【MHP3】チート厨について・見極め方6【友達・ﾌﾚ】

※注意事項
このスレでの議論はチートの話題だけに限定します。
バグ、乱数調整などのチートではない不正行為の話はスレ違いです。


案の定、チート厨がアドパにも増えてきました。

チートを行っている事を隠し、平然と輪の中へ居座る非常識者。自己中心的な考えの迷惑者。

更に友達やオン発のフレだったりと「 完 全 な 他 人 で は な い」知人・友人関係だからこそ、
苦言を呈し難いみたいな場合も多々ありますが、それは相手の人間性を更生できるチャンスです。

今現在放流されている拾い物（販売）データによるもの、改造依頼サイトや
ヤフーオークションなどで改造依頼権を落札してチートデータに手を染める屑、
それらが記載されているネーム・情報等を、解り次第まとめていけたらと思います。

自身でCFWによりチートを施した者達も罪状共に名前をリスト化し、より良い狩り環境を。

チート行為をひた隠しにして『正規の輪・仲』に紛れようとしている者は、
完全に人間性に欠陥が存在する、問題を抱えた人種なので、更なる断罪を。

チート厨を見掛けたら、ここでまとめ上げ、晒し上げ、より多くの人達に知らしめましょう。

世の中には２種類の人間がいます。

『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
『不正行為などには当たり前に手を出さない者』

『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。

私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。

何に対しても言える事ですが、当たり前に正規に則り嗜んでいる人たちは、
不正行為に手を出しているような人と関わりたくないと考えています。
私利私欲の為に不正行為に手を出して、自己中心的な考えで、
一般の人達の輪に入ろうとする考え方自体が非常識です。

不正行為に手を出す物は人間性が疑われる、マイナスだと理解しているから
自発的に申し出るような事はしないのでしょう。ここがまた悪しき面ですが。

そして、そこを理解しているにも関わらず手を出すという者は
私利私欲の為に欲求を抑えられない、低俗な人間である証です。

百歩譲って自分一人の世界でやるなら構いません。

つまり「正規に則っている人達の輪には入ってくるな。」という事。

前スレ
【MHP3】チート厨について・見極め方5【友達・ﾌﾚ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1302606333/

Q：クエスト数や討伐数、武器使用回数があわないんだけど？
A：クエスト失敗や連続狩猟、おともボス、採取クエでいくらでもズレる

Q：2ndG証で時間のわりに武器使用回数多すぎね？
A：2ndから2ndGへ移行したとき武器使用回数しか引き継がれない為

Q：狩猟モンスターのサイズが異常なんだけど？
A：ＷＩＫＩ見ろ、ただしサイズが範囲外であっても巻き添えの可能性もあるためグレー
　　自分のサイズが異常で合った場合泣け、対策としてこまめなバックアップ

Q：訓練所早すぎね？
A：ＰＴプレイ時クリア直前で落とすことで記録は１人になる
　　ただし開始数秒など明らかに異常でも巻き添えの可能性あり、訓練所前にはバックアップ推奨

Q：訓練所行ってないのにピアス持ってるけど？
A：訓練所6回未満で剣聖、30回未満で増弾持ってたら升確定

Q：集会浴場で剣聖、増弾以外のピアス持ってるけど？
A：訓練所専用装備なので升確定 　但しニ眼、三眼は除く

Q：上位クエソロで５分以内にクリアしてるけど？
A：世の中には凄い人がいるもんです

Q：ＨＲ６じゃないのにエスカ装備だよ？
A：ＨＲ６じゃないとジエン、アマツ、アルバ等のクエは参加すらできないので升確定

Q：討伐数が少ないのに防具フルセットなんだけど？
A：尻尾のみ剥ぎ取りでクエ失敗、ジエン撃退などは討伐しなくても素材が手に入る
　　おともぶんどり、激運などで討伐数と素材数は大幅に食い違う可能性もある

Q：神おま持ってる！升！
A：検索しても出てこないなら升　→　http://mhp3omamori.appspot.com/
　　そうでないなら涙拭いて火山行って来い

Q：ＨＲ３以下なのに上位装備だよ？
A：一部の装備以外は升確定。その者は黒なので避けましょう。

終焉前・HR1で作成可能な武具まとめ（俺調べ）

防具
ユクモノ天地、レザーS、チェーンS、マギュルS、ブナハS、ガーグァS、ルドロスU
ロックラックS、三眼、撫子・桔梗（頭腕腰脚のみ）、アーティアS（腕脚のみ）、
ハンターS（胴のみ）、ジャギィS（脚のみ）、ボーンS（腕のみ）、ルドロスS（腰のみ）

大剣
カブレライトソード、ブラスウォル、ティガノアギト改、炎剣リオレウス

太刀
ヒドゥンサーベル改、一虎刀【餓刃】、ドループグレイブ、ディアパゾン改

片手剣
闘士の剣、アメジストクロウ、ギガスクラブ改、セクトウノブラン、セクトドスベルデ、真ユクモノ鉈改

双剣
ヒドゥガー改、ハリケーン、ブロス改、真ユクモノ双剣改

ハンマー
クロガネ　ガンハンマー改　ヒドゥンブレイカー改　霊槌カボチャ王

狩猟笛
アグナディオン改、ストライプドラゴング、セロヴィウノブラン、
セロヴィウノジョーヌ、セロヴィドスベルデ、真ユクモノ笛改

ランス
合戦槍【鯨波】、闘士の鎗、メガドリルランス、ブロスホーン改、ヘルファイア、真ユクモノ槍改

ガンランス
アイゼンリッター、62式突撃銃槍改、ティガバースト改、ブレイクエース、
竹銃槍【シシオドシ】、真ユクモノ銃槍改、福福アイリューシカ

スラッシュアックス
アンバースラッシュ改、ボーンハッカー、ヒドゥンアックス改、シュレムカッツェ、真ユクモノ剣斧改

ライトボウガン
瓢弾【千成】、ユクモ霊弩【弾雨】、大鬼ヶ島

ヘビィボウガン
ユクモ連山重弩、海造砲【炎刃】

弓
アメジストギア�T、アルクドスルージュ、アルクドスブラン、
アルクドスジョーヌ、霊弓ユクモ【破軍】、ヒドゥンボウ�U

嫌升厨の十八番、ヒァビョリダンスをお忘れなく

【チートの定義テンプレ】
・端材バグの使用（メーカーは使用しないことを推奨しています。）
・お守りや金冠サイズのテーブル合わせ（チーターがゲームをハックして調べた情報です。当然禁止）
・攻略サイトwiki、2chの攻略スレなど閲覧（上記に同じ、モンスターの弱点、肉質、武器の派生表などメーカー側が意図してない情報を勝手に開示しています。公式攻略本を買いましょう。）
・スキルシミュレータの使用（上記に同じ、自力でスキルを発動させてください。）
・SCE非公認の周辺機器やソフトウェアなどの使用（PARやCFWは勿論、kaiなど認可を受けてない媒体の使用は禁止です。アドホックを使用しましょう。）
・ダウンロードしたセーブデータの使用（ネット上で取得したMHP3のセーブデータは勿論、特典を受ける為の2Gやぽかぽかアイルー村のセーブデータの使用。）
・ニコニコ動画、YouTubeなどのプレイ動画閲覧（アップされた動画は著作権法違反です。しかもその殆どがCFW使用者です。）

>>5はいつものチーターの戯言
チートツール（含む偽造クエデータ）を用いたデータ改竄が当スレの主題です

>>6はデンパなので相手をしないように

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 00:02:23.48 ID:LUPvcayc [1/4]
まぁ確かに
不正とチートは違うし、このスレではチートはアウト、不正はセーフっていうだけの話だしね
乱数調整も端材バグも、使いたきゃ使えってのがこのスレのスタンス。だってチートじゃないし。
ゲーム本来の楽しみ方が出来てるかっつーと別の話だけど、それこそこのスレで話しても
しょうがないぐらい別の話だからそこに拘る必要はない。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 09:53:50.18 ID:LUPvcayc [3/4]
そもそもいつから不正を正そうって話になったんだよ
許されざる不正であるオンでのチートをどうにかしよう、が主旨だろ
バグや乱数調整はこのスレでは原則的に扱わない

それを「乱数調整もチーターの恩恵だ」って引っ張り出してきたのはチーターのほう

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 10:22:32.84 ID:LUPvcayc [4/4]
何なら
「解析データを使ってるからwiki閲覧だろうがｽｷﾙｼﾐｭだろうがﾁｰﾀｰ、だからお前らもﾁｰﾀｰだろ」
って意図の書き込みをピックアップしようか？
たぶん枚挙に暇がないと思うけど

？
何か間違ったこと言ったか？

>>5
またこれかよ
勝手な定義でチート仲間を増やそうとすんなよ
てかその前に前スレ埋めてからな

>>4
ヒァビョリダンスがチーターの代名詞になってる件

残念だけどスレ違いなので、無理矢理な足引き厨の相手をしてあげる事はないよ。

>10
ヒァビョリダンスは嫌升厨を煽るのに使うんだからパクんなよ
韓国人だとしてもパクるは許さん

嫌升厨もチーター煽る面白い言葉考えろよ

>>12 つまんね。

チト厨も嫌チトも乞食はスルーの方向で

チート厨の見分け方
・このスレで乱数や端材バグを目の敵にする

嫌升厨は乱数や端材バグを好んで使います

スレチです

何でチーターってスレチをかましてまで正当性を語りたがるのだろうか
スレタイを死ぬまで読み返す間に少しは役立てや

チート以外は使用オケ
バグや乱数や改造クエはセーフだから

だから改クエ混ぜんなって

わりわり
改造クエはお守り改造クエのみね

>>21　
え？

はいはい
改造クエもチート同様に改竄したデータを使うのでNGですよっと

バグや乱数はシステムの穴を突いた裏技と言えるかもだが、
データ改竄は無理やり穴をこさえてこじ開けてるわけで
原理がまるで違う

まぁわざわざオンでお守りクエやる奴もいないだろうからスレ違いか

悪魔猫は逃がし、無限剥ぎ取りで取りたい放題だった俺の升はばれなかったなぁｗｗｗ

などと供述しており

>>25
そういう煽りもいらないよ

前スレから

Ａ：チート行為
・CFW
・クエストの改造
・コード変換
・プログラムを解析すること

Ｂ：不正行為
・解析結果のうち、普通にプレイしてるだけでは解らない情報を元に作ったお守りナビ等の不正ツールの使用
・解析結果のうち、普通にプレイしてるだけでは解らない情報を元にした乱数調整の使用
・プログラムの穴をついたバグ技
・改造クエストを他人から譲渡してもらい利用すること

Ｃ：ゲームに直接影響しない行為
・wikiの閲覧
・解析結果を知ってるだけ
・装備シミュレーションの使用


このスレではＡだけ話せる
やって良い悪い関係なくＢＣはスレ違いだから他のスレたてて話せ
これはチートに該当するしないもスレ違いだから

チート厨も嫌枡厨も乱数厨も、茶々を入れたりスレに沿わない話をしだすやつは全て同類だ

いいか、ここはチート行為をやってるやつの見極め方を語るスレだ

>>26
なんか必死になってきたな
どうあっても自分は悪くないとでも言わんばかり

>>26
>・解析結果のうち、普通にプレイしてるだけでは解らない情報を元にした乱数調整の使用
>・プログラムの穴をついたバグ技
>・改造クエストを他人から譲渡してもらい利用すること

いやいや、色々おかしいだろ
チートの定義は、改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為、製作者の意図しない動作をさせる行為だぞ？
他スレでは常識なんだが、ここは100年ほど遅れてるのか？
自分では改造してないけど、他人に作ってもらった改クエはチートじゃないってどんな理論だよｗ

>>28
26が一人で勝手に主張してるだけ相手しなさんな

チートの定義に然り気無く裏技が入っている件
バグはチートじゃないとあれほど
突っ込むやつが定義を間違えてるんだから100年経っても進展はないだろうな

>>28
>チートの定義は、改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為、製作者の意図しない動作をさせる行為だぞ？
>他スレでは常識なんだが、ここは100年ほど遅れてるのか？

