【MH4】双剣 part21【3DS】

MH4@wiki
http://wiki.mh4g.org/

前スレ
【MH4】双剣 Part20【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1392744012/

避難所
双剣大好きさん 集まれ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11971/1380435883/
※PT募集の告知はかまいませんがやりとりは上記の避難所にてお願いします

>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください

各属性おすすめ生産武器一覧

火：ゲキリュウノツガイ
水：ヴァッサーヴェルデン
雷：双雷剣キリン（属性特化）、雷双刃ツインクルス（物理特化）
氷：氷炎剣ヴィルマフレア、祭囃子・叫雹ノ調
龍：封龍剣【超絶一門】（属性特化）、THEアポストル（物理特化）
毒：双剣オオナズチ
麻：祭囃子・叫雹ノ調、インセクトアラート（要覚醒）
眠：ヴァッサーヴェルデン、エバーグリーン（要覚醒）
爆：爆砕の双刃

よくある質問

Q.序盤の双剣は何？
A.緑が長めのリーデルショテルがオススメ

Q.防具は何がいいの？
A.高速砥石が発動するジャギィ一式、下位はこれでOK
　上位HR3からはダメージ跳ね上がるのでカブラS一式に研磨珠ぶち込む

Q.双剣オオナズチって？
A.モータルポイズンから強化。ナズチ素材は交換

Q.ブラキ双剣ないの？
A.クックツインズ改から強化

Q.双属性って弱いイメージ・・・
A.リュウソウ強いよ

Q.この発掘双剣強い？使える？
A.強い。使える。

Q.各ギルクエ出る栄光武器の見た目は？
・ランポスクロウズ
→ドスランポス
・ギルドナイトセーバー
→イャンクック原種亜種・バサルモス原種亜種・ジンオウガ原種
・王双刃
→キリン原種・ゴアマガラ・ティガレックス原種
・テッセン
→ティガレックス亜種・ジンオウガ亜種・ブラキディオス
・祭囃子・無形ノ調
→シャガルマガラ・イャンガルルガ・ラージャン・キリン亜種・クシャルダオラ・テオテスカトル
○二頭クエでは左側参照

仮モーション値
斬り払い　7*2+7*2=28　[8*2+8*2=32]
斬り上げ　18　[20]
二段斬り　8+12=20
斬り返し　 7+10=17
車輪斬り　10+12*2=34　[11+13*2=37]
六連斬り　(4+8)*2+11*2=46　[(4+9)*2+12*2=50]
右二連斬　7+10=17
左二連斬　9+12=21
回転斬１　 16+6+8=30　[18+6+9=33]
回転斬２　 18+6+10=34　[20+6+11=37]
鬼神連斬　8*2+8+8+20*2=72
乱舞　　　　29+4*8+18*2=97　[33+4*8+20*2=105]
空中乱舞　15*4=60　[17*4=68]
フィニッシュ+着地　23+23=46　[26+26=52]
ジャンプ攻撃　　　 10+13=23　[11+14=25]

発掘武器の性能は下記の項目ごとにどれか一つを目指せ
【攻撃力＆会心（未研磨状態）】
・攻撃力322会心-15%
・攻撃力252会心30%
・攻撃力266会心10%
【ゲージ】
http://www.mhup.net/uploader3/img/1382967864.JPG
画像中のゲージ3種のうちどれか
切れ味の数値は上から
・白10 (白50)
・青80 白20 (匠効果なし)
・青40 (青10 白40)
【スロット】
・スロット3刀匠入り
・スロット3空き
【属性】
・火、水、雷、氷、龍　　　属性値280（覚醒310）
・毒、麻痺、睡眠、爆破　属性値160（覚醒180）

攻撃力と会心について比較（発掘武器スレより）

●双剣/太刀　※会心率+10％の固有ボーナスを加算した状態で比較
倍率190→220 会心率10％(225)　＝　倍率180→210 会心率30％(225)　＜　倍率230 会心率-15％→0％(230)　
+爪護符　235/10％(240)　＜　225/30％(241)　＜　245/0％(245)
+猫飯攻撃大　240/10％(246)　＜　230/30％(247)　＜　250/0％(250)
+怪力の種　250/10％(256)　＜　240/30％(258)　＜　260/0％(260)
+攻撃大　270/10％(276)　＜　260/30％(279)　＜　280/0％(280)
+挑戦者2　295/30％(317)　＜　285/50％(320)　＝　305/20％(320)

【テッセン】
紫：http://i.imgur.com/rZLCcSi.jpg
緑：http://i.imgur.com/PoAzefu.jpg
黄：http://i.imgur.com/huDB4Gn.jpg
赤：http://i.imgur.com/qqDuVoM.jpg
桃：http://i.imgur.com/6fnvEBh.jpg


【ギルドナイトセイバー】
紫：http://i.imgur.com/BrAbMs1.jpg
緑：http://i.imgur.com/N9CXGro.jpg
黄：http://i.imgur.com/uU9gczl.jpg
赤：http://i.imgur.com/qUrypbI.jpg
青：http://i.imgur.com/gqZx7Nk.jpg


【ランポスクロウズ】
紫：http://i.imgur.com/Kr4tOkU.jpg
緑：http://i.imgur.com/pF0E5Ry.jpg
黄：http://i.imgur.com/RHUOIkf.jpg
赤：http://i.imgur.com/P41B2CP.jpg
青：http://i.imgur.com/tGy8E6j.jpg

斬り払いとか鬼人回避から派生する切り上げが邪魔、いらん
あれ消してくれんかな
特に強走使ってるときが顕著
こちとら鬼人回避からさっさと車輪切り出したいのにもどかしいわ

おうもうあまりにも使わないゴミが多いから相互増殖避難所 みたいな感じでどっかにスレ立てるといい
そこらで増やせ んで常時使う癖がついたらこっち側の人間になれ
いや…なれって言わなくても自然になると思うわ

いちおつ

こっちにまで流れ持ち込むなよ馬鹿

>>1乙

錬金で簡単に増やせるのにそれができない初心者とじゃあ相容れないのも当然か。
不毛だからこれ以上はやめておくよ

強走薬強走薬言ってるけどこれって強走薬なの？強走薬Gなの？
ここがなんかすごい食い違ってる気がするんだが

強走薬 生焼け肉+狂走エキス
強走G こんがり肉+狂走エキス

入手難易度は大して変わらんな
銀匙ある分Gの方が容易かもしれない
それとここに常駐してる強走アレルギーはどっちも飲まないらしいぞ

別にptなら狂走使わなくても全古龍0針行けるンゴ
スタミナ管理したくて双剣使ってるンゴ

なんか荒らしっぽい気がしてきたンゴ

>>11
かわいい

生焼け＋狂走エキス…？

乙
車輪いらないから連続で切り上げ出せるようにしてほしい
車輪ダサいからモーション変えてほしいな

あっ…
勘違いしてたすまんな

真鬼神化を輸入ですべてが解決するがしないだろうな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　入手難易度は大して変わらんな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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強走薬は山菜ジイさんにさびた太古の破片押しつけるともらえるから意外と楽に集められる
樹海走るのに薬飲みたくなるけど

回避性能の無敵時間検証してみた
性能+2 or +3つけてフルフルの帯電に突っ込むのを録画して、30fpsでコマ送りしてスタミナ消費から血が出るまでの時間を比べた。
ちなみに血が出てから2フレーム(F)後にHPバーが減少するが、過去作の無敵時間から考えて血が出た瞬間には無敵が終わってると判断した。

性能+2 前転回避　12F
性能+2 鬼人回避　10F
性能+3 前転回避　18F
性能+3 鬼人回避　12F

2回ずつしかやってないから誤差はあるだろうけど無敵時間が減少してるのは間違いないね。
性能無しと1は調べてない。

山菜引換券でも交換出来るしなぁ
それすら面倒臭いというならもうそれまでだけど

>>20
なん…だと…

>>20　プロハン乙です！！

色々強走には意見あるみたいだけど、ざっくり聞かれた場合
Q「強走薬は使った方がいいの？」になると思うんだが
理由を省くとA「使う方が良い。集めるの大変ならスタ急orランナー推奨。」
でいいんじゃない？

連投すまない
集めるのが大変ならより、
A「使う方が良い。使わないならスタ急orランナー推奨」の方が解答として適切か

ガチでやってればその内太刀とかでもホットドリンクの代わりに飲み始めるよ
まあガチでやる人のスレではないしそんな感じのスタンスが一番いいと思うけどね

敷居は低く奥は深く

別の武器種でも、アカムとかミラバルとか乗るとき暴れる時間が長いやつには強走薬飲みたい

>>20
その流れで行くと回避+1は8Fしか無敵無さそうだなぁ
2Fしか増えない無敵に10P割くとかあほ過ぎるから回避1も双剣には無駄スキルになりそうね

私は回避1ないとラーのドッシンと咆哮が無理なんでいれるお！

咆哮はキツイがどっしんは回避無しでも割と簡単に避けれる気がする

>>20
これマジ？
前転回避って神だわ

派閥論争みたいなのは大抵一方がもう一方にあんまりな罵詈雑言浴びせることで始まる

双剣は

回避なし　6F
回避1　8F
回避2　10F
回避3　12F

ってことか　う〜ん…

強走薬飲もうが双剣はおよびじゃないだろ
楽しく好きで担いでるならどうでもいいよ

火力出すためにできることを怠るなってことなら、怪力や罠の使用はもちろん良発掘や神おまを入手するまでオンに来るなみたいなことに繋がりそうだが
で、最終的にはハメに行き着くと

>>28
>>33
だがちょっと待って欲しい
果たして性能無しの鬼人回避は本当に6Fなのだろうか…？

それは流石に冗談として
検証出来る程の環境が無いから体感(笑)だけど、無しと1で2Fしか変わらないって事は無い（と思いたい）
実際1でヌルヌル回避出来てるし、ころりん1と比べても特に違和感無いんだよなぁ

完全に慣れの話だけど、回避1のコロリンより鬼神ステップのが回避しやすいわ
発生タイミングの問題かね

回避性能好きとしては変なデマ流されて「双剣の回避性能付きは地雷」って思われたくないから突っ込むけど、
「回避行動の無敵時間の始点は画面上でスタミナ消費した瞬間」って確証取れてるの？
回避性能で増える無敵は手前にも伸びたはずなんだけど、始点が早くなってる可能性あるよね？
追加調査してきてよ

なんか変だと思ったらスレタイのPartがpartの小文字に変わったのね
専ブラぐらい使えよ

>>38
気持ちはわかるが他力本願な姿勢は同意を得づらいぞ

>>40
なに言ってんのこいつ？
他力本願じゃなくて、データを精査してるだけなんだけど
不十分なデータだから、デマを流す前に再調査してこいって言ってるんだよ

厚顔無恥？違うななんて言えばいいんだろ

なんか上司顔してる同僚思い出したわ

回避1外してラー行ってみた
咆哮は全く回避できねーわ振動回避は安定しねーわデンプシー潜りすら引っかかるわでえらい目に遭いました

流石に2Fしか増えてないってのは無いでしょ…有り無しで全然違うよ…

俺がしたいのはデマの予防だけな
データ自体は否定してないし、追加調査を希望してるわけでもない
ただ、まだ不十分だからそれで「無敵Fが減少してるとは言い切れない」って主張してるだけ
逆に言えば、「無敵Fの減少を主張したければ追加調査してこい」ってなったわけよ

なんで厚顔無知が出てくるんだよｗ

匿名掲示板で上司面？現実だけにしとけよ。現実でも嫌われてるんだろうけどな

別に義務でも何でもないのにしてこいとか馬鹿じゃねーの
気になるならやれや、気にならないならスルーしとけや

>>45
どこで「双剣に回避性能は地雷」なんて言われた？
双剣だろうが何だろうが、回避性能は普通の狩りでの事故防止だろ

ただ回避性能のために切れ味系スキルを「砥石高速化だけ」とかにしてるならそいつが悪い

良いとか悪いとか・・・バカかよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360401978/757
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

しかしこれはまた弱体化要素を見てしまったって感じだな・・・
回避系のスキルの恩恵が小さくてスキルが重くみえてきた

そう思うなら外せば良いじゃない
俺は1付ける
その方が安定して避けれるし、2や3と違って別に重くもないからな…

それでも性能ある方が避けやすいことに変わりはないんだし今まで付けてたなら付けるべきなんだろう
そもそも鬼人回避の利点はコロリン回避と違って早く攻撃出来るようになるってところもあるから一概に悪い悪いとはいえないだろう

双剣で性能1も付けずに手数の多さと被弾の少なさを両立してる人が羨ましいなあ

最近は
攻撃超or大 業物 弱特 金剛体
真打 業物 属性3 砥石
の二つしか使ってないな

右ラーは金剛体あった方が楽だけど、開幕の咆哮さえ気を付ければ割と行ける

誰もアンタのことは訊いてないよ日記にでも書いておけってばウザイだけ

>>51　同意…

>>45　まずはその回避Fの始点がスタミナ消費とは違うって事を検証できる
画期的な方法を挙げてみてもらえませんか？どう検証するんです？

いつになったら双剣は超絶一門の罪から逃れられるのですか
まるでポリゴン一族のよう

念のため確認したけど3rdでは鬼人回避は通常回避と同じ無敵時間だった。
開発は双剣になんか恨みでもあるらしいな。

わかりにくいみたいなんで解説すると、
スタミナ消費と無敵時間の発生にズレがあるかも知れないから性能+3に加えて+2も調べてある。
+3とは無敵時間の増加幅に差があるので無敵時間短縮とした。
さらに+2も通常回避との差があったが、3rdでは無かった。
画期的な方法は思いつかなかったけど、これらは無敵時間の発生タイミングの違いでは説明がつかないよね。

回避性能無し6F
回避1（鬼人回避）8F
回避1（コロリン）10F
ってこと？うそだろ？
バサルの咆哮は回避性能ないとコロリンでも回避できないが回避１で鬼人回避できるぞ
8Fでギリギリ回避できるって事か？
体感でしかないけどコロリンと鬼人回避の無敵時間に差なんて感じた事なく同等に回避してきたけどな
プラシーボ効果なのか？

>>59
検証環境あるならすまんが回避無しと回避+1の検証もお願い出来ないだろうか？
そこが不透明だとちょっと議論にならん

>>60は耳栓咆哮のほうな
更に詳しく言えばいつも100％回避してる訳じゃなくたまにミスるが
成功率がコロリンと鬼人回避で同等なんだよ
コロリンに2Fもの余裕あるならコロリンの方成功率上がるはずなんだがな

ジンオウ一家とラーの咆哮は性能1ならコロリンでも鬼神でも同じ感覚で回避できてるけどなぁ

>>63
ジンオウは回避性能無しでも鬼人で回避できる
ラーはわからん

とりあえず7F咆哮や9F咆哮持ちの奴は誰だっけな

最近双剣使い始めたけどとりあえず白20なら業物匠白長なら切れ味+1つけてあとはランナーかスタ急つけて適当にって感じでいいの？

感覚だしあてにならないなすまんこ

>>65
何Fかわからんバサルの咆哮は7F以上ある（回避性能なしでは回避不可能）

>>66
青ゲ＝物理ダメージ×1.2　 属性×1.0625
白ゲ＝物理ダメージ×1.32 　属性×1.125
切れ味消費が激しい双剣は匠白60でも火力スキル盛るより匠業物の方がダメージ出たりする
その事をふまえてお守りと武器スロと相談するといいと思うよ

もうかれこれ三ヶ月近く倍率200属性240の素白20の氷より良い氷が出てないな
レベル3までしか強化してねーのかよとか思われてそうでつらい

今週のイベント闘技場やって空中乱舞はやっぱかっこいいなと思いました（小並

>>70
倍率200なんてあったっけとおもったら強化後か
俺も似たような性能の素白20が2か月くらい前に出て以来一切まともなのが出てない
ギルクエ回す上では氷の良性能のものが一番欲しいのに

Lv100の狂竜化したイアンガルルガが双剣で倒せない……
というかあんなん反応できんし、近づくも辛いわ…

ティガ原種亜種、ご苦労あたりの右ラーは氷より水の方良かったりしないか？
ラーより左の方しんどいし

>>74
左モンス弱点でいいと思うよ
特にソロでのlvあげ中は

>>72
そももそ双剣は大型には向いてないしPTなら股下に追いやられて尚更
雑魚切って他武器に尽くすかドス系でも切ってるのがちょうど良い

むしろ雑魚やドス系のほうが怯んだりして面倒だと思うんだが

鳥竜どもの謎漫画吹っ飛びは双剣にはうざいね

乱舞1撃目で吹っ飛んで残り全部スカるんだよな
なんで1撃目のモーション値高くしたんだよ・・・まぁ全部しっかり当てないと低下力ってのにするためだろうけど

>>77
俺が言いたいのは人間同士でさえリーチの僅かな差が勝敗に大きく影響するのに
飛び道具やハイパワーでリーチのある武器を選べる中で
圧倒的なアドバンテージも無いのにわざわざリーチの短い武器を選ぶ理由が無いってこと

