【MH4】ナルガ倍化装備スレpart2【KBTIT】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:25:18.48 ID:3HjGHYkw

かつては良装備、今は地雷装備との声も高い『ナルガ倍化装備（通称KBTIT）』について語ろう。

次スレが必要な場合は>>970を踏んだ人が宣言の上でお願いします。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:33:05.72 ID:3HjGHYkw

※前スレ
【MH4】ナルガ倍化装備スレpart1【KBTIT】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1390393836/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:33:45.65 ID:3HjGHYkw

■ナルガ倍化装備とは？
胴をナルガメイル、他の部分を胴系統倍化スキルを持つ防具で固めたテンプレ装備。
標準で匠が+2、回避性能が+3、回避距離が+2と非常に優秀なスキルポイント持つ胴装備が倍化されるため、
斬れ味レベル+1に加えて回避性能+3と回避距離が簡単に発動できるスグレモノ。
胴のスロット1を利用すれば、いわゆる5スロスキルも簡単に発動できる。
倍々ナルガ、5倍ナルガなどとも呼ばれ、頭腕腰脚の全ての防具で胴系統倍化が可能なMH4ならではの装備と言える。

■KBTITって何ですか？
網タイツのようなナルガメイルのデザインが、裸メッシュで有名なAV男優のKBTIT（愛称）の出で立ちを思わせる事から
付けられた名称。
それより、普通にKBTITで画像検索すれば誰もが納得。

■女キャラだけど問題ある？
女性用防具の場合、防御力最大でナルガ倍化を組もうとすると、脚がセイラーになってしまう。
これを装備すると、もれなくパンツ丸出しの姿となってしまうため、一部には問題視する向きもある。

■ナルガ倍化装備が地雷扱いされる理由とは？
早い話が「回避するなら火力盛れ」ということ。
もちろんこれには異論も噴出で、普通のスレでこの話題が出ると、終わりなき論争の種となる。
また、見た目だけで拒絶するプレーヤーも少なくない。

■『倍加』と言う人がいるけど、正しいのはどっち？
モンハン用語としてはどちらも正しいが、MH4としては「倍化」が正解。
なお、用語の変遷は以下の通り。
・MHP2G：胴系統倍加
・MH3：　　胴系統倍加
・MHP3：　胴系統複製
・MH3G：　胴系統倍化
・MH4：　　胴系統倍化

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:34:43.96 ID:3HjGHYkw

■ナルガ倍化装備の等級（？）
頭装備の作成難易度から、簡易地雷判別法として次のランクを信じる向きもある（要検証）

良プレーヤー
　↑
　　伝説Jハット、クロオビヘルム

　　スカルヘッド（虹色）

　　スカルヘッド（ノーマル）
　↓
地雷プレーヤー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:55:49.25 ID:46Jrmnwn

削除依頼出しとけ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 01:10:33.54 ID:4woNVp67

乙～
最後のやつは、前スレで直後に異論噴出だったので、削除するか残すなら修正した方が良かったかも
と言っても、明確には結論が出ていなかったような気もするが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 02:34:39.80 ID:Ne5kifZM

クロオビ伝説って入手難しかったっけ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 04:08:14.56 ID:Ag4Iliox

クロオビとか適当に野良で闘技やっとるだけで取れるじゃん

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 04:15:20.07 ID:46Jrmnwn

伝説とか寄生するだけで取れるじゃん

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 07:20:03.39 ID:afgVsbt1

キャラの肌が黒じゃないと変態に見えるナルガ胴

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 11:04:53.09 ID:k6uo3yGW

前スレで検証方法考えてた者だけどいろいろ考えた結果まずは回避性能がどの程度火力に貢献できるか検証する方法に変えようと思う。

検証方法
装備：三眼一式（堅鎧強化まで、防具レベル6）THEチェイサー
スキル：1.スキルなし　2.回避性能１　3.回避性能２　4.回避性能3　5.攻撃力UP大
クエスト：村☆６シャガル
食事：食材×食材（発動スキル）
クリアタイム：x分：y秒

※お供なし、爪護符有、支給品は取らない、秘薬は乙直後のみ

三眼の堅鎧強化までなら装備も簡単にできるので後はお守りと装飾品でスキルを発動させる。
これで防御力を固定した状態で検証でき、なおかつ村のシャガルでも十分検証可能なレベルに下がる。
集会所シャガルも検討したけど防御力200未満では即死するうえに時間もかかるのでやめた。
前回の検証案では一度にいくつもやろうとしてごちゃごちゃしてたので今回はシンプルにスキルなしと性能1～3、攻撃力UP大のクリアタイムを比べて火力貢献度を測るから
今回は回復量や被弾数のカウントはしない…回復していれば当然タイムが伸びるし。

データが揃ったらスキルなしを基準に各スキル使用時どの程度タイムが縮まるか出せるはず…問題があれば指摘して

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 11:38:30.51 ID:4woNVp67

虹だけは寄生だけでは作れないが、寄生で装備を固めれば
ゆうた卒業レベルでもいけるからなぁ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 13:07:44.51 ID:afgVsbt1

>11
問題はナルガ関係ない事かな

なんで次スレ必要なん？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 13:51:35.51 ID:mWleYSrG

必要ない人は無理に来なくてもいいんですよ^^

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 15:12:35.91 ID:k6uo3yGW

>>13
ごもっともｗ

検証は回避総合でやるかな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 17:47:16.37 ID:LyMldIdF

>>12
結局そうなんだよな
解放前ならちゃんと頭使わないとクリア難しい最終クエに仕上がってるが
寄生で発掘武器や真鎧最大まで強化したらラーのビームも大して食らわんし
ひっさびさにやったらモドリ玉未使用でクリア出来て唖然としたわ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 17:57:15.92 ID:ZeHb27rF

防御力的にはスカル>クロオビ>伝説じゃなかったっけ？
自分がスカル使うときは武器とか防具の色に合わせてコーディネートしてる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 18:10:42.58 ID:LyMldIdF

スカル
防御◎属性△見た目×
クロオビ
防御○属性◎見た目○
伝説
防御△属性×見た目◎

伝説選ぶ奴って中途半端に見た目拘るなら見た目装備に回避盛れば？っていつも思う
属性防御値ってかなり大事よ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:34:51.65 ID:8tcIiHd2

>>18
他の部位の倍化装備が大体プラスだから
そんなにマイナスにはならないんですがね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:26:39.78 ID:vqcav2p5

防御も耐性も低い伝説を敢えて装備するという
余裕の表れというのも考えられる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:40:28.88 ID:xmE7XNG2

別にタイトルがナルガとか回避じゃないとかはどうでもいいんだが
テンプレの頭装備等級（）とかちょっとあまりにもお粗末すぎないか
要検証なら検証してからテンプレにしろよ…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:49:47.99 ID:0EuGm62z

スカルとクロオビの防御力ってそんなに違うの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 23:36:57.76 ID:PP0ku0gv

物理は剣士だとスカルが1高いだけでガンナーは変わらず
属性はクロオビが火で1劣るものの、水雷氷では3高い
つまり、MH4の特性では100オウガやキリン系、クシャなどで無視出来ない違いとなる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 15:20:03.76 ID:v1HWNNeZ

手と腰はゾディアス一択だし、頭は一長一短だし
男の足倍化はガンナーがギルドナイト、剣士はガンキンでFA？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 16:24:38.01 ID:TNnsOfLq

頭：ゾディアス
胴：ナルガ
腕：カイザー
腰：ゾディアス
足：メイドorセイラ－
武器：スロ２
回避珠、攻撃珠、護石使えば、匠、回避＋2、距離、攻撃【小】発動して
見た目もなんとかなる（頭と腕がピンクで色統一できるから）
これでクロオビとさよならした

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 16:38:58.74 ID:foSMKZt+

属性がマイナスだと微妙に効いてくる場合があるから、着替えてマイナスを消せるなら
ゾディやスカルからクロオビへもありだな
防御力の差なんて屁だし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 22:24:40.42 ID:EvVeqpga

テオには着てこないでね
討伐時間が二分も伸びる

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 23:50:26.55 ID:/r5HpNZS

その程度気になるなら募集かソロすればいいと思うよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 02:11:02.36 ID:vNOuW0Qk

テオが特に名指しで挙げられる事がよくあるけど、何かあるの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 03:20:45.93 ID:LpCgjz6g

ハンマーとエアリアルで拘束するからでしょ
低火力が一人でもいるとgdるからな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 03:32:37.42 ID:/qpKuOp3

ガンナーkbtitは必要なスキルが切れていることが多いので問題外として
テオはギルクエの中では近接が息してる、報酬がいい
なのでスキルだけみれば理解はできるkbtitがよくいるってことかと
エアリアルの巣窟だったりもするし火力盛れって意見も出やすい
まあ一人kbtitになったくらいで２分伸びるってのはさすがに装備じゃなくて中の人に問題があるんだろうけどな
下手糞排除したいなら部屋主やって選別するしかないわな、運が悪いといつまでも出発できないだろうけども

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 07:34:57.51 ID:XQumxmmt

拘束しますねって一言断れば何の問題もないな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:02:54.53 ID:bmmvvYpe

個人的にハメ厨や拘束厨って嫌いなんだよね
動かないBCモンスをボコってるのと何ら変わらん
まぁ線引きが難しいけどね、罠使用禁止とかは無いし
だが、そんな奴が拘束出来なくなるからKBTIT来るなとか言ってるなら個人的にはアイタタタって思うわ、個人的にはな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:11:27.81 ID:bmmvvYpe

連投スマン
モンスのターン0ってのが嫌いなんだよな～
そんなん繰り返して廃HRにしてる中身スカスカの指定厨よりKBTITで食らったり避けたり乙ったりしてる下手ハンの方がまだ支持出来るな
という俺、火力それなりに盛りつつ回避1だけは標準装備という並みハン

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:16:33.97 ID:LpCgjz6g

地雷がなんか語ってやんの

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 02:21:56.59 ID:wGJRGQ1n

kbtitがいるから拘束できないって何言ってんのか
単純に火力不足で3乗2麻痺で倒せずgdるってことだと思うが

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 02:24:10.43 ID:YARNeAgj

kbtitスラアクが２人いると、乗りダウンの後テオが怒らなくて
ほらねってなる

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 15:15:06.22 ID:Q3RrtteU

TITスラアクは（あ、生産か・・・）が付いてくる事多くて何とも

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 14:28:25.73 ID:b/HF/A6c

生産弱点最終武器ですら煙たがられるこんな世の中...

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 18:33:48.67 ID:nxvsm9Iy

じゃ。。。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 11:26:30.55 ID:h/Ky6wXc

>>39
gdgd言う奴の心理で自分の発掘所持を誇示したいのが本音だろね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 12:12:08.92 ID:zwp4HkPK

長年の努力と苦労の末にゴールした発掘プレーヤーなら、
生産で済ましている人間を許せないという心理になるのかもな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 12:25:02.33 ID:h/Ky6wXc

許せないもあるかもしれないが
まずは自分が良発掘持ってると誇示したいんだろな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 15:40:13.48 ID:Q8OHLg5t

スペックなんか一部しか見せられないのに自慢も糞もないな
斬れ味ショボ！とか言っても反論できないだろｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 16:07:02.21 ID:DsbUmde8

↑こう言う隣の国の奴みたいな思考する奴がほんとに多いな
他人のショボさで安心や優越を感じるって…以下略

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 17:23:05.07 ID:P+npIf1z

出し抜けに隣の国がどうとか、どんだけ隣の国が好きなんだよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 03:36:59.01 ID:SZ1mXfgL

↑と民団の方がカウンターコメントをしています↑

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 13:26:09.78 ID:q6YDu0xF

くっさいのがいますね
発掘なんぞ100%運なんだし生産担いでようがなんでもいいしそれより一回行ってみて腕前見る方がよっぽど判断材料になるわ
そもそも気にしないけどな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:36:11.17 ID:mqMC8W64

いきなりチョソだの自演だの童貞だのハロワだの言い出す奴は
そいつ自身が深く関わってる場合が殆どだよな

腕がどうだろうが意味もなく生産を煙たがるのは、要するに
効率厨の亜種の成れの果てってやつだ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 18:26:34.12 ID:AQVZ3+4s

楽しくやれれば他人の発動スキルとか装備とか、ある程度どうでもいい

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 19:00:26.94 ID:SZ1mXfgL

>>50
正しく！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 23:29:46.31 ID:0Zdx+IfW

楽しくやれればと言うがそれは自己中な考え方であって他人がどう思うかは考えてないんだよね
部屋ごとに部屋主の意向に従うべきだろうな
募集掲示とキック機能追加だけで問題解決なのになぁ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 03:53:51.41 ID:hzCeEq7G

楽しくやりたいから火力盛り装備で来てほしいんだよね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 04:28:32.08 ID:8D8AmUjo

×楽しくやりたいから火力盛り装備で来てほしい
〇かなり効率よくさくさく回したいから火力盛り装備とそれを扱える腕で来てほしい

野良で常にこれができると思うのは間違い、基準が高すぎる
発掘出なくてイライラしてるのかもしれんが心に余裕を持った方が良い
俺も以前はさくさく回らないとイライラしてたが、レア７ｓ３麻痺大剣出たらなんか心に余裕ができて戦闘用のスキルつけてちゃんと戦ってるだけで何も思わなくなって、イラついてもいいことないと気づいたわ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 04:30:44.81 ID:3QeIgG0O

>>53みたいなのが1乙して即抜けするんだろうな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 04:58:06.62 ID:Z3mqIWv/

だが大剣でKBTIT、テメーは駄目だ
何で角テンプレじゃ駄目なんだ？ってーのが定期的に部屋に入って来る

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 06:32:26.78 ID:0e+yF9vq

集中無かったら真っ黒だが
回避距離で詰めて横殴り強溜めメインのスタイルもあることにはあるから一概にkbtit大剣だからと馬鹿にするもんではないと思う

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 06:45:38.46 ID:3ajnoh0N

そんなソロプレイみたいなスタイルで、マルチに来られてもな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 07:28:35.71 ID:Z5HxRyW5

集中捨ててまで回避だのナル倍に振る大剣はPTでは地雷
三種盛った上で回避つけるのは好きにすればいいよ
って大剣スレで結論でてたやんやん？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 07:34:31.91 ID:rPhJ0m6N

転倒やら怯みやらで納刀機会を逸しがちとか甘えて強薙ぎまで振っても他の人にタゲ行けば殴られないとか
そういうこと折り込んでの横殴り強溜めを中心にした立ち回りを距離付けてやるのはマルチ前提のスタイルだよ
ソロならそれこそ抜刀溜め斬りが主体になるんで

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 07:52:43.30 ID:9MOz8hGt

そもそも三種ない大剣使うなら太刀でええやん。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 08:42:36.55 ID:Z5HxRyW5

横ペチが初撃コンボをメインに考えてる時点でないわ
武器の特性を全く考えてないとしか言えない
大剣スレにそのまま書きこんでみてよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 08:47:37.07 ID:rPhJ0m6N

コピぺを許可する

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 09:20:46.58 ID:Z5HxRyW5

書いてきてあげたから結果はあっちのスレをみてね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 09:58:35.19 ID:ehTocD5e

俺KBTIT大剣なんだけどさ

回避１
距離←(研磨に変更可)
抜刀
集中
匠

これで溜３頭に叩き込むなら角じゃなくて良いだろ…？
女キャラで角は罰ゲームじゃんかよぉ…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 15:14:24.19 ID:0hkIAvki

ですから抜刀会心と集中とスシローじゃなければ匠が
あればスキル的には後はどうでもいいんだってば
見た目も好きにしたらええ
むしろ三種のみでもいいよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 15:17:44.95 ID:Z5HxRyW5

ほんとそれ何回言えばいいんだよって感じ
たった数レス前にも書いてあるのに

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 16:11:50.87 ID:/5rH82U/

>>65
数レス前で三種ありゃ回避でもなんでもいいって結論出てるって言ってるやつがいるのにお前は盲目か？
それとも角生やさなくてもこんな装備できるんだから角無し装備否定すんな死ねって事か？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 17:50:41.89 ID:0I2BcIGy

俺も角嫌いだわ
大剣使うとそれを強制されかかるのが気にくわん

どーなのあれ
肩からツノ生えてる俺カッコイイの気分に浸れるの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 18:20:43.00 ID:Z5HxRyW5

角がいやなら発掘でも別の生産でもなんでも自分で納得いくように組め
スレチだしただの大剣談義なら大剣スレへどうぞ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 23:45:48.74 ID:ia4LUqWT

何気にクエ回し部屋をやってたら100ギルクエを連れ回されたんだが、こちとら解放したてで防御400台
しかし俺にはKBTITという強い味方がついていたｗ
結局、他のメンバーが回復薬飲みまくってる中で、一人悠々と張り付いて連打を浴びせていたのであった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:21:51.00 ID:JwLfhVOt

粉塵でも飲んでやれば良いものを・・・残念だ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:37:24.28 ID:udSGTFs1

新スキル「強飲」
効果：回避中に薬等を飲むことが出来る

やったね、これでKBTITがPTで神になれるよ^^

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 01:31:44.06 ID:fXcdNkbx

>>71から雑誌の一番後ろにのってるパワーストーン数珠の通販みたいな胡散臭さを感じる
あと青汁

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 07:20:05.90 ID:atQdhFC+

いけんじゃね？俺も倍々ナルガで防御もうちょい上げれば、生産でも100シャガソロクリアできるし。
40分になるかどうかまでかかるけど。

100シャガPTだと全員が程度火力積んで6～8分程度で終わらせた方が単純な計算でも効率的ではある。
ゴルルナとか着るよりもね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 12:06:02.33 ID:j6hzOyUE

倍々ナルガ発掘ハンマーで100シャガル20分切れたから疎ましがらないで...

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 13:29:13.89 ID:fXcdNkbx

回避スレも何故か大剣の話題になってたな
同じくらいに各種武器スレも唐突に回避の話題でるし完全にアフィカスだろなあ…
ってか昨日のID:rPhJ0m6Nちゃんは結局逃げちゃったのか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 14:27:17.26 ID:/azRcJQl

匠と性能を付けようと思ったらどうしてもナルガ胴になるなぁやっぱ。
まだ匠+2を消してスロ2程度なら他の胴にも気が向くんだろうけど。

性能無しで行けるほどのプロハンになんて到底なれないし・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 15:25:09.84 ID:XUFzdioh

>>78
ナルガってナルシストのホモみたいな響きなんだよな、見た目も網タイツみたいな服だし…

でもスラアク使いだからこれ以上の胴はあり得ない…正に呪い

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 22:38:04.62 ID:oWYuXslV

>>79
そうか？
俺はナルガクルガと聞いて真っ先にいくよくるよを思い出したが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 17:12:06.32 ID:BbUNQbcO

なんでだよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 17:33:11.83 ID:prKuLZvg

俺なんかナルガクルガと聞いて真っ先に思い出したのは黒豹みたいな怪物だな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 17:59:43.27 ID:PclnjZZV

にっくき黒豹のアァサァ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 06:24:26.20 ID:Eo6jSPQY

江戸の黒豹ぅ～

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:00:03.81 ID:SB1VY6p+

ナルガ倍加の胴には鼓笛珠
後は旋律でカバー

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:29:44.76 ID:NNigaZNR

>>84
何処でそんな知識を・・・

5倍ナルガは胴に適当に詰めて並おまでスキル発動できる良装備、剣士なら多くの人がお世話になるはず(白目)
こんな良装備をたたくだなんてトンデモナイ奴もいるもんですねー

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:17:11.08 ID:/obFYv8y

叩かれてるのは装備じゃなくて中身の中の人だろ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:32:35.31 ID:NfDlNbqD

そういうイメージが浸透すれば結局装備そのものが叩かれてるのと変わらない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:54:05.98 ID:PW41T51+

そのうちリベ胴倍化も地雷になったりしてな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:42:19.55 ID:s0eC74S3

回避総合に移ったと思ったら次スレ建ってたのか

>>89
バルカン腕が正規に作成出来る様になったからそれはない

後過去レスで大剣に回避付けてる人がいるけど、距離の方が有用
ぶっちゃけ大剣の扱い方もしくはモンスの挙動をあまり理解できてない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:55:23.38 ID:LNXxXp1N

わざわざ蒸し返して言う事がそれか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 01:02:41.16 ID:s0eC74S3

すまん
でも大剣に回避は流石に理解出来ないや僕は

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 01:03:49.05 ID:kaBrt94M

理解できてない人がスキルで避けられるようになるなら
性能と距離とどっちが有用ってこともなくて
使いやすいほう付けたらいいと思うのだが

>>92
単純に大剣以外も使う人が慣れてる避け方してるだけだと思うべ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 01:35:00.53 ID:LNXxXp1N

俺には大剣に回避が悪手って断言するのがよく分からないんだが…
突き詰めればそうなのかも知れないけど、みんながみんなそんな突き詰めたプレイスタイルでやれるわけじゃないだろう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 08:14:26.32 ID:PB79gVkz

大剣も思ったより攻撃後ディレイ効くし回避つけたいなら付けても有効そうだけどな
俺なら集中も抜刀もない倍ナルガで大剣は担ごうと思わないが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 08:14:27.33 ID:bye2K2CV

大剣に回避距離を付けると100テオは楽だな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 11:11:32.20 ID:qLPktK/j

距離とかむくろ特定モンス以外いらんのだが
大剣でも普通に性能のがありがたいわ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:25:06.33 ID:s0eC74S3

大概ｽﾚﾁな内容だからもうROMっとくけど
高レベ帯において被弾は無い方がいいし、もしあったとしても回避あれば追撃避けが楽になるってのは確かに同意出来る
で、大剣は抜刀メインで出してこそ真価を発揮するから張り付きも求められない訳よね(つか余程上手くないと無理だし)

じゃあ回避はどこに必要なのって話
抜刀で頭当てたとして、回避あればその後の攻撃も避けられるかも知れないけど
そもそも当たる時間に攻撃して回避で無理矢理避けるより、攻撃を早めに当てて距離で安全地帯に回避出来る方が印象良いし、その人の心配はしなくていいから楽なんだよね

オンで大剣に回避の人を見ると、ああ回避無いと厳しい程度の腕なんだなと悪い先入観から入ってしまう
今作デビューでまだHR3桁突入したばっかのｸｿﾋﾖｯｺの戯れ言だし、俺がオンで出会った回避大剣の大半がそうだったから
多分このスレの人達はそいつらより段違いに上手いだろうしこれ以上は痛いから黙る

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:35:40.44 ID:ZCcyCNXo

>>74
KBTIT着たら彼女出来て宝くじ当たりました！
みたいなやつか
札束の風呂に美女と入りたいわ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:58:00.94 ID:zPF95Xiu

>>98
例えばここで攻撃してもそのあとのちょっとした硬直で逃げられずに
攻撃食らうって場面でも攻撃→回避が出来るってのはあるよ
そんな場面で攻撃するなってのももっともだが
攻撃機会が増えるとも言える

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:00:24.83 ID:+OM0VMDb

何度も言われてることだけど、３種ついてれば大剣はあとは回避だろうが距離だろうがついてても許されるよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:25:04.69 ID:iJFHJ2G0

>>98
答え書いてるじゃん
無理やり手数増やせるんだよ、あと全武器共通の事故防止

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:14:58.85 ID:1gEUsBzg

逆に回避は絶対に必要ないと言ってる奴はハメしかやったことねえんじゃねえの？(適当

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 00:38:01.49 ID:UgmO9YrA

手数増やせるって聞いて+1付けてシャガルテオクシャを各三回ずつ回したが・・・
どこをどう増やせと言うんだ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:18:55.38 ID:fFjUkjKP

>>104
その三匹に性能1なら避けるのが安定するだけじゃない？

逆に聞きたい。その三匹にどの武器でどう手数を増やせると思った

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:45:04.21 ID:lIFTRIlm

回避後に攻撃入れられる片手スラアクなどしか手数増える云々は通じないと思うが
被弾しまくって手数出せないよぉ、ってのはＰＳ無いだけだし

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:49:31.31 ID:UgmO9YrA

>>105
大剣
行った理由はギルクエ内でも人気高いから

他にご苦労とかラーも一回だけ行ってきたけど
ラーは性能ありきの立ち回りでも追撃場面少ない・・・近すぎる時のバックステッポが避けれれれたくらい
ﾜﾝｺは性能無くても突っ込みがたまに掠るとかそんなん
ﾜﾝｺちゃんは回避距離がいいね。お手やら尻尾から逃げれるし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 02:01:18.35 ID:fFjUkjKP

>>107
お前釣り師じゃなきゃ人の言うこと聞かないタイプだろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 04:18:18.91 ID:5Cxux9zx

パっと考えて大剣で性能付けて火力上がりそうなのって絶対ティガ系だと思うんですよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 05:05:55.40 ID:lIFTRIlm

ご苦労さんは確定行動祭りなんだからそもそも回避行動いらないです

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:22:52.85 ID:cgvnWV7Y

大剣に回避性能や距離って単純に倍々ナルガで匠集中抜刀技回性１距離を付けられるからであって、つけるんじゃなくてついてくるという認識なんだが違うのか？

ところで倍々ナルガって、それつけると回避３の補助輪のおかげで被ダメ０のプロハン気分を味わえる。
殆どダメージを食らわないので火力盛るより結果的に効率良い！って事じゃないの？

それならそもそも回避１とか無しでも行ける人が付けても火力落ちるだけなんだと思うんだが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:29:57.11 ID:rcJZUtaW

大剣、片手の事故防止のために性能つけるなら、普通にガードしたがいい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:02:54.50 ID:7HjLzm+i

大剣は別に三種+回避なら大きな問題はないって何度も何度も言われてるから
問題は唯の5倍ナルガでろくに火力貢献できない大剣
そもそも納刀状態をデフォにできる大剣で性能2.3つける位なら立ち回り見直せって話も何度も言われてる
回避直後に通常通りの攻撃が始められる武器種じゃないから回避盛るなら耳栓や耐震でタメ解除されないようにしたほうがいい

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:05:18.36 ID:kFTk7kr7

事故防止のための性能…
今回おすすめの商品はこちらです

　　■ ガード性能+2 ■

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:17:52.28 ID:YfIpXGC0

最近は回避性能とガ性を両方つけてるランスみるな
ランスやらないから今ひとつ利点がわからんのだが

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 19:11:23.39 ID:lIFTRIlm

>>113
これ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:18:16.60 ID:9l0Dv+EE

