ダンガンロンパ攻略・ネタバレ・考察スレ CHAPTER19

ダンガンロンパの推理・攻略はこちらでどうぞ
体験版およびその後を描いた漫画版のネタバレもこちらへ

公式サイト
ttp://danganronpa.com/

ネタバレなしの感想などは本スレでどうぞ
ダンガンロンパ　Part35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1313994592/

攻略wiki
ttp://danganronpa.wiki.fc2.com/

前スレ
ダンガンロンパ攻略・ネタバレ・考察スレ CHAPTER18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1306592279/

Q,オススメスキルって何？
観察眼とランニングは探索パートで必須レベル。
朝日奈さんと霧切さんにそれぞれ1回目にプレゼントすれば手に入る。
学級裁判パートは葉隠の長考と十神の冷静があると便利。あとは個々のお好みで。

Q,ムービーギャラリーの一番下が見れないんだけど？
クリアするとフラグがたって、ガチャガチャであるアイテムが手に入るようになる（確率）
そのアイテムを手に入れるとコイン5枚で買えるようになる

Q,ムービーギャラリーや埋まってないのがあるんだけど？
5章の選択肢で追求してみる。クリア後はチャプター毎に選べるのでそこからどうぞ。

Q,イベントギャラリーの毒薬を飲む十神の下って何？
上記と同じく5章選択肢で追求。

Q,イベントギャラリーの謎の写真1の下が見れない
モノモノマシーンで男のロマンを手に入れてチャプター3へ行ってみる

Q,スキル・通信簿の効率的な集め方ある？
江ノ島、桑田、舞園はチャプター1、十神、ジェノサイダーはチャプター3以降。
それ以外のキャラは5回自由行動出来るチャプター2で集めていく。
そのチャプターの自由時間終わったらセーブ→ロード→チャプターセレクトで繰り返し頑張れ。
部屋に呼ばれたり、苗木のモノローグで“仲間”と黄色く出たら通信簿の最後（一部キャラ除く）。
プレゼントはfc2wikiのプレゼントを参考にして→http://danganronpa.wiki.fc2.com/
※チャプター2で千尋が落ち込んでいるときがあるので注意

Q,通信簿って何ページまであるの？
石丸 5、十神 6、大和田 5、桑田 4、山田 6、葉隠 7
舞園 3、霧切 5、朝日奈 7、腐川 9、大神 6、セレス 7
江ノ島 4、不二咲 5
ちなみに苗木は増えない。

Q,スキルポイントって最大いくつ？
46ポイント

前日譚小説　『ダンガンロンパ／ゼロ』

上巻：2011年9月16日発売予定
下巻：2011年10月発売予定

9月1日より上巻全文を星海社サイト上にて先行掲載開始
http://sai-zen-sen.jp/fictions/danganronpa-zero/

>>1乙

■現存の弓スレ糞コテ一覧＋書き込み回数ランキング
疾風弓師 ◆Vp5s2i6cG6 書き込み回数 41回
ホーク ◆3vGrOo7WsA 書き込み回数 32回
魔界の深淵き暗黒 ◆2hHlEogVXU 書き込み回数 30回
すぎっち ◆DtD6UTe0ro 書き込み回数 27回
上級弓師 ◆9ebIoqWKrM 書き込み回数 27回
蒼き稲妻を司る者 ◆PGBA0ktK0k 書き込み回数 24回
雷撃の創造主 ◆oB.MaXrQTY 書き込み回数 16回
規範機関【ｽｰﾊﾟｰｴｺﾞ】 ◆WVm8Sggx8U 書き込み回数 15回
すぎ蔵 ◆Jlz0RFViYs 書き込み回数 10回
全力特攻隊長＠打倒上級弓師 ◆JPj8jYWIQw 書き込み回数 8回
特級弓師 ◆Hn.k0e/6zY 書き込み回数 7回
ナストラルダムス ◆xgYlMO2nHjGy 書き込み回数 6回
ユミンパ ◆7U9vxjlrkg 書き込み回数 6回
神崎♯パピコ ◆HyZk02P5Ec 書き込み回数 5回
帝王キングカイザー100世 ◆AOMNTrO0tc 書き込み回数 5回
弓スレ統一皇帝 ◆Q3MEqctwxQ 書き込み回数 5回
闇を纏いし混沌の魂 ◆rByr1hm8.2 書き込み回数 3回
(仙台地区)モンハン板大統領 ◆LWP7omJ96. 書き込み回数 3回
トリップ ◆XSSH/ryx32 書き込み回数 3回
◆t9bPA45kQQ 書き込み回数 1回
◆L/gbk01Vsxuh 書き込み回数 1回
ランタタス ◆HWAz0e3mmI 書き込み回数 1回
ガノート ◆8.Y0l3H2zA 書き込み回数 1回

■その他の糞コテ一覧
http://www45.atwiki.jp/yumijinbutu/

■最近弓スレグループに加入したスレ
【MHP3】ハンマー投げ専用スレ【ハンマースレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1314862962/

■前スレの糞コテの書き込み総数
抽出レス数：305

■前スレを「ぎっち　鼻糞」でor抽出
抽出レス数：193

■前スレを「上級　ハゲ　禿　デブ」でor抽出
抽出レス数：134

■前スレ総評
再び糞コテが支配するスレとなった。
すぎ蔵、ホークなどといった有望な糞コテも登場し、糞コテの書き込み数は300を越え
実に3レスに1レス近くが糞コテのレスという状況となっている。
今後は逆に糞コテではなく名無し側が淘汰されていくことになっていくかもしれない。
今後注目されるのは疾風の正体だろう。ロシアを超える大物、すぎっちの生みの親などといった発言をしており、
中身が誰なのかは9月中に明かされるとのこと。
なお、例え弓スレの古参であってもコテを付けはじめるのが遅い場合「新参」のレッテルが貼られる可能性が高いため
新参諸君・名無し諸君は糞コテになるなら早いうちになっておくべきだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜攻略板の、平和を守る、弓スレグループ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【やべーな】弓使いの集いpart167【報復行くか？】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1314889043/

>>1乙

（）

>>1乙

舞園さんと霧切さんのバスト格差についてだが
通信簿の数字は「入学時の身体検査」の時の結果であり
舞園さんはその後急成長、霧切さんは以下略
という解釈はどうか

通信簿記載の戦刃の身長体重胸囲が入学時のデータと一致していたからその可能性はあるかもしれん

…と思ったが霧切さん調べによるとゲーム本編の時間軸でも入学当時の数値と一致してたんだったな

ﾄﾞﾝ

ゼロ読んだ
気になったのは希望ヶ峰学園の構造があからさまに２の舞台と重なることと、
本編プロローグに出てきた「希望ヶ峰学園全景」と明らかに食い違うこと

苗木達が入学した当初は１の舞台になった部分しか存在していなくて、その直後に予科創設・施設拡充がなされたのだろうか
となると、１の舞台になったシェルターは「旧校舎」か？

ｓ

>>11
そこんとこ気になるけど「所詮後付けだし」で片付いちゃう範囲内なのがなー
ゼロ第二回火曜だからその辺でなんか言われるのかな

個人的にさんざん授業料絞られた揚句あまり希望ヶ峰のメリットを享受できなかった予科生達が
妹様に扇動されてまるっと超高校級の絶望に行っちゃった展開しか見えなくて困る

>前1000
嫁は頭殴られて逝ったけど信じるぞ

>>14
超高校級の同人作家ファンか

いや石丸だろう

ちーたんも頭殴られて死んだよね
撲殺多いな

桑田も撲殺に入るかな？
モンドの分類がわからん

溶殺(造語）

殺無墓（さんぼ）
いや忘れてくれ

民明書房刊の本に載ってそうだな

王大人が死亡確認してくれたらいいのに・・・

全員生存ですねわかります

音無は超高校級の催眠術師
記憶の欠落も自己暗示によるもの

と予想してみる

超高校級の分析能力だったな
しかし斑井一式とはなんだったのか、まだなんかあるよな？

今更過ぎて申し訳なさ過ぎる質問なんだが
公式サイトのスペシャルカスタムテーマのところに居る、
桜みたいの持った男と、格闘家らしき男って誰なんだ？

全編クリアしてるんだがそんなの出てきたか？

格闘男はさくらちゃんの通信簿埋めていけば分かる
もう一人はモノクマフラワー造った超高校級

あ

なんで定期的に現れるんだこういうの

ビジュアルファンブック買えば一発解決なのにな

テンプレ入れて終了

限定BOXにでかいモノクマw

ゼロ読んだら、妹様があの大量におしおきを受けてても死ななかった理由が
何となく分かったような気がする
あれは一気に全部プレスするしか死なないわｗ
というかプレスされても何か生きてそうな気がする

実は生きてましたー＾＾
とか言って続編で出てきても全く驚かないよな

萎えるわ

生きてても真黒幕のかませ犬にするくらいしか使い道がないしな
あの退場の仕方で生きててもかっこ悪いことこのうえない

○「人物を指名しろ！」で誤った指名を行ったとき、個別にセリフを設定されているキャラがいる

　◇第1章の【桑田怜恩】を指名する場面 ⇒ 【山田一二三】 【葉隠康比呂】
　◇第2章の【十神白夜】を指名する場面 ⇒ 【朝日奈葵】 【ジェノサイダー翔】
　◇第2章の【大和田紋土】を指名する場面 ⇒ 【石丸清多夏】 【山田一二三】
　◇第3章の【セレス】を指名する場面 ⇒ 【葉隠康比呂】 【霧切響子】
　◇第6章の【江ノ島盾子】を指名する場面 ⇒ 【十神白夜】 【葉隠康比呂】 【霧切響子】 【朝日奈葵】 【腐川冬子】

　※第4章の【大神さくら】を指名する場面は誰を指名しても同じ展開になる

>>37
乙
葉隠率高いな！

>>37
乙！

何気に葉隠は二章以外の事件に関与・言弾発言してるな
1章→体験版の被害者
3章→ジャスティスロボの中身
4章→一応加害者
5章→鶏の言弾発言
6章→写真
葉隠ェ…

昏睡状態になっている人物と死体を隠している人物が気になるな。

今2週目してたら4章の朝食会で十神（正確には腐川）が「ぽっちゃり体型が好み」って言ってるな
腐川を追い払うための方便だと思ってたがもしかして事実だとしたら
やっぱり2の豚神は十神と腐川の息子説が有力か

カムクライズル＝音無＝13人殺しの実行犯か？

今更ダンガンロンパをプレイしたんだが一つ知りたい

舞園が一緒に出ようとか苗木に言ってるくせにさらっと犯行に及んだのは
共犯者もクロ扱いで一緒に出れるって勘違いしてたからだよな
「犯人は苗木だっ」「ぶぶー、苗木は共犯者で実行犯は舞園でしたー。二人とも卒業ー」
みたいな甘い夢を見てたんだよな
そうだと言ってくれ

「共犯者もクロ扱い」なら、クロとして指定されても無事ってことはあるまい

>>43
一緒に出ようなんて言ってたっけ？
舞園は「苗木は自分を外に出すために何でもしてくれる」と思ってた
だから事件を起こした後、苗木が罪をかぶる＞自分の犯行だとばれずに脱出成功と考えていた

あの時点ではその後の裁判や、「クロ以外全員おしおき」なんてルールは知らされてなかったので
実際犯行が成功してたらどうなったかは気になるところではある

>>44
部分点があるか完全一致でないと不正解かの違いか
いやでもミステリで「トリックは全然分かんないけど犯人はお前だ！」で
犯人当ててもそりゃ外れなのと同じで、
共犯者だけ当ててもそれはクロを当てたことにはならないと思う、のよ

>>45
さっき通信簿集めで舞園埋めてたら二回目だったか三回目だったかで言われた
彼氏はいないけど気になる人はいる〜みたいな奴のとき
犯行が成功してたら学級裁判ですごく取り乱していたと信じたい

>>46
逆に「それでクロを当てたことにならない」のなら、
「共犯者はクロじゃないんだから出られない」と考えるものじゃないかな

>>41
腐川どんだけぽっちゃりしたんだ

目的のために人殺しして助かろうとする利己的な舞園は、決して甘い夢は見ない現実主義者だから
苗木が罪を被ってくれなかった場合に苗木を無理やり犯人に仕立て上げる算段も出来ていたのだし

「クロ以外全員おしおき」というのを知らなかったわけだけど、
そんなこと実際どうでもよかったんだろう、自分さえ良ければ
もしかしたらそれもある程度想像がついていた上での犯行かも
苗木のことを思慮していたなら犯行の前にモノクマに聞いた筈
それをしなかったということは苗木と桑田の存在が彼女にとって軽かった証明

ルールの詳細を確認しなかった、しなくても良かった、気にしなかったということは、
とりあえず自分がクロであることさえ発覚しなければあとはどうでもいいということ
万一、確認した、気にはしいていた、それでも犯行に及んだ確信犯なら寧ろより凶悪

ここまで酷いのは久しぶりつーか被害妄想に近いレベルだなこりゃ
碌な根拠もない推測でこんだけキャラを叩けるのはある種の才能か

え？別に叩いてなくね？

どっちかって言ったらこの流れをキャラ叩きと思う方が被害妄想

キャラスレだと思ってるんじゃね

舞園さんはさすがにそこまで酷い人では無いと思うぞ
桑田を殺そうとしたのはあれだが残された苗木の為にダイイングメッセージ残してるし
自分を殺した桑田への復讐のために残したんだとしたら
苗木君の為を思ってやったのよ的なセリフをライターさんが入れる訳ないだろうし

外に出るために殺人を犯した＝利己的ってだけならまだわかるんだ
実際殺人計画は立ててるんだからな

でもルール確認しなかったから〜、なんてのは事前にわかってなきゃ言えないことだろう
あの時点でその他の判明してないルールにまで気を気を配れなんていうのは
残姉に騙まし討ちに気づけよって言ってるくらい無理のある話
実際他のキャラだって扉破壊禁止の校則追加を予測なんかできてない
それに裁判システムを知らないという仮定があるなら
わざわざ15人のうちにを犯人役に仕立て上げる必要なんかないんだ
舞園は苗木に自分と一緒に居たと嘘の証言をさせるだけでお互いに庇い合える

だいたい甘い夢は見ない現実主義者なら苗木にバレる犯行で押し通せると考えるのはどうなんだよｗ

またか

「モノクマに聞く」というのが割と簡単にできるというのは
後で十神が明かしただけで舞園は知らなかったはずだしな

舞園が、苗木が殺したといえばみんなそれを信じるよ
アイドルだからｗ
裁判システム知らなくてもクロになって逃げ切らないとすぐには出れないんだから、それ以外は意味ない
というか、今分かってる情報だけで最大効果を得ようと行動できる思考回路って普通にヤバイよｗ

逆に少しでも状況に甘い期待を持つなら、
殺すか殺されるかという重い選択肢である以上、今以上のルールの把握を求めるか
あるいは現状維持が自然
舞園にとって苗木が道具に過ぎなかったのは間違いない

モノクマに聞くのが簡単に出来るなんて知らなかったということと、
モノクマに聞く必要を感じなかった、というのは心情として全く違う
詳細が気になったなら行動が憚られる

舞園さんは「一刻も早く出たかった」ってのもあるしなあ
あと裁判システムどころか、裁判をやること自体知らなかったんじゃなかったっけ？

＞舞園は苗木に自分と一緒に居たと嘘の証言をさせるだけでお互いに庇い合える
むしろ真っ先に二人とも疑われる時点でよりリスクが高いよ

＞というか、今分かってる情報だけで最大効果を得ようと行動できる思考回路って普通にヤバイよｗ
実際ヤバイ思考回路だったんだろ
まともな判断能力があるなら黒幕がおとなしく出してくれるだなんて思うわけないし
そもそも卒業条件に「殺人はバレてはいけない」というのがあるのにバレる計画を立ててる時点でな・・・

追い詰められてた大和田と舞園さんはまだ情状酌量の余地はあるよ
ヤベエのはガチで殺りにいったセレスだろjk

>舞園にとって苗木が道具に過ぎなかったのは間違いない

霧切「本当にそうだったのかしら？」

あの中で殺人犯さなそうなのって苗木、不二咲、大神くらいか

石丸忘れんな

大和田死亡から立ち直った覚醒石丸ならどうだろな

霧切さん

>>70
あいつが石丸なんて認めんぞ
それに立ち直ったのか、あれで

なんだ腐かこいつ

ああいうある種おかしな精神状態なら人殺しちゃうかもってのまで考えると
他の人達にも同じことが言えちゃうから何ともいえないな

ひょっとしたらアイデンティティって映画のラストみたいなオチになると予想してたが・・・
裏切られたな、悪い意味で

>>75
そういうオチだったらどんなによかったか…いや、よくもないか
目欄で合ってるよね？

>>76の通りなら、そんなオチになったほうがよほど悪いな

謎なのはむしろデブだろ
どうやって助かる算段だったんだ、あいつ

>>78
葉隠に全部おっかぶせればおｋなんじゃないか？
山田的には、葉隠が気絶してる間にスーツを脱がせて
壊すなり隠すなり燃やすなりしておけばいいんだから、
自力で脱げないスーツでもたいして問題なかったんだろう

>>76
それラストじゃないでしょ

むしろスーファミのミスティックアークみたいなオチがよかったな
霧切＝女神、モノクマ＝闇　みたいなかんじで
ひたすらさびしいけど未来への希望に満ち溢れまくったラスト

ハガクレが最後に｢実は外にはいつも通りの平和な日常が…｣とか言ってたけど、そぅだったら怖いお兄さん方に起訴されるんだろな…

>>80


削除

>>82ミスた

>>81

削除

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿

扉開けたら荒廃してると思いきや、それも嘘で、いきなり南国風景が広がってて大笑いというコント

苗木「絶望！！　絶望！！！　絶望！！！　……よかろうアバズレめ。超高校級の希望の味……、とくと噛み締めるがよいわ！！！」

>>79
どのタイミングでやるんだ？

それはそうと
ハンマーの血がいつの間にか洗われていたり
不自然な山田密室が出来上がったり
ゴスロリポーカーフェイスの嘘芝居が明らかに怪しすぎるのに誰も突っ込まないのはひょっとしてギャグでやってんのか？と思った

扉開けたら、いわれていたとおり世界は崩壊しているけど
扉の外で苗木たちを助けようとしていた人たちが生き残っていて
生存した苗木たちを心から喜んで迎えてくれる
その中にはそれぞれの家族や、大切な人たちの姿も・・・
という妄想シーンの後、みんなの処刑が始まるバッドエンド

江ノ島「「希望？　くっふふふ……。苗木……、心という器は、一度ひびが入れば、二度とは……、もう二度とは……！！」
苗木「絶望学園……、まこと広うなり申した……」

>>88
山田の事情聴取中にアリバイを作る、みたいな完全なifシナリオになっていたようだから、
どういう形でやるつもりだったのかは今となっては知るすべがないな

十神があれだけ「お前は、俺が殺す」と息巻いていたのだから
てっきり江ノ島が自分を処刑するためのボタン押そうとしたところで
すかさずその腕をひねりあげて
「これ以上お前の思い通りにさせると思うか？　お前は俺が殺すといっただろう」
とか言いながらその場でメッタ刺しにするのかと思った
刺されながらも、その痛みも絶望も死の恐怖すらも享受せんとする江ノ島なのだが、
そこに苗木が割って入り、十神の凶行をカッコ良く静止し、
「死ぬのは君の『絶望』だけでいい。キミ自身には、罪を償うために生きてもらう」
とか、くっさいセリフ
んで、最終的に江ノ島を含めた６人で学園を出ると、
外の世界は荒廃してると思いきや、それも嘘で、いきなり南国風景が広がってて大笑いというコント

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ちひろは俺の嫁
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
モノクマはＳＡＷの人形とかブリーチのコンとかドラえもんとかぼくらののコエムシとか色々

★「痴漢！」女子高生叫び　男が線路逃走

・２９日午後６時４５分ごろ、神戸市須磨区のＪＲ山陽線須磨駅で、乗客の女子高生（１６）が
　停車中の普通電車を降りた男に「痴漢」と叫んだ。男は線路に飛び降りて逃走。ホームにいた
　男性２人も追い掛け、約１５０メートル先の踏切から外に出た道路上で男を取り押さえた。

　須磨署は、電車内でこの女子高生の胸を触ったとして、強制わいせつの疑いで須磨区の無職
　鍵野俊太容疑者（４２）を現行犯逮捕した。同署によると「痴漢と間違われたので逃げた」と
　否認している。電車は約６分間、運転を見合わせた。

　一方、２９日午後５時半ごろにはＪＲ東海道線の新大阪―大阪間に架かる鉄橋付近の線路脇に
　男性（６８）が立ち入り、京都発倉吉行き特急スーパーはくと１１号が運転を見合わせた。

　二つのトラブルで上下計５３本が運休し、計８０本に最大約１時間の遅れが出た。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110929-842584.html

※元ニューススレ
・【兵庫】痴漢容疑の男、線路へ逃走し逮捕　神戸、ＪＲ５３本運休
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317313967/

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジャスティスハンマーはトノサマンスピアー
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
大和田はグレンラガンのシモン＋カミナ＋キタン
山田はお前ら

ところで成長期なのに記憶が２年以上もとんで違和感なかったのかな？
それとも体も若返らせたのかな？
とここまで書いて思ったんだけど、記憶消すとか出来るんだったら、嘘の記憶刷り込むこととか出来るんじゃないの？
そうすると何がほんとで何が嘘なのかわからんね
残っている記憶も嘘なのかもしれないし
というか見てるもの全部虚構で、やがて植物状態からの目覚め、というオチなのかもしれないし

具体的に言うとダンガンロンパのテキストは
「同じ事象をひたすら言葉をランダムに変えて言い換え続ける」という
リア厨の作文のような「この表現はもったいないから削りたくない」×∞
という状況に陥ってんだよ

例えば西尾維新なんかはわざとやってるから
まだああいう言葉遊び、中二展開が好きな人にはいいかもしれんが
ダンガンロンパの場合普通に真面目にそれやってるから余計gdgdに見える

シュチュエーションはインシテミルっぽいけど。

シチュエーションな；

「「ぬふぅ！！！」」

石丸と大和田は
その日サウナにて同時に達した
学ランに入れっぱなしだった生徒手帳まで
高温による機能障害で破壊されてしまったほどである
しかしだれがそれを咎められよう
この兄弟こそ宙空を舞うバイクでバターになったり
忘れろビームで話の流れを両断するほどの業前を持つ
学園最強の馬鹿共なのだ

十神があれだけ「お前は俺がコロす」と息巻いていたのだから
てっきり江ノ島が自分を処刑するためのボタン押そうとしたところで
すかさずその腕をひねりあげ
「これ以上お前の思い通りにさせると思うか？　お前は俺がコロすといっただろう」
そう、耳元で甘くささやきながら
十神は江ノ島をやさしく抱きしめると、その唇と唇を重ねた
突然の出来事に硬直し、頭の中が真っ白になる江ノ島
それは彼女の中で始めて絶望以外の感情が生まれた瞬間だった
しかしそこに腐川が割って入り、
「あ、あああ、あたしの白夜様から離れなさいよぉおおこのビチ糞がぁああ！！！」
金切り声を上げながら飛び掛ると、その場で二人をバラバラにしてしまった
二度とくっつかないように・・・

本編のラストが体験版のラストをフラッシュバックさせたｗ
「え？　これで終わり？ｗｗｗ」って感じ
どーせ「うぷぷｗ、終わりだと思った〜？」とか言いながらモノクマが出てきてまだ続くんだろぉ？　よくあるよくあるｗｗとか思ってて、全然ラストって気にならなかったのに
再度モノクマが映って「あ、ホラホラやっぱりねｗ」と安心したのもつかの間
結局は負け惜しみ＆自己紹介＆次回作のアピールｗだけで本当に終わっちゃったときはチヒロたんが殺されたとき以上の果てしない虚脱感を覚えたっすｗｗｗ
ド頭カチ割られて記憶がフラッシュバックしたブタ野郎さながらに体験版から今日に至るまでの目くるめく無駄な思い出が脳内にあふれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
どのタイミングでやるんだ？

葉隠「『スイッチ』を押させるな――――！！！」
江ノ島「いいや、限界だ！！　押すね！！　――――今だッ！！！」

――――ズンンッ！！！

江ノ島「！！？？」

苗木「超高校級―――『希望のコトダマ』クライマックス推理に到達しました。Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ！」
江ノ島「な……！？　こ、このクソカスどもがぁあああ――――ッ！！！」

霧切「苗木くん……、あなたは本当に頼もしい人ね。この学園に来て、あなたと知り合えて本当に良かったと思っているわ」

で、扉開けたら荒廃してると思いきや、それも嘘で、いきなり南国風景が広がってて大笑いというコント

――なるほど、本作のテーマは？

寺澤　キーワードとしては、“ハイスピード推理パラダイス”と、“サイコトロピカル”というふたつがあります。
小高　前者は南の島という舞台に加えて、3Dのアドベンチャーゲームという枠を飛び出し、もっと
アミューズメント的な楽しみを盛り込みたいなという意図を込めています。
そして後者の“サイコトロピカル”は……まだ未完成です（笑）。
これから開発が進むなかで、ほかのスタッフとの共通したイメージが固まっていく……予定です（笑）。

――（笑）。推理とパラダイスってつながりませんよね……？

小高　まったく（笑）。よりカオス感が強くなっているかなと（笑）。前作よりももっと新しい内容に
なっていますので、前作で「アドベンチャーゲームはちょっと……」というように敬遠していた人たちでも、
今回は楽しめるような処刑描写や中二思想などをかなり直線的な演出で垂れ流し肝心のオチだけ省という間口の広さがあると思います

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　模造刀の先制攻撃だべ！
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

最後の学級裁判だけいきなりタイムアップとか言い出してたけど、
それ以前の裁判では、基本的にタイムアップが無いのなら
結論を急いだ奴がひたすら怪しいということになるだろうに、
ハイスピード推理というシステムの意義が分からない
クロ以外にとって最も恐れるべきは冤罪であるにも関わらず
なんだか自分以外が犯人呼ばわりされる分には一向に構わない、
というようなオツムの足りない登場人物ばかりで頭が痛くなった
ルールの説明を受けて奈緒理解する脳がないのか？
しょっぱなから冤罪の可能性を無視し、可能性の吟味を怠り、
一切の思考を放棄し苗木を犯人に仕立て上げたがる馬鹿大勢にはただ失笑

>>104
山田の事情聴取中にアリバイを作る、みたいな完全なifシナリオになっていたようだから、
どういう形でやるつもりだったのかは今となっては知るすべがないな

途中からいろいろと結末を予想していましたが、終わってみればまあ何と言うか
期待を裏切られ、予想は裏切らなかったというか
あたったらいやだな〜、という方の予想ばかりあたってしまった感じ
最初に考えたのは、監視カメラでスナッフムービー的なものを撮影しているのではという予想
クリムゾンの迷宮みたいに、あとでゲスな愛好家に売られるような内容
それかカイジの鉄骨渡りのようにリアルタイムで見られてるとか、そんな感じ
別にＳＦとかでも良かったんだけどね
でもまさか何もみせないで終わるとは思わなんだね
とてもがっかりでした

苗木「のどかな新学期だなあ＾＾。ことしはいいことがありそうだ」
？？「いやあ、ろくなことがないね」
苗木「？」
？？「桑田くんはチャプター１で首をつる。セレスティアはチャプター３で火あぶりになる」
苗木「だれだ、へんなこというやつは！？　出てこい！」
――ガタゴトガタ
モノクマ「ぼくだけど、気にさわったかしら」
苗木「ワッ！！　だ、だれだっ！？　どこからきたんだ！？　何しに……、どうしてそんなところから！？」
モノクマ「いっぺんに聞かれてもこまるな。そんなことどうでもいいじゃない。ぼくはきみたちをもっと恐ろしい運命に突き落としにきたんだ」
苗木「桑田くんが首つり？　セレスさんが火あぶり？」
モノクマ「そんなのたいしたことじゃない。きみは年取って死ぬまでろくな目にあわないのだ」
苗木「エ〜ッ！？」

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿

友達に体験版やらせてみた。近いうちに製品版をプレイして驚いてくれてたら嬉しいなぁ…
意外とちょいｇｋｂｒってたんだけど、結構怖がってプレイした人って多いのかな？

今さっきクリアした人間が通りますよっと

好きなキャラが容赦なく犯罪被害者or加害者になるかもしれないってシチュエーションが怖かった。
最初の犠牲者はデブか不良か委員長あたりだと思ってたから、
ヒロインポジ（と思っていた）舞園さんが死んだ＆裏切ってたことを知った時はショックを受けた。
はじめから腹黒いとは思ってたけど、軽いキャラ付けだと思ってたからな。
犯人お仕置きも怖かったし、自分がキャラを追い詰める罪悪感的な怖さもあった

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

今日クリアしたけど、マジでモンドはバターになったの?