有利じゃなくても楽しければいいじゃん
まあ今作の双は過去と比べて楽しくもないが

尻尾切ったり角を折ったり背中を破壊したりどれも相手に頭などを下げてもらわなければお手上げ
重要な素材に鎧竜のすね毛とかでもあればまだ重宝がられるけどそれも皆無

それ言ったら大剣棍弓ヘビィ以外要らないのよね

初期攻撃力252の会心10でスロ3匠40の睡眠150双剣きた！
きたけど…一体何に担げばいいんだw
全体から漂うそこそこ感がたまらないです

ぼくも睡眠欲しいんだけど
出たところで活躍の場はあるのか…
自己満で掘る

睡眠双剣1 大剣3ならラー二頭も四分で終わる

ま、まぁ、紫色に光ってるしテッセンだし、たまに右ラーに担いで行くよ！
ラッシュ中に青に落ちたとしても睡眠ならまだ仕事できるしね…
すごい欲しかったはずなのに、出た瞬間に微妙な気持ちになるとは思わなかったw

あっ・・・（察し）

出た瞬間より出てから使い道考える辺りでなんとも言えない気分になった

何を察したのか

>>89
まったくだ！
とりあえずシミュってこよう〜

すまん、ちょっと助けてくれ

今HR6なんだが、集会場上位ブラキが倒せない。
おかげでHRが上がらない…
装備はヴァッサーヴェルデンに見切り＋１，回避性能＋３
なんだが、やっぱり足りないんかね？
足りないとして、HR6までの段階で何を追加したらいいだろうか？
ついでに戦略とかも教えてほしい

>>92
倒せない理由はなんだ？
回避3あればブラキの全ての攻撃回避できる
それでも被弾多くて死ぬならただの死にスキルになってるから回避外せ
そんで早食い2、細菌でもつけろ
乱舞はダウン中以外使うなよ

尻尾回転中に懐に潜り込めたときも乱舞していい気がする

性能は+3も要らんな。+1でも十分だ

>>93
だいたい時間切れ。1乙してそれでも粘って結果として時間切れ起こす。
攻撃も全部ではないにしても割りと回避できている。
乱舞は寝た時と罠にはまった時とダウン中くらいしか使ってない。
落とし罠もしびれ罠も使って、水爆もしてるのになぜ勝てない…
攻撃力的には十分だよなぁ

>>92
ヴァッサー担いでんならボマー付けとけ

>>92
簡単に解決するんだったら双剣以外で行け

>>94
わかった。チャレンジしてみる。
やっぱり＋１にして、その分攻撃スキルなりボマーにまわした方が
いいんだろうか…

>>96
ボマーかぁ、頭になかった
ちょっと考えてみる

>>97
なに言ってんのおまえ…

まあ武器種を変えてみるのも一つの手だわな。個別武器スレでいうことじゃないけど

>>99
弓とかも使ってるけど、でもやっぱり双剣で倒したいよ。
3rdからだけど、ずっと双剣使ってたわけだし、愛着がある。

どうしても双剣じゃ無理そうなら弓でも試すけど、まずは双剣で
努力してみたい。

まあぶちゃけ回避3もいらない
つけるなら最低でも被弾5回以下に抑えるとかじゃないとな
爆破やられ何回もつけられるなら細菌つけたほういい
単純に被弾少なく手数多くを目指すしかないだろ
あと見切りいらないから匠か業物はほしいとこだな

>>100
■男／剣士■ --- 頑シミュMH4 ver.0.9.3 ---
防御力 [197→546]／空きスロ [0]／武器[1]
頭装備：スカルヘッド [胴系統倍化]
胴装備：ナルガメイル [1]
腕装備：セルタスＳアーム [2]
腰装備：クロムメタルコイル [胴系統倍化]
脚装備：ガンキングリーヴ [胴系統倍化]
お守り：なし
装飾品：爆師珠【１】（胴）、爆師珠【１】、回避珠【２】
耐性値：火[1] 水[-3] 雷[-5] 氷[-4] 龍[4] 計[-7]

回避性能+2
斬れ味レベル+1
ボマー
-------------------------------
お守り次第で砥石高速くらい追加できるだろう。見た目は気にすんな

乱舞は使わなくていいが倒せないと嘆くなら強走飲んだ方がいい、火力段違いだしSAついて安定するし
時間切れになるってことはほとんどフレーム回避活かせてないってことだからいっそ回避切ってボマーとかで拘束中に火力稼ぐほうが倒すの早いかも
回避1で倒すのになれた方がいいけど、そしてsageようね

>>101
匠かぁ、それも考えてみる。

>>102
見た目なんか気にしない！マジで倒せなすぎて
泣きそうになってところだから

ありがとう。作ってみるよ

>>103
すまん、なれてなくてな
とりあえず回避を犠牲にして攻撃スキルかスタミナを補うスキルかを
追加する方向で考えてみる。

>>102の装備ならいけるぞ
これで無理なら腕磨くしかないな

大差ないっちゃ大差ないし大切なのはPSだがどうしても倒したいならスタミナスキル追加は遠回りだよ
102の装備した上に強壮飲めばランナー体術2スタ急匠回避2ボマーの装備で行くのとほぼ同じだからね
スタミナも回避も火力も両立できるじゃん、まあとにかく練習あるのみやで

レベル100ブラキとかでも近接の中だと双剣は割と相性良くて立ち回りやすいことに気づいた
ガルルガも風圧無効できる+細かく刻んでいけるからかなり楽だし
よく言われるテオラーへの戦いやすさももちろんある
こう考えるとギルクエで戦うモンスターって双剣に相性いいのばかりだな
あ、ゴキブリとその亜種はお帰りください＾＾

双剣に回避性能不要論者の俺でもギルクエ勢のティガ系だけは回避無しで貼り付ける気がしない
もうあいつらだけは双剣担がなくなって久しいわ

誰かが言ってたけど回って斬り払うだけの簡単なお仕事だって聞いたよ

回避性能の運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

火力をオススメしたい奴は、超絶の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

クソワロタ

気持ち悪っ

コピペか

凄い欲しかった攻撃力３２２って発掘双剣手に入ったんですけど、なんか生産双剣と比べるとリズムが悪いっていうか、いちいち止まる感じがするんですけどゲージ色の関係ですか？
武器出しの時点でポーズが長い気がします
どうしたらいいんでしょう？スキルで補えるなら必須スキル教えてください

>>111-112

間違えた！
二回目の「超絶」を換えてなかった

あえて改変してないのかと思ったww

>>107
ゴキってティガのこと？

>>114
ヒットストップのことか？
でもそれだと武器出しの時点でポーズが長いってのがよく分からん

何言ってんのかと思ったら超絶に先祖を虐げられたドス古龍さんの改変してたのかｗｗｗ

>>20
残りもやった。
性能+1 8F
性能無 6F
…だな。ついでに3rdの鬼人回避を連射コンでやると18F(弓は20F)。
回避性能どこまで積むかの議論は任せるよ。おれは討鬼伝に戻る。

今更だけど鬼人＋性能3がころりん＋性能2と同等フレームは無いわ
適当にひょいひょい使ってるだけでも全然違うぞ

>>121
乙かれ〜

つか、マジで回避+1は8Fなのかよ・・・
2Fの無敵に10Pとか割りに合わない地雷スキルやな
寧ろ付けるなら回避+2まで付けた方が特なのか

>>119さん
この動きが悪い感じがよく言われてるヒットストップってヤツですか
なんか重い剣を無理矢理振ってる感じがしっくりこなくて
そんな感じなんで武器出しまで二本突きだしたまま止まってるように勘違いしてるかもしれません

前転あるからいいけどもうこれバグだろ
どっかの糞開発は仕様と言い張るだろうが
>>124
切り払いは特にヒットストップ引っかかる、頭とか柔らかい部分に出すのは封印するか片手だけ当てるとか工夫しないと厳しいかも
火力は斬れ味ある方が断然高いし実際手数の低下はそうないから我慢するしかないね

誰か一人がその検証結果がおかしいっていうくらいならともかく
上の書き込み見る限り性能1と無しで明らかな差を感じてる人の方が多いようだし
まあ参考程度に留めておけばいい情報だよね

ありがとうございます
そうなんです、走って追いかけて頭目掛けてさぁ攻撃ってときに止まって感じるので、そのまま反撃食らうことがあって、なんかやりにくいなと
場所選んでやってみます

うん、やっぱ無いわ
キティの大咆哮で試したんだが
回避2までだところりんでも鬼人回避でもダメージは回避出来ても耳塞ぐ程度に苦手な俺だけど、回避3＋鬼人回避で安定して完全回避出来る

つーかフルフルの帯電に突っ込んで試したって話だけど、突っ込む位置とタイミングはどうなってんの？

もしかしてあれじゃね？
鬼人強化と鬼人化でフレーム数違うとか
で鬼人強化の方短いからまた強走必須の流れになると

仮に検証が正しくても実際問題性能つけると避けやすくなるのは事実なんで
双剣回避にケチ付ける奴はただのニワカって事でスルーすればいい
（立ち回り的にいらないんじゃないっていう指摘議論はあり）

なんか片手スレみたいになってきたな…

回避1で2Fしか増えないのなら雑魚ハンの俺が体感しまくるぐらい避けられるようになるはずがない

あたらなければ問題はない(白目)

双剣スレ風物詩
○強走アレルギー
○性能厨
後なんだっけ？

Fのアプデで無敵時間延びたが2Fを甘く見ちゃいけない。1.3倍に延びると体感時間はかなり変わっちゃうからね。
性能+3は鬼人化鬼人強化どっちもやってるよ。変わらんがな…
フルフルとの立ち位置は当然疑問に思うところだけど誤差で長く見積もることはあっても短く見積もることはないので注意な。
モーション値もそうだけど追試検証しようという人間が足りてないよね

マグマの上で検証したらいいのかね
録画環境無いから俺はやれないけど

双剣スレ風物詩
強走アレルギー患者
回避性能地雷認定
超絶に一族滅ぼされたドス古龍
双剣強化反対のドM

片手スレにはまだ敵わんな

>>134　>>136
風物詩の意味を理解してない低脳も追加でお願いしますね

風物詩の使い方はネットスラング的なもんでしょ

強化アレルギーwwww

>>134
>2Fを甘く見ちゃいけない。
それならバサルの咆哮の件もそうだけど
回避性能+1つけた鬼人回避とコロリンの2F差を体感できる人が多くいてもおかしくないはずだぞ

まあ前スレの強壮アレルギーはひどかったもんだな
どんな相手にでも強壮飲んだ方がいいと言ってるわけじゃなく
ラージャン相手には飲んだ方がいいと言ってるだけなのにな
それに誰かが言ってたけどお手軽な命綱ですからな強壮薬

強要も全否定もどっちもうざい
好きにすればええねん
まだ慣れてない若い双剣使いが鬼人強化の立ち回りを覚えるのは結構なことじゃないか

増やす手間が面倒臭いというなら良いんだけどな
妙な理屈こねて、使う奴は馬鹿とでも言いたげに煽るから荒れる
使わない奴を地雷認定も大概だけど

地雷と言うのは大袈裟すぎるもんな

俺は双剣好きだから今作の双剣は弱いというイメージが好ましくない
実際は強いのに最適な立ち回りできてない奴がイメージ悪くしてるせいだ
ティガラーでもジンオウラーでも良い面子が揃えば０分針だってでる
そのためには強走必須だが頑張って双剣の評価を上げてもらいたい
こんな風に思う奴はいるだろ？

そこまで思った事ないや

調整ミスと言われてる弓だって強走飲んだ方がいいんだから強走ぐらい気にすることないよな
双剣も違うベクトルで調整ミスされてるけど

じゃけん4Gではさらに弱体化しましょうね〜

弱い弱いと言われまくる程弱くはないと思うけど、強いって言われると疑問符が

>>144
確かに双剣は強いよ
弱いって言ってるのは聞きかじりかPSを武器のせいにする残念な人
でもだからといって新参を歓迎しないのは狭量だわ

弱いというより不利って感じ
発掘も切れ味厳選が他よりきついし
でも一応前線には立てる

強走使えばランナースタ急外して火力盛れるんだからそれで普段通りの立ち回りすればいいじゃん

拘束時の火力は高いからPTではそれなりだけどソロだと強さは下位だな
安定感はあるけどタイムは出ない、まあもっと弱いアックス組とかいるしいいけど

双剣はスシロを発掘してからがスタート

言ってしまえば回避性能3つけれてスタミナスキル外して火力盛れるよ
ソロは我流でいいけどPTは常時SAを貼りたい・・・

強走/回避は要らんと言いながら防具強化するヤツの矛盾

そういえば、同じく弱い言われてたチャー剣はどうなったの？

>>149
新参を歓迎しないってどっからでてきたんだｗ
前スレのはギルクエLV100での話だろ？

>>156
スタン取れる上に相手を拘束しておけば何気に火力がやばい
でも強いとはまだ言い難い 4Gはどうなるのか不安

双剣も弓も強いんじゃなくて、強壮薬Gが強いんだよ
どちらもスタミナ消費して火力に変換するタイプの武器だからスタミナ系スキルが火力スキル扱いされるんだけど、
そのスタミナスキル系全てを足した状態を越える性能が数分毎に強壮薬Gを飲むだけで手に入る
強壮薬G無しの双剣・弓はやっぱり最弱レベルだよ
太刀には勝つけど

>>159
極論すぎるわ

>>157
すまんエスパーレスしてたかも
＞最適な立ち回りできてない奴がイメージ悪くしてる
＞そのためには強走必須だが頑張って双剣の評価を上げてもらいたい
から、
双剣は強走必須で最適な立ち回りをすることで強武器になれる
と読み取ってそれができない人を否定しているのかと

>>159
つまりゲリョスが強いってことか

>>158
ティガラーもジンオウラーもガチ戦なら
強い装備で上手い立ち回りしないと間違いなく0分針はでない

ゲリョスよりティガのスタミナの方が理不尽だわ
いつまで走り回ってんねん

>>158
一応、救われたのかありがとう

双剣が太刀に火力で勝ってた時期なんてドスぐらいしかないよ、太刀は扱いが難しい代わりに最大火力ってのが売りだし
ﾇﾇは比較的簡単にプロハンの動きが出来るけど一段火力が劣るって感じだった
んで今作の乱舞強化によるPTでの拘束力が上がり普通の立ち回りは弱体化、正直面白くない調整だわ

太刀は素早く鬼人赤までもっていけるならかなり強いよ
でもそれが難しくてほとんどの人が弱いと思ってるだけ
黄色と赤じゃ全然違うから
双剣もだけど使いこなせないなら片手の方が火力でる
だから今作は片手強いと勘違いされてる

とはいえ、使いこなせると言える領域まで行ける人はごく少数だろうからねこのゲーム・・・

まあ確かになｗ
良発掘求めてクソ連戦してりゃいつかはいけるさｗ

MHP3から入ったけど、まだLv70台のシャガルに20分針かけてる雑魚です
よく土下座の餌食になってるとか野良でギルクエなんていけねえよ

募集スレのクシャルに双龍剣【極衝】担ぐのは地雷？
封龍剣【超絶一門】 じゃなくてラオ双剣の方ね。

ラオ双剣は白青短くて砥石頻度増えてびみょーだった
必死こいて昏玉とって作ったのになぁ

やっぱり匠業物砥石つけないと運用は厳しいかね。
あれ、これって双龍刃【紅空闇夜】でよくね。

S3あるし真打業物弱特砥石で運用出来そう

あれ？超絶コピペ、もしかして流行ってないの？

双剣てみんな切れ味何色になったら研いでる？
他の武器だったら大体青になったらすぐ研ぐんだけど
双剣は頻度多すぎて効率悪いんじゃないかと思ってきた

ゲージタイプとPTかソロにも寄ると思うけど
発掘の3傑かつPTでと前提を置くと

白60→匠業物ありでエリアチェンジまで研がない
白40→基本上と一緒だけど仮に緑行ったらすぐ研ぐ
白20→業物ありで青行ってから隙ができたらすぐ研ぐ

って感じで使ってるな
白20使う時は高速砥石かネコ研磨必須だわ

最低業物はどれも必須なんだよねえ
白60業物は本気で神

いくらなんでも青切ったら研ぐ緊急サイン

相手次第もあるけどね
テオなんて絶好の研ぎタイムあるし

業物は呪いなんや・・・
マイセットの防具は
ドラゴンヘッド、ガルルガ・シルソル・リベ胴、バンギス・ロワーガ脚
辺りの出現率が半端無い
腕と腰は大体倍加が多いね

俺は真打業物砥石回避2でストレスフリー！

白60.40は真打業物+猫砥石で事足りるね
白20は砥石付けた方がいい気がしてきた

匠業物を同時につけようとするとセルタス腰が出張ってきてやばい
あの尻から飛び出てる虫の脚っぽいの引きちぎりたい

むしろリベの出現率が一番やばい

ラーやテオ相手なら真打業物だけの白ゲ維持より業物弱特＋属強3の青ゲ以上維持の方が強いんだよなぁ

その二匹は属性盛るより物理持ったほうがいいんじゃないか
弱特付けるならなおさら

えっさすがにつりだよな……

真打業物弱点特効耳栓ならきっと快適

>>171
お前これか
833 ：こくないのだれか：2014/03/08(土) 18:19:59.83 ID:uVm63sMr0
超絶一門って龍3必須ですか？
対モンススキルつけてたら龍3つけられなかったのですが、文句を言われてしまいました…
それと、クシャの乗り終わりって爆弾設置しないとだめなんですか？これも文句を(ry

837 ：こくないのだれか：2014/03/08(土) 18:27:45.50 ID:22ebV/BG0
>>833
この部屋にいたけど
双剣に風圧大つけるお！龍３つけれなくなるけど別にいいよね！
な人ですからね。そらー文句言われるわな。

