【MH4】ナルガ倍化装備スレpart1【KBTIT】
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:31:33.26 ID:McXPhQTs
■ナルガ倍化装備とは？
胴をナルガメイル、他の部分を胴系統倍化スキルを持つ防具で固めたテンプレ装備。
標準で匠が+2、回避性能が+3、回避距離が+2と非常に優秀なスキルポイント持つ胴装備が倍化されるため、
斬れ味レベル+1に加えて回避性能+3と回避距離が簡単に発動できるスグレモノ。
胴のスロット1を利用すれば、いわゆる5スロスキルも簡単に発動できる。
倍々ナルガ、5倍ナルガなどとも呼ばれ、頭腕腰脚の全ての防具で胴系統倍化が可能なMH4ならではの装備と言える。
■KBTITって何ですか？
網タイツのようなナルガメイルのデザインが、裸メッシュで有名なAV男優のKBTIT（愛称）の出で立ちを思わせる事から
付けられた名称。
それより、普通にKBTITで画像検索すれば誰もが納得。
■女キャラだけど問題ある？
女性用防具の場合、防御力最大でナルガ倍化を組もうとすると、脚がセイラーになってしまう。
これを装備すると、もれなくパンツ丸出しの姿となってしまうため、一部には問題視する向きもある。
■ナルガ倍化装備が地雷扱いされる理由とは？
早い話が「回避するなら火力盛れ」ということ。
もちろんこれには異論も噴出で、普通のスレでこの話題が出ると、終わりなき論争の種となる。
また、見た目だけで拒絶するプレーヤーも少なくない。
■『倍加』と言う人がいるけど、正しいのはどっち？
モンハン用語としてはどちらも正しいが、MH4としては「倍化」が正解。
なお、用語の変遷は以下の通り。
・MHP2G：胴系統倍加
・MH3： 胴系統倍加
・MHP3： 胴系統複製
・MH3G： 胴系統倍化
・MH4： 胴系統倍化
胴をナルガメイル、他の部分を胴系統倍化スキルを持つ防具で固めたテンプレ装備。
標準で匠が+2、回避性能が+3、回避距離が+2と非常に優秀なスキルポイント持つ胴装備が倍化されるため、
斬れ味レベル+1に加えて回避性能+3と回避距離が簡単に発動できるスグレモノ。
胴のスロット1を利用すれば、いわゆる5スロスキルも簡単に発動できる。
倍々ナルガ、5倍ナルガなどとも呼ばれ、頭腕腰脚の全ての防具で胴系統倍化が可能なMH4ならではの装備と言える。
■KBTITって何ですか？
網タイツのようなナルガメイルのデザインが、裸メッシュで有名なAV男優のKBTIT（愛称）の出で立ちを思わせる事から
付けられた名称。
それより、普通にKBTITで画像検索すれば誰もが納得。
■女キャラだけど問題ある？
女性用防具の場合、防御力最大でナルガ倍化を組もうとすると、脚がセイラーになってしまう。
これを装備すると、もれなくパンツ丸出しの姿となってしまうため、一部には問題視する向きもある。
■ナルガ倍化装備が地雷扱いされる理由とは？
早い話が「回避するなら火力盛れ」ということ。
もちろんこれには異論も噴出で、普通のスレでこの話題が出ると、終わりなき論争の種となる。
また、見た目だけで拒絶するプレーヤーも少なくない。
■『倍加』と言う人がいるけど、正しいのはどっち？
モンハン用語としてはどちらも正しいが、MH4としては「倍化」が正解。
なお、用語の変遷は以下の通り。
・MHP2G：胴系統倍加
・MH3： 胴系統倍加
・MHP3： 胴系統複製
・MH3G： 胴系統倍化
・MH4： 胴系統倍化
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:42:58.33 ID:QeN2F4YU
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| ∧_∧ .|
|| （´･ω･`）＿＿.| ﾅﾙｶﾞ
|| （ ,,つ⌒⌒ .ノ|
|| ／ （ ,,,＿つ＿ ノ| 倍加スレです
||（＿＿＿＿＿＿,,／.|＿＿＿＿＿＿ 楽しく使ってね
||￣￣￣￣￣￣￣￣| о※※※※ 仲良く使ってね
||￣￣￣￣￣￣￣￣| ※※※※※
|| .／|￣ё￣|／＠ | ※※※※※
||／＠|￣ё￣|／＠ | ※※※※※
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|| （´･ω･`）＿＿.| ﾅﾙｶﾞ
|| （ ,,つ⌒⌒ .ノ|
|| ／ （ ,,,＿つ＿ ノ| 倍加スレです
||（＿＿＿＿＿＿,,／.|＿＿＿＿＿＿ 楽しく使ってね
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:49:54.03 ID:McXPhQTs
■ナルガ倍化装備の等級（？）
頭装備の作成難易度から、簡易地雷判別法として次のランクを信じる向きもある（要検証）
良プレーヤー
↑
伝説Jハット、クロオビヘルム
スカルヘッド（虹色）
スカルヘッド（ノーマル）
↓
地雷プレーヤー
頭装備の作成難易度から、簡易地雷判別法として次のランクを信じる向きもある（要検証）
良プレーヤー
↑
伝説Jハット、クロオビヘルム
スカルヘッド（虹色）
スカルヘッド（ノーマル）
↓
地雷プレーヤー
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:50:57.35 ID:cAj9VIao
ここはさ、他の胴倍加に関してはNGなの？
胴倍加スレ総合で扱った方がいい気がするんだけど
胴倍加スレ総合で扱った方がいい気がするんだけど
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:54:44.49 ID:QeN2F4YU
ちなみに俺のはこれな(´・ω・`)
http://uploda.cc/img/img52dfbf67770c8.jpg
http://uploda.cc/img/img52dfbf67770c8.jpg
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:55:08.79 ID:ZDRrqcJo
気違い隔離スレだから食いつきやすいスレタイでいいんよ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:03:40.73 ID:McXPhQTs
スレタイは「倍化＆回避3」とかも考えたものの、MH4スレを見て回るとこの話題では
「ナルガ」のキーワードがほぼ必ず出てくるようなので、これを入れました
ナルガで検索しても紛らわしいということもなさそうですし
「ナルガ」のキーワードがほぼ必ず出てくるようなので、これを入れました
ナルガで検索しても紛らわしいということもなさそうですし
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:06:35.81 ID:LzOY2A+r
お前だったのか
http://i.imgur.com/kTLXoXT.jpg
http://i.imgur.com/kTLXoXT.jpg
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:13:36.91 ID:oF5xQfQC
性能て+2じゃね？
スロに珠いれて3になるけど...
スロに珠いれて3になるけど...
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:14:23.80 ID:oF5xQfQC
ごめん(´･ω･`)
SPが+3ね...
SPが+3ね...
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:16:35.81 ID:bW8i/R86
ナルガ倍加が地雷なんじゃなく、優秀すぎるナルガ倍加が強い
と言う触れ込みを聞いただけの地雷もこぞってナルガ倍加にした為、他装備より地雷含有率が高い
が正しい見解
ナルガ倍加自体はお手軽かつ超高性能装備
で>>1は何がしたいの？
と言う触れ込みを聞いただけの地雷もこぞってナルガ倍加にした為、他装備より地雷含有率が高い
が正しい見解
ナルガ倍加自体はお手軽かつ超高性能装備
で>>1は何がしたいの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:17:38.45 ID:LzOY2A+r
じゃあプリウス乗りはってのと同じだな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:22:30.84 ID:KXcNJ/t9
回避3つけた地雷なら許せる、下手な地雷だから
回避も積まずにで死ぬ奴が真の地雷だから
もし回避3で地雷呼ばわりされて困ってる奴がいるなら、気にせず装備してきてほしい
回避も積まずにで死ぬ奴が真の地雷だから
もし回避3で地雷呼ばわりされて困ってる奴がいるなら、気にせず装備してきてほしい
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:24:57.95 ID:H+XSnMEw
ナルガ倍化作ってからは○○倍化ばかり使ってるな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:32:56.22 ID:ZDRrqcJo
このバイカモンが！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:42:45.77 ID:bW8i/R86
>>14
あーそれかなり分かる
下手な奴はどうやっても下手だししょうがないよな
アクションゲーだし年齢層も幅あるしな
俺のリアフレにナルガ倍加バカにしてる奴いるんだが、ナルガ倍加の俺より乙率高いし、被弾しまくりその度に逃げて回復してるからDPSもカスい訳で
こういった頭デッカチが声でかくしてナルガ倍加バカにしてるんだと思うよ
あーそれかなり分かる
下手な奴はどうやっても下手だししょうがないよな
アクションゲーだし年齢層も幅あるしな
俺のリアフレにナルガ倍加バカにしてる奴いるんだが、ナルガ倍加の俺より乙率高いし、被弾しまくりその度に逃げて回復してるからDPSもカスい訳で
こういった頭デッカチが声でかくしてナルガ倍加バカにしてるんだと思うよ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:55:29.95 ID:McXPhQTs
あ～、他スレ見回って予想はしていたけど「倍加」を使う人も多いのね
まぁ「倍」で検索すれば、このスレしかヒットしないからいっか…
まぁ「倍」で検索すれば、このスレしかヒットしないからいっか…
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:59:51.81 ID:yXMqQtTP
リベリオンは真打だからいいのか？
ガルルガも高級耳栓だからいいのか？
ガルルガも高級耳栓だからいいのか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:03:57.08 ID:cAj9VIao
ナルガを筆頭にリベリオン、ディアブロ、ガルルガは倍加常連さん
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:44:52.30 ID:voZuQuYg
クロオビなら信用出来る…そう考えていた時期もありました
まあ、ソロで伝説なら信用出来るんだけどね
まあ、ソロで伝説なら信用出来るんだけどね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:25:46.48 ID:CalGLC0F
虹ドクロでも100レベに来たら疑う
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:31:37.11 ID:KE0GR8Kw
久保でも4人PTとかだとラーのビームで死にまくるわ
なぜかコロリンした先で妙によく当たるんだが
分断失敗の煙玉状態の2頭同時とかもう死ぬのも時間の問題って感じｗ
なぜかコロリンした先で妙によく当たるんだが
分断失敗の煙玉状態の2頭同時とかもう死ぬのも時間の問題って感じｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 01:11:38.14 ID:OS0cb9aa
>>6
くそぅ…こんなもんで
くそぅ…こんなもんで
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 01:29:59.75 ID:eSgBwSdI
>>6
これマジ？
これマジ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 01:32:08.52 ID:3zAwSva2
哀しいけどこれってモンスターを倒すゲームなのよね
回避については今作は必須なモンスがいないから、つけるなら武器出しっぱが基本のガード出来ない手数武器に回避1であとは真打なり攻撃大なり火力盛った方が早く終わるし結果被弾も減る
回避については今作は必須なモンスがいないから、つけるなら武器出しっぱが基本のガード出来ない手数武器に回避1であとは真打なり攻撃大なり火力盛った方が早く終わるし結果被弾も減る
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:06:41.03 ID:UpDgAvzs
A「ナルガ倍が悪いんじゃなくて数が多いから目立つだけ」
B「じゃナルガ倍でオンいこう」
A「それはやめろ」
B「…」
B「じゃナルガ倍でオンいこう」
A「それはやめろ」
B「…」
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:37:46.58 ID:MQA8q2nX
普通の集会所クエだとなんの文句もないんだが高レベルギルクエだとちょっと遠慮してもらいたい
ギルクエだと特定のモンスを連戦するのが基本だから慣れてるのが前提になって回避3なんかいらないしその分火力に回して早く刈るようにするのが基本
ようにするギルクエにkbtitでくる奴は準備不足なのよね
ギルクエだと特定のモンスを連戦するのが基本だから慣れてるのが前提になって回避3なんかいらないしその分火力に回して早く刈るようにするのが基本
ようにするギルクエにkbtitでくる奴は準備不足なのよね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:40:15.61 ID:TBK3EMvK
俺レベルになるとガンナーでもkbtit
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 03:54:18.00 ID:TMqj/01c
>>14
オンに繋がないというもっと優れた貢献方法があるんだからそっちを選びなさい
オンに繋がないというもっと優れた貢献方法があるんだからそっちを選びなさい
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:20:21.34 ID:/FYLD3iw
ほとんど>>17のパターンだろなww
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:26:20.03 ID:XvfYmjlE
100ギルクエに着て来て良いのはディアkbtitだけ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:44:52.50 ID:GCNO6to2
これだけで地雷認定は流石にできんな
カード送りつけて交換するよ
カード送りつけて交換するよ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 05:27:06.29 ID:f0kkM+7m
伝説Jハットが良プレイヤーとかｗ
馬鹿が真に受けてマイナス耐性で消し炭になるからやめろよ
馬鹿が真に受けてマイナス耐性で消し炭になるからやめろよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 06:05:43.37 ID:WJ+S6LS3
伝説Jをソロでゲットしたのなら、それは間違いなく良プレーヤー
あ、改造はナシな
あ、改造はナシな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 06:08:55.11 ID:z+JFB/GN
>>6これマジ？
漫画も書いてないでMH世界に入り浸りすぎだろ・・
漫画も書いてないでMH世界に入り浸りすぎだろ・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 06:41:19.34 ID:PFCVRj2E
良プレーヤー
↑
スカルヘッド（虹色）
クロオビヘルム
伝説Jハット
スカルヘッド（ノーマル）
↓
地雷プレーヤー
PSを装備だけ判断するならこの序列でしょ
スカル虹は団長クリアが条件だからソロでやってきたんだなと判断できるし
クロオビは定員2人迄と作成する為に寄生が困難
伝説JはHR解放が最低条件だが勇者様に頼ればBC待機で十分作成可
スカル原色は村シャガルも倒せてないのかな？と思ってしまう
↑
スカルヘッド（虹色）
クロオビヘルム
伝説Jハット
スカルヘッド（ノーマル）
↓
地雷プレーヤー
PSを装備だけ判断するならこの序列でしょ
スカル虹は団長クリアが条件だからソロでやってきたんだなと判断できるし
クロオビは定員2人迄と作成する為に寄生が困難
伝説JはHR解放が最低条件だが勇者様に頼ればBC待機で十分作成可
スカル原色は村シャガルも倒せてないのかな？と思ってしまう
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 07:26:16.01 ID:AHcwWIia
スカルヘッドは薄い色付けで、ゾディアスの帯を虹色にしてるんですがダメですかね？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:16:05.22 ID:lX8tFisR
虹色だけではソロで強いがPTでは地雷というプレーヤーを判断する事は出来ないな
なんせPSさえあれば、集団生活に全く馴染めない社会性ゼロの超自己中人間でも作れるわけだからね
むしろ大部分のプレーヤーが他人との協力作業の元に作り上げるクロオビの方が良プレーヤである可能性が
高いという見方も出来る
なんせPSさえあれば、集団生活に全く馴染めない社会性ゼロの超自己中人間でも作れるわけだからね
むしろ大部分のプレーヤーが他人との協力作業の元に作り上げるクロオビの方が良プレーヤである可能性が
高いという見方も出来る
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:25:19.48 ID:OS0cb9aa
もうわかった。クロオビを光らせればいいんだな!
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:36:14.32 ID:lwAsDLmp
あっついに立ったんだナル倍スレ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:39:46.81 ID:fjVsMQkC
>>40
超見辛いぞ…
超見辛いぞ…
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:40:39.81 ID:lwAsDLmp
闘技場の評価関係なくクリアすりゃコインは貰えるんだからクロオビなんて下手くそ一人でも取れる
虹とかクロオビとかまったく信憑性ないわ何千何万と統計でもとったのか？
虹とかクロオビとかまったく信憑性ないわ何千何万と統計でもとったのか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 09:02:41.39 ID:XT+JHev4
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 09:34:13.36 ID:CalGLC0F
地雷はわざわざ闘技場やりません
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 09:47:37.59 ID:lwAsDLmp
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 09:56:11.78 ID:gUBf8F8u
虹倍加以外クロオビもスカルも50歩100歩
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 10:00:27.48 ID:bt3SLESE
このスレにも地雷くさいのがご光臨か
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 10:49:47.06 ID:BlJ33YgT
そもそも隔離スレですしおすし
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 10:50:04.82 ID:iqGLLUT1
気違い隔離スレですから
案の定かかりましたな
案の定かかりましたな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 11:20:11.46 ID:aGbFYtnw
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 11:34:09.43 ID:R10MlE8z
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 12:50:29.50 ID:2UtyxfuR
闘技場いっぱいゆうたくるよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 13:12:08.99 ID:CalGLC0F
回避行動がそもそもDPS下げてるんだけどなギルクエで上手いやつの立ち回り見てみろ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 15:36:02.42 ID:PA0ul60O
もう高レベルギルクエしかやらん立場から言うと、回避３は地雷。
というか、がっかりするね。
回避分、火力に盛れと普通に思う。
時間掛かるから余計そう思う。
というか、がっかりするね。
回避分、火力に盛れと普通に思う。
時間掛かるから余計そう思う。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 15:59:54.71 ID:R10MlE8z
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:27:15.63 ID:3t6ejJsW
>>55
でも回避に振った分だけ敵に密着できる場合もあるだろ。特にシャガル。
距離もなく性能もなしだと一呼吸先に離れないと突進に轢かれるじゃん。あいつ下がるから尻尾にいても危険だし。
そう考えるとうまい奴なら火力スキル分のダメージなんて手数でペイできるんじゃないの？
まあそんな奴みたことねーからKBTITだとがっかりするのは俺も一緒だけどなｗ
そもそもナルガ胴だけ他の胴装備と比べて異常ってくらいスキルつよすぎでマジ萎える。
でも回避に振った分だけ敵に密着できる場合もあるだろ。特にシャガル。
距離もなく性能もなしだと一呼吸先に離れないと突進に轢かれるじゃん。あいつ下がるから尻尾にいても危険だし。
そう考えるとうまい奴なら火力スキル分のダメージなんて手数でペイできるんじゃないの？
まあそんな奴みたことねーからKBTITだとがっかりするのは俺も一緒だけどなｗ
そもそもナルガ胴だけ他の胴装備と比べて異常ってくらいスキルつよすぎでマジ萎える。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:30:15.71 ID:1JWTJ9Qd
回避性能使いたいからスラアク使い出したわ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:47:17.49 ID:0qqFV6qR
KBTITはチャアク用に担いでる
性能2、痛撃、匠、距離、耐震あればいいよね
チャアクは硬直多いから性能ないとやっていけないのが本音
性能2、痛撃、匠、距離、耐震あればいいよね
チャアクは硬直多いから性能ないとやっていけないのが本音
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:56:38.03 ID:ppD3e8E0
上手く無い人の救済装備だからなナルガ胴は
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:59:20.10 ID:whR5rSF+
脚をゾディアスにすると見た目がぐっと良くなるな
回避3から2に落ちちゃうけど
回避3から2に落ちちゃうけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 17:02:21.18 ID:R10MlE8z
リベリオン胴もなぁ
倍化でスロ1が大きくて発掘胴刀匠が息してない
防御600あればシャガルで土下座耐えて、650前後あっても怒りブレスとかは結局一撃みたいだし
ナルガ胴といいどういう調整してるのか
>>57
3が地雷って言ってるだけで回避そのものは否定してないと思う
倍化でスロ1が大きくて発掘胴刀匠が息してない
防御600あればシャガルで土下座耐えて、650前後あっても怒りブレスとかは結局一撃みたいだし
ナルガ胴といいどういう調整してるのか
>>57
3が地雷って言ってるだけで回避そのものは否定してないと思う
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 17:03:56.87 ID:V/VswBRT
ディレイが長い、足遅い、スラアク、太刀、（チャアクも？）以外はキチンと活かせるかというと微妙。
割と不人気な武器だけど、倍ナル着て使うと攻撃→ディレイ→回避→攻撃orコロリンで近づくって出来るから良いぞ。
いや、マジで便利。転がった方が走るより数倍速いんだよ。
ガンナーは必須スキル多い上にそれらがあって火力あるんだから、着るなら素直に近接やった方が良いと思う。
ヘビィも移動遅いから回避距離は欲しいけどな。
割と不人気な武器だけど、倍ナル着て使うと攻撃→ディレイ→回避→攻撃orコロリンで近づくって出来るから良いぞ。
いや、マジで便利。転がった方が走るより数倍速いんだよ。
ガンナーは必須スキル多い上にそれらがあって火力あるんだから、着るなら素直に近接やった方が良いと思う。
ヘビィも移動遅いから回避距離は欲しいけどな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 17:06:48.72 ID:eSgBwSdI
倍倍ガレオスのスキル数がすごいって聞いた
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 17:13:28.86 ID:+zAm9n00
武器のスロット数や手持ちおまの質にあまり依存しないのと
序盤から鎧玉使っても後でそれなりに潰しがきくのも利点だと思うな
3倍～4倍とクシャ腰ゾディ脚との組み合わせで距離消したり性能を落として火力に振ったりもできる
距離必要な武器でも古おまですら第二スキルに距離4まで付くから3倍との組み合わせでもポイントに無駄がない
始めたてから5倍着ちゃうとリハビリが大変だけど知人の高レベルクエに背伸びして参加する場合とかは良いんじゃない
アクション致命的に下手な人もいるわけだし結局はPSに合わせて性能3～無性能で選べばいい
序盤から鎧玉使っても後でそれなりに潰しがきくのも利点だと思うな
3倍～4倍とクシャ腰ゾディ脚との組み合わせで距離消したり性能を落として火力に振ったりもできる
距離必要な武器でも古おまですら第二スキルに距離4まで付くから3倍との組み合わせでもポイントに無駄がない
始めたてから5倍着ちゃうとリハビリが大変だけど知人の高レベルクエに背伸びして参加する場合とかは良いんじゃない
アクション致命的に下手な人もいるわけだし結局はPSに合わせて性能3～無性能で選べばいい
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:19:21.81 ID:V/VswBRT
この手のスレならどこでも言われてるけど
・文句があるなら部屋主になって弾くか、黙って抜けましょう、他人の部屋で騒ぐのは地雷です
・文句があるなら部屋主になって弾くか、黙って抜けましょう、他人の部屋で騒ぐのは地雷です
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:30:47.32 ID:XT+JHev4
地雷ワラワラ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:45:50.98 ID:BLsa3mdf
装備ちょっと組み替えて回避1まで落としてる擬似KBTIT見たけど代わりについてるスキルが気絶確率半減……
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 20:35:09.03 ID:TS1m4qhB
ナルガ倍化ランスでイビルジムは死ぬ程楽しい
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 20:54:27.35 ID:WPpYNxNp
スラアクだと脱ぐ理由探すほうが難しい
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 20:56:52.78 ID:865JFYHh
回避下げて火力に盛らせても、被弾が怖くなって手数落ちる。
遠くでチキンってるよりも回避3で前線に来てくれる方が助かるわ。
遠くでチキンってるよりも回避3で前線に来てくれる方が助かるわ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 21:46:35.55 ID:TS1m4qhB
だけどスラアクの回避→切り上げはまじで当たるから止めてー
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:01:33.23 ID:X+PZhBuu
>>72
それは斧モードだけじゃね？ PTプレイなら常に剣モードだよな
それは斧モードだけじゃね？ PTプレイなら常に剣モードだよな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:05:50.72 ID:3291YJLK
正直ブラキはこれ以外で戦える気がしない
高レベル狂竜化なんて特に
高レベル狂竜化なんて特に
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:29:02.65 ID:GYTvum9J
■結論■
・「回避やめて火力盛れ」→それは立ち回りフレーム回避完璧なプロハン様の限界性能底上げであって不特定多数のナルガ倍加装備者に言うのは不適切
（並ハンター、下手ハンターは被弾増えて逆にDPS落ちます。彼らが回復してガッツポーズしてる間、あなたは一人で戦う訳ですが？）
・「回避性能は甘え」→そんな事言い出したら極論、スキルは例外無く全て甘えですが…
ここは頭悪い脳内プロハン様のすくつですか？
・「回避やめて火力盛れ」→それは立ち回りフレーム回避完璧なプロハン様の限界性能底上げであって不特定多数のナルガ倍加装備者に言うのは不適切
（並ハンター、下手ハンターは被弾増えて逆にDPS落ちます。彼らが回復してガッツポーズしてる間、あなたは一人で戦う訳ですが？）
・「回避性能は甘え」→そんな事言い出したら極論、スキルは例外無く全て甘えですが…
ここは頭悪い脳内プロハン様のすくつですか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:38:11.26 ID:WPpYNxNp
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:42:51.50 ID:MQA8q2nX
kbtitに麻痺武器ってどの武器種でもいるな
発掘ならいいんだけど生産は勘弁
発掘ならいいんだけど生産は勘弁
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:44:08.04 ID:jeui3MO3
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:48:41.12 ID:AHcwWIia
ランポスＳ倍々とかティガＵ倍々とか結構いいよね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:50:56.32 ID:kisxoPbm
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:52:16.45 ID:BLsa3mdf
大剣スレのは集中なしに対してでしょ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 22:56:29.78 ID:80iVO3Rw
大剣でいっちょまえに抜刀(力)まで付けて乙りまくるよりまだマシ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:00:27.09 ID:WPpYNxNp
他の武器ディスはまたべつだ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:13:30.27 ID:CalGLC0F
>>56
TA見たことないからわからんが位置どりできてればころりんしてる間に1発殴れるだろ回避つけないで張り付いてる奴たまにいるけど見たことないか？
TA見たことないからわからんが位置どりできてればころりんしてる間に1発殴れるだろ回避つけないで張り付いてる奴たまにいるけど見たことないか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:18:13.77 ID:i+xYCTED
回避を攻撃に結びつけられる武器なら全然アリだとおもう
だけど、大剣は回避しても次につなげられないから無駄だろう
だけど、大剣は回避しても次につなげられないから無駄だろう
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:18:35.98 ID:3t6ejJsW
プロハンが自分未満を地雷というのならそりゃ地雷だわなｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:31:03.71 ID:uSWsuBwV
完全に弓の話ですねこれは
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:50:07.48 ID:+zAm9n00
結局はPS次第なんだから、回避3kbtitは盛りすぎとか被弾前提のユクモは地雷とかは無茶言い過ぎ
ナルガ倍化は最低限匠はついてるんだし、遠巻きに寄生プレイされるより回避3を過信して戦ってくれた方が全然いい
ナルガ倍化は最低限匠はついてるんだし、遠巻きに寄生プレイされるより回避3を過信して戦ってくれた方が全然いい
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 23:54:19.23 ID:YBTYkWZd
性能付けてその人の避ける回数が増えれば結果その人の与えるダメージは増えると思うの
否定派は、回避３付けた雑魚・地雷と言わず
素直にPSない雑魚・地雷とは一緒にクエスト行きたくないとか言ったほうが
、あっそうなんだと思えるわ
ちなみに自分はナルガ倍加だろうが考えられた構成ならなんでもいいや
否定派は、回避３付けた雑魚・地雷と言わず
素直にPSない雑魚・地雷とは一緒にクエスト行きたくないとか言ったほうが
、あっそうなんだと思えるわ
ちなみに自分はナルガ倍加だろうが考えられた構成ならなんでもいいや
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 00:29:11.94 ID:I9K/Mbxa
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 00:50:14.97 ID:f3RfNUTf
男なら拳ひとつで勝負せんかい！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 00:51:31.21 ID:9lfGFv2/
>>81
三種回避にも必ず突っ込みが入る
三種回避にも必ず突っ込みが入る
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 00:51:55.71 ID:fnqQ2WBB
スラアクはKBTITでも許される？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 01:13:37.64 ID:J2rmmZE5
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 01:26:30.52 ID:Zse2VImX
>>81
大剣の集中なしにしても、
コンスタントに溜め攻撃を当てられない人が別のスキルに割り振るとか
選択が出来てるんなら十分に有りだと思うのだけどね
そりゃあ使いこなせる人のほうが強いし見ててカッコイイとは思うが
大剣の集中なしにしても、
コンスタントに溜め攻撃を当てられない人が別のスキルに割り振るとか
選択が出来てるんなら十分に有りだと思うのだけどね
そりゃあ使いこなせる人のほうが強いし見ててカッコイイとは思うが
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 02:20:15.88 ID:zx81GAvj
ギルクエ部屋だと6割くらいナルガだしなぁ。そりゃ地雷も混じりますわ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 03:29:06.02 ID:FJY1NEQW
倍ナルガでさらに地雷だとヘイトも倍になるって事だろうな。ゴルルナみたいに。
その気持ちはすごくよくわかる
その気持ちはすごくよくわかる
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 04:14:50.71 ID:Aj+Rgl8w
KBTITゆうたを引き連れて何とかクエクリアに持ち込めた時は、もしゆうたがKBTITの威光に浴してなかったら
失敗しまくりで阿鼻叫喚だったろうな～、と思うとKBTIT様々って感じになってくる
失敗しまくりで阿鼻叫喚だったろうな～、と思うとKBTIT様々って感じになってくる
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:47:50.76 ID:gsImQ8zx
>>75だけど否定派ダンマリか？
つーか>>89の言葉借りると「その人」がナルガ倍加脱いで火力盛った場合の方が結果的にPTDPS上がって狩猟速度が早くなると思ってるんだろ？
お花畑もいいとこ
相当頭悪い考えだと気付け
つーか>>89の言葉借りると「その人」がナルガ倍加脱いで火力盛った場合の方が結果的にPTDPS上がって狩猟速度が早くなると思ってるんだろ？
お花畑もいいとこ
相当頭悪い考えだと気付け
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:53:21.86 ID:Hllg6obN
スラアク使ってたのにナルガ5倍やめてくれませんかって言われたんだけど明らかにお前らが2chでガミガミ言いまくったせいだよな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:56:58.64 ID:M8Unl7I8
>>99
同意見だけど必要以上に煽る言い方が頭悪そう
同意見だけど必要以上に煽る言い方が頭悪そう
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 06:20:02.90 ID:FJY1NEQW
>>98
スキルついてるゆうたなんてゆうたじゃない
スキルついてるゆうたなんてゆうたじゃない
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 06:34:29.97 ID:ZCfge19v
>>99
高レベルギルクエにおいてはある程度の効率を求めてる
性能3がないとついていけないってんなら、そもそものPSが足りないんで外せるようにしてから来いと思う
単純にナルガ五倍を脱げなんて思わないよ
脱いだところで乙りまくりでしょ
>>89にあるけど下手くそとやるのが嫌っていうか、性能3で思考停止してるやつとやるのが嫌なんだよ
100台だったらまだしも、300とかある程度HR高いやつに対して本当にそう感じる
あと本気で吐き気がするほど嫌ってるわけじゃなく、あくまで愚痴レベルね
部屋建てたらある程度の妥協はするし
高レベルギルクエにおいてはある程度の効率を求めてる
性能3がないとついていけないってんなら、そもそものPSが足りないんで外せるようにしてから来いと思う
単純にナルガ五倍を脱げなんて思わないよ
脱いだところで乙りまくりでしょ
>>89にあるけど下手くそとやるのが嫌っていうか、性能3で思考停止してるやつとやるのが嫌なんだよ
100台だったらまだしも、300とかある程度HR高いやつに対して本当にそう感じる
あと本気で吐き気がするほど嫌ってるわけじゃなく、あくまで愚痴レベルね
部屋建てたらある程度の妥協はするし
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 07:27:47.51 ID:fA7zrIro
まあ大剣に関してはナルガ倍加は装備候補としては順位低いよ
集中抜刀技あたりと併用できるなら回避もありだろうけど
切ってまで回避入れるのはもう根本的に大剣の使い方把握してない気がする
大剣の弱点は抜刀時の行動の遅さとモーションとディレイの長さ
溜めを短くするスキルと無理に溜めずとも会心で高ダメージが狙えるスキルは共に抜刀時間を短くする生存スキルにもなる
納刀してればダッシュも緊急回避もできるしね
回避は・抜刀時間が長い・モンスターの攻撃範囲内に長時間いなくてはならない・防御が低い・ガードできないに当てはまる武器ほど恩恵があると思うよ
集中抜刀技あたりと併用できるなら回避もありだろうけど
切ってまで回避入れるのはもう根本的に大剣の使い方把握してない気がする
大剣の弱点は抜刀時の行動の遅さとモーションとディレイの長さ
溜めを短くするスキルと無理に溜めずとも会心で高ダメージが狙えるスキルは共に抜刀時間を短くする生存スキルにもなる
納刀してればダッシュも緊急回避もできるしね
回避は・抜刀時間が長い・モンスターの攻撃範囲内に長時間いなくてはならない・防御が低い・ガードできないに当てはまる武器ほど恩恵があると思うよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 08:04:00.54 ID:v06Nl99s
人の装備みて吐き気を催したらそれはもう病気だよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 08:16:45.87 ID:gCJ9R/bO
カイザミ以来の着たきりスズメな装備
大半のクエはコレで行く
それくらい優秀
大半のクエはコレで行く
それくらい優秀
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 08:40:51.74 ID:ySTaArfM
剣士の話なのか？
剣士だったら、専用というか重いけどほぼ必須スキルのある大剣やガンス以外は有だろ。
さすがに集中・抜刀技のない大剣や砲マス系のないガンスは微妙と言わざる得ない。
対象のギルクエが100シャガじゃなくて、100テオや100ラージャンなら、耳栓や細菌、耐震が重要になるからそっち優先してこいってのもわかる。
剣士だったら、専用というか重いけどほぼ必須スキルのある大剣やガンス以外は有だろ。
さすがに集中・抜刀技のない大剣や砲マス系のないガンスは微妙と言わざる得ない。
対象のギルクエが100シャガじゃなくて、100テオや100ラージャンなら、耳栓や細菌、耐震が重要になるからそっち優先してこいってのもわかる。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 09:23:32.94 ID:C0KCbX6d
発掘ヘビィKBTIT快適
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 09:45:14.23 ID:CQzaF4NL
お前らKBTITクソとか言ってるけどオンライン行って
立ち回りやプレイを生で見て言ってんの？
ろくにオンラインすらもしないでKBTIT批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてKBTIT批判かよ
俺はオンライン行ってKBTITの立ち回りを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
立ち回りやプレイを生で見て言ってんの？
ろくにオンラインすらもしないでKBTIT批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてKBTIT批判かよ
俺はオンライン行ってKBTITの立ち回りを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 11:53:25.98 ID:XZECnZWi
>>109
門倉が誰か知ってて使ってる？
門倉が誰か知ってて使ってる？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 13:17:04.02 ID:c6rbZDOy
ここ始めて来たが
地雷なのか～
自分アクション下手過ぎでナルガ倍々で見た目装備
一緒に狩った人から良くフレ申請頂くが地雷としてはマシな方なのかな？
が、昨日レベル上げ中シャガル８０程度で始めて３乙
１００頭位やってて始めてだが
これは地雷と言われて仕方ない
もう一度ソロから修行し直します。
＿|￣|○
地雷なのか～
自分アクション下手過ぎでナルガ倍々で見た目装備
一緒に狩った人から良くフレ申請頂くが地雷としてはマシな方なのかな？
が、昨日レベル上げ中シャガル８０程度で始めて３乙
１００頭位やってて始めてだが
これは地雷と言われて仕方ない
もう一度ソロから修行し直します。
＿|￣|○
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 13:20:03.51 ID:k2BvykBW
ナルガにＪハットの奴が乙るといらっとくるわ
わざわざ防御力下げてる以上死ぬなよと
わざわざ防御力下げてる以上死ぬなよと
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 13:44:51.90 ID:oLzlwsAu
回避ランスはいいんだよな……
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 15:25:56.42 ID:fA7zrIro
回避装備に親を殺されたやつと宗教上の理由で回避装備を着なきゃならんやつらの集い
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 15:51:36.03 ID:ySTaArfM
>>104
匠・集中・抜刀技・回性１・回距作ったけど、便利っちゃ便利。
>>111
500頭位狩ってるのに、2乙する事もあるから気にするなとは言わんが、気にしすぎは悪だぞ。
簡単に作れる汎用系の装備だしな。
ガンナーだと弾強化の他にも必須スキルあったりするから、お勧めはしないが。
匠・集中・抜刀技・回性１・回距作ったけど、便利っちゃ便利。
>>111
500頭位狩ってるのに、2乙する事もあるから気にするなとは言わんが、気にしすぎは悪だぞ。
簡単に作れる汎用系の装備だしな。
ガンナーだと弾強化の他にも必須スキルあったりするから、お勧めはしないが。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 17:14:04.03 ID:mHTa03Xk
プロハン気取りの真打回避1が乙ったり被弾しまくってるのを見る度に
その腕だったらkbtit着た方がはるかにマシだよって心の中で思ってる
その腕だったらkbtit着た方がはるかにマシだよって心の中で思ってる
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 17:59:14.74 ID:zx81GAvj
>>116
結局自分のPSに合わせて装備考えてこいって事だよな。ナルガでも被弾しまくってるならそもそもギルクエ来る前にやるべき事あるだろうし
結局自分のPSに合わせて装備考えてこいって事だよな。ナルガでも被弾しまくってるならそもそもギルクエ来る前にやるべき事あるだろうし
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 19:05:12.12 ID:rZgdsJQd
>>116
それが答えだよな
それが答えだよな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 19:05:40.92 ID:c6rbZDOy
>>115
ありがとうございます！
５００！
精進します。
(^_^;)
現状、太刀のみでガンナー頭使って防御は５４５止り何ですが
この装備が見た目もスキルもかなり気に入ってるのでこれを基準に
回避を２して防御力落とした装備をもう１セット作ってみました。
そちらでも練習しようかと思います。
ありがとうございます！
５００！
精進します。
(^_^;)
現状、太刀のみでガンナー頭使って防御は５４５止り何ですが
この装備が見た目もスキルもかなり気に入ってるのでこれを基準に
回避を２して防御力落とした装備をもう１セット作ってみました。
そちらでも練習しようかと思います。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 20:29:53.98 ID:LVc6MKGF
正直回避性能って+1で充分な気がする
+3付けてる人は、敵のモーションを大雑把にしか理解出来てないんだろうなあって思ってる
+3付けてる人は、敵のモーションを大雑把にしか理解出来てないんだろうなあって思ってる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 20:36:48.15 ID:RizDst3Y
ナルガ倍化を地雷って言うやつらは発掘一級品以外担ぐな
火力スキルより武器の性能の方が圧倒的だから
火力スキルより武器の性能の方が圧倒的だから
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 20:49:09.01 ID:mHTa03Xk
そりゃあ0→+1が一番伸び率いいからね
しっかり練習して避ける攻撃選別できてれば咆哮、耐震含めて+1でかなりの攻撃を避けられる
でも結局は腕次第だから下手なら長咆哮で失敗する人もいるし
怒りとか狂竜化で攻撃速度変わると反射神経や対応力低い人はミスる
敵との位置関係でこなせる立ち回りでの回避と違ってフレーム回避は結局はPS依存
TAでは+1だけど普段プレイはストレスフリーでやりたいから+3て人もいるし
ラグった時の位置情報の乱れにも強いからオンで+3はそんなに悪く無いと思うぜ
しっかり練習して避ける攻撃選別できてれば咆哮、耐震含めて+1でかなりの攻撃を避けられる
でも結局は腕次第だから下手なら長咆哮で失敗する人もいるし
怒りとか狂竜化で攻撃速度変わると反射神経や対応力低い人はミスる
敵との位置関係でこなせる立ち回りでの回避と違ってフレーム回避は結局はPS依存
TAでは+1だけど普段プレイはストレスフリーでやりたいから+3て人もいるし
ラグった時の位置情報の乱れにも強いからオンで+3はそんなに悪く無いと思うぜ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 21:07:41.86 ID:J2rmmZE5
連戦する場合とか適当にやっても避けられる安心感とか
超大事
超大事
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 21:10:43.35 ID:C0KCbX6d
回避性能2
回避距離
装填数up
貫通/通常強化
攻撃UP
反動軽減不要の発掘ヘビィならKBTITが究極汎用装備だろjk
回避性能ありゃ下手でもシールド不外せて火力もUP
回避距離
装填数up
貫通/通常強化
攻撃UP
反動軽減不要の発掘ヘビィならKBTITが究極汎用装備だろjk
回避性能ありゃ下手でもシールド不外せて火力もUP
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 21:16:33.31 ID:gsImQ8zx
ナルガ倍加の是非は結論出たしもう終わりにしよう
ナルガ倍加自己流アレンジ装備晒ししようぜ！
俺は
ナルガ胴以外をゾディアスにしたなんちゃってフルゾディアス
武器スロ2、溜め短縮5s3おまで
回避性能2、匠、砥石高速、集中が発動
メリットは太刀で張り付きたい時に回避距離が邪魔にならない事と見た目（重要）かな！
お前らの久保も教えてよ
ナルガ倍加自己流アレンジ装備晒ししようぜ！
俺は
ナルガ胴以外をゾディアスにしたなんちゃってフルゾディアス
武器スロ2、溜め短縮5s3おまで
回避性能2、匠、砥石高速、集中が発動
メリットは太刀で張り付きたい時に回避距離が邪魔にならない事と見た目（重要）かな！
お前らの久保も教えてよ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 21:51:19.27 ID:mHTa03Xk
ゾディ脚+ナルガ4倍
匠、回避+1、回避距離、龍属性攻撃+3、ボマー
ソロで対ダラ用。メテオ避けながら爪斬ったり腹に爆弾当てたり
アーティアS脚+ナルガ4倍
匠、回避+3、砥石、覚醒
覚醒汎用
ゴアS、ナルガ、ゴアS、ゴア、ゴア（細菌不要なら腕を倍加のナルガ2倍で要求おま緩和）
匠、回避+1、砥石、挑戦者+2、細菌研究家、火耐性弱化
乱入ありギルクエ用火力装備
匠、回避+1、回避距離、龍属性攻撃+3、ボマー
ソロで対ダラ用。メテオ避けながら爪斬ったり腹に爆弾当てたり
アーティアS脚+ナルガ4倍
匠、回避+3、砥石、覚醒
覚醒汎用
ゴアS、ナルガ、ゴアS、ゴア、ゴア（細菌不要なら腕を倍加のナルガ2倍で要求おま緩和）
匠、回避+1、砥石、挑戦者+2、細菌研究家、火耐性弱化
乱入ありギルクエ用火力装備
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:12:14.59 ID:SsRmJRPF
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:25:07.71 ID:mHTa03Xk
お守りは
回避距離2龍属性攻撃13s0
肉食1属性解放5s3
回避性能6攻撃8s3
全部普通に錬金してる最中に出たやつ。神おまでもなんでもないけど糞ってほどでもない
並～良の中間ぐらいじゃないかな
アーティアS脚が優秀なので第二スキル属性解放5以上で第一スキル匠狙うと汎用性高くて良さ気
匠5属性解放5s3とかむっちゃ欲しいわ
回避距離2龍属性攻撃13s0
肉食1属性解放5s3
回避性能6攻撃8s3
全部普通に錬金してる最中に出たやつ。神おまでもなんでもないけど糞ってほどでもない
並～良の中間ぐらいじゃないかな
アーティアS脚が優秀なので第二スキル属性解放5以上で第一スキル匠狙うと汎用性高くて良さ気
匠5属性解放5s3とかむっちゃ欲しいわ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:35:44.32 ID:gsImQ8zx
>>126
ゴアいいな、勉強になるわ
ゴアいいな、勉強になるわ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:00:03.81 ID:ZCfge19v
否定派ダンマリとか煽ってたから安価つけたのに、結論出たなんて言って一方的に終わりかよつまんね
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:11:39.16 ID:LVc6MKGF
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:14:55.92 ID:gsImQ8zx
>>130
自分で愚痴レベルって言ってんじゃん
連戦しても乙らず火力スキルのみでガンガンDPS叩き出すのがお好みなら、ナルガ倍加着ないプロハンのフレとやればいいだけだろ
並みハン以下にそれを求めんな、ましてや野良で
以上。
自分で愚痴レベルって言ってんじゃん
連戦しても乙らず火力スキルのみでガンガンDPS叩き出すのがお好みなら、ナルガ倍加着ないプロハンのフレとやればいいだけだろ
並みハン以下にそれを求めんな、ましてや野良で
以上。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:25:08.03 ID:mHTa03Xk
まぁいろんな意見の人がいるから仕方ない
思考停止で回避3着たきりの人の印象が良くないってのも分かる話だし
いきなり回避3着るんじゃなくて無性能か回避1から始めて
自分のPSに合わせて回避2なり3にしてったほうがいいってのはそれもまた正しい意見だと思うよ
ただ現状だと回避3＝地雷っていう思考停止をする人も多いから、いろいろ意見出して目につくようにするといいんじゃない？
起爆回避なんかは練習すれば後ろ向き起爆なら無性能か性能1で安定だけど
実戦でしかも正面起爆だとミスったりするから性能2欲しいなって場合もあったりするし
回避3あれば最速でもディレイでも良くなるから突進にカウンターで起爆当てたりするのもすごいやりやすくなるし
思考停止で回避3着たきりの人の印象が良くないってのも分かる話だし
いきなり回避3着るんじゃなくて無性能か回避1から始めて
自分のPSに合わせて回避2なり3にしてったほうがいいってのはそれもまた正しい意見だと思うよ
ただ現状だと回避3＝地雷っていう思考停止をする人も多いから、いろいろ意見出して目につくようにするといいんじゃない？
起爆回避なんかは練習すれば後ろ向き起爆なら無性能か性能1で安定だけど
実戦でしかも正面起爆だとミスったりするから性能2欲しいなって場合もあったりするし
回避3あれば最速でもディレイでも良くなるから突進にカウンターで起爆当てたりするのもすごいやりやすくなるし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:07:34.86 ID:qxV2ZzzG
拡散ガンス ナルガ 海賊ハットと役満みたいな組み合わせだわ
ブラキガルルガ合流時の乱戦でも手数出し続けられるように練習したからよろしくね
どんな奴が起き攻めされてても助けに行くからな
ブラキガルルガ合流時の乱戦でも手数出し続けられるように練習したからよろしくね
どんな奴が起き攻めされてても助けに行くからな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:12:44.12 ID:5BQopBT1
>>134
クエもプレイングもイケメン過ぎるだろｗ
クエもプレイングもイケメン過ぎるだろｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 01:20:35.44 ID:+lYy0K2d
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 01:58:08.09 ID:NaUehSh7
火力スキル積んでるけど被弾しすぎ、あるいはチキンすぎで実火力は低い…という例が
本当に本当に多いのは確かだなぁ
まぁ、実用スキルを発動させている、普通に戦う気がある、3乙まではしない、という事なら
細かいことは割とどうでも良くなってきてるけどw
本当に本当に多いのは確かだなぁ
まぁ、実用スキルを発動させている、普通に戦う気がある、3乙まではしない、という事なら
細かいことは割とどうでも良くなってきてるけどw
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 02:00:02.06 ID:W6FczBKC
スキルすら発動していない、普通に戦う気などさらさらない
３乙上等ってのがそこそこいるものな・・・
３乙上等ってのがそこそこいるものな・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 02:20:53.30 ID:QkCCyIxf
>>132
火力スキルのみで来いなんて言ってないでしょ
俺だって片手の時は大体性能1つけてるし
片手双剣スラアク辺りは性能付きよく見る
性能3で思考停止して高レベルギルクエに来るやつが嫌だって話ね
並ハン以下って免罪符ぶら下げて高レベルギルクエに来る性根が嫌だって言ってんの
その最たるものが性能3ひいてはナルガ五倍
嫌だって言ってもナルガ五倍を着る人はいるし、着る人に対するディスはなくならない
だから愚痴レベルって言ったわけ
>>133
個人的には回避3＝地雷なんて思ってないよ
穴あきとかBC待機じゃないと地雷とは思えない
火力スキルのみで来いなんて言ってないでしょ
俺だって片手の時は大体性能1つけてるし
片手双剣スラアク辺りは性能付きよく見る
性能3で思考停止して高レベルギルクエに来るやつが嫌だって話ね
並ハン以下って免罪符ぶら下げて高レベルギルクエに来る性根が嫌だって言ってんの
その最たるものが性能3ひいてはナルガ五倍
嫌だって言ってもナルガ五倍を着る人はいるし、着る人に対するディスはなくならない
だから愚痴レベルって言ったわけ
>>133
個人的には回避3＝地雷なんて思ってないよ
穴あきとかBC待機じゃないと地雷とは思えない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 05:35:57.92 ID:kZxN5evc
回避3で被弾しまくりエリチェン回復しまくりたまに乙ったりするのが地雷だよな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 05:38:26.18 ID:aRMlxuHg
今度から否定派が煽りにきたら「お前のPSなら大人しく着とけ」って言って黙らせよう（提案）
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 08:32:56.22 ID:LGMosG/8
否定派にとってフルチャ挑戦者2真打以外地雷説
メインアタッカーはもちろん不屈もいるよな
メインアタッカーはもちろん不屈もいるよな
143 ：730：2014/01/25(土) 09:11:06.96 ID:4ILXl7rl
>>139
こういう回避アンチの自称プロハン()様は例外なくどいつもこいつも上から目線なのがムカつくわ
こういう回避アンチの自称プロハン()様は例外なくどいつもこいつも上から目線なのがムカつくわ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 09:56:58.13 ID:Kzzxwov4
良おまなくて中途半端な装備しか組めんから、もうナルガでいいやって思って
ＨＲ４８０なっても剣士ではほとんどこれか、これの亜種装備してんぞ
つかようはプロハン（(笑）からしたら回避３だけが気に入らないんだろ？
性能３つけたうえでの立ち回りうまい人だっているのにね
ＨＲ４８０なっても剣士ではほとんどこれか、これの亜種装備してんぞ
つかようはプロハン（(笑）からしたら回避３だけが気に入らないんだろ？
性能３つけたうえでの立ち回りうまい人だっているのにね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:28:49.72 ID:7Nxug23Y
野良だと匠回避3距離砥石の棍をよく見る
