【MHP3】双剣スレ 鬼人回避21回目

モンスターハンターポータブル3rdの双剣専用スレ

MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ 鬼神回避20回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1307877333/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

■お勧め防具[下位・村まで]
ルドロス一式：　研磨珠×5で【ランナー、砥石高速化、腹減り無効】
アロイ一式：　研磨珠×1で【見切り+1、砥石高速化、風圧無効（採取-1）】
　☆3以降で店売りになるため手に入れやすい。採取-1は採取珠を付けて消すといい。空きスロ4
ベリオシリーズ：　頭部をベリオキャップにする事で【体術+2、ランナー】に加え空きスロ6が使える。☆4で作成可能

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合は、とにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズ：　農場素材がメインで作りやすい。【回避性能+1、集中、アイテム使用強化】＋高速設置+9/空きスロ7
ベリオSシリーズ：　☆7で作成可能。回避性能とスタミナスキルが豊富なのが魅力
　頭をキャップにする事で【回避性能+1、体術+1、氷属性攻撃強化+1】＋スタミナ+6/空きスロ6

■お勧め防具[上位後半]
これ以降の装備は持ってるお守り次第になるので相性の良いスキルを参考に自分でシミュレーターを回しましょう
【MHP3】スキルシミュレーター Ver.4【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295617568/
自分でシミュレータが使えない場合はここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索9回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1301305247/

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■お勧め武器[最終強化]
無・・・夜天連刃【黒翼】、旋風連刃【裏黒翼】、覇爪アムルカムトルム、撲双剣ボッカボッカ、サイクロン
火・・・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
水・・・ウンディーネ、ドロスドロス、ホーリーセイバー、凶扇【黒風白雨】
雷・・・王牙双刃【土雷】、双翼刃ギギボルト
氷・・・スノウジェミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・ラースプレデター、双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ヴェノムウイング

■双剣に相性の良いスキルは？
・回避性能：回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付いて戦うため相性が良い
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い。スロット5つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2/3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が2倍になる。
・ランナー：走る時や鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

■スタミナ補助スキルに関して
・ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い。
　鬼人化の補助としてはランナーが優秀だが、スタミナ急速回復は鬼人強化状態での立ち回りの補助にもなる。
　また、珠などの関係でスタミナ急速回復の方が基本的には付けやすい。
　スロットや装備、お守り、珠など制限は多くなるが両方を併用する事も可能。
・体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
・強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
　鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしている上に荒れやすいので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題に出す場合は十分気をつけるように。
　強走薬とスタミナスキルの優劣についても同様です。

■双剣の斬れ味、P2Gより落ちにくくなってない？
斬れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる事から、確率で消費する仕様になっている模様。
業物、なまくらは通常通り発動する。

■鬼人回避に回避距離って効果はある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回と言われている。
違いが目で分かるほどの効果はない。

■鬼人ゲージを効率よく溜めるにはどうすればいい？
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ
大きな隙であれば△→△→○→○で一気に溜まる。

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3
※合計値に一部間違いがあるので注意

■これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

■双剣モーション値（有志による検証結果）
※上の攻撃は下の攻撃へと連携が可能。
【コマンド】　　　　　　　　　　　【モーション値（ｶｯｺ内は合計値。多くは体験版のもの）】
《通常／鬼人強化》
斬り払い（△＋○）　　　　　　7×4　（28）
斬り上げ（連携△）　　　　　　18
二段斬り１（△）　　　　　　　　10＋13　（23）
└二段斬り２（△）　　　　　　 10＋12　（22)
　　└車輪斬り（△）　　　　　 12＋14＋14　（40）
二連斬り（○）　　　　　　　　　9＋12　（21）
│（左二連斬り（←＋○））　 10＋13　（23）
├回転斬り（通常○）　　　　 16＋6＋8　（30）
└二回転斬り（鬼強○）　　　16＋6＋8＋18＋6＋10　（64）
鬼人連斬（連携△＋○）　　 8×4 ＋ 20×2　（72）

《鬼人化》
斬り上げ（連携△）　　　　　　20
車輪斬り（△）　　　　　　　　　13＋16＋16　（45）
└六段斬り（△）　　　　　　　 (6＋9＋16)×2　（62）　　　　　　　　　
二回転斬り（○）　　　　　　　 20＋6＋11＋18＋6＋9（70）
└斬り払い（△）　　　　　　　 8×4　（32）
乱舞（△＋○）　　　　　　　　 33＋4×8＋20×2　（105）

■鬼人化による攻撃力補正
1.15倍

※
鬼人化モーション値は非鬼人化モーション値を1.15倍して切り捨てたものらしいので、
実際に計算をするとズレが生じる場合があります

●匠無し　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ●匠有り
　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他.　　　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他
覇爪アムルカムトルム　316　　緑30　　　　　　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　330　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10　　　　　　　　ラースプレデター　 　 　 324　　白20　龍12
凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青20　水6 　 　 　 崩刃ヤッカムルバス.　　319　　青10　氷10
夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20　　　　　　　　覇爪アムルカムトルム　316　　緑80
旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30　　　　　　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 316　　白40　雷22
撲双剣ボッカボッカ 　 　300　　青20　防+25 　 　 ホーリーセーバー...　　　316　　白30　水14
ラースプレデター　 　 　 295　　青30　龍12 . 　 　 無双刃ユクモ【祀舞】　　316　　白30
ホーリーセーバー...　　　288　　青50　水14 . 　 　 ゲキリュウノツガイ 　 　 316　　白20　火28
無双刃ユクモ【祀舞】　　288　　青40　　　　　　　　サイクロン.　　　 　　 　　316　　白10
ゲキリュウノツガイ 　 　 288　　青30　火28 . 　 　 ウンディーネ　　　　　 　 314　　白10　水26
王牙双刃【土雷】 　 　　 288　　青30　雷22 . 　 　 轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10
サイクロン.　　　 　　 　　288　　青20　　　　　　　　ブロス＝マス.　　　　　 　311　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 286　　青30　水26 . 　 　 凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青60　水6
崩刃ヤッカムルバス.　　279　　緑60　氷10 . 　 　 夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 276　　青40　　　　　　　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30
スノウジェミニ.　　　　 　 276　　青30　氷30 . 　 　 大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 303　　白30
ギロチン.　　　　　　　　　276　　青10　雷13 . 　 　 スノウジェミニ.　　　　 　 303　　白20　氷30
サラマンダー.　　 　　 　 274　　青40　火32 . 　 　 ギロチン.　　　　　　　　　303　　白10　雷13
双翼刃ギギボルト.　　 　273　　青20　雷30 . 　 　 サラマンダー.　　 　　 　 301　　白40　火32
ブロス＝マス.　　　　　 　272　　緑60　防+16 　 　 双翼刃ギギボルト.　　 　300　　白20　雷30
双曲剣ロワーガ 　 　 　 264　　青80　龍18 . 　 　 双曲剣ロワーガ 　 　 　 290　　白30　龍18
ドロスドロス　　　　 　　　252　　青20　水30 . 　 　 ヴェノムウィング.　　　　 277　　白20　毒20
ヴェノムウィング.　　　　 252　　青20　毒20 . 　 　 ドロスドロス　　　　 　　　272　　白20　水30
狩団子【属性】雅　 　 　 199　　緑40　各12 . 　 　 狩団子【属性】雅　 　 　 218　　白10　各12
狩団子【毒天狗玉】雅　 189　　緑50　毒12 . 　 　 狩団子【毒天狗玉】雅　 207　　緑100 毒12
狩団子【白玉】雅 　 　　 178　　緑30　　　　　　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 195　　緑80
ユクモノスライサー.　　　168　　緑90　　　　　　　　封龍剣【超絶一門】 　 　171　　白40　龍40
封龍剣【超絶一門】 　 　156　　青30　龍40 . 　 　 ユクモノスライサー.　　　168　　緑140

※属性値は考慮せず

いちおっつー

一乙。
はぁ双剣たのしいよ双剣。

ヴォルトトス失礼いたしました。
埋めということで寛大な処置と前1000の応援まで頂き本当にありがとうございます。
ありがとうございます、本当にありがとうございます。本当にヴォルトトス

前スレでなんか狂気を感じたヴォルトトス

双属性双剣はあんまり実用的ではないので、祭囃子以外は使わなかった
存在自体が疑問な武器だった

>>12
ほんと
火力半減にしかならない
属性値が単属性と同じくらいならまだ使えた

属性が複数あるメリットの分、
多少単一に比べて効果が弱めになるんだとしても
その分等倍とまでは行かないまでもある程度調整してから出して欲しかった感はある

ネブラ原亜クエみたいに弱点がバラバラのに持ち込めればそれなりの結果が

属性と状態異常の双属性ならワンチャンあるのかな？
それとも△で左、○で右で攻撃できるようにするとか。

ヴォルトトスは対ボルボロス用双剣
語感も似てる

前スレのヴォルトトスありがとう
スレは消えても俺はこれで満足だ・・・

>>16
乱舞が目押し必須になりそうだなｗ

>>19
その分モーション値増してるなら頑張れるぞ

双属性は情弱といったら語弊が出るかもしれんが、小さい子用の見せ武器
として十分活躍したと思う。
性能は良くも無いが悪くも無い。カッコイイエフェクトで楽しむ武器だ。

通常、鬼人強化時右、鬼人化時左の剣主体の体術にすればいいじゃない

最終派生双剣を全て作成したら、
好きな属性や状態異常の組み合わせ可能にしてくれればいいのに。
攻撃力や切れ味は右手双剣依存で。

双属性双剣というアイディアはいいと思うんだ、
でもそれを運用するとなると使えない双剣ばかりなので、
自由度と戦略性を高めるために組み合わせ可能。

・・・・
どー考えても糞げー化してしまうのは何故だろう。

火-水とかのロマンはおいといて、双属性は両方とも有効な相手がなかなか存在しないからな
火単体なら使えても毒がつけばネブラに対して価値が下がるし、片手分の蓄積では十分な量にならないし、産廃

俺も双属性双剣というアイディアは好きだ
片刃ずつ常時2つの属性が起動してるんじゃなくて、
普通の属性双剣みたく両刃で1つの属性で、且つ、selectボタンで2つ目の属性へ切り替えが出来れば
p2gの双属性双剣のような「実質、普通の属性双剣の2分の1の属性火力」って羽目にはならないんじゃないかと妄想

それは便利すぎだろ

鬼人化状態だと水属性、鬼人強化状態だと炎属性みたいなのなら……

それはそれで今より使いづらそうだぞｗ

>>26
それだと攻撃力倍率がかからない鬼人強化の属性が産廃になりかねない
鬼人ゲージを徐々に消費する代わりにゲージがなくなるまでは別属性を得るとか

双の属性カットをなくして、双属性にはカットを付ければええんや！

双剣縛りでサブキャラ始めた。
回避性能なくても結構なんとかなるね。素の性能でもほとんど回避できる。
装備、スキルに頼らない立ち回りはなかなかいい勉強になる。
回避性能否定する人の言わんとすることも判らなくはない。

それでもヘボハンターの俺は素材集まったら性能つける予定。
なるにゃんのラリアットがウザくてたまらん。

一方俺はナルガUで避けまくる俺KAKKEEEEEEEをやっていた。
いやほんと、ディアの突進を正面からすり抜けるとかそうそうできねーぜﾋｬｯﾊｰ

回避性能いいよね
回避性能なしに慣れるんだ！！って思ってたけど、ありで慣れてからなしに戻っても個人的には全然いけた
むしろ回避性能なしで回避に失敗したとき早すぎたのか遅すぎたのかわからないときとかあったんだけど
この辺明確にわかるようになってよかったかな。俺個人の感想だけどね

性能なくても避けられるしその分攻撃スキル充実させるほうがストレスフリーな俺

性能無しでも大丈夫っていう達人こそが回避性能使うべきだと思う
性能なしでは回避不可能なとこまで+1で回避出来るだろうから、より貼り付けるのでは？

>>33 ハゲ道
>>34 回避性能+1のナルガUでレイア・レウスにノーダメージで8分くらい。
　　　 回避性能なしに攻撃大で、時々当たるけど同じく8分。後者の方が楽しい。

>>35
被弾する癖に同意すんなよカスww

>>36
確かにｗ

>>34
性能なしで大丈夫なのに回避性能つける必要は全くないと思う
性能なしでは回避不可能な攻撃はフレーム回避以外の別の手段考えればいいし


性能ない分他スキルにまわせるのも有用だけど
性能2使ったときの回避率の高さははんぱない、動画TAだと性能なしで最高の避け率含めた立ち回りをうｐできるけど
xlinkとかで被弾ほぼせずに立ち回れたときの俺UMEEEEEEEEEE状態はちょっと快感

実戦は水モノだから、アドリブの利く回避性能あった方が俺はストレス溜まらないな。

レウス疲労→閃光玉を喰らえぃ！→うおっまぶしっ！→尻尾→すり抜け失敗してタイムロス

マジでイライラする(#^ω^)
回避性能あれば尻尾みえた瞬間に回避で安定するから好き。
やっぱり斬ってる最中のとっさの回避は性能あると全然ちがうよ。

ニコ動で配信されてる花咲くいろは15話にヴォルガノスAA出てたんだがまさかお前ら・・・

……ゆらーり……

性能２の鬼人ｽﾃｯﾎﾟで無双したいんだけど、何か良ｽｷﾙ構成あるかな？
ジエン一式に性能２ってとこがいいかな？

回避性能+2
ランナー
スタミナ急速回復
あたりかの

良スキル構成といっても、自分の持ってるおまもりやそもそも自分の好みのスキルも関係してくるから
頑シミュで調べたほうがいいと思う

>>30から>>35の間で性能アリ派とナシ派は人それぞれで感想言ってるだけなのに
>>36みたいな空気読めないガキ発言で毎回荒れだすってことがまだわかんないのか・・・マジげんなり

回避２、ランナー、体術２をおすすめするわ
いまセカンドキャラ双１筋でやってるがランナーついてても通常のスタミナ消費量で
ステップ多様するとあっという間にスタミナ切れちまう
んで鬼人化時間短い⇒鬼人強化維持だるいの悪循環になる

>>45
ランナー＋体術２を付けようとするとベリオキャップばっかでかっこ悪くてやめた。

見た目装備スレでベリオキャップの素晴らしさを見てくるといい

ベリオキャップの良さが分かるようになってようやく半人前

>>45
そこまでスタミナ系スキルつけるなら強走＆アイテム強化で良いような？

>>45
スタミナ管理が楽しいという人もいる。

ちなみに俺は強走ジャンキー。
アイテム強化に加えて、鬼人強化状態を意識して立ち回ればだいぶ保つ。

確かに>>43の言っている通り、聞き方が大雑把だったかも。
てかやりたいことが色々あってぐちゃぐちゃになってた。
・性能２でずっと張り付きたい。
・集中の可能性を見い出したい。
・心眼でｺﾞﾘｺﾞﾘしたい。
・でも普通に性能２匠が強いよね。
・ｽﾀﾐﾅｽｷﾙは集中心眼他が入らなくなるからアイテム強化で良いかも。
とか色々考えて質問丸投げしちゃったけど、結局のところは
集中使いたい！＞張り付ける性能２を入れよう！＞性能２入れるなら集中より匠の方が相性いいよね！＞でも集中使いたい！＞ああああああわけわかめ←いまここ

少しでも効率考えるからダメなのかね。

脱強走目指してセカンドソロってて自分なりにしっくりきた答えを参考までにとおもったんだがねぇ

>>51
とりあえず迷う前に付けたいスキルを紙にでも書き出して、その後優先順位つけよう
考えてる途中で「あ！　あれもいいかも！」「これもしたい！」とか思ったら、それはメモしておいて一旦横に置いておく
優先順位の高いものから組み合わせてｼﾐｭっていき、機械的に列挙
その作業が終わったら改めて考察して絞る。このときに横に置いておいた可能性も考えてみればいい。で、必要なら列挙→考察を繰り返す
思考の手順をあらかじめ決めておけばわけわかめにはなりにくいよ
悩んで人に聞くのもいいが、丸投げは関心出来んし、自分で手を動かして見つけると嬉しいもんだぜ

>>51に書いてあるのでは、
武器とお守りどんなの持ってるかによるけど、
・集中回性2心眼 業物
・集中回性2心眼アイテム強化 砥石
・集中回性2匠アイテム強化 (匠4スロ3のお守り必須)
というのは武器スロなしで可能。ｼﾐｭ回してみるといいよ

双剣は有効なスキルの種類が多い上にスキルでカバーしたい欠点も大量にあって、他武器だと必須スキルに属するような物ですら取捨選択しなきゃいけないから、
これ1着でオールオッケー的な鉄板装備とかは存在しないんだよね
ただ、モンハンでは「これが無いと立ち回りが辛いけど火力上げる為に諦めなきゃ」なんてのは間違いなく逆効果だから、そこだけは注意な

>>53,>>54
そうですね。脳内論しているから無駄に脱線するのかもしれないですね。
一度、列挙してｼﾐｭ回してみます。
ありがとうございます。

あと、皆さんはｽｷﾙ構築した装備を何回くらい運用してその是非を決めていますか？

何回くらいっていくらなんでもその辺は自分で決めろよ
つーかそのスキルつけたらどうなるかは大体分かるから、わざわざ1つ1つ一々試すってのは普通はやらないんじゃないかな

マイセット無限じゃない上に双剣で埋めるわけにはいかないから、火力装備一択にしてる

俺は火力ひたすら追及して強走の運用を効率化する感じにしてる
鬼人薬Gと違ってすぐ無くなるがニャンターで多少カバーできるし
なんにせよ装備をいちいち試すにしても1〜2回でいいんじゃないか

組み上げた直後から実戦投入され、マイナーチェンジを繰り返しながら耐性防御等の数値を最適化
最終的にはそこに落ち着くんじゃないかな。あんまり運用回数とか考えたことはない

双剣入門時に汎用目的で作ったシルソル一式＋急速回復が使用回数200超えても結局脱げなくなってる

ランナー、体術と色々試したが俺は回避後や納刀後にすぐ走れる急速回復が大好きだ

>>55
基本何かしたいことがなければずっと使う
何かしたいことがあればその目的から1セット作ってマイセットリストが1セット増えるだけ
ただドライ用1スロット向けとスロットなし装備で作り直したりするかな

例１：回避してぇ⇒回避性能＋適当な好みのスキルを頑シミュに入れながら納得行くヤツを探す⇒気に入ったヤツそろえる
例２：火事場してぇ⇒火事場＋適当な（ｒｙ
例３：回避しながら火事場してぇ⇒火事場＋回避性能＋適（ｒｙ

で、どうしてもやりたい構成に必要なお守りがなければ掘りに行く

>>55
まずはプランだ。

集中を最大限活かすなら鬼人強化メインで戦うことになる。
鬼人強化メインならランナー、スタ急は要らない。体術もアイテム強化も不要。
となると匠、回避2、集中、砥石あたりが無難な組み合わせか。
回避2は耳栓代わりにもなるし完璧だな。


ちなみにこの装備でレイアに挑んで風圧足踏みでストレスホッハしたのが2週間前の俺。
鬼人化はやはり強かった。

ここで、自マキ・業物・弱特・砥石・罠師・持続で裏黒翼がデフォ装備の地雷双剣の俺参上！

双剣のお気に入りは
・火力装備
・めまい装備
・強走薬使用装備
・強走薬非使用装備
の4種類かな。

ところで集中って双剣で使えるの？
ちょっと装備作ってアドパ突撃してくる
見かけてもそっとしておいて

集中は連斬多用する個性派双剣！って感じで使ってたな
スタ急と併用するとゲージ管理がものすっごい楽になるよ
>>61
スタ急は鬼人化時間延びるわけじゃないから鬼人強化メインならあってもいいと思うの

>>55
鬼人回避で無双したいのならどうあがいても強走で常時鬼人化になると思う。
集中つけたところで結局は鬼人化しないとゲージは溜まらないし、鬼人強化での回避無双は難しいよ。