これ見る限り地雷って言われても仕方ないな
ちなみに爆弾は基本いらない（打ち合わせあるなら別）

スシロ麻痺双剣s3きたー！
高級耳栓
回避性能1
業物
高速砥石
見切り1
スタミナ急速回復
でストレスフリーだよ、と言いながら双剣使用回数0のニワカ剣士です、火力盛って無いけど優しくしてねー！

耳栓に落として見切り外してもうちょっといいスキルなかったん？

それだと攻撃中付いたけど坊屋春道になったから辞めた…

>>190
yes!（下の方）

>>186
ほんとだった……ﾏｼﾞｶﾖ

>>193
よし、回避性能とスタ急もリストラしよう！

刀匠
回避性能+1
砥石高速
でオンライン行っていい？

麻痺担ぐなら罠師も付けよう

真打挑戦者2弱点特効とかつけてみたいわー
でも無理だわー…

>>196
こんなこと言うのもあれだがもっとつけれないのか？
どんなお守りかkwsk

でも実際麻痺ﾇﾇ&罠師の運用はこかされること多いんだよな
こういうとこはSA設置できる片手の方が羨ましいわ
耳栓つけておけば咆哮に罠置けるしそんなに重要度高くないかな

計算して属性3が攻撃大や弱点特攻より勝ってたらそっちにしてるわ

やっぱ火力思考になるよね、折角のs3だしもうちょっと考えてみるよ、罠師もありだね
とりあえず武器使用して来ます

>>196
性能6スロ3程度でも業物足せるで

>>199
お守りはショボいかもだけど、それより
発掘防具一式揃ったんだわ
ただ武器に刀匠+4ないから、武器はs3で妥協した結果だよ

ああ、武器スロ考慮してなかった
忘れてくれ

>>203
そこまでのおまがないw

>>200
味方の立ち位置によるからなぁ
どっかにまとまってくれるメンバーならいいんだが

>>187
攻撃大以上付けられるならその方が良いだろうけどね

無論真打業物弱特での白維持が理想だけど、耳栓や性能付けにくいからPSによっちゃ辛いし
真打業物で白維持するのがベストだと思ってる人が多いけど、実際真打だけでの白維持なんて微妙なんだけど
白維持最優先の人って白ゲ切れたら発作でも起こすの？

ちょっと気になったから激昂ラーで軽くシミュったが
青ゲ弱特氷3と青ゲ弱特攻撃超でほぼ同じだな
白ゲ真打は若干劣るもの僅かだしあとは武器スロお守りで+α次第だろ
右ラーに関しては氷3つけるより真打の方がいいモンス多いしな

右ラーならどの武器でも属性強化より弱特真打だな
左がランポッポとジンオウガならどっちでもいいんだけどさ

弱特や挑戦者の火力スキル切ってまで業物付けて白維持するなよ、って事ね
真打弱特は本当便利過ぎてつらい

>>211
いや青ゲ弱特＜白ゲだぞ
匠白60で弱特と業物だったら業物の方有効

全部つければええねん

青ゲ+攻撃大=白ゲ、だっけ？
弱特は肉質45以上(テオ後脚、ラー)で攻撃大とほぼ同じ
つまり真打つけろって話だな

スタールーク装備きたら挑戦者つけやすくなるかもしれない

>>212
違う、そうじゃない
真打業物が白120で研ぐのと
真打弱特が白60＋青60で研ぐの、どっちが総ダメージデカいよ？って事

>>214
プラス属性補正が属性+1くらいつく

スタールーク装備優秀だもんな
イベクシャ装備よりいいよな

すまん上げてしまった・・・

>>216
双剣にとって業物は純然たる火力スキルだからな
まあPSがないと手数が減って要らなかったりするけど
俺も中々理想の発掘来ないから神おまで挑戦者2真打業物でヤマタっていう武器使ってるけど凄い強くていいよ

火力もりっもりにしたいけどテオ行くと耳栓や細菌がほしくなり
ラーにいくと耐震がほしくなるジレンマ

>>216
真打弱特の方が若干上だったｗ
と言っても攻撃2、3発分程度だしラーは全身弱点だからの話で
右ラーでいえばやはり業物の方が有効

挑戦者2と弱点特効と攻撃大（真打）って優先順位迷うよね

>>222
左が硬い右ラーなら真打業物大正義なんだけどな
相手次第でいくらでも変わるのに、白ゲ維持しない奴は地雷、白20はゴミ、って奴がたまーに居るから困るっていうね

>>224
流石にそこで地雷呼ばわりする奴は滅多にいないだろ
そりゃ白60がベストだが最高性能白60なんてまじで1ヶ月以上かかったりするからな
手持ちでは白20がベストってならそれをどう運用するかスキル考えるのも楽しみの1つだしな

自分の研ぐペースで計算すると業物より火力のケースが多い
青→緑の落差は大きいが白→青はそこまでじゃないので白60なら業物ぬいて火力いれてもいいかなと思ってる
といっても白60業物の快適さに慣れてしまったので結局業物いれてる始末

火力あるPT（発掘大剣×3等）だと麻痺双剣でラーの方に2麻痺安定しないんだが……
みんなはちゃんと2麻痺安定して取れる？

>>227
それは喜ばしいことだろｗ
最近ご苦労ラーしかやってないけど7分きるPTでも2麻痺は取れてる気がする

>>226
前作の切れ味補正で考えてないか？
前作　青＝物理ダメージ×1.25　 属性×1.0625
　　　白＝物理ダメージ×1.32 　属性×1.125

今作　青＝物理ダメージ×1.2　 属性×1.0625
　　　白＝物理ダメージ×1.32 　属性×1.125
青→白は結構あると思うぞ

昔は火力スキル匠さえついてれば許されたのだが真打だけでも足りないとか変わったなあ
どれもこれもギルクエのせいだ

いや足りないとかじゃなくて
別に他人が付けてる分には真打だけでも十分だと思うよ
むしろ真打＋何かで業物外したりするのを馬鹿にされる事はある

>>230
終わりの見えない発掘作業で心に余裕が無いんだろうね
最適解から一歩でもズレたら鬼の首獲ったかのように騒ぐ子がそこら中に居る

スシローで見た目装備運用してすみません
0針出せるし許してやー

きもい死ね

>>233(+拡散剛射3)「0針出せるし許してやー」

>>232
まぁ、そういう子はPSが低くて余裕が無いんだろうな
1分でも早く終わらないと不安で仕方ないのだろう

キッズ叩きしてるのもキッズレベルやで
黙って鬼人回避しよう

>>139
数値で語るには敵の攻撃全部の範囲、時間がわからないことにはスレの住人でも有用かどうかすらわからんみたいね。

あと青1.25の作品は白1.3で、3Gのはデマ拡散してるので注意な

冷静に考えてると
他の武器は平常で闘えるけど双剣は鬼人=基地外にならないとまともに闘えない道具なんだな
思わずバカに鋏ってのを思い出した

双剣は属性ダメがデカイからそんな参考にならんかもしれんが…

武器倍率220
1.1 属1.059 匠(青→白)
1.11~1.077 痛撃(肉質45~65)
1.113~1.045 攻撃(超~小)
1.075~1.022 達人(会心30~10)
1.169~1.071 挑戦者(2~1)

結局、匠白60に真打業物属性3+αより強いスキル構成はないんやろ？
これを用意できない人が苦し紛れに素白20はそう弱くないって言ってるだけで

そう弱くないってだけなら苦し紛れって程でもないだろう多分

そう弱くはないならいいじゃない

所詮そう弱くはない止まりならまあいいか

強壮の話題もよく上がるけど鬼人笛吹いた方が火力出るのにな

マルチ効果と広域付けようが自分のみの効果で優劣比較…強走は火力効果のみ…
>>245は怪力の種と間違えてるの？それとも強走飲んでる時間で笛吹いて欲しいの？

双スレ定期キチガイシリーズにカウントされそうなレベルなのが居るな

>>245はアイテム使う奴が一切攻撃しない事前提で言ってるんだよ
寄生のススメを説いてるのさ

弓は強壮による恩恵は個人差であったりなかったりする
でも双剣は殆どと言っていいぐらいに強壮によって強くなる場面が多い
良い立ち回りができるし常時SAだし何よりストレスフリーの目的が強い

鬼神笛と怪力の種って効果一緒だろ
狂走と比較する意味はわからんけど笛の方が強いのは確か

大体なんで強壮薬は鬼人化中効果半減なんだよ…
それだったら弓の剛射やハンマーのためも半減でいいだろ…

回避行動と走る以外のスタミナ消費で強走時間を短縮にしたら今度は弓がかなり割食ったみたいだけどね

弓強過ぎるしそれでいいだろ
最近募集スレでも思考停止弓ばっかで萎える

今、双剣でやってるけど、エンディングまで双剣でいけるか心配になってきた。
というかフルフル相手に制限時間10分切ってギリギリ倒したってすごく不安になってくる…

双剣縛りで村制覇したけど
生産双なら特に相手にあった武器・スキルでやらなきゃアカンで
火武器担いで高耳つけたか？

ある程度のお守りを用意できる前提として、匠白60に真打業物属性3+αが汎用性の高くかつ一番強い構成だとは思う
ただ素白20はスキルの自由度が高いから相手に応じてスキルを選べば白60以外ありえないといえるほどの差は生まないよ

>>256
お前昨日も同じこと行ってたと思うが属性3つけるくらいなら弱特+αの方がいいと思うんだが

んんｗｗｗ白60以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
スシロー20スキル盛りまくりで良いよな
真打もいいけど刀匠詰まってないとスキルを最高値に出来ないところが理想値厨の俺をイラつかせる

>>257
俺は昨日発言してないよ、その人に反対意見言いたいからあえて同調から入ろうとそのままコピペしてきただけ
弱特は双剣のリーチだと常に弱点狙える相手が限られるけどそういう相手にはいいね、"一番強い"は言い過ぎた

>>259
すまん早とちりだったわ
もうずっとラージャンばっかいってるから弱特の恩恵でかいんだよな

真打業物砥石弱特属性3

耳栓付けたいけど付けられないわな

白60→快適スキルが不要な神おま持ちの猛者向け、汎用性も高い
白20→快適スキルが必要な良おま持ちの上級者向け、汎用性は低い
白40→真打業物+αで繋ぎにどうぞ

俺の中ではこんな感じ

真打　匠が入っててお得、誰にでも担げる万能感が売り、なお呪いｒｙ
弱点特効　ラーテオなど相手を選ぶとコスト的に効果が高い、組み合わせとして重いときもある、右ラーとかには効果が下がることも
挑戦者2　一部には意味ないが大体強力、火力では一番だがかなり重い、テオには効果が薄いPTのときも

これでいいやん、隙なの選ぼうぜ

真打：リベ胴のおかげで付けやすく万能、業物と合わせやすい為迷ったらこれ
刀匠入り発掘武器があれば拡張性も大幅アップ

弱特：ラーテオオウガ（原は非狂竜化、亜は狂竜化）と、ギルクエでは意外と活躍の場が多い
コスパは良いが左モンスターの肉質に注意

挑戦者2：かなり重く相手を選ぶが発動さえすれば非常に強力
怒り時にもガンガン攻められる程度のPS必須

属強3：属性が15以上通る箇所なら概ね攻撃大と同等の数値に、汎用性は非常に低い
双属性で使うのはやめましょう

とりあえず真打業物からだよなー
素白20だと業物砥石で青運用に他の火力スキルで迷っちゃう
居酒屋に行ったら枝豆無かった時並みに悩むわ

ティガ双剣ってどうなの？
ティガ好きだから武器として使いたいんだけど
覚醒つけられれば実用範囲かね？

白60最高性能刀匠4が最高に決まってんだろ
ただ白60のみ推してたら勘違いする奴でそうだが
物理会心属性スキル次第では白20の方上回るからな
最終目標は白60最高性能だが繋ぎに白20使う事自体は悪くない

白60刀匠4最高値って実際あるの？
双剣スレちょいちょい見るけど見逃してるだけかもしれんが一度も見た記憶無いしあるなら見てみたい

いや鬼人笛の話だけどＰＴで合計武器倍率+４０なるから
強壮飲むより討伐時間早くなるって意味だから…
他人に強壮飲めって言ってる人に向けてな

>>269
アスペかな？

片手スレで広域付けて怪力飲んだ方が総火力上がるとか喚いてた奴みたいだな
笛吹いて強走飲めば最高じゃないですか、何でどっちか一択みたいな事言ってんですかね

>>268
ある
だが俺はレア7を24個あるがもっていない
そういうレベルの確立

>>271
じゃあ次から強壮飲んで鬼人笛吹けって喚いてればいい

怪力なんてみんな自分で飲んでるだろ…
まさか交戦中にぱーぷーぱーぷー吹き散らすの？

発掘のストレスかなんかしらねえけどあんま苛めてやんなよ
誰でも最初は無知なもんだ

>>273
まだ甘い調合分まで罠持ち込みも追加しないと
効率厨にはいっそのこと全部主張して欲しい

言うまでもないことだが使えば使うほど強いし使わず妥協するのも勝手
使えと喚くのもいらんと喚くのもいらん

強壮勧める理由は事故を防げる且つストレスフリーなんだけどな
PTで双剣担ぐなら強壮あった方がいいでしょうに

まあ何が言いたいかと言うと>>277だ

>>276強走飲むと便利だよって言ってんのに
「効率厨」ってこいつ誰と戦ってるの？
>>35と同じ人だよね？

というか別に他人の強走なんて飲みたくなきゃ飲まなくて良いわな
集めるのが面倒臭い、以外の理由を主張されたら失笑モノだけど

>>281
強壮薬がもったいないっていうゆうた的な主張があるよ

即時斬り払いできないと立ちまわれる気がしないんで飲みません><

性格地雷の溜まり場になってきたな

攻略板で何言ってんだ

出、出た〜ｗｗｗｗｗｗｗ狂走薬を強要奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダジャレに使えそうじゃねこれ

で？そのうち双剣で鬼神笛吹くなら競走薬も飲めって話になるんだろ？
もうその手の話題は飽きたわ

罠師麻痺で強壮飲んで麻痺取って罠貼って笛吹けばいいんだな！
そんな猶予ない(確信)

つまり広域早食い罠師アジダル最強と
片手スレ民に怒られるな

周り見てみんな強走や怪力を飲んでるようなら次から飲むか、武器変えてる

てかちょっと聞きたいんだが野良か募集とかで右ラーするとき
強壮飲まないのか？飲まずに安定して立ち回れるなら是非教えてください

笛と種を同列に語っていること自体間違い
その辺にしときな

強走+種+罠調合分etc･･･
ママ、ポーチがパンパンだよぉ&#8252;&#65038;

右ラー強走のまずにやってるけど別に他の武器に比べて死亡率高まるってことはないなぁ
鬼神強化で攻撃する場面が結構増えるから火力は多少落ちてるかもしれんが

もう強走は住分けるしかないだろ
必須だと思う奴は募集スレに明記してやろうぜ
他PTメンバが使ってなくて自分だけ使ってると
苦労して集めたの使ってるのがアホらしく感じるもんだろ
常時強走の奴は強走による火力アップの恩恵をよく理解してる奴が多いし
上級者が集まる可能性も上がるぜ

ペアで増やせと何度言えば…

>>272
一応あるんなら最終的な最高火力装備の目標になるね

>>291
強走あれば立ち回れるってならそれはそれで良いんじゃない？
飲まないと立ち回りできないっていうのは強走に依存しすぎだとは思うけど

いや強走使わないとできない立ち回りをするから飲むんだろうが
勘違いすんなカス

>>298
自己紹介乙
とことん火力追及すると強走必須なんだよ
お前みたいな下手糞には到底行かない領域だがな

飲む派だけどこんなのと一緒にされると思うと嫌だな

自己紹介乙って…おん
確かに俺は強走薬使わないと引き出せないような火力を出すために飲んでるが

飲まないと出来ない立ち回りってそりゃそうだろ
常時鬼人化するんだから飲まないのとは全く立ち回り違うでしょ

…そういう意味だよな？

>>299
勘違いを詫びた方がいい

はいはいわかったわかった
つまり狂走は強い、つまりゲリョスが双剣使いの目指す姿ってことだな

そういう意味だよ
>>291がクソトンチンカンな質問してしてたから当てつけたんだよ

>>305
それは申し訳なかった

別に飲まなくても立ち回れるけど、飲んでる時の立ち回りの方が安全だし火力も出るから飲むってだけの話よね

もうマジで説明とかめんどくせえから住み分けでいいじゃん
ただ１文、双は要強走Gって書けばいいだけ

白２０の運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

白６０をオススメしたい奴は、白６０の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

コピペ化やめろｗｗｗ

>>308もうこれでいいよな
強走薬の利点をこれだけ挙げても理解できない子にいくら説明して無理だろ

訂正いくら説明しても無駄だろ、だった

>>305
スマン勘違いした

狂走薬を使い続けているあるハンターは、今日も狩場に出かけていた
ところが凡ミスで負傷してしまい、命からがら逃げたものの動くことすらままならず、狩場で回復を待っていた
何日か経ち、なんとか動けるレベルまで回復した彼は町に戻ろうとベースキャンプを目指した
すると別のハンター達が狩場に向かっているのを見つけた、彼はハンターに近づき「すまないが、回復薬を分けてくれな」

