチャンあるか・・・？

匠5砲術12お守りが出たのでチャアクやってみようと思うのですが、
切れ味、業物、砲術王、回避1、回避距離って微妙ですか？武器はミラバルを使おうと思っているのですが・・・。

>>338
そのお守りを活用したいならそのスキル構成は悪くない
チャアク入門用としては上等かと
本腰入れてチャアクやってみる気になったらもう少し火力積みたいところだけど

逆に羨ましいくらいだ

>>338
十分すぎる

いいと思います

そのお守りください

いいなあ
匠5砥7と納6砲14くらいしかねえわ
組み合わせが逆だったら…うごごご

これチャージアックスだと使えないのが残念
http://i.imgur.com/yzQxsUx.jpg
http://i.imgur.com/MWruiSv.jpg
とりあえず4Gで瓶に乗る砲術スキルが強化されることを願いたい

そして斬れ味5龍属性攻撃13スロ3と聴覚保護5龍属性攻撃13スロ3下さい…

斧のXが斬り上げで仲間吹っ飛ばすしチャージアックスと比べて使いづらい
PSとか知らねーお

>>338です。
皆さん、返信ありがとうございます。
とりあえずで自分なりに考えてみたスキル構成でしたが、
方向性は間違えてなさそうでホッとしています。
少し練習して来ます！ありがとうございました！

ニュートラルで出る一発目がカチ上げってほんと悪意を感じる
ものっそトロいし高出力いけねえし

チャアクはのしのし歩きがデフォ

>>345
おい、それがあればBFGコピペの装備が組めるぞ

チャクスレの民度低いなぁ～ｗ

【悲報】弓スレ民「チャクスレ荒らす」

178：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止 [sage] 　2014/05/18(日) 17:56:19.63 ID:x2FkxL0+

戦うんだよ俺達で
闇スレ民とか選民とか真民とかも巻き込んで大乱闘起こして上級弓師と古参を追い返すぞ
これは聖戦だよ、俺達の"棲家"を守るための聖なるイクサなんだ

179：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止 [sage] 　2014/05/18(日) 18:05:15.99 ID:hH3FNnj4

イクサさんはチャアクスレにご帰還願います

戦わなくちゃ現実と

>>345自慢乙
上のはBFGコピペに使えるだろう
一回組んだことあるけどラヴァメイルとBFGの見た目相性は抜群だし全体的にも整ってて良かったはず
オンラインに着て行けばちやほやされること間違いなし
あと下の奴もガード奇形型に使えそう

お前ら・・・弓スレの琴ディスり過ぎ打ろ・・・
これは報復確定打破・・・

子の県は上級弓師にも通宝シトク

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 15:46:39.38 ID:MDxRwQA4
vipper使ってチャアクスレを陥れようとしてた ID:qDtfYQgoがｗｗｗｗｗｗ
vipperに陥れられててクソワロタｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？？ねえｗｗｗｗ
そして
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/10(土) 15:38:45.29 ID:X5EsYldL [3/3]
>>1000なら弓スレ民（笑）死亡

完璧な流れだったな

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 01:08:22.86 ID:43evaWHd
弓スレ民なんて他武器のスレでは格下なんだよ(多分)

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 19:42:58.85 ID:s7qix7+e
弓スレの荒らしって、いつも平日昼間に煽りに来るよな
こいつらの現実生活どうなってんだろ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 20:27:09.28 ID:snNztMOP
つまりそういうことなんだろ

そりゃあんだけ迷惑な事しといて嫌われない方がおかしいわ

しかしよく見たら>>345のおまってガンスのために生まれたようなもんだな

なんでそんなにスロついてんの、うちのRARE9のお守り殆どスロないんですけど。RARE9来たらガッカリするレベルなんですけど。

充足値とレア度の決定、そしてスロットの判定値の仕様を知っていれば
レア9にスロットがほとんどつかないことに納得できると思う
　
何の解決にもならないけど

あれか、ゴミつまりのレア7武器みたいなもんか

故あってテオクエを育てようと思います
後足斬りメインで攻めようと思うのですが、ノッチスとゴアゲイルどちらを担いだらいいでしょうか

すいません間違えました
チャアクの場合スクアリーとグランドスターどちらを担いだらいいでしょうか

どちらも趣味武器です
ちなみにノッチスとゴアゲイルも趣味武器です

>>362
その二択なら一応グランドスターの方が上
でもそれらよりナバルの方が上

>>364
ありがとうございました

今日チャアク担いで96以上の野良回ってたら
幾つかの部屋で俺が入室した少し後に無言退室した奴が2,3人いたんだが
俺が原因なんだろうか

グランドスターアクスってまさかザンナバル持ってるなら無理して作るようなもんじゃないのか？

チャアク使ってるなら出た武器全部欲しいと思うのは自然なこと
そしてGSAは唯一の氷属性榴弾チャアク
オリジナルのグラ
　
手に入れない理由がない

グランドスターアクスとブラックハルバードはデザイン値が高いからイーブンになるんです！

やっぱり要るのか……
ザボア募集しても全然だったからあれだがまた頑張ってみるわ

グラスタに氷属性攻撃+3に真打がつければまだチャンスが…

ないか…

>>367
その通りだな

俺はセカンドでザンナバル作るまで世話になったけど

GSAは必須（使うとは言ってない）

俺は今日も強属性の可能性を追い求める

ついに刀匠リベ腰きたから対クシャ用の真打耳栓砥石龍属性攻撃+3装備できた
http://i.imgur.com/D8KzpRb.jpg

てかやっぱりリベ胴の主張が強過ぎてあかん…
これは普通の刀匠リベ腰の方がいいかも知れないなw
とりあえず黒龍作りにミラ殺すか

>>375
ひとまず頭ダサいなと思いました

サムネでバルタン星人に見えた

業物か砥石高速かで迷ってるんだけど、
黒龍とか黒滅って業物付けててもエリチェンまでに何回か研ぐことになるよね？
砥石高速の方が小さい隙にも気軽に研げていい感じだろか

ミラ武器は匠の紫ゲージのロマンっぷりが魅力の全てな気がする

チャアクはむしろ紫ゲージがオマケだろ…

バルカンは知らん

>>377
俺はミラ武器なら業物派だな
あの武器業物なしで使ってみたらわかるけどマジで斬れ味すぐ落ちるよw
業物あっても斬れ味いつの間にか青になってるけどまだ全然こっちの方がマシ
砥石なんてネコ飯でつければいいし

そんなわけで真打業物耳栓龍属性攻撃+2にすることにしたw
こっちなら頭胴腰を発掘に出来るから見た目もいいはず

他武器に手を出してて思うこと
ガンスは最初から弾装填済みで、スラアクもゲージ半分は最初から溜まってる
しかしチャアクのビンは一本も初期装填されてないのは何故だ
砲撃通常型なら五発全弾装填されてるんだからこっちも最初から装填されてていいじゃねえか
開幕バッタされるとビン無し状態だからロデオ状態でも殴りに行かにゃならんのがどうも
開幕直後だから下位でもなけりゃ怯むことはまずないとはいえ、その後乗り中攻撃すんなと怒られるとすげーやるせない
溜めゼロ状態から乗りダウンだと抜刀剣→溜め2連→回転斬りで黄色→チャージ→解放1が限界だし

