【MH4】双剣 Part20【3DS】

MH4@wiki
http://wiki.mh4g.org/

前スレ
【MH4】双剣 Part19【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1391266966/

避難所
双剣大好きさん 集まれ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11971/1380435883/
※PT募集の告知はかまいませんがやりとりは上記の避難所にてお願いします

>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください

各属性おすすめ生産武器一覧

火：ゲキリュウノツガイ
水：ヴァッサーヴェルデン
雷：双雷剣キリン（属性特化）、雷双刃ツインクルス（物理特化）
氷：氷炎剣ヴィルマフレア、祭囃子・叫雹ノ調
龍：封龍剣【超絶一門】（属性特化）、THEアポストル（物理特化）
毒：双剣オオナズチ
麻：祭囃子・叫雹ノ調、インセクトアラート（要覚醒）
眠：ヴァッサーヴェルデン、エバーグリーン（要覚醒）
爆：爆砕の双刃

よくある質問

Q.序盤の双剣は何？
A.緑が長めのリーデルショテルがオススメ

Q.防具は何がいいの？
A.高速砥石が発動するジャギィ一式、下位はこれでOK
　上位HR3からはダメージ跳ね上がるのでカブラS一式に研磨珠ぶち込む

Q.双剣オオナズチって？
A.モータルポイズンから強化。ナズチ素材は交換

Q.ブラキ双剣ないの？
A.クックツインズ改から強化

Q.双属性って弱いイメージ・・・
A.リュウソウ強いよ

Q.この発掘双剣強い？使える？
A.強い。使える。

Q.各ギルクエ出る栄光武器の見た目は？
・ランポスクロウズ
→ドスランポス
・ギルドナイトセーバー
→イャンクック原種亜種・バサルモス原種亜種・ジンオウガ原種
・王双刃
→キリン原種・ゴアマガラ・ティガレックス原種
・テッセン
→ティガレックス亜種・ジンオウガ亜種・ブラキディオス
・祭囃子・無形ノ調
→シャガルマガラ・イャンガルルガ・ラージャン・キリン亜種・クシャルダオラ・テオテスカトル
○二頭クエでは左側参照

仮モーション値
斬り払い　7*2+7*2=28　[8*2+8*2=32]
斬り上げ　18　[20]
二段斬り　8+12=20
斬り返し　 7+10=17
車輪斬り　10+12*2=34　[11+13*2=37]
六連斬り　(4+8)*2+11*2=46　[(4+9)*2+12*2=50]
右二連斬　7+10=17
左二連斬　9+12=21
回転斬１　 16+6+8=30　[18+6+9=33]
回転斬２　 18+6+10=34　[20+6+11=37]
鬼神連斬　8*2+8+8+20*2=72
乱舞　　　　29+4*8+18*2=97　[33+4*8+20*2=105]
空中乱舞　15*4=60　[17*4=68]
フィニッシュ+着地　23+23=46　[26+26=52]
ジャンプ攻撃　　　 10+13=23　[11+14=25]

発掘武器の性能は下記の項目ごとにどれか一つを目指せ
【攻撃力＆会心（未研磨状態）】
・攻撃力322会心-15%
・攻撃力252会心30%
・攻撃力266会心10%
【ゲージ】
http://www.mhup.net/uploader3/img/1382967864.JPG
画像中のゲージ3種のうちどれか
切れ味の数値は上から
・白10 (白50)
・青80 白20 (匠効果なし)
・青40 (青10 白40)
【スロット】
・スロット3刀匠入り
・スロット3空き
【属性】
・火、水、雷、氷、龍　　　属性値280（覚醒310）
・毒、麻痺、睡眠、爆破　属性値160（覚醒180）

攻撃力と会心について比較（発掘武器スレより）

●双剣/太刀　※会心率+10％の固有ボーナスを加算した状態で比較
倍率190→220 会心率10％(225)　＝　倍率180→210 会心率30％(225)　＜　倍率230 会心率-15％→0％(230)　
+爪護符　235/10％(240)　＜　225/30％(241)　＜　245/0％(245)
+猫飯攻撃大　240/10％(246)　＜　230/30％(247)　＜　250/0％(250)
+怪力の種　250/10％(256)　＜　240/30％(258)　＜　260/0％(260)
+攻撃大　270/10％(276)　＜　260/30％(279)　＜　280/0％(280)
+挑戦者2　295/30％(317)　＜　285/50％(320)　＝　305/20％(320)

【テッセン】
紫：http://i.imgur.com/rZLCcSi.jpg
緑：http://i.imgur.com/PoAzefu.jpg
黄：http://i.imgur.com/huDB4Gn.jpg
赤：http://i.imgur.com/qqDuVoM.jpg
桃：http://i.imgur.com/6fnvEBh.jpg


【ギルドナイトセイバー】
紫：http://i.imgur.com/BrAbMs1.jpg
緑：http://i.imgur.com/N9CXGro.jpg
黄：http://i.imgur.com/uU9gczl.jpg
赤：http://i.imgur.com/qUrypbI.jpg
青：http://i.imgur.com/gqZx7Nk.jpg


【ランポスクロウズ】
紫：http://i.imgur.com/Kr4tOkU.jpg
緑：http://i.imgur.com/pF0E5Ry.jpg
黄：http://i.imgur.com/RHUOIkf.jpg
赤：http://i.imgur.com/P41B2CP.jpg
青：http://i.imgur.com/tGy8E6j.jpg

許せねえわこういうクソニート
508 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 14:30:40.03 ID:vr3HF2cn0
■募集ハンター：達人
■ターゲット：ドスゲネポス
■募集文：仲間
■募集人数：3人
■パスワード：1478
■名前：デ○○○　HR900↑
■クエストのレベルとモンスター：Lv100 蔦ラン右ラー　4113
■発掘装備のジャンル：大剣/太刀
■発掘防具のジャンル：ドスE頭
■主な目的：Lv上げ、イケメン41式とゲリョ帽子

高Lvのラージャンに慣れていない方、相応しくない装備(※)の方はご遠慮ください
問屋、トイレ休憩、マカ錬金などは一言くださればご自由に
改造、寄生、暴言、妨害などの非常識お断り
武器種、装備変更、乙気にせずやりましょう

※…スキル無し、運気、低防御力、生産状態異常武器、匠+自衛用スキルのみ、など

え？どして？

弓スレで助けてもらった、あそこは良い人達の集まりだ

なあミラバルクロウってウカム着ないで済む以外になんかあるこれ？
虫棍ぐらいにしか使い道が・・

リベ胴倍刀匠3おまにぴったりハマる
組み合わせ無限大

刀匠3武器の使い道が出来る

>>4
ダメージ計算機の人によると空中乱舞は(15+12)*2だよ
実際12のダメージも出るし

空中乱舞って地上コンボよりDPS高い珍しい技よね
ダメージ目的で使おうとすると乗りが邪魔になるけどな

なによりかっこいいし、俺らがヌヌに求めてるのはあのスピード感そのもの
なぜあれを地上で出来ない…

塔進入して左側の段差の溝にモンスターが入ると双のターンだな。
というか塔が双の独壇場

>>2
フローズン＝デスが無いんだが……

フローズン（選択肢として）＝デス

匠、属強3でダメージ計算すると氷弱点のモンスターには期待値トップなんだが？

おすすめ武器見るくらいの進度の人がそのスキル含めた実用装備組めるのかとか
切れ味の長さは考慮しないのかとか思うところはあるんだが
まあそれでも十分候補に入ってもおかしくないスペックなんだが

切れ味素緑匠青スロなしのカスを、具体例に、どのターゲット対して、どういう装備例で実用したらいいのか、まとめてから発言しろ
それができならいなら、オススメとか考えるな
誤情報に踊らされる、初心者のことを考えろ

>4のモーション直もニワカが勝手に改変したものだから、ゴミ

グルカも前スレで議論の結果
使える、という意見に収束してたはずだが
反映されてないな

スレ消費して更新された情報を更新する気のない奴はスレ立てするなよ

本当のモーション値知ってるなら貼ってくれよ
そっちの方が重要だろ

前スレで貼っただろ

それでいいならいいや

http://uploda.cc/img/img5305b103a75a3.jpg
http://uploda.cc/img/img5305b1e99b0f9.jpg
黄発光ランポ爪がどう見ても純金

ついに明日バルカン配信か
硬化ありなら超絶一門さんの出番だな！！

>>1おつー
龍属性おま持ってないなこれは困った

実は水弱点とかで龍特化でいったハンター全爆死の展開ｵﾅｼｬｽ！

グルカは生産の中でも青ゲ業物倍率360とか簡単にできちゃう変態ヌヌなのにね
ラーとかテオの討伐早くていいんだけど使い過ぎるとギルカの死亡回数がえらいことに…
いやすんません、いくらソロギルクエ楽にするからって不屈使用はお薦めってより遊びの域ですよね

拡散5とかいうとんでもない安定択がある限り
顔狙いの大剣以外は地雷扱いされそうだが

封龍剣をﾊﾞﾁｰﾝﾊﾞﾁｰﾝと鳴らしながら乱舞したいけど2g以前のようにエフェクトも効果音も派手じゃないんだよな…

>>30
拡散5ってなんだ？安定択なら有名何だろうけど何度考えてもわかんなかった誰か教えてください

モロコシ砲の後継者、発掘拡散5ガンランスのことだろう

考えるより調べた方がいいと考えつかないのはちょっとやばい

>>33
え？ミラでは拡散5のガンランスが安定択なのか？知らなかったわ…

ブレスがガード不可で粉塵にも捲られやすいガンスが安定ねえ・・・
普段からガンス使ってないと扱いきれないと思うが

>>35
あいつは糞肉質なのよ

ミラバルカンは火がそこそこ通る上にHPが減ると硬化する（どこ切っても弾かれる）
剣士はボマーつけてタル爆持ち込むぐらい

少なくとも硬化しようがしまいが攻撃する部位の無い双剣で行く相手じゃねえよ
乗りでダウンするのかもしれんけど

>>37
調べればわかることなのに教えてくれてありがとう

ガンスとか今作使用回数0なんだが…
虫棍で行こうかな

バルカンが火そこそこ通るってソースどこ？
防具の属性耐性見ても一番通るのが龍、次いで氷なんだが

砲撃のオマケの火属性値のことを言ってるんだろう
素材集めたらポイするイベントボスなんか真面目に攻略しとらんで野良でザクザク遊んでりゃいいのよ

ミラ系は拡散祭りしちゃいかんのか？

過去作の知識で話してるからなんとも
バルカンは更に拡散祭りだったな・・・

俺は超絶かなんかでゴリゴリ足殴ってたぜ
時間はかかるが死ぬ要素がなかったからな

そうか、そら今作で初体験の人も居るわな
要するに、ミラボレ＋メテオ＝バルカン、怒り時肉質5って感じ
ソロなら撃退必須

龍攻＋3は必須かねぇ

近作のバルカンに硬化は無いって話よ
本当かどうか知らんけど
撃退必須って・・・集会所のじゃなくイベントのだから討伐しかねーんじゃね？

やっぱり今回も硬化すんの…？

弓スレで助けてもらった、あそこは良い人達の集まりだ

うーむ、バルカン動画を見てしまった
青で弾かれてないね、しかもメテオに法則性もある
もしや良調整かいな

なあ双剣の回避3はクソなのかおｋなのか確かめるのって何に突っ込んでいけばいいの？
強壮飲んでラーのビーム突っ込んだらとりあえずぶっとばされるよね？

溶岩エリアで食らうかどうかじゃなかったっけ
ランスはそれで無敵なの確認されてた気がする

双剣の回避３について検証はされているのか？
よく言われる、回避３が鬼人回避に乗らないってのはデマ？

溶岩エリアでひたすら回避は試したけどずっと無敵！ではないぞ
無意味では無いけど他のスキル盛りたい双剣では活かし切れないとおも

>>54
なる程な、一応乗るには乗るが、他の武器ほどの恩恵が無いのか
ありがとう

いや他の武器と同じぐらいの恩恵しかない　だろ
ランスが頭おかしい

>>55
ちょっと違う
距離も付く倍ナルガでの比較ならそれであってるけど
回避3だけで見ると、継続無敵が出来ないからランス程の恩恵が無いだけで、フレーム的には恐らく普通に恩恵はある
けどそんなモンにスキル割ける程双剣には余裕が無いというだけ

>>56
ランスや他の武器の回避と鬼人回避のフレーム数はちがうのか？
もし同じなら双剣の鬼人回避は回避３が短くなってると言えると思うんだが

>>57
そういうことか
なるほどな、恩恵がないのは回避距離だけなんだね
回避３自体にはちゃんと効果があると、なる程
ありがとう

>>58
無敵フレーム数は同じだけど、ランスは連続ステップ中ずっと無敵になる
双剣もステップ回避だけどそれは出来ない

>>60
ランスがおかしいというのがよく分かった
双剣にもあってよかったのにな

いくら無敵時間が長くても攻撃しないならなんの意味もない
回避をつけないと攻撃できないチャンスを見つけてこそ

回避外すと耳栓欲しくなって結局攻撃スキル盛れない件について

連続攻撃中の回避タイミングを1手分早めて回避に移らないと最大限活かせないのに、その1手1手のモーションが長いから困る

距離も恩恵が無いとまでは…いや、無いか

弓スレ最近いい人多いな

なんなのこの意味不明なマルチポスト
最近色んな武器スレで見るけど
春が近いからか？

ネタにしても全く面白さがわからないよな

弓スレは基地外厨房のすくつですから

拡散レベル5の砲撃できるガンス拾ったしミラバルぼこすぞ〜

双剣使いなら超絶さんを…
俺は飛べて爆発する双剣で行くけど

超絶だけは地雷
いつまでオススメに入れてんだ

クシャルダオラに使える

飛べて爆発するとかお前もガンスじゃん

テオの動画見たけどグルカ最強じゃん
誰だよ使えないとか言ったの

触っては いけません。

クシャルダオラに対して担いでいくのは毒
超絶を持っていくのは趣味
オススメに入れるべき武器じゃない

そのテンプレ適当に作られたやつを推敲無しで誰かが勝手に貼っちゃってるだけなんで

スレで情報を更新しても、反映せずに1番上をそのまま貼り付けるだけという悪循環

本人は良かれと思ってやってるんだろうが、害悪だわ

じゃあ950取って改善するか、付近で案出すかしてくれとしか
言いたい事はわかるけどこればっかりは今言ってもどうしようもないんで

超絶とかオススメに書いてなきゃ見向きもされないから別にいいんじゃねえの

今時超絶とか地雷通り越して一周して分かってる感あるわ

というか相手を想定してのオススメじゃなくその属性でのオススメという意味ならまぁ間違いでは無いんじゃない…？
相手想定すると祭囃子とかツインクルスも誰に使うんだよってレベルだし

そもそも一時しか役に立たない武器の設定を何とかして欲しいな
ギルクエで発掘なんてやるくらいなら生産を磨けるようにするべきだった

これでいいか？の確認からスレ立てまでたったの8分

すぐ下で修正したところで、次にまた上しか見ないで貼るんだろうし意味がない

グルカの話も前スレが立ってからすぐの話なのにそれすら反映できないってどんだけ低能なんだよ
スレ立てするときは全レス目に通せよ

テンプレは何を作ればいいか分からないという人向けの物で
仮に、そういう人がテンプレを見て超絶でミラやクシャルに行って時間切れになるんですがどうしたら？と質問がきたら、ちゃんと答えられる奴はどんだけいるんだ？

超絶でいくのは、テンプレなんぞ必要の無い人間のやる趣味の領域だろ

祭囃子は安定してアンチが多いが、発掘入手前の有用性は語られてるし、ツインクルスも同じく生産段階では御苦労
に対してキリン剣と同様に有用

スレ立てた奴が誰か知らんけど今そんな事言っても不毛だっつってんのｗ

つーか計算上はミラとアカムに対して一応最適解になる超絶をゴミ扱いするのに（ミラは今作の肉質不明だから怪しいけど）
どう足掻いてもリュウソウかキリンに勝てないツインクルスは認めるってのはちょっと意味がわからんぞ
超絶の除外自体は異論無いけど、超絶憎しが先行し過ぎじゃないか
超絶に親でも殺されたの？

理論上、期待ダメが最高になるのは知ってるし実際に使って倒してもいるが、人にすすめるものか？というと違うだろと
ミラに初心者が超絶なんか担いだって時間切れになるのが目に見える
しかも棍やガンスを担いでいくというレスが多い中、超絶をオススメに入れておくのは、まさしく地雷だろ
ツインクルスはそこまで問題にはならない

え？じゃあ何担ぐの？
ミラに対して期待値最高なのは超絶だろ？
棍やガンスってここ双剣スレだし、双剣で行くなら何を担ぐかが問題でしょ
超絶が駄目でツインクルスはおkって思考回路が理解できない

お前らちょっとそんな事どうでもいいから訓練所の双剣タイム教えてくれ
切れ味ストレス半端無い

目標は片手より早く撃破

ツインクルスは期待値最高ではないしろ、ご苦労に担いでいって問題なく活用してる奴は一般的にいるだろうが、超絶はそれほど有用なのかという問題

双剣スレではあるが、棍やガンスでいくというレスが圧倒的に多く、超絶で行くというレスは皆無

情報を欲してる人に対して、自分で使わないものをすすめるのはいい加減だろ
受け取る側からしたら地雷でしかない

んじゃ

火：ゲキリュウノツガイ
水：ヴァッサーヴェルデン
雷：キリン
氷：ヴィルマフレア、祭囃子（PT向け）
龍：アポストル、超絶（アカムミラ用）
毒：オオナズチ
麻：グルカ（要覚醒、無属性としてテオラーにも◎）
眠：ヴァッサーヴェルデン
爆：爆砕の双刃
双：リュウソウ（リオスダレンダラクシャルジョーに○、最適解にはなりにくいが利便性高し）