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:31:12.73 ID:ylTx66Qi
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:48:58.37 ID:zDBTvHUB
ギルクエハメ効率スレ作ればよくね？最近さらに募集条件厳しくなってるし
ギルクエスレの総意でナルガ撤廃するなら別だけど
でも一番プレイ人口多いであろうkbtit層が離れていく事の意味を考えないとね。多分mh4自体が衰退すると思うよ。自分だけかもしれないけど現に会ったことある人とよく募集で会うし..総人口少なくなってると思うことない？
ギルクエスレの総意でナルガ撤廃するなら別だけど
でも一番プレイ人口多いであろうkbtit層が離れていく事の意味を考えないとね。多分mh4自体が衰退すると思うよ。自分だけかもしれないけど現に会ったことある人とよく募集で会うし..総人口少なくなってると思うことない？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 10:53:15.06 ID:ZRsLG0Xe
ナルガ倍々は悪くはないけど伸びしろが低いんじゃない？
火力装備で被弾するよりはマシって意見がでているけど、避け方を覚えればダメージがあがるから
たとえ被弾しても乙っても今後に期待っていう気持ちが持てる
火力装備で被弾するよりはマシって意見がでているけど、避け方を覚えればダメージがあがるから
たとえ被弾しても乙っても今後に期待っていう気持ちが持てる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:08:29.78 ID:bHaDu+LB
そもそも火力盛れって曖昧
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:09:27.05 ID:upzGeT6v
倍ﾅﾙｶﾞ良い装備だと思うんだがなー
昨日100ｷﾞﾙｸｴのｵｳｶﾞ/ﾗｰで毎回誰かしら乙ってたけど(俺含むｗ)
倍ﾅﾙｶﾞ＋挑戦者仕様のﾗﾝｻｰさんは乙らない所かあんま被弾しないわ乗りまくるわ状態異常何回もするわで大活躍だったぞ。
まあ俺は砲ﾏｽｶﾞﾝｽだからﾅﾙｶﾞ使わないけどさｗ
昨日100ｷﾞﾙｸｴのｵｳｶﾞ/ﾗｰで毎回誰かしら乙ってたけど(俺含むｗ)
倍ﾅﾙｶﾞ＋挑戦者仕様のﾗﾝｻｰさんは乙らない所かあんま被弾しないわ乗りまくるわ状態異常何回もするわで大活躍だったぞ。
まあ俺は砲ﾏｽｶﾞﾝｽだからﾅﾙｶﾞ使わないけどさｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:15:55.88 ID:zDBTvHUB
kbtitは回避ランスぁかスラアクぁ以外は初心者救済装備だからね。上級者を求めるのはわかるけど、初心者をPT戦に強くしようって考えは無いのかな？
慣れていけば徐々に火力盛るでしょ
慣れていけば徐々に火力盛るでしょ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:21:08.01 ID:a2LgGLQ0
なんで初心者を育てて上げて当然みたいな考えなんだか
倍加禁止に発狂してる寄生kbtitは死んでどうぞ
プライドだけは高いんだよなあ・・・
倍加禁止に発狂してる寄生kbtitは死んでどうぞ
プライドだけは高いんだよなあ・・・
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:29:40.62 ID:zDBTvHUB
じゃあお前さんは最初から上級者だったのかな？自分より上手い人とやったこと無いのかな？kbtit一度でも使ったことないのかな？もしそうだったら文句は無いけど、、
まぁ何が言いたいかというとkbtitがいても気にするまでもないってこと。
あと寄生は別枠だよね、論外。
まぁ何が言いたいかというとkbtitがいても気にするまでもないってこと。
あと寄生は別枠だよね、論外。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 11:43:36.76 ID:a2LgGLQ0
最初から上級者ではない
寄生はしたくないからソロで練習もするし、同じようなレベルで自分で募集をすればよい
kbtitは一度も使ったこと無い
寄生してる意識もないのか・・・
気にするまでもないって部屋立てたこと無いだろ
kbtitでまともなの体感10%以下だぞ
寄生はしたくないからソロで練習もするし、同じようなレベルで自分で募集をすればよい
kbtitは一度も使ったこと無い
寄生してる意識もないのか・・・
気にするまでもないって部屋立てたこと無いだろ
kbtitでまともなの体感10%以下だぞ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:03:49.32 ID:upzGeT6v
４Ｇではﾅﾙｶﾞ胴のｽｷﾙ値は劣化仕様になると思うな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:04:37.96 ID:QLoeZKFG
火力スキルの構成でポンポン死ぬやつもそれなりにいますがね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:08:00.38 ID:xgpPhBHU
胴がナルガで倍加だけど、スキルは性能1見切り乗り名人匠っていうのもKBTITに含まれる？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:09:32.49 ID:CRnHNi+n
劣化KBTIT
言い訳のようについた見切り
素直にKBTITの方が反感買わないと思う
言い訳のようについた見切り
素直にKBTITの方が反感買わないと思う
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:11:08.14 ID:FY0ATxN4
kbtitとは言わないけど、見切り外してもうちょい別のスキル入れた方がいい
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:15:12.19 ID:LGMosG/8
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:20:21.60 ID:QkCCyIxf
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:21:48.32 ID:GSifrErj
>>154
それはすまんな
でもほら、PT戦はオンじゃないと練習にならないのは確かだろ？
いや、部屋建てた事は勿論あるが、あくまで「気にするまでもない」というのはある程度の実力があればカバーできるだろって意味だぞ？そんなこともわからないのか
もし、1～2分の誤差が気になるなら>>147で言ったように効率スレ作ってテンプレ作れば問題解決でしょ。
大体ギルクエスレの募集要項の幅が広い事が問題だし、それに何を持って寄生と判断してるかは知らないが回避は生存スキルであってクリマラが目的なら批判すべきではない。
それはすまんな
でもほら、PT戦はオンじゃないと練習にならないのは確かだろ？
いや、部屋建てた事は勿論あるが、あくまで「気にするまでもない」というのはある程度の実力があればカバーできるだろって意味だぞ？そんなこともわからないのか
もし、1～2分の誤差が気になるなら>>147で言ったように効率スレ作ってテンプレ作れば問題解決でしょ。
大体ギルクエスレの募集要項の幅が広い事が問題だし、それに何を持って寄生と判断してるかは知らないが回避は生存スキルであってクリマラが目的なら批判すべきではない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:26:25.63 ID:LGMosG/8
>>161
4倍クシャ腰なら許してもらえるんですね
4倍クシャ腰なら許してもらえるんですね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:52:07.25 ID:a2LgGLQ0
アンチkbtitは効率厨みたいな意見がマジで気に喰わない
効率抜きに一人だけ生存スキル盛りでウロチョロ逃げ回ってんのがうざいんだっての
効率抜きに一人だけ生存スキル盛りでウロチョロ逃げ回ってんのがうざいんだっての
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:56:10.04 ID:CN0cO3gW
装備の問題じゃなくて中身の問題なら愚痴スレか晒しスレがオススメ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:04:49.41 ID:SwTjxXmG
>>154
まともなのが体感で１０％以下っていくらなんでもなくね？
むしろkbtitって下手だけど戦いたい！って気持ちが先行してるやつが着てて、放置とかいないって体感だが
まとものハードルが違うのかな
まともなのが体感で１０％以下っていくらなんでもなくね？
むしろkbtitって下手だけど戦いたい！って気持ちが先行してるやつが着てて、放置とかいないって体感だが
まとものハードルが違うのかな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:17:18.43 ID:a2LgGLQ0
>>167
俺の運が悪いのか募集スレで100部屋立てて
・一麻痺安定のアジダルKBTIT
・ダウン拘束時のみ攻撃KBTIT輝剣
・1乗り2乙安定のKBTIT・THE・チェイサー
これらに遭遇しているわけだが・・・
俺の運が悪いのか募集スレで100部屋立てて
・一麻痺安定のアジダルKBTIT
・ダウン拘束時のみ攻撃KBTIT輝剣
・1乗り2乙安定のKBTIT・THE・チェイサー
これらに遭遇しているわけだが・・・
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:18:52.70 ID:jOWyvnPZ
普通の集会所クエだとかに着てくるのはいいかも知れないけど、
キリン水爆みたいなある程度スキルや装備が固定化されているものに、kbtitに罠師やボマーを付けただけってのはやめてほしい
これこそ本当の思考停止だわ
キリン水爆みたいなある程度スキルや装備が固定化されているものに、kbtitに罠師やボマーを付けただけってのはやめてほしい
これこそ本当の思考停止だわ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:19:46.90 ID:CyraxFtR
距離5回避9の神お守きたぜ！
真打挑戦者2回避距離性能1くめる！
さらばナルガ胴！
火力とか言われないし！
ユニクロ装備がきたらな 、、、遠い目
真打挑戦者2回避距離性能1くめる！
さらばナルガ胴！
火力とか言われないし！
ユニクロ装備がきたらな 、、、遠い目
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:51:53.06 ID:bVOt6STF
KBTITが許されるのは、スラアクとチャアクだけだろ。
それも、胴のスロとお守りで有効なスキル発動してる奴。
大剣とか、ハンマーのKBTITは何がしたいか分からん
それも、胴のスロとお守りで有効なスキル発動してる奴。
大剣とか、ハンマーのKBTITは何がしたいか分からん
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:53:09.24 ID:B2PVB0zM
一式も駄目ナルガも駄目。プロハンへの道は遠いなぁ。つーかここの人達は上手い人多そうだし野良のレベルに文句言わなくてもいいじゃんｗレベル低いのわかってて野良行くんだろ?ギルクエ部屋なんか7割くらいナルガなんだからそんなに嫌なら行かないほうがいいよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:54:40.30 ID:upzGeT6v
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:57:43.76 ID:a2LgGLQ0
社会に出るとなどと無関係かつ的外れなレッテル張りをする人間の方が煙たがられますよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:00:03.43 ID:glGXRVVz
大剣でもハンマーでもKBTIT使う時あるぜ…
てかハンマーは性能や距離付けることで頭殴れるチャンス大分増えるんだが
てかハンマーは性能や距離付けることで頭殴れるチャンス大分増えるんだが
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:00:42.33 ID:a2LgGLQ0
ハンマーは分かるが大剣は分からん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:08:09.04 ID:hbMPoUlW
ランスも許して下さい！
今作は回避性能３の謎仕様だけが最後の砦なんです！
今作は回避性能３の謎仕様だけが最後の砦なんです！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:11:30.27 ID:upzGeT6v
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:13:08.14 ID:a2LgGLQ0
中身の無い煽りしかできないカスは消えてどうぞ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:14:14.86 ID:pEzXmedd
反対派が一人でがんばってるのかｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:17:30.42 ID:upzGeT6v
>>180
俺が痛い所突いちゃって激おこの模様ですｗｗ
俺が痛い所突いちゃって激おこの模様ですｗｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:18:04.89 ID:5BQopBT1
アンチは最初っからフィルターかかってる人が多いからね
んで上からの意見に対して倍化愛用者が感情的に反発するから毎回荒れちゃう
大したフレーム差じゃないんだから練習すりゃ性能1で足りるだろって言う意見よく見るけど
本当に反応鈍い人ってのはフレーム回避自体のタイミングだけじゃなくて
敵の動き見えててもスカり確定で一発多く入力したり、納刀タイミング遅かったりする
アクション下手な人の救済として回避3の意義ってのは確実にあると思うよ
それとオンで遭遇する回避3プレイヤーの体感での存在数やPS内容なんてここで書いたところでなんにもならない
客観的なデータとしては無価値だし、特にここで書いてもアンチの極論としか取られないことも多い
それよりも回避3着ることによって可能になる立ち回りとかを書いたほうがよほど有意義じゃないかな
せっかく回避3着てるんだからこの攻撃はかなり楽に避けれるよ。とか
んで上からの意見に対して倍化愛用者が感情的に反発するから毎回荒れちゃう
大したフレーム差じゃないんだから練習すりゃ性能1で足りるだろって言う意見よく見るけど
本当に反応鈍い人ってのはフレーム回避自体のタイミングだけじゃなくて
敵の動き見えててもスカり確定で一発多く入力したり、納刀タイミング遅かったりする
アクション下手な人の救済として回避3の意義ってのは確実にあると思うよ
それとオンで遭遇する回避3プレイヤーの体感での存在数やPS内容なんてここで書いたところでなんにもならない
客観的なデータとしては無価値だし、特にここで書いてもアンチの極論としか取られないことも多い
それよりも回避3着ることによって可能になる立ち回りとかを書いたほうがよほど有意義じゃないかな
せっかく回避3着てるんだからこの攻撃はかなり楽に避けれるよ。とか
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:24:56.05 ID:jOWyvnPZ
>>172
kbtitが嫌いな人って理由としては「kbtit着てる癖に死ぬ」なんだよな
回避行動の能力がアップしているということは、付けてない人に比べて(普通なら)生存率が高い訳よね
なのに死ぬって事は、そのモンスターの行動パターンや攻撃範囲を分かっていない=不慣れな状態でオンに来てる=自分の経験不足を露呈してる
だから嫌だって人が多い
良い発掘装備なんて自分の得意モンスを知って狩ったり
苦手なモンスでも努力次第ではどうにかソロでもレベル上げ出来るもんだ
自分の努力不足を他のせいにする人達とは、俺は一緒にやりたいとは思わない
kbtitが嫌いな人って理由としては「kbtit着てる癖に死ぬ」なんだよな
回避行動の能力がアップしているということは、付けてない人に比べて(普通なら)生存率が高い訳よね
なのに死ぬって事は、そのモンスターの行動パターンや攻撃範囲を分かっていない=不慣れな状態でオンに来てる=自分の経験不足を露呈してる
だから嫌だって人が多い
良い発掘装備なんて自分の得意モンスを知って狩ったり
苦手なモンスでも努力次第ではどうにかソロでもレベル上げ出来るもんだ
自分の努力不足を他のせいにする人達とは、俺は一緒にやりたいとは思わない
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:31:52.18 ID:pEzXmedd
でも部分的に認めてるって感じなのかな、今いる反対の人は
おれも全武器最適格とは思わないけど、ランスのステップはびっくり性能だよなｗ
振動、咆哮、レウスの爪とナパーム、ジョーの引きビームに張り付き
この辺は性能+距離で安定する
おれも全武器最適格とは思わないけど、ランスのステップはびっくり性能だよなｗ
振動、咆哮、レウスの爪とナパーム、ジョーの引きビームに張り付き
この辺は性能+距離で安定する
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:33:51.71 ID:SwTjxXmG
あんまりゲームのハードル上げちゃダメよ。
おまいらはギルクエで死なないくらい上手いんだろうけど、みんながそこまで上達するわけじゃないぜ
ってか少しでも死なないようにkbtitを着るっていうのは、おまいの言う「努力」じゃないか
おまいらはギルクエで死なないくらい上手いんだろうけど、みんながそこまで上達するわけじゃないぜ
ってか少しでも死なないようにkbtitを着るっていうのは、おまいの言う「努力」じゃないか
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:46:48.47 ID:5BQopBT1
個人のPSの限界を考えられない人がいる限りはこの論争は不毛だと思うよ
アクション系が致命的に苦手な人のことは考慮せず努力不足の一言で完結だもの
並PSの人に関してもギルクエ100のソロでどのモンスも100％無乙で回せるほど万遍なくプレイしてる人ばかりじゃないし
性能1で無乙をハードルにしちゃうと後発組はどんどんオンに入りづらくなっていく
効率部屋ならともかく条件指定なしの部屋なら匠付きのナルガ倍化は水準満たしてるし
それなりに上手い人でも乙ることはあるんだからあんまり厳しく言うのはどうかなって気はする
kbtitを軸に徐々に生存スキルを火力スキルに変えていくテンプレもあるといいかもね
上級者の言う「努力」の指標にもなるだろうし並ハンの向上心も刺激できるかもだしちょっと考えてみるかな
アクション系が致命的に苦手な人のことは考慮せず努力不足の一言で完結だもの
並PSの人に関してもギルクエ100のソロでどのモンスも100％無乙で回せるほど万遍なくプレイしてる人ばかりじゃないし
性能1で無乙をハードルにしちゃうと後発組はどんどんオンに入りづらくなっていく
効率部屋ならともかく条件指定なしの部屋なら匠付きのナルガ倍化は水準満たしてるし
それなりに上手い人でも乙ることはあるんだからあんまり厳しく言うのはどうかなって気はする
kbtitを軸に徐々に生存スキルを火力スキルに変えていくテンプレもあるといいかもね
上級者の言う「努力」の指標にもなるだろうし並ハンの向上心も刺激できるかもだしちょっと考えてみるかな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:49:38.39 ID:vcuKN9+L
剣士用の防具掘りたくて、ギルクエシャガルに片手担ぐ時はkbtit装備だな
性能３で強引に、土下座の揺れごと回避して、怯まずに常に切り続けられるのが楽しい
あとは、ギルクエは死なないことが最優先だとか
粉塵役の片手が攻撃に当たる場面を減らすためだとか
俺だって無い脳みそ使って考えてるんスよ
性能３で強引に、土下座の揺れごと回避して、怯まずに常に切り続けられるのが楽しい
あとは、ギルクエは死なないことが最優先だとか
粉塵役の片手が攻撃に当たる場面を減らすためだとか
俺だって無い脳みそ使って考えてるんスよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:51:45.96 ID:fyCQUYmb
KBTIT着てるのに死ぬのに文句言ってもそれがなかったらもっと死ぬんだから自分に見あった防具着てるだけましだろう
KBTITで死ぬやつにKBTIT否定して火力装備進める風潮作って逆に野良で3乙失敗を流行らせようとでもしているのか？
わけがわからんなあ
KBTITで死ぬやつにKBTIT否定して火力装備進める風潮作って逆に野良で3乙失敗を流行らせようとでもしているのか？
わけがわからんなあ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:05:00.82 ID:y/zNsGOg
主に深夜で野良の高レベルギルクエをやってるのだが、ここで言われてる火力大盛+回避1程度でしっかり張り付けて被弾の少ない人なんて会ったことない
ナルガ倍加かそれに近い装備で上手い人は結構多い
まあ、スラアクなんでその性もあるが
ナルガ倍加かそれに近い装備で上手い人は結構多い
まあ、スラアクなんでその性もあるが
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:11:35.87 ID:jOWyvnPZ
どちらかと言えば晒しスレか愚痴スレっぽい内容だけどさ
俺はkbtitそのものは批判してない。俺も着るし装備は好きだよ
無謀なクエに参加して何回も自分の死体晒すkbtitが嫌いなだけなの
努力不足だのと臭い言葉並べ立てたけどさ
結局は自分の実力を分かっていない、自分の限界がどこかも分からないまま
野良の100部屋とかでネコタクのお世話になってる
要は怠慢だよね
つか言葉は悪いけどさ、KYだよねこれ
俺はkbtitそのものは批判してない。俺も着るし装備は好きだよ
無謀なクエに参加して何回も自分の死体晒すkbtitが嫌いなだけなの
努力不足だのと臭い言葉並べ立てたけどさ
結局は自分の実力を分かっていない、自分の限界がどこかも分からないまま
野良の100部屋とかでネコタクのお世話になってる
要は怠慢だよね
つか言葉は悪いけどさ、KYだよねこれ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:19:46.79 ID:jOWyvnPZ
身の程をわきまえろとまでは言わないけど
自分の実力を見極め理解して、身の丈にあったレベルでやってほしいな
kbtit着てるやつのHP管理なんてもう飽き飽きだから
自分の実力を見極め理解して、身の丈にあったレベルでやってほしいな
kbtit着てるやつのHP管理なんてもう飽き飽きだから
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:27:55.43 ID:5BQopBT1
たしかにPSを磨くという意味での努力とは別に部屋選びの時点で判断が甘いってのもあるかもね
ソロで1乙程度まででクリアできないモンス、レベルの部屋はそもそも避けるべきってのはある
ただPTだとソロではなかった類の被弾もあるわけだからそこまで計算できてないってのもあるんだと思う
ナルガ倍化がアレ扱いされる風潮は忍びないから、そういう人いたらなるべく丁寧に言うようにはしてるな
ソロで1乙程度まででクリアできないモンス、レベルの部屋はそもそも避けるべきってのはある
ただPTだとソロではなかった類の被弾もあるわけだからそこまで計算できてないってのもあるんだと思う
ナルガ倍化がアレ扱いされる風潮は忍びないから、そういう人いたらなるべく丁寧に言うようにはしてるな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:33:16.07 ID:5BQopBT1
あと今は寄生って言葉がすっかり定着しちゃったけど、1人でクリアできないクエだから複数でやりたいってのは
マルチ対応のゲームとして別に悪いことじゃないと思うんだよね
そういう自覚のある人は積極的に自分で部屋を立てれば揉めることのない問題だと思うのです
マルチ対応のゲームとして別に悪いことじゃないと思うんだよね
そういう自覚のある人は積極的に自分で部屋を立てれば揉めることのない問題だと思うのです
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:33:24.42 ID:SwTjxXmG
自分のＰＳを把握しろ、そして努力しろって言ってるのに、
よしそれじゃあkbtitを着てギルクエに挑戦だ！ってやったらＫＹあつかいって矛盾してね？
よしそれじゃあkbtitを着てギルクエに挑戦だ！ってやったらＫＹあつかいって矛盾してね？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:43:07.59 ID:FY0ATxN4
普通ソロでやってる時に自分のPSに気づくはずだと思うんだけど
よくわからない中PTに凸るとか迷惑千万だろ
よくわからない中PTに凸るとか迷惑千万だろ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:43:32.97 ID:B2PVB0zM
ネットとは矛盾の塊である
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:43:58.60 ID:T46YNnfY
火力なしkbtitはきらいだが、大剣は意味不明って言ってるのは
使ったことあるのか？
回避系なしでまともに戦えてる大剣なんてほとんどいないぞ
回避系ないやつはくらいまくり。ごくまれにまともなのがいる
回避系ついててもくらいまくりももちろん多いわけだが
使ったことあるのか？
回避系なしでまともに戦えてる大剣なんてほとんどいないぞ
回避系ないやつはくらいまくり。ごくまれにまともなのがいる
回避系ついててもくらいまくりももちろん多いわけだが
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:44:02.00 ID:upzGeT6v
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:44:35.40 ID:jOWyvnPZ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:44:50.67 ID:GSifrErj
>>164
「効率抜きに【一人だけ】生存スキル盛りでウロチョロ逃げ回ってんのがうざいんだっての」
って他三人は火力モリモリって事でしょ。お前さんが気づいてないだけで、暗に
火力スキル盛り＝(時短)効率求めてるとしか思えないんだがね
今さら成功率を求めてるって的違いな事は言わないでくれよ 生存スキルも成功率上昇に貢献できるのは当然わかるだろ？
それとな、>>153で寄生は論外って書いてあるのが読めないのか。
もしかしたら逃げ回るのももしかしたら現実で何かあったのかもしれないだろ、例えば 片手しか使えない状況とかね。
お前さんは短絡的な性格ですか？
何戦か一緒に戦って、寄生と判断したという前提があった上で、逃げ回って攻撃しないのは寄生以外に何と呼べばいいのかな？ ゆうた？
他の装備着ててもありえることなのにね。
お前さん、寄生kbtitは、、、と>>152で書いているが認識を改めたがいいんじゃないか？>>167に答えが書いてあるが、その他大勢の努力家kbtitに失礼極まりないぞ？
もし、俺がkbtitを着ていたら不快に思うだろうな。
「効率抜きに【一人だけ】生存スキル盛りでウロチョロ逃げ回ってんのがうざいんだっての」
って他三人は火力モリモリって事でしょ。お前さんが気づいてないだけで、暗に
火力スキル盛り＝(時短)効率求めてるとしか思えないんだがね
今さら成功率を求めてるって的違いな事は言わないでくれよ 生存スキルも成功率上昇に貢献できるのは当然わかるだろ？
それとな、>>153で寄生は論外って書いてあるのが読めないのか。
もしかしたら逃げ回るのももしかしたら現実で何かあったのかもしれないだろ、例えば 片手しか使えない状況とかね。
お前さんは短絡的な性格ですか？
何戦か一緒に戦って、寄生と判断したという前提があった上で、逃げ回って攻撃しないのは寄生以外に何と呼べばいいのかな？ ゆうた？
他の装備着ててもありえることなのにね。
お前さん、寄生kbtitは、、、と>>152で書いているが認識を改めたがいいんじゃないか？>>167に答えが書いてあるが、その他大勢の努力家kbtitに失礼極まりないぞ？
もし、俺がkbtitを着ていたら不快に思うだろうな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:51:21.15 ID:5BQopBT1
結局いままで愚痴ってきた人たちの意見をまとめると回避3でも乙りまくるなら部屋が適正じゃないよってことで
装備自体は許容する意見が大半なんだから別に反発する必要はないんじゃない？
回避3でまともに戦えるなら今までどおり好きに部屋入ればいいし、力不足なら素直に部屋選択から見なおせばいい
装備自体は許容する意見が大半なんだから別に反発する必要はないんじゃない？
回避3でまともに戦えるなら今までどおり好きに部屋入ればいいし、力不足なら素直に部屋選択から見なおせばいい
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 15:58:38.55 ID:T46YNnfY
火力のみ：被弾無し、手数多い →超希少、存在を期待できない
火力のみ：被弾多い →問題外
火力のみ：被弾少ないけど手数少ない → 意味無い
回避のみ：被弾多い or 手数少ない or 両方 →意味が無い
回避のみ：手数多い → 残念
スキル値的に性能3にはなるけどほか積めないってなら仕方ないけどなぁ
ディアテンプレで食らってるとか逃げ回ってて手数少ないのはどうしようもない
スキルと武器性能だけ立派でもな
kbtitで乙ったら事故かな、でも部屋変えた方がいいかもねと思うが
ディアテンプレで2乙とか見るとバカじゃないのかと思う
火力のみ：被弾多い →問題外
火力のみ：被弾少ないけど手数少ない → 意味無い
回避のみ：被弾多い or 手数少ない or 両方 →意味が無い
回避のみ：手数多い → 残念
スキル値的に性能3にはなるけどほか積めないってなら仕方ないけどなぁ
ディアテンプレで食らってるとか逃げ回ってて手数少ないのはどうしようもない
スキルと武器性能だけ立派でもな
kbtitで乙ったら事故かな、でも部屋変えた方がいいかもねと思うが
ディアテンプレで2乙とか見るとバカじゃないのかと思う
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:10:41.63 ID:5BQopBT1
自身のフレーム回避反応力を知る＆鍛えるのに最適なモンスってなんだろうね
咆哮振動タックル尻尾回転と満遍なく使ってくるイビルジョーとかかな
批判されてるように思考停止で回避3って人もいるだろうし回避1or2or3で自分の安定値を測る指標があるといいよね
咆哮振動タックル尻尾回転と満遍なく使ってくるイビルジョーとかかな
批判されてるように思考停止で回避3って人もいるだろうし回避1or2or3で自分の安定値を測る指標があるといいよね
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:35:56.04 ID:Lqpj6QVL
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:38:23.94 ID:FY0ATxN4
あれ着て2乙とかも希少だと思うけどな
片手とかみたいに張り付き上等な武器だったらkbtitでも問題ないわ（張り付いてくれれば）
あと、攻撃スキル盛りなのに攻撃しないやつと、回避スキル盛りなのにグラグラしてるやつはもうちょいがんばれ
ダラとかガルルガの咆哮とかはやりやすいかもよ？
あとはシャガの震動とか夫妻の咆哮とか
片手とかみたいに張り付き上等な武器だったらkbtitでも問題ないわ（張り付いてくれれば）
あと、攻撃スキル盛りなのに攻撃しないやつと、回避スキル盛りなのにグラグラしてるやつはもうちょいがんばれ
ダラとかガルルガの咆哮とかはやりやすいかもよ？
あとはシャガの震動とか夫妻の咆哮とか
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:43:28.89 ID:T46YNnfY
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:46:06.94 ID:T46YNnfY
ディアでは離れなきゃいけないタイミングで殴り続けるとかできると思うんだけどな
頻度とかに合わせて抜刀か集中（できれば両方）が必須なのはもちろんだけど
頻度とかに合わせて抜刀か集中（できれば両方）が必須なのはもちろんだけど
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:46:10.23 ID:jOWyvnPZ
>>198
みんなが火力盛ってともすれば0分針で回してﾜｰﾀﾉｼｲﾈｰてやってるところに
残念クボタイターが華麗に参上してハットトリックかまされたら誰でも萎えるわ
言いたいことはID:5BQopBT1が代弁してくれたからこの人の文章読んでください
>>203
ジンオウガとかいいかも
みんなが火力盛ってともすれば0分針で回してﾜｰﾀﾉｼｲﾈｰてやってるところに
残念クボタイターが華麗に参上してハットトリックかまされたら誰でも萎えるわ
言いたいことはID:5BQopBT1が代弁してくれたからこの人の文章読んでください
>>203
ジンオウガとかいいかも
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:53:50.18 ID:Lqpj6QVL
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:01:28.83 ID:5BQopBT1
ジンオウガも練習用としてはすごくいいんだけど
お手つき、タックル、尻尾叩きつけとかは範囲外回避なのかフレーム回避なのか判断微妙な場合あるし
反応を測る用にフレーム回避だとはっきりわかる攻撃だとよりいいと思うんだよね
ラージャンの振動とか石柱投げとかもいいかもしれないね
お手つき、タックル、尻尾叩きつけとかは範囲外回避なのかフレーム回避なのか判断微妙な場合あるし
反応を測る用にフレーム回避だとはっきりわかる攻撃だとよりいいと思うんだよね
ラージャンの振動とか石柱投げとかもいいかもしれないね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:06:08.84 ID:5BQopBT1
石柱投げは納刀して立ち回り回避安定だしフレーム避けは結構シビアっぽいからやっぱちょっと微妙だな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:28:43.52 ID:fyCQUYmb
いやラーの岩投げは左手側は安全が確定してるから大剣以外は直前まで貼り付けるし右に歩くだけだぞ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:36:05.11 ID:5BQopBT1
そうか、じゃ練習用としては最適じゃないな
モンスごとに難易度は違うとはいえ総合的にいい基準になりそうなのってなんだろうな
個人的にはブラキとかジョー骨格が良さそうな気がするけど
モンスごとに難易度は違うとはいえ総合的にいい基準になりそうなのってなんだろうな
個人的にはブラキとかジョー骨格が良さそうな気がするけど
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:48:05.59 ID:GSifrErj
ソロだったらシャガルが攻撃と回避の練習には丁度いいと思うけどどうだろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:49:55.33 ID:CN0cO3gW
ティガ亜種とかオススメ
216 ：730：2014/01/25(土) 18:04:58.86 ID:4ILXl7rl
俺は回避の練習はオウガ原種亜種だな。
竜巻旋風尾とお手は簡単だけど頭突きをフレーム回避すんのが難しいわ
竜巻旋風尾とお手は簡単だけど頭突きをフレーム回避すんのが難しいわ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:18:09.24 ID:cO61ZBFK
回避1と2の差があまり実感できない
片手だと回避無しで張り付きは安定しない
ただ、回避3距離アップは付けてるとPSが大幅に劣化するのは間違いない
片手だと回避無しで張り付きは安定しない
ただ、回避3距離アップは付けてるとPSが大幅に劣化するのは間違いない
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:29:04.80 ID:jOWyvnPZ
>>216
攻撃に向かって真正面からだと回避できる
自分は前足と体の間を通るようにｺﾛﾘﾝして避けてる
攻撃範囲内から範囲外に逃げるのも１つの手だね
>>217
1が10で2が12フレーム
+3に出来るとこを他に振って+2のままってよりも
スキル枠余ってる時に+1付けるようにしてる
攻撃に向かって真正面からだと回避できる
自分は前足と体の間を通るようにｺﾛﾘﾝして避けてる
攻撃範囲内から範囲外に逃げるのも１つの手だね
>>217
1が10で2が12フレーム
+3に出来るとこを他に振って+2のままってよりも
スキル枠余ってる時に+1付けるようにしてる
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:35:14.68 ID:FZDsQ3VH
流れ見たけど結局
・装備を厳選したいなら、募集スレ、部屋主になりましょう
・嫌なら黙って抜けましょう
って話だよな。
俺は起き攻め避けられるから回避系スキルは外さないし、倍ナルは武器スロと護石で5スロスキルを二つくらい追加できるから愛用してる。
耐震、罠師とか耐震、砥石とか。
さすがに慣れたから連戦でなければ、回避１位までやってる奴なら落とせるけど、ギルクエって１，２時間連戦する時もあるからつけるわ。
・装備を厳選したいなら、募集スレ、部屋主になりましょう
・嫌なら黙って抜けましょう
って話だよな。
俺は起き攻め避けられるから回避系スキルは外さないし、倍ナルは武器スロと護石で5スロスキルを二つくらい追加できるから愛用してる。
耐震、罠師とか耐震、砥石とか。
さすがに慣れたから連戦でなければ、回避１位までやってる奴なら落とせるけど、ギルクエって１，２時間連戦する時もあるからつけるわ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:42:50.35 ID:NaUehSh7
非地雷KBTITが抜けて同じく非地雷火力スキル盛りが入って、それでタイムが遅くなるというのもザラだしなぁ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:45:36.39 ID:W6FczBKC
自分で勝手に基準作って自分が守ってるだけなら
一切文句は無いけど、それをこっちに押し付けんなよって話
それが賛同者多ければ一般基準になり
否定者が多ければ性格地雷乙で終わるだけのこと
一切文句は無いけど、それをこっちに押し付けんなよって話
それが賛同者多ければ一般基準になり
否定者が多ければ性格地雷乙で終わるだけのこと
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:08:23.42 ID:QLoeZKFG
ナルガ倍加がスラアク、チャックスにだけ認められるとないわ
他武器に倍加認めないならこの二つも距離欲しいのはわかるが認められる理由が不明、他武器が倍加で貢献してないというなら倍加着たスラアク、チャックスも貢献してないだろうと
他武器に倍加認めないならこの二つも距離欲しいのはわかるが認められる理由が不明、他武器が倍加で貢献してないというなら倍加着たスラアク、チャックスも貢献してないだろうと
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:17:16.31 ID:9juYHxXm
ってか、何着れば文句ないの？
詳細頼む。
特に否定派の人が何着てるか気になる。
詳細頼む。
特に否定派の人が何着てるか気になる。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:41:32.77 ID:hbMPoUlW
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:42:35.06 ID:aRMlxuHg
否定派はもう居なくね？完全に論破されたっしょ
もうこれ以上可否どうこうじゃなくて、折角の専用スレなんだから武器毎のアレンジ運用とかそういう話をしよう
もうこれ以上可否どうこうじゃなくて、折角の専用スレなんだから武器毎のアレンジ運用とかそういう話をしよう
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:51:07.50 ID:QLoeZKFG
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:51:39.59 ID:5BQopBT1
何着たって文句言う人はいるから気にし過ぎない方がいい
他ゲーとかでも公式が黙認してても厨性能のキャラはローカルで叩かれたりする
連ザ2のランチャーノワールとかダクソの仮面巨人とか
日本人は生真面目だからローカルでの叩きに敏感になって勝手に自粛したりするから余計叩く人も増える
あまり神経質になり過ぎる必要は全くない
どうしても気になるなら真打業物つけた上での回避盛りならまず文句なんて言われないと思うよ
他ゲーとかでも公式が黙認してても厨性能のキャラはローカルで叩かれたりする
連ザ2のランチャーノワールとかダクソの仮面巨人とか
日本人は生真面目だからローカルでの叩きに敏感になって勝手に自粛したりするから余計叩く人も増える
あまり神経質になり過ぎる必要は全くない
どうしても気になるなら真打業物つけた上での回避盛りならまず文句なんて言われないと思うよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 19:53:45.43 ID:seBzn1Jv
回避3が気に食わないなら、グラビドUで防御力UP【超】を発動するのはどうかね
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:05:51.23 ID:FY0ATxN4
ギルティーだけど、高レベルの奴の攻撃が根性なしで耐えられるなら…ないわ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:07:56.86 ID:tCInsv+d
5倍ナルガが地雷なんじゃなくて、5倍ナルガなのに手数少ない、5倍ナルガなのに被弾多い奴が地雷なんだよなぁ
見えてる爆弾を地雷とは呼ばん
見えてる爆弾を地雷とは呼ばん
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:25:35.09 ID:hbMPoUlW
>>228
倍化じゃなくて最初から防御力の高い装備で固めれば（ｒｙ
倍化じゃなくて最初から防御力の高い装備で固めれば（ｒｙ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:25:44.64 ID:IL9edPI/
KBTITアンチってノースキルゆうたとかにマジギレしてそう
KBTITだって十分まともだろふざけんな
KBTITだって十分まともだろふざけんな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:55:51.26 ID:QkCCyIxf
妄想レッテル貼りとかレベル高いね
部屋主やってる時にノースキル入ってきたら丁重に退室を促してるよ
居座るようだったら粛々とBL登録して建て直し
ゲームでマジギレなんてしない
理不尽な起き攻めにはぐぬぬってなる
部屋主やってる時にノースキル入ってきたら丁重に退室を促してるよ
居座るようだったら粛々とBL登録して建て直し
ゲームでマジギレなんてしない
理不尽な起き攻めにはぐぬぬってなる
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:00:00.86 ID:IL9edPI/
KBTIT排除しててまともに野良できるの？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:00:24.94 ID:d9YdI1ff
日本人は人目を気にしすぎ
プロハン様()から嫌われようがkbtit脱ぐつもりないぜ
プロハン様()から嫌われようがkbtit脱ぐつもりないぜ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:07:02.36 ID:5BQopBT1
剣士編
・ナルガ5倍
胴をナルガ、他を胴系統倍化にした装備
抜刀時移動速度に難のあるスラッシュアックス、チャージアックス等に特に有用
他武器でも抜刀時の機動力が大幅に上がるため突進の回避や追撃が容易になり
無敵時間延長でフレーム回避もしやすくなる
マイナススキルである鈍足を消す場合スロットが1つ必要
胴空きスロに回避珠を入れるかお守りを使って回避性能を3まで伸ばすことも可能
胴5倍やお守りで追加で1,2個スキルを発動させることもできる
・ナルガ4倍
主に回避距離が不要な武器で回避距離を消す目的で一部位を他の装備に置き換える事が多い
定点攻撃中心で張り付きが重要な片手剣、双剣などでの利用価値が高い
鈍足が発動しないためスロットに余裕ができるのも利点の一つ
クシャナ腰、ゾディアス脚が選択されることが多いが、集中をつけたり乗り10お守りを使うときはクシャナ腰が良い
砥石高速化を使う場合はユクモ頭、お守りによってはグラビドSやレックスSなども
・ナルガ3倍
よりスキル自由度の高い構成。回避性能は2までで十分な場合などに有用
クシャナ腰、ゾディアス脚を両採用することで匠を維持したまま3スロット×2を確保できる
城塞でも狙える回避性能6s2のお守りとの組み合わせでもスキルポイントの無駄なく回避性能2が付けられる
・ナルガ2倍
主に火力増強の意味での採用が多い。ゴアSやゴアと組み合わせることで挑戦者を発動したりセルタスSと合わせて業物を付けたり
ほとんどの場合、回避性能は1に抑えてその分を攻撃スキルに割り当てる
龍のお守りでも第二スキルに回避性能が最大で4付くため、手持ちのお守りによってはさらにスキルを追加できる
さらに火力が欲しい場合はリベ胴倍化の真打装備などが視野に入るが、発掘装備の存在しない操虫棍などではかなり優秀な装備
冗長過ぎてテンプレ向きではないが個人的な雑感をまとめてみた。ツッコミは歓迎
・ナルガ5倍
胴をナルガ、他を胴系統倍化にした装備
抜刀時移動速度に難のあるスラッシュアックス、チャージアックス等に特に有用
他武器でも抜刀時の機動力が大幅に上がるため突進の回避や追撃が容易になり
無敵時間延長でフレーム回避もしやすくなる
マイナススキルである鈍足を消す場合スロットが1つ必要
胴空きスロに回避珠を入れるかお守りを使って回避性能を3まで伸ばすことも可能
胴5倍やお守りで追加で1,2個スキルを発動させることもできる
・ナルガ4倍
主に回避距離が不要な武器で回避距離を消す目的で一部位を他の装備に置き換える事が多い
定点攻撃中心で張り付きが重要な片手剣、双剣などでの利用価値が高い
鈍足が発動しないためスロットに余裕ができるのも利点の一つ
クシャナ腰、ゾディアス脚が選択されることが多いが、集中をつけたり乗り10お守りを使うときはクシャナ腰が良い
砥石高速化を使う場合はユクモ頭、お守りによってはグラビドSやレックスSなども
・ナルガ3倍
よりスキル自由度の高い構成。回避性能は2までで十分な場合などに有用
クシャナ腰、ゾディアス脚を両採用することで匠を維持したまま3スロット×2を確保できる
城塞でも狙える回避性能6s2のお守りとの組み合わせでもスキルポイントの無駄なく回避性能2が付けられる
・ナルガ2倍
主に火力増強の意味での採用が多い。ゴアSやゴアと組み合わせることで挑戦者を発動したりセルタスSと合わせて業物を付けたり
ほとんどの場合、回避性能は1に抑えてその分を攻撃スキルに割り当てる
龍のお守りでも第二スキルに回避性能が最大で4付くため、手持ちのお守りによってはさらにスキルを追加できる
さらに火力が欲しい場合はリベ胴倍化の真打装備などが視野に入るが、発掘装備の存在しない操虫棍などではかなり優秀な装備
冗長過ぎてテンプレ向きではないが個人的な雑感をまとめてみた。ツッコミは歓迎
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:09:52.08 ID:QkCCyIxf
>>234
面倒だから俺は排除してないよ
排除してるとこに期せずして入ったことはある
弾強化集中無しの弓はもちろん、性能3付いてたら問答無用で退室要請してた
明らかにオーバースペックだし、その分火力盛れみたいなことを言ってたような
深夜だったし五分くらいで集まったはず
その時の主さんは真打業物性能1だったかな
乙らずサクサク回せてたよ
面倒だから俺は排除してないよ
排除してるとこに期せずして入ったことはある
弾強化集中無しの弓はもちろん、性能3付いてたら問答無用で退室要請してた
明らかにオーバースペックだし、その分火力盛れみたいなことを言ってたような
深夜だったし五分くらいで集まったはず
その時の主さんは真打業物性能1だったかな
乙らずサクサク回せてたよ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:22:48.19 ID:aybinRro
下手クソ太刀だが手数切ってゲージ維持したくて
発掘太刀回性３回距匠を基準にスキル追加を相手に合わせてる
攻撃に飛び込んで一撃目を当てたりしてるが欲張り過ぎて被弾乙がたまに有る
やっぱり地雷扱いかな～？
欲張り過ぎ被弾が無ければ良いのは分かっては居るのだが・・・
白６０でもエリチェン前に青になるのは研ぐのとそのまま青で押し切るのと何方がいいのだろう？
発掘太刀回性３回距匠を基準にスキル追加を相手に合わせてる
攻撃に飛び込んで一撃目を当てたりしてるが欲張り過ぎて被弾乙がたまに有る
やっぱり地雷扱いかな～？
欲張り過ぎ被弾が無ければ良いのは分かっては居るのだが・・・
白６０でもエリチェン前に青になるのは研ぐのとそのまま青で押し切るのと何方がいいのだろう？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:27:22.52 ID:vhzsgN1j
回避ランサーはゴミだな
火力ない上に死んだら無言落ちしやがった
火力ない上に死んだら無言落ちしやがった
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:40:22.87 ID:FZDsQ3VH
弾強化集中無しで回避距離つけてたら、よっぽどの発掘でも近接の方が良いＤＰＳ叩きだしそうだな。
>>238
余り知られて無いせいか話題に出ないけど、太刀もスラアク並にディレイ長くて回避即攻撃できるからな。
個人的には便利で良い装備だと思うぞ。
後半は太刀スレ行けば？、
>>238
余り知られて無いせいか話題に出ないけど、太刀もスラアク並にディレイ長くて回避即攻撃できるからな。
個人的には便利で良い装備だと思うぞ。
後半は太刀スレ行けば？、
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 21:47:10.31 ID:5BQopBT1
スレタイ的にはナルガ2倍以上の利用者なら誰でもウェルカムな感じだからね
回避絡みの話題なら割とOKだと思うけど
実質的な隔離スレにも関わらずわざわざ叩きにくる人たちは謎過ぎるけど
回避絡みの話題なら割とOKだと思うけど
実質的な隔離スレにも関わらずわざわざ叩きにくる人たちは謎過ぎるけど
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:01:04.03 ID:FY0ATxN4
そもそも愛用者とアンチの争いを隔離するための…
ところで、倍倍の距離はどうしてる？
抜刀時の動きが遅い武器だとあってもいいかもしれないけど…
ところで、倍倍の距離はどうしてる？
抜刀時の動きが遅い武器だとあってもいいかもしれないけど…
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:07:52.82 ID:CN0cO3gW
笛でも中距離移動なら転がるよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:11:48.88 ID:5BQopBT1
アックス系はともかく大剣とかどうなんだろうなぁ
2Gの時は距離つけてミラバルの頭とか斬ったりしてた記憶があるんだけど
それ以降のシリーズで距離使ってた記憶が無いような
2Gの時は距離つけてミラバルの頭とか斬ったりしてた記憶があるんだけど
それ以降のシリーズで距離使ってた記憶が無いような
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:39:06.58 ID:aybinRro
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:45:59.58 ID:bFqXdR3I
大剣テンプレのディア胴をナルガ胴に換装して、三種+性能距離使ってるけど
シャガルやご苦労やラージャンがくっそ楽になった
シャガルやご苦労やラージャンがくっそ楽になった
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:59:41.79 ID:fyCQUYmb
性能無しラーの微妙距離ぶん殴りが糞ウザいな
大剣でも性能ほちいです
大剣でも性能ほちいです
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 23:11:07.72 ID:jOWyvnPZ
>>246
その場合のお守りって何使ってるの？
その場合のお守りって何使ってるの？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 23:17:19.11 ID:bFqXdR3I
>>248
女/剣/ｽﾛ[スロ2]
ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛﾍﾙﾑ
ﾅﾙｶﾞﾒｲﾙ
[胴系統倍化]
ｸｼｬﾅｱﾝﾀﾞ
[胴系統倍化]
短縮[1][胴],回避[1],短縮[3],抜刀[1],抜刀[2]*2,短縮[1]
護石(ｽﾛｯﾄ3,回避距離+4)
集中,回避性能+1,回避距離UP,斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,抜刀術[技]
見てみると色々組み替えてたわ
糞おまだから武器ｽﾛ2の発掘大剣使ってる。距離6s3があればなあ……
女/剣/ｽﾛ[スロ2]
ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛﾍﾙﾑ
ﾅﾙｶﾞﾒｲﾙ
[胴系統倍化]
ｸｼｬﾅｱﾝﾀﾞ
[胴系統倍化]
短縮[1][胴],回避[1],短縮[3],抜刀[1],抜刀[2]*2,短縮[1]
護石(ｽﾛｯﾄ3,回避距離+4)
集中,回避性能+1,回避距離UP,斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,抜刀術[技]
見てみると色々組み替えてたわ
糞おまだから武器ｽﾛ2の発掘大剣使ってる。距離6s3があればなあ……
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 23:20:01.01 ID:bFqXdR3I
ん、6ｽﾛ3意味ねーやｗｗ
けっこうなおまないとｽﾛ無しだったり、他にスキル追加したりするの無理だな
けっこうなおまないとｽﾛ無しだったり、他にスキル追加したりするの無理だな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 06:56:15.40 ID:FJmGesX8
kbtitの印象のせいで、回避1つけたいときに胴がナルガになる組み合わせはなんとなく避けてしまうようになった
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 07:02:04.74 ID:TO3Qs0it
それはさすがに気にしすぎだろ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 07:49:25.22 ID:RvxQaq5E
胴装備じゃなくても良いから
他にも切れ味系スキルと回避系スキルが同時にポイント付く装備は欲しいね
過去作だとウルクX・ベリオXみたいな装備
他にも切れ味系スキルと回避系スキルが同時にポイント付く装備は欲しいね
過去作だとウルクX・ベリオXみたいな装備
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 08:53:27.25 ID:W7Mb24hl
ナルガ胴は見た目も微妙だし、ナルガ胴着てる人がいたら倍加テンプレじゃなくても一瞬5倍ナルガかと思ってしまうことがあるな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 10:25:54.35 ID:fKvUqN43
ナルガメイルは胴パーツじゃ首位争いに入るデザインだろ
ただ俺に5倍を着せたいんだったら骸骨かボクサーか貴族という選択肢をどうにかしろ
ただ俺に5倍を着せたいんだったら骸骨かボクサーか貴族という選択肢をどうにかしろ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:11:05.75 ID:id2l9Xr4
ガルルガ胴・ナルガ胴・リベリオン胴…
強力な装備は見た目が残念なことに
特にガルルガさんの奇抜なセンスは泣ける
見た目がいい発掘刀匠胴もリベの下位互換だしな
強力な装備は見た目が残念なことに
特にガルルガさんの奇抜なセンスは泣ける
見た目がいい発掘刀匠胴もリベの下位互換だしな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:16:24.87 ID:rAc+Ypnw
文句言ってる人の気持ちが少し分かった
762 枯れた名無しの水平思考 sage 2014/01/26(日) 05:14:26.87 ID:I+BAH++C0
>>757-758
移動と回避と思考停止かな
例えばテオとかなら範囲爆破だろうが火炎放射だろうが張り付けるし
確かになんで大剣でやってるんだろうな
タメ3が気持ちいいから？
762 枯れた名無しの水平思考 sage 2014/01/26(日) 05:14:26.87 ID:I+BAH++C0
>>757-758
移動と回避と思考停止かな
例えばテオとかなら範囲爆破だろうが火炎放射だろうが張り付けるし
確かになんで大剣でやってるんだろうな
タメ3が気持ちいいから？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:17:22.17 ID:V/0jd7+E
よかったシルソルは許されたんだねﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:56:32.84 ID:fwLZu5Vv
界王剣を名乗れるのは何倍からですか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:14:06.20 ID:pNPDTCVD
>>237
そこまでして早くクリアすることになにか意味があるのか？
そこまでして早くクリアすることになにか意味があるのか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:35:49.50 ID:xQ2fO/PH
クリマラなら早い方がいいだろ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:42:54.27 ID:dtl4rmWh
倍加頭で一番防御高くなるのってどれ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:44:18.93 ID:lyu1oqfj
耐性考えなきゃスカル
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:48:15.52 ID:dtl4rmWh
>>263
なんだ、伝説Jが上とかあったからビビったわ虹スカル被ろっと
なんだ、伝説Jが上とかあったからビビったわ虹スカル被ろっと
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 12:50:56.85 ID:XNSwGZgh
耐性の差は防御力の差より効くんだよね
たから耐性を考えずに防具は語れない
たから耐性を考えずに防具は語れない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 13:06:02.35 ID:V/0jd7+E
>>260
俺>>237ね
当の部屋主さんじゃないから真相は定かではないけど、同じくらいのPSでやりたいとか、ある程度の効率を求めてくとか
そんな風に考えてたんじゃないか
早いに超したことはないのは言わずもがな
このケースでは求める効率に至る線引きが高いだけで、効率を求めるのはモンハンでは普通のことだろ
俺>>237ね
当の部屋主さんじゃないから真相は定かではないけど、同じくらいのPSでやりたいとか、ある程度の効率を求めてくとか
そんな風に考えてたんじゃないか
早いに超したことはないのは言わずもがな
このケースでは求める効率に至る線引きが高いだけで、効率を求めるのはモンハンでは普通のことだろ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 13:19:01.44 ID:gq1yrv+t
>>237読むとその部屋は効率重視って分かるし
ぶっちゃけ愚問じゃね
ぶっちゃけ愚問じゃね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:24:39.12 ID:cRKOlCW7
効率重視として部屋立ててちゃんと説明してる場所は何も問題ない。
説明すらろくにせずにいきなり退出命令されたり無言閉じしたりするのがいかんのや。
説明すらろくにせずにいきなり退出命令されたり無言閉じしたりするのがいかんのや。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:38:44.39 ID:mBf3aNMW
ガンナーで性能3とか都市伝説と思ってたわ。他にスキル回すとこあるだろうに…上手く立ち回れないならギルクエくる前に練習してきてほしいわ。性能3あっても被弾するの目に見えてるし。というか距離はわかるけど性能はいらないよね?
