【MHP3】激運厨vs嫌激運厨2【地雷】

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前スレ：【MHP3】激運vs嫌激運厨【地雷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1301503555/

弓　　ス　　レ　　民　　の　　『格』

�@・・・弓スレ将軍・・・◆5qSAvJsZh6
�A・・・弓スレ大佐・・・◆wWwwWwWwWw
�B・・・弓スレ中佐・・・◆OOtu9RS8j08/
�C・・・弓スレ少佐・・・◆Sb23FaeBLM
�D・・・弓スレ大尉・・・◆.PARrJ4QDw
�E・・・弓スレ中尉・・・◆gwx1k09Nd2
�F・・・弓スレ少尉・・・◆bmzgelbmfg
�G・・・弓スレ准尉・・・◆MY.Lolitag
�H・・・弓スレ曹長・・・◆vipper.K3.
�I・・・上級弓師・・・◆9ebIoqWKrM
�J・・・中級弓師・・・◆9eblooo76Q
�K・・・下級弓師・・・◆16ekVINBbU
�L・・・弓スレ一等兵・・・◆ORIENT.09.
�M・・・弓スレ二等兵・・・残りの奴ら

テンプレに入れとくか

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃん」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンは皆でモンスターを狩るのが目的の場だぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食だからNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「お、公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ
嫌激運負けループの完成です。

激運容認飽きたし嫌激運やるわ

俺は激運○部屋建て推奨の流れでやるわ
まじで建ててみろって激運が嫌われる理由がわかるから

>>3入れるならこっちも入れとけ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃大でもたいして効率に差は無いからまぁ許容するよ」
肯「じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・え？」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「いや確かに攻撃大1つじゃそこまで変わらないけどさ」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「全員が激運だったら目に見えて変わるんだよ。シルソルなら他に付くスキルもいいし」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「分った、俺は書いてやる。でも２チャン見ないけど嫌って奴も一定数いるのは事実だから別のとこで蹴られても知らんぞ。結局変わんなくね」
肯「・・・」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「素材しか考えれない奴って他人をNPCとしか思って無いのかな?　ソロじゃ出来ないことをPTで役割分担して楽しく狩りたい奴もいるんだよ。そこに素材乞食来られても気分悪くなるんだ」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「どんな敵でも激運で来る思考停止野郎には言われたくないな。それこそ他人を体のいいお手伝いさん程度にしか考えてないからだろ」
可「・・・」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、他の人が激運の分多少なりとも頑張らないといけないのには変わりないだろ。俺はそんなことも考えられん奴とはやりたくないな」
↑ここで一番上のドリンク編へループ

こんな感じの激運厨負けループかと

ID:kznZhbyK
＞そこの感覚が違うから何話しても噛み合わないな。
＞別に激運嫌いな奴がいてもいいんじゃね？
＞無記名部屋は何も提示されて無い以上装備は自由。
＞激運が入ってくる事に文句があったり装備指定するならコメ。
＞無言キックを悪と思ってない奴は好きに蹴れでいい。
＞ってのが俺の考えなんで。

えとね…噛み合わないって言ってるけど…
俺(容認派)も※無し部屋は自由と思ってるし、
激運嫌なら※書けという容認派スタンスなんだが…

お前は何故か上には書いてないけど、前スレ6を指示してるんだから、
激運〇という※も書けという考え方なんだろ。
さらに無言キックの部分も前スレで指摘した様に、あたかも激運が悪いから覚悟しろと言わんばかりの書き込み。
俺はその部分を指摘しただけだよ？
激運いてもいいとか死滅するべきとか的外れもいいとこｗ

噛み合わないんじゃなくて、容認派気取ってるからある部分は当然噛み合うんだよ。
ただあくまで容認派気取りで思考が浅いからバレて指摘されてるだけの話しね。

武器：弓　ファーレン　　敵　ジンオウガ

■男／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 ---
防御力 [184→280]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ゴールドルナヘルム [3]
胴装備：ゴールドルナレジスト [3]
腕装備：ゴールドルナガード [0]
腰装備：ゴールドルナコート [3]
足装備：ゴールドルナレギンス [0]
お守り：兵士の護石(溜め短縮+5,攻撃+9) [0]
装飾品：運気珠【１】×2、短縮珠【３】、攻撃珠【２】×2、短縮珠【１】
耐性値：火[18] 水[-6] 氷[0] 雷[-16] 龍[19] 計[15]

攻撃力UP【中】
集中
破壊王
精霊の加護
激運
-雷耐性弱化
-------------------------------
溜め３　頭109 胴体63 前脚44 後脚63

■男／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 ---
防御力 [164→247]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：陸奥・覇【烏帽子】 [3]
胴装備：陸奥・覇【胴当て】 [1]
腕装備：シルバーソルガード [3]
腰装備：シルバーソルコート [2]
足装備：シルバーソルレギンス [3]
お守り：兵士の護石(溜め短縮+5,攻撃+9) [0]
装飾品：痛撃珠【１】×3、強弾珠【１】、攻撃珠【３】、強弾珠【３】、達人珠【３】
耐性値：火[22] 水[-1] 氷[-4] 雷[-7] 龍[8] 計[18]

攻撃力UP【大】
見切り+1
集中
弱点特効
通常弾・連射矢UP
-------------------------------
溜め３　頭139 胴体72 前脚52 後脚72

ダメージの差は、こんなもん

激運は効率落ちるからとか言われたんだけど、
モンスターによって最適装備に着替えるほうが
遥かに効率落ちるよね

>>1
乙っす

>>6
最後ファビョって無い分マシに見えるけど
結局討伐時間を早めて効率求めてるだけじゃん
激運で効率あげるか、他人にスキル要求して効率あげるかの違いでしかない

人のプレイに対して寛容になれる激運装備こそ良心的なプレイヤーの選ぶ道
みんな激運装備でプレイすることで万事解決
他人にスキルを求める愚かな行為はやめましょう

>>11
前スレ>>981

>>7
人には色んな考えがあるって思ってもらいたかったんだけど。
悪い、文章解釈が酷すぎてもう話する気にはならんわ。
勝手に煽っててくれ。

>>12
そうだよ
だから>>8,>>9にあるように激運装備して下がる攻撃力と
着替えてる時間を差し引きしても全員が激運装備で戦う方が効率いいって判定でしょ

だから激運同士固まってプレイすれば最高じゃん
野良だと最適装備じゃなくても着替えたり、調合したりする時間はかかるから
激運装備の人が少ないと逆に効率落ちちゃうんだよ

>>6
それでドヤ顔してたんだ…

＜ドリンクの効果編＞
肯「じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・え？」←反論出来てないｗ

＜討伐時間効率編＞
否「全員が激運だったら目に見えて変わるんだよ。シルソルなら他に付くスキルもいいし」←まだこんな事言ってるｗ散々具体的に計算されて論破されてんのにｗ

＜部屋／キック編＞ 否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」←ここはそのままだから認めてるらしいｗ
否「分った、俺は書いてやる。でも２チャン見ないけど嫌って奴も一定数いるのは事実だから別のとこで蹴られても知らんぞ。結局変わんなくね」
肯「蹴られるのが嫌なんじゃなくて、『全てを素材コジキと見なす部分』が問題なんだが…
しかも※書いてくれる人が増えるなら、それは『変わらない』訳じゃないし。何言ってんだろこの人」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ」←ここもそのままだから認めてるらしいｗ
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「どんな敵でも激運で来る思考停止野郎には言われたくないな。それこそ他人を体のいいお手伝いさん程度にしか考えてないからだろ」
↑『どんな敵でも激運で来る思考停止野郎に言われたくない』…こちらは容認派だし激運着てないと何度も…

↑今後はこれで返すねｗ

>>13
死滅するべきとか、いてもいいとか的外れなことくらいは理解出来たか？ｗ

容認派としての意見を今後期待してるぞｗ

>>16
結局どういうのが良いと思うの？

自分は激運同士固まってプレイすれば最高だろうから
激運○部屋積極的につくって欲しいんだが

>>6
そういやそれ激運一人なら変わらないという部分は認めてるんだなあ

>>14
そういう考え方も有りといえば有りか。
結局の所、無記載で入る事に関しては抑制できないけど。

確かに皆激運つけてやれば問題ないな
激運を嫌うということが間違ってたのかもね
効率部屋以外なら問題なしだな
皆激運飽きたら他のスキルつけるわけだしね
一時的につけるスキルが激運て感じにとらえれば頭にすらこないな

以前ゴルルナ作りたての頃は俺は着てたからな
今じゃ他のスキルに目移りして完全倉庫に眠ってるがな
そういう人も多いんじゃないかな？

攻撃力UP【中】
激運
剥ぎ取り達人
捕獲達人
このスキルだと蹴られるかな？

まあ激運○部屋推奨したい本当の理由は、
地雷しか集まってこないって事実を知ってもらいたいだけなんだがな

>>22
別に蹴られはしないだろうけど嫌がられてないか不安なら○部屋建てればいい
激運を肯定／容認した人しか入ってこないからのびのびプレイできる

ただ激運を積極的につけたがる人がどんな人たちなのか否応無しに自覚させられることになる
そういう人と同列に見られていると思うと途端に激運が嫌いになってしまうかもしれない

>>22
やってみりゃいいじゃん
俺ならスキルよか行動で判断するけどね

>>23
激運=地雷ではないが、激運に地雷が多いってのは感じるな
○部屋立てた事は無いが、激運の参加率は一般と比べてどのくらいだった？

>>25
そんな回数建てた訳じゃないから激運の確率はわからないけど
一人は激運で来る人がいる感じかな
むしろHR上がりたてとか、装備に自身が無い人が積極的に入室してきてたのが印象的だった
激運も普通の装備と着替えて使ってたり何ら気にすることはなかったりする

ただ部屋が上手くまわらないんだよ
無言で抜けたり、順番を把握しない人とか多くて
新しく入ってきて、いきなりアマツ貼付けた奴が来た時はみんな抜けていったよ

自分が激運つけて遊べるから、激運つけたい時は気兼ねなくプレイできて楽しいと思う
ただ部屋としては保たないかもしれん

激運を容認してる人でも地雷は勘弁だし
普通にプレイしてる人の中にも激運をつけたい人はいるってことがよくわかった
でもみんな激運で主張しあってると、部屋が回らなくなるのがわかって抜けていくんだろうな
このスレで言うほど激運は悪いものじゃないよ　使い方次第で悪くもなるってだけで

あと付け足しで、隣にノーコメントのクエ回し部屋があったんだが
圧倒的にノーコメの方が人気だった
その時はロビーが部屋でいっぱいになったから別の場所で建て直したんだが

これをどう見るかは自由だけど、「激運○」というコメントが
強欲主催者として野良の人たちからは警戒されたのかもしれん
まあそう見られる覚悟で部屋建てて激運つけて遊んでたんだけどな

信憑性も説得力もない話だけど、こういうこともあったってことで一つ捕捉するよ

>>26,>>27
>>自分が激運つけて遊べるから、激運つけたい時は気兼ねなくプレイできて楽しいと思う

これって部屋主やる時点で関係無くない？
暗黙の激運排除ルールってのも部屋主が決める物なのだろうし…
無記名部屋で激運着る主にわざわざ文句言ってくる人間もいないと思うよ
だから激運○って書くメリットが正直ないと思う

まぁ「無記名部屋の主で激運着る場合」
ってのを試してどっちが快適か比べないとわからないかもだけど

ID:/CaWk3olは>>11>>14を皮肉のつもりで書いたんだろうけど
ＰＳ地雷や性格地雷の存在以外、反論ができない正論になってるね。

それと、激運○だけじゃ激運が悪いのか※つき部屋の評判が悪いのか分からないから
激運×とか力の解放○・不屈○みたいないろんなスキルで建ててくれるとうれしいかも。

>>18
「自分ひとりくらいならいいだろ」って考え方は自己中過ぎるぞ。
容認したら全員激運になる事を想定した方がいい。

>>29
自分でやりゃいいじゃん。
ガンガン検証しる

＜検証編＞
嫌「激運つけてる奴に地雷が多い。検証の結果、激運〇※部屋には地雷しか来ないという結果が出ました。」
嫌「素晴らしい検証だ。激運の参加率はどれくらいだった？」
可「激運つけてる奴に地雷は多くない。それぞれ1000人ほど検証した結果、激運〇部屋もノーコメ部屋も地雷の割合は同じだったよ」
嫌「証拠を出してみろよ…あ！よく考えたら俺も証拠なんて無い…俺…恥ずかしい…」

>>8から計算すると激運が5分かけるクエストを効率装備なら4分で終わらせる事ができる

一分ですよ？たった一分と思うかもしれませんがこの食器洗い機なら一分でなんと


ごめん、嫌激運ってどうやるの？

激運○部屋で農場行ってたら怒られた
ハチミツしかとって無いから５分とかかってないのに

激運が嫌激運を避けたいなら嫌激運×部屋を立てる
嫌激運が激運を避けたいなら激運×部屋を立てる
効率が落ちるのが嫌なら効率部屋を立てる
我慢できなくもなかったらコメ無し部屋たててプレイしてみて寄生なり地雷なりを蹴る
これだけの事じゃないの？

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あれ？おれ、煽られてんの？

>>37反論できないから茶化してるだけだろ
このスレの8割がネタだ

>>1乙だが、せめてテンプレくらいちゃんとしようぜ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 15:35:11.75 ID:/FvnIqAm
ジャイアン「モンハンやろうぜ！装備はなんでもいいからよ」
スネ夫「僕はレウスS着てくよ」
ジャイアン「はぁ？なんでシルソル持ってねーんだよ死ね」
スネ夫「だからシルソル作りたいから銀レウス行こうって・・・」
ジャイアン「はぁ？オンで寄生すんな死ね。ソロでシルソル作って出直せ低脳」

しずか「私笛しか使ったこと無いんだけど・・・
ジャイアン「はぁ？笛とか戦力にならんゴミ要らんわ。W属強ライトで来い」
しずか「だってまだエスカドラ持ってないし・・・」
ジャイアン「はぁ？発売から何ヶ月経ってんだよノロマ！さっさとソロでエスカ揃えて出直せ屑！」

のび太「激運って凄いよ！報酬いっぱいもらえるんだよ！防御も強いしこれならいいよね！」
ジャイアン「はぁ？激運とか舐めてんのかくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ！！！！」
のび太「え？え？」
ジャイアン「死ね死ね死ね死ね今すぐ死ね！」
のび太「なんなんだよもう・・・」

ジャイアン「はぁ・・・まったくどいつもこいつもゴミばっかりだぜ」
ドラえもん「で、ジャイアンは何着てくつもりだったの？」
ジャイアン「テンプレシルソルに決まってんだろ」

ネタというなら、面白い事しようよ。
今のところ、嫌激は負込みじゃないか。

>>39
ジャイアンは効率厨ってテンプレに必要か？w

流れでは、コメ無し部屋の嫌激ってネタじゃね？

>>42
マジでやってるなら哀れだわ

>>39
のび太がギンガナムに見えた


「このゴルルナすごいよぉ！さすがシルソルのお嫁さん！！」
「今回はぁ！激　運　厨である！！」

逆に聞きたいんだけど、
なんで激運派はそんなに激運にこだわるわけ？
激運さえオンから消えればこんな不毛な
やり取りも無くなるってのに。
たったそれだけで解決じゃん。

MHP3Gでは激運無くなるかでかいの来いみたいに貼った人が発動させとけば全員に効果ありがいいな

激運と嫌激運を逆にして自分に問いかけてみ

激運に拘ってるのは嫌激運じゃね？
嫌激運以外は激運の有無を気にしてないから拘ってるというのは見当違いに見えるが
拘ってなきゃ激運嫌いという感情自体が生まれない

>>45
逆に聞きたいんだけど、なんで嫌激運ってそんなに激運を嫌うわけ？
嫌激運さえオンから消えてくれば、こんな不毛なやり取りも無くなるってのに。
たったそれだけで解決じゃん。