だからまぁスキル構成は匠、砥石高速、回避性能＋２、アイテム使用強化とかになるのかな？

鬼人強化の方がちょっと斬って逃げるがやりやすいから悩ましいよね。

強壮漬けの魅力は常時SA

サービスエリア？

回避無双がどこまでさすのかわからないが(鬼人回避連打での移動も含む？)
実用に足る程度の回避なら鬼人強化のほうがしやすいと思う
回避入力可能な機会の数が全然違う・・・
風圧とかあるときは鬼人化メインでいないとそもそも回避すらできないんだけどな
67のいうとおり常時サービスエリアは強走鬼人化の大きな魅力だよ

逆に気楽にかつ節約して狩りたい時はランナー体術スタ急が光る
生肉買えるとはいえもったいなくて強走薬使えない自分にはありがたい

ところで納刀はネタスキル？
棒立ちからの鬼人化解除が素早くなるから結構重宝してるんだが

>>70
納刀できるのを待つよりキャンセル解除のほうが早くないか？

>>70
ネタスキル
あれは抜刀大剣以外は趣味の領域
まして出しっ放しでも闘える双なら言わずもがな

弓では重宝するよ＞納刀
まあ今作の場合、上手ければ武器出したまま突進をコロリンできるみたいだけど

>>62
自マキ厨の俺歓喜
kwsk知りたい

龍眼シルソルでいいんじゃないのかと思ったけど砥石罠士持続か
お守りないとしんどいな

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [252→363]／空きスロ [0]／武器スロ[3]
頭装備：竜王の隻眼 [0]
胴装備：レウスＳメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：ウカムルイッケク [1]
足装備：シルバーソルグリーヴ [3]
お守り：【お守り】(斬れ味+2,研ぎ師+7） [0]
装飾品：持続珠【１】×5、研磨珠【１】、罠師珠【１】×5、斬鉄珠【１】
耐性値：火[3] 水[-3] 氷[5] 雷[-11] 龍[2] 計[-4]

業物
砥石使用高速化
弱点特効
罠師
自動マーキング
アイテム使用強化
-------------------------------

比較的出やすいお守りでもこのレベルか

ミス　裏黒翼ならスロ１だな
高速設置６　効果持続１０　か　高速設置８　効果持続９　とかムリゲー

>>70
俺の場合、頻繁に鬼人化解除を納刀でやってるからあると結構楽。
後はティガやハプルを追いかけるのが少し楽になるくらいかな。
納刀の効果、最初は体感しづらいけど、一度使ってから外してまた使ったときに、『…うわ…早い…。』って思う。

>>74
■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 ---
防御力 [252→388]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：竜王の隻眼 [0]
胴装備：レウスＳメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：ウカムルイッケク [1]
足装備：シルバーソルグリーヴ [3]
お守り：【お守り】(高速設置+8,効果持続+9) [0]
装飾品：持続珠【１】、研磨珠【１】×5、罠師珠【１】、斬鉄珠【３】
耐性値：火[3] 水[-3] 氷[5] 雷[-11] 龍[2] 計[-4]

-------------------------------

>>77
ご明察。光おまだし頑張れば出るｗ
ちなみにk8k9のが確率高い、この為に炭鉱夫やって副産物が匠4s3と性能5s3だった

明察も何も頑シミュさんのこの護石があればスキル発動するよシステムじゃないか

>>72
スラアクでも納刀は役立つよ。つーかスラアクこそ納刀が合うスキルだと思う。
納刀遅かったら逃げ切れないんだもんあれ…

>>81
俺もスラアクやランスガンスには相性いいと思っている。
だだ、防御的な面で考えてみると回避性能で安全な位置に退避して納刀できるし、性能無かったらそもそもそんな深くまで潜るかって話になるし…。

ランスガンスにはtype１大バクステというものがあってだな・・・

鬼人回避がバクステのように後方にも出来るようになったら最高

>>79
俺はその副産物を狙ってたんだが…
そのゴミオマだけしか持ってないぞ。

納刀といえば、以前サポ双剣()をやったことがある。
スキルは早食い納刀回避アイテム強化だったかな。
サポといっても調合分まで持ち込んだ粉塵をがぶ飲みするだけw
何かとドーピングの多い双剣は早食いのメリットが他武器より大きいし、
強走早食いでスタミナ管理も楽、というコンセプト。


結論から言うと、本人が面白くない、火力低い、っていうか双剣ってサポートされる側じゃね？
などの理由により没に。生存率だけはすごかった。
双剣初心者が複数で練習するならいい装備かも知れない。

>>79
thx
また炭鉱夫生活が始まるのか…

>>86
広域回復薬と粉塵だと粉塵のが総回復量多いんだっけか
コスパは回復薬のがいいんだがなぁ…

車道愛さんが寂しそうにそっちみてますよ

早食いいいよね。俺も下位のハプル装備でお世話になったわ。
怒りティガの往復の合間に飲めるしｽﾄﾚｽﾌﾘｰ。
…問題はコストの重さがなぁ。

車道 愛さんいいな

車道愛てｗ

薬飲む隙はもともと少ないけど
食う速度速いのが結構好きだったな
大ダメ食らった後の長い赤ゲージを焼き魚で一気に早く回復できる
被弾が多かったモンハン初心者の頃はみんなが認める神スキルだと思ってたよ
焼き魚作ったときにできた灰で怪力種増殖させてお小遣い稼いでたわ、なつかしい
今怪力種とか10クエに1回くらいしか植えにいかないわｗ

>>88
その娘は"しゃどう あい"さんかな？
それとも"くるまみち まな"さんかな？

ディアとか金レイアとか双剣と相性最悪だろと思ってたのにニコ動の動画みたらそげぶされた
頑張ってみるか

脚の肉質が軟らかめで転ばせるのが楽だから、回避タイミングさえ押さえればそんなに苦労しない
まあ部位破壊はお察し気味だけどな……

車道愛(20)
　水没林の集落出身。砂漠の街でスカウトされる。
　あるイベントでブレイクし、KIK20メンバーのリーダーになる

2ndキャラ双剣縛りでやってみたけど相性最悪って言えるのはアルバとブナハ位だったなぁ

アルバは角と翼狙わないならそこまで相性悪くないんじゃない？

ディアも金銀夫妻もあまっちゃんも相性悪くないよ。部位破壊さえしなければ。
片手ってこういうの多すぎだよな･･･

ディアはまだしも金銀てそこまで片手と相性わるいか？
数回連戦すりゃ閃光縛ってもそれほどストレスなく狩れるとおもうが

スレ間違えたかと思った

金銀はまだ楽しさがあるがディア、特に♀ディアは駄目だ

t5k9を生かしたテンプレ装備ってありますか？
強走薬前提で

>>103
ぶっちゃけ双剣に溜め短縮は微妙。強走前提なら死にスキルですらある

よくこのスレでそんなゴミおま披露できたな
そのおま抱えてとっとと消えな

双剣で金銀はむしろ相性いい気がしてきた。鬼人化のSAと風圧無効が超役立つ。
足斬ってこけたら背中斬って、飛んだら閃光で落として羽斬って、
疲れたら落とし穴に落として背中斬って終了。
メインの片手より早く終わる(´･ω･｀)

銀はともかく、金は回避性能も閃光も無しで十分貼り付けるだろ
相性悪いっていうのは単に慣れてないだけ

部位破壊さえ考えなければ早い方だよな
属性強化とかつけた方がいいのかな・・・

銀は双剣だと不利に感じるからシルソルに火耐性つけて燃えなくしたわ。
金はそんなに燃やされないから楽なんだけどなぁ。

初歩的な質問なんだけど
双剣は大剣とかと違って弱点部位を攻撃するより、攻撃しやすいところで手数増やす感じでOK？

欲をいえば鬼人強化メインで立ち回りたかった
鬼人強化のまま怯ませて連斬ぶち込みたかった
いまは鬼人強化メインでもちょいちょい鬼人化でゲージを足しながら怯み値を溜めて
結局、鬼人化で固定ダメって感じ
違うんだよ開発・・2D格ゲやってる奴ならわかってもらえるはず

>>110
おｋ。弱点攻撃できるならもちろんそっち行った方が良いが
まあ大抵すっ転ばせるために足にいくことになるけど
ジョーさんやディアのように弱点が腹の相手だとサイズに左右されたりも

>>108
頭は別として尻尾切断くらいなら普通にできる。属性無視でもＯＫ。

>>110
それは過去に荒れた話題で結局モンス次第ということで落ち着いた
弱点部位集中狙いの弱特も手数無双の切れ味＋１もどちらでも好きな方でいい
あまりこの話題出すとまたそれぞれの信者がファビョりだすから注意な

金て転倒時は回り込んででも翼行った方がいいの？
次の転倒のために足切った方が吉？

乱舞回転ぎりあるから頭も含めて双剣はやりやすいと思ってたけどなぁ金銀

>>114
翼、というか、背中を斬ったほうがいい。背中のほうが肉質が柔らかい。
転倒する時は必ずこちらに足を向けて転ぶため、転んでから翼側に回り込むと
時間がかかるので、うまく背中側に立てている時以外は足に乱舞を叩きこむが無難。

>>116
やっぱそうなるかー壁とかにつっかえて背中こっち向けてこけた時はﾋｬｯﾊｰってなるわ

トンカチゲットしたんで、乱調なしで金冠狙ってるんだが
確かに部位破壊とか考えなかったらやりやすいんだよなあ。

金銀の頭なら無理矢理いけるんだが、尻尾とか届かない位置になると諦めたくもなる。

金レイアはホバリングして空中サマーソルトをよく多用するので尻尾が斬りやすい
ホバリング中に怯むと「ｱｫｫｫﾝ」と一声鳴いてから墜落。その時尻尾にいた場合
墜落してから尻尾を１回バタつかせている間まで鬼人ステップで尻尾をすりぬけることができる
これを利用すれば背中に回り込むことはたやすい
そういう意味でも頭を狙うより尻尾切断を優先するほうがいい
どうせ頭壊しても紅玉は４％、尻尾切断は５％だから素材的にも優れてるしな

シビレにかけて樽Gを2個あてればあとちょいで破壊ってとこまでいくからいつもそれで済ましてるな
銀は回転や乱舞で頭壊す前にバックステッポブレスで心折れそうになる

金銀の部位破壊するときは攻撃スキル捨ててゴルルナにボマーつけてるわ
ストレスフリーにするならアカムかレックスＵベースがいいんだろうけど

金銀は
耳栓 風圧無効 匠 砥石 雷+1(おまけ)
の快適装備でやってる
怒り時閃光で銀でも普通に尻尾も切れるし、頭も乱舞でいけるわ

鬼人強化のＳＡ無しはじみにきつい

突然だが金銀には
匠 砥石 性能+1 スタ急 or 匠 砥石 性能+1 ランナー
どっちが有利だと思う？

>>125
ランナー
鬼人化維持してSA得た方がずっと楽

>>126
thx　ちょっと試してみる

でも悪いこと言わないから耳栓つけたほうが良いです

銀で耳栓付けたら閃光で落とせるから
ｻﾞﾏｧwwwって楽しめる
無いとストレスマッハどころか下手すりゃ死ぬ

最近金銀の話題多いから金行ってたら11分37秒でたわｗ
閃光、罠、おとも無し　キョウソウ有りの中痛撃匠業物テンプレ土雷
俺でも案外5分針手が届きそうだｗ

攻撃大アイテム強化シルソルに貴人Gと種で金行ったら18分…

上鱗が4回やっても出ないｵﾜﾀ

環境あるならアドパやらkaiやらでやるといいかも
複数人で集まるのも楽しい

>>130
耳栓匠砥石雷属性＋２で9分台でた！
閃光がレウスよりケチれるから金は楽だよなｗ

金銀て閃光無し前提だと痛撃は切っていいよね？
翼弱特対象外だし基本足だし見切りや攻撃のほうが期待できるかな

金レイア10分切りとかできる気がしない
みんなどうやってんの？

足切り転倒ループ

もう既に議論されてることかもしれないけど
金銀にはギギボルトと土雷ではどちらが有効ですか？
ぱっとみ白ゲージ考慮しても、ギギボルトの方が良さそうにみえるけど

どちらも有効

ギロチンさん可愛いよ

土雷が重宝されるのは比較して物理が高めだから汎用性（雷弱点以外の敵に対してもそこそこイケルからONで持ち替え要らずで楽だ）からで
雷弱点の敵に対しては趣味で選んでOKって感じだったと思うの

俺は武器スロ１が土雷の魅力に感じる
逆に武器スロいらずの防具あるなら武器チョイスより立ち回り改善を考えた方が
いい結果でるとおもう

金銀に関しては同スキル構成ならギギボルトが強い。
土雷の１スロでスキルが変わるなら話は変わってくるかも。

勲章のため双剣10本作ろうと思うんだけどオススメありますか？
素材には事欠かないし、せっかくだから強いもののトップ10で。

>>143
>>2の中から好きなのを10本選びな
大差ないから

<<注意喚起>>
危険人物りおが出没しています
全員NG登録をしてください
ご協力お願いいたします

？本日のNG
ケータイ=ID:W2L4eKGi
自宅PC=不明

ID:W2L4eKGi は常識が一切通用しない悪質な荒らしです
今日は各MHP3スレに出没しているようですので
全力スルーにご協力をお願いします

>>144
選びな、じゃなくて選んでほしいんです
私は初心者だよ。

双剣はただでさえ弱くて主力武器になれないんだから強いやつでお願いします！

<<注意喚起>>
危険人物りおが出没しています
お手数ですが、全員NG登録をしてください
ご協力お願いいたします

・本日のNG
ケータイ=ID:W2L4eKGi

「りお」とは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1311080992/245

全力スレに飽き足らず、今日はMHP3の各スレで荒らしまわっているようです
重ね重ねご協力の程よろしくお願い致します

こんなこと言うアホには何も教えないで下さい


506 名前:りお [回答] :2011/07/20(水) 15:37:56.03 ID:8me0Zg6N
アルバやアマツではガンナーになり、尻尾や部位破壊を求められれば剣斧を持ち、状態異常なら片手剣で斬り、時にはハンマーで☆をねらい、他の人が攻撃一色なら笛やサポガンで支援する


そんなハンターに

私はなりたい。


ただそれだけだよ

ちなみにランスと双剣は弱いので主力武器にはなれないと思いました(^_^；

ナルガ相手に回性2でスルスル避けるの楽し過ぎるんだけどコレ

他にも立ち回ってて面白いやつってなんだろうか

壁ハメとかを食らわなければジョーさんも結構楽しいかな
ジンオウガは上手い人の動画を見て判定を勉強してから楽しくなった

双剣は足しか攻撃できないんで自分がすごく小さい人間に感じる

そんな武器だと思いました。（20回くらい使用した感想）


もっと使えば楽しくなるのかも、と思って強い10本を教えてもらいにきました。

尻尾も切れないし目眩もねらえない、ガード出来ない、スタミナ消費多い

そんな不遇な武器だからこそ使いこんだら見えてくる境地がある。


違いますか？
私もその境地に達したいな

以下引用
勲章のため双剣10本作ろうと思うんだけどオススメありますか？
素材には事欠かないし、せっかくだから強いもののトップ10で。

>>勲章のため

って書いてるし、言ってることがちげー。

とりあえず団子全種類と古ユクモと超絶一門作っとけ！
あとウカム双剣とかもいいぞ！

>>154
どうして分からないのですか？

勲章を取りたいと思うのはどの武器使いでも共通の想いでしょ？
勲章を取るためだけだったら弱くて簡単に作れるのでもいいんです。

ただ私はせっかくなら意味のある武器たちを作ってそれを使いたいのです。

だからついでに強いのを作りたい

そう想って聞きにきたんです。

ジョーさんは腹に攻撃が当たらないでかさだとちょっとめんどくさい気がする

そんなこといったらアマツとか攻撃当たりませんよ。

ピンポイントでしか攻撃できない双剣は不遇すぎます！

次回作からはもっと長い武器にしてほしい

>>158
だったら太刀使えよバーカ
双剣の良さがわからないなら来んなゴミ

触るなとあれほど…
居座っても知らんぜ？

早く10本教えて。

あ、20本になるのかな？双剣だから

私がどの双剣を使うかはみなさんの双肩にかかってます！
(ﾟ-ﾟ)

もうすでに居座ってるだろ
あ〜あ

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.3 ---
防御力 [214→353]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ナルガＳキャップ [2]
胴装備：ナルガＳメイル [0]
腕装備：ナルガＳアーム [1]
腰装備：ナルガＳフォールド [2]
足装備：ナルガＳグリーヴ [2]
お守り：龍の護石(回避性能+5) [3]
装飾品：防風珠【１】×3、防風珠【２】×4
耐性値：火[-13] 水[7] 氷[1] 雷[-18] 龍[-4] 計[-27]

回避性能+2
回避距離UP
隠密
風圧完全無効
-------------------------------

おまいらもナルにゃんになりなさいｗ

教えたら「私が考えて選び抜いた１０本（ｷﾘｯ」とか言うから教えたくない

ナルガオウガジョーアカム辺りは楽しいな

銀とディアは絶滅しろ

銀さんは閃光玉あれば俺Tueee出来るだろ
ディアは糞うざいが

わかった
俺が１０本上げてやるからもう来るな
・狩団子【白玉】雅
・狩団子【霜降玉】雅
・狩団子【火薬玉】雅
・狩団子【雷光玉】雅
・狩団子【毒天狗玉】雅
・覇爪アムルカムトルム
・崩刃ヤッカムルバス
・凶扇【黒風白雨】
・封龍剣【超絶一門】
・大海賊Jエッジ

銀は確かに閃光があればこっちのターンだけど、やってて楽しくないんだよなあ。
ざまぁとしか思わない。

ディアだけは絶滅して欲しいな、本気で
あとアルバ

双剣のジャンプ斬りがもうちょっと当たりやすくなればいいのにな

覇爪が裏黒翼なら100点だった　

久々に孤島ジョー覇爪でいったら5分針ktkr
卵イベの30分を癒してくれる最高のデレジョーだったｗ

どこの裂空斬だよ…って思ったら回転斬りのことか。
ところで最近、黒ティガの上鱗欲しくて戦ってるんだが、結構時間がかかってｽﾄﾚｽがヤバい。
みんな何分くらいかかる？あと斬るのは左足でおｋ？

>>165-166
ディアそんなにウザいか？
ニコ動に動画上げてる人の見ていろいろ真似したら双剣ディア楽しすぎなんだが

>>172
乱獲してたときはドロスドロス罠のみ使用で15針ぐらい
全部位破壊しながらやってたから素材はウハウハだった

物凄くカッコ悪くていいから尻尾切りに特化したモーションが欲しい。
垂直にジャンプして上に向かって武器を振りまくるとか。

>>172
時間は20分くらいだが回復ガブ飲みになるから嫌い。

>>175
オトモ虫捕りのモーションでいいんだな？

ティガもディアも回避性能ゲーだと思う。

>>177
だがちょっと待って欲しい。
切り上げ→空中乱舞と見たらカッコイイのではないだろうか。

>>175
クルクル回りながら上昇するに一票。
フィギュアスケート的な。

>>180
男キャラがやったらフィギュアというよりザンギエｆ

シンクーレツザン！

>>181
逆向きに跳んでライジングタックルモーションなんてどうだろう？

サイロックのサイブレイドスピンやウルヴァリンのドリルクローやトルネードクローとか
カプコンのゲームの中にも参考に出来そうな双剣っぽい対空・空中技があるのになあ。

バク宙的な動きで斬り下がるモーションなんてどうだろうか

>>172>>176
ティガ系は昔からの2段階振り向きだから2段回目振り向くか否かってとこで
回転切りの1回転目あてて２を出さずに左脇の下に退避ｵﾇﾇﾒ
これで亜種もドロスドロスで10分針ぎりいける。怒り時は車輪の後ろ2hitをあてるほうが安全かな

何故かチョイボンゲの回転しながら斬りつける技が最初に浮かんだ

慣れてからは金より銀の方が楽だわ

理由は
着地時に攻撃判定が無い
何回もサマソしない
ドデカいブレスが少ない


毒爪で緊急回避する事覚えれば金よりずっとイケメン

そして紅玉キター！

誰か、王族の招宴の良い立ち回り教えて

>>188
毒爪は足元の影の所にいればくらわないよ
ブレスも当たらないし、高々度まで飛んだら足元マジ安全地帯ｗ

>>188
着地判定が無い…だと？
知らなかったちょっとヌヌで行ってくる
でもサマーないと尻尾切れる気がしないぜ！

>>186
なるほど

尻尾用攻撃を妄想するのもいいけど、実際にＦにはジャンプ回転斬りという裂空斬があってだね…それで十分だと思う。

>>191
閃光玉で叩き落として尻尾に集中すれば切れるよ
お食事中を狙ってもいい

ソロ双剣で嵐龍天翔をクリアした人ってまだ出てないみたいですが、
このスレに挑戦中の方はいますか？

463 ：りお ：回答 ：2011/07/22(金) 19:47:25.01 NG：(p)ID:W2L4eKGi(18)
双剣でアマツに挑むなんて竹ヤリで戦車に挑むくらい無謀だと思います。
勇敢と無謀は違うんです
私は下位で早々に短剣とランスを極めます。

>>194
http://www.youtube.com/watch?v=KvLan5qDBas
分かったら巣に戻れks

>>189
まだ試行錯誤しているところだけど匠、自マキ、耳栓、捕獲の見極めの構成がストレスフリーでいい感じ。モドリ玉、けむり玉、閃光玉を使いながら無理せず立ち回ってレイア捕獲、レウス討伐で15分台後半だった。
けむり玉で完全分断だから立回りは単体クエとほとんど変らないと思う。

貼るURL間違えたスマン

>>193
わざわざありがとうw
確かに判定なかったなー
だけど罠閃光狂騒無しでいったから20分針だったw

どう考えてもレイアの方がイケウーメンだったでござる

>>197
お返事どもです＾＾
なるほど、けむり玉で分断するわけですか

ところで、けむり玉中でも閃光はバレますか？

>>200
ここは全力スレではない

接近戦の双剣だとむしろメイオウMAP系の攻撃あるガンキンやラングロにイライラすんのはおれだけ？
グラビームの後のガス噴射ていどならいいが回避２でもよけきれないのはなぁ

全周囲攻撃の方がわかりやすいと思うぜ
あとサイフラッシュじゃないことに時代も感じた

クリアできた人はいないようですね。

ここの人たちがいくら双剣が弱くないなんて訴えようと、
誰もアマツすら倒せないことが再弱武器であるなによりの証拠ですよ...