マジです

・生物室の冷蔵庫には、大和田バターも保管されているのか？
大和田が本当にバターになったのであれば、そう考えざるを得ないでしょう。
しかしそもそも高速回転させてバターになるというパロディ展開には物理的に無理があり、
大和田の処刑はイメージ的なもの、あるいは回転中に隠されて消えたものとして、
大和田の死体が残されている可能性も検討されています。

死体を保管していた目的とは？

途中からいろいろと結末を予想していましたが、終わってみればまあ何と言うか
期待を裏切られ、予想は裏切らなかったというか
あたったらいやだな〜、という方の予想ばかりあたってしまった感じ
特に後半のオチ部分
外に向けて内容を中継していたなら、記憶消したりとかして
アンフェアだというのはバレバレなのに
黒幕が「ルールにこだわっている」という理由付けは意味を成さないよな〜
単に絶望を与えたい、というならもっと単純な手段をとればいいのに
圧倒的有利な立場にいるんだから
それなのに中途半端にルールとか作ってﾌｪｱを気取っておいて、
しかも結局反則技連発しまくってオチまで記憶操作とか
そこまでやっといてなんで負けるかな。せめて悶死しろよ。三下風情が。なに嬉々として死んでんだよ。エノシマ。お前にはにやけ面で死ぬ資格すらない

それはそうと
ハンマーの血がいつの間にか洗われていたり
不自然な山田密室が出来上がったり
ゴスロリポーカーフェイスの嘘芝居が明らかに怪しすぎるのに誰も突っ込まないのはひょっとしてギャグなのか？と思った

チャプター１時点の死亡３キャラの使い捨て感からキャラを満遍なく描写するタイプのゲームではないことは明白。
寧ろキャラは話を展開させるためのコマとして使ってるな、という印象を抱く。
しかしだからこそラストは意外性を重視した演出で締めてくれるんだろうな〜と思って、さすがに期待度を高めすぎたか・・・失敗したな・・・。
別にSFでもよかったんだけど。使い古された結末の何番煎じとかだろうと。
まさかなんも見せないで終わるとはねー。がっかし

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

>>110
スーツ燃やしてもトリックとして成立するんだっけ？

また気持ち悪い連投が沸いてるのか

なんというか、浅くて笑える
>>124とか爆笑

大和田バターの件とかVFB見れば一発なのにな

おしおきに関してだけは、開発陣のコメントですら適当なこと言ってるだけだと思うけどね
当初からあったアポ以外ははっきりした設定なんかなくて、勢いで作ったものだろう

斑井があのままなんでもないぽっと出キャラだったら嫌だなー
キャラの使い捨てってすごく嫌いだから

なんか気持ち悪い連投が一人沸いてるな
そんなに気に入らないなら来なきゃいいのにw

まあ、所詮この程度の浅い思いつきしか書けない時点で程度の低さが滲み出てるわけだが

気持ち悪いのなら黙してスルーしたらどうかね
お前みたいなのがイチイチ反応してくれるから面白くてたまらんのじゃあないか？

下巻発売オメ

最後までユミクライズルは出なかったよね？万能とか言われてたからてっきり妹様が
ユミクラだとおもってたんだが、妹様自ら絶望させたらしいしなあ

少なくとも幸運である苗木ではない事は確実で、妹様によって絶望人間にされたらしいし
2のボス役かな

松田を殺したところは何故か妹様も可哀相に感じた

>>110
スーツ燃やしてもトリックとして成立するんだっけ？

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
死体爆破はキラークイーン
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

大神さくらを裏切り者として送り込んでいる時点でフェアじゃないし、完全に黒幕有利の展開にしたいならもっと効果的な方法あったのではと思う。
記憶消すだけじゃなくて、殺すように仕向けられる記憶に改ざんとか。でもだと、完璧に甲殻機動隊の電脳ハックみたくなるけど。
戦刃の役どころも奇妙だし、変装する理由も、殺す理由も意味不明・・・。
つうか、山田の死に際のｾﾘﾌの時点でたいていの人は「ひょっとして全員記憶喪失ってオチ？　でもまさかな〜」程度は考えたと思うけど、
そこで同時に「じゃあ記憶改ざんとか催眠術とかあるかもな〜」とも考えるのが普通かと
ナエギは熱出したときあったけど、特に前フリなかったし唐突に体調くずしたからこのタイミングでなんらかの記憶操作が行われたの？
かと思ったけど何もなし・・・
基本寝るときは一人がデフォだったし、モノクマの隠密性と未知のハイテクはなんでもアリだからそう考えるとキリが無くて、
クリアまでそれはそれは気持ちの落ち着かない時間をすごした
とにかく記憶操作の詳細設定が明らかにされない限りは、
実際、敵にはどのタイミングでもそれが可能だったはず、という仮説も成り立つから、すべての推理が無意味になる。
結末（エンディング）すら仮定に過ぎないわけで。つまり結論が意味を成さないわけで。
目が世界を作っているわけではない、目は世界を見ているだけ、
っつっても、出来事は脳内で情報化される以上必ず自己の脳を解するわけだから、すべての真相は結局のところ、この争点にある「記憶」（正確には主人公である苗木の記憶）に依存することになるのは免れないのだから、
この「記憶」部分に明確な実像が得られないのではこのゲームにおける全現象がまさに虚構。
いやこれはそもそもそういうゲーム、という見解もあるかもしれないけど、それはまず論理的帰結ではない。つまりロンパではない。
最後ちょっとだけ悔しそうにしていたのが見苦しくて、しかもそのあとの開き直りがもっと見苦しくて、あまりにもナゲヤリな収束の仕方を取っていたので、思った
もっと記憶を消しまくれば黒幕は楽に・・・
何が出来て何が出来ないのかはっきりさせないと「ミステリ」どころか「物語」として成立しない。
校則（笑）とか、あくまでルールにのっとって絶望を！！　とかやるなら徹底しなきゃーまるで意味なし。

・高校生ならまだ成長期なのに、2年も時間が飛んで体に違和感はなかったのか？
頻出の話題ではありますが、あまり深い議論はされていません。
ただ江ノ島は、記憶しかいじっていないとは一言も言っていません。

こんなアホに絶望させられたのかと思うとさらに絶望したくなるっていうすばらしい絶望だろ

また発作か

記憶もいじりました
体もいじりました（ﾊｧﾊｧ

じゃあほかに何をいじれるの？　
どこまでなんでもありなの？　って思うわけで
なにしろ記憶はヤバイ
本当にそれを見ていた、していた、そう思っていた、保障がどこにもない
そういう「曖昧」な状態にできる

このゲームには腐川など、明らかな精神異常者もいるが
全員がそれと大差ない記憶障害だっつうのと変わんないんじゃない
それを黒幕がほぼ好き放題に誘導できるの。そんなミステリィ

>>140
少女が圧殺されたり、火あぶりにされたりするゲームをプレイすると、
収まります

江ノ島は記憶しかいじっていないとは、確かに言っていない、
でも記憶以外をいじったとも明言していない・・・
霧切の「私の『体』に何をした？」みたいな質問もあったけど、
この複線は回収して欲しかった
ただモノクマハァハァさせて下ネタでお茶濁して笑いが取れるだけでいい
そんな程度の考えだけでこのセリフを入れたわけじゃないと思うし

記憶設定の不備によるシナリオの破綻は、大神さくらの背景に関してが顕著だと思う。
円滑に学園生活を進めさせるために黒幕側の人間（進行役）として紛れ魔ませたわけだが、
だったら霧切のように、他のキャラよりも特別に記憶をいじればもっと効率的だったのに、
大神さくらは普通に脅迫されただけ
深読みすると、彼女が黒幕側に身を置かざるを得なかった「動機」というのも、記憶操作、されたものではない、と言い切ることが出来ないだけで、この物語は最初から最後まで破綻してる。
前述のように、これは他のキャラ全員にも言えることだけど・・・

>>143
そのセリフの答えは記憶を奪ったことだろ

記憶はほとんどトリックの根幹といってもいい、
本作の舞台設定における最重要部分だといえるポイントだけれど、
テーマとしてはそんなに重要だったのか甚だ疑問
というのも、記憶や感情というものをシナリオがあまりにも軽視しているフシがあるから
「感情をないがしろにすると、あとでしっぺ返しを云々」という霧切の名言（）があるけど
あれは十神にだけではなく、江ノ島にこそ本当は直にぶつけるべき言葉
そして十神以上にぶつけられた言葉の重みを感じさせる描写が必要だったはず。
なのに江ノ島は「絶望だけが原動力」だという謎の行動理念でもって、全くこの点を鑑みずニコニコしながら望むがままに自殺逃避せしめた
結果的に「感情云々」いう霧切のセリフも、彼女があの場でカッコつけられればいいだけの薄っぺらなセリフにすぎないものと、
なりさがってしまったんじゃないのかなー

>>145
そうですか。よくわかりました。
親切なご指摘、ありがとうございます。

記憶を消せる
でも記憶しかいじっていない、とも言っていないのがＦＡ
だけどそう考えると、もはや何でもありの滅茶苦茶な舞台背景ともいえる
確かな事実が何も浮かんでこない、これが真に気持ち悪いものだといえる
仮にもミステリーという形式の上ではこれはアンフェアとかそういうもの以前の問題
学園以前の記憶も、「動機」DVDの内容も、人類史上最悪の絶望的事件も、捏造なんだか事実なんだか
つまり何が言いたいのかと言うと人を殺す審理や状況や行為をどうたら云々、議論する趣旨のゲームならきちんと語るべき部分はある。
上記の点は間違いなくそこに該当する。ぶっとんだ世界観でごまかしちゃったり、次回作に投げたりするとか、

そんなダンガンロンパが私は大好き

霧切は探偵だと言うことまで忘れてミステリアス少女になっていたことから、
彼女だけがほかより特別な記憶措置を受けていたことは明白だけど、
彼女が誰よりも率先して、違和感に気がつくというご都合主義・・・、あまりにも不自然。
まあそれは彼女が超高校級の探偵だからだろうけど、
そもそも江ノ島があえて霧切のみ学園以前の記憶を消した意図がある以上、展開としては不自然。他のキャラは学園内の記憶を最後まで一切思い出さないし
展開に都合よく思い出したり思い出さなかったりするのはさすがにちょっとな〜、でも

そんなダンガンロンパが私は大好き

ゼロ下巻見た限りでは、江ノ島は絶望事件の準備段階で嗅ぎ回っている霧切と接触してるからな
それに、霧切がゼロの一連の流れの後も江ノ島の周辺を探っていたとすれば、
江ノ島が霧切に対してだけは厳重な警戒を払っていても不思議はない

霧切だけが違和感に気づいたのも、彼女自身の洞察力が高かったのなら当然だろう

霧切さんが異変に気付いたのは自分が超高校級の何だったかを忘れてるからだろ
自分が何者なのか分からないことに疑問を持たないほうが不自然

霧切さんだけその記憶を消された理由は超高校級の探偵なんかがいたら殺人犯す奴なんていないからだろう

カムクライズルって結局なんだったんだ？
長年かけて育て上げたっていうのもヒントな気がするんだけど…

全てにおいて超高校級の超人

まさかメガネ・・・

当てはまりそうなの妹様しかいないよな
でも妹様自身が絶望したし、苗木くんのオチも考えたけど・・・

妹様以上の超人とか想像出来ないよ

360度マルチプルな才能は既に妹様が持ってるのに、学園側は残念にも
ユミクラくんを高いカネ出して作ってたわけだ。

挙句にはてにはユミクラくんは絶望落ちで、おまけに妹様は学校が適当に選んだ
ノー才能な幸運くんに倒された・・・

絶望だねぇ

>>134
妹様は救いようのない最低なクズなんだけど、
あの性癖さえなかったら松田とハッピーエンドもありえたのかなと
思ってしまった。
まあ絶望人間じゃない妹様なんて妹様じゃないけど。

幸運が一年に一人出てるらしいことが驚き

下巻読んだ。
安定の絶望でした。

ところで上巻のテイザーガンで遊んでたのはどっちだったんだろ？
残姉？それとも妹様が記憶もどしていたのか

妹様って口では絶望って言ってるけど、本当かな
自分が想定しうる絶望的な状況に酔ってるだけな気がする

不幸なのはそんな面倒くさい女に惚れた松田くん
これが苗木くんだったらどうなっていたことやら

ちょっと納得いかないのが生まれた頃からあんなだった妹様が
記憶無くしたところで絶望フェチなのは変わらないんじゃないのか

>>160
自レス失礼
残姉が本人の前でしか変装してないって言ってたな。
妹様が一時的に記憶取り戻してただけか。

著者は「俺の兄弟は八式までいるぞ」ってのがやりたかったんだろうな

涼子が死ぬシーンはなんか柔らかいような怖いような不思議な感覚だったわ
すげえ切なかった。あれは泣ける。泣いてないけど

とりあえずカムクラは２への伏線でいいのかな

松田くんは妹様に処置した後は記憶を取り戻さないよう
涼子の妄想よろしくアメリカかどこかへでも逃げ出すべきだった。
妹様生かしたまま平和に暮らすには本当にそれぐらいしかない。

でも、それこそ完璧な記憶操作でも出来ない限りはいずれ
破滅してたんだろうなあ。

松田くんの技術を元に苗木たちの記憶も消したって事になんだよね？
なんでもかんでも忘れない・２年間分の記憶だけ消す・治療を受けなくても基本的に思い出さない
と、涼子と苗木たちとの記憶消去に結構差がある気がするんだけど
松田くんがショボくて妹様がスゲーって事で良いのだろうか…

音無涼子
・忘れっぽくなる。
・治療を受け続ける必要がある。
・基本的に思い出す。
っていうのが音無の場合の特徴だけど、「思い出す」っていうのは
たぶん妹様側からの要望、若しくは松田の思いがあってそういう風にしたんじゃないかな？
その結果、毎日治療を受けてないと忘れっぽくなれないとか。

残姉ちゃんは確かに残念だったんだけどさ、結局彼女はどれくらい強いんだろうな
ゼロ読んだ限りでは彼女が強いのか斑井共がショボいのかよくわからないな
彼女と大神さんがガチバトルしたら、勝つのはどちらなのだろう

格闘戦なら 大神＞戦刃＞＞＞斑井(一式単体)
なんでもありなら 戦刃＞大神＞＞＞斑井(ブラザーズ)
ってとこなんだろうか

超高校級のボディガードとはなんだったのか

超高校級って要するに他の誰にも真似できない才能だと思うんだけど
そういう意味では斑井は確かに超高校級だったと思うよ
彼の才能は格闘能力ではなく八つ子であることだったんだし

八つ子ならではのチームワークが強みなんだっけ。
八人いても残姉に勝てたかは怪しいが、素手で人間の頭つぶそう
とするぐらいだし単体でも普通人よりはかなり強いんじゃね？
それよか神代を秒殺した松田の強さが謎なんだが。

「戦う」ことと「守る」ことは違うというわけか
たとえ相手に適わなくとも、要は八枚の盾で依頼人を逃がせればボディガードとしては成功だものな


音無： 予知レベルの分析能力
松田： 人間の首をあっさりねじ回せる怪力or技術・BJばりのメス投げスキル持ち
斑井： 八人がかりの超高校級集団戦法
戦刃： ↑のうち4人を相手取って無傷で秒殺
神代： 影が薄い

ここまで書いて思ったけど、ゼロキャラって実質3人(松田・斑井(×8)・神代)だけか
凄くキャラが増えた印象だったけど、存在が示唆されただけとか名無しキャラだけとかばっかだ

ほとんど死んでるけどな

幸運で本科生になった苗木くんって、予備学科から狙われなかったんだろうか
希望の象徴のカムクライズルよりも恨まれてた可能性もあるよな

予備学科の連中は、無名の苗木とか情報を隠してた霧切さんとかの入学については知らないんじゃないか？
そりゃ入学前から有名な奴が本科に入学すればわかるだろうけど……

仮にゲーム本編を希望の象徴(笑)のカムクライズルが見てたらどう感じただろうな
学園が総力を上げて作り出した才能が勝てなかった江ノ島を適当に選んだ幸運が倒した挙句
本来自分が呼称されるべき超高校級の希望まで持ってかれたわけだし。

>>135
余裕

作中名前が出てる77期生で本編のコロシアイ生活をやるとすると、

　松田夜助(超高校級の精神学者)
　神代優兎(超高校級の諜報員)
　村雨千春(超高校級の生徒会長)
　斑井一式(超高校級のボディガード)
　斑井二式(超高校級の多胎児)
　斑井三式(超高校級の爬虫類顔)
　斑井四式(超高校級の守護者)
　斑井五式(超高校級のそっくり兄弟)
　斑井六式(超高校級の手長お兄さん)
　斑井七式(超高校級の守護者)
　斑井八式(超高校級のチームワーク)

これで11人か……
あとは中毒性のある料理を作る超高校級の料理人ってのがいるんだっけ？

誰だ千春って、早春だったわ

>>179
あの円陣に斑井8人とかまぎらわしすぎるわｗ

>>179
斑井はきもいが嫌いにはなれないキャラだな…かわいそうなキャラ
斑井のどれかが死んだら残りが発狂して全滅しそう

涼子ちゃんなんかいなかったんや！……ぶわっ
絶望というよりは悲しい終わりだったな
救いを求めるなって事ですね分かります
もう2も希望なんか期待しない

ゼロ読み終わった直後はウザキモいだけだったんだが、
いざスレで話題に出そうとすると斑井のことばっか話してるわ俺。
>>181見て

神代「じゃあ議論を続けるよ」
松田「村雨早春を殺した凶器ってのはなんだったんだろうな？」
一式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
二式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
三式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
四式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
五式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
六式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
七式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
八式「きっと【鉄パイプ】だぜ！」
苗木「……ダメだ！照準が定まらない！」

みたいなの予想して一人で笑ってしまった

>>181
犯人を指名するところでキー押しすぎたり押し足りなかったりして間違えるフラグ

そういや残姉ちゃんが苗木にささやいていた内容と、モノクマメイドの正体って判明したっけ？
見落としてるのかな

>>185
自己レス
ささやいてなかった、諭すように〜を見間違えていたわ
ごめん、おしおき受けてくる

メイドは予備学科の一員じゃなかったか
名称とかなかったけど

音無もけっこう酷いヤツだったな
苗木を関係ないで見捨てたり、霧切さん頃殺そうとしたり、素の妹様の性格が出てたのかな

俺の読み込み不足なんだろうけど、
から6行くらい疑問点書いてたら自己解決したなんぞこれ

とりあえず下巻冒頭の二人の会話読み直してたら超切なくなった。
最後の「松田の母親をおかしくしたのは自分」発言は嘘なんだろうけど、
松田がいながらなぜ江ノ島はこんなんに進化してしまったんだろうか……

いくら松田が人生捧げる勢いで妹様救おうとしても
妹様本人に絶望主義を捨てる意志が微塵も無さそうだったからなあ。

生まれた時からって言ってるし、真相は闇だろうけど
松田ママも可能性はあるだろう

>>187
やっぱりはっきりとした正体は判明していなかったか、ありがとう
2で出てくるのかな

音無は例え江ノ島だったとしても「音無涼子」という人は生きていたんだよな
松田は「江ノ島盾子」である「音無涼子」に接していたのか
「音無涼子」自身に接していたのか…考えるだけでも切ない
台詞見る限りは前者かなあ…音無ちゃん…
ゼロはまさかの絶望的純愛小説だったでござる

妹様は子供のころは音無涼子の人格で松田に接してるよな
キチガイモードで松田に接し始めたのはいつからなんだろう・・・

最初から最後まで気狂い全開だと思う
プロローグのアレは自分が絶望する為の絶望の種まきだろ

きのう日テレでやってたインシテミル、とかいう映画、面白かったですね

生まれつき絶望体質だったから、将来絶望するために無意識に松田を死ぬほど好きになったとかじゃね？

今確認したら｢(前略)特別な存在を失ったら自分は絶望するのか｣と思いながらきゃっきゃうふふしてたそうだ

>>195
壊滅的につまらなかっただろあれ

原作は面白いんや、原作は…

>>177
もう葉隠がカムクラでいいよ

悪魔 暗い ズル

悪夢から出ずるか？並べ替えとか関係無いのかな

お前らそういうの好きだな

神座 出　だと思う

■エピローグ■
・結局外の世界はどうなっているのか？
基本的には江ノ島の言う通りの状態になっているものとして扱われています。
少なくともそれを否定する材料は皆無なので、それ以外の想定は妄想とならざるを得ません。

・最後にモノクマが起き上がったのはどういうことか？
ありがちな不条理オチであって深く考える必要はない、という見方がまず一つあります。
現実と捉えた場合は、アルターエゴの可能性も含めてモノクマが自律しているか、
あるいは次回作への伏線として、外部からの操作を示唆しているとも言われています。

ジャスティスハンマーはトノサマンスピアー
ちひろは俺の嫁
山田はお前ら

たとえば他作品でも導入部分において、主人公たちは経緯に関しての記憶を一部喪失している状況を取っているものは多々あるが、
こうしたケースにおいても外界の情報が直接的に殆ど一切絡むことのないストーリー展開を取るならば、特に問題はないものと思える。
殆どの場合、閉鎖空間の中では、黒幕の正体などを含めた外界の要素が、黒幕側から提供されたり、漏れたりすることが基本的になく、
物語の主旨が閉鎖空間の内部で帰結され、それ以外は仄めかすだけの余韻でも問題のない構成になっているからだ。
この場合は、主人公らが今現在対処しなくてはいけない目の前の事態とは、とりあえず関連性が遠い、
せいぜい推測しか及ばないような、今考えても答えが出ないことを先に考慮する意味がない興味対象
として位置づけられているため、読み手も現状と外界とを切り離して認識しやすく、
だからこそクローズドものとしての部隊設定、及び雰囲気作りの面での成功があるのだといえる。
しかしダンガンロンパにおいては「動機」や、過去の集合写真、世界崩壊の事実関係など、外部の情報が黒幕側から積極的に提供、
または不自然に漏洩されるせいで、どうしてもプレイヤーは主人公らを通し、本来、現状においては絶対に確認のしようがない
「せいぜい推測しか及ばないような、今考えても答えの出ないこと」を、逐一無駄に考察させられることを余儀なくされる。

しかもこうした確認不可能要素はどれも「絶望と希望」という本作のキーワードに密接なものであるにも関わらず、最後までその事実関係は明らかにされることがない。
にも関わらず、シナリオはあくまで主題に則っているのか、
事あるごとにこれら不確定情報をストーリー進行上の歯車に使用しているのは、ただ意表を突きたいだけの浅い演出にしか取れない。
加えて、人物たちは記憶の削除も施されているわけだが、
ダンガンロンパの場合は、そもそも記憶を削除されたという気配すら一部のキャラクターを除いて自覚していない上に、
黒幕が主人公側に積極的に干渉してくるにも関わらず、記憶削除の手法を初めとした外界の情報をなんら明確化することがなく、
更に上記のように外界（過去）の要素が閉鎖空間内の状況（厳密にはキャラクターらの心理状態）に幾度となく絡むというストーリー展開の性質上、
せいぜい推測、妄想、想像しか及ばないような漠然とした現象だけが連続してゆき、
終始それらに翻弄されながら様々な未確認現象、不確定事実、不明瞭状態を経てた挙句、
最終局面までそれら現象の一切が形骸化されないふうなそんな感じになってひじょーに大味で痛い
ので痛くなったらすぐに貼ればインドメタシンで炎症を抑え痛みを和らげ
？メントール３.６ｇ/�uによる清涼感をもたらされるものの事実関係といいますか
それら殆ど全てが確認できないまま号泣失禁爆笑感動悶絶必至のエンドロールを迎えくさってしてしまい、素晴しく大きなしこりを残したまま次回作への華麗なる移行をなどと目論まれましてもその、

苗木「絶望！！　絶望！！！　絶望！！！　……よかろうアバズレめ。超高校級の希望の味……、とくと噛み締めるがよいわ！！！」

言順わざれば、即ち事成らず

其の言にこれ？じざれば、即ちこれを為すこと難し

ジュンコ： 何だかんだと聞かれても、
ムクロ： 答えてあげない説明放棄！
ジュンコ： 世界の破壊も解せぬまま…
ムクロ： 記憶の消去も説かぬまま…
ジュンコ： ネタとパクリと厨二で誤魔化す、
ムクロ： サイコポップ（笑）な噛ませ犬！
ジュンコ： ジュンコ！
ムクロ： ムクロ！
モノクマ： そして私がモノクマ校長
ジュンコ： せいしをかける(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…超高校級のお前らには！
ムクロ： 学級裁判、エグい処刑が待ってるぜ☆
モノクマ： えくすとりーむ！！！