大剣だと、抜刀入れたらさっさと安全な場所に回避して納刀したいから、性能より距離だなー
危ないときはガードすればいいし、張り付いてデンプシーするぐらいなら太刀でええわ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:46:01.49 ID:UgmO9YrA

？？？？

>>97.>>98.>>102のレス見て人気のモンス選んで結果報告しただけなんだが
ティガを大剣で行くなら蔦ハメ安定だし、蔦無しなら手数増やす以前に「如何に一発当てるか」じゃないの

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 14:42:19.00 ID:YQmf0X2t

攻撃8スタミナ3S2の並おまゲット
これで鈍足消して攻撃小付けられる

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 17:33:04.91 ID:JnM7nq+n

討伐遅くなるからナルガ着るなとあるが
闘技S以外で時間気にしてる奴オンで見たことないわ
ナルガ無しで立ち回ってること自体に優越感浸りたいだけじゃないの

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 17:51:24.31 ID:HNqGi11i

大剣はガードあるから回避いらねって言う奴はアホなの？
ガードと回避は使い所は別だろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 18:41:20.70 ID:nCjS3f5k

いざとなったらガードできるし
ってことだろ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:10:51.16 ID:JnM7nq+n

大剣でガードなんてしたら切れ味白に命掛けてる人が黙ってなさそう

片手とかスラックスは飛び込む為のもんと思ってるけど
大剣の場合無茶を承知で弱点斬りに行って生存する為のもんよね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:19:23.89 ID:fabBikmf

倍加ナルガってヘビィ用のテンプレ装備かと思ってたんだがそうでもなかったんだな
知らなかった俺がニワカだった

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 20:41:29.64 ID:U4Ek0PiK

ナルガありとナルガなしじゃ噛み合わない
ナルガ君はのんびり安全立ち回りしたい
なしは討伐時間早めたい、それは効率だけでなく自身の安全にも繋がる
でもナルガ君いると遅くなって自分の乙機会増えるのに
ナルガ君は回避3のおかげで死ぬことはまずない
結局ナルガ君以外が3乙して10分とアイテムまるまる無駄＆徒労感
どっちも得しない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 22:44:58.49 ID:fgsC/LaV

実際は逆にナルガくんが乙ることが多いんでここまで荒れることになったわけですはい

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 22:53:36.80 ID:Fjrmhnev

最近じゃナルガ倍化よりリベ倍化の地雷が多いな
当たり前か。装備変わっただけだもんな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 00:32:41.93 ID:SG88PwnH

ナルガですら死ぬレベルでリベ着たらただの爆死装備でしかないわな

>>125
共存できないのは同意だわ
火力重視には死活問題だし
とはいえ火力重視は最低水準高いから野良で期待するのは論外な気がする
結局自分の身は自分で守るしかない
自分が部屋主ならハッキリ言えばええ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 06:11:39.53 ID:OOLfcxO+

普通にソロクリア出来る装備で来いって話じゃね？
２，３分時間伸びた位で落ちるなら、そもそもその装備まで到達してないって事でしょ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:18:53.05 ID:M2/YcDk4

>>121
攻撃後はすぐガードできないからフレーム回避も時には必要ってことでしょ
大剣に回避性能は不要かもしれんけど、オウガとシャガルだけはつけるなぁ
攻撃後に反撃でくるオウガの頭突きとシャガルの土下座は性能ないと安定してフレーム回避できんわ…

131 ：130：2014/03/07(金) 12:21:29.31 ID:4bXsyVri

>>122へのレスだった…すまそ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:04:18.51 ID:cXHOi9re

火力盛りの奴が開始早々に乙って離脱して行くの見ると
おとなしく回避性能つけときゃいいのに…とは思うね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:13:20.01 ID:k7f+zOwy

乙って離脱するヤツって最低だわ
そんなに恥ずかしいならせめて罠くらい敷いて去れって思うわ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:45:03.95 ID:bVdybTih

>>132
逆もまた然り
まあ、逆の場合はただ単に対象に張り合うだけのPSが足りてないってことだけども

何れにしろ乙→無言抜けはやっちゃいかんよね……

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 22:09:19.65 ID:EgPh7erq

でもナルガ着て回避つけたら討伐時間延びて、火力スキル付けたら討伐時間が短くなるってのもイマイチ納得できないがな。

どうせ火力スキルたってダメージ1.1倍程度だろ。
それってようは攻撃回数10回のところを、回避性能のおかげではりついて攻撃を回避して一回余分に切りつけられて11回攻撃できたら同じ火力だからな。
回避性能使いこなしたら、普通はこのくらいの効果はあると思うんだよな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 02:13:21.71 ID:oxgzWXuA

机上の空論大好きくんが集まるスレはここですか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 03:08:08.77 ID:1TAOkHJ1

武器種、PS、火力スキル盛る量、オンかソロ、対象モンスで全く異なるんですが...

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 07:29:06.58 ID:zI33ZAJY

なんでガンナーのくせにkbtitなやつがやたらいるのかと思ったら

【MH4】ガンナーズシティ-59番街-【ボウガン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1393673778/

ここでオススメ装備に紹介されてるのな
やめてほしいわマジで

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 08:44:26.97 ID:7QTGEkH4

>>138
変に使いこなせないフルチャージや挑戦者や弱点特攻つけるなら回避性能距離つけたほうが火力上がる奴多いと思うよ。
突進やらブレスやら来てもギリギリまで撃ってられるから結果火力は上がる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 09:09:00.79 ID:zI33ZAJY

>>139
反動ありで撃ってるんだよ・・・
そんで手数出せない避けられない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 09:42:56.60 ID:7QTGEkH4

>>140
それはガンナーズシティのせいでもKbtitのせいでもない気が…

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 10:21:54.31 ID:aXH35cX0

>>141
わかってない奴ほどテンプレをそのまま着るのに、そこで反動について書いてあるわけでもなく「まずはwikiを見ろ」ってのはどうかと思ってね
そういうやつらが見るとは思えんし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 15:54:58.15 ID:5Hp66YUX

通常弾撃ちなら何でもいいんじゃねーの?(棒
つーかガンナーに性能はいらん。フレーム回避が必要な時があるなら立ち回りが悪い。距離はあったほうが楽だがね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 16:31:09.47 ID:Qs/KAAs/

全員が全員立ち回りうまいガンナーってわけじゃないし性能もあればありがたいけどな
デカイやつの突進とかなぎ払いブレスとかも性能で安定させることができるし
それでも3まではいらないと思うが昔からW回避はおすすめにはあったでしょ

ガンのKBTITは思考停止で距離装填数ついておまけに5スロと性能がつくってのと
性能による開放までの安定性からテンプレ入りしてるんだよな
今まで気にならなかったけどシティのテンプレは反動と弾種については触れてないんだな
ライトスレのあの表だけでも貼っておけばいいのに

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 16:47:28.94 ID:5Hp66YUX

それこそ性能より火力盛れって話だけどなｗ剣士よりは被弾少ないんだし。というか被弾しない立ち回り覚えなきゃいけないでしょ…まぁ弾強化とフルチャあれば性能ついててもいいか。なんか物足りないけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 17:16:57.53 ID:Qs/KAAs/

火力派と生存派は基本的に相容れないからなぁ

実際ボウガンで性能2以上は地雷だと思うよ俺も
別に死ななきゃいいからそれだけで切ることはしないが
性能1はギリギリ事故防止用とでもいえるけど性能2.3は普通だと被弾する立ち回りが多いって言ってるようなものだし
もちろん弾強化なしとか貫通銃で反動の処理してないのはそっ閉じ対象
最近はハメカスのロアが増殖してるから回避ガンナーには会ってないけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 17:43:17.13 ID:Da/oRMc0

性能2以上は地雷って言いすぎじゃね？
性能2以上でしにまくるのが地雷
何でもかんでも地雷にしてちゃダメよ
それに通常弾運用ヘビィなら距離より性能盛りにしてもいいし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 17:52:17.40 ID:Jcfdzhxs

性能3はちょっとプロ半になれた気がして面白いぞ
気がするだけだか

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 18:18:50.13 ID:CNd+Qf8R

性能2は基本的に、付けられるから付ける程度の扱いだと思う

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 20:30:11.59 ID:ythbH4fZ

ヘビィで100テオやる時は性能1と2でかなり差がある感じだなぁ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 01:31:49.71 ID:OghIVk5I

テオは1ありゃ粉塵爆破の回避が安定するからほしいわ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:18:46.99 ID:u1NFhN8u

テオに回避とか勘弁してよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:32:15.60 ID:+2ZyJlUd

性能1はいいけど性能2は地雷ってのはさっぱりわからんな。
回転回避をする以上はどんな上手な人でも回転回避の失敗はあると思うんだよね。
性能無しより性能1、性能1より性能2、性能2より性能3のほうが失敗確率は少ない。
で、何が一番火力が落ちるかって、被弾してふっとんでゴロゴロころがって、回復タイミング探して逃げ回って、回復飲んでガッツポーズってのが一番火力が落ちるんだよね。
その間に何発攻撃できるのかって。

あと性能なしじゃ避けれない攻撃も性能１なら避けれるし、性能2では避けられない攻撃も性能3なら避けられる。避けた後は大抵は何発か攻撃タイミング。
どの回避性能だろうとその回避性能をいっぱいいっぱい使いこなして立ち回ってる人にとって回避性能は火力スキルであって、地雷なんてとんでもないと思うんだよね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:57:05.21 ID:vYqhmhTH

>>153
>>125に全てが集約されてる
結局回避3積むような奴は弱点を殴るとかそういう意識もない奴が多いから、何発殴れようがあんまダメージ与えられてない
火力積む奴は肉質とかも把握してるから、多少被弾多くてもちゃんとダメージ与えられてる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 23:16:09.64 ID:+2ZyJlUd

>>154
弱点こそ回避あったほうが狙いやすいだろう。
火力積んだって1.1倍とかだろ。
それよりも一発でも多く攻撃した方が効率良いと思うんだが。
あとちゃんと回避できる人間の方が、思考停止で火力積む奴より断然弱点把握してると思うが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 23:22:17.32 ID:vYqhmhTH

うん、だから火力スキル組むような人はちゃんと弱点も知ってるような人が多いよね、って話
思考停止回避3距離砥石KBTITで上手い奴とか見たことないからさ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 23:44:05.19 ID:+2ZyJlUd

>>156
火力積む奴って、ノースキルから脱出したスキル覚えたてのゆうたはほとんど火力モリモリじゃないか。
弱点把握してるとは思えないぞ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 00:14:43.53 ID:ssCaRl0w

初心者に倍ナルガを着てるのが多いは真だが、倍ナルガを着てたら必ず初心者っていうのは間違っている。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 00:20:31.11 ID:OU8fk3m/

>>154
弱点叩くかどうかは回避性能どうこうじゃなくてソロ経験の有無な気がするな、俺は

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 00:30:09.99 ID:ssCaRl0w

>>156
実力も無いのに火力スキル盛って攻撃タイミング計れず周りをうろうろばかりして、やっと攻撃したら被弾してばかりでたいして役に立ってない奴も多い気が…
結局はＰＳ次第だよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 01:07:19.81 ID:S/C/uI5E

>>160
こういうスレとか雑談スレとかまとめblogみて
叩かれるから回避つけないような人だと
そういうのになるんだよな。単に着替えただけという罠

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 04:25:06.54 ID:paiQPUJn

>>158
倍ナルガ着てるからって無理して自己防衛すんなって
ここで倍ナルガ肯定してる奴の中には弱点攻撃できて手数増やせる奴もいるかもしれんが大多数はお前みたいな下手くそばっかなんだからさ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 08:57:24.57 ID:GVR/U6xU

回避出来る出来ない、火力盛ってる盛ってないに弱点や肉質を狙える云々を絡めてくるのはナンセンス

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:02:22.40 ID:vzoOefor

たまにkbtitでものすごい上手な片手剣とか見るけどな。
もう残像とかみえそうなくらい、動き回って張り付いて切りまくってる人。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:13:33.81 ID:y/LGQMID

改造だろな
MH4はコントローラーに俊敏に反応しないクソ調整

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:35:38.61 ID:GVR/U6xU

>>164
豪鬼を思い出した

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:59:24.09 ID:f7hUhcS5

肉質把握って適当に頭攻撃してればええんと違うの？

え？俺？
性能3で足元ちょこちょこするだけっすけど。。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:20:49.42 ID:qvCj+bq+

最近、リベ胴の地雷がスゲー増えた…（業物、真打のテンプレ）
回避３で死なないでくれたほうが全然ましだわ

討伐時間とか騒いでるけど回避３あれば張り付き攻撃とかできるから
かえって早いし被弾も極端にすくない
討伐時間とか１～２分しかかわらないからね…

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:30:17.37 ID:uG8QOnlU

>>168
ここの奴等がナルガを地雷扱いするからだろ?あれは駄目これは駄目ってもう野良来んなよ…性格悪すぎでしょ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:35:03.43 ID:qvCj+bq+

ナルガ胴、リベ胴、ガル胴？
どれもデザイン最悪だから着たくわないよねｗ

ゾディアス一式で５倍ナルガだったら誰も文句いわないんだろーな…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:38:10.13 ID:mmLxOcyN

ゾディアス一式とか今度は頭が呪いだわ
リベ胴はそこまでデザイン悪くないだろ
ナルガも男はともかく女は酷くはない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:40:19.06 ID:qvCj+bq+

これからはゾディアス一式じゃないと地雷確定でいいよもうｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:31:35.47 ID:y/LGQMID

これからは他人に地雷と言うヤツが地雷確定でいいよもうｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:47:24.19 ID:ssCaRl0w

火力モリモリ至上主義は初心者と上級者で、シルソル一式と組み合わせ防具系に分かれるんだよな。
でも回避至上主義だと、kbtitが既にかなり優秀だから上級者でも分かれる必要がないんだよな。初心者と上級者が同じ防具着てるから、kbtitは初心者用と誤解されやすい。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:22:07.08 ID:UsJnb/j8

1番やっていけないのは3乙
倍ナルガさんはリーチかかったとき
とにかく安全に立ち回るのを許されるが
近接やガンナーはそれが許されない
リスクが付きまといながら戦う不公平さ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:24:57.61 ID:UsJnb/j8

これはチェイサー好戦型ゆうたが
乗りだけはしっかり成功させるときの
感覚と通じるよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 23:43:19.51 ID:KUfLl0/k

匠4回避8S2のユクモ一式の生存盛りスキル
加護、回復量UP、回避性能3、根性

KBTITが着れなくなる

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 02:51:59.65 ID:PTeebc9A

みんなが火力盛りでやりゃはえーんだよ
チキン戦法とる奴がいるせいで足並みがずれる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 08:12:37.06 ID:qLWLoN6J

>>178
チキン戦法とってる奴が火力盛り装備なんか着たら、
被弾して吹っ飛んで逃げ回って回復ばかりで余計に足並みずれるわ。

それとも回避不能な攻撃は、火力盛りみんなで吹っ飛ぶから足並みがそろうって意味か？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:14:08.75 ID:5ld8LYon

火力重視とか言いつつ乗りダウン前に誰も怪力の丸薬飲んでるのみない
んだが…
回避つけると時間かかるとか騒ぐならハメ専用部屋にいって
みんなで足並みそろえて討伐してればいいだけ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:41:56.03 ID:CRquZA+a

ぶっちゃけ性能3まで付ける必要あるかっていうとあんまりないよね
初心者が~とか安定して~とか言う人もいるけど、今まで性能2が最高だったしさ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 14:13:48.83 ID:wf0rRmZM

付ける必要言い出したら、
極論すべてのスキルはつける必要ないだろうが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 20:00:56.81 ID:t+lEAFe2

保険の為に回避1だけつけるってのは有りだと思うけど
回避3は初心者じゃなきゃほぼ必要ないっしょ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 22:28:22.12 ID:CRquZA+a

>>182
3まで付ける必要は~つってんだろ頭おかしいのか

>>183の言う通り保険に+1か、5倍着てデフォで+2付くからそれでいいと思うけど
+3付けるってことは、言葉きついけど私初心者ですアピールしてるのと一緒

野良に期待する方が馬鹿とかいうお門違いな返しは無しな
統計取った訳じゃないが実際+3付けても度々被弾してるやつ多すぎ
それが集会所のクエと来たもんだ
こんなんで100部屋来られたらお前らも迷惑掛かるだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:52:30.05 ID:qLWLoN6J

>>184
性能3までつける必要がないって理由が陳腐すぎる。
今まで性能+2で避けられなかった攻撃なんてたくさんあって、それらが避けられるようになるのは大きいよ。
例えば頭切ってて突進が着たらさすがに+2じゃなかなか避けられん敵でも、+3なら余裕で避けられるからいつもより1発余分に入れられる。
そんな状況は他にもたくさんあると思うから、これからどんどん+3ならではの立ち回りが研究されていくべきだと思うよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:13:53.52 ID:/VgyIGj7

6フレームの攻撃を回避性能+3で避けるのは初心者。だが12フレーム以上の攻撃やコンボを回避+3で避けるのは上級者。
>>184は前者だけについてしか語れてないにもかかわらず、自分はわかってるつもりになってるところが滑稽。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 04:11:29.20 ID:I5V5nILf

適当でも避けれるのに研究も何もないでしょ…ぬるま湯に浸かり過ぎると次リセットされた時キツいぞｗ性能なきゃ攻略できないとかフンターですよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 07:18:03.48 ID:hAa5Ra/D

回避距離だの集中だの抜刀技だのも毎度無いとこからスタートなんだからどうってことないわ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 08:46:26.29 ID:/rdGhzbw

ランスで性能3だと全く当たらないから好き

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 08:57:28.84 ID:9OlqmMOV

>>184 みたいなのは性能3で乙ると文句言うし
だったらと性能2にしてチキンプレイしても怒るし
それで乙るとやっぱり怒るだろうからめんどくさい

みんなお前みたいにゲームうまく無いんだよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 09:13:16.67 ID:/VgyIGj7

>>190
発言見てる限り>>184は上手いつもりになってるだけでしょ。
モンスの回りウロウロして、スキにだけ弱点に攻撃して、火力積んでるからそれで十分って思ってる臭いがプンプンする。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 09:43:59.06 ID:8tpKE5Cr

他の立ち回り補助スキルに比べ色々言われがちなのは20ptsという重さのせいだけじゃないんだろうから
4Gで相対的に軽くなったとしても今と大差ないと思うとなんかねー

考えなしに使えば重さが響くのも事実だが、有用性否定されるラインじゃないでしょ
ドスラーにKBTIT着ていっても意味ないし古龍は早く倒す方が優先度高いけど
ティガに性能3あれば事故という名目の過失は減らせるよね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 13:28:31.61 ID:os1sozrc

回避性能はけっこう万能だからな。
咆哮かわせるから高級耳栓がわりにもなるし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 14:02:47.60 ID:oVHELEyS

>>190
逆に聞くけど3で乙って2だとチキンプレイになる程度のPSなの・・・？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:17:14.94 ID:JNSFQZRt

回避性能3使ってる奴は初心者or下手とか
煽るだけのことにわざわざ屁理屈こねてるからみっともない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:17:21.71 ID:/Y19lpZD

火力盛りでも生存スキルでも、まず大事なのは個々のPSを理解することやで

つまりどういうことかと言うとだ、
ハメ装備のギガロアさんをなんとかしてください

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 15:47:44.18 ID:I5V5nILf

>>196
意味わからんｗつまりの使い方間違ってんぞ。前置きと関係ねぇべ…

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:20:15.15 ID:/Y19lpZD

>>197
時と場合と相手と意志疎通とPSを勘定に入れない火力盛りは困るってことだわ

ギガロアを持ち出したのは極端すぎる例だが、
諸処の事情を勘案しないことには変わりない

コミュニケーションとってればハメでも火力でも好きにしたら良いが

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:43:54.71 ID:WsQ5pIlS

モンス次第だよ
ティガ亜とかブラキに性能3なら生存優先だなってなるけど
オウガやラーみたいな攻撃が避けやすい奴とか、テオやクシャみたいな耳栓を優先してつけた方が安定するモンスにKBTITだと何にでも回避3奴かって思うけど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 17:31:35.21 ID:XWtKDqDI

>>194
ようやくHR解放して野良で上位ギルクエ始めたばかりで武器も防具も揃ってませんので。ええ。ごめんなさい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:05:57.76 ID:l+rgiTas

そもそもPSが自慢できるほど高けりゃ防具も要らんだろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:14:12.35 ID:I5V5nILf

>>198
なら最初からそう言ってくれ。ギガロア担いでくるのが皆PS低いみたいな言い方は気になるな。そりゃハメロアからそのまま出発する奴はアレだが…糞が多いせいでヘビィは肩身狭いっすわ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 20:57:28.46 ID:oVHELEyS

>>200
いや、煽ってるつもりはないごめん

ただその状態ならまだ高レベルには手出してないと思うし
回避盛らないと厳しい時にkbtitを着るのをお勧めする
50辺りからkbtitありきの立ち回りに慣れてると、
100になって動作も覚えたし火力少し足そうかなって時に少し苦労するとオモ

恥ずかしながら私、ご苦労君を回避2ハンマーで回っててその戦い方に慣れて
90になって回避切ったら随分苦労しました・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:03:24.60 ID:JNSFQZRt

その上から目線の老婆心が反感買ってるんだと思うけど？
別に回避切らなきゃいけないなんて決まりはないし
そのままじゃ腕が上がらない～なんてのも余計すぎるお世話

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:04:09.26 ID:oVHELEyS

慣れたっていうよりそれに依存しすぎた(頼りすぎた)結果やね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:10:14.15 ID:/LMYZ94Y

上から目線のヤツ多いよな、このゲームやってるヤツ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 22:41:11.98 ID:/VgyIGj7

>>199
クシャくらいなら、胴に防音珠つけてお守りに聴覚保護+5つけるだけでお手軽クシャ装備。
やっぱkbtitは便利だよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:01:33.73 ID:X4BO5YLt

そもそもクシャに回避性能と距離いらんやん。煽りでも何でもなくガルルガミヅハのが優秀だろ。
倍々ナルガが便利なのは異論を挟む気はないけど、高レベルギルクエだと力不足なのは違いない。

アンチ側の言い分は↓みたいな感じか？
・高レベルギルクエでは火力不足
・回避がそこまで必要ない
・モンスにとってもっと適したスキルが存在する
・必須スキルを削ってまで着るな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:58:13.35 ID:7Pgd742h

武器種によって距離はあってもいいが性能で避ける攻撃は全くないと言っていい
逆に何を避けるんだよ。尻尾か？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:08:41.87 ID:KeetWTyQ

性能で避けるもの、まったくねえのかよ…。カッコイイなプロハン。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:26:59.57 ID:yiYpiWFC

突進が正面から斜めとかで抜けられた気がする
頭攻撃する間をミスったときにしかたないからディレィで試す程度の話でしかないし、
生存スキルなら性能より風圧大と耳栓のが当然効果的

あと、ブレスも正面から抜けたはずだけど、
これもそもそも正面に立つもんじゃないしね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:37:44.05 ID:swW8KF2O

大剣はよく回避性能いらんと言われるけど
性能のかわりに攻撃スキルつけてもせいぜい1.1倍とかだろ？10回斬ってやっと1回分上回る程度
これなら手数増やせてさらに安全面もあがる性能を採用するのは十分な理由だと思うが？
盲目的に火力ガーとか言ってるプロハン()様はちょっと考えが足らんのでは？

まー、性能３はハンターをダメにするのはわかる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:46:23.73 ID:+FrlXfDq

尻尾も突進もブレスも性能無くても避けられるが、性能あればギリギリまで粘ってもう一発ぶち込める。んでそこで性能使って回避。
火力積んで1.1倍ごときを盛るより、一発多くコンボ入れるほうがよほど火力になる。
性能で火力不足って言う奴はそこがわかってない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:49:46.89 ID:+FrlXfDq

>>212
>まー、性能３はハンターをダメにするのはわかる

ダメにすると言うよりは、性能3ありきの立ち回りに慣れてしまうって問題だな。
慣れすぎると性能２じゃ避けられない攻撃まで、無意識レベルで回転回避で避けて一発入れようとして喰らっちまう。
ｋろえがどんな敵にも性能3って言われる理由だな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 04:15:12.70 ID:R66KDS1V

>>213
クシャの話なら耳栓と風圧大無効付けたほうが被弾減る。リオ系もそう。
武器にしても抜刀技集中匠がない大剣なら太刀のが火力あるし、そういう使用武器と対象モンスを考えてのスキル選択をしないできないのは下手な部類だと思う。
っていうのが思考停止倍々ナルガが嫌われる要因だな。

あとは↑のスキル選択できないってのに付随して、モンスの挙動をよく知らない・慣れてないって場合も多いし。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 06:32:35.26 ID:DgGDSW8l

つか廃連戦するから目も指も脳も疲れるし、そうなるとPS雑になるからKBTITで楽チン快適プレイ

この理由ダメなの？
モンハンってこんな怖いゲームだったっけ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 07:27:13.95 ID:R66KDS1V

着たいなら着ればええやん。
募集スレでも禁止されてる部屋に行ったり、必須スキル落としてまで回避３つけるとかでもなければそこまで嫌な顔はされんよ。
でもシャガルならまだしも、クシャテオラージャンだと回避３付けないで他にスキル回したほうが楽ちん快適プレイできると思うがな。

個人的にはそれより発掘最大強化してから参加してくれるとうれしい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 07:56:26.61 ID:F4PHzxCs

>>215
耳栓はあるといいが、風圧大いらん。
SA使って立ち回れば、風圧でこけるとか1クエに1回あるかないかだわ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 08:13:46.24 ID:R66KDS1V

>>218
SAつく武器でも毒にするか頭壊さないと龍風圧食らうし、風圧食らうと確定なリオ夫妻なら回避３より重要だろう。
虫なら知らん。

別に回避３がゴミスキルとかは全く言わんけど、武器ごとの必須スキルやモンスに対応したスキル削ってまでつける意味がわからん。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 08:20:07.50 ID:dqvKaSYI

龍風圧無効だいすき

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:09:50.26 ID:bAlgz68B

俺は剣士もガンナーも久保だが周りの火力盛り性能無し装備の連中より桁違いに死亡率低いぞ
火力盛る前に事故以外では基本的に死なない立ち回りができる準備して来いよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:10:19.41 ID:R66KDS1V

ガンナーで倍々ナルガとか草不可避
5回に1回死んだとしても、ゾディアスなり、ラギアなりのがいいわ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:47:25.64 ID:oM8Gfib0