だよな、フツーはこの認識だよな
乱数厨は乱数調整はチートゃないと言うが立派なチートです
だって制作者はそんな方法を意図してないからな
システムの穴をついてるとも言える

そういや、チートは改造だけだって言う奴もいたな
だから乱数調整はチートじゃないとか
その理屈でいくと>>26を否定することは矛盾するかもな

>>31
当然そういう認識なんだが
チートコードを入力するだけが、チートだと思ってるヤツがいることに驚きだわ
>>26の認識でいけばチート猫使ってもチートじゃないってことになるｗ

おい嫌升厨負けてんぞ
言い返せよｗｗｗ

>>32
それも引っ括るめないと駄目だよｗ

…まてよ
もしかしてそういうことなんじゃないかな？
>>26はそういうことをついた釣りかもしれん
こっちを除外しようとすれば、あっちまで除外することになる
あっちを含ませるなら、こっちも含ませる必要がある
二律背反だっけか？

かんがえすぎかｗ

>>26
> 世の中には２種類の人間がいます。
>
> 『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
> 『不正行為などには当たり前に手を出さない者』
>
> 『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。
>
> 私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
> 正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。
>
> 何に対しても言える事ですが、当たり前に正規に則り嗜んでいる人たちは、
> 不正行為に手を出しているような人と関わりたくないと考えています。
> 私利私欲の為に不正行為に手を出して、自己中心的な考えで、
> 一般の人達の輪に入ろうとする考え方自体が非常識です。

という理屈なのに、不正行為はチートじゃない？
おかしくね？

CFWって何なの？

オンラインすることが許されるデータとはどういうものかを考えればいいのでは

既存お守りチートや素材チートはオケってコト？
それだと嫌升厨が納得しないぞ

>>35
不正行為はチートじゃない？おかしくね？キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗｗ

他人が不正したってチートが許されるわけじゃないんだよ！

他人が不正したってチートが許されるもんじゃないんだよ！メガネクイッ

いい加減スレタイ変えろよ
チートの線引き とかに
見極めなんて巧妙にされたら出来ねーんだし

「kaiで、チートBANされるのかしないのか？」
このスレで言ってる「チートの線引き」としては、いい判断材料だと思う。

>>26みたいに、前スレでチートの講釈はじめちゃた馬鹿の文言引用しちゃうのもどうかと思うわ。
あんなのこのスレの主旨から外れてるっての。
例えば、Ａにプログラムを解析することってあるけど、プログラム解析者が自白でもしなきゃ見極めも出来ない。
いまだに広義のチート云々にこだわってる池沼多いけど、どーでもいいわ。

そもそもチーターやチート擁護派はオンで堂々とBAN対象のチートをやりたいって事なのか？
そもそも kaiでもアドパでもお断りされてるんで、正当性主張しても意味がない。
規制されてるんだから、「はいそうですか、オンに行きません」で終わる話。
それすらできないチーターは、それすら出来ない馬鹿ということで。

俺個人としては、ソロや仲間内限定で楽しむ分にチートは別にかまわないと思うし
このスレで嫌チートも個人的な楽しみにまで言及してるとは思えないがな。

>>36
Change For World

>>41
変えなくてもチートスレがあるんだが
スレチが移動すればおk

>>42
よういつもの人
文体が特徴的だからわかりやすいわ

２月半ば夜10時位、アドパのクエ回し部屋にて
「私は神だ」ってキャラ名の奴が部屋に入ってきた。
ジエン討伐に行った際、そいつがジエンの背中に対巨龍爆弾を７つ８つ並べていた所を、
別のメンバーに見られチート指摘されたとたん部屋から逃亡。

一見普通っぽく紛れこんできてたのだが、この手の馬鹿は
一緒にクエ行ってみないと見極め出来ないのだろうか。

>>43
サンクス　後はｇｇってみる

改造限定部屋とか作らないの？
おもしろいかどうかは知らないけど

>>46
もしかしてアドパのアバターも「神」で、爆弾だけで討伐部屋立ててた奴かな？
痛い奴だとは思ってたけど

炭鉱夫である俺は升っておもわれてるのかな

>>49
チーターは仲間認定したがるけど炭鉱夫は白です
第一何千回も火山に行ってる人と匠１５切れ味１０ｓ３とか製造してる奴が
同列で語られていいはずがない

既存お守り作成は同列か？ｗｗｗ

乱数調整使ってるくずとまともな炭鉱夫を同列で語るなよ？

チート（改造行為）を行ってる奴がチーターで、それ以外は当たり前にチーターではないから、話はそこまでだろう。


余程、頭が悪くない限りは、簡単に理解できる事。

>>53
その定義でいくならば改クエもセーフって事になるな
まぁ、乱数関係も解析者が情報出して、その他が恩恵に預かる形だし
改クエもそういう形で遊べるわけだしなぁ

その理屈でいくと最終的に>>26に行き着くわけか
袋小路だな

>>54
揚げ足取っているだけなのか、単に意識が向かなかっただけなのかはわからないけど
「チート（改造行為）を行っているデータ」と表現すれば良かったのかな？

チート（改造行為）の定義として、改造したクエストの、どこがセーフなのかわからんよ。
改造（チートを施した）クエストなのだから、それは当たり前に「チート行為」だろう。

乱数や解析はチートではない、それだけ。
ってか乱数や解析、wiki閲覧等の話をしたければ、別に個別でスレを立てて、そこで論じれば良いんじゃね？

スレ違い甚だしいというのが理解できない頭なのか、頭が悪すぎるだろう。

そもそもが、何かとスレ違いな話を持ち出す奴ってのは、決まって脳ﾀﾘﾝな馬鹿だから
「自分は馬鹿なんです（＾ｑ＾）」って言ってるようなもんだって、自覚した方が良いぞ。

チートの線引きなんて「チート（改造行為、改造データの使用）している者のみ」
だというのが答えなのだから、何をごちゃごちゃ喚いているんだか訳がわからんな。

でたーお約束の俺の言うこと賛同しないやつは頭が悪い発言

解析も改造しないと出来ないんだけどな

>>58
この世の中では「 " 〜と同じ事 " 論」なんてのは、意味を成さないって気付けよ。

残念だけど、チーターかどうかの線引きなんてものは
「チート（改造行為、改造データを使用）している者」
という一点のみで、それ以外は当てはまる訳はないんだよ。

これが理解できているなら、そんな訳のわからぬ理論など出て来ないと思うが、
やっぱり、こういう事が理解できていないから、そういう台詞が出てくるんだよな。

解析者（升re）が上げたデータ、情報を利用（使用）してるやつなんてごまんと居る
で、そいつらも黒と言いたいのか？
『自分は直接改造してません』って、子供みたいな言い訳したいだけなの？
何が言いたいの？頭悪くてわかりません（＾ｑ＾）

そして奴はこう言う

また曲解か
理解できない頭悪い人と話すだけ無駄

常套口だな

まぁ、ここで何と言おうと、世の中ではチーターの定義など
「チート（改造行為、改造データを使用）している者」 という
当たり前に唯一の『答え』となっている訳で、wikiを閲覧しているだの
何だのなんて『キチガイの戯言』レベルにしか受け取られないのが現実だ。

そういう部分が理解できないという点が、本当に頭が悪い子なのだと思わされる所以って奴だろう。

「本当は理解できているだけの愉快犯」なら、まだ救いはあるけど、たまに真性なのがいるからな。

(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

定義論はもういいよ。このスレは見極め方のスレでしょ？
「このスレでいう「チート」は>>1の定義」
それでいいじゃん

「上位クエクリア回数100回に満たないのに神おま装備複数所持の奴は改造クエorデータ使用の疑いあり」
とかさ、こういうこと話し合うんじゃないの？
そういう議論が必要ないってんならこのスレ落とせばいいし、定義論したけりゃするスレ立てたらいいんだしさ

>>62
流石に本当は理解できてるんだと思うよ
他人の足引っ張りたいだけで
どこのコミュニティにもそういうアホっているし

そいつの言ってる事って、その辺のベジタリアンではない普通の雑食一般人たちへ向かって
「動物殺しと変わらない！虐殺野郎共！」なんて叫んで回ってる基地害宗教集団みたいなもんじゃん
「〜と変わらない！お前らも同じ！」本気で言ってるんなら頭イカれ過ぎだろｗ

100年以上前の例を取って、現代の日本人にまで罪があると豪語している韓国人みたいで気持ち悪いわ
あいつらは全く関係無い現代の人間（韓国人）まで、そういう考えになっちまってる所が末期だが

そもそもスレ違いだし続ける事もないんじゃね？
ここはチート厨についてと、チーターか否かを見極めるスレだし
関係ないっしょ

http://www.gazo.cc/up/38134.jpg

そろそろきた？
嫌升厨さんのヒァビョリダンス

>>62
論破されたのに、まだ言ってるよ
負け犬の遠吠えみたいでみっともない

まず>>26に貼られた定義とやら自体がコピペ元である前スレで
偽造クエの扱いに納得いくいかないで一悶着あった代物だし。

チートで得られた「情報や知識」を人的に使うのは有り
チートで手に入れた「ゲームデータ」を機械的に使うのは無し

ってだけの話だろ
ごねる理由が分からん

>>26がID変えて自己擁護中です

>>70
文体が同じでバレバレなのにな

まさかのサチさん。
二期は勢いも濃度も薄くなった気がする…新房、忙しい身だからって。。

とりあえずいつまでもスレ違いの話を引っ張り出すって、余りにも女々し過ぎだ。
スレ違いの一言で終わる話だしさ。

相変わらず話題そらしが活発だな

チートしてる奴の見分け方はどこいった？

まず「〜〜っていう怪しい奴がいたんだけどこれはチート？　素で可能？」
って目撃情報がないと、その手の推理ごっこは出来ないしなぁ

>>74
スレッドなんてのは無理して書き込み続ける必要もないと思うが…ｗ

ちょっと頭沸いたチーターフレやチーター友人の小話程度で楽しむというのはあるが。

スレ違いスレ違い言う割りにはすっげー食いつき良いよな
ボクちゃんそんなに無視出来ないのかな

>>71
IDは変える知識あるのに文体が一緒じゃ意味ないわなw

朝も朝から一日中ずっと張り付き監視しているIDの口から「食い付き」という出る言葉とは(；ﾟдﾟ) ・ ・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

スレ違いだ話は終わりといいながら食いついて来るよりマシだと思ってるわ

何故、改造クエ、バグ、乱数調整をチートではないことにしたいのかな〜？

自分が使ってるからチートにしたくないんだろう
チート嫌いといいながら乱数使ってるやつ多いからなw

>>80
改造クエストを自身のデータに取り入れのなら
それは列記とした『チートデータ』になるけど
バグや乱数調整はチートとは異なる行為なんじゃない？

自分の中では辞書やwiki等に記されている通り、コンピューターゲーム用語としての
チートってのは『改造行為』で、チートデータというのは『改造を施したデータ』という
そのままの認識だったんだけど、違うのかな？改造というのは「作り変える（改）」という意味だし。

そういう分野の知識に長けている訳ではないから、間違っているかも知れないけど。

実際の所はどうなの？てっきりそのままの意味だと思っていたんだけど。
いい機会だし、しっかりと学びたいのだが。君が教えてくれると嬉しい。

しっかりとした文章構成ではなく、一行で終わってる所を察すると
携帯か何かで書き込んでるだろうから、しっかりと考えを示すのは
手を煩わせるとは思うけど、自身の考えがはっきりしてるなら頼む。

なんでまたチーターのヒァビョリダンスが始まってるんだよ…
いい加減チートスレに逝けよ

またIDかわったのか

だからID変えても長文で必死だからばれるんだって

正規プログラム内では出来ないことがチートだろｊｋ

これは「なんだかんだと言いつつも、まともに答える事はできない」というのが、今後示すべき答えという事で良いのかな。

今後は一切を持って「そういう人達」という括りになってしまうけど、それで良いのかい？

>>81
俺は>>80では無いけれども80は
改造クエはクエストデータを偽造してるからチート
バグはゲーム制作側の考えうる範囲の行動から大きく外れてるからチート
乱数調整は解析(チート)で得たデータの利用だからチート
って思ってるんじゃ無いかな？