ザシュッ





ハンター1「今日のゲリョスは楽に狩れたな、弱個体だったのか？」
ハンター2「そんなこと気にしなくていいだろ、狂走エキスが楽に取れるならな」

間違えた
白長さの話終わってるやん
強走の話に移ってるやん

ていうか何回同じ流れ繰り返してるんだよこのスレ
意見の押し付けと人格否定しかしてないだろ

使わないハンターがいるせいだろ

前までは双剣は楽しい　以上
で済んでたのになー
発掘で再評価されて色んな奴流れてきた結果かね

正直こんなに繰り返されてると強壮アレルギーの人はアフィかと疑いたくなる

こんな形で話終えてるからね仕方ないね
飲んだ方がいいのは確か程度でいいのに押し付けるような書き方するから効率厨扱いされるんじゃないのかしら

>>319実際アフィられてますしお寿司

対立煽りはアフィの自演確定
議論するときは広告クリックって付けないとスルー的な感じにすればいいんじゃないの

なんでだ？

広告クリックお願いしますを載せるとアウト、邪魔だからってレス改変もアウト
つまりアフィが諦めて荒らしに来なくなる可能性もある
すぐにアフィアフィ連呼されても議論にならないだろうしとりあえずやるのがおすすめ

最大倍率スシロ20水250のレア7引いたわ

>>314
ゲリョスな季節は双剣使い達のなれのはてか・・・

14代目に助けて貰った。14代目はいい人だ。

14代目は書き込み禁止のハズだが

ゲリョス獲りはゲリョスになる、ですか

まあゲリョスからエキス絞らなくても14代目がエキス増やしてくれますけどね
やっぱ14代目いい人だよ

ﾏｶﾌｼｷﾞｨ

強壮薬って効果切れるの早すぎてイライラすんだよな…

みんな、双剣を使ってるときの楽しさはスタミナ管理も含まれてると思うんだ
強壮薬飲んでその楽しみを自ら捨てるなんてもったいないよ(白目)

>>314
水源が豊富な地域だとポンデになるのか

Gだろふつう
スタミナ管理たのしくない

楽しくないんじゃないだろ
スタミナ管理出来ません、こう書け

釣り針でか過ぎ

ガンガン減り行くスタミナを管理してたら禿げるわ
禿げたくないから飲みますね^^;

飲んでない奴は禿

基準によるけどな
強走ありでガチで手数出す技量と強走なしで無難に討伐できるPSはそもそも比べられるものでもない
まあ前者が出来るなら後者はすぐ出来る、逆もそうだと思うが知らん

まあ流石にギルクエ以外のクエストでは飲まなくとも禿げる心配はない
気楽にできるからなギルクエ以外のクエストではね

どんどん減り行く競争G見ると不安になるわ
でも快適だから使っちゃうね

自分は最初強走薬飲んでゲージ溜めたらそれで終わり
その後は適時ひるみや転倒、隙の多い攻撃など状況見てさっと溜めてそのまま解除して強化に戻るスタイルだな
もっさりした鬼神化より回避にもつなげやすい鬼神強化で戦う方が好きだからそんな立ち回りでＧいらないが
常時鬼神や鬼神化中心の方が戦いやすいというならＧを飲んだ方がいいだろうし人それぞれじゃね？
ギルクエあたりででもソロやって討伐時間速い方や被弾しにくい方を採用すればいいかと

自分は右ラーに参加する時はアイテム強化つけて怪力種と強壮G飲むわ
まあここら辺は人それぞれの立ち回りだがなー

スタミナ管理も含めて俺はやってるな

って言っても適当に生産武器で切ってるだけだし、他の武器がメインなのでスタミナ管理出来ないと後で辛い思いするし

それでもシャガル100程度なら時間かかるけどソロクリアは出来るから禿げる事は無いだろう…多分

最近野良で回避性能つけてない双剣多いんだけど俺がふんたーなだけかそうじゃないのか
高耳挑戦者2業物回避1が便利すぎて辛い

耳栓と回避両立させるのは風当たり強いと思うよ

最近性能dis激しいからじゃね？

高耳外して回避2か3にして攻撃面に振ったほうがいい気がする

右ラーずーっとやってるけど正直俺じゃあ性能１あっても咆哮回避は安定しないから恥ずかしい
腕硬化のときね

じゃあしばらく挑戦者2業物弱特性能1でやってみるわ

性能〜強走〜何々〜イラネと言うヤツはハッキリ言って被弾した時点で負け
もっと言えば回復も防具も不要なレベルのヤツにしか言えないセリフだ

本人の腕あってこそなんだから他人に押し付けられる話でないのは確か
みんながみんな上手な人のほうに合わせられるわけじゃないもんね

発掘麻痺双剣に罠師快適すぎぃ！！！！
ただラーやるとき開幕のしびれ罠中に麻痺取れないんだけど
これは状態異常のスキルをつけるべきなのかね

異常2付けてソロで試してみればいい

>>352
開幕シビレは罠師も耳栓もいらないから
他の人にホスト譲って置いてもらえばいいじゃん

ラーは耳栓or金剛あれば性能いらん気がする

鬼神ステップはF値が少ないとか上に挙がってたけど
鬼神ステップって位置取りに使うものじゃないかな

唯一性能無しで困るのはブランカアタックだわ
あれのF回避だけは今だに安定しない

飛鳥は影見て回避が昔は安定だったけど今作のカメラなら追撃考えるとほぼ音だけで回避かな
判定自体は２ｇじゃ場所によって１−２ｆほどずれるけどそれこみで合わせて４ｆだし今作も簡単な方

俺も飛鳥文化の回避安定しないんだよなぁ
なんかタイミングずれる

性能1つけて回避しちゃってますごめんなさい
無しでフレーム回避やる人は尊敬するよ、オンのギルクエで

今作回避性能じゃなくて回避距離で運用してみよしら
意外とそっちのほうが使えるような気がしないでもない
問題は距離の付け難さどな

距離は空気

>>359
前試したけど鬼人回避は15回やって1回分距離伸びるぐらいしか効果ないんだぜ…

そういえば前にハンマースレにも書いたけど、シャガルの突進に対して真正面足2本の所を性能無しでも避けられるんだよね

あれは鬼神回避のくぐり抜けがあるから出来る芸当なのかな？

モンスターの股下とかモンスターの大きさに左右される話なら
ハンターさんをしゃがませた状態とコロリン見てみ
明らかに鬼人回避の方が真っ直ぐの穴を通す場合くぐり抜けにくい高さのはず

その回避で突進処理しないからわかんないけど曲線を描いた回避じゃないと抜けられない
Ｆ回避もしくは無判定ゾーンを通すって意味なら合ってると思う

何故か 本当に何故か家庭科のアレ思いだしたわ

>>353
状態２つけたら罠中に麻痺安定しました
お騒がせいたしましたっす

シャガルの突進は翼脚に踏まれる！って瞬間より気持ち早めに回避するといけるよね

敵の攻撃を回避する双剣はフルチャージと相性良いと思うんだけど採用者ほとんど見ないな
火力スキルによく挑戦者２が取り上げられるけど、フルチャももっと話題に上ってもいいはずなのに

いや、足踏みの削りまで回避してられないだろ・・・
SAある事である程度の軽い攻撃を無効化出来るのも強みなんだからフルチャは相性悪過ぎでしょ

なるほどな、鳥竜種なんかは確かにそうだね
うーむ、相手選ぶかもだけど結構有用だと思ったんだがなぁ
体力満タンが基本の高レベルギルクエなんかだと特に

ゴリラの振り向きにすらイライラするとか俺には無理

>>370フルチャ付けてる時の話でしょ

フルチャと相性の良い武器って回避ランスぐらいだろ
ただ大体挑戦者つけるからフルチャつける回避ランサーは見たことないな

>>369
相手ってのもあるけどギルクエだとMAPにも依存すんのが辛いかな
ガンナーもやってるんで舞踏家使ってるけど、コンガとかクンチュウとか居るMAPだとフルチャ維持が絶望的なんだよねぇ

1ミリでも体力減ったら回復しなければならない
気使って全てくらわないようにするにせよ手数減るなら本末転倒

ガチガチに拘束して叩きまくれるんなら光るものはある
そうでないなら性能なり攻撃小なりつけるわ俺なら

ガチガチに拘束すると弱点叩き放題で弱点特攻のがよくね

>>376
スキルポイントの差がある
弱特が最低3-3-1-1の8スロでフルチャが2-2-2-1の7スロ

真打業物耳栓つけてスロ3武器なら弱特つくのにスロ2かよ
ってんでフルチャ付けたけどなかなかにいい具合
ダメシミュで弱特とほぼ同等だから付けられるなら無論そっちのがいいけどね
ランラーとかオウガラーみたいな削りが特別無いモンスだと維持楽だよ
足踏みのあるクック系には絶対つけないけど

まだネルスキュラ２体や、あの蛇みたいに巻きついてくる
緑の化け物が倒せないよ……双剣でみんなよく倒せたな……

はやく双剣の武器で語り合えるようになりたい。

武器スレで言うのもなんだが
相性もあるしいろんな武器で戦うのも楽しいぞ

村と集会所はチャックス使ってました

双剣好きなら双剣で全モンス倒せよ

レウスレイアと(ダレン)は許してください

レウスレイアは双剣じゃないと戦えない自分はおかしいんですかね・・・

一応全モンス倒せたけどキティが苦手過ぎる
相性悪過ぎんよ…

強走G増やしたいけどどこで募集すればええのだ

DUPE厨は帰って

あれバグじゃないやろ

DUPEとスナイプの話題は荒れるだけで不毛だから禁止にしよう
白だの黒だのここで話す事じゃないし

双剣に耳栓や回避って必須かね？
クシャテオみたいなうるさいのはともかく
回避性能or耳栓&業物or砥石つけると攻撃スキル足りねーよ

>>363
無判定ゾーンかF回避だと思ってたのだが双剣でしかそこを避ける状況になった事無いんだよね

大剣はガードすればいいし他の武器は回避積んでるから性能無しで試すしか無いのかな…
ちと気になったので聞いてみたけど、回答ありがとう

テオクシャは耳栓が無いと禿げる
ラーは回避するか耳栓で防がないと死にかける、どっちも無しで咆哮避けれるならどっちも要らない
他はどうでも良い、耳塞ぎ防げたら攻撃チャンス増えるってだけ

(ゲリョス乱獲の可能性は？)

http://f.xup.cc/xup2xvwcenr.jpg
やっとゴールした

会心ボーナス足りない
蓄積値低い
やり直し

鬼かｗ

鬼人化してるねｗ

>>393
嫉妬とかじゃなくマジで残念なレア7だな…

ここまできたらカンペキにして欲しいって思うよね

そこそこのステで最初から白いゲージがｺﾝﾆﾁﾜｰしてるだけで羨ましいですわ

あれこれ妥協する意思はあってもその妥協レベルすら出ないこんな世の中

>>393
及第点止まりっすわ

レア7で322麻痺180白20の刀匠4なら持ってる
もう色々泣きたい

ないよりはマシだがあるのはあるでここがこうなら完璧なのにみたくなるのが発掘のイケナイ所

ギルクエ2000越えたのに今だスシロ氷こねぇわ
一番需要あるというのに...

ソロでテオ高レベルって何担げばいい？生産は揃ってる。

ミラか双龍かグルカかオオナズチか。
発掘は未研磨で白10の252　麻痺180と龍250(麻痺はスロ2、龍はスロ1会心30%)がある。

基本後ろ足張り付く予定。
龍+13スロ3とかあるけど、やっぱ物理なのかな。
どれにせよ真打は必須か。

ダメージ計算機さんに聞こう

>>394
厳密に言えば会心ボーナスは足りてるな
9Pレア7にしては当たりだろ

属性値最低は流石にムリ

異常なら140でも別にいいかな…
属性210はぶん投げたくなるが

まあゴールではないな

シャガルLv76にソロで勝てないとか俺雑魚すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾜﾛﾀ・・・

2麻痺取れる所が1麻痺になるならもうあってないようなものじゃない

5分内に140でも2麻痺安定だけど…
まさか160だと2分3分で2麻痺取れるのか

モンスはどうせ右ラーだろ？
だったら左がなんにせよ蓄積2変わったとこで麻痺回数変わらんだろ
麻痺回数変わるならPTの火力に問題ある

状態異常値は140でも160でもほぼ影響ない　もし影響あるなら異常2がもっと持て囃されてる

火力あるor上手いPTだとラーも1麻痺で死ぬよなー

ラー2分半で終わるPTだと回数かわってくるかもね
それよりも武器倍率低いのが気になるけど
10点武器に比べたら真打が実際攻撃小+切れ味1相当になってるわけだし

ラー二分半で終わるＰＴだと２麻痺は結構怪しい

安定して2回以上眠る睡眠双剣の便利っぷりが半端無い
右ラーどっちもほぼ開幕に眠るしPTの火力が把握出来れば捕獲も簡単

睡眠強いけど事前に何か言うのが面倒臭い
180でも2麻痺に3分かかるから2分半で終わるとかなら尚更140で十分だわ

眠らせても攻撃続行するのは強そうなんだけどそういう人はまだ見たことないんだよな
2頭目のときには眠らせた本人も爆弾置かないし攻撃もしないという

http://i.imgur.com/ZotMD7l.jpg
やっと良い斬れ味の出た・・・

>>422
いいねこれおめでとう

これは嫉妬せざるを得ない

>>422
よこせください

>>422
ゆずってくれ　たのむ！
ﾆｱ殺してでも　うばいとる
そう　かんけいないね

Lv1で会心−15だと…
切れ味三傑でそのパターン出たとは羨まだな

>>422
ころうば

スロットど属性値で掘り直しとか言われるかと思ってたけど良いものだったか
感覚が麻痺してきてるわ自分

それ言い始めたらキリないもの・・・ｗ
もちろんさらなる高みを目指してもいいのよ

太刀の自己採点法を参考に採点してみた
倍率:30/30
斬れ味:30/30
属性:15/15
属性値:4/5
スロット:15/20
合計:94/100
90点以上でゴールらしい

おいなんで>>422が合格で>>393が残念なんだよｗ
393に対する明らかな嫉妬だろｗ
422もゴールではないし属性種とか考えないで性能で考えたらには393の方上だろ

倍率230じゃないんだもん

刀匠4入ってるのはかなりでかいぞ
お守り次第では刀匠、業物、弱特、挑戦者2入る

>>393も俺からしたらころうば物ですけど

性能としては422より393の方が格上　双剣で真打業物組み易い刀匠4はそれだけの値打がある

麻痺なら倍率230会心-15の白60蓄積値150持ってるしなあ
正直氷のが羨ましい

お前ら自慢スレ行けよ

100ラー単体何分なら上手い？
動画もないし・・・

本スレあるあっちの地雷晒しスレでお前らのうちの一人が荒らぶっててワロタよ
暇なら行ってこい

斬れ味スキル無しのゴルルナで双剣担いでる奴
双剣は戦力外と言って聞かない奴

今日も晒しスレは平和です

単体9分代が俺の限界だった
322爆破150の双剣だったから>>422が手に入れば...

単体クエTA用に欲しいけど武器防具厳選用がなかなか外せないんだよなあ
Gではせめて登録枠数5倍はほしい

クックラーで片手もデザイン拘りつつと思ってたがそろそろ限界な気がしてきた
ご苦労ラーか原種ラー育てようかな

>>440
見てきたけどここの住人じゃないだろ
あれ以上荒れたら迷惑かけるからレスしなかったがただのにわか双剣だな

>>444
おすすめしない
マジオウガクソ体力

>>446
他武器種ではご苦労or原種ラー回してるからその辺は大丈夫
三周して武器なしとかざらで心折れそう

ジンオウガは4〜5枠でクックは2〜3枠だったかな

オウガは体力は多いけどこっちの攻撃チャンスがありすぎる
下手くそな奴がきたら時間かかる
なお点ティガ原種は

ジンオウラーの方絶対おすすめ
まともなPTなら3人でも5分針だし
クックは枠少なすぎて嫌になる

普段笛を使っている者ですがラーの頭を殴っていると
拘束時などに双剣の方が頭にくることが時々あります
双剣はSAがついているという認識で気にせずぶんまわしているんですが
実際双剣って常時SAですか？
もし途切れ途切れのSAなら申し訳ないことをしていたなぁと思い質問させていただきました

乱舞してたらおk

こける方が悪いから気にしなくて良いよ

>>451
鬼人化してるならスタスタ歩いてるときもSA付いてるから
気にせずぶん殴ってよろしい
そうでなくともSA付けやすいから同様によろしい

むしろ笛さんは左右ぶん回しのSA切れ目に乱舞でこかしてしまって申し訳ない気分になる

>>432
会心30ないだろ。倍率がワンランク落ちてる時点でスロットが多少優位でもしょっぱい。

銀メダルと銅メダルだったらなんか銅メダルのほうが頑張った感が出るだろ？
それと一緒だ

どっち取るかと言えば>>393だろうな
232のほうじゃないから偽装できるし
これクラスの対抗馬に氷持ってくるなら>>422のスロ3くらいじゃないと

>>456
刀匠4のどこが多少なんだよ
仮に393の倍率会心が最高性能だとしたら空きスロ3になるがそれでも刀匠4方上だわ
+αスキルつけれる

>>418
状態異常強化2つけて麻痺値190にすれば！！
出会って20秒で1麻痺！！

刀匠のほうは改心+20なしの-1点、麻痺属性最低値
右ラーが多いギルクエで氷は有効。スロ2以外はほぼ完璧

ほしいなら下

麻痺が強いとか悲しいな
拡散剛射といいちゃんと考えてんのか

右ラーで弱点をラー視点でいく奴がいるんだな…

左に属性合わせて物理スキルMORIMORIじゃないのか

じゃあ俺も袋叩き覚悟で貼ってみる、水210てゴミだよな…http://i.imgur.com/dgrH2jI.jpg
堅スタートの防御20はヘビィ以外なら割と好きなんだけど

剣が一本足りないんですがそれは

防御20とか言ってるし上の話だよな？よこせ

おもいっきり流れぶった切ってすまん
生産だと紅空闇夜はお薦めに入れていいんじゃないか？
ゴーヤ7分台討伐できたので報告

http://i.imgur.com/0szwZYF.jpg
クック亜ラーではじめての多分10点引いた！自慢は嫌いだが今回ばかりはさせてくれ
これで真打業物弱特回避1耐震組めるぜぬふふ

やばwおくれやすぅ〜〜(舞妓はん的な)

>>469
素でおめでとう

どっかで見た気がする画像だな
ほぼ最高性能すぎて担いでると改造扱いされそうだ

ころうば

羨ましすぎて吐きそう
クックラー回してくる

それって確率的にどんなもんなんだろ....
俺もGKS欲しいよぉ...