激運にこだわりが無いなら否定されても何とも思わないよね？
本当は激運着てうまうましたいんだろ？







俺はうまうましたい

俺様がモンス狩ってる間はお前ら採集してろ
海賊着てきてもいいぞ

嫌激運厨×部屋へようこそ

激運○を試すなら激運×も試してくんない？
嫌だとは思うけど嫌激運○と嫌激運×もお願いしたい

激運×は俺もやったことあるし他の人も報告してる
傾向としてはコメなし部屋より激運着て入って来る奴が若干増えてる
コメ見ない奴は元から関係ないし煽るためにわざと入って来る奴が居るからじゃないかな
コメ見て自重するような人は普通のクエ回しでずっと激運とかまずないし

俺はGルナが好きだから着たい
激運じゃなくても着たい
むしろ激運じゃなくなってくれたらありがたい

>>54
剥ぎ取りの珠でもつけろよ

>>52
「嫌激運」という言葉の認知度ってそこまで高いと思わないのだが・・・
知らない人はとりあえず避けるだろう

>>55
消してるよ
腕装備変えて、幸運すら消してる

ただ激運じゃなければ、ここまで気を使わなくて済んだのにな、と思うだけ

あぁ
激運×でも入ってくるっって報告はちょいちょいみてるんだ
でも激運の質の報告はないじゃん？
※無し→激運5割・地雷激運5割
※あり→激運3割・地雷激運7割(冷かし含)
みたいなさ
※書いて地雷の比率があがってるなら
ここで擁護されてる普通の激運には効果ありってならないかな？

>>58
検証した→証拠だせ→ない→妄想乙って流れが何度もあるからな

結局は各自好きなように対応しろ
部屋はいっぱいあるし自分でも建てられるってことになる

>>58
でも、激運嫌いな人に取っては、良激運も地雷激運も、同じ激運って見てんじゃね？

個人的には、地雷激運さえ排除出来りゃ、望ましいんだがな・・

何気にテンプレ持って来てないだな。
貼っておくぞ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/22(火) 17:23:53.31 ID:Bm0kCoKJ
ようは前スレのこれが最強でFAだよな

激運嫌いなら蹴る、来るのすら嫌なら※付けろ
激運付けるなら蹴られるの覚悟
どっちも部屋主じゃなく不満ならペッコに呼ばれろ
何度も到達した解決作だな
↓再ループスタート
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899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/03/28(月) 20:31:05.23 ID:oIkx0Ydb
激運は物欲装備だし　←せいかい
嫌がる人だっているだろうから　←せいかい
俺は、オンラインでは着ない　←せいかい
だからお前らも激運装備するなよ　←まちがい
見かけたら蹴るからな　←まちがい

80 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/04/02(土) 17:50:57.29 ID:V8lMLUd7

そもそも、対立する意見がある中で、体験談なんて意味を成さない。
毎日1レス、又はID変えて、激運が地雷だった体験談を此処に書けば、ソレが事実として扱われるのか？

逆に同じ様に、嫌激運が基地外だった体験談を書けば、ソレが事実として扱われるのか？
体験談なんて、大半が自分の側に有利になるようにした作り話だろ。
当てになりはしない



流れ的に、これも拝借。

>>59
まーそーなるよねー
なんてーか、お互い偏った検証だよねーって言いたかったの

>>60
そーなのよねー
でも絶対激運×ってなら検証って行動が謎だなーって思ってさ
不十分な検証でなにを証明したかったのかな？みたいな
不十分かどうかは人の感じ方だけどねー

お前らが必死に議論しても、激運はアイテムウマーだし
嫌激運は激運キック安定でこのスレ相手にしてないんだけどなw

>>65
そんでもって、部屋コメ書いてる嫌激運は、此処に書く必要性も内容も無い。・・・か、

嫌激運や中立きどりの奴がまた劣勢になってるな
たまには俺が嫌激運になってやろかな…ほんま情けないわ〜

>>67
じゃーおれ超激運やる〜

幾ら、正当性が有る無いを議論しようが
現実は、唯一他者への強制力を持つ、部屋主次第だからな。

ある意味運良く、激運、嫌激運に不快感を持った「新参者」か、
煽りたい「玄人」が、大声を上げ、暇人が乗り。

机上で論を重ねる事で、延々とループして行くって訳だ。

まぁ、大声を上げる場は必要だろうさ、
元々隔離する場として、このスレが存在するんだから・・。

厨と厨が罵り合い貶め合う場ってことだ

それ以上の意味は無いな

そして無意味と諭しにくるあなたがいるわけですねー
お互い暇人ですなー
あーなんか楽しいことないかなぁ

一狩り行こうぜw

>>65
激運　　→　アイテムウマー
容認派　→　PTプレイ楽しー
嫌激運　→　うわああああああああああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

相手にしてないんじゃない。
嫌 激 運 が 相 手 に さ れ て い な い ん だ

その発想はなかったｗ
ちと狩られてくる

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馬鹿に馬鹿と自覚させる方法はないって言うし
厨に厨と自覚させる方法もないみたいだな

馬鹿だけなら馬鹿なんて存在しないさ
馬鹿にする奴がいて初めて馬鹿が成り立つ

現存する馬鹿がいなくなると次点が馬鹿になるだけ
つまり馬鹿に馬鹿と認められると困るって事だ
ひいてはその馬鹿に馬鹿を知らしめる行為が馬鹿　かも

>>77
馬鹿がゲシュタルト崩壊した

過去レスでIDを変えつつ書き込んでた奴はまだ頑張ってるのかなあ

現状の、このスレのふんいき（←なぜか変換できない)は不味いのではなかろうか。

ふんいきは返還できるぞ
確かにまずいな
激運か嫌激様が降臨してくれたらなー

>>73
それで嫌激運部屋主が強制的に排除するんだから、単なる嫌がらせにしかならんし、
PTの雰囲気も悪くなるだろうな

ふんいきが変換できないとか新たなネタの悪寒

激運vs嫌激運はどうにもならんよ
ver8.5までＭＨＦやってたんだが
切れ味＋1　高耳　攻撃大　見切り3　火事場2　砥石　激運　で防御550くらいだったかな
あいつらこんな装備ができるのにしゅちゅう喧嘩してるんだぜ？

激運の何がそんなに気に入らないんだ？
他人が激運一つつけてたって今回のバランスなら大して変わらんだろ

>>82
別に雰囲気は悪くならないんじゃない？
周りから見たら回線落ちとかと区別つかないんでしょ？

>>86
そういやそうか
ただ、他のメンバーが分からないのなら余計に陰湿だな…

そんなバカは別部屋見つけて放置だろ
仕様変わらない限りどうしようもないし

嫌激運×部屋立ててみたけどコメ無し部屋とかわんないね
嫌激運てなに？ってきかれるくらい
前スレ紹介しといた


激運○部屋で地雷プレイするゴルルナ激運にちょっと激運を外して貰って再度プレイ
地雷は地雷だった
他に良い装備がないからか死ぬ回数も増えた
なんで激運着るの？と質問してみた
はやく素材が欲しいからとの事


嫌激運ちょっとこい部屋立てて入ってきたやつ無言じゃなんなんで、蹴る宣言して蹴ってみた
１人だけしか入って来なかったけど、このスレの誰か？
とりあえずこれで嫌激運にはこの先おれが立てた部屋みえなくなんの？

部屋崩したらまた見えるようになるんじゃなかったっけ？
詳しい奴頼む

>>85
激運の分スキルが減って
クエストクリアへの貢献度が下がるのに、
貰える報酬が自分だけ増えるスキルだからな。

例えば回避性能だって被弾率が下がる分手数は増えるし、
まともなスキルならちゃんとパーティメンバに対しても
メリットが提供できるもんだと思う。

激運にはそれが無いからなぁ。
「働かざるもの食うべからず」の格言と真逆の方向性だから
人によってはいい気分はしないだろうよ。

>>85
ついでに書くと、>>91で書いたようなスキルの性質上、
パーティプレイなんてどうでも良くて楽して素材が沢山ほしい
って奴が目をつけやすいスキルだからな。
そういう奴は激運の有無とはまた別に、
プレイ自体もパーティを意識してない地雷になる傾向が強いんだと思う。

激運の分スキルが減って
貰える報酬が自分だけ増えるスキルだからな。
↑
だけなら激運はぐぅの音出ないのに
後のは全部余計
ついでに〜のくだりとか偏見丸出し出し

「スキルの問題じゃなく腕の問題だ」と言ってることに気づいてるか？

>>83
ふいんき　 ←なぜか変換できない
たいくかん ←なぜか変換できない
しゅずつ　 ←なぜか変換できない
そのとうり ←なぜか変換できない
加藤わし 　←なぜか変換できない
ほっぽうりょうど ←なぜか返還されない
せんたっき 　　　←なぜか変換できる
きむじょんいる 　←なぜか変換できる
うーろんちゃ　　 ←なぜか変換できる
友達 ←なぜか出来ない
彼女 ←なぜか脳内
就職 ←なぜか出来ない
将来 ←なぜか見えない
童貞 ←なぜか卒業できない
大学 ←なぜか卒業できない
勉強 ←これもできない
やればできる ←なぜかやってもできない
空気　 ←なぜか読めない
早漏　 ←なぜか我慢できない
駅伝　 ←何が面白いのかわからない
おすぎ ←お前には言われたくない
田村亮子 ←お世辞にも綺麗と言えない
トイレのトラブル ←8000円
柏レイソル ←二度と昇格できない
激運　　 ←なぜか気に入らない
激運×　 ←なぜか書けない
常識　　 ←なぜか理解できない
マイルール ←なぜか通らない
他人 　　←なぜか受け入れて貰えない
煽り　　 ←なぜかｽﾙｰ出来ない
火病　　 ←なぜか治らない
見つめ合うと ←素直におしゃべりできない
純情な感情　 ←３分の１も伝わらない
俺の青春時代 ←もう戻ってこない
エアーマン　 ←倒せない
アイスソード ←ころしてでもうばいとる
ソニックブーム ←溜め→+Ｐ
Romantic ←止まらない

コピペにマジレス ←あばばばば

>>94
おれ宛てか？
おれの勘違いなら指摘してくれるとありがたいー

激運は寄生スキル
スキルと腕は全くの別物
>>94は揚げ足を取ったつもりだろうけど、激運問題の真理にたどり着いてる

人の腕前なんて問題にはならないよね
激運スキルを選択してくるという意識に同意できるかどうかって話だから
激運の問題で討伐時間だとかダメージ計算しだすのは論外
一番嫌悪されてるのは激運装備しかしないやつが寄生でつまらないって点
激運装備で面白いのは報酬が増えることでしょしかも本人だけ

激運スキルについてなにか面白い話題を提供してみなよ
報酬が増えるんですよ！ボクだけねw　これしか無い　話のネタにもならない

激運装備してる奴とプレイするより他の奴とやりあった方が楽しい
激運装備してるやつは自分がつまらない奴で寄生しかできないと思われてることを自覚しろよ
別にそう思われてもかまわないとか身勝手なことを言うなら
楽しんでプレイしたいと思ってる奴のいるところに行くな
誰も他人に非協力的で身勝手なやつと一緒に遊びたくなんかないんだよ
野良にいる数多のプレイヤーの中で最低なカテゴリに分類されてるのが激運装備者
地雷と同列　一緒に遊んでも楽しくも何ともない　ただの駒として見る分には許されてる
つまりどうでもいい存在かそれ以下でしかないのが激運装備
早くそのことに気づいた方がいい
そして最下層同士でつまらない場所に引きこもって出てこないで欲しい
今まで無自覚でつまらない上、寄生ばかりしてきたことを恥じと思うべき
自分自身を客観視できないような奴が激運装備でのうのうとプレイし続ける
誰からも相手されないのにオンラインでプレイし続けるのは利己的だから
その時点で地雷なのが確定してることは揺るぎない事実
性格地雷が激運を敵視してるだけとか主張したところで激運が寄生してる事実は変わらない
激運装備の名人様はプレイヤースキルを活かしつつ寄生するエリート
お門違いなこといってないで寄生であることを認めるべき

どう反論したって激運は寄生スキル
最下層の激運装備愛好者から一言御願いします。

釣りにしても長文キモイ
本当にそんなに嫌いなら、自分で激運禁止部屋を立てて激運と会わないようにしないと
精神衛生上よくないわなw

まったくその通りなんだが激運には理解できないんだよ
池沼にお前池沼なんだよって言ってるようなもの

>>97
＞人の腕前なんて問題にはならないよね
＞激運スキルを選択してくるという意識に同意できるかどうかって話だから
＞激運の問題で討伐時間だとかダメージ計算しだすのは論外
＞一番嫌悪されてるのは激運装備しかしないやつが寄生でつまらないって点


上記から察するに「寄生の条件」に上手さ、装備の質は含まれず。
激運スキルをマルチで使おうとする姿勢こそ寄生であると？


＞激運スキルについてなにか面白い話題を提供してみなよ
＞報酬が増えるんですよ！ボクだけねw　これしか無い　話のネタにもならない

＞激運装備してる奴とプレイするより他の奴とやりあった方が楽しい
＞激運装備してるやつは自分がつまらない奴で寄生しかできないと思われてることを自覚しろよ
＞別にそう思われてもかまわないとか身勝手なことを言うなら
＞楽しんでプレイしたいと思ってる奴のいるところに行くな

話題を提供する義務が無い上、
楽しませる義務も無い。
更に言うのならば「楽しい」と言う定義は個々により差異がある。

＞誰も他人に非協力的で身勝手なやつと一緒に遊びたくなんかないんだよ
＞野良にいる数多のプレイヤーの中で最低なカテゴリに分類されてるのが激運装備者
＞地雷と同列　一緒に遊んでも楽しくも何ともない　ただの駒として見る分には許されてる
＞つまりどうでもいい存在かそれ以下でしかないのが激運装備
＞早くそのことに気づいた方がいい

＞人の腕前なんて問題にはならないよね
＞激運スキルを選択してくるという意識に同意できるかどうかって話だから
＞激運の問題で討伐時間だとかダメージ計算しだすのは論外
上記でこの話における、装備と腕の重要性は否定されている、
そして、単純に装備から狩りの最中の行動を導き出す事は困難だ。
よって、

「他人に非協力的で身勝手なやつと一緒に遊びたくなんかないんだよ」 は、
「私に従わない奴とは一緒に遊びたくなんかないんだよ」と読み取れる。
頭の「誰も」は皆がそう思っていると感じさせる事で、説得力を増やそうとする意図で、他に意味は無いだろう。

飽きた

野良部屋で激運着てた人になぜ激運つけてるのか聞いてみたら、
「特に作りたい装備は今は無いけど他につけたいスキルも無いし
素材多い方がなんとなく良いから」との回答
尻尾要らないけど何となく切って剥ぐのと似たような感覚かな

プレイも普通で３死もしないから>>91の言うような
「クエストクリアへの貢献」は十分できてたし面白かったよ
(「クリアタイム短縮への貢献」が要るのはは効率部屋の話だから関係ない)
寄生かどうかなんかは使ってる人に依るよ

上ps激運「クエ手伝うよ！その代わりgk...」
部屋主嫌激「手伝う気なら、寄生スキル外せよキック」

オンに混じるなら可能な限り火力を高められる効率装備を着るのなんて当たり前
必要なスキルを落としてまで激運つけるやつは火力貢献を第一に考えられない自分勝手な地雷
蹴られて当たり前