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:42:52.27 ID:koYJZO3E
ガンナーだと距離は最優先に近い火力スキルだからなぁ
まぁ、別に付けないと危ないというなら性能付いててもいいけど
まぁ、別に付けないと危ないというなら性能付いててもいいけど
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:45:30.06 ID:xQ2fO/PH
立ち回り下手なやつの救済スキルだろ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:47:34.97 ID:cRKOlCW7
>>269
普通に使う分には回避距離はあったほうが強い。
あと一方的に叩かれがちだけど初心者の場合は回避性能１の有無はクッソでかい。
近接武器からガンナーに移ったばかりの人も多いから１は許そう。
回避性能３までつける場合は、それ専用の運用の仕方でないと過剰になるわね。
リミカガード性能２散弾ヘビィみたいな
普通に使う分には回避距離はあったほうが強い。
あと一方的に叩かれがちだけど初心者の場合は回避性能１の有無はクッソでかい。
近接武器からガンナーに移ったばかりの人も多いから１は許そう。
回避性能３までつける場合は、それ専用の運用の仕方でないと過剰になるわね。
リミカガード性能２散弾ヘビィみたいな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 15:57:09.48 ID:mBf3aNMW
弓なら百歩譲って性能ついててもまぁ許せるけど。むしろこっちは距離いらないし
ヘビィがフレーム回避頼るってそもそも立ち回り下手な証拠だと思うんだよな。そりゃ絶対被弾するな!とまでは言わん。ただ自信ないなら100部屋に入ってくんなと…低レベルから練習するとかできんのかねぇ
ヘビィがフレーム回避頼るってそもそも立ち回り下手な証拠だと思うんだよな。そりゃ絶対被弾するな!とまでは言わん。ただ自信ないなら100部屋に入ってくんなと…低レベルから練習するとかできんのかねぇ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:11:14.23 ID:pAUz4mz2
ガンナーでもブラキとかシャガルは性能あると安心感あるよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:18:29.01 ID:cRKOlCW7
そこらへんはむしろ逆なんだけどなあ。
・普通のクエは回避性能なしで余裕 ← ちゃんと低レベルから練習した結果
・ギルクエ１００となるとさすがに回避性能１くらいないと不安 ← これが一般人のライン
・ギルクエ１００なのに火力盛らずに回避性能つけてるやつ何考えてるの？ ← ここおまいら
回避性能１までは許すべき。ってか許せ。許して下さいおながいします！
・普通のクエは回避性能なしで余裕 ← ちゃんと低レベルから練習した結果
・ギルクエ１００となるとさすがに回避性能１くらいないと不安 ← これが一般人のライン
・ギルクエ１００なのに火力盛らずに回避性能つけてるやつ何考えてるの？ ← ここおまいら
回避性能１までは許すべき。ってか許せ。許して下さいおながいします！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:46:47.97 ID:xQ2fO/PH
常に3つけてる奴って外して普通のクエソロでいけんの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:50:25.98 ID:cRKOlCW7
厳しいやろ。性能３には性能３の動きがある。
とはいえ性能なしが性能３つけて性能なしのときと同じ動きをして、
性能３はいらない無駄スキルあつかいしてる感もなくはない。
とはいえ性能なしが性能３つけて性能なしのときと同じ動きをして、
性能３はいらない無駄スキルあつかいしてる感もなくはない。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:52:40.62 ID:QjCG6b4W
性能３を付けてる奴は下手
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:30:28.43 ID:gNbUoGuh
はいはいあなたはおじょーずでちゅねー
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:31:02.80 ID:lyu1oqfj
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 17:43:05.95 ID:+8rjmLq1
>>6のサングラスとふんどしはなんていう装備ですか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 18:06:42.46 ID:7K7DsU84
たまにみるけど
回避１と２がたいしてかわらないってあるけど、これ言ってる奴ってまじなのか
こういうやつが回避どうこう言うのはまじギャグだろ
回避１と２がたいしてかわらないってあるけど、これ言ってる奴ってまじなのか
こういうやつが回避どうこう言うのはまじギャグだろ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 18:14:16.82 ID:+zuRwW41
ガンナーの回避性能なしは、
ソロでは出来てもPTじゃ難しいってこともある
どうしてもタゲが散る中で被らないように動こうとしたら、
反射速度と把握力の鋭さの問題になるから
あとは狭いマッブや、狭いとこで戦いたがる人やモンスの対策かな
余裕を持って動けなければどうにもならん
ソロでは出来てもPTじゃ難しいってこともある
どうしてもタゲが散る中で被らないように動こうとしたら、
反射速度と把握力の鋭さの問題になるから
あとは狭いマッブや、狭いとこで戦いたがる人やモンスの対策かな
余裕を持って動けなければどうにもならん
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 18:26:05.27 ID:JHKpLpno
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 18:56:07.55 ID:7K7DsU84
>>284
数字上はね、それは知ってるけど実際使うとかなり違うと思うけど
数字上はね、それは知ってるけど実際使うとかなり違うと思うけど
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:02:29.98 ID:cRKOlCW7
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:18:39.43 ID:2WQmtj4e
まぁ、ギルクエ100部屋にはkbtitどころか、もっと謎スキル構成な人間がかなりいるかなな…。
正直コンセプトがしっかりわかる分kbtitのほうが安心感ある部類だよ
正直コンセプトがしっかりわかる分kbtitのほうが安心感ある部類だよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:20:30.66 ID:ysm3t1yK
4Ｇではナルガ胴からスロット消えたりするのかねぇ
とりあえずここで回避性能叩いてる奴らはスレタイ100回読もうな
許すとか許さないとかいつから装備に許可もらわなくちゃいけなくなったんだって話だ
とりあえずここで回避性能叩いてる奴らはスレタイ100回読もうな
許すとか許さないとかいつから装備に許可もらわなくちゃいけなくなったんだって話だ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:27:31.15 ID:3g9A7BeA
引き継ぎありなら5倍は残るから、G級胴で更にパワーアップだな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:30:02.20 ID:cRKOlCW7
ナルガ胴以外引き継ぎかもしれない！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:33:43.73 ID:7K7DsU84
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:38:32.88 ID:gNbUoGuh
ナルガＸメイルには刀匠３、回避術４、跳躍３ポイント付きます
トドメにスロ２ですｗ
トドメにスロ２ですｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 19:49:18.59 ID:ysm3t1yK
ナルガ胴はスキルポイント的に5倍して使えと言わんばかりだからな
回避5以上+スタミナの龍おまとか手に入ったらむしろ3まで伸ばして使ったほうがいい
MH始めたてで普段は大回りして回避してた初心者がフレーム回避の楽しさを知るのに丁度いいと思う
回避性能1で攻撃スキル積むなら段階的に真打と回避9おまとか組み合わせるようになってくから
そもそもこのスレ覗く必要自体ないんだよね。でもわざわざ叩きに来る輩は後を絶たないという
回避5以上+スタミナの龍おまとか手に入ったらむしろ3まで伸ばして使ったほうがいい
MH始めたてで普段は大回りして回避してた初心者がフレーム回避の楽しさを知るのに丁度いいと思う
回避性能1で攻撃スキル積むなら段階的に真打と回避9おまとか組み合わせるようになってくから
そもそもこのスレ覗く必要自体ないんだよね。でもわざわざ叩きに来る輩は後を絶たないという
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 20:40:11.92 ID:UQ8Y7Y6A
ナルガ胴と胴系統倍加各種
ガルルガ胴、リベ胴
ディアブロ胴＋頭辺り揃えれば剣士は問題ないし
ラギア一式とゾディアス一式あればガンナーも大体問題ないな。
ガルルガ胴、リベ胴
ディアブロ胴＋頭辺り揃えれば剣士は問題ないし
ラギア一式とゾディアス一式あればガンナーも大体問題ないな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:21:34.96 ID:V/0jd7+E
>かつては良装備、今は地雷装備との声も高い『ナルガ倍化装備（通称KBTIT）』について語ろう。
>>1にわざわざ地雷装備とか書いてあるし、KBTITについてのいざこざはここでやれって認識だったんだけど
>>1にわざわざ地雷装備とか書いてあるし、KBTITについてのいざこざはここでやれって認識だったんだけど
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:35:59.79 ID:ysm3t1yK
ここはアジダルスレとかと同じで隔離スレだからね
わざわざここにきて叩いてる奴は真性のキチガイ
愚痴スレでどうぞ
わざわざここにきて叩いてる奴は真性のキチガイ
愚痴スレでどうぞ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:40:01.08 ID:UQ8Y7Y6A
良装備なのは間違いない。ただ良装備すぎて皆が周りに勧めたから、地雷率が高いってだけ。
乗らない・エキス取らない虫や弾強化無しのガンナーやクリ距離無視のヘビィや思考停止剛射で避けられずに落ちて逝く弓と大して変わらん。
そういう意味では、使われる弓と生産のヘビィボウガンで考えると、弾強化＋集中、弾強化＋反動が付けられないから酷いってのも間違いない。
だから基本的に剣士で考えると回避３距離匠砥石。
攻撃スキルは匠と砥石。鬼人薬や種飲まないと若干力不足を感じるかな。
乗らない・エキス取らない虫や弾強化無しのガンナーやクリ距離無視のヘビィや思考停止剛射で避けられずに落ちて逝く弓と大して変わらん。
そういう意味では、使われる弓と生産のヘビィボウガンで考えると、弾強化＋集中、弾強化＋反動が付けられないから酷いってのも間違いない。
だから基本的に剣士で考えると回避３距離匠砥石。
攻撃スキルは匠と砥石。鬼人薬や種飲まないと若干力不足を感じるかな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:45:32.50 ID:Cv1yEbFN
ちなみにアジダルスレと同じなら、ここはアンチの隔離スレでもあるぞ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 23:01:42.06 ID:ysm3t1yK
書き方が悪かったから訂正するわ
アジダルスレは本スレがその話題で埋まるのを防ぐ目的の「議論隔離スレ」
厳密な本スレが存在しないナルガスレは「総合スレ」
前者は推進者とアンチが議論するところだけど、後者はテーマについて前向き建設的な意見を書き込む一般のスレ
もしここで具体性のない批判的な書き込みをするなら「ナルガ装備アンチスレ」を建てるべきであって
ここに書くのはスレ違いということ
システム的な欠点とかを挙げるならともかく、「ナルガ装備着てて死ぬ奴多い」だとか「火力が足りない」だとか
判定基準が曖昧だったり多分に主観が入った意見は情報として無価値でスレの可読性を著しく下げる
アジダルスレは本スレがその話題で埋まるのを防ぐ目的の「議論隔離スレ」
厳密な本スレが存在しないナルガスレは「総合スレ」
前者は推進者とアンチが議論するところだけど、後者はテーマについて前向き建設的な意見を書き込む一般のスレ
もしここで具体性のない批判的な書き込みをするなら「ナルガ装備アンチスレ」を建てるべきであって
ここに書くのはスレ違いということ
システム的な欠点とかを挙げるならともかく、「ナルガ装備着てて死ぬ奴多い」だとか「火力が足りない」だとか
判定基準が曖昧だったり多分に主観が入った意見は情報として無価値でスレの可読性を著しく下げる
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 00:55:13.19 ID:6JIIBbR0
集会所ならkbtitでも火力足りない事は無いだろうから無問題
ギルクエにkbtit着てくる奴はゴルルナやアジダルなんかと同レベルの寄生虫
kbtitで乙りまくる奴はそもそも問題外
ギルクエにkbtit着てくる奴はゴルルナやアジダルなんかと同レベルの寄生虫
kbtitで乙りまくる奴はそもそも問題外
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 01:00:51.44 ID:ADKyGy6t
なんかもう無限ループだね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 01:13:18.73 ID:El5w89zW
専門スレはどこも隔離スレだろ
隔離し切れてない連中もいるが
隔離し切れてない連中もいるが
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 01:13:31.47 ID:kMsxGobC
スキルだけ火力重視で実効火力はスカスカという奴が多すぎるわな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 01:46:07.82 ID:dZhp+FOl
集会所なら匠だけでOKでギルクエだと火力足りないってのもおかしな話だな
単純にボスの体力上がってるからそりゃ火力はあるに越したことはないが
敵の攻撃力も大幅に上がって多くは新モーションも追加されててこっちも死にやすくなってるのに
上の難易度になるほど生存スキル削れってかなりおかしくねーか
集会所よりギルクエの方が討伐時間伸びて当たり前なんだからそこをスキル構成で埋めろってのは変
単純にボスの体力上がってるからそりゃ火力はあるに越したことはないが
敵の攻撃力も大幅に上がって多くは新モーションも追加されててこっちも死にやすくなってるのに
上の難易度になるほど生存スキル削れってかなりおかしくねーか
集会所よりギルクエの方が討伐時間伸びて当たり前なんだからそこをスキル構成で埋めろってのは変
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:21:51.90 ID:vxlT1B2J
イベクシャでまさかの弓KBTITを見てしまった…
しかもジンオウ原種の弓で弾強化スキル無しでなぜか龍属性強化+2付きで2乙
効率はあんまり気にしないからギルクエにKBTITが来ても気にしなかったんだがこれは一言言いたくなった
しかもジンオウ原種の弓で弾強化スキル無しでなぜか龍属性強化+2付きで2乙
効率はあんまり気にしないからギルクエにKBTITが来ても気にしなかったんだがこれは一言言いたくなった
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:26:41.68 ID:dZhp+FOl
一体どんな経緯でその装備に至ったのか謎すぎるな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:29:06.28 ID:qi5dmemj
いつも言ってる事だけど、メンバーの装備に文句言いたいなら募集スレ利用するか部屋主にね。
愚痴るより遥かに建設的だと思うぞ。
>>305
さ、さすがに鈍足は消してたんだよな？
ところでせっかく立ったスレだし、各武器のテンプレ的な装備やリベ倍や挑戦者等と比べて火力の差を見てみるのも良いかもね。
愚痴るより遥かに建設的だと思うぞ。
>>305
さ、さすがに鈍足は消してたんだよな？
ところでせっかく立ったスレだし、各武器のテンプレ的な装備やリベ倍や挑戦者等と比べて火力の差を見てみるのも良いかもね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:41:59.45 ID:6JIIBbR0
高レベルギルクエだと大半の攻撃がほぼ即死級のダメージだから火力盛って討伐時間を短縮するのがセオリーだと思ってたんだが…
下手に長引いて被弾のリスクを高めるよりはゴリ押しで手早く倒すのが普通だろ
火力で貢献出来ない癖に生存スキル特盛りのkbtitは自分さえ助かればいいと思ってる自己中じゃね？ヘイト稼ぎまくって囮にでもなってくれればいいが、モンハンの仕様的に無理だろ
集会所で即死する攻撃なんて強化ダラと強化アカムのブレスくらいしか思い浮かばんが、そもそも集会所ぐらいでは他人の装備に文句言わんよ
下手に長引いて被弾のリスクを高めるよりはゴリ押しで手早く倒すのが普通だろ
火力で貢献出来ない癖に生存スキル特盛りのkbtitは自分さえ助かればいいと思ってる自己中じゃね？ヘイト稼ぎまくって囮にでもなってくれればいいが、モンハンの仕様的に無理だろ
集会所で即死する攻撃なんて強化ダラと強化アカムのブレスくらいしか思い浮かばんが、そもそも集会所ぐらいでは他人の装備に文句言わんよ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:55:04.79 ID:UZNGRaTd
ダブル回避３+距離が火力スキルにもなりうることもあるんだぜ？
性能１や２では『避けるのに必死又は距離をとって見てるだけ』な攻撃を強引にコチラのターンに出来る、結果手数が増える=火力アップが見込めるのに
性能１や２では『避けるのに必死又は距離をとって見てるだけ』な攻撃を強引にコチラのターンに出来る、結果手数が増える=火力アップが見込めるのに
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 02:57:54.52 ID:UhFnpxSb
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:11:28.05 ID:UZNGRaTd
だいたいさぁ…火力盛れちゃんが言う『火力盛れ!』はどこまで盛ってたら許容されるんだ？
攻撃うｐ小だけでもいいのか？
耳栓付けて咆哮中にドバドバ殴ってるのは？
それとも真打弱特挑戦者２はデフォですか？
火力盛れちゃんはカリカリしすぎなんだよ
カルシウム取れよｗ
攻撃うｐ小だけでもいいのか？
耳栓付けて咆哮中にドバドバ殴ってるのは？
それとも真打弱特挑戦者２はデフォですか？
火力盛れちゃんはカリカリしすぎなんだよ
カルシウム取れよｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:27:47.17 ID:5tFVIXRq
>>310
ブラキの振りおろしパンチで胸の下に飛び込むと
しばらくその後の行動がその場でひたすらフック振りおろしコンボだけになる位置がある。
向きは変わるけど場所をキープし続ければ無被弾で砲撃＋QRを繰り返せる。
ただ最初に狙ってそこに行くのに回避１だと拳か炎どちらかに当たる
２連ぶっぱの最初の炎を、無敵時間の終わり際を使ってブラキ側に回避すると反転砲撃とQRが間に合う
二回目の炎の出ががりをUターンステップでブラキ側に回避して、踏込砲撃とQRでブラキの正面に詰める。
また２連ぶっぱだったらこれの繰り返し。スタミナが残るので当て続けれる。
ぶっぱコンボには近接は誰も近寄らないので撃ち放題。
回避３無いと、狂竜状態の一回目の炎の時にQRが間に合わなくて弾切れになる。
ガンスしかやらないので他武器は知らないけど準手数武器は工夫が活きると思うよ
ブラキの振りおろしパンチで胸の下に飛び込むと
しばらくその後の行動がその場でひたすらフック振りおろしコンボだけになる位置がある。
向きは変わるけど場所をキープし続ければ無被弾で砲撃＋QRを繰り返せる。
ただ最初に狙ってそこに行くのに回避１だと拳か炎どちらかに当たる
２連ぶっぱの最初の炎を、無敵時間の終わり際を使ってブラキ側に回避すると反転砲撃とQRが間に合う
二回目の炎の出ががりをUターンステップでブラキ側に回避して、踏込砲撃とQRでブラキの正面に詰める。
また２連ぶっぱだったらこれの繰り返し。スタミナが残るので当て続けれる。
ぶっぱコンボには近接は誰も近寄らないので撃ち放題。
回避３無いと、狂竜状態の一回目の炎の時にQRが間に合わなくて弾切れになる。
ガンスしかやらないので他武器は知らないけど準手数武器は工夫が活きると思うよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:28:33.11 ID:u7KNpF+N
>>310
っ ブラキ
クエ回しで手持ちのを一回やったことあるけど、
普通の100クエは五分くらいの面子が「何も出来なかった……」言ってたことあったぞ
90にも届いてないブラキで
まず前提として、回避1で十分すぎるほど手数増やせるっていうのは
回避1だけでミスをしない人だという条件が満たされていなければならない
ミスをしたら、たとえば回復薬を使うだけでもそれまでの高効率はがくんと下がるのだから
まずモンスターの難易度とそれぞれのプレイヤーの技量が先にあるのであって、
そこを差し置いて火力でなきゃダメって要求してもしゃーない
武器しまって回復薬一回使うだけでも効率なんてぐんと落ちるのよ？
っ ブラキ
クエ回しで手持ちのを一回やったことあるけど、
普通の100クエは五分くらいの面子が「何も出来なかった……」言ってたことあったぞ
90にも届いてないブラキで
まず前提として、回避1で十分すぎるほど手数増やせるっていうのは
回避1だけでミスをしない人だという条件が満たされていなければならない
ミスをしたら、たとえば回復薬を使うだけでもそれまでの高効率はがくんと下がるのだから
まずモンスターの難易度とそれぞれのプレイヤーの技量が先にあるのであって、
そこを差し置いて火力でなきゃダメって要求してもしゃーない
武器しまって回復薬一回使うだけでも効率なんてぐんと落ちるのよ？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:30:12.44 ID:u7KNpF+N
おお、回復薬二回書いてる……そこスルーして……
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:31:09.43 ID:5tFVIXRq
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 03:51:47.45 ID:UZNGRaTd
>>310
テオ…粉塵猫パンチ→粉塵ごと回避して腹下へコロン
突進→テオに向かってコロン、壁際ならすり抜けたテオを追うようにコロンしてドバドバ
ブレスも多少立ち位置がまずくてもコロンして余裕を持って後ろ脚へ飛び込める
粉塵猫パン即爆破も爆破範囲内に強引に飛び込んで手が出せるね
ラー…飛鳥文明→フレーム回避が余裕になり、ダブル回避ならラーの進行方向へコロンすれば余裕で追撃可能
連続ラリアット→正面からコロンしてすり抜けてラーを追う、終わり際にコロンして振動を回避しつつ手が出せる
ビーム→まず当たらなくなる。起き上がりに重ねられてもコロンすれば当たり判定外に余裕で抜けられる
ジャンプドシーン→攻撃判定と振動判定を纏めて回避しつつ後ろ脚へ廻れる。
咆哮→回避が超余裕になりドバドバチャンス
振り向きラリアットや振り向きビームも『見てから』コロンで後ろ脚に廻れるね
もうテオとラーしかやってないから思いついたのを書いてみた
上手い奴なら性能１で(又は無し)対処出来るかもたがダブル回避３なら安定して回避→反撃出来る。少なくとも俺は
テオ…粉塵猫パンチ→粉塵ごと回避して腹下へコロン
突進→テオに向かってコロン、壁際ならすり抜けたテオを追うようにコロンしてドバドバ
ブレスも多少立ち位置がまずくてもコロンして余裕を持って後ろ脚へ飛び込める
粉塵猫パン即爆破も爆破範囲内に強引に飛び込んで手が出せるね
ラー…飛鳥文明→フレーム回避が余裕になり、ダブル回避ならラーの進行方向へコロンすれば余裕で追撃可能
連続ラリアット→正面からコロンしてすり抜けてラーを追う、終わり際にコロンして振動を回避しつつ手が出せる
ビーム→まず当たらなくなる。起き上がりに重ねられてもコロンすれば当たり判定外に余裕で抜けられる
ジャンプドシーン→攻撃判定と振動判定を纏めて回避しつつ後ろ脚へ廻れる。
咆哮→回避が超余裕になりドバドバチャンス
振り向きラリアットや振り向きビームも『見てから』コロンで後ろ脚に廻れるね
もうテオとラーしかやってないから思いついたのを書いてみた
上手い奴なら性能１で(又は無し)対処出来るかもたがダブル回避３なら安定して回避→反撃出来る。少なくとも俺は
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 04:09:06.80 ID:TVvLd6D+
裸ジョーでもわかるけど、無スキルでもプロハンはプロハン。当然、良スキルの倍ナルガ着ればさらにプロハン。
地雷は、無スキルでも地雷。当然、良装備の倍ナルガ着ても地雷は地雷。
地雷は、無スキルでも地雷。当然、良装備の倍ナルガ着ても地雷は地雷。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 05:49:49.49 ID:RYzSLqsY
火力がどうこう言ってる奴のプレイ動画みたいわー、中にはおまえ回避３着とけよって人いそう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 06:37:10.77 ID:w9szVTHv
嫌ナルガ胴じゃなくて嫌回避３なの？回避スレ作れば？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 08:04:31.28 ID:hpPQO8Wv
ナルガが優秀過ぎて脱げないんだよなー
単騎で手数を出すことがいい時とダメな時がある。
拡散砲撃を撃ちまくってる間は、そこが他の回避持ちプレイヤー以外にとっても侵入不可になる。
普通にやるとヘイトを相当稼いでいて、どうしても頭がこっちに引き寄せられてくるし、
怯みを取りすぎても他メンツの空振りの原因になったりしてダメージ効率が落ちる。
というわけで
大剣とかハンマーがいるときは、モンスターン時にひるみを狙って、
タゲとったら位置取りで彼らの方向に頭が向くように動く。
彼らの攻撃着弾に少しだけ遅らせて砲撃とか。
チャンスのもう一発をあえて撃たなかったり、ステップ2回で回避前の元の場所に戻ったり、
傍から見たらかなり不可解な動きをしてるので、
何も知らない人にとってはサボってるように見えるかもしれないね。
脳筋で突っこむよりタイムは明らかに縮んでるから火力という点では貢献してるんでないかな。
武器種によって特性が違うから調和を考えて動くんだ。
拡散砲撃を撃ちまくってる間は、そこが他の回避持ちプレイヤー以外にとっても侵入不可になる。
普通にやるとヘイトを相当稼いでいて、どうしても頭がこっちに引き寄せられてくるし、
怯みを取りすぎても他メンツの空振りの原因になったりしてダメージ効率が落ちる。
というわけで
大剣とかハンマーがいるときは、モンスターン時にひるみを狙って、
タゲとったら位置取りで彼らの方向に頭が向くように動く。
彼らの攻撃着弾に少しだけ遅らせて砲撃とか。
チャンスのもう一発をあえて撃たなかったり、ステップ2回で回避前の元の場所に戻ったり、
傍から見たらかなり不可解な動きをしてるので、
何も知らない人にとってはサボってるように見えるかもしれないね。
脳筋で突っこむよりタイムは明らかに縮んでるから火力という点では貢献してるんでないかな。
武器種によって特性が違うから調和を考えて動くんだ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 09:45:05.60 ID:BwekmLbc
KBTIT着てたって全然地雷臭しないけどどこにでも絶対効率派っているんだな
ただどれだけ慣れても(そもそも慣れないのかも)どんな相手でも思考停止でこれ一本！てやつはちょっと匂う…
あと胴に強走つめてるおまえは駄目だ地雷臭しまくりだ
ただどれだけ慣れても(そもそも慣れないのかも)どんな相手でも思考停止でこれ一本！てやつはちょっと匂う…
あと胴に強走つめてるおまえは駄目だ地雷臭しまくりだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:16:26.14 ID:H4cNXSCq
ガンサーだけどガード切って性能3距離砲マス切れ味でスキル組んでる
新鮮でおもしろい
ガード主体と時間変わらんしいい感じです
新鮮でおもしろい
ガード主体と時間変わらんしいい感じです
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:32:41.64 ID:sZEehZgS
すごいラグ頻発の部屋で、突如目の前に突進するティガが現れたときはKBTITなら助かってたのにって思ったわ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:41:06.75 ID:qi5dmemj
そもそも真打は良性能刀匠４武器が出てからが本番で、刀匠４で良性能ありゃギルクエ行く必要ないしちょっと比べる対象違くね？
俺は、慣れてきたから距離外したり性能落としたりして攻撃とか真打試してるけど、それって他人に求めるものでもない。
極論を言うなら、ゴルルナだろうがチーズだろうが部屋主がＯＫ出したらその部屋に居てＯＫ。嫌なら抜けて自分で部屋を立てるべき。
>>323
突きガンス？拡散ガードガンスしかやらないから、ちょっと興味ある。
俺は、慣れてきたから距離外したり性能落としたりして攻撃とか真打試してるけど、それって他人に求めるものでもない。
極論を言うなら、ゴルルナだろうがチーズだろうが部屋主がＯＫ出したらその部屋に居てＯＫ。嫌なら抜けて自分で部屋を立てるべき。
>>323
突きガンス？拡散ガードガンスしかやらないから、ちょっと興味ある。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:58:48.98 ID:H4cNXSCq
>>325
突きガンスやるほど高性能な武器ないんで拡散でやってますよ。
溜め砲撃か踏み込み砲撃→水平突きでディレイかけて回避
硬いとこに陣取ったら拡散5の砲マスの威力打ち込むのにひたすらQRってな立ち回りでやってる
砲撃主体の砲撃〆ってのと逆転の発想で終わりに突き（固ければわざと空振りの距離で）入れてます
まあ、初動が砲撃なんで迷惑かかるからガンス部屋かソロでしか出来ない立ち回りだろうけどね
突きガンスやるほど高性能な武器ないんで拡散でやってますよ。
溜め砲撃か踏み込み砲撃→水平突きでディレイかけて回避
硬いとこに陣取ったら拡散5の砲マスの威力打ち込むのにひたすらQRってな立ち回りでやってる
砲撃主体の砲撃〆ってのと逆転の発想で終わりに突き（固ければわざと空振りの距離で）入れてます
まあ、初動が砲撃なんで迷惑かかるからガンス部屋かソロでしか出来ない立ち回りだろうけどね
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 11:28:36.24 ID:sg0xJsru
また火力君（）湧いてたのかｗ
そしてまた論破されてるｗ
そしてまた論破されてるｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 11:43:31.08 ID:qi5dmemj
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 12:52:45.95 ID:fc4PLuXc
「回避３まで盛る必要ないだろ」ってなら分かるんだけど
そこから「回避３は地雷」に発展する思考が怖い
そこから「回避３は地雷」に発展する思考が怖い
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:00:07.67 ID:dZhp+FOl
だいたいナルガ5倍で回避2発動すんのに回避は1で十分とかしつこくここで書かれてもな
スレタイ読めない病気なのかな
あとギルクエの最低火力ラインが真打というなら回避性能5攻撃10s3とか使えば
匠、攻撃大、回避3、＋αとかも組めるからね
どうしても他人の回避スキルを削らせなきゃ気が済まない病気な方々はこれ以上はアンチスレ建ててやってね
スレタイ読めない病気なのかな
あとギルクエの最低火力ラインが真打というなら回避性能5攻撃10s3とか使えば
匠、攻撃大、回避3、＋αとかも組めるからね
どうしても他人の回避スキルを削らせなきゃ気が済まない病気な方々はこれ以上はアンチスレ建ててやってね
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:25:27.80 ID:le0TW/H0
組んでないから文句言われるんだけどな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:40:52.94 ID:dZhp+FOl
そもそもそのライン自体勝手に言ってるだけのものだし
PSが上がれば回避切って火力に回すこと自体は当たり前のことだからね
自分をスタンダードとして他の意見を聞かない人ばかりだから何言っても無駄
ゴルルナアンチスレも結構伸びてるしこっちも需要ありそうなら建てて切り分けないと駄目だな
PSが上がれば回避切って火力に回すこと自体は当たり前のことだからね
自分をスタンダードとして他の意見を聞かない人ばかりだから何言っても無駄
ゴルルナアンチスレも結構伸びてるしこっちも需要ありそうなら建てて切り分けないと駄目だな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:50:29.04 ID:5d1Gtcb2
つーかこのスレ自体オトモ以下(略からのスレですし。愚痴るならスレ作ってやれって話だったじゃん。趣旨変わってますがなｗナルガは地雷が多いって意見が多いから隔離されたんだよね?
