【MH4】お守り総合スレ 25代目

ここは3DS専用ゲーム　モンスターハンター4のお守りについて語るスレです。
黙々と掘って錬金してその成果を報告したり語ったりしましょう。

次スレは>>950が立てましょう。
無理なら素早く指定安価。立つまで減速推奨。

MH4@Wiki
http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/

前スレ
【MH4】お守り総合スレ 23代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1384497849/
【MH4】お守り総合スレ 24代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1384841792/

　　　　 ,@@、
　　　 （u ⌒）
　 ¶／＿＿＿＼
　)￣(●´ー｀ )　＜用件を聞こうか
（;;;;;;;( 　　　　 )
　　　（＿_）＿）
　　　)￣￣￣￣￣(
　　 /;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;丶
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;）

Q：MH4のお守りってどんな種類があるの？

・歪んだお守り（神秘の護石、未知の護石）
　一部の高Lvギルドクエストの”討伐報酬”から出現　※採掘ではでない

　モンスターリスト危険度★5のモンスのギルドクエスト(Lv81以上)
　モンスターリスト危険度★6のモンスのギルドクエスト(Lv76以上)
　※レベルが上がるほど入手しやすくなる

　匠、装填数、刀匠、射手など高レベルのスキルは歪んだお守りからしかでない

・古びたお守り（龍の護石、王の護石、女王の護石）
　HR5から登場
　一般的なスキルでの神オマはこっちが多い

・光るお守り（城塞の護石、騎士の護石）
　HR4から登場
　龍オマには劣るが使えるオマもあり要チェック
　乗り10などは騎士からの報告が多い

Q：今回は秘境採掘とか採取ツアーじゃだめなの？
A：今作では採掘でのオマ入手効率は悪く、歪んだお守りも採掘ではでないので
　新システムの錬金でのお守り集めを推奨


　　　　　　　　　　　　　　YES　―　じゃあ装備教えて → 黙って死ね
　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
Q：これって神おま？　　　　　　ありがと＾＾→自慢かよ死ね
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　　　NO → 死ね

A：スキルの有効性の質問なら質問スレへ、自慢するなら素直にそう言いましょう

＜神秘の最大値＞
スキル名(第一スキル最大値-第二スキル最大値)　※「0」はそこには付かないという意味

【あ行】 運気(5-7)

【か行】 ガード性能(6-4) ガード強化(6-4) 回避距離(6-4) 回避性能(6-9) 回復速度(0-11) 回復量(6-4)
加護(7-9) 気絶(0-11) 逆境(5-3) 狂撃耐性(7-0) 気力回復(6-4) 斬れ味(5-3) KO(6-4) 減気攻撃(6-4)
剣術(5-3) 広域(0-10) 攻撃(0-14) 根性(5-3) 号令(7-10)

【さ行】 采配(7-10) 射手(0-3) 重撃(5-3) 状態耐性(0-3) 食事(5-3) スタミナ(5-3) 千里眼(0-10) 装填数(5-3)
装填速度(6-4) 速射(5-3) 属性解放(3-7) 属性攻撃(5-3) ○属性攻撃(7-10) 属性耐性(5-3) 底力(6-4)

【た行】 体術(6-4) ○耐性(0-11) 匠(5-3) 達人(0-14) 溜め短縮(5-3) ○弾強化(5-3) 聴覚保護(5-3)
痛撃(5-3) 怒(0-3) 闘魂(3-3) 刀匠(0-3) 砥ぎ師(0-8) 特殊攻撃(6-4)

【な行】 肉食(3-5) 燃鱗(7-10) 納刀(6-4) 乗り(8-0)

【は行】 剥ぎ取り(5-7) 爆弾強化(0-10) ハチミツ(3-5) 抜刀会心(5-3) 抜刀減気(5-3) 腹減り(0-10)
反動(5-3) 風圧(5-3) 笛(0-10) 不動(0-3) 防御(0-10) 砲術(0-14) 捕獲(5-7) 本気(6-4)

【ま行】 無傷(3-3)

＜神秘の最大数値＞
3…射手、怒、刀匠、無傷、状態耐性
4…闘魂、不動
5…斬れ味、逆境、剣術、根性、重撃、食事、スタミナ、装填数、速射、属性耐性、匠、弾強化系、溜め短縮、聴覚保護、痛撃、肉食、抜刀会心、抜刀減気、反動、風圧、ハチミツ
6…ガード強化、ガード性能、回避距離、回復量、気力回復、KO、減気攻撃、装填速度、属性攻撃、底力、体術、特殊攻撃、納刀、本気
7…運気、狂撃耐性、属性解放、剥ぎ取り、捕獲
8…砥ぎ師、乗り
9…回避性能、加護
10…回復速度、広域、号令、采配、燃鱗、爆弾強化、腹減り、笛、防御、○属性攻撃
11…体力
12…千里眼
13…気絶、○耐性
14…攻撃、達人、砲術

＜神秘には付かないスキル＞
運搬、狩人、観察眼、気まぐれ、食いしん坊、気配、効果持続、抗菌、高速収集、高速設置、護石王、こやし、細菌学、採取、指揮、
睡眠、精密射撃、耐寒、耐暑、耐震、耐泥耐雪、対防御DOWN、弾追加系、調合数、調合成功率、毒、盗み無効、瓶追加系、麻痺、
居合、一心、回避術、頑強、潔癖、剛撃、強欲、護石収集、増幅、盾持


※情報の更新があったら鑑定画面の画像UPで報告してください

「このお守り使える？」の前に基準となる主なお守りを参照して
第二スキル、スロ無し等はスキルを装飾珠を参考にスロット化して換算して優劣を考え下さい

龍の基準となるお守り主な一覧
回避性能6s3 回避距離6s3 特殊攻撃6s3
反動5s3 各種弾強化5s3 溜め短縮5s3 納刀6s3 底力6s3 ガード強化6s3 ガード性能6s3 切れ味5s3 聴覚保護5s3 痛撃5s3
風圧5s3 各種属性攻撃13s3 笛10s3

固定法

760 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/11/14(木) 13:46:19.62 ID:VCMNU08r
昨日一日固定やってちょっと改善点

初回
1（←変化しない）←非天運（もったいないから）
1（←一回変化） ←非天運
888（←二回変化）
の順で依頼、一回魚屋回してセーブ

�@魚→魚→受取
�A魚→受取→魚→受取
�B受取→魚→魚→受取

の３パターンを試す。これで888の結果得られるお守りの数値を変化させることができる。

で、�@、�Aと試してごみおましか期待できなかった場合（第一スキルがハチミツとかね）、
�Bの初回受取時に天運依頼、その次の魚屋終わった後にセーブすることで
スムーズに次回いける。

ただ、まぁお察しの通り従来の方法の方が効率は良い。
こうなんていうか、博打好きにはたまらないものがあるが。


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4667505.jpg

各おまの限界性能 （解析スレより）

謎：最大s1
光：最大s2、最大&最大s1
古：最大&最大s3
歪：最大&最大s2

各お守りの最大値は違う場合あります。

尚、前スレで同じスキルのお守り集めて錬金すると出やすくなるは信憑性にかけます。

出にくいスキルで一度ためしましょう。
納刀とか回避とか溜めたんとか

お守り改造の話題がありますがスルーでお願いします

すみません、教えて下さい。
聴覚保護+6　回避+5　スロ3
ありえる？

聴覚保護+6がまず存在しないんじゃないのかね

連投すみません逆です
聴覚保護+5　回避+6　スロ3
ありえる？ ・・・でした

神秘ならば余裕

シャガルのいいところ
・出る時はたくさん出る
・他のも色々出る
悪いところ
・出ない時は出ない
・２〜３時間ぶっ続けると疲れる
まかふしぎのいいところ
・ゆがおま９個ぶっこんどいたら出る時はたくさん出る
・アニメ見ながらながら作業で出来る
悪いところ
・まず顔がむかつく
・喋り方もむかつく
・入口から遠いのもむかつく
・生理的に無理

今日、貫通4攻撃14s3見たわ…
マカフシギなんてもう見ないと思ってたのに…

最大＋最大＝スロ2までということは
最大＋(最大-1)でスロ3はあるということだな
気力回復6回避性能8に＋スロ3の御守りがあれば武器スロ2で匠、回避性能3、回避距離、スタミナ急速回復、砥石高速化の究極の双剣装備ができるわけだ
アーティア頭とkbtitの組み合わせは不可避だな

あると出るとは違う

さあマカマカ、刀匠s3を出すんだいいかげんお前の顔も見飽きたぜ

http://i.imgur.com/tmsStQw.jpg
龍さんはこんなに仕事するってのに神秘のニートっぷりに俺の怒りは有頂天だわ
あ、みちおおまえにはハナから期待してないから

まあ雷12s3の方が良かっt

神秘で最大値s3第二スキル回避性能は6が最高
ソースは解析スレのスロットテーブル

各おまの限界性能 （解析スレより）

謎：最大s1
光：最大&最大s1、最大＆最大*0.6s2
古：最大&最大s3
歪：最大&最大s2、最大＆最大*0.6s3

・最大値は謎/光/古/歪でそれぞれ異なります
・理論値であって実在するかは保障しません

　　　　(　⌒　)
　　　　　l | /
　　　　 ,@@、
　　　 （u ⌒）
　　／＿＿＿＼
　⊂（●´ー｀）　　テーブルじゃなくてマカフシギっつってんだろ！！
　　/　　　ノ∪ 　
　　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 バシーン!!ガシャーン
　　 　　）|＿|。歪゜・¶（
　　　　⌒）。　歪　古（・。∵

ちょっと趣旨違うかもなんだけど、毒のお守りって上弦どの辺なのかな？
手持ちに毒5s2までしかなくてもう少し上のが欲しいと思ってるんだけど…

毒7s2あるからそれで十分じゃね

攻撃14s3出てください
攻撃14s3出てください
攻撃14s3出てください
攻撃14s3出てください
攻撃14s3出てくださいいいぃぃ！んほあおお！

>>23
マカフシギなテーブルか

>>22
じゃあ神秘と未知の違いって何なの？
スキルポイントで神秘になるか未知になるかの計算が行われてるのかな

知らなければよかった
追加強化ラゼン用のお守りが実在するなんて事

追加ラゼン用おまはいつの間にかポロッと出るもんだ
今は攻撃14ｓ3が欲しい

>>25
お守りだけで発動できるのもあるんだ
ありがとう、モチベ上がった

>>28
>スキルポイントで神秘になるか未知になるかの計算が行われてるのかな
そうだよ。

神秘 or 未知j判定→スキル（スロット）計算ではなく、
スキル（スロット）計算の結果、神秘 or 未知に分けられる。

スロ無しだけど、ガ性5砲撃14とか出たがガンスラ使わなきゃだめなのかなぁ・・・

なにそのハイブリッド武器

ガンランスだなｗ　ガンスラはPSO2のかｗ
キリン亜種簡単に狩れたりするだろうか

文系：ゆがおま
理系：ひずおま

>>18
確かに解析で在ることが分かっても、3Gみたいなテーブルだと一生出ない人は
出ないね

でも4が3Gと同じシステムか確証あるの?
なければ違うと断言はできないよ

>>35
スリラーが頭に集弾するから楽そう

>>37
そういうことじゃないでしょ
欲しいお守りが存在することが分かりました
で、そのお守りが出る確率は1億分の1です

こんなことが分かったところでどうしようもない

匠5回避性能8s3は確実に存在しないけど匠5回避性能9s2は存在するかもしれないのか
スロを犠牲にした方がスキルポイントの効率がいいとは意外

まあ1億通りどころじゃないけどな

固定法がイマイチよく分からんのだが、
良い第一スキルが出たらその後どうすればいいんだ？
そのまま、また天運回せばいいの？

誰がアホな俺に教えてくださいな

>>39
じゃあ出るんじゃない、確率が低かろうとね
「在るなら出る」でしょ

君は宝くじを買ってる人にもそう言うのかな?
「1等があるのと、当たるのは違う」って

俺なら言うかな。まずそいつが当たる事は無いだろうから

固定法って、受取タイミング以外で回す方法見つからないと、最大3パターンの中から好きなスキル、スロ数の組み合わせが選べますってだけだな

>>45
それでも固定法の発見自体は凄い大きいことだと思うけどな
俺も固定法の中に色々手を加えてるけどなかなか発見できないから偉そうには言えないけど

最大値最大値s2が存在するのは確かだがすべての組み合わせで存在するとは断言できないってことじゃねー

>>42
普通に天運だと結果は毎回ランダムなところを
固定法だと結果を第一スキルの種類が同じパターン�@〜�Bの中から選べるってことだよね
最初にセーブしてるから第一スキルが不満だった場合や、
�@〜�Bのパターンチェックして全てハズレでもどれか選ぶしかない

良い第一スキルが出たんなら�@〜�Bから一番納得できるパターンを選ぶ

通常強化４痛撃３ｓ３・・・・うーん、もう一声あったらなあ
てか回避性能は天空山で掘った６ｓ２があるけどマカフシギでは出現するのが稀なレベル
ガ性も来ないし転職する気にならない

>>45
そうなのか

ありがとう！

>>48
おお!
詳しくサンクス!

>>42
3個ずつ9個仕掛ける
↓
セーブ
↓
仕掛け1は決まってるが2と3はその後の動きで変動する

これが全て

固定法って３パターンなの?
お守りぶっこんで魚屋回してセーブ
この時点でひとつ完成
�@受け取り→魚屋→受け取り→魚屋→受け取り
�A受け取り→魚屋→魚屋→受け取り
�B魚屋→受け取り→魚屋→受け取り
�C魚屋→魚屋→受け取り
の４パターンじゃね
試してないけど

攻撃14s2は持ってるんだけどな・・・
バカフシギ・・・

>>53
どれかとどれかが確か同じ結果になるはず。
覚えてないけど。

>>53
最後に受け取ったタイミングが�@と�Bは一緒だから結果は変わらんのでない？

>>53
�@1セット受け取る
�A2セット受け取る
�B1セット受け取る
�C3セット受け取る

�@と�Bが同じだな
ちなみに2回目に練金される奴は�@と�A、�Bと�Cが同じになるでよ

列�@ seed1a seed2a
列�A seed1b seed2b
列�B seed1c seed2c
各seedは練金登録した時点で決定される。
seed1は第一スキルの種類と古びた等の種類、お守り数を決める。
seed2は第一スキルの数値、第二スキル、スロット数を決める。
受け取り方で結果が違うのは、
seed1は鑑定時にそれぞれの列のseed1が反映されるが、
seed2は一番先に連金が終わったseed2によりすべてが鑑定される。

と理解している。

固定法はスキルを三択にする代わりにおま確定消費だもんなぁ
しかもパターンが多過ぎて三択くらいじゃとてもじゃないが理想の組み合わせ、数値は出ない
第一スキルのみ狙いならともかく、それ以上を求めたら有効とは言えないよなぁ...

なるほど
くだらん質問に答えてくれてありがとうありがとう

列�@が鑑定にある状態で列�A列�Bを鑑定すると
seed1a seed2a
seed1c seed2a
seed1b seed2aができる
列�@を受け取ってから列�A列�B同時だと
seed1b seed2b
seed1c seed2b
てな感じ

距離6s3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と思ったらおまけに反動2も付いﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱ龍さんイケメンですわ

回避距離6回避性能6スロ3出やがった…
回避距離6回避性能9スロ0昨日出たばっかだぞ

これを応用すると列�@列�Aをとり列�Bだけをとらずにすると
seed1c seed2c
となるが、その状態でセーブし追加で連金突っ込みまとめて受けとるとseed2cを固定したまま、seed1を変えれる。
がどのseed2がいいかわからないし、
どのseed2にいるのか調べることも今はできない。

なんか1度神おまくると続くよな
こないだ匠5肉食3スロ3来たけどそのあと痛撃5スロ3、斬れ味5回避距離-1スロ3が1時間しない内に出たわ

発掘リタマラしてたら騎士から麻痺2体力-10きたw
爆死装備も考えるか…

闘士ちゃんから乗り10か
いらんけど記念にとっとくか

ラージャン先輩が納刀6 腹減り9 スロ3
出してくれた 最高っす先輩
http://i.imgur.com/yFRzxWE.jpg

>>62
追加強化ラゼンできるじゃねーか
よこせ！

未知おまはん何で存在してはるんですか

それは未知やね

攻撃12s3とガ性6砲撃12s3のおまが欲しい
こいつらさえ出ればあとは満足だわ

シャガルクエから匠5攻撃13が出たんだけどどう使えっていうんだよ…

攻撃13以上を求めて1ヶ月
ラージャンハメても出ず、シャガル狩っても出ず
ﾏﾌｼｷﾞｨｗｗｗｗｗと煽られてそろそろ折れそう
ラージャンなんてそろそろ1000頭だぞ・・・

ユクモ一式に攻撃小がつくよ、やったね！

距離4攻撃8スロ1　さすが100シャガル先輩まじ尊敬っす！！！

いつになったら距離６出るのやら

底力6雷強化13スロ2きた！
底力が他のスキルだったら使いやすいのに(´･ω･`)