そんなことよりやっと100シャガ非火事場0針出せた
http://i.imgur.com/nvWF52C.jpg
http://i.imgur.com/hNFUrxW.jpg
http://i.imgur.com/fwvyUkE.jpg
http://i.imgur.com/JMF692t.jpg

目標は0針だったけどかなり早く終わった、弓は攻撃276龍属性250

マルチ乙

>>461
倍率会心で-1点程度じゃ
挑戦者2が+αでつく刀匠4の方がどう考えても上だろ
空きスロじゃ神オマ用意したとこでどうあがこうが
真打業物弱特挑戦者2はつかない
>>469
やったなゴールおめでとう
素直に羨ましいぜ
次は右ラーでも特に厄介なモンス用に水か雷を目指そうぜ

http://i.imgur.com/0oTNzWz.jpg
ゴミ気味なのはわかってるけど繋ぎで使うわ・・・

>>477
厄介っていうとご苦労とティガ原亜かな？
爆破と雷、水だったらどっちいいんだろうな
前スレでご苦労ラーなら爆破もありとか見たんだけど

あとティガ亜種だな
スマン爆破と毒の厳密なダメージ分からないんだ。効果大としか
何かの本には正確なダメージ書いてるって話だが
水、雷どっちかって判断は人それぞれだしPTの相性によって変わるかもしれん
どっちでもいいと思うぞ
どっちもありゃ1番いいがｗ

匠白60 294 会心30 水240 スロ3
このテッセンあるんだが埃被っててかわいそうだから使ってみるよ

しかし水効くモンス少な過ぎて悲しい

>>481
ガルルガ・ブラキクエに担いでいけるよ

ティガ亜種

ティガ希少種もいる
なんだかんだでいらない属性なんて無い

火属性は誰に担げばいいんですかね？

アルセルゲネルゴマ

ウルクの最少マラソンで役に立ったな

>>452-454
遅くなりましたがありがとうございます
これからも気にせずぶんまわせそうで助かりました

>>469
もうゴールじゃん
羨ましいわおめでとう

>>469
なんも言えねぇ、おめでとう

ぞ・・・属性値が足りない！
やり直し！

>>469
ころうば
あぁ〜ん羨ましいよぉ…

それで結局、超絶には龍3でFA?

>>469
羨ましい
ただただ羨ましい
としか言えない

>>469が羨ましくて悔しくて眠れないんだが
>>393はGKSじゃなくてテッセンだったからまだ激昂せずに済んだけどこれはぁぁぁああ…

俺はPSで補うからそんな発掘いらんわ
全然強がってないし

>>469
ぞ??????属性足りないから

100シャガル5針目指しててさっき12:30ぐらいまで行けたがステージもクソだしシャガルが飛んで跳ねて突撃してのお祭り騒ぎ状態すぎて中々タイムが縮まん
困ったもんだ

実際10点刀匠4で属性値まで最大って確認されてるの？
属性最大ってほんと出にくいよね

>>469
そんな武器を拾ったあなたは神おま携えて100ラー100テオのTAしなければならない
がんばれ〜

9点刀匠4で属性値最大なら別武器で見かけたな

片手剣は生産が優秀だから発掘大変って言うけど、それなら例えば双剣は生産が優秀じゃないから
攻撃力252 会心10％ 氷210 匠白60 スロ2辺りの微妙に残念な性能でもゴールする人は多いのか？

真打業物属性3+αは刀匠4じゃなくてS3じゃなきゃ組めないんだけどね

なにいってんだこいつ

>>502
生産より十分使えるしゴールするかとうかは人によるんじゃねの？
つか、結局それ持ってギルクエやんだからゴールなんて来ないと思うが・・・

>>502
×片手は発掘が大変
○片手は生産でも戦える

大抵のどの武器でもゴール性能は変わらんのだから別に片手が特別大変ってわけじゃない
妥協のラインは人によるわけだし…

片手を掘りながら片手は特に大変だって言ってる人が多いことに疑問を感じていた
全く掘ってない人が片手は生産で十分って言うならわかる

どの武器も発掘はきついだろ
強いて言うなら弓と大剣は楽だと思う

弓が楽な訳ないだろ…圧倒的にガンランスが楽だよランスもしかり

いや弓切れ味ないし剛射バンバン出て5属性一瞬でそろったから楽だと思ったんだが
大剣はスロ無くても満足なテンプレあってしかも切れ味3種どれでもいいからうらやましい
ランスガンスは掘らないから知らん

ゴール級の発掘武器ってなったら大変さは同じだしね。得にの意味は理解しかねる

>>499　（）付きの９点物最大なら持ってるよ…

ガンスは拡散5でいいなら楽勝　ランスは双剣と同様に大変

弓は俺も楽な印象
メインじゃないから適当に付き合いでやった程度なのに龍、氷、火の剛射が揃ったしなぁ
ずっと掘り続けてる双は龍以外に当たりが一切こないという・・・

ゴール品ではないけどそれなりの笛がぽこぽこ出てくるわ
頑張って使ってはいるけど難しい
双剣は氷しか使えるのない

>>503
ちょっとはスキシュミくらいしろ
しなくてもそんな頭悪い結論にいたらないがな

訂正スキシュミ×
　　スキシミュ○

もう少し倍率欲しかったが贅沢言いません
http://imgur.com/OikfoZG.jpg

はいはいつよいですおめでとう

村クエのラーに勝てないです
装備爆砕の双剣
ボマー
火事場2
挑戦者2
何かアドバイスない

耳栓耐震で確定パンチはないはず
あとはケツおっかけまわすだけ

爆砕の双剣　→　微妙
ボマー　→　意味無し
火事場2　→　勝てないなら発動・維持してないよね？意味無し
挑戦者2　→　いいんじゃね

ヴィルマかグルカ作れたらそのあたりオススメ

とりあえず武器変えて耐震つけます
アドバイスありがとう

個人の主観だがラーズンはソロなら耐震＞耳栓
PTなら耳栓＞耐震だな
後は火力に回して足きりザクザク
デンプシーは股抜け
両手叩きつけは後ろに回るか無理ならタイミング見計らって外に回避
飛鳥文化アタックは回避性能なしなら範囲外に出るのが得策
ビームは構えた瞬間に足元いれば即乱舞
出したの確認してから足元行ったなら斬り払いから適当に

黒ミラソロで行くときのスキルどうしてる
匠無いと時間ギリギリなんだわ
やっぱり匠は必須かな

ビームに乱舞は初撃で怯むと反撃喰らうからあんまり…

スキさえあれば乱舞入れたいんだぜ・・・

念願の睡眠双手に入れたから麻痺武器が被った時に担ぐようにしているんだが
睡眠武器を拘束目的で担ぐ時って開始前にどう説明すればいいんだろうか
疑似麻痺として使うと言っても大体皆攻撃止めて睡爆の流れになっちゃうんだよね

「睡眠殴りっぱなしで」

麻痺かぶったなら素直に弱点武器が欲しい所

双剣でブラキ倒せないんだけどどうすれば勝てるんだろう
鬼人回避だと距離が足りなくて即爆破に引っかかる・・・
100ブラキどうにか倒したいけれどやはり双剣とブラキは相性悪いんのかな？

100ブラキやったことないけどそんなに相性悪いか？

>>502
俺にはそれでも十分だから下さいお願いします

>>530
ブラキは頭が弱点だから落とし穴に落として乱舞
倒れた時も顔に乱舞
基本脚元で乱舞
これで倒せる

>>519 >>533
わろたｗ村ラーに勝てない100ブラキラーとは
マルチって変に自信ついちゃうのね

>>527
双剣は手つかずの自分もギルクエZ回し部屋の他の人の歴戦と栄光が混じったレベルのクエで
いきなりテッセン252睡眠150刀匠4会心10匠白60が
手に入ったからMHP2G以来使ってみようかなと思ってるんだけど
睡眠というのが気にかかってるんだよね

>>534
ギルクエと言ったら右ラーがデフォになってんのかお前は

眠ﾇﾇ楽しいお

ラージャン睡眠耐性低いから仕事してる感が出せそう

>>536
あぁ確かにそうとられるな、すまん
killerのつもりだった　リーゼントとかにしとけばよかったかね

>>539
そっちかｗ
むしろギルクエのやり過ぎで脳やられてたのは俺の方だったか
すまんな

睡眠ﾇﾇ楽しいけど､ﾇﾇに明るい人達とPT組んだ時だけ使ってるわ
それか水爆か

まだテンプレのデタラメモーション値なおしてないのか

お前らと弓様って似てるよな
剛射のような火力もないのに態度でかくてわろた

>>542
正しいモーション値はよ

アフィが来たぞ
みんな逃げろ〜

＜発掘双剣発光一覧＞
【王双刃】
桃：http://i.imgur.com/gGVehTs.jpg
黄：http://i.imgur.com/PXKC40B.jpg
緑：http://i.imgur.com/iMhOdUX.jpg
青：http://i.imgur.com/aGzN7lb.jpg
紫：http://i.imgur.com/nblLebm.jpg


【ランポスクロウズ】
赤：http://i.imgur.com/P41B2CP.jpg
黄：http://i.imgur.com/RHUOIkf.jpg
緑：http://i.imgur.com/pF0E5Ry.jpg
青：http://i.imgur.com/tGy8E6j.jpg
紫：http://i.imgur.com/Kr4tOkU.jpg


【テッセン】
赤：http://i.imgur.com/qqDuVoM.jpg
桃：http://i.imgur.com/6fnvEBh.jpg
黄：http://i.imgur.com/huDB4Gn.jpg
緑：http://i.imgur.com/PoAzefu.jpg
紫：http://i.imgur.com/rZLCcSi.jpg


【ギルドナイトセイバー】
赤：http://i.imgur.com/qUrypbI.jpg
黄：http://i.imgur.com/uU9gczl.jpg
緑：http://i.imgur.com/N9CXGro.jpg
青：http://i.imgur.com/gqZx7Nk.jpg
紫：http://i.imgur.com/BrAbMs1.jpg

とうとう発掘双剣が全種類全色発光揃ったぞ！
順番を装備BOXを整理したときの順番に変えといた
全種類揃ってから「テンプレに追加してもらって良い？（´・ω・｀？）」って書き込もうと思ったのになぜかもう追加されてるな、うん
次スレで更新よろしく！
前回うｐしたときに「糞ロダにあげんな死ね！」って言われた(ニュアンスはちょっと違ったかもしれないけど多分言われた内容はほとんど間違ってないだろ)ので
テンプレで切れ味に使われてるロダにしようとしたら「二重投稿です」って出てうｐできないから諦めた
ブラウザ変えてもCookie削除してもダメ
二重投稿って言われても俺ここ使うの初めてだし最新記事17時だし(現時刻19時)
どうしても気になるなら任意のロダに転載してURL挿し替えてここに書き込みし直してくれ

しかしデフォルトなまくら、キャンセルルート削除、他の剣士武器は狩猟笛以外デザインが5種類以上種類があるというのに双剣は4種類ととことん開発者に嫌われてるな
……さて、みんな目をつぶれ。この中で栄光武器目的で
キリン亜種、イャンガルルガ、シャガルマガラ、ラージャン、クシャルダオラ、テオ・テスカトル
のギルクエを育てている者がいたら正直に手を挙げろ、先生怒らないから

長文スマソ

>>547
双剣でナルガ倒したまで読んだ

テッセンの人気が俺にはほんとにわからん…
テッセンの謎の推されは異常

自分が好みでもないものが推されてるのが異常とかなんの基準と比べて異常なのだろうか

ぜひ教えて欲しいものだと思う

(自分の中では)

ってことだろ
俺にはわからんって前置きしてるんだから…コンテクストのお勉強しましょうね…

そもそも良さがわからないのに何を基準に異常と言ってるのか聞いてるんだが…

別に煽ってレスしたわけじゃないのに何でこちらを煽ってるのか…
その煽りも点で的外れだし…

これがアスペか

また廻り集いて回帰した結果話が逸れて狂走うんぬんの話をループしてアフィが儲かるのか風が吹くなぁ

テッセンのデザインの良さがわからないのはその人の感性に合わなかっただけだろうけどそれをその人中心で言われても困るわ

良さがわからないものに対して推されてるのが異常ってのはなんの基準なのって聞いてるんだけど

それに対して俺にはわからんって前置きはまず関係ないよね？
そして自分の中では異常なんだろ？
その自分の中での基準を答えればいいわけじゃん

俺は間違ってること言ってるのか？

あと最終的に言いたかったのは>>555だよ
おまえのスレじゃないし双剣スレだからテッセン好きな人もいるわけじゃん？その中でその発言はイラっと来る人もいるわけ
そういう気遣いも出来ない人間なのかってことだよ

おまえはハムスター好きが集まる集会でわざわざクソネズミって叫ぶような人間ってこと

イヤン亜種レベル84ぐらい
栄光の道のりは長い

お前ら人の好みに対して一々うるさすぎワロタ
誰がどれ好きだろうがどうでもいいだろ






俺はGKSが好きです

俺のGKS愛は異常

そんなに　Gガノ　Kカットラ　Sスが好きなのか

テッセンは納刀時に閉じていればGKSに匹敵してた

GKSの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

テッセンをオススメしたい奴は、テッセンの運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

>>562
ワロタｗ改変してコピペすんなｗ

レア7祭囃子の最強武器感嫌いじゃない
ぼきは王双刃すきれす

http://i.imgur.com/J9bDj20.jpg
片手も双剣も好きな見た目のキリンラーは神
これ以上の性能はレア7にいかないと無理か……

>>565
イケメンか写ってると思ったら自分だった

>>566
武器の性能はイケメンでも顔はケチャワチャだってか？

避難所でﾇﾇPT募集してるのでよかったらきてください

クック亜種ラー育ててるけど最初の数回で心挫けた
クックだるいわ

クック亜90になったらここで募集していいかな

避難所ならおけ

せめて91まで頑張れ

ランポスクロウズちゃんがいいです

91になったら避難でクック亜種募集します

今までずっとスタ急付けてたけどランナーに変えたら世界変わったよ、双剣においてランナーは間違いなく火力スキルだね
勿論強壮飲めでFAなのも分かるけど800時間遊んで今までずっとスタ急>>>>>ランナーだと思ってたけど考え変わった

攻撃力322会心-15s2白20麻痺140出たんだけど麻痺140って低すぎるかね
強化しよか悩む

研磨だけして適当なギルクエで麻痺させてみれば？
一回目の麻痺さっくり取れるならそんなに問題ないと思うけど

何回も出てるけど140でも160でもかわらん

スロと倍率だけ見ればいいよ

まとめに載りたい人だけ>>575にレスしなさい

>>575
しね

アフィ最高なんだが？

広告クリックの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

アフィをオススメしたい奴は、アフィの運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

ワロタwwww

これでいいか？

お、おう

ふぁ？！何でそんなこと言われなきゃいけねーんだよ、お前ら過剰過ぎんだろまとめとかアフィとか全然興味ないよ
何も書けねーじゃんそんな事言ったら…

アフィうんぬん対立は単発しか沸かないからそんな気にしなくていいよ
予防するなら名前欄アドセンスクリックお願いしますにしとけば触れられなくなる

まともな人がいて良かった、始めてだよこんな事言われたの、気を付けるようにします

ランナー俺も好きやで
ゲリョス狩に付けてる

アイテム使用強化もなかなかに火力スキル

>>590
スキルをおすすめするのは勝手だがね
アイテム使用強化つけたところでそこまで火力は上がらないし
狂走厨が発狂して荒れだすからやめろ糞アフィ

4Gでは見た目が機械鋸と超絶の発掘武器をよろしくお願いしますなんでもしますから

ランナーより付けやすいスタ急で鬼人化と鬼人強化使い分けるの楽しいです(小声)