俺は改造クエに関しては同意見だが
乱数調整はどちらにも分けられない(制作者は乱数を含むプログラムを制作せざるを得ない以上利用されても対策出来ないが、乱数の仕組みの分析には解析が必要)
バグはチートにはあたらない(プログラムを改竄しなくても出来るという点で)

プログラムの内部解析・改竄の有無がチートか否か
だと思ってる以上乱数調整は白でも有るし黒でも有るんだよな…
>>81=>>87はこれに対しどう思う？

完全なランダムプログラムを作るのは非常に困難で
ゲーム内で一見ランダムに見える要素は
全て何らかのファクターによって決定されてるとか云々

>>88
なぜ>>81と同一人物とされたのかは謎だが、解析で得た情報を元に遊んだ所で
それはチート行為な訳ではないし、それをチートとするのは法の下へ出ても
当たり前に却下される範疇の、無理矢理な話というのが現実だよね。

で、チートか否かで問題とされている点は「プログラムを改竄しているかどうか」という所までは大丈夫？

乱数の調整は、本来はランダムとされていても絶対的なランダムは作り出せないので、
そこを突き詰めてユーザー側が正規のプログラムに「合わせていった」結果なんだよね？
データの改造・改竄という一切のチート行為をせずに、単に正解を選んだに過ぎない行為。

でも、こういう事実・現実とは別として、世の中・法の下でもチートとされていない行為も
「それはチートだ！！」と言い張る層というは、正直な話、一切相成れないし、
お互いが話すのをやめる以外の方法はないんじゃないかな？って所かな。
ただ１つ言える事は「チートではないんだよ。」という事くらいで。

そういう意味合いで常識が適応されない相手という時点で、
もうキリがないから互いが棲み分け、引き取りましょうって所が落ち所かな？

既にちゃんとした答えは出ているんだし。

>>88
そのイコールの意味がよくわからんが
これってのは乱数が白か黒かってことか？
黒い行為だろ
やるなら黒い行為と自覚したうえでやるべき

ところでさ、長文君が見た目装備スレでも自演してんだけど

ただの安価ミスじゃね
IDの最後がfだから見間違えたか

>>91
黒い行為でもオンラインに繋ぐのは許されるんだけどねｗ

>>90
法の下ってｗ
そのチートに関する法律出してみて

>>91
ちょっと待て、お前さんが乱数アンチなのはわかった。だが、ちょっと待って欲しい。
>>1にも「バグ、乱数調整などのチートではない不正行為の話はスレ違いです。 」と
書いてある通り乱数はチートではないけど、不正行為だという認識の人間が大半だぞ？
むしろ、それが常識として当たり前の認識な訳だが、どこに問題があんだ？

・乱数を調整する行為はチートではない
・乱数を調整する行為は不正行為である
※オン上では、チートはBAN対象だけど、乱数はBAN対象ではない

本当に、これだけ。

この２点＋αを理解していれば問題ないように感じるけど(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞ？

>>95
>>1には他にも
『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
『不正行為などには当たり前に手を出さない者』
『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。
私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。
と書いてあるよな
どちらも最低な行為なのに、乱数は軽い行為だからチートみたいな犯罪と一緒にするなって言う奴をちらほら見かけるけどな
特に炭鉱夫に多い

改造チートデータでオンしないでください
これだけじゃね？

>>95
不正行為ではあるけどグレーゾーンでやってもいいみたいな風潮はどうかと
チーターの戯言だと切り捨てて必死でこのスレが排除しようとするのは如何なものかと

>>96
どちらも正真正銘の不正行為だし、序列を付けるようなものではないと思うぜ？
でも、それは「乱数調整厨について、見極め方」ってスレを>>96が立てて
そこでやればいいと思うんだが、それではダメなのかい(´・ω・｀)？

自分の考え方を例に上げると「他人から見て見極められる不正行為ではない＝考えるだけ無駄」だから
乱数調整なんてのは他人には一切の害はないし自分には関係ないけど、チートというのはデータを
改竄して、そうか否かを自分の目で確かめられる＋害を被る可能性の存在する行為だよね？

だから、見極められる範疇なら見極めたいし、それらを行う人間とはオンで触れたくないと思うの。
でも乱数調整は他者から見極める事はできないでしょ？疑わしきは罰せずというじゃない？
つまり、そこをどうこう考えるだけ無駄だから自分はチートスレだけを見てる。

逆に「乱数調整厨について、見極め方」ってスレが立っても見ないかな。
乱数調整の不正度を軽く見ている訳ではなく、他人が見極められる訳ではないから
そこを考えるだけ時間の無駄だし「どうでもいい」という人が大半なんじゃない？

あ、自分も長文になっちゃったけど変な疑いかけるのはやめてくれよ(´・ω・｀)

>>98
「乱数調整はやっちゃダメ、絶対（グレーゾーンなんかじゃないよ）！」ってスレッドを立ててみたらどうかな？

そこで、多くの人達（それこそ一般の人達）どんな意見が集まるか見てみて、思い思いの想いを交換し合うといいと思うよ。

でも他人が乱数調整を行っていたかどうかって、自分の目からは一切わからない事だよね？
チートはある程度わかるし査定基準が明確になってるから、ここの人達から意見を得たりで
見極める事ができるけど、乱数調整に至ってはどうやっても他人からはわからない行為だよね？

そこに対して時間や思いを割くのは賢明な判断ではないと思うから、考えないだけだよ。
そこを突き詰めて考えて、どうにかしたいなら専用スレを立てると良いと思う。

チートとバグ＆乱数調整の関係って、そういう事なんだと思うけどどうだろ(´・ω・｀)？
誰も褒められる行為だなんて言ってないし、むしろ不正行為だよとも記されているし
チートとバグ＆乱数調整は全く別物なんだよって意識の裏は自分みたいな感じだと思うけど。

>>99
その理屈ならオフにすればチートしても問題なくなるな

>>100
これだけ反対意見があるのにどうしてそこまで自分の考えを押し通そうとするのか
そちらが「チート＝データ改竄だと思うスレ」を立てたらどうか？

>>99
いや、乱数つかってる奴についのべているだけで
乱数使ってるやつを見極めるつもりなんてないぞ
そしてチート嫌いの俺は悪くないんだ乱数厨があつまるのも
反応してくるやつが多いのもここなんだよな
他にスレたてたってそいつらが来なきゃ意味がない

日本語ておk

>>101
個人的な意見としてなら、無関係の人間を取り締まる程の時間的な余裕がないので
オフでやる分には構わないし、自分自身に関わりが無い所でやる分には
良い・悪いではなく「どうでもいい」が正直なところかな。

お前さんは、自分に一切関係の無い所で行われている悪しき行為も取り締まりたいの(´・ω・｀)？

>>102
ん、ちょっと待って「チート」ってデータの改竄・改造を指す言葉だよね？
チートデータは改竄や改造を施したデータを指す言葉で。(´・ω・｀)ｱﾚ？

>>103
乱数使ってる人について語りたいの？
スレ違いな話だとは思うけど自分が強制できる訳ではないし
というか、それだと自分に言える事は何もないよｗ

(´･ω･｀)？

>>105
もうやだこの人まだ理解できないみたいだ

堂々と　俺はチーターだ　文句あるか
とクエスト前に宣言しない限り
扱いは変わらず

乱数をチートと呼ぶ奴はつまり>>5の定義の
「公式攻略本以外の攻略情報は全てチート」を真面目に主張してるわけか


それぐらい広く浅い意味でなら、確かに乱数もチートかもな

>>109
でも、それって無理矢理過ぎる完全に誤った認識だよね。
それをそのまま掲げて特攻するって、一体何事なんだろか(´・ω・｀)

だって「式攻略本以外の攻略情報は全てチート」な訳ないじゃん。。
それって、テストだったら×が付いて、不正解なんだよ？

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　もう、訳がわからないよ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

チートはダメ！
乱数やバグはオケ！
こんな嫌升厨ってマジでいるの？

>>111
「どっちも不正行為だよ」って何度も言われてない？チート≠バグ使用・乱数調整というだけで。

乱数情報を知るって事はさ、インサイダー取り引きしてるのと同じなの
普通には知り得ないから、そういうのは

安価ミス申し訳有りません

乱数調整については、いくら不正行為と言えどこちらはやるなとしか言えないし、見えるデータとして証拠が出てくる訳でも無いからどうしようも無い
こればっかりは諦めるしか無いと思う

ただ、乱数調整をチートか否かで見ると話が違ってくる
もし違法にデータを操作して解析したなら、これは俺はチートに入ってくると思う
しかし解析されたデータから｢〜すれば…となる｣という情報が出て、これを利用して思い通りの結果にした、っていうのはチートではない(不正行為ではある)
上の2つがどちらも乱数調整を成している以上、チートか否かについては乱数調整は白黒はっきりとつけられない、ってのが自分自身の意見

>>109
今は乱数調整が｢不正行為｣にあたるか、の議論のような気がするようなしないような
>>110
ぶっちゃけ、乱数調整はデータは何も改竄しちゃいないんだよね
チートの定義がデータの改竄ってだけならぶっちゃけ乱数調整は全て白になる

いっその事
データの解析がチートかどうか
を議論すれば良いと思う
ただこれはスレチとか越えて板チなんだろうな

俺も色々ごっちゃになってきた

くだらない上にアホくせー話をいつまで続ける気だよ

そもそもチートの線引きなんて事自体がおかしな話で『チート』というのは、
それ以上でも以下でもなく「データの改竄・改造」を意味する言葉なんだよね。

本当に、それ以上でもなく以下でもない言葉なのに(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞ？

バグ=不正行為
チート=不正行為
乱数調整=不正行為

バグ≠チート
乱数調整≠バグ
チート≠乱数調整

『チート』は広義に渡るような使い方をする言葉でもないし、
イチゴ（バグ）やオレンジ（乱数調整）に対する果物（チート）ではなくて
イチゴ（バグ）やオレンジ（乱数調整）に対するグレープフルーツ（チート）なんだよね。

で、その３種のうちの１種類（チート）についてのスレッドだから、他の２種類は完全にスレ違いという話で。

>>113
インサイダーと乱数調整が同じ、って言うのは流石に乱暴だと思う
知り得ない情報を知っているのは不正だ、と言いたいんだと思うけどね

インサイダーと乱数調整の最も違う点は
情報を知っている者のみが莫大な利益をあげられるか
に尽きる
ぶっちゃけモンハンはプログラミングされたゲームだから解析情報を知らなくても大した差は生まれないし、金冠だって神おまゲットだって乱数調整無しでも出来ないことなんて全くない
しかもチートと異なって別に人に迷惑はかけないし、取り締まる法律が有るわけでもないからそこまで目くじら立てる必要も無いと思うんだが

た、例えの部分でチートも柑橘系にしたのは誤解を招くかも！
リンゴにしようかと思ったけどイチゴと色が一緒なので、バナナにしておきます。

>>116
それを一貫して主張してるのはお前だけ

チーターがネチネチグダグダうるさいからグレーゾーンはスレから除外しただけで、
解析を利用しつつ嫌チートしてるように言われてもなぁw
チーターはこのスレに来ないで、改造板で
｢チーターが一般人に受け入れてもらえる方法を考えるスレ｣
でもやってればいい。

そのチーターが言ってるって妄想やめろ
俺は嫌升だし不正は許せない

乱数調整とか改クエあたりは残念ながらほぼ確かめようが無いからね。
可能ならその辺も完全に排除できるといいんだけど、実質的に無理な以上
チーターやレス乞食が食いつく不毛なネタにしかならないよ。

>>122
改クエは改造したデータだからチートデータだけど、イベントクエストを
しっかりと把握していれば、共に発つ前には拒否断絶できるんじゃない？

数値1だけオーバーさせて、他は一切いじっていないみたいな改クエの場合はわからないから
オンを跨いで遊ぶ時はこまめにバックアップを取っておくのが正しい判断って落ち所だけど。

晒されたりBAN食らったりするようなチーターを判別するネタも出つくして
要はエサが無くなった結果が、こんな話題になっちゃってるのか。
どーでもええわｗｗｗ

なら来んなよ
乞食野郎

結局、チートにしろバグにしろ乱数にしろ「空気読め」で済む話だよな
そういうのを受け入れられる人の前でだけやって、嫌いな人の前でやらない、あるいは最初から近づかないのが基本
で、アドパやkaiは不特定多数の相手が集まるわけだから、そういう嫌がられる要素を極力なくした方が無難。初見の相手ならなおさら