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 14:04:20.50 ID:kMsxGobC
2chだと口が滑りまくるからなぁw
自分のMaxを「最低限」としてる人はまだ可愛い方で、際限なくいくらでも盛れるわけで
自分のMaxを「最低限」としてる人はまだ可愛い方で、際限なくいくらでも盛れるわけで
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 14:05:14.71 ID:dZhp+FOl
そのスレ見てきたけどそんなこと書いてなくね。過去ログにあるのか？
それにしてはここ建ったの遅い気がするし
そのスレでもkbtitの地雷扱いは継続してやってる
それにしてはここ建ったの遅い気がするし
そのスレでもkbtitの地雷扱いは継続してやってる
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 14:33:01.07 ID:5d1Gtcb2
あーちょっと違うなｗクロオビ、スカル、伝説のどれが信頼度高いかって話からだわ。あと最近はその話してないだろ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 16:04:08.53 ID:sg0xJsru
>>334
ほんとそれ
ほんとそれ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 16:15:05.65 ID:qi5dmemj
愚痴スレからの派生じゃねーの？
その愚痴スレも大体が着て死ぬんじゃねーよ！っていう愚痴だったから、なんでや！倍ナル関係ないやろ！って無駄に伸びるから出来たんだし。
その愚痴スレも大体が着て死ぬんじゃねーよ！っていう愚痴だったから、なんでや！倍ナル関係ないやろ！って無駄に伸びるから出来たんだし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 17:46:19.63 ID:ALF7NVR7
着るのはいいけど、バカスカ死ぬのはやめてほしい
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 17:51:36.27 ID:w9szVTHv
ナルガ倍化よりゴルルナのが人口多い印象
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 18:56:13.32 ID:lyQiaYq/
嫌ゴルルナ厨より害悪なKBTITアンチ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 19:41:34.94 ID:qi5dmemj
そもそも何装備してようが死ぬ時点でPTにかなり不利益あるし、それが良くあるならそのモンスに慣れてないんだから部屋出ろって話。
アンチに聞きたいのは、そのアンチがどういう立場で言ってるかかな？
①部屋主（募集スレ）
②部屋主（野良）
③メンバー（募集スレ）
④メンバー（野良）
正直①と②以外の立場なら、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言う資格すらないと思う。
②もPTメンバーを慣れてるの＋真打等限定にしたいなら、募集スレ利用する事を強く勧める。
念のため言っておくと、「また倍ナルが死んだよ、くそっ」みたいな話は除外でな。
アンチに聞きたいのは、そのアンチがどういう立場で言ってるかかな？
①部屋主（募集スレ）
②部屋主（野良）
③メンバー（募集スレ）
④メンバー（野良）
正直①と②以外の立場なら、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言う資格すらないと思う。
②もPTメンバーを慣れてるの＋真打等限定にしたいなら、募集スレ利用する事を強く勧める。
念のため言っておくと、「また倍ナルが死んだよ、くそっ」みたいな話は除外でな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 21:37:39.14 ID:ALF7NVR7
野良なんて地雷上等、って思ってる人は多いしそれ自体は別に間違ってないと思う
だけど野良でも相手に自分の理想を求める人もいるし、オンラインという他人と交流する場において、他人が迷惑だとか不快だとか思うことはしないのが普通だよね
それはクエ中の乙でもそう
ラグが酷い、執拗な起き攻めとかどうしようもない要因もあるかもしれないけど
あまり気負いせずにしっかり謝って、それでもつらいなら部屋を抜ければいい
ただ愚痴スレのそれ関連見てると、
『kbtit』という一種のブランド品を持ってる癖に、持ってない(着てない) 奴より死んでしまった恥ずかしさから無言抜けしちゃう人が多いと思うんだ
まあkbtitに限った話じゃないけどね
だけど野良でも相手に自分の理想を求める人もいるし、オンラインという他人と交流する場において、他人が迷惑だとか不快だとか思うことはしないのが普通だよね
それはクエ中の乙でもそう
ラグが酷い、執拗な起き攻めとかどうしようもない要因もあるかもしれないけど
あまり気負いせずにしっかり謝って、それでもつらいなら部屋を抜ければいい
ただ愚痴スレのそれ関連見てると、
『kbtit』という一種のブランド品を持ってる癖に、持ってない(着てない) 奴より死んでしまった恥ずかしさから無言抜けしちゃう人が多いと思うんだ
まあkbtitに限った話じゃないけどね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:02:36.46 ID:ALF7NVR7
かなーり文章構成が稚拙だから
戯れ言だと思って気にしないでください
戯れ言だと思って気にしないでください
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:24:33.25 ID:ToHDTZCj
オイラは他人の装備にケチつける社会的協調性に欠けたキモオタニートは気にしない。
人の装備にケチつけるのって常識ないよ。
ゆうただってゲーム楽しむ権利あるだろ？
色んな人がいて社会は成り立ってるんだよ。
しょせんプロハンはニートかオタク。
モンハンの地位と現実社会の地位は反比例する。
今日もナルガ着て狩るぜ。
人の装備にケチつけるのって常識ないよ。
ゆうただってゲーム楽しむ権利あるだろ？
色んな人がいて社会は成り立ってるんだよ。
しょせんプロハンはニートかオタク。
モンハンの地位と現実社会の地位は反比例する。
今日もナルガ着て狩るぜ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:46:53.79 ID:wJg0bGZR
お前らがナルガダメだのなんだ言うから無理してナルガ外してギルクエ100に来て乙りまくりが増えたじゃないか！ただでさえレベル下がって来てるのにウダウダ言うな
+3+距離でいいから死なないで！
+3+距離でいいから死なないで！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 00:12:40.64 ID:1FvjK9BF
>>345
色んな人がいて成り立ってるんだから
人にいちいちケチつけるひねくれた奴もいて当然だろ？
実際今作だって、廃人のお陰で成り立ってるようなもんだし
そもそもそこでプロハン様()だとか煽る意味が分からないし
自分で自分を論破してどうすんの君
色んな人がいて成り立ってるんだから
人にいちいちケチつけるひねくれた奴もいて当然だろ？
実際今作だって、廃人のお陰で成り立ってるようなもんだし
そもそもそこでプロハン様()だとか煽る意味が分からないし
自分で自分を論破してどうすんの君
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 02:36:48.91 ID:GHab2zT7
>>347
まじでおってんの？
まじでおってんの？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 02:37:40.21 ID:GHab2zT7
あっミスったw
ROMりますごめんなさい
ROMりますごめんなさい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 05:31:18.26 ID:MrPw+064
ゴルルナに比べりゃナルガ倍加なんてお手軽強装備なだけなのに叩かれるとかもうね
アンチは野良やるなよ、逆に邪魔だ
アンチは野良やるなよ、逆に邪魔だ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 06:31:40.15 ID:114AAiNV
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 07:50:29.42 ID:dgFIWLIF
kbtitが悪いわけじゃなくてkbtit着ても被弾しまくる地雷が嫌なだけで
ちゃんと立ち回れる人ならkbtitだろうがなんだろうが構わないけどな
スキル無しのゆうたや激運Gルナはﾀﾋね
ちゃんと立ち回れる人ならkbtitだろうがなんだろうが構わないけどな
スキル無しのゆうたや激運Gルナはﾀﾋね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 08:08:54.12 ID:G+Vw2q2Q
別に100レベソロでクリアできるならいいけど野良見てるとkbtitの奴は9割はソロじゃクリアできない奴だろ邪魔しに来てるの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 08:41:35.43 ID:WewPLHLC
本人に言え
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 09:03:42.03 ID:BTTBqrMK
俺はKBTITでないと無理
W回避で避けまくりサイコーｗ
W回避で避けまくりサイコーｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 10:26:05.40 ID:9blERRC8
俺の場合ソロで100ギルクエクリアするならKBTITが一番安定するわ
相手にもよるけど
相手にもよるけど
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 10:56:36.60 ID:XofXCws/
これって書いてるお前らが皆想定してるモンス、使用武器が違うから
意見が食い違うのは当然じゃね？
１００で人気なのはシャガル、テオ、ジン亜、ラー、辺りだけど
その中でもシャガル、ジン亜は全攻撃に前モーションがあるから
見てから回避が可能なだけに
回避積んでれば積んでるだけディレイかける意味あるから有効に感じるけどな
意見が食い違うのは当然じゃね？
１００で人気なのはシャガル、テオ、ジン亜、ラー、辺りだけど
その中でもシャガル、ジン亜は全攻撃に前モーションがあるから
見てから回避が可能なだけに
回避積んでれば積んでるだけディレイかける意味あるから有効に感じるけどな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 12:05:49.83 ID:Tj55Nua7
シャガルには要らない ってほどでもないけど過剰かもしれない
スピード変わんない古龍は火力論者でも別にいいよ実際パターン化するし
でも今更古龍グループの発掘装備なんか欲しくないからブラキとか右ラーやってるわけで
スピード変わんない古龍は火力論者でも別にいいよ実際パターン化するし
でも今更古龍グループの発掘装備なんか欲しくないからブラキとか右ラーやってるわけで
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 12:46:39.41 ID:ZkmoeUKS
むしろシャガジン亜辺りは回避1で比較的簡単に攻撃避けられる部類だから3はもったいない気がするがな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 14:41:37.12 ID:G+Vw2q2Q
ガルルガブラキぐらいだろ性能付けないときついの
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 15:05:34.85 ID:zBuEXDLY
結局生存スキルはPS次第でいくらでも必要量変わるから結論なんて出ない
高レベルギルクエは火力型の方が早く終わるから結果的に安全というのも完全には間違ってないが
多少グダった時の乙率もかなり高いからな
怯みの多さで避ける機会自体が減ってるだけで回避1で避けきれてる奴なんてほとんどいない
半ハメに慣れきっててソロでやったらクリアできないんじゃないのってのが多い
ハメ部屋や効率部屋以外ならソロでもクリアできる装備で来いよって思うわ
高レベルギルクエは火力型の方が早く終わるから結果的に安全というのも完全には間違ってないが
多少グダった時の乙率もかなり高いからな
怯みの多さで避ける機会自体が減ってるだけで回避1で避けきれてる奴なんてほとんどいない
半ハメに慣れきっててソロでやったらクリアできないんじゃないのってのが多い
ハメ部屋や効率部屋以外ならソロでもクリアできる装備で来いよって思うわ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 16:09:32.45 ID:qxxQa2kM
火力盛り×4っていうのは参加者に共通認識を求めるという意味では
ハイガノや強走拡散剛射、貫通ヘビィ、拡散ガンス、ライト榴弾祭りと変わりない
条件やルールが緩くて汎的ってだけでね
だから部屋主さんが求めない限り、暗黙の了解なんて期待したって無理だよ
>>357
シャガルはマップ次第じゃね？
前モーションあっても、壁際だとどうしようもないことがある
あとは地雷後の起き攻めなんかをどれだけ恐れるか
あ、土下座もたやすく震動ごと避けられるかもしれん
オウガ亜に性能3はさすがにわからん
回避が雑になっても避けられるってくらいか
ハイガノや強走拡散剛射、貫通ヘビィ、拡散ガンス、ライト榴弾祭りと変わりない
条件やルールが緩くて汎的ってだけでね
だから部屋主さんが求めない限り、暗黙の了解なんて期待したって無理だよ
>>357
シャガルはマップ次第じゃね？
前モーションあっても、壁際だとどうしようもないことがある
あとは地雷後の起き攻めなんかをどれだけ恐れるか
あ、土下座もたやすく震動ごと避けられるかもしれん
オウガ亜に性能3はさすがにわからん
回避が雑になっても避けられるってくらいか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 18:51:16.49 ID:QLAqv4Vr
雑になっても避けられるって精神安定上楽よ
一撃死と二撃死の違いくらい楽
一撃死と二撃死の違いくらい楽
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 20:22:58.10 ID:zBuEXDLY
ゴアシャガル頭張り付きする時は2以上ほしいかな
腹下とか脇避けしてもいいんだけど各種攻撃に対する安定感が違う
腹下とか脇避けしてもいいんだけど各種攻撃に対する安定感が違う
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 22:04:17.45 ID:1FvjK9BF
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 22:28:09.57 ID:zBuEXDLY
回避1縛り前提の押し付けがましい書き方が多いからじゃないの
以前のシリーズからそうだけど回避2は地雷扱いするアンチってどのシリーズでも一定数いるからな
今回は回避3が追加されてさらに増えた印象
回避3あると判定長いタックルとかブレスとかも完全シカトできるから
それで上手い人と被弾の回数変わらないのが気に食わないんだろうけど
ここで書かれてもなぁって話
以前のシリーズからそうだけど回避2は地雷扱いするアンチってどのシリーズでも一定数いるからな
今回は回避3が追加されてさらに増えた印象
回避3あると判定長いタックルとかブレスとかも完全シカトできるから
それで上手い人と被弾の回数変わらないのが気に食わないんだろうけど
ここで書かれてもなぁって話
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 22:49:28.77 ID:WewPLHLC
KBTITのガンナーだけはどうしても受け付けないな。
さすがにそれ着るなら剣士やれと思う。別にディレイあるわけでもないし、撃った後の硬直もあるんだし。
シャガルは手数増やしたい時、攻めすぎな時に回避３距離欲しくなる。
モーションを勘違いする時もそうだけど、壁際で轢かれる地震ごと回避して頭にとかできるし。
さすがにそれ着るなら剣士やれと思う。別にディレイあるわけでもないし、撃った後の硬直もあるんだし。
シャガルは手数増やしたい時、攻めすぎな時に回避３距離欲しくなる。
モーションを勘違いする時もそうだけど、壁際で轢かれる地震ごと回避して頭にとかできるし。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 22:55:19.91 ID:cwS09oDf
回避を2,3にしていないことだけがプライドという下手くそは、自覚が薄いだけに鬱陶しい
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 01:46:56.01 ID:dMRrdTBN
前からそうだけどさ、多種の武器を使う人ほどマイセットに余裕がなくて
回避性能も積んだ汎用で済ましがちなんじゃないのかと思う
>>367
ガンナーもマップ構成と味方の立ち位置、あとは敵次第
今作は一瞬あれば距離を詰めてくる攻撃多いから、
近接とはまた違った避けにくさがある
回避性能も積んだ汎用で済ましがちなんじゃないのかと思う
>>367
ガンナーもマップ構成と味方の立ち位置、あとは敵次第
今作は一瞬あれば距離を詰めてくる攻撃多いから、
近接とはまた違った避けにくさがある
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 03:06:51.08 ID:imgwn9Ol
持ってるおまを使って回避性能と攻撃力upを発動させようとしたら全部ナルガ2倍になっちまう
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 04:09:09.58 ID:e1J0LDO6
今作のナルガ装備ほど優秀な装備はない
ありがとうナルガby大剣使い
ありがとうナルガby大剣使い
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 04:38:44.70 ID:S7pjrei+
ヘビィとライトよく使うけど、
実際KBTIT脱ごうとしてもこれより優秀なのがないから困る
ゾディアスはあの頭が受け入れられない
実際KBTIT脱ごうとしてもこれより優秀なのがないから困る
ゾディアスはあの頭が受け入れられない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 05:46:33.27 ID:+mbxS+ni
KBTIT必須＞スラアク、チャアク
KBTIT好相性＞太刀、ハンマー、笛
もっといい他のテンプレがあるじゃん＞その他
KBTIT好相性＞太刀、ハンマー、笛
もっといい他のテンプレがあるじゃん＞その他
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 05:48:46.07 ID:+mbxS+ni
あ、虫忘れてた
虫もKBTIT好相性だな
虫もKBTIT好相性だな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 05:53:03.23 ID:eC2kLAOS
必須は距離、匠であって倍加じゃないだろ
まぁ好きなの着ればいいのだけれど
まぁ好きなの着ればいいのだけれど
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 06:14:41.71 ID:hsRfFAHG
全武器中一二を争うほど相性のいいランスが空気すぎて泣ける
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 07:12:37.67 ID:+mbxS+ni
375:01/29(水) 05:53 eC2kLAOS [sage]
必須は距離、匠であって倍加じゃないだろ
まぁ好きなの着ればいいのだけれど
？？それが全て手に入るのがKBTITなんじゃないの？
アホの子か？
必須は距離、匠であって倍加じゃないだろ
まぁ好きなの着ればいいのだけれど
？？それが全て手に入るのがKBTITなんじゃないの？
アホの子か？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 08:12:41.83 ID:b4nWZi2F
ランスは回避ランスはkbtitだけどガードランスだと全然違う装備になるから、
ちょっと印象が薄いかな
ちょっと印象が薄いかな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 08:26:42.86 ID:Yq5TjItl
総合すると、ある程度分かってる人にとっての性能3というのは
PT戦に憑きものの不測の誤射・壁際・怯み事故に対する保険であったり
ソロと違い「正解」な立ち位置を常にはキープできない状況でも一発多く見舞って蓄積貢献する手段であったり
単純にマラソン中に集中力が分散しようと強引にフレーム回避を安定させる次善の策であったり
こうして書き下してみるとむしろ必須スキルとすら呼べるんじゃないかと思えてくる
ソロTAでお呼びがかかることは少ないにせよ、ソロならそもそも何しようが誰にも迷惑かからんのだよな…
PT戦に憑きものの不測の誤射・壁際・怯み事故に対する保険であったり
ソロと違い「正解」な立ち位置を常にはキープできない状況でも一発多く見舞って蓄積貢献する手段であったり
単純にマラソン中に集中力が分散しようと強引にフレーム回避を安定させる次善の策であったり
こうして書き下してみるとむしろ必須スキルとすら呼べるんじゃないかと思えてくる
ソロTAでお呼びがかかることは少ないにせよ、ソロならそもそも何しようが誰にも迷惑かからんのだよな…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 09:45:04.78 ID:A9UjTezD
プロハンのTAには不要なのは当然として普通にクエ回すなら
回避に自信のない人は見栄はって攻撃にスキル振る位ならつけた方がいいと思う
ソロでもPTでも討伐時間が5分延びたところで3乙で失敗する事に比べたら全然いいわ
回避に自信のない人は見栄はって攻撃にスキル振る位ならつけた方がいいと思う
ソロでもPTでも討伐時間が5分延びたところで3乙で失敗する事に比べたら全然いいわ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 12:21:36.22 ID:Wpcg6nWX
>>369
有用かどうかって話より、死なないに重きを置きすぎて弾強化無し、集中無し、反動無しを多く見かける。
ガンナーの場合、近接と比べて全体像が見えてて避けやすくて火力を積めるのがメリットだと思うし
大体どんなモンスの突進も距離つけて二回コロリンすれば避けられるから、潔癖のが良いと思うけどね。
多分、一瞬で詰められる云々はそもそもの手数が一個多い。
有用かどうかって話より、死なないに重きを置きすぎて弾強化無し、集中無し、反動無しを多く見かける。
ガンナーの場合、近接と比べて全体像が見えてて避けやすくて火力を積めるのがメリットだと思うし
大体どんなモンスの突進も距離つけて二回コロリンすれば避けられるから、潔癖のが良いと思うけどね。
多分、一瞬で詰められる云々はそもそもの手数が一個多い。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 13:17:57.45 ID:Zrz73Cl8
回避行動取ろうとして失敗して食らう人は回避性能を付ければ安定する
回避行動取ろうとしないで食らう人は回避性能を付けてもダメ
要するに回避行動すらしようとしない奴が強いということだけ知ってＫＢＴＩＴ着てるわけ
これはどう見てもＰＳの問題だからＫＢＴＩＴが悪いんじゃなくて生かそうとしない奴が悪い
どんな名刀でも使い手次第ではなまくらにも劣るのに似てるな
回避行動取ろうとしないで食らう人は回避性能を付けてもダメ
要するに回避行動すらしようとしない奴が強いということだけ知ってＫＢＴＩＴ着てるわけ
これはどう見てもＰＳの問題だからＫＢＴＩＴが悪いんじゃなくて生かそうとしない奴が悪い
どんな名刀でも使い手次第ではなまくらにも劣るのに似てるな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 13:43:57.79 ID:Uye7o7MP
KBTITの一番の魅力は起き攻めに糞強いことだと思うわ
ギルクエだと２発食らえば死ぬからすげーでかいと思う
ギルクエだと２発食らえば死ぬからすげーでかいと思う
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 15:19:56.07 ID:tpgkWTKU
kbtitは良い装備だ
結局は扱う人間次第
キメラ装備や一式球無しよりは良いだろう
結局は扱う人間次第
キメラ装備や一式球無しよりは良いだろう
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 15:43:41.50 ID:+mbxS+ni
>>383
これだよな
右ラーで回避付けない奴の死ぬ原因
何かに引っ掛かってダウンする→ダウン中にビーム重ねられる
壁際で回転パンチくらう→起き上がりに壁際回転パンチまた来て引っ掛かって死ぬ
↑
これは距離も無いと無理
火力盛りのプロハン気取りがこれらで死ぬと（ほらね？）って思いながら「ドンマイ！」するの疲れたよ
これだよな
右ラーで回避付けない奴の死ぬ原因
何かに引っ掛かってダウンする→ダウン中にビーム重ねられる
壁際で回転パンチくらう→起き上がりに壁際回転パンチまた来て引っ掛かって死ぬ
↑
これは距離も無いと無理
火力盛りのプロハン気取りがこれらで死ぬと（ほらね？）って思いながら「ドンマイ！」するの疲れたよ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 17:55:38.55 ID:wwVmjiHh
発売からちょっとして、モンスの行動パターンもほとんど判明してた時期に
今プロハンと呼ばれてる人達でも100テオとかでKBTIT着てたりしてたからな。つまりはそういうこと
まだ真鎧玉が貴重だったから将来的にも利用価値のある倍化パーツを強化してたってのもあるだろうけど
相当やり込んで慣れてるクエでもなきゃ安全マージンとしての回避力はいくらあっても困らない
4G出たら5倍ナルガ再装着ってパターンの人も普通にいると思うわ
今プロハンと呼ばれてる人達でも100テオとかでKBTIT着てたりしてたからな。つまりはそういうこと
まだ真鎧玉が貴重だったから将来的にも利用価値のある倍化パーツを強化してたってのもあるだろうけど
相当やり込んで慣れてるクエでもなきゃ安全マージンとしての回避力はいくらあっても困らない
4G出たら5倍ナルガ再装着ってパターンの人も普通にいると思うわ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 22:24:24.19 ID:Wpcg6nWX
サブキャラで潜ったけど、お前らその真鎧玉どっから出した？と言いたくなる位ギルクエ酷いわ。
ヤマタ担いで5回も乗りダウン決めて、やっと90未満が10分前後でクリアとかないわ。
しかも乗り拘束してやらないと0分針で落ちて行くし、びっくりだよ。
もうむしろシャガルに剣士は全員回避３にして倍々ナルガ！って言いたくなる位。
ヤマタ担いで5回も乗りダウン決めて、やっと90未満が10分前後でクリアとかないわ。
しかも乗り拘束してやらないと0分針で落ちて行くし、びっくりだよ。
もうむしろシャガルに剣士は全員回避３にして倍々ナルガ！って言いたくなる位。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 00:59:16.94 ID:sTs+0vVj
ゴルルナの方の次スレ立つ気配ないので
似たような楽しみ方できそうなこっちに来ました
似たような楽しみ方できそうなこっちに来ました
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 01:12:55.62 ID:mgSZla7z
回避3派にしろ火力盛り派にしろ、ここで騒いでる奴らはほとんどが廃層でゲーマー層
なのに、「敵」として想定するのは共に何も考えてないライト層ド下手層
そりゃあ噛み合わんわなw
なのに、「敵」として想定するのは共に何も考えてないライト層ド下手層
そりゃあ噛み合わんわなw
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 01:23:04.56 ID:hApi/fQX
>>388
とりあえずテンプレ叩くんですか？
とりあえずテンプレ叩くんですか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 01:38:34.90 ID:xzNORyNb
>>389
すごく納得した
すごく納得した
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 02:09:36.37 ID:KgBkUOk4
自分も他人も回避3散々着た状態で
1000回以上LV100クリアしてるし、
そりゃ火力に比べりゃ時間は掛るかもしれないけど
ギルクエ100位ならライト層でも4人集まりゃ普通にクリア出来るよ。
自分はのんびりでもクリアさえ出来れば
何着たって構わん派。
多少の失敗だって楽しけりゃいい。
見た目凝った装備の人とやるのも嬉しい。
ずっと募集スレで回避3着て部屋主やってたし、
下手なので散々迷惑も掛けたけど
常連さんも沢山出来てくれたし
同程度のノリで楽しんでくれてる人は
沢山居たと思うんだけどなあ。
勿論上手い人同士で効率良くやりたい気持ちもわかるけど
disる前に手本でも見せてくれた方が
余程建設的だと思うんだよね。
自分もそういう人の背中見て
今は1の練習してるし。
つか回避1でも行けるよって言うだけでいい。
回避3ゴミまで言うから荒れるんだよ…。
1000回以上LV100クリアしてるし、
そりゃ火力に比べりゃ時間は掛るかもしれないけど
ギルクエ100位ならライト層でも4人集まりゃ普通にクリア出来るよ。
自分はのんびりでもクリアさえ出来れば
何着たって構わん派。
多少の失敗だって楽しけりゃいい。
見た目凝った装備の人とやるのも嬉しい。
ずっと募集スレで回避3着て部屋主やってたし、
下手なので散々迷惑も掛けたけど
常連さんも沢山出来てくれたし
同程度のノリで楽しんでくれてる人は
沢山居たと思うんだけどなあ。
勿論上手い人同士で効率良くやりたい気持ちもわかるけど
disる前に手本でも見せてくれた方が
余程建設的だと思うんだよね。
自分もそういう人の背中見て
今は1の練習してるし。
つか回避1でも行けるよって言うだけでいい。
回避3ゴミまで言うから荒れるんだよ…。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 02:26:04.39 ID:0PkjHQHy
PTでギルクエ行くとして
０乙で１０分のPTと
２乙で５分のPT
どっちが良い？
０乙で１０分のPTと
２乙で５分のPT
どっちが良い？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 02:32:19.19 ID:knsSuTS7
回避性能が火力に繋がるってのはわかるよ
でも付けてない奴のこと見下したり死んだら「ほら性能付けてないから死ぬんだ」みたいなこと言ってるやつが一番カス
性能付けてないんなら一回も死なないんだよね？っていう思考がどっからくんのか全く理解できない
そういうやつがいるから性能に悪いイメージ持つやつがでてくんだよ
でも付けてない奴のこと見下したり死んだら「ほら性能付けてないから死ぬんだ」みたいなこと言ってるやつが一番カス
性能付けてないんなら一回も死なないんだよね？っていう思考がどっからくんのか全く理解できない
そういうやつがいるから性能に悪いイメージ持つやつがでてくんだよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:01:52.75 ID:kE90t/jV
>>394
どっからってこのスレとかにいるプロハン様達のせいでしょ
性能つけて真面目に戦ってるのに寄生みたいな扱いされたらそういう思考にもなるわな
プロハン様からいちゃもんつけてきてきてるのに勝手に悪いイメージもたれても困るわ
どっからってこのスレとかにいるプロハン様達のせいでしょ
性能つけて真面目に戦ってるのに寄生みたいな扱いされたらそういう思考にもなるわな
プロハン様からいちゃもんつけてきてきてるのに勝手に悪いイメージもたれても困るわ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:12:26.04 ID:adG93b08
見下すとか「ほらね」はともかく、いくら火力盛っても死んでBC行ってる時点で台無しだからなぁ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:15:10.95 ID:knsSuTS7
>>395
そんなんどっちが先かなんて誰も証明できないじゃん
あれだろ？性能付けてるんだから一回も死なないんだよね？って言われたから言い返しましたってことだろ？ガキかよ
別に回避のことなんとも思ってない性能なしのやつにまで見境無くやってたら意味ないじゃん、同じレベルに身をおいてどうすんの
>>396
その死んだら台無しってのも全く理解できない
TAか縛りプレイでもやってるの？なにがどう台無しになるの？
そんなんどっちが先かなんて誰も証明できないじゃん
あれだろ？性能付けてるんだから一回も死なないんだよね？って言われたから言い返しましたってことだろ？ガキかよ
別に回避のことなんとも思ってない性能なしのやつにまで見境無くやってたら意味ないじゃん、同じレベルに身をおいてどうすんの
>>396
その死んだら台無しってのも全く理解できない
TAか縛りプレイでもやってるの？なにがどう台無しになるの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:17:01.09 ID:adG93b08
火力盛りは早とちりだったかも
まぁそれでもクエスト失敗を考えたら、死なないようにスキルを積むってのはそれほど不自然でもない
まぁそれでもクエスト失敗を考えたら、死なないようにスキルを積むってのはそれほど不自然でもない
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:23:10.20 ID:82mSIebu
>>397
乙るってクエスト失敗のリスクだけが高まる行為なんですがそれは？
F回避失敗しまくっての乙なら、性能付けて来てくれ、もしくは無しで程度避けられるようソロで練習してきてくれ。って思うのは普通だろう？
便利ではあるけど、何でもかんでも回避性能っていうのは無しかな。
耳栓風圧の方が優秀な場合もあるし、武器的に他にもっと有用なスキルを付けた方が良い場合もあるし。
乙るってクエスト失敗のリスクだけが高まる行為なんですがそれは？
F回避失敗しまくっての乙なら、性能付けて来てくれ、もしくは無しで程度避けられるようソロで練習してきてくれ。って思うのは普通だろう？
便利ではあるけど、何でもかんでも回避性能っていうのは無しかな。
耳栓風圧の方が優秀な場合もあるし、武器的に他にもっと有用なスキルを付けた方が良い場合もあるし。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:23:45.90 ID:adG93b08
>>397
生存スキルを使って生き残って戦い続けた方が、火力を盛って死ぬよりもダメージ出せる
だからせっかく積んだ火力スキルが台無し
398でも言ったとおり火力は俺の早とちりだったが、それでもクエスト失敗したくないって気持ちは理解できるだろ？
生存スキルを使って生き残って戦い続けた方が、火力を盛って死ぬよりもダメージ出せる
だからせっかく積んだ火力スキルが台無し
398でも言ったとおり火力は俺の早とちりだったが、それでもクエスト失敗したくないって気持ちは理解できるだろ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:29:42.23 ID:kE90t/jV
このスレはアンチKBTITがあちこちで暴れて迷惑かけるから立てられたスレだよ
どっちが先かなんて明白だと思うけど
てか俺は他人のスキルなんて最低限ついてれば文句ないから
生存系盛ろうが火力系盛ろうがどっちでもいいわ
ただ変に偏った思考してる奴は消えればいいと思うが
どっちが先かなんて明白だと思うけど
てか俺は他人のスキルなんて最低限ついてれば文句ないから
生存系盛ろうが火力系盛ろうがどっちでもいいわ
ただ変に偏った思考してる奴は消えればいいと思うが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:32:36.28 ID:knsSuTS7
>>399
なんのために３乙制度が取り入れられてんだって話でしょ
火力盛りでいって時間短縮ってもの性能でいって安全確保ってのもどっちも筋が通ってるし正しいんだから好きな装備でいきゃいいじゃん
回避付けるか死にまくるかの二択でしか話してないからおかしくなるんだって
>>400
意味がわからんよ、効率プレイしてないんならそんな微々たる差どうでもいいじゃん
TAしてんならわかるって、してないのに積んだ火力スキルが台無しも糞もない
クエスト失敗したくないってのは乙った当事者だって感じてるし当たり前のことだよ
だからってそこを回避性能付けろに置換すんのはおかしいって絶対
お前下手だからガンスで亀してろって指示すんのとなんか違う？
なんのために３乙制度が取り入れられてんだって話でしょ
火力盛りでいって時間短縮ってもの性能でいって安全確保ってのもどっちも筋が通ってるし正しいんだから好きな装備でいきゃいいじゃん
回避付けるか死にまくるかの二択でしか話してないからおかしくなるんだって
>>400
意味がわからんよ、効率プレイしてないんならそんな微々たる差どうでもいいじゃん
TAしてんならわかるって、してないのに積んだ火力スキルが台無しも糞もない
クエスト失敗したくないってのは乙った当事者だって感じてるし当たり前のことだよ
だからってそこを回避性能付けろに置換すんのはおかしいって絶対
お前下手だからガンスで亀してろって指示すんのとなんか違う？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:34:04.05 ID:82mSIebu
>>397
念のため言っておくと、性能下げたり落として乙らないでクエ回せる人は純粋に凄いと思うよ。
俺も性能下げたりして練習したりするし。まぁまだまだ要練習だけど。
ただ、要練習の腕前でPT行って被弾して乙、ってのは他のメンバーに迷惑でしょ。
別に練習に付き合うためにそのクエ行ってるわけじゃないんだし。それは回避性能有る無しにかかわらずだよ。
念のため言っておくと、性能下げたり落として乙らないでクエ回せる人は純粋に凄いと思うよ。
俺も性能下げたりして練習したりするし。まぁまだまだ要練習だけど。
ただ、要練習の腕前でPT行って被弾して乙、ってのは他のメンバーに迷惑でしょ。
別に練習に付き合うためにそのクエ行ってるわけじゃないんだし。それは回避性能有る無しにかかわらずだよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:39:51.22 ID:adG93b08
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:47:01.16 ID:82mSIebu
>>402
落ちるってただPTMに迷惑かけるだけの行為だぞ？
賞金は減る、プレッシャーをかける、復帰までの時間3人で戦わなきゃならない。
好きな装備で来ればいいけど、火力有るから乙っても文句言うな愚痴言うなは違うだろー。
＞F回避失敗しまくっての乙なら、性能付けて来てくれ、「もしくは無しで程度避けられるようソロで練習してきてくれ。」って思うのは普通だろう？
あと、ここの後半読んでる？「」付けたけど。
落ちるってただPTMに迷惑かけるだけの行為だぞ？
賞金は減る、プレッシャーをかける、復帰までの時間3人で戦わなきゃならない。
好きな装備で来ればいいけど、火力有るから乙っても文句言うな愚痴言うなは違うだろー。
＞F回避失敗しまくっての乙なら、性能付けて来てくれ、「もしくは無しで程度避けられるようソロで練習してきてくれ。」って思うのは普通だろう？
あと、ここの後半読んでる？「」付けたけど。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:49:23.16 ID:knsSuTS7
>>403
いつからモンハンは一回も乙っちゃいけないゲームになったの
一人で２乙かましまくったり毎度死ぬんなら性能ってんならまだわかる、死ぬんなら性能ってのはわからない
>>404
教えてくれたのはありがたいけどさ、性能付けてない奴だって自爆覚悟で突っ込んでる訳じゃないじゃん
普通の人なら周りに迷惑かけるんだから乙はなるべくしたくないって思うのは当たり前だし
じゃあ性能付けないとおかしいよなぁって理論に飛躍してるのが変なんだよ
火力盛ってるんだから死んでも文句言うななんてそんな極論言ってる一部の馬鹿と一緒にしないでくれ
いつからモンハンは一回も乙っちゃいけないゲームになったの
一人で２乙かましまくったり毎度死ぬんなら性能ってんならまだわかる、死ぬんなら性能ってのはわからない
>>404
教えてくれたのはありがたいけどさ、性能付けてない奴だって自爆覚悟で突っ込んでる訳じゃないじゃん
普通の人なら周りに迷惑かけるんだから乙はなるべくしたくないって思うのは当たり前だし
じゃあ性能付けないとおかしいよなぁって理論に飛躍してるのが変なんだよ
火力盛ってるんだから死んでも文句言うななんてそんな極論言ってる一部の馬鹿と一緒にしないでくれ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:55:55.97 ID:adG93b08
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 03:58:33.71 ID:kE90t/jV
>>406
極論言ってる一部の馬鹿と一緒にして性能に悪いイメージ持ってそうなあんたがそれをいうかｗｗｗ
極論言ってる一部の馬鹿と一緒にして性能に悪いイメージ持ってそうなあんたがそれをいうかｗｗｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:01:24.17 ID:82mSIebu
>>406
ミスって死んだらドンマイだけど、ここで言う話はたまに乙る人じゃねーぞ？
F回避失敗しまくって乙っていく人の話だぞ？
前提条件として多分違う。5回に1回乙って行くような人の事なんて元々話に出してねーよ。
ミスって死んだらドンマイだけど、ここで言う話はたまに乙る人じゃねーぞ？
F回避失敗しまくって乙っていく人の話だぞ？
前提条件として多分違う。5回に1回乙って行くような人の事なんて元々話に出してねーよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:01:24.42 ID:knsSuTS7
>>407
ほらやっぱり死ぬんなら性能って考えじゃん、意味わかんない
そんなに１乙が重いの？クエスト失敗の可能性って後の２乙はなんなのさ、性能付けてたら死なないんならいいじゃん
>>408
別に俺は性能に悪いイメージ持ってないんだが
ほらやっぱり死ぬんなら性能って考えじゃん、意味わかんない
そんなに１乙が重いの？クエスト失敗の可能性って後の２乙はなんなのさ、性能付けてたら死なないんならいいじゃん
>>408
別に俺は性能に悪いイメージ持ってないんだが
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:09:17.54 ID:adG93b08
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:11:51.15 ID:knsSuTS7
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:11:57.14 ID:kE90t/jV
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:17:02.01 ID:knsSuTS7
>>413
性能にどういうイメージもってるかとこの話は全く関係ないんだがなぁ
俺だって特定の武器使うときは性能から入れて考える、悪いイメージなんてもちようがない
まあ俺もアツくなりすぎた、>>409が言ってくれたみたいにどうも俺の言ってることは前提が食い違ってたみたいだ
すまんな
性能にどういうイメージもってるかとこの話は全く関係ないんだがなぁ
俺だって特定の武器使うときは性能から入れて考える、悪いイメージなんてもちようがない
まあ俺もアツくなりすぎた、>>409が言ってくれたみたいにどうも俺の言ってることは前提が食い違ってたみたいだ
すまんな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:20:59.53 ID:kE90t/jV
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:21:37.32 ID:adG93b08
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 04:23:56.23 ID:0PkjHQHy
なんや分からんがとりあえず火力盛れってことやな？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 06:10:21.10 ID:hu7S4jTA
事前打ち合わせ出来る環境なら良いけど、前置き無しに１００ギルクエレベルなら、
不測の事態に合わせて防御スキルは一つ位つけて欲しいとは思う
火力って言っても、ＰＴ戦なら一人が火力盛りで張り付いて攻撃し続けるよりも、
モンス拘束中での匠付き近接四人の弱点総攻撃の方が火力出るからな
闘技場ＴＡやるやつならその意味は解ってると思う
ならば拘束するまでのアドリブを有効に進めるならば、
一つの選択肢としてＫＢＴＩＴは優秀だろうよ
なんでこんな隔離スレ作られるまで議論されなアカンのや
不測の事態に合わせて防御スキルは一つ位つけて欲しいとは思う
火力って言っても、ＰＴ戦なら一人が火力盛りで張り付いて攻撃し続けるよりも、
モンス拘束中での匠付き近接四人の弱点総攻撃の方が火力出るからな
闘技場ＴＡやるやつならその意味は解ってると思う
ならば拘束するまでのアドリブを有効に進めるならば、
一つの選択肢としてＫＢＴＩＴは優秀だろうよ
なんでこんな隔離スレ作られるまで議論されなアカンのや
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 06:16:46.77 ID:pqRJE9be
あぁ自分に合った装備着ろってことだ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 10:07:34.48 ID:keYdX9z+
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 16:13:43.30 ID:3D97/5M/
かつての太刀の繰り返しだな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 16:45:29.73 ID:OXTX8I5C
かつて？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 18:45:11.97 ID:7mgMsmIL
火力装備なら火事場＋２前提なのに火事場している人ほとんどいないんだがなんで？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 18:47:54.55 ID:r7ELLtMf
ptで火事場とか機雷だろバカなの？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 19:52:33.97 ID:mgSZla7z
ソロではなく野良で火事場2と2乙不屈を常時発動しにいくスタイルはカッコいいなw
万一にも3乙なんてしたらキャラ消すくらいの覚悟だろうし
万一にも3乙なんてしたらキャラ消すくらいの覚悟だろうし
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:01:06.19 ID:pqBqX5zC
回避は2でいいかな
3は一寸無駄な気がするが、野良は先ず死なない、他のメンバーに迷惑かけないが優先されるからね
3は一寸無駄な気がするが、野良は先ず死なない、他のメンバーに迷惑かけないが優先されるからね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:23:39.36 ID:pqBqX5zC
野良は個人の都合によって思惑もバラバラ、ポコポコ抜けてくから、募集部屋よりクエの成功が何より大事なんだと思うよ
効率求めるヤツは連戦前提なわけで、失敗は当然ダメなんだけど自ずと考え方がかわるよね
個人的には、パーティの火力と自分のPSによって何がベストか判断すれば良いと思う
あんまり長く闘ってれば、クエ失敗の可能性も高くなるわけだからね
効率求めるヤツは連戦前提なわけで、失敗は当然ダメなんだけど自ずと考え方がかわるよね
個人的には、パーティの火力と自分のPSによって何がベストか判断すれば良いと思う
あんまり長く闘ってれば、クエ失敗の可能性も高くなるわけだからね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 00:41:54.85 ID:cNXMYc/I
もう性格地雷イラつかせるの楽しいからkbtit着るわ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 04:31:30.51 ID:Z7jV6dir
回避3はまあ許すよ
でも距離はいらないだろって武器でも付けてる奴が多いんだよなぁ
ﾇﾇとか片手、太刀でも思考停止でKBTITばっかり見てると嫌になるは
でも距離はいらないだろって武器でも付けてる奴が多いんだよなぁ
ﾇﾇとか片手、太刀でも思考停止でKBTITばっかり見てると嫌になるは
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 07:27:10.99 ID:Jtg4uPJf
回避3は許されないのにガ性2は許される、不思議！
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 07:40:09.08 ID:0OCUfrkB
真打+性能3が無難に火力出せていいと思うんだが、これで組んでる人あまり見ない
ぱっと見スキル2つでしょぼいとかそんな心理が働くのだろうか
ぱっと見スキル2つでしょぼいとかそんな心理が働くのだろうか
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 07:50:26.03 ID:H9t3ezZt
シリーズ経験者達は腕が鈍るのを恐れて回避を落としたりしてて
それは己の問題だけど
明らかにそれとは違う理由で批判されるのには無理があると感じる
火力どうこうとかもうナルガ胴に限った話じゃなくなってるしな
装備自体は超性能だよ
大剣やらの相性の問題はまあ気持ちは分かるけどしかし
スラアクなら許すとか・・スラアク専用とか・・
ランスの相性の良さも知らない奴らが何言ってんだと言いたいです
それは己の問題だけど
明らかにそれとは違う理由で批判されるのには無理があると感じる
火力どうこうとかもうナルガ胴に限った話じゃなくなってるしな
装備自体は超性能だよ
大剣やらの相性の問題はまあ気持ちは分かるけどしかし
スラアクなら許すとか・・スラアク専用とか・・
ランスの相性の良さも知らない奴らが何言ってんだと言いたいです
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 07:57:34.68 ID:PFd90gRu
でもランスに距離いらないよな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 08:12:15.66 ID:upum0yel
ブラキやティガみたいな相手ならKBTIT相性悪くないと思うけど、
クシャルみたいな回避性能があんまり役立たない相手にまでKBTITはもう少し他の着た方がいいのにとは思う
クシャルみたいな回避性能があんまり役立たない相手にまでKBTITはもう少し他の着た方がいいのにとは思う
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 08:12:51.97 ID:H9t3ezZt
>>433
いるかいらないかは相手にもよるし立ち回り方にもよるし
ダウン時の集中攻撃が不便でも今作は微妙に軸をずらす事ができるし
PTだとステップで追えるから便利だったり
他の近戦との相性で頭も尻尾もつかせてもらえない時があるから
適当にクズ肉突っつくしかない時もあるしな
ソロだとヘイト独占でカウンター便利だし追う必要も無いから距離は基本無くてもいいかも
いるかいらないかは相手にもよるし立ち回り方にもよるし
ダウン時の集中攻撃が不便でも今作は微妙に軸をずらす事ができるし
PTだとステップで追えるから便利だったり
他の近戦との相性で頭も尻尾もつかせてもらえない時があるから
適当にクズ肉突っつくしかない時もあるしな
ソロだとヘイト独占でカウンター便利だし追う必要も無いから距離は基本無くてもいいかも
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 10:54:10.94 ID:7WkskbdV
ステップって距離で伸びると思ってたんだが、違うのか？
使ってないから詳しくは知らないんだけど。
>>431
①砥石か業物つけたい
②回避系の良～神お守りがない
③フルゾディ無反動貫通カオス、フルラギア挑戦者拡散剛射の方が作るのが簡単
真打回避３でやってたけど、結局、属性２弱特集中拡散強化の剛射弓と貫通潔癖攻撃大の無反動カオスのが早いんだもの。
効率厨ってのもあるけど。
使ってないから詳しくは知らないんだけど。
>>431
①砥石か業物つけたい
②回避系の良～神お守りがない
③フルゾディ無反動貫通カオス、フルラギア挑戦者拡散剛射の方が作るのが簡単
真打回避３でやってたけど、結局、属性２弱特集中拡散強化の剛射弓と貫通潔癖攻撃大の無反動カオスのが早いんだもの。
効率厨ってのもあるけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 11:45:12.41 ID:tnGywmIK
KBTITは基本でそこから徐々に回避を削りつつ派生させていくって感じかな
自分の腕前と相談だね
自分の腕前と相談だね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 13:31:34.44 ID:HITjIBkg
けどなかなか抜け出せない自分がいる…性能と距離の安心感は異常。匠もつくしなぁ。性能1から試してみればよかったと後悔してる。落とす勇気が出ないｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 13:33:11.91 ID:fGF92aaq
別に無理に回避削らんでもいいのよ
その分張り付いて手数増やせばいいんだから
その分張り付いて手数増やせばいいんだから
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 16:55:02.08 ID:IifoOxSP
最近性能1距離つけた大剣をよく見かける
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 17:50:24.98 ID:OqYuA2wF
>>387
pS自信あるならはめで稼いで防具強くなったら高レベル参加した方がいいよ
pS自信あるならはめで稼いで防具強くなったら高レベル参加した方がいいよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 18:19:31.00 ID:7WkskbdV
シャガルでの体感まとめ。
剣士
・虫使ってると、移動速度強化させると回避系スキル殆ど要らない。１あればいいかな？と思う位。
・スラアク使ってると、回避性能とかあるだけ嬉しい。素白20龍属性とかならジンオウＵでも良いかなと思う。
・太刀使ってると、距離あると移動速度が純粋に上がる。また移動切りじゃ当たり判定の範囲から回避できない時に重宝、性能３あると壁際でも攻撃に参加しやすい
・大剣使ってると、納刀か距離あるととても避けやすい
ガンナー
・弓使ってると、拡散剛射のクリ距離ギリギリの接近でも、シャガルとすれ違う、シャガルの横に走ってコロリンで回避できるからどちらも要らない。
・ヘビィ使ってると、滑空やランニングをコロリンで避ける為に距離ないと辛い。なので潔癖お勧め。たまに移動先間違えると滑空で即死した時も。
そんな感じかな。
剣士
・虫使ってると、移動速度強化させると回避系スキル殆ど要らない。１あればいいかな？と思う位。
・スラアク使ってると、回避性能とかあるだけ嬉しい。素白20龍属性とかならジンオウＵでも良いかなと思う。
・太刀使ってると、距離あると移動速度が純粋に上がる。また移動切りじゃ当たり判定の範囲から回避できない時に重宝、性能３あると壁際でも攻撃に参加しやすい
・大剣使ってると、納刀か距離あるととても避けやすい
ガンナー
・弓使ってると、拡散剛射のクリ距離ギリギリの接近でも、シャガルとすれ違う、シャガルの横に走ってコロリンで回避できるからどちらも要らない。
・ヘビィ使ってると、滑空やランニングをコロリンで避ける為に距離ないと辛い。なので潔癖お勧め。たまに移動先間違えると滑空で即死した時も。
そんな感じかな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 00:50:39.81 ID:TXXT6YYW
よくもまあいつまでも同じ問答してられるなあ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 05:12:15.35 ID:LI7FqnME
爆破ハンマーに回避2 距離 匠 攻撃大 ボマーで担いでるんだけどわいのKBTITはどうやろか
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 09:25:23.57 ID:GHjLb0nJ
ガ性2はないとノックバックやら削りダメが多発するからでしょ…。今作はガ性2でもノックバックするケースが多い気がするが…
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 11:29:38.79 ID:eqcWK6EB
真打の攻撃大が過大評価されすぎなんだよな
たかが1.1倍程度
基本大剣だと3種必須なので回避は要らないから真打回避3なんて普通はしない
真打回避3で砥石業物なしなら手数武器（双剣ならいうに及ばず片手なら黒龍）だとすぐに切れ味が落ちる
真打回避3に砥石、業物は刀匠4や神おまがないと業物か砥石が組めないから
結局オーソドックスな匠砥石回避3のほうが火力が出せるってわけだ
腕次第だが真打回避1に火力盛りより生存力が高く張り付きが活きる
ナルガ5倍、ナルガ4倍、3倍、ユクモ一式の方が結果的には良い
たかが1.1倍程度
基本大剣だと3種必須なので回避は要らないから真打回避3なんて普通はしない
真打回避3で砥石業物なしなら手数武器（双剣ならいうに及ばず片手なら黒龍）だとすぐに切れ味が落ちる
真打回避3に砥石、業物は刀匠4や神おまがないと業物か砥石が組めないから
結局オーソドックスな匠砥石回避3のほうが火力が出せるってわけだ
腕次第だが真打回避1に火力盛りより生存力が高く張り付きが活きる
ナルガ5倍、ナルガ4倍、3倍、ユクモ一式の方が結果的には良い
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 11:48:41.44 ID:TXXT6YYW
結局検証も計算も統計もせず自分のイメージであっちのが火力でるこっちのが良いと言うのは
全て机上の空論だってはやく気がつかないかね
確たる数字がでてないからここまで縺れるんでしょう？
全て机上の空論だってはやく気がつかないかね
確たる数字がでてないからここまで縺れるんでしょう？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 12:54:20.09 ID:2EC9TYuH
念願の痛撃+5回避性能+5スロ3を手に入れたぞ！
これでKBTITに痛撃と研ぎ師が追加できる！
これでKBTITに痛撃と研ぎ師が追加できる！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 15:07:18.59 ID:NycMXc24
確かに真打マンセーが多すぎるな
攻撃力だけ見て回避による張り付きなどは考慮してないんだろうな
攻撃力だけ見て回避による張り付きなどは考慮してないんだろうな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 15:19:25.41 ID:Yd0fCOV3
お守りの第2スキル攻撃14があれば素白や匠装備でも真打に追いつく支那
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:00:51.64 ID:2EC9TYuH
距離と鈍足を消すか鈍足を残すかという構成になったが
とりあえず操虫棍に鈍足あっても全く問題無かったぜ
まぁ距離も無くて全く問題無いんだがスキル欄が豪華に見えるんでこれでいくぜ
とりあえず操虫棍に鈍足あっても全く問題無かったぜ
まぁ距離も無くて全く問題無いんだがスキル欄が豪華に見えるんでこれでいくぜ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:10:58.06 ID:qnWPhr6I
回避3なんかいらん
甘えんなアマチュア
甘えんなアマチュア
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:46:17.04 ID:RGdsV5xK
>>446
匠の変わりだから真打あったらほか削っていいみたいなことではないんだよな
匠の変わりだから真打あったらほか削っていいみたいなことではないんだよな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:59:55.05 ID:N/7mZZPu
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:13:38.89 ID:Yd0fCOV3
その人は回避否定派じゃなくてプロ
モンハンでお仕事貰ってる人
モンハンでお仕事貰ってる人
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:16:21.57 ID:2EC9TYuH
否定派って性能3を避けるだけのスキルにしか見えてないんだよ
