【MHP3】チート・解析・乱数・不正行為撲滅スレ2

このスレは「チート厨について・見極め方」スレ（以下、見極めスレ）からの独立スレです。
チートによる解釈の違い、意見の違いから独立いたしました。

見極めスレでは、自分の認識ではチートじゃないからという理由で
不正行為と知りながら「何が悪い？」と開き直る輩もいました。

不正を正そうとする者が、不正をしていい訳がありません。
このように住民のレベルも最悪なので、新たにスレを立てるという結論に達しました。

「自分がやってるからここまではいいだろう」「みんながやってるからいいだろう」
「だけど、それは自分がやってない（やれない）から駄目」という自己中心的な考えでは誰も納得しません。
不正行為にグレーゾーンはありません。白か黒だけです。

このスレでは、全ての不正行為を禁止し撲滅していくことを目標にしています。


（見極めスレより抜粋）

世の中には２種類の人間がいます。

『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
『不正行為などには当たり前に手を出さない者』

『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。

私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。

何に対しても言える事ですが、当たり前に正規に則り嗜んでいる人たちは、
不正行為に手を出しているような人と関わりたくないと考えています。
私利私欲の為に不正行為に手を出して、自己中心的な考えで、
一般の人達の輪に入ろうとする考え方自体が非常識です。

不正行為に手を出す物は人間性が疑われる、マイナスだと理解しているから
自発的に申し出るような事はしないのでしょう。ここがまた悪しき面ですが。

そして、そこを理解しているにも関わらず手を出すという者は
私利私欲の為に欲求を抑えられない、低俗な人間である証です。

△▼△▼△▼不正行為チートの一覧△▼△▼△▼


【端材増殖のバグの移用】
　開発側が意図した所謂「裏ワザ」とは違い、プログラム上の不具合を突いた最低な行為です。

【チート解析サイトの利用】
　攻略サイト、データサイト、wikiサイトの殆どがチート解析により不正に得たデータです。
　内部データを公開拡散させることにより、ゲーム自体を早期に飽きさせ廃れさせる要因を作っています。

【乱数調整による不正行為】
　お守りのテーブル、金冠モンスターを出現させる方法があります。
　これらもチート解析で得たデータであり、正規の遊び方ではありません。

【スキルシミュレータの利用】
　スキルシミュレータとは、発動させたいスキルの装備を自動検索してくれる便利なツールです。
　しかし、これにもチート解析のデータが使われています。
　便利だからといって、不正に手を染める事は許されません。

【改造クエスト、セーブデータ等のダウンロード】
　クエストやセーブデータを、チートツールで改造して配布してるサイトがあります。
　報酬でレアアイテムが容易に出るクエストや、すべてのパラメータがMAXになったセーブデータです。
　正規のクエスト、自分のセーブデータで遊びましょう。

【チートツール、チートコードの利用】
　CWCheat、コードフリーク、PARなどツールを導入することにより、内部パラメータを変えることができます。
　ゲームをつまらなくするだけではなく、他人のデータにも影響を与えかねない行為です。
　開発側が設定したパラメータ内で楽しみましょう。

>>1>>2
※現時点での 『世の中の常識』というのはFacebook、Twitter、mixi等にいる
一般のモンハンユーザー達の感覚・認識は「チーターは完全なる悪」
そして「wiki閲覧やらが不正行為な訳ないじゃんｗ」である。

これが事実として『常識』を形成する大衆の感覚・認識である。

「wiki閲覧も解析サイト閲覧も、それを行っている者は不正行為者だ！」
そう提唱する者達は、ここからどう行動し、どう『常識（現時点での）』を覆すかが肝。

嫌升厨「データを改竄しているチーターとは一緒にやりたくないな」
常識者「まぁ、常識的に考えたらチーターやチートデータの人とは交わり遊びたくないよね」
嫌升厨「チーターはチーター同志でやってればいいのに、どうして普通の人達の輪へ忍び込もうとするんだろう」
常識者「確かに迷惑な話だよね。でも何故オンへ来てチートしてない人達に混ざろうとするんだろうな」
嫌升厨「う〜ん、それはわからないけど、やっぱり頭のどっかがおかしいからじゃない？」
常識者「チーター全員が、そういう意識レベルの人達だけじゃないと思うけど、オンへ来るのはそういう人達だね」

チータ「公式が出してるモノではないモノは全て不正行為。wiki見てるのも不正行為だから一緒。」

嫌升厨「wikiを見てるだけで不正行為なんだ？」
常識者「公式ガイドブック以外の攻略本系も全て公式が出しているものではないけど、アレも？」

チータ「当たり前だろ。公式が出してるもの以外は全て不正行為だから、お前らも一緒。」

常識者「それだったら世の中の大半のユーザーが不正行為してるって言いたいの？」
嫌升厨「だから君たちチーターと一緒だと？」

チータ「当たり前だ。だからお前らにチートしてる奴を叩く権利はない。お前らも同じ不正行為者。」

常識者「・・・。」
嫌升厨「＾＾；」

チータ「お前らwiki見たりしてる奴、公式が出してる攻略本以外の者を見てる奴がオンラインへ来るのと一緒だから。」

常識者＆嫌升厨「（これだからチーターとは関わりたくないんだよなぁ・・・。）」

>>1おつ
>>3は嫌升厨によって勝手に改変されたもの
本物はこっち↓

◎これまでのまとめ◎

嫌升厨「チートなんかして何が楽しいんだろうな」
嫌升厨「モンスターを狩って素材を手に入れるが楽しいのに」
常識者「それなら、チーターは自らつまらなくしてる可哀想な人だから気にしなくていいのでは？」
嫌升厨「チーターとやるとデータ壊れる」
常識者「壊れた事実はないようだけど？」
嫌升厨「異常サイズのモンスターのデーターが残る」「それが壊れたってことなの！」
常識者「それを気にして、一々モンスターサイズの異常がないか確認するのは嫌升厨だけだから問題ないのでは？」
常識者「それにデータのバックアップを取れば防げるよね？」
嫌升厨「防げるからってチートしていい訳ないだろ！」
嫌升厨「モンスターを一瞬で倒せるくらいに攻撃力上げて俺ＴＵＥＥＥＥＥされたらゲームにならない！」
常識者「嫉妬で？そのようなあからさまなチーターは殆どいないのでは？」
常識者「そのようなチートは問題があるのわかる」
常識者「その他のチートはどのような問題があるだ？」
嫌升厨「は？チートは不正だから、しちゃいけないって当たり前のことだろ」
常識者「自分は不正行為してるのに？」
嫌升厨「・・・・」

チーター目線で言えば、
この板、もしくはこのスレを見ている全員が不正利用者になるようです。

生温かい目で見守ってあげましょう

>>5
どうしてそうなるんだよ？糞チーター

>>6
まともな読解力を身につけてからレスしなさいね。

そもそも俺はチーターじゃないよ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　>>5はチーターを貶しているのに>>6は何を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　テンパってか>>5を糞チーターだと言い出した
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

チーターを貶したらチーターじゃないとは限らない

これ豆な

つまりチーター認定した者（>>5）がチーターじゃないとは限らないという事か

妄想し過ぎると精神不安定になるぞ

これ豆な

>>10の（>>5）は（>>6）のレス先間違いな

前スレの続きを勝手に書かせてもらう

嫌升厨
ここで升するな！と言ったところで升erは消えない
オンにだって当たり前のように繋ぐだろう
升そのものの根絶をしない限りは
升ツールを作り配布している人物を潰すのが最良の策かもな

升厨
升は駄目でWiki閲覧のような行動は最早常識
この常識を覆すには多数側にならなければならない
署名を集めメディアを通せば勝機はあるかも知れないな

どちらにせよ、ほぼ不可能な話
いつまでも言い争うといいよ

常識ねえ〜
それよりチート厨がなぜ署名運動するんだ？
理論破綻してるぞｗ

>>13
解析情報やWikiは升によるもの
Wiki利用者、解析情報利用者は升を避難する立場にありませんよ

この言い分が今の常識では通用しないなら、一人一人に説いて認識を改めさせるしかないよな

こう言えば理解できるか？

避難してどうするんだと
非難な

嫌チート厨の本音
チート絶対駄目迷惑かけなくてもオンには来るな
俺が嫌いだから、それに不正行為はよくない
俺が使ってる乱数はおｋ
不正と言われようが｢みんな｣使ってるから問題ない

>>13
>>3を読めばわかるかと

※現時点での 『世の中の常識』というのはFacebook、Twitter、mixi等にいる
一般のモンハンユーザー達の感覚・認識「チーターは完全なる悪」
そして「wiki閲覧やらが不正行為な訳ないじゃんｗ」である。

これが事実として『常識』を形成する大衆の感覚・認識である。

「wiki閲覧も解析サイト閲覧も、それを行っている者は不正行為者だ！」
そう提唱する者達は、ここからどう行動し、どう『常識（現時点での）』を覆すかが肝。


そういったコミュニティーでは、どこを覗いてみても当たり前に
チートは忌み嫌われ、wiki閲覧は基本中の基本とされているだろう？
つまり世の中の大衆が持っている常識（認識）というのは、そういう事なんだよ。

だから「wiki閲覧も解析サイト閲覧も、それを行っている者は不正行為者だ！」
そう提唱する者達は、ここからどう行動し、どう『常識（現時点での）』を覆すかが肝。

>>16
嫌升厨が乱数使ってなかったら？

低脳5点

>>18
いたとしても稀だな
むしろそうい人らほど二枚舌な嫌チート厨を嫌ってる
曰く一緒にするなってね

俺のスタンスは迷惑かけないチートならオンにきても関係ない
不正行為は不正と自覚したうえでならどんどん使え
ただしチーター馬鹿にできる立場じゃねーから
そんなとこだな

>>19
自分が極度の妄想癖なのって、自覚はあるのか？

妄想の域を出ない事を口走ってしまうのは、黄色信号だぞ。

>>17
＞wiki閲覧やらが不正行為な訳ないじゃんｗ
は誰が言ったの？
デマイッターやミクソの情弱民に聞いてきたの？

それともお得意の妄想？

>>20
では妄想だと否定できる根拠はあるのかい？
ソースだせとは言わん
他人の受け売りの言葉ではなく、自分の言葉で答えてくれないかな

まぁ、攻略wikiなんて、攻略本と同じって認識なのが一般層だしなぁ。
公の場で口にしてるくらいだから、不正行為だなんて微塵も思っていないだろうよ。
それを不正行為だと咎める者すら存在しない訳だし。
データを改竄したチートは、どこへ行っても咎められても。

あとカプコン公式攻略本以外の攻略本も、やっぱり「不正行為だ！」って言い分なのかい？

ここまでくると中々凄い理論だよなｗ

すみません、通報ってどうやるんですか？
アドパで違法者見つけたんだけど

>>24
>あとカプコン公式攻略本以外の攻略本も、やっぱり「不正行為だ！」って言い分なのかい？

アホ丸出しでワラッタｗ
攻略本はカプコンの許可得て情報を制限してる
wikiは許可も得ずに勝手に公開して不正に所得も得てる

>>24
またＩＤが切りかわって他人の振りですか？

嫌升厨「チートはオンにくんな」
↓
チート厨「なんでチートは駄目で乱数調整・外部ツール・解析サイトはいいんだよ同じ不正だろ」
↓
嫌「チートはデータが壊れるが、乱数などでは壊れないから」
↓
チ「壊れるというソースは？」
↓
嫌「そういう噂をきいたからだよ」
↓
チ「噂だけかよ」
↓
嫌「いやいやいや、サイズいじられるのも壊れたことになる」
↓
チ「データはこわれてないじゃん、ただの数値の異常になっただけ」
↓
嫌「もし金冠取れなくなることになったら壊れるって言えるでしょ」
↓
チ「金冠取れなくなったって事実はあるの？」
↓
※この話は流れました


チ「迷惑かけない乱数調整等の不正がいいってことなら、サイズ異常や迷惑かけないチートならオンにいってもよくない？」
↓
嫌「チートと不正は違う」
↓
チ「不正行為に上下はないとテンプレにあるぞ」
↓
嫌「wiki閲覧が不正行為だと言うのか馬鹿らしい、一般の人にきいても不正だと言うわけないじゃないか」
↓
※チート厨劣勢


個人的に乱数調整や解析サイトぐらいが不正行為だと理解はできるかなって思ってたけど
いつのまにかwikiの閲覧まで不正行為になってて苦笑
そしていつのまにか乱数調整や解析サイトの話が流れ（意図的に無視？）て二重に苦笑

今出てる話題ってモンハンの権利を持っているカプコンから正式に許可を得ずに得た情報は、
全て不正行為で入手した情報なのだから、それらを利用した者や、それらの情報を
二次的にでも取得した者は　全て不正行為者です　という意見だという事？












・・・ｺﾞｸﾘｗ

>>29
不許可＋チート行為で出した情報だから

>>30
だから、それらを利用した者や、それらの情報を二次的にでも取得した者は
全　て　不　正　行　為　者　で　す　という意見だという事？









・・・ｺﾞｸﾘｗ

>>31
ほとんどのやつはチートだー不正行為だーってレッテル張りして争ってるだけだからな
本気で撲滅禁止を実行したいやつっていないだろ
チートの見極めスレだって、本気で見極めを議論してるやつなんていないからな