根性5雷耐性9s0 なんだこれは、対ラージャンそう日を目指せってことか？

>>79
（ラージャンはほぼ無属性と思っていいぞ！）

（きっと痰吐きに当たりまくる奇特な人なんだろう・・）

>>80
そういやビームに雷やられつかなかったかも！
じゃあ、ジンオウガ専用か！

えっとネ！

ゴミだよ！

今回糞ラなんとかさんがいないから雷やられあんまり怖くないのよね

属性やられはどれも割と空気だしな
少なくともウチケシが足りなくなるなんて事態には絶対ならない
根性+火耐性ならちょっと面白かったかもね
ギルクエテオ的な意味で

そういえば龍やられも時間短くなったから無理して耐性付けなくなったな

フルフルは雷やられの人を執拗に狙ってくるから
勝手に付くんなら付けていってもいいかもね

正直すまんかった…キリンも麻痺したら意味無いし使い道なさそうだなあ

砲術１３納刀５ｓ２ゲットだぜ

お前ら神秘で第一スキルが乗り8で第二で良さ気なスキルついてるおま出たことある？

今のとこ乗り8スロ3が俺の手持ちん中で一番なんだが
乗り8に第二で回避性能とかついててスロまでついてるやつとか持ってる人おるんかね

乗り7回避2スロ3ならさっき出たな
捨てたけど

お守り捨てる人ってどんだけボックス埋まってんの？
やばくね？
リアルでも整理整頓できない人？

整理整頓出来ない人はいるかいらないか分からんもんをため込む人だろ

>>92
・・・逆じゃね？
神秘以外は使わないの全部捨ててるわ
神秘はキープして練金

護石の装備で9Pしかないよ
でもゴミはとにかく捨てる

俺は12P目半分超えるくらいまでは気にせず溜め込んでるぞ
要らんの捨てるのはそれからでじゅうぶん

>>92
アホすぎワロタ

ツボに入れるお守り全部の固有スキルを合わせると
別の特定のスキルのお守りが出やすい？
ttp://www.mh4n.com/2013/11/mh4_6065.html
これホント？

それ前スレじゃん
ログ読んで来たらいいんじゃない

>>96
普通はそうだよな
龍だけのいいお守りも存在するのに神秘だけ持ってるオバカさんがいるみたいだし

まとめしか読まない奴は書き込むなよ

アホだからしょうがない
巣から出てくんな

使わないのだけ捨ててるって書いてるのに勘違いしてる人がいますね

>>91
ひでーなそれw

と、一瞬思ったがゾディアスと合わせるって使い道があるか

発動させないだろうスキルのお守りを
装備欄が空いてるからって、持ち続けて貯め込む理由が分からない

13P埋まってから整理する事を考えるだけで嫌になるから
貯まらない様に日頃から要らない物は厳選して捨ててる

攻撃4採取13の神おま来た。スロ無いのが残念

うちの龍おまさんは装填速度6研ぎ5とかよくわからん組み合わせをよく出してくるから
イケメンってより奇人タイプ

わざわざ捨てるお守りを書き込むのもどうかと思うけどなー

匠４属性開放５スロ無しきたけど使えるかな

14スロ相当だよやったね！

闘魂3属性解放6s0
今日はここまでにしよう…

クシャさんが回避３砲術１０をくれた
ちょうどガンスやりたいと思ってたんでクシャが神に見えた
数値がショボイとかスロ無しかよとか贅沢言わない、どっかの１４代目はこんなのくれなかったからな！

うおおおおおお回避性能6砲術10きたあああああああ
チャアクとガンスが捗るわ　おまえらおやすみ！！！

舞い上がってて今>>112に気づいたわ
なんかごめんな・・・

え、ええんやで
だってガンス入門で使うんだし（震え声

いらんお守りは捨てるに限るでしょ
完全下位互換ならすぐに捨てるわ、女王とか見た瞬間捨てるレベル
クソおまでもボックスに残してる人はいつか使えるかもってトイレットペーパーの芯とか押入にため込んでそう(´･ω･`)
んで貯まりすぎてどうしようもなくなるみたいな

>>100
普通ってなに？

摩訶不思議で匠4S3が ２連続できたけど偶然かな。あと１あると全然違うのになー

自分は出ればラッキー程度だからリセットしないので貯まるより消費のほうが早いかな？

ところで、剣士系にとって切れ味4対術４のスロ３って良お守り？

双剣ならまぁ使えるんじゃね？な程度のお守り

溜め５攻撃１４とか3rdでいうt5k9の限界突破でてくそわろ

錬金素材用のみちお神秘龍以外は>>5以上じゃないとキープすらしないからあんま溜まらないな

貫通強化4達人14s0
お前じゃないんだよ攻撃こいよおおおおおおおおおおおおおおおお
うわあああああああああああああああああ

ワガママなやっちゃなあ(´・д・｀)

　　　　 ,@@、
　　　 （u ⌒）
　 ¶／＿＿＿＼
　)￣(●´ー｀ )　＜サービスでぼくの肥やし玉も混ぜときますね
（;;;;;;;( 　　　　 )
　　　（＿_）＿）
　　　)￣￣￣￣￣(
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ついに俺にもおまスレたみの証が手に入ったわ〜(涙目)
やはり唯一神シャガルさまこそが我らを救ってくださるんや〜(白目)

本当は刀匠3s3の方が欲しかったってのはかみさまにはナイショや

http://i.imgur.com/GSlCGNj.jpg

装填速度2スロ3か。オレは第一スキルが装填速度5スロ3持ってるもんね

蜂蜜３ｓ３
誰得だこれ？

魚屋って何のこと？

勇者カタストロフ

こんなんキタ
http://i.imgur.com/v59oLiX.jpg

貫通強化+切れ味という意味不明なおまが今日はよく出る……
しかも一回は貫通5切れ味3とか一体何に使えというのか

納刀5笛10s3
うーん、納刀が6か笛じゃなければ､､､

うわああああああああああああああああああ
攻撃14きたあああああああああああああああああ
みちお有賀とおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

つーかまたテンプレひとつ抜けてるじゃん

>>130
挑戦状クリアしてないのか？

なぜそこに繋がるのか

体力-10ｓ3はどのお守りで狙えばいい？女王？

>>136
挑戦状クリアしてたら乗り10もらえるんだしわざわざこんなゴミ上げる必要ないだろ

乗り10スロありの報告少なかったからじゃね？まあスロは付いてないけど

>>133
氏ねよ



攻撃14はやっぱり神秘で出た？
第一スキルは何だった？

>>140
ラージャン連戦中に、未知からぽろっと
狂撃耐性4攻撃14s0
次は貫通強化がついたやつ出るといいなぁ

>>132
カリピーで広域のスーパーサポが出来るじゃないか…！

溜め短縮4反動3…バカな！ お前はマカ壺に突っ込んだ筈！
同じの二個くる前に納刀6s3出してくれよ…

キリンさん爆破の時間だああああああ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up119091.jpg

特殊5s3かと思ったら
ケロロの呪いから解放されるときが来ましたね

気力回復6特殊攻撃4s3
うーん

城塞さんから水属性攻撃7強撃瓶追加10s0
ダレン弓にワンチャンあるか…？

>>147
いいから素直にビクトリア装備作ってキティかテオでもいじめてこいよ

溜め5、匠5、納刀5
それぞれs5で出ました

納刀5かよと思ったらs5とかマジすげーな
改造厨すら涙目だろ

限界を超えたか

ぶっ飛んでやがる…

ついに改造でお守り鑑定の仕組みが完全解析されたわけだが

お前らには何の関係もないよ
あれはデータ改造お守りをオンに持ち込むのにバレない仕様最大範囲を求めるためのものだったからな

判明したアルゴリズムを元にSeed解析が進めば鑑定画面を作れるようになるがその次段階の試行もお前らには関係ない

メシウマwww

>>149
s5とか悟空も到達してねーぞ

日本語が不自由な方がきちゃったか＾＾；

saihai5のことなんだろ察してやれ・・・

>>153
seed解析wwww

ガンダムの話ならノーセンキュー

龍でガ性6水攻10来た！鮫王に俺はなるっ！

ほら朝一だから、あの裸のフィギュア持ってる酒飲みの残念な子の書き込みなんだよ

朝駆けしてくるかな
各属性13スロ3かもん！

>>160
各属性耐性「呼んだ？」

最近思うんだけど固定方ってテーブルがあってそれが一個ずつ動いてるんじゃねーのかな？
固定方の�@の第二スキル�Aの第二スキル�Bの第二スキル
のデータを集めてみたい

聴覚保護3刀匠3・・・これじゃないんだ刀匠s3が欲しいのです。マカマカしね

マカマカの何が堪えるって、一旦ソフトを切る面倒くささだよなこれ

ソフト切るって、HOMEに戻るとか電源切るとかしてるの？

神秘でハチミツ+1引いた記念パピコ
死ね

意外とゲーム終了コマンドは知られてない

決定ごとの入力受付ラグのせいで惰性になったころにセーブ誤爆する罠

電源ボタン押した方が早いし誤爆が無いよな

ソフトリセットさえあれば…

>>40
亀レスだけど
https://lh5.googleusercontent.com/-3H5m0OL3Ghg/UnyO6F4kx7I/AAAAAAAAJFc/SDiQhLsB1do/s400/131108161234-1.jpg

射手3、溜め5きたぁ！
眠ってた射手4発掘弓を使う時がようやくきたかw

>>171
強すぎワロタ

手動解析スレの第2スキル固定の情報から
応用方法をまとめるとこんなかんじかな

�@天運を1回分依頼し、クエストを回してセーブ
�A欲しいお守りの種類(歪、古など)とスキルの組み合わせがあればリセット、なければ�@に戻る
�B天運を1回分依頼し錬金済みの分を受け取ってクエストを回す
あとはキープしたいお守りが出るまで
�B→鑑定→リセット→�B→鑑定→リセット→・・・
�B→依頼→鑑定→クエスト→依頼→鑑定→クエスト・・・
のどちらかを好みに合わせて繰り返す

>>171
何相手に出しましたか？

回避距離６刀匠１のお守りでたけど流すかどうか迷うな
虫棒に回避距離ってイマイチかな？

>>176
ありだと思うが、基本乗りだよね

【死ね】14代目死ね【定期】

>>176
迷ったらとりあえず残すの法則。
俺だったら残すけどな、強い弱いにかかわらず
高級耳栓回避距離真打というスキルの並びがなんかかっこいいし。

(刀匠2だったら発掘防具で刀匠4のヤツで見た目もスキルも良くなるのに……
とは言わないお約束)

今度は第2スキルを固定できる方法あったの？

>>175
【MH4】お守り総合スレ 20代目
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 04:47:16.27 ID:aWDfiLTN
ありがとうラージャンhttp://i.imgur.com/ySLqBDw.jpg

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_z46f5ydyB8J:kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1383571409/582+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

なんだハメ産か

つまり14代目をハメたら神おまが

釜かき回してるとこ後ろから突き落としたいよな

そして生まれる神14代目

>>179
一応突っ込んでおくが防具に刀匠4はつかんぞ

なんだハメ産かって…
何産だったら認めんだよ？14代目以外認めないの？

錬金リセマラする時間あったらラージャン一頭余裕だろ。
なんでそんなマゾなことしてるのか理解できないわ

神14＜従来神秘につけれなかったスキル(複合スキル除く)がつくようになりました！マカフシギー！

>>187
そんな事でマジギレするなら毛がすぐになくなるぞ

>>186
え、マジで！？
すまん吊ってくるorz

抽出 ID:p2kbshSy (3回)

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/25(月) 00:27:52.89 ID:p2kbshSy [1/3]
クシャさんが回避３砲術１０をくれた
ちょうどガンスやりたいと思ってたんでクシャが神に見えた
数値がショボイとかスロ無しかよとか贅沢言わない、どっかの１４代目はこんなのくれなかったからな！

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/25(月) 00:35:09.84 ID:p2kbshSy [2/3]
え、ええんやで
だってガンス入門で使うんだし（震え声

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/25(月) 11:37:32.90 ID:p2kbshSy [3/3]
マカマカの何が堪えるって、一旦ソフトを切る面倒くささだよなこれ

ハメ産わろたｗ
鑑定画面じゃなきゃやだー、ガチじゃないとやだー、14代産じゃないとやだー

生きるの大変そうね

壺から神おまの女神が出てきて
「貴方が落としたのはこの14代目？それともこの神おま？」

ハメも何も、むしろギルクエくらいクリアできないのになんで高性能おまを求めるんだ？

どちらでもありません私が落としたのはハチミツ+1s2の神秘おまです

>>195
正直者の貴方にはご褒美にハチミツ神秘s2からs3にしてあげましょう

どぼじでぞんなごどずるのおおおおおおおおおお
攻撃14s3攻撃14s3…どこにあるの…

ちなみにこれで、匠回避3砥石挑戦者2
か、、、
なんか回避9s3とあんまりかわらない

火力もるならば刀匠でいいかな

>>174
ほーこれ本当に第二スキルが固定されるね
同じ位置に同じ種類のお守りが出るかは運だけど、同じお守りが出たら第二スキルの種類は一緒だわたぶん
ちょっとしかまだ回してないから100%かどうかは分かんないけど
回避性能9s3と攻撃14s3目指すか

龍属性攻撃６、回避性能８スロ０・・・どう思う？

>>200
ジンオウU先生「私のためにあるかのような神おまですね！！」

>>199
やってないからよくわからんけど、前の依頼分を受け取った時点で第2スキルの種類が決まるような感じ？

第2スキル固定おもしろいね
ただこれやるのに大量の歪みオマ欲しいな

>>202
取り敢えずやって見ればいいよ

俺が思うに最初の依頼でseed2を固定化する
そして依頼キューが空になるまでseed2が固定化されるから、それを利用してるんじゃないかな？と思う
ちなみにたまに第二スキルが…消えた！？ということもあるから注意

発掘とかお守りとかのせいでモンハン軽くなったな。
やり込む気力無くすわ。カプンコ人間は糞汁飲んでブラジルへ飛べよ。

なるほど。なんとなくイメージわかった。
つーことは、最初第二スキル固定で上段のスキルおおよそわかったら、そこから第一スキル固定法で
目的の組み合わせつくることがある程度可能…？

砲術１３ｓ３来たーーーーーー
俺弓使いなんだけど・・・

>>206
無理じゃね？
第1スキル固定法は「依頼した瞬間に第1スキル(seed1)が固定される」事と、鑑定位置によってseed2の値が変化する事を活かして、seed1を固定化、seed2を変化させてるのに対して、
第2スキル固定法は「依頼した瞬間に第2スキル(seed2)が(鑑定位置毎に)固定され、依頼キューが途切れるまでその値が変化しない」事を活かして、依頼キューを絶やさず次々に同じ位置で鑑定してもらい、seed1を変化、seed2を固定化させてる
第1スキル固定、第2スキル両方を固定するって事は、seed1、seed2を共に固定するって事だから、鑑定結果が変化しない
と仮説を立ててみた

とりあえず第2スキルに攻撃きたのでしばらく回してみるわ

ん？つまりお守りの二段目のスキルを固定化できるってことか？

そもそも欲しいスキルが来なければ延々とゆがおまなくなるから気を付けとけよ

一回目の依頼分の第二スキルが次の依頼分に引き継がれるってことでええの？
一度目当ての第二引ければ延々とチャレンジできるのか

>>212
そういう認識でおｋだと思う
俺も最初>>174読んで意味わからなかったけどやって見たらホント凄いよく見つけたなこんなのって思う

今日、オンで抜刀会心＋４回避性能＋６Ｓ３の神秘持っている人が居たんだが、これは正規でも出るの？
回避性能＋６Ｓ３すら持って無いのに正規なら夢のようだ。

こもって二週間ガンランスな俺はガード性能3砲撃8スロ3で一旦ゴールするぜ
よーし次は発掘武器だ・・・

第2スキル固定ってこれあれだね
「同じ種類のお守り」じゃないと引き継がないね
歪みオマ第2で攻撃だしても他の種類じゃでてこない

匠5回避9s2狙うなら歪みオマの第2に回避でるまで大量に888とか投入して
そのあと同じ位置に歪みおまがきて、かつ匠が第1にでるまで回すと結構大変

>>216
そしてでてくる匠+1回避+3スロ1とかなんだろうな。

闇雲に狙うよりはマシだと信じてやってみるかー
第一固定法よりは回避狙いやすいだろうしな

ギルクエで大量の888を獲得できる環境あれば結構いけてると思うよ
龍の○属性13s3とかも狙えそう

第一スキル無視して、砲撃14のS3とか欲しいだけなら結構使えるか。

各おまの限界性能 （解析スレより）
謎：最大s1
光：最大&最大s1、最大＆最大*0.6s2
古：最大&最大s3
歪：最大&最大s2、最大＆最大*0.6s3

解析スレみたけど
この表の0.6てどこからきたのだろうか
>>21付近で、スロ3の場合、回避の第二スキルは最大6と書かれてるが

9*0.6=5.4
この式だと6に満たないんだが

>>214
第一スキル抜刀会心なら+5回避性能+6s3まででるよ
第一スキルが回避性能ならチート

>>221
切り上げ

おまは勝手に集まるから余裕なんだけど禍々がめんどくさいんだよなー

ってかこれお守り生成式さえ分かってしまえば前作みたいなスナイプ出来そうだな
seed2固定して、seed1について全ての値を網羅できる(多分)なんだから、

出てくるお守りでseed2の値を特定→その時seed1の全ての値についてお守り一覧及びseed値表示
→出てくるお守りで現在のseed1値把握→時間経過でseed1の値をズラしてスナイプ

ってな感じで…テーブルがあって無理かもしれんけど
あとサイズが膨大すぎるのもアレだけど

>>221
説明すると正規範囲チーターにエサやることになるけど説明いる？

第一よりは理想値に近付く可能性が高くなったけど、依然雲を掴むようなもんだなぁ
仮に理想の組み合わせが出ても数値低ければおじゃんか

おま毎の判定じゃ龍おまで妥協も出来ないし、今回ホント奥が深いわ

>>226
チーターに配慮して情報でないとかなんかおかしくね
正規範囲なら結局仕様通りなんだし、それほど気にする事じゃないような

糞おま溜めといたほうがいいな

とりあえず第2スキル固定のサンプルとして攻撃-2を攻撃14に錬金
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689240.jpg