性能3を攻撃につなげる為の張り付きスキルと見ている肯定派とは解り合えないさ
性能無くても張り付けるって言ったって立ち回りからしてぜんぜん違うし
タイムやら被弾率やら集中力なんかをトータルで見て好きなほう選べばよろし
ちなみに俺は回避3で攻め続けるのが大好きです
性能3を攻撃につなげる為の張り付きスキルと見ている肯定派とは解り合えないさ
性能無くても張り付けるって言ったって立ち回りからしてぜんぜん違うし
タイムやら被弾率やら集中力なんかをトータルで見て好きなほう選べばよろし
ちなみに俺は回避3で攻め続けるのが大好きです
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:19:14.47 ID:iegP8VR6
否定派は否定派で問題あるけど、回避付けてた方が火力でるって言い切ってる方も十分問題あるんだよなぁ
結局腕に合わせて考えろってだけなのに無理矢理一般論化するから反発する人がでてくるわけよ
回避付けた方が結果的に火力がでるのか、火力もったほうが火力でるのかなんて人によって違うでいいじゃないか
結局腕に合わせて考えろってだけなのに無理矢理一般論化するから反発する人がでてくるわけよ
回避付けた方が結果的に火力がでるのか、火力もったほうが火力でるのかなんて人によって違うでいいじゃないか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:30:11.74 ID:Yd0fCOV3
いや思考停止で腕の差とか言ってる方にも問題がある
モンスターの攻撃の中には性能3（や耐震や耳栓など）無いと離脱早めにしないといけなかったり反撃貰わない位置が限定されてたり
そういう行動があって、隙の少ない弱モーションを回避の遅い強モーションに変えることができる場面があるんだ
5割増しくらいのモーションだとスキルの補正を軽く上回るし、PTだとソロの立ち位置を普通は維持できないんだよ
モンスターの攻撃の中には性能3（や耐震や耳栓など）無いと離脱早めにしないといけなかったり反撃貰わない位置が限定されてたり
そういう行動があって、隙の少ない弱モーションを回避の遅い強モーションに変えることができる場面があるんだ
5割増しくらいのモーションだとスキルの補正を軽く上回るし、PTだとソロの立ち位置を普通は維持できないんだよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:35:18.90 ID:NycMXc24
まあある程度慣れた敵には真打装備の方がいいんだろうけど、あれ武器に真打スキル無いとつけづらいからなぁ
作りやすいのがkbtitの利点でもあるけど、そのせいで地雷扱いされやすいのがねぇ
まあガンスや大剣にkbtitだったら警戒するけど
作りやすいのがkbtitの利点でもあるけど、そのせいで地雷扱いされやすいのがねぇ
まあガンスや大剣にkbtitだったら警戒するけど
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:43:58.98 ID:1Fe8jYUa
回避３のもう一ついいところは乱入や合流時の乱戦に火力維持できる点だよ
討伐ターゲット専用装備組んでて乱入ガルルガに即対応できないプロハンを助けにも行ける
誰かの乙後の回線悪化にも強いし初見の野良では安定だわ
討伐ターゲット専用装備組んでて乱入ガルルガに即対応できないプロハンを助けにも行ける
誰かの乙後の回線悪化にも強いし初見の野良では安定だわ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 19:45:14.68 ID:RaaAM9Ui
①回避系なし： 攻撃の見極めが出来る人、0分針できるPT向け。エンジェイ勢もいる
②性能1(SP10)： フレーム回避できる人向け
③距離(SP10)： ガンナーや抜刀歩きが遅い武器向け
④性能2(SP15)： 性能1では安定しない人向け
⑤性能2＋距離(SP25)： お手軽KBTIT
⑥性能3＋距離(SP30)： 攻撃ギリギリまで攻めたい人、被弾が多い人向け
結局は「被弾ロス(退避→回復→復帰の攻撃損)が最小限になる回避を入れて残り攻撃」になると思う。
回避3でも当たるならその人には最適解だし、回避無しの一撃離脱よりつんでギリギリまで張り付きが効率良い場合もある。
KBTIT(ナルガ5倍化)自体は無駄がない優秀な構成だけど、
討伐時間の延長が事故増加に直結する高レベルギルクエでは火力不足になるのも事実。
大剣、ガンス、ガンナーでナルガ5倍だと警戒するね。
②性能1(SP10)： フレーム回避できる人向け
③距離(SP10)： ガンナーや抜刀歩きが遅い武器向け
④性能2(SP15)： 性能1では安定しない人向け
⑤性能2＋距離(SP25)： お手軽KBTIT
⑥性能3＋距離(SP30)： 攻撃ギリギリまで攻めたい人、被弾が多い人向け
結局は「被弾ロス(退避→回復→復帰の攻撃損)が最小限になる回避を入れて残り攻撃」になると思う。
回避3でも当たるならその人には最適解だし、回避無しの一撃離脱よりつんでギリギリまで張り付きが効率良い場合もある。
KBTIT(ナルガ5倍化)自体は無駄がない優秀な構成だけど、
討伐時間の延長が事故増加に直結する高レベルギルクエでは火力不足になるのも事実。
大剣、ガンス、ガンナーでナルガ5倍だと警戒するね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 20:08:31.15 ID:iegP8VR6
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 20:17:02.88 ID:assTch7u
攻撃力1,1倍は物凄く評価されるけど、手数が0,9倍になったら台無しなんだよな
実際はもっと減る場合多々
そりゃあ回避を減らしても「本当に」回避3と同じ程度に出来てるなら問題ないけど、
スレ内はともかく野良でそんな奴は滅多に見ないわなw
実際はもっと減る場合多々
そりゃあ回避を減らしても「本当に」回避3と同じ程度に出来てるなら問題ないけど、
スレ内はともかく野良でそんな奴は滅多に見ないわなw
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 20:39:36.82 ID:yRx8ly9p
回避3で落ちる奴にイラっとするけど
同じくらい火力盛りで落ちる奴にもイラッとするから
結局は装備関係なく落ちる奴にイラッとしてるだけだったという
同じくらい火力盛りで落ちる奴にもイラッとするから
結局は装備関係なく落ちる奴にイラッとしてるだけだったという
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 21:37:56.81 ID:pzivhBRH
大剣だと回避よりガ強つけた方が
安定するほとんどの攻撃ガードできるし
ラーとかビームで誰狙ってるか時なんか重宝する
安定するほとんどの攻撃ガードできるし
ラーとかビームで誰狙ってるか時なんか重宝する
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 21:49:29.20 ID:6wa1L8jZ
回避距離はいいぞ。抜刀中の移動が遅い武器（ヘビィ、ランス、ガンス。スラアクも？使わないので知らん）では
それだけ早く敵に近づいて攻撃手数増やせる明らかな火力スキル。
それだけ早く敵に近づいて攻撃手数増やせる明らかな火力スキル。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 23:10:26.01 ID:hsQTmVWm
距離のおかげで飛び込んでいけるってのも間違いないからなぁ。
ただ、ナルガ倍加を結構評価してるこのスレでさえ、回避３とかに疑問を投げかけられる大剣・ガンス・ガンナーで付けてる人動画とか見て立ち回り見直した方が良いかもね。
ガンスは回避砲マスって人が前にいたけど、あれは特殊だろう。
>>465
納刀つけて飛べ。
ただ、ナルガ倍加を結構評価してるこのスレでさえ、回避３とかに疑問を投げかけられる大剣・ガンス・ガンナーで付けてる人動画とか見て立ち回り見直した方が良いかもね。
ガンスは回避砲マスって人が前にいたけど、あれは特殊だろう。
>>465
納刀つけて飛べ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 23:49:40.25 ID:6bOwzyQA
回避3は今までのシリーズじゃあり得ないレベルの
張り付きプレイ出来るから非常にお世話になってます
流石に通常クエストで持ってくとつまんないから
ほぼギルクエ専用になってるけど
張り付きプレイ出来るから非常にお世話になってます
流石に通常クエストで持ってくとつまんないから
ほぼギルクエ専用になってるけど
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 00:40:54.29 ID:PuS6PG8G
ガンスで回避3はハメ的にイケる場合が結構あるわな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 01:18:19.28 ID:IEBYyD7z
ハメ的にどうかは知らないけど匠も生かしてゲージを増やすと、
黄色ゲージ極長の拡散５だとエリチェンまで研がなくても赤まで持つんよ
オレンジまで砲撃威力低下が無いのでほぼ最高火力です
黄色ゲージ極長の拡散５だとエリチェンまで研がなくても赤まで持つんよ
オレンジまで砲撃威力低下が無いのでほぼ最高火力です
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 01:30:35.87 ID:j4qPZqNY
ナルガ倍々ってガチホモにしか見えないからキモい
よくあんなのでプレーできるなと思う
よくあんなのでプレーできるなと思う
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 01:57:06.10 ID:7J18HnsK
ナルガ胴が地雷だとかいちいち騒いでる奴は野良に来たら失神するだろうな
シルソルエスカドラエクスゼロ一式に比べたらかわいいもんだわ
まあそんな僕も匠性能1距離弱特耐震でナルガ胴愛用してますが
確かに火力は盛りにくいね。ちなみに武器はスラアク
シルソルエスカドラエクスゼロ一式に比べたらかわいいもんだわ
まあそんな僕も匠性能1距離弱特耐震でナルガ胴愛用してますが
確かに火力は盛りにくいね。ちなみに武器はスラアク
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 02:04:36.58 ID:2U3U7SLA
回避0-1でほとんど被弾なく立ち回れる奴は野良だとほぼ見ないけど、戦闘用スキルを発動すらしてない奴とか、
BC待機する奴とか、光速3乙する奴なんかはザラだからなw
BC待機する奴とか、光速3乙する奴なんかはザラだからなw
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 02:49:27.73 ID:wuzeYhWT
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 03:08:08.68 ID:vdd1/D9b
他人の乙に厳しく当たる人は
自分の乙については何も考えていない
つまり人に厳しく自分に甘い、ってやつだ
そういうのが乙すると合わせる顔が無いのでそっとじするしかなくなる
今の現状だね、結局自分の身にふりかかってくるし
それ以上に周りは迷惑極まりない
自分の乙については何も考えていない
つまり人に厳しく自分に甘い、ってやつだ
そういうのが乙すると合わせる顔が無いのでそっとじするしかなくなる
今の現状だね、結局自分の身にふりかかってくるし
それ以上に周りは迷惑極まりない
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 05:18:21.83 ID:uWFZ/dyD
武器倍率220の場合
1.1 属1.059 匠(青→白)
1.11~1.077 痛撃(肉質45~65)
1.113~1.045 攻撃(超~小)
1.075~1.022 達人(会心30~10)
1.169~1.071 挑戦者(2~1)
1.1 属1.059 匠(青→白)
1.11~1.077 痛撃(肉質45~65)
1.113~1.045 攻撃(超~小)
1.075~1.022 達人(会心30~10)
1.169~1.071 挑戦者(2~1)
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 06:22:14.26 ID:Z9Bt3I72
野良でブラックフルガード担いでるスカル(ノーマル)ガンキン足はやっぱり地雷ですかね
鈍足消さずに砲マスとかやっぱり地雷臭ぷんぷんですかね
・・・俺です
野良で指定なし部屋だと死ににくいんだよね・・・
ナルガ5倍は優秀すぎて困るな
鈍足消さずに砲マスとかやっぱり地雷臭ぷんぷんですかね
・・・俺です
野良で指定なし部屋だと死ににくいんだよね・・・
ナルガ5倍は優秀すぎて困るな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 08:14:40.05 ID:3mt1PDHi
>>477
KBTITチャアクだとスロ的にBFGになるんだよな、余程の神おまがない限り
俺も試しに組んでみたらおまとBFGで抜減がついた
回避にSP25も割いて更に加護を付けるのも微妙と思いナルガには砲術
チャアクに砲術は劇的な変化はないが火力の選択肢なかったし
ギルクエ100だと物足りなく思う人も多いかもしれない
BFG担ぐからにはとりあえずスタン２回は取ってほしいところ
ラージャンにこの装備は使えないな
唯一の拠り所となるスタンが死ぬし
KBTITチャアクだとスロ的にBFGになるんだよな、余程の神おまがない限り
俺も試しに組んでみたらおまとBFGで抜減がついた
回避にSP25も割いて更に加護を付けるのも微妙と思いナルガには砲術
チャアクに砲術は劇的な変化はないが火力の選択肢なかったし
ギルクエ100だと物足りなく思う人も多いかもしれない
BFG担ぐからにはとりあえずスタン２回は取ってほしいところ
ラージャンにこの装備は使えないな
唯一の拠り所となるスタンが死ぬし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 09:35:53.70 ID:IKaYPyL1
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 10:32:01.21 ID:VIuFOjX+
まぁまぁ落ち着いて
「回避3すごい！」「回避3便利！」って言う子には「そうだねぇ～すごいねぇ～」って言ってﾆﾔﾆﾔしておこうよ
なに言っても、彼等には回避3が必要なんだよwww
「回避3すごい！」「回避3便利！」って言う子には「そうだねぇ～すごいねぇ～」って言ってﾆﾔﾆﾔしておこうよ
なに言っても、彼等には回避3が必要なんだよwww
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 11:17:06.74 ID:3mt1PDHi
初対面の場合はやっぱ結果が物をいうと思う
守備スキルを盛るかどうかを問わず安定乙は心証悪いし
守備スキル盛り盛りでも張り付いて手数稼いで乙も最少限ってんならイメージ良くなる
武器だけでなく本人自身のプレイスタイル次第でKBTITが相性いいってケースもあると思う
まぁPSの向上に伴ってKBTITを卒業って人も多いだろうけど
PS＋スキル整備のトータルで最低限戦える水準を維持してれば問題はないし、
常時KBTITで安定してる人にKBTIT無しでのPSを問うのは意味がない
守備スキルを盛るかどうかを問わず安定乙は心証悪いし
守備スキル盛り盛りでも張り付いて手数稼いで乙も最少限ってんならイメージ良くなる
武器だけでなく本人自身のプレイスタイル次第でKBTITが相性いいってケースもあると思う
まぁPSの向上に伴ってKBTITを卒業って人も多いだろうけど
PS＋スキル整備のトータルで最低限戦える水準を維持してれば問題はないし、
常時KBTITで安定してる人にKBTIT無しでのPSを問うのは意味がない
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 11:21:16.97 ID:Z9Bt3I72
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 11:36:02.62 ID:4XpRCu0c
PSある方々は闘技大会ソロS取れるのかな？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 11:37:45.91 ID:6GsCLr+3
KBTITって単語が飛び交うだけで草生えるわ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 12:22:39.86 ID:wuzeYhWT
>>479
別に煽ってないしそんなつもりはないが
どんなに死なない対策をしててもどんなに上手くても死ぬときゃ死ぬだろ？
そんな状況絶対有り得ないっていうならそれは経験不足としか言いようがない
火力盛りはともかくKBTITは落ちないことを最優先にする意識がなければ着ないと思うんだが
まあそれでもイラっとするならそれはしょうがないな
感情なんだからどうしようもないしお前がどう思おうがお前の勝手だ
別に煽ってないしそんなつもりはないが
どんなに死なない対策をしててもどんなに上手くても死ぬときゃ死ぬだろ？
そんな状況絶対有り得ないっていうならそれは経験不足としか言いようがない
火力盛りはともかくKBTITは落ちないことを最優先にする意識がなければ着ないと思うんだが
まあそれでもイラっとするならそれはしょうがないな
感情なんだからどうしようもないしお前がどう思おうがお前の勝手だ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 12:49:11.78 ID:IKaYPyL1
>>485
だいぶ齟齬があるな
俺が言いたいのはどんな装備だろうと乙るのは迷惑になるって事
事故死であっても。勿論しょうがないことだし文句は無い。
その部分は言うとおりだし俺も乙るし。
でも特に火力盛りで乙る奴の言い訳に、火力盛ってるから良いだろ的な
ニュアンスがあることに納得いかないのよ。
あとナチュラルに煽ってるのはやばいよ
>>474なんて煽り文にしか見えないし
だいぶ齟齬があるな
俺が言いたいのはどんな装備だろうと乙るのは迷惑になるって事
事故死であっても。勿論しょうがないことだし文句は無い。
その部分は言うとおりだし俺も乙るし。
でも特に火力盛りで乙る奴の言い訳に、火力盛ってるから良いだろ的な
ニュアンスがあることに納得いかないのよ。
あとナチュラルに煽ってるのはやばいよ
>>474なんて煽り文にしか見えないし
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:17:49.58 ID:gpc0e52i
色々な武器使えば分かる事だけど、武器種やモンスによってより適した防具もある。
思考停止回避３を組み込む前に、一考するのも大事だよ。
位にしとけばいいのに、なんで回避3否定派は「地雷ｗｗｗ」って草生やすかね。
纏めサイトとかで見たのか野良で言われたのか趣味なのか知らんが、>>472みたいな面白装備で落ちて行く奴多すぎ。
大概の一式装備よりナルガ5倍付けてた方が火力出るし生存率も高いんだから、まずそれ付けろし。
思考停止回避３を組み込む前に、一考するのも大事だよ。
位にしとけばいいのに、なんで回避3否定派は「地雷ｗｗｗ」って草生やすかね。
纏めサイトとかで見たのか野良で言われたのか趣味なのか知らんが、>>472みたいな面白装備で落ちて行く奴多すぎ。
大概の一式装備よりナルガ5倍付けてた方が火力出るし生存率も高いんだから、まずそれ付けろし。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:33:01.56 ID:xAcYuZjm
昔は相手の振り向きとか攻撃の隙に殴って次の攻撃来る前に範囲からコロリンで逃げるだったけどやたらサイドステップとか振り向き攻撃増えて性能付けてくっつく方がやりやすいよね
思考停止3より性能落として弱特とかほかのスキル付けられるならつけといた方が楽だけど
思考停止3より性能落として弱特とかほかのスキル付けられるならつけといた方が楽だけど
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:39:21.35 ID:gpc0e52i
>>487
後半愚痴みたいになったけど、倍々ナルガが他の一式より優秀なのは間違いない。
>>476みれば分かるように、
匠で青→白にするだけで実質的に攻撃大付ける位の火力アップ。
胴に研磨入れるだけで砥石付くから維持も楽
回避３距離や回避２距離で生存率も高い。
下手に攻撃超とか付けるより便利。
ただフルフルや夫妻、クシャみたいに性能より耳栓、風圧が優先されるのがいたりするから何でも回避３は間違いだと思う。
後半愚痴みたいになったけど、倍々ナルガが他の一式より優秀なのは間違いない。
>>476みれば分かるように、
匠で青→白にするだけで実質的に攻撃大付ける位の火力アップ。
胴に研磨入れるだけで砥石付くから維持も楽
回避３距離や回避２距離で生存率も高い。
下手に攻撃超とか付けるより便利。
ただフルフルや夫妻、クシャみたいに性能より耳栓、風圧が優先されるのがいたりするから何でも回避３は間違いだと思う。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:45:31.81 ID:6r3Ao4Ky
匠が上位互換の真打除けば屈指の攻撃スキルだからなぁ
切れ味強化は偉大ですわ
切れ味強化は偉大ですわ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:47:07.80 ID:xAcYuZjm
大剣とガンナーにKBTITだけはほかの作ればいいのにって思うけどそれ以外は気にならないなぁ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:54:09.60 ID:YOuGHZyl
ガンナーも回避距離+装填数UPで、しかも回避性能まで付くから
かなり優秀なんだよね
かなり優秀なんだよね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:56:45.16 ID:6r3Ao4Ky
大剣は抜刀匠集中のテンプレがあるからそっちのほうがいいよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 14:14:24.29 ID:gpc0e52i
大剣は抜刀集中匠納刀耐震か抜刀集中匠回避性能１回避距離１にするかは、結構分かれるっぽい。
>>492
ゾディアス「俺なら反動２、弾強化、装填数ＵＰ、潔癖（フルチャ＋距離）付くよ！」
ラギア「弱特・集中・覚醒・弾強化積んでもＳ余るよ！」
ガンナーはこの二つが優秀すぎて、倍々ナルガとは比べる余地がない。
>>492
ゾディアス「俺なら反動２、弾強化、装填数ＵＰ、潔癖（フルチャ＋距離）付くよ！」
ラギア「弱特・集中・覚醒・弾強化積んでもＳ余るよ！」
ガンナーはこの二つが優秀すぎて、倍々ナルガとは比べる余地がない。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 14:18:47.13 ID:YOuGHZyl
反動2も付くのか、すげーな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 15:07:56.57 ID:xAcYuZjm
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 15:51:57.63 ID:YOuGHZyl
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 16:30:18.04 ID:cCVGsPr5
ユクモ天さん「俺なら一式で砥石、加護、回復量UPに匠と回避3付けられるよ！」
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 16:47:14.56 ID:gpc0e52i
ユクモさんとは残念ながら作成難易度が天と地。回避系も良おまじゃないとだめじゃなかったっけ？
つうかレビテライト鉱石は勘弁してほしいです、はい。
>>497
そこそこなのかかなりなのか。かなり優秀なんて言ってたら、そら誤解されるわ。
あと、反動２はそこそこのおまで付けられるし、並おまでも１は付けられるからヘビィを選べば問題ない。
つうかレビテライト鉱石は勘弁してほしいです、はい。
>>497
そこそこなのかかなりなのか。かなり優秀なんて言ってたら、そら誤解されるわ。
あと、反動２はそこそこのおまで付けられるし、並おまでも１は付けられるからヘビィを選べば問題ない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 16:54:26.42 ID:YOuGHZyl
弾強化に反動2って本当につくの？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 17:40:57.12 ID:gpc0e52i
今見たら反動２は貫通追加ラゼンで、弾強化反動１までだったわ。勘違いすまん。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 17:55:06.40 ID:e9VyBzPn
ていうかなんでこんなにホモネタが広まってるの？
本物の漫画家がかわいそう
本物の漫画家がかわいそう
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 18:03:48.95 ID:JztDt66c
つくから使うやついるんだが
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 18:06:40.56 ID:YOuGHZyl
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:02:17.98 ID:/vCbj10U
ユクモ作ったけど見た目好きだからKBTIT着てるわ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:15:42.88 ID:JztDt66c
悪いがホモは帰ってくれ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:18:37.60 ID:nsywiP6V
,x.-,,‐,〟 ＿
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Y｀ﾟ'ムﾞﾟ´!j ) く ホ す
ﾍ....,==､..ﾉ く れ モ .ま
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{ ､ / ‘， く か は
′ ﾍ :: { } ） ！ 帰
∧ !-.､_二ニ=-‐七 ハ L_ っ
ﾍ ＞。 ノ | て r
｀ｰr- ､ ｀￣二フ´ | ,へ ,r┘
,' ￣¨¨¨¨¨¨´.', ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:32:25.16 ID:Ae5awsdy
ユクモはダメージ受けることに対するスキル
倍化ナルガはダメージを受けない＆攻撃の起点を作るスキル
似てるようで別物だわ
倍化ナルガはダメージを受けない＆攻撃の起点を作るスキル
似てるようで別物だわ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 23:39:50.57 ID:7J18HnsK
KBTITスカルさんの色真っ赤にしたら地雷臭が半端ないｗ
やっぱ個人的には真っ黒フルフェイスが安定かな
やっぱ個人的には真っ黒フルフェイスが安定かな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 23:45:00.74 ID:LjQyWHb3
テオ用に細菌研究家とか色々付けた装備いくつか作ってみたが
結局回避3にネコ飯合わすのが1番快適だった
結局回避3にネコ飯合わすのが1番快適だった
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:01:40.17 ID:cfA0/mB2
匠、性能１、砥石高速、各属性攻撃+３の双剣でも
ナルガ胴使っちゃだめ？
ナルガ胴使っちゃだめ？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:17:11.75 ID:hJRhiYYf
大剣erだし今まで回避2までしか付けたことなかったんだが、片手剣に浮気して試しに回避3KBTITしてみたら世界変わったw
このヒョイヒョイ回避しながらモンスターに張り付くの癖になるなw
このヒョイヒョイ回避しながらモンスターに張り付くの癖になるなw
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:40:28.56 ID:Ykr154NN
大剣なら納刀だろ
もしかしてコピペなのかな？
もしかしてコピペなのかな？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:42:34.92 ID:4BXgMCJi
リベリオン胴が酷いデザインなので結局ナルガ胴に帰ってきた。
スカル・ナルガ・ゾディアス・ゾディアス・ギルドナイトのナルガ５倍がダークヒーロー風で落ち着くわー
ケツが性的だが
スカル・ナルガ・ゾディアス・ゾディアス・ギルドナイトのナルガ５倍がダークヒーロー風で落ち着くわー
ケツが性的だが
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:43:15.58 ID:274YJNam
果たして>>513は誰にレスしたのだろうか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 01:32:03.48 ID:Pa9UmhC+
ダーク()ヒーロー()
ただのゲイじゃねーか
笑わせんな
ただのゲイじゃねーか
笑わせんな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 01:32:27.87 ID:gFH0mhyF
肌の色を黒くしたからナルガ胴の地肌の部分が
レザーっぽく見えてあまり変態なイメージは無いな
スカル、ナルガ、カイザー、クシャナ、ゾディアスがお気に入り
もちろん虹色スカルな
レザーっぽく見えてあまり変態なイメージは無いな
スカル、ナルガ、カイザー、クシャナ、ゾディアスがお気に入り
もちろん虹色スカルな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 01:45:44.66 ID:rXfB9zA4
>>513
納刀がいるのなんて下手くそだけだろ
納刀がいるのなんて下手くそだけだろ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 01:56:16.24 ID:1DLmEWJ/
否定厨はとにかく否定することに躍起になって
ろくに文章読んでないよね
ろくに文章読んでないよね
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 03:57:10.88 ID:UDTn1I/D
納刀は抜刀技と一緒につけて火力上げるスキルだろなんだよヘタがつけるってバカなの？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 04:59:05.63 ID:g9IcW4uU
大剣の納刀回数考えたら納刀スキルは優先度高いと思う
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 08:43:10.50 ID:PIy92Z5u
抜刀攻撃の回数が変わんなきゃ納豆いらんおもてるよ
単位時間火力に直結することはない ダウン中に抜刀コロリンしかやんないなら別だけど
単位時間火力に直結することはない ダウン中に抜刀コロリンしかやんないなら別だけど
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 08:49:59.18 ID:4D8tV/pU
納刀がはやけりゃ次の攻撃に移行するのもはやくなる＋抜刀状態の短縮だから大剣なら有能
でも３種に比べたら優先度は低い
ついてたら嬉しいがなにか他のでもいいって感じ
でも３種に比べたら優先度は低い
ついてたら嬉しいがなにか他のでもいいって感じ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 09:00:58.41 ID:M/0F3ZQM
大剣は匠・抜刀技・集中の3種ついたらほぼ完成形だから。
他につけるものもないしついでに納刀って感じ。
他につけるものもないしついでに納刀って感じ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 11:06:16.84 ID:kSdXfrme
Kbtitスレなのに何故大剣の話題で伸びてるのか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 11:29:42.05 ID:Ykr154NN
たまに大剣でkbtitとかいるからね
そもそも性能いらない武器種なのに
そもそも性能いらない武器種なのに
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 11:51:06.52 ID:gFH0mhyF
流石に大剣にKBTITはどうかなぁと思う
というより本当にいるのかよそんな奴
というより本当にいるのかよそんな奴
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:31:00.18 ID:YcvF1ARM
高ギルクエの場合は抜刀、納刀、回避２、回距離、切れ味１で
やってるけどな…
まぁー一撃離脱の被弾をすくなくするためにね
テオなんかは大剣回避は必要ないと思うけど…
やってるけどな…
まぁー一撃離脱の被弾をすくなくするためにね
テオなんかは大剣回避は必要ないと思うけど…
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:31:27.53 ID:8LT8F7EM
敵によっては回避距離が欲しくなることもある
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:32:33.41 ID:fuLBAfsu
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:39:58.09 ID:IL1cTyFJ
大剣に回避が必要と考えてる奴は攻撃タイミングがおかしいか、もしくは納刀タイミングが遅いだけ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:41:28.47 ID:IL1cTyFJ
失礼
「回避性能が必要と考えてる奴は」だった
「回避性能が必要と考えてる奴は」だった
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:42:31.90 ID:vArJ8ngn
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:47:21.50 ID:M/0F3ZQM
大剣回避（距離）も意外とありだよ。大剣は納刀時の硬直が
一番スキ多くて被弾率が高くなる時間帯。
だからいったん回避か距離で敵の攻撃スカしてから、落ち着いて納刀するのもアリ。
敵が強くなるほどわざと納刀を遅らせる作法が重要になってくる。
一番スキ多くて被弾率が高くなる時間帯。
だからいったん回避か距離で敵の攻撃スカしてから、落ち着いて納刀するのもアリ。
敵が強くなるほどわざと納刀を遅らせる作法が重要になってくる。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 13:03:28.14 ID:n3o6pe2g
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 14:09:02.95 ID:gFH0mhyF
うんゴメン、性能や距離は充分アリだと思う
てっきりスラアクみたいなスキル構成で大剣担いでんのかと
てっきりスラアクみたいなスキル構成で大剣担いでんのかと
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 14:51:37.64 ID:UDTn1I/D
敵によって性能欲しいとか言う奴いるけど武器種変えればだいたい解決するんだよな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 15:05:00.12 ID:N0xXsDAO
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:43:57.52 ID:1I0+DzAh
KBTITだろうがある程度狩りに参加してくれて頻繁に乙らなければなんでもいい
俺が貼ったクエに参加してくれてありがとうってなもんだわ
0分針PTに慣れすぎてオンラインのありがたみ忘れてる奴多すぎじゃね？
むしろPS地雷よりそういう性格地雷のほうが嫌い
俺が貼ったクエに参加してくれてありがとうってなもんだわ
0分針PTに慣れすぎてオンラインのありがたみ忘れてる奴多すぎじゃね？
むしろPS地雷よりそういう性格地雷のほうが嫌い
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 17:14:45.67 ID:MCkFEJNM
スロ3発掘と回避+5、攻撃+10S3おまで超KBTITが快適すぎて抜け出せない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 17:48:58.98 ID:1gHqPJeB
そうか良かったな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 18:30:55.33 ID:skksLLsj
KBTIT大剣ありとか言ってる奴は正気か？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 18:52:16.24 ID:ocIZfPel
>>542
大剣使うのが下手なんだろうな＞大剣＠KBTIT
大剣使うのが下手なんだろうな＞大剣＠KBTIT
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 20:08:18.21 ID:hJRhiYYf
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 20:16:09.09 ID:eYu9i502
Fのフルクシャ論争思い出した
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 20:16:59.95 ID:ijQbDEzA
大剣はトロい上に火力もいまいちだしコロリン納刀してる暇あるなら横殴りと強溜め入れたいしナルガ着てるよ
そこにモンスの攻撃来てもコロリンからの横殴りと強溜め入れられるし便利
むしろヘビィの方が回避性能いらないからゾディアス着てる
そこにモンスの攻撃来てもコロリンからの横殴りと強溜め入れられるし便利
むしろヘビィの方が回避性能いらないからゾディアス着てる
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 22:36:14.35 ID:MhKUSeYP
回避3は蛇足と思ってたが高レベル狂竜ブラキだけは性能3無いとクリアできんわ
怒り時のパンチ→爆破の精度が前作より向上したせいで性能2でもかなりタイミングがシビア
頻度も高いし加えてあの速度から繰り出すから俺のPSじゃ毎回毎回安定して回避できんよ
3ありゃ起き攻めにも対応が楽だしな
ガルルガがよく最強候補にあがってるが狂竜だろうが性能1でも対応できるし対近接最強ならコイツだろと思う今日この頃
怒り時のパンチ→爆破の精度が前作より向上したせいで性能2でもかなりタイミングがシビア
頻度も高いし加えてあの速度から繰り出すから俺のPSじゃ毎回毎回安定して回避できんよ
3ありゃ起き攻めにも対応が楽だしな
ガルルガがよく最強候補にあがってるが狂竜だろうが性能1でも対応できるし対近接最強ならコイツだろと思う今日この頃
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:01:12.71 ID:UDTn1I/D
モーションキャンセルとノーモーション持たせればドスランですら強いだろ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:47:29.85 ID:5cs2fVuA
>>546
大剣勘違いしてるね、きみ
大剣勘違いしてるね、きみ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:23:15.51 ID:s3uUft/u
抜刀状態で歩いてる大剣とか機雷だろ
トロトロ歩いてはガードして砥石使ってんのか？
トロトロ歩いてはガードして砥石使ってんのか？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:24:02.48 ID:n4MOgGhM
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:27:13.36 ID:cYIkkpgK
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:27:44.52 ID:s3uUft/u
近接で3強には入るしな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:29:17.15 ID:e9R31xc0
>>546フルボッコクソワロタwwwwwww
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:29:22.32 ID:l5p3Gk77
前転コロリン横殴りは逃げるモンスの尻尾をしばく時によく使う
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:30:12.94 ID:n4MOgGhM
>>555
スパンキング・・・ｺﾞｸﾘ
スパンキング・・・ｺﾞｸﾘ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:08:21.17 ID:zvJXi7HU
回避3って過剰だと思うんだよな
普段からなしでやってると1で神スキルに感じるんだが
普段からなしでやってると1で神スキルに感じるんだが
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:47:28.12 ID:bkdQb4bh
フルボッコか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 02:59:11.00 ID:1myDHw44
火力スキルを一つ追加するとして
どれだけ時間短縮になるか分かってる人は一握りだと思う
仮に４人ＰＴで８分で倒せてたとすると、大体１２秒
どれだけ時間短縮になるか分かってる人は一握りだと思う
仮に４人ＰＴで８分で倒せてたとすると、大体１２秒
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 04:25:09.23 ID:adsK3lBM
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 05:58:44.45 ID:bP9d93ZS
そんな事言うやつほど自身のPSは別に高くもないんだよな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 07:18:39.45 ID:0hHMv6sV
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 09:31:10.34 ID:eB0YZrBw
俺も3種とW回避で大剣やってるけどあると便利だよ
スシローも時は回避なしだけど、手数はW回避のが多い
どっちが強いかはわからんが
スシローも時は回避なしだけど、手数はW回避のが多い
どっちが強いかはわからんが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 09:31:53.21 ID:eB0YZrBw
スシローの、だねすまん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 09:59:19.16 ID:O4RaqN0Q
三種というか集中、抜刀技があれば
あとは回避つけようが火力つけようが
スキルはなんでもいいよ
あとは回避つけようが火力つけようが
スキルはなんでもいいよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 11:02:49.64 ID:v6e3A+3D
ナルガ倍加便利だと思うがね。
右ラー行く特に耐震と罠師or砥石付けられるから、スキル選択に幅がある。
持ってるお守りと武器が空きスロなのか刀匠なのかでも変わる話だけどな。
右ラー行く特に耐震と罠師or砥石付けられるから、スキル選択に幅がある。
持ってるお守りと武器が空きスロなのか刀匠なのかでも変わる話だけどな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 11:10:21.86 ID:n4MOgGhM
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 22:12:38.97 ID:O6BKEYKK
回避３の特筆すべき点は攻撃判定本体に向かって「意図的に早出し」で転がり込めること。
早出しっていうのは、モンスターの攻撃判定終了とハンターの無敵時間最終フレームを合わせることが狙い。
つまり、コロリンモーション終了直後から実用レベルの攻撃が発動する武器種には攻撃の手札が増えることを意味する。
格ゲーの有利フレーム的な考え方が必要になる。
「回避１で十分（回避できる）」「回避３で（回避１では不可能だった局面で）手数が増える」実はどちらも間違ってない。
早出しっていうのは、モンスターの攻撃判定終了とハンターの無敵時間最終フレームを合わせることが狙い。
つまり、コロリンモーション終了直後から実用レベルの攻撃が発動する武器種には攻撃の手札が増えることを意味する。
格ゲーの有利フレーム的な考え方が必要になる。
「回避１で十分（回避できる）」「回避３で（回避１では不可能だった局面で）手数が増える」実はどちらも間違ってない。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 22:45:07.42 ID:al1QsuFn
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:03:03.36 ID:VBzSmFGE
つまり体術による前進ハリウッドダイブであれば
もっと無敵時間を活かした変な接敵が出来るわけである！
前から考えてはいるが、実際にやったことはない
もっと無敵時間を活かした変な接敵が出来るわけである！
前から考えてはいるが、実際にやったことはない
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 05:39:02.16 ID:n4tDX7qd
>>568
ランスなんかもステップ後にずいぶん長いディレイがあるから
本来なら３回突ける所を２回にして回避に備える所を
３回突いてディレイで調整して抜けるという力技が割とまかり通るから恐ろしい
危ない立ち回りには変わりないから癖にならないようにしてる人も多いだろうけどね
ランスなんかもステップ後にずいぶん長いディレイがあるから
本来なら３回突ける所を２回にして回避に備える所を
３回突いてディレイで調整して抜けるという力技が割とまかり通るから恐ろしい
危ない立ち回りには変わりないから癖にならないようにしてる人も多いだろうけどね
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 08:09:21.55 ID:p5Zcp5QY
なんか回避3ないとろくにプレイできない下手くそが必死に自己肯定してるみたいでかわいそう
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 09:01:02.93 ID:ytpLJ9fo
そう？無理筋で回避性能３否定してるほうがみっともないけど
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 09:33:58.37 ID:R6/7HEO7
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 11:34:15.56 ID:8aQk0km0
というより回避3でしか出来ないプレイがあるというか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 11:43:01.93 ID:IRfeySjc
回避派の悪あがきは見苦しいね
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 11:44:29.18 ID:EVb02jEa
否定派肯定派合同で部屋立てて何かのクエ回しにいけばいいいのに(´・ω・`)
旧作に比べてオンラインで気軽にマルチ出来るのにじゃあ実演するから一緒にクエいきましょうって
言い出す人一人もいないのねん
否定派腕自慢と肯定派腕自慢の協力プレイとか胸アツなんだが・・・
誰か企画して動画あげてよん
旧作に比べてオンラインで気軽にマルチ出来るのにじゃあ実演するから一緒にクエいきましょうって
言い出す人一人もいないのねん
否定派腕自慢と肯定派腕自慢の協力プレイとか胸アツなんだが・・・
誰か企画して動画あげてよん
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 11:48:29.57 ID:1oHVa7gE
そんな事したら口だけなのがバレちゃうんでしょ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 11:53:56.51 ID:RHsi/1IM
難敵を前にそれまでいがみ合ってた二人が共闘！
なわけねーか
なわけねーか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 13:09:44.24 ID:xTNnsTy9
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 13:29:12.24 ID:UZcbkclo
回避派VSガード派
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 15:09:31.23 ID:X+DKkFEA
ガードという選択肢が頭から消えてるのでいざという時に間に合わない下手くそです私
悪い慣れ方
悪い慣れ方
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 16:54:27.45 ID:miIWZtqi
ラーのデンプシーやら空中ローリングやらに被弾したりガードしてる大剣を見ると風潮に流されず性能1くらいつけたらええのにと思う
三種ついてるの前提だが三種性能1ならたいしたおま使わんやろ
回避否定派のおかげで大剣に性能1も許されんこんな世の中じゃ野良で今日もクエ失敗でございますよっと
三種ついてるの前提だが三種性能1ならたいしたおま使わんやろ
回避否定派のおかげで大剣に性能1も許されんこんな世の中じゃ野良で今日もクエ失敗でございますよっと
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 17:03:24.89 ID:uLwoF+m2
大剣は切れ味・集中・抜刀技あれば、回避性能でも回避距離でも納刀でもいいだろ。
立ち納刀も早いけどそれじゃ間に合わない場合もあるし。
まぁ抜刀技との相性の良さで納刀が一歩優勢？納刀だと耐震もあるし。
回性回距、納刀耐震、素白20抜刀技集中居合を全部使ってみた感想としては。
立ち納刀も早いけどそれじゃ間に合わない場合もあるし。
まぁ抜刀技との相性の良さで納刀が一歩優勢？納刀だと耐震もあるし。
回性回距、納刀耐震、素白20抜刀技集中居合を全部使ってみた感想としては。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 17:04:35.32 ID:p5Zcp5QY
共通の敵を見つけないと
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 17:05:39.73 ID:fI3Ed2Wh
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 17:36:52.62 ID:qLX78m99
野良で敵ってハッキリ言えるのは戦争ごっこガンスだけだろ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 18:29:48.74 ID:CgpCVWsK
ツノを生やさないで3種性能1大剣を組んだ
もう全部これでいいやって気になる
ちなみにナルガ2倍
もう全部これでいいやって気になる
ちなみにナルガ2倍
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 19:24:37.75 ID:QTRT84qH
こんなスレみて回避性能を議論してる奴らだったら、性能あり火力なしでも、性能なし火力ありでも、実際のところ、そんなに時間は変わらんよ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 19:29:14.50 ID:micxb4Rv
回避性能を削っても回避性能3時と全く同じ立ち回りが出来るなら、火力濁の方が間違いなく上
手数に影響が出るなら微妙…というか、ほぼ回避3の方が上
当たり前すぎるけど
手数に影響が出るなら微妙…というか、ほぼ回避3の方が上
当たり前すぎるけど
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 00:43:13.78 ID:Vvm9wFkj
回避3って自分が下手くそですって言ってるようなもんだからな
なんのかんの利点を述べられても一度持たれた先入観はなくならない
なんのかんの利点を述べられても一度持たれた先入観はなくならない
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 00:46:17.26 ID:gNmMaXm+
実際の火力とか立ち回りとかじゃなくて、そんな感じでアホの貼るレッテルが問題なんだよな
立ち回りや実効火力はよほど注意深く見ないとわからないけど、発動してるスキルは誰でもわかるしね
立ち回りや実効火力はよほど注意深く見ないとわからないけど、発動してるスキルは誰でもわかるしね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 00:59:47.26 ID:2GA0sEBV
回避スレ行けよ
ナルガだけなら回避２止まりだろ
ナルガだけなら回避２止まりだろ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 03:07:46.14 ID:1tg4YxWA
揚げ足を取るようで悪いが倍々ナルガスレだから回避３も考えて間違いじゃないぞ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 07:33:00.82 ID:2GA0sEBV
間違いじゃないが、唯の回避３否定やら、回避大剣やらは別スレがもっとふさわしいだろ
否定にしてもナルガ絡めてくれ
否定にしてもナルガ絡めてくれ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 09:34:32.46 ID:CRm1wkCN
ナルガって匠や回避性能付く優秀装備なんだから、回避性能について語ったって良いでしょ。
というより無駄スレが増える事に歓迎できない。
というより無駄スレが増える事に歓迎できない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 10:28:38.98 ID:VMr1HgaX
只でさえ変なスレ乱立してんのに妙なこだわりで回避スレたてるとかもうね…
>>1のｽﾚﾀｲがよくないけどナル倍もW回避も結局同じことなんだからその辺臨機応変にやれよな
結局回避スレ過疎りまくりだし頑固というか意固地というか、アホだよなー
>>1のｽﾚﾀｲがよくないけどナル倍もW回避も結局同じことなんだからその辺臨機応変にやれよな
結局回避スレ過疎りまくりだし頑固というか意固地というか、アホだよなー
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 11:38:29.31 ID:1tg4YxWA
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 13:12:58.35 ID:2GA0sEBV
回避スレは既にあるぞ？
次スレは要らないにしても向こう使えよ
次スレは要らないにしても向こう使えよ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 13:25:22.45 ID:CRm1wkCN
立ててあるからってなんでわざわざ無駄スレ使うんだよ。そういう事してたら、無駄スレ出来るの止まらんだろ。
立てたアホには、必要ないスレを立てても無駄って分からせないと。
このスレだって、無駄な気がするけど愚痴スレで延々とこの話が続くよりはマシだからあってもいいかなってレベル。
立てたアホには、必要ないスレを立てても無駄って分からせないと。
このスレだって、無駄な気がするけど愚痴スレで延々とこの話が続くよりはマシだからあってもいいかなってレベル。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 22:57:06.95 ID:iimjPW5r
腕なんて闘技大会のタイムでなんとなくわかるし、
落ちるぐらいなら回避３つけりゃいいのにって思う
落ちるぐらいなら回避３つけりゃいいのにって思う
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:02:12.41 ID:o1ohSOz9
別に回避性能＝ナルガ倍化ではないだろ…
複合スキル絡めるとリベや発掘防具で組むことになるし
ガンナーなら回避性能はジンオウで組むことも多いだろ
回避性能そのものを語るスレは他にあってもいい
複合スキル絡めるとリベや発掘防具で組むことになるし
ガンナーなら回避性能はジンオウで組むことも多いだろ
回避性能そのものを語るスレは他にあってもいい
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:18:13.79 ID:MFaLbAML
ガンナーで性能組むやついるのか
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:19:31.06 ID:MFaLbAML
弓とかいるな
すまん、反射的にレスしちまった
すまん、反射的にレスしちまった
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:43:10.49 ID:jLMug7B1
弓というかボウガンもだが、貫通じゃなきゃあまり距離開けん
剣士のいるPTなんかでモンスを突進で走り回さないように近めで戦ったりするし
剣士のいるPTなんかでモンスを突進で走り回さないように近めで戦ったりするし
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:59:56.01 ID:mn6ODGOD
>>602
別にこのスレの中で収まる話でしょ。わざわざ細分化するなんて無駄スレ増やすだけ。
実際に回避性能総合っていまだに100レスも付いてないじゃん。その程度の話題なんだよ。
アジスレみたいに、他武器の麻痺武器、発掘の麻痺武器、片手の弱点属性武器みたいに比べても良いんだから
ナルガ倍加と他の回避系装備を比べても良いんだし。
別にこのスレの中で収まる話でしょ。わざわざ細分化するなんて無駄スレ増やすだけ。
実際に回避性能総合っていまだに100レスも付いてないじゃん。その程度の話題なんだよ。
アジスレみたいに、他武器の麻痺武器、発掘の麻痺武器、片手の弱点属性武器みたいに比べても良いんだから
ナルガ倍加と他の回避系装備を比べても良いんだし。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 07:28:40.49 ID:zS5x2iXD
ここはモンハン板じゃないってわかってないやつらもいるようだしね
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 13:18:16.42 ID:Wg1Oyp2G
何でもかんでも回避３ってのが多いからな
テオにエアリアルとハンマー居るのに回避３ランスって馬鹿じゃね？
テオにエアリアルとハンマー居るのに回避３ランスって馬鹿じゃね？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 15:25:27.40 ID:soTAq5Rl
>>605
今作のAIは至近距離でも平然と突進するから気にしないでいいと思うぞ
今作のAIは至近距離でも平然と突進するから気にしないでいいと思うぞ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:08:10.48 ID:nw3lezUM
おいテオで回避地雷は死ねって言ったやつ見てるか？
回避3があるとな噛み付き粉塵爆発にも安定して溜め2入るんだよ
PTなら火力つむよりスタン取る方が役に立つと思うんだがどうなの？
そもそもクエ行く前から罵倒で部屋でていくってどういう神経してんだ
回避地雷氏ねっていいたいだけだろクソが
回避3があるとな噛み付き粉塵爆発にも安定して溜め2入るんだよ
PTなら火力つむよりスタン取る方が役に立つと思うんだがどうなの？
そもそもクエ行く前から罵倒で部屋でていくってどういう神経してんだ
回避地雷氏ねっていいたいだけだろクソが
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:11:46.72 ID:soTAq5Rl
まーた回避性能は攻撃スキル()とか言っちゃってるバカか
そのゴミスキル無しで溜め入れろよヘタクソ
そのゴミスキル無しで溜め入れろよヘタクソ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:22:28.65 ID:nw3lezUM
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:28:00.21 ID:yBdLmt1a
防御系スキル削って攻撃盛で死んだら話にならんだろ
自分の実力に合わせて攻守のスキルのバランスを考えるべき
攻撃盛で余裕な人達は防御系スキルの理解が無いから他所へ行ったほうがいい
自分の実力に合わせて攻守のスキルのバランスを考えるべき
攻撃盛で余裕な人達は防御系スキルの理解が無いから他所へ行ったほうがいい