これでどうっすか

>>89
超絶で行くって奴が居ない、他の武器種使いますわって人が多いのはあえて生産双剣で行く必要がある奴がこのスレに少ないだけだろ
「双剣の」「生産で」使うならどれ？って質問者を想定してるテンプレなのにその理屈はおかしいわ

触ったらいけない奴だったか

双剣スレですらガンスや棍が多いんだから

超絶は「あえて生産双剣で行くなら」という縛り要素的な前提条件があった上での答えになってるだろ

生産武器でいくしかない段階の人にすすめられるような武器じゃないだろ

日本語通じないみたいだね

生産「双剣」での最適解としての回答テンプレなんだから問題無いだろ
他武器どーのこーの言ったら

Q.各属性おすすめの生産武器は？

火：渾
水：然
雷：一
氷：体
龍：の
毒：薙
麻：エアリアルグレイブ
眠：ヤ
爆：マ
無：タ

とかになるわ
ここ双剣スレだぞ

話が極端だわ

生産双剣の中で有用な物をオススメにするべきだろ

超絶なんて、場面が限定的でかつ作成にそれなりの労力がいる物を持ち上げて誰が幸せになるんだ？

わかったこの話はやめよう、はいやめやめ

>>96分かった、分かったよ
日本語通じないみたいだしもう休め

さてグルカ用装備でも考えるか

うん、限定的だから>>91に改変案出したじゃん？
つーかそこまで言うならツインクルスはもっと要らないですよね
限定的どころか最適解になる相手が皆無な上に対抗馬のキリンは作成容易なんだもの

お前あれか、全盛期の超絶にいじめられた古龍か何かか

>>90だったわ

グルカは、痛撃おまに業物挑戦者2耳栓弱特+αでFAだから今更考える対象じゃねーわ
ニワカはROMってろって

全盛期の超絶にイジメられた古龍か
特定した

>90に対してはなんも言ってねーわ
むしろお疲れさんだわ
しいて言えば、
グルカは麻痺運用ではなくて無属性
ってところか
ツインクルスは別に入ってたとしても入ってなかったとしても特に問題はない

こんだけ騒いだんだから次スレでは反映されてることを願うよ

民意を反映するなら超絶さんは残ったままになるよね

麻：覚醒グルカ
にして
物理：非覚醒グルカ（テオラーに◎）
の別枠設ければ満足か

そういう選び方だと
覚醒エバグリーンや覚醒インセクトアラートがなぜ入らない？
という話になると思うが
実用性にかけるから入らないだろう

で、覚醒グルカが麻痺を期待して活用する価値が、あるかどうか、
覚醒インセクトを抑えてまで持ち上げるべきか
というと疑問があるが
細かいことだからなんでもいいわ

覚醒グルカは他と比べて80とかなり低いけど双剣の手数なら十分麻痺取れるし麻痺枠としてイケる
いくら数値が高かろうと圧倒的な火力差を捨ててまでアラートやアイメラを選ぶ理由は無い
エバグリはヴァッサーと比べて実質睡眠10高いだけだから論外や

グルカは覚醒を捨てて火力を盛るから強いんであって、覚醒させてPT向け麻痺武器として運用する場合、それでも最適解とするのはまだ早いんじゃねーかな
相手がラーやテオだと祭囃子とも被るだろう

麻痺はその辺難しいんだよなぁ
罠が使いやすい片手や乗りも出来る棍と違って、数値だけ見れば良いってモンでもないだろうし
祭囃子（麻痺優先）か覚醒グルカ（火力優先）をお好みで、って感じかね？

>>67
これだな

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 00:45:58.83 ID:l+z6kuLF
ちなみに弓スレには親切料ってのがあって。
誰かに助けてもらった時は、他の武器スレか全力スレに行って
「弓スレで助けてもらった、あそこは良い人達の集まりだ」
と言ったレスを投下しなきゃいけないというルールが有る

君らも頼んだよ

覚醒グルカは、運用報告も無ければ、理論値の比較検証もないでしょ

そんなもんオススメに入れてどうすんの？

超絶は運用報告はほとんどないが、一応ダメシミュトップだから、ギリギリオッケーっぽいが

超絶って生産でミラ、アカム相手なら最適解じゃないの？
違うなら何を担ぐのか教えてもらいたいね

ミラには砲撃ができる双剣か平地ジャンプできる双剣でいくのがこのスレの大勢です

アカムはアポストルでも倒せてしまうので、わざわざ超絶を用意してまで倒しに行ったという報告はありません

逆に超絶を活用したという話を聞いてみたいぐらいです

いやだからテンプレは生産双剣で行く前提で何を担ぐかって話だろ？
日本語通じてんのかなあ

理論値などという基準はテンプレに書いてませんよ

そもそもその基準に照らし合わせれば
エバグリやインセクトも入るはず
入っていないのは、実用性を考慮したからですよね

実用性を考慮したとき、超絶に疑問符がつくのは当然のことかと

もう物理特化と属性特化で分ければいいんじゃね

だから通じてないよ
自分の都合のいい様にしか解釈しない

いやいやいやwww
じゃあ何を担ぐの？
実用性も糞もどっちがダメージ出るかだろ？

>>117そうだな、触るのやめるわ

ID変えてまでゴネ続ける池沼相手にすんなよ

どっちでもいいしどっちもうぜえ
テンプレの超絶外すか外さないって議論をしてるなら、外さないでいいだろ
目くそ鼻くそすぎる

実用性を証明するような運用報告がない以上

砲術双剣かヤマタ双剣がこのスレの答えでは？

双剣スレ民ですらこのような状態なのだから

初心者が使った場合、アポストルや超絶でミラ時間切れになるんですが、、何かついだら？
→ヤマタでいけ

というのが十分ありうる想定問答で
超絶をオススメにいれても何の意味もないです

なんで時間切れ前提なんだ？
テンプレの前提は
「双剣でミラ行きたい！何を担げばいいの？」
だろ
いい加減理解しろよキチガイ

なんでこの人たち双剣スレで棒とか槍とか勧めてくるの

キチガイの揚げ足取りに使われてるだけじゃん
誰も別に勧めてないよ

超絶は、ダメシミュの結果を貼り付けただけでしょ

それをできない向けに貼ったところで、そういう人が、時間切れになるのは十分考えられること

以前、超絶で時間切れになった人から質問が来た時、誰も回答してなかったがそういのは無責任じゃないか？

ダメシミュまわせる人はテンプレなんていらないわけで、超絶を入れて誰の役に立ってるのか？

ここまであからさまにID変えてると大草原不可避

で、結局ソロでミラに行くには生産の中で何を担いでいけばいいのかね

>>128"テンプレに書いてある通り"龍弱点だから超絶一門かアポストルじゃない？

→超絶がオススメだよ

俺は双剣ヤマタでいくけどね！

がこのスレの本質

双剣ヤマタって公式で探しても載ってないんですけど・・・

あ、結局超絶一門でいいんだww
「双剣で行くなら」超絶一門なんだから
テンプレには何の間違いもないね

見返したくも無いだろうけど
ミラに超絶で初心者が時間切れになるとかいってんのがそもそもコイツだけなんだよ
他の誰もミラに超絶で行ったら火力足りないなんて一言も言ってない

根拠も無い超絶憎しのマジキチ

このスレにいるような人は発掘双剣使うだろうし自分も結局生産で使ってるのはキリン、オオナズチ、祭囃子だけだわ

初心者及び一般プレイヤーと運が悪い方々は龍は基本アポストル、龍13おま持ってたら超絶でいい気がする

正直双剣ソロでは生産を使ってまともな発掘を得るまでたどり着けないと思う

じゃあ生産双剣で龍担ぐなら超絶一門かアポストルでいいな
・・・あれ？今まで通りでよくね？
ところでさっきからID変えまくってるのバレバレだよ？ww
キチガイ超絶アンチくんww

こんだけ盛り上がってたら一人ぐらい
攻略段階でミラに超絶使って倒した奴がいてもおかしくないのに、今んとこ1人もいなそうだなw

見栄張ってねーで、ミラにはヤマタです。書いとけよ
オナニーテンプレより100倍役に立つぞ

そもそも有史以来片手で持てるまともな剣は唯一ライトセーバーだろ
双剣にライトセーバーを用意しない開発の怠慢には閉口するばかりだな

100テオに9分代おめでとう！
それと今日から双剣極めます
ってわけで先輩たちに挨拶に来ました

ライトセーバーっていうと緑の小さいのが錐揉みしながら飛びかかる場面が思い浮かんだんだけど
あれまんま空中乱舞だな

テオ9分のやつ乱舞全然使って無いな
カットされちゃうからか

グルカでテオ5針の動画きたな
双剣弱いとか嘆いてらんねぇな

>>140
ライトセーバーはこれだぞ
http://i.imgur.com/HoYfXdZ.jpg

ワロタ

>>143
双剣ラインナップに是非とも加えて欲しいな

グルカ担ぐ場合は覚醒せずに物理特化でいいのかね
高速砥石はほぼ必須として、回避性能、真打、業物、攻撃うp辺りから選択する感じ？

あと他人に双剣勧める場合、生産防具で双剣向け装備ってなるとナルガ5倍に落ち着くんだろうか

他に画像なかったのかよ

>>146リベ倍加おすすめ

グルカ担いでる双のヤツと昨日闘技場で合ったわ
サブかメインか判断しづらいHR100代だったけど
ご苦労張ってオレハンマー選択したら案の定インセクトでSギリいければいいか
とか予想して始めたら、野良達人すぎた。0針4分11秒43で終了
お疲れ様でしたってマッハで去られちゃったよ…精進せねば…

グルカは、ラーやテオに対して、業物弱特挑戦者2で火力を盛ると他の武器を凌駕するが、匠のみとか真打のみとかだとヴィルマフレアのほうが爆破ダメで負けるし
砥石高速が必須とか思うレベルなら祭囃子でも担いでてくれた方が役に立てると思う

伸びてると思ったら古龍が襲来してたのか（驚愕

ぶっちゃけグルカ使うかヴィルマ使うか祭囃子使うかはお守りと相談しろ、ってトコじゃないかねぇ

リベ倍加もあったか。この辺りをオススメしてみる

グルカは高速砥石無しでも運用できるのね
とりあえず挙げられたスキルの装備作ってみておまもりと自分のPSと合ったの探してみる

まだ引っ張りたい奴がいるのか
超絶でミラには行ったことあるし
憎いわけでもなんでもねーが

前々スレあたりで、超絶で時間切れになってて、属性値の一番高いコンボはなんですか？と聞いてる人が実際にいたはず
で、まともな回答はなかった

俺はそれならヤマタとか他の武器用意すれば？と思ったが、双剣スレだから黙って見てた
その時見てたやつ同じこと思ってたんじゃねーか？

超絶に苦しめられてる古龍が存在するんだったらいいが、別のゲームでもやってんのか？
昔の思い出なら胸の中にしまっとけよ

自分から言い出しておいて
まだ引っ張ってる云々って・・・
テンプレの話じゃなかったの？
属性特化なら超絶一門でいいだろ？

なんかテオ9分代を祝ったのまずい雰囲気だったのか
ごめん

グルカの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

超絶をオススメしたい奴は、超絶の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？

うわあ・・・

よし、ここは俺が判断を下してやろう
取り敢えずこのスレで双剣使ってLv100シャガルを20分以内に倒せる人
ミラとアカムに封龍剣【超絶一門】とTHEアポストルで行って発動スキル(猫飯含む)とタイム報告お願いします

超絶とアポストルの比較じゃないんだよなあ

シャガルはあんまりいかない
100テオにグルカ13分
イベントミラに超絶で30分超
です

超絶でイベントミラいったけど20分で3乙
叩きまくってきたけど勝てる気せんわ

キチガイをNGIDにするとスッキリするな
勝手に一人相撲しててくれ

＞超絶に苦しめられてる古龍が存在するんだったら

これお前の事だろ

運用も糞も脚に回転切りか乱舞、頭殴れ時は頭に乱舞するだけ
それで倒せないなら手数が足りんだけだからアポ使っても同じ結果
そもそもそいつがどの程度被弾してどどういう風に立ち回ってんのか解らんから答えようが無い
これで満足かドス古龍

>>155
タイミングが悪かっただけだ
というか俺もなんかタイミング悪かったな・・・

超絶で行ったことなくてもかけるような一般論じゃだれも納得せんな

まー超絶をどうしてもオススメしたい奴はただの懐古厨だろ

ミラバルクロウの話でもしようぜ
翼が3つ要るけど乗りダウンとれるし基本報酬で出てたから問題ないだろう
ブラキ玉も今更ストッパーになるほどでもない
これでシミュが捗るな

真打業物+αの場合、刀匠3武器が刀匠4武器とほとんど遜色ないくらい使えるようになる
スロ3でも真打業物+αに手が届くようになる

http://imgur.com/WVSLByQ.jpg
http://imgur.com/cCFOfgy.jpg

下手糞ですまんな

ガチでこのキチガイ何が言いたいんだろう
テンプレ変えてほしいの？断るよ
だって物理重視ならアポストル、属性重視なら超絶で何の間違いもないし、初心者が見ても参考になる。

いや、ぶっちゃけならんわ

作る価値のある生産双剣なんてテンプレの中からさらに限られてるし、超絶なんて一番優先度が低いだろうな
無駄な情報を与えてるだけ

んで、お前に対するレスは>103と>106でこっちは終わってるんだけどいつまで同じセリフを繰り返してるの？
つか、NGにしたんじゃなかったの？

ひーww日本語通じねーww

103と106ってどう見ても俺へのレスなんだけどID見えないのかな
限定的ではあるから（アカムミラ用）って補足付けたんじゃん
一応こいつらには最適解の生産武器なんだから
補足付けておいて「龍はこれあればおk！」と勘違いされないようにしておけば挙げておく事には何の問題も無いだろ

ああごめん見間違えてた
それで何の問題もないと思うよ

一個上の奴はただのゴミだった

んじゃテンプレの話は終わりで

それよりお前が「超絶でミラ行ったこと無いだろ」的な事ぬかしてたからわざわざ倒してきたんだけど（>>168）
双剣でミラソロやるのに武器によっての運用も糞も無いって事は認めてくれるの？
一応槍は当てて基本脚切って乗れたら乗って頭切ってただけなんだけど

>>168
スラパ使い？
俺マップ下画面なんだけど上画面だと死角になって攻撃受けるってないんかな？

>>175
うん、スラパ使い
本当はマップも下に入れたいけど仲間ステータスの方が邪魔だし下画面いっぱいいっぱいだからこうしてる

ところで生産なら水にジャイロエッジは入らないのかな？
睡眠が邪魔なこともあるだろうし

高耳、性能+1、砥石高速、業物でアポストル担いでミラバル行ったら1乙時間切れ・・・
2回乗ったんだけどなぁ

>174
超絶かどうかはっきりと確認できない
右手に虫のようなものが見えなくもないし
やり直しで

何このキチガイ染みたイチャモン
もっかいやれってか

アポストルであの角度から撮ったら丸見えになるはずだがwwwwwwwwwwwww

つーか虫に見えるってお前のROMでは虫使うと鬼人ゲージが表示されんのか？

わろた

>>176
マップの裏から敵飛んでくるとかないかね？
ジンオウガとか表情見えないとターゲット分からないからそれ怖くて上に出来ないんだよね

>>178うーんミラって多分龍弱点のはずだから、"テンプレに書いてある通り"属性重視の超絶一門で行ってみたら？
普通に勝ちたいだけなら他の武器種担げばいいと思うよ

そんなに真に受けるなよ
お疲れさん

クソワロタ

後釣り乙

86 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 06:11:57.80 ID:1YffDJWh
理論上、期待ダメが最高になるのは知ってるし実際に使って倒してもいるが、人にすすめるものか？というと違うだろと
ミラに初心者が超絶なんか担いだって時間切れになるのが目に見える
しかも棍やガンスを担いでいくというレスが多い中、超絶をオススメに入れておくのは、まさしく地雷だろ
ツインクルスはそこまで問題にはならない




このレスが特にマジキチ

なんだ釣りだったのね・・・これで安心してレスできるよ

>>184
スラパ+タゲカメで常に中央に捉えてればそんな事無いと思うし、オンの時は味方との位置関係も見てるから誰狙いかわからなくてヤバイって事は無いなぁ

そんなどうでもいいことよりミラバル双剣の出来はどうなの

http://netyougo.com/2ch/10466.html
キチガイ超絶アンチくんはこれをよーく読んでおくように

この流れだから、99.99%善意で超絶だと信じられるけど、いきなりその写真だけあったら超絶かどうかなんて判別つかんよ

強走状態で鬼人ゲージ0なのは
？だし
色々と補足説明が必要になりそう

そこをはっきりさせたいならやり直せば？

そもそも、超絶でいったことないだろ、なんて言ってないしなんでもいいわ

使わないだろうなぁと思いながら作ったよ

お前超絶に親でも殺されたのか

ミラバルやってみた感じ翼に龍がもの凄く通る気がしないでもない
誰か頼む(投げやり)

>>194
鬼人ゲージ0なのは槍当ててカメラ起動してたから切れただけ
つーか鬼人ゲージ0だったとして何の問題があるんだ
猫も連れてるし武器アイコンも双剣だしバリスタ大砲槍だけで倒したとでも言いたいのかよｗ

>>165
＞超絶で行ったことなくてもかけるような一般論じゃだれも納得せんな

（　＾ω＾）こいつ記憶障害なのか…？

そこは、おまえが自分でも
武器の運用もクソもない、と言ってるのと同様
超絶で行ってなくても書けるだろ、と言ってる、超絶をあえてフォーカスする理由にはなってないということ