さっさとスラッシュアックスが使いたいのでマジメな双剣10本を早く書き出してください！

双剣は弱いしアマツとは相性悪い最弱武器で間違いないよ
ゲージの管理もめんどいしスキル考えるのもめんどい
双剣なんて使わなくていいからユクモ10本作ってさっさと消えて下さい

というか弱くても好きだから使ってるだけだしな
ザクザク斬ってするっとかわす爽快感は他の武器にない特権

割とマジレスになるが、双剣は自分で使う武器選んだ方がいい
相手の弱点属性に合わせればどれも一長一短、その中から自分の肌に合うものを選ぶのが醍醐味。土雷とギギボルトがいい例
逆に言えば、どれを作っても強さ的に大差はないから作りやすいの作ればいいんじゃね？

>>204
狩団子5種　ユクモ　ヴェノムウィング　大海賊Jエッジ　轟爪　超絶一門
属性は団子と超絶で済む
あと大連続に有効な毒のヴェノムウィング
安定火力のユクモ
武器スロ３で火力もある大海賊
瞬間火力最大の轟爪

これだけあれば困らないよ

双剣800回くらいだけど、いまさら回避距離つかってみたら予想以上に変わるな
特に横の鬼人回避

>>206>>207
触っちゃだめだっての、手洗ってきな
・・・手遅れ感はあるが

露骨過ぎる荒らしにも丁寧に回答してしまう…
優しすぎるのも損だな…

どこにだって出るしどこでだってﾏｲﾏｻﾞｰ言うさあいつは
ゴミに言葉は通じないんだしゴミ遊びしてる奴もいるんだ
こっちが触らずにいればいいんだよ

大連続とか乱入メインに据えた時各相手の弱点が違う場合って皆無属性で行く？
それともちょっとでも効く共通の属性持ってく？

>>212
苦手な奴が楽になる武器担ぐな
アグナがいたら真っ先に火を担ぐ

>>213
なるほどなー
今ジンオウ玉狙いでドボルの乱入待ちクエあったからマンダ担いでいってみるかな

ジンオウガは火もそこそこ通るのでそこそこ使える。
というか、属性値が３０超えてる武器は属性肉質が５以上あれば１ダメは必ず通る事と
モンスの最大弱点属性の武器積んでいっても属性ダメがやたらハネ上がるわけでもない事
を考えると、きっちり弱点属性を意識した装備をする必要はないと言えなくもない。
属性強化のスキルが空気扱いなあたりがそれを証明している。と俺は考えてる。

土雷とギギボルトが一長一短とかやめてほしい
誤解するやつがでてくるだろ


どうみても土雷のが上じゃねーか

>>216
雷弱点の相手には一長一短ってことじゃなかった？

>>216
なんて可哀想な子…

白40・S1と白20・S0
かなり大きさ差だと思うが

ダメージは差がないし

どうみても土雷が上とかマジで言ってんのか？
ネタなら笑ってやるけど

大きさ差でお察し

すまんね携帯厨なんで

まじだよ
むしろギギボルトのが上なとこおしえて欲しいわ

>>222
双剣のような手数武器で属性値をおろそかにするとは、にわかだなｗｗ
爪護符ありのスキル攻撃大匠あたりでダメージ計算してみたぜ
モンスは金銀で攻撃方法は切り上げで計算した

足
ギギ 物理32 属性12 合計44
土雷 物理32 属性8 合計40

背中
ギギ 物理 48 属性 24 合計74
土雷 物理52 属性16 合計68

あ、全体防御率は考慮してないぜ

で、背中はどうやって攻撃するの？

双剣のような手数武器で白ゲージをおろそかにし過ぎだろ


ちなみに土雷は雷攻撃2を追加するとダメージ結構あがるはず
今は試せないがギギボルトはあまり上がらない

足切ってれば転ぶじゃん

足攻撃→転倒→背中攻撃の流れだろ
頭とか破壊しようとしたらさらに差は開くし

そもそも転倒しても立ち位置によっては背中側に回れないしな
それに割と翼に吸収される

>>225
雷+2が効果高いのはギギだろｗｗなんで土雷なんだよｗｗｗ

いいこと教えてやるよ
上の条件にプラスして土雷が白ゲージでギギが青ゲージとして計算してやったぞ。面白い結果だ喜べ

足
ギギ 物理28 属性12 合計40
土雷 物理32 属性8 合計40
背中
ギギ 物理 44 属性 24 合計68
土雷 物理52 属性16 合計68

同じだとよｗｗｗｗ
ギギの青ゲージと土雷の白ゲージのダメ期待値が同じとかワロスｗｗｗ

>>228
怯んだ足側に倒れるから、手前の足切ってればこっちに背中向けてくれるよ
はい次どうぞｗ

でも脚に密着してると脚向けて倒れちゃうのようね

おまえそれ実戦考慮してんのか？
スキル構成もくそすぎて話にならないんだが

文句ばっかいってないでお前こそ論拠を示せよ
人が計算して出してる結果にぐだぐだ言うしかできないのか？
だったらお前の言う「実戦考慮」とかいうスキル構成でダメージ計算してみろ
何も示せないくせにガキかお前はｗｗｗ

>>232
攻撃大、匠
さああとどんなスキルを付けたい？計算してやるから言ってごらんよｗ

雷攻２なら土雷(ｷﾘｯを完全否定されたら今度は実践考慮かよｗｗ
おまえの自由研究にでも付き合わされてる気がしてきたわｗｗｗｗｗ

攻撃大と匠がクソ過ぎる・・・か・・・
ほんとに双剣使ってる人なの？この人

俺はよく実戦では「匠、業物、攻撃力大、砥石高速」で爪護符持って攻撃力大ドリンク飲むので
それで計算しますね＾＾
相手はレイア希少種、攻撃方法は斬り上げ、切れ味は白、全体防御率（75%）含めて計算。

土雷
合計 物理 属性
背中 26 32 3
脚 15 20 1

ギギ
合計 物理 属性
背中 25 30 4
脚 15 19 2

どっかで計算間違ったかもしれん
まあどっち使ってもいいんじゃね？

良い意味でどちらでも良い武器に
こっちの方が上と強硬に主張した挙句数字出されると実戦では云々

属強なら→属強だとこうなる→何そのスキル構成
アホ丸出し

適当にいったけどよく考えなくても匠業物攻撃大砥石高速とか無理だ
しかも計算に攻撃力大入れてなかった
すみませんでした

升乙・・・なんだが・・・ｗ
中痛撃匠業物のまちがいか？

おまえらそんな阿保に構う暇があるなら乱入オウガ乱獲手伝ってくれよ
全然玉出ねぇや

>>237
色々聞きたいが、まずは３つ数字が並んでるのはどういうことで？

左の数字が合計、真ん中が物理、右が属性
ちなみにダメージ計算機使った

砥石高速と業物はどっちかだけでいい気がする
というか砥石高速の方が他スキルを追加し易いからいい

>>243
そうか。ちなみに数値全部違うからちゃんとした数値入力できてないんじゃないかな？
あと足しても合計になってないｗ

実践を考慮して雷強化とか言ってるならわろち

全体防御考慮してるって一文も見えないのかよks

俺の愛剣サラマンダーちゃんが
「ID:ujHy9+qmは昨日から荒らしてるりおだよ」って囁いた気がした

(全体防御率を考慮した形で計算しても)合わないよ

土雷でもギギでも、好きな方を使えばいいじゃねーか
もう相手するなよ

>>248
ujHy9+qm ｢サラマンダーｗｗｗ　ゲキリュウが最適(ｷﾘ｣

放っておいたらこの流れだったに違いないっ

なんか…ごめん
自分の不用意な書き込みでこんな大事になるとは

まじかよネブラ亜種狩りとってくる

ギロチンちゃんが泣いてるぜ

ギロチンさんはもう一段階上があれば輝けた。

あとギギボルトさんは作成難易度の低さも重要だと思うんだ。
ジンオウガさんいい加減玉くださいよ

深刻なおそろしいクチ不足

http://wizeweb.net/mhp3calc/
このサイトで>>223と同じ条件で計算してみたら
足
ギギ 物理20 属性2 合計22
土雷 物理21 属性1 合計22

背中
ギギ 物理32 属性4 合計36
土雷 物理33 属性3 合計36

>>223の計算間違ってないか？

全体防御考慮してないってからそれじゃないの？
んなことより来週の砂漠オールスターの黒ディアがだるいな

家ついたら
返答するから

こっちは議論したいだけなのに総叩き食らうとは思わなかったわ

>>258
全体防御率考慮してない＝100と考えて100で計算した
このサイトによると全体防御率100でも10でもギギと土雷のダメージ差は0だよ

>>257
俺切り上げって書いてたな
じゃなくて切り払いだ。すまん
あと、ついでに属性補正の0.7を入れ忘れてたことも白状しよう
で、全体防御率も考慮した結果を貼り直すな
両方白ゲージで

足
ギギ 物理32 属性4 合計36
土雷 物理32 属性4 合計36

背中
ギギ 物理48 属性12 合計60
土雷 物理52 属性8 合計60

返答いらんから親切に計算してくれた結果を見直してくれよ

訂正。属性にしか全体防御率かけてなかったｗ

足
ギギ 物理24 属性4 合計28
土雷 物理24 属性4 合計28
背中
ギギ 物理36 属性12 合計48
土雷 物理36 属性8 合計44

>>257
あと、切り上げを全体防御率を考慮しないで計算したら>>257の通りになった
俺のExcel計算式自体は間違ってなかった。安心

http://www42.atwiki.jp/mhp3/pages/659.html
全体防御は物理＋属性の後に計算すんだよ。別個にやったら計算おかしくなるだろ

>>265
訂正サンクス
切り払いだと小数点以下の切り捨てタイミングで大分ダメ変わるな
背中は同じで、足はギギ優勢になるのか。なるほどありがとう

IujHy9+qmです

以下x7NZHCyqの大好きな金銀を対象として

>>232
「実践考慮」は転べば必ず背中が攻撃できるとかいったり、
「スキル構成」はスキルに耳栓を考慮してなかったこと

>>234
まず匠は良いとして攻撃大だとスキル圧迫が厳しいので
ギギボルト「匠・見切り3・耳栓・高速研石」攻撃大を見切り3で代用
爪護符、鬼人G、種、ドリンク攻撃大・双剣鬼人化の金レイア全体防御率75の条件で
足に車輪切り
ギギボルト 47 57 6
土雷 47 60 3

次に土雷「匠・攻撃小・高速砥石・雷攻撃2・耳栓」
土雷 48 58 6
S1必須だがギギボルト 46 56 6

足以外でも背中とか翼なら物理高い土雷が勝つだろう
まさかいまだに頭の部位破壊を気にしてるやつはいないよな？

>>259
どこまで偉そうなんだこいつ・・・
自分が何て言ったかわかってないだろ
自分の態度と発言見直してみろ、それでも「議論したいだけなのに総叩き食らうとは思わなかった」とか言えるなら
もう二度とくんな

やっべ触っちまった

>>229
>>235
>>238
属性ダメージは切り捨てが複雑なので属性値が高いギギボルトのほうが効果があるわけではない、実際上がってないし
土雷のほうは属性強化したおかげで通常切り捨てられる部分がなくなったということ
理解できるか？

>>251
おれは白20しかないギギボルトはゴミだといったわけだが
お前の上げてるゲキリュウはS1ということはS0のギギボルトはもっとくそだな


白ゲージでダメージ差がない上、白20S0のギギボルトはどうしようもないという結論になったんだが
何か質問ある？

>>261
やっぱり間違ってたか
双剣のダメージ計算は難しいな

この子まだ構ってあげたほうがいい？ｗｗ

>>268
おまえらが馬鹿してきた挙句
なんの根拠もないデータを持ち出して
さらには計算もしないでおれの言うことを全否定した
しかも計算間違えてましたとかわろえないんだが

効率厨とでも名づけておくか

計算とかよくわからんが、ゴミとかくそとか連呼する人間は大抵どうしようもない

基本煽り入れないとレスできない奴が議論ねえ

>>270
いやー恥ずかしいｗ
要素が多すぎるんだよなダメ計算

どっかの某弓師と同じ臭いがする

そろそろ勝利宣言が来るかな

どっちが先に煽ってきたか考えてからレスするべきだな

結局自分が間違えてたのはこうなったのに関係ないってことでしょ？
まあ群れておれを叩いたらおれのいったことが本当でも嘘でもおれが可哀想な子だってことで終わるしな
仕方ないわ

>>216の時点でソース示さないのが悪いんだと思うよ

ID:x7NZHCyqが間違った計算結果貼って煽ったのが悪かったな
まあ2chってのはスレの流れが決まるといくら正しいこと言っても叩かれるもんだ

例え主張が正しくてもお前は可哀想な子
文章力しかりコミュ力しかり

>>280
それは確かにそうだけど
どっちつかったらいいかと聞かれたら普通土雷じゃない？
ここにくるくらいなら、性能差があるってことはわかるでしょ

>>282
文章力はともかく
２ｃｈにコミュ力なんているの？

まぁハンターのくせにこんなとこで机上の空論してる時点で可哀相な子だけどな

どんな武器だってPSなきゃ意味ないんだからとりあえず色々担いで狩り行け話はそれからだ

>>216でギギを全否定した文章が煽りでないと？

小学校からやりなおしてきなよ

>>283
議論をしたかった、とか仰るのであれば必要かと思いますよ？ｗ

>>285
性能が土雷のほうが上だといわれたくらいで煽り認定しちゃうの？
土雷のほうが上といわれたくらいで怒るくらいギギボルトが好きなの？

>>286
確かにそうだけど
議論したかったのは最初だけで後は一方的な煽りと叩きだし、
それに対してコミュニケーションは取ったほうがいいの？

口喧嘩でどっちが正しいかなんてどうでもいいから

双剣について語ろうぜ

もうどっちでもいいわ
1手でも多く入れられるように腕磨くわ

>>287
お前が「コミュニケーションをとろうとしない煽り叩きだった」んだよ

根拠も示さず決めつけておいて
他人が出す数値等にケチだけをつけ
後出し情報で俺様正しいなんか文句ある？発言
挙句の果てに「議論したいだけ」「コミュ力なんているの？」

おつかれさんｗｗｗｗ

>>291
気持ちはみんな一緒だが抑えよう

こんなこと話してても上達しない

属性値よりも物理依存しやすい車輪切りの話出した時点で哀れんでやるとこだろｗｗ
もうほっとこうぜｗ

で、結局どっちがいいんだ？

というか、本当に双剣が好きな人ならギギさんのことをクソ呼ばわりしないと思うの

>>290
>>216-229
どこらへんが？
どうみてもおれが煽られてるんだが

>>291
その他人が出してきた数値が間違っていたんだが

それに後出し情報といわれても困る
勝手に計算されただけだし、先に出したら正しいわけでもないだろ

「議論したいだけ」は最初だけ
おまえは随分煽ってきたがな

>>293
じゃあもっと属性依存の攻撃で計算しろよ
一番使うと思われる車輪で計算しただけ

それにお前最初切り上げじゃねえか

水はホーリーセイバー
雷はギロチン
火は好きなものを
龍は超絶一門

でいいじゃん。好きなものを好きなタイミングで使えばいいじゃねーか。
人に言われて意見変えるんなら最初からどうでもいい話なんだろ。

水は好きなものを
雷も好きなものを
火も好きなものを
氷だって龍だって好きなものを

ついでに無属性も好きなものを

あー、人間ちっちぇなー
他人の批判ばっかり・・・

そんなことより、王族の招宴について考えようぜ

閃光罠無し平和主義の回復笛猫だけ連れて
ギギでも土雷でもなくサラマンダーで金レイア行ったら
10分41秒というタイムが出たでござる
もうちょっとで5分針ッ・・・！

ところで金レイアって腹と背中には火属性ダメ入るのね
どこまでタイム縮められるか練習してみよう

>>219
よくみたら根拠しめしてた

別に好きなもの使うならそれでいいけど
x7NZHCyqはよく平気な顔してほっとこうぜとかいえるな

客観的にスレ読み返してるけど
序盤煽ったのはその他大勢に見えるぞ
一番痛いのはID:x7NZHCyqだろどうみても

草生やして煽ったり計算式はめちゃくちゃだし
計算計算言う割に
反論として出した計算式は後だしだの車輪じゃあねｗとか
ちょっとキモイながれ

煽った奴はごめんなさいしろよ素直に

煽りが先だろうが後だろうが、特定の武器をゴミだのどうしようもないだのとのたまう人間と
まともに話す舌は持ってませんｗ

ところで、上の議論とやらではギギさんの15％クリティカルは計算に入ってるの？

まとめ

土雷とギギボルトが一長一短とかやめてほしい
誤解するやつがでてくるだろ
どうみても土雷のが上じゃねーか
↓
ちなみに土雷は雷攻撃2を追加するとダメージ結構あがるはず
今は試せないがギギボルトはあまり上がらない
↓
おまえそれ実戦考慮してんのか？
スキル構成もくそすぎて話にならないんだが
↓
こっちは議論したいだけなのに総叩き食らうとは思わなかったわ

その他
・おれは白20しかないギギボルトはゴミだといったわけだが
・ゲキリュウはS1ということはS0のギギボルトはもっとくそだな
・白ゲージでダメージ差がない上、白20S0のギギボルトはどうしようもない
・どっちつかったらいいかと聞かれたら普通土雷じゃない？
　ここにくるくらいなら、性能差があるってことはわかるでしょ

最初に条件を決めておけば後は計算が正しいかどうかだけだったのに
前提無しで片方が上でもう一方は産廃みたいな言い方したら叩かれて当然
発言する前に俺様正しいしか考えてないからこうなる