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:29:42.55 ID:soTAq5Rl
防御系()で理論武装しないとすぐ乙るクソ雑魚がドヤ顔で混ざってくるから邪魔なんだよ
そんなこともわからないのか？
そんなこともわからないのか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:30:14.15 ID:soTAq5Rl
間違ってたから訂正してやるよ
防御系()()でガチガチに固めても死ぬ雑魚ｗｗｗｗ
防御系()()でガチガチに固めても死ぬ雑魚ｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:32:43.57 ID:z/mr/xTf
なんかまた湧いてきたぞ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:35:40.98 ID:e8H5G2Im
>>611
他人より先に自分のPS磨けヘタクソ
他人より先に自分のPS磨けヘタクソ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:36:55.46 ID:nw3lezUM
本当に頭が悪いんだな
回避3つんでも死ぬような奴はどうせ火力盛っても死ぬから
それで回避3見た瞬間罵倒ってもう救いようがないよね
まともに回避スキルを批判した人を見た馬鹿が、真似して批判してるだけなんだろうな
回避3つんでも死ぬような奴はどうせ火力盛っても死ぬから
それで回避3見た瞬間罵倒ってもう救いようがないよね
まともに回避スキルを批判した人を見た馬鹿が、真似して批判してるだけなんだろうな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:40:12.63 ID:mn6ODGOD
俺はお薬が必要そうなID:soTAq5RlよりID:nw3lezUMの方が心配です。
あんまカッカするなよ。
クエ行く前に罵倒してってくれたなら、ＢＬの時間さんきゅーって思えばいいじゃん。
あんまカッカするなよ。
クエ行く前に罵倒してってくれたなら、ＢＬの時間さんきゅーって思えばいいじゃん。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:44:50.30 ID:yBdLmt1a
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:50:25.43 ID:7iLnWkEz
回避積めば乙らずスタンとるチャアク
火力盛ると1乙1スタンで回復に忙しく手数少ないチャアク
どっちのほうがマシですか？プロハン様()どうかこの雑魚に教えてください
火力盛ると1乙1スタンで回復に忙しく手数少ないチャアク
どっちのほうがマシですか？プロハン様()どうかこの雑魚に教えてください
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:52:55.39 ID:gchDjv2W
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 19:55:07.31 ID:z/mr/xTf
典型的な坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:03:58.30 ID:9WpAp57a
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:13:30.33 ID:DV9DwwgJ
オンしたことないからよく分からないけど
回避積もうが攻撃積もうが楽しく出来ればいいと思うんだがな
ベースキャンパーやら鉱山夫なら問答無用てのなら分かるけど。
効率云々なら部屋立てたときにその旨を明記するみたいな事できないの？
皆が皆プロハンじゃないだろうに(´･ω･`)
回避積もうが攻撃積もうが楽しく出来ればいいと思うんだがな
ベースキャンパーやら鉱山夫なら問答無用てのなら分かるけど。
効率云々なら部屋立てたときにその旨を明記するみたいな事できないの？
皆が皆プロハンじゃないだろうに(´･ω･`)
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:14:37.46 ID:gchDjv2W
まあ、気持ちは分からんでもないよ
ギルクエ廃人は野良でもある程度の効率は求めてるし(逆に少しでも求めてない奴はいるのか…？)
自分達のペースを崩されるの嫌がるから
俺も不馴れな状態で部屋入って迷惑かける側だったから、そういうの分かる
>>624
過去レスからたまにいるなお前ww
ギルクエ廃人は野良でもある程度の効率は求めてるし(逆に少しでも求めてない奴はいるのか…？)
自分達のペースを崩されるの嫌がるから
俺も不馴れな状態で部屋入って迷惑かける側だったから、そういうの分かる
>>624
過去レスからたまにいるなお前ww
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:15:07.29 ID:soTAq5Rl
回避性能つけてオンに来るカスはゴルルナと同類だっつーことを理解してるのか？
強欲の代わりに糞ｐｓを誤魔化すことで火力を減らし他のメンバーに損害を与える
それが回避厨、モンハンの癌
ゴルルナは物欲が満たされれば消えるからゴルルナ以下だな
強欲の代わりに糞ｐｓを誤魔化すことで火力を減らし他のメンバーに損害を与える
それが回避厨、モンハンの癌
ゴルルナは物欲が満たされれば消えるからゴルルナ以下だな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:20:55.36 ID:9WpAp57a
>>626
誰も教えてくれないんだよね(´･ω･`)
誰も教えてくれないんだよね(´･ω･`)
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 20:42:27.25 ID:mQksXVad
そんなあからさまな悪役演じなくてもよいのに
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 21:06:33.51 ID:dC1S56Ed
あからさまな煽りはちょっとな……
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 21:09:18.06 ID:z/mr/xTf
きっつ辛いことが遭って自暴自棄なんだよ
そっとしておきな
そっとしておきな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 22:25:57.28 ID:Lf+XsRNC
まず前提として、パーティプレーで最大の迷惑行為は死ぬことという事が分かってないな
クエスト失敗条件には時間切れと三回死ぬことという二つの条件があるが
前者の条件は余程タフな相手でない限りまず満たさない
今もオンで発生しているクエスト失敗は、99％三死によるもの
火力を出すことよりも何よりも、まずは生き延びることを優先しなければならない
被弾によるリカバリーには多大な時間のロスが発生するという事もまた、何よりも生存を優先する理由の一つになる
回復薬を飲む、ＢＣから戦闘地まで復帰する時間を考えれば
回避スキルが一切なくてもほぼ完ぺきに避けられる奴以外は、回避に割り振る方が討伐時間は縮まる
クエスト失敗条件には時間切れと三回死ぬことという二つの条件があるが
前者の条件は余程タフな相手でない限りまず満たさない
今もオンで発生しているクエスト失敗は、99％三死によるもの
火力を出すことよりも何よりも、まずは生き延びることを優先しなければならない
被弾によるリカバリーには多大な時間のロスが発生するという事もまた、何よりも生存を優先する理由の一つになる
回復薬を飲む、ＢＣから戦闘地まで復帰する時間を考えれば
回避スキルが一切なくてもほぼ完ぺきに避けられる奴以外は、回避に割り振る方が討伐時間は縮まる
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:12:35.30 ID:j57Cr1Pz
ID:soTAq5Rl
こいつKBTIT3人集まってる部屋に投げたら発狂するんかな
こいつKBTIT3人集まってる部屋に投げたら発狂するんかな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:14:51.50 ID:y9ocTC2e
回避ディスってる奴らの99パーセントは脳内プロハン様（）だから気にする事ない
100部屋立ててメッキ剥がしてやろうかｗ
どうせあっさり被弾して回復しに躍起になるんだろうな
100部屋立ててメッキ剥がしてやろうかｗ
どうせあっさり被弾して回復しに躍起になるんだろうな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:42:23.08 ID:HKvFCL7R
せめてスレの中だけでもプロハンになりきりたいんでしょ
ていうかスキル発動無しの珠無しだとか
思考停止の一式、ゴルルナ・剥ぎ取り装備とかでもないのに
人のスキルにごちゃごちゃ言ってくる性格地雷に何言われても…って感じ
ていうかスキル発動無しの珠無しだとか
思考停止の一式、ゴルルナ・剥ぎ取り装備とかでもないのに
人のスキルにごちゃごちゃ言ってくる性格地雷に何言われても…って感じ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:50:41.40 ID:ew0Gs2g+
kbtitが悪いんじゃなくて地雷が悪いと何故わからんのか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 00:21:59.55 ID:cvmo7oyI
武器と切り離されてkbtitの是非が語られているのに違和感を覚える
俺はほぼ弓しか使わない弓使いだけど弓は本当に回避性能ほとんどいらない
ティガ亜種と希少種だけは大咆哮の前のどたばた歩きが誰にタゲいってるのか判断難しいとき
避けるのが苦手だから回避性能付けるけど
弓に関しては保険に1つけるのは全然ありだと思うけど2以上は完全に不要だと思う
俺はほぼ弓しか使わない弓使いだけど弓は本当に回避性能ほとんどいらない
ティガ亜種と希少種だけは大咆哮の前のどたばた歩きが誰にタゲいってるのか判断難しいとき
避けるのが苦手だから回避性能付けるけど
弓に関しては保険に1つけるのは全然ありだと思うけど2以上は完全に不要だと思う
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 01:02:51.69 ID:nt8fw7l7
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 01:53:07.24 ID:k27ZTV04
>>637
弓で使ってる奴いたら、そっとじしたくなるな。
ガンナーなら性能より距離欲しいけど、その前に弾強化と集中なり反動なり。
まずオンラインの前提としてソロクリできるレベルの装備で来てほしいわ。
キチンとサポートで貢献できるサポ武器は抜かしてね。
弓で使ってる奴いたら、そっとじしたくなるな。
ガンナーなら性能より距離欲しいけど、その前に弾強化と集中なり反動なり。
まずオンラインの前提としてソロクリできるレベルの装備で来てほしいわ。
キチンとサポートで貢献できるサポ武器は抜かしてね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 03:55:39.91 ID:5W+kBcPG
普段から回避3つけてるやつって闘技大会とか一人でクリアできなさそう
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 05:37:42.29 ID:eGSgBFqA
>>639
その言葉は性能切ってる奴に言いたいわ
そんなスキル構成で、モンスの攻撃を捌きってソロでクエストクリア出来るのか？と問いたい
ぶっちゃけ回避スキル一切なしで、安定してほぼノーダメージクリア出来る奴はプロハンの領域に片足浸かってるからな
並ハンは死にはしないにしても、一定頻度で敵の攻撃に被弾する
二撃死亡の高レベルギルクエの世界だとそのたび回復せにゃならんわけで
口だけ番長がやたら多いのが二ちゃんの特徴ではあるが、そんなプロハンもどきが大量にいないのはオンに繋げば分かる
その言葉は性能切ってる奴に言いたいわ
そんなスキル構成で、モンスの攻撃を捌きってソロでクエストクリア出来るのか？と問いたい
ぶっちゃけ回避スキル一切なしで、安定してほぼノーダメージクリア出来る奴はプロハンの領域に片足浸かってるからな
並ハンは死にはしないにしても、一定頻度で敵の攻撃に被弾する
二撃死亡の高レベルギルクエの世界だとそのたび回復せにゃならんわけで
口だけ番長がやたら多いのが二ちゃんの特徴ではあるが、そんなプロハンもどきが大量にいないのはオンに繋げば分かる
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 05:44:03.47 ID:DDCMeLGi
プロハンなら２ちゃん覗く暇があればモンハンやってるだろうしな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 05:44:22.42 ID:wwa5pW/6
オンの現実はそういうレベルじゃないからな
細かいことはいいんで、とりあえず実用的なスキルを発動させて下さい…という奴には結構逢うけど、
回避0や1で綺麗に避け続け攻撃し続けられる奴なん月1ですら見ないわw
細かいことはいいんで、とりあえず実用的なスキルを発動させて下さい…という奴には結構逢うけど、
回避0や1で綺麗に避け続け攻撃し続けられる奴なん月1ですら見ないわw
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 06:05:09.92 ID:dYuLqnf0
2chで「余裕」を使う場合、(理論的には)余裕とか、余裕(でやってる動画を見た)なんかまで含まれるからなー
「少しだけ耐えられるということ、 それは永遠に耐えられるということ」理論で、何度か避けられた→何度でも避けられる
→常に余裕で避けられる…と口だけ進化したりw
「少しだけ耐えられるということ、 それは永遠に耐えられるということ」理論で、何度か避けられた→何度でも避けられる
→常に余裕で避けられる…と口だけ進化したりw
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 08:27:19.50 ID:EnybOkbN
そういう地雷判定のハードルを上げたところで
君の立場とかは一切上がってないのにな
君の立場とかは一切上がってないのにな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 11:47:25.19 ID:ORjo51t/
火力火力いう奴は勇次郎なんだろ。地上最強の。あんなのと同じ目線で話されても議論になるわけない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 12:06:17.84 ID:/x5tQmc6
どのモンスを仮想敵とするかによるな
テオとか、予備動作なし突進とか無理矢理避けられるしいいんじゃないか
回線の悪い部屋でもある程度普通に戦える
ただラージャンとご苦労にフルkbtitは流石にどうかと思う
ラージャンなんて他人タゲのビーム以外素直な行動だし
ご苦労なんてそれこそ行動パターン分かりやすいし、どちらも性能+1で充分すぎるほど
火力~議論以前の問題で、↑で言った連中は部屋選びから始まり自分のPSモンスの行動全てを中途半端にしか理解できてない
テオとか、予備動作なし突進とか無理矢理避けられるしいいんじゃないか
回線の悪い部屋でもある程度普通に戦える
ただラージャンとご苦労にフルkbtitは流石にどうかと思う
ラージャンなんて他人タゲのビーム以外素直な行動だし
ご苦労なんてそれこそ行動パターン分かりやすいし、どちらも性能+1で充分すぎるほど
火力~議論以前の問題で、↑で言った連中は部屋選びから始まり自分のPSモンスの行動全てを中途半端にしか理解できてない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 12:20:00.57 ID:k27ZTV04
>>641
弓で倍々ナルガ着てる奴だぞ？集中回避２回避距離装填数ＵＰとか、何故そこまで頑なに弓使いたいんだと思わないか？
集中弾強化＋αに回避１とか回避２ある人は気にしない。
性能回避する攻撃ないじゃんて事で火力盛ったけど、俺も最初の頃付けてたし。モンスに慣れた頃に立ち回り見なおせば自然と外すもんだ。
ヘビィは素直に潔癖付くゾディアスさん着ろよ。腰をレックスＳとかにすれば結構良い感じにスキルつめるぞ。
弓で倍々ナルガ着てる奴だぞ？集中回避２回避距離装填数ＵＰとか、何故そこまで頑なに弓使いたいんだと思わないか？
集中弾強化＋αに回避１とか回避２ある人は気にしない。
性能回避する攻撃ないじゃんて事で火力盛ったけど、俺も最初の頃付けてたし。モンスに慣れた頃に立ち回り見なおせば自然と外すもんだ。
ヘビィは素直に潔癖付くゾディアスさん着ろよ。腰をレックスＳとかにすれば結構良い感じにスキルつめるぞ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 12:36:21.26 ID:k27ZTV04
>>648の想定モンスは100シャガね。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 12:51:39.22 ID:+6dDU8FU
始皇帝氏kbtitは勘弁な
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 12:52:07.14 ID:X4c9Dyd/
ご苦労は回避3だと適当にコロリンするだけでお手で死なないから気が楽になる
それ以外は何も必要な場面無いけど
それ以外は何も必要な場面無いけど
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 13:16:41.39 ID:k27ZTV04
何でもかんでも倍々ナルガ、KBTITじゃなくて、モンスや武器に合わせるのが大事っていう当たり前の話なんだよな。
>>647
オウガ＋ラージャンで匠性能２距離罠師耐震で拘束するの好きだからKBTIT重宝してるよ。
真打だと真打回避１に5スロスキルだから、起き攻めやサポート考えるとKBTITのが良いと思ってる。
刀匠４の良武器あればこんなんで悩まないが、残念ながらS3しか出ないんだ。
>>647
オウガ＋ラージャンで匠性能２距離罠師耐震で拘束するの好きだからKBTIT重宝してるよ。
真打だと真打回避１に5スロスキルだから、起き攻めやサポート考えるとKBTITのが良いと思ってる。
刀匠４の良武器あればこんなんで悩まないが、残念ながらS3しか出ないんだ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 13:20:18.39 ID:rC+MR0LX
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 13:52:21.24 ID:/x5tQmc6
>>652
因みに>>647はそいつら『単体』クエにkbtitで来て『被弾』する奴の話だから
右ラーの場合必要スキルも付けられて尚且つ罠師や耐震も完備出来るクボちゃんは良いと思うよ
>>651
納刀や攻撃後の回避行動に移るまでが遅い武器は良さげだね
ただ自分は片手使ってるので、見て回避も範囲外に逃げるのも簡単という…
因みに>>647はそいつら『単体』クエにkbtitで来て『被弾』する奴の話だから
右ラーの場合必要スキルも付けられて尚且つ罠師や耐震も完備出来るクボちゃんは良いと思うよ
>>651
納刀や攻撃後の回避行動に移るまでが遅い武器は良さげだね
ただ自分は片手使ってるので、見て回避も範囲外に逃げるのも簡単という…
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 14:39:49.11 ID:M7e3wBnt
拘束するのはいいけど自分以外の装備見てやれよ弓3人とかだったら流石にあれだぞ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 18:30:07.23 ID:cvmo7oyI
>>641
俺プロハンだったのか…
剛射狙える行動パターンでも怪しいタイミングの時は無理せず控えて
壁を背負わないこととモンスの良行動を誘導することを意識して位置どりすれば弓なら性能切ってもノーダメ簡単だけどな
俺プロハンだったのか…
剛射狙える行動パターンでも怪しいタイミングの時は無理せず控えて
壁を背負わないこととモンスの良行動を誘導することを意識して位置どりすれば弓なら性能切ってもノーダメ簡単だけどな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 18:54:15.35 ID:FRIKipnw
拡散だとプレスがめんどくさくてなー
耐震切って回避にしたら安定したわ
被弾減った分手数が増えたよ
耐震切って回避にしたら安定したわ
被弾減った分手数が増えたよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 19:07:48.66 ID:vS8OLhgQ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:10:57.53 ID:vhue8n7H
そもそもプレスなんて引っかかるのは下手なだけ
回避つけて手数増したんじゃなくてそれでやっと普通レベルです
はい、次は回避切ってその分火力付けて同じ手数を出しましょうね
回避つけて手数増したんじゃなくてそれでやっと普通レベルです
はい、次は回避切ってその分火力付けて同じ手数を出しましょうね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:12:45.24 ID:VDM06Jz0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:13:05.86 ID:cvmo7oyI
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:34:04.95 ID:FRIKipnw
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:48:55.66 ID:vhue8n7H
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 20:51:33.74 ID:vhue8n7H
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:13:54.13 ID:FRIKipnw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:16:41.23 ID:vhue8n7H
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:20:19.12 ID:vhue8n7H
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:25:43.95 ID:wGXrQCPA
今日も香ばしいの湧いてんな
回避嫌いなら身内作ってその中でやればいいのに
ここはいつ見ても面白いやつがいるな
回避嫌いなら身内作ってその中でやればいいのに
ここはいつ見ても面白いやつがいるな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:32:03.27 ID:vhue8n7H
回避付けるのは構わないよ自分が下手くそだから付けざるを得ないって自覚してる限りは
でも「回避は攻撃スキル」とか、>>662みたいにクソなめた事言ってくる奴がいるんだよね回避信者って
んでこっちがじゃあ回避は攻撃スキルにはなりえないって事を証明してやろうかって言うと尻尾巻いて逃げ出す
こんなクソスレ立つのも分かるわ
期待外れ過ぎて胸糞悪いわほんと
でも「回避は攻撃スキル」とか、>>662みたいにクソなめた事言ってくる奴がいるんだよね回避信者って
んでこっちがじゃあ回避は攻撃スキルにはなりえないって事を証明してやろうかって言うと尻尾巻いて逃げ出す
こんなクソスレ立つのも分かるわ
期待外れ過ぎて胸糞悪いわほんと
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:37:54.31 ID:wGXrQCPA
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:39:48.36 ID:vhue8n7H
あームカつくヲチする価値もないな
クソにファブリーズかけても臭いは変わるかもしれないがクソがクソである事実は変わらない
これが分からないゆうた層相手にしてもしょうがないわな
クソにファブリーズかけても臭いは変わるかもしれないがクソがクソである事実は変わらない
これが分からないゆうた層相手にしてもしょうがないわな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:43:58.77 ID:5czDTDUT
以上、キチガイの自己紹介でした
病的な回避アンチってこんなのしか居ないんだなｗ
自分がやる分にはプロハン気取ればいいが他人に強制するなよマヌケ
病的な回避アンチってこんなのしか居ないんだなｗ
自分がやる分にはプロハン気取ればいいが他人に強制するなよマヌケ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:44:52.99 ID:wGXrQCPA
身内作ってやれば何の問題もないのにな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:45:26.03 ID:vhue8n7H
>>670
間違った事言ってないなら何言ってもいいのは日本の憲法で認められた権利ですが
侮辱も罵倒もしてません、ただ事実を根拠に基づいて示しているだけです
根拠が知りたい？なら証明するので私の根拠を覆すような根拠を示してくださいねという事です
間違った事言ってないなら何言ってもいいのは日本の憲法で認められた権利ですが
侮辱も罵倒もしてません、ただ事実を根拠に基づいて示しているだけです
根拠が知りたい？なら証明するので私の根拠を覆すような根拠を示してくださいねという事です
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:45:54.07 ID:cwsyB5fG
どうでもいいけど10時と11時に見に来るんじゃなかったのか
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:50:05.80 ID:vhue8n7H
だからさあ
他人に強制するな組はいいんだって
俺が言ってるのは本来屁こいてすいませんって態度で縮こまるべきの回避使用者が
「回避のお陰で人より火力出せてる」って勘違いしてる一部のバカがいるのが腹立つって事が言いたいの
分かるかなあそれが分からない奴がいるからこのスレこんな伸びてんだけど
他人に強制するな組はいいんだって
俺が言ってるのは本来屁こいてすいませんって態度で縮こまるべきの回避使用者が
「回避のお陰で人より火力出せてる」って勘違いしてる一部のバカがいるのが腹立つって事が言いたいの
分かるかなあそれが分からない奴がいるからこのスレこんな伸びてんだけど
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:51:13.03 ID:5czDTDUT
そこでおめーが増長する意味がわかんねえよｗ
ノーダメ最速討伐動画上げて批評してもらえよプロハン様
ノーダメ最速討伐動画上げて批評してもらえよプロハン様
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:52:31.57 ID:wGXrQCPA
>>674
確かに間違ったことは言ってないと思うが
「性能は火力が出せないから他の頑張って他のスキル付けましょうね」
って言う風に侮辱してるじゃないか
ちなみに侮辱の意味は相手を軽んじて見下してみる、または辱めるって意味だよ
お前はここでいらんことをいって喧嘩しに来てるに過ぎないさ
回避から被害来るんだったら身内つくりなさいって
確かに間違ったことは言ってないと思うが
「性能は火力が出せないから他の頑張って他のスキル付けましょうね」
って言う風に侮辱してるじゃないか
ちなみに侮辱の意味は相手を軽んじて見下してみる、または辱めるって意味だよ
お前はここでいらんことをいって喧嘩しに来てるに過ぎないさ
回避から被害来るんだったら身内つくりなさいって
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:52:58.73 ID:vhue8n7H
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:55:29.31 ID:vhue8n7H
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:57:14.02 ID:5czDTDUT
定番の負け犬宣言いただきましたー
この手のクズは絶対に動画上げないよな
この手のクズは絶対に動画上げないよな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:57:24.33 ID:EnybOkbN
こいつ昨日のID:soTAq5Rlだな
文体がそのままだし
文体がそのままだし
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 21:57:42.72 ID:vS8OLhgQ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:02:13.90 ID:vhue8n7H
>>678
何で国語の話になった？
お前は煽りに憲法出された時点で国語辞典から法学用語辞典に持ちかえるべき
侮辱罪と判例と表現の自由で調べておいで
倫理や道徳の時間をしたいなら結構です下痢になるんで
もうだるいしIDも変わるのでそっ閉じトンズラさせていただきますおやすみなさい
何で国語の話になった？
お前は煽りに憲法出された時点で国語辞典から法学用語辞典に持ちかえるべき
侮辱罪と判例と表現の自由で調べておいで
倫理や道徳の時間をしたいなら結構です下痢になるんで
もうだるいしIDも変わるのでそっ閉じトンズラさせていただきますおやすみなさい
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:04:14.86 ID:wGXrQCPA
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:13:52.40 ID:bO4KJrdg
そいつ募集スレでも暴れまくって迷惑かけた回避叩きキチガイだからまた来ても触んない方がいいよ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:15:05.08 ID:syPQo+mR
まあ確かにID:vhue8n7Hは何も間違った事言ってないんだよな
回避を攻撃スキルとして正当化しようとしてる連中が総じてヘタクソなのはシリーズ通してそうだし
でも一つ言わせてくれ。
そういう雑魚やゆうたでも必死に生きてるんだよ？
そんな俺らのアラモの砦がここだよ、このスレだよ
このスレが無くなったらまたオトモスレで狂竜化するよ？それでもいいの？
だからこのスレをクソスレだなんて言うのはやめてくれよ
回避を攻撃スキルとして正当化しようとしてる連中が総じてヘタクソなのはシリーズ通してそうだし
でも一つ言わせてくれ。
そういう雑魚やゆうたでも必死に生きてるんだよ？
そんな俺らのアラモの砦がここだよ、このスレだよ
このスレが無くなったらまたオトモスレで狂竜化するよ？それでもいいの？
だからこのスレをクソスレだなんて言うのはやめてくれよ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:17:41.14 ID:VDM06Jz0
いやなんかこの状況で言うのもなんだけどプレスに引っかかるのは
確かに練習不足だと思うよ
回避性能はその回避があることで攻撃を入れることができる時でこそ光る
基本は位置取りで避けることは今までと変わらない
今作すばやい敵が多いから勘違いされやすいけどほとんどの攻撃は位置取りでよけれるはず
確かに練習不足だと思うよ
回避性能はその回避があることで攻撃を入れることができる時でこそ光る
基本は位置取りで避けることは今までと変わらない
今作すばやい敵が多いから勘違いされやすいけどほとんどの攻撃は位置取りでよけれるはず
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:20:55.91 ID:EnybOkbN
正しいこと言ってるとは思わないけど
口が悪い人間てのは説得力が一切無いよね
ただの煽りになるしヒートアップして更にドン
口が悪い人間てのは説得力が一切無いよね
ただの煽りになるしヒートアップして更にドン
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:27:17.29 ID:syPQo+mR
>>689
それだな、正しい正しくないというよりもう少し優しくなれよって思う
ギスギスしてゲームして何が楽しいんだか
回避スキル付けて誇っててもいいじゃんよ、お猿さんと変わらないんだからさ
そういうのにイラつくって事はソロでも余裕なんだろうし、オトモモンキーだと思って広い心でぶら下がらせてあげなよって思うわ
それだな、正しい正しくないというよりもう少し優しくなれよって思う
ギスギスしてゲームして何が楽しいんだか
回避スキル付けて誇っててもいいじゃんよ、お猿さんと変わらないんだからさ
そういうのにイラつくって事はソロでも余裕なんだろうし、オトモモンキーだと思って広い心でぶら下がらせてあげなよって思うわ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:28:13.47 ID:wGXrQCPA
ぶっちゃけ火力が出るかどうかは水掛け論だと思うの
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:33:51.34 ID:bO4KJrdg
単純に生存のための回避力として採用する人と手数を増やすために採用する人がいるのに
一緒くたにして考えてるから毎回こじれるんだよ
好タイムを狙うなら>>688の言うように立ち回りでの回避と
事前に選別した攻撃に対してのフレーム回避の組み合わせが主流だし正解だけど
生存のための回避性能はそういうのとはまた別の話だし
本来立ち回りで回避する攻撃を回避3で強引にくぐったりする立ち回りも（良し悪しは別として）存在してるわけで
一面だけを語っても同じ話題を堂々巡りするだけ
みんな自分のPSを基調にして理想型を語るばっかで
自分より上手い人や下手な人の意見をおおらかな気持ちで読めてない
一緒くたにして考えてるから毎回こじれるんだよ
好タイムを狙うなら>>688の言うように立ち回りでの回避と
事前に選別した攻撃に対してのフレーム回避の組み合わせが主流だし正解だけど
生存のための回避性能はそういうのとはまた別の話だし
本来立ち回りで回避する攻撃を回避3で強引にくぐったりする立ち回りも（良し悪しは別として）存在してるわけで
一面だけを語っても同じ話題を堂々巡りするだけ
みんな自分のPSを基調にして理想型を語るばっかで
自分より上手い人や下手な人の意見をおおらかな気持ちで読めてない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:35:38.97 ID:syPQo+mR
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:36:34.53 ID:+6dDU8FU
回避否定したらプロハン認定とか
ここにいる奴らはよほど低レベルとみえる
募集スレはおろか野良にもくるな
ここにいる奴らはよほど低レベルとみえる
募集スレはおろか野良にもくるな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:39:35.73 ID:wGXrQCPA
またなんか来てた
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:54:56.97 ID:k27ZTV04
別に長い目で見てりゃ良いじゃん。
倍々ナルガ着ても最低限の火力維持は出来るんだし、上手くなりゃその内外すよ。
野良はクリアが目標で、それが出来れば良いじゃないか。時間掛かりすぎって思ったら部屋抜ければいんだし。
募集スレなら回避性能無しで、火力盛ってきてください募集すりゃいい。
求めるんなら程度配慮すりゃいい。
ところで聞きたいんだが、回避性能無しで良いじゃんって言ってる人って武器なんなん？
まさかガンナーとか言わないよな？
倍々ナルガ着ても最低限の火力維持は出来るんだし、上手くなりゃその内外すよ。
野良はクリアが目標で、それが出来れば良いじゃないか。時間掛かりすぎって思ったら部屋抜ければいんだし。
募集スレなら回避性能無しで、火力盛ってきてください募集すりゃいい。
求めるんなら程度配慮すりゃいい。
ところで聞きたいんだが、回避性能無しで良いじゃんって言ってる人って武器なんなん？
まさかガンナーとか言わないよな？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 22:59:53.06 ID:jems6axv
何だコレｗ
火力ちゃんって面白いねｗ
ID3つ駆使してまで自分を正当化したいのかねぇ～
火力ちゃんって面白いねｗ
ID3つ駆使してまで自分を正当化したいのかねぇ～
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:01:47.82 ID:5czDTDUT
回避つけてるやつは晒しますって部屋でも立ててそこに引き籠ってればいいのにな
仕事でもないのに指図される筋合いはない
仕事でもないのに指図される筋合いはない
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:34:56.54 ID:vS8OLhgQ
否定派も肯定派も具体的な話が全く無いから主張に説得力が無いんだよな
狩る対象とスキル構成出せば少しは建設的な話が出来るんじゃね？
というわけで俺の場合
KBTIT肯定派
ギルクエバサ亜ラー 操虫棍
性能+3、距離、心眼、切れ味+1
ギルクエティガ亜ラー 操虫棍
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石高速化、鈍足
上記3種のモンスターの攻撃は俺でも回避+2で全部よけられるけど
・バサルの大咆哮
・ラージャンのボディプレス+振動
・ティガ亜の二連咆哮
これらは+2じゃ集中してないと安定しないんだけど
回避性能落としてる人ってどういう立ち回りすんの？
狩る対象とスキル構成出せば少しは建設的な話が出来るんじゃね？
というわけで俺の場合
KBTIT肯定派
ギルクエバサ亜ラー 操虫棍
性能+3、距離、心眼、切れ味+1
ギルクエティガ亜ラー 操虫棍
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石高速化、鈍足
上記3種のモンスターの攻撃は俺でも回避+2で全部よけられるけど
・バサルの大咆哮
・ラージャンのボディプレス+振動
・ティガ亜の二連咆哮
これらは+2じゃ集中してないと安定しないんだけど
回避性能落としてる人ってどういう立ち回りすんの？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 23:52:19.34 ID:VDM06Jz0
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:19:13.38 ID:jqRQMRMs
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:31:01.84 ID:f18EJS/X
耳栓の旋律を吹いておく
これで大丈夫
これで大丈夫
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:31:23.96 ID:9xKK4QEi
黒ティガの2連咆哮にわざわざ突っ込む必要性てあるの？
虫棒使わないからあまり分からないが、虫飛ばすのは駄目なのかその場合
そしてゴリラのプレス震動はよく見てりゃ性能1でも充分に回避出来ると思うんだ
んで、バサルの大咆哮
わざわざ避ける必要性や如何に
虫棒使わないからあまり分からないが、虫飛ばすのは駄目なのかその場合
そしてゴリラのプレス震動はよく見てりゃ性能1でも充分に回避出来ると思うんだ
んで、バサルの大咆哮
わざわざ避ける必要性や如何に
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 00:52:55.24 ID:9xKK4QEi
真面目にそうちゅうこん未だ持ったことないけど
一人の意見として聞いてください
黒ティガ……咆哮後の確定威嚇は高レベル突入したら無くなるし、無理に危険冒して近づくより 一回目→虫飛ばし、二回目→横から乗り攻撃 で良くないですか？
ラージャン……ラージャン狩猟数15の私でも回避1で余裕です。単純に相手のモーションからの攻撃の時間が分かってない(ごり押し気味)なのでは
バサル亜……セルフジャンプ回避で良くないですか？
一人の意見として聞いてください
黒ティガ……咆哮後の確定威嚇は高レベル突入したら無くなるし、無理に危険冒して近づくより 一回目→虫飛ばし、二回目→横から乗り攻撃 で良くないですか？
ラージャン……ラージャン狩猟数15の私でも回避1で余裕です。単純に相手のモーションからの攻撃の時間が分かってない(ごり押し気味)なのでは
バサル亜……セルフジャンプ回避で良くないですか？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 01:04:29.82 ID:35n39YBm
黒ティガ……回避2じゃ潜るのは厳しいので3で良い
ラージャン……これは1あれば余裕 性能なしは厳しい
バサル亜……セルフジャンプじゃ叩き落されるから無理。でも避ける必要あるか？
どうしても安定して避けたいなら3か耳栓でいいんじゃ
ラージャン……これは1あれば余裕 性能なしは厳しい
バサル亜……セルフジャンプじゃ叩き落されるから無理。でも避ける必要あるか？
どうしても安定して避けたいなら3か耳栓でいいんじゃ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 01:12:10.96 ID:jqRQMRMs
ティガ亜はリターンとリスクが合ってないとは思うが折角回避+3ついてるしつい攻めにいっちゃう
ラージャンは回避後に振動につかまることが多いけど+1で抜けられるなら練習あるのみだな
バサ亜は大咆哮回避できるとボーナスタイムだからぜひ回避したいんだ
あと回避+2に下げてもろくなスキル追加できないってのも今のスキルに落ち着いた理由でもある
ラージャンは回避後に振動につかまることが多いけど+1で抜けられるなら練習あるのみだな
バサ亜は大咆哮回避できるとボーナスタイムだからぜひ回避したいんだ
あと回避+2に下げてもろくなスキル追加できないってのも今のスキルに落ち着いた理由でもある
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 01:14:44.24 ID:/olUhdOx
持ってるお守りにもよるよな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 01:26:19.27 ID:o7FAD7SV
回避した後にどれだけのリターンを得られるかで決めればいい
怒り見てからセルフジャンプ無理な場合あるけど、わざわざ高耳付けるのももったいないしバサ亜はいいんじゃね
ラージャンはセオリー通りに見てから歩き→回避でいいと思う。手数もそんなに増えないし
ティガ亜は好みで分かれるな
ラージャンとかシャガルは回避1＋耐震、回避3、回避1のみ、色んな人がいると思うけど
自分が避けれる範囲で選べばいいんじゃないか
頭担当武器の場合と脚に行く武器でも変わってくるし縦長蔦マップとかでの安定感とかもあるし
怒り見てからセルフジャンプ無理な場合あるけど、わざわざ高耳付けるのももったいないしバサ亜はいいんじゃね
ラージャンはセオリー通りに見てから歩き→回避でいいと思う。手数もそんなに増えないし
ティガ亜は好みで分かれるな
ラージャンとかシャガルは回避1＋耐震、回避3、回避1のみ、色んな人がいると思うけど
自分が避けれる範囲で選べばいいんじゃないか
頭担当武器の場合と脚に行く武器でも変わってくるし縦長蔦マップとかでの安定感とかもあるし
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 02:14:56.93 ID:TEcuoqW8
何が地雷って
たいして上手く無いのに人のステ見て愚痴る奴が地雷。
ネット弁慶過ぎ。
そんな奴がデカイ口叩いた割に乙って自分から退室するハメになる。
倍加良いじゃん楽しそうで。
たいして上手く無いのに人のステ見て愚痴る奴が地雷。
ネット弁慶過ぎ。
そんな奴がデカイ口叩いた割に乙って自分から退室するハメになる。
倍加良いじゃん楽しそうで。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 02:23:47.70 ID:kCc+2CyG
他人の立ち回りを観察するのは自身にも余裕が必須でそれなりに難しいからね
スキルのチェックは誰でも出来るけど
ハメやそれに近い状態でフルボッコ出来る場合ならともかく、それ以外なら被弾・乙控えめで
普通に攻撃参加してくれてれば十分だわな
スキルのチェックは誰でも出来るけど
ハメやそれに近い状態でフルボッコ出来る場合ならともかく、それ以外なら被弾・乙控えめで
普通に攻撃参加してくれてれば十分だわな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 10:06:42.38 ID:tgc4sv5H
否定派ってナルガ倍加っていうテンプレを嫌っているか回避３を嫌っているのか
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 10:10:26.44 ID:3WisdPIZ
「～は地雷」の「～」の部分が要求高すぎると
そいつが地雷だってのは昔からの定番
まあ「怒天一式は地雷」だと賛同者が多いと思う
「kbtitは地雷」だと行き過ぎててどうしようもない
そいつが地雷だってのは昔からの定番
まあ「怒天一式は地雷」だと賛同者が多いと思う
「kbtitは地雷」だと行き過ぎててどうしようもない
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 10:45:19.26 ID:ZjsxSraI
ナルガ5倍に地雷が多いのは正直否定しきれないが
その回避3とド根性飯はいったい何なんだと訊きたいくらい簡単に蒸発する
その回避3とド根性飯はいったい何なんだと訊きたいくらい簡単に蒸発する
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 10:45:23.14 ID:cohAcnaH
ラスボス装備なのにリベリオン・ライアット一式は今回は見ないな
やっぱり一番の地雷装備はミラバルだな
やっぱり一番の地雷装備はミラバルだな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 11:08:18.81 ID:gcgpP9hD
ミラバルはそもそも地雷じゃなく核弾頭なんですがそれは
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 11:33:44.12 ID:l5Sd6CDx
こんなスレあったんだね。
バカみてーなことで争ってんだなー！
片手オンリーできてるけど
俺は誰になんと言われようがkbtitやめる気ないし、
これが俺にとって完成されたスキル構成だし
kbtitのおかげで楽しくモンハンできてるし
オメーらに許してもらわなくたって別に構わんわ。
バカみてーなことで争ってんだなー！
片手オンリーできてるけど
俺は誰になんと言われようがkbtitやめる気ないし、
これが俺にとって完成されたスキル構成だし
kbtitのおかげで楽しくモンハンできてるし
オメーらに許してもらわなくたって別に構わんわ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 12:02:33.26 ID:m8IPS1y6
>>716みたいによく読まない奴が、野良で回避３は地雷だの倍々ナルガは地雷だの言いだすんだろうな。
ここで許すも許さないもないだろうに。
オンラインのマナーとして部屋主に従う
理不尽に思えても居座ったりしない
募集スレは参加条件をキチンと見る
ここで許すも許さないもないだろうに。
オンラインのマナーとして部屋主に従う
理不尽に思えても居座ったりしない
募集スレは参加条件をキチンと見る
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 12:40:55.08 ID:A6y32WhI
>>669みたいな人いくらでも湧いてキリないから
過度な批判は動画とセットにで、ってテンプレ作れば良いと思うの
過度な批判は動画とセットにで、ってテンプレ作れば良いと思うの
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:05:39.90 ID:ynmG2wLd
別にどんなスキルつけても人の勝手だよね
確かに不必要なスキルは批判されても仕方がないけど回避3を目の敵にするのはよくない
確かに不必要なスキルは批判されても仕方がないけど回避3を目の敵にするのはよくない
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:10:09.33 ID:26uFmIIO
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:25:10.40 ID:y9phi15d
回避3を敵に張り付くためにつけてるのか逃げるためにつけてるのかで全然違うよな
後者はヒョイヒョイ避けはするけど、大剣でもないのに一撃離脱の戦いしてるのが多い そりゃ火力出るはずないわ
後者はヒョイヒョイ避けはするけど、大剣でもないのに一撃離脱の戦いしてるのが多い そりゃ火力出るはずないわ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 14:50:06.17 ID:m8IPS1y6
回避３付いてる時点でダメとは言わんが、必須と呼ばれるレベルのスキルがないなら批判されてもしゃーないと思う。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:09:27.56 ID:Kcw1+e20
そのへんの一式装備よりかは確実にマシだけどな
エクスゼロとかゴルルナとかゴア、シャガルとか
このへんは珠なし意味なしおまもざらだから
回避性能って優秀だけどモンスの攻撃判定のタイミング熟知してないと使うの難しくね？
俺も回避性能有効に使えるようになったのモンハン初めて1年以上経ってからだわ
エクスゼロとかゴルルナとかゴア、シャガルとか
このへんは珠なし意味なしおまもざらだから
回避性能って優秀だけどモンスの攻撃判定のタイミング熟知してないと使うの難しくね？
俺も回避性能有効に使えるようになったのモンハン初めて1年以上経ってからだわ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:27:32.14 ID:ai0dbhZA
個人的に一番よく見る地雷はシルソル一式
弱特付いてるならちゃんと弱点狙え。被弾だらけなら回復down消せ
kbtitはまあいいんじゃね？切れ味レベル+1付いてるし
なんか地雷テンプレってことになってるが、これがテンプレにならなかったら匠すら付いてない
糞装備を今でもそいつらは使ってるってことになるんだぞ？その抑止力になってるだけ全然マシ。
一応言っとくが自分はkbtitにマイナスの感情は持ってない
弱特付いてるならちゃんと弱点狙え。被弾だらけなら回復down消せ
kbtitはまあいいんじゃね？切れ味レベル+1付いてるし
なんか地雷テンプレってことになってるが、これがテンプレにならなかったら匠すら付いてない
糞装備を今でもそいつらは使ってるってことになるんだぞ？その抑止力になってるだけ全然マシ。
一応言っとくが自分はkbtitにマイナスの感情は持ってない
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:03:44.60 ID:jqRQMRMs
最近のゆうたは珠無しが地雷認定されることを学んだようで
でも一式装備からは離れられず行き着いた結論がエスカドラ一式のようだ
ゴミスキルしか発動してないしお守りもオートガードだったりするんだが
KBTITはゆうたの思考じゃまだ選択されないよ
着てるのは最低でも匠と回避性能が強スキルだと認識できるレベル以上はあると思って良い
あとはスロットとお守りでどれだけ+αしてるかだな
でも一式装備からは離れられず行き着いた結論がエスカドラ一式のようだ
ゴミスキルしか発動してないしお守りもオートガードだったりするんだが
KBTITはゆうたの思考じゃまだ選択されないよ
着てるのは最低でも匠と回避性能が強スキルだと認識できるレベル以上はあると思って良い
あとはスロットとお守りでどれだけ+αしてるかだな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 16:25:15.05 ID:3WisdPIZ
「KBTITで落ちまくる奴が多い＝KBTITは地雷」ってのを
経験則で結論つけたのがいて
それに「それはKBTIT云々じゃなくてPSない奴じゃね？」って
反論あって、それからあーだこーだしてたら
そもそも「回避性能なんてスキルつけんなカス」って
仰るのが降臨して今に至る
経験則で結論つけたのがいて
それに「それはKBTIT云々じゃなくてPSない奴じゃね？」って
反論あって、それからあーだこーだしてたら
そもそも「回避性能なんてスキルつけんなカス」って
仰るのが降臨して今に至る
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 17:15:22.14 ID:K10w7uIR
ただ煽りに来ただけの中学生のような奴も昨日いたしな
憲法の話をしだした時は思わず笑った
憲法の話をしだした時は思わず笑った
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 17:52:57.52 ID:LgfRKBC0
回避性能による手数の増加は確かにあると思う
ただ野良で使いこなせてる奴が余りにも少ないせいで
回避性能＝死にスキルの図式が半ば成り立ってしまってるんだよな
ただ野良で使いこなせてる奴が余りにも少ないせいで
回避性能＝死にスキルの図式が半ば成り立ってしまってるんだよな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 18:06:08.64 ID:cohAcnaH
生存スキルとしての役割もあるぞ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 18:09:52.39 ID:iL6j1gEQ
昨日の変な人は話が飛び過ぎてて意味不明だったわ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 18:29:54.13 ID:35n39YBm
憲法といいゴルルナと同レベルといい彼は病院行った方がいいと思われる
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:01:42.13 ID:Dl0I9yde
しかし匠砥石回避1+αでシミュっても
ナルガ倍倍加は避けられない
これは真打砥石+αでシミュったらリベ倍倍加にウカムしか
選択肢がないのと同じ状況
ナルガ倍倍加は避けられない
これは真打砥石+αでシミュったらリベ倍倍加にウカムしか
選択肢がないのと同じ状況
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:24:44.05 ID:0ngfBTo6
久保着て落ちまくる奴なんて存在するのか？
俺は最近久保しか着ないがラーとかシャガルの100でたまによく事故死するくらいでまず落ちないぜ？
回避付けてなくて落ちまくる奴ならわんさかいるけど
俺は最近久保しか着ないがラーとかシャガルの100でたまによく事故死するくらいでまず落ちないぜ？
回避付けてなくて落ちまくる奴ならわんさかいるけど
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:39:12.76 ID:26uFmIIO
たまによくって日本語おかしくねえか
まれによくあるのパターンか？
まれによくあるのパターンか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:03:26.44 ID:seBs3wXT
すまん、久保って何？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:14:08.33 ID:K10w7uIR
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:09:33.21 ID:jqRQMRMs
回避落として火力積んだ装備作って試してみた
変更前 性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
変更後 性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
ギルクエ76レベルバサ亜ラー
対ラージャン
開幕と腕硬化時の咆哮 2/4回回避し損ねる、これは俺が性能+3に慣れすぎたせいもあると思う
ボディプレス+振動 意外にも振動に引っかからなくなってた
飛鳥文化アタック 着弾に回避重ねての追撃が失敗するようになった（調べたら攻撃判定1Fだそうで）これも+3に慣れすぎか
両腕振り回し 出始めにすでに懐にいることが多いから問題なし、外から飛び込むのは止めた
横回転前進 正面から飛び込んで抜けられなくなった、横に避けるのは問題なし
対バサ亜
咆哮 回避は小大共に出来ない
腹下攻撃中に熱ガスやられると避けられない、毒ガス・睡眠ガスは問題なし
立ち回りで変わったのはこのくらいかな
攻撃面で増えたのは挑戦者+2だけだけどクリアタイムは22分が14分に縮まった
程よい緊張感と怯みが多くなったのが実感できて楽しかったけど連戦はしたくないかな
あとはPTの場合タゲが散って立ち回りがどう変わるかってとこか
KBTITは砥石切れば並おまで出来るけど火力盛りはそれなりの神おま前提になるのもきついね
変更前 性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
変更後 性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
ギルクエ76レベルバサ亜ラー
対ラージャン
開幕と腕硬化時の咆哮 2/4回回避し損ねる、これは俺が性能+3に慣れすぎたせいもあると思う
ボディプレス+振動 意外にも振動に引っかからなくなってた
飛鳥文化アタック 着弾に回避重ねての追撃が失敗するようになった（調べたら攻撃判定1Fだそうで）これも+3に慣れすぎか
両腕振り回し 出始めにすでに懐にいることが多いから問題なし、外から飛び込むのは止めた
横回転前進 正面から飛び込んで抜けられなくなった、横に避けるのは問題なし
対バサ亜
咆哮 回避は小大共に出来ない
腹下攻撃中に熱ガスやられると避けられない、毒ガス・睡眠ガスは問題なし
立ち回りで変わったのはこのくらいかな
攻撃面で増えたのは挑戦者+2だけだけどクリアタイムは22分が14分に縮まった
程よい緊張感と怯みが多くなったのが実感できて楽しかったけど連戦はしたくないかな
あとはPTの場合タゲが散って立ち回りがどう変わるかってとこか
KBTITは砥石切れば並おまで出来るけど火力盛りはそれなりの神おま前提になるのもきついね
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:49:08.66 ID:jqRQMRMs
すまんタイム間違えた
22分が19分になっただったわ
安全率考えたらKBTITで十分だな
22分が19分になっただったわ
安全率考えたらKBTITで十分だな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:52:55.56 ID:5CkYKO0Z
挑戦者+2だけで8分縮まるっておかしくないか？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 22:56:09.61 ID:6O6ZZgQ4
回避３が火力スキルなりうるとして、その最大の要因は安心感なのかもしれない
猫飯の弱いのこい！が発動しているときのあの感じな
要はいつでも回避できるから攻撃回数増やせるぜやっほう！っていう一種のプラシーボ効果
実際のところその意味も含めて生存スキルだと思う
猫飯の弱いのこい！が発動しているときのあの感じな
要はいつでも回避できるから攻撃回数増やせるぜやっほう！っていう一種のプラシーボ効果
実際のところその意味も含めて生存スキルだと思う
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:36:10.15 ID:9xKK4QEi
回避性能は火力スキルとか大雑把に言っちゃうから、本当の火力盛りの人と言い争うんじゃないの
普通に張り付き用スキルって言えばいいのに
回避3だと安定して連戦出来るから心強いよね
ただ他の装備に着替えた時のクリアタイムが大分変わってくるのが分かって少し怠くなるけど
ソロでは絶対に着ないね、良いおまも無ければ回避3頼みの無茶押しはしないから
パーティだとどうせ同じレベルの人集まれば俺がどっち着てもタイムはあまり変わらないしクボってる
普通に張り付き用スキルって言えばいいのに
回避3だと安定して連戦出来るから心強いよね
ただ他の装備に着替えた時のクリアタイムが大分変わってくるのが分かって少し怠くなるけど
ソロでは絶対に着ないね、良いおまも無ければ回避3頼みの無茶押しはしないから
パーティだとどうせ同じレベルの人集まれば俺がどっち着てもタイムはあまり変わらないしクボってる
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:38:24.74 ID:9xKK4QEi
いや、結構変わるか
でも自分が乙った時の罪悪感や他メンのプレッシャー考えると、殆どクボクボしてます
でも自分が乙った時の罪悪感や他メンのプレッシャー考えると、殆どクボクボしてます
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:47:54.39 ID:cohAcnaH
回避3は中毒になりそうだから封印してます
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:55:47.42 ID:jqRQMRMs
さらにいろいろ試してきたぜ
バサ亜ラー77
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
19分
バサ亜ラー78
性能+2、真打、弱特
18分
バサ亜ラー79