どっちの陣営も愚痴愚痴文句言うだけでその先がない
相手を言い負かすことだけが目的になってる

wikiで弱点調べて
テーブルでお守り出して
シミュでスキル沢山発動させて
俺TUEEEEEEして楽しいか？

正規のデータに解析データが混じってたら全て不正ってのは頭が悪いのか思考停止なのか判断に困るな

>>32
そうなんだろうな・・・眺めている分に本当にそれ以下でも以上でもなく、くだらないなと。
今の一瞬の感情を吐き出したいだけで、何がどうという思いの基で動いている訳ではなく
脊髄反射に近い部類のポストの応酬といった感じで、ここからは何も生まれていない。

少なくとも攻略wikiを閲覧している人達が、その行為が不正行為だという認識なんて
まず持っていないというのが現状だろうけど、そこを大衆に知らしめようともしない所を伺うに
「wiki閲覧は不正行為です！」党の人達も、別に何をどうしたい訳でもないんだな、って感じだよね。

そもそもボロが出るチートを使ってるチーター以外は、端からチートしてるかを確かめる術も無いし、
乱数調整して金冠を集めているか、端材バグを使ってるかなんてのは、以前に100％知り得ない話で。

このスレで「wiki閲覧は不正行為です！」党の人達が「wiki閲覧者は不正者！」と連呼し続けても、
なんだか虚しさが残るというか、本当の所は何をどうしたいのかが気になるな・・・ｺﾞｸﾘｗ

>>32
愚痴を言って発散できるならいいんじゃないか？
今の東電や政府に不満があるやつもネットで愚痴ってるだけで
満足なわけだし

>>35
前スレでも書いたけど
結局嫌升厨やチート厨以外の一般人は
チート？自分には関係ない、ありえないサイズにしたり一撃とかやらなければ別にオンにこようがどうでもいい
不正？そうなんだ、けど便利だから使ってるわ
こんな感覚なんだよね

Wiki閲覧はチートと言うのがチーターの主張みたいだけど
チーターの中では又聞きや小耳に挿んでもチートなんだよね？

嫌升厨がここで煽るのをスルー出来れば終わりだろ？
スルー出来ないからWikiの閲覧は不正です！まで発展したんじゃないかね

と、嫌升厨もここで煽ったところで何も解決しない事に気付くべき気付いててやってるなら相当の性格地雷、升厨とレベルはかわらん

お互い何も進歩しねーんだから

また嫌升厨はクソスレ建てたのか
見極め使えよ

>>38
wikiのような情報集約サイトを閲覧する事による「二次取得も不正行為だ」という事だから、
「又聞きだろうが小耳にしようが、それは同じ二次取得だから不正行為だ」という事だろうな。


もう、なんだか「wiki閲覧は不正行為です！」党の人達の考え方は凄いな・・・ｺﾞｸﾘｗ

もう不正行為者とならないには、ぼっちでやるしかない！って事か。

またチーターが暴走モードに入ったか
オンで居場所がないからってまたこんなスレを建てるなんて

AKT深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるよね

>>41
極論を言う奴は頭が悪い
これ豆な
wiki利用者はサイトのアクセス数上げたり、アフィリエイトでチート行為に加担してるんだよ

嫌升厨は、アドパでもソロってことか…すごいね

wikiが不正行為とは思わんが、嫌升厨達は、「チート解析」が、あるから攻略wikiがあるという事実も認めないとね(^^)b

このスレに嫌升厨っていなくね？
チーターとそれ以外が言い争っているようにしか見えない

すみません
>>25ですが、通報はPSNを通じてすればよいのでしょうか？
チートや改造データのプレイヤーを通報したことのある方がいたら、アドバイス欲しいです
スレチでしたら誘導お願いします

とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記４段階はどこまでが『不正行為者』で、
どこからが『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと
明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の一次取得）
「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の二次取得）
「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の三次取得）
「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の三次取得）
「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」


まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには、どこからどこまでが不正行為としているのかを明確にしておかないとな

>>47
一般の俺からすれば、チートも嫌升厨もどうでもいい。迷惑さえかけなければ。

>>49
どれも不正だろ
最近わざと見ないようにしてる

>>48
ggrks

1だけ不正行為ってのが理屈でも心情的にもわかりやすい

2以降は解析数値を見るのが悪いのではなく
得た解析数値を他者が見えるように開示するのが悪いのだと思う

とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記４段階はどこまでが『不正行為者』で、
どこからが『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと
明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」


５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」


まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

>>54
バカは発言しなくていいよ

考えてみたらwiki管理人って楽でいいなｗ
何もしなくてもチーターが解析データー書き込んでくれるし

>>54
お前は単に2-5を不正からはずしたいだけなんだろ。お前もチーターと一緒だよ。

ゲームを楽しむ上で当たり前に行われるべき情報交換まで不正行為って言うなら
お前の言う正しいプレイってどんなんだよ
たった一人で資料も無しにデバッグ作業みたいな攻略を延々と続ければいいのか？
そしてメーカーはその「正しいプレイ」のみを想定してゲームを作ってるのか？

>>57
つまりこういう事か。

「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーターからすると。

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

チートありきの解析だという事を忘れるなよ

不正なんて言葉はチーターが自分だけが叩かれる状況を回避したくて生み出した言葉なんだから
きちんと定義しようとしたら無茶苦茶になるのは当たり前じゃんｗ

チートありきの解析だという事を忘れるなよ

>>62

それは攻略本の出版社にも言えることなので、攻略本からの情報も不正行為ということですね。
更に友人から聞いた情報も具体的な数値であった場合サイトや攻略本を閲覧しなきゃ分からないことなんで不正行為なんですね。
あとサイトの数字が正確なものかどうかなんか自分で解析しないかぎり100%なんて言えないのにサイトは解析してると言い切ってる人自体チートして確認してるってことですね(笑)

端材バグ、乱数調整は不正行為でいいんだよな？
そこは嫌升厨は納得したのか？ｗ

>>63
攻略本と解析と同列に考えるチーターってアホすぎるだろｗ

>>63
御託並べてないで攻略本買って来い
結局なんだかんだ文句つけて不正の範囲を広げて
自分を正当化したいだけじゃねえか

このスレもチーターのヒァビョリダンスで埋まるのか

ヒァビョリダンスは嫌升厨の十八番だろｗ

このスレ自体が、保身のために何でもかんでも不正行為にひっくるめようとした
チーターのヒャビョリから出来ています

チートとバグを同列に考えること自体ヒャビョりそのものだからな
と言うか解析=チートと言う発想はどこから出てきたんだ？
解析は数値を弄ることではなくプログラムを覗くことだぞ？

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

※用語：意味 / 指す媒体
　チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
　データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
　バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
　乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

ヒァビョリダンスって誤書き込みした嫌升厨は元気かなぁ

本人乙

>>3
常識者というより嫌升厨同士の会話だなｗ
同調してるだけで具体性がない
嫌升厨の浅さを実感させられるな

安価じゃなく、貼ってやったのでよく読め。
不正行為に上や、下はないんだとよ。
バグも最低な行為だってさw
そんなヤツらがチータがヒァビョってる言ってもぉ、説得力ないんですけどぉ

>>1
> このスレは「チート厨について・見極め方」スレ（以下、見極めスレ）からの独立スレです。
> チートによる解釈の違い、意見の違いから独立いたしました。
>
> 見極めスレでは、自分の認識ではチートじゃないからという理由で
> 不正行為と知りながら「何が悪い？」と開き直る輩もいました。
>
> 不正を正そうとする者が、不正をしていい訳がありません。
> このように住民のレベルも最悪なので、新たにスレを立てるという結論に達しました。
>
> 「自分がやってるからここまではいいだろう」「みんながやってるからいいだろう」
> 「だけど、それは自分がやってない（やれない）から駄目」という自己中心的な考えでは誰も納得しません。
> 不正行為にグレーゾーンはありません。白か黒だけです。
>
> このスレでは、全ての不正行為を禁止し撲滅していくことを目標にしています。
>
>
> （見極めスレより抜粋）
>
> 世の中には２種類の人間がいます。
>
> 『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
> 『不正行為などには当たり前に手を出さない者』
>
> 『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。
>
> 私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
> 正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。
>
> 何に対しても言える事ですが、当たり前に正規に則り嗜んでいる人たちは、
> 不正行為に手を出しているような人と関わりたくないと考えています。
> 私利私欲の為に不正行為に手を出して、自己中心的な考えで、
> 一般の人達の輪に入ろうとする考え方自体が非常識です。
>
> 不正行為に手を出す物は人間性が疑われる、マイナスだと理解しているから
> 自発的に申し出るような事はしないのでしょう。ここがまた悪しき面ですが。
>
> そして、そこを理解しているにも関わらず手を出すという者は
> 私利私欲の為に欲求を抑えられない、低俗な人間である証です。

>>2
> △▼△▼△▼不正行為チートの一覧△▼△▼△▼
>
>
> 【端材増殖のバグの移用】
> 　開発側が意図した所謂「裏ワザ」とは違い、プログラム上の不具合を突いた最低な行為です。
>
> 【チート解析サイトの利用】
> 　攻略サイト、データサイト、wikiサイトの殆どがチート解析により不正に得たデータです。
> 　内部データを公開拡散させることにより、ゲーム自体を早期に飽きさせ廃れさせる要因を作っています。
>
> 【乱数調整による不正行為】
> 　お守りのテーブル、金冠モンスターを出現させる方法があります。
> 　これらもチート解析で得たデータであり、正規の遊び方ではありません。
>
> 【スキルシミュレータの利用】
> 　スキルシミュレータとは、発動させたいスキルの装備を自動検索してくれる便利なツールです。
> 　しかし、これにもチート解析のデータが使われています。
> 　便利だからといって、不正に手を染める事は許されません。
>
> 【改造クエスト、セーブデータ等のダウンロード】
> 　クエストやセーブデータを、チートツールで改造して配布してるサイトがあります。
> 　報酬でレアアイテムが容易に出るクエストや、すべてのパラメータがMAXになったセーブデータです。
> 　正規のクエスト、自分のセーブデータで遊びましょう。
>
> 【チートツール、チートコードの利用】
> 　CWCheat、コードフリーク、PARなどツールを導入することにより、内部パラメータを変えることができます。
> 　ゲームをつまらなくするだけではなく、他人のデータにも影響を与えかねない行為です。
> 　開発側が設定したパラメータ内で楽しみましょう。
>

>>75
誤字だらけorz
スイマセン

白
wiki スキルシミュ
知識を得るため また得た知識を使うため よって白 これが黒だとすべてのゲーム攻略サイトは黒認定

ホワイトグレー
乱数調整 テーブル合わせ
他ゲーTAでは日常茶飯
ゲーム攻略と言う面からすると白

ブラックグレー
端材バグなどバグ利用
他プレイヤーのデータを壊す恐れはないが ゲーム進行を著しく崩壊させるもの
ゲーム攻略と言う面からすると白


黒
改造クエスト セーブデータDL 本来のゲームの仕様を完全に崩壊させるもの
自身だけでなく他プレイヤーのデータを壊す恐れがある


漆黒
ＣＷＣなどチート使用
ダメ絶対
やるなら自己責任でネット接続は厳禁
データを壊す恐れ大


って感じじゃないの？
チーターは腕伴って無いのが大半だから一回やりゃ分かるんじゃないかな？
何でもかんでも毛嫌いするもんじゃないよ

> > 見極めスレでは、自分の認識ではチートじゃないからという理由で
不正行為と知りながら「何が悪いい？」と開き直る輩もいました。
> > 不正を正そうとする者が、不正をしていい訳がありません。
> > 不正行為にグレーゾーンはありません。白か黒だけです。
> > このスレでは、全ての不正行為を禁止し撲滅していくことを目標にしています。
> > 『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。

嫌升厨よ…これからどーする？
この内容とテンプレから考えると、公式攻略本からしか情報得られないし、バグも乱数調整もダメになるなw

どうするも何も、悪い意味で真性の潔癖嫌升厨かアホチーターが
勝手に定めた不正の定義に馬鹿正直に従う義理はないよ
自然に樹から落ちた実しか食わない主義のベジタリアンみたいな極論振りかざす奴に
普通の人間が付き合いきれるわけないべ

言い方は悪いかも知らないが、要は他人に影響(データが壊れる、あり得ないモンスターのサイズ等々)与えない限り、チートでお守り(存在する物に限る)出そうが、武器防具作ろうが、OKって事でいい？

感情論としては本当はNGなんだけど、それを見破る方法も拒絶する建前もないから
NGとも強く言えず、結果なし崩し的にしぶしぶOKって事にするしかない

ってとこかな

とりあえず
チートを撲滅する事も、断定する事もほぼ無理なので、各々個人で出来る対策をとりましょう。だな。
しかし
これを答えにすると…
また嫌升厨が大暴れするなw

最も理想的な解決法が「チーターがチートを（少なくともオンでは）しなくなる事」だから
調子にのってオンにやってくる目障りなチート天狗を口汚く罵ったり扱き下ろしたりして、
その鼻っ柱をへし折って排斥しようとするのが関の山なんだよな、他に何ができるでもなし
で、そんなやり方だと反発するチーターももちろん出てくるわけで……