風圧-10ワロタ

第2スキル固定法で狙うなら
攻撃、回避性能、刀匠あたりがいいのかな

糞歪おまもキープしないといけなくなるな
問答無用でBOXにぶち込むわ

回避性能、攻撃、○属性攻撃、達人、刀匠、研ぎ師、爆弾強化、防御、砲術
あたりかね。
第二2スキルの数値が高めかつ有用そうなの。

あと発掘爆死住民からすれば第2の体力-10とか

こんなときのためにみちおを300個溜め込んでおいたのさ！
まがまがは50個しかないけど…

1個の良オマを錬成するのには大量の糞オマが必要
まさに等価交換の法則

んなら
スキル値*10/最大値の合計（スキル２は正の値かつスキル1と非同一の場合のみ加算）
の切り捨てしたのがスロットテーブルの何番目使うか
で歪おまでs3が存在するのは16番目の99（ようするに約1%）
100がダメなのは100で割ったあまりで判定しているから
片方最大だと前述の値が10なのでもう一方は最大6でないといけない
なのでスキル値*10/最大値が切り捨てて6になる値
回避性能なら6*10/9=6.66...が最大値になるつーわけ
あくまで割合の合計が16だから1+0.6でも0.8+0.8でも0.6+1でも同じ
例えば匠3攻撃14s3と匠5攻撃9s3は同じ16

>>225
たとえば第２スキルに攻撃がつくときに取りうるseed2は860通りあって
seedとの組み合わせを考えると5621万通りになるんだけど、リスト化してくれる？

第2スキル固定法の要領掴むために試すなら
適当な古おま3つ入れて第2スキルを確認するだけで良いよね？

>>239
だから最後にサイズについて言及してんじゃん
まあただ歪古光謎の4種あるんだしもうちょい絞り込めそうだし、生成式次第では逆算できなくもないかもしれないだろ
seedからどうやって値を出してるかは覚えてないし、こういうのは普通一方向性関数使ってると思うから後者は無理だろうけど
ただ希望的観測を述べただけだからあんまりそう突っかからないでちょうだい俺だって無理な事は分かってる

同じ位置に同じ種類のオマがくるって事自体が結構大変だなｗ
555とからな歪みオマ入ってこないから○属性13s3は比較的狙いやすいか

つまりこの方法なら龍おまで出る回避距離か反動か貫通強化の組合せは比較的に出しやすいってこと？
イマイチよくわからんが追加強化ラゼン用のお守り持って下山できるのか
やってみよ

>>243
まだ固定中なんで試してないけど龍は結構やりやすそう
龍なら天運錬金じゃなくていにしえ錬金のほうが種類固定されていいんじゃない（未確認）

そうかこの固定法はセーブしちゃうからどんどんまがまが減るのか…こええな

むしろ>>22見て思ったんだけど、数値的には龍のほういいのでは？
じゃあなんで歪みのほうレア度高いんだろうと思うけど、刀匠とかのレアスキルは歪みからしかでないとかかね？

弓、双剣使い涙目だな
その50個のまがまがで50クエスト分走れることになるし

まぁ強壮なら銀匙回せばいいし！

>>244
ちょっと試してみたけど天運左枠と古錬金ではseed2値が違うみたいで、第2スキルが同じではないけれど、それぞれ独立して試行できるね
天運左枠の古おまが龍属性攻撃、一方古錬金は砲術だった

>>245
あと初期投資が大変だから誤セーブダメージが半端ない
「999×3溶かしちゃったよ〜；；」とか生ぬるい
FX有り金全部溶かすとかそういうレベル

>>250
正確にはまがまがと歪んだクソお守りがどんどん減るってことだもんな
シャガルに人増えそうだわ…

これでも結局固定されるのは第２スキルだけなんだろ？
第一スキルの種類と値、第二スキルの値、スロの数は粘る必要があるわけだ

まだきつい

龍なら絞れるから貫通弾強化5回避距離4s3とか狙えるわけか！

まぁ第一固定よりははるかにいいんじゃね

>>249
古錬金の場合はすぐにおまもり鑑定がはじまる。
天運の場合は個数の抽選と種類の抽選で乱数消費されるから。

>>255
あーそうなのか
本気砲術の組み合わせはさっきも見たな…偶然かな？と思ったがそういうカラクリなのね
つまり古ではできないと
訂正サンクス

数値も変わるってことは龍おまとかで攻撃−が第二にきても未知で攻撃+14も夢じゃないってこと？

まだ試してないけどこれ別に最初の段階で第2スキルに狙ったスキルが”表示”されてなくてもいいんだよね？
内部的なseed値が固定されてるってことは、実は狙ったスキルになるseed値が出ているかもしれない。

１、とりあえず天運に888を1回ぶっこむ
２、第2スキルをみて狙ったスキルきてなくてもとりあえず固定法で回す
３、回してみたら実は第〜枠目に狙いのスキルがでるseed値きてた！

これなら最初の固定の段階での消費を抑えられるかも

古龍おまで属性攻撃狙いとかだとマジで捗るなこれ

試したけど想像以上によかった
しばらくこれで回すわ

>>256
古錬金でもseed2が固定されてたらスキル2が固定になるんじゃない？
だからやる価値はあるんじゃないかと思う

まだやったことないからイメージわかないんだけど、seed2固定法は途中でセーブしてリロードを挟んだら固定できなくなっちゃうの？
何がしたいかというと、鑑定結果を見てからリセットして錬金依頼のタイミングを前後させられるかってのを知りたいんだけど…

古おまならいにしえでやったほうがいいかな？

>>258
やるなら左から5枠以内に来てる事が望ましいね、最小生成数的に考えて
歪と古で第2スキルの種類も違うから、
「左から5枠以内の歪・古の第2スキルをそれぞれ確認して、いいのがなかったらやり直し」
という感じが、無駄なお守りを消費したくないのならベストかも

5枠以内に歪で回避性能2つとか3つとかあるとかなり捗りそう

>>89
はいチト発見

古でもちゃんと出来る
2枠目空欄→固定したら体力だと判明からの体力-10おまゲット

第二固定を古錬金でやってみた
鑑定でのお守りのレア度が違っても第二は固定っぽいね

>>263
なるほどなるほど
今固定で第7枠目に歪第2スキル回避性能が来てるけど
5,6枠で終わっちゃうこと多いからあんまり意味ないのよね

5枠目までの歪、古の第2スキル結果をすべて確認してから回し始めるということか

古でシード固定したら古で第2スキル固定法が使えるってこと？

今試してるんだけど
第二スキルが無しになる場合、これって第一スキルと第二スキルが重複した場合に第二スキルが消える事もあるのか

第一スキルしかなかったとしても、それが重複で消えた可能性もあるから少しやってみる価値は有るっちゅーことやな工藤

よく分からないが欲しいスキルでなくても試しに回してみるぶんには
マガマガ二つとお守り六つの損失だけで済むのかな

回避距離6、回避性能9、s3
匠5、回避性能9、s3
これらは存在しないんですか？

存在はする改造で

>>269
重複した場合と、スキルポイントの抽選で０が選ばれた時はスキル２が無しになるよ

これ同じ種類ってのは龍なら龍がこないとだめってことかな

これで古の方で固定して金運でぶん回しとか出来ないかな

まず目的の第2スキルがでるまでに何個消費するかだな

グループ1 グループ2 グループ3
属性耐性 乗り 逆境
スタミナ 痛撃 狂撃耐性
散弾強化 特殊攻撃 闘魂
体術 貫通弾強化 底力
属性解放 肉食 通常弾強化

グループ4 グループ5 グループ6
回復量 根性 斬れ味
燃鱗 属性攻撃 無傷
本気 ハチミツ 龍属性攻撃
ガード強化 速射 加護
装填数 ガード性能 反動

グループ7 グループ8 グループ9
聴覚保護 抜刀減気 抜刀会心
減気攻撃 回避性能 捕獲
氷属性攻撃 溜め短縮 納刀
号令 雷属性攻撃 水属性攻撃
装填速度 采配 食事

グループ10 グループ11
風圧 ＫＯ
匠 気力回復
運気 剣術
回避距離 剥ぎ取り
火属性攻撃 重撃

まがまがと古おまがゴミのように減っていくなこりゃ

>>277
誤爆失礼

>>273
んー、その場合って無しで固定になるの？
今いにしえで試してるけど
最初に引いた第一スキルスタミナのみが２回目は第二スキルに固定されてるみたいなんだが
今んとこ３回リセして３回とも出てる

最初の第2スキルチェックで例えば1枠目が歪み以外だったとして
その後回して1枠目に歪みが出た時に目当ての歪みスキルが出ることもあるのかな
そうだとしたら目当てが出てなくてもとりあえず回してみるのもよさそうだが

つまりどういうことだってばよ？

溜5スロ3狙いの人には関係ない話か？

久々の神秘でスロ３きたぁぁぁぁ！！！
回避距離６S３…
…
龍おまで持ってるわ！はげ！

>>282
関係無いから森へお帰り
ここは寒いだろ

>>280
いや、seed1によってスキル1が変動するし、スキル2のポイントも抽選だから無しに固定にはならないんじゃない？
正確に言うと、スキル2に選択されたスキルにマイナスがなければ最少〜最大の間で抽選。
マイナスがある場合は最少〜０の間で抽選。

>>281
YES
seedで固定されても歪、古、光の種類で結果が変わるから
何回か回さないと目当てのスキルが第2に来ているかわからない

第二スキル特定できれば　溜め5回避9とか狙いやすくなるから関係有るんじゃ？
自分の足りない頭じゃイマイチ分かってないけれども

あれ？書き込む度にID変わっちゃってる気がする…？

よくわかんないからまとめサイトさん固定方法分かりやすくまとめといてね

>>274
自己解決した
王の第2納刀きたあとに女王出ても第2納刀なんだな

これいにしえで狙うなら女王おまもりも回すためだけに欲しいな
捨てなきゃよかったぜ…

天運で匠5s3が出るseed2をリストアップしてみたけど
出やすいのに上手く固定できれば準孤立おま程度の確率にはなるな

>>286
ありがとう
最初にガンガン回して5枠x3種類もしくは古歪の第2スキルをメモって
それから粘るか決めてもいいな
個人の工夫の範囲だけど

　　　　 ,@@、
　　　 （u ⌒）
　 ¶／＿＿＿＼
　)￣(●´ー｀ )　＜私は優秀な錬金術師なのだよ
（;;;;;;;( 　　　　 )
　　　（＿_）＿）
　　　)￣￣￣￣￣(
　　 /;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;丶
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;）

ゆがおまないけど古おま中心に試してきた
第二スキルの運搬が全くといっていいほど被ってない…
代わりに食いしん坊+10と水攻+9s2出てきた

>>285
ふむふむ、ありがとん
無しに固定されないってことは>>269も出来るって事になるのかな？
そして、第二は固定した時にseed2がマイナス以外で固定しないと最大値付近にはならないと...うわ、めんどい
つまりやるとしたら
・左から五個以内
・第一スキルのみは次回第二に固定される
・第二スキルマイナスの場合、固定しても数値は期待出来ない
っちゅーことやな工藤

いにしえで女王の第2が龍属性攻撃-9を引いた
依頼して受け取ってクエクリアしてきて次のを見たら王の第2が龍属性攻撃＋9
あとは龍で龍属性攻撃＋13s3が出るまで粘ればいいんだな
勝ち確か

匠5s3が出やすいseed2
http://pastebin.com/cCJrhxyk

やっつけだから間違いはあるかも
あとはスキル2とかでseed2の逆引きができれば固定厳選ができるはず

今日のこのスレの勢いが普段と違う

すげぇ…！全然ついていけねえ
追加強化ラゼンお守りが手の届きそうなとこににあるのに読んでも読んでもワケわからん
とりあえずゴミでも保護しておいて女王王龍で4ページあるからマガマガ集めておくことにするわ

�@なぞ依頼クエ回し後セーブ
�A受け取らずに天運依頼後になぞ受け取り
�Bクエ回してセーブせず天運受け取り
�C-1欲しい第二スキルが有る→リセットして�Aに戻る
�C-2欲しい第二スキルがない→�@に戻る

一番消費抑えるならこんな感じか

前も書いたけどDL版かつFlashair(無線LAN付きSDカード)持ってる人は今回の固定法も捗るな
無線LAN経由でセーブデータのバックアップと書き戻しが出来るから、抜き差しの手間が無い

ここまで適当にまとめ

・第2スキル固定法方法
下準備：天運依頼→クエスト回し→セーブ
厳選�@：鑑定結果確認→
　　　　　・第2スキルに目当てのスキルがある護石があれば[ループ]へ
　　　　　・なければ[厳選�A]へ
厳選�A：天運依頼→クエスト回し→鑑定結果確認
　　　　　・第2スキルに目当てのスキルがあれば[ループ]へ
　　　　　・なければリセットして再び[厳選�A]へ
　　　　　左から5枠程度の歪・古の第2スキルを全て確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら[下準備]へ戻る
　　　　　※結晶・護石が潤沢にあるのならここは飛ばしても良い
ループ：(必要であれば一度リセット)
　　　　　「天運依頼→鑑定結果受け取り→クエスト回し」を1ループとして、余裕がある限り続ける
　　　　　余裕がなくなればリセットして、[ループ]の先頭に戻る
　　　　　この時、キープしたいおまがあれば適当にセーブして、[ループ]から続けることもできる

Q. 厳選段階で第2スキルがないものがありました
A. 第1スキルとスキルが被っているか、単純に値が0なだけ。[厳選�A]を回して第2スキルを確認しよう

Q. 古おまで生成結果が王で第2スキルは目的のものだったんだけどこれって龍に期待できる？
A. 期待できる。お守りの種類(歪古光謎)が同じならレア度に関係なく第2スキルは同じ。消えた場合は↑

Q. なんで左から5枠？
A. 歪×3を投入した時の最小生成数だから

Q. 第1スキルは厳選できる？
A. 現状多分不可

Q. 龍おまが欲しいんだけど古でもできる？
A. できる

リタマラするならマガマガも歪おまも減らないのか…

自分は全く役にたってないがアフィに転載されるのは抵抗があるなあ

されるだろあいつら蛆虫だから

>>300
クエ行く回数増えるけどそれのほうがいいな
天才か

そんでお前ら狙ってるお守り出たんか？

なんとなくやってみたら攻撃14s1でたわ

>>307
狙ってない回避距離6s3が出ました！！

かれこれ攻撃14s3を5時間ほど粘ってるが、目的の位置に出た歪おまはこんくらい↓
剥ぎ取り4攻撃01
装填数2攻撃14s0
抜刀減気4攻撃10s0
火属性攻撃-8s0
属性攻撃4攻撃4s0
装填数4攻撃10s0
無傷1攻撃11s0
KO攻撃6s2
火属性攻撃6-7s0
回避距離4攻撃0s0
KO-7s3
本気5攻撃1s0

おっと文字列置換を適当にやったせいで色々酷い

剥ぎ取り4攻撃0s1
装填数2攻撃14s0
抜刀減気4攻撃10s0
火属性攻撃3攻撃-8s0
属性攻撃4攻撃4s0
装填数4攻撃10s0
無傷1攻撃11s0
KO3攻撃6s2
火属性攻撃6攻撃-7s0
回避距離4攻撃0s0
KO3攻撃-7s3
本気5攻撃1s0

同時に龍属性攻撃13s3狙ってるけどこっちも出ないわ
そもそもスロット月が全然でない

固定されるのはあくまで第２スキルの「種類」だけだからなぁ
いままでの雲をつかむような確率よりはましだけど
それでも運要素が強すぎることにかわりはない・・・

>>307
天運錬金でやってるけどやっぱり「同じ枠に同じ種類のお守りがくる」ってのがキツイ
実用面から考えると種類固定のいにしえ錬金で龍オマの第2スキルを狙うのが現実的な気がしてきた・・・

ただ第2は固定だけど第1とスロットは相変わらずランダムなので
マガマガに余裕あるならとりあえず1回分依頼してセーブしてやってみるのは十分ありかと思う

スレチだけど発掘武器でも似たような現象おきてるなぁ。
鑑定頭から（？には防具かお守り系が入る）
？？武
でレア7太刀が出たのでセーブせずリセットしてまた鑑定位置固定して
？？武
ですぐ次にレア7大剣が出たことが２回あった。

これ固定してるならその間暇つぶしに他のクエストにも行っていいんかな

第二固定法すげぇわコレ
何がすごいって例えば5枠までの第二スキルに欲しいスキルが来たとして、
その状態をキープしたまま気分転換にミニゲーム行ったり炭鉱夫できるわけじゃん？3Gのスナイプより遥かに気楽

>>314
真上ｗｗｗｗ大丈夫だろ
試しに魚屋余分に回したけど問題なかったぞ

受け取らなければずーっと残るから錬金以外なら何やってもたぶん大丈夫やね

>>316
いっていいんだwww
これでお守りねらいとまがまがお守り集めが両立できるな

100シャガ回ししながら天運錬金もできる！という魅力…は別にないか
>>300も合わせると、厳選�@が不要になるな

1枠歪おま第二スキルに属性解放
5枠歪おま第二スキルに刀匠を固定するという
ダブルリーチに成功したぞ！

14代目をこき使ってるカンジがたまらない
今まで貢いだ分馬車馬のように働いてもらおうじゃないか……！

俺のゴミはちみつ神秘を有効消費できる火が来たかっ（ｶﾞﾀｯ

3Gのスナイプは今思うと頭おかしかったな
解析できないのにテーブル表完成させた人がいたあたり
慣れれば準備1時間マラソン1時間くらいでだいたい出せたし・・・

刀匠や爆弾強化10体力-10なんかを狙う時ははかどる気がするが

刀匠が出たとしても
1 同じところに歪みが出た
2 鑑定したら刀匠が0でなく1-3のいずれか満足のいく数字だった
3 第一スキルが満足のいくもの、数字だった
4 スロットが満足のいくものだった

と壁がたくさんあるのはかわらないな

さて天運で試すか
と思ったら気力5砲術11s2...