PSに自信があるからって激運が許されるわけがない
その自慢のPSで最効率の装備を着れば更に討伐が楽になるんだろ？だったらちゃんとした装備で来いと言われるだけ

春休みも終わったし、この週末でこのスレもお開きやね(´ω`)

このスレ見るとどうでもよくなってくるな

＜＞

嫌激運「オンでは全て最高火力が求められてる。最も効率の良くなる装備を着るべき」
容認「何度も何度も何度も言われてるが効率は変わらん(飽)」
嫌激運「効率が同じだとしても姿勢が許せん！効率かわらなくても激運つけてるだけで許せないんだよ！」
容認「強くなりたくて装備を欲する姿勢がダメなの？」
嫌激運「いや激運つけてる奴は物欲のみ。強い装備を作りたいという欲求はないんだよ！」
容認「強い装備を作りたいという欲求が無い…？？」
嫌激運「とにかく最高火力じゃないとダメ！最も効率がよくなる装備じゃないとダメ！効率かわらなくても激運つけてるだけでダメ！」

>>110
＞容認「強くなりたくて装備を欲する姿勢がダメなの？」
今集まってるパーティには関係ないんだから、
そのパーティに一言断りくらい入れりゃいいじゃん。

クエストクリアへの貢献度が下がってるのは間違いないだろう。
それが気にならない人も居るし気になる人も居る。
礼儀として確認入れといた方が無難じゃないか？

間違った。

×クエストクリアへの貢献度が下がってるのは間違いないだろう。
○たとえわずかでもクエストクリアへの貢献度が下がってるのは間違いないだろう。

>>97がそう思う事は自由だけど結果やってる事がコミュ障で激運にすらバカにされてる


>>111そうやって他人に気を使うことは立派だけど
それを他人に強要したり※無し部屋で思い通りにいかないから無言キックするのが正しい事かは別問題だよね
自分からコミュニケーションを図ろうとはしないのに他人には求めるんだから
ちゃんと、ここは他人の効率が落ちる事を承知で激運つける人を快く思えない人の部屋って自己主張してみたら？
で、コミュニケーションを他人から第一歩踏み出して貰えない事に我慢できなくて、自分も一歩踏み出せないならオンいかない選択肢もあるよ

>>111-112
「激運なので有用なスキルが減りました。よろしいですか？」
「格好悪い見た目にしたくないので有用なスキルが減りました。よろしいですか？」
「あまり使わない武器なので有用なスキルが少ないです。よろしいですか？」
「装備が揃わないので有用なスキルが少ないです。よろしいですか？」

多少貢献度が下がっただけで周りに伺ってたらキリがないだろw
むしろPTがいちいちこの程度で訊いてきたらウザイ
嫌激運の言う通りにやってたら、周りも息苦しくなってつまらなくなるわ

つーか容認派ってのが終わってるな
自分は激運スキルはつけない、気にしないとか言って激運厨というレッテルから免れて
安全な立場から一方的に嫌激を非難するという姿勢がきもすぎ
本当に激運というスキルがどうでもいいと思ってるならこのスレに粘着する意味がわからんわ

>>115一応※書けば嫌激運側にも反論の余地はあるぜ
がんばれ

>>114
個人的には、そういうとこに気を使えない人には
あまりちゃんとしたPTプレイも期待出来ないと思う。

ギルド「お疲れ様！ほい今回の報酬だよ、ほいほいほいほい」
激運「げきーうん！えーい！」
嫌激「な！？何が何個でた！○○が出たら許さん許さんぞぉ！」

>>115
このスレは人格に問題のある嫌激運をイジるためにあるからね。

そもそも激運に地雷が多いことなんて誰でも分かってることなんだよ。
ただそいつらは激運でなくても地雷だし、そんなに遭遇するわけでもない。
それにID:gR7Aclnpの言い分を認めたらＰＴでやることなんて何も残らないし。

>>119
レア素材を得るために最適装備もPSも揃った人達が効率重視でクエを繰り返す、という需要
なら少しあると思うが、間口が狭すぎるなw
嫌激運の望み通りにしたら気軽に楽しみたい人は全滅だわな
愚痴スレあたりで「ヘタクソはアドパに来るな」と極論を吐いてる輩と同じだな

>>119
激運でなくても地雷だけど、
いかにも地雷が好みそうな性質を持ってるからな。
結局のところそれは激運というスキルの持つ特徴なんだと思う。
>>114
あ、すまんちゃんと読んでなかった。
後ろ二つは不可抗力だし上二つとは別ケースだと思う。
上二つは他の装備の選択肢があるだろうに、
あえてそういう装備をしてるわけだよね？

>>119
つかさ、「激運だけどいい？」「慣れてない武器だけどいい？」
とかの一言を添えるだけでいい話なのに、なんでPTでやる事がなくなるん？
ちょっとした気遣いが大切だよね、って言ってるだけなのに
論理が飛躍し過ぎだろ。

>>121>>122同じように
コメント入れて他人に激運を着て参加して良いか駄目かの選択肢を配慮できないのはなぜ？
ちょっとした気遣いがたいせつだよね

>>123
俺そのこと否定したっけ？
誰と戦ってるの？

>>122
その程度なら自然だし、俺も似た様な発言した事もあった
まあ、それだと逆に激運が嫌な時にも相手に言えるはずから、無言キックするのもありえないけどね
>>113が指摘済み

>>125
>>113には特に異論は無いが、別に俺は無言キックについては
話をしてないんだ。

あくまで
＞容認「強くなりたくて装備を欲する姿勢がダメなの？」
に対する反論だからね。

なんでテンプレにこれがないんだよ！
　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
ゴル・ルナだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
はぎ取り名人まで…。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
アドパが駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

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::::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.::::::::::::::::ああ メビウスの輪から抜け出せなくて
:::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡:::::::::::::::::　いくつものスレを繰り返す〜♪
:::::::::::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;::::;;;;:::::,|l　:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::),;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;::::::丿':::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:;;;;:;:::／:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::.::ﾞ'ｰ :､､､.､-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::fin

攻撃小だけどいい？
激運つけてないけど実は素材目当てなんだけどいい？
自分だけ生き残るために回避つけてるけどいい？




とか言わないといけないのかな

激運つけてないけど素材目当ての奴とかひどいよね
激運つけるよりも根性悪いよね。
「激運つけなきゃ素材目当てとかわからないだろ。手抜きしながらプレイしようっとｗ」
「激運つけて素材取って強くなりたい！モンスター早く倒したいから頑張るぞ！」

前者を避けるために
「素材目当て×」
の※を書くべきなんじゃないかな
嫌激運はさ

>>126
強制キックを容認するわけでなく、単に好みの問題か
それなら俺も特に異論はないわ
正直違う考えではあるけど、お互い押し付けなきゃ平気でいられるはずだし
誤解してすまんかったね

>>128
それが気になるなら聞いたほうがいいんじゃね？
つかなんでこんな極論に走ってるんだろうね。

>>119は
＞そもそも激運に地雷が多いことなんて誰でも分かってることなんだよ。
って書いてるけど、>>128はどう思う？

わかってない奴が多いな

激運スキルは他のスキルに比べて明らかにつまらないスキル
KO狙いをスカしまくるハンマー　ガードランスvs回避ランスの小競り合い
スタンをとりにいく大剣　尻尾狙ってるのに何時までも斬れない鬼神命の太刀　竜撃砲ぶっぱの砲術王ガンス

やってることは地雷と紙一重かもしれんが
プレイスタイルを楽しんでる奴らと遊ぶとなぜか楽しめる
最高効率をだすのが目的じゃなくて一緒にプレイするのが目的で集まる

それに比べ激運装備で報酬うまうまは張り合いがない
どうしても欲しい素材がある奴　できた装備に着替えて喜んでるなら見てる側も微笑ましい
そんなことしないで自己利益にこだわり続けるのが激運装備者
特につけたいスキルが無くて激運つけてるのは、プレイを楽しもうとしない奴として論外
何故パーティに割り込んでくるのか謎　それこそ素材目的の寄生と変わらない

パーティでやる以上、何かしら周りと楽しめるようにするのが普通の考え
３人中一人だけ明らかに違う行動をしているのに気づけないのが激運装備者
コミュ障なのはむしろ激運装備してる方

>>131
何を以って普通の考えって認識になるのか詳しく

>>122

＞「激運だけどいい？」「慣れてない武器だけどいい？」 とかの一言を添えるだけでいい話なのに
激運が嫌なら部屋立てる時に「激運×」って書けば言いだけの話なのに

＞ちょっとした気遣いが大切だよね、って言ってるだけなのに
ちょっとした手間を惜しんで、※無し部屋でﾌｧﾋﾞｮｯてる基地外が何言ってんの？ｗ

>>133
>>124
ちょっと上のレスくらい読めよ・・・。

>>132
そうやってすぐ単語に噛み付いてくるからコミュ障だとか言われるんだよ

>>135
単純に疑問だと思ったから聞いたまでなんだが？

>>131激運がコミュ障だからって無言キックする嫌激運がコミュ障な事実はかわらん
嫌う激運と同じところまで落ちる必要あんの？

嫌攻撃小「攻撃小は怠けようとしてる！一人だけ楽して報酬を得ようとしてる物欲スキルだ！」
嫌攻撃小「攻撃小でいいやという姿勢が許せないな。つけてるだけで許せない」
嫌攻撃小「うむ一人だけ楽しようとしてるな。火力貢献として大を目指すべき」
嫌攻撃小「攻撃小でいいですか？と聞けよな。」

>>138
根本的に間違ってると思うが。

攻撃小と攻撃大はスキル枠とクエストクリアへの貢献効果の
トレードオフの関係なだけだし。

激運はクエストクリアの観点から見るとスキル枠の浪費だからね？
その上で報酬が自分だけは増えるわけだからね？

てかさ、激運派ってこういうのしか居ないのホントに？
いちいち言葉尻捕まえたり意趣返ししようとしたり。

>>137
無言キックしてるとは言ってないだろ極論すんなよ

>>136
オンラインで遊んでるんだから協調するのは普通じゃないのか？
自己利益に没頭した素材集めの効率が欲しいならしかるべき部屋にいけよ
一緒に楽しみたいのに激運を装備する必然性がわからない
他の人と求めてる楽しさが違うことに気づきなよ
ずれてるのは少数派の激運

どうして激運をそこまで肯定できるの？
単純に疑問だと思ったから聞いてみるんだけど

>>141つまり今の前提はコメ有り部屋って事？
どちらにしても無言キックしてる嫌激運がコミュ障ってところには異論はないわけね

>>141
許容できる装備なんて個人で違くね？
それぞれ最高の装備つけろって事？

>>141
許容できる装備なんて個人で違くね？
それぞれ最高の装備つけろって事？

すまん連投になった

>>142
まじしつこいな
人の揚げ足とったり言葉尻捕まえて決めつけばっかしてんなよ

コメ書けって主張したいみたいだけど
別にそれについて問題にしてないやつに噛み付いて自分の論調を肯定しようとするのは愚かだぞ

>>141
強調するなら、自分もある程度は相手の事を許容しなきゃ
激運だろうとネタ装備だろうと、PTの脚を引っ張らなない程度ならいいじゃん
モンハンなんて遊びなんだし、勝手に間口を狭めてストレスを溜めるのはバカバカしいと思うよ

さすが休日。真性ちゃんの入れ食いですね

つーか※無し部屋って「装備自由、誰でも歓迎」って部屋じゃないのか？
上位上がりたてで下位装備の初心者が来ることもあれば、激運装備やネタ装備で遊ぶ奴だって来るのが「当たり前」。
そういうダラダラ遊ぶのが嫌な奴は、それぞれ目的別に部屋作ってそこに篭ってるから「普通は」住み分けが出来てる。

そこに来ると嫌激運は、※無し指定無しのフリースペースに入ってきて「俺に従え！俺がルールだ！」って文句言ってるから基地外だ池沼だと馬鹿にされるし、
ましてや俺ルール押し付けていきなり無言キックしたり装備指定したりするから、激運容認派からすると「嫌なら指定部屋か本気部屋行けよ」ってなる。

>>143
最高の基準だって人それぞれだよ
その話は矛盾してしまうから少し違うと思う

それぞれが楽しみたいように楽しめば良い
ただオンラインである以上、自分の行動が人を不快にするかもしれないことは考えなくちゃいけない
誰かに指摘されなければ許されてる。知らなかったで全てまかり通る分けが無い。

激運装備は数ある選択肢の中でも異質
自己利益しかもたらさないスキルなのに、それを装備し続けていられる感覚が理解できない
激運装備してたって楽しく遊べれば問題視されることなんてないんだよ

激運を嫌いになるきっかけが、激運装備者の無意識の行動にあったことは認めるべき
そういう行動に至る背景は、激運装備をし続ける本人の思考そのものでしょ
だから自分自身の振る舞いを省みたり、野良では自重することを覚えろって主張したい
そういうことができないから激運装備者は目の敵にされる
それに加えてある程度の許容は必要とかおかしなことだろ
そうやって自分は許される権利があるとか思ってる態度が行動に出てるんだよ

>>149
君の存在が不快だよ。
お願い気づいて＞＜

>>148
何が激運容認派だよ
激運が嫌われる理由も、激運を積極的に装備したがる心理も理解しないで中立の立場気取んなよ
こうやって中立を気取る奴らがわけわからんルールつくって正義ぶるから激運装備者が調子乗る
そして野良なら何でもやって良いと思ってますます嫌われる。事態を悪化させることにしかなってない

>>150
おい盛り上げてんのに水さすのはやめろ

>>149
長文キモイ
極端に押し付けがましい事を書いてるっぽいが、本当はそこまで期待してないんだろ？w

>>149
その存在について不快に感じる人もいれば不快に感じない人もいるんじゃない？
単に比率の問題になるんかね？

>>146コミュ障って事実を認めたくないの？
コメ無し部屋前提なのかコメ有り部屋前提かで大きく意味がかわる主張だと思うからレスしたんだが

>>153
当たり前だろ。野良でいちいち激運装備がどうとか意識してられるかめんどくさい

>>151
何があったか知らんが、涙拭いて少し落ち着こうか。
お前さんは「どこで」「どんな」激運の「被害」に遭ったの？

野良なら何をやってもいい、じゃない。
装備自由、誰でも来いな部屋で好きな装備着る事に何か問題があるのか？

>>155
だったらそう言えや
変な質問して否定しなかったらコミュ障ですこいつ！とか言ってんじゃねえよ

コメ書きたければ好きにしたらいいんじゃないの
でもそれで問題が解決した気になるのは間違いだよね
だいたい×部屋なんてどんだけ存在してんだよ

>>157
上の質問はスルーしますね

別に好きな装備すればいいじゃん
でも激運を選ぶ心理は理解できないし、そういう奴が問題を起こしてることに変わりはない
>>150だって激運に地雷が多いのは認めてくれてるじゃん
それでも激運を擁護し続けるのはなんでなのよ
中立の立場をとりたいのかもしれないけど
条件をさも正当性があるかのように書き換えるのはよくないよ
自由の中に本当の自由は無いってことだよ　大方、身勝手な奴が勝つ

決めつけはどっちもどっち
さらに挙げるならふっかけて来るのは嫌激運
激運に寄生やら異端やらなんやらのレッテルを張りたいならば
嫌激運は効率厨なりコミュ障なりしっかり認めるべき