言順わざれば、即ち事成らず

其の言にこれ？じざれば、即ちこれを為すこと難し

葉隠「オレは未来の世界を占う者だ。
　　　ガラス玉を見てたら２割もしくは３割の確立でぴったり的中しちゃってね」
苗木「なんのこと？」
葉隠「あのな……、お前もいつかは大人になるだろ？」
苗木「うん」
葉隠「そしたら嫁さんだって貰うべ？」
苗木「そうかしら」
葉隠「貰うんだよ。しかも割りと近いうちに」
苗木「ほんとか！？
　　　あ、相手はだれ？　ひょっとして、霧切さんじゃない？！」
葉隠「知らん。
　　　ただ、お前の息子と、オレの息子は、母親が同じだって事は見えたべ」
苗木「そ、そんな馬鹿な！　
　　　いやだよボク！　そんなのイヤだ〜！！」
葉隠「オレに文句言われても困る」

学園に集められた私達超高校級は、記憶を奪われシェルターに捕らわれたが、
訳の分からん学級裁判を強要され、（非）日常の中で途方にくれていた。
しかし、そのまま絶望に押し潰されるような私達じゃあない！
卒業さえ出来るのなら条件次第で仲間を欺き、クロになって殺人を犯す恥知らず、
不可解を不可解なままに、巨大な謎を最後までスルーしまくる、
我ら、ダンガン野郎Ｄチーム！！！

長すぎて絶望した

斑井に江ノ島の事を密告した人物って明かされてないよな？

>>216
本人は「江ノ島盾子が事件の関係者って噂を聞いた」って言ってたっけ
仮にも生徒会のボディガード任されてたわけだし、部外者扱いでも多少の情報は手に入れてたんじゃないかな

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
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・「超高校級の軍人」戦刃むくろは、グングニルの槍を避けられなかったのか？
「残念な姉だから」という身も蓋もない意見もありますが、
江ノ島が戦刃の正体を知っている以上、それに対応した攻撃手段をとったと考えるべきでしょう。
具体的にどう対応したのかは謎です

・戦刃むくろは何故殺されたのか？
当初から5章の死体として使うことまで計画していたとは考えにくく、
「残念な姉だから」という江ノ島の発言を覆すだけの合理的な理由は見つかっていません。
そもそも入れ替わりの目的についても、はっきりした答えは出ていません。
なおグングニルに至る直前の戦刃の言動は全て計画的なものであり、
本来は罰としてどこかに拘禁されるという名目で江ノ島と合流する予定だったと見られています。
つまり、計画的、といっても戦刃に関してはほぼ全てが謎である以上、
彼女の行動に関しては実際のところ何ひとつ分かっていないというのが実情です

学園に集められた私達超高校級は、記憶を奪われシェルターに捕らわれたが、
訳の分からん学級裁判を強要され、（非）日常の中で途方にくれていた。
しかし、そのまま絶望に押し潰されるような私達じゃあない！
卒業さえ出来るのなら条件次第で仲間を欺き、クロになって殺人を犯す恥知らず、
不可解を不可解なままに、巨大な謎を最後までスルーしまくる、
我ら、ダンガン野郎Ｄチーム！！！

私は風紀委員の石丸清多夏。通称、努力バカだ。
サウナ我慢大会と忘れろビームの名人。
私のような隠れホモでなけりゃあ、超高校級の変人共の風紀は守れんよ。

ボクは苗木誠。通称、とってもラッキーマン。
自己満足のコトダマ「希望」に、黒幕もプレイヤーもイチコロさ。
メダル集めて、はっぱふんどしから黄金銃まで、何でもそろえてみせるよ。

アタシは腐川冬子。通称、腐。
白夜様のパシリよ。
萌える男子はマインドレンデルと頭のイカレ具合で血みどろフィーバー！！！

ドララララァッ　俺様こそ大和田紋土！　通称クレイジーダイヤモンドだ！
暴走族としての腕は天下一品！
遠心？　分離？　……何でバター？

大神さくら。通称オーガ。
滅殺波動拳の使い手だ。何度でもブン殴られてみせよう。
でも毒殺プロテインだけは勘弁な。



私達は、絶望まみれの世の中に根拠のない希望を叫ぶ。
あまり頼りにされても困るが、現実逃避のダンガン野郎Ｄチームだ！
絶望したときは、いつでも言ってくれ！！

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
死体爆破はキラークイーン
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿

>>217
上巻127pの14行目に密告されたって書いてあるよ。
たぶん残姉が自分で呼んだんだと思うけど明言はされてないよなあと思って…

>>223
お前格ゲーやったこと無いだろ・・・
スト�Uにさくらは出てこないし豪鬼はさくらちゃんみたいにゴツくない

その前のきぐるみトリックトノサマンも全然関係ねえのにつっこもうか

いちいち突っ込んでたらキリがないだろw

大体全部突っ込めるな
てかなんで殊能だけタイトル伏せるんだ？
そこまで言ったらもうタイトル見た瞬間にわかっちゃうから意味ねえ

>>225
さくらはＺＥＲＯ２からだっけ
ところで残姉の口調が気になるんだが、真面目系なの？それとも江ノ島と一緒？

さくらちゃんなら瞬獄殺くらいはできそう

さくらちゃんは勇次朗だろカス

ゼロ読んだ
上巻で一式一人といい勝負してた姉ちゃんはなんだったのか……

>>232
瞬殺だと音無の能力引き出せないから、わざと手抜いてたんだとおもう

記憶はなくなっても才能は発揮出来るのか…という実験ですね、分かります

気になったんだけど神代って江ノ島＝音無だって気づけてたのかな？
気づいてなかったなら無能すぎるんだけど、やっぱわかってて危険を冒したんだろうか
・・・まあそれにしたって警戒心なさすぎだけど

神代が何をしたのか、何をしたかったのかについて何も印象に残っていない俺
松田や斑井複式、むくろ姉さんに霧切親子あたりは行動の意味がわかるんだが、彼についてはそれすらわからない

「つきつける」たびに「つきつけアクションの出来を評価する画面」と「次の一連の会話が始まる演出」が挟まるため、流れがブツギリにされる。

逆転裁判のあの「畳みかけるように犯人を追いつめる爽快感」が一切ない！

今作で、孤独で勝ち気な絶望少女を演じた江ノ島は、この日キュートなモノクマを抱いて登場し
「たくさんの方に来てもらえてうれしいです」とあいさつ。そして
「わたしは昔から人間関係などうまくいかないところがたくさんあって、今までそういう自分から逃げていた。でもこの作品に出会ってから、自分とまっすぐ向き合えるようになりました」
と、今作での経験が自身の人間的な成長へとつながったことを明かした。


　一方、そんな江ノ島演じるヒロインと破天荒なマシンガントークバトルを繰り広げる、気弱な男子高校生を演じた苗木は
「世界崩壊当時は高校３年生でした。でも映像を見直してみても、顔やお芝居が今と全く同じ（笑）。これからスクリーンに映る自分は別人ですので、そこを楽しんでもらえれば」
と、笑顔でユーモラスに語りかけていた。

ジサク

西尾

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　歌います！！！
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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はじめてのＫＩＬＬ　　

眠れない夜　キミのせいだよ
殺気向けられて　バッサリ反撃
ドアノブが　Broken
壊れてる　工具
やった！　開いた！　殺ったよ！
Ａｈ〜
はじめての　ＫＩＬＬ
きっと　イキキル
証　拠　焼　却
なんか　怪しい血文字が　Ａｈ〜　オレの名
はじめてのＫＩＬＬ
きっと　イキキル
正　当　防　衛
涙が出ちゃう　男の　クセに　
アホ　
アホ　
アポ

軽く2レス突っ込まれただけでこの有様か・・・豆腐メンタルやな

苗木:160cm
石丸:176cm
十神:185cm
大和田:187cm
桑田:175cm
山田:170cm
葉隠:180cm
舞園:165cm
霧切:167cm
朝日奈:160cm
腐川:164cm
大神:192cm
セレス:164cm
不二咲:148cm
江ノ島:169cm
戦刃:169cm
モノクマ:65cm
正体不明の何か:84cm

なら苗木君の身長は平均になるね

>>242
＞きっと　イキキル
ここさえもっと歌いやすければ評価した
そして欲を言えば英語の部分は英語にしてくれた方が違和感ない

>>244十神ってそんなにデカいのかｗ

きっとシークレットブーツだべ

小説、苗木は反応を見るに音無＝妹様だと分かってるな
親しい人だけが分かってたのか、全校生徒が知っていたのか…
神代は知ってたのか知らなかったのかまったく分からない
いくら記憶喪失だとしても危険人物っぽい奴に近づくか？
ただの個人的な興味だったのか、依頼だったのかも分からん
神代はよく分からない存在だったな

苗木と霧切さんは顔を見て妹様だと分かったんだろう
多分だけど音無涼子って人間は松田と妹様の間だけにしか存在しない
だから音無涼子と名乗られても江ノ島盾子だとは分からないはず

それにしても雑誌にも載ってるぐらいなんだから顔写真ぐらい見とけよって感じだけどな神代

いや神代は江ノ島盾子を認識してるはずじゃね？
音無に江ノ島と松田のラブシーンを見てたって報告してるんだからさ
「見てた」ってのが嘘で実は盗聴で会ってるの聴いてただけ、ってのでもない限りは
江ノ島の顔は把握してたはず

てことはその時点で顔を認識したってことかな

ホントこれ好きだから2がこんなに早く出るなんて嬉し過ぎる

製作チームGJ

サイコポップな雰囲気も一発ネタと化してる

ハイスピード議論がハイスピードの意味がないし・・・
さいごだけタイムアップとかもイミフだったな
絶望姉は全身に刺し傷とか言われてたけど、実際に槍が刺さったのって胴体部分だけだよな、
描写が適当なところは修正されるのかな

切霧さんだけが自分の肩書きまで忘れてたのは何でなのでしょうか？
最初は警戒しているからとか、探偵が最初から本領発揮してたらつまらんから江ノ島が手を加えたとか思ったけど、
霧切さんは最初の裁判から普通に苗木に助言したりして、操作時も探偵モード前回だし違うだろう、やっぱご都合主義かな、と思いました。
「探偵」というキャラが最初から主張してくるとプレイヤーが推理してるのがバカみたいだから、そういう配慮だろうと。
でも、かといって探偵のクセに何もしないと、ただの嫌味かただの無能というレッテルを貼られてしまう。だから霧切さんだけ肩書きの記憶も取ったのかな。

でも霧切さんは最初の裁判から「推理できるよー」というアピールはちょっとウザかった。
苗木の「論破！」の後にくっついて「そう、つまり・・・」とか引き継いでくることが多かったし。
そもそもトリック自体がしょぼかったのも相まってるんだけど、何か、ドヤ顔した製作者に「一般正解率８０パーセント！」
とかいうノリでクイズ出されてるような錯覚を覚えたりした

このゲーム、「主人公側が投票して死に追いやった」という一分の罪悪感もまた拭い去れず付きまとっていたほどなのに、
そんな風に仕向けて笑って楽しんでいた当の本人の黒幕には、最後までそういう人間らしい感情の動きが希薄で、「絶望」という言葉ヅラの表現のみのペラッペラな設定語り只それのみが押し出されている
言動がまるっきりガキで都合の悪いことは基本全部スルーという胡散臭さ大爆発のテキトー女のくせに、
全世界に伝染する絶望現象を引き起こした張本人であるとかいう全く説得力のない意味不明な事実設定が世界観の重要な部分になってる時点でもうだめ。絶望というよりも不快。天災というより騒音公害。どうでもいいことは饒舌に喋るくせに最重要項目の説明責任は果たさない。
悪役としてのその迫力すらも、中身のない表面的記号描写の押し売りと、強引な屁理屈でのゴリ押しを繰り返しているだけにしか見えないのは少々興ざめ。

ゲームとしてサイコ具合を押すなら年齢制限を引き上げてまでやるべきだな、
中途半端なことならする必要はない。
これじゃあパクリな上に手抜きと言っても言いすぎじゃない、グロとかいうならもっと徹底的にやるべし
キャラをえこひいきするな、
スタッフはどーせ霧切萌えなんだろうけど、そこはだからこそ惨たらしくブチ殺す気概を見せろよｗ、ただのプレスの一回で何が楽しい？　何も楽しくない、
しかも苗木の使い回しの手抜きだしよ。どーせなら足元から頭のてっぺんまでじわじわやれよ！！これであまったく凄惨なコロシアイ学園をアピールする意味など皆無。
でも自分としては別に次回作に対して絶望なんかしていませんから、このゲームにはすばらしいことを教わりましたから。
アンチなんかじゃない、愛なんだ。次回作では過激さをボリュームアップして、
切霧のさまざまな処刑方法をシナリオ分岐で楽しませてくれることを切望していますｗｗｗｗｗ

おしおきの内容に格差がありすぎなのも地味に謎だった。
うむ
桑田が一番酷かったよね。全身滅多打ちでじわじわ嬲り殺しじゃねーか、あれはきつい。
ほかはナエギと霧切は即死。ゴスロリも結局即死。暴走族のはイミフだた。
桑田がかわいそうだろ　桑田に何かうらみでもあるのか？

まず前提となる世界観というかなんというか、スケールがデカ過ぎる上にそうなった原因（絶望的事件）の内容が語られて無さ過ぎ。
学園とキャラの設定だけ先に作って後からストーリーを肉付けしたように感じる。
特に絶望姉妹周りはクリエイター側の投げっぱなし感がありありと伝わってくる。
あとCERO対策なのは分かるけど、一部おしおきで過剰にトゥーン感を強調しすぎ、ヴィジュアル面での　人の死　に対する悲壮感が薄い。血がピンクなのもちょっと納得いかない。

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はじめてのＫＩＬＬ　　

眠れない夜　キミのせいだよ
殺気向けられて　バッサリ反撃
ドアノブが　Broken
こじあける　工具
やった　開いた　殺ったよ
Ａｈ〜
はじめての　ＫＩＬＬ
きっと　イキキル
証　拠　焼　却
なんか　怪しい血文字が　Ａｈ〜　オレの名
はじめてのＫＩＬＬ
きっと　イキキル
正　当　防　衛
涙が出ちゃう　男の　クセに　
アホ　
アホ　
アポ

霧切さんが記憶失ってたのは超高校級の探偵がいたら事件起こす奴がいないから

霧切っちが探偵とわかっててもあのメンバーなら事件起こしそう

>>258
黒幕は、クラスメート全員愛してるよ。

火あぶりってかなり苦しい処刑法だし、
死ぬまでグルグルした後カニバリズムとかも残酷。
映像の描写の仕方で、千本ノックがガチグロに仕上がってるけど、
他のおしおきも絶望的だべ。

絶望を与えてあげたい妹様だからなあ
いかにやつらに絶望してもらうか考えながら絶望してたんだろうな

記憶はほとんどトリックの根幹といってもいい、
本作の舞台設定における最重要部分だといえるポイントだけれど、
テーマとしてはそんなに重要だったのか甚だ疑問
というのも、記憶や感情というものをシナリオがあまりにも軽視しているフシがあるから
「感情をないがしろにすると、あとでしっぺ返しを云々」という霧切の名言（）があるけど
あれは十神にだけではなく、江ノ島にこそ本当は直にぶつけるべき言葉
そして十神以上にぶつけられた言葉の重みを感じさせる描写が必要だったはず。
なのに江ノ島は「絶望だけが原動力」だという謎の行動理念でもって、全くこの点を鑑みずニコニコしながら望むがままに自殺逃避せしめた
結果的に「感情云々」いう霧切のセリフも、彼女があの場でカッコつけられればいいだけの薄っぺらなセリフにすぎないものと化している

処刑シーンを含めさまざまな意味で痛ましいですが、痛くなったらすぐに貼ればインドメタシンで炎症を抑え痛みを和らげ
？−メントール３.６ｇ/�uによる清涼感がもたらされるものの、払拭できない問題として残るのは背景部分にあたる詳細な事実関係といいますか
それら殆ど全てが確認できないまま号泣失禁爆笑感動悶絶必至のエンドロールを迎えてしまう暴挙とかされても、その、なんだ、困る

桑田が一番酷かったよね。
全身滅多打ちでじわじわ嬲り殺しとか、酷すぎる。
自分（江ノ島）はただのパフォーマンスの後、即死できるようにしたくせにね
ゴスロリもじわじわ刑と見せかけて結局即死だし。大和田のはギャグ（意味不明）だし。
桑田がかわいそすぎるだろ　桑田に何かうらみでもあるのか？

実を言うとこのゲームとは割りと最近に知り合いました
しかし、さすが虚淵が推すだけのゲームではあったと思います
なんちゃってグロ、うすっぺらサイコ、テキトー鬱、中身なし中二、張りぼてオサレ
それら要素が大好きな私のような人種にはたまらんのです
追求されたグロ鬱というのは、摂取すると体に悪いですからな

DAN−GAN　HEAD−CHA−LA


引っ張る　首輪つけられ　
Execution　Now（球場だ）
からだじゅうに　ヒットする硬球
過去から　逃げたＤＱＮが怒って（ボコッて）
挙句に　バターにされる
萌えブタ　記憶（おもいで）　戻り
本名を言ったら　ヤスヒロ違いだよね

DAN−GAN　HEAD−CHA−LA
何を貢いでも殆ど　死ぬ奴ばっか
DAN−GAN　HEAD−CHA−LA
残姉が爆発したけど　ジェノは平気だ
DAN−GAN　HEAD−CHA−LA
ボトル空っぽの方が　毒詰め込める
DAN−GAN　HEAD−CHA−LA
笑顔ウルトラ絶望
今日もdie、die、die、die、die
Sparking

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはこの学園に入学したばかりだと思っていたが、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　実際はもう２年以上もこの学園で過ごしていたらしい』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれもさっぱりわからねー…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

言順わざれば、即ち事成らず

其の言にこれ？じざれば、即ちこれを為すこと難し

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
死体爆破はキラークイーン
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

最近の連投野郎、実は結構このゲーム好きだろ

ゼロ下読んだ
むくろは盾子ちゃん演じるの実は楽しんでるだろ

ボイン信仰あたりの台詞は恐らくアドリブなんだろうなあ

>>274
お前格ゲーやったこと無いだろ・・・
スト�Uにさくらは出てこないし豪鬼はさくらちゃんみたいにゴツくない

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>>278
そういうくだらない揚げ足取りしかできないなら
もうコンピュータやめてまえ

学園に集められた私達超高校級は、記憶を奪われシェルターに捕らわれたが、
訳の分からん学級裁判を強要され、（非）日常の中で途方にくれていた。
しかし、そのまま絶望に押し潰されるような私達じゃあない！
卒業さえ出来るのなら条件次第で仲間を欺き、クロになって殺人を犯す恥知らず、
不可解を不可解なままに、巨大な謎を最後までスルーしまくる、
我ら、ダンガン野郎Ｄチーム！！！

「他人の感情を軽視していると、あとでひどいめにあう」みたいな霧切の名言（）があるけど
あれは十神にだけではなく、江ノ島にこそ本当は直にぶつけるべき言葉
そして十神以上にぶつけられた言葉の重みを感じさせる描写が必要だったはず。
なのに江ノ島は「絶望だけが原動力」だという謎の行動理念でもって、全くこの点を鑑みずニコニコしながら望むがままに自殺逃避せしめた
結果的に「感情云々」いう霧切のセリフも、彼女があの場でカッコつけられればいいだけの薄っぺらなセリフにすぎないものと、
なりさがってしまったんじゃないのかなあ

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
死体爆破はキラークイーン
フェンリル部隊はフォックスハウンド
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

・戦刃の死体発見時の校内アナウンスは、ルール違反ではないのか？
「そもそも校則ではなく、江ノ島にそれを守る義務はない」
「江ノ島が校則を守っていたのはあくまでも視聴者へのポーズ」
「戦刃が江ノ島に成りすましたことが露見しなければ、違反も発覚しない」
などの説明がされています。
これに関連して、戦刃死亡時にアナウンスがなかったことについても議論がありますが、
「その時点ではアナウンスのルールは決まっていなかった」
「おしおき同様、裁判にならない死亡事例には適用されない」
「全員が見ている以上、明らかにアナウンスによる周知の必要がない」
などの推測はされているものの、明確な解は得られていません
そしてどれにしろ、黒幕自ら提示した公正さを自ら覆しているという意味では
首を捻らざるを得ない解釈です

まあ不満点は無数にあれど、
もともと万人受けするようなゲームではないし、
どれも明らかにそういうように狙って作ったポイントだろうからな
次回作が出たとしてもそこはそのままだと考えられるだろう

ただシステム面はさすがにどうにかしてほしいもんだな
リメイク版では改善されているのだろうか

ボキャブラリーに関しても、「腐○子」「ショタ」「二次元」といった、
オタク以外に言っても、まず通用しないであろうオタク用語が多々見られ、
その乏しさが露呈していました。

殺人のトリックに関してもお粗末なものが多く、
犯人の名を記したダイイングメッセージが分かりやすい場所にあるのに多くの人物が見逃す、
明らかにアリバイの無い人物がいるのにそれを疑わない、
といった、推理するのも馬鹿馬鹿しく思えてくるものばかりでした。
かといって、相手を追い詰めていく楽しさがある、というワケでも無く…。
オタクのキャラクターくらいしか全く人間が描けていないのも問題とすべきでしょう

もちろん、すべて狙ってそうしているのでしょうが

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　ありのままに歌うぜ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

でてこいとびきりＨＥＮＴＡＩリョナ！


ハメてくるよ　腹黒アイドル
トんで狂うよ　役立たずジェノサイダー
出会って　ドッキンドッキン
白々しいんだよ　似非ポーカーフェイス

希望は　ナイ・ナイ・ナイ　（お・な・じ）
はは・お・や　（こ・ど・も）
コトダマ込めて（アリバイを言え）
時間が　無い・タイム・アップ
Ｗｏｈ〜　誰得ＴＥＮＫＡＩリョナ！

あざけり　モノクマ　unknown
やまほど　ｇｄｇｄ　モロ伏線
暴いて　脅して　裁いて　殺して
た・い・へ・ん
Ａｈ〜　もう　残姉はホント意味ないよね！
（グン・グニル）
Ｗｏｈ〜　暗黒ＺＥＮＫＡＩリョナ！
でてこい　とびきりＨＥＮＴＡＩリョナ！

元の歌がわからない程度の

>>283
お前格ゲーやったこと無いだろ・・・
スト�Uにさくらは出てこないし豪鬼はさくらちゃんみたいにゴツくない

>>282
はあ？江ノ島盾子ほど他人の感情を把握してる奴はいないだろ
軽視も何も最重要視してるんだが・・・馬鹿？

>>286
そしてそんな作品の板に居着く
さらにレベルの低い君の存在……
すべてが完璧ですね

妹様のあの性格は「絶望」によって造られた性格だったりしてな
絶望の象徴であるモノクマと同じ喋り方だし
妹様はなにかしらの影響で絶望に精神乗っ取られたとか、そういう展開あると思います
残姉ちゃんはただのシスコンで妹様に付き合っているだけ
すなわち、「音無涼子」は本来の妹様の性格だったんだよ！
記憶を無くしたという訳なら「絶望」に関する事はまったくないわけだから
あれが本来の江ノ島盾子という可能性はある
ゼロの最後で音無涼子こと本来の江ノ島盾子は精神的に死んで
完全に超高校級の絶望になった過程を書いていたんだよとか
苗木程度に主張してみる

確かに記憶が消えたからと言って妹様が絶望に嫌悪感を持つのは変な話だよな
生まれ持ったものなら記憶が消えようと変わらないはず

そこはちょっと引っかかったな
最初から才能が「絶望」だったなら、記憶が無くても絶望的行動をとる筈。
斑井も葛藤したうえで刺さなかったし
元々は音無のノートにあった通り分析能力だったのかも
ただ超高校級の絶望になったのはゼロよりずっと前な気はする
松田くんのお母さんが死ぬ前とか幼少の頃に絶望的な事があって、
天性の分析能力で分析した結果絶望しか無い事が解り超高校級の絶望になった…と妄想

>>294
「生まれたときから絶望」も本人の証言だし、
そもそも「何もかもうまくいっちゃうから絶望した」みたいなこと
言ってたから絶望的性格は経験から来る後天的なものだと思うけど。
その記憶が消えたから音無涼子の時は割と常識的な感性になって
いたのかもしれない。

夢うつつで出てくるモノクマ口調の「絶望」は単に全て思い出しかけて元に戻る兆候だと思う
実際殆どの場合それの直後に本来の江ノ島盾子として行動してる
というか本編の生まれた時から〜あたりのことは話半分くらいでいいんじゃないかな？
絶望的に飽きっぽいとか嘘みたいに一途だったわけだしさｗ

あとゼロの話題で盛り上がってるから読み返したんだけど見落としとか勘違いしてた部分多かったわ
・斑井完全敗北後の音無が感じた「何かが足りない」という感覚→恐らく希望ヶ峰印のナイフのこと
・首を捻じ曲げられて死んだ神代を殺した人物→松田が自白してる

江ノ島が飽きっぽいのはあくまで自分にとってどうでもいい枝葉の部分での話
長期的な目的に対してはむしろ気が長いくらいだということは本編を見てもわかる

そういえば日曜にモノクマえもんの中の人の元気な姿が…
2の録音はもう終わってんのかね？

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
苗木は碇シンジ、霧切は綾波、霧切の手の火傷は碇ゲンドウ
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
フェンリル部隊はフォックスハウンド
死体爆破はキラークイーン
時間が飛ぶのはキングクリムゾン
感染するのはサバイバー
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

ダンガンロンパは細かい問題点なんて気にならないタイプのゲームだと思うね
主人公が黒幕に説明を求めたら「重要なのは手段よりも結果でしょｗ」の一言で説明放棄
そんな思考停止な展開が連続していくゲームだからね
たぶん作ってる最中に時間が足りなくなったか、めんどくさくなったんだろう
ルールだって黒幕は厳格に守るべし！と言うけど、実際はご都合に応じての後出しじゃんけん三昧
件のアラームだって聞こえたり聞こえなかったり、鳴らしたり鳴らさなかったりｗ
そもそも残姉が何故殺されたのかもわからないし、何故入れ替わる必要があったのかもわかんねー
謎解きゲームなのに大なり小なり謎がとっ散らかったまま、最後には学園をゴミ箱にしてフタをしたような話
まじめに考察するのが馬鹿馬鹿しくなるくらいに、変わった勢いのあるゲームだったねｗ

結末予想として、プレイ中に最初に考えたのは、
学園内にあからさまに設置してある監視カメラでスナッフムービー的なものを撮影しているのではという予想
サバイバル系とかゼロサムゲームものには良くあるけど、
あとでゲスな愛好家に売られるようなそんな展開になるんじゃないかと
それかカイジの鉄骨渡りのようにリアルタイムで見られてるとか、そんな感じ
しかし中継はされててもその目的が「絶望のため」というのは全く斜め下だったわ
それだったら裁判とかしちめんどうくさいことしねーで、片っ端から超高校級ブチ殺してったほうが早い