KBTITで回避系無し装備より死亡率低いことは自慢にもならないって、それ一番言われているから

別にKBTITでPSを補うのは悪いとは思わないけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:20:26.65 ID:3/OBl/Cc

そりゃ火力盛りが弱点狙ってヘイトを稼げばタゲが向かうのはそっちだからな
回避を盛ってるはずの倍ナルガが狙われにくくなり、その回避を活かす機会が少なくなるという皮肉な現象になる
そりゃ死ぬ確率も減るってもんだ
だからと言って火力盛りで頻繁に乙るやつは擁護できんがね
自分の実力をわきまえていないのは論外
そしてガンナーでkbtitも論外

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 14:13:28.30 ID:VeFcTm2n

嫌われまくってる回避3だけどランスだけは別だってことは
何度でも言いたい。あれだけは別

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 16:59:33.49 ID:x3Ec2yVq

弱点狙った方がヘイト稼ぐのか？
久保のが火力森より手数は多いはずだから、久保のがヘイト稼ぐと思ってた

ガンナーKBTITはマップ的に戦いにくいクエならありだと思う
俺は集会場クエはだいたいKBTITのがタイムが早い、1発が軽いからフルチャ切れても攻撃したいし

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 18:19:06.40 ID:R66KDS1V

ギルクエの話じゃねぇの？☆７高難度ならともかく、そこそこ整ってれば何も思わんわ。

それ以前にガンナーで倍ナルってスキル何よ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 20:56:24.33 ID:uckz4DYn

移動と回避がデングリなヘヴィにはあってもムダにはならないはず

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 21:22:37.78 ID:8U5b6K1o

>>228
通常銃なら性能欲しいけれど、貫通銃に性能はいらないかな
ラージャン相手だとPTプレイで欲しい時もある
まぁその時々だわ

230 ：221：2014/03/15(土) 23:15:48.95 ID:bAlgz68B

>>223
俺に対するレスなのかわからんけど自慢とか全くしてないし自慢になるとも思ってない
ただ都合3回死んだらゲームオーバーって仕様のこのゲームにおいて死なないことは最優先事項だって意識の奴が少ないっていうね
火力を盛ることより死なないことの方が重要だから
つかソロでやってりゃ必然的にそういう意識になると思うんだけど
だいたい4人PTで火力スキル積まなかったせいで火力不足→時間切れになるなんてまず有り得ないから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 00:52:30.03 ID:zbmpT2yg

>>227
ヘビィなら性能2距離装填数弾強化+αだね、αはお守りによるけど俺は弱特か攻撃中つけてるよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 01:09:57.49 ID:4Sq64jnO

>>231
どんなオマか気になる
それだけ盛れるなら無反動のキティ砲なんかは好相性だわな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 04:43:11.97 ID:L5x9X80E

>>230
そもそも火力積んで時間早めた方が生存率上がるんですが。5分以内に2落ちとかするのは、運がよっぽど悪いかそのクエ参加する準備できてない。
あと火力に関しても真打とか匠挑戦者２とか積んでる人は落ちにくい、匠無しで攻撃超とか挑戦者１とかの人は良く落ちる。
>>231
それかなり良おまじゃね？
ヘビィで性能回避したい状況があんま思いつかんからゾディアスで腰レックスのが良いと思うけどな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 09:02:06.91 ID:zbmpT2yg

通常弾強化5痛撃3スロ3と攻撃14スロ2だよ
キティは武器スロないから組めないから発掘通常銃使ってる

俺もゾディベースの大カオスも使ってるし、倍ナルも使う、PT次第
実際ラージャン相手にステップなり振動なり被弾するならKBTITのが早いという結果が俺の中では出てるんだよね
俺の腕が未熟だからなんだけど、KBTITそこまで悪くないと思うんだけど

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:29:33.45 ID:jUkwJe0t

>>233
それってプレースタイルの違いじゃね？

①安全性を高めて長期戦覚悟で確実なクエスト成功を目指す
②多少危険だが短期決着を目指す

俺は①ってことだ
あと短期戦だからって死ぬ奴は死ぬ
体感的に5分以内に死ぬとかもザラだと思うがな
そういう奴はクエに行く準備がそもそもできてないって点は同意だが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:38:16.11 ID:ER4t4dRw

>>234
4人でラー行った事ないからわからんが他の人狙いのステップに引っかかったりするのかねぇ?ソロだったら位置取りしっかりしてれば被弾する事はまずないけど

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:44:35.10 ID:/AkK6ms0

火力スキル積んで、ダメージたくさん与えてるなんて思ってる奴はもう頭がおかしいレベルだと思う。
たかが1.1倍だぞ。
回避スキル積んで、普段10回攻撃するところを攻撃かいくぐって11回以上攻撃する方が断然火力は上がる。
ガンナーや火事場やってる奴は知らんが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:52:33.02 ID:+CYZZ798

>>235
PTの中に双剣がいてもたもた切ってるのがいると
ポジション取りとかでペースを狂わせることはあるな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:57:40.38 ID:ZTOjO3Fi

KBTITで長期戦って言ってもせいぜい1分かそこらくらいしか変わらなくね？
だったら安全重視の方が堅実だと思うんだけど

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:00:52.84 ID:4Sq64jnO

>>234
ソロ、PT、武器種(更に言えばガンナーなら弾種によるクリ距離)、モンスターにより装備を使い分けるのは至極真っ当な選択だわな
頭ごなしにカイヒガー、カリョクガーなんて性格地雷は相手にせんでええ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:04:14.55 ID:+CYZZ798

>>239
一撃離脱が出来ず乱舞でしかもともなダメを与えられんくて
その乱舞の連打でさえまともに全て当たってない双剣がいれば
倍以上の時間を食うことも多いぞ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:04:53.68 ID:/AkK6ms0

同じPSならKbtitの方が討伐時間遅いって事はないよ。。
Kbtitが討伐時間長いって言われるのは、初心者がKbtitを着てることが多いから。原因はKbtitじゃなくて初心者だから。
シルソル一式のゆうたが、火力装備着てるはずなのに討伐時間が遅いのと同じ。

だが何が困るって、Kbtitを初心者が着てるから初心者専用装備って思ってる奴がいること。
使いこなせば火力装備なんかよりよほど火力は上がるんだが。

TA動画みたいな動きをオンで毎回できるような怪人は知らんが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:23:17.68 ID:0t6nqUqo

KBTIT3種の匠、回避3、砥石ならKBTITにする必要は無いからなあ
ユクモ一式でも簡単に出来るし（こちらは安全性能でKBTITの更に上）
刀匠4や神秘の回避8か9あれば真打回避3プラス砥石か業物だって出来る
KBTITが良いのは距離欲しい時ぐらいだね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:28:19.47 ID:/AkK6ms0

なんか、火力スキルをつけて頑張れば10分かかる討伐時間が7分とか5分とかになると思っている奴いると思うけど
火力スキルつけたって1.1.倍。つまり10分が9分になるのが限界。どんなに頑張ったって8分台にはならない。

そして回避性能スキルつけたって討伐時間は短くなるから、その差は確実に1分以内。
しかも回避性能は、火力スキルみたいに1.1倍って決まってるようなもんじゃないから、使いこなせば1.1倍以上に出来る可能性が十分ある。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:19:48.96 ID:ER4t4dRw

要するに中身の問題じゃないかねそれは…回避にして手数出ればそれでいいし火力盛ってダメ稼げるならいいんじゃないか?すげぇ不毛な争いだな回避と火力ってｗどっちでも構わんけど極端に嫌ってる奴はちょっとどうかと思う。自分のPSと相談しなさいな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:45:12.09 ID:9Sq1vIc7

>>245
前スレの前半でもうその結論になってんだけどね
とにかくバカにしたい人間、何も考えずにkbtitにしてる人間が
多くて争いは絶えない

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:35:01.62 ID:zbmpT2yg

>>236
それこそPSの問題、君は当たらないから火力、俺は当たるから回避
どちらも間違ってないと思うけど
>>244
俺は回避つけるけど、実際火力装備でやると怯みとか含めると1.1倍以上の効果があったりするんだよ
勿論ない時はないけどw

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:43:40.95 ID:L5x9X80E

>>239
100シャガの話だが近接KBTIT無しPTなら6分弱、KBTITだと二、三人で10分針って事結構ある。
別に久保さんじゃなくて、火力の無い装備二、三人でも10分針はある。
>>242 >>244
そもそも近接だろうがガンナーだろうが、回避２や３で避けられてなおかつ手数が増える攻撃って、どんな武器使っててどんな奴のどんな攻撃なんよ。
KBTITは被弾減る装備だから食らいまくって回復するよりは早いってなら理解できるが、攻撃回数が増えるから火力盛るより早いって単純に回避１とか無だとクリアできないだけじゃね？
少なくとも自分は回避１のリベ倍のが早いし、だからこそKBTIT着た方が早いってのは異論を唱えるわけだが。

最終的には>>245と同じで腕と相談して付けるべきだと思うし、募集スレでいても何も思わんけど（必須切以外は）、個人的には事故を減らす装備としか思えん。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:53:13.42 ID:9Sq1vIc7

シャガルは例に出さないほうが良いよ
結局弓4人でってなっちゃうし

回避3で凄い手数増えるのを実感したかったら
ランス使えば実感できるよ
何でもかんでも強引に避けられるから

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:54:20.01 ID:+CYZZ798

結局必須とか言ってるじゃんw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:20:52.65 ID:jUkwJe0t

>>248
つかなんでそんなに早くクリアしたいの？ガチTAやりたいなら野良じゃなくて募集スレで組んだら？
野良にTA求めるとかそもそも間違いだから
俺はできればクリアしたいけど失敗しても楽しけりゃ良いと思って野良行ってるよ
前提というかモチベーションがそもそも違うんだから意見が食い違う訳だわ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:41:50.69 ID:ER4t4dRw

いや、TAやりたいならソロでやってろよｗ効率求めるなら募集スレ。とりあえず倒せればいいなら野良
どっちも一長一短だけどね。野良は気楽に出来るし。募集だとガチな感じが俺は苦手だなｗ自分だけ場違いみたいな雰囲気だとすげぇやりにくい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:56:27.97 ID:r5iJasSU

わたしkbtitだけど人がハンマー振ってるのに頭に割り込んでくる火力盛り太刀の方がクズだと思うの。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 17:30:44.31 ID:2q2LIxmT

それkbtitがどうとか関係ないがな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 17:50:55.90 ID:r5iJasSU

うん。この太刀が火力盛りかどうかも関係ない。

でも討伐延びるとかって大抵は装備よりそんな原因の方が多い。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 18:59:20.13 ID:7KpV/l9x

平行線をたどりそうなテーマだなー。部屋主の意向とpsしだいだね。すみわけできればいいのだけど。オンラインの仕様で部屋コメ書けないのが痛いね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 22:08:40.85 ID:RePUaXLq

久保大剣弓辺り批判されてるけど久保片手とか火力求めるとチンカス程度しか出ないよなあ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 22:10:51.22 ID:/AkK6ms0

>>248
Kbtitだと10分以上、火力盛り装備だと6分弱。
WHAT？　え？　え？

火力スキルたってダメージ1.1倍になるだけだから、おなじPS なら最大で10分が9分になるだけのはずなんですが。
10分超えが6分弱だと火力スキルでダメージが1.7倍くらい上がってる計算になるんだけど。
それって確実にスキル以外のPSが影響してるよね。10分超えるのはKbtitのせいじゃないし、6分弱になるのは火力装備のおかげじゃないよね。

確かにKbtitは初心者が着てることが多いから討伐時間延びるけどそれは
「Kbtitだから討伐時間が長い」じゃないよね。「初心者が多いから討伐時間が長い」だよね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 22:23:38.08 ID:4Sq64jnO

1､1倍ってどこからきてるんだか
多種多様のスキルがあり、武器倍率に補正がかかるもの、威力に補正がかかるものもある
しかも個々で組むスキル構成も違う
馬鹿丸出しで1､1倍とかもうウザ過ぎ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 22:24:25.19 ID:NjDC4HdV

「火力スキル」
っていうスキルがあると思ってるんだろ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 22:27:20.22 ID:/AkK6ms0

>>259
そうだな。
1.1倍程度に訂正しておいてくれ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:52:06.19 ID:Tk2jvloV

>>243
そうなのか、ユクモすげぇ！っと思って組んでみたら…できんわ！！
だまされた！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:56:14.20 ID:6flb2A63

そもそもモンスターの行動もあるから、10分が9分にしかならないってのは机上だけの話じゃね
早く終わらない分、モンスターの行動もその分多くなって、厳しい行動されたら伸びる時間は増える
そうなると火力優先構成とそうでない構成では少し差が出る
まぁ火力優先側も、KBTITより被弾すると考えると…とも言えるけどね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:06:48.08 ID:bPeMb85Q

1.1倍は真打が攻撃大で匠の約1.1倍の倍率だからだろう
これに痛撃や挑戦者2なら1.2倍ぐらいだがナルガ3倍にして回避落としたKBTIT亜種だって火力積めるからなあ

>>262
砥石と匠6でデフォで空きスロ10だから簡単に出来るだろｗ
ユクモ一式の空きスロに回避珠ぶち込んで回避2にしたら武器スロ3を用意
回避5S3を付ければ回避3で武器S3とおまS3に匠珠で匠
匠4S1なら匠発動で武器S3とS1に回避珠で回避3
これで砥石、回復量UP、加護、匠、回避3のKBTIT亜種ユクモの完成
原種KBTITより硬いぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:17:10.74 ID:Tk2jvloV

>>264
匠回避3高速砥石の発動に武器スロ3限定ってところで、全然倍ナルガに負けてるよ。
武器スロ無しだと回避3を回避2にするか、匠をあきらめるかしなきゃなんない。
亜種にすらなってないと思う。

266 ：265：2014/03/17(月) 01:22:07.80 ID:Tk2jvloV

追加
さすがに神おまじゃなくても回避性能+5ポイント、いやせめて+2ポイントスロ2くらいは持ってるだろうって前提で。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:25:28.31 ID:+152pJiW

だから比較的出易い最低条件のお守りだって
匠4S2なら武器スロ2で良いしS3ならS1で良い
5倍ナルガは武器スロ3と回避5S3があれば砥石付けてマイナス消して5スロスキル追加可能だけど
ユクモはその分加護と回復量UPで生存面で特化してる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:38:10.40 ID:Tk2jvloV

>>267
結局はお守りがあればの話だよな。（ちなみに俺は無い。回避性能6スロ2か匠5スロ無しだった。錬金は廃人になるほどやった…）
お守りがあれば確かにユクモ一式はいい装備だと思うが、無い人間には倍ナルガの代わりにはならん。
まあ、回避+2としてもいい装備なのは認めるけど、回避3倍ナルガあるのに鎧玉をつぎ込むほどの物でもな。
いつかお守りが出たら倍ナルガの変わりに考えるわ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 03:13:47.80 ID:5qkTOd3o

ハメ以外のギルクエで必要なのは早さよりも安定度
KBTIT着ている奴にはそれがあり、着ていない奴にはそれがない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾓ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 06:13:48.28 ID:Xy7CIZho

4はモンスターに拡散系の攻撃持つのが増えたから、便利と言えば便利
ただ性能3に距離着ると、着替えた時に被弾増て下手になってると気づく
それで自分は着なくなったね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 09:06:23.34 ID:Tk2jvloV

下手になってるというよりは、無意識で回避3ありきの立ち回りでで戦っちゃうんだよな。
回避ナシでシャガルの土下座を首下で避けられるわけ無いのに、ギリギリまで脚切ってさらに頭に飛び込んじゃうみたいな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 12:20:47.72 ID:GaJMwUng

最近シャガル部屋で回避１～０の地雷がヤバイ
リベ＝地雷でいいよ
回避３の奴は最初採取もしないから時間も大幅にはやい
し死なない
もう回避１～０の奴２人いたらクエミル前に退室するわ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 12:58:13.09 ID:9MGhpZSK

回避3の奴は最初採取もしないから時間も大幅にはやい

ちょっとここ何いってるかわかりませんねぇ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 13:21:01.79 ID:omIXEeSL

回避3は回避3で、火力は火力でかたまれればみんな幸せなのにねー。部屋主やって選別するしかないね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 16:37:36.70 ID:IXxjBhxc

回避3ないと不安なやつはギルクエ100に来んなよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 17:30:28.23 ID:f3oYHBl3

回避3すら許容できない奴はソロでやってろよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 17:49:32.45 ID:Wh+mkzUl

胴倍加じゃなくて胸倍加なら良かったのに…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 17:55:43.74 ID:aQV/tYV+

安定感を求めて火力装備を崩して回避１持ったら微妙にスロ余り
ならばと２まで付けてみた
２も思ったより体感できてびっくり
１なら間違いなく食らってたはずの被弾が何度も無かったことに
気付いたら攻めもかなり強引になっていた
癖になりそうだからたまに盛らずのソロでリハビリしとかんとやばいな
つーか当り判定がアバウトなゲームだから多少は盛らんとやってられんとも思う

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 17:55:57.89 ID:P6yupf84

正直KBTIT着てる人は何着てるんだ？
チャアク、狩猟笛、片手剣、スラアク、太刀、ランスか
虫棒に関しては立ち回り的な意味で回避3までいらないから除外だが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:03:23.69 ID:8iI2vgRs

虫ハンマーヘビィもいれたげて

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:07:05.37 ID:P6yupf84

そうかハンマー集中いらんしな
ヘビィは・・・どうなんだろ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:11:13.43 ID:aQV/tYV+

>>279
チャアクにはスタイル的には向いてるんだが武器スロが難アリなので5倍は使いにくい
発掘ない分、回避ちょい盛りに抑えて火力を上乗せしたいところ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:11:26.30 ID:qnZe7A03

回避3ランスしたら乙る回数が如実に少なくなったのは実感してる。

あとギルクエのBCで採取するのは時間の無駄。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:13:50.27 ID:P6yupf84

回避3ランスは今作ぶっ壊れの生存スタイルだからな
しかしBC採取が時間の無駄とか色々とすげえな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:35:00.25 ID:9MGhpZSK

片手って機動力もガードもあるのに性能3もいるのか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:36:18.52 ID:6BlB76Ww

ワリと真面目にBC採取は時間の無駄だと思うな

閃光音爆→不要
支給爆弾→キリン爆殺以外不要
回復系　→秘薬以外不要

被弾しないで倒せる相手ならソロでもパーティでもBC採取は時間の無駄

ゴア100とかで採取してきた閃光や音爆投げるアホとかまだいるし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:41:49.67 ID:9MGhpZSK

爆弾はPTに睡眠武器かガンナーいたら取る
デメキンもったいない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 18:56:36.71 ID:f3oYHBl3

オンライン愚痴スレでやれよ
BC採集の話は

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:00:56.19 ID:+UBxos/n

爆弾はバサルのいるクエで剣士が多い場合に微妙に助かる

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:02:59.18 ID:P6yupf84

確かにBC採取はざっくり1分かかるかもしれんが
部屋主が採取したときはBC採取した方がいいと思うよ
採取せずにエリア1に移動してモンスと対面した時に採取組が後から来て
突進事故やビーム事故あるし
でもどうしても時間早く回すんだったら近接KBTITよりも
ガチ装備弓の方が早いわけだけどね・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:03:59.64 ID:P6yupf84

ごめん最後の二行は聞き流してくれ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:09:35.44 ID:Tk2jvloV

>>285
一番相性が言いと言っても過言じゃないよ。
攻撃モーション小さいのがほとんどだからどのタイミングからでも回転回避で避けられる。

張り付いて相手の攻撃ギリギリまで攻撃して敵の攻撃が来て、
（同じ様にギリギリまで攻撃してたほかの武器が回避やガード間に合わずに吹っ飛んでいる時に）
片手剣は回転回避が間に合って、吹っ飛んでいるほかの武器を尻目にザクザク切っているって時が片手剣が一番輝いている時。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:26:18.89 ID:kE3t+Pdr

回避3剣士がダメで回避3ランサーが許される風潮が納得行かない
回避3ランサーなんてシステムの調整不足からくる疑似チートみたいなもんだろ？

どっちがゆとりかって言ったら明らかに後者だろうに

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:28:15.45 ID:6flb2A63

KBTITと全く関係ないが、BC採取なんて小さなことでグダグダ言い合うのが今のオンラインの現状なんだよなあ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:36:44.15 ID:P6yupf84

いや回避3ランスは高い生存率を誇るだけであって
火力はない本気で火力ないランスのモーション値の下がり具合見ればよく分かる
単なる寄生スタイルでもある

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:40:34.18 ID:kE3t+Pdr

>>295
ならなんで許される風潮になってんだ？
ランサー達のステマか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:46:55.36 ID:P6yupf84

>>296
許せる云々とかじゃなくてKBTIT着るならこの武器かなって話だが？
思考停止ランスだからランススレの一部から嫌われてるよ
ほんの一部だが

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:55:08.84 ID:f3oYHBl3

寄生スタイル（笑）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:58:41.63 ID:P6yupf84

実際あれは寄生用だろ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:00:18.29 ID:anFjBRDq

KBTITではなかったが回避３とガード性能２を同時に発動させているランスを見たときはもう何も言えなかった

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:02:00.53 ID:f3oYHBl3

つまり「ランスで回避3つけてる奴は寄生」なんだ
すげーな最近の寄生は

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:05:43.16 ID:P6yupf84

最近の寄生は敵エリアで逃げ回っているからな
タゲがそっち行って迷惑すぎる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:08:17.14 ID:f3oYHBl3

うん、もういいよ君は
もうおなかいっぱい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:09:10.08 ID:P6yupf84

そうか

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:12:34.59 ID:CHlJRyDw

逃げ回ったら寄生()

攻撃を避けないの？
脳筋なの？
バカなの？

KBTIT着たプレイヤーに文句のあるプロハン崩れの糞ニートはソロでシコシコやってろよｗ

ソロでやってる方が効率()抜群、毛根にも優しいぞｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:14:06.99 ID:P6yupf84

そうするよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:18:42.07 ID:pCLwofbC

実にくだらん不毛な議論だな
ゲーム以外もやれよw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:20:35.17 ID:P6yupf84

というか今日の自分のレスは無視してくれ今見返したら自分おかしな事言ってるし
疲れていたみたいだそりゃおなかいっぱいって言われちゃうわな
すまなかった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:38:40.81 ID:pCLwofbC

そうだ
少し休むと良いよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:42:44.31 ID:tJGtjPL8

久保ランスでテオ行くと最高に漲るわｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:19:29.27 ID:V/2OAFI/

>>305
攻撃しないで逃げ回ったらって言ってるんだと思うよ、うん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 06:02:17.65 ID:t84IRakP

死ななきゃいいというものでもないね
ナルガ倍もピンキリだが、それ以前に剣士は防御力

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:43:07.13 ID:p6T/bb5Q

防御力なんてKBTITでも最終的には高くなるから、それは問題にならないことが多いんじゃね
流石に強化が尖までのKBTITを高ギルクエでお目にかかったことは無い

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:16:03.83 ID:LW/UcXKa

ナルガ３倍常用してるが
ギルクエ１００ぶん回してる中に入って見ると火力盛れと言う理屈も分かる気がしてきた。

ただ、戦いのスタンスが違うからここで話が擦り合わないのも納得した。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 01:33:21.11 ID:l8RhHvKM

刀匠1付き穴二つのEXインゴット頭が解禁されたら
真打、砥石、回避3を作りやすくなるんで
多くの人がKBTITは用済みになるな
流石に匠、砥石、回避3、距離（要らない子）、頑張って5スキルもう一つじゃあ真打にはどうあがいても勝てない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 03:59:09.10 ID:HgB2x99s

KBTITはKBTITだけで
火力盛りは火力盛りだけでPT組めればみんな幸せ
KBTITさんは火力盛りPTに入って、寄生するのやめて下さいね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 05:06:32.61 ID:09lbPFFp

火力盛りPTに寄生して、乙らず0分針でうまくなったと勘違いするのがKBTIT

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 05:58:35.55 ID:FWiCInJP

乙る火力盛りをしり目に避けまくり切りまくり
KBTITは脳汁出まくり！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 07:09:01.19 ID:jPaITdMA

実際そんなやつほとんどいないじゃん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 07:34:59.36 ID:C2LrTL4c

避けまくりっていうかコロコロしてるだけだよねｗ誰狙いだろうがコロリン。手数出てますか…?