負の印象は一切認めず、一方的に激運ウンコとか言い出すからヒャッハーってなる

それが嫌ならば米書いて蹴りまくれ
それだけさ

>>158
言ってること無茶苦茶だなｗ

「好きな装備すればいい」でも「激運はダメ、容認する奴も氏ね」ってことか？
好きな装備でいいなら、そこに激運がいてもいいんじゃねーの？

理解できないからって拒絶して地雷認定とか、お前さんのほうがよっぽど地雷に見えるぜ

効率厨の嫌激運ですが激運は寄生と地雷が他の装備とは桁違いに多いですね
来たら蹴りまくります＾＾

>>122で配慮とか言うけどさ。
コメなし部屋で「参加してもよろしいですか？」とかの了承も必要なわけ？
あれすごく鬱陶しいからやめて欲しい。良いに決まってるだろ。
駄目って言われて欲しいのか？
激運も同様に了承とかいらん。
嫌激運は激運の配慮に何を期待してるの？
上から目線で「許可しよう」とか言いたいわけ？

>>158良く読め
お前をコミュ障とは書いてない
コメ無し部屋立てて無言キックしてる嫌激運がなにを言い訳にしてもコミュ障って捕捉してるだけだろ

>>162
再起待ちのとこもあるから参加いいですかって聞いてるが何が悪い
主が入ったのに気づいて再起待ちですってコメするより、
入ってすぐこっちが聞いた方がスムーズにいくってことも考え付かんのか

それでいいんだぜ
どーせ解りあえないのだから＾＾

>>148
＞つーか※無し部屋って「装備自由、誰でも歓迎」って部屋じゃないのか？

クエ中の採掘とかについてはどう思ってる？
やっぱりコメなし部屋なら文句言う奴に問題があるのかな？
装備が自由ならプレイだって自由は許されるしね
クエ中の採掘自体ゲームとして当たり前にゆるされてる行動だしさ
敵を倒す効率が落ちるけど迷惑をかけてるわけではないし


自分も容認派だけど嫌激運が部屋主ならコメなし部屋だとしても「激運はずして」って言うぐらいの
権利はあると思うけどね

>>163
だからさ関係ないレスに噛み付いて自分の論調を正当化すんのやめろっていってんだろ
嫌激運をコミュ障って認定したいだけじゃん

実際嫌激運でコメなし無言キックされたなんて聞いたことないんだよね
ここで書いてあったの以外は
嫌激運煽りたい奴が書いてるだけなんじゃないかとも思うが

>>166
＞自分も容認派だけど嫌激運が部屋主ならコメなし部屋だとしても「激運はずして」って言うぐらいの
＞権利はあると思うけどね

これは同意。

お互いが良しとしてない、しかもスキルでなく
行動を引き合いに出すのは如何なものかと思うぞ

嫌激運で→嫌激運に

>>139
スキル枠を浪費して「貢献してない」or「貢献しない姿勢がダメ」と嫌激運は言ってる訳だろ？
ならば「攻撃小に甘んじて貢献をないがしろにしている」or「小でいいやという姿勢がダメ」ともなる。

むしろ根本的に同じだから下記のやり取りが成り立つのよ？
「攻撃小はいい」と言うなら、いろいろと矛盾が出てくる訳で。


嫌攻撃小「攻撃小は怠けようとしてる！一人だけ楽して報酬を得ようとしてる物欲スキルだ！」
嫌攻撃小「攻撃小でいいやという姿勢が許せないな。つけてるだけで許せない」
嫌攻撃小「うむ一人だけ楽しようとしてるな。火力貢献として大を目指すべき」
嫌攻撃小「攻撃小でいいですか？と聞けよな。」
嫌攻撃小「攻撃小は無言キックするからな。」

>>168何に噛みついてるのかしらんが嫌激運＝コミュ障じゃなくてコメ書きもせず無言キックする嫌激運がコミュ障ってだけだろ
同率で見てはいないし発言してないが

>>166
実際※なし部屋って何処まで許されるんだろうな？
お守り用採掘装備とか、裸一貫とか、下位装備とか・・・。
上位入りたての下位装備なら多分他の人も気にしたりはしないだろうな。

>>171
攻撃小→攻撃大にする分のスキル枠で
他のクエスト攻略用スキルをつけれるだろう？
だからトレードオフだって言ってるのに。
それはあくまで攻略の方法論の問題だろうが。

何でその違いが分からないのかなぁ。
同列に語るなら例えば「採取＋2」とかだろう。

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／激 運＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 攻撃スキルついてても
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　大して変わらない。
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　激運装備で十分！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／激 運＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　強い装備を求めることが悪いの？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 今は激運でも将来的には
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　良スキル装備になるんだ！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

さっきも書いたけど多数派だったらそっちに従えってことなの？
激運が不快に思う人が多いと思うから、遠慮しろって言ってる？

>>166
ごめん、その返し方は散々既出過ぎてもうお腹いっぱいなんだわ

激運スキル付いてても、ちゃんと攻撃して戦闘に参加する人と、
スキルはガチだけどBC待機する寄生虫とでは雲泥の差だと何度言えば

他のネトゲの類もこんなにマナーだの貢献だのガチガチにうるさいの？
ならもうずっとぼっちゲーでいいや(´ω`)ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

>>139
あと>>111で「気にする人がいるなら気を使うべきで一言断り入れるのが礼儀」と書いてるけど、
攻撃小以外にも「テンプレ装備を嫌う人、太刀を嫌う人、特定の装備の見た目が嫌いな人」を想定して一言断るべきってことなの？
「テンプレ装備でいいですか？」
とか？

>>177
それは貢献の大小の差で判断してるってことになるが？
ものさしが違うだけで嫌激運とやってることは同じになると思うけどね

>>177
>>166への回答になってないと思うけど。
※無し部屋はどこまでが自由なのか、って聞いてるんだろう？

例えば火山で狩猟ついでにお守り掘る用の「採取＋2」を
つけるのはOKだろうかとか。

スキルくらいなら自由だけど目的から外れる行動はNGか、とか。
その辺の線引きはどうなのかって話じゃね？

>>179
太刀は実害がありえるからな。
近接多い場合とか一言言った方がいいと思う。

てか何度も書いてるが
＞容認「強くなりたくて装備を欲する姿勢がダメなの？」
への反論だからね？何で関係の無い話を広げていくわけ？

>>174
うんうん
だから攻撃大に出来るのに小で「甘んじてる場合」と書いてるでしょ？
トレード可能なのに大にしないんじゃ、「大ならもっと効率アップできたのに！」と思われるだろ？
「お守りがあれば攻撃大に出来るのに一人だけ怠けている！」とも言えるかもしれない。

そうなるとお前の「礼儀」であてはめると、
「攻撃小だけどいいですか？」
と一言入れなければなくなるｗ
テンプレ装備だけどいいですか？
お守りあればもっと貢献出来るけどいいですか？
などなど

途中で送ってしまった

>>177
自分が言いたいのはコメなし部屋の自由を主張する場合すべてを受け入れないと
成立しないんじゃないかってことだ
大抵の人がその自由の中で許される行為と許されない行為のどこかで線を引くわけだが
それは個人よって違うわけで正当性を主張するのはどうかと思うよってこと

「無言キックはコミュニケーションを無視している！」
と言う前に何かしら断りいれればいいのにそれすら気づかないアホが激運。

こんにちは→参加していいですか→装備これでいいですか

激運装備でも太刀装備でもテンプレ装備でも神おま装備でもこれだけで反応は違うだろうに

>>181
そっちの見解としては※無し部屋はどこまでが自由なの？
激運はダメなんでしょ？捕獲名人は？採取＋2は？
個人的には採取＋2は激運よりだめかな？と思うぜ
明確な理由はあるが長いから説明しないけどな

>>182
良オマ手に入れるてからじゃないと今のパーティへの貢献度が下がるだろ
気にする人いるから一言断り入れのが礼儀
「お守りあればもっと貢献出来るけどいいですか？」



こうですか？

>>185
こんにちは→キック
こんにちは→参加していいですか→キック
こんにちは→参加していいですか→装備これでいいですか→キック

無言キックがなんなのか良く考えよう

>>180
都合よく拡大解釈して「やってることは同じ(ｷﾘｯ」

つまり毎回
・肉焼き禁止
・釣り禁止
・採取禁止
・採掘禁止　　こういうことを全部書けって事か？

オンはモンスターを倒す、みんなで遊ぶって場所なんじゃねーの？
ソロで出来ることをオンで寄生しながらするのが同じとかないわｗ

炭鉱夫がしたいなら最初から「炭鉱夫部屋」作ってそこでやれよ。

>>182
近接の数とか関係なしにお前の話しだと「気にする人がいるから一言断り入れるのが礼儀」だろ？

しかし「太刀でいいですか？」と断りを入れるのが礼儀ですか。
へえーｗ

>>189
逆だよ逆

コメに書いてないことでも部屋主が口出すぐらいの権利はあるんじゃないってこと

>>189
その言葉>>181にも言ってやれよ

>>191
例えばどんな？
装備指定したい　→　装備指定部屋
装備指定はしないけどとにかく効率よく狩りたい　→　効率部屋
上と似てるけどハメとかじゃなくて熱い狩りがしたい　→　本気部屋
特定のクエを回したい　→　○○連戦部屋　　などなど

目的別に部屋立てた方が立てた人も入る人もやりやすいのに、
わざわざ※無し部屋立ててあーだこーだ言わなきゃならん理由があるなら教えて欲しいもんだ

>>186
俺はその辺も断り入れてメンバが全員おｋならおｋだと思う。
特に採取＋2なんてプレイ中に採取に行く事が前提のスキルだし、
ちゃんと断っといたほうがいいかと。

>>183
今ある装備でスキル構成変えずに防御力も下げずに
大に出来る場合を想定してるの？
だったら変えた方がいいと思う。

ただ、他の人にはそこまで細かく他人の所持装備は分からんからな。
でも激運ならさ、さすがに大概の場合は他にもっといい装備はあるだろうと思う
ゴルルナしか持ってない、って人は少ないんじゃないかと。

それと、重要なのは「今の装備で」だからね？
だから、「上位入りたてで下位装備しかない場合とかは別に大丈夫だと思う」
って書いたわけだから。

なんでそういう妙な解釈をしたがるのか良く分からん。
激運派ってみんなこうなのか？

>>193
まずコメは書いたほうがいいと思うし便利だってのに異論はないよ
ただまわりがそれを強制するようなことでもないと思ってるけどね

例えなら自分は戦闘中に採掘ばっかりしてる人には「戦闘に参加してください」と口をだす
もちろんコメにはわざわざ書いてない
行動的には嫌激運とやってることは変わらない
これに対して正当性を主張するつもりはないし俺ルールで判断してるつもりだ


あなたの言い分ならあなたはコメに「寄生行為禁止、主が判断したら対応します」ぐらいのことは
書いてるってことでいいのかな？
というか自分にとって受け入れらない人にはどう対応してるの？

なんか揚げ足取りばっかで嫌になってきた。

>>189
＞オンはモンスターを倒す、みんなで遊ぶって場所
まさにその「線引き」の話をしてるんじゃなかったのか？
※無し部屋がどこまで自由なのかってね。

個人的な考えだけどさ、
※無し部屋は別に「何処までが自由」って基準があるわけじゃなくて
「部屋主の基準を単に明記していない部屋」ってだけであって、
部屋主ごとにちゃんと基準はあるんだと思うよ。

例えば>>189見たら
「オンはモンスターを倒す、みんなで遊ぶって場所」
って、>>189の基準がある。それをイチイチ部屋コメには書かない。
>>189の基準では当たり前だから。

>>190
すまん、正確な書き方じゃなかった。

×近接多い場合とか一言言った方がいいと思う。
○近接多い場合とかで、周りに迷惑をかけない自信が無い場合
　 一言言った方がいいと思う。

自信があるなら別にいいんだよ（自信ってほど大層じゃないけど）
でも、予め言っておかずににプレイして結果周りを転ばせまくったりしたら
完全に地雷扱いされてもしょうがないと思うよ？

>>189
地雷装備と地雷行為を混同しちゃいかん
装備、スキルは入ってきた時点で分かることなので、事前に書く意味がある

>>200
いや、採取は行動がセットになるから微妙だと思うぞ。
「採掘クエからの使いまわし」だとかの説明が無い限り
激運より性質が悪いと思う。

>>201
なんで揚げ足取られるかわかってる？
あなたの主張？の前提に異論があるからだぜ
反対意見を言い、それを揚げ足とりって言われるなら
あなたの望む答えしか言えなくなる
それでいて明確なゴールが見えないからなんだぜ

今は「線引き」の話か？
ならまずは自分の線引きを提示してみたらどうだろう？

>>202
>>194で書いたよ・・・。
アンタへのレスなのに、読んでないの？

>>202
それから、「反論」はいいんだよ。
違うものを同列に語ったり、
曲解してきたりしてるから揚げ足取りだって言ってるんだよ。

>>195
ふむふむ
つまり
「ゴルルナ持ってれば他にいい装備持ってる可能性が高い」
…この部分が攻撃小との違いって事だよな？

んじゃ、例えばHRやギルカ見て、今の装備よりいい装備持ってる可能性が高いと判断できりゃ同じって事じゃん

浅いなあ

あ、ID:19f0sFbI　が、じゃないよ？

>>205
どうやって判断するんだろう・・・。
エスパー？

>>207
え？HRやギルカのモンスター討伐数やらから「攻撃小のままでやるしかない所持装備…という可能性は低い」と判断出来るんじゃない？
上にも書いたけどお守りで何とかなるってのもみりゃわかるじゃん。
その場合、お前の礼儀で言うと、
「お守りあればもっといい装備に出来るんですがいいですか？」
と聞くのが礼儀なんだろ？ｗ

>>202
な？こういう揚げ足取り（>>208）が絡んで来るんだよ。
うざったいったらありゃしないよ？

>>208
具体的にどうやって推定するのか、
算出方式でも作ってきてくれ。
なんでそこまでわざわざ調べなきゃいかんのだ。

>>199の論理でいくと、激運装備や採取装備、見た目装備も
「クエストクリアできる自信がない場合」に限り、
一言言った方が良いって事になるかな

無記名部屋から読み取れる部屋の目的は
「周りに迷惑かけずＰＴプレイ」、「３死せずクエストクリア」
くらいだし…入室する人がそれらを満たせると思えば
どんな装備でも入ってくる可能性がある
そこから先の線引きなんてのは言わなきゃわからん

あと、
「好きな装備じゃないとモチベーションが下がって手数が少なくなり
クエストクリアへの貢献度が下がる」
って奴もいると思う

>>204
だからどうしたいのかってのが解らんって言ってるのよ
＞俺はその辺も断り入れてメンバが全員おｋならおｋだと思う。
＞特に採取＋2なんてプレイ中に採取に行く事が前提のスキルだし、
＞ちゃんと断っといたほうがいいかと。
それから先は？質問の意図は？って話だ
ただの意思確認だってならあやまるよ

んで揚げ足の件も違うなら否定しればいいじゃない
うざいもなにも説明不足が招いた結果
こんな言い方するとあなたが悪いみたいな言い方になってるけど
言いたいことは違うんだぜ
まだその話をする為の前提があやふやな結果じゃないの？って話だ

>>210
「周りに迷惑をかけない」→「クエストクリアできる自信がない場合」
に何故変わった？
例えば採取装備なんかはクエストクリアは出来ても採取で時間が取られるだろ？
だから一言断ってもいいんじゃないかと思うんだよ。

＞「好きな装備じゃないとモチベーションが下がって手数が少なくなり
クエストクリアへの貢献度が下がる」
そんな奴が居るなら、それこそ説明しときなよｗ
そんな特異な奴、説明して貰わないと分からんしｗ