>>305
はいってる

>>306
おれの悪いとこかき集めたのにその程度なの？

おちついてスレ読み返してみなよ
土雷の方が強いと言ったのを特定の武器をゴミとのたまうと解釈するか？

ISFAUrtKは
コミュ力云々言う割に煽りに便乗してるだけにみえるぞ
あくまで優劣の話なのにゴミとまでは明言してないだろID:4GZ+/7Vdは
てか他人の喧嘩にここまで喋る事も無いな俺。もう何も言わんわ

土雷の方が強いと言った後にギギボルトはゴミ、ギギボルトはどうしようもないとしっかり明言されております
つまり擁護のしようがない

>>309
>>269

>>216は煽りにしか見えないな
これで議論したいだけとか性格かコミュ力に重大な欠陥があるぞ？

ID:x7NZHCyqも>>229で土雷貶してるように見えるけど叩かれないんだね
しかも誤データなのにｗ

ギギボルトの前に、ギギボルト大好き派によっておれは叩かれているわけだが
都合のいいとこしか取り上げられないの？

根拠も出さず一言目から決めつけ文句で入っておいて煽っているという認識がないような
決定的な感覚のズレがあることを理解できない人にこれ以上何を言っても無駄だろう
その感覚が通用する人とだけ付き合っていけばいいんじゃない
土雷は嫌いじゃないけどギギをゴミと言い放つ偏狭な人間と語る脳みそは持ってないもんで

>>314
別にこれがギギボルトじゃなくても普通に叩かれてたと思うがね
無条件に優劣を語るのは愚かじゃないのかな？

>>312
>>315
百歩譲ってギギボルトを煽ったとしよう、勿論その気はなかったが
その後おれは煽られても普通に根拠をレスしたのにさらに煽ってきたやつらはなんなの？
間違いのデータもってきて
どっちのコミュ力に欠陥あんだよ

>>316
じゃあ普段団子をゴミゴミいってる人たちはここにいないの？

お前は一体何と戦ってるんだ
少し落ち着けよ

頭熱くなってからの話題はぶっちゃけ目通してないが
明らかに動画などでも使用頻度の高い土雷が総合的には強い・またそのイメージがあっての216の発言じゃないかな
モンハンのダメ計算が複雑で実際にはギギのほうが上になるケースもありえるけど
どっちか1本使い続けるかという話になったら土雷選ぶ人のほうが多いのみんなもわかってるんだろう

そういうことだろ。
熱くなってからの216のふぁびょりっぷりについてはもうフォローのしようがないのはみんなもわかってるんだろ？
ならそっとしとこうぜ、それがオトナってやつだろ。逆に正論叩きつけたところでこいつは大人しくなるのかと
ていうかなによりお前ら

一緒になって荒らすなｗ

その武器をゴミだと思っててもその武器を好きな人が居るであろう双剣スレで
〜はゴミとか無神経に堂々と言い放っちゃう人はいないと思うよ

>>317
ヴォルトトスですら愛した俺には団子はゴミではない　食い物だ
あんたも粘着してないで好きな奴担いで狩りに行けって、な？
カッカせずに一狩りいこうぜ

しかし、大概の武器種でオウガ系が強めの設定なのもつまらんよなぁ
ギギ亜とかペッコ亜がもうちょい頑張ってくれたらなー

珍しくスレが加速してると思ったらこの有様かｗ

>>323
夕飯時になったら、きっと収まるさ

双剣スレにも超絶一門や団子を産廃だといってるやつはたくさんいたんだがな

それと正論いってるのはこっちだ
ギギボルトの悪口のとこしか文句いえないのかよ
結局間違いデータだしてきて散々叩いてきたやつらも逃げるか、人間性に問題があるの一点張りだしな


熱くなりすぎたけどそろそろ出かける
荒らしてごめん

ちょっといいか？
>>216は誰に対して？いきなりそんなこと言われてもって感じに見えるんだけど…

あと一長一短は少なからず本当だろ
今回は銀の足と背中しか考慮してないみたいだけど
乱舞だとか銀の顔だとかでも変わってくる

計算はよく分からないからなんとも言えないけど
見切り前提にしても土雷有利な計算してるよな？属性強化つけなかったことも。

蒸し返してごめんね。けど普通に気になったんだ

個人的にギギボルトは開き直って緑ゲージで使う武器だと思ってる。
匠、砥石、業物を外せるので幅広いスキル構成が可能。
緑ゲージはヒットストップがないので、一撃あたりのダメージは土雷に劣るが手数は勝る。

この手数の部分が数値にできないんでどっちが 強いか俺にはわからん。動画でコンボごとの所要時間を計って、それでダメージを割って計るしかないのかな。

ちなみにヘボハンターの俺でも緑ゲージのギギボルトに回避性能攻撃中見切り1アイテム強化、
閃光落とし穴あり、オトモなしで銀レウス8〜9分でるよ。意外に火力ある。

>>325
煽ってない人間まで本気でイライラさせるなんて才能あるよ、お前

毒団子うめーー
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

いつも思うんだけど、>>329のカンガルー、絶対グローブつけてるよなこれｗ

んじゃ罠閃光縛りで金レでもとでも遊んでくるか
5分針でたらまた来るぜ

>>330
二匹のオオカンガルーがボクシングで争い合っているAAらしいよ。
ワギャンランドを思い出すんだよな。このAA

>>332
なるほど。さて、俺も大連続で回復Ｇ集める仕事に戻るか

前から怖がってたテイガとジョーのドリンククエをやった

アイテム強化観察眼付けたシルソル＋ギギ＋ドリンク攻撃大で26分

ジョーはすぐ終わったがティガがきつすぎて駄目だった、マグマ浸かってリラックスし過ぎ…
強壮切れたら地獄ww

俺はベリオ装備の棘集めに鳳仙をあぐにゃん

手が滑った。

鳳仙のためにあぐにゃんを狩っていたんだが、散弾ライトより双剣のが早かった。
双剣なんて楽しいだけの弱い武器だと冷やかし半分で始めたのに、
いつの間にか

あぐにゃんに散弾ライトはよく怯むが微妙だって
どこかで見た気が

亜グニャンはサラマンダーで１枚づつ剥いで丸裸にするか
弓（セレーネ）でズタボロにするかだなぁ

ギギボルトやゲキリュウノツガイの白20って今回の双剣の
斬れ味消費の仕様のおかげで結構持つ気がする。

ただ匠ウンディーネてめーは駄目だ。

でも主任にはウンディーネ担いじゃうビクンビクン

匠ウンディーネは青ゲージのためにあるもの
つーか砥石性能ランナーがデフォの俺には匠でも業物でもスキルに違いが出ないから匠で担ぐっていう

何このスレの伸び

轟爪って結構早く切れ味落ちるのな
みんな匠無しで白目的だと何担ぐ？

轟爪か裏黒翼だな
ただ、匠なしってだけならアカム剣の方がよく使う

双剣を使い始めてみますた
鬼人ステッポで回避するのが楽しいな、これｗ


ただ、砥石を外せないからダマスクの呪いが酷すぎる…orz

>>342
ujHy9+qmという超絶核地雷のおかげ。

>>327
それで合ってる。

念願のベリオSシリーズを揃えたぞ！
回避性能初めて使うけどナルガが一気に楽になったわ
ランナー回避性能でもう怖いもんなしだな

>>346
常時強壮の世界に浸かると戻れなくなるよー

SA無しの通常時にスタミナ管理…前は出来たのに

俺の場合ランナーのほうが戻れなくなったというかリハビリきつかったな
常時強走といっていても、実はたまに強走飲むのさぼったりするからな
意外と普通状態にいるときもちょくちょくある

強走っていちいち消費したり増やすのめんどいから全然使わないわ

強走薬はスタミナ回復すると３分間の強走効果がオマケでついてくる飲み物。

鬼人回避一回で逃げれない場合が割とあるので強走がぶ飲み派です。

鬼人回避からの切り上げ連発で安全圏に回り込むのとか超便利。

俺も強走使用だけど気分だな
飲まない頻度が低ければ350のいうとおり肉がわりｗ
飲む頻度・やる気がみなぎってるときとかはほぼ常時かな？

とはいってもランナースキルはランナースキルで有用だと思うけどね
強走用意が困難な序盤などお世話になった
こいつのおかげで鬼人化で長くいられることで鬼人化のモーションに慣れたなぁ・・・

気力回復だれも挙げないの？！いいじゃんあれ

鬼神化終了モーションのディレイ受付時間にはもう
回避一回分のスタミナ貯まってるからかなり助かる

>>345
君のレス追ってみたけど…よくレス出来たね(笑)

つうか属性強化は計算に入れないんだねとか言ってる奴いるけどさ
属性強化よか有用なスキルあるのわかってんでしょホントは？？

結局ギギネブラの優れたところが無いって証明されて終わっちゃったな
感情論で煽ってて惨めだわwww

>>350
全く同じ運用法で吹いたｗ

ここにいる双剣マスターの方は、イベクエアマツとかでもソロ余裕ですか？
通常アマツですら双剣でクリア出来そうに無い・・・

俺ほどのプロハンになればイベクエアマツなど3乙余裕だわ

イベクエアマツは1乙45分だったなあ。
被弾しまくりで（’・ω・｀）

ギギボルトなんか使わずヴェノムウイング使え
「不死たる神にも届く毒」だぞ
最強に決まってる

前に言われてた金レイアの動画見てきた
ついでにディアも
自分的にはあり得ない上手さだったんだが、このスレの人達はあの動画「あ、速いね」程度なの？
双剣自信無くしてきてるんだが

>>359
かっこいいなｗ

しっかし今作の毒はダメージが低すぎて
属性値が高いとか低いとかじゃなくてかかったところであまりダメージソースにならないのがなぁ・・・
ヴェノムウィングとかギギボルト見た目好きなんだけどな

>>360
あ、速いね！　程度だな。

強走薬は鬼人化中の効果時間が半分になります、というのは
調整ではなく、いじめか嫌がらせのように明らかな悪意を感じる

他の武器でこれほど酷いのがあったかどうかは
Pシリーズしかしてないのでわからないけど、
悲しすぎる

Fでは鬼人化だと強走効果が無効になるからまだマシと考えれば…

常時鬼人化封じだろうなぁ
俺は２（２G)でもごく一部の相手を攻略する時しかやらなかったし
そいつら３ではリストラ、もしくは改善されたから特に影響ないけど
乱舞一択だった奴は辛いだろう

常時スタミナ消費なら弓も効果時間半減じゃないと納得行かないわ
おまけに双剣は属性値までカットされてるのに

>>361
使ってみると他の毒武器と比べてもかなり早く毒にできたりするぞ。
次回は毒＆雷の怪双剣ギギネブラが出てきてくれると信じている。

何よりガンナーが怒りモンスでさえ1発くらいもらっていいや〜で立ち回れるのが問題な気がする
とりあえず3GとかいらんからP4頑張ってくれカプンコさんよ

>>367
ほう、片手剣では何回か毒剣使ったけどヴェノムウィング1回しか使ってなかったわ・・・

ただ毒かけてもほとんどのモンスターに1回の毒で60秒で固定値150しか与えないんだよね・・・orz
p2gはほとんどの敵に固定値360、多少体力が少なくなったとはいえ毒弱化されすぎだろTwT
その分武器の物理ダメージがマシというならわかるんだけど・・・状態異常大好きっこの俺としてはなんとも切ないｗ

と、ここまで書いたところで今見てみたらディアブロスは50秒くらいで固定値250与えるらしい
クエスト毎に体力違うからクエスト次第だけどディアブロスに毒、悪くないかも
試してみるか

毒はガンキン専用

春道装備で双剣始めたんだけど楽しいｗｗ喧嘩上等だぜｗｗ

>>369
俺も今さっきヴェノムさん作って試し切りしてきたところだが、ジョーお薦めだよ
毒生肉調合分まで持ち込んで常に食わせてたら、かなり毒入ったわ
討伐まで14分程度だったけど、その間実に5回の毒状態。450×5は毒で削ったことになる

ジョーは耐性値の上昇が高いけど、常に肉食ってくれる分、武器での毒盛にブースト掛けられるのが楽しい
ただ、p3は毒状態時に更に毒蓄積はしなくなったから、
ジョーの腹減るタイミングが悪いと毒生肉の蓄積分がスルーされるのは痛いね
といってもジョーの毒継続時間はたった30秒だけども

……まあ、当然毒武器より雷武器の方が討伐まで速いけどね
ある程度討伐遅くなってもいいから今日は毒盛りたいぜ、ってときはガンキンやドボル、ネブラ亜種以外にジョーもご一考を

ジョーさんを毒らせると1回で450も削れるのか
なぜか全モンス一律で150ダメだと思い込んでたわ…orz
むしろみんなまちまちじゃねぇか

ちょっと待て、ジョー5回毒って凄まじいじゃないか。

全く蓄積ロスなくても蓄積値1700必要だな

ジョーに毒武器は自分もやってみたな、下位武器終焉の練習にだけど
強化状態で数だけ当てれば良いだけだから意外と早く終わるよね

>>372
おー、ジョーかー
ディアとガンキンは試してきたけどジョーはウィキみた瞬間選択肢から外れてたわｗ
(毒初期耐性：180／耐性上昇：200／最大耐性：980)

ディアガンキンの感想でいうと、最適解かはおいておいて
すごい新鮮感があってよかったｗ
2匹同時クエとかだとありかもしれないな、両方にかけれたら結構DPS高いと思うし

久しぶりにスレ加速してる！
双剣はじまったな






と思い見返したら
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ

双剣スレ民はまともにダメ計算もできないで煽るような輩ばっかだったのか・・・
やっぱりというか弱武器スレにはガチ勢は少ないんだなってか強武器厨がいるわけでもないのに民度低すぎじゃねえか
煽るためだけに来たようなやつを考えても相当やばいぞｗｗ

>>375
黒ウィキどおりだと2900じゃないかな？計算ミスってたらスマソ

1回目：180
2回目：380(合計560)
3回目：580(1140)
4回目：780(1920)
5回目：980(2900)

毒肉の蓄積値ってどれくらいなんだろうな。200くらい？

>>354
>>378
余裕で次の流れに入ってるのに遅レスで蒸し返すように煽るなよ、ドン引きだわ

構うお前にもドン引き

陰湿双肩スレこえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから弱武器はｗｗｗｗｗｗｗｗドン引きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
スマン、普通なら考えにくいくらいわざとらしい＆遅いレスなので
もしかしたら話の決着に納得付いてない当人が蒸し返そうとしてる可能性を考えて牽制したつもりだった
自重するわ

今日から双剣デビューしようと思ってるんだけど、スキルは

心眼
ランナー
砥石高速化
攻撃アップ(小)
スタミナ急速回復

なんだけど、やっぱ回避性能は入れた方が良い？
スレタイに鬼人回避ってあるぐらいだからさ……

で、最強の狩団子は決ったのかね？

>>384
できるなら心眼外して回避性能とかのほうがいいと思う

定期的に沸く「双剣デビューするんだけどいいスキル構成教えて」はいったい何なんだろう
自分で考える脳みそないのか
テンプレ見てないのか
試す時間ないのか

新種の荒らしだなこりゃ

夏だからな

特定の武器スレでスキルおしえてもらおうってのは当たり前の発想だろ
その程度で荒らしっておまえらほんとひどいな

>>389
じゃあ何のためのテンプレだよ
全力スレじゃあるまいし、いちいち初心者のスキル構成に丁寧に答えるかっての
一通り自分で試してどういうところでうまくいかなくて悩んでるとかならまだしも
何もせずスキル教えてもらおうっていうクレクレ発想まじウザすぎだろ
それをその程度で荒らしとかいえるお前も相当なもんだな

はぁ、もういいや　こんなに構ってる俺もどうかしてる
まぁここんところ荒らし頻発で鬱陶しいから３８７の最後の1文は言い過ぎかもしれんな

お前ら一々そんなんでこの夏休み乗り切れるのか

全力に誘導すればおｋ

>>389
聞くのは当たり前だな。
だが相性のよいスキルの1番上にある項目を
わざわざ聞くのは荒らしでなければバカだろ。

いちいち聞くのが問題なのはわかるし不愉快なのはお前だけじゃないだろうな
だが荒れないようにすることの方が大切じゃないか

心を静めて華麗に鬼人回避しようぜ兄弟

俺もいいすぎた

今後からは初心者はテンプレか全力に誘導していこう

初心者はまずテンプレの存在すら知らない

>>596
わかる。
パイズリは凄く気持ちいいもんだと思っていたけど、
実際はそんなんでもなしな。

一発昇天させられるような最弱賢者様は本当にいるんかね？

お前…

>>397
どこの誤爆だ、こら

ごめんなさい誤爆した

>>596
ちょお前、まさか、そんな

パイズリはシチュエーションを楽しむものだからな

されたことないけど

2G時代は強走で一発昇天だったしな

そこら辺でやめとけよ
また変な延び方すんだろ

双剣の練習なら、まずは鬼人化の動きに慣れるためにアイテム強化と気絶無効おすすめ。
特に気絶は非常にモチベーションが下がるので(俺の場合)気絶無効は重宝した。

ルドロスシリーズはキャップを始め、気絶とスタミナ付くからまずはポンデ狩りだ。
練習ついでにエキスも貯まる。

気絶無効は良いよな
敵に張り付いているとき、慣れないうちは連打喰らって気絶値溜まりやすいし
俺もジンオウさん相手には特に悩まされたわ

ジンオウガだけだったら雷やられ無効とかの方が発動させるの楽じゃね

まあ攻撃食らわないのが一番だけどね

早く凄く風化した双剣が欲しい
御守りなんていらない
太古の塊だけでいい

そして強化してがっかり

超絶さんに火力期待してる奴なんて今時居ないだろ
あのフォルムだけで十分価値が有る

しゃあないからw属性で趣味運用してる
だってカッコイイんだもの

一応アマツ10分針なら出たけど、なにしても「超絶にしては」って言われちゃうしね
音とフォルムは最強なんだが

>>407
雷耐性大つけるよりも気絶無効付けるほうが楽じゃね。
つーか気絶無効あれば雷やられなんて全く気にする必要ないんだよな。

あ、気絶半減は空気ですので忘れてください。

気絶半減は確定気絶攻撃食らってレバガチャしたら
たまに気絶してなくて変な動きが漏れちゃうからなあ。

オレはへたくそだから気絶無効は外せないわ。

レバガリャ・・・気絶ってレバー関係あるのか
十字キーと○△◇×連打してたわ

>十字キーと○△◇×連打してたわ
それを世間一般ではレバガチャっていうんじゃ…

アナログスティックには触れてなかったって言いたかったんでしょ

>>418
そうなのか・・・
ちなみにレバーと十字キーどっち派が多いんだろう
レバーのないゲーム機もあるから十字で慣れてたんだが
ついでにいうとRLも押しまくってる

>>419
ｙ

双剣初めて触ったが楽しいな、気絶無効とか見向きもしてなかったから目からウロコだな。
いろいろスキルつけたくなるから、悩む悩む。
でも、それらを考えるのも、また楽しい。
何が言いたいかというと、モンハン面白いな