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 08:45:43.29 ID:jPaITdMA

武器にもよるんだよな。溜めながら動ける武器はできれば位置どりでよけたいもんなー。回避したら溜め解除されちゃうし

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:35:08.48 ID:rHQeSkdI

何故地雷装備扱いされるのかといえば優秀でお手軽だったからね
お手軽ゆえにPS地雷が着るから装備ごとひと括りに地雷呼ばわりされたんだよな
装備自体は非常に優秀だと思うよ
使い分けて欲しい場面もあるけどね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:42:08.17 ID:Ol112Bej

ギルクエのシャガルとかテオにKBTITで来るのは別にいい
しかし金冠狙いの部屋でドスジャギィやらウルクスス相手にKBTITで来るのはやめろ
思考停止ってレベルじゃない

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 11:39:22.00 ID:fLAFIYLw

昨日の話しやけど火力盛ＰＴでティガ亜ラーを５分ジャスト(７戦で成功６回)

KBTIT３人と火力盛りの俺とでティガ亜ラー15分(３戦で成功１回)

KBTITを完全否定はしないけど＋αに痛撃くらいは付けて欲しいなぁ

時間かかり過ぎて怖いわ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:16:59.28 ID:MJFaWT1R

時間をきにするならみんなバルカンでハメしてればいいだけ

ティガ亜種とラーを５分は早すぎるだろ
閃光ティガとツタティガ、罠ラーを使って早いとか騒ぐなら
バルカンとかわらないからうまいわけじゃねーよｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:20:04.73 ID:09lbPFFp

KBTITの奴はソロやらないのか？
あまりに時間かかりすぎてPTに頼りっきりだったのを実感するだろ

時間がかかるのが嫌なんじゃなくて、自分の安全のためだけにスキル殆ど費やしてるのが他のメンバーにすれば呆れるだけ
いつまで初心者マークつけてんだ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:29:29.22 ID:MJFaWT1R

自分の火力のためにスキルを費やしてるバカをみると呆れるだけ

4人協力プレーでゲームをクリアすることが第一条件だから
火力を高めて自分死んでもなんとかなるという
考えが一番勘弁だね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:30:05.02 ID:09lbPFFp

死ぬの前提か

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:30:37.77 ID:bp4EYRwy

凄いよなー
ティガ亜ラーで5分ジャストって
ランラーでもなかなか5分切ることないわー
凄いなー火力森ってー

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:30:46.67 ID:zz/dJgL9

>>325の言っていることがよくわからない
何故バルカンがでてくるのか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:33:34.65 ID:zz/dJgL9

>>329
PTでランラー5分切れないのは遅いんじゃないかな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:34:13.72 ID:jPaITdMA

結局ソロはやらないか。ptやるにしても基本ソロである程度楽にクリアできるの前提にスキルくんでくなー。
別にKBTITでもかまわんが見た目も限定されるし

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:35:48.92 ID:bp4EYRwy

>>331
絶対ランラーでも5分切るんだ
すげーなー

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:40:23.15 ID:rHQeSkdI

レベル書いてないよな
100前提なら5分切りはすごいな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:42:03.91 ID:AH5vTfmL

<<1

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:42:37.73 ID:09lbPFFp

KBTITの世界では今でもLv100ギルクエ3乙失敗が日常茶飯事だったりするのかね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:46:34.18 ID:bp4EYRwy

え？レベル100の話でしょ？
さすがに80台とかでkbtit馬鹿に出来ないでしょう

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:52:15.80 ID:zz/dJgL9

無論レベル100だよ
それから別に馬鹿にしてないから
俺だってナルガ胴倍は使うときあるし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:58:42.01 ID:WpOA5xz6

なんでボウガンがバルカンになるんでしょうねぇ

モンスによっての事故が多いという認識に対してはそれは死ぬこと前提なのでしょうか…？って不安も出てくることあるよ
そこで生存のためテンプレのKBTITまで選択すると長引いて逆にその事故率上がるだろうけどね
ランラーはラーを拘束するPTで闘気硬化中に落とし穴入らければいける　その条件なら匠オンリーでもギリギリ5針切れそう

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:46:41.83 ID:Bv6VQPZ/

>>336
そんな事無いぞ
恐竜化ガルルガ100ソロでもKBTITでクリア出来るよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:53:52.95 ID:5trPxmv6

火力盛りの火力自慢、KBTITの生存自慢
よし、きょうも通常運行だな！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 14:54:31.63 ID:jPaITdMA

自分のブレイヤースキルに合わせるのが結局一番

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:08:54.27 ID:iy1O+//U

全くだ。

ただ「何にでも」倍々ナルガさんは色んなモンスと戦って色々なスキルを使って見るといいと思うけどね。
そっちのがゲーム楽しいと思う。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:12:42.20 ID:zTGM9+sL

回避性能をイージーモードと捉えるかの問題だと思う
攻撃が当たっちゃう苦手な人のためのスキルでもあるし
ゴリ押しで攻撃回数増やすための火力スキルでもある

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:13:14.13 ID:5trPxmv6

それは火力盛りさんも当てはまっちゃうんじゃないか？
匠固定弱特固定etc
別にKBTITだろうが火力だろうがスキル固定しても、悪いことじゃないし楽しめないとは思わないなあ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:22:57.22 ID:zTGM9+sL

結論は他人のスキルに文句言う人は
スキルなしパーティで楽しんでろってことだな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 18:15:34.23 ID:YQVAeQPk

>324
なんでKBTITで失敗してるんだ？初心者向けの生存装備ちゃうん？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:53:14.60 ID:DrAkytzn

うさぎとかめよ

休まないうさぎと休む亀がいるけれど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:59:23.90 ID:ag+BSpHO

攻撃大が付いてたら火力盛りはにも許される？

回避２に落とせば超も付けられるか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:51:22.21 ID:MON43POU

モンスターの攻撃回避しつつ張り付けるなら、何の問題もない
手数も無くて、死なない事が正義ですみたいなのは勘弁と言うだけ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:04:53.69 ID:L3GY8mpp

お守りで広域２付けて怪力飲んでる
これが強い

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:05:44.43 ID:ag+BSpHO

発掘妥協太刀強化済みで
匠白４０があっという間に青になりタイミング待ちでヤキモキしながら切り続けてるけど
PTだと貢献出来てるのかイマイチわからんが・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:06:57.42 ID:xHrLaO7j

>>350
でもクエ3乙で失敗すると正義になってしまうという...

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:18:00.33 ID:iy1O+//U

>>345
「何にでも」やで。

モンスと自分の腕と相談しながらスキルをあれこれするってモンハンの醍醐味やし。
そういう意味では、最初から倍々リベや倍々ナルガも大して変わらん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:32:24.77 ID:MON43POU

>>353
姿勢の、気持ちの問題よ
クエ失敗とか成功とか結果論
ダラダラ闘ってると(回避積んでないヤツが)乙る可能性も上がるから

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:56:46.77 ID:5RYIT7ax

流れ的に言いづらいけど
胴倍加スキルのついた頭装備にグラサンあればいいのに

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 22:23:36.07 ID:xHrLaO7j

>>355
気持ちは分かるけど、3回乙られるよりマシだしとどのつまりゲームなんだからそんなカリカリするなよ。俺が気にくわないのは倍加ナルガ着て自分がPSあると思い込んでる奴ぐらいしかいないけどな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:00:18.50 ID:YeAyq9w1

>>324
それはKBTITの2人は初心者だな（KBTITは初心者も中上級者も着るからまぎらわしい）。
火力盛りの2人もシルソル一式ゆうたにしないと平等じゃないな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:04:27.36 ID:zz/dJgL9

>>358
勝手な妄想を垂れ流すな
糞が

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:07:49.55 ID:5trPxmv6

何故そんなブチ切れるのか分からん

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:13:35.24 ID:YeAyq9w1

>>359
普通はそう思うだろ。
同じくらいのPSの4人で比べないと時間の差なんて意味が無い。

とはいえ、同じPSてのが難しいがな。同じ人に別の装備着せたって
回避メインで戦う人が火力装備着ても、被弾しない為にはいつもと全く違う戦い方になるから討伐時間遅くなるだろうし
位置取りメインで戦う人が倍ナルガ装備着ても、回避性能を活かした立ち回りできずに討伐遅くなるだろうし。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:47:49.89 ID:x9CThid6

実際のギルクエ回ってると地雷を除いても火力極盛りも回避極盛りも被ダメに乙度も変わんない。タイムは火力＞＞回避が殆ど
回避3の奴が全く被弾無しも全然見ない、際どい攻撃ゴリ押し回避の手数増加なんて滅多にお目にかかれない
耐震や耳栓、敵に合わせた便利スキル火力スキルの奴が一番信頼出来る、そういう奴は回避を1か距離程度に留めててPSも明らかに高い

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:23:20.20 ID:+oyobCJh

俺体感的には野良なら回避組のが失敗率低いからマシです

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:32:33.27 ID:6GskSE69

明らかなPS不足で死ぬのを地雷と考えてそれを省くなら火力型も回避型も被ダメージと乙率も印象に残らないくらいの差
KBTIT以外であえて回避3つけてんのは比較的上手い

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 05:45:27.62 ID:nRa6U/4Y

乙しない火力盛り＞数戦に一回乙する火力盛り＞乙しない回避3＞毎回乙する火力盛り
PTプレイでの貢献度はこれでしょ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 06:00:39.30 ID:Y4xvZ4v8

火力盛りで罠拘束でとっとと終わらせるのがさいつよ
拡散剛射のテンプレ弓ちゃん一人いりゃ回避3とか生かす前にクエ終わる

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 08:17:42.66 ID:a82kNF5A

罠拘束するなら弓よりしゃがめる仕様のヘビィだな。ハメるほどの拘束力ないからハメ仕様は持ってこれないから潔癖外さないけど。
>>365
同意。数戦に1回乙る人4人でもそれが1回に集中しなきゃいいんだし。
1人で毎回2乙持ってくと科でなければ、クリアは容易。時間も早いし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 08:30:43.66 ID:Na0yZ40+

倍ナルガは初心者のテンプレ装備だから討伐時間が遅いのが多いのは当たり前。
だがそれは倍ナルガだから遅いのではなくて、初心者だから討伐時間が遅いだけ。
火力スキル装備であるはずのシルソル一式の奴のほとんどが討伐時間遅いのと同じ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:03:26.32 ID:JWxgK6Dy

討伐時間が早いといいことあるのか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:13:26.41 ID:7RQt+Nis

大体ギルクエのせいだから討伐時間は大事になっちゃうわ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:19:51.22 ID:1SVrrRaR

>>368
問題はその初心者が回避3に頼って慣れてないモンスターの高レベルに来ることなんだよな
回避3でコロコロしてればなんとかなるだろうって考えで
攻撃のタイミングがわからずに無駄にコロコロするせいで手数はだせない
モンスターの挙動がわかってないからご苦労の昇龍拳みたいな確定行動で乙る
回避3を"活かす"やつなんて滅多におらず、大抵は回避3に"甘え"てるだけだから煙たがれる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:41:54.63 ID:JWxgK6Dy

回避3に頼るのと防具に頼るのと何も違わんな
結局は自己満足の誇示
他人を煙たがったりgdgd言えるのは常に裸でやれるPSの持ち主だけ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:56:16.66 ID:a82kNF5A

少ない時間で効率良く回したい人と取りあえずクリアできればいいやって人での言い合いだから、収集つかんわな。
多分募集スレだと0～5分針で回したい人多いから、着ていかないのが無難だと思うぞ。
>>368
シルソル一式が火力装備ってギャグだよな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:19:42.84 ID:+wZogUcJ

kbtit様から見たらシルソルは火力装備だろ？
俺はシルソルが火力装備とは思えんがなwww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 12:27:33.13 ID:uPZy5XGM

そもそも性能3なら何故ナルガ胴5倍にこだわるのか
匠と回避3が付いて他のスキルも付けられるからだろう
KBTIT3種は匠、回避3に砥石を入れるのが基本だけど他の装備でも上位互換になる

ユクモ一式･･･3種プラス加護と回復量UP
リオソガルルガ倍化･･･業物と発掘スシロで白40　回避3と砥石追加で高級耳栓付きKBTIT
シルソルドラゴン倍化･･･業物と発掘スシロで白40　回避3と砥石追加で痛撃付きKBTIT
真打業物性能3･･･ミラバル腕で作れる　白60なら白120で完全上位互換
真打砥石性能3･･･刀匠4で可能　EXインゴットで作りやすくなる　完全上位互換

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 12:59:47.99 ID:8FrsoNH8

>>375
全部それなりのお守りか発掘武器を要求されてね？
KBTITは作成難度が易しいってのも初心者向けの要因だからそれだと比較にならんよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:16:33.73 ID:dfPtTMK6

今更何を……
ナルガ胴を倍化するだけのお手軽さだからだろ？

誰もがシミュ回して理想のスキル構成組んでるとでも思ってるのか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 14:01:11.10 ID:OaaZ4lq9

モンス次第だろシルソル一式
100シャガル10針とかどっかの武器スレでみたぞ
火属性弱点のモンス専用の火力一式装備だから汎用性では倍ナルガに大きく劣るな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 15:04:46.78 ID:jZ8Q1ne9

シルソルはそこそこ優秀やで、お守りとスロで色々つけれる
実際見るシルソルは酷いのばっかだけどさ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 15:18:23.27 ID:yy0wAtak

猫も杓子もシルソルだったのは3rdだったかね
今作は難点あるが、一式が軒並みゴミの中では強いとは思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 15:22:55.76 ID:2m0eJkMI

しかしなんでナルガ装備の専用スレが立つのか
味樽も同じく

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 15:29:51.43 ID:dfPtTMK6

隔離スレだからね
しかたないね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:18:44.57 ID:7NSMsj2+

切れ味補正的に匠付く倍加ナルガに火属性・弱特・業物あっても勝てないだろ。
匠白10とか青長ならともかく。
>>379
シルソルが一式として優秀とかじゃなくて、火力装備をシルソルで想定してたらそらナルガと大差ないかナルガのが強いって話。
普通比べるならリベ倍だろ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 19:27:30.08 ID:viJvMd7X

シルソルの火力を使いこなせてる奴オンで見た事ないな
回避要らないプロハン様なら対ゴアシャガルで選択義になると思うんだが

実際着てるのはゆうたばかり

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 19:57:35.43 ID:8XcSfK4P

プロハンが一式なんか着ない

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:30:09.46 ID:lta5l0sZ

回避３て重いんだよね。スロットだけなら14s使ってやっとだし、右ラーだと回避１耐震とか他のを組み合わせた方が戦いやすかったりする。
だから個人的にはギルクエ登竜門的なシャガルならともかく、右ラーとかだと余り着てほしくないかな。
右ラーってグラに拘りだしたハンターがやるもんだと思うし。
>>384
切れ味白≒切れ味青＋攻撃大＋○属性強化１
って事を考えれば、素白20の発掘ハンマーや笛を使うんでもなければシルソルより倍加ナルガのが優秀だわ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:55:24.83 ID:DguXDyWo

テオのギルクエにKBTIT+細菌で来る奴は思考停止なんてレベルじゃない
さすがにこういう奴が来たら部屋抜けるわ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:23:07.36 ID:11d0j8Dm

>>387
バカなヤツ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:36:05.97 ID:yU5ZbXYe

テオに限らず91↑にkbtitきたら抜けるわ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:39:19.35 ID:dvNN8Q5f

5倍ナルガより4倍3倍の方が不安になる
PTによって挑戦者の評価が真逆になる
この辺がテオの面倒臭い所　まあ細菌KBTITはもうちょっとどうにかしてほしいか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:11:09.73 ID:9a6NazCo

テオはTITで性能3つけるより耳栓最優先でつけた方が安定するしな
>>386
ラーなら性能1か耐震の選択肢じゃね
性能1耐震てスキルの無駄じゃないか

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:28:10.74 ID:jzsMm7cT

>>383 >>386
流れを読んでよ
スシロー武器等でちゃんと使いこなしたらそこそこの火力装備であるはずのシルソル
のはずが、実際見るシルソルは(スシロー武器でもなく)使えてないやつが多いという話
使いこなせば流石にKBTITよりは火力あるでしょ、火が弱点なら

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:35:48.00 ID:DguXDyWo

>>388
KBTITさんはテオに回避3が必要なのか
全くの無駄だけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:39:58.79 ID:DguXDyWo

>>391
ここでKBTITを賛美してる奴なら、テオの咆哮すら回避3でフレーム回避してくれるんだろうw

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:42:42.82 ID:QY9JIrV3

なのに細菌つけるんですね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:49:19.35 ID:lta5l0sZ

>>392
どこにスシロ20とか書いてあるんですかね？

ゴア・シャガにシルソルなんて、スシロ20発掘火属性値最大で笛かハンマー、頭に張り付きついてってでのでもない限り倍ナルのが優秀やぞ。
今作の属性肉質的な意味で。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 17:31:40.28 ID:cnIy/MBa

倍ナルガ胴よりもガルルガ胴やリベ胴で楽しもうぜ！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 17:32:13.10 ID:cnIy/MBa

まあこのスレタイで言うべき事ではないが

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:03:14.39 ID:jzsMm7cT

>>396
シルソルを使いこなすならスシローだろ、jk
書いてなくても流れで嫁

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:19:14.82 ID:lta5l0sZ

>>399
それ流れって言わんやろｊｋ
武器まで変えたら、防具の話にならん。スシロ20の発掘持つならそれこそナルガ着る意味皆無だし。

ナルガなら匠前提で火力云々語るべきだろ。匠挑戦者２とか真打とか。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:35:18.61 ID:jzsMm7cT

ちゃんと>>368から読んだのかよ
同じ武器で比較してる話じゃない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:42:47.39 ID:lta5l0sZ

>>401
匠で攻撃力アップしてる倍ナルと、スシロ20の匠無運用シルソルなら比べるのが間違いだろｗ
全く同じ武器を使う前提じゃなきゃスキルの話にならんｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:26:53.77 ID:ELa9asEa

なぜ一式とナルガ倍加を比べてしまったのか。ナルガ倍加は一式ではないのに

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 04:22:17.44 ID:eY180ABP

ゴルルナやシルソル一式を卒業したゆうたが倍加ナルガ来てくる事って多いよな

余計に倍加ナルガのイメージが悪くなってる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 05:09:41.56 ID:7uUmXYiN

ようわからんが、防具のスキルに合わせた最適の武器を持たせて双方比べるのって普通じゃね？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 05:19:57.03 ID:cHZqgiDP

>>400
> スシロ20の発掘持つならそれこそナルガ着る意味皆無だし
切れ味+1が灰色になってる倍ナルガってマジでいるんだぜ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 07:59:23.05 ID:xPVjURGg

どうみてもナルガ倍加と比べるべきはシルソル一式じゃなくて同じ倍加のガルルガやリベ胴

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 08:15:41.58 ID:FuU3BmGg

スシロ20で倍ナルとか論外だろ……下手な生産より最終強化までしてれば強いかもしれんが。
>>405
匠の必要性の有無で防具変わるの当たり前じゃん。
匠使わない回避装備ならジンオウガUとかと比べるべきで、ナルガは違う。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 08:57:25.69 ID:s+jokTHm

>>402君がまったく理解してくれないから、説明しながら書くわ

シルソルの発端は>>368
>>368は痛撃火属攻等がついた(スシロー武器等持ち火弱点の相手にならそこそこの)火力装備であるシルソル一式を
実際に着てる子は、それをいかせてないゆうたばかり
それはシルソルが悪いのではなく、着ている中の人が初心者だから
KBTITも同じで、KBTITがいると狩猟に時間がかかる原因は装備ではなく初心者だから

と書かれている所に、シルソルDisりが来て(>>373 >>374)、更に擁護が来る(>>378 >>379)

>>383がなぜか、匠の斬れ味補正をKBTITの火力として話し出す
その流れに乗ってか>>386から>>402君登場
シルソルの火力をつかいこなす発言に対しても匠の斬れ味補正を持ってくるけど
シルソルを使いこなすって発掘なら(書いてなくても)スシロー20のことだと思うんですよ
でも書かなきゃ>>402君はわからなかったみたいなので、その点は反省するわ

シルソルとKBTITの火力を比較ってのは、
KBTIT、性能2距離匠高速砥石攻撃中、発掘火属性白60
シルソル、業物痛撃火属攻3高速砥石性能1、発掘火属性スシロー20
こういうことでしょ、>>402は何故斬れ味スキルが違う装備の比較で同じ斬れ味で比べて勝った気になっているのか
これ書くとそもそも比べるのがおかしいとか言い出すだろうけど、その話の発端が>>368
別にKBTITとシルソルを火力的に比べるために出したんじゃなく、よく初心者が着てる一式装備としてひとつ例を挙げられただけ
そーいう話の流れを読めと俺は言ってるんだよ>>402君

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 09:13:56.38 ID:BUVUJO+G

それ言い出したら
発掘や良おま、装飾品すら無い前提とかになるで

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 09:41:22.16 ID:/3MbhJc9

倍シルソル胴のスロット全部に匠をぶっこみます

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:19:24.56 ID:FuU3BmGg

>>409
切れ味によるダメ補正って知ってるか？

まぁそもそも「匠前提の武器」と「スシロ20武器」を「比べること自体が間違い」なんだって。発掘で選択肢がないんだから。
匠で火力を上げる前提の武器だから倍々ナルガを使うんであって。スシロ20武器なら倍ナル使う意味無いんだもの。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:22:16.13 ID:afjqmiAt

オウガＳ着て
雷＋３、対防、耐震つけて
キリン片手剣で飢餓ジョーさんシバくのが好き

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:37:05.19 ID:muV4zIyu

5倍で攻撃的なスキルが付く胴装備と言えば･･･
ランポスSか
これなら倍ナルガの比較対象になるんじゃないかな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:22:00.47 ID:Qo8uVii7

>>409
必死すぎワロタ
一言、スシロ20って書き忘れたゴメン、で済む話なのにw

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 18:25:15.03 ID:FuU3BmGg

>>409
よく読んでなかったけど読んでワロタ。
念のため言っておくと別に勝ち誇ってないぞ？てかそもそも勝ち負けとか何ぞや？

発掘武器を使う前提ならスシロ20も匠白40や60を簡単には選べないだろ？特に属性まで指定されてるし。
その上でナルガを使用するって事は少なくともゲージに伸びる余地があるわけで（そうでなければ論外だから考慮に入れない）
それと比べるなら同じように匠使わないと切れ味によるダメ補正的に届かないから匠付く装備同士で比べるべきって言ってるの。

パーティーメンバーのA君とB君で片方が発掘火属性ナルガ、片方が同倍率スシロ20のシルソルの場合なんて考慮に入れる意味がない。
A君がリベ倍とかにした場合どうか匠火属性＋にした場合どうかなら比べる意味はあるけど。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 19:01:52.91 ID:s+jokTHm

>>412
>>383 >>386はKBTITのが強い優秀と書いてる
それがまさかシルソルだけ斬れ味青止りの話で強い優秀とか意味不明じゃん、だったらほとんどの匠つかない装備に勝てるよ
そこで実際に比較するならスシロー持ってくるのは当たり前ってことわからないの？
斬れ味補正は勿論知ってるよ

>>416
勝ち負けってのは防具の話ね
ってかあれだけ書いても伝わらないならこれ以上言っても無駄だと思うからいいよ
防具比較すんならそれぞれの特性を活かせる武器持ってくるのは当たり前
今作は発掘もあり、斬れ味以外は全て同じ条件で揃えれるからよりわかりやすい(実際には大変だが)
比較するのがおかしいはもう言うな、それは言い出したの俺じゃないし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 19:26:00.75 ID:FuU3BmGg

>>417
いやいやｗナルガスレ何だからナルガ使ってる人の話だぞ？
なら武器はナルガに適した匠白であるというの前提条件でしょ。

それでシルソル使ったら白10か無しだし、スシロ20業物運用なんてそもそもがスレ違いなんだって。
ナルガでスシロ20運用しないんだから。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 19:44:04.27 ID:FuU3BmGg

連レス失礼。まだ誤解されてそうだから書くけど
>>417
ちなみに聞くけど、ちゃんと俺のレス読んでるか？>>410でも良いけど。

今作に銀レウス武器と青レウス武器しかないならともかく、ランダム要素の強い発掘があるじゃん。
シルソルと倍ナルの比較なんて、発掘前提なら火属性のスシロ20と匠白60（40）を同倍率で持ってる人じゃなきゃ意味ないぞ？
ナルガスレなんだから武器は後者限定の話だよねって事。だから匠ありきで話してるんだよ。

別にシルソルに火属性スシロ20運用が倍ナルと比べて弱いとかの話じゃないって。
そもそもがスレ違いだって最初っから最後まで言ってるんだからそこはわかれｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:08:30.11 ID:scu6bOlj

いやKBTITも話題に入ってるし、隔離スレならこれはスレチじゃないと思うぞ
何にせよ話題があり議論できるのはいいことだと思う

それなら各武器スレでええやん。
ちょっと前に双剣スレでスシロ20スロ３と匠白40刀匠を付けられるスキル的に右ラー適してる方はどっち？みたいな話もあったし。
ナルガスレでその話してもで「……で？」ってなる。

そもそもがシルソル一式がギルクエシャガルに対するお手軽火力装備になるかどうかでもちょっと疑問だが。
リベ倍とミラ合わせて真打弱特業物のが強いと思うし。

で実際どっちがどれくらい早くなんのよ

スキルもまあまあで何よりお手軽に作成出来るのを薦めてるんじゃないの
シルソル一式とか今更着ないけど、何で>>421は真打業物に弱特組めて当然っつー前提なん？

>>423
聞く前に自分で検索してみるとすぐ分かるぞ。
痛撃５か斬れ味５におまスロと武器スロ合わせて２あれば付けれる。

>>424
結構簡単なのね
無知晒してすんまそ

俺のシャガル用火力装備のオススメはヤマタ真打回避１乗り名人だな。
少なくとも81～を死なずにソロクリア出来るなら、四人100シャガでも滅多に死なない。武器性能高いし。

虫は最初に2回乗り値溜めて、シャガルが怒った瞬間に乗ると出来る人っぽい。
0分針2乗りもそんなに難しくないし結構オススメ。二人以上いると若干乗りのタイミングに気を付けないといけないけど。

棍って逃げ回ってひたすら乗り狙うだけの、まともに攻撃する気の無い奴も結構いるよね
ギルクエのテオとかに多い。ハンマーがダウンさせたところに乗ったりとか。
そんなアホにグッジョブ言う気にならん

>>426
それ火力装備なのか...?
乗り名人ってぶっちゃけいらなくないか
特にシャガルの乗りは簡単だし
よく乗り値が多く稼げるとかはやくダウン取れるとか言ってるやついるけどその為だけにお守り消費すんのもったいないわ
乗りダウンにしてもまともなPTなら1回で終わるし多くても2回で充分だし
真打業物回避1耐震天命作って頭張り付き覚えてようやく火力に貢献できるぞ
幸いミラバル腕のおかげで並おまでも組める

>>426
虫でKBTIT着ててプロハンっぽい人と野良でやった事あるけど、シャガルに0針で4乗りしてたよ

5回くらいやっても0針4乗り安定だった

プロハンはKBTIT着ねえよ
並ハンでも脱いでる現状で何言ってんだ

いやいや、うまい奴は何着てもうまいから
おかしなこと言うなよ

上手くなるとスキル変えたくなるからKBTITのままにはしない
KBTITのまま被弾減って上手くなった気でいたとして、回避3外せないんじゃそれは下手くそのままだって

その人虫にわざわざ変えて拘束します～って言ってくれてたよ

俺も友達も大剣だったのもあるが3人でシャガル100が6～8分程度で安定してたよ

動き見れば分かる
あれは恐竜化した虫だった

なんという決め付け
これは酷い

マジかよその虫ダイナソーなの！？

ちょっと頭が狂竜化してるのかな？

プロハンがKBTIT着ると討伐時間が6～8分まで伸びるって事か
シャガル100は3人でも5分切るだろうに何度やっても無理だったんだな

でもぶっちゃけ上手い人はあっても回避1ぐらいじゃねーの
さらに言えばKBTITじゃつけたいスキルつけれないし

上手くなると装備なんてどうでもよくなるんだけどな
着替えるのも面倒って言うか汎用KBTITでいいかって思うわけよ

上手い人ほど装備もしっかりしてる印象だがな
下手な人ほどスキルの重要性を軽視してる

虫でたくさん乗ろうと思ったらバッタになるよね
回避要らなくね？

>>439
裸指定のクエ以外でも装備無しでクリアすると防具装備なしでクリア！ってカードに書かれるんだが
裸で大方のクエや団長などが出来るようになると防具なんてどうでも良くなる

それならなおさらKBTITなんか着ないで見た目にはしると思うけど

てか今思ったんだが乗り拘束しまくるのに
なんでエアリアルじゃなくてKBTITなんだ

そういう例外もいるかもね
で終わることなのに何故そこまで否定したがるのか
そこが分からない

なんでかってKBTIT着てると手数が稼ぎやすくなる反面
プレイヤースキルが落ちる事が多いケースがあってだな
プロハンが自ら下手になりたいわけないじゃん
KBTITは初心者用だよ
今も愛用してる

>>443
覚醒以外必須スキル無いし別に個人の自由じゃね

すまんなんか間違えてた

あらいらっしゃい!