>>209
レウス何十匹倒してるとかクエストクリア数で掘り数もわかるじゃん。
そんなに調べるのに労力使わないかと

意味わかんない主張しあっててワロタ

激運装備者、自称中立激運容認派どもは激運を肯定する理由がないから
他のスキルや地雷行為を引き合いに出してあーだこーだ言ってるだけじゃん

激運装備をするのは、他の人より多くアイテムが欲しいからだろ
そういう考えの奴が周りを不快にさせてる

だいたい部屋主に絶対の権限があるような意見もお門違い
参加してるメンバー全員に発言する権利はあるし、それにより部屋主がキックすることだってできる
もちろん文句つけた方がキックされる場合もある
部屋主が何もしなければ好き勝手やっても大丈夫とか思ってる時点で間違い

激運嫌な奴が、激運の是非もわからない奴に文句つける前に無言で抜けていくことはあっても
激運装備で好き勝手やってるやつが自ら抜けることも、激運の是非を問うことは無い
戦闘でも部屋のモラルでも割を食うのは激運装備してる奴ら以外
それを無闇に肯定してるのが間違ってる

>>211
いやだから俺の線引きは>>194だって。
一言入れて他のやつが特に反対しないなら、
俺は別に気にしないからかまわん。
採取だろうと激運だろうと、俺としては一言入れるなら構わん。

>>214
あのさ、まずね、前提としての想定する状況をはっきりさせよう。

＞今ある装備でスキル構成変えずに防御力も下げずに
＞大に出来る場合を想定してるの？
この質問に対して返答してもらえない？
俺はこの状況を想定して話してるから。

>>212
あ、実際に採取行為するかどうかは別の話だよ
採取行為はＢＣ待機と同様に「ＰＴプレイ」って目的にそぐわないから
一言断っておく必要はあるだろうしね

特異かは知らんけど
「攻撃スキルにポイント回せば貢献度が上がる」
って論理が絶対ではないって事を言いたかった

>>218
そうか、読み違えスマン。

>>213
ミスた

>>216
その線引きの話は否定しないぜ何となく同意もできるしな
激運も採取も確認があればいいってことだよな？

ところですまないんだが何が不満なのか教えてくれないか？
よくわからないで噛みついた事は謝るよ、ごめんな

>>220
ゴメン、何で「何が不満か？」って聞かれてるのかが良く分からん。
激運に対して、って事か？揚げ足取りの件か？

そんなに貢献度が明確にしたいならFのラヴィやってろ
ソロで訓練コンプかオフライン集会所で特定クエクリアで渇ピならむしろ劇運つけられない方が地雷って出来たのにな

どうしても嫌激運は「激運＝寄生＝地雷」のレッテルを貼りたいらしい

装備指定のない部屋で激運、またはそれ以外のスキルが付いた装備を着る事は普通だよな？
装備指定がある部屋で同じことをしてたらそれはただのアホだし、
討伐を目的にしてる部屋で採掘したり、釣りに行ってたらそれもただのアホor寄生なんじゃねーの？

それともクエ行ったら、開始早々BCでいきなり肉焼き始めるのが普通なのか？
地雷は地雷、寄生は寄生で問題だがスレチ。すり替えた上に極論展開してドヤ顔されてもなｗ

>>223
激運スキルが寄生スキルな上、肉焼きがどうとかわけわかんない極論展開しないでくださいませんかね

>>217
え？いきなりどうしたの？
お前さんの質問に答えてるのにいきなり流れを変えようとしてるみたいだけど…
なんか都合が悪くなった？
いきなりどうしたの？

寄生スキルと感じるかどうかなんて人それぞれでしょ。
統計でも取ったの？

>>224
お前は議論を引っ掻きましたいだけだろw

>>224
激運付けるのとクエ中にお守り採掘に行くのは一緒だ！っていう池沼がいなかったっけ？
それともクエ中のお守り採掘はいいけど肉焼きはダメなのかな？ますますわけが判らんのだが

激運だって、ちゃんと攻撃参加してるなら寄生スキルじゃないんじゃね？
前スレにも出てるが、実際計算してみると激運と攻撃大とじゃダメージにして5とか6しか変わらないんだぜ？
討伐にかかる時間にして5分変わるかどうかって話。自分がそんな誤差に執着して喚いてるってこと、判ってる？

>>221
いや揚げ足は俺もあなたも誰かもお互いさまだろって思ってるからいいや
それに対してのレスもなかったし

激運に対してかな？
声かけりゃいいって事らしいからあれ？何が不満なんだろう？って事さ
声かけりゃいいって結論を持ってるあなたはなにがどーなったらいいんだ？
そこんとこが解らないか聞いたの

深く考えないでいーよ

激運(というか物欲？)が不快に思うかどうかなんて
個人の価値観次第だから一般論ではないし、
クリアに貢献する行為から少しでも逸れたら
(例：ライトの方が早いけど近接使いたいから剣士で行く)
寄生と断ずるとか愚かとしか思えない

「激運着ている本人に寄生する意思がある場合」や
「激運があったせいでクエストクリア(失敗するか否か)に
　明らかな周りへの負担がでていたと言える場合」
に限ってなら寄生と言っていいのかも知れないが…
当人の意志や結果次第で見ただけじゃ断定できん

>>217
ちなみにライトボウガン使ってて、属性弾速射撃てるボウガン作れるモンスを何十匹も飼ってる。
けど今のパーティで属性弾効く敵に、属性弾速射打てないボウガン使ってる。
属性弾速射撃てるボウガンに変えてもスキルや防御力はもちろんかわらない。

こんな場合はお前も変えるべきだと思うんだろ？

>>229
＞なにがどーなったらいいんだ？
答え言ってるじゃんかｗｗｗ
「声かけりゃいい」

ほんとにお門違いの反論しかできないのな

>>226
統計的にどういうデータなら寄生になったりならなかったりするのかわけわかめ
黙認されてようが本人の利益にしかならない点で寄生スキルという事実は揺るがない

>>228
討伐時間に固執してるわけじゃないし、そんなのスキルや装備のデータから算定できるもんじゃない
勝手に主題をすり替えないでくれたまえ
むしろ報酬が数枠増えることに固執してる激運装備者の方がよっぽどひどいと思うけど

なるべく攻撃力を上げてチームに貢献しようという主体性は充分評価されるし
へたくそだって頑張ることはできるのさ
激運を装備して自分の報酬を上げようという主体性はまるで評価のしようがない
エリートだから激運でもチーム貢献できてるというおごりは避難されてしかるべき

どう論理をすり替えようが激運が黙認されることはあっても推奨されることは無い
この決定的な差を理解した上で中立の立場をとってもらいたいものだな

>>225
何で返答してくれないの？
貴方が答えている「攻撃小→攻撃大」に変えられるケースの
前提条件が分からないから聞いてるんだよ。
そこハッキリしないと後の議論での
「調べるのに労力がどれくらい掛かるか」もハッキリしないんだよ。

>>233
そういう理由なら統計って言葉は意味ないな、忘れてくれ
つまり本人のみに効果が表れ、なおかつ討伐そのものに関係ないスキルが付いている場合、
もしくは何もつけていない場合は寄生と捉えるってこと？

>>234
ん？あんたID:gR7Aclnpなの？

>>236
ありゃ、IDが変わってる。
ID:gR7Aclnp＝ID:TXnxCkpW
だわ。

コメなし部屋なら何でも自由
ＢＣ待機　採取　３乙　なんでも自由。
嫌ならコメ書けよ。

>>237
おｗいつもID変えて自演する奴いるんだよなｗ
お前とは言わないけどｗ

あと231を参考にね

>>233
どこから突っ込んだらいいんだｗ

誰も激運「推奨」なんてしてないぞ。別に着たいなら着てもいいよーってだけで。
もちろん火力が上がるならそれに越したことはないし、出来ればそっちを着て欲しいとも思うが、
だからっていちいち※無しの部屋で「激運はダメ、着替えて来い」なんて言おうとは思わない。そんなもんその人の勝手だしな
何度も言うように5分3分の時間短縮に拘るなら効率部屋でTAした方がいい。

ずっと言ってるが、※無し部屋で装備指定してる奴、効率だの貢献だの言ってる奴の方が地雷。
仲間を戦わせといてお守り採掘行ったり、BC待機する奴はどこの部屋でも寄生。
ちゃんと一緒に戦うなら激運だろうが釣り名人だろうがなんでもいい。文句があるなら※付けてから部屋立てろ

>>239
イチイチ煽らないと気がすまないんだな・・・。
もうこの人と議論すんの嫌だわ。

>>231はこれまでの議論とはまた違う話だろう？
まず>>217に対して、この想定で良いかどうかを教えておくれ。

>>231に対しては、「そんな事は思っていない」。
通常弾には通常弾の強さがあるし、属性弾には属性弾の強さがある。
色んなクエを回る場合とかもあるオンではそれは別に
どうとも思わない。

>>233
激運＝寄生に対する反論は>>230の通りだが…

無記名部屋から読み取れる部屋の目的は
「周りに迷惑かけずＰＴプレイ」、「３死せずクエストクリア」
くらいで、入室する人がそれらを満たせると思えば
どんな装備でも入ってくる可能性がある

って事実は変わらないだろう
それらを超えた貴方特有の線引きとして
「評価できない要素は可能な限り排除」ってのがあるだけでしょ

>>241
アレアレ？>>195で言ってた事がそのまま当てはまるんだよ？
↓実際あてはめてみるねｗ

＞今ある装備でスキル構成変えずに防御力も下げずに
＞「属性弾速射」に出来る場合を想定してるの？
だったら変えた方がいいと思う。

過去レスにも当てはまるから、これまでの議論と違うなんてこた無いかと…
で、舌の根もかわかないうちに
「そんな事は思っていない」
となったよ…

揚げ足取られてるんじゃなくて、矛盾点つかれて支離滅裂になってるんじゃないの？ｗ

>>243
だから俺は
「常に属性弾＞通常弾」が当てはまるとは考えてないんだよ。
攻撃力は、他のスキル構成が変わらない以上
「攻撃大＞攻撃小」が成り立つだろ？
前提の違うものを同列に語って何がしたいんだ？

で、何故>>217に答えないの？
答えないと議論が先に進まないよ？
議論を先に進めたくないからはぐらかし続けてるの？

>>229
なぁ、「お互い様」だと思うコレ？
貴方とは議論になるけどコイツとは議論にならないんだよ。

>>244
いやだからさｗ
俺のレスよく見直してｗ
「属性弾の効く敵に」って書いてるでしょ？
きちんと同じ前提で話してるんだよｗ

217の答えにもなってるじゃんｗ
本当馬鹿だなあ

>>244
単芝で煽ってるだけの奴は激運厨だろうが容認派だとか関係なくただのカスなんだからまともにレス返す必要ないよ

そうだな。激運くらいは、どのパーティにだってあるさ。俺だって装備した経験だってあるしね。
でも今は、そんな事どうでもいいんだ。重要なことじゃない。

>>245
そのクエしか回らないとは限らないだろうが。
凶針以外じゃクエによって装備変えないといけないし、
凶針でも、今やるクエでは属性弾が効いても次のクエでは
効かないかも知れない。どの部屋に行くかだって分からない。

だからより汎用的な通常弾を使うって選択肢もありだろう？

それに対して、攻撃力は、他のスキル構成が変わらない以上
「攻撃大＞攻撃小」が成り立つって書いてるだろ？
結局前提が違うんだよ。

早く答えてくれよ。元々貴方が言い出したのが
「攻撃大と攻撃小」の例なんだから、「攻撃大と攻撃小」の例で
>>217に答えてくれ。でないと先に進まないんだって。

>>246
もうそうするかな・・・。
いい加減疲れてきたし。
まともに議論する気もなさそうだし。

>>232
あーじゃあ他の問答は全て「声かけりゃいい」に繋がるわけね

上記を踏まえて話をちょいと変えるね、
あなたの考えじゃ激運は許可がいるわけだ
おれの考えじゃ許可とらなきゃいけないもんでもないと思ってる
まずはそこらへんのお互いのズレから煮詰めてこーぜ

違うとこあるなら指摘してくれな

>>244
お互いさまが不満なら撤回するよ。すまんかった

>>248
＞そのクエしか回らないとは限らない

逆に色んなクエやるとも限らないだろｗ
連戦するかもしれない訳だしｗ
そもそも俺は『属性弾効く敵に』って前提を書いてるでしょ？
これにたいしての答えは「変えなくていい」でいいの？ｗ

どの部屋にいくかわからない？から汎用性のある通常弾？
それぞれのクエで今ある装備で一番のモノは使わなくていいの？
それめんどくさいから通常弾にしてる可能性もあるって事だよね？
見る人によっては、俺が最初に書いた例の怠け者に繋がるという事ねｗ

>>250
おｋ。

>>248
あと攻撃力大と小で答えてくれ？
何でそこまでこだわるかわからないが、
属性弾の例や、単純に攻撃力の低い武器使ってる時とかが当てはまるじゃん。
「見た目好きだから攻撃力低いけど〇〇の大剣かついでる」
なんてのが当てはまるだろうね。
武器変えても防御力やスキルそのままだし、こういう場合はどう思うんだい？

>>249
うんうん
これ以上ボロ出さないうちに止めた方がいいと思うよ。

そういえばどうでもいいけど過去スレに携帯とPC使って自演してる奴いたなあ

>>250
あ、スマン。「許可いる」ってほどでもないんだ。
人によって嫌な人も居るって事と、挨拶程度に
一言添えた方が無難だ、程度の話なんだ。

>>255
＞人によって嫌な人も居るって事と

激運が嫌な人はさっさと「激運×」部屋立てて篭ればいいと思います

人によってはとか言い出すときりないなｗ

>>256
「嫌」の度合いがあるじゃんか。
個々人の感覚とか基準によるけど。
俺の感覚だと、少なくとも一言断りを入れる程度の
気遣いがある人ならば全然OKなのよ。

>>258
＞俺の感覚だと、少なくとも一言断りを入れる程度の気遣いが

人はそれを「お伺いを立てる」「許可を取る」って言うんだが・・・

>>255
おけおけ、うんうん。
人によっては嫌な人もいるよな。

でもここの嫌激運さんは嫌がる人も居るってのを全体的に押してくるさ？
激運着たい人もいるんじゃね？
そこらへんが考慮されてない気がするんだわ
極端な例えだけど先に「激運きてもいいですよ」とは促さないでしょ？

また違う話だけど
嫌な人が居ていいと思うし、着る人も居ていいと思う
なんてかさ、激運着ちゃって徘徊してる人がいる現実で
着る事の是非を問うより、そっからあとの対策を練った方が建設的じゃない？
なんて思ったり思わなかったり

太刀でいいですか？(人によっては嫌がる)
属性速射いいですか？(人によっては強すぎて嫌がる)
回避性能ないけどいいですか？(人によっては嫌がる)

いろいろ大変なオンラインだなあ

>>259
挨拶程度のイメージだからな、
「許可」ってほどの堅苦しさじゃないんだ。

>>260
どうしても自分「のみ」が利益を得られちゃうスキルだからな。
ちょっと挨拶をしてみて、コミュとったりするだけでも
かなり周りからのイメージが変わると思うんだ。
利益っていっても目くじら立てる程でもないと個人的には思うし。

>>262
結局のところ、殿様気取りで嫌激運のTXnxCkpWが※無し部屋に居座って、悦に入りたいだけなんじゃねーの？
「激運×」部屋も立てたくない、効率部屋にも行きたくない、

でも他人のスキルは気になって仕方ないし、激運着るなら俺様の許可が必要だ、ってことだろ？

これって単なるガキの我儘なんじゃねーの？自分からは何もしないけど、周りは俺のために気を使えって聞こえるよ
嫌なら出てけばいいのに、なんで※無し野良部屋にかじりついて文句垂れ流してるんだろう

>>262
「自分「のみ」が利益を得られちゃうスキルは好ましくない→特別なスキル」
ってのは貴方の価値観であって他人に当てはまるとは限らない
部屋主が貴方で口を開いた場合に初めて分かる特有のもの