で、別に疑ってないが
超絶で倒しましたよって
一点の曇りなく証明したければ
装備画面写してくれば？




まーこんだけ言っとけば、勘違いしてミラバル用にわざわざ超絶装備を新調して持ってくる馬鹿もいないだろうし目的は果たしたわ

そういう意味では上で騒いでるゴミも少しは役に立ったな

楽しめた？




叶姉妹くん

ミラバルに超絶って別に良いんじゃないの
彼は何を根拠に超絶はダメだって言ってるの
誰か教えて

クソワロタwwwww

ラージャンがあと少しでダウンしそうとか
モンスターがあと少しで眠るか麻痺しそうって時どのモーションで攻撃してる？

鬼人強化時は切り払いでおｋだけどさ
鬼人化時いつも迷うんだが

ラージャンなら別に気にしなくてよか
ドスランポス並に繊細なモンスの話なら別だけど

いやもういいわ…

俺：超絶は生産双剣の中でもミラに対しての期待値が最も高いだけだから、他の龍双剣と使い方は特に変わらないし、運用も糞もないし
超絶で倒せないなら他の生産双剣でも無理

お前：対ミラに超絶を推すなら超絶でもクリア出来るという運用方法を説明しろ、出来ないなら推すな

ってそもそも根本的なところで食い違ってるし不毛だったわ

にしても面白い奴だったなあ

荒れてるとなと思ったらキチガイが二人いただけか
NGスッキリ

ID:1YffDJWh
ID:iuwVe9Iu
ID:5bHSxofl

3人です

86 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 06:11:57.80 ID:1YffDJWh
理論上、期待ダメが最高になるのは知ってるし実際に使って倒してもいるが、人にすすめるものか？というと違うだろと
ミラに初心者が超絶なんか担いだって時間切れになるのが目に見える
しかも棍やガンスを担いでいくというレスが多い中、超絶をオススメに入れておくのは、まさしく地雷だろ
ツインクルスはそこまで問題にはならない





あ"〜（＾ω＾）

165 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 14:06:57.22 ID:1YffDJWh
超絶で行ったことなくてもかけるような一般論じゃだれも納得せんな

まー超絶をどうしてもオススメしたい奴はただの懐古厨だろ

194 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 16:37:24.94 ID:1YffDJWh
この流れだから、99.99%善意で超絶だと信じられるけど、いきなりその写真だけあったら超絶かどうかなんて判別つかんよ

強走状態で鬼人ゲージ0なのは
？だし
色々と補足説明が必要になりそう

そこをはっきりさせたいならやり直せば？

そもそも、超絶でいったことないだろ、なんて言ってないしなんでもいいわ



（＾ω＾）マジキチ（＾ω＾）

超絶って見た目かっこよくね？

超絶かっこいい

超絶は超絶かっこいい

音がカッコいい

色が綺麗だし音もかっこいいよね

基地外くんの一人は募集スレ、片手スレ、操虫棍スレなどで暴れまわって散々迷惑かけてる奴だから

>>216マジ？

179 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 16:13:54.36 ID:1YffDJWh
>174
超絶かどうかはっきりと確認できない
右手に虫のようなものが見えなくもないし
やり直しで

186 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 16:22:05.58 ID:1YffDJWh
そんなに真に受けるなよ
お疲れさん

まったくキチガイは最高だぜ！

紅ミラさんすごい弱い…

刀匠珠4白長麻痺の剣が欲しいんだけど何本くらい掘れば出ますかね？

ギルドナイトが好きだからバサル亜でやってますが

キチガイにあんまエサやんなよ

>>220http://i.imgur.com/FAnXYeZ.jpg
貼っとくぜ！！！
大剣って書いてあるけど確率は同じな！
白長って言うと素白かな？
双剣ならオウガラーもやりやすくておすすめだぜ！頑張れよ！（＾q＾）

折角だから超絶でバルカン行ったら残り40秒クリアという大惨事になったわ
バルカンは物理そんなに硬くなさそうだからアポの方が良いかもね

>>223
肉質判明してないしアポストル安定かね

弓スレで助けてもらった、あそこは良い人達の集まりだ

刀匠いうから喜んでたら腕に1付くだけなんだな・・・
結局神おまや刀匠発掘揃えなきゃならんのか

100テオをグルカで9分半とか頭おかしい…
今更だけど生産属性双剣って物理が弱すぎるんやなあ

>>226刀匠1、斬れ味2スロ1あるから真打業物+a組むなら今までより1スロ分お得なんだな（＾q＾）

156 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/02/21(金) 13:32:01.88 ID:1YffDJWh
グルカの運用は、一応このスレでは俺が最初に言い出したことだから俺が答えてるんだが

超絶をオススメしたい奴は、超絶の運用に問題を抱えてる質問がきたら、ちゃんと答えられる材料用意しとけよ？




おっとこいつを忘れてたぜ（＾q＾）ぐへへ

ミラ腕とバンギス脚で斬れ味が5ポイントだからお守り合わせるとぴったり発動して便利だよね

バルカンにグルカで行って爆弾G8発入れて
後は叩きまくりも殆ど効いていない様子で時間切れ

バルカンは弱点特攻効く場所も曖昧だし残念だが当然

発掘龍で挑んだらクリアタイム18分だったわ
今回は1回も死んでないとはいえやっぱ物理ゆるゆるっぽいなー

龍弱点でほぼ間違いないと思うが、どれだけ通るか分からんしアポストルか発掘龍が最適解かな？

運で出た発掘使って勝っても楽しくないと俺は思うな

生産使っても勝てなくて発掘使ったら勝てたってんなら解るけど、先に生産（超絶）で倒しましたし…ギリッギリだったけど

グルカのテオ9分動画見てないけど予想するよこのカラクリを

乗ってるよね？

爆弾置いてるよね？


どうせマップに助けられてんだろ？
もし乗りも爆弾もしてないなら自称双剣プロ半の俺がグルカでそれを超えてやる

>>235
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

乗ってねーし爆弾も使ってねーよ
見てから言え

いや推測って言ってんだから見てから言えよはおかしいだろ


あーーーよかったわ
もし乗りや爆弾とか活用してたら双剣TAとは呼べないだろって構えてたところだから
面白いやる気出てきたわ

>>240かわいいなお前

そうだな、ちょっとピリピリしてたわ、悪かったよ

結果出してから口聞こうな
何事にも先駆者には敬意を払うべき

生産双剣の火力でバルカンの頭の3段階破壊なんて無理

それでも超絶さんならやってくれるはず

>>222
ありがとうございました
無属性の刀匠スロ３攻撃力300越えでちょぴっと白みたいなんは出たんだけど、やるからには、覚醒無しの麻痺160でゴールインしたいけど


厳しいみたいですねえ。

>>245これは巧妙な超絶アンチ

超絶さんはアルコ()とは比較にならないくらいの地位にいたお方ですし
上位に到達したらどの武器種メインでもとりあえず超絶作らないと話にならないレベル

せやな

飛んでいるゴアを空中鬼人乱舞で討伐したときの俺は多分このスレにいるどの双剣使いよりカッコよかった

で次スレのテンプレはグルカ追加くらいでいいかな？

>>250
飛んでるミラバルさんを空中乱舞で叩き落とした僕の方がかっこいいです
いやマジでビビった

そういや双龍刃にミラバルクロウで真打業物高速砥石龍3付けれたから紫白運用したが本当にバ火力だな
スロ3武器は伊達じゃない

そう思うんならいいんじゃないのお前ん中では

>>252
待て、俺のは討伐だぞ！落としただけじゃないんだぞ！しかもLv97だぞ！

超絶さん4人でミラバルとか募集する雰囲気じゃないね・・・

超絶disの流れになってなかったら超絶自体忘れてたんじゃねーの
無意味なレスすんなやボケ

紫維持+爪護符+真打での補正を白換算するとだいたい倍率177くらいか…
片手の黒龍剣は倍率200にさらに紫補正なのに、なぜ双剣はこんなに攻撃力低い設定なんだろう

俺>>73だけど、やっぱ>>72は触っちゃいけない奴だったっぽいね

太古の塊何個掘れば超絶さん出るんだよ

>>260
恐らく掘ってでるんじゃなく狩って出るんだと思う

黒滅龍剣とかいうのは存在しないとして、黒龍剣が倍率200で紅空闇夜が倍率160　この露骨な差
しかも双属性で龍属性攻撃3の効果が半減されるせいで補正込みの性能差は…

弱特がクリ+50％だった時はアムルカムトルムで100%ﾋｬｯﾊｰしてたのになぁ

スロ3属性も頑張ってる、けど発掘の前には産廃・・・

紅空闇夜を作ろうとしたけど斬れ味をみて止めた

>>265あれ真打業物で運用してもきつそうだよな

>>57
それもちょっと違う
回避3の無敵フレームは18F、それに対して鬼人回避の全体フレームは17F
回避モーションにしか無敵は存在しないので、普通に使っても1F損してしまう

更に連続ステップをした場合、回避モーションの最後に被弾フレームが乗ってしまうので、実質無敵フレームは16Fになってしまう

よって回避3の恩恵は
ランス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞他武器＞双剣
こんな感じ

>>260
火山で掘ってる？
それでも出ないならイベクシャ回してみて

回避3付けると無敵時間が途切れるんだっけ？

>>260
ギルクエのLv上げしてると紫色の鉱石から腐るほど出る
シャガル・オウガ原種・オウガ亜種・ランポス・ゴアをLv100まで上げて現在
・凄くさびた大剣2本
・凄く風化した大剣10本
・凄く風化した太刀4本
・凄くさびた片手剣4本
・凄く風化した片手剣7本
・凄く風化した双剣8本
・凄くさびた鎚1本
・凄く風化した鎚10本
・凄く風化した狩猟笛6本
・凄くさびた槍2本
・凄く風化した槍10本
・凄く風化した銃槍9本
・凄く風化した剣斧6本
・神ヶ島5本
と自慢してみる。なお双剣以外は使えない模様
運が良ければ良性能の発掘武器やお守り手に入るし重・真鎧玉も手に入って良いこと尽くめだぜｗｗｗ
手に入った頃には手持ちの発掘の方が強かったりするけどな

>>270
俺>>260じゃないけど、なんと言うか乙。
よくそんな記録してたな。大抵の人は目当てのが出なかったら
さっさと鑑定画面から売るかクエスト中に捨てるだろうに
ギルクエやってる人ならなおさら

>>271
もしかしたら後で他の武器使いたくなるかも……と思って残してたんだがよく考えたら多くても同じの2本で良いんだよな
装備BOX圧迫してきたら売ろうと思う

うおおおおおおなんで回転切り一回目で鬼神解除に繋げられなくなったんだあああああああああああああああああああ

開発は爽快感を消す調整が得意ですよね＾＾；

デフォルトなまくらとかなｗｗｗ

バルカン武器は全部産廃か…。使えるのは腕だけかw

バルカン双剣もっと属性高くても良かったと思うけどな
切れ味がゴミだから無理か

何か鬼人回避のモーションが20Fだか17Fだか言われてるけどそれ何処情報なん？

>>267
鬼人回避の全体フレームって3Gの時に20Fあったんだが、今作で17Fに短縮されたのか？
そんな話聞いた事なかったんだが・・・
攻略本とかに載ってるん？

回避3の地雷とかここで晒していいレベル

やっぱりバルカン双剣より発掘266会心10龍260白60S1の方がいいよね？
バルカンは紫あっても結局は紫白運用になりそうだし

>>281
バルカンを真打で使っても、その発掘を匠で使った方が強い
龍強化を付けるなら尚更

発掘双剣なかなか良いの出ないよ、妥協品すら出ない
麻痺で白６０なんて夢のまた夢

バルカン双剣強いな
100シャガルソロのタイムが発掘龍双剣のときと比べて5分くらい変わったもの

マジかよアカム斬ってくる

遅くなったんだな・・・

ほ、ほら「紅空闇夜」ってかっこいいじゃん

そんなバカな

かっこいいじゃん











かっこいいじゃん・・・

ﾀﾞﾌﾞﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｯｼﾞ【ｽｶｰﾚｯﾄｽｶｲﾀﾞｰｸﾅｲﾄ】
双　　龍　　刃　【紅　　空　闇　夜　】
すいません言ってみたかっただけです
今作の双龍剣のボレアスの方ってどうやって作ってるんだろうね
まず双竜じゃないよね

ダラダラやってたら双剣使用回数が1900回超えてたわｗｗ

ボレアスの方は龍280、実質140にしかならないくらいだったら
剥ぎ取りナイフ持っておけば良いのに
切れ味良さそうだし

双属性ってぱっと見強そうで困る

改造ゆうたのイメージがありすぎるから担ぎにくい

鬼人解除の出番が無さ過ぎて納刀術にワンチャンあるような気がしたのは俺だけじゃないはず

？

抜刀しつつスタミナ管理したりしないの？

鬼人化/解除に攻撃判定がほしいわ

鬼人解除ばっか使ってたけど納刀の方が良かったのね

グルカテオの動画見てて気になったんだけど、回転斬り出し切りってMPS高いのか
無属性だから乱舞は使わなくて当然なんだろうけど、回転斬りは1でキャンセル安定だと思ってたわ

紅い空　闇の夜って変だろ矛盾だろ
赤いのか闇なのか見えるのか見えないのかハッキリさせろって思うわ

氷炎剣「せやな」
桜剣蒼斧「本当そう思う」

そんなことだから結局は中途半端な武器って言われるんだ
数時100ずつ盛って出直して来いって思うわ

グルカテオの動画見てきたけど上手すぎワロタｗｗｗ

ただ、これに触発されて募集スレにグルカ担いでくるような地雷が出てきたらやだな……

生産縛りのTA動画はそれが難点だわ
素直にうめぇとは思うし投稿者に罪は無いんだけどな…

グルカ見た目カッコイイから作ってたよ
こ、これでテオに担いでいけるお（＾ρ＾）

ドスラー辺りなら麻痺と睡眠双剣しか居なくても3分台だったし
物理効く奴には物理でいいんだと改めて思った

ドスランなんか物理ゆるゆるだけど、属性はもっとゆるゆるなんだから属性重視した方が断然良いと思うが
狂竜化してると物理-18だし

グルカ担ぐってよりあのグルカの動画のスキルを発掘スシロ20で組むって方向なら良いんじゃないかな

ソロならあのスキルでいいだろうけどPTテオで挑戦者いるか？
別の攻撃スキルか回避でも盛ったほうが良いと思う

グルカのマイナス消しじゃねえの

あのハンターが回避性能なんかつけると思うか？
あの実力だと回避性能が無駄配分になるわよ

中学数学ができたら会心のマイナス消しに特別な意味ないってわかると思うんだけど未だに見るな

エフェクト気になるじゃん？

棍がいないPTなら挑戦者ありだなうん

プラスであれマイナスであれ会心率がある武器はひるみ値計算がめんどくなるから嫌う人がいるらしいって話は聞くけどね。
グルカの動画に関して言えば会心率云々は関係なくて、単純に火力を追い求めた結果なんだろうけど。

双剣3エアリアル1でテオ100回してる時は最高だった

>>300
当て易さとか位置取りの関係で回転斬り使ってるって聞いたわ

>>315
あ、それ忘れてたわｗ
虫とハンマーいるとほぼ動かないテオと化すから楽なんだよなぁ

やっぱ火力をまともに加えられ難い双剣はPTで寄生武器なんだな

計算上特別に意味無いとしてもマイナス会心消したいけどなぁ

特に発掘倍率230（双剣は関係ないけど

>>320
バタバタやっている時間は長いはモンスターは動くはで
まともに当たる手数は思ったほど少ないわな

グルカテオの動画今更ながら見てきたけど立ち回り次第であそこまで突進抑制できるのか

発掘双なら5分切れるかな

そりゃ言うのは簡単だけどさ・・・

物凄い大体だけど後ろ足にスキル盛った回転切りが
グルカ　70　発掘氷が100くらい
多分無理じゃない？
グルカは物理ありったけ　発掘は攻撃の代わりに属3

紅空闇夜もグルカみたいに注目される日が来るはず(震え声)

発掘氷双に物理もりしちゃダメなんか？

回避性能３が地雷とか初耳だったんだけどマジ？

地雷とは言わんけど1で十分だと思う
3じゃなきゃ避けられない攻撃とかあるんか

起き攻め

起き攻めでフレーム数の多い攻撃ってあったかな

むしろ初耳がマジかよ
下手糞アピールスキルが地雷じゃないわけ無いだろ

下手くそ≒地雷だと思うんだが

それニアリーイコールだよな
ほぼ地雷ってことで反論になってないが

必ずしもって言いたいわけ

まあ大剣で回避3とかいうのよりはいいんじゃねえの

正直PTじゃ1が必要な場面すら思い浮かばないが

まあ確かにそうだが
1人下手糞いると周りの負担が増えることの方が多いからな
練習中なら同じくらいのPSとやるなりした方がいい

>>338
ならいいんだ

＞地雷じゃないわけない

って言葉がひっかかっただけ

参考になったわ
確かに3じゃなければ避けられないかって言われると思いつかないしね
回避1にして他のスキル付けて練習してみるわ

すまんな極端だったわ
そういう時期があることもあるものな

回避1いるなーておもったら素直につけてる
正直他に付けたいの沢山あるから優先度低いけど

対象のモンスに慣れてくると耳栓や耐震等の快適スキルに切り替えて貼り付くといい
特に耳栓は業物と相性いいからな、胴がキモイ紫色になるが

下手でもいずれ上手くなって周りの負担を減らしたいと思っている人は地雷じゃない
周りが上手ければクリアできるし自分はずっとこのままでいいと思っている人が地雷

回避つけない双剣→双剣がうまいというよりはその担ぐモンスの動きを熟知している


回避1つけてる人→1じゃないとできない立ち回りをする

回避2→倍ナルガでやむなし

回避3→完全に保険として入れているチキンか初心者がつける

こういう認識でいい
俺的に上三つに地雷はいないが回避3だけはどうしても地雷という結論にしかならない

回避3付けて被弾して乙るんなら地雷だがそうじゃなければいいんじゃないか

>>346
倍ナルガ「モンスの周りをぐるぐる回るのは許されるんですね！やったー！」

ミラバル腕作って思い切って回避+1外して真打業物氷属性+3作ってみたけど
ラー相手に被弾が増えすぎてやばい

属性落として耳栓か耐震つけり

>>347
乙らないように性能3付ける事がそんなにダメなんですかね？？？

3付けて乙るのは地雷だけどな！

>>348
はい地雷

なんだ本スレで暴れてたミラバルゆうたか

>>345
いい加減地雷って言葉を適当に使うのやめろよ
クエ失敗とか居ないのと変わらん火力しか出せないとかっての地雷というのであって、
生存スキル入れてる乙らない様にしてるはを地雷でも何でもない
それじゃ火力の低い双剣は居るだけで地雷とか言ってる馬鹿と変わらんぞ