かませ犬といえば、戦場むくろってアレ結局なんだったのでしょうか？　入れ替わる意味も分からないし、殺される意味も分からんです。
あんなすぐ殺されるなら入れ替わってみんなの中にいる必要もないし・・・
残念な姉・・・っつーか、残念なのはむしろ妹のずさんな計画性と意味不明な展開じゃないですかね。
というかシナリオが残念なのでは。ザンネンロンパなのでは。
まあそんな細部設定もラスト周りの怒涛のトンデモ展開には霞むのですが。
しかしながら、好きな声優がたくさん使われてたところは個人的に良かったですね！　
でも好きな声優が使われていなかったほうがもっと良かったと思います
キャラクターデザインはエロくて好きです

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朝日奈性奴隷

おおきなバストの性奴隷
三人乗りの嫁に
学園どこでも励んでいた
淫乱のメス豚ちゃん
御曹司の子　生まれたあとに
苗木の子　ヤスの子
親父似　でも　懐かない　
多　夫　家　庭
隔絶　安らかなる　失楽　失楽
ジェノサイダーは　即処理　謀殺　謀殺
しまった　もう　出番ない！
ひ　き　こ　も　り

こないだテレビでやってたインシテミルとかいう映画は
なかなか面白かったですよね

朝日奈「さささくらちゃあああんん！！！（ドタドタ）」
大神「む。トレーニングは終わったのか？　朝日奈よ」
朝日奈「セッセッ、セクハラッ！　セクシャルハラスメントッ！！
　　　　あのヘンな占い詐欺師が、ランニングの時ヒワイな大変態ソングをッ！！（ズバーン）」
葉隠「超高校級〜の♪　○○○○〜は♪　水泳○○○○〜♪
　　　オレによ〜し♪、おまえによ〜し♪、みんなによ〜し♪（ゴゴゴゴゴゴ）」
朝日奈「バカ――――――ッ！！！！」

それはそうと、江ノ島ちゃんのおしおきは、
江ノ島ちゃんの足の裏に大和田バターを塗りたくって
それを山羊たちに延々とぺろぺろ舐めさせる刑がよかったなあ

>299
夏頃に「（モノクマは）できればまた大山さんにお願いしたい」って
言ってた段階だしさすがにまだでしょ……。
収録以前にシナリオ完成してるかも微妙だし。

>>300
苗木は英雄伝説3のジュリオだろ・・・

>>309
ラジオも体調不良かなんかで出なかったし収録まで元気でいてほしいものだ

語録


モノクマ
「てめーのタマキン噛み切ってやるぜ！！　メ―――ン！！！」

江ノ島
「絶望ォォォだねッ！！」

セレス
「グッド。なかなか面白いゲームですわ」

■CHAPTER 06■
・生物室の冷蔵庫には、大和田バターも保管されているのか？
大和田が本当にバターになったのであれば、そう考えざるを得ないでしょう。
しかしそもそも高速回転させてバターになるというパロディ展開には物理的に無理があり、
大和田の処刑はイメージ的なもの、あるいは回転中に隠されて消えたものとして、
大和田の死体が残されている可能性も検討されています。

・江ノ島頑丈すぎないか？
もともと最後まで生きてこそ意義があるオシオキです。
補習を除く各オシオキをよく観察すると、本来よりも手加減されている描写が見られます。
しかしそれでもショベルの達人などは致死的に見えるため、
このオシオキ自体がイメージ的なものであるのではないかという意見も出ています。

まず血の色をピンクにする必要性が特に感じない
そんなことをしても残酷性が緩和されることはなく、むしろ悪ふざけで気持ち悪さ増大するだけ
何も面白くないし、普通に赤くしたほうがいいと思った
あと、このゲームは制作サイドが
動画サイトにアップしないでくれって言ってたくせに
その動画サイトに広告出してる点はマズすぎると思った

とにもかくにも、残された謎が多すぎるきらいはどうにかならんものか
ラスボスが言った「外の世界は絶望にまみれてる」というのは本当に本当なのかすらわからないのでは
気持ちがモヤモヤしたままで終わった気がしない！！
全員が同時に記憶喪失ってのも、それもどうやったのか？？　知りたい
あとアイドルの女の子が自分のことを「実はエスパーなんです」とかいってたけどあれはなんだったのか
エヅパーはまあいいとして、記憶喪失させた方法とか空気洗浄機とか、
あとモノクマや処刑装置などそのほかもろもろの設備をどうやって作ったのか、被害者の死体を１人で少ない時間でどうやって片付けてしかも痕跡を完全に消せたのか
もやもやしたまま終わってしまったいくつもの謎は、どうせ続編でもガン無視なんだろうな

メガネを拭いて欺こう


メガネ拭いて　欺こう
みんなが　気づかないように
萌えのため　友を売る
腐れラードの　デブ

ロボも　死体も　運ぼう
歪んだ　想い　叶うのなら
チヒロたん　マジ天使
ブヒり通しの　ゲス

幸せは　ロッカーの奥
幸せは　モニターの中

膝の上で　死んでゆくよ
涙が　こぼれ　最後に
思い出す　過去の日々
フラッシュバックのＤＥＡＴＨ

>>316
替え歌のセンスが全くないネタに走る前にもっとやることあるだろ
ジョジョネタ多すぎだろ・・・
パロも傾倒しすぎるとキモいし寒いだけなんで控えめにしてほしいね

ここまで自演

黒幕マンセーなゴリ押し展開が、そのまま製作者の横柄な態度、怠慢に重なって見える。
設定が丸投げなのも勿論、当初はまだ好意的に見られていた話運びの強引さが徐々にあざとく思え、
最後にきて一気にメッキが剥がれてしまったような気がする。
あと、確かにキャラクターはどれも立ってるといえるけど、造形は非常にありきたりな記号だった。
クールな探偵、殺人鬼、嫌味な御曹司なんか絵に描いたようだし、普通な主人公も含めてどこかで見たようなキャラばかり。
男の娘とかそれ自体を出すのは別にいいけど・・・それをトリックに絡めるとかさすがに恥ずかしいでしょ、何年前のミステリだよ
人を選ぶとか、スタッフはあえて狙ってやったとかいろいろ擁護の仕方はあるけど、スタッフは言い訳がましい考えを持たずに次回作ではきちんとシナリオを練ってほしいです
声優の演技とキャラクターデザインとＢＧＭは素晴しいです
システムは単調すぎる音ゲーとシューティングとかったるいオマケ解禁作業以外は良かったです
つまり逆転裁判と同じ部分は良かったです。それ以外は蛇足

シチュエーションはバトルロワイアル
処刑シーンはＳＡＷ
ゲームシステムは逆転裁判
ダイイングメッセージはＲＡＶＥ
着ぐるみトリックはトノサマン
ジェノサイダーは殊能将之の小説に出てくる殺人鬼
大神はスト�Uのさくら＋豪鬼
戦刃はＭＧＳのデコイ・オクトパス
フェンリル部隊はフォックスハウンド
死体爆破はキラークイーン
時間が飛ぶのはキングクリムゾン
感染するのはサバイバー
セレスはライアーゲーム
萌えキャラ殺し展開は西尾維新
エンディングはキューブ
世界設定は猿の惑星
シナリオライターは猿
山田はお前ら

>処刑シーンはＳＡＷ
どれもピンと来ないんだけど、一番これが納得いかん！どれがどのシーンに似てるのか全然分からない

触るな

なんでこんな必死なんだろうこの連投君

一人パレードはそっとしておいてやれよ・・・

何かもうヤケクソだよね

元々一夫一妻なんてのは、
医療が発達して本来淘汰されていたはずのオスが大量に生き残るようになってしまい、
金持ちが女独占すると暴動起きるから、ってんで出来た制度
まぁ精神的に去勢されある意味淘汰された低スペック男が増えた現代、
そろそろ一夫多妻復活させてもいいんじゃないかとは思うがね
ビッチみたいなアホ女でも、オレのトコくれば清潔な檻と美味しいエサで飼ってやるよ

「こんなに大きくなるんだ……でも、下の毛はリーゼントじゃないんだね。」
「当たり前だろッ!!んなところまでリーゼントにする必要がねえッ!!」
「冗談だよ。」
ドッ　ハハハハハハハ（観客席大笑い）

というかそもそも宇宙旅行ってどういう死に方なんだ？　なんで一瞬で骨になるの？
演出ですか、つっこむのヤボですか、そうですか
というか苗木はビビリすぎだよ。けっきょく霧切さんがいないと何も出来ないヘタレキャラじゃん。
仲良くなったと思った人にも平然と見捨てられたり、疑われたり・・・、
つくづく好感度を上げる意味がないゲームだよ。
意味がないだけならまだしも、後半なんて殺されかけるし。いままでの強調はなんだったんだよ。
いままでのを無視できるほどのことを苗木（プレイヤー）がしたのか？ｗ　ほんと面白いよ。

大和田、大神のケースは衝動、突発的な事件だからまだいいとして、
舞園やセレス、山田なんかは計画の上での実行なのにも関わらず、ずさんすぎる
でも一番ひどいのは十神だと思う
余裕ぶってるけど、自分から疑われておいて、裁判をひっくり返す手段がないだろ

続きが気になって休日一日で一気に終わらせるほど夢中で遊んだわりに、終わってみればそれほど練りこまれたゲームには思えなかったな。
異様な雰囲気の演出と、漠然と漂う壮大な謎を追っかけさせるのは巧い話作りだったと思うけど、
実際のトコその謎の実体ってのが何も明かされることはなく、何も窺わせることなく、比喩でもなんでもなく未完、物語は唐突にブツ切り。
肩透かしの期待はずれで無理やり終わりにされたために、非常に悪い意味で裏切られたラストだった
何よりもラスボスがまずフザけすぎている。スタッフの悪ノリが過ぎるってのと等しい意味だが、、、
主人公側がひたすら見下されて舐められ続ける展開は、そのままスタッフ連中がプレイヤーを小馬鹿にしているんじゃないかって節すら感じさせるレベル
とはいえ、絶望的なまでに飽きっぽいという理由で自らの人格までをも頻繁にスイッチして会話するキャラというのは新しいかも…
と思ったのも束の間、捻りのないパロネタを適当にぶち込んだその数１０にも満たないお約束な人格像、飽きっぽいと言いつつしかも同じネタを何回も使い回す程度に底の浅い芸風。
飽きっぽいと言うのは嘘だな、単なる思考放棄だろ。というか黒幕は自分のキャラクターが結構好きなんじゃないのか？
また物語の真相は超常的な現象の連発なのに、詳細な説明を徹底的に避ける。かつ、一方的な狂人理論だけは垂れ流しまくり。もちろん説得力も根拠もなし。
なんつーか、このへんが主におそまつすぎるだよな
やっぱ悪には悪の理念というか、美学が必要だよ。あれだけのことをしたんだから、
どれだけ荒唐無稽になろうが、背景部分の詳細明示は必須。むしろ荒唐無稽な言葉がほしい
字面だけの「絶望」連呼だけじゃあ中身がなさすぎてつまらないよ

細かいことを気にさせないハイテンションな話運びと演出自体は声優さんらの良質な演技や物珍しいグラフィック技術などと相乗して好感触だったから、夢中にはなれたけれど…
ハジけたぶんだけきちんとシメる“枠組み”の部分というか、ベースとしての作中理論がしっかりしていないと結局のところ全体の印象が霧散してしまう…
見直せば最初から最後までの流れまでも崩壊していて、結果だけでなく過程も「その場しのぎ」で誤魔化していた、言わば時間稼ぎのようなものだったことをさらけ出してしまう。
真相を語るべき場面で、「そんなことは重要じゃないんだよ〜」とか冗談めかして言わしてブン投げていいような部分じゃない
エンディングに来て思ったのは、“終わりよければ全てよし”の逆を行く作品だったな、ってこと

１０月１日　レス９８〜
９月２９日　レス９３〜
９月２８日　レス８０〜

はじめてのＫＩＬＬ　　

眠れない夜　キミのせいだよ
殺気向けられて　バッサリ反撃
ドアノブが　Broken
こじあける　工具
やった　開いた　殺ったよ
Ａｈ〜
はじめての　ＫＩＬＬ
きっと　イキキル
証　拠　焼　却
なんか　怪しい血文字が　Ａｈ〜　オレの名
はじめてのＫＩＬＬ
きっと　イキキル
正　当　防　衛
涙が出ちゃう　男の　クセに　
アホ　
アホ　
アポ

山田「余はッ！！　余はッ！！
全ての始まりにして終わりなるもの！！　山田一二三であるぞ！！
こんなことがッ　こんなことが許されてなるものかッ

セレス「やかましい！！　この腐れラードがぁああ！！
お前みたくヘンなのが救世主ならなァ、
私は宇宙大統領サマだっつーの！！！

ナイフで斑井を刺すことで音無と松田の希望が勝ち取れるって戦場が言ってたけど
刺してたとしたらどうなってたのかさっぱり分からん

刺せば返り血を浴びて、そんな状態で学園内を走り回ったら捕まる
つまり松田と会えなくなって殺さないまま終わる、って感じかなあ？

小説読み終わったけど「超高校級（もう高校とかいうレベルじゃないが）の分析能力」が妹様の生まれ持った才能だったのかなあ
流行を予測すれば超高校級のギャルを演じるのも楽勝だろうし
未来の全てが予測出来るって凄いけど言い換えれば何一つ驚きが無いってことだし世界に絶望するのも判る気がする

そして残姉ちゃんは単にシスコンなだけで何一つ世界に絶望抱いてなかったのが小説最大の衝撃だったわｗ
コミュ能力はともかく普通に常識人的な思考してるのに妹ラブだけであんな計画に協力して、挙句あの結末とか全てにおいて残念過ぎる……

超高校級のシスコン対決、苗木VS残姉

>>314
動画サイトに対する理屈がわからん
買ってもらえるように広告出してるのに
買ってもらえなくなるのわかってて中身全部見せるの許可してどうするんだ

触るな

>>339
コピペだから私も良く分かりません。ただ、おそらく
動画にされてこまるなら、動画サイトで広告出すなってことじゃないですか？
動画サイトで広告連発するくらいなら、動画にされてこまるなってことじゃないですか？
動画にされるの拒むなら、動画サイトでウザイ広告やめろってことじゃないですか？
動画サイトでダンガン電波広告垂れ流すなら、動画を規制とか限定とかするなってことじゃないですか？

>>340
おまえだけが　きょう　ただしかった

>>339
動画にされてこまるなら、動画サイトで広告出すなってことじゃないですか？
動画サイトで広告連発するくらいなら、動画にされてこまるなってことじゃないですか？
動画にされるの拒むなら、動画サイトでウザイ広告やめろってことじゃないですか？
動画サイトでダンガン電波広告垂れ流すなら、動画を規制とか限定とかするなってことじゃないですか？
ネタバレされたらやる価値がないゲームは、２度プレイする気が起きないということ。
アドベンチャーは最初からそれを踏まえたゲームとしてデザインしなきゃいけない。
ネタバレされたらやる価値がないゲームは、２度プレイする気が起きないということ。
アドベンチャーは最初からそれを踏まえたゲームとしてデザインしなきゃいけない。

逆転裁判は最初からアドベンチャーとして作られてるから別にいいけど、
ダンガンロンパは中途半端にシューティングとか音ゲー要素とか入ってるじゃん。
そういうの盛り込んでても作りこみが浅いから、かえって無駄でしかない。
せめて何度も遊びたくなるような出来じゃないと、ミニゲーム入れる意味無いよ。容量の無駄。
しかもスキップできないと目玉の裁判シーンすら二週目じゃ無駄。会話シーンもうっとうしいだけ。
それなのに隠し要素解禁させるのにメダル集めさせられるとか…。
矛盾を指摘する内容のゲームのくせにゲームのシステム自体が矛盾だらけなんだよ。
逆転裁判は変なミニゲームとか周回プレイを促した作りじゃないから別に何も感じなかったけどね。
何より先駆者だし、オリジナルとしてのその試みが良く纏まっている。
反対に、ダンガンロンパはゲームとしてのオリジナル要素ほどスベってしまっている部分が多い。

動画にされて困るのは、ダンガンロンパが、「ネタバレされたらやる価値がないゲーム」であり、
２度プレイする気が起きないタイプのゲームだということ。
その理由は単純な意外性に頼り切ったシナリオ構成と、ゲーム性を盛り込んでいるにも関わらず、その致命的な薄さ
加えて意味を成さないやりこみ要素
更に、豪華すぎる声優に依存しきっている点
（声優の演技さえ聴ければ満足という層をターゲットにしている時点で自業自得でもある）
そしてふたを開けてみれば基本要素が先駆者である逆裁の丸パクリであったという点もあげられる
逆転裁判の市場はニコニコを考慮する必要性が無い次期だったことと、そのゲーム性がアドベンチャーに完全に傾倒していること
そして何より先駆者であったことのアイデア性が高く評価されるべきであるため、（後期はともかく初期は）ゲームとして全く問題は無い
ダンガンロンパは宣伝だけして守りに入る市政が姑息、という見方ではないかな

あ、これは私の意見ではないのであしからず

アマゾンの星一つのレビュー見てみると
割と建設的な意見にも不自然な程「参考にならない」が投票されてるなあ。
星５つからは"ゲーム雑誌のお勧め記事"みたいな臭いもするし
肯定的な意見には「一晩でやっちゃった」とか「ぶっ通しで遊んだ」とか
「人は選ぶけどもう最高！」みたいなテンプレ意見。

こりゃ社員乙、業者乙な気がしないでもない、
という考察

それはともかくとして自分的に気になったのはやっぱり内容部分かな…
物語の真相は超常的な現象の連発なのに、詳細な説明を徹底的に避ける。かつ、一方的な狂人理論だけは垂れ流しまくり。もちろん説得力も根拠もなし。
かたくなに説明を省く理由が、展開を綺麗にまとめられないが故の思考放棄以外に考えられない。
そのせいで余計にエンディング部分が、作品テーマそのものと共にモヤモヤと霧散していく。
明確な結を欠いたために起承転の経緯における意味合いも同様に歪み、ぐちゃぐちゃにとっ散らかる残念な結果を招く。
はっきりとした答えが最後まで得られないままフェードアウト、
ラスボスに勝った気はおろか、達成感も、何かが収束した感じもないまま、一切のまとまりをうっちゃらかしてキャラだけが勝手に納得、
プレイヤーを置き去りにしてスタッフロールまでこぎつけるという理不尽な運び。
外に向かって世界が開かれるラストの描写に相反して、多く、というかほぼ全ての真相は闇の中に放置。世界が逆に塞がれたまま幕を閉じていった風な最悪の印象を与える。
パンドラの箱のつもりなのかな…。開けるな、見るな、ということか？　

パンドラの箱といえば昔ブギーポップとかいうラノベであったな
未来なんかぶっちゃけ見えないほうがいいという解釈だったかな
箱の中からは絶望が世界中にぶちまけられたが、
箱の中には最後に「希望」が残り、そのままふたを閉じたという。これは
未来とは希望であり、希望は可能性であり、可能性はふたの閉じた箱の中であるから
未来は常に目の前に現れず、人間は今をがんばることができるとかなんとかそんなん
そうかあ、本作の丸投げエンディングにも、きっとそのような意味があったのだろうなあ

決してクソゲーとは言わない
むしろキャラデザや中二だけ挙げてクソ扱いする奴は許さない
けど業者や信者のごり押しで期待値をあげすぎたのも事実としてあるね
最初のダイイングメッセージでクソゲーの予感がバリバリしたけど、我慢してｸﾘｱした結果、、、
あそこで投げていたら、こんなに面白いゲームだったと気づくことはなかったわけで
論破もクソも無えキボーとかもー最高。

ジェノサイダーは、なぜクラスメイトと初対面のような反応を見せたのか？

後になって出てくる写真から、シェルター化以前にも人格交代が行われていたのはほぼ間違いなく、
苗木たちのことも知らないはずはないのですが、明快な説明はなされていないのが実情です。
ジェノサイダーの記憶が消えていないという設定との整合性のチェックミスかもしれません。

ところで、こないだテレビでやってたインシテミルとかいう映画は
なかなか面白かったですよね

はじめての厨

練れてないストーリィ　気にもしないよ
パクリばかりでも　馬鹿にしないよ
丸投げな　エンディング
超えている　俺の予想
王道？　何ソレ　おいしいの？
アッ――
はじめての厨　
ゆとり厨
ミステリ童貞
１にオサレ　２に萌え　３、グロだね
はじめての厨　
ゆとり厨
実際に童ｔ（ｒｙ
続編が出ちゃう　トロピカル　ステキｗ
前作　関係ねえ

さくらちゃんは俺の女神まで読んだ

>>351
お前にはぶー子がお似合いだよって俺のさくらちゃんが言ってた

ゲソの嵐はどいつもこいつも鬱陶しいけど、ここの連投厨は嫌いじゃない
一生懸命替え歌とか考えてる姿想像するとなんだか萌える

>>353
　　ゲ　 |
　　ソ　 |
　　 ：　ﾉ
＿ ／,二ﾆ＞､
.　 /r': :N､:ｨt : :＼
　〈 |: :iY｡ﾞllll'｡Y､:/
.　 ﾞ|`.ｲ`=　 =' |:l
　 ﾉ: ｌ:ト '三 ィ:|:l.

>>349
それは違う。
苗木たちの前でジェノ化してなきゃ「知らない人」でしょ。
殺人鬼なんだし、シェルター化する前に人前でジェノ化してたなら、腐川は隔離されてたはず。
隔離されてなかった＝ジェノ化してなかったってことなんじゃないのかな。

削除以来通るだろこれ
荒らし仲間の自覚ある奴以外
直に触んなよマジで

今更ながら最近になってプレイ＆クリアしたんで
スレの状態とか考えずに既出っぽくない個人的見解を書いてみる

この物語には「盾子の隠れ蓑として使われてきたモノクマ」以外に
「プレイヤー視点と登場人物たちの視点の中間にメタ的に存在する、自由意志を持ったモノクマ」が登場している様に思える
具体的にはモノクマ劇場とラストシーンがそれ
プレイヤーを煙に巻いて疑心暗鬼にし、絶望という名のエンターテインメントを見せようとする存在で
ゲーム全編を通しての各描写もひょっとするとこいつを通してフィルタリングされてるかも知れない

「結局モノクマってなんだったんだろう」と考えていくと自分にはこう理解するのがしっくりきた
ＶＦＢやゼロ読んでないんで的外れだったりしてもご愛嬌

>>357
あれはＣＭ含めて幕間のお遊びだろ

モノクマ劇場は学園内のコロシアイがＴＶ中継されてるって話がでた時点では
外の人間向けに流す映像にコマーシャル的に挟まってるもの
（つまりCHAPTER1からの出来事はすべてＴＶ放送でしたよ、という複線の産物）
ということか、といったんは納得してたんだけど
EXTRAで劇場を見返してる内にどうもそれだけじゃないように思えてきたんだ
あれが全部妹様扮するモノクマの言にしては内容がメタ過ぎるなあ、と

そしてエピローグ最後のモノクマ復活シーンを見て>>357のような事を思った次第
自分には　妹様が実は生きていた説・アルターエゴ的ＡＩ内蔵説・宇宙人説などは
どれも作品世界の「内側」だけで説明しようとする感じでピンとこなかったんだ

さすがにモノクマそのものが存在するとなると、ファンタジーすぎてちょっと…
他にもっと外側から操作できる人が居た とかなら分かるけど

ゼロのモノクマメイドみたいな輩がたくさんいるとすれば、
第二第三の江ノ島盾子が
「あの方が死んだなら今度は私が操作しちゃっても構わんのだろう？」ってなってもおかしくないよな

>>355
横からすまん
今ちょうどクリアして気付いたんだが、ジェノ化してたっぽい
葉隠のいない集合写真の左隅で、長い舌を出して十神を背後から見つめてる腐川がいた

ジェノ化しなくても長い舌だしたりしたっけ…？

うわあああ>>349をよく読んでなかったｗ
おれの言ったことは忘れてちょ

モノクマ劇場は苗木の悪夢だと思ってたわ

絶望振りまいた元凶は本物の絶望であるカムクライズル
すなわち妹様はただ利用されていただけ（ただし本人は無自覚）
むくろはただのシスコンだった為、妹様に協力していただけ
最後のモノクマは誰もいない制御室でカムクライズルが操っていたとか
カムクライズルの正体は「おしおきで死んだ生徒」のどれかだったりしてな
霧切さんが調べた死体のどれかはただのフェイク
そしておしおきされて死んだふりをしていた、じゃあ死体の数合わなくね？となるが
数えた時に数だけ合えばいい、すなわち適当に自分の分の死体があればいいだけ
となると判別しづらいおしおき死体となると、セレスが怪しい
ただ自分と同じぐらいの女子生徒を丸焼き？にしてぐっちゃぐちゃにするだけ
というわけでカムクライズル＝安広多恵子説を押してみる
まあ極端で矛盾ありそうな考察だがｗ

ヒント→大和田は死体がない

クシャミ一発で人格が入れ替わるフカワさんは２年前もしょっちゅうジェノ化してたんだろうね
ただし学園で寮生活という環境である以上殺人行動は取らなかった（取れなかった）ので
あの特異な言動も単に「あーフカワさんまたいつものビョーキが出てるわ」程度に流されてたとか

むしろフカワさん的には学園に入ればジェノもそうそう好き勝手できないだろうと考えて
これ幸いと招聘に応じたって面もあるのかも知れないなあ

>>366
大和田が真の黒幕とか萎え…げふん
ファンブックでは普通に脂肪が分離うんぬんしたとか言われてるが…
というより大和田の殺人は大まかに言えば事故みたいなものだし微妙かもしれない
セレスは唯一自発的に殺人を犯した人だし
あの残念な悲鳴や計画はわざとなら通じるかもしれなくもない
アルターエゴの事を「果たしてそれは希望なのでしょうか」という見透かしたみたいな台詞も気になる
6章でモノクマがバグっていたのはアルターエゴの仕業だったかもしれないんだっけ

アルターエゴは別に絶望導く事はしてないよな
まあプレイヤー精神的な意味で絶望は与えてくれたけど
シャベル怖い

そろそろ考察じゃなくて自分の妄想を垂れ流しているということに気づいて欲しい

　カムクライズル
　　　　　↓
KAMUKURA .IZURU
　　　　　↓
KUROMAKU ARUZI

つまり、山田一二三の主、セレス様こそが……黒幕だったんだよ！！

萎えるって言うならセレスが黒幕なんてのも十二分に萎える

>>370
こじつけすぎて気持ち悪い

セレス黒幕っていうのはなんていうかツッコミどころが多すぎて
どうツッコんでいいかわからないって言うか理由もこじつけすぎて気持ち悪いって言うか
大体セレスがカムクラだったら退場するためとしてももうちょっとマシなトリック練るだろ3章

本編で散々小物っぷりを晒したセレスが実は全部演技で真の黒幕だった！なんていわれても、ねえ
そんなオチだったら驚くよりも呆れる
というか冷める

ギャグで言ったつもりだろうにことごとくマジレスしてて萎える

>>370はギャグだろうけど>>368はマジモンっぽいんだもの

>>372
ゴメンよ
「Oはどっから来たんだ」ってツッコんで欲しかったんだよ
申し訳ないよ

な、なんだってー

素直にカミクライズル＝超高校級の希望＝苗木ってのはないのかな？

カムクライズルはすでに絶望側に堕ちてるんだよ
あと希望のニュアンスが苗木とは違う

>>378
ゼロ見る限り、カムクラは生徒会バトルロワイアルの後に
隔離だかなんだかされてるわけだし、普通に寮内に居た苗木がカムクラってことはないと思うな

普通に読んでりゃそれくらい分かるだろうにねえ

根拠となる前提が違うんだろ
「カムクラは匿われてた、だから自由に行動できたはずがない」
「カムクラは匿われてた、でもある程度の行動はできた」

まあ立場しか判明してない存在について議論するのが無理難題なんだと思う
プロローグの時点で黒幕の正体を考える、みたいなものだ

ありとあらゆることを叩き込まれた
超高校級の高校生達＝数多の希望の頂点に立つ超高校級の希望で
今では絶望に堕ちた絶望人間

少なくともただの平々凡々人の苗木ではないだろ
苗木の場合はどんな絶望の淵にいても希望を失わないから
超高校級の希望だって霧切さんが言っただけだし

苗木が平凡であったとしても、それを理由にカミクラでないとは言い切れないと思うよ
少なくともゲーム中は学園での記憶を失ってるから完璧超人でなくても何も問題はないはず
何故なら同じように記憶失ってる江ノ島も絶望的行動は一切行っていないし
ノート見て思い出さなければ超分析能力も使えなかった
つまり才能なんて自覚してないと発揮できないってこと

才能の点で見るとゲーム中じゃ確かに記憶を失ってるが小説中じゃ苗木は記憶操作なんてされてないし
斑井程度に殺されそうになったりとやはり無いと見るのが妥当
それ以外の観点でもありえない尽くし

苗木がカムクラだったら学園長は「カムクラを探してくれ」なんてまわりくどいことを言わず「苗木を探してくれ」と依頼してただろう

それが苗木＝カムクラを一番ありえないとする根拠だね
学園長はカムクラの存在を秘匿したいがために依頼した探偵に情報を与えなかった
これで仮に苗木が探す対象だったならカムクラという名前すら教える必要がないものな

ゲーム本編では苗木もカムクラと似たような立場だけどね
様々な特技ラーニングしてるし

苗木＝カムクラは無いだろうけど
「超高校級の幸運」入学枠はカムクラ計画の被験体候補を集めるためのものだったんじゃないかという気はする

妹様に超高校級の分析能力があるなら
アルターエゴもサンプルさえあれば再現とか余裕っぽいかな

超高校級の主人公体質

昨日、ゼロを読み切った。
松田は絶望を抱いて死んでったな。
死ぬ間際に生きてきた理由を否定されたのは相当きつかっただろう。

盾子も松田を自分の手にかけて絶望を噛みしめてたけど、
そもそも絶望を望むこと自体矛盾してるよね。
望んだことが叶ったらそれは絶望と呼べるのか、って。
真の絶望を味わえたのは、後にも先にも松田だったような気がする。
それは盾子の先を読める分析力と、絶望を楽しみかつ望んでしまう体質では
どうあがいても到達できない境地だと思うね。

ゼロ読んで個人的に萎えてしまったのは、
初っ端から、上巻表紙の涼子と数ページ先の盾子の絵で前髪（+おっぱい）が
同じである事に気がついてしまって、わずかながら先が読めてしまった事。
もう少し前髪もいじっておいてほしかった。
あと、松田と俺の女の趣味は一致していると思った。

妹様は地味っていうけど俺も音無ファッションの方が好きだな
関係ないけど見た目だけでいったら苗木父と霧切仁も似てるんだよね
偶然似ちゃっただけなのかな

偶然似ちゃった以外に理由もないと思うが
中の人が同じだったのも拍車をかけたな

苗木父は霧切祖父の隠し子説

探偵や怪盗は変装が必須スキル
なので実は素顔じゃなかった説

今更ながらセレスの殺人の理由って何?
後モノクマって本当に半分善良なのか?