いや少なくとも気絶無効は一般的なスキルではないだろうｗ
上で出てる話もジンオウガ苦手な人は…ってぐらいのことだし

とりあえず砥石高速をつけてればストレスはたまらない
最近は専ら匠砥石弱特耳栓で渓流の一番長い日のタイムを縮めてるぜ

こういっちゃなんだが気絶無効はPS下げちゃうからな
被弾を減らす事の方が先決だぜ

気絶無効つけてるからバンバン当たろうなんて誰も思わないだろ
できるだけ回避して、もし当たってしまったら、という場合の為につけるんじゃないのか

ルドロス装備の話だという前提の上に、
わざわざ「慣れないうちは」って書いたのに、なんだこの流れｗ

>>414
補足ｻﾝｸｽ

案外、双剣ってユアミの効果持続のおかげで激運つけやすいよな
最近は激運をつけて色々なモンス相手に練習することが多くなった

話題に出てたから久々にﾍﾞﾉﾑ担いだけど、結構楽しいなｗ
毒肉置いてｗｋｔｋしながら斬ってるのがいいわ

王族の招宴すごいストレスたまる。こんなクソクエ一度クリアしたら二度とやる気にならん

バンバン当たるっていうか雷やられ大になったら一発でピヨるからな。
ジンオウガさん相手には欲しい。

>>427
俺もやってるぜー
5回目の毒は入るときと、入る前に討伐してしまうときがあったよ

あと、1回目の毒を出会い頭に武器のみで即出せると、
2回目の毒に1度目の食事タイミングでの毒生肉が使えて幸せ
気休めでも猫の特殊攻撃術あると更に楽しい

正直、被弾が気になるなら回復速度２をお勧めする。
あれつけると価値観変わるよ。普通に立ち回ってるだけで赤ｹﾞｰｼﾞ回復してる。

連投ｽﾏｿ
ﾃｨｶﾞ戦が好きでよく戦うんですが、どうにも回転攻撃を上手く避けれないんです。

ﾃｨｶﾞに張り付きながら、性能１の鬼人回避でﾋｭﾝﾋｭﾝ避けるコツがあればどなたか教えて下さい。

性能２を付ける

あれ回転範囲内にいてフレーム回避できるの？
だいぶ判定長いように思うけど・・・
回転攻撃にヒットしないコツは殴ってる場所・自分の向きを予備動作見えたら
すぐ回避で安全なところにいけるようにすることじゃないかなぁ、少なくとも自分はそう思ってた
ティガ左斜め前にいけるようなポジションで殴るか、それ以外の場所だとあんまり深入りしない場所で殴るかだなー

双剣動画に限らずティガ戦動画みるといいかも
猫火事場での動画だとなおよい・・・かな？

気絶無効は近接武器を練習する時に便利な補助輪的スキル。
護石で気絶9〜10あたりはゴロゴロでるし、ポンデ、アシラ装備にも付いてる。
付けやすいという点もありがたい。

>>432
俺あんまり喰らった覚えないな‥
振り向き際に顔に一発入れた後、なるべく早く後ろ足に斬り抜けるようにしてるからかな
ティガの後ろにいると、あんまり出してこないイメージ

それでも出した時は、予備動作見えたらすぐに
>>434と同じように、外側に鬼人回避連打で範囲外に逃げるようにしてるな

ちゃんとレバガチャすれば攻撃食らう前に回復できるけどな
やたらめったらガチャるより、落ち着いてスティックぐるぐるする方が早く回復できるんだぜ？
ガチャ開始から回復まで約3sってところ

>>437
だよね。
一回アナログスティック壊してからはガチャガチャやるんじゃあなくて
ちゃんとグルグル回しでレバガチャするようにしたんだけど、
それ以来ハプルの釣りや気絶復帰が安定するようになったなあ。

よく考えたら格ゲーで気絶した時に出てくるレバガチャアイコンも
グルグル回しになってるから当然と言ったら当然かもしれないけど。

俺のアムルたんがこんなに可愛いわけがない

>>434
一応、出来たことなら何度か。場所によるけど、腕と尻尾の判定が時間差で来るから一回出て入るようにして避ければできたような気がする。尻尾の持続に当たるけど。

双剣もﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲしながら強ﾓｰｼｮﾝ入れた方が強いんだろうとは思うんだけどね…。でもそれでも張り付きたい。そこにロマンがあるから。

防御・便利系スキルの話題になるとすぐ「○○はPSが下がる（ｷﾘｯ」って奴が湧くけど
PSが上がるスキルって何よ？

回避距離downとか？

心配性かな

ＰＳ下がるってのは、例えば回避性能とかつけることで
「多少タイミングずれても避けられる」というような
惰性的入力でも問題なく立ちまわれる心理的安心感からくる台詞だろう。
防御系スキルはずせば厳密な入力タイミングだとか正確な立ち回りを意識せざるを得ないし、
便利系スキルはずせば辛抱強くならざるを得ない。
スキルつけることで生まれる快適性から来る立ち回りや手数の増加でＰＳが上がると
考えることもできるが、それは「スキルを有効活用するＰＳ」というもので、スキルをつけない
ことで上がるＰＳとかとは話す次元が違うっていうか。

理屈はわかるけど、平たく言うと
攻撃系スキル以外を見下してるように見えるのが気に食わんってこと

>>445の言うこと(っていうかお怒り)はごもっとも。
それこそTAでもしない限りは回避性能の有無なんてどっちでもいい
私の場合専らソロが多いからPTでタゲが自分以外の攻撃の範囲にいたら回避性能あったほうが安定する
各々が置かれてる環境が違うのに>>444みたいにPSの意味を無闇やたらと狭義に絞りすぎるのはよくない

まああれだ
お前ら一回鬼人化解除してスタミナ回復しろよ

ああそういうことか、行間読めてなくてスマン

ただＰＳを考えただけなのに
「各々が置かれてる環境が違う」だとか「無闇やたらと狭義に絞りすぎ」とか
なんで言われなきゃなんないのかよくわからんけど

スレ汚し覚悟で進言します
もしID:A6C9GDbmが出現したら、それは各地に出没する荒らし「りお」ですので、完全スルーでお願いします
双剣を使い始めると発言していたため、取り急ぎお知らせする次第です

このスレの143〜161あたりに見られるように、自己中心的かつ双剣を見下しており、
注意や反論、叩きには耳も貸さないため、触ってしまってはスレの雰囲気を悪くする一方になります
ID:A6C9GDbmをNG登録していただく事を、強くお薦めします

うるせーバカ

やはりﾇﾇ的PSアップスキルは鈍足じゃないだろうか
あれでスタミナ管理する練習すればきっとイケメンになれるぜ

そしてさらにイケメンになるためにスタミナ回復速度遅延つけるんですね

>>452
そんなスキル構成可能なのか？
狙ってマイナススキル付けたの挑発くらいだからわからん

>>448
俺は話す次元が違う様な事じゃないと思うんだ
PSの上げ方としては
レッスン1：先ずスキル有りで練習
　↓
レッスン2：慣れたらスキル無しにして練習
　↓
レッスン3：最終的にスキルを付けて無しじゃ出来ない攻めを練習
って感じだと思うのよ

「PS下がる」って言っちゃうのは、レッスン1飛ばしてレッスン2から出来る人なんかに多いんじゃないかなぁ
2から出来ちゃうから1の必要性が判らないし、PS下がる行動だと感じられる
逆にレッスン3に居る人間からすると、「回避性能は甘え」って言っちゃう人は、まだ先が見えて無いんだなって感じるんだと思うわ

敵のジャブパンチの多い今作回避性能は
双剣の盾みたいなもんだと最近思うようになった
ディレイタイムも短いし他の武器より張り付かないといけないし

鬼人化と鬼人薬って効果は重複します？

もししないとしたらどっちを使った方が強いですか？

どうエスパーしようとしても無理だった

>>449

回避性能が盾ってのはよく思う

双剣にも睡眠属性付けて欲しいなぁ。

>>460
4人集まると。。
まあでも今回のシステムだとあんまり問題なさそうだけど。

>>456分かる方いませんか？

>>462
ここには解る奴いないから検証してくれ。
結果がわかったら君専用スレに書き込んどいてくれ。
頑張ってね。

おいおい、ネタに何マジになっているんだね

流石双剣の皆様
扱い方を熟知してらっしゃる

ジョー狩る場合、匠つけるとして
ギギボルト、王牙、ラースのどれが一番いい？
立回りは足斬ってこかして、顔に乱舞してる。

ぶっちゃけどれもほとんど変わらないので
あとは切れ味ゲージで判断するくらいじゃないか？
足だけでみれば僅かな差でギギが一番ダメいくみたいだが白ゲ短いし。

夏休み早々すげーのきたな

>>467
�dクス
とりあえずギギボルトで行ってみる

双剣での立ち回りに役立ちそうな動画教えて

>>461
睡眠SP武器の惨劇は数値次第だろうね、全員ネコ火事場でドボルなら可能かも
>>466
ジョーは土雷かなぁ
倒すだけならずっと足切って転倒狙いでもいいとは思う
ただ怒り時は腹、非怒り時は転倒以外も頭に入れられると早く討伐できるかも
てか転倒したらいつも腹に直行してたな・・・
転倒時頭に乱舞ってしっかりあたる？？

ロワーガさんが寂しそうにこっちを見ている。
ロワーガさんかっこいいよロワーガさん

双剣で尻尾を切れる敵とあきらめた方が無難な敵を教えてください。

PTでの一番のお仕事は足を攻撃して敵を転ばせることだと認識しています。
でも同じ斬属性の武器なら大剣のように尻尾切りに憧れます。

一番困難とされるアマツマガツチの尻尾をソロで切った人はいませんか？

ギロチン「仲良くしようぜ」

もしソロでアマツの尻尾を切れる人いたら動画をお願いします。
参考にしたいです

まだ達成者がいなかったら仕方ないですが…

うるせーゴミ あげるなks

大剣初心者になった方がいいよマジで

>>474
ギロチンとボッカボッカをいつか使ってみたいと思うんだがなかなか出番がないな。
氷にスロット1つ欲しかった。

>>477
おいおい、やめてくれよ

ギロチンは抜刀したらちゃんと歯が回転するのがいいよね
友達と遊びに行くときマギュルで担いでハロウィンごっこしてるわ

>>471
全部は当たらないけど、弱点って聞いたから…
怒り時は腹の方がいいんだね

やはり双剣でアマツの尻尾を切るのは不可能なんですか？
50分じゃ厳しい？

尻尾だけ狙えよ
つーかメール欄にsage入れろ

>>482
自分のスレ見てみろよ

>>483そいつに構うな。

双剣だと狂走切れるの早すぎﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ・・

>>482
ちゃんとマナー守れたら答えてやるよ

>>482
うん。無理と言われてる。
だからそれを払拭するために検証よろしく頼む。
>>462の結果と併せて君専用スレに書いといてくれ。
頼んだぞ。りお。

>>462じゃなくて>>463だった。

りおなんて鬼人回避で颯爽とスルーしようぜ。真性かわざとやってるだけなんだからさ。

>>488
いい加減触るんじゃない

炭鉱夫作業がダルくてやる気になれない
なあ兄弟たちはどんなお守り愛用してるんだ？

注意喚起のレスがあってしかもご丁寧にID統一してくださってるのに釣られる子たちって…
どんだけ飢えてるんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:48:00.47 ID:A6C9GDbm
鬼人化と鬼人薬って効果は重複します？

もししないとしたらどっちを使った方が強いですか？



482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:35:37.57 ID:A6C9GDbm
やはり双剣でアマツの尻尾を切るのは不可能なんですか？
50分じゃ厳しい？

473 ：双剣初心者：2011/07/26(火) 16:25:28.17 ID:A6C9GDbm
双剣で尻尾を切れる敵とあきらめた方が無難な敵を教えてください。

PTでの一番のお仕事は足を攻撃して敵を転ばせることだと認識しています。
でも同じ斬属性の武器なら大剣のように尻尾切りに憧れます。

一番困難とされるアマツマガツチの尻尾をソロで切った人はいませんか？

475 ：双剣初心者：2011/07/26(火) 16:30:32.95 ID:A6C9GDbm
もしソロでアマツの尻尾を切れる人いたら動画をお願いします。
参考にしたいです

まだ達成者がいなかったら仕方ないですが…

>>488
なにやってんのお前

>>492
たまたま手に入った回復量2気絶12のお守り使ってるわ。
いつまでたっても気絶無効を外せなくなった。

ここのルールを知らずすいませんm(_ _)m

それじゃ私が双剣でアマツの尻尾を切る第一号を目指してもいいですよね。
そしたらここのみなさんも私を避けては通れなくなりますので。

待っててください。
日本でナンバー2の双剣使いを目指します。

私はまだ若いから飲み込みが早いです☆

>>492
炭坑とか知らない時期に拾った斬れ味5研ぎ師7で業物砥石＋α
回避5s3とか匠4s3とか狙ってるのはたくさんあるけど物欲センサーに引っかかりまくりで出ない

>>495
気絶無効か、まさにお守りって感じだなｗ
ジンオウガ戦用に俺も考えてみようかな。

今お守り見てみたら気絶８広域９ってのを持ってた。

気絶無効って雷やられは無効化しなかった記憶が

双剣を極めるにあたってまず10種類を作ろうと思います。

アルバとオウガのは他武器同様に必ず作るつもりですので残りの8本（正確には16本かな）のオススメをお願いします。

>双属性は実際の表示の半分しか効果がないように
属性値を2倍にすればいいじゃない

>>499
雷やられは蓄積気絶値の消費を遅らせるものだから
気絶無効があれば実質こっちも無効

>>482
つブーメラン

>>503
ブーメランって双剣となにか関係があるのですか？

ID:A6C9GDbm
とりあえず、これはNG指定でいいのかな？

>>500
・狩団子【白玉】雅
・狩団子【霜降玉】雅
・狩団子【火薬玉】雅
・狩団子【雷光玉】雅
・狩団子【毒天狗玉】雅
・覇爪アムルカムトルム
・崩刃ヤッカムルバス
・凶扇【黒風白雨】
・封龍剣【超絶一門】
・大海賊Jエッジ

あと、双剣にアルバ武器はない。

>>505
おｋ
手間取らせてすまんね

>>506
お団子は無しにしてください。
ゲームとは言え食べ物を粗末にするつもりはありません。

アルバはなかったですか＞＜
よく調べず質問してすいません。

それでは改めてオウガ以外の９本でお願いします☆

すいません…
なにか見たことがある回答だと思ったら、
私ったら>>161で既に似たような質問をしていました;;

あの後、記憶を取り戻して1stキャラに戻ったので
2ndでの記憶が飛んでいたようです。

確かに手元に双剣１０本がありました♪

お騒がせしましたm_ _m

隙のないキモさだな

夏には怪談がぴったりだね！

>>511
さっきお守り掘りにいったらバッテリーカバーごとはずれて
強制電源OFFになって匠５スロ２のお守りが消えたんだぜ・・・

怖すぎ吐いた

お前らもうちょっとはどこぞの青春男を見習えよ。
最高の３文字を教えて貰っただろ。

ところで、お守りって掘りに行くより、クエストのご褒美の方がいいのが出るような気がするのは何でなんだろね。
そして俺はウン子を手に主任に会いに行くのであった…。

双剣十傑と言えば…
(二択はどちらでもいい)
五属性一本ずつあればなんとでもなるけどね。固さやスキル構成次第でスロの有り無しを使い分ける感じ。

・ラースorロワーガ
・コウリュウ
・サラマンダー
・土雷
・ギギボルト
・ウンディーネ
・スノウツインズ
・アムカム
・なんだっけ…ティガの
・ボッカボッカ

次点で、カッコイイ浪漫武器の超絶は、堀師してたら作りやすいからオススメ。グラ・抜刀音、お試しあれ。

さわらないでください！

ネタレスでもないちゃんとした回答にすら至ってないのにﾄﾞﾔｧな文章書いちゃう子ってなんなの

>>512
前触れなく強制電源オフって不具合がPSP-3000にはあると聞いたけど、カバーごと外れるとか凄いな

ガンキン「火山から帰さない」こういうことか

>>502
蓄積量の増加じゃなかったっけ？

>>518
そういや、原因不明のフリーズも何度か経験したことが。
電源ボタンすら反応しなくなる。

>>441
まずスキルを固定するのをやめた方がいい。
そもそも相手に合わせて自分に合ったスキルが思いつかないうちはPS以前の段階。
TAで補助系スキルをつけてる人はその人の中にちゃんと理由があるわけで無闇につけてるわけじゃないよ。

実際、本当にPS上げようと思ったら色んな相手と何度も何度も戦ってコツを掴むしかないし、
スキル一つで大きく左右されるものじゃないよ。

>>521
>>441に対して何が言いたいんだ？？

>>522
ま、俺くらいのＰＳになりたけりゃ裸で何度もモンスに挑め（ﾄﾞﾔｧ…
スキルとか選んでる段階じゃまだまだだから（）

そのあたりだろ

>>515
注意喚起のレス見えないの？

>>522
>>441に対して言うのはお門違いだな。ごめん。
また例の流れの始まりかと思ってた。

>>523
いや逆。スキルはちゃんと選べって話。
暗に攻撃スキルオンリー()は最悪だぞって言いたかった。

>>524
バカとガキは日本語が読めないんだよ

>>526
なにがですか？

PSあがるスキルか・・・俺個人感想だと火事場痛撃あたりが一番PS上昇のきっかけになったかな
火事場スキルは被弾への注意の仕方が意識的にあがりPS上昇に繋がったと思う
痛撃スキルは弱点をしっかり狙うことを意識するようになったことでPS上昇に繋がったと思う

あとは・・・番外編みたいになってくるが、耳栓で咆哮レウスへの閃光玉とか
回避性能+1が必須の攻撃に対する検証、回避性能+2が必須の攻撃に対する検証して無駄回避へのチャレンジなくしたり
双剣じゃなくなるけどオートガードで攻撃判定の把握精度の上昇とか
強走使ってなかった頃はランナー・力の解放で鬼人化モーションに慣れたり
自動マーキングで敵の行動について把握精度あげたり(自マキ消したときも予想できるようになる)
捕獲の見極めで捕獲タイミング計れるようになったり(同じモンスターでもクエストが違うと変わるけどね

このへんかな
人によっては耳栓つけることで咆哮の予備動作への注意が働かなくなったりとか
そういう弊害もあるわけだから便利スキルつけるとPS下がる云々も全否定すべき意見じゃないと思うけどね
リアルでもそうだけど人の意見は全受け入れ・全否定するんじゃなくて自分なりに意見を噛み砕いて身にするといいと思うよ
この意見不快だ⇒全否定、とか
その意見同意だ⇒崇拝・信者化、とか、どっちも考えものだべ

>>528
三行で
って言おうと思ったが、内容が同意すぎるので乙

ああ、我ながらいいこと言うよな(・∀・)ﾄﾞﾔｧ
双剣あんまり関係なくなってくるから書こうか迷ったけど、片手ボマー(大タルG材料分持込)とかガンナーすると
敵の隙をみて素早く調合するというアクションゲームっぽくないPSが身に付くぜ！何気に結構大事なのでやっぱりかいとくぜ！双剣でも罠調合したりするしな！そして気づいてる？リクエストどおりいま三行だよ！！！ﾄﾞﾔｧ！！(ここでｼｬｷｰﾝ音挿入)

>>530
AA表示にしたら確かに三行だが、文字が豆粒大になって読めなくなりました

おすすめの双剣10本教えてください♪

古ユクモノ双剣
ツインダガー
ボーンシックル
狩団子【白玉】
真ユクモノ双剣
王双刃ハタタカミ
憤怒の双刃
凶扇【黒風白雨】
凄く風化した双剣
海賊Jエッジ

今日も>>532-533の流れが３回は見れると思うと…スレが伸びるな胸厚

今まで荒れてきた傾向でよく目についたのは、まず意見する人も反論する人もいきなり
「自分のこういう考え・スタイル以外は全否定」
という空気バリバリで言い放つのが多いんだよね。
昔からランナー信者とかヤク漬けとか言ったり最近だとオウガ双剣云々とか
俺様以外全否定なんて自分一人でやってりゃいいのにわざわざここに来てそれを言う
多様な意見が見られるこういう場で１主張のみを繰り返すナンセンスさ
多少のオツムがあれば理解できるはずなのにね

そうだな、お前みたいに無駄に煽る奴とかな

今日も>>496が来ると思うからよろしくな
ほんのわずかでも触れるとストレスマッハなコメント来るぜ

>>536
自己紹介かい？
まあ黙ろうぜ

双剣に必須なスキルなんて砥石くらいなんだから、後は好きにすればいいんだよ

ロワーガ一式でゴキ人回避楽しキモいです

>>538
多少のオツムがあれば理解できるはずなのにね

多少のオムツに見えた

>>538
>>541
シモネタ自重

ってことか

>>535がチラ裏なんて多少のオツムがれば理解できるはずなのにね

多少のオムツに見えた

>>544
シモネタ自重

ってことか

以下ループ……はせずに平常運行、になったらいいのが当たり前なのは、
多少のオツムがあれば理解できるはずなのにね

多少のオツムがゲシュタルト崩壊してきた

多少のオムレツに見えた

ガーグァの尻に乱舞してくる
あれだけでかい卵なら…

>>539
俺は砥石つけないけど回避性能が手放せない。
青か緑の長い武器だとほとんど研がないので、その分を他に回しちゃう。
ぶっちゃけ高速

途中で送ってしまった(´･ω･｀)