個人的には五倍ナルガ嫌ってる人多い募集スレでは着ていかない方がいいんじゃない？
着ないと死ぬってんなら、野良で練習しにいくのをオススメする。
>>441
ヒント：PTプレイ
オンのPTなんて程度効率求めてやってんだし。勿論、ボーダーは人それぞれ。

他人の装備をｇｄｇｄ思うへタレと
PTを組む事こそ不幸と思う方が健康的

じゃあミラバル一式は許されるんだな！

PTではおｋだがここではスレチだな

言われても頑に回避3外さないの？
言われたらさすがに外すけどな

ネタで言ったらマジレスが来たでござる
まあ真面目に言うなら上手いならなんで初心者防具つけるの？って話になる

初心者防具ｗ

そもそも初心者は回避性能を生かした戦い方は出来ないあくまで保険
中級者以上が回避性能と匠を両立しようとすると呪いにかかるのがナルガ胴
着用者自身にもオールマイティーな防具だな

えっ初心者防具じゃないのか！？
ガードできない武器はこれしか着れないよ

たぶん456は集会所クエをいまだに回るような感じなんだろ
今の集会所はゆうただらけで、一式装備がまとも、KBTITが大活躍できるレベル

ギルクエとは世界が違う。ギルクエじやKBTITは初心者スキル構成だけどさ

プロハンっぽい人がKBTIT着たから
プロハンでもKBTIT着る

間違っちゃいないが間違っているというか

>>458
いやいや集会所だけとかゆうたかよ
片手笛ランススラアク辺りはナルガ胴が最終候補に挙がるくらいは有用だよ
ギルクエの種類にもよるけど

ランス以外は最終候補にはなりえないだろ

>>459
KBTIT着てる奴に上手い奴なんていない

よりは間違ってはいないと思うぞ

>>462
まあ確かにそうやな
地雷がよく着る服故に風評被害にあってる防具だしな仕方ないね

しかしKBTITが初心者用ってのは間違いだな
真打回避3が出るまでの繋ぎだな

真打回避3が組めるおまが出るまでって意味な
連レス失礼

僕の考えた初心者防具

五倍ジンオウＳ
http://i.imgur.com/b2Gc5Zw.jpeg
フルチャの存在感…

片手なら倍レックスＵ他武器でスシロ持ってるなら倍ガルルガって感じで着てるけど
スロ３胴でマイナススキル発動しないジンオウＳさんはカスタマイズ性の高さだけ優秀だと勝手に思ってる

倍加ナルガは優秀なのに地雷御用達装備でイメージ悪いってのは大きいな

部屋主の言う事聞かずに部屋荒らすヤツは、ゆうたに次いで倍加ナルガが多いよな

>>468
あーだからプロハンがKBTIT着るってのに違和感感じたのかもしれないな

いや>>463で同じような事を自分で言ってたか
ボケてきたか

上手くなる、モンスに慣れる→回避３要らなくなる→回避下げて他に盛りだす→ナルガ卒業
ってのが回避3とかの生存系スキルを下げるよくあるプロセスだから、プロハンまで行かなくても上手い奴、慣れた奴は着ないってのは一理ある。
だからギルクエ100に参加するなら慣れた奴が来てほしい→倍ナルやめろよっての若干わからなくもない。

でもそう言っても、慣れてないやつが生存系スキル下げたら死ぬからな。
思考停止で何にでも着ていくのでもない限り、ほっとけば外しだすと思う。

>>471
とても納得した

Lv100ギルクエに倍加ナルガが来たら、不慣れなハンターの可能性が高いから、それはガッカリだね

性能3+猫根性は間違いなくビビり

上手くなる、モンスに慣れる→回避３要らなくなる→回避下げて他に盛りだす→ナルガ卒業
この段階であーだこーだとモンスに合わせてスキルつけるのは中級で
それ以上になると面倒になって結局適当に回避にしておけばいいやってなる

例えば団長も装備無しでクリアできるようになると
耐震も耳栓も要らんと思えるようになり
ほとんどのモンスに回避でもあれば良いかなって結果になる

例外的にそーゆー人も居るのに、大半が低PSナルガなのがイケてないんだろうね

ネタ装備が来たら、コイツ大丈夫か？って警戒してしまうように、倍加ナルガも同じように見られてしまうんだろうね

このスレでいうプロハンって何なんだ
ギルクエ普通に回してる奴=プロハンくらいにレベル下げて言われてる気がする
プロハンってフレーム回避するような人達だろ。回避3必要としてない

ギルクエ回してほぼ乙らない人をプロハンと呼ぶなら回避1の俺でもプロハンだ

kbtitでプロハン並みに上手い人いたよ
↓
kbtit着てるプロハン、上手い人なんているわけないだろ！
↓
いやいや
↓
でもでも

って流れ

よく考えたら
プロハンがKBTIT着るからどうしたんだ
まず誰かが言ったプロハンっぽい人がKBTIT着てた言うけど
どうプロハン認定したんだよ

プロハン＝モンハンをすることにとって生計を賄ってる人

プロハン足るもの
技術とその心もプロフェッショナルでなければならない

じゃあプロハンはKBTITを着る機会は殆どないでおkなのか

KBTITを着てクエクリアをすることで金になる場合には着る

プロハン=何でも常にガチTAしかやってないイメージだわ

野良が春休み過ぎて100ご苦労二頭クリアすらさせてくれん…
ナルガが頼もしく見えるレベル
おまけにキリン武器でウチケシ飲まない奴までゴロゴロいるわ…

ギルクエ100を4人PTで被弾5回未満でクリア出来るならプロハン？
>>474
それだけの腕があるなら適当に真打なり挑戦者なり弱特なり積めばいいじゃん。なぜ回避３に拘るのかと。
PTプレイなんだからテキトーな装備にする方が性格地雷じゃね？

別に回避3に拘ってもいいんじゃないの？
なんでそんなに目の敵にしてんの？
テキトーだのスキルはこれ積めだの言うほうが性格地雷じゃね？

プロハンはギルクエ100をソロで0針
被弾とか有り得ない

>>486
別に回避３を目の敵にしてるわけじゃないぞ。>>474みたいに面倒だから倍ナルでいいやって思考停止する奴は好きじゃないだけ。
極論いうなら>>474は、ゴルルナでも被弾しないで攻撃出来れば別にいいじゃんて事なんだろ？

俺は自分の腕と相談して回避なり火力なりその他、耳栓とかを選択してつけてPTMとして全力な人が好きって話。
全力出した結果が回避３なら何も言わないし、オンでは気にせんよ。こういうところで面倒だから回避３だーってのは嫌になるが。

>>485
ギルクエ100を装備無しでクリア出来ればいいんじゃない

>>489
それどうやったら分かるんだよ・・・

>>488
例えば遺跡平原に生肉取りに行くのに装備考えるか？
同様に★７だろうがLv.100だろうが何でも良くなっちゃうってことだよ

>>490
なぜにそれほど他人や他人からの評価を気にするんだ
どうでもいいことだろ

>>492
そりゃそうだな
ところで話変わるけどプロハンがKBTIT着てたんじゃなくて
KBTITで上手くやれてる人じゃないの？
朝からの疑問は多分これだから聞きたい

>>491
そして自分がどうでもいいと手抜きした分の負担を他のメンバーが被り、それについては気にしないと。
それこそソロでやれよ。

俺が問題にしてるのはクリアできるできないじゃなくて、手抜きするしないって話だよ。

回避3＝ナルガ倍加KBTITっていう風潮はなんなの?
例えばシルソル5倍に回避珠つめて業物、回避2、穴一つにマイナススキルと痛撃5
なんだ業物じゃんっていわれそうだけど
発掘スシロを持たせたら白40と同等
穴に砥石入れて業物スシロー（＝匠白40）、回避2、砥石、マイナススキル
これにお守り回避5S3を付けて回避3にしてスロ2つ以上ある武器を用意
S3に痛撃珠付けて武器スロにも付けて更にマイナススキルを消す
そうすると業物スシロー（＝匠白40）、回避3、砥石、弱点特攻
ナルガ胴をシルソル胴に付け替えたお手軽装備でもKBTITに痛撃が付いた上位互換が出来る

>>491
★7だろうがlv100だろうが★1だろうが防具なんてなんでもいいなんて、何が楽しくてモンハンやってるのかわからん

>>495
TIT族は君みたいに頭が回らないのよ
実際その装備組めるおまもってても、素白でもナルガ倍加を着るような奴が多い
だから回避3＝思考停止の馬鹿か下手くそになってるんじゃないの
実際例外がいたとしてもごくわずかでしょ、野良みても

>>495
倍加ナルガを擁護するわけじゃないけど、同じおまもり使って、倍加ナルガには回避距離と５スロスキルが発動するワケだから、一概に上位互換とは言えないと思うけどな

いやKBTITの距離スキル外せるってのはかなり大きいぞ
外す事で張り付きやすくなるし

>>495
どっちかというと回避性能総合スレより話題な気がするけど、発掘武器による使い分け案だね。
倍ナルより必要とされるお守りやスロットの数が違うから容易に付け替えはしにくいが、良いスキル構成だと思う。

倍化ナルガというだけで煙たがられたりされるのは正直辛いです
斬れ味悪くてスロット無くて発掘無くて足遅くて硬直多くて斬れ味すぐ落ちる某たておのにとって倍化ナルガはお手軽良装備なんです
神おまも無く上手くも無い私にとっては手放せないものなんです
集会所クエなら倍化ナルガも生産武器も許されるますよね…？

>>501
別に問題ないでしょ

男はエクスゼロがかっこいい
女はキリンがいいよね

これ以外着てる奴は俺からするとみんな地雷

安心しろ
自分は>>503を地雷だと思ってるから一緒に狩りに行くことはないだろう

>>501
部屋主になればいいじゃんあと距離があると剣モードの足が早いって利点がやや薄くなるかも

部屋主になれば良いじゃんってのは同意だな

たまに火力スキル無しの倍加ナルガ装備とかも使いたくなるからさ、そーゆー時は自分で部屋建てるしね

春休みって凄いんだな KBTIT3人揃った・・・
乙らないんだからいいけど時間が普通よりも長くなったわ
上手くKBTITはどこにいるんだよ・・・

どんなに上手く扱えたとしても、真打積んで動ける四人のが早いのは当たり前だろ。

究極的にはソロでやるよりも早く終われば
いくら遅くてもいいはず

ギルクエをやり続けたら極めても時間はどうしても気になるよ

ソロでクリアできる腕があるプレイヤー4人揃えば
大体ソロより早く終わるはずだが

確かにソロと比べて5分縮んだしそう考えればいい方か

ソロの時間×１／メンバーの人数位の時間になることは期待するかな。

つまりは大体五分針、できれば前半。

微妙に素材足りなくて高難度ダレン部屋行ったらナルガが3人待ち構えてたわ
別に否定派ではないがあれは一体何を避ける気なんだ･･･
尚ダレンは決戦場の立ち入り不可エリアで息絶えた模様

10分超とかかかってると上手い人から抜けてくからね

四人いれば正直装備は何でもいいけど、何がしたかったんだろうか。クリア？
>>515
最初の2回位は足並み揃わないかったりするからやるけど、3回目も10分越えたら抜けるかな。

12分だろうが20分だろうがクリアできるなら次部屋探してやってるよりもマシ

回避3で生き延びることだけにスキル費やしてる奴はそういう考え方なんだろうな

正直KBTIT着てギルクエ部屋に入った時色々と辛い
抜刀術や真打やらついている中で一人だけ浮いちゃっている感
KBTITが他にいればいいんだけど部屋主がガチ構成だった時は申し訳なく思った

分かるわー
他人の部屋に入る時は火力スキル付けて行かないと申し訳なく思う

大剣で抜刀技ついてなかったらそら感じじゃなくて、実際に浮いてるんだって。

まあ粉塵調合分持って回復担当でもしてやればいいさ

倍ナルガも万能じゃないからな
スラアクだったら超巨大モンスター以外は優秀だけど
大剣だったらどこに行っても微妙だし

ガルルガには大剣でもKBTIT着る事はあるな

ソロでも蔦使用無しKBTITで30針でクリア出来るし、ましてや他の人のギルクエなら安定してクリアしたいからなぁ

乙をなるべく減らしたいって理由で着てるわ

乙を減らしたいってのは回避を盛る人の共通でしょ

グルグルと何度も議論され続けてる事だけど、回避盛らなきゃ乙るなんてPSが無いからって見られるワケさ

回避盛ってのんびり狩る人と火力持って早く狩る人とは共存出来ないからな

どちらかが正しいとは思わないけど、難易度に差があるのは否定出来ないしね

回避盛らないで乙らない人から見ればPS無い、モンスに慣れてないって見られるのは当たり前じゃね？
時間掛かっても、というが時間掛かるだけ乙率も上がるんだし。

俺も真打なんちゃらで２クエ３乙やったことあるけど、エリチェン合わせてのビーム蒸発2回とかだしやっぱり時間が伸びて良い事ない。

と、ここまで書いたけど、問題は倍加ナルガなら死なないで立ち回り出来る人と～分以上戦うと事故率が急に上がる火力盛りの人が同居するのが一番の問題。
多分、一番倍加ナルガに文句言ってるのは多分この人達。～分未満なら生存することが大石、上手くなり途中の人だね。
次に文句言うのは時間をかなり気にする火力盛りの人達かな。

>>524
大剣で火力特化+回避距離でガルルガの頭に溜め3すると一発で怯ます動画があってだな

>>525
まあKBTITに甘えている以上仕方ない事だしな

またどこかのブログで中途半端な知識を得たのか知らんがリベ胴を５倍にしてる奴いたぞ
よくわかってないならおとなしくナルガ倍にしとけよ

>>524
ガルルガとブラキはモンスの難易度的に、蔦の無いティガ、ティガ亜は楽な蔦MAPの出回り的に、また話が違う気がするけどな。

>>527
確かに倍ナルの回避に甘えてるのは間違いないよな

倍ナル嫌われるのは当然っちゃ当然だね

っきょく KBTITがいちばんつよくてすごいんだよね

キックないからまだKBTITを愛用しているもんだが
やっぱ4G実装されたらKBTITは蹴られる可能性高そうだな

逆にkbtit以外を蹴ればいい
蹴る前にkbtitないんですか^^;といってあげよう

いや全員KBTITはちょっと・・・
というわけで弓に落ち着いた

ナルガ胴優秀過ぎるから4Gで修正入るんだろうな…
おまけに胴のスキルポイントがしょっぱくなり、素材もマゾ化する未来しか見えない

それと亀レスですまないが>>505がチャックスの剣モ早いって言ってるけど実際にチャックス使ってみれば機動力()なことに気付く筈だ
距離ころりんのほうが使い勝手いいし斧での立ち回りも楽になる

一番に蹴られるべきは他人の装備だけ見て排除しようとするヤツだな

それじゃ嫌だけどゴルルナ、穴空き装備、スキルなしキメラを受け入れるか

大剣やガンスで倍ナルガだと
この人は武器の特性考えてないんだなって思ってしまう
逆にスラアクやチャアクだと
きっと回避して張り付くつもりだなって思ってしまう

>>536
主の勝手としか言いようがない
KBTITでも回避3でも集会所ならいいがギルクエ、とくにレベル100なら断られても仕方ないよ
回避3ないと死ぬくらいのPSってことだし

>>535
505だけどGPを頻繁に使う戦い方なので業物が必要→ナルガが着れないんだ
性能ですり抜ければ斬れ味消費０なんだがガードしたいのでしょうがない
自分がKBTIT着るのは今のところランスかな連続ステップで無敵時間延長強すぎるわ

ガルブラ100部屋建てて回避無しが来ると軽く戦慄する
思わずガルブラなめすぎとチャットしそうになるし、いざ連れて行っても大抵回避無しが乙りまくって部屋崩壊
大剣とかならいいんだけどね
他の剣士なら素直に久保れよと

>>539
ワロタ
ありゃ死なないんだろｗならクリア出来ていいやん

倍ナルガを嫌う人は少なからず居るからね
地雷が好んで使うようになったせいで風評被害は辛いよ

ナゼ辛く思うｗ
他人の好き嫌いなんてどうでもいいだろ

その好き嫌いで出て行けと言われる事があるんですが

自分で部屋建てればいいじゃん。

風評被害とか好き嫌いとかの前に理由として匠＋攻撃系小でも攻撃力で負けてるからギルクエを連戦したい人には嫌なんだろ。
時間長くなると事故率も上がるし、真打か挑戦者２弱特辺りが効率よく回したい人には求められてるな。

最終強化までしたのに､
オンラインのギルクエ100に､『ナルガ倍化装備（通称KBTIT）』着ていくのに
気が引けるよ…

出て行けと言われたら出て行けば良いじゃんってだけで、何も気負う事は無いだろ

風評被害にしろ嫌われる装備使ってんだから自分で部屋建てれば嫌な思いしなくて済むよ

自分の部屋でKBTIT着てPSの差を見せつけてやれば、風評被害も跳ね返してやれるだろ

回避積むのはいいけど耐震や耳栓つけないんだろ？
そこに火力つければいい。たいして難しくないはず

>>549
だよな、俺もそう思う

良おまあれば攻撃UP超まで付けれるし、並おまで攻撃UP大まで簡単に付けれるんだから、真打しか付いてない人に火力不足と罵られる事は無くなるしね

別に改造でもなんでもないのに悪く言う意味がわからん

武器スロ3攻撃珠3（SP5）
5倍ナルガ胴に攻撃珠1（SP5）
攻撃10（SP10）おまにスロあれば鈍足打ち消し
これで
攻撃大、切れ味+1、回避2、距離
つまり、真打、回避2、距離
（達人にして会心バージョンもあり）
これで何か言われたらその部屋主晒していいよ

ただし大剣、テメーは三種以外ダメだ

匠砥石W回避1耳栓

…火力スキルなんて載らねーんだよ
つかKBTITに火力積むのってかなりのおま要求されね？

双剣ソロのラーLｖ,100でさえ
耳栓耐震で行かなくてもKBTITで十分

上手い奴がKBTIT使うなら文句ない
回避で上手く手数がふえるから
でもKBTIT使うやつは大概PS低すぎ
KBTITという装備は非常に優秀
でも使う奴は叩かれても仕方がないPS

こういうことだろ?

KBTITに耳栓いらないだろ、PSうんこな俺でさえラーの咆哮は性能1で避けれるし、性能2なら外す方が希
耳栓分のスキルポイントあれば火力盛れるはず

弱特5s3、武器スロ2で性能3、距離うp、匠、弱特だがラージャンにはかなり便利だな
回避2にすれば耐震もつくが、耐震は無くてもいいんじゃね？

ぶっちゃけ自分が狙われてる場合は転がるパターンがほとんどだし
プレス回避のついでに振動も避けられるよね

>>553
真打回性１耳栓ならすぐ付けられね？

>>559
この構成から何か外れると被弾しまくりんぐなんだよ
ちなみにテオにスラアクで挑む時の構成な

>>552

＞攻撃大、切れ味+1、回避2、距離
有効な回避3を切って砥石も捨てるのならKBTITにする意味はないような･･･
基本的に張り付けない距離は要らないから回避2ぐらいならどんな火力中心の装備でも出来るでしょ
普通にリベ胴使って真打砥石回避2か真打業物回避2か真打回避3で良いじゃん･･･
刀匠4か神おまで真打砥石回避3か真打業物回避3も出来るし
何でKBTIT着てる人は執拗にナルガ胴にこだわるのか理解しがたいんだわ
スシロなら>>495みたいに
武器スロ2でもシルソル胴5倍で
＞業物スシロー（＝匠白40）、回避3、砥石、弱点特攻
という匠プラス痛撃が組めるんだし
これは肉質が弱いラージャンやテオには真打より効くしね
そもそもKBTIT必須の匠、回避3、砥石ならユクモ一式ですら組めるからね

まぁ被弾しまくりになるならダブル回避でも付けるべきだな

真打回避３とかも簡単に作れるけど、それじゃダメだってんなら仕方ない

倍加ナルガが低PSって思われるのは、こーゆー人の人数が多いからだろ

胴をブラキにしてテオにゃん水爆してみたら
すげー楽になった
真面目に殴るのやめた

野良でバルカンやってたら5倍ナルガが2人同時に来たぞー
仲良く1乙ずつしてくれた

バルカンに回避スキルいらないじゃん...

流石にバルカン相手に倍ナルガは思考停止過ぎだろ・・・

そーだよ。思考停止が低PSにつながるって事だよ
上のバルカンもいい例
後は死なない＝正しいみたいな人もいるよね。
実は一定以上の人は火力積んだ方が安全かつ(早い)
だよね
後はソロならなんも言わないよ？て事

正直、速さに拘る人が解らん
ゲームは暇潰しじゃないのか

>>567
バルカンは早く廻したい人は個人差があってどっちが正しいとかは言えないが
ギルクエじゃ殆ど早く廻したいのが多数ってところ
簡単に言えばギルクエのせい

>>561
スラアクとかチャアクとかだとね、距離が欲しいからこそナルガ胴だったりするんだよ
匠+距離はナルガ無しだとキツいんだ

>>567
生産武器を使わずに発掘武器使ったり、発掘武器をさらに強化したり、挙げ句の果ては罠を使用し鬼人薬等のアイテムでドーピングするとか

モンスターの攻撃を簡単に避けて討伐する為に回避スキル付けるとかなｗｗ

火力を上げるにしろ生存率を上げるにしろ目的は同じなんだよ

効率厨の最たる物がハメ勢で、ただ人によってライン引きが違うだけ

改造厨、ハメ勢、火力盛り勢、回避盛り勢、ゆうた
みんな価値観が違うから相容れる事が出来ないんだよ

バルカンにKBTITってのはまだ慣れてないんだろ
慣れてないから乙しないようにKBTITなのに思考停止とか言う方がないわ

同意
不慣れなモンスター倒すのに回避スキル付けて何が悪いんだよって思う

話は変わるが、不慣れなヤツを部屋から追い出して何が悪いんだよ｣って言われても納得出来る

問題は「ナルガ倍化は地雷」ってのが一人歩きしてるところじゃね？
こういうところで盛んに地雷地雷言ってるから
本来必要な人すら避けて微妙な装備でやってる

「慣れてないからKBTIT」は別にいいんだけどさ
慣れてないんならレベル100のギルクエに来ないでくれませんかねえ？

>>573
風評被害だよな
倍加ナルガに低PSが多いのは事実だけど、例外も居るのにね

いくら風評被害があっても自分で部屋建てれば文句言われる筋合い無いし、そこで倍加ナルガ使ってPSの差を見せつけてやるしか無いよな

性能つけてPSの差見せつけると申されても…

こちとら性能なしで避けて乙無しでやってるのに、性能3で立ち回られたところで
PSなんて微塵も感じないな

バルカンに性能3とかテオに3みたいなもんだな
高耳つけた方が明らか安定するのにソロで倒した事ない寄生かなと思う

>>576
>>577
正論ですね

やっぱり倍加ナルガ＝低PSと思われるのはごく自然な事ですよね
何を言った所

誤って途中送信しました

何を言った所で火力盛り装備の方が難易度高いんですからね

シャガルの咆哮回避で、回避無しの自分よりはるかに早いｽﾞﾚｽﾞﾚのタイミングで避けてる回避3とか見ると面白い
そういう環境でプレイしても被弾ゼロでもPSは感じないな

ナルガ倍化装備の大剣担ぎで､「飢餓ジョー」「激昂ラー」ソロで倒した！
ＰＳないかも知れないけど､火力よりも回避スキル優先じゃないと､ソロクリアー出来ない人もいるので
回避3は役にたってる！

ギルクエ100じゃなければ装備は程度何でも。

でもギルクエ100参加するときに各武器のテンプレ型装備にしてないと肩身狭いと思う。

ギルクエ100じゃなければ装備は程度何でも。
でもギルクエ100参加するときに各武器のテンプレ型装備にしてないと肩身狭いと思う。特に募集スレや高HRが揃ってる部屋は。

野良ギルクエ100はW回避だのナル倍でもかってに着ていったらいいけど
それを理由に弾かれても文句は言えないレベル、という感じ
それ以外のクエと身内・ソロは好きにすればいいんじゃないすか
まあギルクエ100以外でも大剣や弓の集中やらの必須スキルを蔑ろにした装備なら、弾かれ確率はぐんと上がると思うわ
まあしょうがないやね

少し亀だけど
バルカンってKBTITじゃないとキツイ糞モンスだっけ

我々kbtitはゴルルナと手を組みます

>>586
苦手だ凪ぎ払いブレスも火球ができるブレスも回避3ないとキツいっす

プロハンのゴマキもナルガ着てた

>>589
それただの手抜きプレイじゃ・・・

>>588
ミラバルをチャージアックスで狩猟する動画見たらどうだろうか
TAじゃなくただの狩猟動画で上げているから立ち回りが分かりやすいよ

シャガル部屋で自分以外３人とも真打に回避０～１をつんで
きた時の絶望感わヤバイ
結局落ちた時点で離脱するだけだから火力重視は嫌い

なんで絶望感？
乙るのって大概が一式装備orKBTIT

強走飲んだ火力全振り弓2人が開幕1分で立て続けに乙　後の方は離脱った事があったなー
似たような経験があったんでしょうね

ナルガは流行ってないからといか言われて追い出されたHR600以上の人がいるらしい。

どんな装備であってもギルクエで乙って離脱なんてよくある事だな
気持ちは分からなくもないが頑張ろうぜと一声掛けたいけどチャットの自由性がなー

そもそもギルクエLv.100程度でギルクエ100ギルクエ100って意識してるくらいの腕の奴らの評価って。。。以下略

>>593
おいおい、kbtit様がやられるわけないだろ
回避3も付いてるんだぜwww

レベル100だからこそでしょうに

100部屋で乙無言離脱率は圧倒的に火力振りプロハン様()の方が上。プライドか何かなのか知らんが恥ずかしいんだろね
逆にKBTIT君は乙っても泥臭く粘ってくれる傾向にある
by俺調べ