今さら始めて二章終わったところなんだけど
テンプレ意外にこれあると攻略しやすいよーって
スキルってありますかね？
『剛腕』『動体視力』『アルゴリズム』『美声』『観察眼』
『長考』『ランニング』『丹田呼吸法』を持っています

それともスキルってあんまいらない？

なしでもぜんぜんクリアできるよ

そんなことより、ネタバレ回避を重視したほうがいい
このスレにはクリアするまで来ちゃいかん

スキルはあったら便利だなー程度のもの
「○○がなきゃクリアできない」って難易度じゃないから安心していい
どちらかといえば自由行動はキャラと仲良くなって通信簿埋めることが目的だし

なんかダンガンキャラとめだかキャラって馬が合いそうな気がする

>>399 >>400
返答ありがとうです。
なら、気ままに仲良くなっていきますねｗ
死んだけど、ちーたんマジ天使。

一話以降精神集中の存在を忘れたままクリアした俺には
明鏡止水が命綱だった

葉隠のくせにくれるスキルはすごいという
言弾を強制的に三つにしてくれるとか別にありがたくないこともないんだからね！

>>403
明鏡止水ですか
精神集中多様の自分は動体視力と丹田呼吸法に助けられてますｗ
でもブレがなくなるのはいいな

>>404
これから言弾選択が増えるのか…
今は３択くらいだからまだ大丈夫だけどふあんだなぁ

>>405
精神集中を多用するなら「右脳解放」（霧切）と集中力ゲージ上昇系のスキル（朝日奈かセレス）を取得しておいた方がいい
あと、初心者向けの難易度でプレイしているのなら必要ないけど、もしそうでないなら「ボキャブラリー」（腐川）は確実に取得しておいた方がいいよ
これがないと後半、特に終盤のマシンガントークバトルがきつくなる

>>406
なるほど
一回、攻略止めて二章の自由時間巡りしようかな？
マシンガントークバトルは本当に苦手なので
その対策も必要だな
ありがとうございます！

適当に会話して章をクリアする
その章で脱落した面子をコンプ
ついでに二度目の答えが完全にわかってる状態でダンガンロンパでメダルももらうでフルコンプだな
まぁ、これしたおかげで二週目だけの話はないらしいし一周で終わったけど

流れとかガン無視なんだが、

プレゼントによる好感度の変動は+10、+5、+3、-3、-5の5段階って情報あったけど、
プレゼントをあげずに会い続けるだけでも好感度上昇して個別イベント起きるよね？

会話するだけのときに好感度がどれくらい変動してるかって情報出たことある？

見たことはないな

初期親密度は+15
一緒に過ごすだけで+2
親密度が+20を越えるとイベント発生
イベント発生時に+15にリセット
選択肢イベントで+3〜-2
初期親密度に選択肢分の増減を反映して自由行動終了

ソースは電撃PS

>>411
おお、なるほどわかりやすい！
てことは、好感度をものすごい上げて……なんてことはできないわけか

どうもありがとう！

※長文妄想注意※

　第6章の裁判にて、正体を暴かれた江ノ島盾子が煙と共にその姿を現すシーンがある。
　演出と言ってしまえばそれまでだが、ちょっと考えてみてほしい。

　学級裁判の最中、江ノ島盾子は裁判場にいるモノクマを操作しているはずである。
　第6章で明らかになった通り、その操作室は、4F情報処理室の奥の扉を通った先。
　直前までそこでモノクマを操作していたはずの江ノ島盾子が、あの短時間で裁判場に登場できるだろうか？
　操作室から裁判場まで直通の通路が存在していたという可能性は否定できないが、
　裁判場が地下深くに位置していることを考慮すれば、やはり短時間での登場は難しい。
　また、操作室以外の場所からモノクマを操作していたという可能性も極めて低い。

　では、彼女はどうやってあの短時間で裁判場に現れたのか。
　思うに、「江ノ島盾子が裁判中にモノクマを操作している」という前提が間違っているのではないだろうか。
　とすれば、学級裁判の際、裁判場で司会進行を務めるモノクマは自律稼動している、という仮定が成り立つ。
　第6章の裁判において、江ノ島盾子は最初からあの裁判場に待機していたのだ。
　こう考えれば、直通通路説や遠隔操作説よりも合理的にあのシーンを説明することができるのである。

　さらに、この仮説が正しければ、
　　・江ノ島盾子は、裁判の真っ最中にどうやって事件現場の痕跡を始末していたのか？
　　・物語のラスト、裁判場で立ち上がったモノクマはなんだったのか？
　という二つの疑問も同時に解決する。

　無論、「モノクマの操作は監視と並行して行えない」以上、全てのモノクマが自律稼動できるとは考え難いが、
　"少なくとも"裁判場のモノクマはAIによって自律稼動していたのだ！

　結局何が言いたいかって言うと、スーパーダンガンロンパ2の黒幕は今回生き残った自律式モノクマなんだよ！

>>413
そもそもこのゲームの場合
描写された出来事が「すべてゲーム内における現実である」とは限らないと思うんだ
おしおきシーンの現実味のなさやモノクマ劇場がゲーム中の流れから浮き上がって見えることからすると
ゲーム中の登場人物(?)ではなく物語の語り部としてプレイヤーの前に存在するモノクマがいて
絶望という名のエンターテインメントショウを語っている、という体裁なんじゃないだろうか
故にゲーム内の矛盾して見える出来事も　時系列的な不自然さも
「そういう見世物だから」で片付いてしまいそうに思える

>>357辺りに書いたことの蒸し返しで済まないけど
「この謎はこういう事の筈だ！」とミステリを読み解く姿勢で臨んでも
最終的に「所詮フィクションですから」という肩透かしを食らうのが
このゲームなんじゃないかと思う
推理ものとして見るとそれはどうなんだという気もするけど
それでゲームとして・物語としての面白さが否定される訳でもないしね

中間視点のモノクマ的なものは考えられなくもないが、
それが物語サイドに積極的に関与したとはあまり思いたくないねえ

アドベンチャー、というジャンル分けは制作側が避けてるにしても、
推理モノであるところまで否定してるわけじゃないだろうし

>>414
まあ、そう割り切ってしまえばそうかもしれないけども。

俺はアレ、モノクマ劇場はやっぱり「絶望チャンネルの幕間」としてあの世界で実在してたんだと思うんだよなあ。
終盤、喧嘩番長のCM挟んだりしたせいでメタ的な匂いは強いけど、完全にメタな表現かといえば微妙かと。
作品通じて、確実に「メタ」と言えるのは、5章のモノクマが「(CERO規定により、削除)」とか言ってるとこくらいで……
絶望番組の視聴者視点、という視点がゲームの中にあると考えれば、「メタ」な表現は意外と多くない。

モノクマを、「プレイヤーと作品を繋ぐ存在」というより、「学園と外の世界を繋ぐ存在」とみなせば、
矛盾を"演出"で片付けずに考察する意味はあるんじゃないかなあ。

まあ、せっかくの考察スレだし、こういうアホな妄想考察で盛り上がりたいってのが本音だけどさｗｗｗ

いつぞやスキルの質問をしたものです
やっと終わりましたｗ
なんか色々大変だったけどなんとか終わりましたｗｗ

レスくれた方々サンキューです
やっぱ、ボキャブラリーはないとシンドかったです

ボキャブラリーか……
自分もMTB苦手だったけど、どっちかといえばクラフトワークに助けられたかなあ

脅威の集中力+右脳解放+丹田呼吸法+妄想で
発言力は困る事なかった

〜ノンストップ議論においてウィークポイントを砕かれた回数を集計してみた〜

Chapter1: 大和田1 桑田3 葉隠1 腐川1 セレス1 不二咲1
Chapter2: 十神3 大和田2 葉隠3 朝日奈1
Chapter3: 葉隠1 朝日奈2 腐川1 セレス7
Chapter4: 十神1 葉隠4 朝日奈2 腐川1
Chapter5: 十神3 葉隠3 霧切1 朝日奈2
Chapter6: 葉隠2 朝日奈1 腐川4 モノクマ2

＜Total＞
　石丸/山田/大神 …… 0回
　霧切/不二咲 …・…… 1回
〜クロの壁〜
　モノクマ. …・…・…・… 2回
　大和田/桑田 …・…… 3回
〜出番の壁〜
　十神/腐川 ……・…… 7回
　朝日奈/セレス.. …・… 8回
〜葉隠の壁〜
　葉隠 ………………… 14回

※ジェノサイダー翔の回数(Ch3とCh4で各1回)は腐川に統合した。
※Chapter6最後の「希望」をぶつける回に関してはノーカウントとした。

一回の裁判での最大Break数はセレスが7回でダントツトップだった。典型的なピンチに口数が増えるタイプ。
公平を期すために算出した出番あたりの回数(砕かれた回数/参加したノンストップ議論の数)では、
桑田が0.38(3/8)でトップ、セレスとモノクマが0.29(8/28,2/7)で同率2位だが、葉隠はそれに続く0.26(14/54)。
生き残りである葉隠のBreak率が26%。つまり、苗木は全議論のおよそ1/4強で葉隠をBreakしているということ。
流石は全ての裁判でバランス良くBreakされているだけある。貫禄である。

葉隠が黙ってたらどれだけスムーズに議論が進むのかわかる集計おつｗ

比較的簡単な問題は葉隠か朝日奈にやらせとけってことなんだろうな

> 　葉隠 ………………… 14回
ｗｗｗ

葉隠の壁高いなｗｗｗ
でも、こうして見るとアレだ、セレスさんの残念具合は下手すると残姉に匹敵……

>>411の通りなら、イベント回収終わった後は際限なく好感度上げられる訳か
好感度100以上でなんらからのイベントがっ……とかないのかねえ

典型的？

気まぐれに個別シナリオをメモ帳に書き起こしてる最中なんだけど、あることに気づいた。

苗木のセリフの三点リーダ率が異常。

主人公だから口に出さずに心の中で思った事も文章になるからってだけな気がする

それもそうか

あ

お

い

誤爆のフォローありがとう

あ、ID違うけど４３０の奴です

久々にCh4やってた
閃きアナグラム「ぷろていんのようき」で、「ぷ」がラスト10秒まで出てこなくて積んだ

なにこれどういう確率なの

そんなことがあるのか・・・

ところで
桑田を大量虐殺するのに飽きてきた場合
どうすればいいんだろう

大和田を狩ればいいんじゃね

モノクマメダル獲得まで進める→セーブ&ロードとかは？
無駄に処刑アイテムばかり増えるのが面倒で
再プレイ時におしおきムービーは避けてる

そういやまたベスト版で桑田狩り、2章を延々ループする日々が始まるのか…
（非）日常イベントスキップ機能とかついてくれてないだろうか
毎回腐川に連れられて十神アタックやら朝食会やら飽きてるんだが

分かる＞(非)日常イベントスキップ機能
RPGのムービー飛ばしみたいにボタン一発で飛ばせたりしたらいいね
それかリプレイ開始点を各章頭と学級裁判以外にも置くとか

石丸のイベントが長すぎてテキスト打ち込み中に腕が吊った件について

一週目クリア。いや面白かった。

しかし素で霧切さん殺しちゃたよ・・
「霧切さんが殺す訳ないんだからマスターキーばらしても問題ないでしょ！」ってな感じで・・

あの霧切さんが一瞬でわかるモロバレな嘘付いてる時点で
相当追いつめられてたって事だから普通わかれって話だよな・・
相棒がとどめ刺してどうすんだ・・

そこだけまじでへこんだ

>>443
あそこは「推理ゲームなんだからあくまで真実のみを追及すべき」という
プレイヤーの思い込みを利用したトラップみたいなもんだよね
素直に「やられたー！ｗ」って賞賛していいところだと思う
前にも書かれてたけど特に逆転裁判やってたプレイヤーは特に引っかかると思う

>>444
見事に引っかかったぜ…
どこぞの赤い検事のように真実追求したらあの様だよ

逆裁シリーズにも大詰めで「あえて見送り」とかはあるけどね

全作やってるけど、見送りが正解だったのって1話くらいしか心当たりないな
具体的に言うとバレになるから避けるけど

>>447
多分同じ場面のこと考えてると思う
三択出た時点で、引っかけ知らないのにあの場面浮かんだくらいだし

>>447-448
なんだったっけそれ
二択で「もちろん提示できる」「もちろん提示できない」系なら結構思い浮かぶんだけど

ベスト版超高校級BOX、Amazonは信用しない方がいいのか…
近場に売ってなさそうだし参ったな

>>449
ああ、霧切さんの三択が出た時点で、逆裁のその二択を思い出したってこと
「それが示す犯人は流れ的にあからさまに真犯人ではない、でも他に何も持ってない」
って展開がよく似てたから

しかし「個室でしか寝てはいけない」って校則はなんだったんだろう
仮に外で寝たとして黒幕にとってなんの不都合も無い気がする
「夜時間は個室の外に出てはいけない」ならわかるけども。

あとみんな空気読んで誰も触れなかったけど
食堂の横にもろに窓ついてて外見えてるじゃないすかー
まぁただの中庭で外にはつながってないってオチだろうけど
だれも突っ込まないからもやもやした

居眠りはオシオキだよ！　っていう校則でしょ
学校ごっこの気分を出すためのものじゃないの

>>451 就眠規則
突っ込むと色々おかしく思えてくるかも知れない部分だけど、
俺は外の世界に実況放送してる関係から幕内と幕外（ＴＶに映るか映らないか）を
管理するための校則だと思うことにした

決まった場所で寝てくれない→黒幕が休めない＆視聴者が生徒たちの全行動を把握するのが大変になる
決まった場所で寝る→夜間は放送を止めて黒幕が休息・暗躍できる＆視聴者に対して生徒たちの視点を体感させられる
（生徒たちが知らない夜間の出来事は視聴者も知らず、後で知らされる事になる）

こんな感じで生存者全員が就寝したら「本日の放送は終了しました」とやってたんじゃないだろうか

>>451
窓って調べると「絵だ」みたいなこと言う場面なかったっけ？

全員が一ヶ所に集まって監視しあう事態を避けるためだと思ってたなあ
個室でもそれはできるけど、狭い個室にあの濃いメンツは固まらないだろうし

>>450
ギリギリまで言えば「切り取られたほにゃらら」だよな？
オレもあそこ思い浮かべたわ

>>454
絵だったのか、初耳だ
それってチャプターどこで見れる？

音楽室って使われてないよな
記憶が確かならば霧切さんとそこで痴話喧嘩しただけな気がす

食堂の窓もそうだしビミョーに作りかけ感があるよな

んなこと言ったらあんた、1-Aと5-Cを除く各教室の立場なんて……
探索で行かなくても問題ないなんて扱いだぜ？

やっぱりプールはもったいなさすぎる
ジャスティスロボがつまってただけじゃん？
溺死予想してたのに・・・

そういうのを次々裏切られたから逆に新鮮だったがな

多重人格が出た時点で、
「もう片方の人格が殺人犯して理不尽に処刑ｸﾙｰ(´；ω；)!」


と思ったのにそんなことはなかった

「更衣室のためにプールがある」という逆転の発想だったな

使わない部屋があってもそっちのがリアルっぽいからいいや

どっかでみた（きいた）んだけど、ゼロで葉隠が予備学科から来たって言う情報が出たって話は本当か？

ゼロ読みなよ

多分夢でも見てたんだな

すまん。そんなことなかったのか…。忘れてくれ。

というか事前にちーたんが男だって友達に聞いてたから楽しさ減った・・・
聞かなきゃよかった

ハラハラするような展開のほうが肝だから
みんなの秘密が何かっていうのはあんま重要じゃないよね

>>454>>457 それ植物園じゃね？

あのでっかい花が何の役割もなくて意外

あの花には鶏食わせたんじゃなかったか

希望

>>451
トラッシュルーム前の廊下の窓も鉄板無かった気がする

廉価版＆特別限定ＢＯＸいよいよ発売だね
操作性とか色々改良されてるとの事だけどテキスト周りには変更入るのかな
元々フルボイス仕様じゃないからボイスなし部分の文章は変えようと思えば変えられる訳だし

モノクマストラップの音声ドロップがばぐってて残念
送るのだるいな

音声がでかすぎなんじゃね？あまりにでかいと声割れするだろ

こんなスレがあったのか
ゲーム中の史上最悪の事件ってのが小説の希望峰学園史上最悪の事件のことなの？

本スレ落ちた？

自分のモノクマストラップも新品電池入れたのに
動いてくれない…。
電池の向きは一通り試したんだけど
なんか入れ方にコツあったりする？

>>479
そのものではないけど似たような事を起こしたんじゃないかなぁとはおもってる

>>480
まず音声モジュールってどうやったら取り出せる？
ファスナー短すぎて無理にやったら裂けそうだ…

toki鯖が落ちてるっぽい

断線チェックとかして問題なさそうなのに動く気配無し…｡
しかも動作テストで押し込んだらモジュールがぶち抜けた｡
ボックス買った理由の半分くらいはモノクマさんなのに酷いよ…｡

>>482
凸　←テキトーに描くとモジュールってこんな形なんだけど
デフォルトだと下側がモノクマの腹側にある
中に入れたまま､出っ張り気味の方をモノクマの腹側に向ける感じにしたら
ちょっとは取り出しやすくなるよ

ゲーム中の至上最悪の事件
・霧切パパの独断で希望ある才能を守るため
　希望者の生徒を一生校舎内に閉じ込める
・生徒の中に絶望姉妹がおり、反乱を起こす
結果：霧切パパおしおき＆校舎内を絶望姉妹が掌握
　　　苗木たちの記憶をいじり、ゲームプロローグへ


小説の至上最悪の事件
・妹様が生徒会と超高校級の希望合わせた１５人を
　旧校舎に閉じ込める
・妹様の甘言・脅迫により１５人でコロシアイ
結果：１５人中１３人死亡（生徒会長＆希望が生存）

また本スレが見れなくなってる

本スレのtoki鯖ご臨終濃厚みたいだし
本スレ避難所として使う可能性ありなんで一応ご報告に

ベストも出たしネタバレスレはふつうに活発に使って良いと思うよ

の割りに勢い上がらないのですが・・・（ｿﾜｿﾜ

皆、書き込んでくれる奴を待ってるんだろｗ

ダンガンロンパのアバター欲しいお

>>479
小説の希望峰学園史上最悪の絶望的事件がリハ
ゲーム本編が継続中の人類史上最大最悪の絶望的事件だと思ってるお

しかしキチガイキャラ好きにはジェノサイダーたまらん

ジェノサイダーのゲラゲラ笑い好きだわ
普通にかわいい

俺は早口が好き
あぁもっと喋りを聞きたい

じぇのサイダーの会話はテンポ良くていいよな

オーガちんを殴打ちんのリズムが良すぎて一日頭から離れなかった

俺は元の腐川さんが好きだったのに十神の下僕になるわ
舌延びまくるわ散々だった

ゼロ読破。
いやあ絶望したわ。
つうかあそこ旧校舎だったんかい。

>>497
まあそのおかげで生き延びられたと思えば…

アナザーエンドなんてなかった

公式の画像と違うと思ったら体験版だと色々違ったんだな
チャプター１．２．３って立て続けにプレゼント上げてた子死ぬか処刑されて絶望した
霧切さんは大丈夫だろうと思ったらもろにトラップ引っかかってまた絶望した

未だに苗木があのタイミングで寝込んだ原因が分からない

小説の至上最悪の事件の生き残りって超高校級の生徒会長と超高校級の
希望だけのはずなのに「互いに俺たちは殺しあった」と言った超高校級の
神経学者は何で生きてるんだ？

音無の記憶障害の程度を確認するために
カムクライズルになりすました嘘だよ

石丸　　「静聴せよッ！！」
十神　　「愚民め…」
大和田 「ざけやがってクソがぁ！！」
桑田　　「オイコラッ！」
山田　　「なぁ(↑)ーーーーッ！？」
葉隠　　「俺の占いは三割当たる！」

舞園　　「エスパーですから」
霧切　　「苗木君のクセに生意気ね」
朝日奈 「ひどいよッ！」
腐川　　「るぁーるぁるぁーー！？」
大神　　「されど…」
セレス　「よろしいですか？」
江ノ島　「マジマジッ！」
不二咲 「えへへっ」

(非)日常パートにおける各キャラボイスの中でそれぞれ印象深いものを挙げてみた

舞園さんは虚言癖がひどいよね

舞園さん自体が嘘の塊みたいな人だからな

成長せよ！だと思ってた

霧切生意気だな

ベスト版買って、さっきエンディングみた。
「エスパーだから」は最後の方でまた言うのかなと思ってたのに
最初の一度だけだったw

これほど人に勧めたくてネタバレしたいゲームはひさびさ
早く２やりたいわ

石丸の名前ってキヨタカなんだな
ずっとセイタカかセイタナツって読んでたわ

>>509
舞園さんLOVEから霧切さんのしもべへとクラスチェンジしたからな

舞園さんはあっさり苗木くんを切ったが
苗木くんも舞園さんをあっさり切ったな

死人に操を立てるなんて不健康だべ管理人さん

元々苗木は舞園さんのことをテレビの中の憧れのアイドル程度にしか思ってなかったようにみえるが

舞園さんは超高校級のズリネタだもんな

憧れつっても初恋みたいな感じじゃないの

初恋は実らないってやつか
苗木の舞園さん
大和田の千尋たん

大和田は初恋じゃないだろ
何度も告白失敗してるし

やっとBest版初クリアした
普通に葉隠さん疑ってましたすいません

Best版やってて、途中のモノクマ劇場で他のスパイク作品のCMがあって
Best版の場合は忍道2のCMが入るんだけど、
元のやつ（オリジナル？）はなんのCMが入るの？
もしかしてその頃から忍道2？

なんか、本編と全く関係ないけどすごく気になってしまった。

喧嘩番長

喧嘩番長５

喧嘩番長だったんだね！ありがとう！スッキリしたよ。
じゃあその時のモノクマの台詞も「番長ってカッコイイよね」的なものだったのかな？
忍道のCMの場合は「忍者カッコイイよね」みたいな台詞を言うんだ。

そんなとこマイナーチェンジしてんのかｗｗｗ

結局Ch5の得点バグとか修正されたの？

外に出たら霧切さんが犯される想像しかできない

苗木くんに？

霧切さんがバリツで苗木くんを押し倒すとこしか想像出来ない

ゼロ読み終わった、いい絶望感

ところで一つ気になったんだが、
旧校舎地下に辿り着いたときに音無が松田への想いを一度失ったのはなんでだ？
最後の独白見るに妹様は本気で松田を愛してたみたいだから、
記憶を取り戻しつつあっても松田への愛情は変わらないんじゃね？

ざらっとスレ読んでみたけどそこまでゼロの話題出てないんだな
正直才能通り越して能力者みたいなのが出てきたのはうんざりだった
妹様なんてマジモンの超能力使ってたし、神代みたいなのが居たら完全犯罪も可能だろう
まあ、ゼロだから多少の無茶やったんだろうし、２では能力染みた才能は出さないとは思うけど
本編に至るまでの過程が垣間見られたんでそれ以外は普通に楽しめたな、ゼロ