迷ったけど、キープッ！！！

>>323
始めて10分しないで溜め5刀匠2くらいは出た

14代目は錬金術士じゃなくてseed2預かり所だったということか

今ひとつ結果がよくわからん所もあるが兵士or騎士3個と欠片1個の消費で目的の第2スキルが出るまで回せると言うことか

捗りそうだな早速試してくるか

イザナミだ・・・

各属性13s3を狙っている身としては14代目がかなり有能に思えてきたわ・・・

いつもの癖で依頼ださずにそのまま鑑定画面にいってしまう・・・
そしてその間に映る14代目の顔みたら殺意が・・・

やべぇ刀匠祭で笑いが止まらねぇｗｗｗｗｗｗ


……さてちょっとシャガル狩ってくるか……

１〜５枠目の歪と古の第2スキルは一通り確認したほうが良いってことだよね？

14代目「お、おまえらもっとギャンブルを楽しもうぜ？な！？」

ＤＬ版だと厳選１段階での消費おさえるために
SDカード3枚くらい用意して同じセーブデータを保存しまくる作業を
合間にやれば捗るな

回避性能9s3が欲しいけど第二スキルに回避性能が出るまで凄い時間かかりそう

おっなんかいい方法見つかった感じか？
もうハゲなくていいのか？

>>333
もうお前のニヤケ顔が
引きつった笑顔にしか見えないｗｗｗ

>>332
節約したいならそうだね
かったるい！ちゃっちゃか回すぞ！って人は別に依頼→セーブ→受け取り→確認してリセ→受け取り→依頼→…でやればいいと思う
ただ手間大して変わらんし、
謎依頼→セーブ→依頼→受け取り→クエスト→依頼→受け取り→クエスト→…を繰り返して、第2スキル全部確認できた時点でいいのなかったらリセット、良いのあったらセーブでいいと思う
繰り返す回数はその人の余裕次第で

逆に固定化解除の条件が分からなくなった

俺は歪狙いだけで全部の位置確認するのはめんどかったから2個確認したら流した。
手持ちのまがまが、未知おまに余裕があるかどうかで何個の位置を確認するか決めたらいいんじゃないかな

>>339
依頼→受け取りじゃなくて、受け取り→依頼にしてしまえば解除できると思う
試してないから分からんけど

これ途中でクエ行ったりホーム戻ったりしても大丈夫なのかよ
１４代目はじまったな

>>341
なるほどそれに気を付ければ解除されなくて済むのか
ありがとう

　　　　 ,@@、　　。
　　　 （u ⌒）　。
　　／＿＿＿＼ﾟ
　)￣(●；´Д｀)　＜今日やけに依頼多いんですけど〜
（;;;;;;;( 　　　つ¶
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　　　)￣￣￣￣￣(
　　 /;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;丶
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;）

1回目にぶっこむクソお守りがマッハで溶けるwwww

歪おまで２つ目に砲術固定に成功ｗｗｗ
あとは装填数5砲術12以上が出るまではげるだけっすわ

神秘*3で５回1セットでやってます

>>338
ありがと、なんか気になるから確認するわ

>>300の�@って謎じゃなきゃダメなんですか？

兵士持ってなくて、神秘や未知が余るほどある場合は天運でもいいんですか？

つか、今思えばゴミでセーブしちゃって鬱ってる時に限ってゴミ連発…
とかあったけど、こういう原理だったからか

>>348
なぞだと消費する結晶がぬるいからだかじゃね
マガマガ結晶に余裕あるならいいと思う

>>264
それのどこが升なの?

これからも仲良くしようぜ14代目……

やっと14代目に一矢報いた感じだ

14代目に虐げられるだけだったハンター達が一転攻勢に

精神的にかなり楽だな
属性攻撃が捗る

　　　　 ,@@、
　　　 （u ⌒）
　 ¶／＿＿＿＼
　)￣(●´ー｀ )　＜ﾌﾟｯ どうせseed2が合う頃には私の懐はボロ儲けなのにな
（;;;;;;;( 　　　　 )
　　　（＿_）＿）
　　　)￣￣￣￣￣(
　　 /;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;丶
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;）

14代目への反撃が今始まる

ハンター達の逆襲じゃあああああ！

とりあえずまがまがいっぱいないとめんどくさそうなことはわかった。

とおもーじゃん？
14代目は今度は位置すり替えでほくそ笑んでくるから
左1に古、左3に歪が欲しいのに左1に歪、左3に古を仕込んできやがる

いらないおまもり整理してたから地味に手順１が痛い

�@スキル1の種類合わせ
�Aスキル1のポイント合わせ
�Bスキル2の種類合わせ
�Cスキル2のポイント合わせ
�Dスロ数合わせ

この工程の�B番が抜けるだけの小さな一歩だが
この一歩は１４代に復讐するための大きな一歩になるだろう

追加強化ラゼンが出来ると聞いてヘビィスレから

やっぱり固定の段階での厳選が必要だな
一旦固定解除してマガマガと糞オマあつめてくるわ

回避性能の5リーチを引く戦いが始まった！現在0…

おおおこれか！
お守り解析してどうなるんだろうと思ってたがこれはすげー！

刀匠が第二で本当に良かった
どのみち苦労するにはするがモチベ全然違うなコレ

前提：14代目に依頼した時点ですべてのスキル2テーブルは固定化されている
解除：14代目からすべての御守りを鑑定・受け取りすることで固定化が解除される
目的：14代目を擬似的に常時錬金させることによりスキル2テーブルを固定し厳選を容易にする

こういうことだよね？

>>367
そういうこと

リセットの繰り返しで、ゴミ数値でハマる人はハマるんだろうね

歪の第2スキルが目当てで、歪が入る予定だった場所に古や光が入るとする
その場合の古や光も第2スキルは固定されている訳だから…

仮に最初に古や光だとしても歪の第2スキル候補だった場合はチェック要？

例
「歪○○○○〜」で歪の第2が回避
次にやったら「古○○○○〜」で古の第2が防御

他の時に古の第2が防御だったら歪だと回避になる可能性が？

ちょっとよくわからんがやってみよ(´･ω･`)

とりあえず>>238が解説しているように

(最大値)(最大値-1)s3は無いってことか

どこまで望んで錬金すればいいか分かっただけでもすごく助かるよ

ふはは…ふはははは！これは匠5回避8S3が手の届く所まで来たな
ふひゃははははっらめぇっ

>>369
その場合1回セーブすりゃいいんじゃない？

逆に考えると第2スキルにハチミツとか糞スキルが入ってこなくなるってことだよな
これは熱い

この感じは！3gでお守りテーブル判明したあの時の感じだ！

自分で試すのが一番はやい

これ固定時のおまもりをあえて受け取らないことで
二行分固定内容確認できたりする？

未知の氷耐性きた！

あと龍の各スキル値上限表もほしいなーとか

みんな14代目さんに謝らないといけないね(´・ω・｀)

14代目「じ、冗談じゃ・・・」

>>370
鑑定「枠ごと」にseed2が固定化される、行ごとにじゃない
つまり「○古○」の古の第2スキルが防御でも、「○歪○」の第2スキルは回避とは限らない

>>373
いや、だから出ないんじゃね?

>>381
安心しな
すぐ楽にしてやるよ

えっ？

>>382
なるほど、そこまで簡単には行かないんだね、ありがとう

とりあえず各属性13S3と砲術、反動を探す旅に出るよ…

もしかしたら1、2枠目刀匠きたっぽい
さっきからそこに未知きたら第2刀匠だわ

>>387
並んで刀匠3スロ3が来ない限りフィニッシュは認められません

みちおが出ないでござる(´･ω･`)

>>382
そこの所って法則性ってないのかなぁ
古おまの第2スキルがこれなら光おまや歪おまの第2スキルはこれで決定みたいなのって

>>387
14代目「はい！匠３刀匠３S３！ニコニコ」

これで刀匠4武器+有用スキル複合刀匠3スロ2おま+防具ひとつという装備がぐっと身近になるが
それで一体何を狩るんだろうな・・・

長く暗闇を彷徨っていたが光が見えた

14代目始まったな

流れが速すぎて何がなんだか
とりあえずやってみるか

三時間掘り掘りしてるのに歪おま出ない。・゜・(ノД`)・゜・。

>>390
固定されるのはseed値だから無理だと思う

例）
seed 10　→　古：弾追加　歪：回避
seed 20　→　古：耐性　　歪：回避
seed 30　→　古：耐性　　歪み：ハチミツ

古で耐性でかたら歪が回避だー、とは限らない

これ少なくともリセット繰り返しても同じseed1あたいをうろうろするだけっぽいな
何度も同じ護石見てるわ

>>302
これの厳選2のところで、1で預けたやつを鑑定してから2の作業に入るのか、鑑定は2と一緒に行うのか
どちらなんでしょうか

機動戦士ガンダムSEED

>>396
歪おま掘れないよ

>>396
あ！！！！！！

限りなく続く射精のような感覚……ある意味桃源郷……っ！
50個あった歪おまの在庫が切れた

>>399
天運依頼する→�@で預けた奴を受け取る→クエスト回し→…だね
細かいところが甘いなちょっと作り直します

いらんお守り貯めこんでて正解だったな

厳選2で右端あたりの神おまに気づかず流す
いつかやりそう

>>405
リアルの部屋はいらないものでごっちゃなのに、どうして、どうしてオレは・・・！

たまたま6枠目に良おま出たりして更に楽しい

とりあえず仕組みは分かった

だがみちおが来ない罠

未知がないならキリン亜種を爆殺、しよう！

禍禍200歪2ページを遂に消費する時がきたか

つまり歪おまで第2スキル砲術出たらガンサー大歓喜？

歪おま禍々狙いのギルクエシャガル部屋作るから皆さん来てなぁ！

ごめん、さっき始めて歪んだお守りの未知拾ったんだけど、これ錬金で神秘でる可能性ある？

最初解説聞いてもわけわかんなかったけどなるほどな

>>414
天運てセーブせずにリセマラ。みっつかよっつに増やすのがいいんじゃないか
それで大分ふやした。マガマガに余裕あるならふたつでもいいと思うが

ゴミおま在庫ない人や歪おままだ入手した事ない人にはこの流れ辛いな＞＜

>>417
むしろ一番恩恵受けるのは龍おまだぞコレ

歪でやらなくても龍でやれば良いじゃない

ゆがおまはキリン亜種爆殺が手っ取り早い

>>416
ありがとう。早速錬金リセマラするわ

>>221
解析してる奴らの動機が
そもそも鑑定アルゴリズムの解析で仕様範囲を割り出しバレずに改造すること

今回のseed固定法もそのアルゴリズム解析の過程できた副産物なのに何をいまさらwww

改造厨に餌をもらってるのはこのスレだろうに

だがキリン亜種だと禍々貯まらない罠

>>417
俺は古おまでやってるよ
第二に反動か貫通強化か回避距離さえくればいつかはその複合も狙えるってことだし

追加ラゼン目当ての人が多いのか

各自取れたおまを自虐したり自慢したりするスレがいつのまにか皆で情報共有して14代名
こきつかうスレになっているとは

1週間もすりゃ効率的なやり方が確立されるだろうしそっからやるわ

テンプレの>>3にこれ抜けてるよね

【錬金について】
Q：天運の錬金術とは？
A：HR5で「禍々しい狂竜結晶」を入手したら錬金に追加される
　短時間で大量にオマが入手できるのでこの手順が現状もっとも効率がよいとされている

　準備してセーブ
　↓
　3回分依頼
　↓
　3回クエ回し
　↓
　神オマならセーブ、糞オマならセーブせずにゲーム終了

Q：すばやくクエを回すためには？
A：肉屋か魚屋を活用してください

Q：肉屋って？
A：村★1の「生肉を美味しくせよ！」にこんがり肉を持ち込んで即クリア
　20秒のクリアタイムのデメリットがあるが入力の手間が少なくながら作業に適している

Q：魚屋って？
A：村★2の「新鮮なサシミウオを求めて」に小金魚を持ち込んでサブタゲ即クリア
　こちらはクリアタイムはなく即帰宅できるが入力の手間が多少肉屋より増える

Q：神秘の護石、未知の護石を天運の錬金で出すためには？
A：1個でも神秘や未知を入れればでる。これを利用して錬金素材用の神秘未知オマを増やすことも可能
　逆にいうと最低でも1個は高lvギルドクエスト報酬で拾ってこないといけない
　神秘の護石は、神秘の護石を入れたかどうかに関わらず、歪んだお守りから10%程度以下の確率で出る

Q：結局のところ錬金にはどのお守り入れればいいの？
A：まだ検証中ですが現在わかっている事
　・歪オマ入れないと歪オマは出ない
　・入れるオマのレア度と生成されるオマの種類や質の関係は不明（要検証）
　・歪オマを多く入れると生成されるオマの数が増える

　　歪歪歪 5〜7個 歪○
　　歪歪古 4〜7個 歪○
　　歪古古 3〜7個 歪○
　　古古古 3〜7個 歪×

Q：955とか877とか何この数字？
A：入れるお守りのレア度のこと

Q：禍々しい狂竜結晶が足らん
A：村★6の「高難度：狂威の黒轟竜」が出やすい上に楽でオススメ

Q：錬金始めたいけど素材の古オマがない
A：イベントクエスト「銀の匙・卵の試食パーティ」でサブタゲのアプトノスで金石掘り
　秘境→3→1でアプトノス2匹→5→6→7でアプトノス3匹→サブ帰宅

Q：イベントクエスト落とす環境がない
A：HR5「地底火山の採取ツアー」で青石掘り
　4→2→3→8→9　※3と8の青石はランダム
　 HR5「縞模様のガブラス狩り」のサブタゲの卵納品で金石掘り
　秘境→3→8で卵拾い→3→1→BCで卵納品→1→3→5→6→サブ帰宅

急募】なぞおまの大量入手法

追加ラゼン作れれば不毛な発掘掘りとおさらば出来るからな

改造だと思ってたけど>>63が本当に実在するって事かよﾏｶﾌｼｷﾞｪ…

>>426
共通の敵がいれば人は団結する
さあ共に手を取り合い14代目を駆逐しよう

>>428
多分レベル不足で貼れなかったんじゃね？

あと最近よく聞く追加ラゼンってなんぞ

>>404
ありがとうございます

みちくそとまがまがが200個ずつくらいあるから頑張ろう……

おいいい未知おまこねーし第2スキルも空白なのばっか
14代目死ね

溜め短5or散弾5＋○属性強化12s3とかも夢じゃないんだよな
弓使い歓喜だは

貯めておいたゴミ神秘1ページ分が火を噴く時がきたか

※パッチ対策されます

第二スキル確認する前にキープ級が来たときのこのモヤモヤ感

・第2スキル固定法方法
下準備：錬金依頼を空にする→適当に何でも良いから依頼(謎錬金でおｋ)→クエスト回し→セーブ
厳選　 ：天運依頼→受け取り→クエスト回し→受け取り
　　　　　　・第2スキルに目当てのスキルがあれば一度リセットして[ループ]へ
　　　　　　・なければリセットして再び[厳選]へ
　　　　　左から5枠程度の歪・古の第2スキルを確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら[下準備]へ戻る
ループ：天運依頼→受け取り→クエスト回し→天運依頼→…
　　　　　護石や結晶に余裕がなくなればリセットして、[ループ]の先頭に戻る
　　　　　この時、キープしたいおまがあれば適当にセーブして、[ループ]から続けることもできる

要点だけ説明すると、依頼を途切れさせず依頼し続けることで、枠毎にseed2が固定される事により、第2スキルの「種類だけ」を固定する事が出来る
だから注意としては、「錬金依頼→受け取り」の順で行なうこと
利点としては依頼を途切れさせなければ間に何しててもいい！気分転換にミニゲームだぜ！

Q. 厳選段階で第2スキルがないものがありました
A. 第1スキルとスキルが被っているか、単純に値が0なだけ。[厳選]を回して第2スキルを確認しよう

Q. 古おまで生成結果が王で第2スキルは目的のものだったんだけどこれって龍に期待できる？
A. 期待できる。お守りの種類(歪古光謎)が同じならレア度に関係なく第2スキルは同じ。消えた場合は↑

Q. 厳選でいちいちリセットすんのメンドイ
A. [厳選]に入らずいきなり[ループ]に入って第2スキルだけを確認していった後にリセットするのもアリ
　 正直別にいちいちリセットする必要はない

Q. なんで左から5枠？
A. 歪×3を投入した時の最小生成数だから

Q. 龍おまの第2スキル厳選したいんだけど、いにしえの錬金でも第2スキル固定できる？
A. できる。但し天運の一番左の枠とは固定されてるseed2値が違う(第2スキルの種類)が違うので注意

Q. 第1スキルは厳選できる？
A. 現状多分不可

>>302見て勘違いしてる人が多いのかしらんが…
別に最初の固定は>>300でも書いてるように天運以外の錬金でいいんだぞ

>>434
貫通弾強化、全LV貫通弾追加、反動軽減+2、回避距離UPの付いたラゼンのこと
今作全LVの貫通弾を満足な装填数、攻撃力で撃とうと思ったらこれ。ただし究極の神おま必須