上記みたいな価値観を共有してない限り無記名部屋で
激運や見た目装備等を特別視しないんだから「○○だけど良いですか？」
って自主性を他人に求めるのは無理があると思うよ

>>262
おけ、じゃあ激運側の対策は声かけるって事ね。
内訳としては「嫌な人を考慮して声かけてみる」
激運に負い目がある人はそれで解決だ

んじゃ激運に負い目がない人はどうしたらいいか？
負い目がないのだから声などかけないと思うんだわ
なんで嫌なの？って思ってるからこそ激運を着てるのだからさ
って事はその先は嫌激運側が対策しないとどーにもならないんじゃないか？

>>263
何でそういう解釈の仕方するんだろうなぁ？
無言でも禁止するほどの物でもないよ。

>>264
まぁそりゃそうだ。
あくまで俺の感覚で、俺の価値観で
「俺はこうした方がいいんじゃないかと思う」
って言ってるだけだからな。

別に「モンハンオンラインルール検討委員会」ってわけでもないし。

>>265
＞んじゃ激運に負い目がない人はどうしたらいいか？
　個人的な印象になるが、そういう人の方が
厄介な人が多いような印象があるなぁ。
「パーティの素材を奪ってるってわけでもないから」
とかの考え方ならまだしも、そもそも他人のことを考えようともしない
人も挨拶なんてしそうに無いからな。

>>266
ならばＯＫ
>>242に書いたような無記名部屋から読み取れる目的とは別で、
部屋主特有のプラスアルファの線引き部分について語ってるのね

まぁそれでも>>265も言ってるように中身も現実的じゃないと思うけど
ただ個人的な価値観言ってるだけならまぁ仕方ないか

>>268
その辺の線引きはやっぱ個々人の感覚によって引かれるんだと思う。
※無しの部屋でもそういった見えない線があるんだろうな。

世の中、知らなかった、わからなかったは通じない

>>270
それより回答くれねえかな？

>>267
個人の経験は価値観と同じく個人の物でしかないし、
ひと括りにするのは偏見でしかないよ

ちょっと話変わるかもだけど、
「ガチ装備で早く終わりすぎるのもアレだし、火力落とした装備で行こう
　スロット余るだけってのも何だから見た目(とか激運とか)に回そう」
みたいな配慮(結果は知らん)と自己満足兼ね備えた人を皆どう思う？
見た目と自己満足両立させた装備着てる人は沢山いると思うのよ

>>271
ああ忘れてた（キャハッ

別に装備してる奴をはなから寄生、地雷、真性、コミュ障とか決めつけたい訳じゃないんだが
寄生スキルを装備してるという自覚を持って行動しろって言ってる

どうも嫌激運厨とか煽ってる自称中立容認派は
嫌激運はコミュ障で他人を寄生地雷と決めつけてるから人格がおかしい！とか思ってる節がある

別に着てたってすぐに蹴ったり文句つけたりしないよ
でも激運装備だとちょっとした採掘とかでも特別に警戒視する
そうしてプレイしてるとやっぱり常習的な寄生行動に走るからその時は蹴るなり注意するなり対処するわ

>>272
ミスった
×：見た目と自己満足両立させた装備
○：配慮と自己満足両立させた装備

>>267
俺もそう思う、そして面倒は嫌いなのよ
俺は※書いてキックに賛成なんだわ
無差別に激運を擁護したいのではなく普通の激運を擁護したいのよ
んで※キックは別に激運だけに利があるわけじゃないと思ってるのよ

なんで嫌なの？になんで？を後に説明しようとするからごちゃるんじゃね？
なんで？に理を説いてもわかるはずないし、そんな時間もないし、先のスレを見てもイロイロ返されるわけだ
だからどうしても嫌な人は先に激運×と言う明確なルールを提示したら如何かな？みたいなね
なんで？の答えに激運×。部屋主が決めたルール、誰もが納得するしかないんじゃね？
見えない線引きを掲げ、後になって主張するよりはいいんじゃないかな？

ふと思ったんだけどこんな話だっけ？当初とズレてたらごめんな

ちなみに俺は容認派として意見してるのでじゃんじゃん激運装備してくれたまえよ

嫌激運も激運も好きにやればいい
激運付けようが蹴ろうが米も自由
マナーだとかいいだすからおかしくなる

>>273
激運に限定して聞いたわけじゃないんだけどな。
寄生スキルの範囲を聞かせてもらえないか？

>>277
皆それ解ってる上でこのスレで遊んでるってw
本気で論破しようと思ってるキチガイはいないぞ
いないよな・・・

>>278
俺が激運を寄生スキルだって主張したことに対して
統計で反論を試みるもダメだったから
他の謎スキルを例に挙げて反論したかったみたいだけど無駄だろあきらめなよ

採取だとか釣り名人だとか後よく知らんが変なスキルがついてて
それを寄生目的でつけてるかどうかなんて装備見ればわかる
勝手についてくるようなスキルじゃないから　どの採取系スキルも
いちいち範囲決めてチェックしなくても寄生しようとしてるかどうかなんてすぐわかるわ

コメ無し部屋＝なんでも自由

これを前提に考えているから激運がアホなんだよ
コメ有り無し関係なく部屋のルールは部屋主が決めるんだよ。

分かりやすくルールの一部を明確にコメに書くかどうかだけの違い。

>>279
ことの発端は激運装備にあるって結論でてるからな

>>280
俺も>>230で「激運＝寄生」って主張に対する反論書いたけど回答ある？
「寄生」ってのは当人の意志か結果でしか決定できない

>>281
まぁ概ねその通りだけど、
コメ無し部屋＝なんでも自由と捉えられてもおかしくは無い
ってのは間違って無いでしょ？
そこに「無言キック×」って価値観を組み合わせると、
「事前に※」or「コミュをとって(説明して)からそれでも駄目ならキック」
のどちらかしか言えない訳だ

>>280
なるほど、あなたの中では耐寒もハンター生活も見た目装備も寄生なわけか。
んで、装備は限定する気はないし、別に文句は言わないが自覚しろってことが言いたいの？

>>281
コメ無し部屋＝なんでも自由ね
だから嫌激はいろんな事象を激運に絡めようと奮闘するんだな
良くわかる説明ありがとな

再度言うけど無言キックじゃコミュニケーションはとれないからな
コミュニケーションとれてないから無言キックってなるんだからな

寄生って「自分は何もしないで、他人の利益に依存する」って事だよ？

まず「何もしない」事はないね。一緒に戦っている。
激運スキルが
「つけるとキャラが自動的に戦ってくれて報酬がもらえるスキル」
とかなら当てはまるかもね。
さらに
「激運つけて素材取って早く強くなりたい！このモンスターも早く倒す為に頑張るぞ！」
と考えてる人に「寄生」という言葉は当てはまらないね。
むしろ激運つけてないけど、
「パーティだし適当テンプレ装備でいいや。すぐ終わるから適当に殴ってよＷ」
って奴の方が当てはまる気がするね。

ID:TXnxCkpW＞防御力とかスキルそのままで変えられるなら攻撃小→大に変えるべきだな。
＞じゃあ属性効く敵に属性ボウガンあるのにも関わらず、通常弾使うのはダメでしょ？
ID:TXnxCkpW＞いや通常弾は汎用性あるからいいよ。色んなクエやるかもしれないし。
＞え？でも今の装備で最も貢献出来る装備を使うべきだから激運はダメって言ってたよね…
汎用性装備のままじゃ今ある装備のベストじゃないのでは…
クエごとにベストの装備を選択するべきでは…
ID:TXnxCkpW＞揚げ足とりだから相手にしないわ

>>280激運をつける人間に寄生目的でつける奴がいるだけ
意図は関係なくそれをつけた人間を寄生と感じるかどうかは受け取る側の人間の問題
俺も激運をつけることで他人に対して負い目を感じる人間が激運つけるのは寄生目的でつけていると考えてるけどね
でも激運をつけている人間の意図は他人にはわからない
純粋に素材が欲しくて激運をつけてるなら、俺はそいつは寄生ではない自分の欲に対して素直な人と捉えてる
嫌激運の言葉でいうと激運＝強欲
欲なんて激運以外の奴も持ってるし、持ってて当然
その上でプレイを見てその激運なりにちゃんとクエクリアに向かって行動してるなら俺のなかでは激運＝寄生は直結しないな
激運＝寄生とイメージ付けてる人間がいるから負い目を感じる人間も増える＝寄生が増える
寄生を増やすな

一言断り入れろって言ってる奴に聞きたいんだが、具体的にどういう風に言えばいいんだ？

「激運ですけどいいですかー？」
嫌「はぁ？馬鹿かオメー寄生すんなタコ！さっさと着替えて来い！」
「断り入れろっていったじゃないですか…」
嫌「ああ言ったよ。でも認めるとは言っていない」
「コメ無し部屋で装備指定しないでください」
嫌「俺はいいけど周りの人の事考えろ」
「あなたはいいのに、何で文句言うんですか？」
嫌「常識も知らんのか。激運は寄生スキル(ｷﾘｯ」
「一緒に戦ってるのに寄生扱いとかひどいです」
嫌「うるせー！死ね死ね死ね激運死ねくぁwせdrftgyふじこl」

これを毎回野良部屋でやるわけ？
そもそも激運=寄生って前提がおかしい。

ちゃんと戦闘参加してる激運を寄生だと言うなら、
寄生じゃないのは火事場ヘビィとW属強ライトだけって事になるんだが

>>289
毎回そんなやり取りになるようじゃ、
モンハンプレイヤーは嫌激だらけって事になるだろうｗ

多分、大抵は
「激運だけどいい？」
「全然おｋ」
とかで済むんじゃないかと。

>>283
俺も寄生行為に走ったら注意するって言ってるから半分くらい同意するんだが
俺の主張からそれている部分もある
激運装備は寄生スキルで目の敵にされる可能性があるから自重することも覚えろってのが主張

寄生行為をしなければとか、明らかな負担になろうがなるまいが
激運を装備してても問題はないってのはおかしい
普通のプレイをしてても効果が発揮されてしまう以上
寄生するつもりでやってようがいまいが、他人から見たら寄生と同列に見られる可能性を秘めてる
これは客観的な事実
寄生と捉える人は、心にゆとりが無い人間だと言われようが
文句つけられるのは激運装備者である以上、想定される事態はわきまえとく必要がある
そういうスタンスで容認してるわけよ

他人を悪者と認定して自己を正当化する激運装備者、自称中立容認派の論調には同意できない

>>280
どのスキルが寄生かなんて決めつける必要ないって言ってるのにいちいち噛み付いてくるなよ
耐寒つけたり見た目装備で戦ってる奴も自分は他人に迷惑かけてないとか言い出さないだろ
敵視される場合があることもわかった上でそういう遊び方してんだからいいじゃん　何が不満なのさ

人の意見を決めつけるんじゃなくて自分の言い分を話せよ
そんなことしてるから揚げ足取りだとかバカにされるんだぞ
で？激運を寄生スキルだって言われたら困る訳？

>>286
勝手に辞書つくってんじゃねえよ間違ってるわ
ランダムで決まる報酬枠は討伐の成果として与えられる
みな戦闘に参加しているのに一人だけ報酬枠が増えることに負い目は感じない訳？
俺は上手いから当然だとか、頑張ったのはみんな一緒だからこれは神様からのご褒美☆とかいうのかい？
明らかに自分だけ増えたその報酬は激運スキルのおかげ様様だろうが
激運装備に感謝こそすれ、それが当たり前だと思うのはおかしい

>>288
そら部落のことを知らなければ部落を差別することは無いって言ってるようなもんだろ
激運は寄生じゃないよ！って言ってたって、激運装備をして寄生に走る奴がいる限り
激運=寄生スキルって認識されちゃうんだよ　何の解決にもならない

てか嫌いな人もいるだろうと考えたらきりないだろってｗ
太刀いいですか？
大剣いいですか？
Ｗ属性いいですか？
回避性能いいですか？
テンプレ装備でいいですか？
その他いろいろ…


え？嫌う人もいるかもだけど少数派だから聞かなくていい？
激運も「大抵の場合断れば許される」んでしょう？ｗ
少数派にたいして「断り入れろ」と言ってるじゃないすか？ｗ

>>289

「激運はアホ」のいい見本だわ

>>292
そうやって極論振りかざして盲目になってるのは激運装備を擁護してる奴らだよね
激運が嫌われてることを認めようよw

>>294
極論？
・太刀を嫌う人がいる可能性
・激運を嫌う人がいる可能性

この二つを見て前者を極論と？
具体的に根拠を言えるかね？

>>288
そういう時っていつも思うんだけど、
寄生目的の奴に対して一番怒るべき・一番割を食ってるのは
まともな激運プレイヤーだと思う。
一部の人間に激運ってだけで敬遠される原因の一端だしね。

そういう事情もあって、一言断りを入れたほうが良いと思うんだ。
その辺の配慮が出来る人なら流石にそんな寄生とは違うだろう、
って思えるから。

>>289嫌がる人がいると思って負い目を感じるならコメ有り無し関係なく聞くべきじゃね？
コメ有りの部屋にそぐわない装備スキルで入った時点で地雷だけど
部屋にコメ書けって話は、嫌で我慢できないならコメ書けば解決なのに書かないからコミュ障扱いされてるだけで別問題だ
コメ無し部屋の大半の人は少々自分の価値観と違う人間が部屋入りしてもそれなりに楽しんでるんじゃない？
その他人にどこまで気を使うか使わないかは各個人の価値観

>>294
なぁなぁ、自称中立容認派ってもしかして俺の事か？

あと>>291の>>280は自分だぜ？
ちと落ち着こう

>>295
考えたらきりがないからwそういうたとえだしてw考えるのをやめてるんでしょw思考停止w
俺がw指摘してるのはwそwこwじゃないのにw
結局なにも結論を導けない短絡的な思考回路を避難してるんだよw

この指摘を受けて自分が極論を言っていないと？w
具体的に結論を言えるかね？w

>>296
だからそうなんだよマトモに激運を装備したいと思ったら
激運が嫌われてる理由を理解した上で行動に移すべき
厚かましく激運装備し続けていては客観的に見て地雷と同視されうる
自称中立容認派のくだらない論理のせいで勘違い地雷まで黙認されてしまう

>>291
＞勝手に辞書つくってんじゃねえよ間違ってるわ

んじゃ寄生の定義よろしく

＞みな戦闘に参加しているのに一人だけ報酬枠が増えることに負い目は感じない訳？

ちなみにドリンク激運はどう思うの？ｗ
あと俺は激運つけてないけど、多分
「みんな何で付けないんだろ？もったいない」
と思ってるんじゃないかな？ｗ一般人とかはさｗ

＞俺は上手いから当然だとか、頑張ったのはみんな一緒だからこれは神様からのご褒美☆とかいうのかい？

一言もそんな事言ってないｗ

>>291激運を着て寄生に走る奴が問題なのは同意するが、それだけを見て激運を着てる＝寄生に結びつけるのはおかしいと思うんだが
激運自体寄生に好まれるうってつけのスキルなのは間違いないが本来はただ１クエあたりの報酬がふえるスキル以上のものではない
そういう人間が多いってだけで寄生に結びつけるのは個人の自由だが他人にとって直結するか否かは別問題だろ

>>298
あ>>291の>>280は>>284だった指摘ありがとう

自称中立容認派ってのは特定の個人や意見を指してるんじゃなくて
激運を擁護するために、よくわからないデータを引張りだしてきたり
一方的に嫌激運の主張を否定して
あまつさえ人格否定にまで走る激運を是が非でも肯定しようとする論調のことを指してる
こいつらは自分は激運をしてないから安全な場所にいて、叩かれることはないと思ってる
それによって叩かれてるのは激運装備をしてプレイしてる人なのに