>>381
まぁわからなくもないけどガンスの全弾装填は今作からだしチャージアックスもそのうちそうなるでしょ多分w

オトモ殴ってチャージできればいいのに

ガードしに行こう

ビン空の時に、まだ乗りじゃないよねと思って何気にジャンプ攻撃したら乗ってしまい後悔する
たぶん誰しも味わった事ある思い出

スラアクみたいにビン無しの時はセルフでチャージできたらな

リロードした気になっててでビン空の状態で抜刀斧→おずおずと剣に戻しリロード

運良くGSA作れたわ
この武器本当にかっこいいなーw

>>381
ちゃんと準備運動して鬼人ゲージ貯めとけってことに。
スタミナは空腹でクエストに向かえば自己管理がなってないって言われるのは当然だけど。

鬼人ゲージ？

どっかと間違えたお客さんでしょう

双剣スレかなんかと間違えたんじゃないか？
ついでに言うなら>>381、抜刀剣>溜め2連の時点で黄色のはずだが雑念でもついてる？

ビン無いときのチャンス時ってどうしたらいいんだろうな
自分は抜刀剣>溜め2連>チャージ変形解放1（>余裕あれば解放2）>高出力で〆てるけど他にいいルートあったりせんかね

最初からゲージ貯めとけってのはチャアクに限った話じゃないって言いたいんだろ

>>392
スタン狙えそうな状況ならそのルートだけど、ラー相手とかなら剣で滅多斬りにしてビン5本＋黄ゲージまでストックしてる
ビン3本で解放コンボしたら相手が起き上がった後、またゲージ貯めなきゃいけないし

>>392
確かに溜め2連の時点で黄色なんだけど
抜刀剣→溜め2連→チャージ→解放1→解放2だとモンスターの復帰に回避間に合わないこと多くてな
溜め2連から回転斬り挟んで解放1まで持ってくと気持ち余裕があるのよ
わかりにくい表現してスマン

分かりにくくてすまんな。他の武器に敵愾心まで持たないでおくれ。
練気ゲージも強撃ビンもヒートブレードも使ってる人間は似たようなことを考えるもんだ。
特にHBは着火時間が無駄とまでいわれてたのがひっくり返ったからチャージも何らかの修正は期待したい。

ヒートブレードって何かと思うたらFの奴か

最近強属性の話題出てるけど○属性攻撃だったらやっぱり+3までないとだめなんかね？
+2までに抑えたら業物やら弱特やらつけられるんだけども…
+2と+3でそんなにかわるもんなのか？

2やるなら3
3もいかないならやる意味ない
信康でよく使ってる

ノブレスでレイア頭に高出力の条件だと、属性３＞属性２弱特
まあ目に見えて違うってほどでもないし好きなのつければいんじゃね

強属性に限って言えば、○属性攻撃3がまず最大の火力ブーストだと思う
2に下げて弱特付けるよりは3のままの方が良さげ
ただ、2に下げて回避やら耳栓やら業物付けれるならそれはアリかと

長らく他武器に浮気してたんだが久々にかついでみたら

ダウン→頭に武器出し&解放3ヒット→もいっちょ行けるか→叩きつけ&解放3狙う→誤爆して解放2に化ける→ヒット中にモンス起きる→ダメ元でA連打→起き上がった頭にギリギリ解放3ヒットでスタン

やっぱこの武器たまらんなあ。

乗りダウン時のコンボって大体
抜刀斧→解放2→切り上げ（人がいたら叩き付け）→解放2→高出力
で硬直解除も考えてギリギリくらいなんだけど
高出力2回で試してみるか

ダウン短い敵には素直に抜刀斧→解放2→高出力で終わってる

砲術系のスキルって実際どの程度火力上がるんだろうか　斧主体だったら攻撃大くらいの効果はあるのかな
真打業物砲術マスターで試し切りにいったらなかなか火力あるように感じていい気分になりました

ダメージ計算してみればいいと思うよ

榴弾ビンはもっと爆発ダメージの割合多くてもいいよね
肉質無視ってのがあまり存在感無い

それは強属性に任せればいいよ

計算してみたら高出力はかなりいけてるね
最近始めたんだがやたらかっこいいなこの武器　メインにするわ

一戦あたりに高出力何回入れてる？
ちゃんと数えてるわけじゃないけど最大で12,13発くらいで少ないと5発いかないくらいなんだけど

怒り時のシャガル相手に高出力狙うモーション探してるけどマジで反撃無し確定が怒り咆哮後位しかない

非怒り時なら
耐震付で土下座に抜刀斧
バックステップ→3ウェイ時に首下潜り込んで抜刀斧
当たらない距離からの2連お手or突進の途中で抜刀斧
が個人的に現実的（お手→土下座はムリかも）

なおタイミングと距離感がシビア過ぎて被弾しまくる模様
他に狙えるとこ在りますかね？

怒り時にバクステ→土下座が確定してるパターンのときかな
ためしてないからわからないけど

タゲ向いてない怒り時の拡散二連ブレスの隙に
叩き付けで怯み→既に高出力入力済み→やばい土下座来ないで（汗→土下座やられる→乙

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┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆　　_＿＿＿__.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆┃
┃☆　　|. ∧_,,∧ .|　　本日のトンスルスレッド認定証　　　　 .☆┃
┃☆　　|< ｀∀´ >|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.☆┃
┃☆　　| ( 　　 .).|　　チョッパーリ　　殿　　　　　　　　　　　　　 .☆┃
┃☆　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆┃
┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆┃
┃☆　本スレッドをトンスルスレッドと認定いたします。. 　　　 ☆┃
┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.☆┃
┃☆　　2014年 5月21日 . 大韓民国トンスル文化保存協会　　 ☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
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2頭ギルクエやってんだけど、ラージャンよりオウガ亜の方がつおい・・・
犬風情ではなかったと言うのか・・・

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おめえら民度低いなーｗ
弓スレを見習えよ
さもなくば鉄槌

★★★★大学生、就活生、ニート、フリーター、自宅警備員、穀潰し、の諸君必見★★★★

弓スレグループでは近いうちに大剣スレとの戦争を行う
それに備え以下の人材を募集している

●チャクスレ監視担当大臣・・・1名
弓スレグループの配下である、チャクスレの監視をするのが主な任務だ

●ガンスレ監視担当大臣・・・1名
弓スレグループの配下である、ガンスレの監視をするのが主な任務だ

●竹スレ報復特攻大臣・・・1名
来たるべき竹スレとの戦争時に報復の大臣として特攻するのが主な任務だ

●竹スレ報復執行大臣・・・1名
同じく竹スレとの戦争時に報復執行の大臣として指揮するのが主な任務だ

●竹スレ報復責任大臣・・・1名
竹スレへの報復執行業務の全責任を担い謝罪と賠償ヲ行うのが主な任務だ

以上の役職につき
弓スレグループを支える大黒柱として名乗りを挙げたいものは今すぐ弓スレへ来い
そして希望するトリップと固定ハンドルネームを付けるのだ

勇気と誇り高きプライドと弓スレへ強き愛国心を持つ若者の立候補、待っておるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by弓スレグループ

ｵﾗー、盾斧スレ民ー！！！

ｳﾘらは反盾斧しても良いがﾁｮｯﾊﾟﾘが嫌弓することは許されない！
未来永劫謝罪して、
言われるまんま強走薬払って、
弓人見たら土下座するぐらいしろﾆﾀﾞｰｰｰ！！！

￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣　∧　　　 ∧
　　　　　 ∧,,∧　　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <#｀Д´>　　　／　　　: : :: :: :::::ヽ　｡oO（ばかじゃないの・・・）
　　　　　　>､/⌒ヽ　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
───ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　　　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___
　　　　　　　　　　＼　|　　　　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　　　　　　　＼　　　: :::|　: :::|::::::|;;;|

野良でチャアク*4とかはじめて見た。こんなこともあるんだな。

テオではあるな
みんな居合か抜刀力ついてて面白かったぞ

居合おもしろそうだがその他にスキル何つけようか迷う

抜刀付けたら闘い方が変わったわ

居合より抜刀力+納刀の方がスキルの幅が広がる

至福のひととき

　　　　o　＊　。◯ +　*+ o ＊。o *◯＊　o
　　　　+o　+　＊　　＿＿＿　*　+ o ＊。
　　　　　+　*　　　／_ノ '　ヽ＼＊　o *　＊。
　　　　＋　o　　／　＼　　／＼　◯ 　+　*
　　　　*◯　　／::⌒ （__人__）⌒ :::＼　o
　　　　o 。+　〈　　＼　|r┬-|　／　　〉 o＋゜
　　　　　　　　＼_　　　`ーlj′　　／。
　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜金便酒..　｜
　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　∥　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ∥

なんだ片山予備軍か

ゆうちゃんは悪くない

最近乗り名人つけた方がいいような気がしてきた。段差あるところなら安定してスタンとれるわ

集会所クエの話かな？
乗り名人は確かに便利よね

乗り名人は便利だけど重いのがな
装備だけでやるのは効率悪すぎるしお守り使うのもあれだし
乗り10スロ1可能らしいけどスナイプは禿げる

黒龍盾斧作ったはいいが、手持ちお守りだと龍属性攻撃を５スロスキル捨てても２までしかつけられんなぁ。
無理せず挑戦者や弱点特効で物理伸ばすか………なんか勿体ない

ジン亜一式を着てノーダメージで闘えばおｋ

　　　　　　/// //// /
　　　　　　// // // /// ///
　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// //
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // //
　　　　 (--/￣ ,　　　｀￣￣￣///
　　　　　(　　...|　 /!
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿　　　ゴンッ！！
　　　　 /　　　　　 ;''　"''､ヽ､
.　　　/　　　　　　;,,､u　｀ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　　　;;;;,)　　u｀ヽυ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　　 __, 　し
　　　|　　 |l L. |..／u　　　彡-丿
　　　|　　ヾ､　　　　　､ー'ヽ
　　　|__,,／ゞ-:::::::::::::u:::::　,<｀　）　ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ
　／ヽ　　　　::::::::::::::::::::::,,'", 丁ノ^ヽ　人
／　ヾ＼u　　 :::::::::::::::: l':: ｀-,～.ノ　（;:.::__）　～・。
　　　ヾ＼　　　　:::::::::::::::: T　　U （;;:::.:.__.;;) 。・
　　　　ヾ＼　　　　　 ;;;;;;ノ u 　（;;:_:.__ξ+::::;;.）～・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;:::.:..　.:;;;::;;::;;´）. ・～

スタールーク倍加でよくね？＞乗り
検索したらヤマタ向けの装備が色々出るが、チャアクにも応用効くやろ

居合か抜刀力付けてる人、ぜひレシピを教えて欲しい
最近やっとスタン取るの安定してきたから、色々試したい

ジン亜一式着て黒龍担いで乙かます度にうざいチャット連打する奴なら偶に野良で会うわ
大体2乙で切断するカスだったからしっかり覚えてる

真打業物居合やな　納刀とGPの関係で回避性能なくてもある程度ごまかせるのは美味しい

真打業物居合て…３スロに神おまでも不可能やないか

素直に真打抜刀力納刀術でええんやない？
もしくは大剣テンプレベースの匠W抜刀納刀+α

武器倍率とかはもうしょうがないけど
武器スロで真打つけれないのは痛いよなぁ

4Gに向けてミラボレアス乱獲して全武器作っとこうと思ってシミュ回してたんだけど
ミラの顔部位限定だと黒龍の威力、とんでもないのね
大ダウン中に可能なコンボで比べてみたら発掘10点理想値の龍大剣のトータルダメージ上回ってて吹いた
もちろん勝ててるのはその一瞬だけなんだけどね・・・
属性肉質柔らかい敵がもっと増えてくれたら輝けるのになぁ

黒龍限定的だけど龍弱点の相手だとそんな強いのかw

あと龍弱点といったらクシャルダオラくらいしか思いつかないけどその勢いで真打龍属性攻撃3でクシャル相手にダメージシミュよろしくw

ミラの肉質って判明したの？
自分が使ってるシミュだとP2G肉質の流用なんだけども

ミラ系の肉質ってシリーズ通して公式発表されたことないよな

顔は相当やわいイメージ

すまん、P2G肉質と変わってないこと前提の結果です
ミラ顔で龍肉質80ってなってる
次に柔らかいのはガルルガ様の背中で水50かな？
だがこれは物理が10しか通らないので期待出来そうにない

>>443
もし他武器の理想値発掘武器相手に強属性高出力が一瞬でも上回ろうとしたら
属性はめっちゃ通るけど物理が全然通らない部位の方が
物理で圧倒的に劣るチャアクにとっては有利が付く可能性が高い
物理が普通に通る部位だったら物理部分の差がでかすぎてあっさり負ける

>>444
とは言え、ミラの顔は斬撃80龍80ってなってて、それで発掘大剣を上回ってるんだよね
どちらにせよ「ガルルガ」の「背中」っていう時点でもうね・・・ほんとにね・・・
ちなみに数字書いておくと

発掘大剣（1152　会心-10%　龍570　白ゲ）
真打・集中・抜刀技・弱特・龍攻撃+1
抜刀溜め3→横殴り→強溜め3→強払い3
全て中腹ヒットしたとしてトータルダメージが2037
（シミュの抜刀技は溜め3以降も発動してしまうようなのでそこは修正済）

黒龍盾斧
真打・龍攻撃+3
解放2→斬り上げ→解放2→高出力
トータルダメージが2104

おまけでサプレ
真打・挑戦者+2・弱点特攻
同じコンボ
トータルダメージが1088

あくまでシミュの結果だけど参考までに・・・

>>434　すまん予測変換暴発したの気づかんかった　反応遅れすまん

ふと思って軽くシミュ回したら刀匠4武器等使えば真打業物居合組めるのな。
4Gの発掘が同じ仕様なら後々使えるのかこの構成

真打,挑戦者+2つけたら後はたいしたスキルつかなかったから
開き直って斬れ味レベル+1,攻撃大,挑戦者+2でリベ胴の呪いから逃れたった

回避距離を外せない病にかかってしまった俺には抜刀力は重いか…
kbtitの亜種に無理くり積むのが精いっぱい

火力スキルだけでギルクエやりくりしてる人はすげーな

パターン覚えりゃなんとかなるよ
もっとも、俺は比較的ガード多用するけど

大剣用のディア倍加を流用した匠抜刀痛撃納刀だとスロ足りなくて砥石低速消せねえ
重鎧玉も足りなくて防御ががががが
結局倍ナルガいじって匠性能１砥石雷３つけたノブレスに落ち着く