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
19分
バサ亜ラー80
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
17分
俺にはKBTITが合ってるようだ
バサ亜ラー77
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
19分
バサ亜ラー78
性能+2、真打、弱特
18分
バサ亜ラー79
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
19分
バサ亜ラー80
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足
17分
俺にはKBTITが合ってるようだ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:12:18.29 ID:swCZDJJZ
武器種を書いてよー
想像しにくい
想像しにくい
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:32:21.18 ID:IvxUpDcr
ごめん操虫棍でヤマタ使用
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:36:06.08 ID:8BBoB70Y
ただの下手くそがでしゃばんな
お前の低レベルな腕じゃなんの参考にもならん
お前の低レベルな腕じゃなんの参考にもならん
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:36:37.83 ID:8BBoB70Y
じゃあお前がやれってのはなしな
時間の無駄
時間の無駄
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:37:14.41 ID:E2ec5TH7
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:39:02.36 ID:0tZhr1Nm
回避系スキルって考え方によっては火力スキルと言えなくもないからなぁ
回避スキルつけることによって安全に攻撃できる回数が増えるんであればね
それで生存率も高まる訳だしメリットしかない
回避スキルつけることによって安全に攻撃できる回数が増えるんであればね
それで生存率も高まる訳だしメリットしかない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:40:25.97 ID:xB3QXMX/
kbtitに慣れちゃった人が性能落とした時の立ち回りと比べても意味ないと思うけど
性能１とか無しで十分に立ち回れる人が性能３をつけたときと落とした時のタイムと比べてみて初めて比較になるのでは
性能１とか無しで十分に立ち回れる人が性能３をつけたときと落とした時のタイムと比べてみて初めて比較になるのでは
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:41:30.87 ID:8BBoB70Y
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:41:35.45 ID:Aycx0glk
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:43:27.03 ID:E2ec5TH7
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:43:36.04 ID:8BBoB70Y
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:43:59.22 ID:E2ec5TH7
うわーお、安価ミスｗ
754は>>752当てです！
754は>>752当てです！
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:46:26.00 ID:E2ec5TH7
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:47:23.66 ID:8BBoB70Y
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:47:57.56 ID:XtP5ZOeC
回避に噛みついてるの粘着1人しかいないな
(p)ID:8BBoB70Yは憲法の人と同一人物だろ
(p)ID:8BBoB70Yは憲法の人と同一人物だろ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:49:00.24 ID:8BBoB70Y
>>757
回避がある方が討伐早いとか言ってる連中より確実にうまいがな
回避がある方が討伐早いとか言ってる連中より確実にうまいがな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:50:12.61 ID:Aycx0glk
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:51:35.91 ID:8BBoB70Y
荒らし楽しんだ
お疲れ様
お休み
また明日
お疲れ様
お休み
また明日
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:51:48.92 ID:0tZhr1Nm
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:52:19.57 ID:E2ec5TH7
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:56:00.83 ID:8BBoB70Y
簡単に釣れると面白味がないな
スルースキル磨こうぜ
スルースキル磨こうぜ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:57:41.77 ID:EauLWlxC
>>744
お守り何使ってるの？
お守り何使ってるの？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:58:31.81 ID:Aycx0glk
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:00:10.14 ID:8BBoB70Y
だからスルーしろよ
馬鹿になりたくないだろ？
すでに馬鹿ならしかたないが
馬鹿になりたくないだろ？
すでに馬鹿ならしかたないが
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:00:49.31 ID:E2ec5TH7
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:02:55.92 ID:swCZDJJZ
業物も砥石もないヤマダなんてすぐ青になって
タイム争いとして不適だよー
やり直し
タイム争いとして不適だよー
やり直し
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:03:37.16 ID:8BBoB70Y
反論も糞もはなから回避つむやつは地雷って結論でてるじゃん
それが大衆の総意でありお前らは異端者
異端は排除されないといけない
それが大衆の総意でありお前らは異端者
異端は排除されないといけない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:04:27.38 ID:Aycx0glk
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:05:49.18 ID:0tZhr1Nm
>>771←こ、こいつはあたまがおかしい！くるってる！
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:07:12.62 ID:E2ec5TH7
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:07:39.40 ID:Aycx0glk
>>773
知ってた
知ってた
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:08:33.34 ID:XtP5ZOeC
>>773
知ってた
知ってた
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:09:08.42 ID:E2ec5TH7
>>773
知ってた
知ってた
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:09:53.73 ID:8BBoB70Y
お前らのような異端者は
やがて淘汰される運命にある
すみやかに回避を矯正し火力をもれ！
みんなそれを望んでいる！
やがて淘汰される運命にある
すみやかに回避を矯正し火力をもれ！
みんなそれを望んでいる！
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:10:15.86 ID:2gOsOQKk
>>773
知ってた
知ってた
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:10:23.52 ID:swCZDJJZ
おまわかんないけど
回避1きれば砥石入れられるんじゃない？
匠弱特砥石挑戦者2
それでやってみてほしい
回避1きれば砥石入れられるんじゃない？
匠弱特砥石挑戦者2
それでやってみてほしい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:12:06.68 ID:boUahl81
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:13:05.65 ID:Aycx0glk
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:15:04.58 ID:OoIOrWH9
ゴルルナスレに似てきたな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:15:17.50 ID:E2ec5TH7
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:19:19.05 ID:Y8Z7q00t
なんで罵倒だけするキチガイは動画上げないんだろうな
回避なしノーダメージで立ち回るだけで黙り込むだろうに
回避なしノーダメージで立ち回るだけで黙り込むだろうに
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:21:25.47 ID:+rYrNkfV
>>744
各クエでのバサ桃の咆哮とそれの回避回数とかメモった？
各クエでのバサ桃の咆哮とそれの回避回数とかメモった？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:23:04.79 ID:E2ec5TH7
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:30:40.90 ID:DqWZs8X0
火力云々言うなら回避性能よりむしろ回避距離の方が重要な気が・・・
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:31:07.58 ID:Aycx0glk
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:40:09.85 ID:Ce9ACclP
各自の与ダメをシステム側で表示して欲しいよなー
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:53:31.28 ID:XtP5ZOeC
ちと聞きたいんだが、87ラーと100ラーはどのくらい差があるかな？
さっき8分切れたんだが自慢していいのか修行足りないのかまじで判断できん
さっき8分切れたんだが自慢していいのか修行足りないのかまじで判断できん
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:36:28.85 ID:2gOsOQKk
な
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 04:09:19.33 ID:sTtePAYs
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 04:14:27.69 ID:ryVDEiM9
さっきオンで真打・回避３・業物つけてる人とやって、上手かったからギルカ交換して見てみたらその人、見事に太刀しかやってなかったわww 1500回くらい太刀のみで狩りに行ってたwww
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 04:23:14.30 ID:boUahl81
>>793
しかもなぜか愚痴スレで釣果を誇ってたんだぜ？
疑似餌とわかっててガンガンに食いついてたのにｗ
> 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2014/02/10(月) 00:54:42.62 ID:8BBoB70Y > [2/2]
> ここの板って簡単に釣れるな
> 回避スレちょっとつついたら爆釣れだったわ
> 多分後ろめたさがあるからかな
しかもなぜか愚痴スレで釣果を誇ってたんだぜ？
疑似餌とわかっててガンガンに食いついてたのにｗ
> 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2014/02/10(月) 00:54:42.62 ID:8BBoB70Y > [2/2]
> ここの板って簡単に釣れるな
> 回避スレちょっとつついたら爆釣れだったわ
> 多分後ろめたさがあるからかな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 07:25:17.55 ID:jpuX+VA6
後ろめたさなんか全然無いしｗ
つか2ndGの頃からナルガ胴にはずっとお世話になってんだよ
たまたま今回のナルガ胴が厨性能なだけだろ
後いつもの嫌回避バカはコテ付けてくんないかな
すうぱあふぇにっくす とでも名乗れよ
つか2ndGの頃からナルガ胴にはずっとお世話になってんだよ
たまたま今回のナルガ胴が厨性能なだけだろ
後いつもの嫌回避バカはコテ付けてくんないかな
すうぱあふぇにっくす とでも名乗れよ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 07:27:41.52 ID:rE2W1Ng3
スラアクとか太刀とか、張り付くけどスキでかいよ系の武器ならナルガは相性いいのは明らかなんやからそうピリピリするまでもないのに
大剣でいうディアみたいなもんやないの
いやまぁ厳密には違うけど
大剣でいうディアみたいなもんやないの
いやまぁ厳密には違うけど
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 08:29:25.01 ID:ma1jihqW
そういえば某(沙*･ω･)はどこいったんだろうな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 12:47:59.21 ID:NVt1TKgy
>>797
よく相性がいいとか言われてる武器あるけど性能と相性悪い武器なんかないって。性能って保険じゃん?避けれるならなくてもいいし心配ならつければいい話。相性っていうのはちょっとブレてると思うんだよなぁ…
よく相性がいいとか言われてる武器あるけど性能と相性悪い武器なんかないって。性能って保険じゃん?避けれるならなくてもいいし心配ならつければいい話。相性っていうのはちょっとブレてると思うんだよなぁ…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 12:50:53.51 ID:rE2W1Ng3
いやナルガ装備の話な
大剣にkbtit背負うのかお主は
大剣にkbtit背負うのかお主は
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 12:51:55.98 ID:X7sW+MWG
ガンスはランスより回避相性は良くない
これだけは言い切れる
これだけは言い切れる
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 14:14:13.85 ID:NVt1TKgy
>>800
背負わんけど相性ってのが引っかかっただけよ
背負わんけど相性ってのが引っかかっただけよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 15:16:02.62 ID:v4FeVSZV
単純に大剣には回避より優先すべきスキルがあるというだけのはなし
何においてもまず回避！って武器はないと思うけど
大剣の三種ほど重要視されてるスキルがない武器は取りあえずテンプレの一つはナル倍で～ってイメージ
何においてもまず回避！って武器はないと思うけど
大剣の三種ほど重要視されてるスキルがない武器は取りあえずテンプレの一つはナル倍で～ってイメージ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 15:33:43.46 ID:2gOsOQKk
性能無しでラーのプレスの餌食になってる大剣をよく見る
最悪ビーム重ねられて死んでるのを見ると悲しくなる
最悪ビーム重ねられて死んでるのを見ると悲しくなる
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 15:40:24.65 ID:v4FeVSZV
そういう特殊な場合を語られましても
テンプレディアなら耐震までつけられるからラーの相性は悪くない
性能ない大剣が必ず死ぬというなら問題ありだけど今まで深刻に語られたのを見たことないし
よく見るって結局個人的なイメージでしょ
テンプレディアなら耐震までつけられるからラーの相性は悪くない
性能ない大剣が必ず死ぬというなら問題ありだけど今まで深刻に語られたのを見たことないし
よく見るって結局個人的なイメージでしょ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 17:06:11.23 ID:29cTsq97
ラーのプレスとかはガードすればいいんだけどね
なかなか咄嗟にガード出来ない
大剣のガードって脳内選択肢から消えやすいから
なかなか咄嗟にガード出来ない
大剣のガードって脳内選択肢から消えやすいから
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 18:30:09.83 ID:+rYrNkfV
まあ大剣は切れ味の関係でな…
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 18:33:19.83 ID:IvxUpDcr
>>737と>>744で回避性能と火力スキルの比較やった者です
指摘のあったようにKBTITで性能+3がデフォだったので検証と言えるものではありません。
あくまで興味があって比較しただけの参考資料と扱ってもらえれば。
>>766
お守りは
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1 に 匠+4性能+7スロ3
性能+2、真打、弱特 に 痛撃+5性能+5スロ3
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足 に 痛撃+5性能+5スロ3
>>786
とりあえず比較しただけなので詳細はメモしてないしクリアタイムも秒は見てない
今日はもうちょっと細かくやるつもりだから見るべきところあったら教えて
指摘のあったようにKBTITで性能+3がデフォだったので検証と言えるものではありません。
あくまで興味があって比較しただけの参考資料と扱ってもらえれば。
>>766
お守りは
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1 に 匠+4性能+7スロ3
性能+2、真打、弱特 に 痛撃+5性能+5スロ3
性能+3、距離、弱特、切れ味+1、砥石、鈍足 に 痛撃+5性能+5スロ3
>>786
とりあえず比較しただけなので詳細はメモしてないしクリアタイムも秒は見てない
今日はもうちょっと細かくやるつもりだから見るべきところあったら教えて
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 19:36:56.22 ID:+rYrNkfV
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 20:30:10.28 ID:IvxUpDcr
チラ裏ゴメンネ
操虫棍ヤマタ使用
研ぎは青ゲージになってから隙を見てエリチェンして行う
バサ亜に対して大爆2個と大爆G2個を使用
ラージャンは基本赤白維持、転がった時橙とって3色
バサ亜は基本3色
性能+3、距離、弱特、切れ味+1（条件揃えるために砥石切った）
バサ亜ラー81 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大・ふんばり術
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮3回 咆哮回避2/3
タイム ラージャン8分台 クリア15分58秒
性能+2、真打、弱特
バサ亜ラー82 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化7回
バサ亜大咆哮3回 咆哮回避0/3
クリア ラージャン12分台 クリア19分21秒
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー83 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大・蹴脚術
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化6回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア16分19秒（ラージャンで1乙）
真打の時がよくわからん結果だけどまぁ良いデータじゃないかと
挑戦者+2の乙は攻めすぎの結果なのでもうチョイ冷静にやれば一番早いはず
もう一周してくるぜっ
操虫棍ヤマタ使用
研ぎは青ゲージになってから隙を見てエリチェンして行う
バサ亜に対して大爆2個と大爆G2個を使用
ラージャンは基本赤白維持、転がった時橙とって3色
バサ亜は基本3色
性能+3、距離、弱特、切れ味+1（条件揃えるために砥石切った）
バサ亜ラー81 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大・ふんばり術
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮3回 咆哮回避2/3
タイム ラージャン8分台 クリア15分58秒
性能+2、真打、弱特
バサ亜ラー82 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化7回
バサ亜大咆哮3回 咆哮回避0/3
クリア ラージャン12分台 クリア19分21秒
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー83 バサ亜凶竜化乱入無し
ネコ飯 防御術大・蹴脚術
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化6回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア16分19秒（ラージャンで1乙）
真打の時がよくわからん結果だけどまぁ良いデータじゃないかと
挑戦者+2の乙は攻めすぎの結果なのでもうチョイ冷静にやれば一番早いはず
もう一周してくるぜっ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 21:17:30.78 ID:+rYrNkfV
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 22:56:44.30 ID:IvxUpDcr
順番変えてもう一度やってみた
性能+2、真打、弱特
バサ亜ラー84 バサ亜凶竜化無し乱入無し
ネコ飯 防御術大・防御術小（効果なし）
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化7回
バサ亜大咆哮0回 咆哮回避0/0
タイム ラージャン9分台 クリア17分51秒（ラージャンで1乙）
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー85 バサ亜凶竜化乱入クック
ネコ飯 防御術大・はりつき鉄人
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア18分5秒
性能+3、距離、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー86 バサ亜凶竜化無し乱入無し
ネコ飯 防御術大・起上り術大
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア17分59秒
今度は凶竜化しなかったり乱入でこやしたりしたけどどれも同じようなタイムになった
結論：両方使ってみて自分のスタイルに合ったスキルを付けるべし
性能+2、真打、弱特
バサ亜ラー84 バサ亜凶竜化無し乱入無し
ネコ飯 防御術大・防御術小（効果なし）
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化7回
バサ亜大咆哮0回 咆哮回避0/0
タイム ラージャン9分台 クリア17分51秒（ラージャンで1乙）
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー85 バサ亜凶竜化乱入クック
ネコ飯 防御術大・はりつき鉄人
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア18分5秒
性能+3、距離、弱特、切れ味+1
バサ亜ラー86 バサ亜凶竜化無し乱入無し
ネコ飯 防御術大・起上り術大
研ぎ回数 ラー中2回 討伐後1回 バサ亜中2回
ラージャン腕硬化5回
バサ亜大咆哮1回 咆哮回避0/1
タイム ラージャン9分台 クリア17分59秒
今度は凶竜化しなかったり乱入でこやしたりしたけどどれも同じようなタイムになった
結論：両方使ってみて自分のスタイルに合ったスキルを付けるべし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:20:25.59 ID:/ozwKQ7b
>>808
匠+4性能+7スロ3 →スナイプ前提の超級神おま つかこれならKBTITよりユクモの方が良い
痛撃+5性能+5スロ3 →これも神おま
頼むからスナイプで出した神おまで装備組んで晒すのは止めて
個人的にはスナイプもデータ逆読みのチートだから改造と同じ扱い
匠+4性能+7スロ3 →スナイプ前提の超級神おま つかこれならKBTITよりユクモの方が良い
痛撃+5性能+5スロ3 →これも神おま
頼むからスナイプで出した神おまで装備組んで晒すのは止めて
個人的にはスナイプもデータ逆読みのチートだから改造と同じ扱い
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:21:38.98 ID:2gOsOQKk
いやお前の価値観とか知らねーよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:24:46.71 ID:sTtePAYs
何にでも文句つけてくる奴はいるんだな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:36:59.89 ID:29cTsq97
文句なんてつけようと思えば何でもつけられるからな
例えば、
火力が挑戦者だから怒り時にどれだけ殴れたかで大違いだろ！
とかいう文句を思いついてみた
例えば、
火力が挑戦者だから怒り時にどれだけ殴れたかで大違いだろ！
とかいう文句を思いついてみた
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:41:58.39 ID:IvxUpDcr
>>813
スナイプ前提の超級神おまを普通に引いちゃってサーセンｗ
普通って言っても14代目に通ってはや3ヶ月以上、これで神おま引けなきゃ泣いちゃうよ？
てか匠+4性能+8スロ3なら性能+3、心眼、弱特、切れ味+1っていう俺の求める最終形が完成したのにたった1足りなかったんだぜ
で、ユクモの方がいいって所が気になったんだけどどういうこと？
スナイプ前提の超級神おまを普通に引いちゃってサーセンｗ
普通って言っても14代目に通ってはや3ヶ月以上、これで神おま引けなきゃ泣いちゃうよ？
てか匠+4性能+8スロ3なら性能+3、心眼、弱特、切れ味+1っていう俺の求める最終形が完成したのにたった1足りなかったんだぜ
で、ユクモの方がいいって所が気になったんだけどどういうこと？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:43:17.27 ID:+WDOXbbA
スナイプしたんじゃなくて報酬で引いた（という建前）にしとけば問題ないな
スナイプや改造で出した証拠なんてないしな
スナイプや改造で出した証拠なんてないしな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:49:27.23 ID:XtP5ZOeC
リセマラがよくてスナイプが駄目というのがわからん
どっちも実機に手加えてるわけじゃないしな
どっちも実機に手加えてるわけじゃないしな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:56:17.62 ID:+rYrNkfV
確かに誰しもが>>812の持ってる様な神おまを引ける訳じゃないからなあ
ｽﾅｲﾌﾟスレの禿げ具合見れば誰でも分かる
タイムの検証としては少し不公平だと思うよ
同じお守りを使うとかにしたら、より正確な検証結果が出せるんじゃないのかな
ｽﾅｲﾌﾟスレの禿げ具合見れば誰でも分かる
タイムの検証としては少し不公平だと思うよ
同じお守りを使うとかにしたら、より正確な検証結果が出せるんじゃないのかな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 00:02:51.12 ID:Pb6mFiPY
いや、神おま具合ではフェアか
うーん難しい……
うーん難しい……
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 00:05:25.09 ID:IvxUpDcr
一応KBTIT肯定派として上記の比較ではKBTIT側から砥石を切って良おまで組める構成で比較してるよ
火力盛りは神おま無いと成立しないからその点でもKBTITが万人向けだと思う
火力盛りは神おま無いと成立しないからその点でもKBTITが万人向けだと思う
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 01:13:26.72 ID:0UoBOHIp
HR二桁kbtitの地雷率は異常
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 01:23:01.26 ID:/3/+Rczb
以前ヤマタでティガラーやったときの時間覚えてたからちょっとkbtitでやってみた
スキルは刀匠回性2砥石と、匠距離回性3砥石。差異は攻撃大の有無程度
前者lv85くらいが37分過ぎで、後者lv89が39分前だった
備考としては、両方オトモ（回復と宝探し、突撃隊）ありで、おまもりは回避性能6s3
腕前は、P2G、P3、3Gは全クエソロでやった経験者だけど、動きは雑で反射速度は鈍め
戦闘は二匹同時に見つからないよう端で狭くやってるから、回性は被弾減らしの役割が強め
刀匠の時のが真面目にやってて今回はビデオ見ながらやってた
感想は、もっと火力積むかチーム戦でやらんと比べても明確じゃないないかもという所
ソロじゃ誤差範囲内じゃないかなー
スキルは刀匠回性2砥石と、匠距離回性3砥石。差異は攻撃大の有無程度
前者lv85くらいが37分過ぎで、後者lv89が39分前だった
備考としては、両方オトモ（回復と宝探し、突撃隊）ありで、おまもりは回避性能6s3
腕前は、P2G、P3、3Gは全クエソロでやった経験者だけど、動きは雑で反射速度は鈍め
戦闘は二匹同時に見つからないよう端で狭くやってるから、回性は被弾減らしの役割が強め
刀匠の時のが真面目にやってて今回はビデオ見ながらやってた
感想は、もっと火力積むかチーム戦でやらんと比べても明確じゃないないかもという所
ソロじゃ誤差範囲内じゃないかなー
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 01:50:00.57 ID:fH9Q9KbS
お守りが不公平とかいってると尚更KBTITが有利になるぞ
KBTITはお守り無しで匠性能3距離が組めるからな
KBTITはお守り無しで匠性能3距離が組めるからな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 02:10:31.31 ID:2rtf1+os
ダメージ計算してみた。サイト：ttp://wizeweb.net/mh4calc/
大剣＋溜め３（モーション値：84）＋ミラブレイド（864＋龍300、匠紫）＋シャガルの頭
①なにも無し
２１９（物理200＋属性19）
②切れ味+1
２６１（物理240＋属性21）
③切れ味+1＋抜刀術技
３２２（物理301＋属性21）
④切れ味+1＋抜刀術技＋攻撃力大
３５５（物理334＋属性21）
⑤切れ味+1＋攻撃力大
２８８（物理267＋属性21）
大剣＋溜め３（モーション値：84）＋ミラブレイド（864＋龍300、匠紫）＋シャガルの頭
①なにも無し
２１９（物理200＋属性19）
②切れ味+1
２６１（物理240＋属性21）
③切れ味+1＋抜刀術技
３２２（物理301＋属性21）
④切れ味+1＋抜刀術技＋攻撃力大
３５５（物理334＋属性21）
⑤切れ味+1＋攻撃力大
２８８（物理267＋属性21）
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 02:16:05.01 ID:2rtf1+os
書き忘れ
シャガルの頭は斬属性65、龍30の肉質
議論しあうなら、こんな感じで対象モンスの肉質、使用武器（生産しかないが）、スキルや条件出してからだろ。
シャガルの頭は斬属性65、龍30の肉質
議論しあうなら、こんな感じで対象モンスの肉質、使用武器（生産しかないが）、スキルや条件出してからだろ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 07:15:04.00 ID:HfTnOiX3
神おまもPSもない俺は性能3距離匠砥石高速で修行中・・・
いつの間にかHRも100に・・・
オススメのスキル構成とか注意点とか教えてくださいお願いします
いつの間にかHRも100に・・・
オススメのスキル構成とか注意点とか教えてくださいお願いします
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 10:01:27.51 ID:Pb6mFiPY
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 12:54:07.97 ID:pMkHOG27
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 15:25:26.68 ID:0jHnuN6O
そもそもどういう目的の検証なの？
回避盛りと火力盛りの討伐タイム比較なの？
上記の結果からは検証人がどのスキルにマッチしていたかしかわからないと思うんだが…
回避盛りと火力盛りの討伐タイム比較なの？
上記の結果からは検証人がどのスキルにマッチしていたかしかわからないと思うんだが…
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 15:57:03.18 ID:ZFnA4AYB
>>831
スキルにマッチうんたらかんたらはある程度はしょうがないものじゃね
スキルにマッチうんたらかんたらはある程度はしょうがないものじゃね
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 16:24:38.25 ID:0jHnuN6O
ある程度しょうがないってそれしか見えてこないのが問題なんだよ
検証する努力はすごいと思うけど試行回数が少なすぎて判断しようがないし、回避と火力以外の不確定要素多すぎるよ
ネコ飯防御術とか弱特とかオトモとか乱入とか
検証する努力はすごいと思うけど試行回数が少なすぎて判断しようがないし、回避と火力以外の不確定要素多すぎるよ
ネコ飯防御術とか弱特とかオトモとか乱入とか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 16:46:33.04 ID:ZFnA4AYB
すまんな、俺自身検証よく読んでなかったわ
確かに不確定要素多いね
でもチラ裏なんだし一つの参考程度に見ようぜ
確かに不確定要素多いね
でもチラ裏なんだし一つの参考程度に見ようぜ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 17:12:36.75 ID:OTTCoBP+
あって困るもんでもないし参考程度でいいんじゃね？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:35:12.27 ID:/3/+Rczb
参考程度に書いておいただけだわな。叩き台があるにこしたことはないから
別に指針もないから傾向や感想が積みあがればいいんじゃね？くらい
んで、実際に叩き台として
不確定だったり、差異が小さかったり
回数取るのが面倒だったからPTでやればという感想を出した
別に指針もないから傾向や感想が積みあがればいいんじゃね？くらい
んで、実際に叩き台として
不確定だったり、差異が小さかったり
回数取るのが面倒だったからPTでやればという感想を出した
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:59:48.72 ID:0jHnuN6O
>>836
検証書き込みした人かな？
叩き台なのはいいけどなんの記録をとる目的でそれをやったのかも自分でわからないってのはちょっと…
ナル倍か回避か何かしらはあったはずじゃないのか
じゃないと何でこのスレに書きこんだのかわからないよ
検証書き込みした人かな？
叩き台なのはいいけどなんの記録をとる目的でそれをやったのかも自分でわからないってのはちょっと…
ナル倍か回避か何かしらはあったはずじゃないのか
じゃないと何でこのスレに書きこんだのかわからないよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 19:15:38.68 ID:/3/+Rczb
>>837
824のだよ。目的は攻撃大と回避3で明確な差が出るか
データってほどになってないから適当に書いた
んで、ちゃんとしたデータや検証が欲しければつつくだけじゃなく
自分で提案も述べなよとあなたに遠回しに言いたかっただけなのだが
824のだよ。目的は攻撃大と回避3で明確な差が出るか
データってほどになってないから適当に書いた
んで、ちゃんとしたデータや検証が欲しければつつくだけじゃなく
自分で提案も述べなよとあなたに遠回しに言いたかっただけなのだが
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 19:51:27.87 ID:Pb6mFiPY
とりあえずおまのレベルを落として、同じものを使用して
悪いけどもう一回試してもらえるかい？
↑でおまもり未使用にするべきという意見もあるが
それならお守りありきで真価を発揮出来る他の混合装備よりも、装備自体が優秀なkbtitの方が良いのは目に見えてる
というかそれなら、一式に回避珠ぶちこんだ方が普通に良いだろってね
悪いけどもう一回試してもらえるかい？
↑でおまもり未使用にするべきという意見もあるが
それならお守りありきで真価を発揮出来る他の混合装備よりも、装備自体が優秀なkbtitの方が良いのは目に見えてる
というかそれなら、一式に回避珠ぶちこんだ方が普通に良いだろってね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 20:10:17.77 ID:0jHnuN6O
>>838
うんうんだから不確定要素排除したらと提案してるよね
うんうんだから不確定要素排除したらと提案してるよね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 20:20:22.04 ID:PDOl6nd5
おまもり関連でキレてる奴は護石なしで自分で検証したデータ上げればいいだろ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 21:30:27.41 ID:/3/+Rczb
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 21:32:07.78 ID:EiJ051UX
kbtitって普通に優秀なわけで、装備自体に問題はないと思うんだけどな
問題はそれを装備してるやつのＰＳなわけで
問題はそれを装備してるやつのＰＳなわけで
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:12:11.36 ID:kF8/Re+x
回避３だけor攻撃大だけでサイズ最大最小固定のイベクエでも行ってくれば？
どっちのスキルが優秀かの前に、自分の実力が解るでしょうよ
どっちのスキルが優秀かの前に、自分の実力が解るでしょうよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:38:25.73 ID:fgyGkPrA
久保帯人着て落ちない奴と着ないでちょくちょく落ちる奴、どっちが良い？
まあ3死でクエスト失敗っていう仕様を考えたら悩むまでもないわな
もちろん着ないで落ちないのが理想だが不幸にもこのゲームはそういうバランス調整・作りにはなっていない訳で
まあ3死でクエスト失敗っていう仕様を考えたら悩むまでもないわな
もちろん着ないで落ちないのが理想だが不幸にもこのゲームはそういうバランス調整・作りにはなっていない訳で
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:57:09.32 ID:0UoBOHIp
回避3で落ちるやつはたいてい無言落ちなんで印象悪い
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:57:27.44 ID:Pb6mFiPY
というか、回避3を付けることによって立ち回りが劇的に変わる(張り付ける？)モンスって具体的にいる？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:57:43.36 ID:0UoBOHIp
ブラキ？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 00:08:16.72 ID:hjA6otkR
ティガ原種の反転突進すり抜けるとブレーキ後戻ってきた時に顎下入れて美味しい
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 00:09:07.54 ID:x6lieKoP
3も要らんけどラーに笛なら全然変わるな
足元で演奏→攻撃F回避が安定する
足元で演奏→攻撃F回避が安定する
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 00:09:40.47 ID:9PaPaZZa
ガンスだけどクシャルもいいよ
龍風圧を縄跳びして撃墜する
竜巻も正面からすり抜けて最短で距離詰めれる
龍風圧を縄跳びして撃墜する
竜巻も正面からすり抜けて最短で距離詰めれる
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 04:45:10.33 ID:SktJYXKe
ナルガ倍加じゃないけどナルガ胴だけ愛用してるよ
回避1挑戦者2匠砥石で組んでるけど
これは火力盛り派？
でも5倍ナルガの人に嫌悪感全く無いし、見下したりもしない
てかさ、ギャーギャー文句言う前にプロハンなら背中とタイムで語れよ
北風と太陽って話知ってるか？
だっせー事してるなって思うよ
回避1挑戦者2匠砥石で組んでるけど
これは火力盛り派？
でも5倍ナルガの人に嫌悪感全く無いし、見下したりもしない
てかさ、ギャーギャー文句言う前にプロハンなら背中とタイムで語れよ
北風と太陽って話知ってるか？
だっせー事してるなって思うよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 08:04:46.81 ID:FLoO4vlX
回避3は毛嫌いするくせに回避1はつける奴
私です
私です
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 09:21:28.19 ID:PVEgsChi
性能有無で時間効率なんて大して変わらんという意見に対して
根拠提示して語っても納得せず
実地で試してもあれがダメこれがダメとか文句をつけるばかり
火力盛り信者はかなりやばいよな、ほんとに
根拠提示して語っても納得せず
実地で試してもあれがダメこれがダメとか文句をつけるばかり
火力盛り信者はかなりやばいよな、ほんとに
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:25:04.33 ID:jygEf8/Z
バクステループでSA維持する気のない片手なのにkbtitのやつと
テオにkbtit着てきて回避距離で無駄に離れるせいで突進誘導する奴は許せない
それ以外は必須スキルない武器種なら好きに着ればいいんじゃない
テオにkbtit着てきて回避距離で無駄に離れるせいで突進誘導する奴は許せない
それ以外は必須スキルない武器種なら好きに着ればいいんじゃない
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:30:49.92 ID:zr81ZLP0
別にお前の許しとか求めてないよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:33:25.24 ID:0iVV7qfX
スレの論争とはちょっと違った部分だけど、野良シャガ100でランス担ぐ時は回避3にしてる
のらりくらりとシャガに纏わり付くランスの日常
→シャガの攻撃後、大きな隙が発生
→近接の皆さんが（背後から）押し寄せてくる
→ごめんなさい今どきますねピョコピョコピョコと三連無敵ステップで空いている場所に退避しつつ攻撃継続
ちなみにソロなら可能な範囲で火力盛り気味に変更してる。
のらりくらりとシャガに纏わり付くランスの日常
→シャガの攻撃後、大きな隙が発生
→近接の皆さんが（背後から）押し寄せてくる
→ごめんなさい今どきますねピョコピョコピョコと三連無敵ステップで空いている場所に退避しつつ攻撃継続
ちなみにソロなら可能な範囲で火力盛り気味に変更してる。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 10:45:24.95 ID:rXXnJdlB
ランスの回避3距離は別物だよって
とうの昔に言われてますし
とうの昔に言われてますし
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 11:15:38.38 ID:9E1bMiGF
ま～たプロハン気取りのアホが来たかｗ
テオに張り付き続けられて粉塵やブレスを誘発できるウデがあるならソロでやっとけよ
KBTIT関係ないだろ
テオに張り付き続けられて粉塵やブレスを誘発できるウデがあるならソロでやっとけよ
KBTIT関係ないだろ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 11:30:48.18 ID:0iVV7qfX
回避3のユーザーは必ずしも効率を求めているわけじゃなくて、
干渉しがちな武器種とも共存して遊べる便利な面もあるよと言いたかったんだけど。
どの辺がプロハンなんだろう……神経過敏になりすぎてやしないか？
干渉しがちな武器種とも共存して遊べる便利な面もあるよと言いたかったんだけど。
どの辺がプロハンなんだろう……神経過敏になりすぎてやしないか？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 11:31:59.18 ID:jygEf8/Z
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 14:09:11.48 ID:f+kKS/ta
別にお前の許しとか求めてないってば
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 17:29:01.90 ID:QILBhdGQ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 17:54:55.05 ID:x6lieKoP
野良でやってて他プレイヤーに文句言う人ってなんなんだろね
鍵部屋いけばいいだけのに
鍵部屋いけばいいだけのに
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 18:18:45.72 ID:2DKQrCLg
リアフレもゲームのフレもいないから野良でやる
↓
PSはあるがプライドが高いため自分からフレ申請しない
↓
上手いなぁと感心してフレ申請してくる人を地雷だカスだ下手な癖に生意気だと罵り却下する
↓
本来PSや戦術で馬が合いそうな人がいても、そのやりとりを見てゲンナリするからフレ申請されない
↓
2chでグチるが何でフレと鍵部屋でやらないのと言われる
↓
以下ループ
↓
PSはあるがプライドが高いため自分からフレ申請しない
↓
上手いなぁと感心してフレ申請してくる人を地雷だカスだ下手な癖に生意気だと罵り却下する
↓
本来PSや戦術で馬が合いそうな人がいても、そのやりとりを見てゲンナリするからフレ申請されない
↓
2chでグチるが何でフレと鍵部屋でやらないのと言われる
↓
以下ループ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 18:31:48.11 ID:zr81ZLP0
そもそもPS高い事すら怪しいもんだ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 19:31:32.12 ID:f+kKS/ta
ソロだとボロクソに被弾するやつの典型じゃないの
野良ならまともなスキルと対象モンスに効果のある生産最終武器持ってたら後はどうでもいい
野良ならまともなスキルと対象モンスに効果のある生産最終武器持ってたら後はどうでもいい
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 22:18:58.72 ID:1qn1Uc40
よく回避信者が火力信者に文句言う時に「火力盛ってたからってPSあるとは限らない」って言うけど
PSあるから回避切って火力盛ってるんじゃないの馬鹿なの？
火力盛って死ぬ奴は久保着て死ぬ奴と同じく自分のしたい事すら理解してない論外
比べるなら久保着れば死なない奴と火力盛って死なない奴を比べるべき
そうしたら久保がどういう立場にあるか分かるだろ
PSあるから回避切って火力盛ってるんじゃないの馬鹿なの？
火力盛って死ぬ奴は久保着て死ぬ奴と同じく自分のしたい事すら理解してない論外
比べるなら久保着れば死なない奴と火力盛って死なない奴を比べるべき
そうしたら久保がどういう立場にあるか分かるだろ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 22:46:29.87 ID:x6lieKoP
PSとか個人差あるから他と比べても意味ないだろ
自分で比べて被弾減るなら性能つければいいし、無くても回避できるなら火力盛ればいいだけ
人のスキルだけ見て文句言うやつはアホだろ
自分で比べて被弾減るなら性能つければいいし、無くても回避できるなら火力盛ればいいだけ
人のスキルだけ見て文句言うやつはアホだろ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 22:55:13.30 ID:PKMBCCvo
死なない火力盛りを見たことがないから机上の空論
10戦に1回でも乙れば火力盛り（）の意味ないぞ
10戦に1回でも乙れば火力盛り（）の意味ないぞ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:05:32.62 ID:hjA6otkR
そもそも火力盛りってどんなスキル構成よ
狩り対象も添えてね
狩り対象も添えてね
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:14:22.40 ID:9PaPaZZa
武器も教えてね！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:41:56.21 ID:FLoO4vlX
モンスターに必要なスキルを試行錯誤するのも楽しみの一つなのに何にでも回避3ってなるから火力盛りさんとの争いが起こるんじゃないの
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:50:34.90 ID:QILBhdGQ
野良で文句言う奴~wwwだとか抜かす人が多いが
部屋入ってきてる以上クリア出来るPSは最低限持ってるって普通はそう思うだろ？
実際は失敗する確率を自分で高めておいて
ごめんなさいの定型文1つも打てずに無言抜けする無責任な人が多いんだよ
鍵部屋行けっていう理論が良く分からん
失敗する方が悪いんだし、野良だから~って、こっちを批判する意味不明な流れ
弱い自分を正当化してるだけなんじゃないの……
愚痴スレの内容なので、後はROMで
部屋入ってきてる以上クリア出来るPSは最低限持ってるって普通はそう思うだろ？
実際は失敗する確率を自分で高めておいて
ごめんなさいの定型文1つも打てずに無言抜けする無責任な人が多いんだよ
鍵部屋行けっていう理論が良く分からん
失敗する方が悪いんだし、野良だから~って、こっちを批判する意味不明な流れ
弱い自分を正当化してるだけなんじゃないの……
愚痴スレの内容なので、後はROMで
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:52:02.24 ID:rXXnJdlB
>>873
それは何にでも弱点特攻とか何にでも挑戦者でも言えちゃうからさ
それは何にでも弱点特攻とか何にでも挑戦者でも言えちゃうからさ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 00:01:26.65 ID:FLoO4vlX
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 00:06:57.05 ID:NKM9Zp1b
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:07:55.23 ID:xp2JAtHw
火力面？
久保に武器スロ3とおまとおまスロと胴体5倍スロでどうにでもなる
デフォで匠付くし、匠は優秀すぎる火力スキルだぞ？
ただ、いざとなればガード出来る武器で久保してる奴は理解出来ない
特に大剣
久保いるって事は振り回してんの？それ大剣使う資格ないからやめとけ
大剣はあくまでhit&awayだから
ディアテンプレ優秀すぎて久保にしたら逆に持ち味無くなるだろ
更に回避ランスとか容認されてるみたいだが無敵連続ステップとかチートみたいなもんじゃん
あれも理解できん
久保はあくまでガードのない張り付き型の武器種で価値がある装備
スラアク、虫、太刀とかな
久保に武器スロ3とおまとおまスロと胴体5倍スロでどうにでもなる
デフォで匠付くし、匠は優秀すぎる火力スキルだぞ？
ただ、いざとなればガード出来る武器で久保してる奴は理解出来ない
特に大剣
久保いるって事は振り回してんの？それ大剣使う資格ないからやめとけ
大剣はあくまでhit&awayだから
ディアテンプレ優秀すぎて久保にしたら逆に持ち味無くなるだろ
更に回避ランスとか容認されてるみたいだが無敵連続ステップとかチートみたいなもんじゃん
あれも理解できん
久保はあくまでガードのない張り付き型の武器種で価値がある装備
スラアク、虫、太刀とかな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:49:58.70 ID:XedoL09y
ガード武器使うとわかるようになるはずですが、
今作のレベル100高難度モンスはコンボ行動と削り攻撃が激しいのでガードしない方が
スタミナも体力も持つんですよ つまりずっと戦える
削りやノックバックに関してはガ性１、２だと緩和されて手数も増えるけど、
その場合ガ性２を火力スキルだと他武器使いがすんなり認識するとは思えませんねー
ガード性能はガード後行動増加からの手数増加
回避性能は回避後行動、回避前行動＋位置取りでの手数増加の効果があります
攻撃を増やすという観点なら、ガ性はソロ向きで回避（距離の方が重要)はPT向きだと個人的には思います
今作のレベル100高難度モンスはコンボ行動と削り攻撃が激しいのでガードしない方が
スタミナも体力も持つんですよ つまりずっと戦える
削りやノックバックに関してはガ性１、２だと緩和されて手数も増えるけど、
その場合ガ性２を火力スキルだと他武器使いがすんなり認識するとは思えませんねー
ガード性能はガード後行動増加からの手数増加
回避性能は回避後行動、回避前行動＋位置取りでの手数増加の効果があります
攻撃を増やすという観点なら、ガ性はソロ向きで回避（距離の方が重要)はPT向きだと個人的には思います
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:50:00.77 ID:b21OMfjO
>>870
全員で回避を削ればこうなる。
2分でどうやったら死ねますか？教えてください
もしくは久保2と回避付けて火力削った弓2でこのタイムを毎回出せますか？
狩猟時間が延びるってのはそれだけ乙る可能性が高くなるって事なんだよ
分かったらギルクエ部屋に入る久保さんは自分がお荷物だと自覚してね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870673.jpg
全員で回避を削ればこうなる。
2分でどうやったら死ねますか？教えてください
もしくは久保2と回避付けて火力削った弓2でこのタイムを毎回出せますか？
狩猟時間が延びるってのはそれだけ乙る可能性が高くなるって事なんだよ
分かったらギルクエ部屋に入る久保さんは自分がお荷物だと自覚してね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4870673.jpg
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:53:50.90 ID:X5iSqUvY
弓はそもそも回避いらんし、乗りやスタンで拘束するなら余計に回避いらんわな
てか弓でナルガ着てるやついんの？
回避つけるなら適当なお守りとジンオウＵで良いと思うけど
てか弓でナルガ着てるやついんの？
回避つけるなら適当なお守りとジンオウＵで良いと思うけど
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:56:23.11 ID:b21OMfjO
弓で回避多いんだよこれが
回避1散弾強化集中がめちゃめちゃ多い
回避1散弾強化集中がめちゃめちゃ多い
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:58:45.02 ID:X5iSqUvY
いやナルガ着てるわけじゃないんならこのスレで話すことじゃなくね？
回避性能総合でどぞ
回避性能総合でどぞ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:01:20.02 ID:b21OMfjO
ちなみに乗りやスタンで拘束するから～とかいうのも結局言い訳
画像は無いけど弓4で回避削れば最早1分30~50秒を行き来するレベルになるし
上の画像はちょうど良く火力盛りの近接2に野良で会ったから許可取って写真撮った
画像は無いけど弓4で回避削れば最早1分30~50秒を行き来するレベルになるし
上の画像はちょうど良く火力盛りの近接2に野良で会ったから許可取って写真撮った
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:02:09.23 ID:b21OMfjO
>>883
お前は頭が弱いようなのでvipへどうぞ
お前は頭が弱いようなのでvipへどうぞ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:03:51.62 ID:X5iSqUvY
いやだってここナルガ倍化装備のスレッドでしょ？
回避性能について話したいんだったら専用スレあるんだからそっち行けよ
回避性能について話したいんだったら専用スレあるんだからそっち行けよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:09:12.25 ID:p0TW3Zfp
確かに>>880を久保でやれってのは無理
でもそれは全体から見て本当に一握りのプレイヤーしか辿り着けない領域
久保がお荷物なんじゃなくてお前らが異端のプロハンなんだよボケ
そこらへん自覚して物言ってね
自分基準で回避を火力スキル()とか言ってるバカと変わりませんよあなた
でもそれは全体から見て本当に一握りのプレイヤーしか辿り着けない領域
久保がお荷物なんじゃなくてお前らが異端のプロハンなんだよボケ
そこらへん自覚して物言ってね
自分基準で回避を火力スキル()とか言ってるバカと変わりませんよあなた
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:28:03.29 ID:NKM9Zp1b
あと突っ込むならシャガルじゃねーかってところか？
ギルクエ100言うても色んなギルクエがあるんだしな
シャガル限定ならそれで良いんじゃね？
ギルクエ100言うても色んなギルクエがあるんだしな
シャガル限定ならそれで良いんじゃね？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:30:16.28 ID:X5iSqUvY
ラーは回避ないとだめだなぁ
ガンナーのときはともかく、片手でラーやるときはナルガ３倍だわ許せ
ガンナーのときはともかく、片手でラーやるときはナルガ３倍だわ許せ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 12:50:58.03 ID:3++Zoo5o
弓で回避1も許されないこんな世の中で回避3なんてうかつに着れんよ...