って今読み返したら超能力は斑井がノックしただけか　これは俺がアホだったわ
音無のハイテンション振りにすっかり惑わされてた
流石に超能力なんて出すわけ無いか

何を自己完結してるんだ、ちょっと落ち着けｗｗｗｗ

一番の謎は松田がいかに神代を瞬殺したかだよね
ただの学者じゃねぇだろ

謎はイズルを絶望させることが目的だった盾子はいつどうやって絶望させたか何も描かれていないことだ。
元々イズルが絶望していたなら今回の目的にすることはおかしな話だし

イズルって人物じゃなくて、何かの象徴なのかって最初は思ってたけど
一応そういう人物がいるっぽいよね…
なんなんだろう、次回作への伏線って事なのかな。

クリアした
インパクト有ったのってヒロインらしき女が殺されたのと最初の処刑だけだった
それ以降のは処刑とかもイマイチだし、後は如何に自分が気に入ってるキャラが死なないかが気になるだけだった
結局全員の記憶をいじってるってのが無理ありすぎなんだから、バーチャル的な機械で
優秀な生徒達が実験されてるくらいにした方が良かったんじゃなかろうか？
死んだら解放されるみたいな終わりで良かった

笑ってはいけないダンガンロンパとか出てくれないかなぁ

結局、苗木の能力とは？
見えないLuckyとか前向きな正確だと、
あの学校で浮いてるんだが・・・

ラッキーマンが一番強いから問題ないのさ
前向き設定はすげー地味だった

カムクライズルは多分2で出てくるんじゃないのかな
ゼロ書いてる途中で「この話はもっと掘り下げられる」って思ったらしいし
多分カムクライズルとかパレードとか色々と膨らませそうな話題が出てきたからな

>>538
浮いてるって言っても少なくとも苗木までの代までは
毎年幸運枠の奴がいたわけで

つーか、人類の希望としてシェルターに入れるなら
もっといい才能もったやつ集めるべきじゃないのか
ギャンブラーとか暴走族とか同人作家とか、どう考えても必要ないだろ
最後に生き残ったのも、半分が役立たずじゃねぇか

>>542
いや78期生以外全員死亡してるんですけど…

全員死亡のソースは誰だ

ホントにゲームプレイした？

真実は神しか知らない

してないみたいだな

普通に発売日に買ってしましたよ

78期性以外死んで世界中に絶望が広まったのが人類史上最大最悪の絶望的事件なのかな

妹様が希望が峰学園史上最大最悪の事件を起こして色々企てる
↓
人類史上最大最悪の絶望的事件で妹様が78期生以外皆殺し
↓
学園長旧校舎シェルター化
↓
妹様皆の記憶奪う
↓
学園長処刑
↓
本編

78期生以外全員のとシェルター化は逆だと思ってた

カムクライズル＝記憶を消された苗木

ゲームで語られなかった謎は小説版で解消されてるのかな
外がどうなってるのかとか

後付け設定でよければ

制作サイドが、初めから謎の答えを考えてなかった、ということが露呈しちゃってる
ということかな。それは残念

ゲーム本編で学園の外が結局よく分からず仕舞いで、限られた空間だったから
後付けでも上手くやってくれれば違和感なくていいかな。
2に期待だわ。

１内で信じてたことがひっくり返っても通用する作りではある

>>555
そもそも小説は事件(人類史上〜)が起こる前の話なので学園外は異常自体になってない
血みどろ教室の事件(希望ヶ峰学園史上〜)の直後の話だね

ゲーム本編の血みどろ教室って結局、小説の方の事件（希望ヶ峰学園史上〜）現場って事でいいの？
人類史上〜が起こって、シェルター化して78期生以外皆殺しの現場じゃないの？
78期生以外殺したにしては、教室1個で済んでるのも気になるし…

…ちょっとシェルター化の流れが曖昧なので、ゲームの方確認してくるわ。

ゲームに続く話だから、外がどうなってるかは小説で描かれてるのかと思ったんだけど
個人的にはそこが一番気になってたのに・・・

人類史上最大最悪の事件は気にするだけ無駄
基本的にはゲーム中で語られてる以上の事は考えられてないと思う
2作目でどうなるかは分からないけど明らかにはされない可能性のが高い気がする
人類史上最大最悪の事件があった事実が重要なだけで
その内容はどうでもいい作りなんだから割り切っていた方がいいと思うぞ

希望ヶ峰学園史上〜の影響で予備科が絶望に感染してたんだから
ゲーム本編＝人類史上〜でもおかしくないと思うんだ。
外の世界があんな感じになったのは結構最近とか

シリーズ化する気満々だから、多分次回作でも全容は明かされないんだろうな〜

希望とか絶望どうこうに関しては終わらせるって言ってるから明らかになるんじゃない？
ならないならシリーズがどうこうってのは関係なく永遠にわからずじまいだと思う

もし２に１のキャラを出すなら、制作者側としては殺しにくいキャラクターだろうな
そういう意味で２は新キャラオンリーの方が作りやすそう

>>565
新キャラオンリーのがいいような気はするけど、
出たからといって「愛着もあるし殺し辛いです＞＜」てなるスタッフじゃない気もするな

じゃなくて、旧作ファンからの要望や苦情のことを考えてじゃないの＜製作者側として殺しにくい

殺していいよ。そういうゲームだ
逆歳みたいにオタが勘違いするとやっかいだな

タイトルとシステム
クローズドサークルだけ引き継いで全く別の話が良いな
1の回収してつまらなくなるならしなくておk

本スレで聞くべきだと思うけど、落ちてるみたいなんでここで聞かせてください
超高校級の限定boxって何が「限定」か分かる人いる？
数量？期間？
よろしくオネシャス

>>570
数量じゃなかった？

>>571
もう一回調べなおしたら数量みたいですね！
ありがとう！買ってきます！

校舎の窓とか塞いだのって記憶ある時の78期生じゃなかったっけ？
小説では旧校舎は既に塞がれていたがなんでだ

>>561
名前だけで中身がないんじゃーどうもスッキリしない
思考停止前提とか、考察のしがいもない作りを開き直られてもねえ
まさかそれスタッフの公式じゃないよね
だってメインテーマ絶望と希望の内訳とかもわかんないでしょー
さすがにないわｗ

一から十まで説明してもかえって陳腐化するだけ

>>573
ゲーム内では鉄板だったけどゼロで旧校舎の窓を塞いでるのは木の板だよ

>>574
>>561の内容は今はともかくゲーム出た段階での公式の考えとみて差異はないと思う
ゲーム内でモノクマに言わせてんだから
でもそれがだからと言って問題点だというのは暴論だな
内容はゲームの上で必要のない設定なんだから
そう考えるとたとえ考えてあったとしても明かさない可能性もありそう

ただ考察に関してはゲームと小説の情報で十分可能
説明が無くてできないのはそれの答え合わせ
答えなきゃ考察の意味が無いって言うなら
何もかも説明なきゃダメっていうのはゲームに限らず楽しめる作品減ると思うぞ
というか明確な答えあったらそれこそ考察の意味が無い

>562
>希望ヶ峰学園史上〜の影響で予備科が絶望に感染してたんだから
>ゲーム本編＝人類史上〜でもおかしくないと思うんだ。
それは無い
全世界に絶望が感染した原因が最大最悪絶望的事件と言われてたけど、望ヶ峰学園史上〜は隠蔽されてて全世界には知れ渡っていない。
人類史上〜があって、全世界がやばくなったから78期生は隔離されたのだ

下は読んでないんだけどわかるのは音無の正体、隠蔽されてた希望ヶ峰の事件くらい？
あと事件で生き残った生徒会長もまだ生きてるの？

読めよ

神代は死んで欲しいと思ってたから死んでくれてよかった
でもどうせなら苦しませて死なせて欲しかった

霧切が死んだあとのエンディングで学園内でニート生活を送って
子づくりまでしている４人を見て江ノ島は絶望しなかったんだろうか？
つーかずっとモノクマルームに籠もりっきり…

アレに関してはおしおき以上に真面目に考えても仕方ないことだと思うが・・・
それでもあえて考えるなら計画自体に飽きてどっか行ったって感じじゃないかな

カメラむけて撮ったのが絶望様ってことでw

>>584
「ちょっと十神父！顔が固い！少しは笑ってくんない？
　は？腐川も一緒に？案外湿っぽいわねアンタ……
　……ナニ葉隠父、アンタそれかっこいいつもり？ないわー。
　あーもう、ガキが泣いてるじゃん、なんとかしなよ朝日奈ー！」

予想以上にほのぼのしてしまった件について

>>585
なんか泣いた

そういえばその状況での女子は朝比奈さんと絶望さんの二人いるんだよな…
つまり

貧乳好きが絶望・・・

>>588
感服したわ
どういう発想力なんだよ

それにしてもどうやって出産したんだろうなあ
助産婦さんもいないし設備も整ってないだろうし

真面目に考えれば考えるほど無理があるのよね、あれ
つまりはそういうことだと思うよ

>>590
完璧超人の妹様ならモノクマ越しだとしても設備がなくてもこなせるんじゃないのか
今みたいなお産用の設備は無くても自宅で助産婦さん呼んで産んでた時代だってあったんだし、
元々一生学園内で生活すること前提って考えたら簡単な設備くらいはあったかもしれない

自分は何よりも十神の穏やかな笑顔におったまげた。
結局アレは苗木の白昼夢みたいなものだと思って、特に深くは考えてなかったわ。

全員精神的にぶっ壊れてるんだろうなあと思うと実に薄ら寒くなるな、あの一枚絵は
まあ白昼夢と考えるのが一番腑に落ちる

キャラは目の色で性格付けされてる
青と白に近いと純粋、赤と黒に近いと危険

なんだかんだでクロになる人達も仲良くなると結構好きになるのに、
葉隠だけは仲良くなるに連れ気を付けなきゃいけない人物トップになる不思議w

腐川の仲良しイベントはやるのとやらないのとで印象が全然違うな
なんか健気で可愛く見えてくるわ

>>595
十神が純…粋…？

常人とベクトルは違うけどあれはあれで純粋じゃん

舞園さんも夢に対しては純粋だったな

それじゃまるで苗木くんに下心があった所為で舞園さんに利用されたみたいじゃないかー
苗木くんは純粋なんだうわぁぁぁ

確かにモノクマの目は赤と黒だけど流石に適当すぎｗ

個別シナリオの結果

1. 「本当の意味で彼(彼女)と"仲間"になれた」と評されたメンバー
石丸 大和田 山田 朝日奈 腐川 大神 江ノ島 不二咲

2. 上記のフレーズはなかったが十分親密になれたメンバー
桑田: これって、桑田クンと心が通じ合えたって事なのかな…？
舞園: 彼女との"絆"が、ボクを強くしてくれた。

3. 「少しは分かり合えた」レベルのメンバー
十神: 話せば話すほど、彼との距離を感じてしまうけど…それは、十神クンの事がわかってきたから…
霧切: 最後まで彼女の事はよくわからなかったけど…でも、少しくらいは、彼女との距離が狭まった気がする…
ジェノ: ようやく少しだけジェノサイダーとわかりあえたかもしれない。もちろん"仲間"とはいかないけど…

4. 警戒が必要な相手、と認識されたメンバー
葉隠: 決して心を許さない方がいい。それが…彼と"仲間"になるって事なのかも…
セレス: いくら"仲間"と言えども、彼女は警戒が必要な仲間…

公式が適当すぎるし

村雨早春は多分ゲーム化同時にモノクマに襲われている男の子だと思う

カムクラ＝苗木説を強引に解釈する
カムクラの記憶を操作して、苗木誠という人物に仕立て上げる
家族などは江ノ島があらかじめ用意した絶望側の人間
他の皆も記憶操作されて苗木＝カムクラが当てはまらない
…全員の記憶を一瞬に奪える江ノ島だからこれもありうる

次からはありえない解釈
本編のコロシアイ&殺された松田夜助はすべて松田の精神操作によるもの
超高校級の神経学者となれば、大掛かりな幻影を見せたり体温調整や
触った感覚や外の世界の風景なども操れる。つまり、本当は誰も死んで
いない。江ノ島が殺した松田たちも実は松田が見せた幻影。
したがって外の世界はなんともなってない。

…駄目かな？

>607
そういう考えも面白いな、とは思うけど、もはや別物w

苗木はゼロに出てきただろ・・・その時点で記憶操作されてたとでも言うつもりか
自分を被検体にする実験の目的が記憶制御だって言われてただろ
つまりゼロの時点じゃ松田以外に記憶制御はできない、しかもその松田は

第一娘のクラスメイトがカムクラなら学園長は通称名を明かさなくても
「○○を探せ」というだけでカムクラを秘匿したまま捜索が行える
勿論娘の力量を測りたい、とか

下は半分はもう言うまでもなく論外
全部が妄想オチなら考察スレなんていらん

みんなさよなら絶望学園は凄い絶望の種だな
可能性は限りなく低いけどこういう結末もあったんだろうななんて思うと悲しくなるわ
みんなさよなら→エピローグ→みんなさよなら→エピローグと繰り返すと物凄い絶望できる

苗木＝カムクラはおかしくない？
過去の記憶を改竄したとしても苗木には英才教育を受けた描写や断片的に才能を発揮した場面が皆無だし
極めつけは学園側が匿っていた時には苗木は学園で音無と遭遇してる。
個人的には2への伏線なんじゃないかと思う

>>607　>>610

ならば、解釈の仕方を考えましょう、江ノ島が戦刃を使い松田の
記憶制御装置の一部を取り出し、隔離されていたカムクラに使用。
カムクラのほとんどの記憶を奪い、「生徒会を皆殺しにすれば記憶を戻す。」
と言う条件を出し、カムクラは仕方なく生徒会皆殺し。
無論その約束を江ノ島が守るはずも無く、カムクラを絶望させる。
その後、カムクラを絶望に落とした状態で隔離させようとするが
生き残りの村雨早春あたりが真相を知り江ノ島と大乱闘の末記憶制御
装置を奪いカムクラに使用。カムクラを完全に別の人間に書きかえ脱走させる。
カムクラ＝苗木になる。(両親や妹は村雨が早急に用意した、希望ヶ峰の関係者。)
頭にきた江ノ島は村雨の今の記憶を奪った後トラウマになるほど肉体的かつ
精神的に苦痛を与えさせ、「カムクラが生徒会を殺した」という記憶だけを
のこし村雨早を絶望の底に陥れる。そのあと村雨は入院。その後、江ノ島は
カムクラを使った計画に途中で飽きて、カムクラの捜索を断念。そして江ノ島
は記憶制御装置を使用して、今の記憶だけを忘れた後、戦刃に記憶制御装置を
元の場所に戻す。

…また強引な解釈スマソ

日本語の勉強してから出直して来い

モスバーガーの食べ方スレの>>1かってくらい意味がわからん

松田と十神の会話ってどんな風だと思います？

なんだろうコイツ
ちょっと頭の足りない子か？

「この学校をシェルターにして一生を過ごす」って、リアルにかなり生々しいな
要するに、超高校級の才能を持った生徒同士を配合して
その超ハイブリッドな子供に「超高校級の絶望」を全部解決する方法を考えてもらうっていう
「未来を希望に託す」というのがこの計画なんだろうけど
あのDVDにあった面談の時点で生徒もみんなそれを了承しているわけで
学園長なんかは自分の娘に「産めや増やせやしろ」と言ってるわけで
となるとあの白昼夢バッドエンドは、むしろ元々のシェルター計画が順調に進んでいるところなのね
いつかあの子供たちが超高校級の才能を発揮して「絶望」を打破するかもしれないと考えると
そこまでバッドエンドでもないかも（まあ母親が彼女さんだから知能的には超ハイブリッドではないかもしれんが

最後ワロタｗｗｗ

初めてのガチャガチャで動くこけしが出たときにすぐさま江ノ島盾子にプレゼント
して切れられた挙句ロクな男が寄ってこないと言われたときには心のなかで何度も
ゴメンナサイしました。

お姉ちゃん使い方知ってるんだ・・・

>>617
あれは外に出ることを諦めて絶望に屈した結果だろう
さすがに曲解が過ぎると思うぞ

>>617
>学園長なんかは自分の娘に「産めや増やせやしろ」と言ってるわけで
小説読むとありえそうだな

ベスト版ハマって
昨日ゼロ買って一気に読み終わったわ
映画メメントかと思ったらファイトクラブでしたって話だったなー

>>621
そのうち、朝日奈キッズたちが朝日奈ゆずりの好奇心で
外の世界を知りたがり勝手に外に出て行くんじゃない？

江ノ島が生きているから出て行けないよ
絶望が混じりこんでいる時点でシェルター化計画は失敗しているのだから

シェルター化が成功しても苦しい未来だなあ。
閉鎖空間で毎日同じ顔を突き合わせてたら、ストレスがマッハ。
外よりはましかもしれないけど。

娯楽室やプールぐらいじゃストレス発散しきれないだろうしな。
朝日奈だったらプールで泳ぎまくって満足してくれるかもしれないけど。

どっちにしろ、絶望事件が起きた時点で詰んでるようなものだしなあ
そこから何か解決策を出すなら
「俺の屍を越えていけ」方式で絶望を倒す？ぐらいしかなくね

>>628
眼鏡をかけた江ノ島が身の回りの世話をしてくれるのか
まぁモノクマで似たようなことやってるな

穴兄弟ＥＮＤの状況ってラストバトルと同じ構図なんだな。
霧切を見捨てれば生き残れる。苗木を見捨てれば生き残れる。
霧切も学園内で子作りする白昼夢を見てたのかもしれん。

>>630
その場合、男子は十神だけが残り葉隠の遺影を腐川が持っている。

そして、周りには霧切、朝日奈、腐川さんの姿をした女の子がいる。

すべて十神の娘である。

霧切さんを見捨てる選択をした後のあの光景をバッドエンド・アナザーエンド的に形容する人がいるけど
あれってそもそも「エンディング」じゃないよね　ちゃんと選択前の場面に戻ってくるんだし
つまりは苗木の脳裏を駆け抜けた白日夢に過ぎない事は明白な訳だ

葉隠の予言と符合するからとか言ってみても
結局はあの光景を「公式に有り得る展開の一つ」であって欲しいと思ってる人が結構多いって事なのかな
本当にああなるとするには色々と無茶なこじつけが必要だと思うんだけどなあ

そのへんは個々のプレイヤーのご想像にお任せしますでいいんでない？
自分は脱出をあきらめた（心が折れた）場合のifのひとつとして有りと思ってる

苗木の妄想だとしたら
霧切の処刑がリアルすぎないか

俺も白昼夢じゃなくてifエンドとして見てたな
>>634の言う通り処刑予知しちゃってるしね

きっと苗木っちがコロシアイ学園生活をループしてて
記憶の片隅に残った経験をフラッシュバックさせてしまったということだべ


っていうループ物じゃなくてよかったと思う

俺はループ物のほうが良かったなぁ

ひぐらしとか好物ですｗ

ダンガンロンパゼロ下巻の最後のあれ登場前の黒い影って幻視ってこと？

ループ物は素材使いまわして新作扱いしても
誰も怒らない良い言い訳だからなあ...
最初から1本分岐ルートで出せと思うw
そうなると金儲け出来ないからループ物にしないだろうけど

結局カムクラについては言及は避けたよな。
2に持ち越しなのか？
それとも、苗木の事なのか。

妹より背が低いという常時絶望的状況に屈さなかった苗木がカムクラな訳ないだろ

誰か>>638分かる奴いる？

>>638が何を指してるのかがわからん

下巻Ｐ．２５５の黒い影です。これって幻視ですよね？

・霧切を追求した時の超展開は何なのか？
派生的なものも含めて当スレでの最頻出と言える話題で、
苗木による妄想であるという考え方と、もう一つの現実であるという考え方に大別されます。
衝撃的な未来図についての考察ももちろんですが、霧切のおしおきの時に
アルターエゴによる救出が発生しなかったことも重要なポイントとされています。
妄想説では
「アルターエゴが霧切を助ける展開を苗木は想定していなかった」
「学園から出ずに平穏に暮らす妄想なので、殺人鬼の人格を持つ腐川は抹消されている」
「葉隠との自由時間での会話が妄想に影響を及ぼしている」
現実説では
「アルターエゴがデータ収集を終えた時の霧切の態度に反感を持ち、助けなかった」
「霧切の諦めが良すぎたため、アルターエゴによる救出が間に合わなかった」
「腐川は十神に指示されたか、出産時か、爆風に吹き飛ばされた時の後遺症で死亡した」
などといった推測がされています。

・結局外の世界はどうなっているのか？
基本的には江ノ島の言う通りの状態になっているものとして扱われています。
少なくともそれを否定する材料は皆無なので、それ以外の想定は妄想とならざるを得ません。

・最後にモノクマが起き上がったのはどういうことか？
ありがちな不条理オチであって深く考える必要はない、という見方がまず一つあります。
現実と捉えた場合は、アルターエゴの可能性も含めてモノクマが自律しているか、
あるいは次回作への伏線として、外部からの操作を示唆しているとも言われています。

＞腐川は十神に指示されたか、出産時か、爆風に吹き飛ばされた時の後遺症で死亡した

出産時は無いよ。
公式のインタビューであれ全員朝日奈の子って言われてる

そうなんだ、あれ全員朝日奈の子どもだったんだ！
知らなかったよ…朝日奈がんばったな…

家族が増えるよ！やったね朝日奈ちゃん！

産婦人科医が居ない状況で子供を産むって、命がけも良い所。
白夜様なら医学の心得あるかもしれないが。

へその緒はジェノサイダーのハサミで切ったに違いない

朝日奈は健康そうだし頑丈そうだし子供の２、３人産むくらい平気そうだ
腐川じゃそれこそ死にそうだけどｗ

エノシマもモノクマも万能っぽいし、出産くらい余裕だろ

>>644分かる人いない？

その程度も読解できないなら小学生からやり直して来い

>>653
そいつら胎教にすごく悪そうな組み合わせだな
うまくいくものもうまくいかなくなりそうだ

おれら絶望生まれ絶望育ち
悪そうな奴は胎教ともだち
悪そうな奴と大体おなじ
クロの道夢に見てきた小僧たち

>>655
ダンガンロンパゼロの主人公が実は絶望の江ノ島って事は分かってるよ
影がなんなのか分からない

>>647
母子共に死んだ。つまり十神ジュニアには義兄弟がいた

ダンガンロンパ２予想

主人公、日向一はカムクライズル
南の島でのコロシアイ計画は実は黒幕がカムクライズルを超高校級の
希望に戻すための荒療治だった。

よく一章以外のお仕置きはグロくないて意見を耳にするんだけど
五章のお仕置きも結構きついと思う（血が見えればもっとエグさが増したかな）
二章三章は一瞬で済んで死体が見えないから視覚的グロさはないね
死体がバターとプラスチック化ってのはかなり残酷だし火炙りってのもとてもえげつないけえど
後四章は精神的にくるものがある
２回殺されたようなものだからなぁ

霧切さんお仕置きは、あの冷静な霧切さんが青ざめてたのが
良かったな。いっそ泣いてお漏らしでもしてくれたら
もっと興奮できたのに

霧切さんは処刑に対して覚悟してたから恐怖心は別としてそこまではないだろ
それならむしろ苗木の方がお漏らししててもおかしくない状況だよ
ワケ分かんないまま罪なすりつけられてあのオシオキなんだから

まぁでも霧切の嘘を追求しないと決めた末の結果だしな
納得は出来ないとはいえ、どこかで覚悟はあったんじゃないかな

>>661
やられる身としてはきついかもしれないけど、
アレをグロとは言わないな

でも、あのお仕置きの怖さは他のお仕置きでも味わえると思うぜ？
アポとアルターエゴは何がなんだかわからないうちに終わったかもしれないけど

カムクラは本編の電波ジャック放映見てたのかな？
曲がりなりにも学園で高校級の希望とうたわれていた自分ではなく、単なる幸運でしかなかった
苗木っちが希望を襲名しちゃったんだぜ？

これって結構絶望じゃね？

>>666
その辺2と関わってくるかもな
「オレだッ……！オレこそが超高校級の希望なんだッ……！」な黒幕

昨日クリアしたんだけど、考察のまとめwikiみたいなのはありますか？
いろいろ疑問があったのでどのような解釈があるのか知りたいです

素人だけでお産は危険って言うけどトイレで1人で産み落として逃げるJKのニュースもよくあるし朝日奈くらい体力あるなら平気じゃないか？
まぁ医者がいないから重い病気になったら終わりだけどな…
それももしかしたら超高校級の神経学者よりも優秀な妹様がなんとかしちゃうかもしれないけど。

４Pしてるとこ想像して吐きそうになった

4Pでなくともおぞましいよあの結末

…ほとんどの部屋には監視カメラがあるしね
嫌だな、常に見られてて

よく考えてみたら、桑田が救世主というほかないな。
大神に火ぶたをつけさせようとしていたけど、あのけじめのつけ方からって本当にやっていたとは考えられない。

あの計画、崩しどころがないぞ、前園はイメージ武器に周囲を味方につけることができるし
仮にネームプレートの入れ替えに辿り着いていたとしても
部屋の位置の違いに桑田が気付くはずだし、見取り図をみれば一発で分かるからこのトリックは成立しないと前園が切り返せば
せっかくの推理が台無し、キャスト順と言い、通信簿の番号配置と言い
前園は間違いなくそこまで見越したうえで計画立てていたぞ。

日本語で頼む

>>674
桑田に助けられた、その理由を説明しているだけ

前園ってだれ？サッカー選手？

もしかして素でこの怪文書を書いたのか…いろいろと心配になるな

桑田は普通のスポーツ青年でよかったんじゃないかな
DQN枠は大和田がいるしバカ枠は葉隠がいるし
何か影薄い

大和田はDQNて言うより時代錯誤な任侠キャラって感じだけどな
チャラ男とは被ってないと思うけど

よりによってスポーツ選手を包丁で刺し殺そうだなんておそまつな計画だよな
もっと狙いやすそうな奴なら他にいただろうに　やっぱ性欲強そうな奴を選んだのかねｗ

苗木が隣室じゃなかったら絶対標的にされてたよなｗ

桑田の自由時間で「舞園ちゃん可愛くね？　俺、狙っちゃおうかな」と言っているから、
色仕掛けが成功しやすい奴を選んだみたいだね。
あと体力は舞園が「こう見えて筋肉あるんですよ。ステージを飛んだり跳ねたりしてますし」と言っている。
武器を使って不意打ちなら勝てると考えたのかも。

男女問わず呼んだら来てくれそうなのは
桑田、大和田、葉隠、朝日奈、さくら、千尋ってとこかな？
体力的にきつそうなのを外すと
葉隠、千尋辺りだけど失敗しても返り討ちしなさそうな千尋がやっぱり標的としては一番いいな。
てか千尋は苗木の次にお人好しそうだし2章で生き延びてもどっかでは殺されただろうな…

俺もそう考えてたんだけど計画ありきで誘いやすいから桑田を選んだってのは正しいのかな？
そもそも桑田を殺すと決めたから呼び出す方法を取った、という可能性もあるような・・・