俺はソロでは回避1で練習してマルチでは2か3で行ってるな
緩急に対応できない今の腕じゃティガ亜の咆哮とかまだ十割回避とはいかないし、リスクも大きいからな
自分が絶対乙らない自信が持てるスキルで行くのが一番だと思うな
火力盛りでも回避盛りでも一乙は一乙だし、カッコだけつけても始まらない
ただ、回避3に甘えて着たきりなのも良くないとは思う。向上心は大事だね

未だに火力盛りをプロハンって煽る意味がわからんな。その程度でプロハンなんて単語出てくるんだから所詮そのレベルなんだろうけど

>>602
いや俺レベルとかの話してなくね？
人格の問題なんだが
無言敗走されると部屋の空気も悪くなるんだわ
部屋立てる事多いが体感であんま上手く無いKBTIT君の方が頑張ってくれてるよって話
火力盛り限定のギスギスオンラインしたい奴ばっかじゃないって事も知っておこうな？

火力盛りが４人ならギスギスなんてしねえよ
むしろkbtit様4人の部屋のがギスギスしそうだが連戦できるの？ww

そりゃ集会所ではワイワイしたいさ
でもギルクエじゃそれが出来ないんだよな・・・
なんちゃって廃人要素入れてくれたせいでライト層は辛いよ
いやライト層が発掘武器なんて必要ないだろって言われたらそれまでだけど

俺、火力装備派だけどさ

ゆうたばっかり来るからKBTITなんて上等な方だと思ってるぞｗ

ただ大剣と覚醒無しエアリアルのKBTITは論外だけどなｗ

>>606
是非とも寄生させてくれ(直球)

俺は倍加ナルガも火力装備もどちらが正しいなんて思わないし、否定する気も無い

大事なのは他人の部屋に行ったら、部屋主の意向に合わせる事でしょ

火力装備の部屋主は火力装備の人と一緒にやりたいんだから、倍加ナルガは空気を読まなきゃな

逆の例は珍しいとは思うが、部屋主が倍加ナルガで回避３とか付けてたら、討伐が遅くて負担が増えようと、火力勢が不満を持つのはお門違いってもんだしな

>>603
ちょっと性能批判されるとプロハンだのなんだのってｗ君のレベルとか関係ないですから。煽りのレベルが低いって話だよ

ヘビーボウガン担いでの
倍々ナルガ装備

100シャガルで安定する

火力テンコ盛りじゃないから､そんなに討伐タイムが早い訳ではないけどさ

火力盛りが揃うと、だいたい怯んでる間に終わる

つまりガンナーでハメるのが最強

ハメも上で言われたように部屋主の意向によるな

非KBTITで力尽きない＞KBTITで力尽きない＞非KBTITで力尽きる＞KBTITで力尽きる

つまりハメではKBTITうんぬんよりも
ガンナー以外は相手にするなってことでいいんだな

当然KBTITディスってる奴はハメヘヴィなんだよな？

じゃないなら草不可避ｗ最高の答えがあるのに最適解を選ばない時点で矛盾、中途半端野郎ｗ

死なないKBTITでワーワー剣ブンブンして楽しみたい奴だって居るんだよ

これだからハメカスの岩石頭は

ギルクエでブンブン振り回すってそりゃ迷惑行為じゃないか

KBTITって生存率高いの?
おいらは生存優先ならフルユクモ使ってる
回避優先なら
武器スロ3と回避5S3で砥石、回復量UP、加護、匠、性能3
KBTITと使い勝手はほぼ同じ　被弾はKBTITより上かな

加護と回復量UPを活かした被弾前提スキルなら
武器スロ3と回避6S3で砥石、回復量UP、加護、匠、性能1、根性
このスキルで猫飯防御術大食っとけば
まずは加護と防御術重複で期待値50%近くで即死回避
加護防御術が貫通しても根性発動
もう一回加護防御術貫通してようやく一乙
復帰したら加護の発動率のみの25%と落ちるがまだ根性で保険が利く

おっと文盲だった
>>615
一般プレイヤー的にはハメはあれなんじゃない？
まあそれはともかく楽しみたいなら集会所でよくね？
楽しみたいだけなら集会所で一緒に生産武器担ごうぜ

>>617
フルユクモも回避3は付けやすいけど距離がないのが辛いなあ
剣斧は距離付けて抜刀したままゴロンで立ち回るのが強いから

>>618
いやいやおかしいでしょ
火力盛りマンセーって倒される前に倒そうって理論展開してるじゃん
それの極論がヘヴィハメだし、最適解なんだが
ヘヴィ以外の武器担いで火力盛ってるって事はDPS努力を怠ってる訳で
ギルクエだからとか言うなら、尚更ギルクエだからヘヴィで固めろよ
俺はタイムばっか気にすると作業感増すし、ワーワーやりたいし、連戦つると目とか疲れるからKBTITも着るけどな

ナルガ系の装備はずいぶん強いな
腰と足がナルガで胴リベと刀匠武器なら真打とWも行ける

>>620
確かにそうなんだけど普通にハメ嫌いな人多いし頷けないな
でも普通の火力盛りがいないとギルクエでKBTIT着る自分としてはとてもつらいのだが・・・

ハメは、ヘビィライト
がちは弓
他武器はいりません！

>>620
自分のこれくらいが適当だろうというさじ加減を押し付けてるんだよね
各個人でそこらへんの感覚は違うし、同じ人でも時間が経つにつれて変わっていくこともあったりするのに
まぁそこらへんの意識が近い人とマッチングできる仕組みがあればよかったんだろうけど…
少なくとも部屋立ての時に一言くらいは書けるようにして欲しかった

まぁ取り合えず火力盛り派がKBTITディスってきたら「じゃあアナタは何でヘヴィじゃないの？」
で終わり

ヘヴィに言われたらごめんなさいして部屋出よう
個人的にはハメカス嫌いだけどな
でもギルクエ100を最速でクリアするって目的なら間違いなく最適解PT
彼らからしたらKBTITだろうが刀匠剣士だろうがゴミ火力

そして俺は最速クリアなんてどうでもいいからKBTIT着て楽チンプレイ

つーかそもそも携帯機のモンハンでスキル押し付けんなよって感じだわ
フロンティアならまだしも携帯機にまでガチガチに縛られたくないっつーーの

>>620
ハメと火力盛りは違うだろ…
好きな武器、使いなれた武器でできる限り火力盛って早く回したいってそんなおかしいことか？
というかkbtitじゃないと勝てないようなPSの人が何でいきなり100ギルクエ行くのかわからん
kbtit着るなとは言わんが、火力盛り部屋で退室促されても仕方ないってことは理解してほしい
あと一人乙後即離脱したくらいでギスギスするか？一人抜けたけどみんなで協力してクリアした！やったなみんな！ってならね？

効率求めるならヘビーにしろってのは極論だな

より強い武器を求めて発掘武器を入手するのは何の為なんだよ

多かれ少なかれ効率を求めてるんだよ
ハメもナルガもプレイヤー毎の価値観でしょ

>>626
好きな防具（KBTIT）使いなれたスキル（回避、距離、匠）で楽々狩りたい

これは>>626の主張と同格と見られるべき個人の自由
決して貶されていい物ではない

退室促しはKBTITに限らず部屋主がルールだからどうでもいい
言われたら抜けるしかないし、嫌なら部屋主の求めるのに着替えるだけ

そしてここはナルガ倍加スレ
ナルガ倍加前提で物事を語るべきスレ
比較検証はありでも、KBTIT着ない奴がKBTITの存在をディスるのはちげーんじゃねぇの？って訳で俺がもの申した訳で

と、いくら言っても無駄か
アホみたいに一生同じ話題でループしてるもんな、ここも回避スレも

最高火力、最速タイムのヘヴィを除外するなら価値観の違いでしか無いのに宗教上の理由でKBTITアンチしなきゃいけないヘヴィから見たらゴミみたいな火力の火力盛りがスレ荒らすだけ

kbtitじゃなくて、kbtit着ないと勝てないPSが貶されてるんじゃね
そして火力盛りからしたら回避盛りで楽してる人が許せないんでしょ
同じようにゴミでも火力盛りのほうが強いのは間違いないんだから

倍加ナルガ使うヤツが>>629みたいな痛いヤツはがりだと勘違いして欲しくないけどな

こんなヤツが多いから倍加ナルガが必要以上に嫌われるんだよ

そう？kbtitｗヘタクソｗとか馬鹿にしてる奴よりは痛くないと思うけど？

倍加いいよ別に
楽しみ方でんでんもいい
ただギルクエ100くるなよってのが一番言いたい事
なんだろ

最近は火力特盛突きガンスで野良ガルルガ100に行くけど、
同じようなスキルの他武器がぼこぼこ死んでいくね。擁護もできない。
KBTITも死んでいくから微妙な気持ちになる。
ちなみに自分の防御スキルは距離のみ。

他武器は使ったことないので批判も何もできないけど、
火力盛り近接が怒ったガルルガに閃光を投げたのだけはさすがに理解できない

ガルルガは達人()が悦にひたるのに最適のモンスだな報酬が美味けりゃみんな上手くなってると思うわ

まあ部屋主に合わせろって事なんだろ
KBTITでやりたいなら自分が部屋主にやればいいしな
これに関して何の反論もできないな・・・

でもガルルガとかは違うな

火力盛り＞倍加ナルガが間違いない以上、倍加ナルガは許容される存在であって、偉そうにできる立場ではない
言うなればボウガンハメや弓部屋に近接武器で行って「俺もやらせろ！」と言ってるようなもの
そもそも
kbtitないと死ぬ←出てけ
kbtitで楽したい←出てけ
これの何がおかしいのか。
倍加ナルガは火力盛りに文句言う前に火力盛りが納得できる理由を言えよ
あ、kbtit部屋や集会所クエはお好きにどうぞ

半端な火力もダメだろ。許されない
ハメガンナーだけが正義

野良は火力でもナルガでもいいよ

KBTITだらけだとKBTITで寄生できないからやめてくれ

拒絶反応を起こすアホをおちょくる為に今日もKBTITでギルクエ部屋に乗り込むぜｗ

>>642
地雷が着やすいってマイナスイメージに性格地雷までも着るイメージつくからやめてくれ
マジで

ゴルルナ＞＞＞＞kbtit異論は認めない

回避３を嫌うならつけてる奴をかたっぱしからブロックしてけばいいだけ
じゃね
登録数こえてるなら自分が譲歩するか部屋かえるしなないよね結論は
まぁ火力盛り連中は双剣がメインだろ？武器的に
後ろ脚を必死こいて乱舞してるすがたがかわいいから好きだけどさ

回避3つけて偉そうなのは凄い

数値だけみたら回避2と3の差がすごく大きく感じるんだが？3までいっとくかーって気になるんだが？

そういや双剣の回避3って中々いないよな
あんなズガズガ攻撃したいもんだなKBTITじゃ片手剣でチクチクしかできんな
スラアクはちょっとアレだし操虫棒でKBTIT着たら出て行けってよく言われる
ハンマーうまく使えれば楽しいんだけどなあ

ギルクエ部屋の解放間も無い部屋主（ヘビィガンナー）に火力盛れとか
文句付けてる屑とか居たけど頭おかしいと思ったな

そもそも他人のスキルにグチグチと文句言い続けてるのが頭おかしいよな
気に入らないスキル構成の奴がいたらブロックして退室すればいいし
ホストならブロックして追い出すか建て直せばいいだけ
プレイヤー全員が回避盛りの2chやローカル掲示板での評判を知ってるわけじゃないし
回避3はバランス壊すくらいのただ強スキルなんだから効率気にしない人はむしろ積極的につけるでしょ

火力重視の人間がわざわざ低ランクの部屋に来るのもおかしい

手伝いで来るのか煽りにくるのか、どちらかだろうけど
もし前者で火力盛れとか言う人間ならただのキチガイ

あ、後者もキチガイだった

どっかのスレであったけど一分一秒を搾り出すための火力盛りなら
ハメヘビィオンリーじゃないと確かにおかしいよな
ハメとは違うといいながらやってることは
罠麻痺睡眠使ってタコ殴りなんだから

改造もハメも火力盛りも倍加ナルガもユーザーそれぞれの価値観なんだから好きにすれば良いんだよ

大事なのは部屋主の意向に従う事

>>633
そういうことだな
まあ100なんて慣れちまえば他と変わらんけどね
ビビってるヤツほど他人にかまうってことだね

火力盛りってのはPSあるよって意味の火力盛りだろ
なんでこのスレの火力盛りは「見栄だけ張っててすぐ死ぬ」ってレッテル張られてんだ
実際死ぬのはKBTITの方がはるかに多い

全員火力盛りなら怯みや転倒で一気に討伐できるだろうが
倍ナルガ装備混じりだとモンスも四方八方へ走り回るから事故死率が高くなる

この状況では回避3で事故を無理矢理回避しちまう倍ナルガの方が圧倒的に生存率が高い
火力装備の人は『モンスがこんな走り回るPTなんかとやってられっか』ってなるのは当然

火力装備の人は倍ナルガ部屋へ入ったらその辺りを理解した上で続けるか退出するか自分も回避装備にすればいいし
倍ナルガ装備の人も火力重視部屋へ入ったら退室するか装備変えればいいだけ

お互いに慣れたプレイングが発揮できる部屋を探すべきで
相互にスキル批判するような問題ではないと思う

四方八方に走り回られても、追いかけることが増えて時間がかかるだけで
モンスが離れてるんだから事故は別に増えんだろ
なんで事故を回避3で無理矢理回避することになるんだ。それは下手だろ

火力盛りの部屋にkbtit君がくるから嫌われるの

>>658
俺は倍加ナルガも火力盛りも使うし、装備としての倍加ナルガを否定する気は無いけど>>657の言ってる事は良く分かるよ

実感してない人に文章で伝えるのは難しいと思うけど、、さんざんそう言う経験してる人には何を言ってるのか良く分かる

分からないのは回避スキル付けてプレイしてる人だけでしょ

KBTITやら回避3やらつけてるのに
「俺はあえて回避3つけてるだけで実は上手い」
というプライドみたいなの持ってる奴がいるんだな

下手だからつけてるって自覚を失って過信しちゃったのは何故なんだろ
ギルクエ0分針の部屋にお邪魔しちゃったりしてるから？

「見栄だけ張っててすぐ死ぬ」って意見は俺もどうかと思っているし
むしろバカバカしい話

要するに回避に専念してる方と攻撃に専念してる方とでプレイングが違うから
両者が同室した場合回避に専念してる方が生存率高いだろうというのは
予想がつくだろう

倍加ナルガより火力装備で戦う方が難易度高いのは理解しないとイケないと思う

火力装備を活かして戦うには仲間も火力装備でなきゃダメのも知っておかなきゃイケない

倍加ナルガ着るヤツに地雷が多いのは否定出来ないが、倍加ナルガ装備を使うプレイスタイルを否定する人はおかしいと思う

倍加ナルガ含む回避盛り勢は、火力盛り勢とは共存出来無いってのを広く理解してもらって、空気読めるようになりゃ叩かれる事も無く、平和にプレイ出来るのになって思う

火力盛りも楽しいけど、回避盛りも楽しいじゃん

本当誰だか分かりやすい奴ばっかりだな

断っておくが俺は『ID:C+ksOHWp』ではない

kbtitなんて好きに着ていいから火力盛り部屋に来ないでくれ
部屋主が文句言わないからって、長々居座るのも勘弁してくれ
退室促されなくてもそれはゆうたよりマシだからって我慢してるだけで、いないよりはいいって程度
火力盛りほどありがたいものではないから、自分が部屋主で良PT待つ時間がある時はさっさと火力盛りのために席を空けてほしい

kbtit自体はすごく良防具だと思うけどね

火力盛りの定義もはっきりしないよね
倍率180以上、匠白40以上の発掘に真打+αが最低ラインくらいか？
回避を盛ってることじゃなくて火力が積めてないことを批判する論調が多いし

回避を盛りすぎて火力スキルが匠砥石程度しか積んでないのが不満ってことなら
そこそこのおまスナイプして攻撃大追加すりゃ文句ないんじゃない
剣士の火力スキルなら真打程度あれば上々じゃね？
それでもなお回避削って火力を足せって言う奴は
ただ単に自分より多く生存スキル積んでるのが許せないだけの押し付けだと思うわ

>>668
kbtitはちゃんと戦えるなら一式(特に多い金銀リオソ)よりマシなんだろうけどねぇ

いかんせん回避スキル特盛りで被弾しまくるイメージが強すぎるわ

ちなみにナルガ胴自体は自分も使う(剣斧用に匠攻大距離性能1、キティ砲貫通運用に装填数貫通強化距離性能1)
もちろん着ていく敵は選ぶ

>>667
部屋主のときは火力盛り以外退室させる(こともある)ってんならともかく許容しておいてその言いぐさはなんだかなぁ…
まあ部屋主ならいいかもしれないけど、さっさと出て行ってほしければそれも伝えないとダメだわ
部屋主が文字にしてないことを察して守れってのは無理がある

スラアクやチャアクなら倍ナルガでも大歓迎だけどね
大剣やガンスで倍ナルガはお引取り願います

ぱっと見ただけでも
・回避性能なんてつけてんじゃねえ派
・なんにでも着てくる量産型kbtitが嫌い派
・回避性能3だけは絶対許せない派
・kbtitはギルクエ100以外ならいいよ派
・kbtitは寄生派

まあ色々いるから

前の方で倍加ナルガを強烈に擁護してる奴は、ゴルルナだろうがスキル無だろうが裸だろうが一緒に狩り行ってくれるのか。

これは極論だからそこまで言う気は無いけど、ボーダーラインなんて人それぞれなわけで。
部屋主の意向や部屋内の空気で着るかどうか考えたらいいんじゃね？

自分の場合は装備は敵や武器の特性に合わせて使い分けるべきだと思うから
適さない装備で来るような思考停止の頭カラッポさんの知識じゃ
ギルクエに来られても足手まといなのは目に見えてる

でも適した武器や敵に倍ナルガは十分アリだと思うよ

>>673
だから「火力言うならヘビィでハメじゃないの？」って
極論で返されたんじゃないのでしょうか

火力盛り厨達が言いたいのは早く終わるとかより自分が生きる為のスキルじゃなくてパーティーに貢献する為のスキルをつけて来いって事なんじゃね

それで生きる為のスキルをつけれないと生きれないやつはまだまだだから100ギルクエ来んなって言いたいんだろうな

まぁ人によって色んなラインがあるのはしゃーない。まだ倍加ナルガが制服みたいな時にもいたし。
結構叩く意見が増えたのは、それだけギルクエ100に慣れた奴がいるんだろ。
個人的には思考停止で着るんで無ければ特に気にしない。

が、部屋主の意向やメンバーの着てるのを見て空気読むのも大事。

部屋主の意向に合わせるって事だけちゃんとしてれば、誰も嫌な思いせずに皆が楽しくプレイ出来るのにな

>>667
KBTITが居るせいでタイムが延びたところで数分だろ？
そんなに火力盛りでハメゲーしたいなら身内でやってろボケ

色々考えた結果ナルガ胴の回避性能スロ抜いて回避2にして練習する事にしたんだが
案外回避3と変わらないんだな
回避の持続時間は圧倒的に差があるんだけど回避3の立ち回りが
適当にモーションに合わせてコロリンだったからよっぽどフレームの強い攻撃じゃない限りは大丈夫だった
突進をすり抜けるのは困難になったけどな・・・

パワータイプの火力盛り
スピードタイプのKbtit
力を合わせれば最強になるに違いない

お守りのおかげで性能３距離匠達人１と５スロスキルがついてる僕はギルクエ１００に行ってもいいんですね！
やったー！

お守りの運がないのか武器スロなしだと攻撃小しかつかねーんだ攻撃５のスロ３くれ

>>667
火力盛り部屋？勿論ヘヴィ部屋なんだろうな？そこは
主のお前が剣士でヘヴィ様待つとか言ってるならお前が寄生だからｗ
真打？弱特？挑戦者2？ゴミ火力だからそれｗｗｗｗ
それでナルガ嫌悪するとかｗいやいや同類ですｗ

ヘヴィから見たら剣士とか全部ゴミ火力ｗ

それで火力盛り()とか言われても「お、おう」ってしかならないわｗｗｗｗ

ギルクエ100っていう4最高難易度を効率よく回したいって目的ならヘヴィ担ぎなｗ
そうしないならナルガと同類だからｗｗｗｗチンケなゴミ火力の火力盛り()ｗｗｗｗｗｗ

自分KBTITをよく使っている>>680だけど
まあKBTIT便利なんだけどそこまで噛み付くともはやKBTIT様って呼びたくなるよ
それはもう部屋主の意向に～で終わったでしょその話

火力盛りPTなら怯みや転倒で速く終わる（ｷﾘｯ
罠睡眠麻痺で拘束すれば回避いらない（ｷﾘｯｷﾘｯ
↑
目的過程がヘヴィハメとやってる事同じなのにハメは嫌でナルガは駄目かｗｗｗ
何そのお前理論ｗｗｗｗｗｗ

むしろ動くモンスを避けたり斬ったりしてるだけナルガ倍加の方が好感持てるんですけどｗｗｗｗｗｗ
まぁ火力盛り()もkbtitもゴミ火力同士ずっといがみ合ってなさいｗｗｗｗ

シャガルだと回避なしや回避１の人は頭や前脚に攻撃するけど
回避３の人は後脚や尻尾に張り付いてるって感じ
結局一番大事なのはスキルよりプレイスキルよ

戦う前からレッテル貼る連中が他ハンターの動きをポジティブに評価することはないだろうけど

戦う前からレッテルだとか効率求めないんでってなら
部屋主になった方がかなり気が楽かと

火力盛りの文句じゃなくてkbtitの利点教えてくれ

俺はギルクエの部屋主やってるときkbtitを追い出さない
でもスキル無しとかその他諸々は追い出してる、なぜなら俺が引いた基準より低PSの可能性が高く、俺が十中八九苦労するから
プロハンの地雷ごっこだったこともあるが大半はただの低PSで賭けるには分が悪い
火力厨がkbtit追い出すのも一緒なんだろうと思う
怯み罠麻痺があるのに回避とかこいつわかってないか全然避けれない奴だなって判断なんだろう、それが正しいかはともかく
実際に俺のゆるい基準でもこれさすがにダメだわってkbtitもしばしば見る

あ、部屋主にどうこう言い始める奴や居座る奴、部屋主でも荒っぽく追い出そうとする奴は晒して、どうぞ

火力厨でkbtit追い出したいって思う人の多くは
いざとなりゃ一人でも100くらいクリア出来るってくらいの自信が無いヤツなんだろな

それってKBTITでも同じ事言えるんじゃ

KBTIT着てるヤツで
KBTITを着て無いからって他人を追い出したいと思うヤツはほとんどいないだろ

ごめんちょっと分かりにくかった
火力厨を煽るKBTITが微妙火力来るなとか言ってるからKBTIT以外を追い出すとかがないとは
言えないと思うがそこは置いといて
最初の追い出す云々とかじゃなくて
KBTIT着てPTに行くって事はソロでやれる自信がないって意味でちょい違うけど
大体同じ事じゃね？ってこと
自分はそういう事だからKBTIT着てるし

叩かれるからって火力勢をヘビー以外使うなとか極論展開して叩くなよ

剣士武器に火力スキルもりもりにして戦ってる人ってのはイーッパイ居て、その人達はその人達の価値観でやってるんだよ

そういう人達に理解を示さないってのはマジもんの地雷思考なんだよ

価値観が違う人達が居る事を理解して、お互いが避けりゃ問題無いんだよ
少なくとも火力勢は倍加ナルガを避けるんだから、後はこっちも避けるようにすりゃ、丸く収まるんじゃないのか

何で歓迎されてないのに火力部屋に行って、嫌われながらプレイしたいって思うのかね

お互い注文付けるなら募集で鍵かけてやれ
実際のオン部屋でKBTIT共が文句言うことは少ないだろうし、半端な火力が文句言ってるだけに見える
ハメは募集スレでやれよ低PSって愚痴とか晒しもよく見るしな

募集スレ使えってのは一理ある。

部屋主でもないのに倍加ナルガがーKBTITがーとか愚痴スレでもないのに愚痴愚痴いう奴はアウト。
倍加ナルガ出ていかねーんだけど？とかならまだしも。

>>695
火力盛り装備着てこいって理由が討伐時間早くするためだからだろ？
kbtit来ると無駄に時間かかるから来るなって言ってんだから
じゃあ更なる努力をしてヘビィハメしろと。
じゃないと論理的におかしいし極論ではないだろ

だったら宗教上の理由でkbtit排除してますのほうが理解できるわ

火力盛りヘビィってアレだろ？
モンス縛ってくれるサポガンにすがって思考停止貫通ぶっぱしか出来ないアホのことだよな？
ご自慢の火力テンコ盛りでソロ討伐出来るの？
｢もんすたあにうごかれたらたおせないよ～｣な地雷なんだろ？

>>695
正論だな
近接高火力とヘビィハメを比べてる時点で倍ナルの焦りが顕著に出てんね
運気スキルをつけるやつはお断り、火力装備でって言ってる近接部屋主に効率拘るならヘビィハメしろって言ってるのと同じことを自分が言ってることに気がつかないんだろうか

KBTITでのんびりとギルクエしたいなら自分が部屋主となってギルクエ貼ればいいじゃん
ジンラーぐらいレベ上げ簡単でしょ？

嫌だねｗ
火力バカがファビョるのが楽しくてKBTITでオンに突撃するんだよｗ
五倍穴空きチーズとかで行くと即部屋崩壊ｗｗｗ

もう最高ｗｗｗｗｗ

こんな性格地雷KBTITにはなりたくないや

問題ないもの
何らかの判断を下した部屋主
部屋主の決定に従う同室者
部屋主の決定についていけないので退室する同室者

問題あるもの
暴言などマナーを欠く部屋主と同室者
部屋主に従わない同室者
妥協とは言え許容しておいてあとで不満垂れ流す部屋主
部屋主の決定に不満はあるが同行しあとで不満垂れ流す同室者

もうこれでいいじゃん

自分が部屋主で、自分含めた三人が火力盛り
そこに倍加ナルガが入ってきたら、部屋崩壊したり言い争いになるのが嫌だから文句言わないってのが少なからずある
他人の防具に文句言うやつは性格地雷って風潮があるから、文句も言いにくい
こういうこともあるから正直kbtitは来てほしくない