俺は刀匠、弱特、回避性能1の装備がメイン

俺は真打弱特耳栓砥石か真打弱特回避1砥石がメインかなぁ
性能より距離つけたいけど装飾品で1しかないのがうざい
スロ3使用で+4の距離珠なんでないんだ…

あと匠挑戦者2回避2砥石細菌とかいうのもあるけどこれは正直微妙w

スタールーク胴とゴアS胴使いたかったからそれぞれ
金剛体挑戦者+2匠細菌研究家
攻撃中挑戦者+2匠細菌研究家
で組んだ
下はともかく上のつかいどころがガルルガブラキの2頭クエしかない

狂竜化ブラキってどう立ち回ればいいの・・・
Lv76でずっと積んでる

なにも考えずにHTNで黒グラに行ったら30分掛かってワロタ

ガルルガの背中…誰も狙えないやんけ
3G金銀の背中も近接が攻撃不可能なのに一番柔らかかったな

>>456
落とし穴使わないんですか＾＾；

ダウン中尻尾側から切ったら割りと当たる

首上と尻尾上弾かれるけど背中判定？

>>459
全てではないがそういう傾向はある

ヘカテリアと豪盾斧は業物も無しで十分いけるな
ネコ研ぎあればなんとかなる
代わりに心眼無いと苦しい場面あるけど
豪盾斧に水攻3・高級耳栓・心眼つけてグラビ行ったら早いし快適だった
これに神おまで挑戦者2まで付く

ガルルガの場合は解放2が当たる足が、物理・属性とも硬いから
ナバルの榴弾で肉質無視ダメ与える方が良いかもしれん

なんでレガシーじゃないんですかねえ

水は一応通るんだし、なまくらのレガシーを使う価値は…

正直チャアクいると討伐時間伸びる

ちょっと時間伸びるのも嫌なら装備指定して募集してろよって祖母が

正直弓以外居ると討伐時間伸びる

ヘビィハメ最強

闘技大会全武器制覇のためにチャアク初めて使ってみたけど酷いなこれ
動きもっさりしてるし斧モは隙だらけだしガードポイントは活用し辛い
オバヒとか意地でも両方のモード使わせたいがために導入したようにしか思えんww
使いこなすのには大分練習が必要だな…

慣れないうちは怒ってない時だけ斧モードとかで慣れていけばいい
ビン満タンでも意味はないけどチャージ自体はできるし

正直PTメンバー厳選してる間にソロ討伐終わる

動きに慣れたら次は解放2と高出力をねじ込める隙を探す作業が待ってるよ！

初めて使った時の扱いにくさがチャアクの評価の低さに拍車をかけてる気がする

チャアクは最初もっさりした片手と大剣のような何かをくっつけたような操作感で
使いこなせるようになると強いのかって聞かれるとかっこいいよとしか答えられないよな

ガンスとスラアクもかっこよくて好きなんだけど
砲撃だけしてりゃok　剣モだけ使ってりゃok　になってしまって悲しい
チャアクはそういう方向に強化されないでほしい
もうちょっとスピード上げたら、それだけでだいぶ使いやすくなるはず

かっこいい。それだけが何よりも勝るモチベーションになるわ。
ガチョンガチョンしてるだけで幸せになれる。

でも高出力はキャンセル回避したいと思う
欲張らなきゃいいんだろうけど

叩き落としてスタンをとれたときの気持ち良さは異常

斧モードの斧感や自然と両方のモードを使わせる仕組みに初めてさわった時は感心したな
スラッシュアックスは初登場したときに斧のｺﾚｼﾞｬﾅｲ感や操作の単調さにちとガッカリしたからなおさら

最初はわけわかんなくてクソ武器
変形させてたら楽しくなってきて
開放タイミングがわかると気持ちよくなってきて
GPの使い方がわかると良武器に化ける

すごい今更だけどやっとチャアク全種類揃った
やっぱり使ってて楽しい武器だな

４Ｇでは縦斬りを単発で出せるようにするのと、チャージから高出力に繋げられるようにしてくれ

解放1の軌道をもっと高めにしてくれればいいな
攻撃の速度あげてくれたらそれが一番だけどあまり望めなさそう

せっかくのでかい盾をもっと活用したい＆ビン消費の手段が他にもあっていいと思う
剣モでビン使って、一瞬硬直状態になる代わりにガード強化が付与されるとか

発掘ないからサブで使ってるが、生産だけで比べるとだいぶ強いと思うんだ
ランク解放したばっかで村クエ消化謙練習に使った時、大連続ソロで速攻終わった時に可能性を感じたな

>>483
たしかに盾が剣エネルギーの受け皿って設定なら盾強化はいい着眼だとおもう
ようは開発がどれだけ盾斧に関心あるかなんだよね

4Gで発掘追加されたらおそらくスラアク/チャアクのカテゴリにされるよなぁ
その点、棍は独立カテゴリになりそう
棍また大勝利でチャアクはスラアク使いから恨まれるのか・・・

溜まってるビンの本数に応じて剣モのガード性能が上がればいいなあ

あ。ホントだ。
棍だけ浮いてるのか

そしたら発掘をヘビィ/ライトにして弓/棍でいいんじゃね？

>>486
スラアク使いにチャアク使うヤツって多いと思うんだ
ソースはおれ

>>489
おまおれ

武器の方はたとえば大剣狙ってるのに太刀が出るとかじゃだるいから
いっそ全部別々に分けて欲しいし
防具は逆にシリーズ一式そろえるためにギルクエ5個必要とかだるいから
部位を分けずにまとめてほしいというわがまま

確かに俺もサブでスラアク使うわ
最近は大剣だけど

>>491
いや、防具は分けなきゃダメだろ
ただでさえ発掘見た目の居合い4がスーパー出にくいのに

頭が欲しいのに、居合い腕が3つダブりました！　とかなったら禿げるだけじゃ済まない。

>>489
俺のことか

>>489
自分も3Gが初モンハンだったけどスラアクばかり使ってた。
でもラギア希少種の電撃でいつも死んでた。ガードさえあれば死なずに済むのに…と思ってた矢先チャアクですよ。
正直スラアクにかなり愛着あったから乗り換えにはかなり勇気がいったけど、今ではスラアクより気に入ってる。

ただ3Gの時はスキルってなんだ状態だったからあれだけど、回避性能あったらガード要らないなって4やって思った。

ほんとに思ったよりスラアク使い多そうだね
俺は2Gからでガンス→大剣→片手→ランス→チャアクだ
意識してたわけじゃないけど、振り返ってみれば全部ガード可能武器だなｗ

他の武器も一通り操作方法は分かる程度に使えるけど、
やっぱりいざという時ガードが出来るってのは安心感あるからなぁ

合体変形は正義であり浪漫なわけですよ
つまり4Gでは俺達大勝利って事だな

あまり過度な期待してると悪い意味で裏切られるよ・・・
モーション早くした代わりにモーション値下げましたとかやってきそう

チャアクって見た目装備組むの結構きついねえ
刀匠武器は無いしスロットは少ないしでなかなか難航気味
とりあえずナバルで匠弱特挑戦2のエロ装備組めたからこれでギルクエ行ってみるか

>>499
そうびおしえてやくめでしょ

見た目装備はゴアS頭＋あと全部ナルガがかわいくてお気に入り
匠挑戦者2Ｗ回避くらいは組めるしやっぱナルガ一式って揃えると秀逸なデザインだよな

>>500
お守りきついからそんなに参考にはならんかも
少し被弾増えたから若干崩して回避1も盛ろうか検討中
チャアクで回避つけてる人ってあんまり見ないからモヤモヤするけど
http://i.imgur.com/AOw3B74.jpg
http://i.imgur.com/QNpOqGG.jpg