オンでチートが嫌われるのは、チートそのものよりもそういう空気の読めなさが原因じゃないの？
だからどこまでがアウトって議論には意味がないと思うんだが

新しいネタがないって事は、すぐ疑われるような
俺TSUEEEE三昧してるアホな升厨が減ったとも取れる
単にPSN問題があるせいかもだけど

【MHP3】PSN・KAIで見かけたチーターまとめスレ

PSNやKAIなどで、チートデータを用いているチート厨・チーターを見つけたら
まず起訴状を挙げ、アウト宣告を貰ったら晒し挙げていきましょう

名前・ID・その他もろもろをざっくり書き込んでいき、どんどん晒し上げていきましょう

写真やスクリーンショットがあれば、尚良し
なくても起訴状を挙げ、アウト宣告を貰ったら晒し上げていきましょう
ニコ動やYoutube等で見かけたチーターもバンバン晒しあげていきましょう



こんなスレが一番モンハン住人・人口が存在する携帯ゲーム板にあれば
２ちゃん見てるチート厨層へなら抑止力になるんじゃね？

うーむ
晒しは冤罪の可能性を完全に排除できないならやるべきじゃないやね
一度そういう扱いを受けたら後で判決が翻っても取り返しが付かないし
チーターが自分でデータや画像を弄って捏造する可能性もある
実際、前にそういう流れになったときチーター自身がやると言った
手段としては避けざるを得ないかな

自分で言っておいてなんだけど、専門知識やアプリがないと解明できないレベルの加工なんて
PhotoshopやFinal Cutがあれば、ものの数分で容易くできるもんなぁ

晒しスレは一度は考えてみたがどう足掻いても冤罪ばかり増えるだろうな
見極めが甘かったりチーターの嫌がらせで

>>122
改クエはわかるだろ
乱数調整で出した金冠も討伐数が
あきらかに少ないからわかる
お守りなどは何種類か装備見て
テーブルの違う神おまをコンスタントに所持していたら
テーブル合わせしている

>>132
いやいや。
神おまも金冠も、結局のところ出るかどうかは確率の問題なんだから
あっさり出揃うことだって可能性としてはありえる。
ありえる以上、冤罪を生まないためにはそれを槍玉に挙げることはできない。

ありえない金冠サイズや、装備の素材数と狩猟数の食い違いといった
絶対に言い逃れできない明確な証拠がないことにはどうにもできないんだよ。

金冠リタマラはチート扱いかよ
さすが嫌升厨様(笑)

チート使用者と一緒にプレイするとアイテム出現率が変動する、なんて事ってある？

先日チート使用と知らずに友人と一緒にプレイして以来お守り出現率が激減した気がするんだけど気のせいかな？

>>133
確立論を学んだ人間ならわかると思うがな
万に一つの神おまを複数所持するのに
かかる回数は天文学的な数字になってしまう

アドパでたまたま集まった四人が全員チーターで
スキルてんこ盛り、一撃で死んで行くモンスター、異常に多い報酬、
全員が自分の設定したチート以外が発動していることに
違和感を感じつつも淡々とクエを回す、
なんてシュールな光景が起こったりはしないのかな

だから>>5を持ち出すなよ

>>136
そんなの言われるまでもない
問題なのは、確率的に正常な範囲とされる分母を誰かが勝手に決めることも、
決めたところで普通に掘ってて運良く出たと主張されたら何の反論もできないってことだ

>>139
別に罪を認めさせなくてもいいだろ？
見極めができればいいだけで

乱数調整やもといテーブル合わせ、無限端材はチートとは言わんだろ。
昔はそういうのをバグ技、裏技といい大百科などもでた位だ。

チートってのはソースコード打ち込んでゲーム自体を改造することだとおもうぞ。
と30歳おっさんは言ってみる。

>>141
ことだと思うというか、事実としてそうだ

言葉の意味も使い方もわかっていない、頭のおかしな子供が喚いてるだけで
何より言葉の意味や使い方を間違ってる次元のレベルだからｗ

端材バグならウ○ワザ王には確実に載っただろうなｗ
金冠乱数ももしかしたら載るかも？ポケモンのミュウバグもＬｖ100バグも載ったくらいだから

>>143
所詮バグや乱数は正規のデータ内の行動で、チートは完全にデータの改竄・改造だからなー

ここってのは壁一枚どころの騒ぎじゃないよ

働けよおっさん
いい年してゲームで騒いで恥ずかしくねーのかよｗ

次の作品ではスキルポイント１５で「チートの見極め」っていうスキルを発動出来るようにしとけばいい。
あれ？俺天才じゃね？

>>146
うんそうだねてんさいだね

ははは

おれ今日これからオフいくんだけどもさ。

回数少なくて勲章コンプとかいいお守りもってるなーとして。
それでここの人らはどうしたいの？
チートだ！って騒ぐの？

>>149
＞回数少なくて勲章コンプとかいいお守りもってる

まずこれで何がどうなってチートしてる事になるのかわからんのだが
常識的に考えてチートしていない方向に転ぶだろう

いや、132とかみたいなのをみるとさ、どうなんだろうかと。
オフとかいくとギラギラしてんのかなーと。

そもそも、あんまりオフとかいかんので事前に勉強しとこうかと思ったわけで。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:25:26.37 ID:3AYVU+Gf [sage]
友人が「闇の中に影ふたつ」で04:09出したらしいんですが、升ですか？
両方とも討伐で猫火事場使用です

958:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:29:05.87 ID:EDITM7/u [sage]
>>957
升

959:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:34:17.13 ID:1lJgEqC/ [sage]
>>957
余裕だろ
TAスレで「かな」って奴がだしてたぞ

>>958
嫉妬乙、そしてにわか乙

960:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:36:24.56 ID:EDITM7/u [sage]
と言ってみたらやっぱり叩かれた

961:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:46:25.38 ID:3AYVU+Gf [sage]
では可能なんですね
ありがとうございました。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 16:59:29.15 ID:unPF4gTO [sage]
俺も気になるから升使える奴はナルガ動かなくして確かめてくれよ
俺も気になってきた、かなって奴はどうも升臭い
四面楚歌も10分とか言ってるし

↑どう思いますか？

なんで今更あんな升野郎のことで騒いでるんだ？

アイツはただ♀ハンター(多分)だったから、まわりの連中がちやほやしてチートがどうのと突っ込む奴もほとんど居なかったのと、たとえ突っ込んでも取り巻きに騒がれて、疑った奴が悪、みたいになってたからな。

女がチートだと対応が甘くなるのか・・・
男チーター以上に嫌すぎだわ

てめえらが かな より下手くそだからって言いがかりつけんじゃねえよ

と、擁護が入らないとこをみると
確定ですね

っていうかカナって誰？

TAスレで飛び抜けた記録を出している女性ハンマー使いです。

上手い人はいるんだよきっと

自分より上手い人はチート(ｷﾘｯ
ってことだろ言わせんな恥ずかしい

ほんと恥ずかしいわ(笑)

チーターって羞恥に奮えながらレスをしてるのだろうか？

(´･ω･｀)？

改造大好きチーター
http://a2.upup.be/F43ktu3qMX

xlinkやアドパで会っても全力でスルーしよう！

また見えない敵を作り出してシャドーボクシングしてるのか
チーターなんてここにいないってｗ
自治気取りのお前らを笑いに来てる俺みたいのしかいないだろ

乱調が升だと思ってる人は欲しい護石をどうやって手に入れるんだろうか

乱調しないからテーブル合わせるのに膨大な時間がかかるけど
そもそも解析データだからお守りナビを使う事もできない

手に入る可能性があるかすら判らないまま延々と掘り続けるのか
はっきり言って頑固な馬鹿としか言いようがない

普通にほって出たお守りを使うだけですが？

スキルシミュがチートとは恐れいった

ﾃｰﾌﾞﾙの解析やお守りﾅﾋﾞが出る前に下山しちゃったからしょうがない

>>166
乱数使ってるやつってこういう思考回路なんだな

そろそろ攻略本見るのはチートとか言い出しそうだな

破壊できる部位を調べるのもチート、とか言いそう

昔FFをチート使って一日でクリアした人間に面白かったか聞いたら面白くなかっただって

解析情報は使うが乱調はダメってのが理解できん
結局自分の都合のいい解釈で線引きしてるだけだろ

このｽﾚ的には乱調もﾃｰﾌﾞﾙ合わせも端材ﾊﾞｸﾞもｽﾚ違いなんだが、
その辺の認識は曖昧らしい。

実際のところｵﾝにこなけりゃ構わないと思うし、

>>168
ゲームの内部データを抜き出してるからな
本来の遊び方ではない

>>172
データを得た過程による
調べたサイトがゲームからデータを抜き出した不正情報を載せてるサイトならアウト

>>175
チーターがスレ違いにしようとしているだけ
自分が不正を行っていなければ必死になることもない

>>176-178
チーター乙

なんだ…久しぶりに見に来たらすっかり言葉遊びスレになってるな。
チート行為、チートデータの使用ってのは、あくまでプログラム内・データ内に侵入して不正にそれらを書き換える、または書き換えたデータ等の使用の事だぜ。
攻撃力をいじったり、敵の体力を1にしたり、あるいは改造クエストを使って遊んだり。これらはチート行為にあたる。
これは個人で楽しむ分には問題ないが、不特定多数のプレイヤーと遊ぶ環境においては立派な不正行為だわな。

対して端材バグや乱数調整等はデータやプログラム等の改竄を行っているわけではないからチートとは意味が違う。仕様の範囲内の行為。
ただ、仕様の範囲内ではあるが使う使わないは個人のモラルや考え方による。
wikiなんかは解析情報ではあるが、解析情報を公開する事自体も別に不正行為なわけじゃない。ただ、ゲーム内の値はこうですよ、と示しているだけ。何も値を不正に変更しているわけでもないからな。
解析情報もNGとか言ってる奴は攻略本も買えないね。あの中身だって解析情報だぜ？それとも攻略本はスタッフが自力で全てプレイしながらデータを取ってメモでも取ってるとでも思ってるのか？おめでたい頭してるな。
攻略本とwikiの違いなんてプレイヤーの遊んだり考えたりする余地を残してあるかどうか位の違いしかないよ。データの公開範囲の違いだけ。

一応、アンチ乱数厨が乱数調整やバグ使用スレを立ててたから、ほれ

【MHP3】乱数調整とバグ使用について【金冠】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1305904888/

しかし「チート」という言葉の意味を自分勝手に誤った認識で、まるで理解できてない低脳っぷりは何なんだろな？
課程が云々とか、同じ事だ！とか>>176>>177>>178 ID: pXmmaMyT (3) みたいな子は、
もう現実世界のコミュニティで生きてる生物とは思えんよｗ

とりあえずバグも乱数調整も全くのスレ違いなんで、どうぞ下記スレを自由に使っておくんなまし
って感じで、今後はただただ↓コピペで誘導先を示してやればいんでね？

【MHP3】乱数調整とバグ使用について【金冠】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1305904888/

いつものＩＤ切り替え長文君がご光臨なさったぞ
どうやらヘビィスレに駐在してるみたいだ

>>180
Wikipediaより抜粋
>外部ツール等を使用しなくてもゲームバランスを崩す程のバグ技、裏技を使用する行為もチート扱いしている者もいる

ネトゲでは、バグもチートの一部という認識が一般的

>>183
それ貼ってこっち貼らないのは不公平やん？

Wikipediaより抜粋
> 日本のコンピュータゲーム用語としては、主としてメモリエリアに細工するなどの手法で、
> 制作者の意図しない動作をさせる行為を指す。日本では一般には改造ツールなどを使用して、
> データを改変する行為がチートとして知られる。