千尋の場合
・怯えて来ない可能性あり
・部屋の入れ替えに気付かれる可能性あり
・女子とは距離を置き気味(朝日奈談）

これらを考慮すると桑田よりは誘い込みにくい気がするな俺は

外に出るには自分以外を犠牲にする必要があるわけだけど、せめて直接手を下すのは一番心の痛まない相手を選んだ可能性もあるな
たまたまそれが軽薄そうに見えた桑田だったと

舞園さん個人的にも芸能界舐めてる桑田のこと良い印象持ってないってのはあっただろうな

その辺りはファミ通コミッククリアのサイトの漫画読むとある程度保管できるな

あの時点じゃ裁判でクロかそれ以外が死ぬルール知らないはずだからな
判明してからならクロ卒業で結局全員死ぬから殺せるか否かだけが最重要になるけど
そうじゃないなら「この人は殺したくない」とか「こいつは死んでもいいか」というのも選択肢に入ってくるかもね

>>688
webコミック版の初回は散々色々と言われてたけど
個人的に事故死云々より卒業否定的だった桑田がいきなり証拠隠滅し始めたのかが謎だったなあ

千尋は女子と認識してるから呼び出さないだろ。
コロシアイ学園生活の最中に、「夜中に私の部屋に来て」とかエロい男子しか引っ掛からない。
いやエロい女子も引っ掛かるかもしれないけど、百合とか薔薇とかは詳しくないんで。

具体的な文章忘れたけどあれってそんなあからさまな色仕掛けな手紙だったっけ？
単純に悩み相談とかならバカな女は来そうだけど。

あれ、最初の動機が提示された直後だからね
アホの朝日奈でさえ大神の部屋に避難していたし、どいつも多かれ少なかれ疑心暗鬼を抱えていただろう
桑田みたいにスケベ心が勝りでもしなければ、外出禁止の取決めのある時間帯に一人のこのこ出向いたりはしないんじゃないか

桑田にしろ苗木にしろ舞園（アイドル）に好意的っていうのが大きいんじゃね
仕事柄自分に応えてくれる状態の人間の態度はわかるだろ

>>691
すっごいあいまいだけど
｢話があるので後で私の部屋に来てください。
ネームプレートをちゃんと確認してくださいね　舞園｣
ってくらいの内容だったと思うよ
違ってたらすいませんです

「二人きりで話をしたいので五分後に私の部屋に来てください。
部屋を間違えないようにネームプレートを確認してください　舞園さやか」
だったか。そっけない内容だな。
こんなメモがドアの隙間に挟まれていたら怪しさ満点だが、それを感じさせないのが
超高校級のアイドルの力なのかも。

日本のスポーツは野球選手が一番業界人と繋がりあるんだから嫌でも野球続けてればアイドルなり女子アナなりと結婚出来るのに桑田はバカな奴だ。
外の世界で野球出来るのかは知らんけど。

高校野球界で期待された選手がプロに入っても必ず順調にいくとは限らない

そこはあの高校を卒業したら成功確定だろ

スポーツはそういうもんじゃないだろ

それはナンに対してもいえるだろ

カレーはそういうもんじゃないだろ

桑田はガチで天才だからプロでも通用すると思うよ。
プロでもあそこまでのコントロールを持った奴は居ない。

ていうか練習一切無しで甲子園優勝とか、成功を疑うようなレベルの才能じゃ有るまい
しかも桑田のワンマンチームっぽい描き方だったし

球技選手が才能があるのとスランプなくプロの一線で活躍できるかは別の話

そこまで食い下がるような話でもないだろｗ

そう？

他人の記憶ピッタリ2年分無くせるような高校生がいる世界の超高校級はそれこそ世界が違うって事でいいんじゃねぇの？
何で頑なに桑田を否定するのかわからん。

超高校級の能力が過去の実績の紹介ばかりでゲーム中で活かされなかった人が多いのが残念だったな。
セレスなんて学級裁判という場に限って言えばラスボスクラスの強敵でもおかしくなかったのに。

セレスさんは嘘の天才だから
あのギャンブルでの武勇伝も嘘かもしれない

運だけで世の中渡ってきたそうだし、あんなもんでしょ
その運も本編みてると怪しいもんだけど

他人を平然と犠牲にできる精神と、負けて殺される時も堂々としてる態度は
超高校級のギャンブラーならではだと思うよ。

まあ「超高校級のギャンブラー」なんていつか心理トリック仕掛けますよと言わんばかりだから、
あまりあとまで引っ張らずに3章で退場というのは順当なところだろうし、
3章ならあんな感じのトリックがちょうどよかったんじゃないのかな

セレスさんは性別までもが嘘と思える人ですから。

まあ、ああいう小物の悪党もストーリーには必要だよね
ちゃんと自分の果たすべき役割は果たしてると思うよ、セレスは

>>713
悪女キャラでおまけに男の娘とかニッチすぎるだろ……
まあ俺は大好物だけどな！

冷静に考えてみたんだけどさ、なんで苗木たちは
風呂場の脱衣所で穴掘って脱出しようとしなかったの？
あそこって確か江ノ島の監視が行われていない唯一の場所でしょ。
こここそ突破口だと思うんだけどな。

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　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　, ' 三三｀ヽ:::::::::::ｨ:::::::::|　　お前それコロシアイ生活中でも同じ事言えんの？
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それでもさくらちゃんなら

ひどいよ！

そもそも脱衣所が監視からはずれてたってのもうさんくさく感じるよね、
あのノートPC隠してたことも結局ばれてたわけだしあれだけ高度なロボットとか扱ってるのに
湯気でカメラが曇るからだっけ？とかそんな理由で置けなかったとは思えない。
結局裸見るのは勘弁してやるって言うか放送できないってだけで
監視下であることに変わりはなかったんじゃないかと

朝日奈のボイスって妙に耳に残るの多いよな
>>719を筆頭に「うんうん！」とか「あ、苗木だー」とか。
あとMTBの「やめて言わないで！」とか「苗木のバカァ！」とか。

いや別に

ていうか>>719って朝日奈の台詞なのか？

覚えてない

あさひなのうんうんは覚えてる
各キャラ１〜２個ずつくらいは覚えてる
セレス結構覚えてる

ジェノサイダーや葉隠、霧切さんやさくらちゃんの台詞ならよく耳に残っているが
朝日奈は…全然記憶にないな
終盤空気だし

そういやジェノは全然覚えてないな

ちーたんとさくらちゃんは覚えてるな
まあつまり好きなのは覚えるよね

よろしいですか？

俺の占いは三割当たる！

>>727
「あたしのマイハサミで」

ボイスがちょいちょい入ってるだけって手を抜いてるように見えるけど
何度も再生されて印象に残るしこれはこれで良いな
逆にフルボイスだったらこうは出来ないね

むしろ学級裁判だけフルボイスだから盛り上がる

各キャラ２〜３個は覚えてるつもりだったけど、桑田君のボイス一つも思い出せないや…

つかさぁ〜

くらいだな桑田のボイスで覚えてるの

桑田はアホアホじゃないのか

テキスト読むゲームでフルボイスだとだれるからなー、飛ばせばいいんだけど
製作者に悪い気もするし。俺はこのくらいのボイス量のほうが好きよ。

桑田は「おいコラ！」だろｗ

このスレは考察とかしないんですか？

してもいいけどその前に過去ログ見たら？
大概の事は解決すると思うよ

もはや「考察」レベルの議論は出尽くした感あるよな
「妄想」とか「設定捏造」とかならまだする余地あるだろうけど

さくらちゃんが何故スーパーサイヤ人に時々なるのか

ゆるさんぞ

今日やっとクリアしたが解決できなかった事がある

苗木のもう一人の僕的な奴がココに残る事なんだっていっていたが、なんで残らないといけなかったんだ？

外の世界が偉い事になってるから「出てはいけない」と言ったのなら、
何故最後に外に出る事を選んだの？

そもそも絶望からの隔離が目的だったわけで、内部に絶望が入り込んでいた時点で意味ないんじゃない。
管理してくれるはずだった学園長とかももういない。

>>741
本スレで面白いネタが出てきたので投下
なんでも、江ノ島は独自の基準で苗木たちの優劣をつけていたらしくて。
通信簿の数字が小さいほうが優れていて、通信簿の数字が大きいほうが劣っていると
江ノ島は独自に決めていたらしいよ。

本スレの流れ見てたらなんで投下する気になるのか

最後の選択は苗木は外に出ないと死ぬからというのもあるし
結局外に出る為のスイッチを妹様が握っていて
おしおき方法が「学園で老衰で死亡」
つまり裏を返せば外が平和だろうがもう絶対に出れないと言える
元々人類の希望として生かされてるのに、その役目をなさなくなるんだから
妹様にとって人類の希望はこれで終わったも同然

それに残って生活するのは一見平和に見えるかもしれないけど
生き残り達には直接手を出さないだけで、その子供達に何もしないとは言い切れないからな・・・

>>746
ご本人さんか？

>>746
本スレでも訊かれてたけど
結局ソースは何なの

>>746
人はそれを「妄想」と呼ぶ

ていうか、純粋に気になるからソースがあるなら教えてくれ。
その上で、セレスの期待値が女子で最下位(黒幕と性別の枠を超えた不二咲を除く)の理由を教えてくれ。

そもそも通信簿の番号って
黒幕じゃなくて希望ヶ峰側が決めた可能性もあるじゃん

>>746は投下したアホと文章やたら似てるし同一人物だよ
妄想は一人でやらせとけ

絶望様は無理なのかもしれないけど、ラストの生き残り六人（一部怪しい人もいるけど）以外でも、
もしラストまで生き残れていたら皆成長というか精神的に強くなれたかな
むくろの二週目じゃなければ聞けない通信簿イベントでクロになっても苗木は殺さないっていうのを聞いて、
ほぼ演技だけどそこは本音混じりかなと思ったり

というか二週目に江ノ島通信簿イベント見るとボロ出しまくりで何だかヒヤヒヤしたわ、残姉ちゃん

わかったから早く病院行け

小説みるに更正の余地なんざなさそうだがな

二週目限定イベとかあったのか
ちょっと見てくるか

>>757
2週目限定イベントはないよ。
通信簿イベントを1週でコンプするのが無理なだけ

脱出スイッチは2週目からじゃなかったっけ?

>>758
そういう意味か
その章で消えるキャラは全部通信簿見てから次に進めてたよ

男のロマンは1週目見れない可能性はあるな。
限定じゃないけど

体験版データ取り込みだったので1周目から男のロマン余裕でした

ベスト版をクリアしたんだけど>>1の攻略wikiにあるバグは結構直ってるんだね
・点数減少
・生物室の秘密
・キャラがブレる
少なくともこの3つは直ってた
でも誤字脱字は結構あったのは残念だった
あと天秤実験でナイトじゃなくキングが使われてたり

キャラがブレるって十神康比呂さんのことか

なぜだか、個別イベントは誤字多いよなあ……

五話の裁判って一話の裏返しになってたんだな
「ヒロインが自分の罪を苗木になすりつけようとしている(ように見える)」って点で

苗木自身怪しくね

五話はなんだかんだ言って、苗木も霧切も他生徒もプレイヤーも、
「でもこの人犯人じゃないよなあ」って思ってる感じだったからなあ

妹様の本来の能力は分析能力、なんでも分析してわかってしまうから絶望してるみたいな設定だったのか？
分析能力が凄いから、記憶消去術の問題点もわかると。

小説だとそんな感じなのか。
ゲームで感じた印象だと、妹様の絶望に理由は無い気がする。

理由ない方がらしい気もするよな
チートっぷりは分析能力で納得できると思うけど

本編で生まれた時から絶望していたと言ってるじゃん

分析能力は数ある能力の1つなのか、それが本来の力なのかはっきりしてないね。
ゼロは本編以上にチートな奴等ばっかりだからなぁ。
後ゼロは登場人物がちゅんとそれぞれの超高校級の能力使ってるのはいいね。
その部分だけは本編以上だと思う。

ぐちゃぐちゃのまんまんに勃起したちんちんをぶち込んだら一体何が起こるんだ？

本編なんだけど、こうとも解釈できる内容なんだよね
「ダンガンロンパはループもので、苗木が絶望学園からの脱出を真に望んでいないが故にループを繰り返している」
苗木が、仲間を殺して卒業することを微塵に考えなかったのも、苗木が脱出を真に望んでいなかったとも解釈できる。
根拠としては、苗木が内なる声に「本当はすべて知っている」といわれるシーン
実は絶望シスターズも「すべて」の中に織り込み済みで、それ込みで絶望学園に残ることを苗木は本当は望んでいて。
苗木は本当は記憶を消されたのではなく、記憶を封じ込めていただけ。
実際、プレゼント引き継げる２週目以降では「脱出スイッチ」持っていながら使っていないし。
もう一つの根拠として、苗木は「もう一つの結末」をなかったことにできている。
つまり苗木は自分の望まない展開をなかったことにする能力を持っていることになる。
苗木がラストをなかったことにしたから、ループを繰り返していると解釈している。
そして「みんなさよなら絶望学園」は、苗木が脱出を真に受け入れた場面と解釈している

何が言いたいかっていうと、続編は「みんなさよなら絶望学園」前提にしたその後ではないかという予想。

はいはい
わかったからお薬飲みましょうね

「完璧超人設定なんですよ」と言ってるから、分析も数ある能力うちの一つだと思う。
本編でも超高校級のプログラマーが作ったＡＩのハッキングを見破ってる。
これは非常に高度なコンピュータ知識がないとできないことだし。
やろうと思えば、他の超高校級の能力全部使えるんじゃないかな。

>>774
憧れの舞園が桑田に殺された事件も
不二咲がすれ違いの末大和田に殺された事件も
セレスが山田と石丸を葬った事件も
大神がけじめをつけると自ら毒を煽った事件も

苗木の望まない展開ではなかったと。馬鹿じゃねーの？

触れてやるな
ちょっと前から本スレにもいる的外れなことを言う人だから

>>776
見破ってるというかアルターエゴの存在がバレてて
唯一LANに繋げられる場所に苗木達が行ってたんだからわからない方がおかしくね
元々の超分析能力だけで十分事足りる話だと思う

もう荒らしなんじゃねえのこの妄想と原作の区別ができてない人は

>>780は>>774についてね

>>773の質問に早く答えて下さい。

>>782
想像を絶する衝撃波が生まれる
後のビッグバンである

見破るどころかウィルスが作動するまでそれに気付いてもいなかったよね

物理的に破壊しただけでハッキングに対処したわけじゃないね

最初からアルターエゴの存在を知っていた、というのも
妹様がだいぶ後になって言い張っただけだから真偽は不明だな
間違いなく認識してたと言えるのは、PCに事前に入ってたデータまでだろう

>>774といい>>776といい、最近本当に原作プレイしたのかすら怪しいレベルの輩が目立つな

>>786
「アルターエゴ」っていう単語自体は裁判後だかの会話にバッチリ出ちゃってるから
それを知らないっていうのはちょっと考えにくいかなあと思う

それに流石に風呂へ行く時の待ち合わせわざと過ぎたし

まぁかつて一緒に学園生活送ってた仲なんだから、ばれててもおかしくないよね

>>788
チラッと漏れた単語だけでどこまでわかるもんかなあ

>>789
それも風呂場で何か画策してる、ということはわかっただろうけど・・・
カメラもなければモノクマさえ入っていかない場所だから、直接確認はしてないかも
少なくとも何か操作をしてたら、アルターエゴがそれらしいこと話した可能性が高い

>>790でも言われてるけど全員の知られたくない秘密を知るくらいの仲だから
知識としてアルターエゴの事を知ってた、って可能性は十分あると思う
まさか旧型ノートPCで構築できる物が設備の整った時期に存在しえなかった、なんてことはないだろうし

まあ細かい部分の真偽がどうとか考えたら妹様の言動全てが疑わしくなるからね
基本的に本人が嘘だとバラすとかしない限りは信じる前提で考えたいかなあ

>>792
もちろん知っていた可能性は十分あると思う
ただ「知ってたはず」かどうかは疑問の余地がある
あくまで「真偽は不明」というのが俺の意見なんで

不二咲の通信簿イベントによると、少なくとも二年前の時点ではアルターエゴは社外秘の機密研究扱い
名前を聞いただけではそれが何か分からなかったという可能性も少なからずあると思う

そりゃあんな不自然に脱衣場行ってたらバレるしょ

>>795
それはあくまでも脱衣場で何をしてるか既に知ってる視点での考えだと思う
特に千尋の死後なんだから、かなりの発想の飛躍が必要だ

普通ならただ脱出、または反撃に向けての密談に使ってる、くらいにしか思えない

脱衣所の外でモノクマが待機してたこともあったし、
ちょっと覗くくらいはしてたかもしれんじゃないか

そういうこともひょっとしたらあるかもしれないが、してないかもしれない
「知ってたはず、わかるはず」ってことはないんじゃないのってだけだから

まあ俺はモノクマにカメラはついてない派だけど

少なくともモノクマにカメラは付いてる…よな？
朝日奈がモノクマを操作してたとき、そう言ってた記憶があるんだが…うろ覚え

自分が何の視点で物を見ているのかは理解していなかった＋少なくとも苗木の姿は見えている様子だったから、
モノクマ操作室のモニターはモノクマ視点のカメラ映像を映しているとみていいと思う

三章でプールで葉隠が発見されて疑われたとき
アルターエゴと作者の名前を併せて叫んでたし
それを聞いたら超分析力でそれがどういうものかわかるんじゃない

舞薗が口火を切った本当の動機って何なんだろう？
あれは予想外の行動という内容の会話を江ノ島と大神はしている。
つまり江ノ島は舞薗の事を「あの程度の事で口火を切る人物ではない」と分析していたことになる。
江ノ島の分析能力がどれほどのものかゼロ読んだことのある人ならわかるはず。
江ノ島の分析が間違っていたとは思えないんだよな。

出たいからだろうそりゃ
舞園さんみたいな行動するのが普通の精神力のやつだと思うが

クラスメートとしての記憶が健在ならば見逃してやることもできたアポの言動が
記憶消されて赤の他人の言葉として聞いた時には許せなかった　とかあるかもよ
チャラくて地味な努力を馬鹿にして（実はそれは表面だけだったかもしれないけど）
なにより芸能人をなめてるあたりが

舐めてる言動なんてあったっけ？とおもってやりなおしたらあったな
アポの通信簿イベントに

そういやアルターエゴについては大神さんが内通者としていたんだからバレてて当然だったなｗ

舞園さんの動機は単純に外のアイドル仲間が気になって、でFAだと思うなあ
そもそも分析能力は情報が間違ってたり足りてなければミスる可能性のあるものなんだし
舞園さんが平和な時期にアイドル生活に対する愚痴とかを言ってたりすれば
芸能界に対する思い入れがあんまりないんじゃないか？と妹様が読み違えをしてもおかしくはないと思う

>>805
舞園さんと護身用の武器を探しに行く道中で桑田に話しかけると
芸能界を甘くみてるような発言してたよ、舞園さんの前で

あの程度に芸能界舐めてる人なんて以前からたくさん見てきただろうし、
直接関係があるとは思わないなあ

単純にアレに乗ってくれるのがアポくらいしか思い当たらなかったんでしょう

>>808
舞園さんの精神状態が普通なら　むしろ芸能人としてスルーできなきゃ駄目ってレベルだろうけど
なにしろ学園脱出に必死の時だからねえ

動機：苦楽を友にしてきたグループメンバーの安否を確かめずにはいられなかった
要因：出ることができないと告げられたことによる焦りがもたらす普段と違う心理状態
引き金：普段なら気に止めずに済んだ筈のアポへの反感と怒り
後押し：皆が警戒を高める中でアポと苗木だけが自室に呼べそうだった
後押しその２：クラスメートとしての記憶が失われたために躊躇する理由が薄まった

って辺りが絡み合って、江ノ島でも分析し切れないタイミングでの決行になったんじゃないかね

ああいう状態だからこそ、そんな小さなこと気にしてられない、と俺は思うなあ
江ノ島の「分析能力」はゼロ発だからなあ、あんまり気にしてもしょうがないんでない

外で殺し合いを見せられた人は舞園に関しては色々とショックだったろうな。
苗木とのやり取りや真っ先に殺しに走るとかアイドルって物に希望を抱いてた人は正に絶望させられたわけだ。

>>810
まあ自説に固持したい訳じゃないので納得できなければスルー可
ただ、ここ、考察スレでもあるんで、>>802の出した疑問に応えるならどうなるかなって考えてみただけ

舞園さんを舞菌って言っちゃう人って…

分析能力とやらは基となるデータがないと不可能ということはゼロ中でも説明されている
本編のような異常な状況下でのデータなど事前に入手しようもないんだから、本編内ではそもそも大して役に立たない代物
実際、さくらちゃんや霧切さんに出し抜かれてるしね

「予想外にも真っ先に舞園が口火を切る」以外にも

・死ぬ前の大神の行動を予測・妨害できない
・苗木＆霧切の囮作戦にハマって鍵を奪われる
・霧切をハメ殺そうとしたら苗木が庇っちゃった
・アルターエゴが苗木を救うのを予測できない
・最後の裁判にて大神の自殺を「イレギュラー」と発言

妹様の分析能力とやら、本編じゃほとんど発揮されてなくね？

妹様「分析能力を使うと私が退屈になるから今回はあえて使いませんでした」

ってことじゃない？
飽きっぽい妹様があんなに長くモノクマを演じられたのは
分析能力を使わなかったからかもしれない
「やっべ、不測の事態の連続でおもしれー！」みたいな感じだったかも

別に言うほど飽きっぽくないがな

不測の事態って程じゃないとは思うけどな。
想定外なのって舞園くらいで最後までは計画通りだったわけだし。

あのラストは計画通りでないどころか、想定内でさえない思うけどな
想定外の事態が重なった場合の、「最後の手段」として用意されてたのがアレだったんだと思う

鍵の件も完全に予測の外だな

>>818
1: クロが卒業
↓
2: 真相到達を諦める(霧切処刑エンド)
↓
3: 真相を知らせて絶望させる
↓
4: 自分で自分を処刑

どこで終わっても妹様は嬉しいんだろうが、最初から4を予定してたかは微妙じゃね
4の結末は明らかに絶望学園実況計画の目的とずれてるし。

計画が失敗に終わることも計画の一つ、という可能性もあるんじゃない？
ゼロの予備学科みたいに才能持ちに不満を持つ人間であふれかえってるのだとしたら
78期生が絶望に落とされる計画の成功を望んでるはず
希望の残党狩りを盛大に失敗してやれば大量にいる絶望は絶望するだろう
つまり成功しようが、失敗しようが自分の死を抜きにしても美味しい

まああくまでこれははっきりしてないことを前提に置いてるから絶対にそうだとは言えないけど

それは計画とは言わないだろう、失敗してもそれはそれでまあいいやってだけで

>>821
すまん、最後ってのは3の事を言いたかった。
真相を知らせるとこまでは霧切さんが謎を解かせたのも計算してって言ってたしブラフとも思えないんだが。

5話以降は完全に妹様のアドリブで、最終的に謎を「解かせた」のもその１つじゃない？
そういうことを計算する事態になったことが想定外なのであって

最初から想定してたら、寄宿舎二階にもカメラくらいは用意してたと思う
あの霧切さんの絶望を全国放送しない手はないし

>>824
3の「結果」までは計算してたと思う。
最初は後付けを疑ったけど、3章から苗木に写真見せてたしね。
（「ヒントあったのにm9(＾Д＾)」を狙ったのかもしれないが）

ただ、あの順序で到達されるとは思ってなかったんじゃない？
大神にキレてた時や霧切を探してた時の言動が全部演技とは……

3章、4章の写真は「俺かつがれてんの？」的な相互不信の種まきか、
視聴者に「相変わらず底意地悪いことするなー」と思わせる程度の目的だと思う

犯人自身、説明したって納得できないと考えてるレベルの超常的真相なんだから、
シャルター隠遁了承映像みたいな、自分の痕跡がなきゃヒントにもならないかと

真相をバラしす結末は、想定していたとしても残り2、3人程度になった後のことと考えていたはず
少なくとも残り6人の段階ではまだコロシアイを継続させたがっていたことは、霧切さんをわざわざハメようとしたことからも推測できる
それも苗木と霧切さんのために計算が狂ったから、当初の計画を変更してコロシアイを打切り・ネタバラシに踏み切ったというところだろう

最終的にある程度の事実を若干名にバラすのはもちろん計画にあったと思うんだわ
でも黒幕が妹様であることとかまで全部バラす必要なんてないわけで

例えば十神なら外の世界を見せて、一族は全滅してると伝えて、
ここにこもってりゃ安全だよって思わせちゃえばそれで十分だし、
かつては希望を持ってシェルターに入ったって事実を知らせるよりも効果的かと

自分で>犯人自身、説明したって納得できないと考えてるレベルの超常的真相
って言ってるのに何でそうなるんだ？
普通に説明しても納得しないから苗木達に解明させたんだろ
自分達で到達した真実だから黒幕が言った言葉より重みがあるし、絶望感もひとしお

>>830
いや、だから「説明しても納得できない部分」まで解明させる必要なんてなかったんだよ
結局「何をされたか」までたどり着いちゃったから、「どうやったのか」についてああ言っただけでしょ
むしろ外の世界の状況なんて、苗木たちは自力では全く辿りつけてないよ

その「何をされたか」も黒幕のヒントがあってたどり着いたことだろ・・・
別に完全に自力じゃなきゃダメと言ってるんじゃなくて
あくまで苗木達が自発的に謎を解明しようとする姿勢が重要ってだけ

それに妹様の正体についてもそうだけど
明かす気がない事なら真っ先にそれらの情報を処分する事を考えないか？

ちょっとわかりにくい言い方になっちゃったかなあ
なんつーか、苗木達が推理を重ねて自力でたどり着いた「真相A」と、
妹様が最初から生き残りに明かすつもりだった「真相B」は、
もちろん重複する部分もあるにしても、だいぶ差があると思うんだ

「真相A」が明かされることは妹様にメリットが少ない、あるいは余計なことであって、
霧切も薄々感づいていたからこそ苗木救出時に視聴者を盾に取ってモノクマを説得、
それでようやく、妹様が望んでいない「真相A」に肉薄する証拠品が眠っていた
寄宿舎二階やら生物室やら情報処理室やらを解放させることができた
写真みたいなヒントはいくらあっても、あの真相にはたどり着けない

逆にそれが一通り解き明かされても、「真相B」には全然届いていなかった
だからこそ妹様はあれだけの長話をする必要があったわけだし、
それを聞くことで初めてみんな絶望して、あのラストのMTBに至ったんだよ
自力でたどり着けた真相では、特に誰も絶望してなかったでしょ？

>>832
もともと妹様は寄宿舎二階には入らせる気ゼロで、だからこそ何もいじってなかった
でも霧切の挑発というか脅迫というか、それに乗せられる形で開放することになったんだよ
DVDやむくろのデータは更にその前の段階で、勝手に忍び込まれて取られたもの
で、全室開放後は、妹様自身もあまり動く余裕はなかった
その時にやった可能性があるのは、学園長の頭蓋骨を置いておくことくらいじゃないかな