錬金爆死マイセットにこんがり肉をもう１度いれる時が来るとは・・・・

>>392
…ほんとだな
浮かれてたけど結構今更だな。

ああいちいちリセットしなくても放り込む→受け取るループでいけるのか
ただこれやるとうっかりセーブしたときのダメージでかいが

>>442
乙です

よし、わからん

777を3セットぶち込んで魚屋する作業に戻ろう

>>442
乙

要は「錬金依頼→受け取り」の順を守ると第2スキルが固定化されるって話なんだよな
あとはそれをどう活用するかってだけの事

>>300
これがよくわからないんだけど
4でリセットしたら次に天運入れても出てくるのかわるんじゃないのか？

14代目(錬金作業が終わらない…なぜだ…ﾏｶﾌｼｷﾞｨ…)

>>451
ゲーム開始→天運依頼→なぞ受け取り→天運受け取りの順さえ守れば第2スキルは固定されるよ

ああ、これ歪んだ、古びた、光と種類によってその枠のスキルがかわるのか
やっと理解した
となると龍おまがその枠で出るまで粘る必要あるのか

>>454
龍おまなら古でやればいい

追加ラゼン

>>455
神秘の夢みたいじゃないか

>>442
乙です


古狙いでやってるけど一個しかでないからキツいなー
確定さえしてしまえば楽になるんだろうけどな！
しかしこれは画期的だわ

攻撃２枠貫通強化２枠とか神かよ

いいお守りが出た時にキープできるのもいいよね
仮に回避を固定できたとして、聴覚保護+回避でいいの取れたらキープして
そのまま固定をつづけて匠+回避を狙うこともできる

これ最初のやつ受け取るの忘れるとどうなるの？

まだ試してないが、any+体力-10s3とかは狙いやすそうだが
回避性能6砥石8s3とかダブルで狙うのはさすがに厳しそうな感じするな
それでも十分画期的だが、喜び勇んで高望みすると地獄を見そうだ

欲しいおまがあと装填＋砲術だけだから砲術さえ固定すれば終わりなんだが・・・

>>461
いつもの錬金になる

攻撃14s3とか龍攻13s3とかが狙いやすくなるのか

>>462
固定できるのはあくまで第二の「種類」だからなぁ
これにスロか第一の種類あたり固定できるとヘブン状態なんだけど

アカン厳選の時点で心が折れそう
1周毎にﾏｶﾌｼｷﾞｨに話しかけるのが苦痛すぎる

全然理解できてないんだけど刀匠が欲しい場合でも>>442の下準備は謎でおkで
厳選のときに刀匠が出ればいいってこと？

>>468
刀匠の場合歪んだお守りいれた天運じゃないとまず確認できないので無理

テーブルがわかっても難しいな

2回入れて受け取れば2列共第2スキル固定ですか？

女王、王、龍の第2は共通
未知、神秘の第2は共通
でいいんだよな

第二スキル反動待ちで回避距離出るまで粘るか

>>468
最初の依頼は別に謎でもなんでもいい
厳選で第2の固定されたスキルを確認して狙いの刀匠が1〜5枠目に出てこないなら下準備からやり直し

下準備で結晶とお守りを消費するからなるべくダメージが少ない謎おまでいいじゃないって事
余裕あるならいにしえ錬金でも天運錬金でもいい

○属性攻撃がちょっと狙いやすくなるかな
問題はおまもマガマガもストックがそこまでないって事だが・・

>>467
魚屋TAerにクラスチェンジしよう
TAなら1周が基本だ！

>>442
＞厳選　 ：天運依頼→受け取り→クエスト回し→受け取り

これだと目当て出ても次のステップに続かなくね？
最後の受け取り前に天運依頼してからじゃないと

14代目「利用する側の私が利用されるだと！？」

・なければリセットして再び[厳選]へ
左から5枠程度の歪・古の第2スキルを確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら[下準備]へ戻る

↑のなければって何がなければ？
この2つのフローの違いがわからん

>>476
厳選って書いてるから紛らわしいが要は上はリセマラ

やり方わかったらちょっとたのしくなってきたで
みちおちゃんでておいで

>>478
○○◎○○
○→第1のみ、◎第2有り

◎の第2スキルが望みじゃなくても残りの○に望みのスキルがあるかもしれないから全部確認する
何回か繰り返して○の部分にも望みのスキルが来なければ下準備にもどる

こういう事だ

>>481
ありがとう理解した

下準備用の謎おま全然足りないなー
今まで捨ててゴメン

>>481
訂正
○○◎○○
○→謎、光おま ◎→古、歪おま

>>483
別に謎じゃなくても光でも古でも天運でもいいのよ
結晶問題の場合はアレだけど

ちょっとティガ亜いじめてくるか

>>485
結晶の問題でした…

まぁ尽きるまでに固定出来ればあとは村黒ティガ回して集めます
お互い頑張りましょう

全然理解してないんだけど希望スキルあれば数値はどうでもいいの？

>>481
他の枠もお守りの種類で変わるからパターンが決まったりするぜ
○○◎○○の◎が
歪んだだと本気
古びただと達人
光るだと護石王
に自分のはなるな
10回しかまだやってないけど今のところ全て当てはまってる
スキルついてないのもくるけどな

やっと歪おま第二スキル攻撃がきた
反動5射手3と距離6s3を切り捨てたんだから攻撃14s2を頼みますよ14代目！

seed2逆引き表
http://www1.axfc.net/u/3098361.zip
pass: mh4

80MB超のエクセルなのでフリーズしたら申し訳ない

まがまが130こためてきた！
今やっとルールわかったんだけど、5枠までの第2スキルを把握するまでに少しまがまがを使うってことだよね？
10こくらいあれば余裕で足りたのか…

なぞより光明の方がいいのかも知れないと思った
一番使わないのはなにげに狂竜結晶だし、なぞだとそのうち自動防御を溶かしてしまうと言う大ポカをやらかしそうだわ・・・

纏めてる人頼むからもう少し文章を推敲してくれ
ちょくちょく混乱してる人が見受けられる

>>492
リセマラすれば消費しなくね？

なるほど、少しプレイして分かった
城塞とか未知でコロコロ変わるから分かりずらい

エクセルとかでメモしないとどこでどの種類で何のスキルか把握出来んなｗ

>>491
すごいこれは乙
解析スレ住民には頭が上がらない

>>494
どこが悪いのか教えてくれないか
自分で見直してもどこが悪いのかわからん
>>478の指摘部分は直すつもりでいる
でもそもそもこの錬金方法は最初意味が分からないものだから混乱するのも仕方ないんじゃないかなとは思ってます

歪おま出なすぎて下準備で禿げそう

>>442で理解できないんだが
厳選で目当てがあれば一度リセットしてループ、なければリセットして厳選へ
とあるけど、どっちでもリセットした後に天運依頼→受け取りすることになると思うんだが
それで固定されてるなら厳選できないし、固定されてなきゃループできなくない？
なにか考え違いしてるかな

>>498
上でも指摘されてる厳選という書き方がとにかく紛らわしい
厳選とループがそもそも別だと分かってない人もいるみたい

>>500
固定化されてる状態で左5列全部の古びた歪んだの第2スキルをみるまで回すのが厳選の作業
全部外れならまた下準備からやり直し

第一固定法で第二スキルにめぼしいスキルがあったら第二固定法にシフトするなんてことも出来るのか、楽しいな

城塞さんを踏み台にしてるけどなかなか古で距離も反動も来ないもんだね
1枠だけだし楽勝と思ったがそんなに甘くはないか
下準備用の城塞と結晶もしくは欠片が足りなくなりそ
70個ほどではアカンか

>492
まがまがは最悪３個あればリセマラでいけるんじゃない？
前の段階の厳選では天運以外でいいし

>>491
これどうやって判別させたんだ？ｗ
ゴッドすぎるんだが！

>>473
ありがとうやってみる

>>495
すまん、横着したわ
大量のまがまがを手に入れた途端テキトーになってしまった
やり方はだけど把握したぜ

龍以下で第二スキルがないところに歪んだ限定スキルを期待してしまう俺
でも砲術14スロ3がほしい

>>491
乙

これで何番目の古おまには何が付くか
何番目の歪おまに何が付くか一気に分かるな

>>497
おまおれ
そう思ったから適当に表作って記録しながらやってるけどあれだな、6個目以降のを記録するか微妙に迷うな

>>502
ありがとう
厳選の時点で第二スキルを変化させるんじゃなくて、いいのがきてるか確認するってことか

今北

あのたくさんのゴミおま達が必要になる日がくるとは
ゴミおまカムバック！

出るお守りと乱数はわかったけどスナイプ出来ないからなー…

>>491ってExcelないから見れんよな･･･

錬金が楽しいぜ

例えば三回確認のためのリセット繰り返していずれも第二スキルが確認できた場合で

一回目 古古歪古古
二回目 歪歪光光光
三回目 光光光光光

みたいになったとしたら

古古×古古
歪歪歪××

×のところにまだいい第二が眠ってるかもしれないと思うならもう少し確認作業をしてもいいし

これだけ確認できたら十分で、かつその中に欲しいやつなかったら新しくやりなおせばいいってわけか

これはスナイプというより、第二スキルだけ固定した絨毯爆撃みたいなもんだよ

実際やってみたけどかなりしんどいな…

>>500
厳選の意味合いは第2スキル厳選という意味で、いちいちリセットして第2スキルを取り敢えず確認しようという目的
ループ以下は固定(確認)した第2スキル以外の厳選で、こっちが本格的な厳選に当たるね
ラベル名がややこしてごめん

>>501
なるほどそこか
正直厳選って書くのはどうかなーと思いつつ、良いラベル名が思い浮かばなかったんで適当に名づけましたわ
ループっつーラベル名とかよく考えると相当ひどいよな…何かいい案あればくださいやがれ
そもそもループと厳選はくっつけてもよさそうか

ところで>>491を使ってて思ったんだけど、鑑定枠毎にseed2が固定されてるもんだと思ってたんだけど、やっぱ鑑定結果全体でseed2が固定されてるの？
じゃないとseed2が特定できる意味が分からん
一番左の枠を

>>491によると、5番目の歪みで攻撃・7番目の歪みで回避性能か
7番目は現実的じゃないよなぁ

>>491
これはありがたい
歪み中々でないし捗りますわ

・・・まあ第2を絞ったところで結構地獄なんだが

>>519
パッと思いついたのは『基本』と『応用（ループ）』とか

あれ？固定したつもりなのに5枠以外違うスキルになってる…
対応するスキルのないレア度のおまもりだったら第２スキルなしになるんだよね？

ガ性５気配−１０ｓ１
とかちょっと面白そうなおま来たけど固定中なんだよなぁ・・・
悩む

これは貫通5s3狙ってた私には関係ない流れかな？

これ古と天運では同じ枠でも第二スキル変わるのか

固定中でも次に依頼してたらキープできる

>>525
おまけがつく可能性がある
貫通5s3に回避距離とかな！(誘惑

>>524
なるほどこういう時のために天運を入れて受け取りをしておくといいのか

最初の厳選の部分だが、第２スキルを確認する作業はリセマラじゃなくて
依頼→受取→クエスト（セーブなし）→依頼→受取→
のループで確認してもいいんだよな？

初めてこのスレ来たけど何言ってるのかまったく理解できねえ

>>530
せやで
>>491の逆引き表使えば1〜2回天運の結果見るだけで何が出るか全部分かる

>>528
追加ラゼン・・・？ｳｯ頭が・・・

反動か距離が第二につくまで回せばいいんやなﾍﾍﾍ・・・(白目

でもラゼンのボーダーって距離６反動or貫通強化にスロ3も必須だよな
絶対にハゲるぞ

これループ中に錬金元の歪おま切れたら終了ってことだよね？
あんまり意味ないように感じるなあ

手順だけ見ても実際やらないとわからないから
最初のカス錬金後のクエ回しセーブでテーブルが固定化される事
その後「錬金依頼した後護石受け取り」の手順を守る限りテーブル固定化が解除されない
これだけわかればいいんじゃないの

左三つの中に欲しい第二がきて、かつそれが歪みでなければ適当に女王三匹でも突っ込んでおいた方が節約できるか

なるほど、やってみたがお守りの種類で第2スキル変化するのか
よっぽど歪おまが少ないとかじゃなければ、厳選を飛ばして下準備→ループでループしつつ確認でよさそうね

厳選は省略した方がよさそうだな。錬金何もしてない真っさらな状態から
天運依頼→（クエストクリア→天運依頼→天運受け取り）　かっこ内ループ
をやって、スキル2がよかったらそのままセーブで続行、ダメなら最初から
のほうが混乱せずにスマートに分かる気がする。
うまくすれば最初の天運依頼でいいおまが出るチャンスもあるし

完全に乗り遅れたけどとりあえずギルクエシャガルで歪おまと結晶集めろってことが分かったから発掘装備のついでに集めてくる

>>491
うっわすげ
まず匠5s3から狙うことにしますわ
解析スレってこんなこともわかるんか・・・
３ｒｄ、３Ｇの時もなんでこんなんわかるのか不思議でしょうがないが

とにかく感謝して使わせてもらいます

第2固定する前にガード強化6、属性解放7がでたわ
ガンス使いとしては属性値全くいらないんだけどランス用に一応とっとくかな

やべえ熱いわ
龍属性固定きたでー

>>535
リセットしても固定されたままだからセーブせずにループして歪おまなくなればリセットでいい
ゴールかキープ出たときだけセーブ

結局種銭がなけりゃ駄目なのな
とはいえ第二だけでも狙い易くなってよかった

お守りを全部受け取って依頼を空にしさえしなければseed2は固定されたまんま・・・でいいんだよな？

材料なら貫通ヘビィボウガンスレに通えばボックス溢れるほど溜まるで

ガード強化6S3って残す価値ありますか？

大量消費するのは下準備のなぞ錬金用の素材だけじゃないのか？
光明で狂竜結晶の使い道が見つかったと思ったんだが

光明はやめとけ！！！乗り10うっかり混ぜると取り返しが・・・取り返しが・・・ああああああああ

サポガン1弓orヘビー3でシャガルでも回せばいい
5分以内に絶対終わるから

>>544
じゃあ手間を惜しまず最大限ケチろうとすればリセマラでいいってことか
そうすると必要な元手は結晶の欠片と謎おまだけだよね

>>550
乗り固定しよ？

>>550
虫装備着てループすればいい

欠片が大量に余ってるんで普通に謎でやっとります

まあこっちはこっちでオートガードを誤爆する恐れがあるが

・第2スキル固定法
下準備：錬金依頼を空にする→適当に何でも良いから依頼(謎錬金でおｋ)→クエスト回し→セーブ
厳選　 ：天運依頼→(受け取り→クエスト回し→天運依頼)→…　※()内ループ
　　　　　この間任意のタイミングでリセットを挟んでもよい。再開する場合は天運依頼から
　　Step1：第2スキルの厳選
　　　・左から5枠程度の歪・古の第2スキルを確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら[下準備]へ戻る
　　　・第2スキルに目当てのスキルがあった場合、Step2へ
　　Step2：護石全体の厳選
　　　目当ての護石が手に入るまで上記のループを繰り返すだけ
　　　キープしたい護石が手に入ったらセーブして、第2スキルを固定したまま続行する事も可能

こんな感じか？大幅に変えてみたけどインデントが難しい

>>556
（天運依頼→受け取り→クエスト回し）

をループじゃあかんのか？

回避9s3も夢じゃないって訳か…すごすぎる　

えらい簡単な操作だよね
凄いなあ
見つけた人は神だな
よ〜〜お父さんはゆがおま集め頑張っちゃうぞ〜〜w

>>442
勝手に文章手を加えてみたけどどうだろう
ダメなら他の人頼む！

Q. 第2スキル固定法って何？
A. マカ錬金で錬成されるお守りの第2スキルを固定して錬金する手法
　錬金依頼後に次の錬金を「錬金依頼→受け取り」の順で行なうと
　最初の依頼時の第2スキルのシード値が引き継がれ、第2スキルの”種類”を固定することができる

（例）
前の依頼：[歪　回避性能-1] [古　○属性強化+3][歪　刀匠+1]
↓
次の依頼：[歪　回避性能+5] [古　○属性強化+7][歪　刀匠-2]

ただし枠毎、お守りの種類毎（歪、古、光、謎）に固定されるので
同じ枠に同じ種類のお守りがこないと目的のスキルは出てこない

（例）
前の依頼：[歪　回避性能-1] [古　○属性強化+3][歪　刀匠+1]
↓
次の依頼：[古　砥石+5] [古　○属性強化+7][古　千里眼+10]



Q. 具体的な手順は？

【手順1】第2スキルの決定
錬金依頼を空にする→適当に何でも良いから依頼→クエスト回し→セーブ

・まずはこの手順で第2スキル決定する
・最初の依頼はなんでもいいので謎錬金など負担の少ないのを推奨

【手順2】第2スキルの確認
天運依頼→下準備のオマ受け取り→クエスト回し→受け取って第2スキルを確認

・左から5枠の歪・古の第2スキルを確認し目当てのスキルがあれば成功！
　一度リセットして次の【手順3】へ
・なければリセットして同じ手順で第2スキルを確認し続ける
　5枠すべて確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら【手順1】へ戻る

【手順3】第2スキル固定法錬金
天運依頼→受け取り→クエスト回し→天運依頼→…

・護石や結晶に余裕がなくなればリセットして【手順3】の先頭に戻る
　この時キープしたいオマがあればゲットしてセーブしても固定は維持される
　目当てのものが錬成されるまで回し続けろ！