「主として」
「一般には」


＞チート扱いしている者もいる
＞ネトゲでは

へー

>>184
不公平の意味がわからん
ググッたら出てきただけだ
一体何と戦ってるんだ？

>>185
ググる前に>>1読んでスレの主旨を理解してから書き込んだりはしないの？
君みたいなおっちょこちょいと戦うのはもうウンザリなんだけど

>>186
>>1に変な文付け足したのお前？
いつの間にかスレが、チーターに乗っ取られたんだな
立て直そうか？＞all

>>187
よろしくお願いします
立て直してそっちで存分に語ってください

俺が付け足したわけじゃないけど。
要は乱数調整やテーブルもチートだって叩きたいの？
そういうチーターしか得しない話はここじゃノーサンキューだし
立て直す以前に専用スレが>>181で立ってるんだが。

>>187
いや、君の認識が間違ってるだけだよ
チートの概念を広義に捉えるのは勝手だけど、間違ってるからさ

乱数調整やバグを使う行為はチートではないってのが正式見解よ
君みたいな子供が隔離されるだけだからスレ立てたいなら勝手にしたらいいと思うけど

ってか一連の流れを観ても、このスレにチーターいねえじゃんｗ
どこにチートしてる確証がある書き込みをしてるチーターがいるんだ？

「チートしておいて平然とオンに来る奴は人間性を欠いたキチガイ」で全員一致してるように見えるけど？

>>189
どうしてチーターしか得ないと思うのか
詳しく聞きたいね
俺はテーブルも乱数もやらないから理解できん

>>190
長文くんID変えて再登場ｗ

>>183
あんまり馬鹿の相手させないでくれよ？

『チート扱いしていり者もいる』

お前みたいな馬鹿の事だよ。
wikipedia抜粋するなら>>184の所抜粋して物を言ってくれよ。
チートはあくまでチートなの。バグとは関係ないの。
ネトゲでバグがチートの一部うんぬん以前に、ネトゲの場合バグを発見した場合すみやかにGMに報告、または使用禁止って大体の運用規程とかに記載があるだろ？
チートもバグ使用もネトゲじゃ禁止行為なんだよ。だから禁止行為として同列に扱われてるだけ。

一つ言っておくが、俺はバグの使用を正当化してるわけじゃないからな。ただ、チートとバグは別物って言ってるだけ。

乱数って、昔のゲームで言うところの隠しコマンドみたいな認識じゃ駄目なのかな

面セレクトやオプションフル装備、無限コンテニュー、レベルMAX的な

>>191
俺も乱数とかやらない、というかぶっちゃけオンもしないんだけどさ
絶対に出ないクエなのにチートで出された金冠やレア素材がギルカに載ったり
演習で事実上不可能な高速タイム出されてスコアに残るのが嫌だったり
無理なスキル満載したり攻撃力や体力いじって俺TSUEEEしてるチーターに
嫌気がさすのが主な問題なんじゃない？

出る可能性のあるクエで出る金冠や出る可能性のあるテーブルで出るお守りに
問題を感じる人はそこまで多くないのに、それも叩かれないのはズルイ！って
難癖付けに来るチーターは数知れずだけど。

乱数は不正行為ではない
だからどうどうとつかっていいんだ
チーターみたいなカスとは違う

こんな論調なやつがあばれてるからな
そりゃそれに反発する奴も消えやしないさ

>>194
どっちかと言うとハメ殺しとか無限コンボみたいなもんじゃないかな
だから、使っても悪くはないけどそれで得た勝利は別に凄くも何ともないよねってだけ

>>193
チートだと思う者がいるなら、それも含めてもいいと思うが
意固地に反対しようとするからおかしい話になる
お前は>>180で言葉遊びだと言ったが、お前こそ言葉遊びじゃないか？
不正行為なら、排除しようという動きがあってしかるべきだ
チートじゃないからとか個々の判断によって違うもので、拘る必要性が感じられないんだよ

>>196
スレ内眺めても

・乱数調整の使用は列記とした不正行為である
・ただしチート行為の使用とは全く別のものである
・また、バグ行為とも全く別のものである

これが総意として描かれてるけど「どこに乱数調整は不正行為ではない」って書かれているんだ？
もしそう書かれているなら、もしそんな論調な奴が「暴れている」程に目に付くなら
そう思う代表として君がハイパーリンクで知らしめてくれないか？

俺は上の３点が、スレの住人の大半の意見に見えるし、思えるんだが。

>>198
公式大会とかじゃないんだから、不正＝排除って意図の話は望んでない。
それがやりたいなら>>181だ。実際、オフでならチートすら自由ってのが大半の意見。

ここは他人を不快にさせるチートをする奴らとの付き合い方について語るスレだが？

>>195
金冠部屋では、乱数は嫌われてスレが分離した
お守りのテーブル合わせは知らんが、炭鉱夫は一部からうざがられてる
俺が言いたいのは、通常のプレイで得られない情報を抜き出すのも、ゲームをつまらなくしたるり廃れさせる一員であること
それをあたかもグレーゾーンで、問題ないように扱われるのがおかしい

まあ、乱調が知れ渡った辺りからアドパでも金冠部屋に乱数使ってますがそれでも良い方どうぞって部屋結構あったし、やっぱり黒寄りのグレーなんだろうね

>>197
格闘ゲームでも、永久や10割コンボの類は、最初の小足を食らわなければいいだけで、
それを食らう者がいけない、ゲージ依存ならそこまでのゲージを相手に溜めさせてしまうような
プレイヤー側がいけないというのが公式の場や大会でも正義とされているしなー

もちろん開発がデバッグ作業を怠った事でできた穴なんだけど
「それはそういうゲーム」として捉えるのが、往年のゲーム文化で
モンハンに限ってそうではないという認識にはならないよね

永久と10割コンボはまた別のもので、前者はあっけに取られるが
後者は意外と「すげー」って盛り上がる場所だったりするけどｗ

でもまるでチートかのような弱P一発でKOなんてバグが発覚
（まずありえないけど）したら、それは当たり前に禁止になるが

>>200
別スレ立てて、臭いものには蓋をして排除しようという魂胆が丸見えなんだけど
それから、水を差すようで悪いのだが
＞他人を不快にさせるチートをする奴らとの付き合い方について語るスレ
それがどこで語られてるのだ？

チートデータでオンラインに繋ぐのはＮＧ
乱調・バグ利用データでオンラインに繋ぐのはＯＫ
でＦＡ？

ハメてナンボの格ｹﾞｰはある
飽きやすいけど
個人的には嫌いじゃない。

それはそれ、これはこれ

乱調もﾊﾞｸﾞも升もｵﾌで好きなだけやればいいじゃない

>>201
＞炭鉱夫は一部からうざがられてる

何これ、初めて聞いた　一部ってどこを指してんの？
mixiのコミュとかTwitterのハッシュタグとか？

この板のスレでも、こんなん見た事ないんだが詳しく頼む
一部とされるぐらい目立ってるなら目にしてるとは思うんだけどなあ

>>199
理解してないな
チートと原理は違うがどちらも不正行為でわるいこと
そのへん理解できずに
知識で不正行為としってても、感情論で否定する奴いるだろ
チートつかってるやつは悪だ
乱数は悪ではない
だから乱数はまーやってもいいけどチートは絶対駄目一切くるな

誰にも迷惑かけないチートなら問題ないはずなのに

>>205 同意

>>207
スレを流し読みしただけだから、覚えてないしログも取ってない
一応こんなスレを見つけたので貼っておく

【MHP3】効率厨・寄生・炭鉱夫・チート・地雷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1299506521/

>>198
意固地に反対してるわけではないがね。
久しぶりに見に来たら、チートとバグ、解析の区別もつかない馬鹿が大量に沸いてwikiがどうこう騒いでたから違いを教えただけだよ。

お前の言う『不正行為』をする奴を叩くのは別に構わないが、まずお前は炭鉱夫スレに行ってそこで『お前らの大半は不正行為者だ。アドパとか絶対来るんじゃねぇぞ』って言ってこいな。すぐ行けよ？『それも含めていい』んだろ？

>>205
NGというか他人から見てわかる範囲のチートは、やめて欲しいよね。って感じじゃないかな

バグや乱数調整は絶対に他人からは解り兼ねない部分だから考えるだけ無駄だし
何より自分のデータへの被害は全くないって部分で「どうでもいいよ」って感じで

でもチートは自分のデータにも被害が出る行為だし
他人の目からも確定的にチートを行ってるという事がわかってしまう
わかってしまうようなチート行為は勘弁して貰いたいって感じで

他人に一切の干渉を来さないチートなら、誰も意識しないと思うよ
これがこのスレの当時からの大まかな趣旨じゃない？

>>211
頭大丈夫？もうお前にはこの言葉しか返さんわ

>>199
不正行為とわかってるのに使ってても問題ないというやつならいるがｗ

スレの大半の意見というが、その大半ってどれさ？
さも周りが言ってますよーって奴は信用できん

>>212
他人に干渉しないチートでもオンはだめってやつならいたな

>>210
中を全部見てみたけど炭鉱夫の事はタイトルに単語が記されてるだけで一切書かれてないぜよ。。

本当に炭鉱夫はいけない行為だって掲げてる層なんていんの？
１回の書き込みや数人見ただけで一部の層だなんて誇大解釈しちゃったんじゃなくて？

そういう層が大々的に存在してるなら、お前がずっと言ってる
「炭鉱夫も不正行為だし、炭鉱夫やってる奴はオンラインへ来るな」も
理解はできないが、ちょっとは気持ちを察してやれやれない事もないんだが
そのスレにもいなければ、初耳もいいとこなんだがｗ

>>211
やけに「久しぶりに見に来たら」を主張するな
あ、ID切り替え長文君でしたか

一昔前なら攻略本見てクリアしたなんてバレたらヘタレ扱いですよｗ
不正行為の定義なんて曖昧なもんでしょ

>>215
数人いれば一部という認識でいいだろう

＞お前がずっと言ってる
＞「炭鉱夫も不正行為だし、炭鉱夫やってる奴はオンラインへ来るな」

俺がいつそんなこと言ったんだ？そのレスあったら抽出してくれ

曖昧なんだけど
ぼくのいけんがいちばんただしい！なプロばかりだからご覧の有様なわけで

>>213
理屈で返せない負け犬の遠吠えか？実に負け犬らしいレスどうも。

俺はチートとバグは違うよ、って事を言っただけ。バグ使用はokとは一言も言ってないからな。
それに対してお前は不正者排除の動きには、別に分ける必要なんかない。不正なんだから叩けばいい、って言ったよな？
だから俺は、じゃあお前の言う『不正者』を叩きに炭鉱夫スレ行ってこい、って言ったんだよ。
頭沸いてて理解できない？

>>208>>214
それ　問題が無い　の捉え方が間違ってんじゃね？

その　問題が無い　ってのは炭鉱夫をやってたって金冠を乱数調整で集めてたって
自分のデータに被害が及ぶ行為ではないから、問題はないって言ってるだけで
他人のデータに被害が及ぶ行為であるチートは問題だからオンラインへきて
他人を交えて遊ぶのはちょっとおかしな人だよねという話だろう？

このスレ内の書き込みを見てもチートも乱数調整もバグも同じ不正行為だけど
それぞれは全く別の行為（名称）だから、乱数調整はバグではないし
バグはチートではないし、チートは乱数を調整してるって事ではないけど全て不正行為

他人に害を及ぼすチートを行ったデータを持って、オンラインへこられると
自分のデータに害を被るからチートだけはいけない（他人と交わらずやる分には構わない）てとこ

これお前も俺も全員が同じ方向（チート・バグ・乱数調整は全て不正行為、そして他人のデータへ被害を及ぼす行為は常識的に考えてダメ）を向いてると思うんだけど？

>>216
｢言葉遊び｣も彼がよく使うフレーズでっせ旦那

オフラインならチートでも乱調でもバグ利用でもなんでもござれだけど
チートデータでオンライン来るのだけは止めてください

これで終わりじゃないんすか？

>>221
ならなんで他人に被害が及ばないチートまできちゃ駄目なんだ？
｢問題ないだろ｣？

>>220
そうイキるなって
俺様が代わりに書き込んできてやった

>>224
その「ダメなんだ？問題ないだろ？」という俺への問い掛けに
個人的な答えになるだろうけどちゃんと答えたいから
まず、それがどんなチートなのかちょっと言ってみてくれないか？