高速砥石つけても研ぐのめんどい。

>>552
大剣を是非おすすめしたい

>>553
大剣も使うよ。
大剣は白、青ゲージが短いので実は砥石が欲しい武器だと思ってる。
裏黒翼やロワーガを研がないで使うのが好き。

>>554
アルレボさんならガード多用してない限り1クエスト中白ゲが保つイケメンだよ

あれ？大剣スレだっけ？強溜め切り何回目？

強溜め切りですら回避に繋がるというのに・・・

むしろ回避に繋がらないからこそ、いいのかもしれないと思った俺は多分末期

弱点切り刻めるアカムウカムかぁいいよ

>>364
強壮無効になっちゃったけど天とか嵐の型のモーション楽しいんだよね(*'ω'*)
ぜひPシリーズに輸入して欲しいなあ

>>555
アルレボさんは見た目がいまいち(´･ω･｀)
ワガママですまん。

>>560
本当にワガママだなおい

ロワーガ良いよな
火力UPスキルが見切り+1だけでも、業物つければ恐暴の宴でさえ２回しか研がなくて済むし

思いのほか優秀でラースプレデターを作るべきかどうか迷ってるところ

>>561
別にオススメ訊いてたわけじゃないから、ワガママでもなんでもないだろ
って、まあ、本人がワガママでスマンといってたか

ラースは見た目がアレ過ぎてちょっとな・・・

かっこいいと思うんだけどな
ゴーヤ大剣さんよりは

ラースさんは拳闘をしてるみたいでおもしろいが背負ってる姿はカコワルイ
あと剣じゃねーから・・・ｗ

ラースを初めて構えたときビックリしたな。そっち向きなのかよって。
あの流れを組んで、トンファーに派生すると信じてるんだ。ブレードトンファー系なら双剣分類でなんとかっ。

双剣ってこれどう使えばいいんだ
たしか乱舞は弱体化されたんだよな

乱舞の使いどころは熟練者でも意見が分かれてる
双剣始めたてなら鬼人化封印くらいの気持ちでいくといいかもしれない
慣れてくると鬼人化の発動と解除を見極められるようになる

相手に張り付いてひたすら切る。
隙をみて鬼人化＞攻撃＞解除を繰り返して、鬼人強化状態を維持。
ステップの粘着性を駆使してひたすら切る。

楽しければ良し

>>568
かわしてきる
もんすたーはしぬ

>>568
しっぽにうまくあたるようになげる

あっ、そうけんが！！

オトモがせっせと攻撃する中､見えない敵と乱舞する俺

片手剣より一発のモーションが長いから、攻撃スカしたり何を差し込めばいいのかわならなかったり大変だぜ…

双剣使い始めは鬼人化しないで通常状態でだけで戦うと動きに慣れるってばっちゃが言ってた

強走薬の効果時間は半分
モーションは片手剣より長くて
リーチは短い
ガードは出来ない
属性値はこっそりカット

乱舞も含めてあらゆる攻撃をキャンセル回避可能に・・・・駄目だ。
乱舞以外はキャンセル可能あたりで、ようやく快適かな

>>575
まずはポンデと戯れてモーションの長さを覚えるヨロシ
鬼人化使うのは通常時に慣れてから

モーションが長くても２HITしたりするから、カットされるとはいえやっぱり属性値大事。
ベリオ狩るのにサイクロンさんよりフレイムストームのほうが速いってどういうことなの。

サイクロンさんの最後の良心はスロ２ってところだな
ただしその良心すら良〜神おまで踏みにじるのがデフォ

顔斬ってれば勝手にモンスターは死ぬよ
大剣やスラアクみたいに、頭狙ったら手に当ててしまったとかないし、
よく比較される片手も、ジャンプ斬りの距離合わせが難しかったりするし

双剣は、全武器中一番弱点が狙いやすいと思っている俺
ティガ原亜クエで、１０分針安定するのは双剣だけだわ

まぁ神プレイヤー観点からの話は
動画の投稿状態から明らかなんですけどね

↑あぁ、弱点が低い位置にあるやつ限定の話ね
ジンオウさんとか、俺にかかれば１頭１５分針安定なんで

たまに１０分針出るけどね…サイズが小さければね…

鬼人強化の仕様はもう少しなんとかして欲しいな
今の鬼人化仕様でも強走ないときのおまけ程度にしか意味が無い

鬼人強化は回避のゲージの減りが多すぎるよなあ
それに攻撃力もモーション値も変化しないなんて…

鬼人連斬「ｶﾞﾀｯ！」

ゲージ食いすぎなんですあなた。

車輪切り「>>585喧嘩はいけませんよ」

>>585
六連斬り｢ンだぁヤんのかゴルァ｣

>>585
円舞「ちょっとあんたたちよしなさいよーもぅ」

車輪切りさんは優等生だよな
今作開発の双剣への唯一の良心

>>589
斬り払い「回転斬りじゃなかったかお前」

>>585
乱舞「回避にしか繋げられんチキン野郎の分際で粋がってんじゃねぇ！」

鬼人回避「所詮君たちは僕なしでは何もできないでしょ？」

>>593
ワタナベ式「そんなことはない…はず」

鬼人化ﾓｰｼｮﾝ「すぐ暴力に走る野蛮な方々ですこと」

鬼人化解除ﾓｰｼｮﾝ「あら姉上本当の事を言ったら失礼ですわよ」

左二連斬り「今日も出番無し、か。……あー、ほうじ茶おいしいなぁ」

>>596
アマツではいつもお世話になってるから泣かないで

乱舞厨「3で双剣ゴミじゃん片手より弱いとかｗｗｗ」

何だこの流れはｗｗｗ

sage忘れた


罰として錆びた双剣で闘技場いってくる

立ち納刀「乱舞厨君と６連斬りすぐ出しちゃう君は廊下に立っていなさい」

>>585-596
職人この双剣モーション擬人化絵をうｐしてくれｗ

その内イベクエでグローブか何かが出て、殴る双剣が出ると思ってる

打撃属性の双剣か
スタンや減気効果が無くてもいいからそろそろ打撃双剣が欲しいな

ボッカボッカ「…………………」

かなり前スレで話されてたけど、もう武器作るイベクエ配信はないよ。

ボッカボッカとはなんか違うんだ
グローブってかナックルとかになっちゃうと武器自体変わっちゃうんだけどさ
海賊Jエッジみたいな鉤爪があるならそういうのがあってもいいかなって

という妄想

仮面ライダーとコラボして音撃棒をだな・・・。

まあ普通にＦに短リーチ双剣として鉤爪やらグローブはあるんだがね…。

俺としては、双剣にも迷惑斬りみたいな納刀が欲しかった。そうすれば抜刀力が活きるんだけどな。

次回作ではバチとかもいいな
攻撃するとリズムを奏でるとか

乱舞の達人

会社違うけど

>>610
打撃双剣か・・・
ハンマーからの嫉妬が凄まじそうだなｗ　

>>610-611
尻尾切りはまかせるぞ

>>610-611
フルコンボだドン！

wiiでトライが出るときいたとき真っ先に思いついたのがwiiリモコン二刀流で茶の間で闘うハンターの姿だった

夢の斬と打撃の双属性双剣…！

げんじつにおかえりくださーいっ！

本日も想剣スレは健全なり

妄想するしかすることなくなっちゃったのね

このボリュームで半年もったんだ、いいじゃないか

P2は半年以上もったし2Gなんか1年は軽く持った
G級増えただけでなんであんなにもったんだろうな
双影剣GやらのG武器までコンプ目指せば1武器でもそれなりに
やること多かったからかな

でも狩ってる数とかはそんなにP2の頃と変わってない気がするような
いやオレはだけど

他の武器にも手出すとすごいことになる
戻ってきたときまた新鮮な気持ちでやれるし

クック先生の数とかナルティガの数とかは１００匹いってたけど、
３ｒｄでは１００いってるモンスが１種類もない
一番近いのはナルガ、オウガ、ディ亜、ティガ、レウスだけど

練習のつもりで日課で狩り続けた金レイアが
８７０匹を超えた

>>624
原種亜種が別にカウントされるようになったのがでかいんじゃね

870匹・・・
アイテム補充、終了、ローディングなど含め1サイクル平均10分としても8700分
145時間くらい金レイアしてたのか
ちなみにサラリーマンな俺の今月の勤務時間は144時間です。

モンハンは無印Pからやってきたが、ついに双剣の魅力に取りつかれてしまった
鬼人強化してスタイリッシュに戦うのが楽しい
でも、一回しかボタン押してないのに何度も斬るのは避けづらいな
見極めが難しいぜ

お前らアドパ立てたらくんの？

立てられるんもんなら立ててみろよ

つか別ｽﾚでやれ該当ｽﾚは探せ
改造厨いなきゃ行ってやるよ
IDと日時晒せ

いやヌヌ使いとヌヌできゃっきゃうふふしたいからここで聞いたんだけど＾＾；

アドパ環境あったら即参加するわ

双剣始めたばっかりなんだけど、ネブラの毒バリア状態みたいな攻撃って
終わるまで見守るしかないの？リーチ短いけどプロハンのお前らは間合い
見切って攻撃当ててたりすんの？

ガードできなきゃ見守るしかないのは剣士ならどれも同じだろ
頭でも斬ってろ

>>633
よく見ると頭と尻尾がはみ出してるから攻撃しようと思えば出来ないこともない
ジンオウガやガンキンなんかも同じ
大剣なんかだと溜め斬りチャンスだったりする
まぁはみ出し部分は硬かったり小さかったりだし、安全を考えたら待ってる方がいいだろうね
砥石高速つけてればその間に研げるし

そういえばガンキンのガス攻撃は頭に接触しても当たらないみたいだけどサイズで変わるんだろうか

>>636
極小ガンキンでガスの範囲も小さくなってたからサイズに比例するっぽい

ロリガンキンのスタンプに何度泣かされた事か・・・

あの小ささであのスタンプ判定は近接泣かせもいいとこだな
予備動作見ようとしてもハンターに隠れて・・・

イビルはサイズで難易度変わり過ぎ…

アグナもサイズで難度変わる。というか、サイズに限らず線形予測突進が苦手
あれさえなけりゃ被弾率が大幅に減るのにｏｒｚ
原種戦時の地形はあきらめてる

>>640
難易度はさして変わらん
デカイと腹が切れなくなるので討伐時間が延びるだけだ

双剣は不遇だと思っていたが、俺たちは大変な思い違いをしていたのかもしれない。


今作の看板モンスはジンオウガ
↓
ジンオウ装備こそ主人公の装備
↓
ジンオウ装備のスキルを活かすなら本気(雷、距離は他にもっと適した装備がある)
↓
本気をもっとも活かせるのは双剣

つまり双剣こそ主人公の装備だったんだよ！



いや割とマジで本気使えるよ。
毒、火属性やられのあるモンスはダメージ調整しやすくていい。火山なら更に楽。
挑発も麻痺ブーメラン猫と合わせたらいい感じだった。

>>641
突進の予備動作を確認したら

左右どちらかに移動し続ける
↓
当たる直前逆方向にコロリン

金冠サイズはキツイけどこれでほぼかわせる

アイテム使用強化「ボクこそ双剣の皆さんに一番貢献できると思ってます」

>>644
どもです。試してみます
って、いつもその方法でやって食らってるんだよなー
直前ってのが、実のところ、まだまだギリギリでできてないのかもしれん
もう二度とガード武器には逃げたくないのでがんばってみるノシ

>>645
偶然手に入れた気力回復５効果持続10のお守りから俺の双剣は始まった
ありがたやありがたや

狂走飲むなら気力回復いらｎ（ｒｙ

うるせぇ力の種用スキルと割り切ってんだ

>>633
顔とか尻尾の先端は普通に攻撃できるけど？

>>646
突進の予備動作を確認したら、ハンターをピタっと止める。カメラで左右のスペース確認
↓
アグナは線形予測でハンターの居る点を予測してしまう。点はどれだけ予測しても点なので
↓
アグナはまっすぐ突進してしまう
↓
先ほど確認したスペースへ余裕を持って回避

この方法も試してみて

ステップしようとしてウロコに引っ掛かったりするから困る

×：突進の予備動作を確認したら
○：あぐにゃんが後へ後ずさったら

これくらい警戒したほうがいい

>>653
それは流石に警戒しすぎでしょ
かなり特徴的な下がりかたするし

>>651
>>653
挙動ストップ戦法でいったら、回避できる回数がちょっと増えて被弾率減った
あとは要練習、要吟味って感じ
あと警戒しまくるってのも余裕を以って対処できるようになるんで俺にはアリだった
加えて結果的にアグナの挙動を冷静に見れることになるんで、見極めもできるようになったよ
引き続きのアドバイスありが�dでした

モンハンは警戒しすぎから入るのありだと思う
熟練したら余分な警戒減らしていく方向で調整

ギリギリ狙って当たったり当たらなかったりする状況から調整するよりいいと俺は思った
モンハンではね

>>654
警戒しすぎるということもない。後ずさった後、５〜６割ぐらいの確率でズサーがくるし。
納刀しておけばかなり安心できるしな。

ＰＴで上位アグナ突進回避はほぼ運だよね至近距離だと

運が悪ければ事故も起こりえるが
予備動作長いし対応力身につけたら普通は避けれると思うが・・・

アグにゃんはいかに早くポロリさせられるかが鍵

こちらが胸殻や前腕を攻撃してるときに
他キャラに突進だされた場合はほぼ詰むよね？上手くそれてくれる場合以外は
あれって顔にも当たり判定があるから後ずさり後すぐ判定が発生する形になるけど
よほど小さい個体じゃない限り鬼人回避じゃ逃れられないし
後退確認の後納刀も間に合わないし

こういう状況は回避不能と割り切ってるな
何か回避法あるなら知りたい。
その位置に居ないようにしろと言われればそれまでだけど。

双剣なら超頑張ればガードだって…！

鬼人ガード・・・
鬼人ゲージとスタミナと体力を使用してガードする
ノックバックあり、切れ味消費、鬼人化状態のみ使用化

こんなですかね

それが次回作で
どんな攻撃も（片手ガードした時の）ズサーモーションで済む
“鬼神防壁”誕生の布石であった

まだselectが残ってるのはそういうことか！

全身からオーラーを発散して敵が弾き飛ぶんだろ＞鬼人ガード
そしてダウン状態になった敵に乱舞

素直に盾持て

双盾･･･だと･･･

片手に剣、片手に盾でいいじゃないか

>>668
よし、説明しよう
これはベイルだ

今更だが
剣2本持ってわざわざスタミナ使って火力上げてるのに、たまにだけスタミナ使ってガードして剣1本の奴とどっこいの火力って理不尽過ぎだろ

二刀流って対人戦で変則戦法で意表をつけるってだけで
対人技術が全く役に立たない対他生物で二刀にする理由ってまったくないし

ゲームとしてスタイリッシュで面白いから、火力云々はおいといて楽しむのが吉

>>671
今時こんなこと言うやついるんだな‥
タル爆込みなら、まぁその通りだが

>>671
散々言われてきた事だが本当にそうだよな
楽しいからいいけどアルバ片手の無双とか見てるとちょっと悲しくなる

>>671
既出中の既出だがその通りだよな

>>671
薬漬けになれば一応勝てるぞ！
常時ＳＡのお陰で風圧や足踏みも平気だから数値以上の火力が出せる！！



薬漬けにならないと勝てないとか言わないで

薬漬けにならずともかっこよさで勝りすぎてる
絶えず雨あられのごとく圧倒的な手数を繰り続けていられるのは双剣だけ
ツガイでナルガに貼り付け続けたとき、炎エフェの乱れ飛び具合には異常に興奮を覚える
なに、最適解じゃない？大丈夫。どんなＰＳ身につけたってタイム差は５分程度
人工ＴＡＳより人工ＴＡＰ

ジェミニさんで戦ってるとかき氷食いたくなる。
あれって説明文もう一段階上がありそうだな。

強い武器　弱い武器　そんなの人の勝手
本当に強いハンターなら自分の好きな武器で記録を出せる用に頑張るべき。

>>679
定番のセリフを改悪すんな。
なんか語呂悪いぞ。

ナナたんが居ない時点で却下

＞記録を出せる用に
ここが完全に蛇足

ギミックある双剣てどれくらいあるの？

ギミック？ﾅﾆｿﾚｸｴﾙﾉ？

土雷で鬼人化すると片方鎌みたいな形になる

ブロスおいしいですﾓｸﾞﾓｸﾞ

TERAってネトゲのウォーリアーが双剣だったから、ちょっとやりたくなっちまった

双属性復活、というかカスタム式ボウガンみたいに右と左を選んで担ぐとか出来ればいいのに
切れ味は二本表示で

いや、携帯機じゃ容量の問題上無理だろうけど

この際、基本全部の双剣を双属性にして欲しい。
例えば左右共に雷属性でも右は属性値50で左は20とか、右は氷70で左は無属性とか。

これなら同じ属性のモンスターの武器でもかなりバリエーション作れるし、麻痺睡眠も片手剣と同程度の調整で実用レベルのものができそう。

めんどい・・・
アルバ双剣と属性値３割カットをなくしてくれればだいたいいい
あとできれば鬼人回避の消費ゲージをどちらか一つにしてくれ

火力武器である以上は実用的な麻痺睡眠武器が出てくるとは思えない
毒くらいは何とか使い物になるようにして欲しいところだが・・・

もう火力も無いだろ

火力特化武器のはずなのに火力は無いね。

ガード不可で、モーションもダラダラ長くて、硬直も長く、属性カットに
鬼人強化で無駄なゲージ管理の上に、強走薬は効果時間半分で、そもそも火力がない
・・・・・・双剣が好きだから使うけど、涙を拭くしかない。

属性カットはやめてくれっていうかせめて表示そのままにしてくれ。
武器の表示から３割カットって詐欺くせぇことしないでさ。

>>694
俺の言いたいことはまさにソレ
隠れた補正計算とか勘弁
実際それに加えてアルバ武器があれば結構火力がいくとおもう
他職でも火力はアルバ武器＋シルソルでFAみたいだし

なんだかなり常夏なことになってるな
>>690
アルバ双剣とかマジ勘弁、確実に武器選ぶ楽しさが無くなる。
>>693
こんなとこで愚痴が零すならお前さんは好きはその程度ってことだろ。

>>696
ああ・・・それはあるかもｗ
ただタイムアタッカーや動画Upする人は欲しいだろうなと
俺は双剣の火力が低い≒アルバ・シルソル装備が無いだと思ってるから

>>696
ぼちつけ。文面が粗いぞｗ

武器選択の面で言えばアルバ武器はマジで害悪でしかない
俺は片手剣も使っているが無属性、水属性、龍属性の武器が実質食われてる状態

アルバ双剣出たからと言って双剣の火力は大して変わらんよ
リオ夫妻とかジエン辺りは結構タイム速くなると思うけど

アルバ武器よりも匠を10ポイントに戻すのがいいな

>>701
15ポイントで斬れ味＋2が発動して紫ゲージ突入だな

俺は鬼人ゲージが点滅時にも自然減少するのを無しにして欲しいなぁ
同じようなゲージを持つ太刀は、練気ゲージ点滅中は減らないしさ
あと乱舞後の硬直をp2g並に戻して欲しいが、そうするとまた乱舞厨量産されることになるかな

乱舞の火力をP2G並みに戻して硬直時間をP3にすれば乱舞厨は出て来ないと思うが…

乱舞を目押しにすればいいんだよ

今日も妄想剣スレ

単に火力をそれなりに上げるだけで良調整になると思うんだ双剣は

ただね、実際の調整として
モンスと武器の強さのバランスは双剣がベターで
他の武器が強いんじゃないかとも思う
一部の苦手な敵以外は普通に狩れるからなぁ＞双剣

普通どころか、弱点特攻発動させやすい相手には相当やりやすいと思うぞ？
もうティガとかベリオとかナルガとか、双剣でしか狩る気起きん

とある動画のｖｓナルガを双剣でやってるものがあったが、
顔にひたすら集中砲火。ボウガンでいうところの散弾が延々直撃してる感じ
あれは見てて爽快だったし、問答無用の手数を誇る双剣ならではの立ち回りだった