それに対しても嫌升が「お前らの同類だろ、お前らが何とかしろよ」ってな感じで
矛先を向ける、一部のチーターがまた憤る、天狗は蔓延る、そんな悪循環

そりゃ、最も丸くおさまるのはオンからチーターがいなくなるのが一番平和なんだけど

矛先をいるかいないかわからない嫌升厨に向けるのも原因の一つじゃね？
チーターとそれ以外の言い合いが脱線した状態が今の状況だからな
結局両者が互いに責任を押し付けあっているだけにしか見えん

と、嫌升厨が言ってます

>>85
だからさー、何が目障りなの？
そこを解決しようよ
でないと、先に進まない

他スレや前スレにも書き込んだけど
納品夫を見分ける方法ってあるの？
知り合いに明らかに納品夫だろって人がいるんだが
証拠をつかんで晒しあげてやりたい
改造クエしてるとギルカがズレるとか見たんだけど
詳しく教えてください

目障りも何もチートデータでオンに来るとか論外だろ

だけど
来ちゃうんだし仕方ないだろ。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

納品夫はギルカだけじゃわかんないんじゃね

手っ取り早く本人に聞いちゃうか、ダウンロードクエの一覧を見せてもらうとか

>>93
人と会う時（DLクエを見られるかも知れない可能性）や
オンへ出向く時（イベクエを貼る機会・可能性）は当たり前に
自身のギルドカードチェック＆DLクエストは標準モデルに変更しておくと思うぞ。

確かに主任に嫌気がさして炭鉱夫を退職して、鑑定士として起業した連中の中には、
プレイ時間と上位クエスト数の関係が、絶対値を超えてしまっている人もいるが。

まぁ「クエスト数を増やしたかっただけ」という名目で
『採取ツアー系』をスケープゴートにはできるんだよな。

「スタート直後にチケット納品を繰り返しまくっただけ。」とｗ

それ以上は追求しても意味はないし、追求する側の品性を疑われ兼ねないから難しいと思うよ。
端材バグで金を増やしていたり、乱数調整で金冠集めていたりと全く同じレベルで
確定的な証拠を得るのは「絶対に無理」な域（つまり意味が無い）というか。

>>94
自己紹介乙でした

納品夫ってチートなんですか？

チーター的にはアウト
嫌升厨的にはセーフ

納品夫って何？

>>97
志村ー、逆逆ー

>>96
数値変えてる訳じゃないからチートじゃないよ

嫌升厨に言わせると
・みんながやってる事はチートじゃない
・自分に恩恵があるのはいいチーター
・自分がチートしたわけじゃないから2次チート、だから悪くない

チートは嫌いだけど、このスレみてると嫌升厨のほうがうるさい気がする。

そりゃあ、このスレは「やたらうるさい嫌升」の見本みたいな主張で立てられてるからな

それで、嫌升はみんなうるさい奴らだ、と印象付けられたらしめたもの
少なくともチーターはそう思ってるだろう

チーターの考えなんて知らんがな
嫌升もウザいけどチーターが一番ウザい

>>103
チートうるさくなかったら嫌升厨じゃないだろ

チーターがいなけりゃ嫌チートも生まれなかったわけで
二次被害を誘発させたチーターは即刻腹を切って吊るべき

嫌升をこじらすとこうなるのかｗ

納品夫かを特定するまではいかないだろうが、孤立お守りの割にt5k9等の可能性がお守り個数に比例するお守りは多いんだろうな

これ使えないかな

>>105
そりゃあ、迷惑になるチーターがいたらうるさくせざるを得ないさ
つっても「オンでチートすんなや！」っていう、当然の要求をしただけ

このスレの>>1のように迷惑じゃないどころかチートですらない層にすら
うるさく言おうとしてる基地外と、同じ「うるささ」と思われちゃ堪らんがな

静かにしろって声が一番うるさいってパターンだな

料理で例えると
オフ→一人で食べる
オン→みんなで食べる
正規データ→安全や企業の責任が保障された食べ物を普及している調理法で作った料理
乱数調整・テーブル合わせ→安･･････れた食べ物を普及していない調理法で作った料理
端材バグ→わけあり食品、見た目は悪いが保障されててｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽウマーな物
チート→どこで仕入れたのかも分からない得体の知れない保障されていない食べ物
安全なチート？→本人が安全と連呼してるだけのどこで･･････いない食べ物
　　　　　　　　　　それで中毒起こしても安易に信用した側の自己責任にされるかも

で、オフチートは何かあっても被害は本人にしかないからお好きにどうぞ
オンチートには被害被りたくないから拒絶反応がある　保障も期待できないし

チート被害によるデータ改竄→病に陥る。うつらない病でも風評被害で社会に出られなくなるかも
データ消失→死亡・絶命・植物状態、最悪のパターン
バックアップ取ればいいだろ→「薬飲めばいいだろ」って言われてる気分。
　　　　　　　　　　　　　　直っても苦しんだ分被害はある　対応する薬がなかったらどうしろと？
企業による保障→蘇生＋α（各レア素材×ｎセット、課金ゲなら課金アイテム無料配布、現実なら賠償金）

解析サイト→食材成分表
攻略Wiki・攻略サイト→食材調理法サイト

こんな感じかな。解析する人や攻略サイトの管理人には感謝だけどだからってチーターに自身のデータ侵されたくない
ってのが俺の考え

ふたつ忘れてた
バレない・バレにくいチート→「騙されるほうが悪い」な食品偽装会社。氷山の一角で素人には見抜けない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　からどうにもならない
被害が怖いならオンに来るな→被害が怖いなら社会に出るな

もふたつ
オンでないとやってけない人→一般人。社会に出ないと生活が破綻する人
オフだけでやってける人→環境に非常に恵まれてて社会に出ずとも遊んで暮らせる人。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

>>115
いい加減うざい。
あと
食品関係で例え話してる嫌升厨なんなの？
チーターが例え話を持ち出せば、意味無いだの、例え話するヤツは頭弱いとか言うくせに、自分達はえーんかい？
嫌升厨の本質は、他人には厳しく、自分には激甘なんだねw

これが嫌升厨のヒァビョリダンスだよ

ヒァビョリダンスはチーターの十八番だろｗ

ヒャビョリダンスって言えば相手の理屈を真っ向から否定して、優位な立場でモノを言える
そう信じ込んでる奴がいると思うとぞっとする
ヒャビョリダンスって言ってるヤツのほうが、よっぽど思考停止して既に罵倒ですらない
雑音をｷﾞｬｱｷﾞｬｱ叫んでるだけだってのにのに

どうでもいいけど、例え話はもういいよ

なんつーか キモいな見るんじゃなかったわこんなスレ

こうして「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーター連中が言ってる事を
しっかりまとめたものを眺めていると、チーター連中って無茶苦茶理論のアホの子みたいだな。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

頭弱くてサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例え話でしか表現できなくてサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
升嫌いだなんて言ってませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ升大好きでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全クリ後にデータをいじるの大好きでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもオンで升するくせして升による負担を第３者に押し付けるやつは嫌いだな
オンで升するなら巻き込まれた第３者への負担を全部背負い込むぐらいのことはしないとね
せめてオンでチーター宣言はせないかんよね
ＢＡＮされたくないからって第３者を巻き込んでいいことにはならねぇぞ

ついにチーターが発狂したか
だからチートは使うなとあれほど…

喚くだけのガキかよ
喚いて升erが撲滅出来たら素敵ですね＾＾

>>123
オマエさんはどーしたいの？

>>111
アホは例えなくていいよ

>>123
つまり嫌升厨は升厨だったと
おまえいっつもIDかわるな

>>109
その迷惑って具体的に何？
金冠がつくとかその辺のこと？
それってチートじゃなくて改造クエじゃね？

ONでチートしないなんて当たり前のことだろうが

>>130
赤信号渡らないのが当たり前だろ
ってな感じかw

ここのチーターはもうダメだ…
分かってチートを使っているかと思ったがそうでもないようだ…
一般教養が著しく欠落している…
まさか決まり事を守りましょうと言う教育を受けさせない学校が存在するんだろうか…？

>>132
嫌升厨は、世の中のルールを絶対に破らないみたいな言い方するから、うざい。

>>130
答えられないとすぐこれだな
常識だ、当たり前だ
質問に答えられないならレスするな

チートで受ける実害及び二次被害

・訓練所TAで通常では不可能なレコードを出される
→自力でTAしてもその1位記録を更新できなくなる。その記録を見た他人に
チートに関わった事が知れ、自身がチーターなのではないかと疑われる恐れが出てくる。

・モンスターのサイズを弄ったクエストを受注し異常なサイズの金冠をマークする
→ほぼ同上。

・同行すると稀にセーブデータに破損が発生する（という噂）
→もしこの話が事実でないにしても、自らの責任において非公式な手法を用いてプレイしている以上、
　異常な動作が起きたらその責任の所在を真っ先に疑うのは当然。もちろん噂が事実だったなんてのは論外。

・ハンター最強化チートでモンスターを瞬殺する
→無敵、攻撃力ｎ倍、アイテム無限、偽造護石などでの正規ゲームバランスに則らないプレイは
　（正規のバランスでの）アクションゲームを楽しみたい他のプレイヤーには不快感を与える。

・素材アイテムをチートで入手して装備を作る
→実際にモンスターと戦っていないので装備を揃えるまでに培われているべきPSが伴わず、
　一緒にプレイした時に足手まといになる恐れがある。非チートでも同じ理屈でBC待機の寄生プレイはNG。

で、一番大事なのが

・嫌がる人間がいることを無視して平気でチートでオンに来る
→視野が狭く自分勝手など、協調性に問題のある性格をしている可能性が高いので
　通信で協力プレイをするゲームを楽しむという上では好ましくない相手に該当しやすい

ってところじゃないかな

おう。
まとめサンキュー。
…で、
それをどう被害出ないようにがんばるわけ？
オンでは神出鬼没のチーター
いつ現れるかわからない以上、自分でバックアップとるか、オンでやるなら信用出来る人間同士でやるなり、対策とるしかないよな？

確かに問題はそこだよね
チーターが
チート禁止と明示されてるkaiでさえ神出鬼没だったり
他人と足並み揃えてプレイしようという協調性が更々なかったり
ゲームに不満があるから魔改造して勝手に好き放題しようっていう腐った性根だったり
してる限りは、嫌升が対策取るしかないんでしょう

でも、主に嫌升側が自衛してるって事は、言葉は悪いけどそれだけチーターが言う事を聞かず約束も守らず
他人の迷惑を顧みないような、手の付けられないコミュ障だという証明でしかないと思うんだけど
それって同じようにチートやってる身としては恥ずかしいことではないの？

それとも結局チーター側としては「そんなのどうでもいいからオンでもチートさせろ！」なの？

そもそもチーターに言って更正させようとするのが間違い。
チーターに出会ったならそれは事故。
故に自分の身は自分で守りましょう。

ニコ生スレでも先生（）と呼ばれていた人物ですら升erだった件
リアルで信頼置ける人物以外、オンでは信用に値しないのがほとんどだろう

オンをやってるなら、どこかでみんな升erと接点は持っているはず
神経質になりすぎてるだけじゃないかね

事故と豪語するなら起こる前に食い止めようと考えるのが一般的だね
対策されることに何か問題があるのかい？

>>141
屁みたいな理屈をグチグチ言うなよ。

>>137
まとめじゃねえしｗ
以前、作ったテンプレには勝ってに作ったとか散々文句言ってたのになｗ

>>143
皮肉って言葉知ってるキミ？w

チーターは減るどころか増えてるのが現状だからなあ

現実のところ自分で対策するしかないんだよな


っていうかこのスレいらん

かまってちゃんかよ

チートはゲーム界の最底辺がやることで恥曝し行為である
という認識をチーターにも持たせることができたらチーターも減るんじゃないかな

ゲームはどこまで行ってもゲーム
遊びや暇潰しでしかない
必死になってプレイする事を馬鹿げてる、という認識を持ってる升erに
最低の行為ですよ？なんて説ける訳もなく

もうお互いが歩み寄る事はないんじゃないか

嫌升厨にとってゲームは仕事ですｗ

あほくさ
チーターになに言っても無駄だろ
頭悪いんだから

その頭の悪いチーターに毎回論破されてる嫌升厨は何なの？ｗ

嫌升厨はダンサーなんだろ

潰しあえー（＾o＾）ノ

俺のインポも升でなんとかならんかのぅ？

>>136
嫌チート厨は、自分が嫌がられてる事に気づいていない？

のか？

ならチート部屋立てればいいじゃまいか(o｀д´)o

チート部屋や改クエ部屋はあるよ
なぜか嫌升がその輪に入ろうとしてくる
そしてゴーストだけ残して立ち去る

ガキが入って来るだけだろ、入らねーよばかが(o｀д´)o

そう嫌升はガキなんだよ

たかが遊びのルールすらも守れない大人のチーターかっこいい！！！

大人子供で分けるのなら
大人=チーター以外
子供=チーター
ルールを守れる守れないで分けるのなら
ルールを守れる=チーター以外
ルールを守れない=チーター

結局ルールを守れない子供がチーターと言うことだ

嫌升厨のダンスの時間かな？

よほどリアルでちやほやされねえんだな(o｀д´)o

未だにこのスレにしがみ付いてるチーターって何なの
リア友を作れよ

オンでチートしてる人見つけたらどうすればいいの？ただ見てるだけ？それともどこかに通報すればどうにかなるワケ？

弓使ってる有名な人がチート発覚したらしいが誰？

お前等がありがたがってる神動画のほとんどがチーター
お前等がありがたがって見てるwikiの情報のほとんどがチーター
お前等がありがたがってる名人のほとんどがチーター