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4 ver.0.9.5 ---
防御力 [146→509]／空きスロ [0]／武器[0]
頭装備：ゴアＳヘルム [0]
胴装備：【３スロ装備】 [3]
腕装備：ゴアＳアーム [0]
腰装備：【３スロ装備】 [3]
脚装備：フィリアグリーヴ [2]
お守り：神秘の護石(痛撃+5,闘魂+3) [2]
装飾品：痛撃珠【１】、闘魂珠【１】、痛撃珠【３】、闘魂珠【２】、匠珠【３】
耐性値：火[-10] 水[6] 雷[-6] 氷[5] 龍[-8] 計[-13]

弱点特効
斬れ味レベル+1
挑戦者+2
-火耐性弱化
-------------------------------

こんなクソスキルでギルクエなんか来るんじゃねーよ
集会所やってろ

これなら真打業物+αにした方が手軽でいいんじゃないの？

>>504
真打業物回避1とかなら全身発掘でもいけるからそっちのが手軽だね
業物は弱特にも変えられる
ゴア角使って可愛くしたかったから今回は見送り

>>503
チャアクは自分のクエでしか担がんから安心しとくれい

>>505
いやスキルとしては十分すぎるでしょw
503は噛みつきたいだけだろ

なにやら4Gで新モーションが入る武器があるという情報を聞いた
ソースは持ってないからあれなんだけどね

>>502
ありがとう
お守りキツいけど見た目いいなあ

>>505
全身発掘でそのスキルってどんな神おまが必要なんですかねえ…
見た目に拘るにはスナイプしかないか…

先にもあげた、
頭ゴアS胴ゴアS腕レックスS腰ゴア脚ゾディ(
匠細菌挑戦者+2攻撃中)で
野良ギルクエに出没してたけどダメだったかな
何も言われなかったから装備変えずに行ったけど

ダメかどうかを判断するのは部屋主だから一般論を語っても仕方ない

>>508
切れ味or痛撃5回避9s2でギリギリ可
お守りだけで切れ味6ポイントと性能1がつくからチャアクに限らず取っとくだけの便利さはあるかな
他で4珠一個はめれば業物発動できるしね

武器指定、スキル指定を野良でやってる奴なんてよっぽどの奴だろう
「熟練者あつまれ」だったら、まあわからなくは無いが。

それでも気になるんなら、調合分まで罠持って行って死な無い立ち回り（寄生ではない）してくれれば、
どんなスキルでも　むしろ大歓迎っす。

テオ100に三回挑んだがダメだったわー
防御250の片手剣の部屋主を抱えてのハードモード
どうやっても死んだわー

むしろその防御でよく100まで育てたなと
片手で組んだばっかで未強化だったとか？

真相はわからんが腕はそこまで悪くなかったように思う
リアル当たらなければどうということはない人なのかと
気まぐれで付き合ったがそうでもなかった

下手くそはオンに来ないで欲しいよね
モンハンが汚れるわ

どこかで見たなそのコピペ

最近チャアク使い若干増えてきたけどこのスレに居るようなレベルの人には全く遭遇しないなあ

野良はkbtitばかり、2chも他スレ行くと頭で解放2ループしたいのに大剣が邪魔だと言うような奴がいるレベル
初心者が多く見るであろう黒wikiのチャアクページは程度の低い議論を延々としている有様

どうしてこうなった…

どの武器だって等しく変な奴いるのに何を言ってるんだ？

そもそもチャージアックス使ってる人や使い続けてる人が少ないし、更にその中でスレにいる人ってなるとなぁ

チャアクに慣れすぎて1番立ち回りで死なない武器種になってしまった
大剣やら片手やら担いでギルクエ行くと被弾しまくり死にまくり
普段からチャアク担いでるなら大剣や片手で死ぬとは思えないんだけどなぁ

チャアクスレも変わったな
みんなでスキル検証したりいろいろ考えてる頃が一番良かった

名人様以外はどうせレベル低い書き込みしか出来ないんだから書き込むなよ
名人様よろしくお願いします

ソロでしこしこ爆心スナイプしてたんだが
いざゲットすると何に使うつもりだったかさっぱり思い出せん

スキル検証は楽しいがスキルの要不要は不毛
どうやって咆哮を処理しようが自由だー

>>522
下手くそばっかりなんだから仕方無い

検証するようなスキルももう残ってないっぽいしなぁ
レガシーの使い道でも考えるか

覚醒なしでの運用はアリか？

ある程度条件付けて調べたけどレガシーほんといいところ無いな

唯一輝くと思われる榴弾ダメージもナバルとほぼ同等、もしくは抜かれることすら有り
通常攻撃はナバルに大差をつけられる
爆破武器として見ると、覚醒が必要なくせにスロ0なのが致命的、爆破属性の数値も低い
切れ味や会心率も考慮すると黒滅の圧勝だった
作成に金銀火竜素材が必要なため、BFGさんと違って低ランク時の攻略用武器にもなれない

見た目がオンリーワン　それだけの武器という結論になった

榴弾って会心乗るの？

>>529
乗らない
上の黒滅との比較で書いてるのは
斬撃ダメージや爆破回数、盛れる火力スキルの差なんかを含む総合的な比較ね

ナバルはHR70だっけ？にならないと作れないが
レガシーと同時期にイクサや黒滅作れちゃうから・・・見た目以外でレガシー選ぶ理由がマジで無いっぽい

>>530
いや黒滅じゃなくてナバルに抜かれるって部分だよ

榴弾の爆発部分だけを単体で当てることはほぼ不可能なんだし
解放斬りの物理部分＋榴弾の総ダメージで見たときにレガシー＜ナバルってことじゃないん

あ、そういうことです
あと当てる肉質や、スキル次第でもナバルに勝ったり負けたり
単純にスキル無し状態で激昂ラージャンの後ろ脚に
高出力でレガシー＝ナバル
解放2ならレガシー＜ナバル

なんでいつも比較対象がナバルなんだ？
イクサの強さが分かってなんだとしたらお察しスレすぎるぞ・・・

ゴアしか選択肢ない気がするんですが

火＞水はもちろん、火＝水なら切れ味でイクサ使うけど
火通らないモンス多すぎんよ
ギルクエモンスなんかはそれこそゴアシャガぐらいしか相手がいない

>>536
左ランポスとか左オウガ多い印象だけど

ランポキリンにオウガ原種やラージャンあたりは≒だよね
ティガ、封龍剣系やムント系は水がいいのが多いのかなあ

今回はレガシーの解放ダメがどんなもんかって比較だから、武器倍率2位のナバルを選んだ
イクサが強いのは分かってるんだけど、その強さって白長の継戦能力とか会心とかで、
比較するのが複雑で難しくなるケースが多いから、とりあえずナバルがよく出てくるんじゃないかな

ちゃんとダメージ計算をして斬れ味の差分を考えれば>>535とか>>536みたいな言葉が出てくること自体おかしいんだよなぁ
ダメージ計算なんてツールのおかげで簡単にできるのに
そういうところがお察しなんだよ

勿論ダメージ計算なんてしてないから分からないけれど会心なんてそんなに強いもんかね
斬れ味とかナバルより長い事も知っているけどエリチェンしたら研ぐから別に気にならないし・・・
まあ自分は>>540の言うようにお察しなんだろうな