>>707
確かに。
トンカチ手に入れたから双剣でひたすら金冠狙いやってるんだが
部位破壊考えなかったら結構楽に狩れるんだよね。
これで火力があれば言うことなしって感じ。

火力は今のままでもいいからもう少し攻撃スピード上げてくれるだけでかなりやりやすくなると思う
弱点にねじ込むって基本方針は変わらないけど攻撃回数が増える感じ

鬼人回避とコロリン両方使えるようにして欲しい。
欲を言えば受け流し的な回避、防御アクションの追加も。
これは贅沢過ぎるか。

トロ臭いコロリンが欲しくなる場面なんてあるのか
どうでもいいけど双剣スレって半分ぐらい妄想でできてるな

ステップじゃ安全圏まで逃げ切れないこととかあるな
強走飲んでりゃ連続でステップすれば良いんだが

>>714
ケツに火がついたときとギィギに噛まれた時はコロリンじゃないと…

納刀すればおk

いやｺﾛﾘﾝ欲しいよ
ｽﾃｯﾌﾟは距離が…

鬼人回避にコロリン効果を、そして大バックステップならぬ
大鬼人回避を追加すればいいわけだな。

それはともかく鬼人回避って斜め方向に行けそうで行けなくてションボリする。

コロリンが使えなくなったらかえって上手くなったな
無理に手数をねじ込まず様子を見て逃げるようになったから被弾が減った
結果として討伐速度も上がった

納刀でコロリンできるし
大体武器出し切り上げやってる身としてはわざわざ抜刀時にコロリンはいらんな

>>710
それはデフォだろ。

いやむしろギィギ剥がしは鬼人回避でも出来るようにするべきだよな
火やられもそうだが
開発はワザとしてんのか？ってくらい双剣にマイナスなことしやがる

ランスやガンスは君の目には映らないのね

盾？ガード？なにそれ食べれるの？

特にガンスは納刀が遅いから火やられやギィギは本当に面倒くさい
まあ火やられはそもそもちゃんとガードしろって話になるけど

久しぶりに双でアマツ行ったら腕落ちまくってて泣いた
頭に当たらないよ

回避しつつ張り付いて斬り続けるコンセプトなんだろうし
回避F付きの攻撃が追加されたらいいんだ

斬り上げで十分ジャマイカ？

双剣の斬り上げは良いよね
片手剣のものよりモーション値、ディレイ全てこっちの方が優秀
負けてる点は回避挟まないとコンボの始点に出来ない位か

車輪⇒（六連）⇒回転1⇒回避⇒斬り上げ⇒車輪⇒（六連）⇒回転1⇒回避⇒斬り上げ・・・
ってループはすごい楽しいな

俺は鬼人解除のカッコよさに気づいて目覚めたクチです

>>732
そのうち「スタミナ切れると勝手に解除されるくせに何で手動で解除する時にあんなポーズとるんだよ！」ってなるよ

>>733
「スタミナ切れで解除される時はその場でしばらくハァハァするようにしますね」 by スタッフ
ってなるから余計な事は言うなｗ

よし鬼人ブロッキングで手をうとう

アイルー2匹を持って斬りまくる鬼猫剣とか

前作にならアイルー様メラルー様が…

猫剣とか聞くとらんま1/2を思い出してしまう俺おっさん

想剣スレのせいで俺も厨二病を発祥してしまった。
鬼人ｹﾞｰｼﾞが溜まる度に刀身が赤くなっていく、『リーチ


恥ずかしくなったのでござる

なるほど、赤いオーラが元々の刀身より長い刀身を形作り、
そのオーラ分リーチが長くなるんだな！

最終的に断空光牙剣くらい長くなって尻尾切断ｷｬｯｷｬできるのか

ずっと太鼓の達人やっててふと
通常のヒット音がドン、弾かれがカッ、な感じの双バチが実装されたらいいなぁ
とか思ってしまった

鬼のライダーがこっち見てるぞｗ

コラボ武器でありそう＞双バチ

そんなのあったらトランペット型のライトも欲しくなっちゃうじゃないですか

>>745
エレキギター型の…は既にあるな
尻丸出しの装備も既にあるし

ここでまさかのマラカス

振る度にシャカシャカなる

片手はなんだ？ギロか？

双鉄扇でよくね？
武器名称はBファン(バショウファン)



































ごめん
全力でパクった

コンボの締めに「ﾀｧｰ!!」って言うのか。胸が熱くなるな

鬼人回避が快感過ぎて強壮がぶ飲み常時鬼人化プレイしかしてないや。
鬼人強化ゲージがあんなにマッハで減らなければいいんだがなぁ。

そんな言うほど早く減らないだろ
鬼人ゲージの維持が難しい人は無駄に連続ステップしてるか鬼人連斬の使いすぎが原因だと思う

切り払い→鬼人回避 さんが好きです
でも、車輪斬り→鬼人回避 さんの方がもっとs(ry

>>752
斬り続ける快感に溺れた結果ゲージを見ない

>>754
モンスを追いかけるのに連続ダッシュは常識じゃないですかー

この流れならいえる



強走飲んでキャンプでひたすら反復横飛びしたのは俺だけじゃないはず

おめえだけだよｗ

さすがに強走飲んでまではなぁ・・・

>>751
双剣の楽しさの半分を存分に楽しめてるな。おめでとう！

超絶のデザが好きで、ようやく作れたからジエンに持ってったが……
ほんっっっきで超絶って火力ないのなｏｒｚ
ギリギリってほどでもないが、なかなか楽しめたから結果的にはよかったけど
超絶が有用なモンスっている？

しいて言うならガンキン
それでもホーリーセーバーのが強いと思うけど…

そしてホーリーよりウンディーネのほうが強いっていうね

いないんじゃね

発掘するの大変だったのにな・・・

超絶が一番手になるモンスターはいないけど、
龍属性が通るならどのモンスターもDPSトップ集団のタイム+3〜5分でちゃんと狩れるよ
俺は超絶が好きだから龍弱点のモンスターには超絶担いでる

p2gの真絶だって、G級ナズチを1戦15分針討伐出来るんだぜ！
p3の超絶もがんばれば天翔アマツを20分針前半で討伐出来るさ、きっと！

+3分とか5分とかってとんでもなく遅くなってないか
最適武器なら大体5分針だろ

>>766
そうそう
暇ならちょっとレイア原種にでも土雷やラースと斬り比べてみてくれ
多少誤差はあるだろうけど、遅さ体感できるよ

対ジエン最終兵器だ！って持っていった時の悲しさ

同じ武器種内でDPSいうのが分からない
モーション変わるわけじゃないし単純にダメージでええやん
それとも砥石タイムとかヒットストップまで計算してDPSいってるのか
そこまでいくと前提条件が多すぎて複雑すぎるから単にクリアタイムでいいと思うし

天翔じゃなけりゃアマツ10針いけるが…
まあうん、それだけ

ちょっとスレ違いだが書かせてください。
P3でやることがイベクエ消化程度になったので、
P2Gへ戻った。

最大限界金冠を目指してモノブロス2匹クエをやっていて
大剣〜ヘビィボウガンまで一通りやってみたら双剣が圧倒的に強い。
他が5分針〜10分針かかるのに、双剣0分針安定。
ほとんど移動時間で出会ったらずっと俺のターン。

ガードを捨てて、火力に特化した武器である双剣はこうだろう、と思ったわけでｄぁ：かｄｋｄ

あれ？概視感が

USJのイベントで銀レウスに辺見えみりが実際に土雷担いで対峙したらしいw

リアル鬼人化見てみたいわw

チェンジ

>>773
あの夫婦生活1乙女もモンハン好きだったのか
きめぇな

あかぎ?

鬼神化すると切り払い使えないのが痛すぎる
セレクトボタンが乱舞なら切り払い→切り上げ→車輪切りと綺麗に行くのに…

>>777
回転斬りからの派生で我慢しようぜ

777のいいたいことはわかるぜ
回転ぎりからだと既に殴れるポジションにいるわけで切り払いしたら良いポジションから移動してしまうこともあるしな、あれは派生じゃなくて初撃で活きる技
今回の双剣色々と好きな部分も多いがこうしたら・ああしたらって部分も多いよな。基本良しなんだが、たまにかゆいところがちょこちょこある感じ
まぁ今は今で楽しんで次に期待〜ってところか、まぁなんだかんだで今のところ800時間楽しめてる

回転切りは回転切りで自動的に二連続で出たり、しかも二回転目の後の隙が膨大で
一回転目に回避か切り払いか乱舞か解除でキャンセルしないといけない謎仕様だしなあ。

でも車輪六連回転乱舞が全部入ったときの爽快感は異常

10日ぐらいﾇﾇ剣ﾃﾞﾋﾞｭｰﾋｬｯﾊｰしてたんだがやっぱ攻撃力低くて弱いね
爽快感よりまだしなねーのかよksgのほうが大きくてちょっと・・・

確か開発は発売前に「ﾇﾇ剣は今より相当ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ(攻撃的)になる」とか言ってたはずだが
張り付いてなきゃならないんなら別の近接で行くわ
何考えてんだろﾊﾞ開発

>張り付いてなきゃならないんなら別の近接で行くわ

>何考えてんだろﾊﾞ開発

どのｽﾚも不幸自慢みたいな人居るがが楽しければいいじゃん
制限時間50分以内に狩れば終了だし双剣でもそんなには掛からないし

少なくとも俺よりﾇﾇには詳しいであろうここの住人に聞きたいんだが
アカム相手に双剣でタイム出すにはどうしたらいいかな
アムルカム担いでシルソルに耐震見切り2で全部頭狙いで会心100%楽しんでたんだけど
双剣楽しくなって（非火事場に限定はしてるけど）本気でタイム縮めたくなってしまった

ちょっとしたアドバイスでも構わないんでお願いします

>>785
ウカムさんならサラマンダー担いで
腹下に潜り込んで胸を破壊しに行く感じかな

>>785
本気でTAするときの俺の場合だけど、

・基本左後ろ足粘着
　→p2gのときは右後ろ足だったが、新モーションで動かれるとタイムロスするため
・判定厳密化により尻尾振りは股の直下でもくらわない
　→尻尾振りは左後ろ足の内側入って攻撃継続
・咆哮は尻尾の中ほどまでしか来ない
　→見てから尻尾の先へ移動して斬るなり砥石なり
・ボディプレスの振動も後方には範囲が狭い
　→見てからアカムの左斜め後ろへ少し歩いてから、左後ろ足に戻って攻撃再開
・地形やアカムの足に押されて右後ろ足に位置取りしてしまった場合、新モーションが来る
　→慌てず焦らず全力で右後ろ足や尻尾を追いながら攻撃
・猫の火渡り術マジうめぇ

という感じです
俺もまだ試行錯誤中なんで何か不備があったら申し訳ない

尻尾なぎ払いの予備動作中に右腕付近に移動（鬼人化前提
尻尾を振る瞬間にあわせて右腕の内側・顔が来るあたりに乱舞
で顔にしっかり全部入る

怒るまで顔狙いでやってたけど
後ろ足狙いの方が早かったりするの？

足狙いのが早くなると思うよ
土雷で10分くらいだった

>>789
俺は後ろ足狙いの方が早い場合が多かったよ
左後ろ足狙いの場合、頭狙いと比べてほとんど斬りっ放しになるのが大きいんだろうと思う
斬ってない時間は砥石中やアカム潜行中と、咆哮や地震でやむなくアカムから離れないといけない瞬間だけだわ

アカムウカムって腹割ってから殴るのと割らずにボコるのとどっちが早いんだろうな
腹がもっと柔いか脆ければ割りがいもあるんだが

武器議論スレより転載
これがマジなら乱舞オワタ？

187 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/01(月) 23:28:54.27 ID:5P2TeeYx
物凄く今更だが>>3の双剣の鬼人化縦12〜の合計モーション値が間違ってる事に気付いた
正確には176×1.15＝202.4（間違った原因は恐らく切り払いを7×2で計算してる？）
という訳で>>4の双剣の鬼人化縦12〜コンボのＤＰＳを計算し直すと202.4÷5.3≒38.2


もしかして乱舞はtriスラアクのぶん回し並の地雷技なのか・・・？

なるほど。つまり、・・・どういうことだってばよ

乱舞は過去の技で今は車輪→六連が熱いってことさ。

なるほど。もう六連は本家より連斬よりコンパクトな乱舞だってことだな

>>785です 皆ありがとう
さっきは13分台だったけど土雷担いで片手で行くときと同じように後ろ足はりついてたらすぐ10分台が出ました
怯み管理して咆哮前にこかすといい感じのようで
このまま5針目指して頑張ろうと思います

今までハンマーばっかり使ってたから足狙いという発想が中々出なかった

>>793
まあ乱舞は定点攻撃だから仕方ないと思うけどな
実際に車輪、六連、回転斬り、切り払い、切り上げを安定して弱点に当てられる隙があるのはジエンぐらいだし、ＤＰＳの差とか別にどうでも良い

乱舞はナルガの刃翼壊すときに輝く。数回で壊れてダウンとれるからなかなかいい。
尻尾ビターンかなぎ払い回避後に乱舞確定で狙いやすいしね。

金銀夫妻とかディアを転ばせて尻尾切るとき
ガス噴出中のガンキンの顎を破壊するとき
地中から出てきてすぐの亜グナを溶かすとき
周囲落雷中のジンオウガの尻尾を先っちょだけ攻撃するとき

に乱舞は役に立つと思います

>>800
ダウン中に乱舞は尻尾に押し出されて空振りするんじゃね？
最初からダメだと思って試行錯誤した事ないけど

片手の２倍とは言わないが、1.7倍程度の火力ください

>>801
金銀夫妻の尻尾はそんなに動かなかったと思うよ

DPS比で片手の1.3倍くらいが妥当じゃないかな

片手から剣借りて1・3倍でいいんじゃね

>>804
現状で片手の約1.2倍近いDPSがあるにも関わらずこの様だから最低それくらいは欲しいね

>>805
片手剣を二つ持てばいいのにね。

まあ別に今のままでもいいんだけど、乱舞の威力マジすか…

属性ダメージは結構高いよ。

今なら言える
熱血・必中・幸運・努力かけて断空光牙双剣っ!!!

セカンドキャラを双剣オンリーで頑張ってる
尻尾切りとかキツイときもあるが、それが良い。

乱舞のダメージは確かに残念だが、
>>799の言うとおり弾かれ無効っていう強い武器もあるじゃないか
一応六連も弾かれ無効だが、連携専用技だから「あって良かった」程度のもんだし

正直なとこ、正確なところは何もわからないんだよな
信頼性の高い分析ソースがあるわけでもないし

あれ？６連って普通に弾かれなかったっけ？

ナルガ双剣って使える？無属性双剣てどうなんでしょ

そんなもん人・状況・装備によって感じ方それぞれ
「すっごく使えるよ！」って言えばそれを信じるのか？
実際に使ってみればそんなことはいちいち聞かないでもわかる
試す前から聞くな

ウンディーネが名前見た目共にかっこよすぎてワロタ

>>816
今作始めたばっかで装備揃ってないんですよ。
前作は無属性双剣空気だった様な気がしたから、今作の使用感聞いて派生用に残すか決めようかと

無属性団子が強いからそれ使えばいいよ＾＾

表は会心期待値を１００％にしてひたすら弱点切るのならアリかもしれない。痛撃５達人１０持ってれば夢みれるよ！って感じ。

裏はただの特に切れ味がいいってだけの武器だから、シルソル一式に砥石、アイテム＋αつけて攻撃中にすれば幸せになれると思うよ。

正直、アムカム以外の無属性双剣は火力で勝負したところで敵わないし、快適装備、サポ双剣（）、スタン減気、防御特化、とかそっちの方で妥協するしかないと思うの。
特にティガ亜ナルナルは元々の切れ味高いから、最悪、匠業物砥石のどれもを着けなくて済む。…って考えると全部を火力に回せるから強いのかもね。

あと、私は崩刃ヤッカムルバスっていう無属性双剣が好きです。
長文すまんす

僕は凶扇ちゃん！

>>820
体感的に無属性て空気かと思っていたがやはりそうなのか
だとするとシルソル系はあまり輝かないな
ダマスク袴さんこんにちは

>>820
ありがとう。参考になりました

野良で狩るときいちいち武器を変えなくていいというメリット

つええ双剣おしえろ乱舞厨ども

団子でも作ってろ

>>825
最強の双剣と言えば、このスレの総意で”超絶一門”だな
これに敵う双剣は今のところ無い

>>827
うぜー
何で教えちゃうんだよ
見た目と強さが飛びぬけちゃってるから
ﾇﾇスレでは封印武器扱いだったのに
また超絶厨が増えるのか…

おまえ等楽しそうだな…

俺は好きだよ

すまんsage忘れた

>>825みないなのにマジレスするなよ…

訂正
>>825みたいなの

まさか超絶を教えてしまうとはな...

超絶は封印してるわ
ヌルゲーになるとつまらん

さすが双剣スレは連携取れてるなぁ

超絶は俺の嫁
特に見た目が最高。更に強さまで備わってるから双剣の極み
ただひとつだけ欠点があって、超絶担いでアドパいくと即地雷扱い
好きな武器使わせてくれよｏｒｚ

特にﾗｵとか仰け反りまくって制限時間内に最後のｴﾘｱに来なくて失敗してしまう程強いからな
だからPTでは誰も持って来ないんだよな

問題外さんに比べれば超絶の地雷度など序の口

あの長い白ゲージには誰もがシビれる

あれ程超絶さんの話しはやめようって言ったじゃないか…超絶さんは僕だけのモノなのに…

硬いことで有名なガンキンの顎すらあっさり割るからな

超絶は我ら門シリーズの中でも一強。時代に取り残された滅一など相手にならぬわー

おまいら肝心の>>825の事も思い出してあげてください

>>843
さらにその上に君臨するのが問題外さん。
超絶など足元にも及ばない問題外さ
その強さは使い道が分からなくなるほど

下位かけだしの人のオトモにオヌヌメだろ問題外さんは。
超絶さんも同じような使い道。後輩に優しいんだよ。

2ndGの双焔がかっこよすぎたのにどうしてなくなったし・・・
双焔・・・ほむほむ・・・なんでもない・・・

双剣の属性ダメージは飾り。そう思っていた時期が俺にもありました。
やっぱり属性ダメージは重要。

無属性ながらダメージランキングに食い込んでるアムカムさんマジぱねぇっす。

>>848
どこのダメランキングだよと…
もし>>7のことだったら、あれこそ飾りだからな。

近接で双剣が属性使ってやらなきゃどの武器が使うんだよ

って思って、一応各W属性装備作ったはいいが...