自分の心が狭いのも、言わずとも察してくれってのが無茶だってのもわかるけど、この考えは全く間違ってるの？

あと募集スレはkbtit拒否したら荒れたり晒すようなやつがたまに沸くから使いにくい

武器スロやお守りで鈍足消してない奴や
胴に珠入れて鈍足消してる奴は弾いてもいいよな？

ユクモ笠被れば鈍足消せて砥石が付くよ(近接KBTIT)
って教えてやれよ

でもそれって距離が付かないからKBTITじゃないと思うんだが

四倍ナルガじゃん
KBTITじゃん

性能3あってなおかつ距離がほしくなるのかどうか疑問なんだが
スラアクチャアク以外恩恵感じないわ

距離が付かないなら別にKBTITじゃなくてもいいんじゃないかな
回避6ｓ3のお守りがあれば武器スロ無しで作れる装備があるし
武器スロがあればお守りの敷居も下がる

頭胴系統倍化
胴リベリオンメイル
腕胴系統倍化
腰ナルガフォールド
脚胴系統倍化
護石回避性能6s3
回避珠【１】×3 回避珠【２】×2

発動スキル
回避性能3　真打

距離があったほうが便利ならKBTITでいいと思うけどね

>>705
野良でそれを求めるのは効率厨だってことだよ
募集スレでやれで終わり

だからこそ野良でもそれが出来るように
KBTIT排除の共通認識を構築しようとしてるんだろうけど
排除しようにも拡張性があってそこそこ優秀な装備だから
排除しにくいんだろ？
ならば、私は宗教上の理由で拒否しますって言えばいいんだって
晒されるだけだろうけど

ここまで来るとKBTITを信仰している信者ですって言っているみたいで引くわ
下手だからKBTIT着ているんだよ

実際>>713はKBTIT信者っぽいな宗教も好きなようだし

http://gmaru.be/GLrm4RhcZl

http://gmaru.be/osKL1D8qlF

KBTITはちょっとふざけてるけど、火力信者はちょっと短気だよ

個人的にはギルクエを高速で回す意味なんてもはや無いと思うが
見た目装備で集会所楽しいです

kbtitとゴルルナどっちがつおいの？

>>712はいっつも滅茶苦茶な事言って暴れてるダケで何言っても通じないよな

火力盛りやるならヘビーでハメろってのが本気で正しいと思ってるみたいだからな

みんながそういう思考してたら火力盛りの剣士なんて居ないんだっての

火力盛りの剣士でやりたいって人の志向は認めないけど、KBTIT使うのを認めろって誰が納得するんだよ

他人に理解を示そうとしないヤツが、他人に理解して貰えるワケ無いだろ

>>718

＞他人に理解を示そうとしないヤツが、他人に理解して貰えるワケ無いだろ

まさにコレだな

火力盛り強要厨も脳停止絶対KBTIT厨も当てはまるわ

とっくに答えなんざ出てるんだが剣縦ループの如く話題を持ち上げるアホが居るからこんな隔離スレが有る訳で

>>716
見た目装備はいい。見てて楽しいしギルクエにも慣れてるってわかるから一緒にやりたい。
kbtitは遅くなるのが嫌なのもあるけど、それ以上に、自分に合った防具を考えることもできないのかなって思う
自分に合った防具を考えた上でkbtit着るって人はそもそも100ギルクエに来る前にもうちょっと練習した方がいいと思うよ
火力盛りで死なないPSあるけど、めんどくさいからkbtitがいいって人とは効率関係なく一緒にやりたくない

というか今「kbtitが排除される理由がわからん！排除するな！」なんて考えの人いるの？

>>717
単純な威力では匠の分KBTIT
生存能力では圧倒的にKBTIT
モンスターの素材の量ならゴルルナ(ギルクエの報酬にはほぼ意味無し)

総合的にKBTITが強い

きぼちっち装備でも火力があればいいんでしょ？
弱特とか真打とか挑戦者とか

>>718
「KBTIT使うの認めろ」なんて言ってないから
KBTITを追い出す為の理由がおかしいってことを言いたいだけ
というか効率厨が嫌いなだけ

ヘビィの話も、ハメヘビィが他を追い出す理由と
火力盛りがKBTITを追い出す理由が
ほぼ同じだから引き合いに出してるってだけだよ

自分の現時点でのPSに見合った装備を着ればいいよ
野良でやってて一番嫌なのはクエ失敗とか毎回乙ってプレッシャーかけられる事態だし
ちゃんと張り付けるPSあっても回避1で想定してる攻撃の回避率8割切ってるようじゃ意味ないし
対象ギルクエ100を20戦やって無乙でクリアできるくらいを基準にすればいいんじゃない？
キツイようなら2か3まで盛ればいい。火力うんぬんより乙られる方が圧倒的に印象悪い

KBTITがダメで見た目装備はOKとかｗｗｗ
嫌KBTIT厨の言い訳は見苦しいわ
オマエがやってる部屋に全身ユニーク穴空きチーズで突撃するぞｗ

剣士 / 女
武器スロット[3] 防御力[238 → 561]
頭:【胴系統倍化】[0]
胴:ナルガメイル[1]
腕:ゴアＳアーム[0]
腰:クシャナアンダ[3]
足:ゾディアスグリーヴ[3]
護:護石(回避性能+4,攻撃+14)[3]
珠:研磨珠【１】(胴), 研磨珠【１】×3, 闘魂珠【１】×2, 闘魂珠【２】×3, 攻撃珠【１】
火[-8] 水[7] 雷[-11] 氷[9] 龍[-6]

攻撃力UP【中】
回避性能+1
斬れ味レベル+1
砥石使用高速化
挑戦者+2

これは火力盛り？ナルガ倍のkbtit？

なんだそのお守りは・・・ください

>>727
神おま前提の装備張る奴www

見た目装備OKなんて奴いたか？
>>724
別にそれぞれの部屋主が好きにやればいいじゃん。
俺はナルガは気にしないけど、ゴルルナやスキルなしみたいなのとやりたくないし、その辺はそれぞれが好きにするもんだろ。

部屋主でもないのに野良で「言いたくないから自分から抜けろよー」みたいなのは違うと思うが。

すまん、ミス。sage消えてた。

定義は微妙なラインだが発掘刀匠胴は耐性20稼いでもない限りやめてほしいぐらいには思ってるよ
クエ回しが成り立つからといって手抜きしてたらここでkbtitが叩かれる理由そのものですがな

見た目装備OKは俺が言ったよ
当然大剣の三種や笛の笛吹き名人みたいな必須スキルはないといけないけどね
俺がkbtit嫌いなのは思考停止に見えるからと、一人リスク下げて楽しておきながら同じ報酬を貰おうとする思考

kbtit追い出す理由に納得できない人って火力盛りを下げるばっかりでkbtitの利点全然言わないよね

「効率厨」「納得できない」ってのはわかったけどじゃあどうしたいの？
効率厨で性格地雷で火力盛り派の俺としてはkbtitが部屋に来なければそれでいいんだけど、火力盛りの部屋に行きたいから反論してるの？

野良でその思考を押し付けるなってだけだよ
募集スレで効率厨集めてやってくださいお願いします

そのことにkbtitのこの点が優れてる！なんて言葉は不要だろ
拡張性があって攻防それなりにスキルが整ってるだけなんだから

>>727
そんなんも自分で判断できない舞馬鹿
即ブロック

火力盛り剣士は非効率です
ヘヴィこそが効率厨

kbtitも火力盛り剣士も見た目装備も手抜きの雑魚だから

DPSにおける手抜きである火力盛り剣士がkbtit嫌悪するとかブーメランだろ(笑)
上を見なさい(笑)上を(笑)

5倍じゃないと倍ナルガじゃないよな
ところで思うんだけどどうして倍ナルガは回避3が主流なんだ？

まさかキリン亜種のギルクエ100にkbtit着たHR200↑の人が来ると思わなかった
案の定弾かれて死んで離脱されてしまったが

ハメ部屋でしか活躍出来ないカスは失せろ

拘束に頼れないソロなら立ち回り磨いてスキル検討しかないが
麻痺罠乗り中に倒しきれるPTなら出来るだけ拘束した方がそりゃ早い
まあクエストクリアぐらいは前提に装備組んで欲しいな
以前何処かでKBTITで10分針安定よりは火力装備で失敗する回があっても5分針の方が楽しいって意見を見たけど
そういう認識の奴は事前に言って欲しいって思うわな　時間もアイテムも勿体無いからさ

>>737
五倍ナルガから何か追加しようとしたら性能３にするのが一番簡単じゃん
まぁ…これが思考停止と呼ばれる原因かも知れんが
シミュ回して匠にＷ回避+α付けたら大概は三～四倍で収まるんだがね

>>733
>一人リスク下げて楽しておきながら

俺みたいな完全なソロ専から見たら、4PTなんて完全な甘えとしか思えないけどね
4人で一方的にモンスをぶん殴るだけの簡単な作業で、一人くらい火力やスキルの劣る奴がいても、
ほとんど効率に変わりないとしか思えないんだけど
そんなクソみたいな差をことさら大きく言う奴は、なんともケツの穴の小さいやつだと思うわ

100シャガルだけは苦手なんで回避3付けてるけど、お前みたいなゴミに文句を言われないだけでも
ソロ専でよかったと思うわ

>>739
ふーん(笑)じゃお前ら火力盛り剣士は罠も状態異常武器も使わない訳ね(笑)
ありえんだろ(笑)

で、そうやってDPS落として縛りプレイしてるのにkbtitはチャッカリ否定してる辺り可愛いよね(笑)(笑)(笑)
お前も同類だっての(笑)頭悪すぎ

>>705
俺は部屋主なら野良だろうが募集だろうが説明さえすればきつい条件付けてもいいと思ってる
ハメだろうが弓スレの面接級だろうが裸だろうが戦争だろうがのんびりだろうが好きにすればいい、集まるかは知らんが
むしろそれにケチつける奴が地雷
検索の邪魔になったり、オンが糞なのはtjmtfjokが悪いだけだしな
誰にでもオンで仲間を募る権利はある
まあ俺が部屋主絶対主義に偏ってることは認めるが、混沌としたオン環境への一つの答えだとも思う
実害は天秤にかけて選択した方は飲み込むべし

つまりtjmtfjoksn

その辻本本人が地雷なんだが

募集文がかけるようになった4Gで
KBTIT禁止と注意書きしとけばよかろう

あとキックもだな、条件あるときは説明するの面倒だし
tjmtキックしたい

同意
スレチになるから言わなかったけど、キック機能ありゃ早い話なんだよな

ほんとキック欲しいわ

>>742
俺の人格批判はわかったから
というかソロ専なのになぜそんなに熱くなって煽るのかわからん
ソロの人に文句言った覚えはない
そして効率云々なんて言った覚えもない
考え方が嫌いなだけ
ゴルルナが嫌って人と同じように、俺はkbtitが嫌なの
あと関係ないけど煽り方下品すぎだろ

今のスレの流れは100ギルクエ部屋で
火力盛り「kbtitは来るな」
kbtit「納得できない」
その他「部屋主に任せる」
こんな感じでしょ？
俺が言いたいのは、100ギルクエにくるkbtitに対して
・kbtitないと死ぬならもうちょっと練習しなさい
・kbtitで楽したいって人とはやりたくない
・火力盛り部屋に来なければ好きにして
こんな感じ
で、kbtitは火力盛りを非難するばかりで、何がしたいのかわからない
あともしかして自分が部屋主のときkbtit来てほしくないと思うの俺だけ？

お前だけだろ

>>749
うわぁ…

>>749
www

>>749
たかがゲームなのにkbtitのせいでクエストが数分伸びたぐらいでウダウダ言ってみっともない、心の小さい奴だな
そんなにkbtit嫌いなのにまさか野良でやってんのか？募集スレなり使ってプライベート部屋でやっとけ

100シャガル→ソロだと
KBTITヘビーガンナーで､時間は少しかかるけどクリアーは出来ます！
！
集会所シャガル位なら､ソロで火力盛りで､行けます一撃乙ないから！

100シャガルをソロで火力盛りで討伐早めたいと思って挑んでも､自分が討伐されてしまい無理でした！
ＰＳの問題と言えは､それだけの事やろうけど！

>>754
ソロ専用超火力スキル「不屈」オススメ

>>749
火力盛り部屋にこなければ好きにして…ってのは同意だな
改造もハメも火力も倍加ナルガを求めてないからね

倍加ナルガでも良いよって部屋を探せば良いんだけど、部屋探すの面倒だから自分で建てる事が多いな

>>713
その究極はヘタだから防具着てるなるな

>>749
スマン、ソロ専のひがみから来る愚痴だからあんまり気にしないでくれ
ただKBTITだからPSがないとか、KBTITだから寄生だって頭から決めつけるのは違うかなと思って
俺はKBTITでシャガルを100まで育てたから、それを否定されるのが納得が行かなかっただけ

俺も倍加ナルガ使うけどさ、シャガル100をソロで倒すのって全然難しくは無いだろ

そりゃ35分～40分とか時間は掛かるけど、大した事では無いでしょ

ぶっちゃけ倍加ナルガ使っていながら、PSあるんだよってアピールは難しいと思うよ

火力捨てて安全に立ち回る為の回避性能でしょ
この辺はナルガ使ってる側は謙虚に認めなきゃイカンと思う

地雷御用達だけど、倍加ナルガは優秀
そしてそれを好むのも悪い事じゃ無い

もし、この辺を否定されると、そりゃおかしいだろって言いたくなる

スキルのベクトルが違うんだから、火力盛りと相容れ無い
だから、俺らは俺らで価値観を共有出来る人とだけやってれば良いよな

ソロ100シャガルを７～８分で倒した弓の動画とか
ソロ100シャガルを裸で倒したハンマーの動画とか、
あれくらいインパクトのある事を、倍加ナルガを使って出来れば良いんだけどな

倍加ナルガって使いこなすとこんな事出来るのか!?ってビックリするようなヤツね

少なくとも倍加ナルガは､ゴルルナよかマシと思ってる！

ゴミ一式と比べんなよ

嫌ナルガの方向性が違う奴が毎日来るからこのスレも意味あるよな。隔離としてだけど。

どう転んでも、部屋主の嫌がる事はするなって結論で終わりだと思うんだが。

ゴルルナもkbtitも仲良くして
どちらも火力なし生存装備でしょ

ゴルルナは生存装備としては微妙
運の要素が強いし

>>761
PTでナルガが邪魔だという主旨のこのスレには沿わないですが、
ガンスで団長の挑戦状を9分台で終わる方法が回避３拡散砲マスというのがガンサーの間では有名
分断せずに2頭まとめて拡散に巻き込んで殺すというシンプルな作戦
他武器は分からないけど弓ならできるのかな？
歩く大タル爆弾が距離性能を付けると、走る無敵大タル爆弾になるのは、他武器には無い特性だと思うよ。
最近は火力斬撃も流行っててそっちも面白いけど。

春休みなのもあってkbtitより一式珠なしゆうた君のがうざくなってきた
てかああいう奴にはちゃんと「装備弱いから出てって」ってチャットで教えてあげた方が気づく理由になるのかなあ？と
最近思い始めた。kbtitも然り。本人が気づいてない(知らない)だけってのは多いのかも

てか最近kbtit見なくね？スカルヘッドナルガ胴なんかどこの集会所入っても俺しかいないぜ…

>>767
>走る無敵大タル爆弾

そんなものをパーティーでやられたら迷惑にも程があるんですが・・・

発売されてから大分立ったのもあって着る人も慣れてきたから
回避1でいいかって人が多いんだろうな
KBTITは優秀で汎用性あるけどラー特化装備だとかテオ特化装備に劣っちゃうしな
まだKBTITに世話になるが上2つの特化装備出来たし早いところ卒業して着たいね
KBTIT宗教に一緒にされるの勘弁だし・・・

>>769
PTで邪魔だと～からの冒頭と団長ってとこから>>767はソロのお話をしてる訳だがアスペかなんかか？
それともPTプレイしかできない寄生なのかな

>>769
PTでやる話してないですけど？

>>771
ソロの話だなんてのはわかってるよ
そんなものを「こんな有用な使い方がありますよ」と紹介されても勘違いして真似る地雷が増えるだけだっての

>>773
そうだな勘違いする奴はいるかもな
事実一人いるわけなんだからなw

ランスに倍化ナルガが強いのはマジ

>>773
そうですか。
では絶対数がそもそも少なくさらにその中でも超希少種の回避ガンスに比べて、
全武器にわたって地雷PS火力盛りが増加した現状についてどう思われますか？

>>773
最初の>>761に対するレスから論点がずれますので、
横から入って来られた>>773はやっぱり答えなくてもいいですよ。
スレ汚し失礼しました。

>>775
横からなんだけど
言うほど火力盛り地雷はいなくね？

すまんリロってなかった
ちなみに火力盛りって回避性能なし耳栓や耐震など保護スキルなしの解釈であってる？

>>777
練習中なのか知りませんが、チャンス時にしか斬りに来ない火力盛りが結構いますよ
PSに期待してこれなので、ものすごいがっかりするんですが。。

>>779
そうなんか
部屋立てた時に>>778ほどじゃないが防御スキルつけた火力持ちによく出会うが
結構PS高い人多かったぞ？
ただこれ春休み前の話なのよね・・・

連レス失礼
まあ春休み終わったらマシになるはず・・・

双剣でリベ胴で真打って強いのか？（回避２、砥石高、真打）
１００シャガルで見かけるけどさ
双剣てそもそも攻撃力と属性値の幅がすくないら属性値を強化
したほうがいいんじゃねーのかな？よくわからんけど頭以外属性はききずらいにしても
俺ならナル胴で（回避２、～属性＋２、回距、砥石）つけるけど…

>>778
他武器は他武器で最適な高火力スキルがあると思いますので様々だと思いますが、
自分は攻撃超　挑戦者２　舞闘家　か攻撃超　挑戦者２　火事場２にすることが多いです。

>>767
そんなやり方あるんですか、面白いですね
２頭まとめて相手にするってのは回避盛りだから出来る事だと思いますしね

>>778
武器とモンスターによっても変わるでしょうね
例えばテオに対して耳栓付けるのとかは、火力盛りから外れる訳では無いと思うけど…

性能3つけてモンスターのヘイト引っ張って火力装備のプロハン様被弾させるの楽しすぎワロタ

>>786
それ地雷プレイよ

野良の闘技大会でペアS出すのに最近凝ってるんだが
KBTITの奴って滅多に見かけないな

相手のPS知るためにギルカ交換を要求されることも頻繁にあるんだが、全S出してる人はせいぜい回避1or2
回避3でしか出来ない立ち回りってやつが闘技大会じゃできないからKBTITには無理なのかね

>>782
攻撃大と龍属性２ならどっちが強いかって事でしょ？
後者なら真打しか付いてないリベよりナルガの方が火力が優秀だからね

で、後ろ足で言うと肉質は斬撃36で龍属性は10なんだよね
頭なら斬撃65で龍属性は30
翼を切るならワンチャンあって斬撃26の龍属性20なのね
だからって翼は切れないしねｗ

ダメ計算機使えば早いけど、パッと見て真打の方が強そうだよね

属性を盛る奴ってガンナーくらいじゃないの…

対シャガルの片手や双剣や…太刀とかもかな…普通に真打、属性３、プラスαのスキルで火力盛りになるんじゃないかな

そんなこともわからないのにKBTIT()とかいうなんて
恥ずかしくてできないわー

>>789
そもそも闘技大会って実戦用装備のままで行かなくてもよくね？
シミュ装備のまま来る人も多いって事なのかな
倍ナルと被って無さそうな層という印象はわかるけどクロオビは闘技限定だしな

闘技大会いってりゃわかるけど、ギルクエ回してる合間に気分転換でって人が多いよ
人数も部屋も限られてるから、ずっと張り付いてても新しい相手見つかる訳じゃないし

>>774
回避3ランスの事言ってんの？
自分でやった事あんのか？あれDPS自体はゴミよ？

DPSゴミいうとヘビィガーいわれるぞ

昨日うまい笛2人居たけど2人ともkbtit(5倍ナルガ)だった
モンスターによってちゃんと着替えてた

本当に使う人次第だな

一方俺はフェスタ4ソロで性能3の有難さを改めて実感する

>>798
モンスターによって着替えてたってどゆこと？

防具の話じゃなく来てるハンターの地雷率で言うとKBTITは酷い
そもそもギルクエにパラコイルドとか来ちゃうし
ちょっとでも危険な匂いしてると盾コンとか足狙いスタンプとか・・・

保身スキル・火力スキルちゃんと考えて盛って来てる奴の方が安心
地雷が少ない

笛はマイセット増やすたびに鼓笛珠が足りなくて、全部はずせば50近くある

ナルガ五倍は胴に付ければ護石と旋律で調整できるから便利

>>801
間違いないね
スキル構成を詰めて考えて整えた人と、とりあえず倍ナルってヤツとじゃ後者の方が圧倒的に地雷率高いだろうね

良く考えた結果倍加ナルガ使うなら、それはそれで尊重したいけど、倍加ナルガに着替えただけのゆうたが多すぎだわね

そーゆーのをたくさん見てるから倍加ナルガは嫌われるんだよね

倍ナルだって拡張性あると思うがなぁ
ラーの時はおまと武器スロと5倍胴スロ駆使して耐震、痛撃プラス出来るし
テオは細菌、耳栓とかね

まぁ何と言うか聴覚保護5s3や弱特5s3が重宝してるｗ

同じ倍ナルユーザーとして回避2匠距離からモンスに対応して拡張しないセットスキル一張羅な奴は本当に何も考えてないんだなぁと思うよ
それらは回避や倍ナル云々じゃなくて中味がゆうたなだけ
お手軽強テンプレを取り合えず来てみましたみたいな認識なんじゃないか？

>>802
装飾品足りないって意味がわからん
５スロスキルなら５個持ってればそれで使い回せるだろ
50個って何の話なんだ……？

装飾品が壊れたりマイセットに装飾品情報が記憶されない時代の人なのかもしれない
もしくは装飾品が迷子になってるか

ナルガが許されるのはHR100までだな

>>804
まぁそういう話でしょ
使い回しが効く優秀な防具だから、駆け出しハンターはお世話になる人多いだろうからね

単純に考えてテオ部屋にテオ特化スキルで来る人と使い勝手の良い防具で来る人を比べた時、特化スキル組んで来る人ほど熟練者が多く、中身がゆうたである確率は低いだろうからね

ゆうたや不馴れなハンター御用達なのは、凡用性の高さ故だからね
装備は優秀、だけど地雷に人気
倍加ナルガに罪は無いもんね

>>805
鼓笛珠は笛に詰めるようにしてる
汎用装備の場合、属性と旋律の差分はマイセットじゃなくて笛を持ち変えて運用してるから、少し余分に珠が欲しい

5スロスキルだから隙間を埋めるように付いてて、防具護石に付いてる分は普段外さない
マイセット毎に3～5個くらい持っていかれる訳で、この間外してみたらそんな数になってた

で、ナルガ五倍の場合は胴に付いてるか、笛10の護石使ってるからそうでもない

装飾品全部外す機能はまだか…

いやむしろHR100からがナルガだな

HR高くてkbtitきてる奴は10割地雷
HR600のkbtitヤマタはエキスも集めないバッタでした

棍でKBTIT使っちゃうとな…ヤマタの時はともかく、エアリアルの時も無理して回避積むのだろうか…？

笛でうまい奴ってだいたい回避距離つけてるよな…

リベ胴、痛撃つけてる笛はBCで演奏から始まるぞｗ

他人が採取してるならありだろBC演奏

ハンマーにいたってはリベ胴、ナル胴両方とも変わらん気がするけど…

なんかハンマーにリベ胴つけてる奴って結構いい年してる奴多い感じｗ

KBTITはいいとして、回避2でスキル他にも配るってのはKBTIT君には無理なのかね
回避はずすのは無理なんだろうけど、回避2あれば十分望みの立ち回り出来るだろう
回避3ないと被弾しちゃう？

笛で上手い人は回避距離つけている ×
笛に回避距離あったら楽に立ち回れる ⚪︎
まあそんだけだが

>>816
KBTIT君だから無理なんでしょ
そんな子達は優秀な装備だろうと何使っても、リベ胴君や〇〇君になるだけだろうね

世の中のモンハンプレイヤー全てがシミュ回してスキル構成組んでるとでも思ってるのか？
どこぞのブログなり攻略サイトなりで『コレいいよ』って紹介されてりゃ黙って着るだろ

つかシミュレーション機能くらいソフトに内蔵できないもんかね

2倍ナルガなんだが、これもKBTITに含まれてしまうのか？

>>820
そういうのなしで装備組む楽しさってのもあるからさ

>>822
禿同
俺もシミュ一回も使った事無いわ
考えて考えて作ってみて、最終的にやっぱり無駄だったとか繰り返して楽しんでる
必要な物が最初から分かってるのは便利かもしれんが、モンハンの楽しみが減るってのも一理あるでしょ

スキルシミュったり、付けたいスキル優先でこれ装備してる奴以外で
スキル以前に好き好んでKBTITを装備してる奴っているの？

みんな仕方なく着てるんだよな？？

見た目でKBTIT着るってのはちょっとあり得ないかな

怒天大好きゆうたの例もあるから
ナルガ胴の見た目が好きって人もたぶんいるだろう

女キャラの伝説頭しまパンKBTIT好きな俺だっているんだぞ！

縞パン良いよね
足装備が可愛いのあれば、ナルガ胴も結構イケてると思う

頭はクロオビの方が好き

クロムメタルでなんとかなる印象

>>826
怒天大好きゆうた、シルソル大好きゆうた、エクスゼロ大好きゆうた
とまあ結構いるな
でもこの手のゆうたが言う決まり台詞が「これしか防具ない」と言うばかりだから
見た目では選んでないんだよな・・・

>>830
いや、違うな
正しくは「(カッコいいから真っ先に作って使い続けてる)これしか防具無い」だろ
絶対見た目優先だって

距離性能つけようと思ったら絶対ナルガ胴になっちゃう

距離と性能が必要になる敵って誰かいるのか

スラアクなので移動するのに距離がほしいのです

>>831
なるほどそういうことか
それなら見た目装備だな！

元々kbtitって剣斧の為のテンプレ装備だったんだぞ
逆に剣斧がkbtitを脱ぐ理由を探す方が大変ってくらいベストマッチ

大剣で言う所のディアテンプレみたいなもの

脱ぐ必要がない
冗談抜きでいまkbtitを地雷扱いしてる奴なんて
周りが地雷って言い出してそれに乗っかってるだけだからな

(ネタなのかマジなのかわからない…)