・一度固定して依頼時に「錬金依頼→受け取り」の順を守れば間に何しててもいい
　気分転換にミニゲームだぜ！

わけわかめ

>>556
下準備のセーブの後に
※この時点で第二スキルは固定済
って一言書いておいた方がわかりやすいと思う
あと、上の※書くならstep1を厳選じゃなく確認にした方がしっくりくる

すげぇ・・・１４代目を奴隷にするために皆が一致団結している

なんだろうすごい一体感をｋ（ｒｙ

ループ中におま補給しつつできるから、リセットあまりしなくてよさそうだ
ただ小金魚大量に用意しておかないとアカンな

小金魚も投網すればザクザクよ
問題は謎おまだ･･･

しかしやはり３Ｇのスナイプと比べると苦行だな
救いは固定したまま他のことができることだが

この方法は求めるモノが回避性能6S3みたいな龍おま求める時はいにしえで古おま厳選の方が天運よりやり易い感じ？

例えば、固定化を意識せずに天運を単発で依頼→クエストクリア後のセーブ→で戻って来た時に受け取りを先にして、良さげな第二スキルみつけてしまった場合は一回落としてから受け取り前に依頼をかけると固定化に移行出来るの？

謎おま集めは鎧石のついでにイベダレンやればいいと思うよ

斬れ味4砲術12
ガンスでも担げってか？

第二スキル判別がなかなか時間かかるな……
神秘ならともかく未知だと第二ついてないものが多いわ

>>568
出来ます
なるほど確かにこういう質問のために>>562の言うようにした方がいいね
やってる事も確かに厳選じゃなくて確認だ
あと>>491のをテンプレに組み込みたいけど安定して供給できないんだよなファイルを

>>568
まぁできるんじゃない多分

第二スキル固定ッ！未知おま二カ所！燃鱗9ッ！もう一カ所ッ！射手-2ッ！

よくわかんないことしてるのな

これどこまでSEED厳選するか迷うね
一回固定すればずっと同じSEED使えるし
歪おまで回避性能、攻撃、砲術、刀匠が2つ以上あるSEEDを狙いたいところではあるが

第2スキルで刀匠などの歪み限定狙おうとすると天運しかないから運悪いと一気に枯渇するなこれ

第2スキルを良状態でキープするまでが結構時間かかるな
自分の理想は5枠内に回避を2か所、または回避と攻撃かな

固定前に重撃5s3、散弾強化5s3、貫通弾強化5s3が同時にやってきてすごく物欲センサーを感じます先生！

種死は関係ないよね？

贅沢言わないから砲術はよ

適当にやったら乗りの固定に成功したけど
5枠目という地味に狙いにくい所に…

噂の乗り10s2を目指すか否か

>>574
第二スキル固定ッ！未知おま二カ所！号令10ッ！もう一カ所ッ！防御-5ッ！

受かれてたけど第二スキル固定する前に生け贄の城塞尽きそう('A`)

気力回復4爆弾強化10s3でた！
出たときはテンションあがったけどあんまり使い道が無いことに気付いた

ゴミPCだと>>491開けんわｗ
龍でいいのに素材用の古おま処分してしまったから辛い

攻撃14ｷﾀｰ
この方法すごいわぁｗ

>>491見てみたけど
当たり前だけどビューワーじゃ使えないのな・・・ｗ

とりあえず今日は光と謎を大量に確保しておくか・・・
そうか護石王10はこのために！

クソッ！俺たちは何をしようにも号令、燃鱗、采配、ハチミツから逃れられないと言うのか！

そう言えば最初の固定だけ肉屋にしておけば小金魚を少し節約できるな・・・

第一に回避性能、第二に距離・・・逆ぎゃく！

クエスト回しは肉屋、リセマラは魚屋がいいね

まがまが足りなくて時間かかるからまがまが集めるための御守り欲しい

まず古と歪すら5枠の内に中々でない
出てもスキル1のみだったり
最初の下準備が結構な苦行だな

歪み出にくいからまずは攻撃、属攻、砥石辺りで狙うか…　

あのエクセル使えば第2スキルの厳選は１ターンでほとんど終わるが・・・

第1固定法は三回チャンスがあるってだけだったけど
これは条件整えれば無限に抽選しなおせるからイイね！

第二スキル出ないのがクソ厄介

ところでseed2が行じゃなく枠で決まるってことは
二行目と三行目でも一番目のseed2は同じなのか？

おまけのメモによれば
匠５ｓ３が手に入る確率が高いseed2に固定できる確率が51/65363
そこから匠５ｓ３が手に入る確率が…

・・・うふふふふふふふっふ

断言するが話のよくわからない馬鹿が質問しに来るぞ
本スレに書くなアホか

>>491
ありがとう、おかげで捗る
一発でシード値まで辿り着けた…のは良いが厳選初回から匠4S2でキープとか物欲センサー半端ねぇな

>>602
そっちで言え

いい第二スキルを探す家庭で良おまが出る法則

切れ味5回避性能6スロ3でたぜ
ガ性砲術神おまはいつになるのやら

なに、よくわからない馬鹿がきたらおいしいサシミウオの調理法でも教えてやればよかろう

>>602
明日の夕方にはゆうたが乗り込んでくるよ
テンプレを読んでください、おめでとうって返せばいい

なぞおま尽きそう(´･ω･`)

もともといた良く分からない馬鹿はどうづればいいですか

教えて！→しね

もうこれでいいよ

>>610
きえろ
ぶっとばされんうちにな

7枠のガ性とかイジメですか？

ボックスいっぱいになってきて女王全部処分したばっかりだったのが痛すぎる…城塞さん地味に使えるおま多いから捨てるの選ぶの迷うわ

回避性能7スロ3とかって存在するの？
6スロ3や9スロ3は聞くけど

攻撃と刀匠きた(´･ω･`)
なぞおま尽きそうだしいったんこれで回すか・・・

？NGにするとスッキリする

>>617
リドラーさんに謝れ

これも結局運ゲだな
3Gの乱数スナイポみたいにはいかないか

本当だ>>491のエクセル使ったらseed2すぐ判別できるね
こりゃ頭があがりませんわ

>>491
エクセルで80M超て文字情報だけだよね？
どういうことなの・・・

よくわからない奴が
一度やってみる→？？？
もう一度→？？？
更にもう一度→偶然神おま

固定法すげェェ〜！！！ってなりそう

Q.なぁにこれぇ
A.錬金結果のお守りの2つ目のスキルを枠ごと、歪古光謎ごとに固定する方法です
例：左から2番目の枠の古おまからはガード強化、4番目の歪おまからは千里眼が出る

※全ての錬金は1回分ずつ行う

�@錬金が空の状態でなんでもいいのでお守りをブチこみ、クエストをクリアしセーブする
�A天運で歪おまをブチこんでから結果を受け取り、セーブせずクエストをクリアする
�B�Aをひたすら繰り返し、錬金結果の左から5枠までを記録する
�C固定された結果が気に入れば�Aを繰り返し、リセットし続けて神おまを目指す
気に入らなければ�@からやり直し


Q.リセットして大丈夫なの？
A.固定化自体は�@の時点で済んでいるので大丈夫

Q.スキル無いんだけど
A.1つ目のスキルと被ってたり数値が0の場合はそうなる

何で遊戯なんだよｗ

これは依頼を空にしなければseedずれない事を利用してるってことだよね？

>>491
因みにエクセルをちょっとでも使えるなら
D2〜J2までデータの入力規則でL2〜O2を選択してリストボックス化するともっと捗る

>>623
分かりやすいな！

　　　　/⌒/　　l⌒l　　　l⌒l＿＿＿_（）（）
　　　 /　 /　　 |　 |　　 /　＿_　　＿）
　 　 /　 /　　　|　 |　　（__ノ　/　 /
　　 /　 /　　　 |　 |　　　　　/　 /
　　（__ノ　　 　 （___）　　　　（__ノ

しかし狙ったところにゆがおま来ないと意味ないし

やっぱりハゲそう

>>626
これはいいことを聞いた
ありがとう

これは俺の護石王+10お守りマスター装備が始まったな
下位でクソ謎掘りまくってくる

うううおおおおおおおおお！！

意図もしなかった良おま出ることあるから
リセする時も一応固定しといたほうがいいぞ

>>629
手順ミスらなければずっとseed2固定だし急いで狙うことはないだろう

よくわからんのだけど要するに、
依頼した錬金の結果を受け取る前に次の錬金を依頼すれば
第二スキルを固定したままロールを続けられるってことでいいんだろうか

つまり受け取らないまま放置して結晶集めに東奔西走しても問題ないって事かねこれは

よくわからんが
なぜ第2固定法になぞおまいるんだ

>>634
そうだよ
依頼→受け取りの順を守れば固定される
逆に先に受け取ると解除される

1　錬金空にしてセーブ
2　なぞ錬金→クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し→天運依頼→受け取り（→クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し・・・）
　　第二よかったのを確認できたらその時点でセーブして3へ、第二くそだったならリセットして2の最初から
3　クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し・・・
　　第一スロット待ちでひたすら回す　※第二固定済


これだと2で確認を済ませるまでの素材を消費してからセーブする形になるが
なぞ素材消費せずに回せるから、こっちの方がよくないかな？
2でくそならどっちみちリセットだし、良第二引けた時に素材数回分ロスするのは大して痛くないと思うんだ
第二引くのが結構きついから下準備でセーブしておくメリットはあまりない気がする

>>636
謎じゃなくてもなんでもいい

>>633
まあそうなんだが・・・別に他のことしてもいいわけだし
とりあえず古おまに砲術があるみたいだししばらく固定やな・・・

これは第二スキルがマイナスでも固定して回せばプラスにもなるのかな

>>636
別に最初の依頼はなんでもいいから負担が少ないものって事

解説動画うpの流れになりそうな予感

>>636
別に謎おまじゃなくても何でもいいから取りあえず一旦依頼を空にしてから錬金依頼する

>>638
謎1回分消費の方が安くないか？

結局>>174の応用だろ？歪か古おま余ってるならこれやればオッケー

おれは全部消費しちまったけどな！！！！

つまり今まで苦労して出した良おまがなんの希少価値もなくなるんだよな
TAとかも神おま前提なんて時代が変わったねえ

>>642
そういうことか
3gに比べたら楽でいいな

>>638
確かにこの手順でもいいかもね
重要なのは第2の質だし、いいのツモッたら多少の禍々や歪みおまのロスは許せる

>>644
いや第二引くまでにゴミおまと小金魚減っていくから辛いんだ
たまたま良第二引けた時はゴールみたいなもんだし、その時だけ消費する分には構わんかなと
従来法でも第二クソだったら、リセット錬金空にしてなぞ錬金からやり直しだと思うから手間は大して変わらんし
3用の歪みなどの素材が少ない人にはきついかもしれん

理解したがこれもやはりハゲまっしぐらだな

歪おま第2スキル攻撃出ない←まだここ
↓やっと出た
そこの枠に歪おまが出ない
↓やっと出た
数値ショボ→上に戻る

>>491があると何ができるの？

>>649
俺なら最初の謎錬金は肉屋で消費0にするねえ
っつって>>491のおかげで1~2回程度の錬金でseed2が判明するんだしどっちでもいいのかよく考えると
えくせるってすごい

>>646
砂漠にあるらしい砂金を探すのが
今まで素手だったけどこれからはふるい使えるよ

くらいの話よ

いちいちミニゲームやりながらこの作業はオフならともかくオンじゃキツイだろ
お目当ての第二スキルに歓喜したのも束の間おまえらは新しい呪いにかかる

断言する

神おま前提のTAなんかP3からだろ

今更何言ってんだ

>>651
もうこんな質問が来るのか……

固定初めてから龍属性攻撃13をもう6回引いたけど1回スロ1で後全部スロ0
(´・ω・｀)くそが

とはいえ今までほとんど見ることすらなかった刀匠がちょろちょろみられるのは精神衛生上いいな
・・・ただ数値がプラスである保証は全くないんだが！

さすがにテンプレも増えてきたねえ
解析結果前提の話になってきたし>>4のまとめは>>3とかぶるから省略したほうがいいきがする

下準備受け取る前にちゃんと依頼したのに
そのまま受け取らずいったり
手順間違いし過ぎ、はやく慣れないと…

ふと思ったが固定しながら新たなseed2を探しに行ってもいいんだなこれ、セーブしなきゃいいだけだし

ガード性能６刀匠３きたうますぎる
これは今までより全然楽だわ

>>661
やるじゃん

神おまってのは呪いと同じなんだ
手に入られられなかった者は一生呪われたまま……らしい

エクセル2000じゃメモリ爆撃で開けないっていう罠

>>661
第２スキルもといseed2を直前の１回分までキープできるのか！胸が熱くなるな
ところでいつになったら神おまは手に入るんですかねぇ

無駄にメモリ12G積んどいてよかったぜｗ
エクセルばりばりっすわ

1回で謎おま9個掘れた
この調子で行くでえ

>>588
OpenOffice さんがこっち見てるぜ

ゴミオマの事をもうゴミなんて呼べない…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

コレってほしいのが光おまにあるのでも可能なんだよね

とりあえず体力-10s3を出したら寝るか

>>671
何おまでも固定されるよ

6枠目歪み第二スキルが攻撃とか、、
隣の5枠目に来いよorz

>>651
しねよ

エクセル死んだ訴訟

手持ちの回避性能5刀匠3s0でもシミュに出てくる程度は使えるからなー
良スキル複合はやっぱり強いから、実用レベル程度ならかなり引きやすくなるんじゃないかねぇ

>>673

なるほどありがとう

固定したあとのリセマラに使うお守りは同じ物を順番通りにしないとダメっぽい？
たとえば９９９を８８８に変えたらだめとかある？

欲しいのが３以内にあるんで８４４とかにしたが全く問題ない

>>679
変えても大丈夫

やっぱりミニゲームに専念できる環境との共存が一番嬉しいわ

>>680>>681
ありがとう

天運いれてB連打しちゃっておま回収忘れて14代目がツボに登って行くのをただ見ているしかないこのもどかしい時間
あるあるだろ

Excelフリーズした

クソスペ乙

>>684
あるある

>>684
きれそうだわｗ

>>684
あるある

>>684
あの演出は誰得なんだろうな……
クエ回してたら壺をかき混ぜてるとかでいいんだよ！

>>684
チュィィィン

固定したままミニゲーム行けるっていうのが精神衛生上すごくいいな
何人のハンターが救われることか・・・

みんなやってて吹いたw和んだw

>>691
第二いいのキープしときゃ適当な妥協おまで使えるのもいいな

>>691
だがすでになかなかいい固定に巡り合えない難民がでているはず
くそ！いいのこねー

>>691
うわぁ明日も頑張ろうって気持ちになる

せっかく貯めた未知もマガマガも枯渇しかけたあたりで間違ってセーブするアホはいないよな？

…いないよな

さて
そろそろseed2をスナイプする猛者も出てくるはず

いるんだろ？そこによ……

登ってる間話かけられないんだ　毎回となりのジジイに話かけておまえじゃねーよって
つっこんでたわ　まぢ　ﾁｭｲｲｲﾝしよ・・

ふるおまの第２スキルに乗りがあるがこれどのくらいの数値でるんやろ

さて、距離6反動3s3掘りにいきますか

距離６刀匠３きたわ
あと性能６刀匠３来たら刀匠はもういっか

貫通追加強化ラゼンは現実的なレベルになったなあ

>>491
サイズを25MBまで縮小してみた
http://www1.axfc.net/u/3098572.zip
pass: mh4

これで少しは軽くなったはず

マイナスでも刀匠来たらよろこべるとかやばい

>>703
あなたが神か

すげぇ

>>700
反動2ｓ3でもいいのよ？

やったああああああああああああ
これで禿かけていた髪がもどってくるよおおお

>>703
ほんといつもすいません

第二スキルに貫通強化きましたわよぉぉぉぉぉ
待っててねラゼンちゃん

龍のスキル1スキル2それぞれの最大値って出てましたっけ？

>>703
どんな魔法使ったんですか？

距離6反動3s3はもう出た
短縮5性能9s2出ろやー

距離４刀匠３・・・
うんごみ

固定で爆弾強化引いたから回してたら通常強化+5爆弾10s3きたわぁとおもったら爆弾マイナス10だった

今のseed2を保持したまま別のseed2探しの旅に出られるし
中断して狩りもできるしで無駄がかなり少ないのが精神にとてもいいな

爆弾強化ってマイナスだとどうなるん？

砲術固定来なさすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろた・・・

>>714
ほしい…

エクセル便利すぎんよーありがてえありがてえ

>>718
どっちが先に固定するか勝負だな

よーし回避来たぞ、ついでに達人来たけどおまけだな

>>721
かかってこいよ…って言おうとしたら来たわ
一足お先に失礼します＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾頑張れ

>>716
別のseed2探しってどういうこと?
固定しているのを受け取る前にまた錬金頼むってことであってる？

厳選作業してる時に
黄一色とか来るとビキビキもんだな・・
エクセル持ってればこんな苦労もないんだろうが・・

おまえらはそのお守りで何を狩るの？

なんで狩るの？

望みの固定しちゃえば普段のマカフシギ感覚で1種目良おま狙えるし
キープおま出ても固定し続けられるしいいねこれ
エクセル配布してくれた神は本当にありがとう

>>719
距離６スロ３の劣化だぞ(´･ω･`)
回避５刀匠３もあるけどこれもいい感じのゴミなんすよね
欲しいのは斬れ味５刀匠３くらいですわ

>>723
砲術2つ同時固定まで粘ろうぜ
装填数5、砲術13スロ3あたりを狙うなら必要だと思うな、うん

>>730
そんな神おまは不要じゃ……砲術12以上のs3さえあれば……

　　　　(　･ω･)　　
　　　　(　ヽ　　 lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
　　　　 /⊂〓(　　|二二⊃ ・,'　　　マカフシギィ…
　　　　( /￣　と.、 　 i
　　　　　　　 　　しーJ