未だに双剣が火力低いとか言ってる情弱がいたのか

>>353
勘違いしてるようだけど、実際に乙するかどうかは全くもって問題ではない

回避3つけてる時点でどうあがいても地雷だと言っている

会場3入室→うわ初心者か

そして
乙した場合→やっぱりか

乙しなかった場合→あっそ死ね

まあ人からの評価とか気にしないならここで熱弁する必要ないんじゃないか？
気兼ねなく野良に行けばいい
俺は他人からの評価は気にするからつけません
気にしない君は安心してつければいい

>>355
お前がどう思ってようと構わんさ
双剣使いにお前みたいな馬鹿が居ると思われる事が問題だと思ってる
余所で好きなだけ馬鹿を言ってても構わんがこのスレでは勘弁してくれって話だ

オウガラーで回避3と祭囃子がセットになってる奴が来る確率は異常

回避3disったらバカ扱いなのか
双剣に回避3なんて無駄スキル付けてる方がバカバカしいがね

>>356
一つ言い忘れてたよ
俺が知る限りでは回避3信者(まあただの初心者)ってのは最終的には必ずこちら側の人間になる
まあだけど今のままじゃ水掛け論にしかならないから不毛という点では同意

回避３否定派だわ
ところでこちら側って何

ID:CR65lqabが回避3使うなんて言ってないと思うのは俺だけ？

回避3は地雷に対する反論だからでしょ

さすが週末
ゆうたで溢れかえってるな

ところで地雷って動きがヤバイ（=基本見えてなくて踏むまで爆発しないから解らない）奴の事じゃないの
回避3付けてる→死にはしないだろう、回避活かして手数出せるんだろう→死ぬし、手数も出てない、咆哮回避すら出来てない
ってのが異様に多いんだから回避3はやっぱ地雷で合ってんじゃないの

俺の主張は下手くそを地雷呼ばわりするのは酷いなあって感じ

火力盛りたいじゃん

どんなに下手でもソロなら地雷とは呼ばれないよ
オンに繋ぐなら覚悟はいる
びびりの俺はいろんなスキル構成でソロ試して納得してからじゃないとオン行ってないわ
新装備組んだ時も然り

見えてる地雷は地雷じゃないってばっちゃが言ってた

機雷かな？

ただのダイナマイトや

ダイナマイトなバニーでもいんじゃない♪でもいんじゃない♪愛が溢れてる〜♪(零れそうな胸的な意味で)
と小学校低学年の頃勘違いしてました
たぶんドラゴンボールのブルマさんがバニー姿だったせい

身の程を知らずに回避スキルつけずに火力盛り、挙句死にまくるってよりは
身の程にあった回避性能つけて自分の3乙失敗を防ぐってのはいい心がけだと思うけどね。
回避外して練習してみるってのはオンでやるもんじゃないし。
ただ、回避3が万能だと思い込んで、生存重視の構成のくせして耳栓耐震その他状態異常・耐性を軽視して乙るってのは
典型的な地雷だとは思うけど。

経験上、ギルクエに回避3付けて来た奴って8割以上は死んでるわ
双剣で回避3だと10割だけど

回避1とアイテム強化までつけてごめんなさい・・・

自信と器量がある奴なら下手とやってもイライラしないだろうし
3乙されてもまたやれば良いと思うだけ
他人の装備なんてアドバイスを求められない限り気にしない
BC警備員がいてもいない者と思ってクリアすればいいと思うだけ
モンハンに限らず多くの事に言えることだけどね
何かにつけてgdgd言ってる奴ってのはリアでも言ってるんだろうなって思うだけ

思い切って回避スキル外してみたら案外大差無かった
でもラーの咆哮だけは怖いわ
地震は回避余裕なんだけどなぁ

発売から時間が経ってそこそこ楽しめればいいの
ミドルユーザーが減ったからだろう
思い通りにならない奴は皆クソの効率厨と名人様
改造・スキル無し何も考えず我が道を行くゆうた
その間の緩衝材がなくなったからね

個人的にはソロは回避なし〜１でptメンバーによって２以上あってもいいかなと思う

個人的に回避1あれば取りあえず非おこラーの立ち上がりゆっくり咆哮以外は安定だからラーには回避1俺は必須だなー
起き攻めビームも回避1あれば当たらないからね

斬れ味＋１０のピアス欲しいなあ

起き責めビームって回避あっても当たることない？
バックステップからのビームが凶悪なんだけど

起き攻めビームの対策練るよりバクステ喰らわないよう気をつけた方が良いんじゃないかな…

バクステからのビーム乗せ死以外では死ぬこと無いんだがこれだけはいつまでたっても死ぬ

バクステはいまだ読めずに喰らっちゃう

回避挟みやすい双剣でバクステ喰らうってどうなのよ

読むも何もケツ攻め過ぎてるだけじゃないの
常に「次の動きはバクステだ」と想定しとけば良いじゃない

10回に9回は避けれてるけど他に食らう要素がないから気になるわ

バクステ読んでてももうすぐ転倒する読み失敗で喰らう事はありますごめんなさい
角度に気をつけりゃいいんだけどPTだと後ろ取り過ぎる事もラグもある

うん、攻めすぎないようにしてみるよ

金剛体付けて完璧だぜとか思ってたら、バクステは吹っ飛ばされるままなのね

バクステよりも怯みキャンセルからの被弾の方が厄介だと思うの
あれのせいでダウン時以外乱舞出来ねーよ
PTでまで怯み計算要するとか勘弁してくれｗ

張り付いてたらビームの時は乱舞のハイパーカモタイムなんだけどな

ビームで隙だらけ→よっしゃ乱舞や→初撃で怯みキャンセル→あっ
もうPTで迂闊に乱舞なんかしねぇ

ラージャンにグルカテンプレで来る奴ってどう思う？
挑戦者2業物耳栓弱特耐震ね

動けてたら気にせんね
動けてたらな

発掘素白で来いってこと？
同条件の294白だとダメージ1割も変わらないみたいね、まぁグルカだと緑運用になりそうだけど

単ラージャンならどうでもいいわな
右ラーで来たらよほどのプロハンなんだなと

>>395>>396>>397
ありがとう。
まだグルカでは行ってないけど
どんな反応されるか気になってさ

322素白氷260スロット3を発掘すればええんや！

むしろ右ラーにこそ来て欲しい
氷効かないモンスに祭囃子は勘弁

アポストルと紅空闇夜ってどっちが汎用性高いだろうか

龍が有効なやつは限られるし汎用もなにもないとは思うが爆破が付いてて空きスロも多い紅空のがええんちゃうか

そらその2つなら爆破付いてる紅空闇夜だろうよ
紅空闇夜そのものが汎用武器かは別として

シャガルは紅空で右ラーはヴィルマで事足りそう

だよね ありがとう

>>95
今更だがワロタ

ここでスキル構成聞いてるようではダメ

片手と双剣はギルクエ100でも生産が多い印象するな、適当な発掘と比べてもそんなに生産が優秀とも思えないけれど
HR200台300台で生産武器担いでるとちょっと可哀想になるよね

生産片手剣と双剣一緒くたにしてる>>408が可哀想

回避3に親を殺されたかのような物言いもどうかと思うが
たしかにそこまで積むくらいなら他のスキル欲しいよな

ギルクエのやりくりどうしようかなぁ
一式防具リタマラ用に5つ埋まってて残りがめんどい

最終的にTAに落ち着くなら古龍も置いときたいけど回すのは右ラーの方が多いし

片手は双剣と同時に掘ってるのに生産超えるレベルのやつ全然出ない
黒龍・ゴルマロの200とエストレモ190あたりはかなり優秀だわ、特に黒龍なんか発掘の最高倍率に比肩するじゃん

生産片手剣は結構強いけど、だから発掘が大変ってわけじゃないわな
じゃあエストレモ程度の性能の発掘双剣が出たらそれで満足するのか？ということになる

>>413
片手だと磨く際に高い基準が求められるって話じゃね

>じゃあエストレモ程度の性能の発掘双剣が出たらそれで満足するのか？ということになる
これも双剣だと代替品が生産に無いから磨かざるをえない
片手剣だと多少性能よくてもポイントがもったいないってなる

話微妙に違うけど状態異常発掘片手は異常数値低すぎてほぼ使い物にならない
双剣くらい手数と物理火力があれば活かせそうだが

デフォ業物が無いから切れ味厳選だけで他武器より辛い
刀匠4の氷発掘レア7でも匠白40ってだけでほんと出番ねえよ

そうそう旅団ポイントが余裕あるならいいんだけどさ
磨いて未強化で使おうってなると差があるよねって
http://i.imgur.com/mrlsF23.jpg

発掘は強化前提でしょ
刀匠4レア7が出番ないとかそんなアホな
切れ味＋1と違って業物との両立もしやすいし

もうキティ双剣生産して後悔しないためにこのスレでバルカン双剣の評価見ようと思ったらやっぱり発掘武器の話題かよ！いいよもう！産廃だろうが作らぁ！

片手剣テオ100レベが8分代か・・・
まああっちは属性あるし斬れ味が良いから当然の結果か
発掘してくるか

攻撃252会心30水280匠＋白50ピンク発光の王双刃ｷﾀ！
スロ無いけどな！

>417
白60との使い勝手の差で死ねる

プロハン動画で緑も使ってるの見て切れ味はもう気にしなくなったわ

ソロでの話だよな？
PTで研ぐ暇ないとは言わせないぞ

ごめん、俺ソロ専だった

よし！

とりあえず困ったら毒武器持てばいいとか言われたんだけど
そんなに毒武器強いの？

クシャにも対応してるし全てのモンスターに程々使えるんじゃないかな

苦戦して長丁場になるほど毒の恩賜が大きくなるし
逆にPTですぐ終わるようなら一部古龍除いて毒なんていらない

逆にすぐ終わるなら強くて長引くと弱いのが爆破
使い分けが大事だね

裸ジョーには発掘毒でレイア3頭レウス3頭には爆砕だったな

>>284 >>276
結局バルカン双剣はゴミなのか作る価値ありなのか(なおまともな発掘双剣は毒と雷しか持ってない)

毒を使ったほうがいいと思う…

作って困るもんでもないし作ればいいじゃん（使えとは言ってない）

ギルクエ９００回いってもまともな発掘武器出てない人もいるんだから…

900如きで嘆いてるのか…
いや一般人にとってはそうなんだよなごめんな
2400くらいが廃人基準かな 俺は3500だけど

1800だ…良かったまだ廃人じゃない

>>435
3500で使えるの0本とかどんだけ運が悪いんだよｗ

600回で実用レベルの火水龍毒麻痺睡眠爆破双剣揃えてる自分は勝ち組か
なお見た目は全て祭囃子の模様

さすがに双剣だけを追い求めて今まで積み重ねてきたわけじゃない
これまで結構やってきたが未だに双剣ゴールしていないのは確かだが

PTリセマラで双剣の使用回数0なのにゴールレア7きました
出たから使ってるけどね

>>438
それって…ドンマイ！

最近は一周してシャガル、ラーデザインの発掘が好きになってきた
シャガルラー以外の討伐数も勲章も全然伸びてない強さのみをもとめた999ギルカに魅せられてそう思った

>>442
それ双剣スレで言うことか？

祭囃子の話がでたもんでね

あー防具のことかと勘違いしてた申し訳ない

だが祭囃子は好きになれないなｗｗｗ

クールで物静かなGKSちゃん
明るい人気者のテッセンちゃん
和風で着物っ子の祭囃子ちゃん
まで考えて自分の気持ち悪さに死にたくなった

ランポスクロウズちゃん忘れてるぞ

真打業物厨の俺は大体リベ胴だからGKS一択だわ

あるぇー回転切りから鬼人化に繋げることも出来なくなってるのか…
どーしてこういう微妙な調整にするんだ

馬鹿プコンはあったものをなくす、あるいは改悪するのが大好きだからなぁ

他の武器はルートが増えているのになんでやとは思ってしまう

俺のレア７刀匠4白60(最低倍率の毒)はどうすればいいんですか！

普通は新モーションが増えるはずなのに他の武器と違って増えるどころか減ってるな
何を考えてるんですかね＾＾；
>>452
さあまともな刀匠4双剣を持ってない俺にその武器を渡すんだ…

やったぜ！
http://i.imgur.com/8YDGKjx.jpg

俺ランポス専門で他は掘ってないけど
ランポスだと実用出来るレア7白60S3はあるけど刀匠埋まってるやつは
1本もなかったな、クソ性能のやつならあったけど

3Gの双剣触ったら凄い幸せになった
それだけに4の双剣が弱体化というか快適性が失われてるんだなぁ

前作、自分らで爆破のバランス調整をミスった弊害が４のモーション弱体化ってのが泣けるな
すばらしい開発陣様には平坦地系でクシャと100時間戦う権利を贈呈したいわ

キングサイズ狂竜ガルルガブラキと500時間拘束無しで戦う権利もあげよう

なんかギルクエ募集スレももうアレ過ぎていよいよTAしかやる事無くなってきたな

野良も野良で余程心に余裕無いと許せないのがいるから迂闊に出来ないし

>>458
いやいや、双剣ソロ罠・閃光なしで『王者達よ、拝謁の至福』クリアまで帰れない権利だろ

刀匠4の双剣が出ないバグ修正パッチはよ

双剣ソロではミラとラーの角破壊がムリな修正パッチはよ

キリンがあるから発掘雷イラネって思ってたけど最小金集めしてたら欲しくなってきた
割りと弱点モンスター多いんだな

雷持ってるけどギルクエに担いでく相手がいない
ジン亜は弓でいくしなあ

単雷弱点はほとんどいなくね

ラーの角なんか余裕だろ
ミラは知らん

ﾇﾇスレの勢いが武器スレ勢いトップとかこれは弱体化が必要ですねえ・・・

これ以上何を奪うって言うんですかねえ

鬼人強化をデフォルト性能にすると共に鬼人化を削除

刀匠4テッセンｷﾀｰ

火属性()

攻撃力252会心率30％でちょい白→白長のレア7ｓ3きたぜ
属性値は毒で140だけど

麻痺だったらゴールできたのに・・・

大事なことが抜けているぞ…





見た目は？

毒と火だけは最高値のレア7出たけどまるで使ってねえ

>>472
すまん忘れてた
ＧＫＳ様の青発光だ

あー
ゴミじゃん捨ててこい

ＧＫＳはゴミだったのか・・・

GKSは青発光が至高

麻痺180のスロ3掘れたぜ！

辛い

ＧＫＳの発掘装備狙いの場合どのモンスターを回すのが良いんだろうな
ジンオウガかバサルかどっち育てるかで悩むわ

単体ならどうせリセマラだしバサル

>>479
バサルだな

楽なのはクックをこやしハメ

ありがとう！
バサルのレベルあげて頑張ります

出た時は喜んでたが右ラーばっか回してたら刀匠4麻痺使わなくなったな
スロ3睡眠の方が便利スキル山積みで拘束しやすい

他に拘束がいないならいいけど麻痺とかいるなら睡眠武器はやめてね
麻痺った直後に眠るとかすごく迷惑だから

その程度の調整もできない奴はそもそも睡眠担がないだろ・・・

まじか…
睡眠計算とかしたことない…
ごめんなさい

右ラーで会う睡眠双剣が悉くそれをできてないからわざわざ言うんだよ
第一ガンと違って任意にエフェクト発動できないのにどう調整するの？
手数減らして調整したとか言うのは地雷でしかないし

乱舞だと蓄積させやすいとか教えて貰えると有難い

棍と睡眠と麻痺とスタンがPTを組んだ時のカオスは異常
棍が乗りを最後にもってくればまだましなんだがバッタだと終わる

PTで右ラーならたった2回だしよっぽど偏らなければ調整はできるよ
手数減らして調整っていうのはその麻痺中か？なんで地雷なんだ？

眠った直後に麻痺したりもあるしでロクなことにならない
手数調整するならボマー付けて人いないところで樽Ｇ起爆するくらいしか浮かばねえ

右手だけで切るヴィルマフレア

>>491
あとちょいで眠るってくらい蓄積してた時に麻痺ったら、その間何してんの？
攻撃しないで見てんの？

ガンランスにもクシャ武器追加されたし4gでクシャ双剣を実装して欲しいです

ヴィルマは切れ味的にもクシャ武器の位置なんじゃないかね

>>494
麻痺や乗りに置き換えても言えるが調整ってそういうことじゃないのか？
まあ罠なり研ぐなりドーピングなりできることはあるけど

乗りは違うだろｗ
大人しく他の武器担ごう

睡眠はゆうたが起こすしガチ勢からはメンドクサイと言われるし使う気になれない

寝て起きて再発見しての流れで麻痺並に隙作れるから居てくれると結構ありがたいんだけどね
麻痺との兼ね合いが上手く出来ればこっちからお願いしたいくらい

睡眠手前まで来てそうな時に麻痺ったらその間にシビレ罠か落とし穴準備すればいいだけじゃん
ラージャンは別にいつ眠っても発覚長いからどうにでも出来る
大体最初にシビレ罠から乱舞×3で安定して眠るから麻痺双剣でもなければ先に麻痺させられる事なんか滅多に無いよ