双剣は属性3割カット、武器自体の属性の低さをを考慮に入れてもなお
属性ダメージ割合自体は近接武器中頭一つ抜けてるからな
各弱点属性武器の有効度はめちゃくちゃ高い
しかしスキル属性アップは上昇量自体が少なすぎてクソ

武器自体についてる属性とスキル属性アップの有効度を同じレベルで考えてはいけない

せめて1.3倍ならな＜W属性

>>849
でも物理通りやすいモンスだとシミュったときにダメージランキングの真ん中らへんに顔だすんだよなｗ

アムカムさんは匠を外せるところがイケメン

元々の属性値低いし、更に属性3割カット痛いよな。せめて内部で3割カットやめてくれよ
詳しくは知らないけど、内部で属性値×0.7なんてやってるから、
2刀同時に当たったときに属性値×0.7×0.7＝0.49とかになるんだろ、たぶん

>>855
え・・・・？つ・・・・釣り？

0.7+0.7=1.4倍だろうが

>>855
２発分でダメージ下がるとか、どんな呪いの武器だよ

殴れば殴るほど属性値ダメージが限りなく０に近づいて行く
どんなホラ−だよｗ

書き方間違ってるが、言いたいことはこういうことじゃないだろうか

「両手攻撃時（乱舞の最後の斬り降ろし等）　右手、左手それぞれの属性値０，４９倍に補正」

実は車輪斬りの２HITする部分は、１HIT0.49倍になっているからあながち間違いでもなかったりする。
つまり半分以下になってる…

>>861
これまじ？！じゃあ間違いじゃないのか
そこは個別で計算されてる物だと思ってたわ

>>855
ごめんなさい

>>862
双剣の属性ダメ補正は昔からあったはず
2ndGのときも乱舞のフィニッシュには0.49倍の補正あったよな？

P2Gのときから0.7倍補整だから・・・自動的にそう（乱舞〆0.49倍）なるね・・・

0.49は双属性双剣だけじゃなかったか

0.7倍でいいじゃないか
乱舞厨、火力スキー、怯みハメetc…
俺達ヌヌ使いはそういったモノから解き放たれたんだよ

内部でこっそり0.7倍てのがムカつく
消費者詐欺かよ

ランス突進0.5とか多段攻撃が内部で調整されているのは意味がわかる
だがデフォルトで0.7だったらはじめからそれで表示しろよって話

つうかバグのようなもんだよな。知ってたが放置したんだろ
ガンスのＡＧバグよりタチが悪い
両剣で殴ってなんで威力下がるんだよ。

>>862
p2gのときから両方の刃が同時に当たる攻撃の属性補正が0.49倍になるの、あったんだわ
んで、p3だと、鬼人連斬や六連斬りにも両手同時ヒットの瞬間があってさ
黒wiki見たら0.49倍補正掛かってると書いてあったもんだから、きっと0.7×0.7なんじゃないかと勘繰っちまったんだわ
※双剣のモーション値の項目の米印注釈参照

なんでこんなことになってるんだろうなぁ、ほんと
内部でカット、マジやめて欲しいわー

別に低い属性値をそのまま表示しても良いと思うんだけどね

過去に属性カットの理由を表示値が低いと「双剣弱い」と苦情が来るって言ってる奴が居たけど
教官辺りに「刃が小さいから」とか「手数が多いから問題ない」とかそれっぽい事言わせときゃいいだろ

結局のところ、内部3割カットとデフォ3割カットの違いが火力に影響するわけじゃないからなあ

でも28*0.7=19.6
端数が出たんで切り捨てておきますね＾＾
ってなるならデフォカットは断固として拒否する
切り上げてくれるならいいけどダメージ計算の時も問答無用で切り捨てるカプンコがそんなことしてくれるわけがない

>>870
そういう奴の言を受けて武器倍率とか消したのかな

こんなに属性補正だけで盛り上がれるなんて、夏だな…

双剣だし属性重要だろ。既出ではあるけど
あと夏だなぁ厨きめぇ

属性倍率0.7倍とアルバ武器が無いのが双剣が弱い理由だからなぁ
ほんと、こういう隠れ補正値とか要らないから

双剣は誰かをこかすこともないし、自分もSAで太刀にも強い
ランスやガンランスを見てみろ…あっちは邪魔しないよう突いてても周りが過剰に気を使わないといけない厄介な武器なんだぜ
火力が低くたって存分に戦える双剣は恵まれてる武器さ

＞太刀にも強い
新モンスターの誕生である

ほんとカプンコは龍属性ゲー好きだよなあ
アルバ武器がないとその武器種自体の汎用性がなくなるなんてドスから何も学んでないな

ロワーガ「チラッ」

すまない、君には素晴らしい青ゲがあったな

次回作でアルバ双剣がどんな性能になるか妄想してるこの頃・・

無いものは無い

>>872
そうしたら今度は手数が少ない大剣マジざっこｗｗｗｗｗｗって勘違いしちゃう人も出てきたりややこしや

今さ 回避２ 体術２ 高速舐石のおぱんちゅ装備でやってるけどマジで
スタイリッシュ！！

>>884
石を素早く舐めるのは止めとけ

おぱんちゅをすばやく舐めると聞いてやってきました

>>870　>>872　>>883
2Gのころ学校仲間で人口が一番多い太刀が威張りだすのは耐えられなかった
「太刀は1300クラスで手数もあってサイキョーｗ　ハンマーも手数少ないけど1400クラス、双剣ｗ　500もいかないとかｗ」って言われたのは忘れねー

お帰りはあちらです

>>887
仕様自体がわかりにくいもんだから認識あわせするにも説明が大変なんだよな
結局説明できず(もしくは説明するのを諦めて)腑に落ちないまま引き下がる感じになるんだが結局根にもっちゃうっていう
人間らしくてシンパシー感じちゃうぜ

攻撃力が高い…が、手数が少ない
攻撃職が低い…が、手数が多い
って納得しかねるのかな？
手数押しのほうが余計にがんばらなきゃならなくね？ってのには
逆に小さいスキでも攻撃できるって事でバランスとれると思うんだけど

その理屈に納得するってのは
攻撃力1300クラスで手数もある太刀サイキョーｗになるだろ、でもそう単純じゃないんだよと説明するのが大変なんだよって話なんだが

でもその説明をするのが大変だから納得できなかったら俺は引き下がるよ
そしてフラストレーションが溜まるっていう話でもある

2Gは武器倍率とか何とかで全部の武器の攻撃力自体は大して変わらないと聞いた事があったが

それを知らない人に対してって言う話じゃないのか。
それに比べて今回は楽でいい。

武器倍率の存在くらいはほとんどの人が知ってたと思うけどな
初心者ならわかるが

いやいや、wikiとか見ない奴は知らない
表記数値を鵜呑みにして○○は攻撃力が××あるからな！とか言われた事あったし

目の前で狩れば直ぐわかるんじゃない

>>895
うーんじゃあ自分の周りだけか
まあ俺も詳しくはファミ通の攻略本で知ったが、なんとなく理解できそうなもんだがなw

それにしてもディアがだるい

ここにいた連中だって同じ攻撃力で手数半分の片手をディスってた歴史があるわけで

>>890
一撃がでかい武器の方が小さい隙に1発でダメージ与えられるんじゃね・・？
つまり次回作では双剣は大剣が1発当てる時間に乱舞が叩き込める仕様にし・・・なくていいわ（´ー`）y-

攻撃力で強さが決まるならP2Gなんて笛の天下ってことになる気がするがw

P3の双剣は邪魔以外の何者でもない最底辺です、迷惑武器の自覚を持ちましょう

邪魔？迷惑？いやいや空気の間違いだろう

はいはい
＼(^o^)／< 鬼人化ァ

ー(・д・）ー<　解除ォ

―(　)(　)(　)―　< だんご〜

普通スルーするはずの半年前にFA宣言出てる話題で盛り上がれるとか
最底辺以外の何物でもない

>>877
ネコならタチに弱いかもしれないが、
両刀使いの双剣に死角は無い

だれうまｗ
さすが両刀、攻めオンリーだぜ！

>>907
座布団一枚

ひさしぶりにモンハンやったらヘタ過ぎて泣けた
微妙な間合い・タイミング・予備動作の差異がわからなくなっていて被弾しまくる
でもギギボルトでナルにゃんの頭かち割るの楽しいです^q^

>>910
ありすぎて困る。俺の場合は金冠集めのために同じ奴とばかり戦った後気分転換しようとするとだけど。
後、双剣ってリアル雑念が発動してると他のどんな武器よりも被弾が多くなると思う今日この頃。

最近気づいたけど、ジンオウ双剣の鬼人化時の爪って手前のグリップが刃先へスライドしてたのねｗ
芸が凝ってることで

3Gでナズッチ復活しねえかな
某太刀よろしく鬼人ゲージが溜まったら刀身が消える感じの双剣が欲しい

業物
回避性能+2
罠師
アイテム使用強化

双剣のスキル構成はこれが良いと思う
DLCの商人を取ってれば、狂走薬使い放題で
スタミナ管理いらないし、回避性能あれば耳栓もいらない
罠師で乱舞入る回数増えるし、爆弾も使いやすくなる

>>914
俺はその罠師を砥石高速にして使ってるわ
落とし穴とかケチってあんまり使わないから

切れ味＋1と業物の併用が最強

だと思っていた時期がありました

2Gもほとんどのクエ時間内にクリアするだけなら1300太刀()でも充分な訳だし、そういうライトプレイヤーに武器倍率やら武器係数やらを語るのが間違いだよな
オンラインで一番強い武器聞かれたとき迷わずオテルカムルバスって答えてやったわ

回避2
攻撃大
スタ急速回復
火事場+2
作ったんだけど、案外ゴリ押しでいけるんだね

亜ナル一式に珠詰めて
捕獲の見極め
ランナー
スタ急
砥石高速
業物

で、最近復習し直してる
回性切るとフレーム回避難しくなってきついが、面白い

>>914

＞DLCの商人を取ってれば、狂走薬使い放題で

すいません、詳しく教えてくれませんか
狂走エキスのためのロアルドロス狩りに飽きてきたもんで、、

増強剤と生肉が行商人から買えるようになるから無印強走薬は金で買えるってことじゃね

>>921
ありがとうございます！！

みんなはどんなお守り持って使ってる？
今回避性能6攻撃９狙ってるのだが
出る気すらなくなってきたｗ

>>917
おっしゃるとおりだがそもそもの間違いは
ヘビープレーヤーしか武器の強さを理解できなくなるような詐欺表示にしたりする開発だと俺は思った
てかヘビープレーヤーでもしっかり理解してる人少ないのが現状だと思ってる

p2gの攻撃力しかり、0.7倍の属性補正しかり、どう考えてもあの表記はおかしいと思うんだが・・・

>>923
TAでもしない限り、良おまだけで満足するが吉と思った
今は他武器も手だすが双剣ばっか使ってるときにt5k9とか匠5笛9とか他の武器にとっての神おまがでてくるたびに切ない気持ちになったもんだ
いまは攻撃10となんか1がついた普通おま使ってるわ

汎用性の高いのが2〜3あれば十分だよな。聴覚保護5s2と痛撃5達人10、溜め短縮5攻撃9持ってるがほとんどこれだけでマイセット組んでる

それにしても強走薬Ｇ集まらないなあ。ポンデよりニャンターの方がよほど集まるわ

>>925
激運と捕獲名人つけて村5のロアル2頭回すと、それなりに狂走エキス出るよ
落し物拾って、スポンジ破壊するとさらに出る
ぶんどり強化つけたオトモ2匹連れて行くともうちょい増えることもある

まあ、ニャンターがわりと優秀なら彼らの集めてくる分で十分かもしれないけど

>>915
業物あったら砥石高速いらなくね？まぁ武器にもよるけど
落とし穴は無理だけど、シビレ罠ならDLC商人から買えるし、オンでも活躍出来る

>>926
ゲームレシピで確率計算して集会所下位回してたが村2頭の方が効率よさげだね。サンクス

俺も最初は上位のロアル＆亜種のクエで集めてたけど、激運つけても基本報酬で強走エキスが１枠も出ないことがしばしばあったから、ニャンターに送り出し＆村の２頭クエで集めることにした
基本報酬で強走エキス*2が10％で激運つけたとしても早いときは３分かからないし中々良いよな

基本G運用するから集めなきゃいけないことになる
手詰まりなときやTA・リタイア前提練習なんかのときに使って
あとは無印運用してたらわざわざロアルだけ狩らないといけないことなんてないはずだし
結果的に総合的な時間も節約できるとおもうんだがなぁ

つ>>350-355

確かに時間はかかるかもしれないけど、俺は気が向いた時に２、３回やるだけだからなあ
３回やると大体20分ほどかかるが、エキスは平均して18個ぐらい手に入る
強走がぶ飲みプレイとはいっても１度のクエで使うのは１、２個程度だからストックは増える一方

今までのPシリーズは大剣メインだったけど、
今度こそはと双剣メインの2ndキャラを作りました。
ここのお世話になると思いますのでよろしくおねがいします。

さっそくですが質問させてください。
強走薬に依存しない立ち周りをめざしているんですが、
やっぱり強走ゲーでないと厳しいですか？

TAするわけじゃないなら攻撃スキルよりもスタミナ管理系スキル付けりゃいいんでね？

りおのヨカン

匠業物砥石痛撃解放で周りをドン引きさせた事ならある

え、それってマズイのか？
強壮前提にすればガチの組み合わせぢゃないのか？

返答ありがとうございます。
強走必須ってわけではないようですね。

どうしてこう・・・やりもしないで質問するのかね・・・
性格によって人それぞれ、強走いらない人もいるし必須の人もいる
そんなに面倒なの？ここは保育園じゃねえぞ？テンプレ見てないの？
少しは自分の手と頭使えよ

性格関係ねーよｗｗｗ

関係あるだろｗ

エリクサー使えない病の俺は強走グレートを使うのをどうしても躊躇ってしまう
希少種とか闘技場2頭の時ぐらいしか使わないわ

俺がいた。

何、今回は大してめんどくないロアルさんから取れるから案ずる事は無い。

ニャンターもいるしね。
音爆狂走アルビノが全部火武器で済むのが偉い。

強走なしだと、キャンセル解除を多用するようになるからまるで踊っているかのような立ち回りになる

「蝶のように舞い、ゴキブリのように避ける」双剣としては強走なしの方が個人的に好き

>>946
攻撃はどうした

きづいたときにエキス2枠きょうそうG1枠になるよう補充してるが
そこまでストレスないな

ジンオウガ相手の最適解はサラマンダー
異論は受け付ける

>>941
アホ

やっと銀レウスに辿り着いて一式作ろうとして尻尾切って捕獲ってやってたんだが、
早くて20分針遅いと25分針になってしまう。
で、尻尾が4つ貯まったからもういいやと思い尻尾無視して翼と背中中心でやったら10分針。
尻尾切るのが馬鹿らしくなるな。
頭破壊もだが。

頭は樽Gにおまかせでござる

尻尾は捕獲で済ませちゃうわ

金銀は部位破壊するよりダメージ稼いでサクッと捕獲した方が何かと効率が良い

金の棘は剥ぎ取り限定だけど、だからって捕獲前に尻尾切るより
捕獲で必要なもの確保したら今度は討伐ってやったほうがいろんな意味で楽

こうなると「部位破壊する意味が無いじゃないか」って言われがちだけど、
アルバみたいに結構無理しないといけないようなのと比べてどっちが良いんだろう

金銀だけは常時鬼人化で行ってるな
あいつら堅すぎだろ

ふみゅ。

双剣と聞いて妾の脳裏に浮かぶのは何もない。

おそらく武器として今ひとつの性能だったから使わなかったのかも。

データ消えたから新データで双剣使い始めたが楽しいなこれ
今までのシリーズで双剣は火力厨御用達みたいに思ってたが今回は調整されてるっぽいし、新要素あってホント使うのが楽しい

属性が三割カットって聞いたんだがそれでも属性メインな立ち位置は変わんないのかい？

<<注意勧告>>

本日のNGID:I+0849Px

携帯ゲー攻略板のMHP3関連スレを荒らし回っている糞コテ「りお」が出没しています。
住民の皆様は徹底スルーをお願いします。

>>957

仮に氷弱点で30％が通る敵がいるとして、スノウジェミニを使う（属性30）とダメージは9
双剣の場合補正により属性21として処理され、そこから算出されるダメージは6程度

たしかに減りはしてるが、連撃が当たり前の双剣なら重要なウェイトを占めるね

>>957
属性メインでおｋ

無属性は各モンス単体に対して最適解にはならない場合がほとんどだけど、
大連続など複数種討伐クエや属性双剣の素材がどうしても足りないときに役に立ってくれるよ

>>957
ああ、属性様様だわ

やっぱ属性さまさまなのな、サンクス

今回龍一択って状況じゃないし、アルバ武器も無いってことで使い分ける楽しさがありそうだな
とりあえずHRサクッと上げてくるぜ

>>961
ＩＤにＵＦＯが・・・

>>944
ロアルさんは面倒くさくないけど、前作は村２頭クエが楽勝だったからな。
カイザー一式便利過ぎ。
もっとも俺は、肝クエ錬金で大量生産してたけど。

今作は、強走(並)を肉代わりに使うくらいだな。
エリクサー使えない人。

鬼神化すると切り払いなくなってやりづらいことこの上ない俺は鬼神強化を維持するために鬼神化使ってる感じ
スキルはスタ急で肉代わりに強壮

鬼人化にも斬り払いはあるぞ

二回転斬り1回目からの派生だけど

今作は鬼人回避→切りあげがあるから前作ほど気にならないなあ

最初は鬼人回避≒鬼人ゲージを維持するために鬼人化してたけど
最近は車輪切りと回転斬りを適度に織り交ぜるようになった

鬼人化のときのメインは距離をみて車輪か回転だけど、切り払いなくても困ることはないなあ
あると便利な程度

てか、六連より切り上げ車輪の連携の方がモーション値高いな。
もしかして回避２でひたすら張り付いて回避切り上げ車輪ループしてた方が強いんじゃなイカ

強いけどスタミナがマッハ。狂走使わないとキツい。

ﾛﾄﾃｨｰﾔ　ｳｯ　ｸﾙｼｯ
ﾖｲﾖｰｲ　ﾊｲﾔﾚﾒ
ﾅﾆｼﾄｰﾙ　ｿﾅﾙﾓﾉ

>>970
ずっと狂走使ってる俺からいわせると
「今頃気づいたのか」って感じ。
ステップで常に貼り付き斬りあげ車輪繰り返してるだけで
金レイアなんかいい加減に戦ってても10〜11分台。

あと>>970
次スレ立てよろ

車輪6連回転切りきり払い切り上げのループが約5.25秒、
ステップ切り上げ車輪ループが約1.85秒
それぞれの合計モーション値を上記の秒数で割ると上のほうが少し高いがあんま差はないな
双剣は鬼人ステップ挟んでもほとんど火力は落ちないってのはモーション値的には正しいみたい
ただ、手数×属性補正÷秒数は前者が後者の2倍近くあるから、属性双剣使うなら
やはり回避はさまず6連等手数攻撃したほうがかなり火力差出るな

逆に無属性使うなら、ほとんどMPS落とさず、なおかつ手数が少なくてすむ、すなわち斬れ味消費が小さくてすむ、
後者のステップ切り上げ車輪メインでさっさと攻撃切り上げるほうがよさそう

5秒間ずっと攻撃できるならいいが、そんな状況が常にあるわけじゃないし、あまり変わらないなら切り上げ車輪をメインでいいんじゃね？
属性も入らないわけじゃないしね。

そっ粗末なモノちゃうわ！

>>970ってスレ立てだっけか…。
スレ立て初めてなんだけど、ガラケーからいけるかな？
立て方は分かったけど、テンプレの抽出っていうかコピペ方法が分かんない。

>>978
他の人に任せたほうが良くないか？
コピペ使えないんじゃ大変だろ

申し訳ないですがスレ立てできる方お願いします。
携帯からも頑張れば出来そうでしたけど、電池と時間が間に合わなさそうです。

スレ建て規制されてたでござる
テンプレ

MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ 鬼神回避21回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1310792309/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

>>981 すれ建て、やってみるでござる

>>981 すんません、LVが足りず、弾かれました。

双剣初心者なんですが、
ステップ切り上げ車輪って鬼人化中に×→△→○であってます？
あと６連って○→○→○であってます？

違う、wikiに書いてあるからみてごらん

じゃあ俺が建てるわ
待ってろ

【MHP3】双剣スレ 鬼人回避22回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1312942102/l50

>>985
Wiki見ました
ありがとうございました

スレ立て中に質問してしまいスイマセンでした

>>986-987
スレ立て乙！！！

>>988
熟知してないうちは自分の知らない連携とかもwiki見て気づいたりするから便利、がんばれ

スノウジェミニは俺の嫁

欲張るんじゃねえよ、双子の片方は俺のもんだ

その双子には名前が付いてるんだがどっちのほうだね。

ドロスドロス｢ウンチやホーリばっか話題に上がってずるい！ダメ計算じゃホーリに勝ってるのに…｣

>>987
もつ

埋めますか

1000ならニンジャソード二刀流

1000なら妹を乱舞でファック

>>991
いやいや俺の

>>998
いやいや私の

　　　　　　　　　　　
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