エクセル無いなら無料のオープンオフィスでもつかえるで？

>>730
それ砲術9までしか行かないよ
それかスロ3諦めるか

seed2をどこまで粘るか難しいなｗ
歪回避性能、古貫通強化の2箇所狙いでセーブしたが、やや不満だ

砲術人気なのか

>>724
今保持しているseed2の依頼を空にしてノーセーブでseed2探しをする
リセットすれば保持してたseed2に元通り
エクセルチェックなりで気に入ったのが出ればセーブ

何回やっても固定されない・・・？
なんか難しいな
適当なの依頼→クエクリア→セーブ→
天運依頼→鑑定受け取り→クエクリア→依頼→受け取り
のループじゃないのか・・・？

第一まで求めてるのはガンスだろうな
大体の人にとっては砲術はダレン用装備でも作るかーってくらいだと思う

>>731
装填数いらないのか

>>734
なんだと…当たり前だけど砲術固定した後に出たおまもりでシミュするしかないな

>>738
低脳乙

おまえら最初の固定で１〜５枠一通り歪おまの第二スキル確認してる？

>>742
エクセル様で1，2発ですべて確認できるぞ
歪も古も光も

>>737
親切にありがとう！
これは捗りそうだな

攻撃14は付くけどs2がこねぇぇぇ
固定した時点でs0だと何回やってもs0とかないよな

>>742
第2スキルあればどんなお守りでもエクセルで一発だよ

おまけテキストの奴が来たら色かわるようにしてる

>>747
お前も天才

>>741
やっぱなんか勘違いしてるか
まぁいいや

謎おまとかないわ

>>749
受け取る前に依頼しないと固定できないんだぞ

やっとガ性で固定できた

>>747
こういう素敵な発想ができないから俺は凡人なんだよな

よくよく考えたら自分の欲しいおまって
第一匠にスロ付いてる程度のおまなんだよなぁ
はやく匠3スロ2みたいな糞未知なんか捨ててしまいたいぜ

固定したのに該当枠に歪み来なくてハゲる

固定吟味だけなら
空の状態で歪おま３つで天運→クエクリア（セーブなし）
→謎か光で適当に依頼→受け取りでエクセルチェック（運が悪いと特定できないかも）→気に入ったらクエクリアしてセーブ
とかでもいいのね。

今来たぞ
さて14代目
死なす

>>754
それを防ぐためには複数の枠に候補があるseedにしたほうがいいよ
歪で攻撃と達人、古で体力でるやつとかに今はしている

>>751
依頼→受け取りにはしてるんだけどなぁ
毎回結果が違うわ　どこか間違ってるんだろうね
これ以上は頭が回らんわ

俺あと1カ月くらい下準備してそうな予感がしてきた

よっしゃ刀匠きたわ
やっとレースに参戦できる

>>758
同じお守りにしてるか
固定したスキルが歪おまなら該当枠にくるのが歪おまじゃないとスキル変わるよ

>>758
おまもりのレア度によって変わるよ
歪んだやつの第2と龍のレア2は違う

>>762ミス
龍の第2です

散弾強化5回避性能8s0キープしなかったのは調子こきすぎだったわ・・・
神秘スロありなんてそうそう出ないんだから

帰宅したらすげー勢いでタジタジ
すまん、何が起こってんだ

これってずっと受け取らなくて
狩り何十回しても固定したままなの？

後々重大な欠点とか発覚しそうで怖いな第二固定法
14代目の不敵な顔見てると不安になってくる

時代は第一スキル厳選へと突入するのか…

>>766
依頼状態で新たに依頼→そのあと受け取りってやると第2スキルを決定するシードが
新しい依頼に引き継がれるって仕組み

だから他の要素は一切関係ない

No.17800付近のSEEDが出たら毎日いい気分で錬金できそうだ

大分ハードルが下がってよかった

昨日のお昼に>>174の書き込みをみてから龍属性攻撃13s3又は攻撃14s3を粘る事はや11時間
今までの果ての無いたびに比べたら楽だとはしゃぎすぎちゃったみたい…パトラッシュ…僕もう疲れたよ

きっと1週間以内にエクセルのツール版が出てくるんですね
よろしくお願いします

今きた産業

砲術キター
これ未知でも神秘と同じでいいんだよね？

>>775
おｋ

5枠以内に砲術と攻撃があるSeedをサーチフォーする作業が始まる・・・

>>765,774
第2スキル固定法発見
やり方>>556参照
目当ての第2スキル固定出来ず発狂

攻撃狙うだけなら龍のほうがいい気がしてきた
余にも神秘がでなさすぎる

>>174
事の発端

>>556
>>560
>>623
手順系

>>491
>>703
第2スキルのseed表

>>776
サンキュー
やってみれば数時間で固定できるもんだな
まあここからが本当の地獄なんだが…

ところでお前ら固定するのはいいが
目ぼしいおまは錬金できたのか？

神秘がなかなか出ないのを考えると、歪古合わせて4箇所ぐらい良スキルあるのが欲しいなぁ

>>782
き、今日は「依頼→受け取り」の流れを身体に覚えさせるのが目的だから（白目
ま、間違って固定化解除したらだめだしね（涙目

さっそく属性耐性3、砲術14きたわ
装填数14スロ3くらいなら一週間で出そうだな

ミス　砲術14スロ3だた

野良いってて毎回クソおま捨てそうになる

>>769
注目するのはこの一点のみだよな
手順やらは全てこれの応用

>>782
ダメだね
固定はしたけど第二スキルが空っぽのが多い
第一スキルいいのが来てs3でも肝心の第二スキルが空っぽとかキレそう
目的に近づいたのは間違いないけど頭髪が薄くなるのも間違いない
髪の毛増えるのは夢だ

固定化しようとしたら納刀6龍属性8S3きたわ

こんな素敵なseedに合えたらいいねってリストアップしようと思ったが
そのseedに会えなくて禿げそうだからやめた

これ自分好みのSEEDに固定するまでに、結構まがまが減るなｗ

>>755のいうとおり　依頼してから鑑定すればseed2は保持できるんだから
謎おまで固定してからじゃなくて　空からいきなり天運してエクセルでseed2逆算することにしたわ
空⇒天運肉屋セーブなし⇒天運依頼してから鑑定（エクセルで逆算）⇒絞りきれなければさらに
天運依頼してから鑑定⇒seed2特定してエクセルで第二スキルチェック⇒きにいったらセーブ、だめならリセットで空にもどる

>>792
なぞ錬金でもええんやで

こんなことならゴミのようにあった未知おまと禍々を無駄遣いしなければよかった
在庫がないよぅ

>>782
ガ性６刀匠３と距離６刀匠３ゲットした

最初固定するのに使うお守りがなくなったら
水光、陽翔原珠あたりを集めついでに氷海探索行けば捗りそうだな

>>792
いきなり天運から回しはじめて良シードだとわかったらセーブするやり方でもいいのよ
これなら結晶もお守りも無駄にならない

さてシャガル先輩に禍々とおまをもらいにいくか・・・

>>798
俺もこれでやってる
5個でるしシードの確認もしやすい

頻繁にセーブするので一回も使ったことがないガンランスを
わざと担いで回しているとギルドカードの棒グラフも増えて楽しい

見ろ、まがまがと歪おまがゴミのようだ。

先にseedを探るやり方にすれば、謎おまの無限消費を防げるってことかね

匠５スロ３を求めてようやく出たのが匠５爆弾強化９スロ無……。
一体何に使えと言うんだこれは……。

わからん...
空→謎で錬金→肉屋→セーブ→天運錬金→魚屋→確認、良いのでた→この後どうするんや

エクセルあれば1〜2回でseed判別つくから>>638がよさそうだね

神秘はスロ全然つかないから第二で強い回避性能とか刀匠とか以外は龍のが安定かもなあ

>>804
爆破武器か睡眠武器でいいやん

あー、なるほど。
>>798採用させてもらお。SEED確定までの時間少なそうだしまがまがの減りも少なそう。

なんか色々言われてるけど何ができるのかも理解できてないしシードとかわけわかんね
何ができるようになったのか教えてくれよ

話の内容に全くついて行けてないんだがとりあえず>>442に書いてることして厳選すればいいの？

途中でお守りをキープする可能性がある場合って
1.適当錬金→2.クエスト＆セーブ→3.天運錬金→4.1を受け取り→5.クエスト
→6.3の天運を受け取り

6の受け取りの前に釜が空にならないように新たに錬金頼むであってる？

第２スキル：ハ　チ　ミ　ツ

いつもよりよけいに腹が立つ

まず糞重いエクセルをダウンロードして
ヤマ電いってエクセル買って来い

固定のためのお守りやまがまが求めて野良も活気溢れるしいいことづくめだな

ゴミなんて無かったんや！

納刀6属性解放6
使えるかな?

捨てろ

エクセルPCに入ってなかったから絶望しかけたけど
オープンオフィス拾ってくればええだけやんなぁ

つーかあれだな、エクセルファイル作った奴が天才すぎてやばい

>>807
ボマーって爆破武器の爆発にも効果があったのか……。
スキル効果にも一切そんな事書いてないからしらんかた。
睡眠武器を使うのはもっぱらキリンだから心眼の方が良さそうかなと。

もうすぐテンプレの更新の時期だなｗ
あんまりシードとか一般人になじみのない言葉を避けて、軽く原理の説明と代表的な手順をのせればいいか

シードってなんなんだよ
よくわからんよ

龍は第二スキル付きにくいとかあるんかな
王にしろ女王にしろs3になったら第二スキルがない
発掘武器みたいなポイント制なのか
このままでは特効いくつかに爆弾強化s3なんて夢じゃないですかヤダー

種だよ種
ガンダム種

神おまじゃないけど、良おま見つけたら受け取ってセーブしても良いのかな？

>>820
いや、書いてあるじゃん「爆破属性の強さをアップさせる」って
あと爆発が強くなるわけじゃなくて爆発するまでの蓄積が早くなる
スレチだからこの辺にしとく

素材の消費が気にならんならいつでもセーブおｋやで

追加ラゼン強すぎやが・・・・・
俺もマカフシギィしよ

いきなり天運から始めて固定するとこまでできたんだが>>442に書いてある下準備ってのがいまいちよくわからん
下準備の必要性ってなんぞ

全然ぴんとこねえ！
適当にやって出た回避性能6減気3s3があるからもういいよもう！

>>827
ありがとう。すぐに出来るし、野良でシャガル回しながらでも良さそうだな

>>829
別に必要ないよ

砲術で満足してたけど、抜刀会心も固定できててうれしい

必要ないわけじゃなかったな
あの方法である必要がないだけで

>>825
おｋ
要点である「依頼→受け取り→肉屋→依頼・・・」のループを途切れさせない限り、
途中でおまを受け取ろうがセーブしようが、狩りに行こうが何してもその第二スキルの乱数値は動かない

>>829
一回空にするのが意味のあることで
固定が解除されるってだけ

狙いじゃない箇所にあるハチミツがイラつかせてくるぜ

>>829
単にマガマガの節約（この時点で神秘未知突っ込んでるならそれも）
下準備の後半すっ飛ばすと厳選しなおす度にマガマガ消費することになるだけ

これ受け取らず空にしなかったら依頼しなくてもクエ進めてキープし続けるの？

>>839
うん

>>820
ボマーは変更なければ
自分の置いた爆弾の威力があがる
爆破武器の属性地を上げる

だった希ガス爆破のダメが直接あがるわけじゃない

各属性13s3おまけ付きを作る作業

これってたとえば1つ目のお守りが歪みでなにかスキルが固定できたとすると
一つ目のお守りが古で出たらそのスキルは歪みとは違うけどやっぱり固定されてるのか？
見当違いなこと言ってたらすまん

>>832>>836>>838
モヤモヤしてたのが取れたわサンクス

つまり一回目の固定で上の一列が抽選に入ると、その抽選が生きてる間二列目の抽選も固定されてるって事でおけ？

>>843
そう
同じ場所でも歪・古・光それぞれ固定されるスキルが違う

>>843
されてるよ古歪光それぞれ固定された第二スキルがついてる

あれ？4つめにガード性能があったけど、ない時もあったんだが仕様かな？
もう一回回したらちゃんとあった

>>845
一個しか依頼してなかったら受け取るとき一列目じゃねーの？

厳選めんどくさ過ぎてopenofficeインスコしたぜ
ちらほら言われてるアレンジはよくわからんくて手出してないけど
これだけでもスゲー楽になったわ・・・

>>848
仕様
ゼロの場合は表示されない

>>848
たぶん数値が+0になっただけ

明日学校や会社休もうと思ってる奴いるだろ！！！！

俺は仕事場に持ち込むわ

これ惜しいの出たらキープしつつ継続できるのがいいよな〜

>>851
>>852
ありがとう。けど今度は別のスキルも出てきた。手順間違ったかな？

よっしゃ第二に乗りやんけ！
三十回ほど古錬金回した結果、第二では5までしかない模様…？む、無駄すぎた…

>>853
俺も持ち込む
通勤電車と休憩時間に金魚納品しまくるわ

>>846>>847
サンキュー
なるほど
じゃあ目当てのスキルの固定が来てるかはけっこう回さないといかんな
5枠全部古と歪確認すんのってかなりしんどそうだな

ピンポイントならともかく、半端なseed固定するぐらいなら素でやっても変わらんよな
どれぐらいが相場になるんだろうか・・・

>>855
別のスキルが出た場合は何か間違ってる

>>858
エクセル使えるなら大体1クエで確認できるよ

>>858
エクセル使えよ
使えばお守り3個確認するだけで
古と歪だとなにが出るのか確認できる

女王で第二スキル固定して龍のスロ3引けたくらいでホクホク

追加ラゼンってそんないわれるほどなんか利点あんの？
普通にソロ立ちならグランでいいしPTしゃがみなら発掘カオスでいい気がするんだけど

スレ読んで大体把握した
待ちに待ったブレイクスルーktkr(・∀・)！

>>864
追加強化ラゼンができたらダオラ砲は産廃になるわ

古おまから出る護石の第二スキルの最大値が知りたいな

2行目まで第二スキル固定が効くなら第一スキル再抽選と組み合わせ使えそうな

>>860
おまの種類入力ミスしたかなぁ
もう一回やってみるか

とりあえずテンプレ用に一番最後の手順紹介いじってみた
＜テンプレ案＞
Q.天運第二スキル固定？
A.錬金結果のお守りの2つ目のスキルを枠ごと、歪古光謎ごとに固定する方法です
例：左から2番目の枠の古おまからはガード強化、4番目の歪おまからは千里眼が出る

※全ての錬金は1回分ずつ行う

Q.お守りの数値分からないの？
A.>>703神の啓示（エクセル）を使う
703+4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/11/25(月) 23:31:52.09 ID:3/lTy+Xw (4/4)
>>491
サイズを25MBまで縮小してみた
http://www1.axfc.net/u/3098572.zip
pass: mh4

Q.具体的にどうやればいいの？
A.
�@セーブ→錬金が空の状態にする
�A天運で歪おまをブチこむ
�B天運依頼してから鑑定
�Cエクセルで逆算、行を特定する
　　※絞りきれなければさらに天運依頼してから鑑定
�Dエクセルで自分のいる行が特定できたら第二スキルチェック
�Eきにいったらセーブ、だめならリセットで空にもどる

Q.リセットして大丈夫なの？
A.固定化自体は�@の時点で済んでいるので大丈夫

Q.スキル無いんだけど
A.1つ目のスキルと被ってたり数値が0の場合はそうなる

＜テンプレ案ここまで＞
意見あったら指摘よろ

>>826
>>841
詳しく説明してくれてありがとう。ステータス欄のスキル説明には
爆弾の威力アップと調合成功率の事しか書いてなかったから気づかなかった。
ステータス欄の爆破属性見たらちゃんと強化されてるのな。

マカフシギしすぎて疲れたから、ヤマタに爆珠付けて遊んでくるわ。

>>870
＞Q.リセットして大丈夫なの？
＞A.固定化自体は�@の時点で済んでいるので大丈夫

改変忘れてた
A.固定化は「依頼してから受け取り」を崩さない限り解除されないので大丈夫

こうだな

>>861>>862
エクセルないからオープンオフィス入れたんだが
使い方がわからなくて苦戦中

これは第二スキルはマイナスでもええんか？

しかしこれだけ固定しても最大最大s3なんてカスリもしないし本当に神おまはどこまでも神おまだな

>>874
ええよ

寝る前に良スキル2つの状態で固定したいよぅ

内容まだ理解してないし既出の質問かもしれないんだけど
第一スキル固定する方法とこれを合わせることってできないんか？

>>874
おｋ
とにかくスキルの種類によるけど「-10〜0（表示なし）〜+15」まで振れると思われ

あーおもしろかった。
5枠以内に欲しいスキル2種が二つの位置ででる＋αのシードすらひくの大変ね
誤って良シード流してhageる人がでないといいが

歪で刀匠ある行全部色付けたった
はよSEED固定したい

>>874
>>879
マジか一発目刀匠だったのにマイナスで切っちまったよ

これ色々武器使う人には良いね
砥石、笛、回性、ガ性、各弾強化、etc...