俺は他人に被害が及ばず、他人にわからない範疇の事なら
チートだろうがなんだろうが「知り得ない」ゆえ、どうでもいいって感じだから

Wikipediaがチートは流石にどうかとは思うが炭鉱夫は微妙ではあるな
ただ、うん百時間かかるチートってなんなの？って気もするｗｗｗ

ﾁｰﾀｰなら炭鉱夫なんてやらないだろ
いくらなんでもﾏｿﾞ過ぎるｗ

>>226
チートで金冠をとったデータ
チートで既存のお守りを揃えたデータ
チートで素材を集めたデータ
チートでクエストクリア消化
チートで称号勲章あつめた
チートで武器使用数、クエストクリア回数増加

今思いつくのでもこんだけあるな

上のを使用したデータでオン言っても他人には被害およばないな

自分に害があるからやめろ
自分に害がないからいいんじゃね
って考えも腐りきってるなー
さすがエゴイスト嫌升厨！

>>229
別にいいんじゃね？

自分が確定的な証拠を得ていないような事を疑う人なんてまずいないだろうし、
それがチートで得たと悟られるような事ではない訳だから
誰もそいつを問題視しないっしょ？

チートで問題とされているのは「他人への被害」だから。
解りやすく言えば「どうでもいい」で収まる事だと思うよ。

>>231
誰もと言うが貴方はそう思ってても
それに納得できない奴が現にいるわけでな
>>1でもチートの一くくりになってるし

チートは不正行為だし、乱数調整使用は不正行為だし、バグ使用は不正行為

チートは他人（自分）のデータに害を及ぼす事があるから、オンラインへ来る神経はおかしい（実害が有るゆえ）

乱数調整は他人（自分）のデータに害を及ぼす事がある訳ではないし、他人が金冠を集めようがどうでもいい

端材バグ使用は他人（自分）のデータに害を及ぼす事がある訳でもないし、他人が金を貯めようがどうでもいい

ただしCFWでやってます、体力を表示させてます、倉庫のアイテムは99です
こういう類のチートで、他人には絶対わからないようにする（つまり害が無い）なら
それは別にどうでもいいけど、他者へ害を及ぼすような行為をする者は人間性を疑われるよね。

大事なのは他者から見て「チーター」とバレてしまうかどうか。バレた時点で、それは害となりアウト。

正規の持ち込み数以上のアイテムをクエスト中に使っていたり、常時強走効果乗せたり、攻撃力を
増大させクエストを即終わらせたり、逆に攻撃を食らっても死なないようにしたり、他者から見て
「こいつはチート行為を行ってる」というのが確定的に解られてしまう行為は『アホ』で排除対象。
そうではなく、他人から見て真っ当なデータでやってるような範疇のチートなら『どうでもいい』。

ただ、チート（データの改竄・改造、チートデータの使用）を行ってる人は、
文字通り「チーター」と呼ばれるけど、それはそれで自分自身の判断で
「チートをしている人」になった訳だから、本人の意志だし問題ないか。

そしてチーター（不正行為者）と馴れ合いたくない、触れたくないって人達がデフォだから
それを大っぴらにしてたり、他人に悟られるような事をしてるチーターは世間からの
排除対象となっているけど、他人が解り兼ねる部分なら、誰も何とも思わない。

要はオン上のチートは「問題（排除対象）」か「どうでもいい（知り得ないし）」かだよね。

これが全ての答えでしょう。
これ以上は、論争なんて起きないと思うけど。

>>233
またＩＤ変えてきたのか

日本語でおk

金冠全部取ってたらチート扱いされるこの時代だからね…

乱数合わせもといテーブル合わせ→チートではない内部データに異常をきたす行為でもないので、不正行為でもないよ。
ただしソースコードうちこんでそのテーブルにしかならんとかにしたらチートです。
がんしみゅとかもチートではないね。正しくはツールだ。但しこれも外部から直接プログラムに影響を与えるものではないので不正でもないね。
端材バグやAGについてはカプコン自体認めてるし、問題ないしね。
カプコン自体が不正の定義としてるのは改造データのみだと俺は認識してる。
つかPS2のドスでもオンラインつなぐ時に不正の注意事項それしかでんし。
今は他にもでるん？
自分の知識がないことを妬んでチート、チートって騒いでたらはずかしいよ。

>>237
チートとは、ズル、ごまかし、不正行為の意。
内部データに異常をきたすかどうかは不正とは関係ない。
あまり無知晒さない方がいいよ。恥ずかしいから

>>238
アホかｗ

性格な言葉の意味すら知らずに思い込みを事実かのように話してしまうって恥ずかしい奴だな
このスレでも散々教示されてるのに、お前はまだ言ってるのか

ゲーム業界でバグや乱数調整もチートだなんて言ってんのは
他のゲーム含めてお前みたいな無知ガキだけだぞｗ

ほんとバグや乱数をチートだなんて騒いでる奴ってこのスレの変な子だけよね。
ポケモンレベルの極低年齢向けゲーム文化でも、そんな無理矢理な事を言ってる子はいないのに。

しかもP2Gやトライ時代には、そんなお馬鹿な事を言ってる子が
いなかったとこを見ると、今回が初モンハンの子たちなのかな。

>>240
おまえポケモンやったことないだろ？
乱調なんて公式でも禁止されてる

チートかチートじゃないかどうかなんてどうでもいい
元々はチート批判してる嫌チート厨が
不正をしてることが問題であって
それを嫌チート厨が論点すり替えて
「チートじゃないからスレ違いなー」
と言い出しただけ

逆に聞きたいけど
「チートじゃないからスレ違いなー」って意見の一体何が、
嫌升が（チートじゃなく）不正をしてることの何が問題になるの？

>>243
自分が書いた>>1も読めないのか

>>241
いい？簡単に説明するよ？

ポケモンレベルの極低年齢向けゲーム文化の中でも「乱数調整やバグ＝チートだ」なんて言ってる子はいない。

ってだけな。

要は何度もここで言われてるけど、乱数調整やバグは正規のデータに則ってはいるけど不正行為。
でも乱数調整やバグというのは、チートという行為と全く別の行為だって事。
言葉の意味の話ね？

本当にただそれだけの話で、乱数調整やバグというのは不正行為は不正行為だって、何度も説明受けてるだろう？

>>244
>1は俺が書いたとかそういう妄想はあとで聞くから、
肝心の何が問題になるのかを答えてよ。純粋に知りたい。
ちなみに馬鹿には教えるだけ無駄、とか言って逃げるのはナシね。
説明を求める馬鹿と説明できない馬鹿が居るだけじゃん。君は違うんでしょ？

>>243
で、出たｗｗｗ

不正をしてることの何が問題になるの？

だっておｗｗｗｗｗｗ

>>247他
243は嫌升が(チートではない)不正をしている事の何が(チートに関しての)問題になるの？ってお話だろう
チートに関しての問題とチート以外の不正に関しての問題は外見も中身も別物だ
それらを引っ括めて話すのはスレの主体なら違うだろうって話だ
もし話したいなら
嫌升の不正行為は何なの？
とかでスレ立ててこい

>>248
訂正
スレの主体なら→スレの主旨から

開き直りだな
>>248については>>242が述べているのに
また同じ事言ってるからループするのだよ

ここには、論議もできないレベルの人間しかいません。
不正行為チートの話ははこちらでしましょう。↓

【MHP3】チート・解析・乱数・不正行為撲滅スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1306015957/

こういうヤツがいるから困る
ttp://twitter.com/mokkomokosuki

不正行為でもチートじゃなきゃオケっていう考えがクソ
嫌升厨はチート出来ないから妬んでるだけじゃねーの

ＯＫじゃなくてレス乞食がウザいからここではやらないってだけだろw

2ndGの証でプレイ時間480時間くらいで
クエストクリア回数2000台ってのを見たんですがこれって普通ですか？

>>255
2→2Gの引き継ぎ時にプレイ時間は引き継がれずにクリア回数だけ引き継がれたから、
2をプレイしまくって2Gはそんなにって人は回数と時間にだいぶ差が出る。

>>256
そうなんですか！
情報ありがとうございます

>>251
新たに糞スレ建てないでチート論争スレを使えよ…
スレタイが違うだけで内容ダダ被りだろ…

嫌チートだがなんか２ちゃん来るだけでチートな気がしてきたわ
２ちゃんには来るがこの板にはもう来ない

まさに不毛な議論だなｗｗ

見極めなんてできるわけないのになんでこんなスレがあるのかが謎だわ

見極めスレじゃなくて嫌升厨の愚痴スレだから

チーターホイホイだからな
ある意味見極めになってる

MHP3rdHDがでても、セーブデータは引継ぎだからPS3から初めてオンラインにくる人もいるのか。

嫌升厨が不正してるかどうかなんてそれぞれなんだからここで言い争うだけ時間の無駄
このスレはチートを見極めるスレだからチート以外の不正行為の話はスレチ
ここで言うチートってのは元の言葉の意味ではなく、ゲーム業界で使われている意味
結論　乱数調整や端材バグの話は別スレでやれ
これでおｋ？

転載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1306015957/

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 04:39:16.00 ID:tC7uGYRv
外部ツールなどによる乱数調整について問い合わせたことあるけど
カプコンとしては強制的に何かをすることはできないってさ
カプコンとしては好ましくない行為なので、なるべく使用しないでくださいだと

>>266
そんなソースも示さない妄想捏造ネタをマルチコピペしてる時点で、底が知れてる

友人の中の一人が神おまを超大量に所持してる（見た訳ではないけど、スキルが豪華だったり
見栄えが良いのにスキルがそこそこまとまっていたり）し、強走薬Gとか鬼神薬Gも山のように
持ってるんだけど、実際にずっと炭鉱夫やりまくってるし、上位クエ数も2000近くになってる。
ちらっとだけ見せて貰った時は、ボックスも龍の護石が大半を占めてる状態だった。
強走薬Gに関しても本当に狂走エキス取り特化させたニャンター猫４匹を作り上げてはいる。
そういう完全に抜け目のない点が、逆にチートをしてるんじゃないかな？て思わされる。

でも、あそこまで神おまを持ってるって一線越えてる気がするんだよね。
確証なんかは無いし、単に運が良いだけというのも理解できるけど
どこかで納得いかないってとこが捨てきれない。

CWFとか、そういう割れとかは大嫌いな奴だし、基本的に「ずるい事をしてる奴」とか
「ルールを守らない奴」は人を人と見ないくらい嫌ってるような奴なんだけど、
それでもあれはチートしてるんじゃないか？と疑心暗鬼になっちまうんだよね。あれだけ充実してると。

多方面に向け頭は良い奴だから絶対に自分に分が悪くなるような事や
バカを踏むような事はしない奴なんだけど、賢いだけに知識も豊富で
逆にチート覚えようと思ったらすぐ覚えれそうな奴なんだよね。

お守りをチートしてるとかって何かで確証得られないもんかな。アイテム数を99xNにしてるとか。
本当に常にいい装備（スキルセット）を見せびらかされてる気分でイイ気分じゃないんだよね。

やっぱり抜け目なく穴無くやってた場合は、客観的な査定では完全に白だし、見抜く事なんて不可能なのかな？

>>265
>>1嫁や

『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。
と書いてあるだろ、文盲かよ

>>268
何がいいたいのか分からん
効率よく2000回以上掘って神おま揃えたことが妬ましいからなんとかしてチート認定したいってお願いにしかおもえないなあw

>>270
実際そんなとこなんだけど、既成事実という「帳尻合わせの素材」をしっかりと取り繕ってる場合は
チートで素材やお守りを出していたとしても、絶対に見破る事はできないって状態なんだよね？ってこと

>>268
神おまを超大量に所持してたら升だな
でも見た訳でもないのに何故神おまだと言える
神おまじゃなくても、そこそこ良いスキル発動させれるぞ

>>272
神おまの概念自体はわからないけど、一線越えてるスキル
（とはいっても、そういう無理矢理発動させたチートではない）を装備してて
そういうセットを超大量にっつーか、どんな装備もそういう感じだから
神おまを山のように持ってるなってだけなんだけどね。。

ただ「ありえない現象」をチートで起こした訳ではない、アイテム・素材・お守り系チートとでもいうのかな？
そういうのの場合は、地盤を固められたら未来永劫見極め見抜く事なんて　不可能　なのかなぁ。。と

