【VITA/PSP】討鬼伝 スキルセットスレ 2討目

討鬼伝 -TOUKIDEN- 攻略Wiki
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■ここは討鬼伝のミタマによるスキルの組合を考察・投稿・談義するスレです
■ミタマの取得方法に関する質問は御法度、ちゃんとwikiに網羅されています
■踏み逃げ、荒らし、スレ違い、それらへの反応は厳禁

※テンプレ用法※
【ここに武器種と用途】
■ミタマ1：スキル1、スキル2、スキル3
■ミタマ2：同上
■ミタマ3：同上
以上

次スレは>>950
立てられない場合は宣言して再安価を振り、他のモノノフも次スレが立つまで減速をする事

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1376162060/

テンプレ
【】
■：
■：
■：

>>1乙

俺のミタマ登録一覧から

迅太刀1
■乙姫：　　　空蝉強化・二段、韋駄天強化・一閃、英霊の激励
■岡田以蔵：　迅特化・軽減、韋駄天強化・一閃、会心力上昇・特
■千葉周作：　闘志、全身全霊、練刃

迅太刀2
■斉藤一：　　迅特化・軽減、全身全霊、科戸の風延長+10
■乙姫：　　　空蝉強化・二段、韋駄天強化・一閃、英霊の激励
■和泉式部：　科戸の風強化・連動、韋駄天延長+10、科戸の風強化・特攻

空太刀・快気2闘士1
■千葉周作：　闘志、全身全霊、練刃
■ねね：　　　魂鎖、縮地強化・快気、縮地増加+15
■菅原道真：　英霊の激励、縮地強化・快気、縮地強化・一閃

賭双刀・魂式
■清水次郎長：　おみくじ強化・一閃、おみくじ強化・増幅、おみくじ延長+10
■石田光成：　　おみくじ強化・幸運、幸魂強化・天恵、英霊の加護
■藤原純友：　　運否天賦強化・魂式、英霊の激励、攻撃力上昇・大

猛進弓
■大石内蔵助：　一閃、猛進閃、英霊激励
■毛利元就：　　一閃、意気軒昂、新進気鋭
■沖田総司：　　精神統一、攻撃力上昇・特、健脚回避

魂特化シングル用
■静御前：　　属性攻撃上昇・特、魂特化・全霊、属性攻撃上昇・大
■新島八重：　属性攻撃上昇・特、追駆強化・凝縮、連昇強化・凝縮
■阿倍清明：　追駆強化・吸魂、魂特化・継続、属性攻撃上昇・大

>>1乙

前スレで話題に上がっていた人別札の名うての祓い師を試してみたいので
パスありで交換部屋を立てました
名うて付けた人来て欲しい。付けてない人もokだけど

あと、熟練の武器捌き付いたキャラを連れていっても効果は無かった

>>3
迅太刀2の科戸の風強化・特攻がちょっと気になる
使いかってはどんなかんじ？延長無しで試したことあるけど+10秒でどの程度火力上がるのか

鎖鎌で瞬迅にも特攻は乗るけど、そんときは大体1.2倍くらいのダメ増だった。
ノヅチ殴って目測だけどね。

手数増とあわせれば、1.4倍くらいは火力あがるんじゃないかなぁ。

>>6
特攻持ちのイザナギが輝くね
全霊と激励と延長と特攻と良いスキルが揃ってる

イザナギでないんだよねー
特攻がかなり使えるんだったらもっとがんばるんだけど

和泉式部の科戸・特攻、連動も良い
韋駄天一閃も盛ると闘志、激励も捗って立体機動から降りる気しない

まぁ乙姫、和泉式部とすると闘志持ってる迅ミタマがロクにいないのがなぁ

まあ自分で言っといてアレだけど。
空中でのクリティカルは何故かやたらとヒットストップが大きいので科戸の早手効果が十分に活きないんだけどねｗ
特に印結びとか韋駄天一閃で会心率がグッと上がるとよく分かる。

その意味では迅太刀で使うのが一番かもね。科戸特攻。
残心中はむしろヒットストップ軽くなるし。

太刀なら素桜皇刀推薦かなー
元々の会心に強化一閃で使えばそこそこ
和泉式部より岡田以蔵で他自由にすれば火力はいいせんいくんだよな

以蔵:迅特化軽減・会心特・韋駄天一閃
乙姫:激励・空蝉二段・韋駄天一閃
西郷:一閃・全身全霊・韋駄天一閃

こんな感じはどうだろうね。
でもやっぱり、肝心の○状態中に気力回復できないの不安だな。
西郷どんの全身全霊を断気にするとかか…

ああ、西郷どんは一閃・全身全霊・科戸特攻ねｗ
韋駄天一閃積みすぎだろｗ

ヒットストップってのでふと思ったんだけど
会心アップ系スキルを可能な限り詰め込んでも100％出るようにはならないよね？

>>14
隠の急襲効果を使えば限りなく100%に近い会心率にはなるよ

>>15
そこなんだよな
会心特化でいくなら隠でいいやってなってしまうからなー
迅の強みが気力軽減と空蝉くらいになるな

これ以上スキル詰め込んでも会心はもうそれ以上でないっていうボーダーがわかれば
武器によっては会心スキル減らして他にまわせないかなって思ったんだ。

会心を諦めるなら攻の渾身特化構成だろうけど隠には遠く及ばない感じ
会心が強すぎてなぁ、会心力0武器でも巻き返せるかと言ったらタマフリ回転良くする激励が会心頼りだしな
1枠を大石内蔵助で固定すりゃ何とかなるか？

>>16
とは言っても急襲効果が有効でない部位もあるから全部位破壊を狙うなら
白刃や特化霊力を使ったりの工夫が必要になると思う

前方部位の破壊は他人に任せて常に背後会心を狙うのも有りだとは思うけど

>>19
まあそうだろうな
部位破壊する必要無い域まで来ちゃうと隠の方が早く済むから楽なんだよなー

>3の迅太刀1の場合なんだけど武器を皇刀で使った場合だとそのままのほうが強いけど
武器を超古にした場合は乙姫を西郷にして一閃と全身全霊のほうが期待値は大きくなりそう
下がった会心率で激励うまく回して常に韋駄天でいられるかわかんないけど
攻撃力と会心率のバランスをもっと考えていくと武器とスキルの選択の幅が広がる気がする

本スレ>66の計算式があってるのかわかんないけど
攻撃+(攻撃*会心/300*0.5)で計算した場合

韋駄天一閃をつけた場合前スレより15％上昇と仮定すると会心力では45相当
　　　 攻撃　会心　期待値
太刀
皇刀　633　　96+45　　781.755
超古　663　　62+45　　781.235
素桜　578　　106+45　 723.463

全身全霊をつけた場合、太刀では70上昇

　　　 攻撃　会心　期待値
太刀
皇刀　633+70　　96　　815.48
超古　663+70　　62　　808.74
素桜　578+70　　106　 762.48

全身全霊　2個の場合

　　　 攻撃　会心　期待値
太刀
皇刀　633+140　　96　　896.68
超古　663+140　　62　　885.97

うん・・・・まだ皇刀がつよいかｗ　しかし韋駄天一閃よりは期待値は高い

結論　会心が高けりゃいいってわけではない

超古もスキル次第で逆転ある・・・かも？

>>22
実際には会心の発生によるスキルの恩恵があるから単純な期待値が実践値になるとは限らないけど
火力だけ見ると超古って十分に実践的な強さはあるんだね


と思ったら坂上宝剣が属性値を考慮しなくても
無属性トップより期待値高くて泣けた…

超古がじゃなくってスキルのはなしなー　俺も一瞬期待はしたんだけど超古はやっぱ超古だった
まだこれからいろいろ意見言われるだろうから本スレに丸々転載はよしてｗ　はずいからｗ

てか素で会心高い武器と組み合わせるなら一閃でいいような
全身全霊2個付けって気力回復的にまともに運用できるの？

>>25
いや>3の迅太刀の場合のはなしだよ。一閃入れたかったから韋駄天抜いて会心下げて火力アップ計れないかと計算機たたいてみたんよ
そしたら韋駄天より期待値高いもんだからさ

あと攻撃特でも韋駄天一閃より期待値はでっかいよ

不安になって再計算したけどやっぱ特でも韋駄天一閃よりは期待値でかいな、うん
要は会心高い武器だからこそ会心をそこそこで妥協して攻撃力を上げてみようって考えですわ
武器の攻撃力と会心率とそれぞれのミタマが持ってるスキルの兼ね合いでなんか今までと違う組み合わせを探したい
ほしいスキルを都合よく持ってるミタマが少ないからなかなか難しいんだけどね

まぁ全身全霊と韋駄天一閃 大抵の場合そこだけ入れ替えて全く同じ構成ができる訳じゃないから 検証内容はともかく皮算用っちゃ皮算用だよね

皮算用ついでにペタリ
眠いんで間違ってたらごめんねｗ

攻撃 会心 期待値 攻撃小 攻撃中 攻撃大 攻撃大 全身全霊 会心小 　　会心中　会心大　会心特 韋駄天一閃
太刀 　14 　28 　42 　56 　70 　　武器攻撃*1%　　　2% 　　　3%　　　4% 　　15%
坂上 683 60 751.3 15.4 30.8 46.2 61.6 77.0 　　　　23.3 　　46.6 　　70.0 　　93.3 　　51.2
業魔 696 0 696.0 14.0 28.0 42.0 56.0 70.0 　　　　24.2 　　48.4 　　72.7 　　96.9 　　52.2
皇刀 633 96 734.3 16.2 32.5 48.7 65.0 81.2 　　　　20.0 　　40.1 　　60.1 　　80.1 　　47.5
超古 663 62 731.5 15.4 30.9 46.3 61.8 77.2 　　　　22.0 　　44.0 　　65.9 　　87.9 　　49.7
素桜 578 106 680.1 16.5 32.9 49.4 65.9 82.4 　　　　16.7 　　33.4 　　50.1 　　66.8 　　43.4

ずーれずれやなｗみ難い

>>29
見ずらいけど気になったのは何で会心のみで比べてる後ろの段が他の会心UPより韋駄天一閃が一番低くなってるの？

後もう一つきになったんだけど高会心武器だと攻撃特と一閃だとどっちが上なん？
一閃が会心出たときどれ位威力上がるのか知らんけど

一閃は攻撃力の30%アップと言われていたかな
確定したものではないけど、上の式に当てはめると
1積み 攻撃+(攻撃*会心/300*0.8)
2積み 攻撃+(攻撃*会心/300*1.1)
3積み 攻撃+(攻撃*会心/300*1.4)

微妙にズレた話になるけど
wikiだったかの情報だと 会心はダメージ+50%で一閃1つでそれに+30%
因みに(これもwikiの情報だけど)渾身は攻撃力+30%で渾身猛攻1つでそれに+30%

説明通りに受け取るなら(渾身=攻撃力UP 会心=ダメージUP)これらは乗算の関係にあるはずなので 仮に必ず会心が出るとしてもどちらかに偏らせるよりバランスよくあげる方が火力は上がる事になる

っても攻撃【特】くらいなら大抵は一閃のが上だと思うけど あと
源頼政：渾身・猛攻/攻撃【特】/一閃
↑こんな脳筋の申し子みたいな奴も居る

>>33
一閃は攻撃力じゃなくて実ダメージが30%分増えるんじゃなかった？
通常時会心が150%ダメージ、1積みで180%、2積みで210%、3積みで240%
攻撃力にそのまま計算入れても効果が別物になるから全く意味ないよ

>>35
ん？あなたの言っていることに、会心発生率を会心力の1/3と仮定して当てはめると
式の通りになるでしょ？
属性値を考えると難しいので無属性武器で考えているし

>>36
ああ、上にある期待値計算って攻撃力＝ダメージと仮定して計算してるのね。これは失礼した
ただ、プレイしてて攻撃力とダメージがそのまま比例しているように体感できない箇所がチラホラあるのでいまいちピンとこないのよね

おぉ、いろいろ検証ありがとうございます。

迅太刀1は坂上宝剣で使ってます。皇刀持ってない。
もともとは千葉周作ではなく源義経で、一閃も入ってました。
誰かが指摘してくれてるけど空太刀と違って残心中の気力回復手段がないのと、
残心開放が会心にならないことがあるので、立ち回り重視で千葉に変更しました。
皇刀なら会心削って火力重視に寄れると思いますが、坂上宝剣だと迅太刀1が良さそうです。

韋駄天が無くなることがあるのと科戸が空気だったので迅太刀2を作りました。
(皇刀ないので)素桜で運用してます。
特攻効果は実感できるけど、素の攻撃力の問題もあって、迅太刀1の方が火力高いです。
迅太刀2は息が長いのと、韋駄天→科戸がスーパーサイヤ人2→スーパーサイヤ人3みたいな感じで楽しいです。

>>29
韋駄天一閃以外の会心Upのはその％上がるの会心の数値が上がるんだから、実際の期待値はその1/3だと

>>37
それ属性（武器の方ね）とかもあるからじゃね？
耐性有り70％弱点130％？で約二倍の差になるんだし

鎖鎌全弾三閃会心
■源頼政：　　　魂鎖、一閃、縮地+10
■北条早雲：　闘志、一閃、何か
■大石内蔵助：一閃、激励、猛進閃

瞬迅印中の分銅射出による特殊キャンセルで
ダッシュ△→射出まで猛進の効果が乗り
射出↓入れから魂鎖縮地でスタミナ消費無しで隙消し
そこからのダッシュ△で縮地のクールタイムに入り
続く射出の確定会心激励で縮地を即リキャスト出来るっていうネタ

もとは走れる程度しか回復しない縮地快気1積みで
猛進激励を利用した印を解除しない気力回復方法を
ダッシュ△→射出の三閃闘志でもそれなりに回復量があるので
割り切った飛ばない鎌構成
武器会心に依存しないけど、武器会心があるなら状況見て飛ぶ

汎用性の高いスキルが良く議論に上がるけど
特定の鬼に対して有効なスキルってのもあるよね

エンテンマなら隠形強化・隠密とか火力に繋がったり
マエンやカガチメなら隠特化・隠密が役に立ったり

賭スタイルでやってて堅硬引くと何処からともなく防御ゲージが現れるのを見て思ったんだけど、堅硬強化・周囲は防スタイルじゃない味方にも防御ゲージ貼り付けられる？
だとしたらサポート型がちょっと面白くなるかなって。
アドホできる友人いないから試せないけど

>>40
ダッシュ△→射出→縮地が1セットなら、縮地が足らなくなりそうな予感。
ん、縮地快気も入れてるの？

>>43
手甲みたいに殴ると絞れば火力高いからわりと平気だけど
基本的には短期決着じゃないとタマフリの回復が要る
実は射出↓入れの隙が少ないから魂鎖縮地も毎度必要ってワケでもないね
縮地ループ中はほぼ無敵っていうのと
ホントに必要なときに無敵になれることのが重要かも

せっかくの空だけど縮地快気・一閃は入れない、確定会心は猛進依存で
快気も三閃でダメージ量を上げた闘志で補えるし
地面に足つけてるから普通に回復待ちできるから平気

>>31
会心上昇小〜特は武器攻撃力*1%〜4%の上昇なので

>>39
あー会心力があがるのかｗ会心率が上がるのと勘違いしてた。計算やり直しだな

会心上昇スキルだけ計算しなおした

太刀　　会心小　　　会心中　　　会心大　　　会心特　　　韋駄天一閃
　　　　　1%　　　　　2%　　　　　3%　　　　　4%　　　　　　15%
坂上　　　7.8　　　　15.5　　　　23.3　　　　31.1　　　　　51.2
業魔　　　8.1　　　　16.1　　　　24.2　　　　32.3　　　　　52.2
皇刀　　　6.7　　　　13.4　　　　20.0　　　　26.7　　　　　47.5
超古　　　7.3　　　　14.7　　　　22.0　　　　29.3　　　　　49.7
素桜　　　5.6　　　　11.1　　　　16.7　　　　22.3　　　　　43.4

会心と一閃つめるほうが強いんだろうけど一応参考にでもなればｗ

>>39
無属性武器でも攻撃力の値に比例してない気がするって意味だったんだ。分かりづらくてすまぬ
素桜運用してた時に攻撃特2積みで闘志の回復量が目に見える範囲で変わってたりしたから疑問に思ったりしたんだ