大剣やガンスだったら地雷だぞ
とりあえず人気だから思考停止で着てるだけってのが伝わってくる
そんな脳無しさんの腕なんてたかが知れてる

他の近接武器だったらかなり有用だからいいと思うよ
ボウガンはゾディアスの方がいいけど

つかスラアクでもチャアクでも使いなれたら距離も性能3もいらんよ
性能1だけあれば並ハンでもギルクエ高レベル安定する

ごめん　スラアク前提で言ってた
さすがにスキルかみ合わない武器できるのはいかんよ

スラアクは剣モの移動の為に距離欲しくないか？
納刀も抜刀(剣モ化)も遅いからコロコロ移動したい

あ

ナルガ胴でも匠挑戦者２回性回距の装備作れるけどな。

でも挑戦者２をテオとかオウガ系相手に着てたら真打のが有用じゃんてなるだろ？
耳栓なしで確定で食らいまくってたら付けろよってなるだろ？

そういう部分を感じないのは、ソロで狩ってないのか？そんなに狩ってないのか？モンスターの特性知らないのか？って不安になる。
特にギルクエなんて慣れてる人は四桁回数以上回すんだし、失敗なんてしたくないし。

エチケット的な意味でもそういう風に頭を悩ましてみるのもいいんじゃねーの？むしろモンハンの醍醐味だと思うが。

ナルガ五倍ってお手軽エロ装備っぽいよな

腕と腰をゾディで倍化してると
縞パンがイマイチ合わないから、
クロオビ･ナルガ･ゾディ･ゾディ･カブラSにしてる。

先日エロ装備スレでEXレイアのおさげがちょっと話題に出た際に出たのは
EXレイア頭、ナルガ胴、ゾディ腕、クロムメタル腰、お好みの胴倍かゾディの足

つか倍加装備大杉るから、5倍なんか出来るんだよな
それと必須スキルあれば倍加ナルガだろえとそれほど気にならんがな
>>842
スラアクは倍加ナルガでも良いぞ、良いぞ

>>538
>>671
>>839　>>842
妙に大剣とガンスをセットで叩いてるようですが、
>>842がスラアク持ちだったら納刀その他の特性はむしろガンスとかぶってるよね。
当然移動に関するメリットがあると判ってる上での発言だと思いますが、
それでいてあえてKBTITガンスを地雷と決める理由はなんですかね？
単なる好奇心です。

俺ガンスって使ったことないんだけど、回避スキルと相性いいもんなの？
回避ガンサーとか聞いたこと無いけど
ガ性ガ強砲術盛りの要塞ガンサーしか見たことないぞ

>>849
回避距離に関してはステップなので移動には使いにくいし
抜刀自体はかなり早いほうなので移動時にまで抜刀を維持する必要は無いと思います

>>850
相性というかモンスによってガードか回避かで
変えるのがベスト…・・・ってのはランスと同じ

どちらかに寄せるのがベストでガ性2回避3とかやるのはアホ
ガ性1回避1なら何したいかは分かる

例えばオウガ系は回避がいいね

>>851
移動タイプ２の大バックステップ移動は納刀ダッシュと同じ速度が出ますが、
それをご存知でしょうか？
また、ニュートラルからの砲撃が判定発生の最速攻撃だと思いますので、
納槍状態に比べて1秒以上早く攻撃に移れるメリットがありますがいかがでしょうか？。

>>844
テオに挑戦者てダメなん？
さすがにエアリアルとハンマーがハメてたら装備変えるが
なお、挑戦者ヤマタで乗り放棄から精々１乗りにすると文句つけられることがあるもよう

>>854
麻痺睡眠乗りスタン、拘束系の状態異常なら何でも怒り解けるんだぞ？
それ以前に真打の方がそもそもの期待値高いんだけどな。っていうのを考えずにつける奴は、>>844みたいに思われがちって話。

テオは乗って大爆発を起こさせないってのが虫の基本。

ジンオウガはそもそもPTが罠や麻痺で高火力拘束すると怒る前に沈む事すら有る位怒るまでの時間が長い。

EXインゴットで簡単に真打、性能3、砥石が組めたわ
今までは刀匠4か神おま必須だったけどEXインゴッド頭のスロ2で組めるようになった
EXインゴット、リベ胴、腕倍化、ナルガ腰、脚倍化
回避6S3なら武器スロ2
武器スロ3なら回避5S3でもOK
これで真打、性能3、砥石が組める
真打回避3なら今までも出来たけど手数武器は砥石か業物必須だったからKBTITの方が良かったけど
今回のEXインゴット頭追加の真打、性能3、砥石でKBTITは完全に産廃だ

早くナルガ胴を捨てて腰に変えるんだ

>>855
麻痺はとけなくない…？
睡眠はどうせ攻撃できないし大剣なり爆弾なりで起こすと即怒るからそこまで気にしなくていいと思う
匠挑戦者だと匠と基本攻撃力＋25と会心＋20、真打は匠と基本攻撃力＋20だから瞬間的には挑戦者の方が強い
確か戦闘時間の７割ほどが怒りなら挑戦者が上でテオはそれを満たしているように思う

あとスレチだが虫全般が乗るのを仕事にしてるわけじゃないことは強く言っておきたい
大爆発は俺的には研ぎタイムだし、当たる奴はドンマイとしか…
ぶっちゃけ、乗ってこいつらに任せるよりは自分で斬った方がマシなPTか乗る必要が無いPTが大半

>>817
笛はナルガ倍加でもいい気がする。
ギルクエで攻撃旋律維持と、頭張り付き１スタンやってくれるだけでありがたい。
kbtitでも安定してる笛使いに会えるとギルクエ回すのが早い早い

ナルガ倍化でもいいじゃなくて
攻撃旋律を絶やさず吹いてればなんでもいい
じゃない？

>>859
その旋律を絶やさないことを考えたら回避盛りのナルガ倍加が安定するんじゃないかと思ってる。
モンスターのそばで吹いてもらった方が追いかけっこしなくて済むし、火力盛りよりもスタン取りやすいしさ。
普段ヘビィしか使わないからこんなふうに思うのかもしれないが

５倍ナルガって太刀と片手とスラアクにゃお手軽で最適やん
ハンマーや爽健もいけるんとゃうの

双剣は距離が邪魔になるって話らしいのだがどうなのだろう

>>861
片手なんて回避距離で飛び込み斬りが当たらなくなるし、元々避けも回復もしやすいから回避3が無駄だし
双剣も同じく

ラーに罠師つけずにKBTITで来る奴最近見るけど、罠も仕掛けずﾁｸﾁｸしてるだけで
そんなんなら片手やめろよって思うわ

あいつら密着しててもSAつけずにこかされまくったり罠しかけてもSAつけないからこけまくるんだぜ
あげく盾コン使ってきたりするし倍ナル片手とか信用できないやつ多い

KBTITを悪く言うつもりはないが
KBTIT片手剣は上にあるように盾コン
KBTITスラアクは二連斬りを空振りで味方をコカす(特にコロリン中のハンターを)
というのを経験した人もいるんじゃないだろうか

それに関してはkbtitiでもほかの装備でも体感的に数の比率が変わらんので
kbtitだからって話ではないかな　スラアクに関しては特に

モンスターの硬直に合わせて攻撃する→もう回避に移行しなくてイケないタイミングなのに空振りするまでブンブン→仲間を薙ぎ払いこかしまくる→逃げ遅れて乙→ドンマイ

このパターンは良くあるし、乙らなくてもフラストレーション全開になるよね
上手い人達はやってらんねーって１戦抜けとかで直ぐ居なくなる

KBTITどうのじゃなくて無くて地雷に関する愚痴だよね
KBTITが地雷御用達なのは確かだけど

>>863
kbtitに限らず罠師なしは核地雷
最近募集スレでもkbtitアンチ増えてきたしお前ら寄生できないな

他人に特定のスキルを要求するクソとはやりたく無いんで結構です^^

KBTITは嫌われるんだから自分で部屋建てれば良いんだよ

俺はKBTIT使うの好きだけど、他人の部屋行くときは、攻撃大や真打装備で行くわ
最低でも攻撃大相当の火力スキル付いてないと申し訳無いよな

>>869
ギルクエには来ないでね
集会所で頑張ってくれ

自分でギルクエ部屋建ててるから来ないでね
クズ>>871

罠師がない片手は核地雷か
拘束しきりたいのであって、立ち回りがうまい人と遊びたいわけじゃないのか

KBTIT着てるけど、野良で嫌がられた事無いぞ？
割といつも３人から感謝される
この間は始まる前に心強いとまで言われて恐縮した

…笛です。

>>873
（俺が気持ちよくプレイできる）立ち回りがうまい人と遊びたい
なんだろうね

火力ガーの要望に応えて片手で真打砥石弱特性能１組んだけどこれも核地雷なのか？
つかもうKBTIT関係なくなってきたな止めとくわ

火力ガーというよりKBTITは偏見で地雷だと見られている
まあKBTITじゃなくてもやれるはずではあるのだろうけど

自分が回性１とかで真打なりなんなり付けてると、他人にも要求したくなるもんなんだよね。

俺は野良で部屋主やるのも居座りとかで面倒だから、募集スレ使う方が性に合ってる

一方俺はイケメンすぎるザボア一式を着込んでドヤ顔でゆうた達と狩りを楽しんだのであった
無スキルキメラな真性のゆうたファミリーは凄いよ
何着ても文句言ってこないで素直に遊べるもの
効率的にはソロとあんま変わらないけどな

どんな装備でもスキルでもどうでもいい
粉塵持ってくるヤツが有難い

裸で粉塵プレイと言うのもいいかもしれんな

オンラインギルクエテオ部屋建てて､スキルなしキメラとか､倍々ナルガとかと狩りしたけど､普通にクエストクリアー出来てるんだよな！
スキルなしキメラは虫で乗りまくって､役にたってたし！

ヘビーナルガは､手数勝負で攻撃回数多かったし！最近は何来てても､もおー気にならないかな！

2乙して離脱する地雷君は､マイナススキル消してない奴が主！

申し訳ないが嘘しか感じられないのは俺だけか？

マイナススキル消してないのは同意だが

はっきり自分は弱いですって言い切り､防御力を最大に上げてチキンプレイに徹する､人種に遭遇したよ！

乗り倒しとかに専念して､周りを活かす…
地雷にしか見えないのに意外に乙らないで､しぶとい→虫棒君始めて遭遇した！

例えるなら､裸でシャガル狩れるような奴が､わざと地雷ぽく見せてるような奴やった！

ただしマナーは悪すぎ､クエストクリアー後は､爆弾しかけまくるわ､攻撃しまくるわ！

あんな奴には､そうそう会う事もないでしょう！

TAやろうにも古龍以外安定せんしな
100歩譲って乱入許したとしても低確率でいいから乱入来ない設定作っとけよアホか

と低学歴が仰ってます

>>879
ほんまもんのゆうたは頻繁に粉塵を使うタイムロスによりソロよりクリア時間が延びるというファンタスティックな現象を体験させてくれる

昨日ギルクエで右ラー100に来たkbtit（しかもガンスｗ）さんが寝てるラーに「倍ナルエクスプロージョン！！」って定型文で起爆してて吹いた
クエは順調に回った

火力火力言うのも分かるけどさ、携帯機のモンハンくらい遊び心持たなきゃダメよ

>>889
ガンスでラーの時点で釣りくせえな

そりゃ嘘ですから

ガンスでラージャンは､
ガード性能ガード強化耐震で､砲術師で対応出来るな！

倍々ナルガのガンスは見た事ない！

砲マスに業物に後はガード性能とガード強化じゃないのか

ごめん耐震入れるか入れないかは人それぞれだな
連レスすまん

けっきょく KBTITがいちばんつよくてすごいんだよね

>>893
黄色ゲージ長い発掘武器を持って拡散5砲マスでやると、
威力が落ちるオレンジまで70発。
これはギルクエ100モンスの1/3体力分。
なので砲撃メインでPTするときは業物は基本的に要らないよ。
それよりは他メンに砲撃を当てない立ち回りのためにいくつかスキルを工夫するはず。

kbtitとゴルルナは今作最強だからな
やっぱ最強装備は叩かれるわ

初心者にとっちゃ最強防具だからな
当然だな

初心者向けねオレはバンギス一式だったが

よく考えれば初心者防具って言っても人それぞれだから
初心者全員がKBTIT着るわけじゃなかったな
まあ多いんだけど

>>900
毎日毎日ID赤くしてご苦労様です

初心者の頃はグラＵ一式にオートガードと片手剣だったな

実用的なお守りがオートガードしか無かったから、盾持ってる武器じゃないと意味無いじゃんって考えてた

>>901
今になって気付いたわ・・・恥ずかしい

ガンスで倍加ナルガは胴に砲術珠つけるとか、砲マスついてればいいんじゃね？
それで攻撃力変わらないんだし、突きも多めな拡散以外なら匠も重要だし。

俺が回避ガンス見たこと無いから地雷！
定番のガ性、ガ強、砲マスじゃないから地雷！

釣り針でかすぎんよ～

海賊狩りkbtitで100部屋行ってるけどまだ文句言われないわ
やっぱkbtit嫌う人は存在しないな

わざわざ文句言わずに普通は無言で抜けていく

まぁ実際に部屋を建てるとKBTITならむしろ当たりの部類だからな
防御が400台前半とか大剣や弓のKBTITでなければとりあえず一度は様子見する

今日見かけた倍加ナルガで酷かった人は、ナルガ胴を４倍加して腰装備とお守りと装飾品で、
回避２、回避距離、匠、高速砥石高速を付けてたわ

それって５倍加ナルガだけで普通に作れるじゃん…ってな

頭クロオビ作れない劣化KBTITならよく見る

>>910
女キャラなら
パンモロを回避する
正常な神経を持った人の可能性が

>>910
HR4のセカンドキャラがそのスキルwww
オートガードも付いてる
スカルナルガゾディアスクシャナガブラSで

メイドタイツでええやん。

女のパンモロはまだいいよ
下心で納得できるから

だけど男で脚にピッチリタイツ履いてる奴はなんなの？
これも下心なの？

EXインゴットとリベ胴との組み合わせで真打発動でも回避特化も火力盛りも出来るからナルガ胴は産廃なのに
まだKBTITとかナルガ3倍とかおかしいよ
早くやめて

EXインゴット＋リベ胴なら（ナルガ腰使用）
真打、回避性能＋3、砥石使用高速化　（回避5S3、回避6S2）
KBTITの完全上位互換

火力盛りなら
EXインゴット＋リベ胴にラギア腰で
真打、弱点特攻、回避性能＋1、砥石使用高速化（回避6S3)
真打痛撃でナルガ胴3倍の匠＋火力特化が産廃性能なほどのハイスペック

もうナルガ胴の価値は完全にないから脱ぎ捨てよう

Ｗ回避が乗って無いじゃん
真打ベースのＷ回避装備を書けよ

やり直し

>>916
こういう奴が一番の癌だよな

性能3あってなおかつ距離いる相手っておらんけどな
スラアクチャアク前提だったらすまんな

武器やモンスターやプレイする人にとっては回避距離って有効なスキルにも死にスキルにもなるからね

回避距離が無くなってるのに一概に上位互換と言うのは違うわな

倍加ナルガ使う人も、Ｗ回避と匠が本当に必要な人ならば、倍加ナルガ以外の選択肢は無いからねぇ

>>916は狭い自分基準でしかものを言えないリアル地雷か
中には回避1じゃ死にまくる人もいるし、回避3距離でまったり安全に狩りたい人もいるだろうに
本格的にオンライン向いてない人種

それかガキ

倍加ナルガに武器スロ３と攻撃10スロ３の並みおまがあれば、匠、距離、性能２、攻撃超が付くけど、このスキル構成って倍加ナルガじゃないと出来なくない？

これだったら倍加ナルガでも強いと思うんだよな

真打ち回避3は既に使ってるよ！
火力盛りの回避1じゃ､ギルクエソロ､100はきつかったから！

>>922
前にも言われてるけど、匠攻撃大クラスの攻撃力あれば文句言う方がおかしい。

真打回避３砥石作れたけど、利用してるのは真打業物回性１耐震とかだな。真打回性１砥石弱特が作れればそれでゴールのつもりなんだが、神に近い良おま（痛撃５回性９とか）が必要なんだよね。

>>924
シミュとかした事ないからあれだが武器s3、おま痛撃4回避7s0でそのゴールとやらのスキル運用してるよ
太刀で

俺は見た目嫌だからミラバル腕使ってるけど、EXインゴット頭ならおまの難易度更に下がるらしいよ

>>924
真打業物回性１耐震はどんな組み合わせなの？

>>924
>>916を見ろ
良おまでゴール出来るぞ

まぁリベ胴はそろそろスレチだからナルガ胴アレンジの話をしよう

ナルガ倍地雷しかいないな

>>927
回性6ｓ3ないんですがそれは

回性６刀匠３でできないかな。試してみるわ。

胴ナルガで匠挑戦者2距離性能1だけど許されるよな！？
ちなスラアク

そりゃ問題ないだろ！
ただしジンラーには気をつけよう

許される許されないの問題ではなく
ステ確認もせずに胴ナルガって時点で低火力の地雷と見られてそうなきがす

え？大抵は装備を見るんじゃなくてスキル見るんじゃないのか？

ゴルルナに次いでナルガ胴も有名になりすぎたって意味で
ステ確認される前にキャラが見えたら
「ああ。。。kbtitか。。。。。」て感じで

自分は箱の目の前で待ってるから見た目より先にスキルに目が行く
別に5倍ナルガでも大剣以外の近接武器ならいいんだけどね

地肌白でナルガ胴の男はホモ

地肌黒が正義

時代はEXインゴット＋リベ胴
ナルガ胴で回避3や匠+挑戦者2なんて許されるわけが無い
そもそも真打（攻撃大は3×4の12スロスキル）＞匠挑戦者2（2×5の10スロスキル）
EXインゴット＋リベ胴ならナルガ腰で真打回避3砥石、ラギア腰で真打痛撃回避1砥石
比較にもならない程差がある
ナルガでも距離つけたスラアクだけは許すけど他の武器担いだら地雷認定する

どうでもいいけどわざわざリベ胴にしておいて回避３つけてたらそっちの方が火力様にどやされそうな気がする
そんなんがナルガ許さんとか言ってても、今度はナルガからは、逃げの火力様がなんか言ってるようにしかみえないのでは

だからそれで何がどれだけ変わるんだよ

回避3とか死ねよ

回避3自体は不定しないというか
本作最強のチートスキルといってよい
EXインゴット頭リベ胴なら真打と回避3が組めて砥石で火力維持も出来るんだから
KBTITは本当に要らない子だろう

本当にこういう奴ら何とかならないものか

EXインゴットとリベとナルガ腰を着た中途半端スキルのスラアクを見かけたらPSを褒めればいいんだろうきっと

みんなして俺の悪口言わないでくれ…

女ハンターのナル胴て結構好きだわ
角生やすよりよっぽどいい

ぶっちゃけ文字だけじゃよくわからんなあ
暇だし部屋建てるからTIT君来て、なんかいこ

あれ、誰もおらんのか

>>938の言っていることがわからない
挑戦者２は場合によっては攻撃大を上回るみたいだが
>>938はスキルを必要スロ数だけで見てるの？

クボタイター「おまとスロ駆使して攻撃大ついたぜ！これで火力も万全！」

ナルガ倍加スレに来た火力厨「リベ胴とEXインゴットにしてもっと火力盛れ」

クボタイター「……＾＾；」

結局、回避3ないと生き残れないの？ってところが突っ込まれてるんだろ
回避3+距離は確かになんでも避けられる気になるけど
そんな無理に避けるような立ち回りしてるのはモンスに慣れるまでだけだろうし

>>951
モンハンで生計立ててる訳でもあるまいし、回避と距離で楽チンプレイしたっていいじゃない
PS云々とかまた別の話な気がするよ
なんかスレ見てると火力盛りが下を見てプロハンアッピールしたいだけに見えるよ

連戦してっと目とか手とか疲れるじゃん、俺がおっさんなだけ？

あーあと攻撃大kbtitってつまり真打、回避2、距離と道義じゃん？
で火力盛りは真打、痛撃、回避1にしろと言う

ヘビィから見たらドングリの背比べなのにケツの穴のちっちぇー奴だなと思うよ

まぁ楽したいなら自分で部屋立ててやるんならいいよな
人の部屋にお邪魔して楽しようってのは地雷だけど

火力盛りkbtitとかゴミだわ
寄生してこそ本物のkbtitだろ

アホか
寄生するなら端からゴルルナで行くわ

もう素材余ってるからゴルルナじゃなくて、エロ装備で寄生してニヤニヤしてたい

女は大剣テンプレ（角）嫌だからジンオウ亜種一式に属性強化をお守りにつけてる
回避ランスはクロオビよりも伝説Ｊをかぶってる（騎士）ぽい
笛、ハンマーはゾディアス一式に回避１～２つけてる
ガンスはシルソル胴の首回りがかわいいからゆるせるかな
男はエクゼロがバットマンみたいでかっこいいぜ

乳首丸出しの男騎士って一体……

女騎士が乳首出す訳にはイカないからな…

イカ臭いけどイカはないのか…

網網が斬新なナルガシャツにピッチピチのタイトなボトムス！
ゾディアスの腕輪と腰のリング巻いてトップに骸骨のお面で全体から敢えて外しキメすぎない様に敢えて外す！
今春のモテカジュファッションはナルガ倍加で決まり！

クロオビとナルガ胴の肩の色が合うからお気に入り
カブラ脚だとなお良し

今まで倍ナル使った事なかったから初めて作ってシャガル行ってきた
なにこれすごい癖になりそう

>>963
脚は見た目的にも属性耐性的にもクロムメタル１択だろ

ゾディ腕と色合いあわせてらんぽっぽＳなのは変か？

>>954
部屋主が楽してる部屋に入っても入室者は火力盛らないと地雷、
みたいな論理になってるぞ

>>952
それでやらないと大きく疲れる位腕がないって話になるんじゃね？
個人的には、それこそ好きにすればいいじゃん。野良の部屋に来るんじゃねぇとか言いたいなら部屋主やれって感じ

出来れば募集スレには着てきてほしくないけど。

4Gでキック機能つけられる可能性を考慮すると
回避性能3依存症を早い内に治した方が後々楽だろうな
まあ部屋主になれば問題解決かもしれんが

回避盛りして楽にって言うけど、回避と真打程度の火力を同時に付けないと逆にしんどいよね

回避だけしか付けずに他人の部屋へ行くヤツって、他人にもマゾプレイ押し付けてんだろ

他人の部屋じゃなくて俺の部屋に来るなでいいじゃない
あとそういう装備スキル指定は募集スレでやってくれよ

（腕があるだのないだの、ナルガ倍加スレに来てまで何言ってんだコイツら？）

TIT君のPSみたいから部屋建てたい

>>972
隔離スレだしね
それと>>1を見る限りじゃここの人は別に間違った事は言ってないはず

KBTITに腕があるわけないよな
被弾しやすいからKBTITにしてるんだし

kbtitは下手なのを認めればいいのに楽したいだけだのヘビィから見たら同じだの言ってみっともない

>>976
下手なのを認めさせてどうしたいの？
自分より下を見て優越感に浸りたいの？
携帯機のモンハンでご苦労なこった

このスレに居る倍加ナルガ使う人は、ほとんどが自分は下手だって認めてると思うんだけどな

たまに自分は上手いから装備なんて適当で良いから倍加ナルガ使ってる…って人が湧くけど

火力盛じゃないとクリア出来ない下手な人も居るみたいだけどね
要怯み転倒ハメ
集中力が保てない

次スレは要らないよね
大体の問題はハメれば解決

ナルガも火力も文句があるなら部屋建てて部屋で言え

タッチペンで必死こいて入力しながら頑張って論争するのか
最大人数四人で
たまに部外者が入ってきたら「すいませんここクエ行かない部屋なんで」って断って
中々滑稽な見世物だな

愚痴る場所がなければそのしわ寄せは全てオンに行くだろ
世紀末化が加速するぞ

>>979
あーそれはあるね
だけど火力盛りはヘビィ使うのは嫌みたいｗ
似た事してるのにね

って言うと火力盛りはダンマリなんだぜｗ

単芝臭いっす

実際思う、ナルガ倍加装備は何がいいのか
解らずに使ってる奴多い、回避２あれば
何々が避けれるとかそういう使い方じゃない
倍加が乙るのはそういうこと
人から聞いたりテンプレまんま着てるだけ

kbtitが火力盛り叩いててわろた
お前ら寄生虫なのに態度だけはでかいなwww

KBTIT着る時は寄生するつもりで着てるよ
攻撃スキルつけた奴がいないと時間が延びるから回数重ねる度に怠くなるわ
だから火力盛りには頭が上がらないな・・・
だがヘビィは帰ってくれと思うよあいつらすぐに乙るしな

火力盛りっていうけど
ハンマー、なんかにリベ胴に痛撃つけても１０００が１２００ぐらい
になるていどだろ？よくわからんけど
５分討伐だとして２０発前後がいいところなのに火力盛る必要ないよな
しかも火力盛りは落ちると部屋いずらい空気をだされるから嫌だよね
俺は回避３をハンマーにはつけるから関係ないけどさ

回避３と真打一緒に付ければ良いじゃん

つーか火力スキル一つ一つの上昇率がショボいんで複数付けないと効果を実感できないわ

別ゲーだけど“剣の達人”みたいなぶっ飛んだ威力アップならまだ頑張って付けようかと思うが

PTで一人だけ火力を1.2倍とかにしたってイマイチ実感が無いね
４人全員が火力上げると実感出来そうだと思うけど

ほら、誰も>>979 >>982の核心に触れられていない
火力厨は単芝がどうだの頭ごなしにkbtitが弱いだの喚くだけね
火力厨は頭も弱いから建設的な話も出来ない
都合の悪い事言われると話をすり替えるのに必死

おう部屋建てるからこいや性能3無いと死ぬ低PS

部屋建てるって言うとレス途絶えて逃げる性能3厨
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誰も道端にある犬のウンコをわざわざ踏みに行かないだろ？

煽ってる暇あるならクエ行こうよ
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次の隔離所早く!!
やくめでしょ

いらんよ
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どちらにせよ部屋主の意向に合わせろって話だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。