ナバルとイクサの比較ってちょっと上にラーで計算したやつがあがってたけどほとんど差がなかったよな
検証としてナバルとだけやってればイクサも大体察することができるから十分なのか思ってたんだけど

属性が合っていなければ小言を言われて退室させられる場合があるからある意味正しい
ただでさえチャアクで人の部屋行くと肩身が狭いから

>>540は切れ味の差分を考えればって言うが、それを考えるときりがなくなると思うんだよなあ

エリチェンの度に研いで、結局研ぎ回数変わりませんでしたってケースもあるし
GPを意識して使ってる人なら切れ味消費が激しいのでイクサ有利、
解放をガシガシ決めれる人なら会心が影響せずに武器倍率も低いイクサが不利
と思いきや解放は切れ味消費激しいので結局どっちだ？ってなったり

ナバルとイクサの比較は、基本ほぼ同等だが正確なところはそれぞれ人による、としか言えん気がする

>>542
ナバルと比較検証すること自体というより、それがもし「イクサの強さが分かってない」からだったらって事ね
言い方は紛らわしかったけど、案の定ダメージ計算すらしてないで「イクサは選択肢が～」って言ってる人もいたし

ナバルとイクサの差なんて実際には立ち回りで1手違えば覆る程度の誤差だから
タイムアタック勢でもない限りどうでもええねん
よほどイクサ好きなのか知らんけどこんな事でお察しスレとか言い出す方がよっぽどアレ

ソロなら見た目でも実ダメでも好きな武器使えばいいけど
野良の場合、計算上はこっちの方が微妙にダメージ上回るから！って言っても
わざわざ属性合わない武器で行ってお断りされないまでも変な目で見られるとかアホみたいだしな

>>544
だったらそのキリがないことをみんなで検証して議論する方が有意義じゃないか？
毎日「ナバルが強いナバルがー」とか、それこそ人それぞれでしかない「PTではー」とか「ナバルじゃないと追い出されるー」とか
客観的に見てどっちがアレか分かるだろ

議論がしたいならまず自分のダメージ計算結果を貼っちゃうのが早い
というわけで全体防御率55で切れ味の差分も加味した計算結果を頼む
数字を出せば計算してない連中は黙るからな

イクサの！ちょっといいとこみてみたい！

是非頼みます

客観的に見たら最初から喧嘩腰の人が有意義云々を説くのは滑稽だと思いました

これって他武器でいうと230会心-10白40と220会心0白60を比べてるような感じなんだよね
基本攻撃力は若干及ばないけど白長い方が強いことが多いみたいなさ、こっちは会心15の差だけど
家帰ったらいろいろ計算機回してみようかな

あとギルクエの防御率は0.8らしいよ

今検証してたのはレガシーの話なのに
ナバルかイクサの検証のほうが有意義だ！
とか最終的に言い出してる自分に疑問が無さそうな点で
　
「お察し」　　だわ

>>552
それシャガルＬｖ100時の防御率じゃなかった？

真打イクサ 233.4＋火
真打ナバル 235＋水

白の間は当然ナバルのが強いね。
ただ青を1とすると白は1.1なので、

イクサで45回斬る＝45×1.1＝49.5
ナバルで45回斬る＝（40×1.1）＋5＝49

イクサ233.4×49.5＝11553.3
ナバル235×49＝11515

ナバルの白40を使い切ってるならイクサのが良いかも知れないね。
とはいえ属性だけで選んでいいくらいの微差。

ナバル対イクサで、特に火も水も効くわけではない相手にイクサがナバル同等以上になるパターンって
最大限考慮したとしても
お互い砥がずに戦ってナバルだけが青ゲに落ちた時点からイクサも青ゲになるまでの間だけよね？
匠のみの構成ならまだしも真打業物構成だったらこんなタイミングほぼ無い・・・

そもそも強敵クラスに火＝水みたいな属性肉質持ちがいない・・・

んー、業物ナバルはほぼ間違いなく青に落ちると思うがなぁ
業物イクサですら、白ゲ使いきって青に落ちるなんてザラじゃないか？

戦闘中に青に落ちるのはまあいいんだが
そこで砥がないまま、というのがどうなの？ってことよ
しかもそのまま戦ってイクサも青に落ちるとまたナバルが上になるわけでね・・・

>>556
自分で書いてる通りだろ。
匠＋火力構成なら白20の差はちゃんと出る。
個人的に火力UP＞業物だと認識してるから業物を付けた構成なんか考えてないわ。
基本は真打＋弱特でラー単体ならイクサのが微妙に早い印象（当社調べ）。

結局のところ個人の動きとクエ環境次第なんだな
俺の場合だとイクサが青落ちする前後にエリチェンタイムなんだ
だからこのケースだと単純に白40相当がそのまま差になる

まあ厳密な話はイクサ大好きさんが計算結果とともに出してくれるよ！
俺個人の意見としては>>546で書いた通り
誤差レベルだからどうでもええねんでお察しだしな・・・

これソロかPTかでも変わってくるかもね
ソロで業物白60消費しきれないのは手数足りてない
PTなら面子によるが業物白40くらいでも十分持つかもしれない
まあ消費が80くらいなら白60青20に弱特つけた方が個人的に好きだなあ

ギルクエの防御率はだいたい80
怯み値にも補正がかかってるから55っていう数値が誤情報として出回ったんだと思う

ラージャン後脚に解放Ⅱ（真打　弱点特効　挑戦者2）
ナバル　　白141　青131
イクサ　　白140　青128
ナバルの白が40なので白を使い切るまでに約40ダメージの差がある
ナバルが青に落ちた時イクサの白と約9ダメージの差がある
白ゲのイクサで5回解放Ⅱを入れると差分が埋まってお釣りがくる
白20の差は同じ立ち回りをしたときにナバルとイクサではだいたい解放Ⅱ一発分イクサが上回るダメージ差になってくる
これを微々たる差と捉えるか大きな差と捉えるか

こんな感じで計算して行けばいい
もちろん解放Ⅱだけを常時出せる訳ではないからその都度計算が必要だけど、榴弾同士だし大きな差が出るわけではない
別にイクサが完璧にナバルを上回っているわけではないし元々そう言いたかった訳ではない
ティガ亜種なんかはナバルが結構な差をつけて勝っているし
ただ洗脳されたみたいにナバル一択みたいな扱いをしていたり、各武器で各モンスターにどれくらい物理と属性のダメージが入っているのか計算すらしていない
ましてやオンでこのスキル、武器だと白い目で見られるとか
チャージアックススレなのにチャアク本当に使ってるのか？って思う書き込みが多かったからレスをしてみたんだ
喧嘩腰になってしまったのは申し訳ない

火水が同等なら斬れ味の差でイクサ担いでるわ

担ぎ直すのが面倒

結局のところ、あえてイクサで行こうってなるのはゴアシャガぐらいなんや
最初から言われてた通りやな・・・

イクサにしても結局エリチェン前に一回研がなきゃならないからなぁ
業物つけるならイクサだけど、砥石つけるならナバルかな

>>566
なんでそう思ったのか教えてくれ
煽りじゃなくて率直な疑問として
ギルクエで戦う大体のモンスターでダメージ期待値を出すとむしろあえてナバルという感じになると思うんだが
ゴアはイクサが最適だと思う
シャガルは黒龍が最適だけどスタン取りたいならイクサだね