そういえば与ダメージの計算式ってもう解析されてるの？モンハンみたいに計算が単純だったら分かりやすいんだが…

>>48
>>39も言ってるけど、攻撃が当たっている部位
（の斬、砕、突に対する耐性）が違うからじゃない？
もしくは、攻撃の深さ？によってダメージが変化しているとか
どちらにしても、同じ武器種で比較する分には問題にならないでしょ

>>32
>>22,33の式を使うと、一閃の期待値上昇量は坂上で40.98となる。攻撃特の上昇量が61.6(>>29より)なので、攻撃特の方が上である。
しかし、これはステータスup系を積んでいない状態を前提としており、既に何らかのスキルを積んでるとこの限りではない、のではなかろうか。

攻撃力系スキルと一閃を比較したいとき>>22,29,33より次の式が求められる。
「比較したい攻撃力系スキル期待値上昇量*1000」/「会心力」=「一閃の期待値上昇量が上まわる表示攻撃力分岐点」

例えば、会心力系を積まず攻撃力系のみ積んでいたとき新たに積むなら攻撃特と一閃どちらが良いだろうか。
坂上 会心力60　　「61.6*1000」/「60」=1026.6
素桜 会心力106　「65.9*1000」/「106」=621.6
あらかじめ積んであるスキルによって表示攻撃力が「坂上1027以上」「素桜622以上」ならば、一閃の方が期待値が上になる。

会心力系を積んでいても会心力を変化させれば、多分大丈夫だと思うよ

しかし、坂上ってこの計算に属性攻撃力がのるんでしょ？
破格の強さだなぁ

>>48
>>49が書いてる、斬とかの攻撃方法の属性のつもりだったわ
こっちも紛らわしかったな
それとオンなら、秘針はすぐ分かるにしても武神とかも誰か使ってたらその影響も有ったり

>>50
一閃は基本会心Upとセットじゃ？
素の会心で一閃の方が上なんて何か有るのか？ってレベルのような
そこまで考えると簡単には比較できないだろうけど

坂上は本当に破格な強さだね。他の合成武器もこれくらい差があるといいんだけどｗ
双刀の会心力が1/2なのか1/3なのか調べて計算でもしてみますかねー　面白い結果が出るといいんだけどなぁ

せめて同一ランク内の武器で完全上位互換みたいなのはなぁ・・・
会心高くて攻撃力が低いとか、武器を選ばせて欲しいものだが

防鎖鎌で
■中大兄皇子：一閃、激励、白刃
■北条早雲：一閃、闘志、天岩戸+10
■宍戸梅軒：何か、猛進、印結び

これも雑に強いなぁ
単純な防の堅さで張り付いて、印結びと闘志で印を維持して
二閃を叩き込んでいく、めんどくさくなったら無敵+10になってフルボッコ
激励あるから、普通に短期でももう一度無敵になれる
空蝉二段とか要らない、何も考えない

坂上が強いというより、他の太刀がしょぼいな気が…

属性の攻撃換算も武器種によって違うとか見た気がするし、属性込みの比較難しいな…
攻撃・会心基準のみでもスキル積む比較表って需要有るんだろうか？

需要はないかもｗ検証が好きなだけ
とりあえず二天一刀と千鳥だとどのスキルつけても千鳥が上だわ
一つとして勝ってるところなかったｗ　作る価値がマジでないねｗ
属性の計算はどうやって調べたらいいのかなぁ

あーすまん素の期待値が二天のほうが高いから微妙に勝ってたｗ

話題にも出ないほど最弱の真鬼断をあたしは好みなので使い続けますww

>>52
攻撃系と一閃の期待値上昇量は、
攻撃系：スキル上昇値+（スキル上昇値*（会心力/300）*0.5）
　一閃 ：(会心力/300)*表示攻撃力*0.3
で計算してる。これが間違ってるとなると>>50の式は崩れちゃうなぁ

まぁ、この式が正しいとすると、
会心力をupすると攻撃系の期待値も上昇するから、期待値上昇量の差は縮みにくい。一閃を活かすなら攻撃力upになるね。
ん？まちｇ・・・おいちゃん心配になってきただぁ

一閃組み込むならまずスキルセットを決めてから計算してみたらいいんじゃない？
一閃入れて攻撃スキル入れた場合と会心スキルいれた場合で比較せんとわかんないよ

一閃を積むならある程度の会心率……まぁ50％を超えられる程度の会心力だから1/3理論に則ると150程の会心力か
武器によって会心力up系の恩恵は変わってくるのも気になるね

>>56
だよなｗ
久々にExcelの関数の復習がてらやってるから、要る人居ればと思ったが

>>59
ん？
素の会心の値にもよるが…基本的には
一閃入れるなら発動時の最大ダメ（＝攻撃力Uｐ）より発動回数（＝会心Up）の方が期待値上がると思ってが
ちょっと用有るから、後で比較しなおして来るわ

>>42
誰も反応してないけど面白そう
今度友達ので試してみる

人別札用のスキルをいろいろ考えているけど、札キャラを連れて行くと
ヨミトあたりでも死にまくって、防か癒しか連れて行く気になれない
結局NPC連れて行く方がいいやとなってしまう

作ったのに色々打ち込んで比較してみたけど、
やっぱ会心の数値の方が一閃への影響は大きいような

たぶんだけど>>59がいってるのは会心をあげると一閃が活かせるから攻撃アップにつながるねって意味だと思う

>>66
うーん…>>59の見る限りじゃ会心上げたら攻撃Upのスキルにも恩恵有るから、
一閃付けた場合も攻撃Up付け時も差はあまり変わらない
一閃の方を伸ばしたいなら攻撃Upのスキル付けるべきってとれるが
>>50も会心はあまり重要視せずに、攻撃Upか一閃どっちをつけるかって比較の話っぽいし

うーん？なんかわからなくなってきたｗ

うーんとね、>>50は>>67さんの言うとおり攻撃upと一閃の比較で、攻撃upと会心upだと式が変わっちゃうね。

>>60でのご指摘に従い具体例をば
前スレ>>98
【武器】太刀 　　【スタイル】迅
■岡田以蔵　迅特化軽減、韋駄天一閃、会心大
■乙姫　　　空蝉二弾、韋駄天一閃、英霊
■千葉周作　闘志　全身全霊　錬刃

a.千葉周作と北条早雲[一閃、闘志、その他]ならどっちが良い？
素桜：全身全霊=82.4、会心力=106+45*2+17=213、[82.4*1000]/[213]=386.8
超古：全身全霊=77.2、会心力=62+45*2+19=171、[77.2*1000]/[171]=451.4
どちらのときも表示攻撃力の方が上まわっているので、北条(一閃)の方が期待値は上になる。(注!錬刃を考慮してませんっ)

ｂ.岡田持ってねーよ。斉藤一[迅特化軽減、会心大、全身全霊]乙姫千葉で勘弁な
この場合、攻撃upと会心upの比較になるので式が変わるのだけれども、う〜ん...

一閃入れた場合の計算してみたけど韋駄天一閃なら期待値は全身全霊より高いけど
会心上昇だと攻撃スキルを挙げたほうが期待値は大きいな・・・
うーん計算方法がおかしいのか？マジで自信なくなってくるｗ

>>47の数値を使っているのなら、会心力換算するときの端数切り捨てしていない部分が影響しているんじゃないかしら

坂上で例を出すと攻撃特+一閃での期待値が857.2、全身全霊+一閃で873.5
会心特+一閃で842.0、韋駄天一閃+一閃で874.2　端数どうこうではないかな〜

>>70
一閃の数にもよるけど、韋駄天一閃とかじゃなけりゃ攻撃Upの方が期待値上の事も結構有るな…
組み合わせどれが良いのか分からん事なってきた…

需要ないかもしれんけど、作ったの上げてみるか
暇な人居たら色々試してくれｗ
※属性は考慮してない・会心は1/3で計算
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4517427.xlsx.html

落としてみたけどなんか数字がとんでもない数値になるよ？
使い方間違ってるのかな・・・

>>74
武器の種類・攻撃・会心と試したいスキルの数入力で出ない？
会心系の所が切り捨ての仕様のようだから若干違う数値にはなると思うけど、後は>>72とかも一緒だったと

太刀で全身全霊が期待値6141.3とかなるんだけどこれは・・・
Excelの交換機能パックのダウンロードがどうこうとかでたからダウンロードしたんだけどそのせいかな？

あースキルの数に上昇する数値入れてたｗちゃんと使えましたありがとー

うーん、落とした方入力したけど坂上で
期待値　828.3になったから…どうもそのパックの関係かな？
と思ったら説明不足だったみたですねｗ

スキルどれも付ける数入れたら該当の数値で計算するようにしてますので〜

このゲーム会心強すぎねえｗ
補正に加えてスキルの強力なこと

まぁ他のゲームだとスキル積んで150%いくかどうかくらいだよね

会心発生により気力回復やリキャスト軽減などがついてくるから、
実際はダメージ取るよりも会心に寄った方が旨みはあるんだろうけどね。

さらに言えば、俺はダメージより立ち回りに寄りがち。
猛進弓だと、ダメージ的には攻3閃だけど、俺は迅2閃+精神統一にしてるし。
>>69の検証だって、俺は「じゃあ早雲にしよう」とはならず「これくらいの差なら錬刃ある千葉一択だわ」ってなる。

何を取るかだよね。
選ぶための判断材料としてここの検証結果はすごくありがたい。

>>81
そのとおりなんだよねーこのゲーム攻撃をあげるより気力の回復と会心によるダメージアップが重要すぎて
結局昨日いろいろ検証したけど実際スキル組もうとすると攻撃スキル底上げしようとしてもうまくいかないｗ

印結びはそれだけで、会心率上げるより一閃積んだ方が良い閾値を超えてる感じだなぁ
武器会心無しで、印結びと闘志で殴り続けてる間は基本的に降りずに維持ができる
まぁ、属性が合わなかったりで火力が低いとか、乱数の偏り
対象の動きで攻撃密度が落ちたりすると、気力持たないからギリギリのラインだけど

弓や手甲以外は一閃複数積みしなくて良いかなと思うようになったかな
槍だと精神統一2入れた方が□溜めメインで戦う俺には合うな

名うての祓い師の付いた人別札が手に入ったので
雑魚任務に一人だけ連れて行って祓いを全部させてみた
100回祓わせて1度も発動しなかった

他人の名うては意味ないと、そういう事だろうか
だとすれば昨日本スレで導き手×2配布してたのは一体……
確実に意味がないと言えないとしてもそもそも導き手の恩恵が感じられないのでっていう

まぁミタマラやってる人は藁をも掴む気持ちだろうね
気分転換するというのはいいと思うし

最近余り投下無いから投下してみる

【スタイル】防【用途】札NPC用
�@直江兼続：救護上手/祓力上昇/防特化・加護
�A足利尊氏：祓力上昇/防特化・加護/属性値防御上昇【大】
�B光源氏：祓力上昇/強運/治癒強化・天恵(or鉄壁)

ここまでやってどれ位耐えてくれるのだろう
鉄壁を使う場合は�Aを道鏡にして祓力上昇→挑発慈愛もいいかも？

>>86
英霊の導き手をもったNPCのスキルがプレイヤーに反映させられるかどうかは、
名うての祓い師と英霊の導き手が同一の条件で効果が発動すると仮定した場合
名うての祓い師をもったNPCを連れていってプレイヤー本人が祓って試した方がいいんじゃなかろうか
こういう考えがあってるのかは分からんが
NPCは素材もミタマも手に入れられんから、効果がないと考えたら合点がいく

>>89
名うてなら新島八重で簡単に付けられるから札交換してくれればやってみるけど…

NPCとしてそこそこ使えそうな構成を考えてみた

【用途】人別札NPC用
まずサブをこの二人に固定する
■勝海舟：祓力上昇、心技体【大】、属性防御上昇【大】
■ジョン万次郎：祓力上昇、心技体【大】、全身全霊or再始動

メインは各スタイルから乱のミタマを選ん凍結無効を発動させる
以下はその例

【スタイル】攻
■中野竹子：気絶無効、救援上手、治癒強化・増幅

【スタイル】防
■おりょう：挑発強化・堅守、強運、堅甲強化・連動
または
■土方歳三：鉄壁、睡眠無効、防特化・突破

【スタイル】癒
■大久保利通：回復力強化【大】、体力上昇【大】、女神ノ社強化・広域

【スタイル】魂
■久坂玄瑞：炎上無効、救援上手、魂特化・集中

【スタイル】隠
■田中久重：隠形延長＋５、会心力上昇【大】、隠形強化・隠密

隠特化急襲３積みで会心50%みたいな書き込みをみたことあるんだけどこれほんとなの？

>>90
ごめん。八重持ってないんだ
マラソンしてくる

こんなんできた

【スタイル】癒【用途】札NPC用
�@清少納言：祓力上昇/救援上手/女神ノ社強化・広域
�A鈴鹿御前：祓力上昇/救援上手/治癒強化・周囲
�B光源氏：祓力上昇/強運/女神ノ社強化・増幅(or治癒強化・天恵)

�Bをかぐや姫(強運快眠+α)で美女3人というのも… ただし自分が見える訳じゃないので余り意味はない
治癒周囲は使われると魂ゲージを消費するらしいので嫌な人は変若水増加辺りに変更
※魂ゲージ消費するという事は もしかしたら治癒周囲+天恵は天恵持ってる本人にしか効果ないのかも？
※因みにスキルはコンセプトをわかりやすくするために 本来あり得ない順番で書いているので悪しからず

>>92
御柱に急襲２会心力大で体感で95%くらい会心出るからもっとあると思う

>>95
そんなに出るのか…
自分は坂上に会心大２、急襲２でやってる

計算上七割くらいはでるはずなんだけど体感でそんなにでてる気はしないんだよな

どんな計算したら7割も出るんだよ
御柱もそれだ95%も会心出るわけないせいぜい8割くらいだろ

隠特化急襲はもうちょい検証は必要だろうけど10％ぐらいは上がってるでしょ
素の能力で10％だとすれば3積みで40％くらいは上がると思う
有用性は相手と使用武器によるかな

隠スタイルで12.5%
そっから急襲１つにつき12.5%上昇って書き込みを前に見たんだよ
これが正しいなら２積みで37.5%
坂上に会心大で会心力ちょうど100になるから、この3分の1で33%
合計で70%ってとこかなーと

会心大２つで100のまちがいです

>>99
その書き込みしたの多分俺だわw
前スレでは大体そのくらいじゃないかなという話にはなったのよ
でも検証したの俺と後１人くらいだった気がするからまだまだ検証が足らないとは思う
今はなかなか検証する気にならなくてアレだがw
ミタマコンプしたら始めようかと思うけど

武器は何で検証したの？
自分は太刀でしか試してないし体感レベルだからなぁ
武器によって効果違ったりするのかね

会心率は検証進んでるけど
敵に会心の耐性？部位破壊後とかダメと発生率とかはどうなんだろうか...
関係無いのならいいのだけど

>>102
俺は鎖鎌でやったけど他の方は分からんな
鎖鎌も会心力×1/3が会心率くらいになったのは確認済み

>>103
部位別の会心補正の有無か、あれは面倒くさくてどうにもな〜

迅特化・軽減って重複しないの？
2つつけても全然わからんのだが

迅特化軽減は二個つむくらいな気力の最大値伸ばしたほうがましってのが自分の結論

迅特化・軽減と気力上昇特持ちの斉藤一はイケメンやな
他に全身全霊・属性大・会心大とかもあるしな

今ためしたけど３つむと残心いじできる時間はかなりかわるな
１積みで29〜30秒くらい２積みだと32〜33、３積みで40秒くらい(迅３つで気力が50あがるので目視で1000になったところからカウント)
あと回避や翻身斬みたいな気力を消費する行動の気力消費はかなりさがってる

なるほど
検証サンクス
回天とかダッシュとか徐々になくなるのよりは回避とかに使ったほうがいいのか

隠特化急襲３つみで127/300 だったので42%

検証ありがとう
隠スタイルで10%急襲１つにつき10%づつ上がるてところか

>>104
もう一人の隠スタと急襲の会心率検証行った者だけど
双刀（裂空双刀）で7章トサエを切って検証した時、1積みと2積みの上昇値に3〜4%くらいの誤差があった
ただトサエの斬耐性が後足と尻尾で違うので、もしかしたらその辺が会心発生率に関係してて
隠急襲1積み毎の会心発生率の上昇値の誤差になってたかもしれない
部位で会心発生率が違うかどうかは検証はケース一致が面倒過ぎてどうもやる気が…