睡眠はうっかり起こした奴が居ると一気に空気が不穏になるから困る（実際どう思っていようが関係なく）

物理盛りの麻痺より拘束盛りの睡眠が便利って意味だぞ
両属性持ってる人に対してのレスとは思えんし、独り言か？

>>502
最近はひたすらガン攻めが俺の中で流行
ラージャンに限ってはタル準備してる時間分含めて取り戻せる

いちいちクエ前に言わないとならないのが面倒だが

すまない流れてた↑>>485な

睡眠担いでいる人は自分で立てた部屋で使ってるだけなのかな
それなら全く文句もないし全然良いんだけど
お願いですのですでに麻痺武器がいるような他人の部屋にドヤ顔で睡眠持ってこないでください

どや顔が見えるのか
何言われても好きなようにするだけだな

>>497
まぁ、結局は腕次第とは思うけどね
状態異常2種は食い合う可能性のが高いからどっちかに合わせるか火力出せるのを担いだ方が良い気がするよ
別に睡眠だけが引けってんじゃなく、先に部屋に居た人に合わせるのが大事かと

>>501
いや、ここで話てんだから麻痺双剣が居るの前提だろ・・・

オレもそうするわ、>>506より早く睡眠取ればいいだけの話だし楽勝でしょ

何をどう読めば484から麻痺双剣居るの前提の流れになるんだ
ここ別に全員双剣PTで縛ってる連中が居る場所じゃねえだろ

状態異常はお互いかかってる間にまた蓄積出来るんだから相乗効果だってあるし
麻痺双剣が相方ならそれはそれでちょっと気を使って調整するだけの話だよ
麻痺双剣2人の方が余程無駄じゃねえの

麻痺麻痺も楽しいよ
麻痺睡眠になったときはちょいめんどいけど
麻痺側が意識して序盤の手数減らして睡眠先に入れるとその後安定するよ

麻痺ﾇﾇは本当楽しいな
昨日野良で麻痺ﾇﾇ3麻痺大剣のパーティーで蔦ティガラーやった時に1人が罠師ついてたおかげもあってかほぼハメみたくなって6分ぐらいで回せた

盛り上がってるねえ

それで結論としてはラー単体ギルクエに行くにはどれを担げばいいんだ

>>514
322氷280スシロ双に業物耳栓攻撃大挑戦者2弱特で

本当に睡眠双剣使った事あるのか？
ラージャンなら睡眠と麻痺、両方いても問題ないでしょ
睡眠初期値が150で麻痺初期値が200だから
手数の稼げる双剣ならだれよりも先に眠らせれるじゃん
自分は睡眠双剣使うとき必然的に耳栓も付けてるから開幕一番乗りで乱舞乱舞よ

まぁ大体右ラーだろうから、もう片方のモンスターと要相談だな

本当のガチ勢なら睡眠双剣を見ただけでエアリアル並に喜ぶ
ドスランとかに担いできて睡眠無視攻撃しっぱなしとか事前に言わない奴は地雷

一角双SPやってみたいな

すまん最近双剣始めたばかりなんだが
睡眠双剣って恐らく眠ったとか関係なく乱舞するんだろうけど
弱点属性の双剣よりも強かったりするのか？
いまいちそこがよく分からない

グルカって強いのかこれ

眠ると罠おき爆弾おき砥石・種タイムでいいことづくし特に二回目、三回目
特にブラキとかティガには最高

レア7の刀匠322白10爆破150は微妙かと思ってたけど
グルカが強いんならこれ強いんだな

>>519
自分で試せ
PTによるに決まってんだろ

若き双剣使いにそんな言い方するとは関心しませんな
まあぶっちゃけPTによるかもしれないけどね

匠白60きたけどスロ1だった
真打業物つけたらあと一個しかスキルつけらんねぇ…

>>525
耳栓でもつけとき

>>525
真打業物金剛体
真打業物弱特
真打業物回避1砥石

全部並オマで作れる

真打金剛体弱特を武器スロ1で付けたいんですがどうすればいいですか…(白目)

>>528
刀匠3スロ3でいける

痛撃5s3で作れるよ
でも白60とはいえ業物ないとツライよ

そこそこおまで真打業物金剛体属3か属2ぐらいまでいけるな

ありがとう！業物無しなのは別武器で使うからなんだな！

（武器スロ1…爆発して飛べる双剣だな！）

(一本しか見当たらない気がするんですがそれは)

（なぜこのスレに書くのか）

(こいつら直接脳内に…！)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

睡眠はモンスによっては吼えるからな
咆哮が危険なラーテオ辺りは事故ったりする

昨日ギルクエテオLV100で思いっきりそれに引っかかったわ
起きて咆哮→固まってるうちに接近→引っ掻き粉塵着火ﾄﾞｰﾝ

テオにフローズンクリーパーはどうなんだろうと一瞬思ったがグルカには勝てないか・・・

属性剣はあと倍率40くらいほしかったな、いいとこ150しかないって発掘が強いとか以前だわ
他の武器種なら倍率200とかあるのに

双剣の防具ってみんな何使ってるんだ？

リベリオンメイル

ミラバルクロウ

クロオビヘルム

バンギスグリーヴ

クロムメタルコイル

ギザミグリーヴ

切れ味5s3

インナーは4

>541ってほんとに発掘双剣使ったことあるんか？

物理と属性バランス的に片手剣でも十分おかしいのに
その片手と属性値同じ双剣って無茶苦茶ぶっ飛んでるんだけど

読み違えた死にたい

カプコンの社員かとオモタ

おーなずち担いでオンのクシャル行ったら、先に特殊＋2つけたデッドリィがいたから武器変えようと思った矢先、そいつに「武器変えて下さい」って言われていらっとしたわ
言われなくても変えてたさ
しかも上手かったからより一層悔しいおおおお

>>554
どうせ定型文だからしゃーない。
いい装備ですねとでも定型返信しとけば？

デッタバてことは塔クシャだと思うがあんなもん毒被っても討伐時間たいして変わらんのになー
エイムofトリックだの非弱点武器より俄然マシだよ

発売してから結構たったけど、結局みんなの双剣評価はどうなん？
俺は発売当初ほど弱くは感じないかな

サポート○　他武器との共存性◎　
アタッカー△　スキル自由度△　モンスターへの対応力×
って感じ　

モーションが長すぎてまともに当たり難く余計な決めポーズでアウト

双剣って結構他の武器軽ばせるよ
片手とかコンボ全て出した後の大剣とか同じ双剣の鬼神化が切れた後とか
鬼神化切れた時に他の双剣の乱舞でよく転ぶことがある

>557
サポート　片手以外別に変わらん　共存性　全員SAに共存もクソもないしランスやハンマーと共存出来ない
アタッカー　スキルがちがちに組めば定点攻撃としては大剣に次ぐぐらい　スキル　他武器だって同じ　対応力　？？？PSでどうにでもなる

まぁ納刀も異常入れるのも速いからサポとしてはなかなかいいんじゃない
共存性は微妙、リーチは短いけど移動しながらの攻撃が多くて範囲は広いから転ばせるし転ぶし
アタッカーとしてはまぁまぁ、スキルは匠業物＋αを重いと見るかどうか、相手にしたくないモンスは多いから対応力はクソ

>>561
なんかID凄いな

実際乱舞の多くは一連のモーションの攻撃の内
空振ってたりかすっていてまともに当たらない事が多いし
特に最後の決めの振りは避けられていることが多々ある
ズドンと一回で決められる他武器の方が効率良く攻撃出来る確率が高い

いつまで乱舞なんか存在するんだ？

乱舞の最初で転ける
最後の一つ前で転ける
硬直は長いし途中で中断できないからどう見ても使わないほうが強いですよね

決められたら強いという位置付けだからいいんじゃないの
中途半端でも強かったらマジで乱舞しかしねえじゃん

そもそも頭に来るのはシャキーンでモンスの態度が変わる調整
友達にも遠くでシャキーンして来いって言われることがあるw

>>567
ワロタ
シャキーンと借金は計画的に

随分と冷え切ったスレですね

煽りじゃないと追記

ふいにつけた納刀術が快適過ぎてビビった
もしかしたらストレスフリー度はランナーより上かもしれん

>>571
MTkwskお願いします

居合術【力】なら遊びで使ったりするかな
ランナー（自分はスタ急）は強走薬大量にある時は切ってるね

スタミナ管理スキルは枠圧迫しすぎてダメだわ
もう強走ノム

BC採取禁止の時に強壮飲む暇無いけどね・・・
ラージャンが咆哮する前に罠にかけられるかで8割方決まるし

たまに強走飲む暇がないって言う人がいるけど
2秒弱のロスすら気にするってすごいプロハンなんだなーと尊敬する
俺みたいな並ハンだとスタミナ管理スキルも強走もなしじゃ上手く立ち回れないし
かといって火力おとしてスキルで補えば2秒どころじゃない差が出ちゃうから飲むしかない

クエ開始からラー咆哮までの二秒とラー咆哮後の二秒は全然違うからなぁ

お、おう

2秒遅れて最初のチャンスに間に合わないとしても
別に普通に斬れるチャンスだらけだから強壮飲んで2秒遅れても大丈夫だろ
そこまで気にするならマタタビ爆弾使ってキャンセルエリチェンしよう

自分が火力担当ならそうだろうけど罠とか状態異常担当ならそうはいかないでしょ
腕が赤くなったら面倒増えるだけ

それこそちょっと距離離れた時に強走飲めばいい
開幕ダッシュのアドバンテージ捨てるほどじゃない

距離空いた時？それいつ飲めばいいか教えてほしいよ

H/9V0QTVはマタタビでキャンセルしろとか言ってるのに、飲む時すら探せないのか
ちょっと理解できんぞ　もう少しラー回数こなしてこい
>>577　>>580の言ってる事に対して「あーそうだよね」ってなるから

やばいマタタビキャンセルをラージャンいるエリアで使う発想できなかったww
アホが喋ったと思ってくれすまんかったww

あれ今気づいたけど>>580に対して言ってるのかこれ
駄目だ俺のアホがどんどん露見する・・・

闘気硬化ってサービスタイムじゃないの…

よりふにゃふにゃになるからな
それに競走薬を飲む時間が無駄と感じるのに何故鬼人化鬼人解除のモーションは無駄と思わないのだろうか

開幕から罠かけるまでの間に強壮飲む時間がないって話で罠解除後以降はそこまで神経使うこともないだろう

開幕罠って言うほど必要か？
とりあえず麻痺らせること優先して麻痺ったら終わり際に落とし穴で
2回目の麻痺の終わり際に痺れってやってるんだが

2秒で切り返せよ
強壮なんて刹那で忘れちゃった
まあいいかあんなドーピング薬物

おいアンタ、ふざけたこと言ってんじゃ・・・

おいアンタふざけた事言ってんじゃ…

やめろ真っちゃん！

攻撃力252会心率30％でちょい白→白長のレア7ｓ3きたぜ
属性値は火で250だけど

麻痺出せっつってんだろ糞が！

シャガルに担げるじゃん

>>593
寸分たがわない性能のが昨日出たわ
ちなランポッポ

スロ2だけど252会心30麻痺150スシローが来たわ
攻撃超業物スタ急回避で青まで使い切る運用したら快適すぎて吹いた

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　322刀匠4麻痺白10GKSちゃん！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

初刀匠4きたぜ。安定のゲージMAX素白！即ポイント還元したわ

アイテム使用強化愛用している奴いる？
あれで普通の強走薬使ってるんだけど

5スロは評価できる
使ってた時期もあった

エリチェンまたは倒すまで狂走Gが持つのはうれしい

ランポスクロウズが好きだったけど使ってるうちにGKSも好きになった
リベ胴とよく合うし

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　あいつはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

はやく使えるGKS出ておくれ…
僕を双剣使いに戻しておくれ…

双剣のモーションを増やすどころか出来る事を減らした開発の罪は重い
火力は今のままでいいからもっと爽快感のあるモーションにして欲しい

爽快感を出すために画面を振動させてみました

>>606
乱舞のヒットストップと振動はいいよ
何で車輪に長いヒットストップがかかってるんですかね^^；

ギルクエラーで双剣ソロの動画って見当たらんな

大剣から双剣に移ったんだけど、ガルルガとシャガルとティガ亜種希少種あたりがムリゲーなんだ。
動きまわってマトがずれる奴ね。
こいつら相手のスキル・立ち回りを教えてくれないか？

ガルルガは近接で勝てる気がしない
ティガ系は回転が変態過ぎて双剣で勝てる気がしない
シャガルは勝てるけど地雷がマッハ過ぎてやり込んでない
ティガ系の立ち回りは俺も知りたいな…

回転を性能1で避けられるならどうとでもなりそう
育てようとしてるティガラーが蔦なしだからある程度立ち回り決めないとなぁ

金冠サイズくらいのデカさだと右手付近に安置があるくらいには判定薄いっぽいからどうしようもないときはそこに逃げてる

ガルルガとか閃光投げて腹下で乱舞連打よ

>>609
体感だと大剣の方が倒しやすい3匹なのだが、マトがずれるから推測するに
大剣当てられないからモーションの早い双で闘いたいという事だろうか
それだと動き自体把握できてないから良く見て闘えとしかアドバイスできないよ

ティガ系は強壮飲んで斬り上げ回転キャンセル斬り払いでちょっと通りますよするだけの簡単なお仕事です

あれ、鬼人強化だか鬼人化のときって会心ボーナス付くのかな？
会心増加系のスキル無しで会心0の武器に持ち替えたのに会心エフェクト出る
それとも切れ味って白とか青だと会心増えるんだっけか

はあ…








克服っすか

無我の境地とかいう見切り以上の悲しみを背負わされたスキル

あれはプレイヤー自身に効果でるさ！

無我の境地は火力スキル

克服したら会心100％でもよかったよねあれ
まあ積む余裕ないけど

というか真打業物が外せない中毒になってしもた

スキルといえば心眼を弾かれ無効＋ヒットストップ無効の効果にしてほしい
硬いところ叩いても弾かれないし柔らかいところ叩いても動きが鈍らない絶妙なスキルになるはず

乱入ドスランが良いところで頭突っ込んできてヒットストップでこっちの時が止まって乙ってそう思いました

そんなもんヒットストップのONOFF設定可能でおけ
これでラージャンのけつを斬りすぎて回避移行出来ずにバックステップビームで蒸発する事はなくなる
はず

棍にある斬り上げバックみたいな技が双剣にあるべき・・・
いやあれは長い棒だから出来る技か そんなこと棒なしで出来たらやばいな

長い双剣があってもいいと思うの

>>624
Fなら出来る事実

>>626
マジかよ
4のハンターもっと頑張ってくれよ

双剣は基本モーションはほぼ完成してるから片手みたいに段差登り攻撃とかあればいいかなってくらい
それより常時業物とか強走を元に戻すとか切れ味対策とスタミナ対策だけでいいです
鬼神ゲージ満タンだと業物＋ランナーとかください…

>>626
真鬼人解放で検索ｵﾇﾇﾒ
Fの双剣は回避距離の影響が目に見えて大きいらしいね。
迂闊に使うとものすごい踏み込みで味方をなぎ払っていくらしいｗ

Fといえば双剣風の打撃武器が出るらしいな

非鬼人化時にAで出るなぎ払い攻撃要らないです
前みたいに普通に回転斬り出させて欲しいです

２連はさすがにDPS低すぎた
鬼人強化で３連斬りでいいくらいだ

トリプルアクセル実装してくれればよかったのに

それ決めればギルトから大きな評価貰えそうだな

てす

>>632
鬼人化時はあのモーション無いし嫌がらせで入れてると思ってる
それになんかダサいし使い勝手悪いし

良さげな発掘双剣引いたから試しに使って見ようと思って来たんだけど、
真打業物回避1砥石って感じのスキル構成で良いのかな？
砥石は5スロスキルならなんでも行けるけど、アイテム使用強化とも迷ってる
弓みたいに強壮必須だったらアイテム使用強化かな