つまりお前等はチーターがいないと何もできないカスってことだ

チーターって一応人を指す言葉だよな？動画がチーター…？
お前チーターと言いたいだけちゃうんかと

もう上げ足取るくらいしかできない嫌升厨

ニュアンスで伝わる事にいちいち突っ込んでたら嫌われるよ

チートをオンラインで使っていい理由を言ってみてよ＾＾

使っていけないって理由がないからなｗ

少し落ち着けよ嫌升厨
まだダンスの時間には早いだろ？

>>172
使っちゃいけない理由がない？
公式で駄目って言ってますけど？＾＾

そうだぞ今はチーターがヒァビョリダンスしてるんだから邪魔しちゃいけねぇぜ

>>174
ソース持って来い

嫌升厨も馬鹿だがオンでチートする奴も馬鹿

>>176
http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3-eula/psn/j/j_tosua_ja.html
アドパはここに書いてあるよ

>>178
チートが駄目とは書いてないな
おまえらの大好きな不正行為は禁止されてるけどｗ

3. コミュニティー行動規範

■PSNに関連した許可を受けていないソフトウェアやハードウェア（非許諾周辺機器を含む）を使用、製作、販売、配布する行為。
（これには様々なソフトウェアや機器に施された全てのセキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード用ソフトウェアや機器を含みますが、その限りではありません。）

ねぇ、どこを見たの?
というか2分であの量を見れるわけがないだろうけど

>>180
それのどこがチート禁止なの？ｗ

チートデータでオンして何が悪い！

チーターもついにここまで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーター連中が言ってる事を
しっかりまとめたものを眺めていると、チーター連中って無茶苦茶理論のアホの子みたいだな。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

>>180
＞セキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード用ソフトウェアや機器を含みますが

のチートコードに反応しちゃったかｗ
よく読んでみ

>>184
で、なんか必死にオンでチート使いたいみたいな書き込みしてるけどそれ何か特になるの？
ウザがられて終わりなんじゃ無いの？

>>185
使いたいかどうかじゃなく
禁止されてるかどうかが争点なんだけど
しっれっと論点ずらそうとするなよｗ

>>186
使いたくないならどっちでもいいじゃ無いか
どうせどっちにせよウザいのが来た→キックでまともにプレイできないだろうし

煙草についての健康被害についての会議で
突然一人のガキが

「タバコ吸うの？タバコ吸わないならどっちでもいいじゃん」

と発言したような図だな

まああんまり興味無いし
なんかやたらオンで改造使いたいって感じに見えたから
その場合どんな得があるのか気になっただけなんだ
それにより何か他人よりすごく優位な事でもあるのなら一応聞いてみたいかなと

チート云々禁止は拡大解釈だがCFWは完全に禁止されている
チーターさんはもちろん使ってないよね＾＾

マジコンはここまで絶対的な悪とまでされて可哀想な目にあってるのに
CFWの方はそこまでなのは任天堂の法務が尋常じゃなくお怒りになってるからなのか

論理的に言えばCFWもマジコンと全く同じ括りだろうに

>>191
任天堂は京都府警とズブズブにの関係だからね
京都府警にサイバー犯罪対策課作らせて監視させてるくらいだ

｢その限りではありません｣を曲解すると>>184みたいな馬鹿なことを言い出すようになるのか
一文が指す意味を読み取らず一部だけを抜き出すから曲解するんだと教わらなかったか？

落ち着け嫌升厨
ダンスはまだ早いって

そうだそ今はチーターのダンスオンステージだから邪魔しちゃいけねぇぜ

チーターってダンス好きなの？？

セキュリティ機能や制限を回避するためのチートコードとゲーム内のチートと違う
それくらいわかるだろ？嫌升厨よ

それで？チーターはCFW入れてないんよね？＾＾
入れてたら問題だよ？＾＾

ヒァビョリダンスが嫌升厨の十八番なんだよ
嫌升厨は悔しいから真似してくるのかな？
なんか新しいの考えなよ
模造は得意なんでしょ？

嫌升厨「onでチートは禁止」
↓
嫌升厨「公式でも禁止してる」
↓
嫌升厨の誤解でしたｗ
↓
嫌升厨「でもCFWは禁止だろ？」

笑えるねぇこの流れ

そんな答え求めてないけど＾＾；
CFWいれてんだろ？チーターさんよ＾＾

チーター嫌いは自分がチートできない嫉妬厨
土下座したらやり方教えてやるぞ

馬鹿ぬかせ
オンでチートさせて下さいって土下座するのが先
誰も許可しないけどな

しかし今日はチーターのヒァビョリダンスが酷いな
いい加減代わってやれよ

嫌升ってなんでいつも論破されるの？

>>204
>>199
どんだけ悔しいんだよお前

で？チーター早く答えてよ＾＾CFWいれてんだろ？＾＾

升して面白くなるゲームもあればつまらなくなるゲームもある
モンハンは明らかに後者
集める楽しみを一気に無くして装備作ったところで本人下手くそ
やる事無くなってせっかく買ったゲームが初日でドブ

…と思うんだけどモンハンのあまつさえオンで升ってどの部分が面白いの？
気になるから教えて欲しい

チートしていいのは小学生までだよo(｀д´o)

>>197
お前って()内のみに反応しているが本文は読めなかったのか？
>>180だけを見ても｢許可されてないソフトウェアやハードウェアの使用｣とあるんだが
チートって許可されたソフトを使ってるの？
改造PSPは許可を受けてるの？
許可を受けたソースがあるなら晒してみたまえ

ソースがあればぐうの音が出ないくらい完全論破できるぞ？

>>208
チーター曰く「楽しみ方は人それぞれ」だそうだ
限られたスキルで苦心してモンスターを倒す楽しみがあるなら、
無茶スキル満載してモンスターを一方的にぶっ殺す楽しみもあっていいとか

それぞれで楽しんでるなら前者の遊び場に後者が首を突っ込むなって話けどね
あと後者の楽しんでるそれは既にモンハンではなくモンハンによく似た別の物だから
それで「MHP3をプレイしています」って言うのも間違い

まあチーターはゲーム界の底辺だからさ・・・

>>210
チーターをそれ以上いじめるのはやめて!ｗｗ

>>210
PSNに関連したとあるね
チートって関連してるの？

>>214
まさかネットワークへの接続機器に手を加えることは関係ないとでも？
無許可でネジ一本外しただけで保証対象外になるようなものなのに

また嫌升厨の勇み足か？

>>214
何でそこでとぼけるのか理解できない
もしかしてソースがないのか？

>>215
保障対象外と禁止事項とは違うだろ

しかし2Gの時は升=こっちくんながデフォみたいだったのに今では擁護意見がやたら多いね
やっぱP3で新規がやたらと増えたらしいし升しないと勝てない人や日常的に殆どのゲームで升してるって人が増えたんだろうか？

2Gの頃に比べて、今は猿でもCFW入れてチート出来るようになったからな

チーターさんはCFWでオンラインしていいと思ってるの？＾＾

>>218
> 製品本体の分解／内部解析／改造などを行うこと、および
> 製品本体内部のチップなどに含まれるプログラムなどの著作物を
> 無断で利用もしくは解析することを禁止します。
> 上記をご了解いただいたうえで、お使いください

公式からのありがたーいお言葉

>>221
それは本体の改造についてだろ
オンでチートが禁止かという話してるんだよ
アホ過ぎて話にならん

で？オンラインのチーターは本体改造してないんですか？＾＾
はい論破＾＾

>>222
じゃあ言われたとおりに本体やプログラムに一切手を加えずにチートしてみせろよ

>>222
話を逸らさないで許可されていると言うソースを出してよ

>>222
そもそもなんでオンのチート是非に固執してるの？
自分がチートする場合の免罪符にでもするの？
どっちにせよPTでやってはくれないんじゃないかね…

>>224
じゃあじゃねえよハゲ
オンでチート禁止されているソースもってこいと言ってるのに何が本体の改造は禁止だよ？
頭おかしいの？

言い返せなくなって涙目になった必死の反論がそれか＾＾；

オンラインで本体の改造するな→チートするな。って理解出来ないの？

>>227
本来ならオンでもオフでもチート禁止だっつってんだよハゼ

嫌升厨落ち着けって
５人ともスゴく必死に見えるぞｗ

＞製品本体内部のチップなどに含まれるプログラムなどの著作物を
＞無断で利用もしくは解析することを禁止します。

この無断で利用ってところがチート使用に引っかかる訳か

>>230
それより全力で叩かれてる同胞を擁護してやれよｗ
隙を設けたぞ突いてくれ！とか墓穴に入ったぞ埋めてくれ！って
言ってる奴がいるからご要望にお答えしてるだけだし

全力で叩かれてる同胞よりも
全力でダンスを踊る嫌升厨を助けたい

あと何が言いたいかわからない
それもダンスなの？

お前ダンス好きだな。

いまの状態をお前の好きなダンスで表現すれば、惨めなチーターを囲って周りでダンスしながら見下してる感じだなｗ

俺の場合チートが嫌と言うよりモンハンでチートして面白い部分があるのか気になるだけだからなあ
特にオンラインでチートしてやりたい事ってのが何なのか知りたい

ダンス中悪いが、本体改造なしでもチートはできる

コードうんたらとかの販売物も本体プログラム無断利用に引っかかるけど大丈夫なの？

嫌升厨が割れ厨だということがよくわかったｗ

>>228
オンラインで本体改造って何だよｗ
狂ったかポンコツ

おまえら煽るの止めろ
嫌升厨のレスが必死で意味がよくわからんくなる

>>231
ほー、お前らの好きなチート解析も著作権違反なんだなｗ

論破されて文章の間違いにしか突っ込めなくなったか＾＾； 哀れなチーターども＾＾

>>232
ヒァビョリ過ぎて意味不明ｗ

>>241
厳密にはそうなのかね？
俺には是非はわからないけど

>>242
見てて悲しくなるから今日はもう寝なさい

たくさんダンス踊ったな
明日も頑張ろうな

>>237
スキルシミュも本体プログラム無断利用なんだけど頭大丈夫？

論破され態勢が悪くなると逃げ出すんだな嫌升厨ｗ

>>243
だから話を逸らさないで許可されていると言うソースを持ってきてよ
許可されていないと言うことは禁止されていると言うことだよ？
日本語が理解できる日本人なら読み違える筈はないんだが

なぁ…いつになったらチーターのヒァビョリダンスが終わるんだ？
まともに言い返せなくなって逆上するのはわかるがそろそろ熱を冷まして交代してやれ

>>248
許可されてないソース求めてるのに
許可されてるソース持ってこいとは？これいかに
悪魔の証明という言葉知ってるかな？知らないかｗ

>>249
今日は嫌升厨のダンスだったよ
文盲に言っても仕方ないけどレスくらい読もうぜ

明日は交代してやるからお前も早く寝ような

>>247
んー…俺の場合上でも言ってる様にオンでチート使いたい理由が知りたいてのが目的だからなあ
見た感じ禁止ってなってるぽいのは本体改造の件からもわかるんだけど
それを考慮せずとも嫌われてるのは間違い無さそうだしリスク犯してまでオンでチート使うほど楽しい事って何？

>>249
一日中踊ってたんだなｗご苦労さん
何か予定にのかよ？デートとか

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 08:25:00.76 ID:Qzlm9Peg [1/5]
チーターって一応人を指す言葉だよな？動画がチーター…？
お前チーターと言いたいだけちゃうんかと

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 11:22:25.32 ID:Qzlm9Peg [2/5]
そうだぞ今はチーターがヒァビョリダンスしてるんだから邪魔しちゃいけねぇぜ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:49:34.41 ID:Qzlm9Peg [3/5]
そうだそ今はチーターのダンスオンステージだから邪魔しちゃいけねぇぜ

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 19:35:32.10 ID:Qzlm9Peg [4/5]
しかし今日はチーターのヒァビョリダンスが酷いな
いい加減代わってやれよ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 21:43:17.11 ID:Qzlm9Peg [5/5]
なぁ…いつになったらチーターのヒァビョリダンスが終わるんだ？
まともに言い返せなくなって逆上するのはわかるがそろそろ熱を冷まして交代してやれ

えっ…？
どう見てもチーターが躍り狂ってるんだが
現実が見えなくなるくらい涙が溢れてるの？

>>252
お前に言ってねえよ
嫌升じゃなかったら失せろ

>>250
>■PSNに関連した許可を受けていないソフトウェアやハードウェア（非許諾周辺機器を含む）を使用、製作、販売、配布する行為。
>（これには様々なソフトウェアや機器に施された全てのセキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード用ソフトウェアや機器を含みますが、その限りではありません。）