レガシーを考えてみるなら、匠や真打を入れない空きの部分に
業物や耳栓みたいな手数スキルをどう積むがカギになるだろな
リベ、ナルガ、ディアブロは×として、ガルルガ倍加やスタールーク倍加と相性いいんでないの

そういえばゴマって狂竜解除とスタンが重なるとスタンキャンセルされる？
なんか頭に高出力入れても全然スタンしないことがあるんだよね
ハンマーではスタンするから、榴弾の複数ヒットが原因かもしれない

>>568
水弱点のテオやブラキ、ガルルガ、ティガ系オウガ系はナバルでいいよな
ラー単体もしくはラーラーならまあイクサなんだろうだけど右ラーなら左次第
左候補をどう見るかによるけど上で挙げてない奴だとバサラーやランラー？
まあこれもナバルでいいんじゃないの

クシャとかキリン亜リンとかそもそもチャアクで行くか？って感じだし
ゴアシャガル以外であとあえてイクサで行きたいギルクエあるかな・・・

お前が属性肉質確認していないのはよーくわかった

流れぶった切ってごめん。

チャアク使用400回弱のへたれだけど、村緊急のクシャが欠片も倒せる気がしない。

そこで最近はじめた弓で試しに行ったら希望が見えた…！
まだ、使用25回で防具ジンオウU一式(未強化)なのに、ダウンも取れてしまった。
結局15分位で3乙したけど、手応えがあった。

自分が下手なのはわかってるけど、チャアクとクシャって相性悪いのか？

ラーにイクサ…？
ラーは水が全身5で火が頭5他0なんだけど
加えて物理ダメ榴弾ダメ両方で劣るイクサを使う意味は何なんだ

>>573
頭叩きやすいから相性いいよ

継戦能力

>>572
イクサかナバルかって二択に絞っての話だと思ってるんで
雷や龍の方が効くだろとかそういうのはとりあえず勘弁して欲しい

>>573
毒武器欲しいよねーってぐらいかな
閃光漬けにすればいいっちゃいいんだけども
クシャに関して言えばぼくはえきすのすえるちゃあくでいきますが

>>571
なんかすまんかった・・・
モンスターの属性肉質をもう一度確認してみてくれ
それと一度ダメージ計算機というものを使ってみてくれ
属性偏重だったりチャアクで言うなら強属性ビンでもない限りいかに属性ダメージが微々たるものでしかないか分かると思う

>>574
>>563に書いておいたよ

どうも話がかみ合わんな・・・
両方白ゲならイクサは微負けするのは計算通りだろ？
そこを白ゲの長さの差で追いつく！って事なんだろうけど
少なくとも俺はナバルが青くなった時点で砥ぐわ！としか言えませんなあ

>>578
えー、誰も言わないから釣られてやるけど
>>563のスキルは理論値おまでも組めないよね
真打や挑戦者は素の会心が高いイクサの方が上昇率が高いから現実に組めるスキルだと火力差はもっと大きいわけで
挑戦者発動しない非怒り時の事も考慮に入れてないし…

>>579
それが正解の場合もあるだろうな
でもソロだったり麻痺から罠へと拘束が続いたときだったりは研ぐ時間をそう上手く見つけるのは難しいわけで

>>580
頑シミュを更新してみてくれ

>>582
EXインゴットで組めるようになってたのね、すまんかった
でも痛撃5刀匠3スロ2の一通りだけとかスナイパー前提じゃないですかー
仮にスナイプしたとしても挑戦者発動してない時はダメージ差3あるし…

もっと現実的な真打のみor匠挑戦者だとしたら
真打→ダメージ差3
匠挑戦者→発動時4、非発動時5
で、青ゲージ時のダメージ差は2～3
白ゲージの時のほうが長いわけだからイクサに一番有利な「切れ味60消費した瞬間に研ぐ」でもナバル>イクサ

>>583の文がちょっとわかりにくいな
要するに、スナイプおまでイクサが有利になる方向に火力ガン盛り装備かつ砥石のタイミングがイクサに最も有利なタイミングかつイクサが有利になる挑戦者発動時しか攻撃してない前提の下に成り立ってるのが>>563
なんでこんなわかりにくい嫌がらせみたいな詭弁並べたんだよ

真打弱特が一般的だと思うからそれを想定すると
防御率80％のラージャンの脚に対して開放2(爪護符飯種あり)
ナバル白：113　ナバル青：105
イクサ白：112　イクサ青：103
40消費した時点での合計ダメージ
ナバル：113 * 40 = 4520
イクサ：112 * 40 = 4480
60消費した時点での合計ダメージ：
ナバル：113 * 40 + 105 * 20 = 6620
イクサ：112 * 60 = 6720
100消費した時点での合計ダメージ
ナバル：113 * 40 + 105 * 60 = 10820
イクサ： 112 * 60 + 103 * 40 = 10840

研石つけて即研げるような状況ならナバル、青でもある程度戦い続けるならイクサかなあ

>>583
個々の持っているお守りについてはキリがないし各自で調べるしかない
あとスキルを落としても差は１か２になるはずだよ
たぶん爪護符猫飯種を設定してないんじゃないかな

>>586
なら敢えてイクサに一番有利なスナイプおま想定する必要も無いだろうに
爪護符はともかく飯種も人によるだろう
ラー相手に生存スキル無しって事自体当たり前のように前提条件にすることじゃない
だから百歩譲っても「相当やり込んでて火力のみを限界まで求める人であれば、イクサも選択肢に入らないではない」ってレベルの話でしか無いだろ
第一全ての条件を理論値レベルでイクサに有利にした>>563ですら砥石のタイミングや怒り時の手数次第でナバルに傾く
あとどうでもいいけど開放Ⅱの切れ味消費は1じゃないしね

解放2を一回放つと、両方当たって斬れ味4消費やで…

切れ味消費が1じゃないとしても上の値が圧縮されるだけでダメ期待値の比は変わらないよ

ところで、弱点特攻って優先すべき火力スキルなの？
大剣と弓以外ではあまり意味無いかと思って攻撃力アップ優先してつけてたけど
属性解放前提だといい感じになるのかな

弱点部位に当て放題な相手の時だけでいいよ
ラージャンみたいな

>>590
ラージャンにはね
硬化前足以外全部有効
他に殴る部位は肉質45～55でそれが+5されるから概ね1.1倍
HTNに攻撃大付けると武器倍率200に+20されるから1.1倍
つまりラージャンに関しては弱特≒攻撃大

弱特は相性がモンスターによってブレブレだからな
ギルクエにいるモンスターで個人的につけていきたいのは
ドスラン、クック両種、オウガ原種、ラージャン、テオかな、おまけでブラキだがほとんど行かないや

しつこくて悪いけど>>540に改めて文句を言っておくとだな
ギルクエモンスはゴアシャガクシャル以外みんな水=火か水>火だ
これはつまり物理期待値、属性ダメージ、榴弾ダメージの全てにおいて切れ味が同じならナバル>イクサであるわけで
クシャルはどっちも担がない
ここまで考えたらゴアシャガ以外ナバル一択だと普通は思うし間違ってない
これをデカイ顔してお察しスレだの言い出すから何だと思えば
「理論上可能な限りイクサ有利になるお膳立てした上で理論上可能な限りイクサ有利になる立ち回りしたと仮定したら一発分イクサが勝つよ」とかふざけんなボケナスってことだ