友人拘束して、PSPとパソコンを徹底して調べればわかるかもしれない
逆に言えば、それくらいしないと不可能

>>274
CFWを絶対に入れてない状態では「ありえない」かな？
もう一台PSPがあって、そっちでCFW入れててデータを改造して
そのデータをもう一つのPSP（目の前の）でプレイしてたら
そのPSPをいくら調べても「何も出て来ない」んだよね？

やっぱり疑惑は所詮は妄想に近しい疑惑でしかなくて、素直に事実を認めるしかないかあ

チート使わないと手に入らないような数値のお守りではなく
実際にある神おまをチートで出してたら見極め不可能だろ
神おまでるのなんて所詮確率だからどんなにこなしてるクエストが少なくても
出ることもあるし、仮にチート使ってたとしてもID:p1oAaO8iが言ってるやつみたいに
クエスト数やらそのあたりがしっかりとしてるやつが
本当にチート使ってるか使ってないかなんて見極めるのはまず不可能
ただ神おま持ってるからチートとか僻みにしか聞こえない

単にスキル特化でも見栄えとスキルの共存でも自分の装備より全てが優れたものだから
気分がよくないってだけで、つまり僻みや妬みではあるんだけど
そういうのをチートで出してたらすげえ嫌だなって思っただけなんよね

んで、もしこういう事例の場合は、そういうのを見破る方法やチートを見極める方法があるのか聞いてみたって感じ

やっぱり無理みたいだし、何の確証も得てないのに疑いの目を向けるだけ
逆に自分の妬み僻みからの人間性が疑われるだけだよなぁ

>>273
単に優秀なお守り出たのを使いまわしてるだけじゃねーの？

一線超え装備とやらのスキルが、全ての装備で一つも共通してないならともかく
例えば「どの装備でも攻撃UPと破壊王とその他もろもろついてる」とかって話なら
攻撃10重撃5の護石に４〜５スロで容易に発動できるからどの装備についてても道理なわけで。

個人的には「神おまを大量に持ってる」って発想自体が幻想だと思う。

他人がもってるいい装備やそのクリアタイムに関して妬み、僻みが根幹にあるひとが嫌升厨になるとただただウザいだけだからねえ

自分よりいい装備の奴は全員チート
自分よりPSあるやつはニート

>>278
そういうのだったら自分でもわかるし、何も思ってないと思う

これは疑いの目とかじゃなくてイイ装備セットだったから
どんなお守りなのか逐一聞いたりしてたんだけど
それでも結構ゴージャスなお守りだらけだった記憶があるんだよね

でもまず神おまの基準がわかってないってとこもある
どんなお守りが神おまなんだろ？

ここに載ってるお守りの８割くらいは持ってる印象だよ
完全孤立おまも結構持ってたけど全部持ってる訳じゃなかったな
持ってはいるけど、使ってないだけかも知れないけど
そいつは「今では大体手に入れたけど孤立だけはどうにもいかないねぇｗ」とか言ってる感じ
http://www43.atwiki.jp/mhpomamori/pages/35.html

じゃあそいつはチーターでいいんじゃない

チーターってことにしよう

参考になるか知らんけど、一切チート無しテーブル合わせ無しで
炭鉱夫もただ漫然と掘るだけでそこまで熱心にやってない俺で、
上位クエ回数は250回、性能的にキープしてる護石は龍で40個弱、
お守り全体で言えば160個ほどあるな

この数倍以上の手間を、テーブル合わせやおま捨てなんかでもっと
効率を重視した炭鉱夫に費やしたらどうなってるか俺にも分からん

まぁ掘るテーブルにもよるんだけど・・・
火山２０００回で掘れる暫定神おまは、大体２０~２２種類ってとこ
テーブルを変えてたら、もう少し多くなるぐらいかな
勿論これでチート断定とかはできないわけで、「運が良かった」の一言で大丈夫なんだよね
ただの駆け出し炭鉱夫の一意見ですので、あまり信用してもらわなくても

ただ、炭鉱２２００回やってもストックしてる龍おまが、３０もない人だっているんです・・・

ID:bbHtsQde=ID:p1oAaO8i
本日のＩＤ切り替え長文君です
笑って読みましょう

>>284>>285
とりあえず当たり前にテーブルは変えて掘ってる
やっぱりこれはこれでチートではないってのが答えになるか。。

よくよく考えると、余程のバカ相手じゃない限りは、見破ったり見極めたりって不可能の域だね

中にはテーブルが存在すると言うのを聞いただけのやつもいるだろう
それだけでチーターだとファビョるやつはゲームプレイヤーに向いていないんじゃなかろうか

ﾃｰﾌﾞﾙの存在は理解していても
ﾃｰﾌﾞﾙ合わせとか面倒でやった事無い。
という人は多そう。

ゲームなのに必死にデーブル合わせするの？(笑)
って人も多そう

デーブルって太りそうな名前だな

>>269
読んだ上で書き込んでるよ
不正行為であることには違いないが、このスレは不正行為の全てに対してではなく、
様々な不正行為のうち、チートに関するスレって事だろ。
>>1
バグ、乱数調整などのチートではない不正行為の話はスレ違いです。

これが読めてないならお前こそ文盲だろう

俺は文が読めない
お前は空気が読めない
お互い様だな(笑)

>>265と>>292でID違うけど
どうしてなのかなー

結局誰も晒されてねぇww

>>292
その一文は後付けされたものだよ
不正行為を正当化する者の手によってな
不正行為に手を出すか出さないかの２種類なんだよ

正確には、不正行為に手を出して他人に迷惑を掛けるか掛けないかだがな

>>294
回線を一回切断する毎にIP変わってしまうから自分でもどうしようも無い
IPで同じ人間かどうか判別出来ないが理解してくれとしか言えない

>>296
後付けかどうかは知らないが、このスレにおいては1がスレのルールじゃないのか？
そうじゃないなら次スレ立てる時は消してくれ

>>297
ｵﾅﾆならともかく他人に迷惑をかけなくても手を出したらダメだろう…

不正行為とかどうでもいいからチートデータでオンラインに来ないでね＾＾

乱数調整で金冠集めたり、端材バグで金集めたりは自分に一切の害が無いから
別にどうでも良いけど、データに改造を施したチートデータ担いで
オンラインへ来るのは勘弁して貰いたいなってくらいだな。

そしてチートも誰のデータにも干渉しないオフライン、つまり個人のみで楽しむ分には一向に構わない。

個人的には、そんな所かなー。

PS3版の3rdってデータ引き継ぎ出来るからアウトじゃないですか

データ引継ぎ時に改造データ引き継げずにBOMる仕掛け作ってくれねぇかなぁ

そんな事したら損害賠償を請求するニダされちゃうだろ

ちょっと前に某トンナリングで
「知らない奴に古おま99個渡された。セーブしちゃった」
って騒いでたアホがいたな

トンナリング×
トンネリング〇

公式発表しとけば良い
改造データは引き継ぎ出来ません。また改造データを無理に引き継ごうとすると元データが破損する恐れがあります。ってさ
そしたら損害賠償もクソもねーだろ

このスレ的にお守り大量生産の改クエはどうなんだ？

>>308
改造クエならアウトだろう

嫌升厨が不正行為撲滅スレにわざわざ来てファビョるんだけどｗ

燃料がないからってこっちに飛び火させたいのか
惨めだな

と言いつつageるとか沸いてんのか？
sageろよｳﾞｫｹ

　　　　　　＿＿＿＿　 　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ロマンティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ロマンティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ロマンティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ロマンティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ロマンティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

>281
たかが2000回で8割ももってるなら
納品夫確定だ。

納品…夫…？
小学生が考えたような単語だな

>>314
ちなみに火山パシり夫だと、孤立以外の砂利（NOT糞）おま８割確保するには何回くらいが目安？

チート使いまくってるしアドパもkaiもしまくってるけどバレたことなんて1度もないよｗｗ
今日も楽しく狩りにいくヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らもしあったらよろしくなｗｗｗｗ

>>317
普通はそんなもんだよ
バレる方がそもそもおかしい
俺も2ndの頃からずっとkaiで升使ってるが疑われたことすらない

goでモンハンやってる奴はチートって認識でおｋ？

？

>>319
可能性は高いけど確定ではない

チーターの人は激運などの強欲装備で来る人を許すの？

？？

>>322
激運装備を容認したらチーター扱いされるのか

おお怖い怖い

どうせ数発斬ればすぐ終わるから激運でもいいじゃん
剥ぎ取りでもいいけどよ

俺の御守り
重撃１０剥ぎ取り１５スロ3
でも無限剥ぎ取りのチートつかってるから

>>322
許すっていいかたすげえな、個人の装備にまで干渉したいのかよ
おまえに許された装備でないと他人とプレイしちゃいけないのか？

自分がきにくわないのは駄目って、嫌升厨ってこういう思考回路なのか

>>327
激運厨ｖｓ嫌激運厨スレに行ってみろ
そう言う人が多数集まるスレだ

激運厨も嫌激運厨もチーターよりかは圧倒的にマシだけどね

とは言っても使う人次第になってしまうんだよね
発狂する性格地雷はﾏｼﾞｲﾗﾈ

チーターは最底辺だよ？

>>331
結局そのとおりなんだよな　いくら頑張ってもその評価は変わらない

モンスターのサイズが最大・最小と同じ数字で（最大金冠サイズ）どっちにも金冠ついてたんだけど、こういうのあるのかな？

>>333
初めて狩った敵が冠サイズだとそうなるとか聞いたことがある
本当かどうかは知らんが

>>333
そのモンスターの討伐数は多分１だと思う
>>334の言うとおり　上位上がりたての頃にたまに見る光景

>>333
そのバグのせいでチーター扱いされたことあるよ
P2G(それより前は知らない)からあるバグなのに

バグって言葉を使ってみたい年頃か

>>333
最小と最大では金冠の形が微妙に違う
よく見て

>>337
バグ以外の言葉で簡素にこの現象を表現よろしく

仕様です

最大最小共に最小(または最大)金冠がついてただろうに
金冠の大きさも見ずにバグだのチートだのどんだけ

バグ以外？
バカじゃね

あー、見たら討伐数１だった。皆ありがとう。
>>338
何度見てもそこだけ最大と最小についてる金冠の形が全く同じなんだけど…

しかししょっぱなで金冠サイズって裏山

一番迷惑なのはチーターなんだが>>336を知識も無いのにチーター扱いする連中も悪い
一見すると確かに変だがよくよく考えればすぐ分かる事なのにな
そういう連中がいるからチート厨が喜ぶんだよな
まあそれを見極める為のスレなんだが

>>1-1000
とりあえずニコ生に蔓延るチーターたちを、お前ら嫌升連中でどうにかしてくれよ
チートデータ用いておいて凸待ちとか掲げてる奴とかザラだし
チートしてないフリしておいてチーターだってバレたりもあるし、お前ら嫌升連中の出番じゃないか？

CFWで割ってる連中が大半なのが配信厨なんだから、完全にチーターの温床化してんぞ

【MHP3】ニコ生スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1307425856/

このスレの住人を全員論破しても世間のチートに対する評価は変わらず低い
ソースもなく統計をとったわけでも無いがそうじゃないかと思う
あとスレタイと違うことを論じるのは新参に不親切だし2ちゃんでやってはいけないことだど思う
>>1-345
>>347-1000
バーカ

見極める必要なんてないよ。
嫌ならオンラインやらなきゃいい。

嫌なら〜しなければいいって言うのって必ず元凶になった側だよね
オンラインを侵略した気にでもなってるのだろうか

>>346
なるほど同意
みんなこいつめっちゃいいこと言ってるよ
このスレにいる人よりはるかに賢いんじゃね

こ
ソ
あ

ば

>>348
俺はチートして無いよ。
ただオンラインは地雷だとかチートだとか色々面倒だからやらない。

だからチートなんてやりたいだけやってくれって感じ

何言ってんだこいつ

>>345
CFW＝割れ確定と受け取れる発言だがその見方ってどうなん？

>>353
実際の所、CFWでプレイしてる奴で、わざわざ自炊してやってる奴なんて皆無だけど
一応「ソフトを購入して自炊してやってる」というアビリティは存在しているから
自炊せず落としてきてやっていても、それを免罪符にできるんだよなって話じゃね？