強化で運用してモンス移動するまでの切れ味維持難しいかどうかで決めればいいんじゃないかな

早く回っていた部屋で
大剣が
「研ぐ前に終わるww 」
といってきたときにはイラっときたわ。
こっちは業物付でも2つ使とるんじゃ

そもそも双剣2本なんだから切れ味落ちるスピードも半分にするべきだろ普通

火力で勝ってる訳でもないのにな。今回のヌヌ調整マジで異常だわ

開発の多くの人特にトップの人が双剣が嫌いで目の敵にしているのでしょうがない
嫌いな理由は使い熟せないからだと思う

これは切れ味ゲージ二本目の追加来るか

こんな火力なら狂走補正もなくして欲しいわ
弓のが恩恵大きいじゃねえか

別に火力は発掘なら問題ないくらいなんだし
もっと使ってて楽しい調整にしてほしいねえ

砥石ゲーしたくないし、2本あるなら持つ武器を変えてカスタマイズとかしたいし
ルートも減らしたりしないでほしいよ

片方で相手の攻撃を受けてもう片方で攻撃できない設定ってありえんだろ
開発は一回でも警棒を二本持って同僚か野良犬と戦ってみるべき

回避と攻撃の同時発動アクションとかダブル属性の強化ぐらいはこないと
現状じゃ武器の色がまったく出てない

回避と攻撃同時アクションってFにはあったよね

確かに被害が大きいわな
けど一応自分的にはリアリティ追及って面で納得してしまう部分もあるんよね
明らかに力が入らないスピード重視のモーション多数。少しでも凹凸部分があれば
すぐ刃毀れすると思うし威力が無いのもわかる
双を受けに使ったら即折られるし、戦闘続行不可能になるからガード不可
開発は恐らくモーションから見てて思うけど、片手剣を２本持ってるってコンセプト
だったのを忘れて短剣を２本持ってるって扱ってるんじゃないか

素白10の青白の長さ＋業物でやっと昔の感覚を思い出した感じ
これに真打業物で他の武器に追いついた気がする

業物マスターはよ

>>649
＞双を受けに使ったら即折られるし
ここの意味が分からない
もしかして剣や太刀が攻撃を受ける時に刃で受けると思ってないか？

開発のアホらの概念では手数の多い云々とあるがそもそも双剣などの二刀流は防御中心の受けの剣

一応いつかのアンケートで双剣云々の話書いたが、あれって果たして読まれてるんだろうか

>>651
いいなそれ

（車輪と六連のモーション値が下げられているのが気に入らないから全て3g仕様に戻して欲しいなとか言えない雰囲気だ）
鬼神回避に攻撃付けてください
あと段差なしで使える新モーションください

後鬼人回避の距離を少しらかり長くして欲しいな
半歩とかそのぐらい

鬼神回避はそのままの距離でいいわ
モーション値は戻してほしい

大剣には恩恵が薄い要素として砥石にも種類増やして
一定時間攻撃UPとか30秒斬れ味消費無しとか回復量は少ないけど高速とか有るだろ
いや、下さい

Fにあるやつだな、砥匠に剣晶に高速砥石
攻撃付き全方位回避もよく槍玉に上がるしFって実は優秀なんじゃね

あんまりFF言ってると開発がヘソ曲げてFの悪い所だけ輸入してくるぞｗ

鬼人化したら強走効果無効にされるな

モーションそのままで体力が減るかも

乱舞の切れ味消費多すぎるからFのソイソイ導入しよう

そしたら状態異常がダメになってしまうがいいのか？

火力はかなり上がるんだがな

乱舞旋風までやってくれたら完璧なんだがな

砥石・斬れ味はMHのユニークなシステムなのになぜ本家に 『白くべたつくなにか』みたいなアイテムが無いのかと思ってね。

Fのヌヌは他の武器の2倍近いDPSとピーキーな調整で
3rdでやりたかった(だろう)方向性を引き継いだから
こっちの中途半端な調整をやらされるとよく見えてしまうんだろう。
なんせ乱舞に逆戻りする有様だからな

双剣が次回作で強化されるとして……嬉しいか？

極端な話、双剣が最強クラスに調整されたらこの武器にわんさか人が寄ってくるよ
それこそ今まで見向きもしなかった奴らも そうなるとこの武器は厨房向けとか変なレッテルを貼られる 弓スレみたいに民度も低くなるだろうな
俺はそんな弊害伴うくらいならいまのままでいい


いや…でも正直デフォ業物だけ返せ これだけはマジで返せ
これが帰ってきても双剣使いの人口と質はは変わらないしちょうどいい

不遇萌えとかそういうのいいんで強化してほしい

爆破はどうでもいいけど属性補正以外は3gの方がいいです
車輪ヒットストップ長いのにモーション値までさげたのは意味不明
乱舞は振動とか気に入ってるから今のままでもいいけどね

ぶっちゃけ人気だろうがなんだろうが自分にあってれば使うからどうでもいいわ
せっかく好きな武器なのに弱いとか使いにくいとかの方が嫌だな

強くても弱くても評価が高くても低くても使う
やっぱり好きな武器なら強いほうがいいと思うのは当然のことだよね

嫌だよ
好きな武器だからこそ、その武器を使ってるだけで厨房扱いされるような世界になるのは勘弁

その武器を使ってるだけでマゾヒスト扱いされる世界はいいんですかね

>>674
本当に好きな武器なら周りの評価なんて気にせず使えるはず
本当に好きなの？

つうか極論すぎ
別に人がわんさか来て厨向けになるほど強化しろとは誰も言ってないぞ

現状でもマゾ扱いされたり双剣ですか^^;みたいな扱いだし
強化されたとしても風当たりのベクトルが変わるだけで風の強さは変わらんだろーな

周りの目しか気にしない奴はガンスでも使ってろよ（ガンス使いにはマジごめん

（ベクトルは向きと大きさ（強さ）を持つ物だなんて言えない・・・）

なんというか自分だけが扱える 俺はスゴイぞということでしょうか

強かろうが弱かろうが振ってて楽しければ使う、でいいじゃん
特殊な性癖でもない限り強いほうが楽しいだろうから強くしてほしいってだけでさ
厨房扱いされたくないから強化嫌とか自分が厨房だって言ってるようなものじゃないですかねこれだからマイナー厨は嫌い

武器性能がまともになればまだまだイケるってのは発掘双剣で証明されてるし、
生産の性能をまともにしてもらったらあとは業物と連携ルート戻したりヒットストップ緩和したり快適にする方向で調整してもらいたいね
一部モーション値弱体は多分属性値カットを撤廃した分なんだと思う、開発は属性重視の手数武器って位置にしたかったはずだし

真鬼神みたいな感じでPSが必要な方向に火力をあげて行けばいいんじゃないのかな？
リミカみたく双剣も鬼神、真鬼神って感じで選べりゃいいのに

とりあえず4Gに期待

誰がなんと言おうと俺はドヤ顔ダブルソードを続けるよ

手数武器って位置なら操虫棍の方がよっぽど適してるのにな
棒の端でつっつく棒の方が数値が高いとか動きに機動力あるとか
開発はいい加減過ぎるだろ

弱キャラが弱いままでいてほしいってのはそのキャラが好きなんじゃなくて弱キャラを使っている自分自身のことが好きなだけ
強くて厨が溢れたとしてもちょっと同行して動き見れば厨かどうか区別付くしむしろ厨ばっかりの中で上手ければ逆に目立っておいしい
そもそも4の発掘双剣はそんなに弱キャラでもないんだけど

>>683
真鬼神前提の調整にされて真鬼人じゃない奴は地雷なんてことになるのでやめてください
俺みたいな下手なのが死んでしまいます

強い≠使いやすい
強い≠使ってて楽しい

これ真理な

>>688
オンなら下手糞に人権があるわけないだろとっとと死ね

>>690
人に死ねとか言われて死ぬつもりはありませんよ＾＾；
プロハン様は怖いですね＾＾；
強ければ嬉しいけどやっぱり火力より使ってて楽しい方を優先してもらいたいね

何か流れが攻撃面強化の話になってて今更感あるけど
>>653　剣道してて習ったんだけどニ刀の原点は多対一を想定して派生したらしいね

>>652　刃金で受けると思ってるよ、大剣のガードは側金で受けてるけど
受けなきゃいけないモンスターの質量想定したらガードは無理かなと。
逆に聞きたいけどどこで受けると思ってるの？柄の被覆部分は無いよね
武器によって有ったり無かったりだし…どこなんだろう

受けるより受け流す方がモンハンの双剣っぽい

ご苦労ラーをソロで睡眠爆殺してるんだが
LV78で調合分含めても爆弾足りなくなった
ラーはすぐに眠るがご苦労が厳しい

一個おき爆破やJUMPタルも試してみたら？
JUMPタル爆弾は威力80でボマーつけるとなぜか120らしいけど小タルよりマシよね

狂竜化イァンガルルガLv100をソロで倒した人ってもう出てきた？

行動速度やコンボルートを改良して結果的にDPS増加みたいな方向性がほしい

鬼人ステップをランスステップみたいに回避3でずっと無敵にしてくれるだけでもいいや
と思ったけど回数制限ないし無いな・・・

上で出てたけどでも属性重視の手数武器にして乱舞ゲーになるのはなにか違うなって気がする
高めの物理とコンボによる属性みたいな感じにならないかな

回避性能3はそのままに真鬼人解放を導入すれば問題ないんじゃない？（暴論）
Fはスキルゲーで火力にスキルを振っても真根性や早食い+2にスキルを割く余裕があるから
真鬼人解放のマゾいシステムでもやっていけてるんじゃないのかなぁ

3Gの頃の性能に戻してくれればそれでいいかなー
爆破がキチってただけだし、爆破が調整された今なら丁度良いはずや

モーション長いんだから回避でモーションキャンセルさせてほしいな

回避志向の設計なんだから鬼人連斬とか回転乱舞みたいなのを使って
手数を増やすスタイルで物理ダメージが伸びればコンボ構築も楽しめたかな。
乱舞は属性剣用で使い分けれてたと思ったんだが。

そういえば二回転斬りが何故か鬼人ゲージ使わされるけどあれ絶対嫌がらせだよな。
そこから何か特殊モーションが使えるならいざ知らず…

一応、モーション値の高い回転切り２が最初に出るらしいが
しかし非鬼人強化状態と比べて少しばかり振りかぶってから出すから若干出が遅い・・・
ゲージ消費は嫌がらせ以外の何物でもない

というか…お前ら乱舞気に入ってるの？
そもそもあのただっこモーションは好きになれんわ

もっと踊りながら戦うような感じがいいね
連続して攻撃当て続けると会心率が上がる的な

とりあえず3Gから見たらモーションがカッコ悪くなってる気がする
空中乱舞はあんなにカッコイイのに

双剣も太刀も3Gじゃ大して強くなかったのにどうして弱体化させるのかわからんし、なにより強走薬半減とか意味がわからないしな
2dosとかFみたいな強さじゃなくて良いから攻めて普通の強さに戻して欲しい

しかしこれまで→Gのアップグレードでモーション値変わった作品あったっけ？P2とかだっけ？

ヒットストップとは別に止まってる気がするよね
もっと素早く斬りたい
モーションは乱舞も微妙だけどそれ以上に車輪と二段斬りがなあ…

P2→P2Gでなんか色々変わってなかったっけ

モーション値とか見えないとこで弱体化するのはまだいいけど、コンボルートとか業物撤廃とか露骨に気付く所は勘弁してくれよう

攻撃モーションの種類もっと増やしてくんないかな
抜刀時のレバー入れ攻撃のコマンドとか持て余してるんだし
せっかくの手数が売りの武器なんだから操虫棍並には欲しい

以前はガルルガの呪いに掛かってたけど最近はリベ胴の呪いにかかってしまった…
耳栓、回避性能を外し真打属性をつけ火力ガン上げでゴリ押しプレイばかり
攻撃力371火属性400の白60双剣(祭囃子)が最近はお気に入りです

おまえらも協力してくれなどんどん晒してくれ

【改造厨】
●king KAZMA　　HR304↑
●エリンジ　　HR122↑

【地雷プレイヤー】
●にのさn　　HR392↑
●おちまん　　HR329↑
●tima　　HR185↑
●いぶき　　HR294↑
●さちこ・ω・　　HR400〜↑
●鳳雷仙　　HR204↑
●J( 'ー`)し　　HR118↑
●FURU HR290↑
●Dive HR300↑
●KARIPIS　　HR309↑
●AXEL　　HR421↑

【悪質違反者】
●usui　　HR753↑　減速しない〆ない注意に対して逆切れ等反省の色ナシ

【芸能人】
●叶姉妹　　HR999↑

確かに二段は地味だし微妙だな
回転斬りみたいに派手なモーションが好きだ

多分乱舞が好きな開発者には悪いが、乱舞は見栄えも攻撃としてもそんなに好きじゃないかな
鬼人連斬程度の長さにして、状況に応じて乱舞旋風みたいな追撃が
飛竜の転倒時間にドンピシャで使いやすかった。

そんなこと言ってるとボタン連打で乱舞部分が延びますとか来そうで怖いんだけど。

むしろ開発は乱舞嫌いだと思うがｗ

でも4は乱舞押しな調整な気がする
属性カット撤廃、車輪、6連のモーション値低下とか
乱舞だけしとけばいいっていうのは楽しくないし嫌い

六連はなー…本当に要らない子になっちゃったよなぁ
車輪はまだディレイかけたい時に使えるけど六連とかいつ使えばいいんだよアレ

会心の乗った乱舞中は私がこの戦場の中心なのだと実感できる

空中乱舞は好きよ。バルカンの背中にかませたときとか最高に気持ちいい
着地地点にメテオ来たりとかするけどな

会心といえばエフェクトは前みたいに派手にならないかな
今の属性はあまり効いてる気がしない

斬れ味足りなくて乱舞が前半分で終わるモーションあるじゃん
あれをデフォにして追加入力で残りの分が出せるとかがいい
X入力で斬り払い派生、A入力で回転斬り派生、XA入力で乱舞続行とか
R鬼人解除とB回避キャンセルももちろん有りで

ってドスのころからおもってましたまる

家畜ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ごめん盛大な誤爆

惜しいな
ここにいるのはｶﾌﾟ畜だ

（鬼人回避に攻撃判定実装はよ！）

鬼人解除モーションダメージ有りを最後に組みこんで
空中回転4撃から2撃の決め技解除技がいい

変に難しくするよりせっかくの新モーションと既存の良モーションコラボでどうか！！

何でもいいけど
とにかくカッコつけの最後のポーズでボォーーとするのだけは排除

麻痺150スロ3匠白10げっと
お先に

ん？
倍率忘れてんぞ 防御プラス20っすか

252会心10だった気がする

おい
見た目は？

というか匠で白10とかハズレだよな・・・
会心ボーナスも足りないしゴミだな

麻痺って252 30はなくなかったっけ
素10匠60のやつかと思ったが匠10か…見間違えた
ゴミやんけ…

>>735
なんか気持ち悪いよ君

黄発光テッセン

野良オウガラーで偶然GKS4人になったけどちょー楽しい

>>738
音がすごいよね

じゃきーんッて感じ
みんな強壮飲まないでやってるけど一人とシンクロしまくってやっぱ双剣楽しいわ

あああああああああ猫パンチから指向性爆破重ねるのやめろ糞ミラがああああああああああああああああああ

今日から双剣デビュースライド移動がまだ馴れない
オンはまだまだいけないな〜(´・ω・｀)
乱舞も楽しいけどお勧めコンボありますか？モーション値とかは別でカッコいいのがあると嬉しい

全部

そうか、なら色々やってみよう
ありがとう(°∀°)

健気だな

かっこよさなら俄然六連だな
めったに使わんが

攻撃モーションじゃないけど鬼神化解除のモーションが好きなのは俺だけじゃないはず

納刀もスタイリッシュで好きよ
特撮よろしく目の前で敵が爆発したあと振り向きつつあれやってくれたら最高にクール
鬼人解除はどうしてもどどんまいが頭をよぎる

以前からだが鬼人解除は無駄なモーションでしかないからな・・・
消費したスタミナの半分を瞬時に回復とかなってくれてもいいと思う

回転剣舞六連〜

あの動作にFの刃打ち効果をつけて欲しい

突進とかに合わせてすれ違いながら空中乱舞がマジでかっこいい

鬼人ゲージが一定量チャージされるくらいあってもいいんだけどな

強走使わないスタイルはSAが途切れるせいでストレスが半端ないから解除にもSAをお願いします

解除長押しでゲージをどんどん消費して一定時間バースト状態になる真鬼人解放ってのが一瞬浮かんで消えた。モロパクリよくない。

実装するならもっとゲージを長くしてもらわないとな
絶対にないだろうけど

片手探してたら252 会心10 s2　火210がでたんだけど
これ生産双剣より使える？
ちょっと双剣やってみたくなったんだけど

斬れ味匠60desita

切れ味3傑・属性付きの時点でどの属性でも大抵生産を上回るのが発掘双剣
ちょっと属性値低いけど練習に使うには十分だよ

スロが後一個あるいは刀匠珠が入ってて
会心ボーナスがついて属性が250以上なら火属性ゴールだったね
まあそうそう使うことの無い火属性だけど
生産よりは遥かに優れてるし、練習用には勿体無いくらいよ

なるほど

最初スタ急つけてやってみますわ

>>760
快適に使いたいなら真打（匠）業物をオススメする
ミラバル腕で作りやすくなったしね
スタ急付ける位なら5スロでアイテム強化付けて無印強走のがいいかも（節約的な意味で）
まだ物資が不足してるならスタミナスキルでもいいけどね
ランナーかスタ急かは個人の好みかね

発掘してたら切れ味三傑出るの双剣ばっかだから、2Gぶりに使い始めようと思うんだが
ステップ回避の使い勝手がまだよく掴めないから回避性能1,2,3の最適がわからん
とりあえず真打、業物、弱特とかでやってみるかな

>>762
引き付けて回避してる分には回避1でほぼかわせる
鬼人回避は時間が短いので回避3にしてる場合、ステップの間ほぼ無敵と思っていい
この辺意識して自分に合ったのにすれば良いんじゃねーかな
立ち回りを気を付けて無理せずやるなら回避は無くても十分戦えるけどね