大体比較の値に確定でだすか期待でだすかにもよるのにな
しかも確定を前提にするならまだしも　期待値前提で言ってる時点でなぁ

今度は期待値を考えるのがお察しなんですか？
明らかな火弱点水弱点以外は好きなほう担げばいいで解決できませんか？

イクサもナバルもスロなし榴弾でベストになる条件は同じなんだよなぁ・・・

あと切れ味が同じならって切れ味の差があるからイクサがナバルを逆転するよって話だと思うんだが
文盲なんだろうか・・・
こんなんだからガチTAやるような上手い人がいなくなってお察しって言われるんだよ

HTNもイクサもダメージなんて誤差なんだからデザインの好きな方を使えばいいと思うよ

じゃあ、僕はレガシー！

>>597
それがちゃいますねん
会心ってのは最終的な武器倍率に掛けられるから
同じ攻撃大、武器倍率+20でも期待値的にはナバルが単なる+20なのに対してイクサは+20に加えてそれに掛かる会心の分上がってる
挑戦者は会心と倍率両方上がって、会心アップで得られる恩恵は元の倍率が高いナバルの方が上になるけど、倍率アップによるイクサのアドバンテージのほうが大きい
爪護符飯種なんかも全部倍率アップだからイクサのほうが効果は大きい

>>598
そんなもん研げばいいの一言で解決だろうに
どっちも白維持に十分な長さはあるんだから
青になっても切り続けたいなら好きにすればいいが他人にそれを押し付けてお察し扱いか？

ナバルもイクサもでかすぎる。
もうちょっと、こう、エロ装備が後ろから見える控えめな大きさになってくれんもんかのう。

デザインというか武器を構えた時の音は黒龍斧が一番

>>601
ほか武器が死に物狂いで白60探し求めてるのを一蹴するとは
研ぎは一瞬で切れ味回復できる魔法じゃなくて攻撃回数落とさなきゃならんのに

お察しとか言い出したのはこういう流れを作って優越感に浸りたい奴なわけで、それに俺とお前が乗っかったんだよ
ナバルとイクサそれぞれに光るものがあるのはお互い分かってるだろうしそろそろヒートダウンしたらどうかな

>>601
＞「挑戦者は～」「爪護符種～」
自分で書いてるやん　イクサが上って
それともわざわざナバルが上になるように火力スキルとアイテム削りますって？言ってることやばすぎんよ～
ソロTAやってみたら分かると思うけどナバルは白維持かなりきついよ
そしたら研げばいいって？その間に攻撃したらますますイクサが勝つね
キミがそもそもTAやらない人なんだったら好きなの担げばいいと思うよ

ヒートダウンってなんだよクールダウンな

ナバルの白40がエリチェンまで持たせるには結構きついって
担いだ奴ならわかるはずなんだよなあ…
榴弾ビンの属性ダメはランポッポ相手ですら雀の涙っていうのは
ダメ計算一回でもした奴ならわかるはずなんだよなあ…

あっ（察し

>>604
俺とお前なんて言われてもお前が誰かなんて知らんよ
別に研ぐことによる影響を忘れちゃいないがお察しだ何だ言う話じゃないって言ってるだけさ

>>605
耳栓付けたら真打挑戦者なんてできないなあ、それはナバルに勝たせるためか？
種なんて飲まない奴いくらでもいるな、それもナバルに勝たせるためか？
根性飯食う奴だっているだろう、それもナバルに勝たせるためなんだろうなあきっと
TAの話なんてしてなかったがTAの理論値についての議論が交わされてないとお察しって言うならお前が居場所を間違えてるだけなんじゃないかな

これは話にならないな
「お察し」と言い出した奴にまんまと扇動されてるだけだと言っているのに
こいつがこういう気のあるやつなのかな

人によっては○○なんて何の意味もないだろ
弱い方向にはいくらでも調整できるんだから
比較は結局お互いの理論値で比較しないと無駄でしょ

>>608
耳栓は誰相手に付けていくんだ？それによって咆哮の間にできることは何だ？耳栓によって落としたスキル分のダメージは稼げるのか？
そもそもこういうダメージ計算による検証が種飲まない猫飯攻撃鬼人G使いませんなんて人向けに書かれていると思うか？
あと火力スキル落とすと差が開くと言うが数字は出さないのか？
青に落ちたら砥げばいいと言うがキミの戦っているモンスターは砥ぎたいときにピタっと攻撃をやめてくれる優しい心の持ち主なの？
具体的な数字を出している方と、「ボクはTAする腕もないし数字も出してないけどこっちの方が強いよ！」って言ってる方どっちがマトモなんだ？

>>611
誰ってラージャンの話だったんじゃないのかなあ
誰相手の話かも忘れてて何の数字を出して欲しかったんだろうなあ…ラージャン相手の数字は出てるのに
でも自分は数字出したと思ってるって事はやっぱりラージャンの話だよなあ
でもラージャンの数字ならこっちも…無限ループ怖いなあ
丁度40で研がせてくれるかは知らないけど丁度60で研がせてくれるかもわかんないよなあ
TA前提なのは常識なのかなあ
俺の腕わかるなんてエスパーすごいなあ

もう語るに落ちた疲れた俺の負け

>>612
あなたの言うナバルに有利になる数字は出てなかったと思うけど
スキルを真打、匠挑戦者に落としたところで差は１～２でイクサに分があるからこの数字はあなたが根拠にしているものではないし
40でも60でも研がせてくれないんだったらまたイクサに有利になりやすい状況になるね
多少の属性肉質差や所持お守りの差を考慮しても時間あたりの期待値が上になりやすく、研ぎにも余裕ができるイクサを置いてわざわざナバルを担ぐ理由を説明できていないんだよ

(もういいから好きなもん担げよ)

結局誰相手の話してるんだろうなあ
しかし氷武器が最適解にならないのはなんだかなー
4Gではテオ武器があるような無いようなだけどついでにクシャチャアクも来ないかなあ

耐震
回性+1
抜刀会心
納刀術
斬れ味+1
でナバル担いで右ラーいくでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イクサとナバルのダメージの違いってゴアシャガ以外はそんなにないみたいだな
じゃぁ僕はナバルちゃん担ぎますね！

イクサねぇ、半年前に知ってたらなあ
もうTAしてないしソロで単体ラーやらないし
ラー行くなら右ラーだしソロで右ラーやるなら他武器使っちゃう
PTなら白維持ラクだしそうなるとナバルだなあ

>>563は種ありの計算だな、飯爪護符はいいけど種は切れるから無しも計算するべき
同じ条件で種なしだと　
ナバル　　白137　青127
イクサ　　白133　青123
で解放Ⅱが切れ味4消費として白40で10回撃つとナバルが40ダメージ上
そこからイクサ白20で5回とナバル青で5回だとイクサが30ダメージ上だが
ナバル白の時の40ダメージがあるので切れ味を考慮しても10ダメージナバルが上回る

どっちが上とかどうでも良かったがお察しスレとか言われたのでナバル有利な数字出しました！

もう許してやれよ
今更引っ込みつかなくなってんだよ

察　し　て　や　れ　よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イクサださいからわしはナバルでいいです

なんか良く分からないけどサキュバスクエストコピペ貼っておきますね↓

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

HTN否定厨は裸イビルジョー2頭狩りがクリアできてないのではないだろうか

ならイクサ否定厨は紅玉が手に入らない不運の持ち主だな