許可を受けていない以上使用は禁止なんだよ？
文章として記述されている限り悪魔の証明は成り立たないんだよ？
悪魔の証明の意味も知らずに使っているのか使いどころが分からなかったのか知らないが
自分でソースの意味が理解できるようになろうな

>>255
何それ
喧嘩したいだけなの？

>>253
それくらいしか揚げ足を取ることができないなんて悔しいのぅ
レス間にどれだけ時間が空いてると思ってるの
これだからヒァビョリダンサーは…

悔しくて連投知っちゃったID:Qzlm9Peg
しかも空振りにおわってるし

頼むからもうそっとしてあげてよ
引くに引けなくなっちゃったんだろ

>>258
今日はもう寝ような
初めて煽られたのか？
明日からは少しは余裕を持とうぜ

どうでも良いようなレスは必死に煽って突きつけられた事実からは目を背けるんだな
言い返せなくなったからってそう当り散らすなよ
チートを肯定するなら許可されたと言うソースを出すのもお手の物だろ？

>>261
レス乞食かー
論波されたソース>>256で今更どうしろいうんだい

本体にもソフトにも手を加えないチートって本当に可能なの？
てかそれって本当にチート？

論…破…？
PSNの不正にチートが含まれるのに関係ないとか言っちゃったのが論破？
勘違いで悪魔の証明とか言っちゃったのが論破？
チーターにとって論破って勘違いを肯定することなの？
とぼけて先延ばしにしても突きつけられた事実は変わらないんだよ？


これは関係ないことだけど｢論波｣ってどう変換したの？

>>263
外部ツールのことじゃないの？
と思ったが外部ツール自体禁止されてるからこれはないか

>>264
こいつ何が言いたいの？

昨日の升厨は凄かったな。
嫌升厨の十八番を奪ったかのようなダンスは素晴らしかった。

○これまでのまとめ○

●嫌升厨の伝家の宝刀が↓これ
■PSNに関連した許可を受けていないソフトウェアやハードウェア（非許諾周辺機器を含む）を使用、製作、販売、配布する行為。
（これには様々なソフトウェアや機器に施された全てのセキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード用ソフトウェアや機器を含みますが、その限りではありません。）

●それに対する有識者の見解
○「PSNに関連したソフトウェアやハードウェア」これにチートやチートツールが当てはまらないと思われる
○もし上記が当てはまるなら「頑シミュ」の使用も禁止である
○「kai」はもちろん禁止
○「セキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード」これはゲーム内のチートとは違う

過大解釈や曲解でなくて、明確に禁止されてるソース頼むわ

>>268
＞○「PSNに関連したソフトウェアやハードウェア」これにチートやチートツールが当てはまらないと思われる
＞○もし上記が当てはまるなら「頑シミュ」の使用も禁止である
＞○「セキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード」これはゲーム内のチートとは違う

その理屈の具体的な説明が放棄されっぱなしなので「と、言い張っている」に過ぎないわけだが。

>>269
過大解釈や曲解でなくて、明確に禁止されてるソース頼むわ

>>267
自分で十八番って言ってどーすんのｗ
必死もいいが少し落ち着いてレスしようぜｗ

嫌升厨が必死の合図
・例え話はアホがすると言っときながら、自分が例え話をする。
・論破されると揚げ足を取るくらいしか出来ないと言っときながら、自分が揚げ足を取る。
・ダンスはチーターの十八番と言っときながら、実は自分の十八番と言う。←New

>>270
SCEのサポート（0570-000-929）に電話すれば具体的に何が禁止で何が禁止でないか
きっちり教えてもらえるんじゃね？

チーターの言う「アドパで行ってもセーフだとされる、でもチートだとされる行為」が
具体的にどういうものなのか誰からも説明がないから、嫌升には質問しようがないので、
だから問い合わせはチーター自身にお願いするしか無いけど。

>>272
電話して聞いてきてくれ
もちろん録音しとけよ

>>273
訊こうにも「アドパで行ってもセーフだとされる、でもチートだとされる行為」が何を指すのか
俺は知らないんだが、まずこれの具体的な説明を頼むわ
あとでｇｄｇｄと質問の仕方が悪いとか意図と違うとか肝心な事訊いてないとか
難癖つけられるの嫌だからな

それが手間で嫌だっつうんなら自分で問い合わせやがれ

改造してる本体じゃないとチート出来ないから、結果的にチートも禁止になってるんじゃないの？

>>272
お前が主張するんだから
お前が電話しろよ
それとも電話がないのか？

>>274
＞訊こうにも「アドパで行ってもセーフだとされる、でもチートだとされる行為」が何を指すのか
日本語でOK

アドパでチート通報しても規制されない。
これが答えなんじゃない？

>>277
確かに変な日本語だな
要するに268で言うところの
＞「PSNに関連したソフトウェアやハードウェア」に当てはまらないチートやチートツール
＞ゲーム内のチートとは違う「セキュリティ機能や制限を回避するためのチートコード」

ここの「チート」「チートツール」「チートコード」「ゲーム内のチート」がそれぞれ
具体的に何やどんな行動を指すのか教えれって話だ、それを把握してるのはチーターだけだからな


嫌「なんでオンでチートすんの？」
升「ダメって言われてないし」
嫌「ｱﾄﾞﾊﾟの規約のここにあるのは……」
升「それチート禁止じゃないから、不正行為禁止だから」
升「いいからチート禁止だってソース出せよ！」
嫌「えぇーー……　じゃあもうここで訊けよ　つ[公式サポート]」
升「は？　お前が訊け、ソース出せ」
嫌「（何で俺が…）じゃあ聞いてやるから具体的に何が訊きたいのか詳しく」
升「」←今ここ

> 「アドパで行ってもセーフだとされる、でもチートだとされる行為」
それは、チーター解析と言われるwikiやシュミの事かい嫌升厨よ

>>279
訊きたいことわからないの？こりゃもうお手上げ〜

>>281
そりゃチーターの理屈や暗黙の了解なんて分かんないよ
だから教えてっていっても何も言わないし、お手上げはこっちの台詞

万が一明確にチートは禁止されてなくても、本体改造してるわけだから違反に変わりない気がするんだけど

>>283
>>236

安価振られても
じゃあ、今度はチートする側が改造なしでチートする方法のソース出して下さい
その方法が本当にあって、電話するか知らんがチートがアドパで違反じゃなければ、解決するしね

そもそもチートの定義自体、日本じゃバラバラだから

ＭＯＤ含めてチート扱いにする大雑把なのもあるし

とりあえず、データ編集を伴わないデータ解析すらチートに含めるのは
ここで初めて見たが…

なんかもう子供の我儘を聞いているみたいだ
一言一句正確に対象を名指しで書いてなければ違うと主張する様はクレーマーと遜色ないレベル

>>285
外部ツールのことを言ってると思う
確かに本体自体改造ではないがなんと言うか…本末転倒
どちらにせよデータの改造には抵触するけど

×一言一句
〇一語一句

もうなんかさ、難癖つけてチートが禁止されてることにしたいんだろうが
本体改造なんて嫌チート厨を含めてみんなやってることじゃん。
それでなに？逮捕されるの？
これこそ嫌チート厨お得意の「赤信号理論」じゃない？

>>286
匿名掲示板は基本的にゴネ得な場所だから、とりあえず屁理屈を言い続ければ主張が通ると思ってるんだろｗ

>>289
ええっと…釣りですよね？

>>289
本当ガキが駄々をこねてる感じだなｗ
しかも、昨日のダンスで嫌升がCFW使ってることが露呈したし

このスレ的には問題ないから言うけど嫌チート、チーター両方ともCFW入れてる奴は違反ですね。
そんな本体でオンライン来ないでください

＞昨日のダンスで嫌升がCFW使ってることが露呈

捏造乙

オフでチートしてオンではファーム戻してプレイすればOK？

システム面でのヘンなもの（改造クエとか悪魔猫とか）も一切合切消してあって
普通に戦って順当にモンス狩れる腕前があるんなら、まぁOKじゃね
少なくとも俺はそれなら気にしない

例えばウカム一式持ってるのに全くウカム狩れない腕前とかだと
チート以前に寄生を疑われて場合によっては苦い顔されるかもね

んじゃ、
アドパで寄生し続けて色んな装備や、勲章コンプしたヤツは、正規の遊び方してると言う事で偏見なくむかえいれてくれるんだよね？

三行以上の文章が読めない人かよ

上のレスさえ読まずにんじゃとか…
正気を疑うレベル

>>296
嫌升厨とっては寄生はチートかｗ

チーターも嫌チーターも本体改造してる奴は全て悪

これで結論ですね。

寄生し続けてる人は、チートせずに正規の機器で正規のデーターでゲームを楽しんでるのに、嫌升厨のみなさんはキックするんですね？
おまえらの正規の遊び方て何が基準なんなの？w
プレイヤースキルが達してるとか、何様よ？w
まあ
オレは寄生したことないけどね

？
寄生はそりゃ誰だって嫌だろう
アカム戦でいきなり死んでBCから出てこない太刀厨とか一緒にやる意味ないでしょ
そういうやつは正規のデータであろうとおかしいデータであろうと関係なくキックされるんじゃね?

アドパには上手いヤツ、下手くそなヤツ、また色んな人種がいます。
そんな中でゲームしてるのに、
『下手くそいらん』
おまえらも大概ワガママだな

チーターより寄生厨のほうがマシだろｊｋ
チーターの位置付けは３乙核地雷より下ですよ？

>>303
自己中過ぎるだろｗ
ゲームの中の決められたルール通りプレイしてるのに

寄生は端材バグと同じでチーターちゃんの大好きな「不正行為」ってやつだろ

寄生プレイはチートとは関係なしにウザい
ウザいから一緒にプレイしたくない
これ以外に理由や根拠が要るかね

素材を消費せずに端材を得るのが不正なら
自分では何もせずに素材を得るのも不正なはず

もっと言えば、乱数調整も不正行為だけどこれはバグですらないんだぜ？

>>307により、次テンプレより
不正行為一覧に
『寄生プレイ』が書き加えられます

って、
ほんと嫌升厨てキモいなw

おまえらの好きな縛りプレイすれば？
3人寄生縛りとかwwwwwww

連日升厨<ﾁｰﾀｰ>の舞踏宴<ﾀﾞﾝｽｼｮｰ>が続いてるな。
そろそろ休んだらどうだい？疲れたろう？

嫌升厨はかわいそうな人達なんだから虐めないで

本当にチーターってダンスが好きなんだな
言葉が理解できないから動きで表現することしかできないのは少し可哀そう…かな？

嫌升厨さんへ
プレイヤースキルが低いとアドパ行ってはダメなんですか？

>>307
ウザいと言えば嫌升行為もウザいからな
これも不正行為か

プレイヤースキルは低くてもいいけど真面目にやる気のない人はご遠慮下さい
これは協力プレイを楽しむゲームですので

>>315
価値観なんて、人それぞれ。
下手くそは、上級者の邪魔をしない為にキャンプで待機してるだけかも知れないぞ。
それも一応下手くそなりの協力プレイ。
それを『寄生』と呼びバカにしてるだけ。
アドパは
おまえらキモオタニート嫌升厨の集会所じゃない事を認識しろよ。

もう既にチートと関係無くなっててﾜﾛｽ
言い返すことができなくなったからってファビョる必要はないよ升厨さん

追加
そもそも下手くそが真面目にプレイしても、3乙かましたら地雷とか言うんだろ？
だったら
結局プレイヤースキルがある程度の水準ないヤツは、アドパ来るなって事でしょ？

>>317
おまえらのこそ
言う事なくなったら、そればっかだなw

ID:+CaAw77G

BC待機だけで報酬金が否応なくそいつにも分配されるのは邪魔じゃないの？
たかだか数千ｚのはした金だが、問題は金額の大小じゃない
メリットが全くないだけならまだしも、デメリットがあるものを『協力してる』って誰が言うの？
お前以外に。

下手くそが３乙しないように周りが手助けしたりアドバイスしたりする協力プレイはあるだろう
でもそれは下手くそが場数を踏んで腕前を上げ、地雷を返上しようという向上心があることが前提
下手くそが下手くそを返上する気がないまま利益だけ享受しようとするのを肯定する奴がいるのか？
お前以外に。

お前以外に。(笑)

3乙かましたら地雷って言ってやるよ
ある程度のPSすらないならソロで練習するか身内でやっとけ

嫌升共に何が出来る？
喚くだけで升erが減ると思ってんのか？
指くわえて黙って升er共とプレイしてろや

有名なプロハンがチート使ってたらしいけど
詳しく教えてください

>>320 >>322
PS無い人や、BC待機するのがダメだと規約で禁止でもされているのか？
オマエらが不快に思うかもしれんが、禁止されてない以上とやかく言う権利はないと思うぞ。
ちなみに
理由は違うが、規約規約と言い出したのは嫌升厨の方だぞ。
オマエらのバイブルである規約に書いてない以上問題無いよなw

これだけ人のことを言える嫌升厨のプレイを見てみたいわ

経験上、こういう奴ほど下手だけど

規約違反じゃないかわりに、アドパにはキック機能が付いている。
だから、特に文句を言う必要はないが、これはチートとは全く別の話。

チーター、嫌チーター両方に言えるが本体改造してないんだろ？だったら良いじゃないか。
改造してるんだったら論外。完全に黒だよ。

ハードの改造にしか触れてないけどソフトやデータの改造もアウトだよ
kaiにしてもアドパにしても根本的にチートはアウトってこったな
言うまでもないけどMHに限った話ではない