鬼人回避だと回避性能3付けても無駄になると聞いたが

鬼神回避は回避というより位置取りとして使うが吉
ラーは格好の練習相手だね
体バタンキューの振動は回避無くても慣れると簡単に躱せるよ
咆哮は諦めよう

野良ハンターがギルドナイトセーバー装備してたのみて思ったんだが糞かっこいいな
GKSよりかっこいい双剣あるのか？

ないです
さあさあ掘りましょう

王双刃もなかなか
まぁGKS掘ってるんですけどね

祭以外なら全部かっこいい

ずっとスタ急は快適スキルでランナーは火力スキルだと思ってたわ。ランナーだととりあえず鬼神化しておけることが増えて火力上がるけどスタ急は鬼神化、解除の回数が増えるだけで火力上がってる気がしない

俺はどっちも使ってないしそもそも火力なんて言ったら狂走飲めばいいんですけどね

鬼神化終了後の攻めに対して避けられるメリットを忘れてなさんなよ

すいません先輩方、初心者向けの双剣のおすすめコンボみたいなの載ってるところないでしょうか
最近始めたんですが、何をしていいのか分からないというより、自分が何をしてるのかよく分からないぐらい
素早い武器なので困ってます
前武器が笛だっただけに余計に…
調べてみたんですがwikiにも載ってないんですよね

（え？素早い武器？え？）

BXXAXかBXA、ダウン時は乱舞
鬼人強化は知らん

ワロタ
双剣は手数が多いと言うことは裏を返せば
ダメを入れるのに時間がかかる
無防備な時間が長い
剣の振りの多くが避けられてまともに当たってない

>>773
ありがとうございます
その辺から練習してみますねー
移動しまくるしめっちゃ素早く感じるんですが…自分がトロいだけでしたかw

双剣より笛の方が速い事実

>>771
これはもう自分の管理ミスだからなぁ
そういう意味もこめて快適スキル

片手と棍にスピードで勝てる気がしない

空中乱舞無かったら多分辞めてた

片手欲しいのに双剣ばかり出やがるから双剣始めようと思うんだが
強走薬って飲むもんなの？
効果時間半分とか聞くし残り少ないエキスがマッハで減るんだが

銀匙サブクリマラソン、「ゲリョスな季節」、最悪禍々と交換できる
強走薬は火力増加になるから飲んだ方がいいと思ふ

うへぇ
けっこう手間のかかる下準備をしてるんだな

アイテム使用強化つけたくなるんだよね
真打業物アイテム強化挑戦者2とか組みたいなあ

Dupedeok

ソロでなければ村集会程度だと強壮薬要らないな

>>764
どこでそんなデマ聞いたかしらんが、きちんと回避3の効果は出てるよ
双剣の立ち回りに要らんって話なら別問題だが

>>780
PTでも集会所程度なら無くて良いと思うけどギルクエ100とかは必須な感じ
ＳＡ切れた時に後ろから斬られたら目も当てられんのでな

デマも何も無駄になることは回避3のフレーム時間と鬼神回避の時間を知ってればわかることなんだけど

>>787
鬼人回避のトータルが20Ｆで回避3の無敵時間が18Fだと思ったが違うのか？
20Fってのは3Gの時の数値なんで今作の鬼人回避でトータルフレーム数が変わってるのならすまん
正確な数値を教えてくれ

何回目だよこの話題

・他の武器より1〜2F程回避3で増える無敵Fが短い（疑惑）
・連続ステップでの無敵継続が出来ない（検証済み）
・回避3付けられる程スキルに余裕が無い（常識）

だから別に双剣で回避3は無意味ではないけど、HR解放してて付けてる奴は馬鹿って事でFA出たんじゃないのかよ

まあ体感でもわかるくらいころりんより無敵時間が短い

シャガルの土下座で揺れるかどうかでわかるよ

双剣やってると回避性能1でいいやってなるよな
倍ナルガの呪いを解く時に双剣に助けられたお

普段から他武器で付けても性能1までで双剣もそれに漏れずだったが正解だったのか

生産お薦めと同時に回避性能もテンプレ整理しとくべきか
200レスあればある程度固まるだろ
お題1
Q鬼人回避だと回避性能3付けても無駄になる？
A（スタイリッシュな解答求む）
お題2（>>90から。得に修正なかったが整理目的）
火：ゲキリュウノツガイ
水：ヴァッサーヴェルデン
雷：キリン
氷：ヴィルマフレア、祭囃子（PT向け）
龍：アポストル、超絶（アカムミラ用）
毒：オオナズチ
麻：グルカ（要覚醒、無属性としてテオラーにも◎）
眠：ヴァッサーヴェルデン
爆：爆砕の双刃
双：リュウソウ（リオスダレンダラクシャルジョーに○、最適解にはなりにくいが利便性高し）

個人的にはお題2にはどこでもいいから注意書きをしたい
「双剣において生産は発掘に劣る場合が極めて多い」

真打業物挑戦者2だと見た目があれだから自分は匠業物挑戦者2に7スロひとつつけることにした
なんでセルタスに気力回復マイナスついてるんじゃーい

>>774
> 剣の振りの多くが避けられてまともに当たってない
精進しろよw
手数が多いせいじゃなくてモーション値下げたけど速度が上がってなくてヒットストップは悪化したのが悪い
仮に2倍速でも砥石を二倍使うはめになるけどな

>>795
当たってるかカスってるか空振ってるのか分かるぐらい精進した方がいいぞ

そんなに避けられるようなタイミングで振りにいくのがそもそも

はいはい上手いからいいね　用ないわ

>>796
まずはそれ目標にしたら？
がんばれ

当てる時間稼ぐなら罠貼るとかでどうにかなるしなぁ
振ってる攻撃の3、4割当てられないほど貼りつきにくい相手ならそれこそ攻撃のタイミング選ぶことになるし

非拘束時の隙小さい行動のときに乱舞ぶんぶんとかは確かに無防備

>>781
狂走エキス集めるなら村下位のゲリョス×2を両捕獲した方が良いような気がする
死んだふりの時に二回剥げるように高速収集つけると更に効率良いよ

4Gではこれだけは改善してくんねえかな（してくんねえだろうな）
デフォ業物、強走薬の効果時間を2/3or等倍

強走薬Gが3分しか保たないと切れ味消費と相まって、砥石使う時と強走薬飲む時とで2回も戦闘中断しないといけないのはなぁ

そこでアイテム使用強化ですよ
効果時間が4分半に伸びるので適宜鬼人化解除するのを考えればエリア移動、右ラーなら一頭目を倒すまで持つんですな

そもそも鬼人化で強壮薬が短時間になるのがおかしな話じゃありませんかと

>>803
それなんだよなぁ
アイテム使用強化がある限りほぼ確実に1/2からは変更が無いよな
でもアイテム強化に割く程、枠が余らないわ

カプコンがナンセンスなんだよそこらへん
過去作で暴れまくった結果弱体化するのは当然なんだろうけど
その調整が快適さを損なう方向でやられるのが一番きついわ、狂走キャンセルルート業物etc

倍率最低だけど素白麻痺最高値s3が出たんだけど使える？
たまたま同行したら出たから双剣デビューしようかなーと思うんだけど
ちなみに始めるなら強走薬G大量生産から始めなきゃなのかな？

ヤバい久々に双剣に戻ったら腕かなり落ちとる…
まさかゴアで乙るとは…

弱体化の程度が酷いんだよなぁ
ほかの武器を強くするという選択がなぜできないのか
どうやってそういった方向に持っていけるのか不思議で仕方が無い

属性値150に異常飯と状態異常1でも2でも190なんでや！
sp節約できていいけどさ

>>807
裏山ゴールでもいいかもよ
鬼人化時は火力upだけど動作が大振りになるので個人的にはなくてもok
上手い人は常時なってるんだろうけど・・・
拘束中罠一回くらいの時間なら薬なくてもスタミナ足りるし
弓ほど必須じゃないと思う

>>810
物理はそんな重要じゃないのかな？
堅スタートじゃなくて残念だと思ったんだがデビューしてみるよ
そうなのか、強走薬全然ないしとりあえずスタ急かランナーでやってみればいいのかな

s3なら多分切れ味5s3おまで 業物攻撃大罠師性能1弱特が組める
罠師麻痺双剣たのしいれす

物理低い麻痺双剣でしかも鬼人化を殆どしないとなると、PTでもない限り火力たらないぞ
スキルをどうするか知らないけど、状態異常武器なら火力粘った方がいい

どこから突っ込めばいいのかなあこのルーキー君には

いや、野良PTでならどうでもいいか
あそこいまだにゴルルナ居るみたいだしな

物理見てなかったごめん！
s3で盛りやすいし最初の一本にはいいと思う・・・

やっぱ発掘だし物理は大事か
まあ片手と合わせて5本目がこれだったから>>812とかそれに近い感じでスキル組んで始めてみるよ

まぁ結局のところどの程度モンハンをやりたいかだ

ガチでやりたいなら全然足りないし、まず属性武器にしろってなる
何も言わずにただ評価してくれ、となると評価する側は「もっと上を目指せ」としか言わないし

もし本気の発動条件がスタミナ累計900消費だったら火力盛り強走派と本気技巧派で選択肢があってよかったんじゃないかと
強走で全部解決なシステムである以上は弱体化は免れないだろ

たしかにそれはあるね
おれもメイン武器は属性の三傑素白s3か三傑刀匠4白40or60目指してるし本職の人からすると物足りないか
逆に言えばたまたま出てちょっと始めてみる分には十分ってことだよね？
双剣はモーションかっこいいなと思ってたし紫テッセン綺麗だからいい機会かなと思って

強走Gはそのままに普通の強走を効果時間6分ランナー＋スタ急＋体術で効果時間の半減無しにするとか

>>820
テッセンいいよね、あれで納刀時に畳まれるギミックがあったら完璧だった

一昔前まだモンハン開発の初期の頃
我先に大剣をやり出した某根性悪上司が味噌っカスの新参社員に双剣を押しつけた
ある日のテストで何度やっても大剣でクリア出来ない上司の前で
双剣を使わせられた新参社員があっさりとクリアしてしまい
その瞬間から嫉妬の空気の中で双剣冷遇のベクトルが決まってしまった

双剣って初代にあったっけ

まあそれは置いといて実際火力云々より狩りして楽か、楽しいかとか重視してほしいな
キャンセルルート削除とか強走ダウンとか業物廃止とかもってのほかだわ

無印Gからだよ

作りだろうけどその話がもし事実なら開発ﾀﾋね

Gからだなくっそ弱かったけど

ガバス双剣は落とし穴中の睡眠で効果時間リセットされる仕様という名のバグでヤバかったけどね
アレのせいで最近まで麻痺睡眠が抑えられまくってたわけでしょ

倍率230睡眠150スシロS2の双剣が出たんだけど
双剣の手数だとスシロは業物積んでもしんどい？
ソロでの使用を考えてる

4Gは発掘がダントツみたいなことにはしないでほしいな
性能に対してグラが全部互換効くとか味気ないし、グラに対応したモンスターの素材使ってるわけでもないし
FのSP武器みたい

まともな見た目、まともな性能
全属性、全状態異常を生産で揃えてくれるのなら発掘無しでも良い
それが出来ないのなら発掘の方がマシや、毛根無くなろうがな

すべての武器にヤマタもどき追加でいいよ

いや、匠つけるの面倒だから素紫60オーバーのヤマタみたいな奴で双剣最強伝説だな

アルコゲーはもう勘弁してくださいよ…

>>827
業物と猫砥石でそんなに不自由は感じないけどオウガだけは厳しい

白維持に使命感感じてるような人には無理

全部互換が効くから掘ってるのに効かなくなったら発掘やる価値がない
双剣にもフロストエッジや凍刃みたいなの実装してください

防具にお守りまであるじゃん。まさか武器しか集めてないの？

ご苦労に双剣で行くの楽しいな
微妙なスキにちょこちょこ攻撃出来るのが良い

超絶カイザーかもーーーん！

久しぶりに2G出したら双剣楽し過ぎワロタ
もう4は二度とプレイしなくていいわ
4Gでのテコ入れに一応期待はするけどさ

反応ないなー これならどうだ！

いでよ！！覇ルーツ！

無印→Gで武器のテコ入れって今までどんな感じだったのかしら

よくわからんな！ランスしか使ってなかったから

連レスすまん！
無印ーGとかP2ーP2Gとかの意味？

ご苦労100キリン剣で20分なかなかきれないぐぬぬ…
狂竜激怒のときになかなか手数稼げないなぁ

リバサ昇竜、竜の波動、竜弾、頭突き始動バクステ高速突進
この辺りは隙だらけになるからむしろ一番ダメ稼げるところと思う

発掘雷双剣でぎりぎり16分台とかだったから生産で縛ったらまず20分切れない
オウガ亜とかの乱入あり狂竜化ありのモンスターのTAしてる人はすごいと思うわ

>>845
片手だけどジンオウガ亜種ばっかりTAしてる人がいて凄いなと感心したわ
タイムも早いし

無印からGは武器側よりもモンスター側の方が結構調整されてなかったっけ
属性肉質が無印では豆腐だったのが一気に硬くなって(とくに足)片手が瀕死になってたきおく
無印は無印で属性通りすぎてヤバかったし極端なんだよねいつも

今の反動で双剣も連携ルート戻すのを通り越して鬼人化中のあらゆるモーションをあらゆるタイミングで鬼人解除キャンセルできるようになったりしてw
鬼人解除自体は従来通り終わり際を回避キャンセル出来る程度とかなら乱舞初段鬼人解除キャンセル回避とかできて意外と面白いかもしれない

俺なんかレイア希少種10分針切れないぞ
まさか双剣使ってて風圧がウザく感じるとは思わなかった

まさか双剣使って大型に行くなんて非効率的でしょ
双剣はうじゃうじゃして小さい雑魚切りに特化してる武器でしょう

華麗な10連撃をお見舞いして雑魚を屠る双剣くん、もちろん砥石による武器のケアも忘れてはいない
一方、その横で大剣さんは雑魚を一撃で倒し、即走り去って行った

怯みによる軸ズレも忘れてはいけない

ひーリアフレで発掘頑張ってるヤツに
テオ、ラーには結構いいんじゃね？って青ゲ氷双写メしたら
倍率230の会心10％は改造とか言われたでござるぐぬぬ

デフォ青からの匠白10は双剣じゃなければアリかもね

切れ味死んでんじゃいまいちじゃねーか！
大剣やハンマーなら250ありかもだけど会心+10程度じゃ白ゲにゃ適わんよ

ヒットストップ短くなるのを利用してタイム縮めよう

尚ゴリラは青でも割と止まる模様

匠白10でも倍率最高なら使うわ

匠業物を前提として200回攻撃するのを想定したときの比較
基本攻撃力230青長匠白10会心+10
230×(1+0.25×0.1)×(1.32×20+1.2×180)÷200
=285.729
基本攻撃力210匠白60会心+30
210×(1+0.25×0.3)×(1.32×120+1.2×80)÷200
=287.154
基本攻撃力210匠白60会心+10
210×(1+0.25×0.1)×(1.32×120+1.2×80)÷200
=273.798
あれ…？普通に使えるじゃんすみませんでした
とはいえこのレベル引くのもけっこう難しいかなぁ

男は黙って匠白60

匠白60の真打業物で青に落ちたら隙を見てできるだけ早めに砥ぐ

>>860
いつも青ゲまで行ってもなかなか研がないわ
研ぐ以外やること無いタイミングとかで無ければ青ゲのまま戦ってるなぁ

白ゲだけで戦うのは、砥石使い過ぎて面倒くさくないか？TAとか効率部屋なら別だけど

砥石高速あるなら隙さえあれば研いでるわ、消費とかもう気にならんし
砥石ないときは緑までいったら様子見ながら研ぐ程度まで頻度下げる

罠師麻痺担いでるときは青入ってからしばらく経つまで研がないな
研ぐ暇がない

業物があるかどうかでも変わるか
いつも匠高速砥石属性3+αだからか頻度高くて青ゲで戦ってた
匠業物にでも変えてみるか

この切れ味消費はストレスたまるよね

>>864
真打業物属性3じゃだめなん？
スロ有武器神おまなら高速砥石もつけられるよ
最近は回避性能全く使わなくなってきたなぁ

双剣初心者でも俺つええええできる双剣教えろ
発掘以外でな

覇爪アムルカムトルム

フローズンクリーパー

俺つえええと言っても個人差あるからなー
まあオススメ生産武器一覧から選択かね

空中で鬼神化解除できるのをつい今しがた知ったわ

アイテム使用強化、業物がデフォで付けられたらどんなにいいか…
つまり昔の仕様に戻して下さい

狂走ヤク廃止を切望
アイテムで差が付くなんてダメ、ゼッタイ

太刀に勝てる事などない狂走飲んだ双剣が強過ぎるという勘違いを元に色々と弱体化させて飲んでも弱い産廃にしてるからな、持続倍でもダメなレベル
スキル面でも差がつかないように鬼神化即強走解除かつランナー体術も効果なしで調整したらマシになると思うんだがね
いっそ乱舞廃止していいから通常コンボを大幅強化とか、拘束時の定点火力落として普通に戦える武器にして欲しいわ

自分の弱さを武器のせいにする
滑稽である

俗物強化と業物でいいじゃん

>>876
この組み合わせ発掘混ぜれて楽しいよな

狂走飲むより笛吹いた方が早くなるけどな

真打 俗物 砥石 回避1使ってるわ
発掘混ぜた騎士装備だからお遊び用だけどね

最近ドラゴン頭にシルソル胴とかのガチ装備で遊ぶより
発掘装備で見た目こだわる方が楽しい事に気付いた

無言受注ゆうたってどうすりゃいいの
さっき野良で俺と回避2挑戦者2業物ほかなんかの人と待ってたら地雷2人襲来して「地雷は出てけ」って言ったらそいつらは止まって逆に双剣の人が抜けてったよ
そんで抜けた穴をエイムゆうたが埋めてきたから鍵かけて逃げてきたけど