超絶もいいけど紅蓮双刃が欲しいな

ランナーは同意

ギルクエとかのガチでやるクエには付けないけど

ギルクエのクック亜ソロで双剣に限界を感じる
双剣はptが一番輝いて強いと思う

最早何言ってもアフィアフィか
キチガイだなぁ

糞アフィじゃないならなお性質が悪い
ま、アイテム使用強化が火力スキルなんてのたまう奴がまともなわけがないか……

怪力、狂走の時間が倍になったところで火力あがりますかー？
せいぜいあれば便利、レベルで火力スキルとして勧めるのは頭おかしいってはっきり分かんだね

うわぁ・・・

アフィ認定厨もアフィカス並にうざいって気づかないものかね

紅蓮双刃はいいな
GKSもそうだけどああいう双剣って感じなフォルムが好きで好きでたまらない

キチガイかと思ったらやはりキチガイだった

飲み直す手間が減る→殴る機会が増える
防御系スキルみたいな「上手けりゃ関係ない」物とは違って双剣には確実に関わってくるって事がわからんのか…

強走一本切れるまでに一匹倒せる面子なら確実に要らんけどな

アイテム使用強化は怪力種にも効くのがデカイ
火力アイテムで強壮を推すよりも、もっと大事なアイテムだと思う

さすがにそれは苦しいと思うぞ

飲み直す手間ってのがさ、モンスターの粘着拒否による暇で賄える場合が
あったりで、飲む隙が全然無いわけじゃないし被弾怖い時は爆弾設置するかな。
飲み直す手間で被弾しないようにする防御スキルってのなら結構納得いくけど
アイテム使用強化でそこまで手数盛れるの？って聞かれたら微妙…じゃない？

快適、ケチれて嬉しい位かなぁ。５スロ火力なら研ぎ師優先したい派です。長文すまそ

拘束なしでソロでやる普通のTAならアイテム使用強化が火力スキルの候補に上がってくることはある、種丸薬の持続強化で
が双剣なら他に切れ味関係の方で必須スキルが多いしまず入ってこないとは思うが今作は真面目にやってないから知らん
そもそもこのスレの需要は拘束有り4人でボコボコにするときの構成だろうから関係ないだろうが

罠ハメて麻痺スタン乗り取ってフルボッコなら要らんね、切れる前に終わるし
4人未満とか1人2人微妙なのが居るとか、一匹に5分以上かかるようなら有用
純火力スキル切ってまで付けるモンではないけど、5スロスキル1つ付けれるなぁ、って時に候補に挙がる程度には優秀だと思うよ
PT全体が強ければ強い程要らなくなるスキルって感じ

匠白40が匠白60の単純な下位互換すぎて悔しい、実用的な60まるでこないし

よく言われるけど青の長さが逆ならまだ救えたよね

双剣の練習モンスなら何がおすすめでしょうか？
なにとぞ教えてください先輩方
集会所ソロでやる予定です

うっせえ若輩者が

一通り戦って苦手と感じた奴を連戦しろとしか

双剣だとスシロ20って微妙ね

微妙ってかポイントだろ
最低白60は欲しい

スシロー20に刀匠4がつく呪いどうにかしてくれないか…

繋ぎで素白20使ってるけど切れ味関連のスキル業物だけでいいから色々盛れて楽しい
早く白60ください

一か月以上ろくにクエもいかずリタマラしてるけどまともな刀匠4が一つも出ない
刀匠4白60麻痺ください…238の140でいいから…(´;ω;`)

白20だと攻撃大挑戦者2高級耳栓業物が普おまで組める割りに汎用性高くて使い易いね

>>610
とりあえず双剣に慣れるってならジンオウガ

あとは一通りやってみて苦戦したモンスターやってればいいんじゃないかな

PTだと一撃離脱出来ない双剣って邪魔でしょうがない
乱舞するなって言ってもしないと大ダメ喰らわせられられんみたいだし
かと言って頭部破壊や尻尾切りにむいてるワケでもなく
他の武器に比べて存在してる意味が一番薄いと思うし
無くてもいいくらい

紫発光テッセンレア７スロ３の攻撃力２５２会心３０％来たけど、雷２１０に素白２０なんだよなぁ。
属性低くいし切れ味落ちやすいし、業物に砥石付けるか…。

シャガルの前脚刻んですっ転ばすの楽しい

真打付けずに業物のみなら白20かな

白20は業物火力盛り（+耳栓）運用で光る
白40は白60の完全下位互換なんだよなあ

白20だと業物ついでに耳栓すんなり付くのが嬉しい
見た目？ﾊﾊｯ

他武器なら業物白20でしばらく持つんだけど、双剣はホント一瞬で切れ味減るんだよね…
だからマジで匠白60の実用的なのください

>>625
迫りくるガルルガS胴

耳栓を金剛体にしても特にスキルが変化しないから大体金剛体にしてるや
ドラゴンヘッドとシルソル胴の呪いがヤバい

白60自体はちょいちょい出てるけど、ゴミ詰まってたり属性210だったり倍率200止まりだったりでどうしようもねぇ…

MHP3〜3Gは双剣一筋で、MH4はこれまで大剣一本
やっぱ双剣気になってきた
今回は強いの？属性カットや競争半減はどうなった？

使ってみろよ
他人の評価なんて当てにならん

真打、逆鱗、業物のスキル構成で
猫飯ド根性でさらに保険をかけて
ちょっと危ないところでもむりやり乱舞していくのがマイブームです

逆鱗割と付けやすくて面白いよね

白20で妥協したい奴いるようだが白60＞白40＞白20
他武器種ならまだしも切れ味補正がデカい今作でこれは揺るぎようのない事実だからな
スキルで火力盛れるといって切れ味補正で火力落としてちゃ本末転倒むしろマイナス

勘違いすんなよ馬鹿

刀匠4 白60>刀匠3 白30>スシロ20(スロ3)>匠白60(スロ3)な


刀匠の珠つまってなきゃスシロ20に勝てるわけないだろアホ

白30ってのは何のミスだよ60だろが無視しろカス

>>635
ドヤ顔で勘違い晒してんじゃねえよ馬鹿
勝てるに決まってるだろ脳足りん

自分で使ってみないとわからない事だけどスシロー火力もりもりの方がs3の白60を刀匠業物で運用するより早く終わるんだよね
刀匠4前提の最高性能とか流石にハゲるからスシローでいいよってお話

>>638
わかってんなー
まあ今いるもう一人はルーキー君だし無視でいいか

これこれこう…こうしてこう…

ああなるほど火力もりもりとかってる割に保護スキル入れて
これは火力スキルですとか言葉遊びしてる口か
じゃなきゃ純粋な火力スキルのみ（業物は除く）盛り込んで遅くなるとかありえないからな
保護スキル入れなきゃ手数多く被弾少なく立ち回れないルーキーじゃ仕方ないなｗ

また荒れるのか風が吹けばアフィが儲かるなあ
アフィは偏向が得意だからお前らがレスバトルしたらどっちかがやたら叩かれるぞ

青臭いアホのせいすなあ

ルーキーが玄人ぶって粋がるとアフィが嗅ぎ付けるぞ

双剣使いの朝は早い

別にレスバトルしててもいいけどアドセンスクリックお願いしますは入れてね
お前ら言うところのルーキー君が増えたのだってアフィのよくわかってないのに荒らすために偏ったまとめのせいだし
アフィアフィ言い過ぎてて俺が逆に怪しいだろうけどそれだけヘイト集めてたのに何もなかった今までがおかしいだけだから

どんな神おまを使うのか知らんが武器s3の時点で刀匠に火力盛れてもせいぜい1,2個が限界だからな

ただの物理的な火力を求めるなら刀匠で良いかもしれんが立ち回り的な火力を求めるとラージャン辺りはどうしてもスシローの方が快適になるぞ
まあ、目くじら立てずに１回やってみなさいよ

わかったじゃ君のスシロの具体的なスキル教えてくれ対ラー用で構わんで

スシローでも匠４０でもいいし
攻撃倍率最高じゃなくていいし
スロットも１あればいいんでいい加減まともな麻痺か氷の双剣ください
なんでもしますから

もしかして　切れ味によるダメ補正知らない？

残念ながら知らない奴が多くいるようだ

まあ良性能で同属性でスロ3の匠白60と素白20同時ゲットする人なんてほとんどいないだろうし無駄な議論だけどね…

もうランクカンストしてるのに良性能素白20も白60もレア7刀匠も一回も出てないしほんと発掘は糞だわ

白60s3だとスキル組みにくいんだよなぁ
白40,60なら刀匠4詰まってて欲しい

基本的に痛撃5s3のおまで痛撃耳栓耐震挑戦者2業物をつけてやっているよ

俺は基本的に避ける時間が無駄だと考えているから極力避けずに攻撃する立ち回りを心掛けてくれるとスシローの強さがわかるかもしれない

わからなかったら刀匠の方が合う立ち回り方の人なんだと解釈することにするよ

素白氷で業物氷+1性能1弱特攻撃大
素白麻痺睡眠で業物耳栓性能1罠師弱特攻撃大

素白20s3でよく使うのはこんな感じ
匠白40or60で刀匠4あれば属性の方は真打業物属性+3になんかでやりたいけど出ない

スシローで業物付けようとすると耳栓も付いてくるから対ラーだとなかなか強いと思うよ

切れ味＋、ランナーorボマー、高速砥石がつく装備を作りたいんだけどレシピが見当たらん。
回避スキルは付かなくていい。
匠が付く一式じゃ無理かね？

>>654
スマンよく考えたら手持ちの武器お守りで何が最適かなんて人それぞれだな
ただ青ゲ+攻撃大（or弱特)+属性+１＝白って事だ
青ゲ運用がメインのスシロはこれが足枷になる

切れ味白60とスシロ20攻撃大だと白20の時以外ダメ一緒なんだが。

ゴリラ相手なら大弱特青≒真打白だし麻痺睡眠なら素白の方でも何も問題ないな
素白20なら左に合わせたスキル採用しやすいのもよさげ

刀匠4白60でも素白20s3でもいいから最高性能ください

その為に真打だとつけにくい挑戦者がある
俺はスシローの一番良いところは切れ味が白60に比べて落ちにくい所にあると思っている

青ゲージ時の火力低下を他のスキルで補える上に白20(業物時40)ある分切れ味が使い物にならないレベル(白60だと青、素白20だと緑)に減るまでの時間が長くなる
すると白60の時に２回研ぐ所１回で済めば結果的に白20を2回消費した事になり、実質業物時は白を約80消費している事になる(攻撃大以上の効果が約80回分程のアドバンテージ)

更に少し前にも書いてある通り研ぐ回数も減り、結果的に手数が増える

皆さんもこれを気に素白20を使ってみてはどうだろうか？

保護スキル入れるなら一応スシロもありかもしれん
ただラーは慣れたら耳栓も耐震も不要という事に気付くぞ
2、3回しか吠えないし回避性能無しでも耐震かわせる
火力盛りなら空きスロだろうが白60の1択になる
もしくは耳栓か耐震は入れたいって場合でも>>654以上の火力を見込めるスキルは組める
あとPTならラーで白60を2回研ぐって事はないと思うぞ

各武器スレで繰り広げられる匠白40vs素白20議論が面白い　昨日太刀スレでもこの話題で荒れてるの見た

揺れと咆哮の硬直中にタゲ向いたら確定追撃もらうとかザラだから耳栓(+耐震)か性能1はあった方がいいのは確か

白60s3で具体的にどういうスキル組むの？

俺のお守りじゃ
真打業物弱特氷2だな
左も氷効く右ラー用だが
馴れれば揺れも咆哮もくらわないぞ
調子良いと被弾ゼロも普通にあるし

だーかーらー
生存スキル全く不要なら火力の高い白60
何かしら保険かけたいなら拡張性の高い白20
青も白も短い白40は繋ぎ程度の価値しかない
って何度も言ってんだろハゲ
何回話題ループさせてんだよいい加減にしろ

真打業物弱特氷属強2の匠白40に対して、素白20は真打の匠の部分を耳栓や回避1などのお好みスキル1つと交換できるって感じだな
スキルの質はほぼ一緒で匠白40が実質白80、素白20が実質白40の差があるので素白20は匠白40に負けている
攻撃大もなくして、火力とは違う方向で伸ばさないと素白20は匠白40の劣化

なにいってんだこいつ…

わかったからエビフライ食べて落ち着こう、な？

白40が白20の劣化とか正気かよ
業物付けたところで実質80なんざすぐ切れるし、青も短いから研ぎ頻度高過ぎて使い物にならんわ
刀匠4入ってるならともかく、それ以外だと研ぎ頻度も考慮したトータルダメージで白20に勝てるわけねーだろ

白の属性補正を過信してる人がいるようだけどアレってたまに実ダメージが1増えるかどうかってレベルのもんだぞ

エビフライトライアングル
この海域では不可解な事件が多発している

白60だって白20と同等の火力保護スキル組めるぞ
それと保護スキル不要なら白40＞白20だし結局白20も白40も繋ぎ
ただ繋ぎで使うにしてもゲージばかり優先しないで物理会心属性スロお守りで最適は変わるぞって事

実質白40青160は斬れ味200消費で砥ぐ　実質白80青80は斬れ味160消費で砥ぐ
この差によってソロTAでの1エリアにおける砥ぎ回数が1回変わるかもしれないな
PTなら160消費する前にいくらでも砥ぐチャンスはありそう

20なら業物弱特挑戦者2に属強3+5スロか攻撃大+5スロもしくは攻撃超が付けられるんですがそれは
刀匠4入ってれば40と60でも真打業物弱特に挑戦者2か属強3組めるけどな
40スロ3>20スロ3とか冗談も程々にしとけよ
刀匠の話してんだったら20はそもそも比較対象に入るわけないし

TAするなら白60の最高性能手に入れてからにしようぜ

まあまあ放置安定っすよ熱くなったもん負け
ルーキー君二人も湧いたか

ほんとルーキー君の相手はめんどくせえわ
白20も40もただの繋ぎ
以上

結論：60S3も40S3も20S3も40刀匠4も全て、60刀匠4までの繋ぎ

って事か
正論だけど馬鹿だな

じゃさっさとモンハンやめれば？
べつにお前みたいな馬鹿にやめないでほしいなんて思わないから

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　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

何言ってんだコイツ
10点60手に入れるまでの繋ぎの中でどれが良いかの話をしてんのに
10点60以外は全部繋ぎだから（ｷﾘｯ
とか馬鹿としか言えないんだが
つーか40>20とか宣ってたけど、>>675に対して何か無いのか馬鹿

はいはいもう馬鹿の相手は疲れるからいいよ
10点60云々とか勝手に話作り出してるし
勝手にしてくれ

>>682
ルーキー君の相手するなと言っただろう
ただの荒らしだから構うな

>>684
攻略板なのにまともな議論も出来ないなんて、認めたくなかったから…

向こうがまともな議論なんてする気はなくただ荒らしにきてるんだから当然だろう
構ったもん負けよ

今ヘタクソの私は弱特耳栓耐震回避1業物砥石でラージャンのLv上げしてます！

お遊びでやってたご苦労さんから麻痺150の10点テッセンもらったからp2ndgぶりに双剣使いはじめたんだけど
100ギルクエなら1頭に２麻痺取れたら十分だよな？

狂竜化ご苦労のお手、タイミング崩しがクソ過ぎる…
速くなるより鈍いほうが引っ掛かってしまうわ
鬼人回避だと移動距離短いから範囲外に逃げづらいし

>>687
自分は砥石と回避が罠師と納刀になってる構成だわ

匠白40とか考慮せず廃棄するレベルだわ
業物つけて白80にしても白のみでの運用は厳しいわスキル構成も限定されるわで選択するメリットがない

>>690
回避は俺が下手だから付けてるからわかるが砥石なしで武器研ぎっていつやるんだ？
やっぱ閃光、罠、転倒中？猫飯で付けても運悪いと「シャリッ」が3回になるよな？
Lv100のビームって一撃だろ？怖くて出来ないんだがｗｗｗ

>>691
匠白40考慮せず棄てるとかよっぽど恵まれてたんだな…

俺はそもそも白40しか出てないからこれでやれることを追求する他なかった

自分が扱いやすい斬れ味選べば良い

白40で毒140でもいいから刀匠4GKS出てくださいおねがいします

当たり倍率且匠白で刀匠が付く確率が0，00うんちゃらだっけ
そっから覚醒麻痺と白40抜いたら禿るどころの話じゃないだろ

きもいの沸きすぎわろた

人生かけてるからなコイツら

白60刀匠4がいいと言うが10点武器みんな持ってるもんなのか？
ほとんど倍率犠牲になると思うんだがそこは理想値が前提なん？

>>693
別に特別恵まれているとは感じないな
他の条件考慮しなければ属性付の白20や匠白60ってだけなら割と出てくるもんだろ
各々妥協できるラインは色々あるんだろうけど、俺の中では白40では妥協できないってだけだよ

>>701
匠白40しかなければそれ使うと思うけど匠白40より上のものが先に手に入ってるってことだろうから俺からしたら恵まれてるんだがｗｗｗｗｗ

それともハメたりリタで集めたから最初から白40棄ててたってことなのかなそれならごめん

よほど数こなしてるってことか、マジで使えそうなの全部白40だわ

俺が持ってる中で選択の余地があったのはこの辺、やっぱ白40を切り捨てる勇気はないわ
http://i.imgur.com/ZbDRwVH.jpg
http://i.imgur.com/AiD9poJ.jpg

俺も250時間発掘した成果自慢しちゃうおｗｗｗ
え？切れ味三傑の睡眠？ねぇよ、そんなもん！
http://i.imgur.com/493EXC2.jpg
http://i.imgur.com/5OabkQy.jpg
http://i.imgur.com/THV1DNn.jpg
http://i.imgur.com/V7DZspU.jpg
http://i.imgur.com/9YZH6SQ.jpg
http://i.imgur.com/QDmQXgl.jpg
http://i.imgur.com/jshouO1.jpg
http://i.imgur.com/3IcSQ8K.jpg