改造クエでお守り集めてそうな怪しいヤツがいるんだが
見極め方ってあるの？
なんかギルカの回数がズレるとか他スレで見たんだけど

>>354
＞CFWでプレイしてる奴で、わざわざ自炊してやってる奴なんて皆無だけど

俺がそうだから皆無じゃない。
でもそれが真実かなんて証明出来ないし、CFW使ってる時点で疑われても仕方ないわな。

>>355
改クエはその人のイベクエを見れば分かるかもだけど、それ以外では分からないでしょ。
武器使用回数がずれるのは3乙したりした時のことで改クエとは無関係じゃね？

>>1
> このスレは「チート厨について・見極め方」スレ（以下、見極めスレ）からの独立スレです。
> チートによる解釈の違い、意見の違いから独立いたしました。
>
> 見極めスレでは、自分の認識ではチートじゃないからという理由で
> 不正行為と知りながら「何が悪い？」と開き直る輩もいました。
>
> 不正を正そうとする者が、不正をしていい訳がありません。
> このように住民のレベルも最悪なので、新たにスレを立てるという結論に達しました。
>
> 「自分がやってるからここまではいいだろう」「みんながやってるからいいだろう」
> 「だけど、それは自分がやってない（やれない）から駄目」という自己中心的な考えでは誰も納得しません。
> 不正行為にグレーゾーンはありません。白か黒だけです。
>
> このスレでは、全ての不正行為を禁止し撲滅していくことを目標にしています。
>
>
> （見極めスレより抜粋）
>
> 世の中には２種類の人間がいます。
>
> 『不正行為に平然と手を出してしまう非常識者』
> 『不正行為などには当たり前に手を出さない者』
>
> 『不正行為』は、それ以上でも以下でもなく『不正行為』です。
>
> 私利私欲の為に不正行為を行っておいて、その事実をひた隠しにし
> 正規に則り嗜んでいる人達の輪へ入ろうとするのは最低な行為です。
>
> 何に対しても言える事ですが、当たり前に正規に則り嗜んでいる人たちは、
> 不正行為に手を出しているような人と関わりたくないと考えています。
> 私利私欲の為に不正行為に手を出して、自己中心的な考えで、
> 一般の人達の輪に入ろうとする考え方自体が非常識です。
>
> 不正行為に手を出す物は人間性が疑われる、マイナスだと理解しているから
> 自発的に申し出るような事はしないのでしょう。ここがまた悪しき面ですが。
>
> そして、そこを理解しているにも関わらず手を出すという者は
> 私利私欲の為に欲求を抑えられない、低俗な人間である証です。

>>2
> Q：クエスト数や討伐数、武器使用回数があわないんだけど？
> A：クエスト失敗や連続狩猟、おともボス、採取クエでいくらでもズレる
>
> Q：2ndG証で時間のわりに武器使用回数多すぎね？
> A：2ndから2ndGへ移行したとき武器使用回数しか引き継がれない為
>
> Q：狩猟モンスターのサイズが異常なんだけど？
> A：ＷＩＫＩ見ろ、ただしサイズが範囲外であっても巻き添えの可能性もあるためグレー
> 　　自分のサイズが異常で合った場合泣け、対策としてこまめなバックアップ
>
> Q：訓練所早すぎね？
> A：ＰＴプレイ時クリア直前で落とすことで記録は１人になる
> 　　ただし開始数秒など明らかに異常でも巻き添えの可能性あり、訓練所前にはバックアップ推奨
>
> Q：訓練所行ってないのにピアス持ってるけど？
> A：訓練所6回未満で剣聖、30回未満で増弾持ってたら升確定
>
> Q：集会浴場で剣聖、増弾以外のピアス持ってるけど？
> A：訓練所専用装備なので升確定 　但しニ眼、三眼は除く
>
> Q：上位クエソロで５分以内にクリアしてるけど？
> A：世の中には凄い人がいるもんです
>
> Q：ＨＲ６じゃないのにエスカ装備だよ？
> A：ＨＲ６じゃないとジエン、アマツ、アルバ等のクエは参加すらできないので升確定
>
> Q：討伐数が少ないのに防具フルセットなんだけど？
> A：尻尾のみ剥ぎ取りでクエ失敗、ジエン撃退などは討伐しなくても素材が手に入る
> 　　おともぶんどり、激運などで討伐数と素材数は大幅に食い違う可能性もある
>
> Q：神おま持ってる！升！
> A：検索しても出てこないなら升　→　http://mhp3omamori.appspot.com/
> 　　そうでないなら涙拭いて火山行って来い

こうして「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」のチーター連中が言ってる事を
しっかりまとめたものを眺めていると、チーター連中って無茶苦茶理論のアホの子みたいだな。

Ｑ．とりあえず話を建設的に進ませるため「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」の
チーター連中に言わせると、下記５項目はどこまでが『不正行為者』で、 どこからが
『不正行為者ではない』のか、それらをしっかりと明確に示するところから初めてくれないか？

１，解析サイトの閲覧（情報の第一次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧した訳だからチートと同様、不正行為だ！」

２，攻略wikiを閲覧（情報の第二次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し
　　再構成した情報集の閲覧だから、チートと同様、不正行為だ！」

３，wikiを閲覧した者が編集したサイトの閲覧（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を更に再編集したサイト手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

４，攻略wikiを閲覧した者からの情報提示（情報の第三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を友人・知人を伝って手に入れた訳だから、チートと同様、不正行為だ！」

５．解析サイト（１）や攻略wiki（２）を閲覧して得ただろう知識を元に、会話形式・情報提示を
　　している２ちゃんねるやSNS（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧行為（第二・三次情報取得）
　「チートした者が記したデータを閲覧し、そこで得た情報を編集し再構成した情報集（wiki）を
　　閲覧し、その情報を元に雑談・質疑応答・情報交換が行われている場を目にしている訳だから、
　　チートと同様、列記とした不正行為だ！閲覧するという選択を取ったからには不正行為者だ！」

まず一般層は「攻略wikiを閲覧する事がチート同様の不正行為だなんて冗談だろｗ」って認識だから、
その認識を覆すためには『どこからどこまでが不正行為としているのか』を明確にしておかないとな。

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『Ｑ．上記』に対する「wiki閲覧は不正行為です！チートと同じです！党」からの回答は以下

・攻略WIKIの閲覧
・攻略系サイトの閲覧
・２ちゃんねるの閲覧
・友人・知人がwebで得た情報の提示
・SNS系（Facebook,Twittre,mixi等）の閲覧

「これらは全て列記とした不正行為であり、上記文献等を閲覧してる人達は全て不正行為者！」
「上記文献等を閲覧してる人はチーターと同じだから、チーターを非難できる立場じゃない！」

※用語：意味 / 指す媒体
・チート：データ・プログラムを改竄する行為（改造・改竄データ） / チーター
・データ解析：データ内部を覗く行為（正規データ） / 解析サイト → 攻略wiki・サイト・２ちゃんねる・SNS・口コミ
・バグ：制作陣のプログラムミス（正規データ） / 端材バグ（お金を増やす）、AG（ガンランス）
・乱数調整：アルゴリズムを形成し、疑似乱数の出現を調整する行為（正規データ） / 金冠・お守り集め

最近のチーターはオフラインだけじゃなくて、オンラインにも手を出してるだろ。
そのチートでサーバーを混乱＆ダウンさせたら罰金ケッテイ
やるなら自己責任で。
チート作った本人に泣き言言ってもなにもかわらんし。

流石にチーターの理論には呆れるばかりだよな。
ドーピングで捕まった陸上選手が
スポーツ科学や医学の観点から効率的なトレーニングの指導を受けている選手も同罪の不正行為者だ！
ってわめき散らすようなもんだろ？

チーターの遺言はゲームだから良いんですの一言だったからな
オフだとそりゃゲームの一言でおわるがオンは対人だからな？
プレイしているのが生身の人間であるかぎり社会とは切り離せないのに
オンプレイヤーをNPCと勘違いしているチーターはオフから湧いてくるなよな
魑魅魍魎みたいでキモい

すみません、質問失礼します。

爆弾アイルーを雇ってはみたものの、自分のスタイルとは合っておらず、
なつき度MAX、Lv16まで育てたものの、解雇したことがあるのですが、
ギルカを見ると、一番最近にそのアイルーがなつき度ランクでトップなのに。
オトモリストにそのアイルーが居ないと、疑われてしまうものなんでしょうか？

あと、PSPとソフトがそれぞれもう一つあるので、旧キャラからキッチンアイルー
を引き継いでプレイしてるのですが、友好度は０なので、こういう通信記録だけ
とかも怪しく見えるものなんでしょうか？

あ、失礼しました、P2Gではなかったですね、おじゃましました。

オンで他人に迷惑かけるチートが悪なのは当然だけど
例えば存在する神おま作ったり村クエだけで攻撃力n倍みたいなコード使ってる人はOK？
当然ギルカも異常な数字出ないようにして、オンするときはFW戻してれば迷惑かける要素ないよね
「チートするような奴と遊ぶだけで迷惑」とか考える人がいるかもしれんが、判断しようがないからそう思うこともないし

>>365
オフでチートする分には好きにしろとしか
ただし>>365も言ってるようにチートは悪だからオンにくるときはチート切って痕跡しっかり消すようにな
最近も攻撃力倍化、神おま作成とかのチートがばれて信用失った阿呆がいたから

>>365
オンの時にチートが一切かかっていないデータで臨めばいいと思う
だからチートするならクリーンなセーブデータをバックアップしておいてオフのみでやってればいい

で、チート使用者とオンやって迷惑被った人いるの？

限界値よりちょっとだけ大きいサイズの改クエ貼られてkaiBANになった俺様がきましたよ

今現在シャドウアイ持ってる人って
DLクエストをチートで遊べるようにして入手したの？
チケットだけ入手したの？
ダイレクトに装備品だけ作ったの？
チート知識が無いから変な質問になってるかもだけど

DLクエストは用意されているものじゃなくて文字通りDLしてやるものだから
必然的にチケット入手で作るしかないんだよ


まぁ、そんな面倒なことする奴はチーターには居ないから全部の装備を金で買えるようにして入手だと思うけど

？

MHPのDLクエストは元々ソフトに収録されてて使用権利をDLするタイプのデータじゃない
クエ名、フィールド、モンスター配置、ボスモンスターのデカさや強さ、支給品、クリア条件、報酬とかの設定データをDLするものだから、
これから配信される未知のDLクエと同じものをチートで遊べるようにするのは実質不可能。
報酬に必要素材を設定した改造クエを作り出すことは可能。

>>370
>DLクエストを〜　→　上記の理由で改造クエだったら可能
>チケットだけ〜　→　可能
>ダイレクトに〜　→　可能

チケットだけ入手も特に面倒ではないよ。全種類のアイテムを出現させてりゃ何でも作れるし

>>371>>373
教えてくれてありがとう

>>374
かまわんよ

ｱﾄﾞﾊﾟでリアフレが建てた部屋に入室さらに1人知らない人が入室。

リアフレの画面から見るidと自分から見るidが違ったんだがどゆこと？

スレチ？

PSN ID とオンラインネームだろう表示切り替えが出来る
スレチだな

>>369
おまえが貼った訳ではないのに何でbanなの？

前プレイ時間11分でHR4の奴いた
渓流の長い一日を5戦ほどしていた
全部パーティだった
プレイ時間増えないチートとかあるのか？

>>377

スレチなのにわざわざ解説ありがとうございます。

>>378
>>369が隠れ升erの貼ったクエに行く→>>369＜お!?これ、金冠じゃね？

→討伐。>>369のギルカに限界値よりわずかにでかい記録が残る→ＢＡＮ


こうじゃね？

>>380
そういう事ならかわいそうだな
俺だって同じ事される可能性あるからこえーな
俺はkaiしかできないから他人のせいでbanされたらきつすぎる

>>381
kaiは厳しいからな、そういうところ
データ消して新しくデータ作れとか言われるらしいし
ソースは友人

前スレに>>380みたいなことを書いたら馬鹿にされた俺様がPOP
最近のこのスレの住民は優しいな

kaiはキチガイじみてるな