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 14:29:15.94 ID:HkaIr9Fj
次スレのスレタイ
久保倍加スレ
で
久保倍加スレ
で
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 15:11:55.03 ID:Uyh+rwm/
安心感で例えるなら
性能1はお財布に10万円
性能2はお財布に11万円
性能3はお財布に100万円
性能無はお財布に松屋のクーポンと高級ソープ1回無料券
性能1はお財布に10万円
性能2はお財布に11万円
性能3はお財布に100万円
性能無はお財布に松屋のクーポンと高級ソープ1回無料券
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:20:42.37 ID:xp2JAtHw
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:34:22.37 ID:W+Vc1p1R
つまり火力盛れって奴の言いたいことは「一部のプロハンとしかやりたくない」ってことか
でもオンにはそれ以下が山盛りでそんなメンバーがサクサク集まらないからイライラしてる、と
別に自分の立てた部屋で指定して追い出すもまた集める時間を考えて妥協するも好きにしたらいいが、理想通りいかないからって怒るのはオンの現状が見えてなさすぎだと思う
でもオンにはそれ以下が山盛りでそんなメンバーがサクサク集まらないからイライラしてる、と
別に自分の立てた部屋で指定して追い出すもまた集める時間を考えて妥協するも好きにしたらいいが、理想通りいかないからって怒るのはオンの現状が見えてなさすぎだと思う
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:41:43.89 ID:HkaIr9Fj
募集スレでは性能頼りはやめてほしいな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:46:50.72 ID:fs5p4Hoz
募集文にそう書いたらええやん
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:49:19.51 ID:6BBAwPYO
もうプロハン募集スレ作れってばよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:55:55.41 ID:xp2JAtHw
>>897
絶対過っ疎過疎やで！
絶対過っ疎過疎やで！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 16:59:19.83 ID:0bAdGCkg
条件指定スレ作ってプロハン指定で募集すればいいんじゃないかな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 17:08:37.66 ID:6BBAwPYO
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 17:34:39.73 ID:X5iSqUvY
信頼（笑）できる仲間（笑）
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 17:47:34.77 ID:3++Zoo5o
半信半疑の奴隷の間違えだろ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 17:56:28.34 ID:6BBAwPYO
まず間違いなくギスギスオンライン
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 17:57:53.01 ID:pMMafDii
火力ちゃんお断り!!KBTIT部屋
とか有ったら参加したいな
とか有ったら参加したいな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 18:10:08.85 ID:nNtS2Rc5
発想と言い回しがおかしいわ
これがゲーム脳か
これがゲーム脳か
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 20:01:58.51 ID:f8PXkbU1
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 20:47:46.08 ID:nNtS2Rc5
なんだソロじゃないのか
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 21:11:34.57 ID:TM+ji2EE
バサ亜ラーで火力と回避の比較した者です
正直バサ亜は回避が全く生きなかったので今度はティガ原ラーをやってみようかと
とりあえず火力構成に慣れるためにレベル76までレベル上げしてるわけだけど
ティガ原に回避系が性能+1だけだとめっちゃツライｗ
ディレイかけて避けるのは解るんだけどティガって見た目と判定ずれてる事多くない？
操虫棍で回避落とした場合のアドバイス希望
正直バサ亜は回避が全く生きなかったので今度はティガ原ラーをやってみようかと
とりあえず火力構成に慣れるためにレベル76までレベル上げしてるわけだけど
ティガ原に回避系が性能+1だけだとめっちゃツライｗ
ディレイかけて避けるのは解るんだけどティガって見た目と判定ずれてる事多くない？
操虫棍で回避落とした場合のアドバイス希望
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 21:45:37.01 ID:gE1iDug+
>>908
突進出始め右足はやや遅めに回避左足はすぐ回避
往復突進はおそらくこちらの動きと関係なく左右にずれるからティガが急旋回で滑っている間に左右どちらに避けるべきか判断
振り向き突進は判定かなり甘いから直前まで攻撃して近い場合は横やや距離がある場合は前に飛び込む
突進出始め右足はやや遅めに回避左足はすぐ回避
往復突進はおそらくこちらの動きと関係なく左右にずれるからティガが急旋回で滑っている間に左右どちらに避けるべきか判断
振り向き突進は判定かなり甘いから直前まで攻撃して近い場合は横やや距離がある場合は前に飛び込む
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 22:31:32.88 ID:NK5wDoa0
ティガもだけど突進技は全体的に判定がおかしい(´･ω･`)
見た目距離あるから大丈夫と思ってギリ回避しようと
動いたの確認してからだと既に轢かれてるっていう…
見た目距離あるから大丈夫と思ってギリ回避しようと
動いたの確認してからだと既に轢かれてるっていう…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 23:11:55.50 ID:yGChov+3
人のスキルなんだからなんでもいいじゃない
100シャガル弓で
属性3、弱特、集中、矢強化
属性1、フルチャ、集中、矢強化、回避1
自分はこの二つなら上のが少し早いけど下のが安定するし回避1つけてる
100シャガル弓で
属性3、弱特、集中、矢強化
属性1、フルチャ、集中、矢強化、回避1
自分はこの二つなら上のが少し早いけど下のが安定するし回避1つけてる
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 23:28:04.62 ID:tyXXmU/G
THEキメラなら諦めもつくが
中々のスキル付けておいて乙り無言抜けされたらダメージでかいでござる
中々のスキル付けておいて乙り無言抜けされたらダメージでかいでござる
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 00:09:09.55 ID:WmQUtjWE
シャガルは少し移動遅れると突進の前足に引っかかるのがムカつく
回避1あると楽に避けれるけど
回避1あると楽に避けれるけど
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 00:52:19.26 ID:gvNt1FtJ
安定って大事よ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 04:08:19.74 ID:S5/YCKoJ
kbtitで大剣担ぐ奴って斬魄刀担いだ一護リスペクトだと思ってた…
作者が作品の武器振り回してるって思ってたから全く違和感なく受け入れてたわ…
作者が作品の武器振り回してるって思ってたから全く違和感なく受け入れてたわ…
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 06:23:47.14 ID:RscW4cSA
ブリーチはネタにされてるようなのしか知らんけど太刀でいいじゃん
というかkbtitは作者というか何というか
というかkbtitは作者というか何というか
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 07:36:54.50 ID:8waQXN6T
KBTITと久保帯人は別人だぞ
って知らない奴多過ぎだろ
って知らない奴多過ぎだろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 11:00:08.13 ID:COuiWR/5
大剣でも抜刀コロリンのコロリンの部分で引っ掛けられる危険性が減るだろうから
一発も貰えない相手に対してはそれなりに有用なんじゃないかな
火力よりも生存力の方が最後には勝つ
一発も貰えない相手に対してはそれなりに有用なんじゃないかな
火力よりも生存力の方が最後には勝つ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 11:07:20.51 ID:9lO5UsZw
抜刀してころりんして攻撃くらわないのが大剣の立ち回りなんじゃないのか
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 11:25:44.05 ID:NmgErJGN
最低限切れ味と集中+回避なら楽して強そう
ただのKBTITなら角生やして丁寧にやった方が強そう
ただのKBTITなら角生やして丁寧にやった方が強そう
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 13:40:34.64 ID:8w6QHOIZ
ブリーチの作者兼イェーガー歌ってる人だと思ってたわ
漫画家で歌手ってすげーなとか
漫画家で歌手ってすげーなとか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 15:45:24.52 ID:0pDx7Xqg
>>918
それ大剣に限らず、大振りな武器の攻撃タイミング分かってないだけじゃん・・・
それ大剣に限らず、大振りな武器の攻撃タイミング分かってないだけじゃん・・・
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 21:26:11.61 ID:Q/bpXHvj
冷静に考えてみると、
ナルガ倍加の回避３がチート性能っていうなら、真打や攻撃超等の火力盛りもdpsの上昇を目的としたチート性能なのでは。
俺は常にノースキルで高タイムを叩き出す！ ってプレイヤーが生存系スキルを嘲笑するならわからんでもないが……
ナルガ倍加の回避３がチート性能っていうなら、真打や攻撃超等の火力盛りもdpsの上昇を目的としたチート性能なのでは。
俺は常にノースキルで高タイムを叩き出す！ ってプレイヤーが生存系スキルを嘲笑するならわからんでもないが……
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 21:52:36.11 ID:HG7Z7H8/
>>923
それとこれとは話が別でしょ。
回避3肯定派だけど、モンスに慣れてこいっていうのとまともなスキルしてこいっていうのは一理ある。
行きすぎちゃってる感があるけどな。
>>880の2分てスゲーけど、あれ出来る人らってそもそも100シャガをやる必要ない人等だろ。
ほぼ間違いなく神おまとゴールクラスの武器だろ。
それとこれとは話が別でしょ。
回避3肯定派だけど、モンスに慣れてこいっていうのとまともなスキルしてこいっていうのは一理ある。
行きすぎちゃってる感があるけどな。
>>880の2分てスゲーけど、あれ出来る人らってそもそも100シャガをやる必要ない人等だろ。
ほぼ間違いなく神おまとゴールクラスの武器だろ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 22:23:08.98 ID:gvNt1FtJ
何が言いたいのか
彼らはまだゴールしてないからシャガルを瞬ころしてんですよ
廃人舐めたらあかん
彼らはまだゴールしてないからシャガルを瞬ころしてんですよ
廃人舐めたらあかん
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 23:21:07.68 ID:HG7Z7H8/
>>925
>>880のメンバーとギルクエやってる大多数を比べた時の話。
神おまや10点クラスの武器にＰＳが合わさってそれでやっと>>880やん。
最初は誰でも生産武器で参加するだし、そんなハイエンドＰＴ挙げて「火力盛りなら2分行ける！」なんて言ってもしゃーないだろ。
まずそのギルクエに手を出さない事にはそのスキルも武器もお守りも手をだせねーんだから。
>>880のメンバーとギルクエやってる大多数を比べた時の話。
神おまや10点クラスの武器にＰＳが合わさってそれでやっと>>880やん。
最初は誰でも生産武器で参加するだし、そんなハイエンドＰＴ挙げて「火力盛りなら2分行ける！」なんて言ってもしゃーないだろ。
まずそのギルクエに手を出さない事にはそのスキルも武器もお守りも手をだせねーんだから。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 23:57:24.12 ID:gvNt1FtJ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:14:37.48 ID:Vq754n/T
【MH4】ナルガ倍化装備スレpart1【KBTIT】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:30:36.79 ID:McXPhQTs
かつては良装備、今は地雷装備との声も高い『ナルガ倍化装備（通称KBTIT）』について語ろう。
(´・ω・`)？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 21:30:36.79 ID:McXPhQTs
かつては良装備、今は地雷装備との声も高い『ナルガ倍化装備（通称KBTIT）』について語ろう。
(´・ω・`)？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:19:48.07 ID:K96PvO5r
何が？なん？
わからないことがあったら聞いてごらん。答えてあげるよ
わからないことがあったら聞いてごらん。答えてあげるよ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:55:45.42 ID:ObRtDGnd
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:56:49.62 ID:hmdq14GD
>>927
それなら比較になるんじゃないの？
俺はただ、>>880はスゲーけど火力盛りＰＴの例として不適当って話をしてるだけだし。
さすがにハイエンドのＰＴ出して2分だぜって言われてもなぁ。普通の野良の装備なら回避３いなかったとしても、その3倍は余裕で掛かるわ。
それなら比較になるんじゃないの？
俺はただ、>>880はスゲーけど火力盛りＰＴの例として不適当って話をしてるだけだし。
さすがにハイエンドのＰＴ出して2分だぜって言われてもなぁ。普通の野良の装備なら回避３いなかったとしても、その3倍は余裕で掛かるわ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 02:44:17.18 ID:Vq754n/T
>>929
この議論ってスレ違いじゃないの？(´・ω・`)？
火力盛れって人は回避スキルがいらねーよって言ってるんでしょ？(´・ω・`)？
ナルガ倍加スレで話すことなの？(´・ω・`)？
回避総合あるよ？(´・ω・`)？
分からんのです(´・ω・`)？
この議論ってスレ違いじゃないの？(´・ω・`)？
火力盛れって人は回避スキルがいらねーよって言ってるんでしょ？(´・ω・`)？
ナルガ倍加スレで話すことなの？(´・ω・`)？
回避総合あるよ？(´・ω・`)？
分からんのです(´・ω・`)？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 03:54:12.69 ID:hmdq14GD
>>932
取り合えずマジレスするが、顔文字連投やめろ。
むしろ回避総合がいらね。ナルガ倍加スレで他防具比べた時に回避の話題になるんだから、ここに纏めれば良かった。
それなのに無駄な拘りで無駄スレ立てる無駄な人がいたって話。
取り合えずマジレスするが、顔文字連投やめろ。
むしろ回避総合がいらね。ナルガ倍加スレで他防具比べた時に回避の話題になるんだから、ここに纏めれば良かった。
それなのに無駄な拘りで無駄スレ立てる無駄な人がいたって話。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 08:38:15.45 ID:RTnW7Tsi
もう終わるし次スレは回避スレでいいだろ
さよならナルガスレ
さよならナルガスレ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 11:00:59.12 ID:cvx/xgxK
Q.なぜこのスレで回避性能スキルの是非が問われてるのか
A.回避性能スキルつけてる奴はカスという輩がいたからです
A.回避性能スキルつけてる奴はカスという輩がいたからです
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 11:13:30.24 ID:WBzfpdzV
ガンナーだと回避性能つけるにしてもナルガ着ないよな
わかりづらいし、このスレを回避性能スレに統合でいいだろ
わかりづらいし、このスレを回避性能スレに統合でいいだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 11:34:21.75 ID:GMYyeCwm
火力盛る→討伐時間縮まる→生存スキル
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 12:21:32.54 ID:LBuHdWnB
補いたい部分が装填数のヘビィ(発掘、アグナ、ガノ辺り)だとゾディ胴かナルガ胴だな
○○弾強化、装填数UP、回避距離UP、回避性能+1、に
ゾディ胴ならフルチャ(潔癖)、ナルガ胴ならもう一つ何か重くないスキルが加わるかな？って感じ
○○弾強化、装填数UP、回避距離UP、回避性能+1、に
ゾディ胴ならフルチャ(潔癖)、ナルガ胴ならもう一つ何か重くないスキルが加わるかな？って感じ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 13:27:36.00 ID:Fd+UAZr1
火力盛りと回避盛りの比較しようと思ってティガ原ラーのレベル上げしたが
76以降のティガタフすぎワロタｗラージャン基本体力4800に対してティガ原5000て絶対嘘だろ体感7000はあるぞ
で、立ち回りだけど
性能+1のみ
頭攻撃したあと横にコロリンしても前足の前で止まって突進に轢かれる
ティガの後ろに抜けようとするとその場回転を誘発しやすく内側にいると天翔龍閃ばりの時間差攻撃が避けきれない
頭攻撃中のその場回転ですら予備動作見てからティガの右前まで移動できない
性能切って距離入れるとティガはまだマシになるがラージャンに性能無しはさすがにキツイ
性能+1と距離入れると切れ味+1弱特に攻撃小くらいしか付けられない
だったらＫＢＴＩＴで快適に狩ったほうがマシだわって結論に至った
ちなみにクリアタイム
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1 26分
性能+3、距離、弱特、切れ味+1 22分
76以降のティガタフすぎワロタｗラージャン基本体力4800に対してティガ原5000て絶対嘘だろ体感7000はあるぞ
で、立ち回りだけど
性能+1のみ
頭攻撃したあと横にコロリンしても前足の前で止まって突進に轢かれる
ティガの後ろに抜けようとするとその場回転を誘発しやすく内側にいると天翔龍閃ばりの時間差攻撃が避けきれない
頭攻撃中のその場回転ですら予備動作見てからティガの右前まで移動できない
性能切って距離入れるとティガはまだマシになるがラージャンに性能無しはさすがにキツイ
性能+1と距離入れると切れ味+1弱特に攻撃小くらいしか付けられない
だったらＫＢＴＩＴで快適に狩ったほうがマシだわって結論に至った
ちなみにクリアタイム
性能+1、挑戦者+2、弱特、切れ味+1 26分
性能+3、距離、弱特、切れ味+1 22分
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 13:54:21.70 ID:CXBRoVoD
>>939
肝心の武器種なんぞや
肝心の武器種なんぞや
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 14:10:20.19 ID:Fd+UAZr1
>>940
操虫棍でっせ
操虫棍でっせ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 14:37:58.71 ID:NPKe1Cox
現実問題、ソロでクエスト通して被弾が5回～9回程度で抑えられないなら回避性能盛りの方が火力盛りより早くね？
（実際は被弾ではなく回復回数なのだけど）
並ハンターは多分もれなく全員回避性能盛りが早く、火力盛りは自尊心を保つ精神安定剤にしかなってないはず
つまり、火力より被弾しない方が早いよって当然の話
（実際は被弾ではなく回復回数なのだけど）
並ハンターは多分もれなく全員回避性能盛りが早く、火力盛りは自尊心を保つ精神安定剤にしかなってないはず
つまり、火力より被弾しない方が早いよって当然の話
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 15:48:34.30 ID:2KE+83+B
【MH4】回避性能総合
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:12:13.98 ID:RR6swWc0
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです
・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰？
等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう
※KBTITではなく「回避性能」を語るスレです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1391083933/l50
こっちでやりゃいいのに(´・ω・`)？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 21:12:13.98 ID:RR6swWc0
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです
・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰？
等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう
※KBTITではなく「回避性能」を語るスレです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1391083933/l50
こっちでやりゃいいのに(´・ω・`)？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 15:50:13.10 ID:+/9zazia
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 15:58:26.32 ID:cvx/xgxK
>>943
それ立てた子？
それ立てた子？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 16:10:42.50 ID:qBRsLuLv
100テオにヤマタだが
回避２距離耳栓細菌匠→16分
回避１耳栓細菌匠挑戦者２→14分
匠挑戦者２痛撃→普通に死ぬ、無理
その人が満足に立ち回れる最低限の防御スキルは必要だと思いました(粉みかん)
回避２距離耳栓細菌匠→16分
回避１耳栓細菌匠挑戦者２→14分
匠挑戦者２痛撃→普通に死ぬ、無理
その人が満足に立ち回れる最低限の防御スキルは必要だと思いました(粉みかん)
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 17:11:00.37 ID:Fd+UAZr1
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 17:33:34.82 ID:2KE+83+B
>>945
違うよ残念無念また来年(´・ω・`)
スレ違いかと思って指摘しただけだよ。
>>947
KBTITの話をしてたら火力と回避の話になったんでしょ？
回避性能と火力の比較は突き詰めるとKBTITと火力の比較になるの？
飽くまで回避性能装備∋KBTITじゃないの？(´・ω・`)？
過疎スレじゃやりたくないのは分かるけどさ。
次スレ作るなら>>1に何か付け加えればいいと思うな(´・ω・`)
違うよ残念無念また来年(´・ω・`)
スレ違いかと思って指摘しただけだよ。
>>947
KBTITの話をしてたら火力と回避の話になったんでしょ？
回避性能と火力の比較は突き詰めるとKBTITと火力の比較になるの？
飽くまで回避性能装備∋KBTITじゃないの？(´・ω・`)？
過疎スレじゃやりたくないのは分かるけどさ。
次スレ作るなら>>1に何か付け加えればいいと思うな(´・ω・`)
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 18:04:03.91 ID:7dH8/Hkr
いや次スレとかないから
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 18:47:23.14 ID:2KE+83+B
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 18:56:06.86 ID:cvx/xgxK
このスレもいろいろな奴が来たけど
最後に来たのは顔文字がムカつく自治厨だったか
最後に来たのは顔文字がムカつく自治厨だったか
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 19:02:49.84 ID:Z0aAbCIG
どうせ火力盛り厨がイチャモンつけてくるからまともな議論とかできないよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 19:15:11.89 ID:KEVUJERc
テンプレは>>236と必要ならガンナー用も作っとくといいんじゃない
ガンナーで優先されるのは回避距離だから舞踏家の方がいいとは思うけど
ガンナーで優先されるのは回避距離だから舞踏家の方がいいとは思うけど
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 19:42:17.64 ID:Poyc6aSV
次スレ立てるかどうかは>>980辺りに任せるとして、テンプレに
・部屋主でもないのに人のスキルに文句を言うのは地雷です。
・嫌ならそっと抜けるか、募集文に明記して募集スレを使いましょう。
を付けたして貰いたいが。
>>948
普通に↑みりゃ倍々ナルガと他装備比べてるんだけど、スキルじゃわかんねーの？
そもそも回避性能総合なんてこのスレの後に出来た上に、このスレで十分カバーできる話を変な奴の変な拘りで無駄に作られたスレだし。
無駄スレなんて放置だよ放置。そんで削除依頼。
無駄スレ使う奴いるから無駄スレ作る奴いなくなんねーんだよ。
・部屋主でもないのに人のスキルに文句を言うのは地雷です。
・嫌ならそっと抜けるか、募集文に明記して募集スレを使いましょう。
を付けたして貰いたいが。
>>948
普通に↑みりゃ倍々ナルガと他装備比べてるんだけど、スキルじゃわかんねーの？
そもそも回避性能総合なんてこのスレの後に出来た上に、このスレで十分カバーできる話を変な奴の変な拘りで無駄に作られたスレだし。
無駄スレなんて放置だよ放置。そんで削除依頼。
無駄スレ使う奴いるから無駄スレ作る奴いなくなんねーんだよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 20:45:53.52 ID:2KE+83+B
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:18:26.79 ID:aGLO6NjQ
>>955
嫌われてるのが分かってて顔文字を使うなら、君が嫌っている次スレを誰かが立てても
納得してもらえるかな？
まぁ、決めるのは君じゃなくユーザーの多数派なんだが、その専門スレとやらのレス数や
勢いと比べたら、もう結論は出ているんじゃないかな
嫌われてるのが分かってて顔文字を使うなら、君が嫌っている次スレを誰かが立てても
納得してもらえるかな？
まぁ、決めるのは君じゃなくユーザーの多数派なんだが、その専門スレとやらのレス数や
勢いと比べたら、もう結論は出ているんじゃないかな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:57:40.57 ID:Fd+UAZr1
間違っていないことを言っててもそれが正しいわけじゃないんだよな
まして他人を煽る表現しておきながら他人を納得させようなんて無理な話さ
ただのレス乞食なのかもしれんが
まして他人を煽る表現しておきながら他人を納得させようなんて無理な話さ
ただのレス乞食なのかもしれんが
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:43:56.30 ID:2KE+83+B
>>956
嫌ってないよ？
どこで次スレが嫌いってレスしてるかな？
顔文字嫌いならもう使わないよ
僕は提案しただけだからね？
それに上でもう結論書いてるし
>>957
煽り耐性どうこういうつもりはないけど、一意見として物事を判断できないのは残念なことだね
このスレで足りてるならそれで問題なし
ただ次スレを作るなら、>>1に何かしら付け加えた方がいいんじゃない？
ってことね
嫌ってないよ？
どこで次スレが嫌いってレスしてるかな？
顔文字嫌いならもう使わないよ
僕は提案しただけだからね？
それに上でもう結論書いてるし
>>957
煽り耐性どうこういうつもりはないけど、一意見として物事を判断できないのは残念なことだね
このスレで足りてるならそれで問題なし
ただ次スレを作るなら、>>1に何かしら付け加えた方がいいんじゃない？
ってことね
959 ：名無し＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:56:05.18 ID:6pxfFmrD
比較する際に重要なのは条件を統一して再現性があること。
>>939のやり方を否定するわけではないけどどうせなら数値に拘って統計的にやってみたい。
というわけでテンプレ考えてみた。
クエスト：集会所☆7シャガル
装備：THEシリーズ（武器種）
スキル：回避性能0～3、他
ネコ飯：食材×食材（発動スキル）
回復量：秘薬、回復G、回復、他（クリア時の残り体力）
クリア時間：00：00：00
※支給品は取らない、お供はなし、ドーピング禁止
条件を統一するためにクエストは禁足地のシャガル
武器間の差を抑えるために生産シリーズものを使用
回復量は被弾量の目安
これでデータがそろったら各性能ごとの平均値と標準偏差を求めて比較すれば統計的な結論が出せると思う。
問題あったら指摘して。
>>939のやり方を否定するわけではないけどどうせなら数値に拘って統計的にやってみたい。
というわけでテンプレ考えてみた。
クエスト：集会所☆7シャガル
装備：THEシリーズ（武器種）
スキル：回避性能0～3、他
ネコ飯：食材×食材（発動スキル）
回復量：秘薬、回復G、回復、他（クリア時の残り体力）
クリア時間：00：00：00
※支給品は取らない、お供はなし、ドーピング禁止
条件を統一するためにクエストは禁足地のシャガル
武器間の差を抑えるために生産シリーズものを使用
回復量は被弾量の目安
これでデータがそろったら各性能ごとの平均値と標準偏差を求めて比較すれば統計的な結論が出せると思う。
問題あったら指摘して。
960 ：名無し＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 00:02:54.64 ID:zTTakUwD
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 00:23:58.34 ID:Rvj2Ywsz
>>958
顔文字がウザイなんて殆ど常識レベルの話。顔文字止めろって言われても止めてない時点で、荒らし・レス乞食って言われても仕方ないだろ。
そして>>954の無駄スレ使うなってのが理解できないなら、しばらくロムってろ。
元々このスレは愚痴スレで荒れてるから出来た隔離スレ。
その経緯を考えれば、回避無し派と回避有派でどうのこうの言いあうなんて少し考えれば分かんだろ？
顔文字がウザイなんて殆ど常識レベルの話。顔文字止めろって言われても止めてない時点で、荒らし・レス乞食って言われても仕方ないだろ。
そして>>954の無駄スレ使うなってのが理解できないなら、しばらくロムってろ。
元々このスレは愚痴スレで荒れてるから出来た隔離スレ。
その経緯を考えれば、回避無し派と回避有派でどうのこうの言いあうなんて少し考えれば分かんだろ？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 01:02:03.72 ID:shI5fHM4
経緯とか言われても
スレタイとテンプレ流し読みしたくらいでは
ここはあくまでKBTIT専用スレとしか読めんよ
スレタイとテンプレ流し読みしたくらいでは
ここはあくまでKBTIT専用スレとしか読めんよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 01:07:24.67 ID:lklqNGNX
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 01:18:39.94 ID:Rvj2Ywsz
>>962
そもそも「無駄スレ作るな使うな削除依頼」が理解できない時点でしばらく書き込まない方が良いぞ。
スレの乱立なんてサーバーに負荷掛かるし、検索の邪魔だし、お前さんみたいな自治厨湧いてスレが荒れるしで良い事なんか皆無。むしろ害悪でしかない。
ちなみにこのスレでも回避総合使えよって言われて、同じ事返されてるの。書き込む前にスレ内でワード検索すりゃすぐわかる。
そもそも「無駄スレ作るな使うな削除依頼」が理解できない時点でしばらく書き込まない方が良いぞ。
スレの乱立なんてサーバーに負荷掛かるし、検索の邪魔だし、お前さんみたいな自治厨湧いてスレが荒れるしで良い事なんか皆無。むしろ害悪でしかない。
ちなみにこのスレでも回避総合使えよって言われて、同じ事返されてるの。書き込む前にスレ内でワード検索すりゃすぐわかる。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 03:35:46.05 ID:ZoSdcva8
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 06:38:42.42 ID:HwaVrZWR
このスレに書き込んでいる多くの者が回避性能そのものを話題にすることを認めている、それでいいやん
回避性能と匠の両立が倍ナルガの魅力で、そこから回避性能切って火力に回せ、匠は他でも付くってなって回避性能の必要性の話になるのもわかるし
わざわざ波風立てなくていいだろ、ただでさえ荒れてんのに
>>959
あんまり数学わからないけど思ったこと
どの程度の腕前の奴が参加するかがまず問題じゃないか
他には回避を落として盛れるスキルがどの程度有効かとか、最終強化防具だと集会所程度あたっても痛くないし回復しなくてもまあいけちゃうからタイム縮まるとか、ここでとれるデータの数で大丈夫かとか
やるなら回避以外のスキル固定してやってもらって、回避を落とすごとにどれだけ被弾が増えるか、タイムが変動するか見た方がいいんじゃない？
あとTHEを使ってもなお武器種ごとにやった方がいい、ガンナーは弾とかビンでかなり変わるし、近接も必須スキルやらガードやらSBやら要素が多すぎる
全部考慮されてたり的外れなこと言ってたらごめん
回避性能と匠の両立が倍ナルガの魅力で、そこから回避性能切って火力に回せ、匠は他でも付くってなって回避性能の必要性の話になるのもわかるし
わざわざ波風立てなくていいだろ、ただでさえ荒れてんのに
>>959
あんまり数学わからないけど思ったこと
どの程度の腕前の奴が参加するかがまず問題じゃないか
他には回避を落として盛れるスキルがどの程度有効かとか、最終強化防具だと集会所程度あたっても痛くないし回復しなくてもまあいけちゃうからタイム縮まるとか、ここでとれるデータの数で大丈夫かとか
やるなら回避以外のスキル固定してやってもらって、回避を落とすごとにどれだけ被弾が増えるか、タイムが変動するか見た方がいいんじゃない？
あとTHEを使ってもなお武器種ごとにやった方がいい、ガンナーは弾とかビンでかなり変わるし、近接も必須スキルやらガードやらSBやら要素が多すぎる
全部考慮されてたり的外れなこと言ってたらごめん
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 07:09:47.79 ID:YXUyFX8J
回避いらないって言ってるスキルのある人、ぜひレベル100ブラキ右ラーのクリアタイムを画像付きで教えて。火力盛ったらどんだけ速く倒せるんだろうか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 07:19:04.73 ID:HwaVrZWR
火力盛り(貫通強化、痛撃、フルチャ、反動軽減１、攻撃大)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 08:29:01.74 ID:OmPNLhWT
計測用クエなら、持ってる人が多い100シャガルでもいいんじゃないかな？
KBTIT回避3だとスラアクのTHEで15分半というのを見た事があるが、
火力極振り装備ならどれぐらい早くなるんだろう？
KBTIT回避3だとスラアクのTHEで15分半というのを見た事があるが、
火力極振り装備ならどれぐらい早くなるんだろう？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 08:31:24.12 ID:/QwGy4Mn
検証するならサイズ変わらないイベクエにしとけば？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 08:33:06.81 ID:vY5la9cq
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 09:59:34.79 ID:kUQqfK5j
最近耳が聞こえるようになった奴に似ている…
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 10:54:00.48 ID:IXBrK9x4
ひねくれてて悪いけどそもそも書き込むだけじゃ嘘並べられてもわからんくね
画像込みなら信用されるだろうけど写メとってまでそんな事するやつ何人いるかって話
画像込みなら信用されるだろうけど写メとってまでそんな事するやつ何人いるかって話
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 11:34:12.39 ID:I8IC+/Zh
火力派も性能派も普段使ってるスキル構成の習熟度が一番高いから、それに準じた結果になりそう
性能3に頼ってた人にいきなり火力盛りで最大限のパフォーマンスを発揮しろってのは無理ゲー
同様に普段火力盛りなら性能3を活かしきれないんじゃないか
個々人が最も馴染む性能量かつ再現性のある条件で統一すれば見えて来るものもありそうだけど、どのみち集まり悪いだろうな
性能3に頼ってた人にいきなり火力盛りで最大限のパフォーマンスを発揮しろってのは無理ゲー
同様に普段火力盛りなら性能3を活かしきれないんじゃないか
個々人が最も馴染む性能量かつ再現性のある条件で統一すれば見えて来るものもありそうだけど、どのみち集まり悪いだろうな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 11:38:15.04 ID:/QwGy4Mn
>>973
そこまで行くと、改造が蔓延してるから静止画像もあまり信用ならない
そこまで行くと、改造が蔓延してるから静止画像もあまり信用ならない
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 11:51:14.00 ID:IXBrK9x4
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 12:53:28.50 ID:sxNkxarl
>>976
いいじゃんｗ否定してる奴がカスだって証明できるんじゃね?プロハン気取りで改造厨とかいいネタになるよ
いいじゃんｗ否定してる奴がカスだって証明できるんじゃね?プロハン気取りで改造厨とかいいネタになるよ
978 ：959：2014/02/16(日) 15:28:55.43 ID:zTTakUwD
>>966
腕前は統計にあまり関係ない。それは個人間誤差として処理できる。
火力スキルの方は確かに問題…弱特とか扱いづらいし。
あとガンナーは全く想定してなかった…すまん。
集会所シャガルは実際やってみて被弾量＝回復量にするのは無理だと感じた。
>>969
ギルクエだとある程度マップの統制が必要になる。
「シャガル出現位置が１で隣接する２が戦闘可能エリア」とか。
それよりは>>970の言うようにイベクエのがいいかな。
マップ的には塔の頂がベストだからイベントの希少種で。
>>971
防御力、龍耐性：（防御力）、（龍耐性）ってことで…分かりづらくてすまん。
実際にやるなら
集会所シャガルで回避性能ごと（0～3）の被弾数とタイムを測る。
回復量を目安にするがクエストの難易度をあげる。
このどっちかかな？
腕前は統計にあまり関係ない。それは個人間誤差として処理できる。
火力スキルの方は確かに問題…弱特とか扱いづらいし。
あとガンナーは全く想定してなかった…すまん。
集会所シャガルは実際やってみて被弾量＝回復量にするのは無理だと感じた。
>>969
ギルクエだとある程度マップの統制が必要になる。
「シャガル出現位置が１で隣接する２が戦闘可能エリア」とか。
それよりは>>970の言うようにイベクエのがいいかな。
マップ的には塔の頂がベストだからイベントの希少種で。
>>971
防御力、龍耐性：（防御力）、（龍耐性）ってことで…分かりづらくてすまん。
実際にやるなら
集会所シャガルで回避性能ごと（0～3）の被弾数とタイムを測る。
回復量を目安にするがクエストの難易度をあげる。
このどっちかかな？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 20:48:29.98 ID:ifJgPloo
闘技大会で火力なんちゃってプロハン黙らせてやればいい
そうそう抜かされないタイム保持者だけどオンでは久保安定してるぞ
そうそう抜かされないタイム保持者だけどオンでは久保安定してるぞ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 21:16:17.55 ID:lklqNGNX
4Gでスロが2つになったりしたら火力信者発狂だろうな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 21:26:33.23 ID:aRzw/UpC
その前にオンラインの機能をだね……
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 15:25:43.26 ID:7XWi1/bt
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 15:30:33.51 ID:Bwgi9E0/
回避3でひたすらギルクエ100まわして連勝してる奴なら、まず回避2に落としてみたら良いと思うんだけどな
落としてみないと慣れられないし、慣れるとスキルも見た目もかなり幅広くなる
落としてみないと慣れられないし、慣れるとスキルも見た目もかなり幅広くなる
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:04:06.00 ID:IpVwDuT8
４ＧはKBTITに修正入るんじゃないかな？
匠２→１
今までみたいに使うなら匠５おま必須みたいな感じじゃないとﾅﾙｶﾞ胴が優秀過ぎてバランス悪い罠
あとKBTITが火力無いとか言ってる火力厨はアホなんかな？
ランスKBTITに匠に加え痛撃を加えたら下手な火力装備より安定して強いのに
匠２→１
今までみたいに使うなら匠５おま必須みたいな感じじゃないとﾅﾙｶﾞ胴が優秀過ぎてバランス悪い罠
あとKBTITが火力無いとか言ってる火力厨はアホなんかな？
ランスKBTITに匠に加え痛撃を加えたら下手な火力装備より安定して強いのに
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:04:07.96 ID:iMChG4Z4
KBTITとスラアクの相性良すぎだろ…
他の装備が思いつかない
他の装備が思いつかない
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:16:40.09 ID:MCEKTdI7
火力装備と倍ナルガがいる部屋よく見るけどその場で文句言ってるやつとか見たこと無いわ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:23:33.09 ID:oeyqLCLC
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:30:52.81 ID:iKWum9Tr
つかここまで火力派の>>880以外全くSS無いのが薄気味悪い
でも何故か見てる限りKBTIT側の方が自分に自信持ってるんだよなあ
何かKBTIT信者は凄く狭い世界にいるような気がしてならん
火力派と噛み合ってないのはそこだと思うんだよね
でも何故か見てる限りKBTIT側の方が自分に自信持ってるんだよなあ
何かKBTIT信者は凄く狭い世界にいるような気がしてならん
火力派と噛み合ってないのはそこだと思うんだよね
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:40:49.03 ID:7EcjlEwx
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:48:23.05 ID:MCEKTdI7
つか回避3自体消える可能性が...
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:53:02.20 ID:XdH5XL5e
4Ｇが出るまでは右ラーをやることになるんだからそこで有効なスキルを考えたほうが良いんじゃね
左側に何が来るかでも変わるけど
バサ亜：報酬量やや少ない・各個撃破が楽・回避スキル要らない
ご苦労：報酬量多い・動きが読みやすい・回避スキル少し欲しい
ティガ亜：報酬量多い・蔦が使える・回避スキル少し欲しい
人気があるのはこれくらい？
左側に何が来るかでも変わるけど
バサ亜：報酬量やや少ない・各個撃破が楽・回避スキル要らない
ご苦労：報酬量多い・動きが読みやすい・回避スキル少し欲しい
ティガ亜：報酬量多い・蔦が使える・回避スキル少し欲しい
人気があるのはこれくらい？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 16:59:39.53 ID:n3gtZbHN
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:25:17.56 ID:IpVwDuT8
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:32:12.63 ID:O2YCLwiY
4Gは予想の斜め上に回避マスター導入
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:53:39.37 ID:FZfC4Dop
ようやくクロオビヘルム作れた
W回避に慣れてると闘技大会は勝手が違って辛いな
W回避に慣れてると闘技大会は勝手が違って辛いな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 18:34:59.28 ID:hWxL/jV2
回避３消えたらなんだかんだでオンラインがやばそう
モンハンあまり上手くないけど楽しみたい人には回避３とかありがたいと思うけどね
モンハンあまり上手くないけど楽しみたい人には回避３とかありがたいと思うけどね
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 18:50:45.93 ID:zN1Lqooy
もうすでにやばいからあんま気にならんかも知れんよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:33:00.19 ID:prPCkIls
オンで真打・気絶無効・精霊の加護・回避距離とかいうスキル構成見たよ
どう見てもＫＢＴＩＴの下位互換だった上にシミュったらお守り難度微妙にたけぇｗ
どう見てもＫＢＴＩＴの下位互換だった上にシミュったらお守り難度微妙にたけぇｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:33:59.07 ID:jnoJdhN6
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:34:29.80 ID:nZHxqfsX
ume
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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