殆どキープレベルだけど正直欲しい

避難でクック亜種募集していますよろしくお願いします

>>702
青も長い匠白60と違って青も白も短い匠白40では業物つけたいが他スキルの選択幅が限られてしまう
俺のPSじゃまだ防御スキル必要だし、その上で火力も盛ろうとすると無理が出てくるから掘ったところで運用は厳しいものがある
匠白40より上のものがあるんじゃなくて、20や60が出るまではそれが弱点の敵には無理に担がないってだけだよ
>>705の龍クラスの白40ならさすがに取っておくけどな、おそらく俺には使いこなせないだろうけど

嫌味じゃないけどそんなゴミでも強化するんだな、旅団ポイントに余裕あるんだね

途中で攻撃を止めてさっさと回避すればいいのにいつまでも剣を振ってるヤツ多過ぎ

どの武器にも言えることだな

ラーにそれやるとバクステからの置きビームで溶けるからな
早めに回避行動取る癖を付けないとな

バクステ前に一番ギリギリまで攻撃できるのは双剣！

えっ

切り終わる度に決めポーズなんてやってないでどけよって思うわ

>>705
あーあ改造晒しちゃったねどんまい

ぼくのもってないつよいはっくつぶきはぜんぶかいぞうです＞＜

よくわかりもしないのに煽るなよ、多分11点以上なんじゃねえの見てないけど



特大ブーメランを俺にぶつけてきた奴誰だよ

>>717
一番上見てみろよ
知らねえのに口出すなかす

・・・？ポイント的には全部正規だよな？
一番上はレア7だろ？
画質のせいで武器の色がレア6に見えたとかか？

ただの10点に見えるけど、違うのか

>>719レア度みてみろよ
メクラのくせに口出すなかす

属性値見ろよ

全力スレ行ってくらあ

武器倍率190→220で2ポイント
切れ味匠40で2ポイント
属性ありで2ポイント
スロ3で3ポイント
計10ポイントでレア7・・・だよね？属性値も280が最高だし

スロ3で3点切れ味2点属性2点攻撃力タイプ2点で9点

ああ、すまん小学生からやり直さないと・・・

レア7スロ3と10点武器において属性値はレベル3までしか存在しないってこと
つまり最大は250

評価スレのテンプレ見てきたけど属性値は関係ないみたいだね

属性値の高さが他の要素と連動するという話をたまに聞くけど、それって具体的データに基づく醤油ある？ただの都市伝説？

>>728
その情報源ってどこに書いてるの？

オレ確か似たようなの持ってたぞ
完全上位が出たから溶かしたけど…
もちろん改造無しで

オススメの胴装備おしえてください

大剣ならレア7スロ3で属性値最大の持ってるよ
もちろん自己産クエで

>>728
知らねぇのに口出すなカス
謝罪はよ

空きスロ3を10点だと思ってる時点で・・・

空き3を10点と思ってたのは俺や…

属性値が最大になる確率は2％ほどしかないのでレア7s3や10点刀匠と
両立した武器は存在しないと言っても過言ではないくらい非常に珍しい

足し算もできてない俺もいます・・・

最初に面倒くさいからって画像も見ずに特大ブーメラン投げた俺も…

テオのスキル構成どんな感じ？
俺は真打耳栓回避1砥石なんだがみんなの装備も聞きたい

弱特は入れる

挑戦者+2業物耳栓弱点特効細菌研究家でスシロ氷発掘でやってる

避難でイャンクック亜種募集しています
よろしくお願いします

真打業物弱特細菌
鬼人回避で細菌を振り切るのはめんどい

>>741
あーPTのテオね
弱特やっぱ人気だね入れられる枠あったら入れてみるみんなありがとう

業物弱特氷3耳栓細菌研究で素白担いでる
ソロなら挑戦者付けるけど、PTだとメンバー次第で無駄になるからなぁ

回避1はなんとなく気休めでつけてたけど要らない感じだね
外して細菌だの弱特属強つけて練習してみるわ

耳栓いる？
あんま吠える印象ないなぁ
他につけたいものもないか

そんなに吠えないけど、耳塞ぐと死が見えるからな
被弾ゼロでもバリアでじわじわ削れてたとこに耳塞いで突進ドーンでキャンプ行きとか笑えないし

耳栓あると咆哮中に乱舞入れれるじゃん
テオは脚の位置がズレるから回転とかのがいいかもしれんけど

状態異常系なら特に大きいと思う

俺は真打業物弱特耳栓だな
細菌はそんなにもらわないから消臭玉使ってる

つけたことないけど金剛体つけるとやっぱりひっかき爆発どーんが連続で当たったりして死ぬのかねえ

テオは片手かハンマーしか使わないけど金剛体あった方が粉塵楽だわ

むしろ付いてない方がこける→起き上がりにドッカンで惨事になる気がする

>>723
死ねゴミ屑野郎、ドヤ顔で醜態晒すな死ね

双剣で金剛体とか間違ってもつけるなよ

話変わるがやっと100シャガ非火事場0針出せた
http://i.imgur.com/nvWF52C.jpg
http://i.imgur.com/hNFUrxW.jpg
http://i.imgur.com/fwvyUkE.jpg
http://i.imgur.com/JMF692t.jpg

目標は0針だったけどかなり早く終わった、弓は攻撃276龍属性250

>>757
勿論双剣ではわざわざ付けんよ
シミュった結果耳栓と金剛が等価なら金剛付けるけど

大体耳栓って金剛体に置き換えれるよね
どっちにしてもスキル変わらないし、金剛体付けることが多いわ

今回も咆哮で鬼人化強制解除されんの？

グルカ作って挑戦者+2と弱点特攻盛ってみたけど
やっぱりそれでも双剣は無属性じゃだめなのか・・・？

>>761
聴くより自分で確かめた方が早かったろ？

>>763
じゃあいいや。金剛体にそこまで興味持てない

金剛体に...？

>>762
ソロ討伐に限界を感じたのか、マルチで駄目出しを食らったのか
どっちかは知らんが、どちらにしても覚醒いらずのグルカ上位互換掘ればいいんでね？

>>766
妥協品すら出ません、すべて緑色に染まります・・・(´；ω；｀)

今作は双剣つまんねーな、もっさりしすぎで全然手数増えねー
弱いのはともかく楽しくないって致命的だろ

そそ
機敏さが唯一の売りなのに今回はPTでも邪魔って言われるくらいだしね

近接は大剣ランスガンスボウガン弓しか
強いのなくねってレベル

えっ

奴がきたか…

ボウガン弓って近接でしょ？(すっとぼけ)

違うそこじゃない

スタイリッシュ矢斬りアクションか

>>469
久しぶりにゴールを見た

>>469
全然うらやましくないわ

いきなり5日も前のレスに安価してどうしたアフィ

ぶっちゃけ赤黄緑の発光だったら可哀想

操虫棍「ランスガンスが強い…？」

海賊狩りの魂は双剣じゃ駄目だったんだろうか

海賊狩りの魂がこれだけ強いならギガントピストルもさぞかし強いだろう

前作の双剣に比べたら楽しくないよ
でも双剣使っちゃうんですけどね…

壁使ったアクションとかほしい、現状だとやたら壁あるわりに飛びかかりしかないし
ジョーとかせっかく壁への迎撃技があるのにほとんど見る機会ない

>>784
あれ上手く使うと即座に飛べて面白いんだけどな
まぁ、自分以外に使ってる奴を殆ど見ないが・・・

忍者みたいなアクションが増えるんですね
わかりません

64マリオの壁キックからジャンプ攻撃か

JAPANESE NINJA!!NINJA!!

壁キックから空中乱舞できたらスタイリッシュだろうな

双剣って結構見た目に拘れるのね
これはいい武器だ

壁ジャンプから空中乱舞できるよ
鬼人化発動した後にR→XA押すと出るから騙されたと思って試してみろ

俺のやってるゲームとは違うゲームをやってるらしい

そもそも鬼人化すら出来なかった

と思ったら鬼人化は出来たわスマンの
空中二回行動とか双剣っぽくて良くないっすかね

>>793
いや空中鬼人化は出来るだろうRXAで
その後着地するまで何も出来ないけど

リヴァイ斬りがカッコ良すぎてヤバイ
闘技大会動画でこれを見て憧れ、双剣始めたわ

ラージャンの岩投げ後って何すりゃいいの？
右に回避してそのまま右側はパンチに引っかかるし、足元に行くと回転パンチに引っかかるし
マルチだと誰狙いだかわかんなくて尚更危ない
双剣に限った話じゃないけど

余裕あるタイミングなら顔に軽く攻撃して適当な方向に回避
無理そうなら近付きつつ様子見

ありがと
参考にしてやってみる

特に意識した事ないや

たまに岩投げする時に突っ込む手に当たって確定ピヨリからの投石で死ぬ人いるよね

性能1あれば岩持ち上げ前に乱舞した後正面から岩すり抜けて腹斬り上げしてそのまま足の後ろに抜けてる
性能は火力スキルだってはっきりわかんだね
まあ火力あるPTだと大体岩投げる前にこけるんだけど・・・

こけて岩に当たるとかあるあるだわ

岩投げ中〜後って壁際でジャンプ引っかかってる時は切りつけに行くけど
距離取られた投げパターンは右に歩いて岩スルー納刀、そのまま右から周りこむように
ケツめがけてダッシュじゃね

>>800　確定気絶とかあるのかよ初めて知ったわ

双剣の立ち位置じゃよほどの事が無い限り当たらないからね

エリチェン出待ち腕貰って気絶岩コンボで昇天した時は天井仰ぎ見てエクトプラズム吐き出せそうな気分になった

>>801、>>803
おお、凄い参考になったわ
ありがとうです

回避性能の運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

火力をオススメしたい奴は、火力の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

もういいからそれ
面白いと思ってんのかキチガイ

238尖鎧玉スタート毒140で発光もしてなくていいから刀匠4白60のGKS出てくださいおねがいします

妥協しすぎると刀匠つけても実は攻撃力負けてるなんて事態があり得る

>>808
ドス古龍さん、ちーす

>>811
スベったから顔真っ赤でワロタ
センスねーんだよ

なんでいきなり煽ってるんだろうなこの人
聞き流せばいいじゃん

どっちもうざいけどどっちがよりうざいかと言えばID:fMDf1Kw3の方がうざいな

コピペの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

ドス古龍をオススメしたい奴は、ドス古龍の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

上げようよ

sageろｶｽ

携帯ゲー攻略板の名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」に変更するかどうかの投票を
3月20日(木) 00:00:00.00〜3月21日(金) 00:00:00.00の1日間で行います。ご協力お願いします。

携帯ゲー攻略板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395224138/

･議論スレ
転載禁止議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1393865814/

麻痺双使ってたけどエアリアルには逆立ちしても勝てんわ・・・

でもエアと麻痺双だと早く終わるのは麻痺双の方だったりするのよね

そうか？
180の麻痺双と同じスキル構成で比べるのも楽しそうだ

双剣はセルフジャンプないしエアリアルテンプレしか知らないけど
乗り名人を罠師で置き換える感じ？

条件似せるなら
エア
覚醒
乗りor罠師(2つでも可)
性能耳栓辺りの補助スキル
+α(切れ味関連とか火力スキルとか)

麻痺双
(匠真打)
業物
罠師
耳栓性能辺りの補助
+α(火力優先)

とか？
拘束役として優秀なのは間違いなくエアなんだが時間で見ると多分乗り時間ないのと麻痺取る早さの分双剣の方が早い気がする

罠が効く相手なら物理の分双剣が上で効かない相手ならエアリアル有利ってところ
擬似ハメなんてやってるとなんのために近接武器もってるのか分からなくなるけど

テオだとエアいると返って遅くなったりしない？

まともなエアリアルが一人いれば他三人が微妙でもクリア出来るのが強み
テオなんかテンプレで細菌研究付くから最も相性いいし、少なくとも遅くはならん

前にもあった話だけど麻痺より早く睡眠取ればいいんだから
睡眠担げ。じゃなかったっけ

エアリアル様に鬼拘束してもらったら楽チンでいいわー

上手いエアリアルとハンマーいたらハメになって
2分〜2分半でテオにゃんは死んでる

麻痺双剣で真打業物耳栓罠師たのしいね
ラーにそこそこ安定してシビレ麻痺バクステ落としが決まりますわ
双剣始めたばっかりだけどサポガンの経験がこんなとこで活きるとは

ていうか双剣って鬼人強化？何それ状態だな、使わないから操作方法すら分からん…
PTだとマジで鬼人化でアーマーつけてX+A連打するだけの簡単なお仕事
まあハメ殺しにするの好きだからいいけどね
ソロは拘束中に終わらんから弓や大剣担いじゃうしなー

それ拘束中に終らん火力のPTが集まったら解散すんの？

使う回数伸びてくのに対して乱舞使う機会減ってったな
拘束中ならともかくクエ通して乱舞しかしないなんてことはまずない

テオは足に乱舞する作業だわ
シャガルは糞地雷のせいで乱舞できない

>>832
俺も同じだな
隙の大きさに応じて車輪六連、回転斬、乱舞を選択するようになった
微妙な隙に車輪をチョイスするようになって被弾が目に見えて減ったわ

>>831
そんなことないけど拘束中に8割くらいは削れるから後は適当に追いかけて殴るだけ
足が止まってる隙には乱舞してる
PTに貢献してる感がいいね双剣は

>>834
車輪便利だよな
動画見て真似してみたら世界が変わった

車輪より回転斬りが好きです
車輪はラージャが罠にかかった時に使うかな

車輪のヒットストップが気になるから回転1止め派生が多い

ヒットストップ大きい=強いと思ってたけどある時大剣の溜め3使って以来車輪使ったこと無い

ラーは車輪入れてもまだ余裕ありそうってタイミングなら回転1から入る感じ
オウガテオ辺りは回転の方が使うこと多いな

双剣四人でオウガラー5分切れたわ
これでも双剣って弱いとか言われるのか

ヘルドールとギガロア以外全部弱いって言う人たちだから

あと拡散剛者も

双剣は使いこなす（被弾せずにダメを稼ぐ立ち回り）ってのが難しいけど火力ある
ってポジションなんじゃないかな
それを使いこなせない人が弱い使えないと騒いでるのかと

拡散剛射も強いけどモンスによるからね
ヘルドールとギガロアは論外

片手剣と比べると生産属性武器の攻撃力がとにかく低い

オウガラー0針はマップによる所も大きいんじゃないか
前主流だったオリB頭じゃ無理だわ

オリB頭でもﾇﾇ3大剣1だかそんなんで0針一回出たことあるな
オウガ討伐後に即ラージャンおかわりが効いた

オリB頭のマップだと双剣4で0針は厳しい気がするなぁ

ガンスが来たら「部屋から出て行け」と言いましょう！
吹き飛ばしてばかりな迷惑なガンスをオンから追い出しましょう！

ガンスはこちらが避けるからまだいいんだが、攻撃位置が被りやすい片手剣に盾コンで吹っ飛ばされまくるとイラつく

http://i.imgur.com/uUDWW3t.jpg
倍率低過ぎて悲しい、HR450超えた辺りから実用レベルのレア7がポンポン出るようになったな
モンハンに対するモチベの問題だと思うが、結局はセンサーだね

倍率低過ぎというがレア7なんだから最終強化したら210は行くやつだろ
初期180最終210より防御+の分おいしいまである
まあ誤差だけど

はいはい自虐風自慢

雷か
さすがに羨ましくは思わない

一応保管しておくべきだな

金冠集めとかジンオウ亜で使えるから雷で実用性あるの欲しいんだけどなぁ

氷龍爆破麻痺あたりが欲しいわ
なんで白が見えるやつは火属性ばっかなんだ…

ジンオウアー1000以上狩ったけどいまだに妥協雷テッセンすらでねーよファッキンだね

大袈裟じゃないけど社畜しながら毎日6時間は掘ってるな
文句言う奴は単純に掘りが足りないんだと思う、時間掛ければ誰でも出るんだから、増してや糞ニート共は時間有り余って仕方ないんだし文句垂れんなよその分カプコンに感謝しろ、合わない奴は何も言わず辞めてくよ、出にくいとは言うが今のままで調整十分だよ

罠師麻痺双剣やりたいのに発掘麻痺が出てこなす

GKS麻痺160白60s3は出たけど見た目との兼ね合いでどうしても刀匠4で欲しいんだよなぁ
これも重宝はしてるけど

明確なレア7ハズレが出ちゃうせいでただ回数が足りないだけって思えない

時間かければ誰でも出るが通用するのって繋ぎレベルの武器までじゃないの
刀匠4で白40or60で特定属性の10点双剣とか本当にゴールの発掘って10万分の1とかの確率じゃん
それって5000時間掘ってようやく手に入るかどうかだよ

複合スキルってやっぱガンだな
特に緑の珠、妨害の為のみ存在してる

レア度も、珠の色も、緑は糞ですぞ

使えそうなレア7来たけど
オウガラー以外なら上担ぐよな？
http://i.imgur.com/DDUcTom.jpg

>>865
防具の赤は発光するからゴミですぞｗ
ありえないｗ

双剣の斬れ味って匠白60＞(超えられない壁)＞素白20＆匠白40くらい差があるよな

ゲネル死ね
双剣でどうしろってんだよ

下だろ
倍率高いんだし真打業物で我慢しよう

>>869
氷双剣で地道に右足から崩そう(白目)

恐竜克服挑戦者2で乱舞するの脳汁やばいからさっさと会心30でてくれ頼む

スタミナ刀匠のお守り出たからこれで強走薬節約してGまでケチろう
匙サブタゲクリアも疲れてきたしね・・・

ランナーはゲリョス狩る時に使うな

ご苦労2のテッセンクエ育てたのに、思った他マガマガ堪らなくて強壮エキス増やせない...