>>328
また、勝手に事実を捏造してきたかｗ
それでソニーにお前は電話したのか？

嫌がる人がいるのを考えずにオンにくるチートも人のPSを馬鹿にしちゃう嫌チートも両方性格地雷だよ

>>330
うむまったくだ
チートのほうが酷いがな

>>325
とやかくいう権利もないが部屋主ならキックする権利もある
BC待機やハットトリックかましまくるような地雷とやっても楽しくねーから蹴るよ

>>330
ありえない攻撃力とか、ありえないモンスターサイズのチート以外なら
嫌升しか気にしないからな
嫌升はすこしでも不振なことがあれば
空気を読まずネチネチと言ってくる
挙句の果てには、無実の人間もチーターに仕立て上げられ
「チートしてる人とは一緒に狩り出来ません」と捨て台詞を残し
雰囲気を最悪にして立ち去っていく
だから嫌われるんだよ

>>333
それチートが実際オンに来るからだろ

>>334
文盲かよ
挙句の果てには、無実の人間もチーターに仕立て上げられと
馬鹿にもわかりやすく書いてやったのに

>>335
え？(笑)

馬鹿には少し難しいらしいから簡単に頼む
お前等も嫌升厨を相手にする時は小学生でもわかる文章で頼むぞ

>>334は間違ってないと思うが…？
全部まとめて>>334って事だろ

無能共は騒ぐことしか出来ないからな
嫌升ですってところ見せるだけでなく、行動もしたらどうかね
でなきゃ、いつまでも変わりゃしないぞ

>>320
>それは下手くそが場数を踏んで腕前を上げ、地雷を返上しようという向上心があることが前提

そもそもここの住人は下手くそ＝地雷と認識してないと思うぞ
お前以外に。（笑）

>>335よ、ここは我慢だ
嫌升厨はダンス踊りたくて仕方ないんだよ

チーターは本体改造しているのか答えて下さい。
もちろん、違反じゃないと言ってるなら公式の規約みた上で言ってるんですよね？

>>342
してない。データだけもらってる

では、その場合はリアルタイムでオンラインでのチートは無しですか。
そういうチートは他人に言わない限りバレないでしょうし気にしてもしょうがないですね

>>342
もう論破されたじゃんｗ
過去レス読めや

>>345
あなたが何に対して論破したか知りませんが、私は本体改造をしてるかしてないかを聞いただけです。
改造なしでチートする方法を規約違反に引っかからなけるばお好きにどうぞ
という意味なのですが

>>329
え？お前電話してないの？
じゃあ早く問い合わせの準備をするんだ
いくら事実を提示したところでそれを受け入れられないなら自分で聞くしかないだろ？

チーターはチーター
何をどう言い繕ってもその事実は変わらないよ？ｗ
チーターは蔑まされる存在ではあるものの
オンにさえ来なければ叩かれる心配は無いよ

>>344
そもそも本体改造してるか聞いてきたからその質問に答えただけ
前後のレスも読んでないから、気にしてるとかしてないとか言われても困るんだが

あとリアルタイムのオンラインてのがよくわらない

>>342
してません
これで気が済んだ？

>>349
日本語が不自由な人なんだろな

なんでチーターがキレてるんだ？？

チーターは下がって！
そろそろ嫌升厨のダンスの時間だよ！

では嫌升厨さんのヒァビョリダンスをどうぞー

>>339
即キックか通報ぐらいしか思い付かない
話し合いは個人の感想をぶつけるぐらいしかできないから論破がそもそも無理。チートの何が悪いのかって言われたら自分が不快だからとしか答えられん。あとは規約を理由にするぐらい

そういえば、オンに来てるチーターはキックされてもやむなしぐらいの覚悟はしてるんだよね？
自分に原因があるのに逆ギレしたりしないよね？

本体改造されてないみたいですし、嫌チーターはどうやって反論するんですか？

お守りだけはチートで作ったが他は使ってない
というか今はもうOFWでUMDから起動してるわ

作ったっていってもゲーム上に存在する範囲のやつな
お守りだけチートで作成ってやつは結構多いんじゃない？
何百時間もかけて掘るのはアホらしいし

チーターというレッテルは剥がせないですけどね

別に剥がす必要はないけどね
アドパなら他人のデータだし気にする必要ないから
常駐ニートと違って社会人には時間かぎられてるし

別にお前がどんな考えでも良いけど、わざわざ社会人宣言しちゃうあたり馬鹿っぽいね

まあレッテル貼られても本人が気にならないならいいんじゃない？
社会人が免罪符になると思ってる人も多いし
限られてる時間をチートしてまでゲームに費やすのはどうかと思うけどｗ

社会人ってもピンキリだけどな
シフト制休み不定期の会社なら変な時期にがっつり休み取れたりする

psp2台持ち。片方はノーマルで、もう片方はcfw。
チートでアイテム増やしたり素材集めたセーブデータを
ノーマル機に移動させてオンでやってた。

べつにチートに文句言わんけど本体改造したのを自慢気に語るのはどうかと

そこまでする人はいないと思うけど
チートで作ったデータを移してるわけだからチーターに分類されるだろうね

社会人だったらチートを使ってまでゲームをしないだろ
なんちゃって社会人なら知らんけど
チートを使ってまでゲームにライバル意識を投じるのは馬鹿らしい

>>365
お前が社会人じゃないのはよくわかった

チート使うやつに社会人だとか関係ないと思うわ
使うやつは使うだろうし

そういう事じゃないと思うけど？
社会人でもない人間が、社会人の事を語るのがおかしいって事だろ

超能力者多すぎだろ
画面の向こうの人間がどんな奴かわかるとかすげぇな

先に言った者勝ちですからｗ

つーか>>366はどう見てもただの煽り
>>368は的外れもいいとこｗ

超能力は升厨の能力の一つですからｗ
あることないこと難癖付けるのはその超能力故なのです(ｷﾘｯ

まぁ単に読解力理解力に乏しくて捻り出したのが曲解だったってオチだろうけど

>>365がチーターの超能力かｗ

しかし
嫌升厨は言う事なくなったら、話変えるよな

>>373
^^;

社会人てキーワードだけでこんなに釣られるなんてやっぱここのニートどもはパネぇなwww
今日も社会のゴミとして、生きる価値のないクズとして、朝からアドパご苦労様ですwww

反論出来なくなると関係ないことで人格否定を行いだす
両方ともつぶし合って、この隔離スレから出てこないでくれよ？

お前も出てくんなよ(笑)

>>362 はアウトなん？
俺はセーフだと思うが、一般的な認識はどうなん？

データの改造がないならホワイトに近いグレイだがどちらにせよ必死過ぎてキモい

2Gの時に2台2本で双眼鏡使っていた
やるならもう一本買っちゃえYO
まあその後に撮影したくなって結局cfw入れたんだけどね

>>373
立場が悪くなるとだな

赤熱で開幕レウス着地後１０秒くらいで死んでびっくりした
チーターいたのかな

10秒は無理だと思うけど30秒くらいなら滅龍速射複数でいけるかな

もっとちゃんと踊れよ嫌升厨

>>2
＞【チート解析サイトの利用】
＞　攻略サイト、データサイト、wikiサイトの殆どがチート解析により不正に得たデータです。
＞　内部データを公開拡散させることにより、ゲーム自体を早期に飽きさせ廃れさせる要因を作っています。
wikiサイトなどの閲覧とゲームのプレイ時間の減少に相関があることを証明せよ
でなければ要因を作っているとは言えない
＞【乱数調整による不正行為】
＞　お守りのテーブル、金冠モンスターを出現させる方法があります。
＞　これらもチート解析で得たデータであり、正規の遊び方ではありません。
ポケモンにおいても乱数調整が行われているため、該当スレで不正行為であることを周知徹底させなければ片手落ち
＞【スキルシミュレータの利用】
＞　スキルシミュレータとは、発動させたいスキルの装備を自動検索してくれる便利なツールです。
＞　しかし、これにもチート解析のデータが使われています。
＞　便利だからといって、不正に手を染める事は許されません。
そのデータが使われず、全て手打ちなら許されるのか？

以下は同意

今Ｄ２の１３でジンオウガ連戦「２頭を二手に〜」の部屋主ってチートだよな
明らかに討伐までの弾数がおかしい

何がどうおかしい？
怯み誘発し過ぎとか？
討伐タイム早すぎとか？

>>386
シルソルでウカム砲担いでるヤツかな
部屋コメもそんな感じだったと思う。確かスキルは弱特に見切り３
火事場とかは使わずに２分足らず、ソロでも３分前後で１匹殺してたのでチート濃厚

>>385
おっさんいい歳してポケモンやってて恥ずかしくないの？

おっさんと断定できるなんてさすがエスパー
それとも自己紹介か？

いいから落ち着けよおっさん

チートしなきゃ何もできねえ下手くそ(o｀д´)o

>>392
できるけど便利だから利用してる
そんな奴もいるだろう
ちまちまハチミツ集めたり、属性弾の素材集めたり
無駄な時間使うより、その分狩りに専念できる
君たち嫌升厨が解析サイトやツール使うのと同じ

採集は確かにダルイ、作業でしかないもんなー
たつひとさんは狩りも作業（ｷﾘｯって言うだろうけどｗ

下手くそは言い訳ばっかする(o｀д´)o

だから落ち着けよおっさん

おっさんが落ちつけよ

>>386
その部屋入ったことあるわ

３人で出発したとき一人で片方を３分以内で倒してたと思う
こっちは２人でやってたのに、むこうが先に片付けてて、クリアタイムが46分代だったよ

ジンオウガやりこんでれば双雷の一匹倒すのに
ペア2分前後、ソロ3分前後くらいなら普通に出るよ

ちなみに双雷を火事場無しソロで5分30秒の動画とか上がってるよ
なんでもかんでもチート扱いはいかん
あそこの主はジンオウガ4000匹くらい討伐してるし
相当練習したんだろ

たまに勘違いしてる人いるんだけど、何回も撮り直して結果のいい動画をあげてるわけで
毎回その結果が出せてるわけじゃあないんだぜ

>>400
問題の部屋、けっこう建ってるの見かけるから１度行ってみるといいよ
「なんでもかんでもチート扱いはいかん」はその後でいいから

何回かかいったことあるよ
二人でやった時は、お互いソロで早くて2分半、遅くて5分くらいで別に違和感感じなかったけど
毎回2分代とかならあれだけど、普通にチートではないと思う

↑何回かいったこと、ね

てか具体的に何がおかしいの？
毎回3分代だからおかしいとか思ったならそれは勘違い
俺でも小さい方なら3分代前半安定するから
あきらかに下手くそで、攻撃全然してないのにすぐ死んだとか？

>>401
> たまに勘違いしてる人いるんだけど、何回も撮り直して結果のいい動画をあげてるわけで
> 毎回その結果が出せてるわけじゃあないんだぜ
>
当然だろw
おめぇーバカじゃね？

むしろ
今時
双雷を6分台安定
エリア5の小さいやつを3分前後で狩れない方がおかしいよね(´･ω･｀)

むしろ
今時
ゲームスレでコテハン付ける方がおかしいよね？(　＾Д＾)

>>ID:wvJURYZJ
何そんなムキになってるんすかｗ

低ＰＳのやつが
３分で倒すなんてチートだろ（キリッ
って勝手に思い込んでるだけだろ

ヘビィでの話しか？
三分前半当たり前とか、全武器種でやってから言ってもらいたいな

正々堂々とプレイしてる人をチート扱いしてくる！
みなさん、これが嫌升厨ですよ！
私も、チートの嫌疑をかけられ不快な思いをしたことがあります。
嫌升厨は本当に迷惑な存在です。
升厨以下です。ごみ以下です。迷惑だからONに来ないで！！

今日の升厨のダンスはキレがないな

>>406
わらたｗ

ばれるまでチート使ってないって言い続けるよね(｀･ω･´)

チートなんて使っててもバレないから問題ないよ
炭鉱夫なんてやってるバカみると笑いが止まらないwww

バレてあぼんした時に俺は悪くねー運営マジ死ねって喚くタイプだな
別に悪かないけど、見苦しいよ

ちょっとアンタたち助けてよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1308008012/

おっさん仕事しろよ

チートで御守りと龍殺しの実、音爆弾などの消耗品を増やして、装備とかステータスその他をいっさい増やさない中途半端なやつもいる

お守りは重大でしょ
糞おまシステムがP3のチーターを生み出したと言っても過言ではない

http://twitter.com/#!/mokkomokosuki
こいつどうにかしろ

>>419
チーターよ
システムが糞だからと言って
チートしていいって事にはならんのだぞ

>>421
もうあげ足しかとれない嫌升厨ちゃん

揚げ足の意味を知らない升厨ちゃん

こうして「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーター連中が言ってる事を
しっかりまとめたものを眺めていると、チーター連中って無茶苦茶理論のアホの子みたいだな。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