このseed表って何すりゃいいの？
4枠目が表示されてないし、よくわからんのだが…
コレって999預けた時の逆引き？

第2スキル固定法

Q：第2スキル固定法って何？
A：マカ錬金で錬成されるお守りの第2スキルを固定して錬金する手法

　すでに依頼した状態で「新たに依頼→そのあと受け取り」ってやると、
　最初の依頼の第2スキルを決定する内部データ（seed）が新しい依頼に引き継がれる

　そのため最初の依頼で第2スキルの良パターンを引いた場合
　「錬金依頼→受け取り」の手順を継続するとその良パターンを維持し続けることができる


Q：固定化したあとの注意点は？クエいってもいいの？
A：良パターンと分かったらセーブして、あとは錬金依頼時に「錬金依頼→受け取り」
　の手順を守ればクエに行こうが電源を落とそうが固定化は維持される


Q：逆に解除する方法は？
A：「先に受け取る→そのあと新たに依頼」とやれば解除される


Q：どういう形で第2スキルが固定化されるの？
A：枠ごと、お守りの種類ごと（歪、古、光、謎）に第2スキルが固定化される

（例）
　　　　　　　　　　1枠目　　　　　　　　　2枠目　　　　　　　3枠目
前の依頼：[歪　回避性能-1] [古　○属性強化+3][歪　刀匠+1]
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
次の依頼：[歪　回避性能+5] [古　○属性強化+7][歪　刀匠-2]


枠ごと、お守りの種類ごと（歪、古、光、謎）に固定されるので、
同じ枠に同じ種類のお守りがこないと同じスキルは出てこない

　　　　　　　　　　1枠目　　　　　　　　　2枠目　　　　　　　3枠目
前の依頼：[歪　回避性能-1] [古　○属性強化+3][歪　刀匠+1]
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
次の依頼：[古　砥石高速+5] [古　○属性強化+7][古　千里眼+10]
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
次の依頼：[歪　回避性能+7] [古　○属性強化-2][古　千里眼-4]


Q：第2スキルのパターンを確認するの大変です
A：解析班の方が内部データ(seed)からの逆引き表を作ってくれました
　感謝してありがたく使わせて頂きましょう


703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 23:31:52.09 ID:3/lTy+Xw
>>491
サイズを25MBまで縮小してみた
http://www1.axfc.net/u/3098572.zip
pass: mh4

これで少しは軽くなったはず

第2スキル固定法の手順例

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 21:47:20.28 ID:mSY2a5Ky
・第2スキル固定法
下準備：錬金依頼を空にする→適当に何でも良いから依頼(謎錬金でおｋ)→クエスト回し→セーブ
厳選　 ：天運依頼→(受け取り→クエスト回し→天運依頼)→…　※()内ループ
　　　　　この間任意のタイミングでリセットを挟んでもよい。再開する場合は天運依頼から
　　Step1：第2スキルの厳選
　　　・左から5枠程度の歪・古の第2スキルを確認し終えても目当てのスキルのものがなかったら[下準備]へ戻る
　　　・第2スキルに目当てのスキルがあった場合、Step2へ
　　Step2：護石全体の厳選
　　　目当ての護石が手に入るまで上記のループを繰り返すだけ
　　　キープしたい護石が手に入ったらセーブして、第2スキルを固定したまま続行する事も可能





623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 22:32:39.84 ID:qLpDV8LM
Q.なぁにこれぇ
A.錬金結果のお守りの2つ目のスキルを枠ごと、歪古光謎ごとに固定する方法です
例：左から2番目の枠の古おまからはガード強化、4番目の歪おまからは千里眼が出る

※全ての錬金は1回分ずつ行う

�@錬金が空の状態でなんでもいいのでお守りをブチこみ、クエストをクリアしセーブする
�A天運で歪おまをブチこんでから結果を受け取り、セーブせずクエストをクリアする
�B�Aをひたすら繰り返し、錬金結果の左から5枠までを記録する
�C固定された結果が気に入れば�Aを繰り返し、リセットし続けて神おまを目指す
気に入らなければ�@からやり直し





638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 22:48:13.14 ID:NYMsBAgw
1　錬金空にしてセーブ
2　なぞ錬金→クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し→天運依頼→受け取り（→クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し・・・）
　　第二よかったのを確認できたらその時点でセーブして3へ、第二くそだったならリセットして2の最初から
3　クエ回し→天運依頼→受け取り→クエ回し・・・
　　第一スロット待ちでひたすら回す　※第二固定済


これだと2で確認を済ませるまでの素材を消費してからセーブする形になるが
なぞ素材消費せずに回せるから、こっちの方がよくないかな？
2でくそならどっちみちリセットだし、良第二引けた時に素材数回分ロスするのは大して痛くないと思うんだ
第二引くのが結構きついから下準備でセーブしておくメリットはあまりない気がする

テンプレの1と888って何？

ってリロードしたら既にテンプレ案でとるしｗ

>>881
え、どうやって？
力技？

お守りの種類ごとなの忘れてたwそりゃ違うのが出るわw
ガ性出たのにもったいなかった

文章よりも動画にして説明したほうがわかりやすいだろ、つべなら糞ガキもニコより少なそうだし

>>884
逆引きかどうかは知らんが「れどみ」くらい読めよ・・・

説明すると
鑑定する→1枠目光おまで第二スキルが貫通強化、2枠目ゆがおまで刀匠だったとする
→表の右にある「コピペ」から2-Dに「光」をコピペ、4-Dから「貫通強化」を選ぶ
→同様にコピペから「歪」を2-Eにコピペ、4-Eから「刀匠」を選ぶ
→行がひとつに絞れたら鑑定成功、絞りきれなかったらまた「依頼→受け取り」を繰り返して絞りきる
→1枠目〜7枠目のところで「歪」や「古」をコピペして望みの第二スキルあるかを判定

ここに糞ガキが多いからどうしようもない

>>885
これがわかりやすいな
この仕組み理解しないで先に手順見ても余計混乱する
逆に言ったらこれさえ守ってれば手順は何してもいい

つべで誰かupするといいね

動画はやりたい奴がやればいいよ
ここまでお膳立てしてくれて理解できないとか低脳にも程がある

これ一つだけで良いなら、目当てのスキル出たら即ループでも良いよな
複数にこだわると禿げるし

あとテンプレは>>4の削除と、消えてた>>428の追加かな

どうでもいいけど個人的には>>1の14代目のセリフも修正したいｗ
「おっと、ごようけん〜」だろ

エクセルはちと分かりづらかったがいじってたら使い方分かったわ
もう必須です

開始30分で龍さんで貫通強化4攻撃10出たで！
見た目装備で中剛カオスまで楽に組めるじゃねーか！やったぜ！

欲しいものが複数あるといいな
1つ狙いだとはげそう

>>885が分かりやすくて俺氏なみだめｗ

>>899
まったく同じのを10分前に拾ったわww

龍攻撃3、砲術14スロ2がきたわ
ちなみに抜刀会心、○、属性攻撃、砲術、抜刀会心　で固定しているみたい

これ固定するのって歪おまより龍おまのがいいよな？
歪おまじゃ最大＆最大s3出ないから

じゃあスレ立て混乱するまえに建てちゃうよ！
手順はまだ次スレで再度検討ってことでID:VmAIMSiV俺氏のも追加していれとく

>>905
テンプレ885ので良いよ

理論は分かったけど普段の癖でつい先にお守りをもらってしまう…

砲術と回避距離きたからキープ
だがここからが地獄だ神秘出るまでやら粘って更に数字と・・・
これ見つけた奴天才ですわ

>>904
歪でしか出ないスキル狙う場合だってあるんだから人それぞれ

画像で説明したほうがお猿さんたちには分かるんだろうけど

おお再現出来たw
ただエクセル読めない環境だとメモとるのしんどいっすな

>>885
細かいけど○属性強化の部分
火属性強化でもなんでもいいから○使わずに統一した方がいいと思う

古で貫通強化固定してるがそこに龍が全然でないな
龍だと出にくい第二とかあんのかね

これで神おま持ちは改造扱いから乱数厨にクラスチェンジ出来るな
ただこれでもそうとうしんどいよな…

結局何十回も何百回もリセマラすることにはかわらないって書いとかないと
画期的な厳選方法がみつかった！と期待してくるお猿さんが文句言い始めるで

神秘は各スキル最大値判明してるけど龍はされてないのね

何の手がかりもなしにただひたすら肉屋やるよりはるかに画期的なんだけどなー
チンパンはｇｄｇｄ言いそうだ

>>889
きっちり作るのめんどかったから全セル対象の条件付き書式で
=$D1="刀匠"
みたいのD〜H列の五個つくって書式で塗りつぶし入れただけｗ

>>909
それもそうだな

クエ回しのついでに出来るのが嬉しい。ミニゲームしてなくてPS落ちる心配もない

クエをいつでもできるってのはでかすぎるな

砲術きたら14s3までねばるで〜

>>922
装填数も粘らなくていいのか？

キープできるのも大きいやろな
常に預けることにより意識してないところでいいのきても大丈夫
まがまが減ってきてもそのまま狩りにいけばいいしね

【MH4】お守り総合スレ 26代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1385398541/


ということで次スレ建ててきました

>>925
おつ

>>925
おつおつ

狩りしてから錬金再開できるとか泣きそう

元手が少ない(ゆがおまや禍々)けどこの方法やってて偶然良おまや神おまでたりするのが怖いし良テーブル変えたくないってやつは
目当てのテーブル確定後
天運→前の御守り受け取り→さらに謎の錬金でゴミおまを犠牲にして保険かけとくってのが1番いいな

天運で目当ての御守りじゃなかったけど別な神おま来た時もテーブル変わらないし目当ても偶然もなかったらやり直せばいい

一回クエ余分にやる手間かかるけど元手少ないやつにはこれが一番だろ

>>925
乙

>>925
乙

一回回したらすぐ理解できた、有志の方々に感謝
ただボックスを埋め尽くしていた光おまたちをうっぱらってしまっていたのが悔やまれる

エクセルで絞り込む意味がよくわからないんだが
これはいちいちリセマラして確認しなくても
シード確定できていれば、そこに古と歪いれりゃ何が固定されてるかわかるだけってことでいいんだよな？

DL版だとバックアップとれるんかな

>>928
ほうほう
そんな方法もあるのか

一発目で砲術・攻撃・ガ強のテーブル来たけどこっからが大変なんだよなあ
全枠が攻撃のテーブルとかあるのか？

エクセルみてると刀匠が3枠ならんでるのとかあったよ

先日マラソン始めてから初めて14代目がまともなお守り(達人14捕獲1s1)出したんだけど


これってまだまだ上があるんですかね…。

攻撃砲術貫通強化のSeedにこれた
ここから勝負か

攻撃や砲術でも神秘狙ってるそれとも現実的な龍？

>>935
まじか
でもそのテーブルを引き当てるのもまた運なんだよなｗｗｗ

刀匠3s3はあるのかねぇ・・・

兵士闘士騎士城塞女王王(一部除く)全捨てした俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおい、お前ら何楽しそうなことやってんだよ
だけど今日は理解が追い付かないから寝るは

>>938
その2種なら神秘で狙った方が上位互換にならない？

>>940
装填速度3刀匠3s3なら持ってるから間違いなく出ると思う
鑑定のスクショ取れてないから出る証明はできないけど

気まぐれでいにしえ回してみたんだが
錬成数が必ず１個に固定される現象が
なんやコレ...

>>941
さっさとマカフシギーに貢ぐお守りとまがまが集めてこいよ！

いにしえの説明よみなよｗ

いにしえは一つだぞ

>>944
大発見やな

>>944可愛い

>>941
大丈夫だ、その辺は別にいらない
みちおを100以上は処分した俺の方が涙目だ

回しまくって足りなくなったらラー亜バサルはめはめするかな
しかし捗るなあ

>>944
>>944
>>944
>>944
>>944

これエクセルなかったら心折れるなw

お守りはまあええけどまがまがの消費量が半端じゃない量になりそうやでｗ

あっホンマ...(絶句)
しばらくやってないから思いっきり失念してたわw

>>942
確かにその通りなんだけど、神秘は出現率低いから龍で妥協もありかなと
じゃないと龍って属性攻撃くらいしか無い気もする

ループできるからついつい連続でやってしまう
消費しまくった後に神おま出た時取り返しがつかんなコレ
５〜６回回したらリセットぐらいがええんかね

このスレは新錬金についての興奮冷めやらぬお祭り状態だったが
次スレは良seedをゲットできない難民が溢れてお通夜状態になるな

>>943
あるってだけなら刀匠固定頑張る気になれるわ
お守り出たら発掘大剣で刀匠4掘って最強になるんや・・・

貫通ラーと狂瀾怒濤のおかげで回す素材に困らないのもうれしいところ

ゴミ発掘研磨で使いすぎたわ
やっぱりシャガル安定やったんや・・・

ふぅ5枠目までに回避性能2つで固定できた
おやすみ

>>956
俺は龍の攻撃砲術の最大値よくわからんのでとりあえず神秘目指すけど
妥協出来るならアリだと思うよ

>>491のエクセルはOpenOfficeも開けるな。seedの絞り込みもできた

とりあえず、seedを固定したい場合は一番上のところは必ず錬金で埋まってる状態にすればいい
逆にseedを変動させたい場合は一番上のところが何も錬金してない状態で錬金依頼すればいい
これで合ってるんだよね？

>>957
鑑定時に歪おま受け取って再利用したらそんな減らんくね？
しばらく癖でゴミ即捨てしててアホやってた

俺はマガマガがきついから5回くらいでリセットしてるな
ぶっちゃけリセットの手間って30秒程度だしね

あかん・・・
なんでこんな時にPC使えんのや
seed欲しいよぉ

>>966
深夜のせいか「seed欲しいよぉ」に反応してしまった

ゆうた＜えくせる　ちょうだい

>>962
軽く調べた感じだと龍の攻撃達人砲術は10っぽいかな
こっちはあんま目標持ってやってるんではないけど、目標あるなら頑張ってくれ

これPC無いとhageるわ

はぁー回避性能のとこに神秘が来るとドキドキするわぁ

確かにリセ挟んでも大した手間じゃないなｗ
節約していくか

SEED欲シード
なんつてｗｗｗｗｗｗ

頑シミュに、このエクセル機能を追加してくれたら興奮する

一枠目に古でええの来たら、いにしえで毎回ドキドキできるわけか
テンション上がってきた

良seedをゲットした時は非常にうれしいんだが
実はそこはまだスタートラインなんだよな
omakeを見る限り匠5〜s3を狙うとまじで禿げそう

>>974
ヒント：天運といにしえの1枠目は別扱い

謎錬金の説明いらなくね？結局神秘か未知しかやらないんだから空でセーブして、初回から天運999ぶち込んでエクセル何回か回せば三枠くらいすぐ特定できるだろ

あれ
てことはなんかさんざいわれとったガ性能6砲撃12S3って存在せんのか？

>>976
天運見るときにいにしえ預けてもう一回クエ回さんとだめか・・・
まぁたいした手間じゃないしこれでやってみるよ

キッズ襲来時のテンプレはもう決まったのかよ
もう来てるけどよ

seed探しの旅に出てたら通常弾強化＋５、爆弾強化＋１０スロ無が出た。
うーん、弓でリオソウル＆ラギアの混合装備用とかに使えるのかな……。

割とよさげな固定法が見つかったお陰で今日はいつもよりお前らの抜け毛が少なそうだな

>>981
生産装備を使ってみようとかってのでもない限り無用の長物
弓の発掘で爆破は下位発掘でしかでないぞ
ディオス弓や凄弓でなら一応意味はある代物だが

>>982
でもお前抜ける髪もうないじゃん

今だけな
結局要求レベルが高くなるから毛は残らない

こういうときハゲといてよかったと実感する

>>983
そっか……。一応凄弓が睡眠瓶使えるし溜３が連射だから
そこそこシナジってるかと思ったんだが……。
ありがとう。歪おま６個も消費しちゃうしリセットするわ。

第二スキル回避性能って古と歪のどっちで狙うのがいいんだ？

貫通強化4攻撃14s2って持ってる人いる？

>>980
・難しい事考えずに普通に錬金しとけ
・やり方が分からず悩む時間があるなら普通に錬金したほうが効率良い

・・・どうかな？

回避距離4貫通強化-1スロ2
はい、固定中にしかも7枠目に出ましたよ
なんか全てにおいて意味がなくて笑えた

ふと思ったんだが、

二番目のスキルに回避性能がつくseedを引けたとする
でも、このseedは匠5回避性能9を引ける可能性がゼロのseedでした！

なんてことはあり得るの？

ちょっとやってみた
すっげぇこれｗｗ

>>992
回避性能が固定になるんであとは運よく+9になるまで回せって事だろう
第一スキルは固定不可らしいからそこもランダムでかね

目的の場所に龍と神秘が全然でない

3Gみたいなseed値の割り当てなら有り得るんじゃないの？
この方法は第一スキルは全く考慮されてないし、
エクセルのおまけ見ると匠5でもs3が付くパターンの多い少ないあるみたいだし

>>992
たぶんある
万能な方法ではないかもね

>>995-996
ありえそうだよね
その辺が判明するまで、固定はやらない方が良いのかな

攻撃14S2なら第一なんでもいいんだよ！
歪で第二攻撃が２箇所以上あるシードはよこい！

っとまぁこんな感じで「出るスキルを少しでも絞りたい！」って人向けだしね
自分も同じでまずは攻撃が欲しいけどさ
お守りの全体自体は把握できそうみたいだから、エクセルがパワーアップすれば第一も考慮されるようになるんじゃないかな
解析スレ住人じゃないからあんま詳しいことは分からないし、まかせっきりだから大層なことも言えないけど

やめてよね

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