だいたい2個使って1-3個出てくるから増えはしないけど減りもしない気がする
むしろ生肉が枯渇するからクエスト後はアプトノス狩りが欠かせないわ

生肉はふらハンで草食竜討伐指定してるな

俺のふらハンは下位地底洞窟の生肉納品だが
そっちのメリットあるん？

草食竜じゃなかった卵納品だった
1枠2個あるよ確率あまり高くないけど
そっちにしようかなぁ・・・

生肉納品も１枠1〜2だし大成功したときは5〜6個余裕で集まる
何気に下段のクモの巣や鉄鉱石もウマいからオススメよ

生肉納品のふらハンか。良いこと聞いた

ご苦労相手に属性+3の双雷剣ってどうだろうか
足にばかり攻撃するなら雷発掘についでいいダメージが出せると思うんだが
麻痺双剣雷双剣がないならご苦労二頭あたりに持っていってもいいかな

水も結構通るし、水発掘って選択が次点だと思う

ギルクエ始めたばかりの頃はキリン剣に胸ナルガ他フルゾディで
雷3、性能1、匠、龍耐性【小】だったかな
ゾディの耐性値のおかげで龍耐性20になってウチケシいらずのゆとり装備でした

あら記憶違いだったかシミュってみたら龍耐性15にしかならんな
すまん上は嘘だ

>>881
乱舞みたいな属性の割合が比較的高い攻撃やコンボだと双雷剣
切り上げ回転斬りみたいなモーション値優秀なコンボだと水発掘が勝る計算だった
加えて頭殴るなら断然発掘有利だしそこそこな水発掘あるならそっちのがよさそうだ

>>883
猫飯で耐性上がってたんじゃないのか

>>882
ナルガ胴＋残りゾディで龍耐性5
龍耐性小のおかげで龍耐性+15
合計20であってるでやんすよ

龍耐性20あると怒り時の回転尻尾って耐えたりするの？
真打系装備(龍耐性-6〜7?)で防御600超えてても即死してビビった

ダメージ量よりかは龍やられ無効のためでしょ？

確かこの装備>>882で回転尻尾耐えた気がする
例によってうろ覚えだが

実際そくしなくなるから気楽だけどね

双剣で龍やられは致命的よね
そうでなくてもいちいちウチケシ飲むのめんどいし

発掘防具メインで装備組むようになってからは
ウチケシがBOXから姿を消しました

そろそろテンプレの話しようぜ
要修正箇所とかある？

>>893
>>6を>>546に差し替えるのと
前から言われてるモーション値はどうすっぺ？

オススメ武器に
無：森羅万象を裂くグルカ
はあってもいいんでね

双剣かついで城ミラに行ったら絶対に右かかとに行かせないし
のしかかりの攻撃でミラが立ち上がった瞬間に力尽きましたって表示ｗ
機械が判定よりも前に乙を決めてるわ

グルカはヤマタにはなれないんや・・・

>>897
肉質柔いモンス相手の生産TAでは一つのアンサーになってるし
オススメの生産双剣には含まれると思うが
ヤマタなんて関係ないやろ

久しぶりにP2Gやってみたら今より爽快感あって笑える
一回の攻撃の出が速いからかな？

>>893ミラ双剣まだ入れてないね

ミラバル双剣だった

双龍剣がおすすめじゃないのはどうかと思う
たしかに匠業物砥石必須で使いにくいけど、スロ3だからリベリオン倍加で使いやすいし

使えば使うほどデフォ業物ないのが理解できんなぁ
研ぎ師の上位スキルで研ぐたび９０秒間倍率＋10とか、日々そんな妄想に逃避してるわ

匠白60の業物でもすぐ青になるしな

どの武器の視点から見てすぐなのか全くわからん

さすがにすぐではないけどな

ドスランぶっ殺すくらいまでなら白もつね
40だとこうはいかんだろう

双龍とか紅空って誰に使うんだよ
割とマジで

双龍は普通に龍通るのに担げばいい、俺は匠業物で運用してるけど中々いいと思うよ
紅空は紫ゲージを考慮しても性能がひどいから知らない

次スレで避難所URLの更新お願い
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/netgame/11971/1394168665/

おっとこっちだな連レスすまん
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11971/1394168665/

こうやって生産武器を見返すと何を見ても発掘の劣化だなーと思ってしまう

次回作は生産も最終武器の一つとして使える性能or発掘との性能差を埋めて欲しいね
まぁ双剣以外にも言える事なんだけどさ

まあ発掘と生産の性能差が埋まるとそれはそれで誰も発掘なんてしなくなっちゃうし…
虫みたいなカスタマイズ要素が全武器にあればいいんや（暴論）

虫棒も虫棒で特別な事情でもない限りほぼスピード虫山田一択状態じゃねぇか…

むしろ虫はカスタム要素無くして
武器毎に固定のステの虫つけたほうが
一拓にならなかったと思う。一本つくればおｋの今のが楽でいいけど。

パワーとスタミナがカスだからね、しょうがないね
スタミナあげると2倍以上浮いてられるとか
パワーあげるとスタン値2倍とかなら使ってたかもね

この間、コピペを煽ってたドス古龍さんはもういないの？
また見たい

スピード極降りは俺が一番最初にうんぬん

つまんねーんだよカス

>>919
いた！
はえーよwww

>>918
こいつ…俺よりはやいだと…今戦慄が走っているぞ
名前を聞いておく

このコピペの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

コピペをオススメしたい奴は、コピペの運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと改変できる材料用意しとけよ？

名前保持されたままだった台無しじゃん

このコピペの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

ドス古龍をオススメしたい奴は、ドス古龍の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと改変できる材料用意しとけよ？

コピペなんかより双剣の話しようと言おうと思ったけど
ちょっとワロタ

対テオのスキルの話しようと思ったけど
上で出てたから、コピペにした

テオは耳栓と細菌でストレスフリー
・・・といいたいとこだが右ラーばっかであんま慣れてないからついエアリアル担いじゃう
後ろから足斬ってんのにぐるんと振り向いて内側入って引き殺されるのがうざい

おれもずっと右ラーやってて
初めてテオ１００やったらむずかったから、ちゃんと装備作ろうかと

>>546
この発掘双剣ってそれぞれどのクエストなの？

テンプレ嫁ハゲ

っつーかこのままだとまたそのまま次スレ立ちそうな予感

正確なモーション値はよ

右ラーで麻痺双剣と一緒になって5分針で終わるのに計4回状態異常にする双剣を見て
こりゃつえーと発掘してきたが想像してたのとぜんぜん違う
武器構え中もっさりしすぎ、もっと軽快に動けるものかと思ってた
回避に移るタイミングも解り辛い、一回のモーション長すぎ
モノにするまでしばらく楽しめそうだ

>>932
罠師つけて乱舞厨になるとゼロ針4麻痺行ける
左蔦ランなら3分台5麻痺も

発掘麻痺双剣と発掘睡眠双剣の強さはテンプレとかで宣伝してもいい　双剣最大にして唯一の売りをもっとアピールしないと

いや唯一ではねーよ

使いたいのにエアリアルとかと違って発掘は土俵にすら上がれないならなあ

http://i.imgur.com/Pc9rCi6.jpg
右ラージンオウにヴィルマフレアで行ってたんですがこれで生産武器卒業できるでしょうか。

自慢だと思うがダメ計算すりゃええがな
いつまでも生産握ってる奴は無駄に妥協点高いと思う
余裕で生産越えてるから担いでおけ

次スレのテンプレに>>546入れるとき
【ランポスクロウズ】と【ギルドナイトセイバー】の「赤」を「桃」に書き換えてくれ
「赤」と書いたが【テッセン】の「赤」「桃」の光と見比べるとどう見ても「桃」だったわ

ありがとうございます。
これをキッカケに初めてダメージ計算試してみました。
属性不一致でもこれだけ物理に差があるとちがうんですね。

今日中に950行ったら踏まなくても立ててきてもいいけど
変更点って>>6を>>546にして>>939にあった色変更と
毎回荒れる>>2のおすすめ生産武器
あとは>>4のモーション値だけどこれであってるの↓
斬り払い　･･･(5*2)+(5*2)=20　[(6*2)+(6*2)=24]
斬り上げ　･･･14　[15]
二段斬り　･･･6+9
斬り返し　･･･5+7
車輪斬り　･･･7+(9*2)=25　[28]
六連斬り　･･･[(7+3+7+3+(9*2)=38]
右二連斬り　･･･5+7=12
左二連斬り　･･･7+9=16
回転斬り1　･･･12+4+6=22　[15+5+7=27]
回転斬り2　･･･21　[25]
鬼人連斬　･･･6+6+6+6+15*2=54
乱舞　　･･･[25+3*8+(15*2)=79 ]
空中乱舞　･･･11+10+9+8
フィニッシュ　･･･18+18
ジャンプ攻撃　･･･7+10

おすすめ生産武器の変更点は
無：森羅万象を裂くグルカ
を追加すりゃいいんだよな
スレざっと見てみたけど回避性能のF値もテンプレ入れたいけど数値がまだ判明してないし次スレに持ち込むか

個人的には龍属性の物理特化としてアポストルが入ってるのが疑問なんだけどなあ･･･
まぁスレ終わり近いし聞き流してくれ

>>2を見ると
龍属性では双龍剣より、封龍剣かTHEアポストルの方がいいんですか？
ずっと双龍剣を担いでました。

斬れ味維持でハゲる

せっかく氷属性のレア7が出土したのに回避真珠・・・
強欲やお守りみたいなどうしようもないクズよりはマシとはいえこれは酷い

>>946
俺も珠が刀匠なら完全ゴールだった回術真珠持ってるよｗ
回術真珠はEXゴアが来れば化ける、かもしれない
怖くてシミュってないけどｗ

>>947
一応匠、軽業、スタ急、砥石で無理矢理使う予定
刀匠3s3があれば真打業物軽業で一応体裁は整うんだが・・・

EXゴアが来るまではスロ無しとして使った方がいいような
それなりのおまが有ればの話だが
あと回避術5じゃ無かったら軽業師きついな

日曜のこの時間に950前でピタッとスレが止まったぜ
とりあえず前に言ったことで更新してスレ立てしてくるけど何かあったらまた修正よろしく

グルカ入れるなら（非覚醒）って付けよう
勘違いしかねん

>>951
ごめんもう建てちゃった
【MH4】双剣 part22【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1395586215/

乙
モーション値は毎度指摘があるけど誰も検証しないよね

乙
モーション値かなり低くなったな(´・ω・`)

覚醒グルカで野良高レベル回ってるけど文句言われたことまだないよ
単体でギリギリ2回麻痺取れる程度だけど

覚醒グルカなんて使いたくないからはよ発掘麻痺双来てくれ

よっぽどじゃないと武器にケチなんてつけないだろ

グルカってそんなに強いのか

強いという言い方には語弊がありそうな気が・・・

何にでも担げる汎用無属性武器だと思ったら大間違い
テオやラーなんかの豆腐肉質モンスに非覚醒で
業物火力盛り（攻撃大&弱特程度）で運用したときに
他の弱点属性武器を上回るってところだ
スロ3でスキル組みやすいしね

って書いてから計算したらスロ数の差はあるけど同じスキル構成ならヴィルマのがラーもテオも期待値高いわ
生産で右ラー行くならランポス・オウガ・クック辺りはヴィルマでご苦労みたいな弱点不一致がグルカかね

ヴィルマの双属性減算と業物構成なら青ゲで計算してる？

>>960
同じスキル構成ならヴァルマが上回るのは乱舞2回分くらいだけだろ？
その都度研ぐ訳にも行かないから期待値通りにはならないんじゃね？

ダメ計通りなんてモンハンじゃそうそう上手く行かんよね
やっぱり自分で何回も使い込んで体感しなきゃ

んなわけない計算ででた数値は式が間違っていない限りかっちりその値が通るだろ、減算とかないんだしいくらでも再現性とれる
そういったところでの裏打ちもやりこんでの体感もどちらも捨てがたいと思うんだが

んでモーション値の検証はあったのか？
何か随分と低い数値出されてるけど

けっこう前の検証者のレスに手を加えてないやつ拾ってきた
ここから新展開があったなら知らない

モーション値(仮)
斬り払い　7*2+7*2
斬り上げ　18
二段斬り　8+12
斬り返し　7+10
車輪斬り　10+12*2
六連斬り　(4+8)*2+11*2
右二連斬　7+10
左二連斬　9+12
回転斬１　16+6+8
回転斬２　18+6+10
鬼神連斬　8*2+8+8+20*2
乱舞　　　29+4*8+18*2
空中乱舞　15*4
フィニッシュ+着地　23+23
ジャンプ攻撃　10+13
※鬼人化時モーション値×1.15(切り捨て)
※鬼人化時は回転斬り2→1
※同時ヒット時　属性値≦50%　斬れ味消費<1

空中乱舞ダメージが安定しないしフィニッシュが片手なのか両手なのかもよくわからん。

これのあとに↓

空中乱舞は15と12が交互
ダメージが安定しない云々って言ってたのはそれが原因だったっぽい

左ニ連斬りから鬼人連斬に繋げるとき先行入力しないと出なくて困る
それと細かいが連斬の初段とフィニッシュって同時ヒットでいいんだよな？

テンプレのモーション値が低いのって肉質100の雑魚で検証してないからだったような
肉質100の雑魚って今作どれが該当するのかわからん

>>959
テオラーだけじゃなくて生産火属性の部分はグルカで代用したほうが討伐早いよ

>>958
生産の中じゃマシ、ってレベル
鵜呑みにして右ラーにグルカ担いでくるやつは地雷って言っていいよ
シャガルやテオみたいなやりやすいモンスを狩らずに生産で二頭クエに来てる時点でお察しです

３Ｇのアルコバレノみたいに、とりあえずコレ作っとけってありますか？
>>2ではオオナズチしか作ってないです。
オオナズチと双龍剣を使いまわしてます。

結局良発掘が一番強いというか生産ではアルコみたいに一強みたいなのは無いから全部作れ
まぁキリン氷2種龍2種ヴァッサーぐらいは作っておけばいいかも

ありがとうございます。

銀匙のアプトノスさえも抜刀一撃で倒せないグルカってなんなの
グルカでさえこんなんだから双剣の非力さが良くわかったわ

モーション値の数値は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

推定値に文句ある奴は、次スレで質問がきたら、ちゃんと追試したデータ用意しとけよ？

つまんねーんだよカス

つまんねーんだよ
までテンプレになっててワロタ

拳双剣配信されたからそれ担いでふざけて火事場で100シャガルソロいってみたら
地雷含めて無被弾で討伐できて嬉しかった
肝心のタイムは16分とかだったけど

次スレのテンプレになってるやつと、>>966は本当に俺がやったんだけどね。
文句がある奴はちゃんと数字出してね。間違ってるなら直すべきだし。

つまんねーんだよカス

果たしてゾロ太刀双剣迷惑斬りうぜぇの風評被害は発生するのかな…

次スレのテンプレのモーション値はあきらかに数字が小さいしどう変わったらそういう結果になるのか是非説明が欲しい

検証内容を聞きたいだけなんだがなぁ
ちゃんとした検証方法なら文句も無いし

面倒臭い奴だな

曲がりなりにも上位武器のサイクロンもケルビを狩るのにすら手間取る始末だしな…
スノウジェミニの方がまだ強いぜ

>>976
つまんねーんだよ
もドス古龍さんのセリフだからな

ジンラーに最低倍率の発掘麻痺双担ぐくらいなら祭囃子担いだ方がいいのね

>>986
素直に発掘かついで四麻痺とるのが吉
祭囃子で四麻痺取れるならPTの火力が無さすぎる
そんなPTなら誰も人の装備にケチつけたりしないから気にせず好きなの担げばいいよ

>>987
そうなんだけどね
ダメージ計算したら何処もさほど変わらないしむしろ弱点部位では祭の方がダメージ出るって事に驚いてさ
確かに4麻痺は安定しないかな

オンラインだとみんな乱舞ばかりしてるけど今回は乱舞だけしてたほうがいいのかな？
俺だけ回転斬りや車輪使ってるの見ると馬鹿に見える

俺もメインは回転斬り車輪だわ、反撃食らう可能性がありそうなら乱舞はあまり入れてない
拘束時･転倒時のときくらいかなー確定行動･ブレスのときは小怯みが恐いからあまりやらない

慣れてきて動画とか見てくうちに車輪か回転切りばっかになった
間違いなく乱舞全部ぶちこめてその後の隙もあるって状況くらいでしか振れない

突進斬りが使いやすいから鬼人強化メインでやってるなぁ
振り向きに合わせて突進、足付近をざくざく斬りながら反対側へ抜けるを繰り返して

回転攻撃でバチコンかまされるまでが様式美(´・ω・｀)

シャガルのS字ぶちかましをフレーム回避できるとなんかうまくなった気分

鬼人化状態でも斬り払いを直に出せればいいのにね
乱舞も鬼人連撃みたく派生にして欲しいわ 余計使いにくくなりそうだど

奇人化の要素がクソだよね双剣は
そろそろクソゲーだって気づこうよ

>>991、>>992
今までどおり立ち回ってればいいのか
鬼人回避に攻撃判定が付いたらいいな
あとp2g以前のように非鬼人化状態でも回転斬りを直に出したい
二連切り？の使い勝手が悪いんだよね

もうすぐ1000だな

>>996
もぅﾏﾁﾞ無理。。。強壮飲も。。。

もうすぐ1000だな

1000なら全員に氷ゴールが出る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。