あ、回避2挑戦者2業物の人が双剣で地雷は太刀とハンマーね

愚痴スレに行けよ

今回モンスターが空中飛びすぎで双剣楽しめないお……

まず性能面で色々制限されまくって楽しくない

こっちも跳べばいいじゃないか

空中にいるモンスをジャンプ攻撃で叩き落とせたら気持ちいいよね

強走薬の効果が変わればいい。1分間移動速度1.2倍スタミナ消費1.2倍とか

飛ぶモンスター多いかな？
ギルクエにレウス系いないし、テオが唯一飛ぶくらいじゃね
そのテオもすぐ降りてくるし

強走薬廃止でいいよその代わり鬼神強化のモーション値の強化をお願いします

>>885
ク、クシャル・・・

ジャンプ攻撃って絶妙に斜め下に凸するしなぁ
片手のジャンプ切り上げをヌヌにつけろよ全く

ゴアシャガルも飛ぶしなんならあるせるたそ〜もいるよ

ギルクエでゴアもシャガルも滅多に見ないや
4Gでは発掘装備は強いのを求めるんじゃなくて見た目を拘る人用にして欲しいな
その代わりギルクエに出てくるモンスターを増やすみたいな

...でもレウスしか○○が出ないとかになったらストレス溜まりそうだわ

その辺はギルクエマップ改善か乗りの調整来るんじゃない？
今作は操虫棍をスター武器にするための意図があったろうし。

操虫棍の特性?は別にOKだけとそれならほかの武器にもそれくらいの役割を与えて欲しい

>>885
お前の狩るモンスターって偏ってるな
それになぜかギルクエ限定の方向にもっていこうとしてるし
飛ぶってだけならギルクエにも結構いるけどね

>>893
集会場って序盤くらいしかやる事なくない？
たまにイベクエが追加されると行くくらいだわ

ギルクエで飛ぶモンスターってシャガルかテオくらいな気がする

空中での行動があるのはゴマ、シャガル、テオ、クシャ、リオス種にセルタスくらいだな

ギルクエに偏るのはしょうがないだろう
キツイのは飛ぶのもそうだが弱点が高い奴も基本やり辛いな
棍はいい武器だ、デフォ金剛体に発掘なし高火力それなりのリーチ
双剣も鬼神強化とか面白いんだからもっと維持することで火力とかのリターン欲しいね
狂走飲みっぱでいいよって性能でもいいけどそれならそれでもうちょっと強くして欲しい

右ラーが流行ってくれたおかげで双の出番が増えたよかった
シャガルオンラインの頃はガンナーに逃げてたし

シャガルとか双剣以外怖くて

盾ない武器だと地雷怖い

双剣は地雷の対処は簡単だろ？

少なくともギルクエに関して言えば右ラーやテオの相手しやすい双剣は恵まれてるだろ

テオさんに双剣って相性確かに悪くはないけどもっといい武器あるから、双剣か恵まれてるってのはなんか違和感

テオにもっといい武器と言えば片手剣だな
流石シンプル武器

今双剣でオウガ亜種頑張ってるんですが基本の立ち回りが
隙見て後ろ足切ってこかした時とかのチャンス時に鬼神化で頭に乱舞
でやってるんだけどこれでいいのでしょうか？
スキルと武器は業物、砥石、回避２、雷強化３の素白２０です
もっといい立ち回りなどのアドバイスあればお願いします

どうでもいいかもしれないが
ジンオウガはバキバキになってるの時は背中の方が肉質柔らかいよ

自分で言っといてアレだけど帯龍時のジンオウガは背中は属性通らないんだわごめん

睡眠双剣引いたはいいがなんかＰＴだと面倒くさそうだな

>>904ですが
294、会心30、雷210のこれより
294、会心10、水240の匠白60の双剣で
真打、業物、回避１、水強化２
の方が火力出ることに気づいたのでこちらでやってみます

>>905
大剣などでしたら背中の方が良さそうですね

双剣始めようと思うんですが、鬼人強化で戦うより、
強壮薬とか飲んで鬼人化維持して戦う方が結果的に早く倒せるんでしょうか？

右ラーのせいでハンマー涙目だけど
テオだけはハンマー(＋エアリアル)が優勢かな

ご苦労は真打 雷3 業物 砥石でやってるな
頭突きは斜め後ろ気味に回避すると当たらなくて済む

>>907
ガン寝するから罠との連携くめばかなり強い・・・が
右ラーで1頭2回も爆弾でPTに負担かけるのは正直やるほうもやられるほうもキツイ

>>911
寝たの無視して疑似麻痺みたいに使うって聞いたがどうなのだろう
罠と合わせての拘束だけなら罠師麻痺でもいいからなぁ

>>909
やってみりゃ分かるが常時鬼人の方が乱舞確定も増えるし断然火力ある
鬼人強化は強走貧乏の低HR用
最低でもギルクエLV１００は強走使うようにしよう

http://i.imgur.com/CXeMlz1.jpg

つよいですおめでとう

pt内に自分以外の双剣がいるときに乱舞調和してるときに相手がこけ出すとイライラが止まらん
てめーは薬増やしてねーのかと
死ななきゃいいとだけ思ってるカスはいらん

>>913
なにその俺ルール怖い
もちろん狂走飲んだ方が火力上がるのは議論するまでもない事だが別にPTなら飲まなくてもそこまで時間変わらないしソロなら個人の勝手だし飲むのを強要するようなもんじゃないだろ

>>916
>>915みたいな事にならなきゃ構わんけどね
大抵は被ってきてコケ続けて、こっちが手を止めなきゃいけなくなったりする
コケた揚句に逃げ遅れて乙ったりしたらメンドイでしょ？

確かに割と小型のなら同じ場所攻撃して転けるしまぁ狂走使うのも全然ありだろうね
ラー辺りは特にそんな感じだと思う
自分は基本100クシャばかり行くんだけど後ろ足ばかり攻撃してて転かしたりってのは普段からあまりないからなぁ

>>914
GKS目当てでリセマラしてた時に出てきた強片手
http://i.imgur.com/2Ow8NQq.jpg

古代人もお手上げ
http://i.imgur.com/K2fcdVz.jpg

強走薬は使うのも有りとかじゃなくて、有るなら使え。だろ

>>918
ちょっとひっかかったんだが、クシャ相手に双で強走飲まないって
風圧大無効とかランナーつけてるわけ？

>>916
PTだと自分１人が手抜いた所で大差ないからあえて手抜くと言うのはどうかと思うぞ
仮にも武器スレで
しかも、まったり通常コンテンツならわかるがエンドコンテンツのLV100で

まあLV100といってもピンキリだなスマン
クシャ程度なら乗りまくる棒いれば強走使うまでもないな
右ラーしか最近やってなかったもんでよ

強走薬使ってない奴の「俺本気だけばもっと強くなれますよでも本気ださないよ増やす努力すらもめんどくせーからなでも本気出せば強いんだぞ増やさないけどな他人の目なんか気にしねーよ」感は異常

死ななきゃいいなんて甘ったれたこと思ってんのかな？
死なないなんて当たり前で、どこまで火力あげられるかが勝負なんだよギルクエは

ソロなら競走ガブ飲みしてる
4人PTなら無くてもいいかなって感じ
最近みんな弓ばっかだからSA常時維持する必要無いし

>>925
お前の考えもちょっと異常だぞ？
俺は強走がぶ飲み派だけど、死ななきゃ良いと思ってるよ
火力をどんなに盛ろうが死んでちゃ意味が無い

>>927
薬使わない奴は火力すら盛れてないわけだが

せっかく14代目が薬の材料を増やしてくれるというのになー
やっぱ海がないからといってロアルドロスを引退させたカプの罪は重いで

使わない奴はただのケチか双剣使いこなせないヘタレだろ
そういう奴が双剣弱い片手の方強いとか言ってんだよな
PT頼りにして自分はあえて手抜くとか言ってる奴はゴルルナでも着てろ

>>928
火力「すら」？？
死ななきゃいいって話に火力すらって日本語おかしいよ

>>925
アイテム１つ使わないだけでそこまで邪推できるのか。すげえな

>>931
火力どんなに盛っても死んでちゃ意味がない
って主張に対して、
薬使わない奴は火力は盛れてないわ死にやすいわ、一方で薬使う奴は火力盛れてるわ死ににくいわ

ってことなんだけど理解できないの？何の後付けも含まれてない
火力も盛れてないし死にやすい薬無教徒の奴は存在自体が意味がないっていう反論になってることがわからないの？
お前薬使ってねーなわざわざつっかかってくるってことは

>>933
＞死にやすいわ
はい後付け

>>931
火力つーか手数の問題だろうな
強壮飲めば解除モーションの硬直で悩まされることがない
スタミナ切れの自動解除すればいいじゃないのと思うかもしれんが
スタミナ切れた時にすぐにステップ移れないのはつらいしスタミナ回復するのに時間かかるしな
やっぱ強壮飲んだ方が手数増やせるし楽だわ

>>934
後付けじゃなくこれは事実だろ
薬使うのと使わないのじゃ死にやすさがダンチ
これは事実だろう

まあこいつの反論してくる点と短文を見るに双剣使いではなさそう
ただ煽りたいだけのハイ論破ガキにそっくり というかそのもの

>>935
普段からあんまり早く倒そうとか考えてなくて 双剣は一人でしか使わないからよくわからないんだよねー
別に強い弱いで武器選んでないしね

>>937
なんだソロの話かー
ソロならスタ急つけるなりして鬼人になったり解除したり納刀ダッシュしたりして
楽しく快適にやるといいぞ
ただPTだと色々とアカンので注意だ

おそらくID：ｖPFEssepnはゴルルナ擁護派
つかよく分からないなら反論してんじゃねえよ

>>938
パーティなら砥石高速外してアイテム持続アップみたいなのつければいけるんかね？ ちょっとオンで使ってみるのもいいな ありがとう

推測で人を叩くやつってダサいから覚えておいた方がいいよ

>>941
よく分からないくせにつっかかてたお前自身の事かｗ

>>942
じゃあ君も僕と同レベルってことだね

そうけんすれは　きょうも　しょうがくせいどうしの　けんかで　へいわです

>>943
俺は憶測はしたが叩いてないが？
とりあえずPT頼りにして、てめえは手抜くような思考の奴はおとなしくロムってろ

>>945
ねえねえおそらくって言葉の意味わかる？？？？＾＾＾＾＾＾＾＾

>>946
すまないがROMってくれないか？
スレを不快にするのはよくないよ

>>947
なに？ 自分の推測癖が叩かれてるから過剰反応しちゃってる感じ？

言うのめんどくさいなー
とにかくROMってろよ それが一番正しい対応だ

言うのめんどくさいなー
とにかくROMってろよ それが一番正しい対応だ

スレ立て行きまーす

うっせーよおまえら…

>>946
ねえねえおそらくっていつの時代から叩き用語になったの？＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そしてロムってろ

自分が>>945だと勘違いしてないか？

立ったよー
【MH4】双剣 part21【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1394104788/

>>953
叩き用語・・・？
違うよ 推測してないって言ったのはどこの誰ですかって話ですよん

>>955
乙
そしてもう書き込まないでいいよ

>>955
どこの誰も憶測してないとか言ってないが？
いいからもうお前はロムッてろ

>>955
乙！
後は布団を暖かくして寝てね！

こんなにねぎらいづらいスレたては初めてだわ

荒れてたせいでテンプレのお話ができてない

忘れてたわ
でも途中で話題出たときスルーされてんだよな
俺も変えたほうがいいと思うが

>>957
ほんっっっっとにごめんなさいなんだけど 読み間違えてた 推測してたのどっちだって話だわな
ロムってます

不快にして立ち去るか
推測して高校生ぐらいかな

しかしテンプレの話できなくてすまんかった

じすれおつ

強走常時鬼人化常態だと斬り払いが直に出せなくて攻撃チャンス減ってんじゃねとか言い出してもいいですか

だめです
あったかくしてお休み

ギルクエ程度で他人にあーしろーこーしろってやつうぜぇな
体育だけ張り切ってたヤツみたい

ワロタ

鬼神ステップからの斬り上げを始動にするといいよ

>>966
そう見える人もいるかもしれないが双剣の強壮ばかりはちょっと違う
命綱つけずに作業してる人に命綱つけようよと言って周りが慌てる感じか？
多分そんな感じかなスタミナ減りすぎだし

ギルクエ100の報酬やら効率が気になるような人はTA詰めてるガチ勢からすれば失笑ものってことでしょ
その事の是非は置いといてなんにしろ蒸し返す価値がある話題じゃない
ガチでやってれば最終的には仮に3死しても一言も謝らなかったりするからねｗ
4のペアとかあんま聞かんからそもそも関係ないかもだけど

そもそも受け身の武器である双剣が手数の多い武器にされていること自体間違ってるわ
双のヌンチャクや棒の両端を使うのと訳が違うのにな

>>966
ギルクエ100をよく経験、理解した上でそう言ってるのなら
ギルクエ程度じゃなくゲーム程度って言った方がいいんじゃない？

今日帰ったらまたテンプレの話切り出そうと思ったらまさかの加速で次スレ立ってた

でも同じ長さの双剣でカッコ良く受け流すキャラってガノンドロフくらいしか知らない。

風タクのガノンおじさんは背面ガードがかっこいいと思った（こなみ）

>>974
ガノンドルフってゼルダの伝説だろ？
メーカー任天堂だぞ

強走、種はプラスアルファの物
今までも、そしてこれからも使わん

そういえば時オカのガノンも双剣だったな
親近感わいてきたぜ

>>972
とりあえずテンプレいじったほうが良さそうなのはお薦め生産か
ざっと見てきたけど、強走使用のテンプレ解答と回避性能のテンプレ解答は
あった方がよさそう。新規？双使いには疑問点になりやすいみたいだし

次スレ乙

次スレに切り上げ削除しろとか言ってる早漏が居るな
切り上げ無くなったら切り払いを直で出せるようにしてもらわないと本気で困るんだが

3rdから追加されたモーションは基本無能だからな
切り上げと切り払いの優秀さが目立つ

双剣始めたばっかな人にいきなり強走薬は正直おすすめしたくないな
鬼人回避の使用タイミングとか使いこなせるようになってから強走薬使うようにしないと乱舞厨になりがちだわ

回避については双剣では回避性能、回避距離の恩恵が小さいため優先度は低く、性能も1or2で十分ってことは書いておくべきだな。テンプレに回避性能について追加するならだが

生産武器についてはサイクロン、リュウソウで集会所進んできたからそれ以外はわからんので特に言えることはないな

強壮薬が快適に狩る為に必要なのは理解したけど、使用してないやつを見下す奴等は危ない思考だな
こんなゲームに何マジになっちゃってんの？

たかがギルクエに〜たかがゲームに〜
みたいな「俺本気出してませんからｗ」アピールは寒いからやめた方がいい

>>982見下すというより
「馬鹿じゃねーのwwww」って感じかな
もしかしていつもの自称まったり勢さん？

強走君を擁護するきはないが確かに何まじになっちゃんてんの系は萎える
本気で遊ぶから面白いんだろ！

まったり勢だろうがガチ勢だろうがこんなところで煽りあってる奴は寒い

>>983
俺はいつだって本気だよ
効率は求めてないけど、本気でゲームを楽しんでる

>>984
双剣使ってみようと思って来た通りすがりの棍使い
けど、双剣スレって弓スレと同じ臭いがするね

>>985
遊び（やりたくてやってる事）に本気出さないでいつ本気出すのよと思う

やめろ弓スレと一緒にすんな
今日はたまたま俺とか変なのが多かっただけだよ

練習中ならスタ急とかつけて動き覚えるのはいいと思う
それから外して同じような立ち回りができるようになって
次に強走の立ち回り覚えるくらいでいいと思う
飲むと飲まないじゃ立ち回り全然変わってくるからね

飲まない勢はここでは淘汰されるから、書き込みする時はそれなりの覚悟で。

>>987
そうだね、じゃあばいばい

まあ俺も4に関しては棍しか使ってないけど、ラーに耳栓いるとかマジ改悪
発掘といい開発はTA目の敵にしすぎだろ

ちなみに強走飲んだ上での立ち回りは
アポシャガルやグルカテオのTA動画がそれなりに参考になる
どれくらいのスキにどのモーションを選択するか
多用しているモーションは何か

飲まない立ち回りは基本切り払い始動で適当にコンボ
チャンスで鬼人化してゲージ維持を心がける

そっか
強壮必須の効率武器って点と選民思考はやっぱり一緒か
お邪魔しました

てか飲まない理由なんてあるの？
単純に火力上がるし、スタミナ管理しなくていいし。
「飲まなくても立ち回れる」って言ってる奴は「飲まない理由」を挙げろよ。
アイテムケチりたいだけだろ？

今回業物とかヒットストップとかルート減とかいろいろ酷いから
薬に頼りたくなる気持ちはわかる

無視されたわ
虫棍使いだけにってか・・・
もっと門戸を広く持てよ！ﾇﾇ使い増やせよ！

>>994
強壮薬の為に銀の匙回すのが面倒だからアイテムケチりたい
dupeは論外

強走は単純に用意できないから使わないっていうのなら気にしないのに
否定派は揃いも揃って、持ってるけど使わなくても大差ないって強調するから叩かれる

俺は末期だがケチって無印強走がぶ飲みしてる
切れる前に1匹倒せばええねん

まぁ正直用意するのが面倒
以前みたいに自動でこんがり肉焼けてるわけでもないしいちいち生肉から用意しないといけない
かといってその苦労分が狩りで還元できるかというとそうでもない

強走薬なら用意しやすいけど毎回定点乱舞したいタイミングで切れるから飲まないのと変わらん状態だわ

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