>>423
それの事ね
アンタバカァ？

>>424
それテンプレにしてほしいの？
もう
ひつこいよ

PCゲじゃ普通にファイル開いて解析できるからな
家ゲの解析くらい別にいいじゃんとPCゲマの僕は思うけどね

ただそれを悪用してキャラクターを不正に改造し、オンラインに来るのは許せない
HP表示なんかは海外ゲでは公式にAddonとして許される範囲だけどね
間接的にバランスを崩す攻撃力うｐだとか加速だとかそういうのは絶対に許されない行為
まぁ発売元が強力な鯖でも建ててくれない限りアドホックじゃどうしようもないね

嫌升厨の願いはチート以外を白にすること？

ごく普通の教育を受けてこなかったであろうID:mW8aVsX6とかがすぐに悪用しちゃうんだよね
リアルじゃ人の原型である肉体を不正にドーピングしてはいけないように
オンラインではプレイヤーに当たるデータを不正に弄ってはいけない
対象が違うだけで方向性は何も変わらないのにね

ひつこい()ってどこの方便だっけ

例え話はアホがするって嫌升厨が言ってたよ
アホなの？

嫌升厨が言ってたwwwww

自分で考える事が出来ない奴ってホントにいるんだなwww

事実と例えの違いも分からない子にそんなことを言っちゃ駄目

おー今日もいい具合に踊ってるな
最近はニコ生スレでもダンスパーティーしてるんだな

ホント踊りが上手くていつも助かるよ
でもあまりはしゃぐと出禁をくらっちゃうぞ

>>429
ちなみに、



オレ





チートとかしたことないんですけどw

まっ
PSは並みですけどねw

嫌升厨って無実でもチーターって決めつけるんですね

俺達に反論するのはチート厨！
それが嫌升厨

こうして「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーター連中が言ってる事を
しっかりまとめたものを眺めていると、チーター連中って無茶苦茶理論のアホの子みたいだな。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

久し振りに来てみたら
ID切り替え長文おっさんは、反論できなくてコピペ厨になったか？
あんまり荒らすなら通報した方がいいな

ウリナリ社交ダンス部はココですか？

いいえここは升嫌サンバ同好会です

*『返事がない…
ただの嫌升厨のようだ…』

嫌升厨はバカなの？
見極めスレで踊れよ
大好きなバグや乱調はここでは不正だよ

>>437
それではオマエさんに一つ質問な。

嫌升厨が、
あの誇り高き嫌升厨様が、
プライドがエベレストな嫌升厨様が、
まさか『便利』と言う理由で、貴方様達が嫌う『チート』と言う力で『解析』した情報のwikiを利用しているんですか？
別に私は、wiki閲覧を不正行為などと言うつもりはございません。
ただ、
自らが嫌うチートの恩恵を授かるなんて…ねぇ
貴方達、
嫌升厨のプライドの低さにはびつくりしました。

「Wikiの閲覧等は最早常識」
「升だろうがなんだろうが、常識なんだから不正ではない」
これが嫌升厨の見解

言ってることが子供地味過ぎててワロエナイ

升厨のKKPが異常な数値を示しています

日本語でおk

なぁ、一狩りイカナイカ？

wikiがなぜ駄目なのか？

●wikiの情報のほとんどが解析
よって本体の改造してる
本体の改造は禁止であるから
そこで得られた情報も使用禁止である

●解析情報そのものがメーカーが許可していない
許可を得ずに勝手に掲載
著作権法違反である

嫌升厨は何でWikiを正当化しようとするの？
Wikiなしでは攻略もできないヘタレなの？

素材集めめんどいとかおま掘りめんどいとか消耗品の補充めんどいとかで
チートを正当化しようとしてるのとどっちがヘタレ？

【　「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」ことチーター連中の言い分・まとめ　】

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は『Ａ．>>59』

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

>>451
オートガンスはバグじゃねえよｗ
無知が長文書いてるんじゃねえ

Wikiを正当化しようとしてるのってチーターじゃなかったっけ
不正の区分けをしてる段階で曲解する奴が出てきて否応がなしにWikiが不正と言う奴が出てきて
その詳細を問い詰めるとファビョり出しちゃったわけで

後がなくて正当化しているのが嫌升厨と言わなきゃやってられなかったんだろうな

>>452
話は逸れるが『本来はガードへ移行できない箇所でガードが発動する』というのはバグなんじゃないか？
AGに関しては「偶発的に起きた現象を、後付けで仕様とした典型」といった『仕様』が正式な見解で。

それともカプコン側から公式声明として、しっかりと下記のように明記・声明が出されていたりするのかい？
「本来ガードへ移行できない箇所ですけど、自動防御の護石を装備する事でガードが発動するようにしています。」

そこの所の詳細は、しっかりと挙がってんの？
知っている範囲で良いので、答えてくれれば幸い。

双雷の人、ちょっとこのスレ意識し過ぎですよ

>>453
そうだな
wikiもチートなんだし嫌升が認めるわけない

>>454
つカプンコへお問い合わせ

#wikiの特に解析データを利用する人ってチーター以外だよね
#チーターはそんなこと気にしなくてもパラメータ弄ればいいもんな

元チート野郎だが
wiki見たらチートはねーよ
あれと俺らがやってたチートは別物

>>457
パラメータ弄るとか知識がいるからな
wikiとかはだれでも見れる

というか本来チートだって言われるべきはwiki提供者のはずなのに、なぜか閲覧者の方がチート扱いされるよね

>>457
＞つカプンコへお問い合わせ

何これ？
とりあえず文書のキャプチャーなり写真なり、公式サイト上の返答（声明）なり、最低限度のソースを示さないと。

もしかして『本来はガードへ移行できない箇所でガードが発動する』というバグ現象に対して、
しっかりとした明確なソースを示せないで、口だけで言ってる訳ではないんだよな…？

流石にそれは無いと思うが、いい機会だししっかりと示しておくのが賢明な判断だよ。

>>461
知らないのが恥ずかしいレベルなのによく聞けるな
ググればソースなんて沢山出てくるだろ

>461
グ　グ　レ　糞

自分で調べず人に聞かなきゃ判断できない升厨大杉だな

他人が開発したチート方法を導入しただけで
チートできる俺SUGEEEEEって思っちゃう升厨ですから

導入すら出来ない嫌升厨頭よえーって思っちゃうチーターですから

羨ましくて嫌升厨がヒァビョリダンス始めちゃうと思ってるチーターですから

おい嫌升厨をバカにすんな

「オートガードガンスは仕様だとカプコンが言ってる」なんて捏造紛いに宣っている
連中がいるようだけど、元を見てみりゃ公式声明でもなければソースでもなくてﾜﾛﾀ

改竄可能な非公式の声明をソースとしてるとかアホ過ぎる
現状は無限端材と同じで「バグ」なんじゃねえかｗ

チーターに言わせればバグや乱数調整の使用もチートと変わらない不正行為だから、
オートガードガンス使用者も全員が列記とした不正行為使用者って事なんだな

じゃあどれが「公式声明」なんだろう
お客様相談室の回答は「公式声明」ではないんだろうか
そんなに信用できないなら自分でカプンコに電話するなりメールするなりしてこいよ
俺は信用してるからどうでもいいが

「AGガンスと端材増殖は仕様なのかバグなのか、それを利用することは不正行為になるのかならないのか、それを公式サイトに明記しろ」
ってなw

>>469
公式声明を知る手段が問い合わせなわけだから、改竄云々疑うんなら自分で問い合わせてみればいいんじゃね？
完全論破を求めるならそれなりに行動しないと

>>470>>471
公式の声明というのは公式HPやらで明記する事を指すんだよ。
そういう行為を何故「公式声明」とされているかというと
改竄のしようがない、公に向けた発表・声明だから

「各々の判断に委ねる」という形を取っている場合、それはあくまで個々の判断によるもので
「明言を避ける」という選択を企業側が取ったという答えになるのが、世の中の見解

つまり「端材はバグだけど、AGガンスは仕様」なんてのは、都合が良い解釈に過ぎないという事。
それ以上でも以下でもなく、無限端材とAGガンスは全く同じラインに並んでいるのが現状だ

「AGは仕様だ、仕様だ、カプがそう言ってる」と騒いでいる連中がいたから
てっきり列記とした公式声明が存在しているのかと思ってたわ

AGガンスってバグの域を出てなかったんだな

チート厨がＡＧガンスまでチート扱いしようと必死ですｗ

>>472
＞>>470>>471
＞公式の声明というのは公式HPやらで明記する事を指すんだよ。
＞そういう行為を何故「公式声明」とされているかというと
＞改竄のしようがない、公に向けた発表・声明だから
そもそも「公式声明」の定義が違うじゃねーかw
そりゃあ話が合わないわ

＞「各々の判断に委ねる」という形を取っている場合、それはあくまで個々の判断によるもので
＞「明言を避ける」という選択を企業側が取ったという答えになるのが、世の中の見解
自分の見解を勝手に「世の中の見解」に変えないように

＞つまり「端材はバグだけど、AGガンスは仕様」なんてのは、都合が良い解釈に過ぎないという事。
＞それ以上でも以下でもなく、無限端材とAGガンスは全く同じラインに並んでいるのが現状だ
それもあんたの都合のいい解釈

＞「AGは仕様だ、仕様だ、カプがそう言ってる」と騒いでいる連中がいたから
＞てっきり列記とした公式声明が存在しているのかと思ってたわ
お客様相談室の回答も「公式声明」だと思ってたから存在してると思ってたわ

>>472
メーカー側が意図してるか、してないかの違いだ

>>474
つまり上で挙げられている『本来はガードへ移行できない箇所でガードが発動する』という事例を
バグとしない理由は「２ちゃんねる上で匿名が発信した書き込みを信じての事」という見解で良いのか？

解り易く「Yes」か「No」かで答えてくれれば良いよ。

>>476
Yes

#それが疑わしいなら自分で問い合わせて確かめろ

>>476
AGガンスが「本来ガードへ移行できない個所でガードが発動する」事は仕様でなくてバグである
と公式発表があったのか？それとも君の知識の範囲で勝手にバグだ！と思い込んだのかい？
それとも「２ちゃんねる等、ネット上で匿名が発信した書き込みを信じて、バグだと判断したのかい？

もともとはバグだろ
でも不具合のまま発売したとしたらバカプコンとしての立場が無いので
後付けで仕様ということにした

これが全て

>>479
＞後付けで仕様ということにした

付け加えれば、これすらもソースにすら値しない２ちゃん上の
匿名書き込みによるものというのが事実であり、実態なんだよな

つまり、そういう事

百聞は一見に如かずと言うように疑うなら自分で聞けとしか
自分が見聞きしたことが信じられなくてファビョってるだけなら生暖かく見守ってやるけど

まぁ、2chのｽﾚの書き込みを見て「仕様という公式声明が出てるし！」と
言っていたのだったら、とんだ笑い話というか、安定感のある笑い話だよな。

まさか「AGｶﾞﾝｽは仕様だけど？」派の連中の実態が、これだったというのは流石にびっくりだが。

>>482
まさか「AGｶﾞﾝｽは仕様だけど？」派の連中の実態が、これだったというのは流石にびっくりだが。

一人の発言を派閥の発言と受け取る思考に吃驚だわ

>>483
AG使用者を一括りにしているような表現になってしまい、申し訳ない。
そりゃ当たり前にﾊﾞｸﾞだと認識して使ってる、まともな連中もいるよな。

すまん。

無限鬼神化は過去から修正されてないから仕様でおk？

俺は「AGｶﾞﾝｽはチートだけど？」派だけど？

だから？

明確な公式発表は無いんだろ？
て事は個人で判断しろって事でしょ

>>488の言う通りカプコン側が仕様ともバグとも発表してないから
その判断は各プレイヤーに委ねられてる。



ただひとつ言えるのは次作では100%無くなる

バグとチートの区別がつかないやつは相当頭が悪い

区別くらいついてんだろ
ただ、立ち位置は同じ、同レベ

区別を付けられたくない方も居るようですけどねｗ

>>491
つ・・・ついてないｗ

区別はついてんじゃね？

その上でバグも不正、チートも不正、であればバグを仕様と解釈して使ってる
AGランサーもチーターと同列の不正利用者、チーターだけ叩かれるのはおかしい、
と言いたいんじゃね。

論点のすり替え大変だなｗ

そんな事考えている奴はいないだろ
お前以外に

バグは開発段階での副産物
升は外部ツールによる物
全く別物、区別ついてんだろ

そもそもバグをバグですなんて大声で言える会社がそうそう在るわけない
回収騒ぎになった場合の損失の補填はどうするって話し
そこは仕様です一択だろｊｋ

バグかチートかの話なのに急に不正のくくりで話し出すやつって…

スゴく素敵…

ここで下らない事言ってるやつは>>1を見ろ。
バグとかチートとかの話じゃないからｗ

まあスレタイ的にはバグもチートも同じように「不正」と表記してるからな
このスレの中に限って言えばみんな撲滅！と主張するのも筋は通ってる。

賛同するかは各自判断すりゃいい

嫌升厨に言わせれば、寄生も升だからなｗ

そんな事言ってる奴はいないだろ
お前以外に

ってキメ台詞を言う嫌升厨はどこいったー？

嫌升厨は敷かれたレールの上しか歩けない（ｷﾘｯ

ヤフオクとかでガキ相手に、乱数といつわって改造うってる奴ら、撲滅してくれ。

チートしなきゃ道を歩けない升厨さんの言い訳にキレがないな
いつものダンスまだー？ﾁﾝﾁﾝ

不正者同士仲良くしろやｗ
罵り合ってんじゃねーｗ

さあ嫌升厨よ！
ダンスの時間だよ！

嫌升厨はチーターが解析したwiki見て
チーターが開発したシミュ回して
チーターが発見した乱数合わせて
チーターがニコ動にうｐした動画で立ち回り覚えて
チーターが敷いたレールの上に乗っかってるだけ
それで攻略してる気になってるｗ　おめでたい人達ｗ