槍の場合で検証したけど天之御柱だと隠特化急襲は3つ積むより2つまでにして攻撃上昇系か一閃入れるほうがトータルで火力は上がりそうかな？

会心発生率2割超えてくると一閃積んだ方が効果が高くなってくる
隠強襲だと、背後殴りにならない攻撃ってのが当然あるから考慮すべきだけど

対抗馬としては韋駄天一閃、科戸連動、激励
できれば韋駄天延長を積んだ状態で、ほぼ常時韋駄天なんだけど
隠ならイザナミが隠強襲、一閃なんだけど
迅だと一閃と上記迅スキルが絡むミタマが居ないっていう

>>114
武器の攻撃力にもよるが…会心２割程度なら、
攻撃UP大の方が期待ダメ高くなるような

というか、例えば全身全霊が単独で12%アップで
猛進弓とか手甲好連携なんかを除いた純粋な発生率で会心を出す場合
比較的積み易い、普通に攻撃力上げるスキルの火力効率を超えるのは
実は結構難しいんだと思う

まぁ会心一閃より激励のタマフリ回転率がオカシイとか
会心発生に依存するのは、そういう優位性が大きいからねぇ
印結び、激励で初穂鎌だと90秒で軍神リキャストできるからなぁ

>>116
火力重視なら元の会心高い武器以外は会心関係より攻撃Upや全身全霊の方が良さそうだよな
会心特化は火力と言うより、激励・闘志あたりのスキル使いたい場合にって感じの方が

火力上げるには一閃一択のような感じがあるけど、それが確実に言えるの猛進・手甲位しか

自分も会心０武器なら攻撃スキル詰め込みまくった方が単純な火力はでると思うわ

斎藤一 全身全霊、属性大、気力特
春日局 全身全霊、属性特、属性中
静御前 属性特、属性大、属性中
みたいな構成でもなかなかのタイムは出せる

ただみんないってるように激励つめないからタマフリに期待できないとこが難点

会心が五大属性にも乗る事を考えるとこのゲームの会心は異常だよね
ただ風・天に関しては会心力がないのが多いので会心を期待した戦略は立てにくいからコイツらをどう活かしてやろうかなと

【スタイル/武器】迅/皇拳・武甕槌
【用途】金眼集めお手伝いNPC用
�@桃太郎：鬼千切皆伝/強運/空蝉二段(鬼千切初段)
�A源義経：鬼千切の極意/白刃の閃き/鬼千切皆伝
�B伊達政宗：白刃の閃き/鬼千切皆伝/会心力上昇【大】(忍び足【大】)

ふと金眼集めやってて思いついた
役に立つかしら…

>>118
それどれか一つを大石に変えてタマフリ使いたい放題でいいんじゃないか
てか大石優秀すぎるだろ・・・タマフリ依存型にする時必須になってるし

富嶽が鬼千切りぶっぱしてるのってあんまりみないよね？
NPCで手甲だとガードしてるか当たらないところでオラオラしてるかがおおいからさ
スキルいっぱいつめてもたぶん鬼千切り期待してるほど撃ってくれないと思う
他の武器にすれば結構役に立つかもしれない

>>121
大石いれても猛進の分しか会心がでないから一閃が微妙かなぁ
大石いれるなら斎藤を後藤又兵衛で猛進全身全霊激励のほうがいい気がする
で魂スタイルかな

>118は会心期待できない武器ならばって話だから一閃入れてないんでしょ
純粋に武器の攻撃力と属性ダメージの底上げが目的だから
大石いれるとか又兵衛のほうがいいとか魂スタイルでとかそういう話ではないよ

>>122
だよねー
それも考えたんだよね
とするとやっぱ弓かなぁ

それでどんくらい撃ってくれるかだよね

千切り・全破壊目的ならナギの弓持たせた方がいいんじゃね？
自分が使ってる限りじゃ、NPCで一番部位破壊してくれるの弓な気がする

ついでに下位とかなら隠にして秘針で耐久下げるのも良さそうな

猛進弓のスキルを流用して、太刀の真空斬メインで立ち回るのは誰か試した？
精神統一ないと使い物にならないだろうから、精神統一1つ+一閃2つの組み合わせで。

>>118も自分なんだけどこの構成はタマフリ短縮がないからタマフリが火力にそこまで影響しない迅メインでってことで考えた構成
気力使いきり&韋駄天気力回復で立ち回って、間に科戸の風挟んでいく感じ
自分は太刀とか鎖鎌で使ってた

で迅に飽きてきたらメインを静御前に代えて気力回復時についでに連昇使うっていうのもやれる

>>127
藤原秀郷　精神統一　秘針強化・増幅　全身全霊
イザナミ　一閃　猛進閃　秘針強化・一閃or隠特化・急襲
西郷　一閃　全身全霊　防御力上昇【大】

で残心無しでひたすら真空斬なかんじかなー
猛進弓が強いのは確定会心でため３貫通がためた後も狙って撃てることだと思うんで
真空斬は期待するほど強くないとだけ言っておきましょうｗ

あ、西郷さん防御じゃなくって攻撃だ

【武器】鎖鎌・双刀 【スタイル】攻
【用途】会心力の無い属性武器用

■宮本武蔵：軍神連動、吸生吸気、一閃
■額田王：吸生吸気、渾身五大、属性大
■後藤又兵衛：猛進閃、英霊の激励、全身全霊

前スレにも似たようなの合ったけど今回は会心力0属性武器に焦点を与えて組んでみた
武蔵の一閃を心技体大にするか迷ったけど鎮魂するの面倒だからそのままにした
後藤又兵衛のとこは内蔵助が一般的だと思うけど敢えてこっちにしてみた

焦点を当てて、だったどうでもいいけど

>>123
うお後藤又兵衛そんなにスキル構成良かったのかまだまだ手に入るの先だから選択肢に無かった
そういや全身全霊ってみんな沢山積むけど複数積みしても大丈夫何？気力回復的に

0から1000まで回復するのに一積みにつき1秒増えるって誰かが言ってた
正しいなら20%減って事かな

空太刀を残心解放で気力回収するタイプで全身全霊積んでやってるけど
1積みなら気力回収ミスってもまだフォロー効く範囲
2積みだと気力回収ミスると最悪7秒近く傍観するしかなくて泣きを見る感じだった
0→1や1→2だとあまり差感じないかもしれないけど0→2はシャレにならんくらい回復遅くなってる

>>135
ミスった時のショックは凄そう...
しかも残心解放の威力落ちそうだしあれってモーション値の赤だと最大２１１と攻撃力しか乗せられないんだっけ？
残達がどれだけ補正してるか気になるねと思う太刀初心者w

>>136
大抵は宮本武蔵で残達+一閃(+心技体大)が盛られてるから、残達単体の効果ってわかりにくいよね。
一閃の30%を超えるかどうかだな。

30%を超えない＝一閃でOK
30%を超える＝太刀の必須スキル

俺は武蔵じゃなくて、錬刃+全身全霊+闘志を入れてる。
そのほうが被弾も減るし効率よく赤残心解放で回せてるから結果的に討伐は早いと思う。
あと、解放のタイミングを伺ってる時点でDPSは下がるから、もう立ち回り重視。
角破壊後とか、逆にひるみ時間短縮するのは論外だし。

tes

>>129
俺も何度か試したけど、そのときは精神統一2つ+科戸で溜め時間がかなり短くなってたから真空斬の威力次第では使えないかなーと。
1段目で気力全快→2段目で意気軒昂発動とか。
真空斬の威力がもうちょい高かったらなぁ。

今まで
【スタイル】隠【用途】千鳥3閃
■イザナミ：秘針一閃、一閃、隠特化急襲
■源頼政：魂鎖、心技体【大】、攻撃力上昇【特】
■北条早雲：一閃、闘志、防御大

でやってたんだけど猛攻3閃もやりたいから頼政を
■西郷隆盛：一閃、全身全霊、攻撃力上昇【大】
にしようかとと思うんだけど全身全霊あるのに闘志1ってきついかな？
ハク不足だから先に意見聞きたい

頼政が魂鎖になってーら
一閃だ

>>140
猛攻って渾身猛攻の事じゃなくて、単に攻特化って事？
オートセーブ切って、試しに組んでやってみたら良いんじゃね？

>>137
なるほどねー
誰か詳しく残達の検証してくれたらありがたいよね
千葉さんは使いやすいね錬刃とか以外と効いてないかと思いきや残心赤まで早くできるもんね
付けてない時は被弾しながら切り刻んでたよー

残心の達人は桃太郎と武蔵で２積みしたことあるけどほかのスキル圧迫するから全然だめだったわ

武蔵積むなら
千葉 練刃、全身全霊、闘志
武蔵 魂鎖、一閃、残心の達人
頼政 一閃、攻撃力特、縮地一閃
とかでいいんじゃないかな

自分は武蔵じゃなくて西郷いれて残心以外の火力あげるほうが好みだけど

>>142
渾身猛攻ことでした。
そうかオートセーブ切れば試せるか。サンクス

>>145
渾身猛攻三閃なら武蔵必須だぞ
今の所他に攻の一閃持ち居ない

>>146
わかりにくくてすまん
武蔵、頼政、前田慶次の鉄板をやる為に頼政崩す必要があったから
西郷どんで変わりになるかなぁって話だ

>>147
あぁ、そういう事か
勘違いしてたわ

ほんとにわかりにくいw
それ使った事あるけど 渾身に依存するのに激励ないから回転率悪くてかえって効率悪かった気がする
慶次入れるより中大兄皇子辺りで激励盛り込んだ方がいいと思う
マルチ複数討伐とかならわからんけど

>>131
丁度、会心0武器用のミタマ構成考えようかと思ってたところだけど、
手元のミタマと脳味噌が会心に偏りまくりだったから、すげー参考になる、サンクス。

>>139
モンハンでいう抜刀会心的なことができたらいいんだけどねぇ残念ながら真空斬が弱すぎてね
あと意気軒昂は火力アップには頼りなさ過ぎていまいちかなースキル枠一個つぶすほどの効果はないよ
猛進弓では貫通させることでダメージを2倍にしてさらに気力回復してついでに意気軒昂でダメージ微増できるから入れられてるんであって
本来は強いスキルではないです

>>151
ありがとう。
そうそう、モンハンの抜刀溜め切りのイメージで。

猛進弓は別格だからそこ基準にしちゃうと全部微妙になる。
2枚抜き3枚抜き出来ないし、残心捨ててまでやる価値はないと思うけど、弓の□溜め3と威力を比較して同等以上なら、と思って。
一応、追加斬り込みの2段攻撃でもあるし。
当然意気軒昂も単独で入れるつもりはなくて、毛利元就とか一閃などの必須スキルと両立できる入れ方で。
一応、その後の通常コンボにも乗るから無駄にはならないはず。

そもそも意気軒昂はどれくらいの倍率がかかるのかな。
公式の具体的な数字が欲しいね。
肥の攻略本じゃ無理か。

意気軒昂ねぇ・・・最初のクエのガキ相手に２つみでためしてみて無しと比べて1ミリ増えるくらいだったかなぁ・・・重複させてこれかよ！って感じだったなぁ
ダメージが大きくなれば増えるのか固定ダメージなのかで多少は変わってくるけど一閃のダメージ上げるためにもおとなしく攻撃上昇スキル入れるほうがいいかな

>>153
2回目が当たって初めて効果があるんじゃないのか？

敵に当たる→1発目当たって気力回復ｽｷﾙで気力フル→2発目で意気軒昂発動

ガキ相手では発動すらしていない気がするけど間違ってたらごめん

意気軒昂の発動条件は気力がマックスかどうかだけだから
ダメージを調べる目的で試すなら

Rダッシュで近づいて一撃　未発動
気力最大の状態から歩いて近づいて一撃　発動

でいいんじゃないの？

>>155
うん、その方法で試した
まぁ面白そうなスキルはどれも効果が微妙なんだよね〜

ん？
今まで小音でプレイしてたから気が付かなかったけど、
大音量でプレイしたら鬼が何か喋ってるね。
何言ってるの？

>>155
ごめん、間違ってたわ
弓の□タメ×3前提で考えてた

意気軒昂か
魂にも乗るなら使い道はありそうな、やっぱり無さそうな

俺もついこないだ試したけど かなり弱いよ…

なんでこんな条件厳しいものの効果を弱くしてんのに 一閃もとい会心はあんなに強くしたんだ

それを考えると猛進弓の毛利は北条のがいい気がする
毛利を鎮西豪弓で使ってるってのもある
もちろん単独任務とかで使うのはありなんだけどね

確かに毛利ははずしたいよね新進気鋭はすこぶる便利なんだが・・・
次週の電撃PSにDLミタマが付くらしいから一閃と精神統一持ちとか期待したいなｗ

攻で一閃・闘志・精神統一持ちとか出たらすぐ買いに行くがｗ
一応使えるが、なくても困らない程度の内容かな？

最近、猛進弓は毛利、大石、西郷の隠がお気に入りだな、秘針と金縛り便利だし
迅の時は大石、頼政、八重、攻の時は武蔵、大石、毛利でやってるけど
自分の場合は迅と攻はタイムはほとんど変わらず、隠がちょっといいんだよね

>>163
何そのミタマ
よだれ出るわ

あっ、♀でお願い

猛進弓だと最近は

新島八重 連昇凝縮、属性上昇特、一閃
榎本武揚 連昇凝縮、一閃、破敵凝縮か破敵速攻か属性上昇中
大石内蔵助 猛進閃、一閃、英霊の激励

の連昇特化３閃でよくやってるな
自分が全部位破壊するならこれが一番早かった

・知名度の高い架空の人物
・釣り性能的に♀
・既存のミタマの相方
この辺か

>>167
それいいね　やってみよう
気力回復の合間にゲージためか
継続いれないで連昇特化にしんたんだね
自分は安部いれてたわ
弓だし、追駆はなくてもいいもんな

うーん、北条早雲は一閃・闘志は最高だけど、もう一つが糞なんだよな。
迅の猛進弓なんてめったに被弾しないから防御力いらないし。
実際、（精神統一or一閃）＋（新進気鋭・闘志）を持つミタマって毛利と北条しかないんだよな。
となるとやはり毛利で、一閃・新進気鋭・健脚回避(or意気軒昂)になる…。

そうか、意気軒昂はゴミスキルか。

>>167
俺それだわ
榎本武揚は属性中付けてる

オフのノヅチで意気軒昂を試してみた
スキルは縮地一閃、意気軒昂×2　武器は超古槍+9
縮地一閃は100%会心にするため

気力減らして縮地、槍の□攻撃一回　意気軒昂未発動
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28739.jpg

気力満タンで縮地、槍の□攻撃一回　意気軒昂発動
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28740.jpg

結構上がってない？

1積み会心無しでそれなら使わないこともないレベル
常時それになる訳じゃないからね

攻撃力依存で威力上がるのかな？それだと入れる意味あるかもね

ダメージアップだから攻撃力依存はそうだろうけど…ん？

あー2積みで会心乗ってこれなのか・・・・うーん

この辺のスキル調整もやってくれたらまた新しい遊び方できて楽しめるんだけどねぇ
203もあるミタマがもったいないんだよなぁ…

普通にプレイする時の気力全快時の攻撃回数考えたら優先度低そうだな
もっとUp幅大きくて、それメインの立ち回りする価値有れば攻撃方法変えるだろうけど

意気軒昂は武神増幅がないと産廃だしな

意気軒昂は猛進弓で毛利使うなら
多少の効果はあるかもってことだな

猛進と意気軒昂って最高に相性悪いんじゃ

猛進弓の場合は意気軒昂と新進気鋭と一閃もちの毛利がいるから成り立つよ
2箇所以上を貫通させたときに気力が回復して全快になるからそのときに意気軒昂が発動するらしい
実際発動してるのかは確認してないけどｗ　まぁそういうことになってる

弓は複数部位hitが前提だから、1hit気力回復→2hit以降意気軒昂が適用されていると思われる
まぁ、確認したわけではないので実際にダメージうｐしてるか分からんけどね

つまり、発動してたとしても誰も気づかないぐらいの差ってことだ
なら健脚のがいいんでないかなーと思う

ヒノマガトリの羽をずっと同じ方向から撃ってると奥側が先に壊れるよ
トコヨの足もそう
毛利使ってて他のスキルを使わないなら使っておくぐらいの効果だけどね

馬鹿にされてる意気軒昂だけど槍では結構火力出るよ
計算式が解らないから体感になっちゃうけど

オオキミとかだと足と尻尾バンバン壊せる

それは烈塵突の攻撃回数が多いからじゃないかな？
単発の攻撃よりも攻撃回数分意気軒昂が全部に乗るから強い

追撃槍
【挑発強化・追撃で烈塵突を強化】
■：本多忠勝　　　挑発強化・追撃　意気軒昂　精神統一
■：後藤又兵衛　　挑発強化・追撃　全身全霊　英霊の激励
■：ヤマトタケル　　　挑発強化・追撃　闘志　攻撃上昇【特】