自分は激運君を認めてるよ！　あっこんなデータがある。ほら！激運は迷惑かけてないよ！
自由にプレイしてるのに文句つけられて激運君が可愛そう！助けてあげなきゃ！☆きらり
なんで激運君を嫌うの？理解できない！どうかしてるよ＞＜
激運君をいじめないで！やめたげてよぉ！でも私は激運装備じゃないからね　ミ☆

激運付けてる人はもっとゲームなんだから純粋に楽しめばいいのにといつも思う
素材なんてすぐ集まるんだし変な物欲スキルより他のスキル付けた方が全然楽しいと思うよ

まあ激運つけないと楽しくないって人は別だけど

>>292に
・ドリンク激運嫌う人もいるだろうなと考えて


もあるか。
嫌う人もいるだろうなと考えて…とか言ってる奴はドリンクも同様なんかな？ｗ

>>291
安価自分に向いてるけど俺宛だよね？
激運嫌ってる人がいるのは理解してる。
スキルについてはあなたの中ではそうなんだろうって事で解釈させてもらっただけ。
気に障ったなら謝るわ。

スキル一つだけみて寄生って言えるのか？って事が言いたかったのよ。
激運付けてることのみで寄生と捉える人もいれば、
装備関係なく共闘できればいい、迷惑にならなければいい
いろんな意見があるわけだ。
全て寄生扱いするのはどうなのってことが言いたかった。

別の人へのレスであなたの主張は見えたし、レス返はいいよ。
とりあえず一例として参考になったわ。

>>291
ドリンク激運も他人が見たら寄生と同列に見られる可能性を秘めているって事だよね？

>>302
あーね、稀によくそんな人いるね
まぁそこらへんは激も嫌もどっちもどっちかな？なんて思ったり思わなかったり

んじゃ横から失礼しました

自分は激運なんか認めんよ！　あっこんなデータがある。ほら！激運は大迷惑だ！
一般常識の俺の気持ちが読めないなんて！うらや・・・いや！もうそのまま蹴ろう！★ぎらり
なんで激運を着るの？理解できない！どうかしてるぜ＞＜
激運なんか問答無用！自分ルール最高！でも私は自己中じゃないからね　ミ★

妄激運の返しならこんな風かな・・・
とまぁこんな感じで適当に改編されるだけだから
余計な事は言わずに事実だけを述べたほうがいいぞ

ってか勘違いされそうだな
双方、餌は与えないほうがスムーズだぜって言いたかっただけなんだぜ

>>300
たたき台に使わせていただく断りを先に伝えさせていただきます。

>寄生「自分は何もしないで、他人の利益に依存する」
何もしないというのは間違えてますね。あなたの頭の中の定義でしょうか？
他人の利益に依存するというのは合ってますね
他人に依存して自己利益を増幅させている行為
これを端的に激運は寄生スキルと表現しました

>ちなみにドリンク激運はどう思うの？ｗ
ドリンクもしかるべき選択があるのではないでしょうか
激運を選ぶこと攻撃を選ぶことも防御を選ぶこともおまけ術を選ぶこともあなたにはできます
選んだドリンクによって他者からどう認識されるかは自己責任ですよね
ドリンクの場合、金額の差やクエスト達成率に差はあるものの
クエストや状況に応じて一律な選択が容易にできるため、意思表明がされやすいかと思います
みんな簡単に飲めるから激運はドリンクでつけようと主張するのも
簡単に選択できるからこそ、激運を安易に選択するべきではないという主張も正しいものであります
もし迷ってしまったなら、周りの人がどんなドリンクを飲んでいるのか
こういう場面ではどのドリンクがオススメなのかを聞いてみたら楽しいかもしれませんよ

多くの質問をいただいているので、そちらの方々にもこの主張で返答させていただきます

>あと俺は激運つけてないけど、多分
自分が激運装備してないからといってあなたの主張が正当なものにはなりません
何故自分が装備していないことを明記する必要があるのですか？
私の主張の中では意味を成さない発言ですね

>「みんな何で付けないんだろ？もったいない」
>と思ってるんじゃないかな？ｗ一般人とかはさｗ
wを煽りの態度と捉えて返答しますと
もったいないwと優越感に浸っているのであれば、それを負い目を感じていないというのですよ
例えを挙げていただきありがとうございます

「もったいない」と残念に思っている場合もいずれにせよ、嫌いに思う人がいることを知るべきです
万が一、事故死したり、味方を飛ばしてしまったときに激運は地雷だと
文句を言われて泣きを見るのは自分なのですよ
これは太刀を使うときに斬り下がりに注意した方が良いという論調と一緒です
激運も斬り下がりも選択肢の一つではありますが、それが他者にどう捉えられる可能性があるのか認識していないと
あらぬ疑いをかけられてしまいます

>一言もそんな事言ってないｗ
言ってないのはわかってますよ煽りとして問いかけてみました。
素敵な返答をいただきありがとうございます。そしてごめんなさい。

>>301,305
色々煽りも入れましたが、寄生スキルをつけているからその人本人を寄生と認識してるわけではありません
ただ、悲しいかな寄生なのかもしれないと警戒をしてしまう自分がいる訳です
節々の行為を見て、寄生でなければ安心できますが
そうでない場合、激運を多くの人に認めてもらうために人一倍厳しくあたらざるを得ません

続けてレスポンスさせていただきます。

激運は寄生スキルだと厳しい論理展開をしてきましたが
それも偏に激運装備に理解を得てもらうためなのです

一連の文章ではなくスレッド形式のため
論理がまとまる前に言葉尻を掴まれたり、煽りを入れて論点をそらされたりもしましたが
これまでのレスポンスの中から私の主張をご理解いただけたと返答をいただきありがとうございます

激運を装備するのは自由です。オンラインで楽しくプレイしましょう。
嫌いになるにはそれなりの理由があるはずです。だからといって全ての激運装備を目の敵にしては現実は見えてきません。
向き合うべきは部屋にいる当事者同士なのですよ。

激運装備を容認するからには、あるところで起きている悲しい出来事から目をそらすべきではありません。
激運装備のことで、もめることが無いように一人一人がとるべき行動は様々です。
しかるべきときにしかるべき対応をする。とても難しいことですが心がけることはできます。

次回作で激運はパーティ全体に効果が発揮されるものになると良いですね。
他の採取系スキルは難しいと思いますが、激運スキルならばできると期待している至大であります。

>>164
遅レスだが、全くスムーズじゃない
了承得ようが得まいが部屋主のコメントは同じ「すいません再起待ちです」だよ
何で再起待ちなんて希少な事例を想定して他人の労力増やしてるの
無意味なことに対してPSPとキーボード切り替えて操作するのが億劫なんだ
個人的にすごく迷惑だからやめて欲しい
あとスレ違いすまんかった

>>309
だらだら長くて気持ちわりいんだけど
だれか3行でまとめて

なんかスレが伸びてると思ったらまた例の長文様か
いい加減ウザイよ

レスだったはずかちぃ

>>309
＞何もしないというのは間違えてますね。あなたの頭の中の定義でしょうか？

Wikiにも書いてるますよ？
私の頭の中の定義という訳ではありませんよ？
「間違ってる」とまで言ってますが、あなたの定義のソースは示せますか？
まさか「あなたの頭の中の定義」ですか？

まず↑これだけで激運＝寄生が崩れます。あとは端的に↓

＞ドリンク激運

ドリンクも寄生という事ですか

＞何故自分が装備していない事を明記するか

あなたがこちらを「激運来てる人である事前提」で話してるからですよ。
それは「間違ってますよ」という事です

＞もったいないと優越感を感じてる＝負い目を感じていない例をあげて頂きありがとうございます

いや、向こうは寄生という概念がないから負い目を感じない…「あなたの頭の中の定義」なんですよと暗に示してるんですよ？

＞寄生かもしれないと警戒する自分がいる

結局、「嫌う人がいるだろうなと考えて…」的なことですね。
それは他のスキルや武器や防具にも言える事です。
激運だけ特別視する事ではないですね。

「嫌う人もいるだろうな…と考えて一言断り入れる」

これだとドリンク激運も、太刀も、大剣も、Ｗ属性も、テンプレ装備も、回避性能も断りを入れないとだな…
「〇〇のクエに△△の装備以外は嫌う人」もいるかもしれないから、クエごとにも断り入れないとだな…
「このクエにこの装備でいいですか？」
と。
大変だなこりゃ

＞2 自分では働かず、他人に依存して生活してる者

とあるな。激運つけてても装備欲しくて一生懸命戦う（働く）奴もいる。
寄生という言葉は的外れかもね。
そうなると寄生寄生言ってた奴の主張は根本から崩れてしまうかもね

おまいらまだやってるのかｗ

嫌激運がの主張がおかしい→指摘して論理破綻を起こす
の論破ループは今回で何回目だ…？

住み分けしろ、で終わる気もするんだけどなぁ…
ループをまったり楽しむのも悪くは無いかもしれんが

>>317
＞自分では働かず、他人に依存して生活してる者

自分で部屋建てればすみそうな問題を人の部屋に入ること前提で考えてたり
自分は間違ってないから嫌激運が対応すべきだといい、自分はなにもするつもりがないあたりは
あてはまってると言えなくはないかも

狗竜部屋さえもあるというのに…

>>321
あなた本人ですよね？
まず「部屋を立てないから寄生」だと、当然激運つけてない多くの人も寄生になりますよ？
部屋を立てる労力がイヤだと言っていた嫌激運も寄生になりますね…

＞自分は間違ってないから

これも※なんか書かない！と言っていた嫌激運にもあてはまってしまいます。

>>310激運装備があるのが原因だから激運が問題の発端と主張しているようだが
激運や中立からしたらそもそも激運に限らず特定スキルに対して嫌悪感を抱く事自体を問題の発端と捉えてるから、
お前の主張はお前にとって正しい事が激運や中立にとって正しい前提じゃないと成り立たないんだよ
お前の主張も正しいが他の人間の主張も正しい
嫌がる人間の為に配慮した方が良いのはお互い様だが、
そもそも激運＝寄生になりえない人間にしてみたら嫌がられている自覚がないから配慮のしようがない
解決策として自覚があるほうがコメント入れた方が無自覚の人間に対して自覚させる事が可能ですよって話がこのスレの流れ
この話をすると激運を庇ってる、擁護してると勘違いするようだが
庇ってると感じるのは激運＝寄生という見方をしている側だからそう感じるだけ
激運を必要以上に迷惑スキルとして発言していると感じる部分に対して、そこまで悪印象のスキルでは有り得ないと認識しているユーザーもいるってだけだ


>>312嫌激運の主観を他人に理解してもらいたい
主観＝嫌な奴を基準に考えないとパーティープレイ楽しくない。激運が悪いのは当然の事
激運を嫌がる人いる事を利用して他人より上に立ちたい

一応まとめとくか

ID:+candRMV＞激運は寄生スキル！これが俺の主張さ！ｷﾘｯ
＞寄生って「自分は何もしないで、他人に依存して生活する事」だよ？激運つけて普通に戦ってれば「何もしてない」ってこた無いよ。
ID:+candRMV＞い、いや「自分は何もしないで」の部分が間違ってるぞ。その部分は辞書に無い。お前の頭の中の定義だからな。
＞いやあの…Wikiにものってるけど…あなたはソース提示できる？あなたこそ頭の中の定義なのでは？
ID:+candRMV＞・・・
(その後ID:+candRMVの姿を見た者はいなかった…完)

そこで、次回のオンライン時にオールゴルルナ披露する為に一生懸命金火竜狩ってる俺に一言。

>>324
＞激運や中立からしたらそもそも激運に限らず特定スキルに対して嫌悪感を抱く事自体を問題の発端と捉えてるから、
他人に「俺に対してこういう印象を持つな」とか「○○に対してこういう印象を持つな」ってのは無理があるから
それを問題とは言えないんじゃないか？それが問題だってんなら、
激運装備者がイメージアップ作戦でも行うのが筋じゃね？

>>326
海賊にしるｗ

＜嫌う人もいるだろうな編＞
嫌激運＞嫌う人もいるだろうなと考えろ。一言断り入れるのが礼儀だろ。
＞それ激運に限らずドリンク激運や武器や防具やスキル等様々な事にも当てはまるけど、そういう事でいいの？
嫌激運＞・・・


＜寄生？編＞
ID:+candRMV＞激運は寄生スキル！これが俺の主張さ！ｷﾘｯ
＞寄生って「自分は何もしないで、他人に依存して生活する事」だよ？激運つけて普通に戦ってれば「何もしてない」ってこた無いよ。
ID:+candRMV＞い、いや「自分は何もしないで」の部分が間違ってるぞ。その部分は辞書に無い。お前の頭の中の定義だからな。
＞いやあの…Wikiにものってるけど…あなたはソース提示できる？あなたこそ頭の中の定義なのでは？
ID:+candRMV＞・・・
(その後ID:+candRMVの姿を見た者はいなかった…完)

コメなし部屋では　3乙ＯＫ　ＢＣ待機ＯＫ　採取ＯＫ　と捉えて良いの？

　／￣ヽ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　／丶
／＿　 丶ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ/ /ν
／ ＿＼ 丶!!!!!!/ /＿_
　 ＼二 　＼　 /　二／
　　 彡　(ー) (ー) ﾐ 　　　　
　　 彡　⌒(_▼_)⌒ミ
　　　彡　　|┬|　ミ　　　　＜ソースはwiki(ｷﾘｯ
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　　(＿_(_)_)_)) (_)_)_))



　／￣ヽ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　／丶
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　　|　 ノ　丶ノ　/　／

〇〇があるのが原因だからと言うやつがいるけどあるのがわかってて買ったのは誰なんだろうね
まさかおかぁちぁんに買って貰った訳ではあるまいに
承知の上で買ったくせにファビョるやつは正気と思えん

>>331
>>317は別ソースみたいだよ？
はあ…なんて言うか…もう少し考えてから書き込みなよ…(呆)

激運つけててもちゃんと働いてれば問題ない！（ｷﾘｯ　とかなんなの

しっかり攻撃スキル作りこんでる装備着たプロハンと
ＰＳに自信あります()とかいってスキル欠けおこした激運装備着てくるプロハン()

どっちが効率をだせるか、印象としてよろしいかなんて明白だろ

たとえば仕事におきかえてみろ
先輩(ＭＨでいうところの効率装備で固めたガチプレイヤー)
後輩(スキルも中途半端な激運プレイヤー）

先輩「おら、後輩マジメに仕事しろ」
後輩「いや、先輩いてくれたら別に俺１人が半端やってても大丈夫じゃねっすかー、かわんねっすよーｗｗ（ﾍﾗﾍﾗ」
先輩「いいから黙ってネクタイくらいちゃんとしめろ！」
後輩「えーｗこれでもちゃんと仕事できてるから問題ないっしょ？ｗ（ﾍﾗﾍﾗ」

つまりこんな状況だ、むかついて当然だろう。

ＰＳのない地雷だったら尚更スキルだけでも見劣りしないように気を配り
少しでもマシにＰＴに貢献しようと思わないと地雷以下。

　／￣ヽ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　／丶
／＿　 丶ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ/ /ν
／ ＿＼ 丶!!!!!!/ /＿_
　 ＼二 　＼　 /　二／
　　 彡　(ー) (ー) ﾐ 　　　　
　　 彡　⌒(_▼_)⌒ミ
　　　彡　　|┬|　ミ　　　　＜う少し考えてから書き込みなよ(ｷﾘｯ
　　　／　　 ￣　 ＼
　 　/ |―――、 ―――、
　　(＿_(_)_)_)) (_)_)_))