涙を流しながらドヤ顔とかキモいからやめれｗ

他人が開発した改造を導入してるだけなのに
便利ツールがあるのは自分達のお陰みたいに言っちゃう升厨にはかなわないですよー＾＾

くだらねー消防スレかよ

>>508
＞チーターが開発したシミュ回して
作者がチーターであるソースはよ

wikiみてる時点でチートだから問題ない

>>512
チートじゃないと知りえない数値が載ってる

>>514
それは作者がチーターである証拠にはならない
解析して得た情報をcsvにまとめたものを利用しているだけかもしれないし

>>515
また悪魔の証明か？
どこに解析して得た情報があるんだ？
そんなサイトがあったらチーターじゃないかもしれない
可能性もあるが

シミュなんて昔からあるのにチートだどうのと騒ぐやつって自分がチートしているのを正当化したいんだろうか？

それで正当化できると思える嫌升の頭の中はどうなってるのだろう？

チートがダメというなら徹底してほしいわな

どんなに徹底されてもチートに命をかける連中は消えないさ(ｷﾘｯ

>>516
お前はアホか？悪魔の証明でもなんでもねぇーよ

嫌升厨「wiki利用する。便利じゃん。」

升厨の切り札
・wikiを見たらチート
・シミュを使ったらチート
・反論されたら悪魔の証明と言う

家ゴミ厨は攻略本とWIKI以外は全部チートだと思ってるから何言っても無駄だよ
ましてやモンハンなんか低年齢多いんだからこんなとこで議論できるわけがない

こいつらはそのwikiもチートって言ってるわけで・・・
まぁ話通じんわな

家ゴミ厨って何だよ

家から察するに家庭用の何かか？
据え置き…？

基本的にこのスレは自分の意見が1番正しいと思ってる奴らばかりだからな

どんなに正しくても正しくないと言える逃げ道を作っているようにしか見えないが…

ダンスの時間にゃ早いぜよ

そうぜよ
今日こそ嫌升厨に踊ってもらわにゃ困るぜよ

先生ぇ！わしゃ汁まで出ちゃうがぜよ！

嫌升厨はニコ生スレに踊る場所を移したか
ニコ生ってｗ
やっぱ嫌升はガキだったか

どうなっちゅーがぜよ
升厨殿！そろそろ踊るのをやめてもらえんかのぉ

で、なんで嫌升厨はwiki見ないと攻略できないの？

升厨よ踊りの時間にはまだ少し早いぞ？

飽きないの？

>>535
升厨は見てないような口振りだなｗ
見てるなら、人のことは言えんぞｗ

チートは殺人
wiki閲覧は万引き
同列ではない

昼からダンスは早いぜよ

>>539
どっちも犯罪
軽いから許されると思うなよクズが

wiki閲覧はみんながやってる
だから平等
チートはやってる奴だけが得をする
だから悪

じゃぁ升すればいいじゃない
これで平等

ID:HOGsuZXh

個人としては
・他人のギルカに影響する升は論外
・改造クエストはPTの同意を取り付けろ
(その後の参加不参加はメンバー個々の責任)
・攻撃力変化などのパラメータ変化系も同上
・お守り増殖などのクエストに直接影響しないやつは黙ってれば分からないんじゃない？

要するに升は他人のギルカを汚すから嫌いってこと

個人としては(笑)

そりゃあそうだろ
升erが近くにいるだけでアレルギーのように反応が起こる人もいるわけだし

ウィルスをばらまくやつが周りにいたら避けるのと同じようなものだろうな

>>545
＞・お守り増殖などのクエストに直接影響しないやつは黙ってれば分からないんじゃない？

普通の人はそうだね
嫌升は少しでも疑わしいことがあると
チート扱いしてくるから嫌われてる

同じ穴のウナギ

同じ穴のムジナ？
意味わかってるのか？

使うなら五十歩百歩とかだろ

改造コーダーじゃないの？

>>549
ギルカ拒否しただけでチートだもんな
どこの誰かもわからない相手に渡したくねえ

乱数、端材バグ：本人データ、相手データに影響なし
改造、チート：両方に不具合出る

こんな感じなのかね？

乱数や端材バグ使ってる奴は升に文句言う資格はないけどな

じゃあ升使ってる奴は端材バグや乱数使ってる奴に文句言う資格あるんだ
それも妙な話だと思うけどな

未だにバグとチートの区別が付かない奴がいるのか

区別されたら困るってのが本音だろうね
チーターにとってはそこが唯一の拠り所だしｗ

チートが他人のデータになんらかの影響を与える可能性は言わずもがな
けど、端材バグはどうなんだろう。
端材バグも他人のデータに影響があるならチートと同列だが
乱数は大丈夫だろうけど

起きてる現象が「端材に交換してもらったはずの素材が消えない」だから
普通に考えれば影響しようがない

まぁプログラムの事だから何がどう狂って何に影響が出るかは分からないけど、
もしこれが他人に何か影響を及ぼすって言うのなら、端材バグに限らず
あらゆる動作に影響を及ぼす可能性があると言えるぐらいのウルトラCだわな

>>560thx
とすると端材バグとチートは同列というわけにはいかないか
他人のデータに影響を及ぼす可能性があるかないかでは大違いだし

端材バグってバグを起こす条件難しくないわけでしょ
普通に端材増やそうとしたら素材が減らず、偶然バグを起こした人もいるだろうし
これによって不具合が起きると言うなら初期生産以降のUMDは修正してると思うけど、修正されてるの？
まぁバグなんだし不具合なくても修正はしていいと思うけどねｗ

AGガンスもバグの可能性があるということに驚いた
自分ガンス使ったことないからわからなかったけど、ひとつの攻略法だと思ってたから

P2Gの頃、同じくオートガードで
「調合しながらでもガードできる（※普通はメニュー展開中はガード操作ができない）」
と知れたときは、バグだの何だのなんて言われなかったんだけどねぇ

>>561
本来そこに存在してないアイテムがそこにあるのだから
何が起こってもおかしくない
バグとういうのはプログラムが正常に動作してない危険な状態
ちょっとでもプログラムかじったことあるならわかると思うけど

>>564
何が起こってもおかしくないし、何も起こらなくてもおかしくはない
言ってしまえばポーチ端材交換を一度も行わなくても、端材バグが存在してる時点で
他の予期せぬ異常な動作が起きないという保証はない

とどのつまり、気にするだけ無駄なんだよね
単純なフラグ管理ミスと思っておくのが精神衛生上よろしい
心配したって修正版が出るわけでもなく手の施しようがない

他人に影響を与えないチートはOKって事ね！

とりあえず「他人に影響の出るチートはNG」っていう
最低限のスタートラインには立てたか、進歩だな
またここからも長そうで先が思いやられるが

おっさんは引っ込んでろよ(笑)

>>566
いいんじゃないの？万一バレてkickされたりBANされたりすることに文句言わないなら

>>569
チートじゃなくてもkickされたりBANされたりすることあるんだけど
いちいち文句言いに行ってるの？

>>569
なら他人のデータに影響あたえる升もバレなきゃいいの？

聞きたいことがあるんだけど、クエに行った回数が訓練所や番台込みで合計853回で、友好度が9999って出来るの？

最近アドパで狩りに行った人のギルカがこれだったんだけど…

>>571
他人に影響を与える升はNG
という前提
バレるバレないはまた別の話

>>570
言ってない
言える機会があって余程納得いかなければ言うかもしれん
ただ升やるからにはそういうことされても文句が言えない立場にあると言いたかった

データを弄るチートがアウトなのは当たり前の話だけど、解析と乱数調整って何がマズいの？
全く不正でもなんでもない行為なんだけど

悪いけど乱数や解析方法を知らない、理解できない無知の嫉妬にしか見えないな
「ぼくがしらないことをやってる！ずるい＞＜」
とか、さすがにみっともなさすぎる


道徳的な理由から不正行為を糾弾してるなら、嫉妬なんて不道徳丸出しな真似はしちゃいかんだろｗ

>>574
おっさんは早く寝ろよ

チーターは早くゲーム卒業しろよ＾＾

チートしてまでゲームしたい理由が分からない

ゲームにそこまで必死になる理由もわからないけどな

チートしないとゲーム楽しめないようになったらもはやゲームする意味ないだろ

チートしてまで嫌チートとモンハンする必要もないだろうに…

チートした人とプレイすると、どういう悪影響が出るの？

>>574
チーターと同じこと言うな

>>581
モンスターのサイズ異常（金冠の記録としてギルカにずっと残る）
集団演習のタイム異常（TAの記録としてギルカにずっと残る）

あと、チート利用者の勝手な振る舞いに不快感を覚える可能性が高い

>>583
ありがとう。

冠という表示情報がある以上は気にする人も居るのだから、チートをする人はギルカの送信を控えた方がいいよね。

後半部分はチートとは関係ないと感じたけれど。
チートしてなくても上から目線で話すヤツはむかつく。

>>584
ギルカの送受信だけでなく、一緒にクエに参加した場合は自分のギルカにも残る。
そうなった場合は正規手段での上書きが不可能なので、チート記録がずっと残る。

確かに後者は主観だけどね
直接的なチート（サイズ異常、ボス瞬殺、アイテムの異常な濫用など）はゲームの興を削ぐし
そういう事を断りもなくするようなチート利用者が、非チート利用者が一緒に遊んで楽しいような
人格者である望みは薄いと言わざるをえない

性格がアレで不快な奴はチート非チート問わずいるだろうけど、割合の問題だね

チート＝サイズじゃないし
そもそもオンでわざわざ金冠チート使うやついないだろ
嫌がらせ消防はともかく

いるってことじゃん

ごめん、俺詳しく知らないんだけど、wikiとか攻略サイトって全部不正解析で得られた情報なのかな？

不正とか言われたくないから恐くて見れないよ

チーター乙

ん？wikiの情報提供者がチーターって証明はどこから来てるの？
開発関係者が情報提供者の可能性も０じゃないよな。
wiki閲覧が不正って言ってる奴らは後者の可能性を０にしてから追求するか
そうじゃなきゃ適当にふぁびょっててくれ

ちょっとでも可能性があったら嫌がるのはそっちだろ？
データが壊れる可能性があるから升すんなってよく言ってるじゃん

Wikiは升erが解析してる可能性もあんだから、証明出来るまで利用しないほうが賢明だと思うがね

Wiki閲覧と升erに巻き込まれることのリスクの大きさの違いを考えてくださいな
Wiki閲覧によってP3のデータが破損したりオンで巻きBAN食らったりするような
大きなリスクが発生するとはとても思えないのですがね

>>590
開発者が情報漏洩させてたらそっちのほうがやばいだろ
自分でも無理あると思ってるだろ？

>>591>>593
いや、無理があるって事は分かってんだけどねｗ
でも可能性が０じゃないなら批判は出来ないって事さ。
不正行為と言うなら証明の必要はあるが、不正行為じゃないと主張する側には証明する必要性は無いんだよ。
だって有罪確定じゃなきゃ罰は受けないのが法治国家のあるべき姿なんだから。

嫌升をこじらすとこうなるから、お前ら気を付けろよ

升厨ウイルスから派生した嫌升ウイルスか
抗ウイルスを作るにはやはり升厨ウイルスを…

反論出来ないと嫌升と言ってふぁびょる升厨

FPSでのチートは非常に迷惑
死なない、弾減らない、どこにいても弾があたる、承認なしの強制キック
本当、ゲームにならない
それに比べて、何？
ギルドカードに記録が残るとか
チートで装備作るのが許せないとか低レベル過ぎる

http://mhp3omamori.appspot.com/
お守り掘ってこれでテーブル確認は
いいの？
これ使っちゃだめならどうやって
テーブル特定するの？

>>594
じゃあ「Wiki丸写しの前科があるファミ通」の攻略本もダメですね^^

>>600
wikiが不正かどうか・・・って言ってる最中に
wikiを不正と決め付けられるその思考が理解出来ん

>>594の書いている事にはかなり無理があるな。
｢可能性が０じゃない｣とか言い出したら何でも通用してしまうだろ。
もっと書き方を考えないと。

>>598
ギルカにサイズ異常等の記録が残ると
自身がオンで巻きＢＡＮされたり、他人から升erと誤認されて
オンラインプレイに支障が生じたり

チートで装備作る云々は子供が「そんなのずるい」って喚いてるだけだから
スルー

何でもかんでも子供のせいにする大人ってのも…ねぇ

まあ、大人ではないだろう

>>600
ソース出せや

まだこんな改悪ゲーやってんのｗｗｗｗｗ

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HD版も発売されるな
家ゲ板でも踊るのか？嫌升厨

暴れ回る升厨よりはマシでしょｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