こんなんどうだろ？　烈塵突の攻撃回数分全部に追撃がたぶん乗るから結構火力出る可能性あり
加えて>>186が言ってる意気軒昂もプラス

思いつきなんで今度試してみるよ

俺も追撃やってみようと思ってwiki見たら
『消費量・固定ダメージ量はダメージに比例』
と書いてあって？？？ってなった
つまりそれって固定ダメージじゃなくて肉質無視ダメージなだけじゃ…
本当に固定ダメージなら手数が多いほどいいって事になるけど…

本スレでは流されたんだけど
弓でノズチに溜め３（モーション値５０）+追撃と△×２（モーション値１０×５）+追撃を試したら△×２のほうがダメージ大きかったんだよね
これって攻撃数に追撃の固定ダメージが上乗せされてるってことにならないかな？
ちなみに使った武器は与一弓+０　会心は出てなかったと思う

挑発強化追撃は太刀の残心中と解放にも乗る
解放時はゲージは凄く減る模様

４章キンキで追撃３つみで試してみたけれど一章ノズチと比べると追撃の増加分は微妙に増えてるかなーくらいだった
やはりダメージは固定のようだね。章が進んで敵の体力が増えるとあまり役に立たないかな固定じゃなければ使えるスキルになったかもしれないのに残念

防スタイルで火力を求めるなんて言う甘えは許さんって事だろうねw
防特化加護あるだけで立ち回り楽になるだろうし無理に追撃入れるより結果的に速くクリア出来る…何て事は流石にないよね…

固定じゃなければ攻撃上昇の劣化スキルにしかならないような…

まぁ仮に追撃で火力が出るとして 魂なんかとは違って結局は攻撃方法自体は変わらないからね
しかもゲージ消費するし挑発時じゃないといけないとか制約もあるし
単純に火力盛った防と比較して利点がないと意味がないんだよねぇ

スキルの微調整もっとしっかりやりやがれって感じだよね
利用価値がないスキルで水増ししてんじゃねーぞっていう

攻特化一閃
迅特化猛進閃
癒特化闘志

こんな感じでもよかったんじゃないだろうか

>>196
ん？それは本来の一閃、猛進閃、闘志を消して増やすって事？
まさか既存のにさらに増やすとは思いたくないけど

一閃、闘志、猛進閃、激励の４つは単一スキルにしては強すぎる気はするけどな
〜強化・○○的なスキルにしても良かったんじゃないかという気はする
そういうスキルも実際あるけど上記４スキルのせいで使われてないし

鬼ノ目使ってスキルの威力を比較しようと思ったけど
グラフを同じ大きさに撮れないから難しいね
一章のガキを相手に太刀の□攻撃一回
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28867.jpg

>>199
乙やっぱり秘針のダメアップは破格だな

会心強よw
秘針と合わせたら凄いな

まぁ会心はスキルやスタイル問わず他と重複するからね

しかし…武神猛攻ェ…

背水の陣ェ……

背水は体力ぎりぎりなほどダメージあがるよ

すまん、何回か検証したら一章のガキ一匹だけ体力少ないの居やがる
会心出たとかじゃないのに一匹だけ減りが大きいのが居る

>>199
検証乙

隠千鳥の快適さから離れられない

本スレだと答え聞ける前に次スレ行きそうなんでこちらで失礼します。
武器別の倍率って太刀7、双刀4.5、槍8、手甲10、鎖鎌6、弓6.3ってのであってますかねぇ？
以前に武器の期待値の話が出てたけど武器倍率も計算しないと正しい数値でないので・・・

>>199だけど、太刀の□攻撃は抜刀攻撃で
モーション値上がるの忘れてた
会心と会心＋一閃が妙に高いのはそのせいです

会心はこんなもんでいいんじゃないかな
スキルのように、条件が合えば全段適応になるわけじゃないし
秘針のようにPTにも適応ってわけじゃないし

>>202
本来は気力スキルで全体効果ならこんなモンかと
まぁ、武神一閃が発生率10%ほど稼ぐなら猛攻は無いな

>>207
前も言ってた奴居たが武器倍率ってなんだ？
同じ攻撃値でも武器によってダメージ変わるとでも言うのか？


武神猛攻は３積で1.25倍位とか言ってる人居なかったっけ？
秘針の方がダメ多くても部位破壊までだから時間短い場合も考えたら、
単純に火力だけで比較するのは難しそうな

>>211
武器倍率はモンハンなんかで、攻撃力の高い武器種に対して
例えばハンマーと片手剣で実際内部的には武器攻撃力は一緒で
モーション値が高いことによって火力差を出してるんだけど
ハンマーの攻撃力が高いですよっていうの見かけ数値で表現するための
武器種ごとに設定された数値だよ

内部的にはどちらも100っていう攻撃力だけど
ハンマーなら520、片手剣なら140
っていう数値表記になって「ハンマー火力たけー」って見える
そういうのがこのゲームでも適用されてるようだって話

会心力って表記上の攻撃力の何割っていう数値で
会心上昇スキルも表示攻撃力によって上がる値が変動するけど
会心力上昇スキルによって上昇する発生率は小〜特、1〜4%らしいじゃない？

スキルによる上昇量が固定なら、同一武器種内での会心力数値も見かけ数値で
表示会心力/表示武器攻撃力+最低保障発生率って感じなのか？
攻撃力500と400で会心力50なら、後者の方が発生率高いとか
っていう疑いが出てくるけど、どうなんだろう

鎖鎌と弓は攻撃数値的に近いから試してみれば良いんじゃね？
と思ったけど攻撃属性が違うんだったな
太刀と鎖鎌の△攻撃が良さそうか、攻撃属性・モーション値共に同じ
後は攻撃力の近い武器で試す

ガキはどの攻撃属性でも効くと思うけどどうだろうね？とりあえず
金剛手甲　２８９と　 巌断ち　２８９でガキを殴ってみたけど手甲のほうが明らかに弱い

これは>>207で書いたように手甲が攻撃係数１０で太刀が７だとすると
２８９/１０＝２８．９　と　２８９/７＝４１．２８　が実攻撃力となっているためだと思う

実際はこれにモーション値をかけたものが実ダメージとなるはず攻撃力上昇や全身全霊はこの場合２８９にプラスして計算されるかな？
会心や一閃などは実攻撃力に上昇値をかけたものになるはず

無属性同士じゃないとおかしくないか？
ガキは地耐性あるとか？

ずっと前に本スレで無属性は攻撃力xモーション値がダメージっぽいって検証見たけど

>>215
属性失念してたｗ　大太刀・業物と斬魂で確認したら差がわかんなかったから武器倍率は無いってことでいいのかな〜
武器攻撃力そのまんまで計算していいなら前作られたエクセルの表そのまま使えそうでほっとしたｗ

うお！他人の書き込みとIDが一致しおったｗ　こんなことあるのかよ

>>217
検証乙

攻撃力の検証がきになったからちょっとガキなぐって調べてみたんだけど、
皇刀 攻撃633で約六割
竜神剣 攻撃627 属性145で約九割
草薙剣 攻撃623 属性187でミリ残り

てことはすごく単純に考えると属性値二倍して攻撃にたせば、その武器のだいたいの戦闘力になるったことなんかな？

もういっかい試したみたらけっこうダメージにばらつきがでちゃった…
全ガキ草薙で一撃死とか…
その前に試したときは一撃死はなかったんだけどな
これ鬼の体力って変化してんの？
ちなみ試した任務は初陣

ロードし直したからミタマついたままつだった…
前の書き込みは気にしないで
ちゃんとミリ残りだった

弱点ついてなくても属性武器は強いってことか

ガキは全属性弱点扱いってかのうせいあるけど、少なくとも弱点属性つくなら会心より属性武器ってことがな
ダメージだけみれば草薙剣≧皇刀で会心100%
ってことだからね

今更何をやってるかよく分からんが
大昔にその手の検証してた人が、大型鬼に関しては部位毎に属性防御率が違う可能性を指摘してたハズ
武器毎に属性の通り方が違うのも検証してたハズ

か、会心の本領は一閃つけてからだし

>>225
大分前本スレで見た時は手甲が物理換算で1.2〜3倍程度、
太刀は1倍位って書いてた気がするが
属性の検証、他に見た覚え無いからその程度だと思ってたけど…
今回のは大分結果違うようだからまだやる余地有るんじゃ？

会心+一閃は素の攻撃力が低いと残念な感じだし
部位毎に設定があるなんて色々複雑に作られてるんだねー

>>227
いや、検証を重ねるのは構わんのだけどさ
従来の検証結果を無視して、結論っぽいのを出してるのがなんだかなぁと思ったんだわ
検証自体も一回しかやってねぇのかよ！ってツッコミ入れたくなるぐらい雑だし

単純にその検証結果を見たこなかったんだよ
例えば攻撃積みまくり構成で攻撃力が700属性400くらいの太刀ができたとするとその武器の戦闘力はだいたい700＋400×２で1500ってことになる
会心50%で一閃３積みの無属性武器だとするとだいたい900攻撃力があれば、上の無属性ぶきと計算上火力がとんとんになる
こういう比較ができないかなーと

ここにいくら書いたってwikiでまとめたりしないからねー
確定情報でも埋もれていってしまうだろうし
お前がやれっていわれそうだけどめんどいからやだしｗ
攻略本にのってないんかねー　ダメージの計算式とか

ここん所太刀は坂上宝剣ばっかりになったよなあ
強いから皆使うのは分かるけど少し被る事に抵抗ある人いるんじゃないかなとか思ったりしてw
属性が会心乗るって最初に見つけた人凄いと思うわ

>>232
空→防→迅→隠とやってさすがに坂上宝剣の見た目に飽きた。
まぁキャラの声に飽きたのも大きいけど。
迅太刀・隠太刀は坂上宝剣くらいの会心力がないと使い勝手が大きく落ちるので、いまは村正や虎鉄なんかの色物を空太刀で遊んでる。
村正やべぇけど、虎鉄はもっとやべぇわ。

毒はいい加減修正しろって思うね

仁王手甲　攻撃５２２と　稲荷　攻撃４９９+攻撃小、攻撃小（お賽銭）＝５２３　でほぼ同じ攻撃力になったんで
一章ガキなぐってみたんだけどモーション値は２０で同じはずなのに手甲の□一発目と鎖鎌分銅一発目だと手甲のほうが倍くらいダメージ出てた
会心はでてないし抜刀殴りもしてないんだけどダメージが全然違うっていうのはどういうことなんだろう？手甲は見た目攻撃力よりもダメージ大きいのかな？

>>235
乙カレー
ホント攻撃力の数値は謎ばかりだ

てか分銅振り回し攻撃は自分と敵との位置でダメージ変動してないか？
ヨモツで試したけど会心出てないのにダメ増えたり減ったりしてる
敵を正面よりちょっと左に捉えてギリギリ届く範囲から分銅振ったら攻撃力揃えた手甲と与えるダメージほとんど変わってない気がする
敵が近くにいるとダメージ1/2程度には減ってる

なるほど、距離でダメージ変わるのかもう一回調べてくるわ

>>232
全部の武器が簡単に完成するなら色々使うんだろうけどね…

鍛錬しちゃったから攻撃力は変わっちゃったけど確かに距離でダメージ半減するね
これでモンハンみたいな武器倍率はないってほぼ決定だなー
鎖鎌も分銅密着で使わないようにしないとな・・・半減しちゃうのはかなり損だ

よし 次は同じ攻撃力で追駆のダメ比較とかだな！

追駆は属性乗るんだな、属性付きだと即死したけど無しだと４割くらい残った

鎖鎌の分銅に当たり方補正あるってどんだけ熟練者向けなんですかねw
折角使ってて楽しい武器だからもう少し強くすれば良かったのに
立体起動をやらずにやめた奴も多いだろう

魂は属性あった方が良いってブログで検証したやつ見たな
スキルで攻撃力を上げるのも有効ってのも
てかガイドブックにも魂スタイルのお勧めスキルに攻撃アップ系があるね

>>199
ふと思ったけど
wiki情報だと渾身猛攻は攻撃力160% 会心はダメージ150%なんだよね
これだと(検証結果を信じる場合)
�@攻撃力とダメージの関係は単純に乗算だけじゃない
�Aモーション値以外に何かがある(距離や当て方など)
�Bwikiの情報が間違っている
って事になるよね
餓鬼の体力云々の話はどうなったのかな？

会心は抜刀会心になってるからモーション値が２０やなくて２５になってるらしいよ
>>208で訂正してる

あア ナル掘ど
単純計算で1.25倍になってるのね

>>240
属性も武器倍率なしってことでそのまま比較していいのかな？

うーん属性はどうだろうね？　

思いつきだけど、 黒水丸・剛　強化なし　３３４　水５０　に攻撃大（手甲６０）をつけて
黒水丸・剛+９　３３４　水１１０で同じ鬼なぐってダメージ同じなら属性値＝攻撃力っていえなくない？
もし違うダメージだったら属性は計算違うってことだし

少なくとも耐性持ちには属性分0だったと
弱点と普通だとどの程度差が出るんだろう？

>>220の書き込みしたものだけど、武器倍率がないってことで他の武器でもためしてみた
草薙剣の抜刀攻撃でガキがミリ残りってことだったのでこれに攻撃力を近づけて検証した
草薙剣の属性の二倍を攻撃力に足した数値が997
これをもとに剛拳不二をスキルで999まで攻撃力をあげてガキを抜刀で殴ってみたところミリ残り
夜刀手甲拵えを計算上988にしてミリ残り
道敷ノ砕槍を990にして△でなぐってミリ残り
って感じだった。なおどの組合せでもガキが一撃死することはなかった

二倍理論は小型鬼に関しては正解ぽい

熊落で殴ったら死ぬんじゃね？
1600くらいになるやん

熊落とし＋９で試したら普通に死んだよ
というか星貫き＋９(計算上1021)で△で一撃死だった

状態異常系は攻撃力には乗らないよね...残念

素の攻撃力+属性値が同じ場合、属性値が高い方を優先した方がいいってことか
会心はないけど真・カマイタチって実は結構強いのかな

>>251
検証乙
属性攻撃力上昇スキルの上昇値は覚えていないが、
攻撃力上昇スキルの半分ってことは無かった気がするから
属性攻撃力上昇を優先すべきなのかな

>>255
属性値２倍論がただしければ意外に使える可能性はあるね
ただし攻撃上昇スキルは属性には影響しないから属性強化スキルを入れないなら普通に窮奇のほうがいいかもしれない

>>251
ガキの弱点が全属性ってだけじゃないか？なんで結論を小型全般に敷衍しちゃってんの？

基本は属性の２倍ってことでいいんでわ？
あとは鬼の耐性しだいで増減するってことでしょ
問題は大型とかだと調べるのが難しい・・・というか不可能か？ってことだね。
一応弱点属性はわかっててもどの程度増減してるか調べようが無いからなぁ

基本じゃなくて弱点ならじゃね？
小型でも属性有りそうなの何体か居るし

>>257
とりあえず馴染み上げしてみて使えるか試してみるわ

物理みたいに大中小と効果が分かれんのかね？それとも防具みたいに数値で耐性決まってるんか・・・
どう調べたらいいもんか・・・・ふむ。

もうちょい検証してみた
こんどはマルチ上位速攻任務ののミフチの後ろ足に猛進で破壊できる回数で検証した

竜神剣(耐性)ステータス627 145(二倍計算で917)で14回
皇刀(無属性)633 14回
大王刀(弱点)ステータス609152(二倍計算で911)で10回
超古(無属性)スキルで調整してステータス915 ９回
神楽＋５(並耐性)ステータス調整して628142(二倍計算で912そのまま合計で770) 11回
素桜(無属性) 上の神楽の合計にあわせてスキルで調整してステータス760 12回

この結果だけみれば太刀に関しては弱点なら属性値二倍たして、並耐性ならそのままたして、耐性なら無視ってことでいいのかな？

真・カマイタチ+6(攻撃413、属性185)
イザナミ：一閃、秘針一閃、隠特化急襲
クマソタケル：闘志、強運、隠特化急襲
静御前：属性上昇特、属性上昇大、隠特化急襲