まあ何にしてもあの時点で全部バラして幕引きする羽目になったのは予測通りでは全くないだろうな

分析能力と予測能力は別物ってことで

十神が頭いいキャラのはずなのに、切れる時は切れるけどあいまいな情報を断定しまくる
適当キャラになってたのも、キャラより「謎を完全に解くのは主人公の役目」っていう
ゲームとしてのご都合を優先させた結果だろうし
妹様の分析能力があまり生かされてなかったのも本当に完璧だったら
主人公が付け入る隙がなくてストーリーが進まないからとか
そもそも設定自体が後付とかその程度だと思う、夢がないけど

別に100％の予知能力でもないんだから外れてもおかしいことなんてないんじゃね

>>837
十神は論理的にしか物事を考えられなくて感情的な部分を理解出来ない所があるからな。
石丸と一緒で勉強は出来るが一定の物差しでしか判断出来ないタイプなんだろ。
トップに立つのに重要なスキルだとは思うのだがなんで十神が後継者になったのやら。
あれじゃただの独裁者だな。
補佐や参謀辺りがいい所だと思う。

>>839
その辺を希望ヶ峰で身につけていく手筈だったんでないの
実際それなりには打ち解けてたようだし、
ゲーム中の短い期間ですら、十神は多くのことを学べたと思うよ

超高校級でも所詮はまだ高校生だから

>>838
まあ議論のきっかけは>>802だからね
>>802は「単に予測が外れただけか」って納得できたのかな

>>840
そこも予見しての後継者なら十神を選んだ人物も伊達じゃないってとこだな。
それとも他の候補があまりにもクズだったのか。

ゼロ完読したんだけど、霧切パパなんか才能フェチっぽくね
なんか一人、娘の才能に「素晴らしい・・・」ってニヤニヤしてるし、江ノ島とはまた
違った突き抜けしてるような・・・

そもそも本編の苗木の行動みると、才能イコール希望って信念が真っ向からぶっ潰された
結果じゃなかろうか。

いや親愛の情とか教師としての信念もキッチリあるから、いけないってわけではないんだけど

仁さんも割とネジとんでるよな。
そもそも、学内で行方不明者が出てるってのにガン無視隠蔽ってのがヤバい。

父が"超高校級の希望"と呼んだカムクラと、
娘が"超高校級の希望"と呼んだ苗木の対比はやっぱり続編に繋がってくるのかなあ。
小説版では一切出番のなかったカムクラが、2にどう関わるかは興味深いね。

そもそも完全な才能って意味の超高校級の希望は、ある意味妹様がそれに当てはまると思うんだよ

石丸の部屋ってどうやって入れるの？

カムクラ(神座?)はきっと2に出てくれると信じてるわ

まあ事件が表沙汰になったら希望ヶ峰の存続自体が危うくなるだろうし
そうなれば希望ヶ峰のみならず各方面のOBにも影響があるだろうし
組織の長の立場からすれば隠蔽もやむなしな面はある
必ずしも誉められたことじゃないし、被害者遺族からすればたまったもんじゃないけど

本当に黒幕は江ノ島なのか？
あのファイルは間違ってなんかいなかったんじゃないか？
もし江ノ島が真の超高校級の絶望なら大神さくらの死をもって
全員を絶望に陥れるという目的が実質達成されていたことに気づいているはず。
霧切の調査対象である戦場むくろは実際は死んでいるから、その調査に価値はない。
江ノ島がロックを解除しない限り脱出は不可能だから、校舎をいくら調べても意味がない。
つまり、これ以降苗木たちがしているのは
ただの徒労だと気づくのを待つだけでいい。
超高校級の絶望の江ノ島がこんな簡単なことに気づかないはずがない

>>850
さくらの死で一時的に絶望したのは朝日菜くらいだろ。
十神に至っては殺し合いを降りて黒幕を追い詰めようとするある意味希望を抱かせる事になってる。
むくろの調査も死んでる事が確認出来たら真相に近付くわけだから意味が無いわけではない。
出口を探すのを諦めさせたら完全に絶望させる事にならず外の世界の希望を黙らせると言う本来の目的を放棄する事になる。

大神の死によってむしろ黒幕打倒の方向で結束していただろうに…一体何を見ていたんだ
ついでに霧切さんは寄宿舎二階の調査が終わった時点で戦刃以外にも絶望がいて、そいつが事件に関与しているらしいことを掴んでいた
冤罪事件で調査を中断されなければ生物室の調査も行って、戦刃と江ノ島の入れ替わりまで突き止められていただろう
苗木等の協力を得られていたら、更に学園長私室の隠し部屋も調査して記憶喪失の真実までたどり着いていたかも知れない
ネタがバレればバレるほど、疑心暗鬼に陥れて殺し合わせるのは難しくなる

目的達成どころか、大神の死によってむしろ追い詰められていたと思うが

>>850
4章の裁判終わった後、みんな滅茶苦茶前向きだっただろ……

それに、4章の最後で霧切にマスターキーを奪われてんだぞ？
あれが霧切の手にある以上、いずれモノクマ操作室を発見される可能性は高い。
あそこを抑えられたら、生き残りが江ノ島の存在に気付くのも時間の問題だぞ。

真相知られても絶望しかないという妹様のプランでもあったけどね。

ところで希望学園ってゼロだと相当OBいるみたいだけど、苗木みたいな超高校級の幸運だと
一流企業とか大学に推薦とじゃしてもらえんのかね。

＞真相知られても絶望しかないという妹様のプランでもあったけどね
これはどの議論のどこに向けて発せられた意見なのだろうか

>目的達成どころか、大神の死によってむしろ追い詰められていたと思うが
ここに対して。分かりにくくてごめん。

妹様的には真相バレてもバレなくても構わないと思ってたんだが、違ったっけ

マスターキーを使って入手しうる情報は「黒幕の正体」「自分達は既に学園生活を共にしていてその記憶を奪われている」というところまで
外の世界についての情報は学園内にはない
これだけの情報ではそこに辿り着いたとしても絶望させるに足らないどころか、逆に殺し合いは完全に沈滞し、江ノ島の第一の目的は果たせなくなる
そういう意味では追い詰められていたのは間違いない

>>856
俺もそうだったと思う
ゼロを読む限り妹様は基本的に敗北や失敗するための種は捨てずに取っておく性格っぽいんだよな
だから鍵にしろ情報にしろ取られるならそれはそれで仕方ない、くらいにしか考えてないんだと思う
本気で取られて困る鍵なら自分で持ち歩かないわけないし

出なけりゃモノクママシーンに脱出スイッチ仕込まないよな

>>858
そこは人それぞれじゃないか
妹様は自分自身でも多少は動いてたんだから、
下手に持ち歩くよりは隠しといたほうが安全かもよ

>>856
バレても困らないならでっち上げ裁判なんてやってない
江ノ島はあくまで殺し合いを継続させることにこだわっていたと思うよ

>>858
ゼロでも霧切さんに邪魔されるのを憂慮して、戦刃を使って排除してるけどね
江ノ島ってどちらかというと自分のコントロールしうる以上の不確定要素は許容できない奴だと思う

実際のところ、妹様の「自分が絶望するのも快感」というのは、
ほとんど彼女（モノクマ）の言動からは汲み取れないんだよなあ
他人を絶望させるのが好きなのはよくわかるが

最後の最後に出てきた強がりでしかないんじゃないかって気もする

妹様のおっぱい鷲掴みしてみたい。

>>856
「バレてもバレなくても」はあくまで"絶望フェチ・江ノ島"の嗜好であって、
"黒幕・江ノ島"としての彼女はそんな考えで計画を実行してないと思う。
ラストで「練り上げた計画が"失敗"して死ぬ」ことを絶望的と称していたことからも、
「計画の失敗」は計画の内ではなかったと考えるのが妥当じゃね？

>>858
情報はまだしも、鍵に関してまで「盗られたら仕方ない」と思ってたなら、
5章で霧切をハメるための学級裁判を起こす必要なくね？

やってることはTRPGのGMで、まさに”ゲーム”という印象
基本的には自分勝つことを目的として最善の行動をとるが、
同時に、アンフェアにはならないよう制限や情報開示は公平に行ってバランス調整もする
最終的には勝っても負けてもゲームに幕を下ろし、その過程が楽しいものになればいいと

>>866
苗木（や残りの生徒）をハメるための裁判じゃね

ハマッた後の生活って苗木の想像力の限界ではああなんだろうが
実際妹様の手のひらの上で絶望生活が続いたとして
あんなもんじゃすまないと思うけど

>>866
いや、あの裁判は別に霧切さんから鍵を取り返したいから起こしたわけじゃないと思う
どちらかといえばこれ以上事件が起きそうにないから盗まれた状況を活かしたって感じ
仮に霧切さんをクロとできたとしても処刑前に鍵を誰かに渡されたら意味ないし
まあ目障りな奴を標的にできて嬉しい、というのはあるかもしれないが

単に結束にヒビを入れて事件を煽りたいだけなら、戦刃の死体を持ち出すなんて危険な真似をしなくても幾らでも方法はある
実際、写真一枚で簡単に疑心暗鬼に陥っていたし
あれは霧切さんに狙いを定めての行動だと思うよ

事件が起きそうにないから自分ででっちあげた、というのはちょっと考えにくいな
そもそも5章じゃ動機の提示すらなされていないし
普通に考えるなら「事件が起きそうにない」と判断する前にまず動機を提示して様子を見るだろう

江ノ島の目的は自発的に殺し合わせることなんだから、イカサマで事件をでっちあげるってのはよっぽどのことだ
早急に事件をでっちあげる必要性があったと考えた方が筋が通ると思う

>>869
処刑前に鍵を誰かに渡されそうになったなら、モノクマを使って横から掠め取ればそれで済む
苗木から「謎の写真」を没収した時のように
どうせ誰も口を挟めないし、それで事件の裏を感づかれることもないんだから

>>872
そんなヘマを霧切さんが許すと思うのか？気の抜けた苗木じゃないんだぞ
もしそんなのが可能なら最初から霧切さんから直接鍵を奪おうとするだろ

霧切さんからは無理でも受け取った側から奪えばそれで済むな

というか霧切さんさえ始末すれば鍵を奪われたところで大したことは分からないからな
霧切さんと学園長の関係が分からないから寄宿舎の隠し部屋にも入れないし、生物室の死体の検分もできない
別に誰かに鍵を託されても黒幕は困らないんじゃね

>>869
鍵が"盗られても構わない物(=それで真相に近付かれるのが想定内)"なら、
一同があの鍵を使って真実に近付くのを見てりゃいいわけで、膠着状態に陥っても問題ないはず。

膠着を打破する必要があったのなら、鍵を奪われたのはやっぱ"マズい"事態だったってことにならないか？

ごめん、今更気づいたがあの鍵取られて困るのって
情報云々だけじゃなく自分の監視下にない場所で生活されるってのもあったな
・・・もっと早く気付けよ俺

まあ、そもそも鍵の話題は
「江ノ島は真相がバレても構わないと思っていたのか」って話から派生しただけだしね
そんなこだわる必要もなかったかな

霧切から鍵を取り返したいというよりも、
もう霧切が抹殺すべきレベルの情報を入手していると判断したんだろうな
他の誰か（苗木）に情報が流れるのは状況的にはあまり考えてなかっただろうし、
実際かなり断片的にしか流れてなかったわけだし

それまでは一応ルールにのっとって殺し合いゲームが進行してると見せかけてたのに
マスターキーと霧切さんの始末に焦って　ルールを破ったことを露呈させてしまった

これにより　「世界に最後の希望が消える様を見せ付ける」放送がヤラセだったことになり
「希望と絶望がぶつかれば（何もしなくとも必然的に）絶望が勝つ」という主張が崩れてしまった

それはつまり江ノ島が敗北を認めざるを得なくなったという事なので
「あたしは絶望すら快楽にしてしまうから負けていない」という詭弁に逃げ込み
自分勝手に事態を終わらせた

…ぐらいの流れじゃないのかな

つまり妹様は超高校級のド変態っていうことだべ？

>「あたしは絶望すら快楽にしてしまうから負けていない」という詭弁に逃げ込み
どこでそんなこと言ってたよ・・・
ちゃんと敗北は認めて、その上でそれを楽しんでいただけだろ

俺は楽しんでもいなかったと思うけどね
超高校級おしおきだって、最後は立ってられないくらいの調整もできただろうに

>881
超高校級に興奮してきた。

>>882
台詞として言われていないのでそれは俺の憶測だね
ただ、江ノ島が本来何をやろうとしていたのか、苗木達が主人公サイドとして何をかちとろうとしていたのか、と考えると
つまりは>>880のような事だった、と思えるんだよ

閉鎖された学園内で希望の象徴の筈の超高校生級生徒たちが勝手に絶望していく様をTV中継して
世界中に絶望を広めようとしていたのだから　肝心なのは「ルールは決めるが手は下さない」と
視聴者に信じさせることだっただろう
その計画が霧切によって破綻して、以降の行動は充分な計画なしで進めたために
結果的にルール違反も明るみに出て、「絶望は真理だから希望に勝つ」と主張できなくなった
希望が絶望に打ち勝てることを証明されてしまった以上、世界は江ノ島の思い通りには動かない
それは失敗であり敗北だけど　「生まれた瞬間から絶望していた」と言い張る江ノ島にとっては
希望を認めることなどできなかった
確かに楽しそうに自滅していった様に描写されてたけど　俺には負けを認められず苦し紛れに
もはや他人に理解してもらうことは叶わない絶望の中に自ら溺れていった様に感じられたよ

そういうのって　詭弁と表現しちゃおかしいかな

まあ>>885のような見方もできるのは確か
ヒス持ちのドSが進退窮まって去勢張っただけ、と考えても特に矛盾が生じないんだよ
逆に「自分の絶望も楽しめる性格」と考えれば納得できる伏線みたいなのも思いつかない

妹様より更に上位の存在を想定するなら、あるいは「殉教」と見ることもできるんじゃないかと思う
重要な意味のある作戦だったにしても、あくまでも局地戦で負けただけのことであって、
あれだけ世界を荒廃させた「絶望側」にとって、そこまで絶望的な状況だったとも思えないし

自分の有用な手駒を早々に大した意味もなく殺したのが伏線だと思ったんだけどね
少なくともあの時点で殺して得るメリットなんてないわけだしな
計画のことをそこまで重要視していたなら仮に殺したくなっても明確な理由がない限り殺さないだろ

>>887
有用な手駒じゃないから残姉なんだと思う
内通・第一の殺人まで全部大神任せにしてたわけで、
イマイチ何がしたかったのかわからない上に、あの自由時間会話だもの
ついでに残姉の絶望も見たかったってのもあるんじゃないの
いずれにしても、アレで妹様がわずかでも絶望したような気はしないなあ

既に殺人が起きていたことを考慮しても、アレのインパクトは絶大だった
「希望側」を殺さずにあれだけの効果を出せたなら、それなりに意味はあったんじゃないの

その大神のターゲットなんだが、霧切だったんじゃないか。
大神の死後、意味のない偽装殺人事件で霧切を処刑しようとしていたじゃない。
これは、もともと霧切を暗殺する役だった大神を失ったことが原因じゃないかと思っている。

閉鎖された学園内で希望の象徴の筈の超高校生級生徒たちが勝手に絶望していく様をTV中継して
世界中に絶望を広めようとしていたのだから　肝心なのは「ルールは決めるが手は下さない」と
視聴者に信じさせることだっただろう
しかし黒幕側に圧倒的有利、記憶を消している、内通者を送り込んでいる、という時点で既に絶望側有利のアンフェアルール
「勝手に絶望していく」、というのは語弊がある
そもそものルールが、なすすべなく監禁状況を受け入れる屈服か促されるまま殺人行為を働く意味での屈服という基本二択しか用意されていない
その他の手段を講じようとすれば（霧切や不二咲のように）妨害か謀殺が容易な立場に黒幕はいるので、
視聴者が、純粋に希望ＶＳ絶望の構図をそのＴＶ中継に見るとは思えない。最初から必要以上に絶望びいきな構図なので、
いまさらうんざりだろう。全く意味があるとはおもえない。もっとも、既にセカイは壊滅状態縄けだし。
ダメ押しで絶望を拡散すると言うなら、中途半端にｇｄｇｄなシチュエーションを設定するよりシンプルに虐殺しまくったほうが効果的。
舞台設定として無理がありすぎるうえに、中だるみしすぎだし、苦しくなると平気で自分で決めたルール無視するしで、妹ちゃんは最悪のゆとり

>>889
大神さんの遺書に「我は黒幕との約束を守ることにした」って記述があったから、
黒幕の司令は「霧切を殺せ」ではなく「誰でもいいから殺せ」だと思うぞ

有用かどうかは別として、放送室には姉と妹の二人必要。
監視室に一人、モノクマ操作室に一人。
でないとモノクマの操作と監視を同時に行えない。
実際、そこを突かれて霧切にカギを奪われてるし。

むくろは、モノクマへの暴力で牢屋行きに見せかけて放送室で合流するつもりだったんだろうね。
きまぐれに姉を殺したせいで、自分がおしおきされる結果につながるなんて絶望的だわー

>>892
気まぐれとは言い切れないよ
少なくとも絶望側の不穏分子となる可能性は描かれている

実際に姉妹の間で何があったか、あるいは何もなかったかはわからないけど、
万一裏切った場合に持っている情報量や影響力は、
6章時点の霧切に比べても段違いの脅威だしな

俺も大神さんの標的は特に定まってなかったと思う
ただ彼女を内通者に引き入れたのは別に残姉がどうこうじゃなく、単純に厄介だからだと思うんだ
まず、希望の中で一番戦力になる人間を「内通者」として縛っておくこと
こうすることで仮に反逆されても一番邪魔な奴は孤立させられる
それに、格闘家も軍人と同じくコロシアイの中では他の奴が手が出しにくい存在で
本人が何かしでかさない限りはかなり高い確率で生き残ってしまう
つまり他の奴は被害者として参加しうるけど大神さんはその可能性が殆どない
だから前もって一人だけ動機付けしてやって参加拒否させないようにしてやった、って感じかと

>>893
ゼロで妹様に「こいつウザいな」くらいに思われてただろうけど
本編含めてそんな明確な不穏分子になる要素って何かあったっけ？

>>894
明確とは言えないね
日常会話だからうろ覚えになるけど、「やめるよう言ってみようかな」的なことを言う
ゲーム中その会話を済ませたかどうかは大きな問題じゃない
要は「このままだと、コイツ急に降りたりするんじゃね？」って妹様が思ったらああなると

>>894
万が一序盤で色々あってゲームが台無し(適応・永住じゃない方向で)になったとしても
更に脅迫でも何でもして立場だけでも完全に絶望側に引っ張り込んで武力として使えるしな

あと標的は決めてなかっただろうが｢霧切殺してくれたらラッキー｣くらいの発想は
妹様の中にあったかもしれない

>>895
元々演技させてるんだから黒幕に対していい印象の事を言うわけないと思うんだが・・・そういうことじゃないのか？
少なくともその台詞だけじゃ不穏分子になる可能性とは思えないし
妹様がそう思ったという根拠にもならないから気まぐれじゃなかったという理由にはならないと思う

そもそも残姉が裏切ったところでバレるのはせいぜい自分と妹様の正体くらいだろ
他は何言ったって根拠がない上に元黒幕側の人間の言うことで信じててもらえるわけがない
というか、それを信じてもらえると妹様が踏んだなら４章で内通者を理由に動機付けなんて成立しなくね

>>893
妹様自身が「残念なお姉ちゃんだから」「飽きてしまったから」と直々に言ってるわけだし……
「気まぐれに殺した」ってことについては、そう納得する他ないと思うんだけどな。

議論を整理しようとしたら長文規制で積む、なんというストレス
だいぶ話が脱線してきたから、とりあえず>>856の疑問に立ち戻らないか

>>891
江ノ島には超分析力がある、だから標的を指図する必要がない。
膠着状態になるとしたら、その原因は超高校級の探偵である霧切以外考えられない。
だから、大神は膠着を破るため霧切を狙うことになる。

大神の標的に一番なりやすかったのは朝比奈だと思う。
自室に大神を呼んで一緒に寝たのは、実は非常に危険な行為だった。
部屋で朝比奈を殺した後、自分の部屋に帰るだけで良い。
出歩き禁止の夜時間ルールと防音設備もあるしね。
大神にとって、人質にとられた家族と朝比奈に板挟みになる苦悩の一夜だっただろう。

>>897
だから言ってるじゃない、不穏分子の「可能性」だって
見ればなんとなくわかるよ、演技とはまた別の発言っぽい
残姉は外の状態も知ってるし、「今裏切ったぞ！」と言って裏切らない限りは
こっそり外と交信する手段すら恐らく持っている、危険極まりない存在

>>899
苗木襲ってまで隠し部屋の資料を隠滅した前科がある時点で、それは答え出てると思うけどな
アルターエゴの破壊だって、かなり強引だぞ

>>898
だから「殉教」とも取れると思うんだ
妹様は死んでも絶望のために、それらしく死んでいく必要があったのかもしれない
意地悪く見れば、最後までニヒルを気取っただけって見方もできる

「外と交信する手段すら恐らく持ってる」って完全に妄想混じりで考察してるのか

>>904
そりゃ普通に考えれば持ってるだろう。少なくとも発信は確実にできる
恐らくモノクマ操作は妹様の仕事だから、その間はやりたい放題だぜ？

>>903
俺は>>893にツッコんだだけで、殉教がどうのなんて話はしていない。

あとついでに言うが結論を「こういう可能性もある」でまとめるのやめれ。
こっちは「うんまあ想像は自由だけどさ」としか言えないから。

>>900
何故「膠着状態の原因が霧切しかありえない」のかわかりやすく説明してくれないか
個人主義の霧切より、みんなと協力し合おうとする苗木や朝日奈のがよっぽど膠着の原因になると思うんだが

三連投すまないが

>>902
>>898に反応してくれないか、寂しい
なぜ江ノ島本人が理由を説明してるのにそこへ疑問を差し挟むんだ

>>906
いや、ここは「可能性があること」こそが重要
もともとが「ラストの妹様の発言や態度は丸呑みできないぞ」という話なんだよ
真犯人の発言を、最後だけは信じるというのは無理がある
もともと妹様の唐突な述懐には、過去からの裏打ちが極めて少ないんだよ
そして「嘘だとしたら、本当は何なのか」にも可能性は臭わされてるってことさ

「どういう事情で嘘を言っているか」となれば、そりゃ憶測メインになる
確かにそこはさほど大きな問題じゃないね

霧切さんがどうかは知らんが、朝日奈なんか膠着の原因になりえないだろ
あいつはむしろ場を乱すようなことしかしてないし

あれは特定の誰かが膠着させるってことよりも、1回殺人事件が起これば
後は抵抗感薄れて続く奴が勝手に出るって意味合いだと思ってたけどな

まあそれで合ってると思うよ

>>909
「丸呑みできない」って意見は「こんな描写もあったし」に基く推察・想像の域を出ない。
だから、それを元に「嘘だとしたら」なんて考えても所詮「想像に基く考察」レベル。

「提示された答えに納得できない！」って言われても、
「それが答えなんだから仕方ない」としか返せないんだよ

>>910
それもそうか
実際4章じゃ十神を殺しかねない勢いだったもんな

膠着っていうかパニックと疑心暗鬼に引きずり込むのが目的でしょう、
普通に考えて突然人を殺せとか言われてもやらないし周りの奴らもやらないだろうと思う。
でも一回事件を起こすことでこいつらまともじゃなくなってる、やらないとやられかねない
ならいっそ自分がって思いつめる奴もでてくる。
冷静な状態だったら誰も殺人なんてしないよ。だから動機付けとかもしたわけで。

バトルロワイヤルなんかでも、最初に「みなさんに殺し合いをしてもらいます」って宣告する場面で
見せしめに一人殺すことでここが非日常の異常空間だってことを自覚させてるしね

＞冷静な状態だったら誰も殺人なんてしない

最初のほうの章では築かれたものが崩壊するプレッシャーの大きい日常を持ってた人から黒になっていったしね

だからそれが「膠着状態」だろ
上のレスで既に同じことが書かれているのにわざわざ長文で言い直さんでも

だからターゲットは誰でも良いってことでしょ

生徒目線では霧切は行動が怪しすぎるから
特別パニックに邪魔な要素じゃない

>>918
それも>>911で既出だ

抵抗感薄れてっ表現は違うと思うけど、抵抗感薄れたら別に人を殺してもいいって思うことになるけど
そうじゃなくて、そもそもまともに判断できないパニック状態にもちこむのが目的なんだから

抵抗感が薄れるってのは正常な判断が失われるという意味だろ
同じだ

同じ同じってうっせーな

>>913
全く逆で、「それが答えとは限らない」という話なんだよ
単に、「妹様がそう言った」ことだけが事実
「妹様が言ったか以上それが事実」という考えもまた、想像にしか基づいていないんだよ

>>924
犯人本人が、それもわざわざ嘘を吐く理由の全く存在しないタイミングで語った動機が「想像に基く考察」なの？
「本編で犯人が語った動機」と「ボクの考えた真の動機」を同列に語るとかどういうことなの？

続き
「江ノ島は本当にただの気まぐれで戦刃を殺したのか？」
という疑問の答えは、それこそ江ノ島本人にしかわからない。
それに「違うんじゃね？」って疑いを挟むのは全くもって無駄。

妄想と考察の区別がついてない人を相手にしなくてもｗ

通信簿妄想の馬鹿と同じ匂いがするな

>>925
嘘をつく理由は存在する、と言ったらそれが想像と返されたわけだ
あの時点では、まだ絶望は完全に潰えたわけじゃないんだ
むしろわざわざ本当のことをバラす理由のほうがずっとない状態なんだよ？

>>926
全くの無駄ではない、というか必要
なぜなら、「江ノ島が気まぐれでむくろを殺した」ということを前提が、
「江ノ島はあえて失敗するような種もまいた」という考察へとつなげられているからだ
ここを「必ずしも気まぐれとは限らない」としておくのはとても重要

殉教とか言い出した時点でおかしいと気づくべきことではあったな

妄想は自由だけど妄想を確定事項のように語っちゃダメだぜ？

>>930
あくまでも「殉教」はそうも考えられる程度のこと、別に重要な意味はない

>>931
多分俺に言ったんだろうけど、妄想というのは「妹様の口から出たから真実」という考えだよ

>>929
＞「どういう事情で嘘を言っているか」となれば、そりゃ憶測メインになる
ってお前自身が>>909で言ったじゃないか。
嘘を吐く理由すら想像するしかないんなら、そんなの妄想としか言えないだろうが。

>>929
後半も意味がわからん。
仮に「江ノ島が戦刃を殺したのは彼女が不安要素になるから」が正しいとすれば、
妹様は失敗する可能性を自ら潰してるんじゃねえかよ。