上記の構成でクエヤマ速攻3:48だった
まあまあ強いと思う、攻スタの時は5分くらいだったw
隠スタイルが強いだけかなw

>>263
wikiの小ネタ情報だから正しいかわかんないけど会心の部位破壊ダメージは１．５ではなく
２．２らしい。それを元に合計ダメージ計算すると
武器攻撃力+スキル×２．２×２５（猛進なので抜刀切りになるはず）×回数だから

竜神剣　６２７　１撃あたり　３４４８５（耐性なので２倍計算なし）　合計　４８２７９０
皇刀　　６３３　１撃あたり　３４８１５　合計　４８７４１０
大王刀　１撃あたり５０１０５（２倍計算）　合計　５０１０５０
超古　　１撃あたり５０３２５　合計４５２９２５
神楽+５　１撃あたり５０１６０（２倍計算）　合計　５５１７６０
素桜　１撃あたり４１８００　合計　５０１６００

こんな感じになるからミフチの後ろ足は体力大体４万５千くらいなのかな？
神楽が２撃分他がそれぞれ１撃分くらいの誤差はあるけど・・・うーん・・・判断に困るなｗ

あー神楽は２倍計算じゃなければ丁度いいのか
やっぱ>>263のいうとおりかね〜

どうりで無属性武器がなんか弱いと感じるわけだ

>>265
なかなか奥が深いなー
個人的には同一武器種類内でのスキル構成で戦闘力の比較をするためになんらかの指標が作れないかなと思った程度だから精密なダメージ計算とかはそんに考えてなかった

大型鬼になると部位による耐性があるからそこんとこも考えないといけないかなと思ってた(補整は物理攻撃によるダメージのみで属性は補整なしとか)けど、試した感じ属性も含めた攻撃力で補整入ってるような感じなのかな

手甲そんなに揃えてないからだれかよかったらミフチの足で砕属性の検証してみたほしい

なんかIDかわっちゃったけど>>263です

会心の部位破壊ダメージ上昇率２．２倍ってのがまだ確定ではないから誤差はありそうだけど
属性ダメージが耐性は無効　普通が数値どおり　弱点が２倍ってのはほぼ間違いなさそうだね
根気よくやれば鬼の体力も数値化できるかもねーｗ

牛若天狗+8(攻撃539、属性139、会心32)
>>264と同じ構成でクエヤマ速攻3:40だった
これは一体…

属性値２倍論でいくと真・カマイタチの攻撃期待値が７８３　牛若が８６１で差は７８
急襲と秘針一閃での会心上昇や一閃のダメージも計算しなきゃいけないけどめんどいのでパスｗ
属性上昇がどれくらいあがるかわからないけど戦い方でタイムは変わるからそれだけじゃ
どっちが強いかはわからんね

264の構成は自分の計算だと戦闘力1033.56
271の構成は1143.8なので差は110くらいになる
(隠特化急襲３積みで会心40%として上は会心40%下は武器自身の会心力を含めて50%で計算した)
期待値は271の方が高いけど上の数値は背後をとり続けた場合の数値になってるから、一回の試行だとタイムがそれくらいなることは普通なんじゃないかなと思う

３積でも４０％はいかないと思うよー３２％ぐらいだわ

>>110の書き込みを参考に計算してみた
隠特化急襲の検証結果はなかなかにばらつきがでるみたいだね

カマイタチの方何回かやってみたけど4分くらいに落ち着いたな
最初のが思った以上に立ち回り良かったのかな
個人的にはそんな変わってないと思うんだけど
牛若天狗の方はさらに10〜15秒速くなるって感じかな
カマイタチは弱点相手ならなかなか使える武器っぽいね

+９まであげきればそれなりにーって感じかね?
属性攻撃上昇でどれくらい上がるのかな？

属性値がこんな仕組みとは
超古槍育てんと蜻蛉一直線すりゃ良かった

よーし…

誰か三行で！

弱点属性　　　　武器表示攻撃力+属性値×２＝総攻撃力
耐性属性　　　　武器表示攻撃力のみ
弱点耐性なし　武器表示攻撃力+属性値＝総攻撃力

>>278
槍は□溜3メインなら超古の会心でいいんでない？
手数増える戦い方なら属性重視の方が良いだろうけど

弱点属性なら属性値を２倍して攻撃力に加算とすると
今まで見向きもされなかった一部の武器にスポットが当たる？

馬鹿なお前らのために>>263をまとめると
皇刀13回で破壊できていない事と超古9回で破壊できている事から、合計斬攻撃力8230〜8235で破壊できる事が推察できる
それなら素桜11回で破壊できてないじゃんって突っ込みがくるかもしれんが、同条件で11回で破壊確認済み。つまり263の数え間違い
面倒だからもう説明やめるわ

>>283
素桜11回じゃ部位破壊までダメージ届かんぞ？数え間違いやろ？

>>284
ん？お前>>263か？
魂メインでもう一度やってきてみ
それでも12回って言い張るならお前検証向いてないからやめた方が良いよ

いや違うけど。。。魂？なんで？

めいっぱい火力つめて部位破壊までの回数調べてるんとちがうよ？
神楽+5にあわせてスキル調整して猛進でなぐるっていう検証だよ？
魂が出てくるのが意味不明

>>280のような単純かつ予想通りな結果なのに、これまで公式からも2chからも明らかになってないとか、割とみんな直感派なのね。
もう少し早く結果が出てればもっと盛り上がったのになぁ。
ともあれ検証乙であります！

この辺が詳しいかな。これより前にも検証してた人が居たとは思うけど・・・
【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 100討目より

492 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [1/7]
>>415
５大属性にも会心のるよ、少なくとも手甲と太刀にはのってた
手甲、猛進閃付き、攻７６１火１３９、ミフチ足破壊から討伐まで
一閃０：６８回
一閃１：５７回
一閃３：４３回
猛進閃無し：１０２回（会心１）
物理と属性の割合が同じ

あと５大属性にもモーション値がかけられて、同じ属性でも武器種で効きも変わる
メモが見当たらないけど、確か同じ値でも手甲＞太刀だった気が
問題は他の武器とver1.03時の検証なので、今も同じかは検証してないです
あと耐性持ちは５大属性の追加ダメージが減るとかではなく、０な感じでした

暫く見てなかったから既出かもしれないけど、ダメージ計算や肉質って判明しました？

545 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [2/7]
>>502
検証ではのってる感じだよ、会心がのってなければ殴る回数がもう少し増える

ちなみに一閃の検証も書いとくと
・手甲、攻721、猛進閃付き
一閃０：８９回
一閃１：７５回
一閃２：６３回
一閃３：５６回
・太刀、攻578、猛進閃付き
一閃０：８９回
一閃１：７４回
一閃２：６３回
一閃３：５６回

モーション値と５大属性の関係の検証は
・手甲、攻761火139、【】内はモーション値
走り武器出し□攻撃【２５】：１０２回
□攻撃【２０】：１２８回（会心０）
物理ダメージがほぼ同じ値なので、属性ダメージも同じになる為、係数での違いが出ている

547 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [3/7]
>>545　続き
・手甲の物理と属性の比較（猛進閃付き）、下位ミフチ足（防具耐性：火＜風土天＜水）
８４回　７６５
６８回　７６１火１３９
６２回　７６１火２１１
５２回　７６１火３７９
４９回　７６１火４３９

８４回　７６１水２１１
７２回　７６１風２０５
７７回　７６４天２０２
火属性は物理の数値表記に対して1.25倍程ダメージに影響（ミフチ足の場合）
（手甲の物理補正：ミフチ足の耐性補正ｘ手甲の属性補正＝1：1.25）
物理と水属性の回数が変わらないので、完全耐性は存在する

太刀の属性検証が何処かへ行ってしまった。。。
太刀は比率1もなかった覚えがあるような無いような

548 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [4/7]
>>547　続き
・物理属性耐性の検証
下位ミフチ足（物理耐性：斬＞打＞突）、猛進閃付き、一閃０
走り□攻撃（モーション値：太刀手甲25、槍20）
太刀　攻531：９６回
手甲　攻522：１２２回
槍　攻607：１７７回

下位クエヤマ足、猛進閃付き、一閃０
太刀　攻531：２１４回
手甲　攻721：１１５回

>>529
武器属性も3割増減固定じゃない感じ

物理属性も5大属性も、敵部位の耐性次第で数値以上にダメージが違ってくる
ちなみに上記は討伐する為の本体ダメージであって、部位破壊ダメージは会心も属性も計算方法が違います
主にミフチと手甲太刀の検証しかしてないので、他ボス他武器でどれほどの影響が出るのかはわかりませんのであしからず
討伐までが長過ぎて、検証するのが辛いもので、詳しい攻略本出して欲しい

あと細かいのまとめ（数値省略）
・通常時とマガツヒ時で敵に与える本体ダメージは変わらず（耐性変化は除く）
・マガツヒ時に未破壊部位と破壊済み部位を殴っても、部位が同じならば本体ダメージは変わらず
・武器攻撃力とスキル攻撃力は同じ、属性も同じ
（武器のみで攻841でも、スキルで加算して攻841にしてもダメージ結果は同じ）

>>287
攻撃力760素桜で11回攻撃したら破壊ってのは両後脚合わせて10回以上確認したから間違いないんだよね

知らないみたいだから教えてあげるけど
メイン魂はタマフリ構えをすると直前に攻撃した箇所が分かるんだぜ！俺って優しいだろ！？

それならそうと先に言えばいいのに
そんなに後だししてドヤりたかったの？
議論のテンポが悪くなるだけじゃん

メイン魂は普通に気づくと思っただけだけど
討鬼伝のユーザーってイノシシみたいに先に検証した結果を妄信するよね皆伝馴染み上げみたいに


これが本当の妄信ゲー
はい、これはドヤったよ

本スレにもこっちにも痛い子がいる

同じ人なんでは?タイミング的に

>>263の桜花は11回じゃないと可笑しいな
それよりも大王刀が10回って事は斬6090、推定耐久8230程
8230−6090=2140(属性値分)ってことだよね
素の属性値152だから2140÷1520=1.407…
弱点の場合2倍ではなく1.4倍程ではないだろうか

猛進で会心攻撃だよ？単純に×１０じゃないよ？モーション値も計算しないとだめだよ?

>>297
猛進閃あったの忘れてたwごめんね

>>297
五大属性もモーション値と会心倍率が同じ値乗ると仮定したら乗算する必要はないんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗ
阿呆が集まる阿呆スレですなｗｗｗ

間違い指摘しても理解出来ない奴らだからミスリード誘って笑うのが正解だな
ただ本スレの馬鹿は本気でミスリードしちゃってる正真正銘の馬鹿だけどなｗｗｗｗ

263だけど自分は目安作りたかっただけだから細かく検討したい人はどんどんやってほしい
その結果自分の意見がまちがってたら訂正しないとダメだし、正しい数値がわかるほうがいいに決まってる

てことでこんどはクナトサエの尻尾に抜刀会心で試してみた
坂上(スキル調整なし)で
黄色になるのが６回、赤くなるのが14回目、破壊が18回目
超古(803)
黄色５会心、赤14回目、破壊17回目
だった
属性を二倍した数値931に超古を近づけて検証したらあきらかに坂上よりダメージ多かったのでそのまま足した数値で検証した

それでも無属性が破壊がはやいので
考えられるのは
１.弱点属性と表記されていても鬼によって通りやすさが違う
２.攻撃属性(斬砕突)による補整は物理攻撃力のみにかかる

どっちもありそうかなという感じだけどはっきりとは解らないね

皆さんよければ他の鬼で試してみてくださいm(__)m

今職場で昼休みだからこの書き込み一回になりそうだけど弓で調べた結果を

検証方法はクナトサエの雷角を一本破壊して祓ってからスタート
タマハミ状態になるまでの攻撃回数をそれぞれ比べてみると
攻撃力＝物理＋五大属性
でどちらも弱点には３割増しで耐性には３割減として計算すると全ての弓で合っていた
どの武器にもこれが当てはまるかはわからないけど太刀を調べてる人たちは一度これで計算してみて
ちなみにフレンドに手甲でミフチマフチ殴ってもらってもこれと一緒だった

検証するときは、結論は要らないからデータだけ書いてくれ

>>302
もしそうなら弱点武器が一番効くのはいいとして、耐性武器>>無属性武器になってしまうな。

>>301
これ物理部分を1.3倍(wikiのを参考に)すると合点がいく感じ
ただ五大属性部分はそのまま足した場合だけど
考えられるのは１のやつだろうか

クナトサエの尻尾は斬☆地○
弱点は5段階あるけどクナトの五属性は最大でも○止まりだからミフチの火☆と比べると差が出るはず

それならばミフチは斬☆火☆って事でも良いんだろうか
>>263も物理部分1.3倍だと属性2倍論も納得いくけど

そういえば状態異常攻撃力って武器の攻撃力に加算されてるのかな？
それともただの発生率？

>>307
ミフチの足は斬☆火☆で合ってる
☆◎○△×の五段階

五段階てことは属性値は2倍1.5倍1倍0.5倍0倍で五段階とかなってくれるときれいだなー

>>309
その五段階ってどこ情報なの？
ガイドブックじゃ分からんよね
内訳分かると凄い助かるけども

>>309の結論が気になるな
内容によっては検証して数値化してる事が意味がない事になるしな

>>311
電撃の情報だよ
各鬼の初回紹介のときは、結構詳細な耐性が書かれてる

>>311
電プレ本誌だったと思う
発売初期の天って誰に効くんだよって話の際に
イクサに☆ってのが電プレソースであったはず

>>313
ゲーム誌がガイドブックより有能とか何なんだろうなw
とりあえずサンクスでした
五段階あるのはいい情報だね、後は細かい係数が分かればってとこか

ゲーム誌が独断で五段階に分けてるだけじゃねーの？

って思ってたけどどうなんだろね

☆と○と×に関しては２倍(ミフチ炎足)、１倍(クナトサエ土尻尾)、０倍(ミフチ水足)で検証結果に一応の納得ができるとしておいて、
◎と△がある鬼教えてくれたら検証してみるよ

天は△が多い。ミフチ、カゼキリは全身天△
◎は角とかクエヤマのタマハミ腹とかで検証難しそう
物理で良ければミフチの足と本体が砕◎

あれ？>>289-290貼ったのにまだやってたんだ
一応言っておくと、ID:U3Y78sS6　がやってるのは部位破壊ダメージの検証にしかなってないよ
本体ダメージの検証とは別なことに留意してね

気持ち悪る

>>319
過去スレ張られても読む気にならんよー見にくいし・・・
まとめてくれないとたぶん誰も読んでない

ID:U3Y78sS6のやってるのが部位破壊の検証でしかないのは確かだねー

物理に掛ける係数と属性値に掛ける係数が同じじゃないのは>>263で分かるけど細かい係数まで分からないな
少なくとも属性値の係数＞物理の係数ではあるはずだけど

そもそも
体力ダメージと部位破壊ダメージが別ってのはどこ情報なん？

そもそも検証してる前提がちがうからまぁいいかなと
武器倍率はないっていう前提&属性ののりかたも武器ごとに差はないって前提でやってるからね
倒しきるまでのダメージがちがうのは殴ってる部位によって補整がかかってるからじゃないの？

部位破壊ダメージについての検証にしかなってないってのはその通りだと思う

ただ本体と部位破壊ダメージで計算式がちがうってのはどっからでてきたのかな？

部位破壊までの攻撃回数でくらべても、ステ揃えた状態で火太刀>火手甲だったし、これは部位による補整の結果だと思ってるし、本体ダメージでも一緒だと思ってるんだけどどうだろう？

>>299が言ってる意味が良くわからんからあってるか知らないけど
wikiに部位破壊のときの会心が1.5倍じゃなくて2.2倍になるって書いてあったからなんとなく
部位破壊と生命力露出部分じゃ計算違うんだと思ってたんだけど違うのかな?　
猛進使って調べてるんだったら考慮しないといけないんじゃないかなーって思ったんだけど

会心による本体ダメージは1.5倍から
で、部位破壊ダメージは2.2倍からだっけ？
こいつら馬鹿だから過去の検証結果を利用しないんだよな
まあこの場合は破壊までの結果から斬属性を1とした場合の五大属性ダメージを導いてるから
条件合わせられてる会心倍率とかモーション値とか無視しても問題ないけどな

自分が猛進で検証してるのは会心武器使って検証してるから、会心発生をコントロールしてその分を無視するためだからね

だから部位が2.2倍で本体が1.5倍でも会心100%ずつで比較するなら攻撃回数の大小にしか関係ないよ

>>327
そっかーなんかどの情報信じたらいいのかわかんなくなってきちゃったわｗ
とりあえずアプデ済むまで何が調整されるかわかんないしおとなしくしてよ

前提を裏付ける為の検証はあっても良いが、検証の解析が前提に引きずられるのは論外
検証データを集めても解析する能力が無いのはなんとも侘しいものだなあ

>>251で前提は一応ガキ殴って検証してるよ
あわせてこんどは大型鬼だと同じ結果になるかってのを検証してる

そいや何か本スレで物理属性とか言ってた奴居たけど…
五大属性分の数値も武器属性（突やら）の補正がかかるならいいが、
五大属性分が武器属性無視ならそれも考慮しないといけないと思うんだけどなぁ

>>325
五大属性に攻撃と同じように会心補正かかる（という前提）なら、
1.5倍だろうが2.2倍だろうが別にそれわざわざ計算する必要ないって事かと

攻撃属性(斬砕とか)による補整が物理攻撃力部分にしか作用してない可能性は>>301で指摘してるよ

>>332
書き方悪かった
こっち先にしっかり検証してそれ基に属性倍率考える方が良さそうな気が、ってつもりで
同属性で属性の数値に差は有るけど、攻撃と属性の合計数値はほぼ同じって適当な武器が有れば出来るかな？

>>331
朝本スレで暴れてたやつかｗまだID真っ赤にして騒いでるね
とりあえず部位破壊も本体も同じ計算でいいってことかな

>>331
そうそれそれ俺の言いたい事の20%を理解している
五大属性2倍は五大属性を基準として無理矢理だした値
物理属性弱点じゃない武器で最初に検証してたら五大属性3倍とかいう数字になってるわけ

なるほどそっちからの検証するのが正解そうだね

たとえば合計を900にするとして、300 300と600 150を比べるってことだよね(二倍理論が正しければ＝になるはず)

なるほどこれだと試してないけど600 150のほうが強そうだな

どんだけ上から目線なんだよ

ん？基準になってるのは皇刀なんじゃないの？
627×１４＝８８６２で壊れてて　竜神が８７７８　大王が９１１０　超古が８２３５

このままだと大王が属性2倍計算だと大きすぎるように見えるけど
実際はこの数値は与えてるダメージじゃないよね？
会心とかモーション無視でも計算は変わらないからって話だからこの数値で比較してるけど

>>265で会心とモーションも計算したら誤差が一撃のダメージの違い分の誤差におさまるから
2倍で丁度いいって話になったんじゃないの?
そのあとに五大属性は5段階ってなってたからモット検証しないといけないかもしれないけど

上から目線な感じになってしまっていたら申し訳ない
そんなつもりはなかったm(__)m
上で書いたように草薙猛進でガキがミリ残りだったのでその数値にあわせて王刀＋５を460の264(二倍なら988で草薙より下)にして抜刀できってみた
ガキの体力に関してはミリのこりだったよ

草薙猛進じゃなくて抜刀です

>>339
あなたのことではないようなｗ

>>339
人違いだよ

お前ら頑張れ
応援してる

戦刀猛火＋９を333 285(二倍計算で903大王刀は913)にしてミフチの足切ってきた
結果は13回だったよ

攻撃部位による補正は物理攻撃力部分のみにかかってるってことでよさそうかな？

あとどうでもいいけどガキには攻撃属性による補正はかかってなさそう

まぁ部位破壊ダメージについてだけどね

>>334
いや、そりゃID:00TPeNO4の方じゃね？
しかし、まともに理解もしてないのに煽るとかどんだけバカなんだｗ
適当な数値いれて実際に計算すりゃすぐ分かる事なのに

>>336
それで武器属性の弱点なら
300*1.3+300*2＝990
600*1.3+150*2＝1080　
逆に耐性持ちなら
300*0.7+300*2＝810
600*0.7+150*2＝720
だから相手によって攻撃回数の差が変わるなら、武器属性のは五大属性に影響無しって事でいいかな？

まず物理補正をx、五大属性補正をyとします。(但し両方☆と仮定する)
後は任せた

>>344
それ攻撃回数間違いない？
２倍ならどう考えても回数多過ぎる

>>346
そうそれそれ討鬼ユーザーにしては珍しく理解できてるな
xに1yに2を入れて計算しているというかyは2が基準として計算している

どうも、みんなのアイドルモルボボじいさんです
今日もみんなで楽しいスレにしていきましょう

誰が正しいことを言っていて誰が間違っていて誰が煽ってるのかわからんくなってきたよ
正解は誰なんだい?

大王のほうが４回黄色９回赤11回破壊だった
戦刀猛火は４回黄色11回赤13回破壊

両武器の黄色になるタイミングからしたら猛火は12回でほぼけづってるのかもしれないな

戦刀猛火+9（物理333、火属性285）13回
大王刀（物理609、火属性152）10回

13*(333x+285y)=10*(609x+152y)
1761x=2185y
y=0.805x
x=1.3 の場合、y=1.05

仮に戦刀猛火+9が12回としても、y=1.1x=1.43ぐらいにしかなんねーな

たとえば1000で壊れるところを大王は11回で1001与えて壊れたけど戦刀は12回目で999で届かなかったみたいな感じ?

上に書いてるけど超古915は３回で黄、７回で赤、９回で破壊だった

自分は計算にがてなので計算してくれる方は参考にしてください

黄色から赤になるのに回数がかかりすぎっていう感覚かな
赤に10回目でぎりぎりとどいてないんじゃないかなと
赤からならミフチの足はいままでの検証だと二回で壊れることがほとんどだった

超古が9回って事は915*9＝8235で破壊
戦刀猛火は333　285だから…属性２倍なら333+285*2＝903
903*13＝11739　※903*10＝9030

攻撃属性が五大属性に関係ないとして、
超古　915*1.3＝1189.5　1189.5*9＝10705.5
戦刀猛火　333*1.3+285*2＝1002.9　1002.9*13＝13037.7　※1002.9*11＝11031.9

僅かに足りないなんてレベルじゃないんだよな
回数間違ってないなら弱点属性の補正がかなり低い事に

おう火槍の結果も出しといてやるよ
フェニックス(630 132)21回
大王槍(630 175)19回

仮に攻撃属性の補正が1.3倍で確定ならミフチへの炎の弱点属性の補正は1.5倍と考えればだいたいつじつまがあうかな

>>357
21*(630x+132y)=19*(630x+175y)
1260x=553y
y=2.28x
x=0.7 の場合、y=1.6

>>308
状態異常は攻撃力には乗らないね
ガキで試したけど乗らない事が判明したよ不満なら自分でどうぞ

>>357
検証条件同じなんだよな？フェニックス（槍）と超古（太刀）を比較すると

S*21*(630*0.7+132*1.6)=9*(915*1.3)　※Sは太刀に対する槍の武器倍率
13696.2S=10705.5
S=0.78

になるな。物理と属性で掛かり方が違うのかもしれないが、やっぱ武器倍率はあるんじゃないか？

>>361
あー忘れてた猛進のダッシュ□以外は条件同じ

>>362
そうか、モーション値が違うのか
槍のダッシュ□は20、太刀のダッシュ□は25

20*S*21*(630*0.7+132*1.6)=25*9*(915*1.3)
S=0.98

だわ、誤差だな。武器倍率は無いかもめ

ダメージ1000で部位破壊になるとして、1回150だと7回で1050になって、このときオーバーフローした50は切り捨てられてるダメージだよな。
部位の色が変わるときに同様にオーバーフロー分は切り捨てられてるとしたらまた違った結果に…？
破壊までは無駄なくダメージ蓄積されているものと信じたいけど、色が変わるタイミングでブシャーーーーって血が出てる気がして、装甲を1枚ずつはがしてる感覚だわ。
まぁ誤差範囲内に沈むのかもしれんが。

超古と大王刀から
8235x＝6090x+1520y
y＝1.41x

でも戦刀猛火でやるとどうも噛み合わないんだよな……

>>364
それなら色変わる毎に攻撃必要になるが…
１章のミフチとか２回で破壊だからちゃんとトータルだと

神風刀に可能性が見えますな

物理ダメージを上限として属性ダメージにキャップがかかってる可能性はないだろうか？

超古と神楽+5でやってみると面白い
風は○という事なのでそのままで(1.0倍)で計算してみると
6908+1562=8470
物理補正も1.0倍でも破壊出来る計算
もっと言うなら物理補正は1.08程度までが限度
それ以上の補正が掛かるなら10回で破壊してしまう
物理補正の☆と五大属性補正の○では大きな差がないことが分かる

今さらだけど263のデータはこんなに正確に計算式求めるつもりで数えてなかったから、数え間違いの可能性がけっこうある
できたらこのデータは無視してほしい
申し訳ないm(__)m

なんということでしょう(･ω･)
でも確かに数え間違いがあると話にならんよね
乙でした

一応超古と大王と猛火については新しく数えたし、真面目にがぞえたつもりだけどどんどん自信がなくなってくる不思議
猛火が12回で破壊してくれたら色々納得できそうなんだけどな
誰か持ってたら検算してくださいm(__)m
＋９に静御前属性上昇系全積みと属性大と中で285なるはずなので

おーまだ検証やってたんだね
とりあえずアプデ済んでからやり直したら?スキル関係や耐性やらに修正はいるんじゃねーの?

お前らのために調べてやったぞ
大王刀(609 306)9回
大王刀(679 306)8回

今使ってる計算式が本質的には合ってるものとして、属性を高くすると条件付きで部位破壊ダメージの属性倍率が下がっていくのでは？
もしくは複雑な計算式を利用しているか

そのうち雨降るし洗車とかしねーよ並みの屑みてーな発想だな

属性1.6倍なら計算合うか

>>375
金払って洗車しにいく前に自分で洗ってるようなもんだぞ？つまり無意味

>>377
は？何言ってんだお前
洗車した後に雨に濡れたら車が汚れるだろ

？？？

>>378
お前日本語理解できてる?

>>380
お前が日本語理解出来てますか？

あー何勘違いしてるのかわかった
おれが自分で洗ってるようなものっていってるのは
アプデ前に検証してることのたとえで言ってるだけだ
文脈からそれくらい理解しろよ？
まぁ屑見てーな発想言われてちょっとむっとしていらんこと言った
がんばって検証続けてくれｗ　ここがスキルセットスレであることをわきまえてほどほどにな

>>382
いやいや雨前に洗車する奴は阿呆
下手な例えに乗っかるお前も阿呆

おい
討鬼伝の話しろよww

>>377
>>375の言ってる事はもっともだぞ
調整されたアプデはくるだろうが計算式が変わる調整アプデだかどうかもわからないのに今やってる検証が無意味なんて事はない
無意味だって言い張るならダメージ計算式を調整するってソースどこよ？

>>378
言い方は違うが、金払って洗車(アプデきたとしても検証)するのに自分で洗う(今検証)のは無意味って意味だろ
お前の言いたい事もわかるが、洗車した後雨が降って汚くなるって例えはそれこそ今やってる検証は無意味ってとれるだろ

>>377
>>375の言ってる事はもっともだぞ
調整されたアプデはくるだろうが計算式が変わる調整アプデだかどうかもわからないのに今やってる検証が無意味なんて事はない
無意味だって言い張るならダメージ計算式を調整するってソースどこよ？

>>378
言い方は違うが、金払って洗車(アプデきたとしても検証)するのに自分で洗う(今検証)のは無意味って意味だろ
お前の言いたい事もわかるが、洗車した後雨が降って汚くなるって例えはそれこそ今やってる検証は無意味ってとれるだろ

うぉ･･･
なんで連投orz
スマソ

テスト

復旧きた？これで本スレも少しは落ち着くかな

カキコ

やっふ復活か

やっと復活か

アカン、ダブったwすまん

物理☆1.3倍・属性☆1.6倍となれば弱点属性の耐性が☆の奴には属性武器かなり有効そうだね
それに加えて物理上昇より属性上昇の方が良いのが分かるな

あくまで部位破壊ダメージということを忘れてはイカン

もう完全復旧でいいのか？
1.6も勝手に言ってるだけでちゃんとしたソース無いけどな

確かにまだハッキリとは分かってはいないけど属性武器はちゃんと弱点付けば強いしな
クナトサエみたいに弱点属性の耐性が○みたいな奴は物理も考慮しないといけないけど
そんでもどの部位でも安定してダメージ与えられるのは大きな利点だし

うーん

6章速攻ミフチの後ろ足を槍でつついた結果

尖槍・疾風+6(647無) 会心10回 破壊51回
千曳ノ巨槍 (636火95) 会心 0回 破壊48回

属性倍率Xとする(会心は1.5でいいよね?)
647×20×41+647×20×10×1.5=724640 ←足の体力
636×20×48+95×20×48×X=610560+91200×X
X≒1.2508…
1.25倍じゃないの？

ごめん

部位破壊時は会心2.2倍じゃなかった？
違ってたらスマン

重ねてすみません。他の槍で試してたら変なことになった。無視してください。改心の倍率も違うっぽいし。

色々やってて思ったけど、もしかしてこれ武器ランクが攻撃力に影響してる？

思うだけなら誰でも出来る
検証してから発言してくれ
まあまず過去スレ漁ることをオススメするけどな

会心の倍率調べてたんだけど、検証は
タケイクサの炎腕(３章ラスト)
防人(無238)で会心0回破壊126
神宮衞士(無653)で会心1回破壊43
このときダメージ計算すると会心による攻撃倍率が3倍弱くらいになる。
今から炎腕で試すけど、同じ武器の場合、氷腕では会心回数の発生回数の差がそのまま攻撃回数の差だった。
氷腕と炎腕の体力が同じなら、ランクで威力が変わるかな?って。変なとこあったら言ってほしい。

会心の倍率を検証したいなら
武器は同じで会心有（猛進閃などを使って）と無で比較しないと他の要素が排除出来ないぞ

タケイクサの腕で調べるという同じこと考えてた
自分は槍の淵丸（攻撃590）と太刀の村正（攻撃502）を使って
会心0とオール会心で比較してさらに軍神万能を使って何か分からないかと
最初の段階で会心出るとやり直し数え間違いもあってなかなか進まない
とりあえず炎前腕破壊まで
△砕モーション値25 39回
□突モーション値20 49回

言われたように猛進使って調べると
大身槍では176回で破壊会心0 all会心で74回2.37倍
防人槍126 56 2.25倍
うーむ

3つづつ数えるようにしてる。３の倍数になるようにして万が一無意識に10ずらしても３の倍数じゃなくなるからわかる。

検証するときは最低同じ試行を３回ずつはやって欲しいものだが
まあ数え間違いが無いものとして、攻撃回数-1の可能性を入れて考えてみても
（攻撃回数−１＋ほんのちょっとのダメージで壊れる可能性）

176:74=2.38
176:73=2.41
175:74=2.36
175:73=2.40

126:56=2.25
126:55=2.29
125:56=2.23
125:55=2.27

一番近い数値で、175:74=2.36　と　126:55=2.29　か。んーむ

タケイクサ炎腕(大身槍176回、防人槍126回より大体の属性倍率を出す)
裂海豪槍(474水71) 47回 2.2
竜神槍(651水97) 34回 2.3
タケイクサ氷腕
千曳ノ巨槍(636火95) 36回 2
白炎槍+1(584火95) 39回 1.9
会心は０回のはず。ただ防人槍が126回でいいなら大身槍が176回いかなくても壊れるはずなんだけどどういうことなんだ?
ついでに退魔鼓(376麻126) 80回。大身、防人、退魔ともに同じようなダメージ。若干変だけど。

2回しかやってない。すみませぬ。

406だけど
3章タケイクサ炎前腕

淵丸・尖
会心なし
　　　攻撃　モーション値　回数
砕△　590　　　　25　　　　39　　560500〜575250
突□　590　　　　20　　　　49　　566400〜578200

全て会心
　　　攻撃　モーション値　回数　会心の効果を2.2として
砕△　590　　　　25　　　　18　　551650〜584100
突□　590　　　　20　　　　22　　545160〜571120

攻撃小会心なし
　　　攻撃　モーション値　回数
砕△　606　　　　25　　　　39　　575700〜590850
突□　606　　　　20　　　　48　　569640〜581760

攻撃小全て会心
　　　攻撃　モーション値　回数　会心の効果を2.2として
砕△　606　　　　25　　　　17　　533280〜566610
突□　606　　　　20　　　　21　　533280〜559944

毒が部位破壊に影響してる……ってないよな？

会心力０でも会心は発生することあるけど大丈夫？
二回ずつやって全部同じ結果になったの？
タケイクサ前腕は突弱点だけど物理補正（多分）1.3倍した？
取り敢えず式を書こうぜ

三回目確認大身防人それぞれ176,会心74 126,会心56
うーん238(防人)×126/176(大身)=159.5…
大身は160回目で壊れていいはず…

会心は発生したらやり直してる。0回のだけ集めてる。
あと倍率が知りたいから攻撃は全て槍のつつくでモーション値は考えなくていいように。
って物理補正は攻撃数値のみで属性数値にはかからないの!？としたら属性のは計算し直しか。

計算は(無属性槍の攻撃数値)×(回数)=(属性槍の攻撃数値)×(回数)+(属性数値)×(回数)×(倍率?)
これに回数をひとつ減らしたりして計算してた。

>>415
取りあえず、気になった部分のみ検証データの確認をさせて欲しい
違う点があれば指摘してくれ

＜検証方法＞
タケイクサ（ストーリー任務「氷炎の戦鬼」）の前腕（炎）
の部位破壊までの攻撃回数を測定

＜使用武器＞
大身槍（未強化）[攻188,会心力0,武器ランク1]
防人槍（未強化）[攻238,会心力0,武器ランク1]
退魔鼓（未教化）[攻376,麻痺126,会心力0,武器ランク4]

＜結果＞
大身槍（通常攻撃、会心発生０）：176回
大身槍（猛進閃にて全て会心攻撃）：74回
防人槍（通常攻撃、会心発生０）：126回
防人槍（猛進閃にて全て会心攻撃）：56回
退魔鼓（通常攻撃、会心発生０）：80回

※全試行最低２回ずつ行って全て同じ結果

検証スレ別に作りなよ

>>416
あってるよ。
あと会心発生0もしくは全て、共にミタマはlv1の坂本乙女(猛進閃のみ)で軍神招来は使用せず。
防具は天鎧ムスヒ+9。

立てようとしたらレベルがgg…

そういえば、もうルイズに逢えないんだよな…

>>420
作者は末期癌で死んだからな

えむえむ面白かったのに

検証の流れの中で申し訳ないけど、質問です。下記の猛進弓はもう古い？
それとも、これはこれで確立されているので、改めて話題に出て来ないだけ？

坂本乙女：猛進閃・闘志・全身全霊
西郷隆盛：全身全霊・一閃・攻撃力上昇【大】
源頼政：一閃・心技体【大】・攻撃力上昇【特】

猛進弓で最も相性の良いスキルは一閃、出来れば3積みしたい
次に相性が良いのは激励、特に速攻任務などでは必ず欲しい
そうすると、大石が外せなくなる
攻なら武蔵、大石と気力回復を重視するなら毛利、攻撃力を重視するなら頼政

全身全霊は定数で一閃は倍率アップだから弱い弓なら全霊積んだ方が良いという可能性が微レ存…?

全身全霊は弓で攻撃+63
一閃は属性を含めてダメージ1.5倍
物理攻撃の耐性や全身全霊のデメリットも考えるとどうだろうか
乙女姉さんは猛進、闘志、全身全霊と揃っているから
こだわってメインに使うのはありだと思うよ

猛進弓は汎用性の高さが売りだと思ってる
全てのスタイルで3閃激励が可能だし、攻より火力をだせる機会はある、と思う
メインを攻以外にして担ぐ人は結構いるんじゃないかな

紫の上を使った面白い構成を一つ

【会心力50以上の鎖鎌】
■紫の上：秘針一閃、闘志、隠特化霊力
■源義経：一閃、白刃の閃き、隠特化霊力
■中大兄皇子：一閃、白刃の閃き、英霊の激励

思ったより鬼千切は連発出来ないがそこそこゲージは溜まる
義経のスキルどれかを皆伝にしても良いかもしれない

最近隠を使ってみようかと思ってるんだけど
たまにデカイ秘針ささってるのは何のスキルですか？

ミフチの足とゴウエンマの腕で同じでかさかどうか考えてみ？

>>429
つ秘針強化・極太
効果:通常の秘針の何倍もの太さの針を刺せるようになる

>>430
>>431
ただの目の錯覚だったかw
鎌で上手く使いこなせるかなぁ

錯覚じゃねえよｗｗ
刺さる部位で大きさが違うってそれだけ

>>431
部位破壊後も刺さったままって効果なら欲しいわｗ

極太ワロタ
紫の上のオンリーワンに入っていたらよかったかもね

俺が使ってる紫の上メイン双刀
紫の上：秘針強化一閃・闘志・隠特化霊力
イザナミ：一閃・秘針強化一閃・隠特化強襲
中大兄皇子：一閃・英霊の激励・白刃の閃き

イザナミメインのクマソ・中大兄の方が立ち回りは安定するがこの組み合わせもなかなか使いやすい

>>435
激励積んでの隠は楽しいよねww
金縛りが上手く行けば20秒位で再発出来る
武田信玄や阿野さんもいいよ

ミタマ２つで猛進弓組むとしたら何と何がいいだろう
ご教示くださいな

大石元就じゃないかな

大石メインの迅なら毛利外して頼政や八重がいいんじゃね？
隠なら毛利メインでいいけど

ありがとうございます
参考にさせていただきます

鎖鎌使うとしたらどういう構成がいいのか教えてください　使いやすさ重視でお願いします　

１岡田以蔵　韋駄天一閃　迅特化軽減　会心大
２乙姫　　　韋駄天一閃　英霊の激励　空蝉二段
３源義経　　一閃　白刃　皆伝

が使いやすいと思う
３つ目は好みで変えてもいい

>>442
３の義経は張り付きやすいイクサ系ヌシ系なら北条早雲がオススメだな
迅スタだと多少ならごり押しも問題ないし闘志もあると良い感じ

ありがとうございます
朧系のミタマ集めるのきつすぎですけどがんばってみます

印結びの秘訣使った鎖鎌のミタマ構成ってどんな感じですか？

>>444
宍戸の悪いところは、相性の良い迅で組みにくい事と、他スキルがゴミな事
せっかく印結びで会心出るのに、激励、一閃、闘志が積みにくいってのが難点

宍戸梅軒：印結び、猛進閃、心技体小or鬼千切初段
イザナミ：秘針強化一閃、一閃、隠特化急襲
北条早雲：一閃、闘志、防御大

こんなもんだと思う
ただし、隠スタイルの為>>441で言ってる『使い易さ』は、迅より格段に落ちる

迅だと梶原、乙姫、宍戸でやってるな
火力は出ないけど、滞空時間長いし、ほめられるのが嬉しい

>>445
俺も宍戸使う場合この構成だな
宍戸は早雲と抱き合わせた方が良いかもね
一閃と闘志を両方あるってのは宍戸入れる場合貴重な存在だと思う
後の1枠は会心率上昇させるミタマあたりかな

弓専用スキルの弓の道発動させるのに、那須与一も源為朝も
あんまり弓向きのスキルもってないじゃないですかー
為朝の意気軒昂とか嫌がらせじゃねーか
那須与一と源為朝の残した伝説からしたら弓の道の効果は
距離による威力の減衰無し
ロックオンしたら絶対外れない
印矢刺さってなくても当たったら爆破
くらいあっても不思議じゃない

与一はいいだろ、印爆破用に会心特持ちだし使えないとはいえ専用スキル広域捕捉も持ってる

広域捕捉は○押した瞬間に全部位捕捉してくれるくらいに超速になって
しかも威力が一閃３積より出るようにしてほしい・・・

ぶっちゃけ、中臣鎌足と織田信長で
ダブル精神統一ダブル心技体大　英霊の激励と鬼千切皆伝で
千切りまくりの払いまくり
そこに坂本乙女でも突っ込んで、猛進閃と闘志で気力維持
全身全霊で更に火力底上げ

全く弓と関係無いミタマばかりでこんなの組んだ方がいいな

精神統一と心技体大とまだ所有者いない吸気印矢持ちのミタマでも出たら
猛進閃に頼らない真の射手が出来上がるんだがなぁ

なんで心技体を選ぶのかわからん
被弾が少ない弓ならなおさら
気力ゲージ増やしたいなら別のスキルの方がいいし
もしかして攻撃力が上がるもんだと勘違いしてるのか？

おおう
俺が勘違いしてたのか
馬鹿言ってしまってたすまん

いや心技体は攻撃力上がるだろ
上がらんのは気力

既出なのかもしれんけど
賭で魂系のタマフリにおみくじの効果乗るのな
当たり前っちゃ当たり前かも知れんけどちょっと意外だった

鎌足乙女信長作ってみた
動かないヤツ相手にはなかなかよかった
ただし、気力管理には結構な頻度で猛進矢を撃たなきゃならないので
だったら普通に猛進弓でもいいかな
千切りたけりゃ、中大兄皇子を三閃の一角に入れときゃいいし
中大兄皇子で祓力上昇一閃白刃の閃き
大石内蔵助で猛進閃一閃英霊の激励
毛利元就で一閃新進気鋭あと一個何か
これで千切って祓って大火力

元就は弓キャラじゃないけど、矢キャラではあると思うの

矢に例えられた息子達は一人も登場しないけどな…

３本の矢の話は嘘っぱちらしいな元就が死ぬ前に息子死んでるとか

別に元就が死ぬ直前に言った言葉じゃないんだけどな

大まかなアプデ内容きたが検証ストップさせといて正解だったなｗ
いろいろ検証やり直しやで〜しかしここはスキルセットスレだからやるなら
別に検証スレ立てるべきだろうか?

別スレ立てなくても今まで通りここでいいだろ
スキルセット上げたい奴は勝手に上げるだろ

臭いから別スレでいいよ
アプデ後に有用なスキル構成が出るかもしれないしスキル自体の考察は要らない
やるならミタマ構成晒した上での考察しろよ

スキル組むのに肝心のスキル効果しっかり分からなけりゃ有用な組合せ無理だろ

太刀の最強オススメスキル教えて〜

スタイル専用スキルにはテコ入れするっぽいからスキル構成も考え直さなきゃならんね

鎖鎌を使い始めて今こんな感じ

武　器　秘刃・稲荷
ミタマ　梶原景時　坂本乙女　真田幸村
スキル　会心大×３　会心中×３　闘志×３

空太刀使い始めてから他のミタマが使いづらくなったなぁ
回避しやすいのがいいよね

>>466
乙女は会心中を猛進にした方が良いかと
猛進で印中のダッシュ△→分銅射出でなぜか射出まで確定会心だからな

なんとも気力の維持に特化してる構成だなあw

せめてメインは梶原じゃなくて、幸村か乙女の攻にしたほうが良い気がする。
現状だと韋駄天死んでるし。
それいったら軍神もだけどさｗ

アプデでかなり変わるようだから
ここも多少活気づくかな？

ぶっちゃけスキルは大して変化なさそう
ごみスキルが少し良くなっても結局微妙

魂のおすすめスキル構成教えてもらえませんか？

>>473
新島八重：一閃、属性攻撃特、連昇凝縮
シャクシャイン：魂鎖、魂特化継続、追駆強化吸魂
上泉信綱：連昇凝縮、魂特化全霊、英霊の激励

武器種書いてないから苦情は受け付けない

俺は手甲と弓と２刀使ってるけど

斉藤　皆伝、会心大、全身全霊
沖田　攻撃特、会心大、精神統一
佐々木　蝉２段、白刃、会心大

後おまけで鬼切初段がつく
見た目のかっこよさと史実での強さと個人的好みで選んだらこれしかなかったな
ゲージたまるの結構速いし満足してる

究極の癒しを求めています
オススメありますか

>>476
那木さんのおっぱいor天狐の尻尾モフモフ。
…え、違う？

変若水＋1を3人集めるとか、清少納言を軸に治癒強化積みまくるとかになるのか？
治癒周囲や増幅が重複するかは確認する必要があるけど。

ちなみに札用だと少し話が変わる。多分。

至高の癒しを求めています
オススメありますか

>>477
や、そういうのではなく…
祓力上昇治癒周囲増幅の清少納言
治癒増加+2祓力上昇変若水+1の鈴鹿御前
ここまでは試したんですが…
変若水の使用可能スパンが長くて…
英霊の激励つけて短縮したいが、手甲でぶん殴ってたら
回復そっちのけになりそうで…

いっそ至高の癒しでもいいですが

前スレに書いた人別札用のもの

【スタイル】癒 【用途】人別札用回復、祓いサポート
■清少納言：救援上手、祓力上昇、女神ノ社強化・広域
■千姫：治癒強化・周囲、女神ノ社強化・増幅、体力上昇【特】
■光源氏：祓力上昇、女神ノ社強化・増幅、強運

あと、ずっと前に本スレに書いた変若水特化

■玉藻前：変若水短縮、女神広域、変若水+1
■ツクヨミ：女神増幅、武神延長+10、変若水+1
■イザナギ：武神猛攻、武神延長+10、激励

>>479
そこにその要望で加えるなら、
小野妹子ってことになるのかな。

回復そっちのけは『しらんがな』って言いそうになるけど、
まぁそれだったら趣向を変えて>>480参考に女神特化にしてみれば？

あと、至高の癒しは桜花の微笑みと木綿の気遣いとなります。
雄山さんが「おっぱいやモフモフなどという俗物的なものに癒しを求めるなどまだまだよ」って言ってました。

変若水のリキャストだけにこだわるなら、発想を転換して
賭の奇跡と癒式に特化するとかどうよ

癒スタイルとか邪魔でしかないんだが
サポートがしたいなら太刀で怯ませればいい　
火力あげてさっさと終わらせたほうが被害少ない

味方の体力回復させたい、でも癒は地雷って言われるし…ってなら賭で治癒周囲お勧め

笠森お仙: 治癒周囲、賭特化・治癒、治癒増加+2
石田三成: 幸魂強化・天恵、おみくじ強化・幸運、英霊の加護
日野富子: おみくじ増加+3、おみくじ強化・幸運、幸魂強化・天恵

で使ってるが雪嶺でも治癒(というかタマフリ全て)がなくなることはほとんどない

癒スタイルはどちらかというと武神強化系で固めるのが良いと思うが。

■まつ：武神短縮 武神猛攻 武神増加+3
■細川ガラシャ：女神増加+2 武神猛攻 女神増幅
■イザナギ：武神猛攻 武神延長10 英霊の激励

私は武神強化はこんな感じでやったりしてる。イザナギの武神延長は武神闘志にしても良いかも、と思ったりする。
他に、山岡鉄舟：武神延長10 闘志 武神猛攻を用意してガラシャと切り替えたりとかも。

治癒周囲は、他に魂スタイルの人がいた場合、治癒周囲で回復させたら治癒使用とみなされてゲージリセットされたりするから
そっちで固めるのは逆に邪魔になるし。
回復メインで行くなら女神特化で構成を考えた方が良いかと。
張り付いて殴る時に女神出してからなら、回復そっちのけ〜ってにはならないだろうし。

だめだー！鎖鎌うまくならない！とくに、空中で食らいすぎる！飛び退き打ちもうまく活用出来ない

皆さんありがとうございます
参考にさせて頂きます
癒スタイルが邪魔だと言う意見もわかりますが
野良パーティではあった方が良いこともあるので
そういうときの為に作っときます

連戦のときなんか癒し一人はいたほうがいいとおもうけどな〜
清少納言さんがかわいすぎるしスキル優秀だからおすすめ

救援上手、女神広域、女神増幅あたりがいいんじゃないかな
あとは２人は弓で攻撃特化

八重さん
一閃、心技体大、属性特
イザナミ
一閃、猛進、会心大

プレイヤーキャラもミタマももちろん女な、それ以外認めない

アプデ来たのに全然盛り上がらないね……

もうオワコンだからね
こんなつまらない物にいつまでも固執してる方が異常だから

そんなスレにわざわざ来てるお前が一番の異常者だけどな

>>491
釣られてやんのwアホ

ハイハイ
満足かな？
よっぽどつまらない人生送ってるんだろうね
あぁ、つまらない人間なのか

NGにしろ構うな自演だと思われるぞ

>>489
やってないとアプデきた事にすら気づかないから…

というか遅い
言われた事ひとつひとつ潰してったのは凄い評価できるけど何もいっぺんにやらんでも…

経費削減のためじゃない？
アプデ一回毎に費用掛かるって聞いた気がする

遅いってのは同意

鎖鎌だったらこれって組み合わせあるー？

【武器】鎖鎌　　【スタイル】隠
【用途】隠特化
■イザナミ：一閃、秘針強化・一閃、隠特化・急襲
■聖徳太子：秘針強化・増幅、隠特化・急襲　会心大
■北条早雲　：闘志、一閃、防御大

とかかねー
早雲のところは、みんな自分好みで変えてると思う
クマソタケルにして、 会心大、闘志、隠特化急襲　とか
児雷也　で、闘志、秘針延長＋10、秘針短縮　とか前スレでみかけた

隠が向かない鬼なら、攻で、スサノオ、桂昌院、額田王で渾身五大の属性強化系とか？

>>497
【武器】鎖鎌　　【スタイル】迅
【用途】相性抜群
■岡田以蔵：韋駄天強化・一閃、迅特化軽減、会心力上昇（大）
■乙姫：韋駄天強化・一閃、英霊の激励、空蝉強化・二段
■源義経：一閃、白刃の閃き、鬼千切皆伝

義経は好みで早雲（一閃、闘志、防御大）などに変えても可
気力管理、空中被弾の軽減など、鎖鎌とはあらゆる面で相性がいい迅
俺はこれでやってる

好みで早雲というか基本が早雲な希ガス

迅鎌なぁ・・・
ぶっちゃけ鎌の運用は宍戸、早雲で良くて
スタイル確定に迅で誰かっていうとあんま良いのがいないんだよなぁ
今のバランスならっていうか回避できてりゃ空蝉二段も要らんし
韋駄天一閃も印結びあればそれで良いし

>>501
だよな
迅や他のスタイルでどれだけスキル練ってもイザナミ宍戸早雲に火力勝てん
迅は回避が苦手な人用だな

>>496
経費削減で正解。パッチ1回配信するのに100万円以上かかる。
コエテクにすれば大したことないだろうけど、無駄な出費はしたくないよね。

配信までに時間が掛かったのは、Aを直したらBとCに影響が出て、
BとCを直したらDとEとFに影響が出て…といった感じで、芋ずる式に修正箇所が出てきて、
その作業に追われていたんじゃないかな。開発ではよくある話だし。

組み合わせ活用した実用なセットってありますか
自分は拳用で
鬼一、平教経、義経(防突破、魂鎖、心技体、攻撃中大、闘志、千切り皆伝、一閃、白刃
にプラスで師弟(属性攻撃)、好敵手(攻撃)、三つ揃え武(睡眠無効)

にしてるがもっといい組み合わせないかなあ

1/4
【スタイル】防手甲　【用途】好連携ループからの鬼千切り
■源頼朝：堅甲強化・突破、会心力上昇（大）、自由
■源義経：一閃、白刃の閃き、鬼千切皆伝
■弁慶：挑発延長+5、挑発強化・追撃、挑発強化・加護
＋好敵手(攻撃)、主従の絆（会心力）、三つ揃え武(睡眠無効)

【スタイル】迅　【用途】属性攻撃特化
■源義経：迅向けスキルをお好みで
■源頼朝：気力上昇【大】、会心力上昇【大】、防御力上昇【特】
■静御前：属性攻撃上昇【中】、属性攻撃上昇【大】、属性攻撃上昇【特】
＋好敵手(攻撃)、夫婦の絆（体力）、三つ揃え武(睡眠無効)

2/4
【スタイル】隠　【用途】状態異常槍or弓、秘針特化
■斎藤道三：精神統一、状態異常強化【特】、会心力上昇【特】
■濃姫：秘針延長+10、状態異常強化【大】、秘針増加+3
■織田信長：英霊の激励、心技体【大】、精神統一
＋血縁の絆（回復速度）、夫婦の絆（体力）、三つ揃え戦(炎上無効)

【スタイル】隠　【用途】状態異常鎌or弓向け
■聖徳太子：白刃の閃き、隠特化・急襲、会心力上昇【大】
■蘇我馬子：一閃、会心力上昇【中】、技巧派回避or状態異常強化【大】
＋友情の絆（気力）、三つ揃え雅(毒無効) 、三つ揃い隠（状態異常攻撃）
に持久戦or速攻で
■刀自古郎女：状態異常強化【中】、気力回復上昇【大】、鬼千切皆伝
夫婦の絆（体力）
■蘇我入鹿：気力回復上昇【中】or会心力上昇【中】、気力回復上昇【大】、鬼千切ノ極意
血縁の絆（回復速度）

3/4
【スタイル】攻　【用途】
■徳川吉宗：渾身強化・早手、吸生強化・加速、攻撃力上昇【特】かお好みで
■大岡越前：攻撃力上昇【中】、英霊の激励、攻撃力上昇【大】
■遠山金四郎：渾身増加+2、攻撃力上昇【特】、軍神招来強化・万能
＋主従の絆（会心）、名奉行（攻撃）、三つ揃え安(封印無効)

【スタイル】攻　【用途】
■上杉謙信：攻向けスキルをお好みで
■武田信玄：攻特化・増幅、状態異常強化【大】、自由
■山本勘助：属性防御上昇【大】or祓力上昇、心技体【大】、吸生強化・加速
＋好敵手（攻撃）、主従の絆（会心）、三つ揃え戦(炎上無効)

【スタイル】隠　【用途】
■平賀源内：白刃の閃き、会心力上昇【中】、状態異常強化【大】or英霊の加護
■田中久重：会心力上昇【中】、会心力上昇【大】、自由
■岩崎弥太郎：闘志、攻撃力上昇【大】、自由
＋発明家（気力）、創業者（ハク）、三つ揃え乱(凍結無効)

4/4
【スタイル】攻　【用途】
■ヤマトタケル：攻向けスキルをお好みで
■イズモタケル：軍神招来短縮、自由
■クマソタケル：闘志、強運、会心力上昇【大】
＋好敵手（攻撃）×２、三つ揃い古（気絶無効)

【スタイル】迅or攻撃　【用途】義経と教経を入れ替えてご自由に
■源義経：お好みで
■源頼朝：気力上昇【大】、会心力上昇【大】、防御力上昇【特】
■平教経：闘志、自由
＋好敵手（攻撃）×２、三つ揃い戦(炎上無効)

ををを面白そうなのがたくさん！
ありがとうございます

みなさんに( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！です


スタートの画面でつづきからを押してセーブデータを選んだら


「ダウンロードコンテンツがありません」と言われて


6章まで行ったセーブデーターが開けませんでした


どうしたらいいんでしょうか？？

とりあえずアップデートかましてみては？
現在のバージョンが1.06だけど、どうなっていますか？
新しいバージョンでセーブしたデータを未更新の状態でロードしようとするとそういうメッセージが出ますので。

とりあえず討鬼伝の今まで入れたことあるDLCを全部入れてからもっかい起動してみるといいかも

ふと思ったが人から貰ったセーブデータとかいう事では・・・とか。

それと此処のスレはスキルセット関係なので質問については↓の方が良いかな。
【VITA/PSP】討鬼伝 攻略質問スレ 5討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380006304/

全部位破壊を効率よく終わらせるのに
良いスキル構成があればアドバイスください
双刀を使っていますが、必要であれば他の武器でも可能です

>>514
精神統一と鬼千切皆伝を積んだ弓で千切りまくるのはどうだろう？

皆様の各武器での攻ミタマ、隠ミタマのスキルセットを教えてください
私は攻略Wiki等のもの

>>516
しか使っていなかったので

どちらも一閃を積むようにしてる
あとは個人のプレイスタイルで変えてね
オンに入ればより参考になると思うの

紫の上げっと
せっかくだから使いたいが、おすすめ構成あるかいな？

絶対乙りたくない人のためのスキルセット☆

土方歳三　防特化・集中 　 防特化・突破　　　防御力上昇【大】
役小角　　 大和魂　　　　　　治癒強化・増幅　 防御力上昇【特】
物部守屋　堅甲強化・突破 治癒強化・増幅　　防御力上昇【特】

絶対回復しまくりたい人のためのスキルセット☆

清少納言　治癒増加＋２　治癒強化・増幅　治癒強化・周囲
中野竹子　治癒増加＋２　治癒強化・増幅　治癒強化・快気
ツクヨミ　　 治癒増加＋２　治癒強化・増幅　女神ノ社強化・増幅

紫の上ってメインで使おうとしてもサブで使おうとしてもスキル微妙なんだよな・・・

■紫の上：闘志、秘針強化・一閃、隠特化・霊力
■聖徳太子：隠特化・急襲、秘針強化・増幅、会心力上昇【大】
■源義経：白刃の閃き、隠特化・霊力、鬼千切皆伝

秘針さして後ろから攻撃してりゃ多分ある程度気力回復しながら鬼千切3回くらい出せるはず

>>522
乙姫は優秀なのになぜこうなった

一閃積みたいけどそしたらクマソ早雲とかになるかな
劣化イザナミ感すごいけど
まだヨモツイクサ作ってないからイザナミ帰ってくるまでの代役としてなら使えるか

一閃積むとどうしても劣化イザナミになるだろうから隠特化・霊力や闘志をどうにか活かして差別化させてくしかないだろうな

乙姫って空蝉強化・二段と英霊の激励はいいと思うけどほかのスキルがアレだから
紫の上と同じで微妙な感じしかしないけどどういう組み合わせだとそこまで優秀なミタマになるんだろ？

韋駄天強化・一閃を忘れてたｗ英霊の激励と相性いいし迅のサブにすると確かにかなり強いな
せっかくの有料特典なのにメインだと使えないのが少し惜しいけど

せっかくのヌルゲーなんだから好きなミタマ使って楽しめよ

１ヶ月も書き込みのなかったスレに
いきなりスレの主旨に反すること言ってどや顔してるバカ発見

鎖鎌のおすすめミタマ教えてください！

>>528
まず宍戸梅軒
印結びの秘訣はあった方がいい
で、後は気力維持にするために闘志持ちを
つけたいところ
鎖鎌はどんだけ翔んでいられるかが肝なので
それに一閃もあると破壊力上がるので
両立させるなら北条早雲をつけたい
あとは、どのスタイルで行くかによる
迅スタイルで気力安定志向なら梶原景時
隠スタイルで会心向上狙うなら聖徳太子やイザナミ

>>529
ありがとう！
宍戸梅軒はまだもってないんだ...他に何かないかな
あとは、早雲と梶原景時でいいかな？

>>530
宍戸梅軒ないなら会心上げつつ一閃積むのが火力と気力維持に効くので、イザナミか中大兄皇子か榎本武揚
一閃と会心力上昇【大】
イザナミならイザナミメインにする必要があるけど更に隠特化・急襲つけて後ろから攻撃すればかなり会心連発できる

すごい過疎だけどあげついでに晒す
堅甲強化周囲がスタイル関係なしに周囲の味方に効果がある事と効果が重複する事が分かったので作った

【スタイル】防　【用途】初心者or被弾多い人のサポート

その1(堅甲強化周囲一つ)

■坂田金時：堅甲強化周囲、堅甲＋3、治癒強化周囲
■柳生宗矩：会心上昇【特】、会心上昇【中】、治癒強化増幅
■北条早雲：防御上昇【大】、闘志、一閃
※早雲はお好みで変えてもOK

その2(堅甲強化周囲二つ)

■坂田金時：堅甲強化周囲、堅甲＋3、治癒強化周囲
■ツクヨミ：堅甲強化周囲、堅甲強化突破、治癒強化増幅
■真田幸村：攻撃上昇【大】、闘志、会心上昇【大】


意見アドバイスあったらおなしゃす

http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/5cfefa99aa6899415ec69269c09723e4

防の価値は挑発にあるのであって、体力ゲージ的なサポートに回るなら癒の方が優秀
挑発をうまく運用しつつ堅甲強化周囲はついでぐらいにしないとあまり意味が無い

堅甲強化周囲を活用しようとしてるのはユニークだけど、そのスキルセットは謎だわ
まず想定武器が何なのか分からないし、必ず闘志を入れてるけど必要なの？
宗矩、早雲、真田を火力として入れようとしてるのは分かるけどかなり中途半端だし
そんなんだったらバッサリ切り捨てて

本多忠勝 （挑発追撃、堅甲突破、激励、防特化集中）
太安万侶 （異彩【大】、堅甲突破、堅甲増加＋３）
おりょう （挑発堅守、防特化異彩、堅甲連動）
雷電爲右エ門 (異彩【大】、挑発俊足、防特化異彩)

もっとほかにもあるけどこの辺と入替えて更に防スタイルの特性を引き出した方がいいと思う
現状だと堅甲と治癒で他人を回復させてあげるってだけでコンセプトが弱い気がする

それか坂田だけで他人回復の条件は満たしてるんだから他二人は一閃持ちの高火力型にするか
早雲、西郷、中大兄あたりの防スキルも持ってるミタマでね

>>534
そりゃたしかに武神含めたサポ性能も考えたら癒の方がいいわな
防御ゲージ分敵の攻撃行動に左右されず行動できるのも面白いと思ったんだがなぁ
軽いスパアマ付与みたいな感じで


話変わるかもしれないけどあまり防使わないから挑発の有用性がわからんかった
使い所がわからん
防やるなら挑発強化○○とか挑発延長いれた方がいいの？

>>535
ごめん想定武器は考えてなかった
闘志はただ単にいつもいれてたからなんとなくいれた

ただ思いつきで周囲入れてみようってだけで防スタイルの事よくわかってなかったわ
防のスキル構成よく考えたことなかったし

挙げてくれたやつ以外にももう少しミタマスキル色々みてみる

対象武器とか考えずに思いつきとか何となく入れてみたとか・・・
第一、それ自分で試してみたの？

試したよ
単純に自分の使用率高かった鎌とか双刀あたりでしか試してなかったし考えてなかったわ

渾身ってやっぱり属性値には乗らないっぽいな
熊落と角力神で3閃、猛攻×2付けてトコヨ相手に比べてみたけど渾身中は部位破壊の手数も一緒で討伐時間も誤差程度だった

やっぱり攻撃力が300以上違うと渾身の恩恵もデカイのな
弱点属性相手じゃない場合や複数討伐の時は渾身猛攻付けた角力神が一番効率良さそう
アプデのおかげで万能武器として大分輝き出した気がするよ

>>344
ありがとう！でも質問してみて返ってきたのが316や327みたいなタイムが出るとわかったら、軽い絶望感とチャレンジしたくなる気持ちが同時に湧いてきたよ

期待してて！！頑張るよ！

【迅スタイル】会心0又はなじみ上げ中の双刀用
■竹中半兵衛：　迅特化・軽減、韋駄天強化・一閃、闘志
■岡田以蔵：　　迅特化・軽減、韋駄天強化・一閃、韋駄天強化・俊足
■大石内蔵助：　猛進閃、一閃、英雄の激励

韋駄天使えば会心30％を生かして0会心の双刀で気持ちよくプレイできるようにしました
韋駄天俊足は会心大積んでも雀の涙なのでとっさにキャンセル疾駆して攻撃範囲外に逃げたりカヅキが飛んだ所に攻撃するために採用しました

>>542
馴染みなら一閃系の攻撃スキルいらないと思う
早手積んだりした方がいい
あと迅で空蝉二段の効果は単純にタマフリ二倍だから入れた方がいいと思うよ
初心者じゃない人で被弾が少なかったとしても、ガードの無い双刀にとっては攻撃チャンスを大きく増やせるから
あとは肝心の韋駄天が激励の恩恵が無くて回らないのもストレスになりそう

>>543
おお最近過疎だったから期待してなかったんだけどレスありがとうございます
まあなじみ上げはおまけみたいなものなのであまり重視してないですどちらかというと双刀最高攻撃力の月天を活かそうとした感じです
双刀なので韋駄天切れても猛進□×２ですぐ再使用できるのでストレスはないですよ
空蝉二段はあると便利なんですよねこの構成だと以蔵アウト乙姫インといった感じでしょうか
あ、一閃は会心率が25パーセント以上だと会心を上げるスキルより一閃を入れた方がダメージが伸びるそうなので一つ積みました

>>544
馴染み用と思ってレスしたから齟齬があったすまん
迅でストレスフリーでやるなら軽減多くて良いんじゃないかな
ただ迅だから火力は限界かもね、闘志も威力依存だから回復少なそう

最近買ってミタマも集まってきたんだがオススメの弓スキルを教えてくれ

>>546
目的や立ち回りが分からんが
サブに大石で猛進閃 一閃 英霊の激励つけて猛進弓でもやれば良いんじゃない
貯めある武器だから精神統一とか

ググっても出てくるしスレ内検索でも沢山のパターンがあるのに
まぁどういう脳ミソしてんか知らんが次から質問スレでもう少しましな態度で聞けよ

煽るネェ