　／￣ヽ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　／丶
／＿　 丶ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ/ /ν
／ ＿＼ 丶!!!!!!/ /＿_
　 ＼二 　ノ　丶　二／
　　ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
　　丿)))⌒(_▼_)⌒ﾐ/ )))
　　|　(⌒) |┬|　(⌒) /　　　　＜だっテオｗｗｗ
　　|　 ノ　丶ノ　/　／

＞また、一般用語として「他人の利益に依存するだけで、自分は何もしない存在」や「排除が困難な厄介者」などを指す意味で使われることがある。

Wikiには「排除が困難な厄介者」と書いてある！依存がどうとか言ってる奴は間違えてるよ！

>>323
部分的に切り取っていろいろ言われてもね・・・
あなた本人ですよね？ってのは良く意味がわからん

「部屋を建てないから寄生」ではなく「自分で建てないのに他人の部屋に要求してるから」
って書いたんだけどね

自分で建てないで文句いってるなら嫌激運でもあてはまるね
ただスレみてると嫌激運が部屋建ててるの前提で話されてることが多いみたいだけど

コメ書くのが一番わかりやすいというのに異論はないがやり方は強制できないからな
自分で部屋建てて口出すなりキックするなりしてるのも対応のひとつかと
即キックに関しては褒められた対応ではないけどねw

あと寄生とまで言うつもりはなく見方によってはあてはまってるようにも見えるなってだけ

じゃあほかの装備もスキルだけでも見劣りしないようにしろって事になるなｗ

>>327だから悪い印象を持つなって言ってるんじゃないの
まず激運＝悪印象ってスタート地点自体が違う人もいるだろ
悪い印象を持ってない人に悪い悪いって言って自分と同じ価値観を持たせようとするのが問題が起きてる原因と思うんだが
まず自分の価値観と同じ土俵に相手にあがって貰う前提での話の展開に対して、スタート地点が違うんだよって言ってるの

みんなが同じ価値観を持たないと楽しめないって人ばかりじゃない
だから効率部屋とか近接縛り部屋とかより自分の価値観に近い人を募集する部屋も立ってる
激運をイメージアップする必要もないしイメージダウンさせる必要もないだろ
嫌な人は嫌なままで好きになる必要もないし、好きな人が嫌いになる必要もなくね？
嫌われる価値観側が淘汰されてくんだろし少なからず他人に影響受けるのは当然と思うけど、他人に対して必要以上に声高に激運＝寄生って認識をさせられるのはただの押し付け

結局のところ直接の問題は激運ではなく効率装備か否かってことか
もう激運関係無いじゃん

>>340

>>340
すまん間違えた。
激運＝寄生ではないが寄生が好む装備＝激運ではある。
寄生って楽して素材欲しくて寄生するんだから。
そういう意味じゃ特別ではある。

>>336
自分で何もしないと書いてるじゃん…
ID:+candRMVは下記の文句言って来てるから間違ってないよ…
はあ…

ID:+candRMV＞激運は寄生スキル！これが俺の主張さ！ｷﾘｯ
＞寄生って「自分は何もしないで、他人に依存して生活する事」だよ？激運つけて普通に戦ってれば「何もしてない」ってこた無いよ。
ID:+candRMV＞い、いや「自分は何もしないで」の部分が間違ってるぞ。その部分は辞書に無い。お前の頭の中の定義だからな。
＞いやあの…Wikiにものってるけど…あなたはソース提示できる？あなたこそ頭の中の定義なのでは？
ID:+candRMV＞・・・
(その後ID:+candRMVの姿を見た者はいなかった…完)

完全に効率装備として不備がない、ゲーム内でそれ以上のスキルがないというようなスキル構成で
かつ激運が発動するってんならなんの文句もないわな
しかし、伸びしろがある、他にいくらでもやりようがあるって状況ならば
激運つけるくらいなら１つでもDPS上げるスキルつけろって話で
激運装備なんて組んでる暇あんなら効率装備つくれｋｓってことだな
オン混じるときはそんくらいして当然、見た目重視とか激運やりたいなら身内狩りかソロでやれ

>>342
つまり激運関係無いじゃん
寄生は何を装備してても寄生
激運装備をした寄生よりしてない寄生の方が多いのくらいわかるでしょ？

>>345
�@スキル欠けの激運装備きた地雷と
�Aスキルだけでも一丁前の地雷

少しでもPTに貢献しようとしてるだけ�Aのほうがマシだろ
激運地雷は少ない()みたいな論点摩り替えたアピールとか意味不明

>>345
絶対数ならそりゃ激運装備者の方が少ないからな。
でもそれは重要じゃないと思う。

「激運装備者中の寄生の割合」と「非激運装備者中の寄生の割合」
こそが重要かと。
部屋主からしたら、入ってきた激運装備者が
「寄生であるか、寄生でないか」が重要だからね。

例えばオンラインプレイヤー1000人中激運が100人、
そのうち寄生が非激運装備者中200人、激運装備者中80人だとしたら
目の前のプレイヤーが寄生である確率は激運装備者の方が高いって事になる。
（数字は適当なんで、そこんとこよろしく）

寄生者数より寄生者率のほうが重要というわけだ。

>>343
Yahoo!辞書-大辞泉
き‐せい【寄生】
［名］(スル)

１ ある生物が他の生物の体表に付着または体内に侵入し、そこから栄養をとって生活すること。付着または侵入されて害を受けるほうを宿主(しゅくしゅ)という。「回虫は人体に―する」

２ 他の働きなどに頼り、生きていくこと。「芸能界に―する」

＞他人に依存して自己利益を増幅させている行為
＞これを端的に激運は寄生スキルと表現しました
言葉の誤用を指摘して論破した気になってくる奴に対しても布石が打たれてるのもわかんねーのかよ
しかも誤用でも何でも無いし

>>336

>>346
摩り替えに見えると言うことは論点を理解してないと言うことだ
問題は寄生がどんなスキル構成をしているか
その中に激運があると言うだけで直接的な原因ではない
激運スレだからって論点を摩り替える必要はないよ？
まぁ激運の是非に寄生と言う言葉を使うのがそもそもの間違いだが

>>343
寄生の定義はどうでもいいんだけど、
誤用を主張したいなら単語の複数ある定義全てに対して
当てはまってないって主張しないといけないと思われ。

まぁでも、「排除が困難な厄介者」で意味が通るとも思えないけど。

そもそもつけるべきスキル押しのけてまで激運つけてる時点で地雷だ地雷
よって激運＝100％地雷だからな
ＰＳ云々の問題じゃない、「激運つけててもボク上手いですよ＾＾」は言い訳にならない
ＰＳあるから激運装備でいいなんて所に甘んじて装備の質を落としてるその価値観や姿勢が地雷

>>351
wikiのくだりはネタで書き込んだんだがね
辞書の引き方もしらねーやつが能書き垂れてるのが哀れで仕方ない

>>347
ん？その割合だと激運をつけていない寄生の方が多くなってしまうぞ？

>>354
激運をつけた寄生＝「100人の激運中80人」＝「10人に8人」
激運をつけない寄生＝「900人の激運非装備者中200人」＝「9人に2人」
だから、部屋に入ってきたプレイヤーが
「激運非装備者なら9人に2人の割合で寄生」
「激運装備者なら10人に8人の割合で寄生」
って事になる。

まぁ実際はこんな単純な話じゃないけどね。

>>355
あ、悪い
数字が適当ってあったからちゃんと数字を見てなかったわ
その数字なら確かに割合はそうなるが実際寄生の中の激運装備率はそんなに高くないからな
ただ激運があるから寄生がいるのではなく、寄生が激運装備をしていると言う事実を間違って捉えなければ良い
ここが食い違うだけで即ループするからな…

大体まともな神経働くやつなら
オンに混じる＝不特定多数の見ず知らずの他人とプレイするってのを理解して
どこいっても恥ずかしくない、他人に迷惑かけないための働きを第一と考えるようになる
そのために少しでもＰＳを磨こうとか火力貢献できるスキルを組もうと考えるはず
そういう真面目に頑張ってるプレイヤーが
自分の私腹を肥やすために中途半端なスキルで激運つけてくるやつを嫌悪したって当然だろ
「激運悪くない()悪いイメージを持ってるほうが問題」とか主張してる奴は頭沸いてるの？

>>356
おｋおｋ。
個人的には「寄生ホイホイ」的な役割を果たしちゃってるとは思うけどねぇ。
結局それで割を食うのは激運着て普通にプレイしてる層だろうな。

地雷が激運を着た場合、その激運を、

「1」、「何を着てても地雷なんだから、激運は関係ない地雷」と取るか、
「2」、「その時激運を着ているのだから、その激運は地雷だろ」と取るかの違い？

>>351
マジでよく読んで…
ID:+candRMVは「自分は何もしないという部分は無い」と「お前の頭の中の定義」と書いてるだろ？
『その点』に対して俺は「俺の頭の中だけの定義ではない」と「Wikiにも書いてある」と返してる訳よ？
ついでに「そちらこそ頭の中の定義では？」と結んでる。
あんたの指摘は的外れなんよ…
よく読んでね…

>>359
地雷（というか寄生）が好みやすい（＝着やすい）スキルだから
結果として激運での地雷の割合が増える傾向にあるんじゃないかと思う。

実際の数が分からないから微妙だけど、激運に対する印象に影響する
レベルまでは割合に差があるんじゃないかな？多分だけど。

>>328
鎧がいいの…

>>359　違う

�@激運つけてる地雷　→　激運自体が地雷行為なのにＰＳも糞とかもう最低のクズ、しかもパっと見浅ましい
�A激運ないけど装備がゴミの地雷　→　ＰＳもないならせめて装備くらいしっかり作れクズ
�B装備だけは完璧な地雷　→　向上心があるのは評価できるからあとは頑張れ地雷野郎

>>360
貴方はID:orGDYwTe？
だとしたら、事の発端は>>286の

＞寄生って「自分は何もしないで、他人の利益に依存する」って事だよ？
で、これってつまり「＝激運が寄生スキルというのは誤用だ」に繋がるわけだよね？
でも「寄生」って言葉には複数の意味があって、それら全てに当てはまらない事を
示して初めて「誤用だ」と言えるんだと思うんだけど。

　ぶっちゃけその後のやり取りについては興味ないからどうでもいい。
主題から脱線しまくってるし。

>>360
だからさお前が定義持ち出した時点で言い負かされるに決まってんだよ
その後どういう意図で使っていたか明記されてるわけだし、誤用だ定義だってファビョる意味が分からない
言いくるめられてボクの考えた最強の揚げ足取りで反論したかっただけなんだろ？ん？？

>>348
ID:+candRMVは誤用ではない？ID:+candRMVが正しいと？
つまりそのYahoo辞書見て、
「普通に働いてる人も寄生に入る」
とお前は認識する訳だな。
はは…

何？どーでも良い言葉突いて議論してんの？

「的を得る」「的を射る」「当を得る」「当を射る」とかで議論しちゃう人？

本質はそこにあんの？

>>366
ID:+candRMVが正しいんじゃなくてお前が間違ってるだけ

>>367
だよね。
だからスッゴイどうでも良いと思うんだけどな。

>>365
そう言われても…ID:+candRMVの言う事を正しいとすると
「寄生という言葉はきちんと働いてる激運スキルつけたハンターにも適用される」
となるよ？
これで「寄生」の定義に沿ってると思うの？
大丈夫？言い負かされない様に気をつけてね？

そうゆう時は「訂正」すると良いよ！「訂正します」って、
議論してんでしょ？
議論なら訂正する事は負けじゃないよ。

その訂正が適切なら、突っかかる方がバカなだけ。
そもそも個人的にゃ、負け等に拘るのもアホみたいに感じるけどね。
しかも、本質からズレてるようだし。

>>370
そもそも現状の最適解のスキル構成を組もうとした際に激運がつけられない以上
激運をつけようとする＝グレードの低い装備に妥協するってこった
きちんと働いてる激運つけたハンター()なんて前提から存在しねぇよ

>>372
私は>>363見たいな、筋が通ってる考えは好きだけど、
どっちかって言うと、効率部屋向けじゃね？って思う。

>>370
がんばるわ
しかし激運スキルと装備者を同一視してる意見も本題からずれてるぞ

激運スキル自体がパラサイトして発動してるわけよ　パーティプレイでは
言うならばそれを装備してる奴らとルーム仲間は「宿主」
しかし受ける害とトレードオフで利益を得られるのが装備者一人だから叩かれてかわいそす

↓宿主に対する反論をどうぞ

嫌いだから蹴る 以上

>>375
それでいい。
それに対する反応も「好きだから入る」だからな。
これ以外の答えなんて無い。

そして俺は激運装備でうまうまし続ける

考えられる限り最適なスキル構成の装備を付けていれば、BC待機でも構わないということがわかりました。

激運は地雷率が高いから蹴るのは当然
誰だってクエスト失敗とか迷惑行為は事前に防ぎたいだろ？

>>374
あれ？頑張るのはいいけど質問に答えてない…

あとそれも宿主と一緒に宿主と同等くらいに働いてたら？
そもそも宿主という定義が当てはまらないよね？
宿主も激運の働きにより恩恵があるのだから。

新章、
[激運地雷編]
スタートですね。

ou・・
[激運寄生編]が終わらんね・・。

>>374
激運スキルが使用したキャラを自動的に戦わせる機能でもあるならスキル自体が寄生かもしれんが。
激運スキルつけたからといって頑張って働く人は頑張って働く訳。
そう考えるとスキル自体が寄生とは言えないじゃない？
もしかしたら激運つけた人が一番働いてるかもしれない訳で。
一番働いてる人を寄生と呼ぶのはどうなの？となる訳。
そろそろ理解出来たかな？

>>383
なに意味わかんないこと言ってるの
はじめからそんな話してないんだが

>>383
要約すると、

狩りにおける行動も「寄生」の判断材料とされるべきで、スキルのみでは判断出来ない。って事だね。

至極真っ当だと思うよその判断は,
流れはわからんが・・。

激運で来たら寄生と判断して即蹴りだな。
ゲームぐらい好きにやらせろよ

>>372
それだと見た目装備もネタ装備も新たにチャレンジしたい武器も使えないな
(ネタ装備は程度問題だけど)
そこまで制限したいなら、ちゃんとコメントに書いた方が自分もストレス溜めずに済むのに…

>>385
だからこいつの反論は論点がずれてるから話にならないわけよ
寄生行動をとったらそいつが寄生と判断されるのは当然だろ
そうじゃなくて激運スキルはパラサイトする性質があるから
スキル付けてると寄生野郎と同視される可能性があるぞって警鐘を鳴らそうとしてるだけ

それに対して一方的に寄生と決めつけるな！定義が違う！激運付けてたら寄生なのか！ってわめいてる
激運スキルは寄生する性質がないって反論したいのか
激運をつけてるところで寄生野郎と決めつけてることにわめいてるのか
前者なら定義うんぬんの話では反論できてない
後者ならそんなこと一言も言ってないから論外

>>386
激運厨「ゲームぐらい好きにやらせろよ」

>>387
そこらへんは野良よりフレとかとやるときのほうがいいとも思うけどね
まぁ個人的にはちゃんとプレイしてるならあまり気にしないけど

>>388
パラサイトする性質て、プレイヤーの意志をも変えてしまうのか
そこまで恐ろしいスキルなら避けたくなって当然だな…
…て、お前は相手の意見を読む気ないだろw

>>388
論点云々はお二人の話だから、踏み込まないよ。
でも、貴方の言いたい事は判った気がする。

確かに激運は他者に効果が及ばす、その戦闘では恩恵が無い上、15ｐも使用する為、
スキル単体で見た場合、寄生スキルと言う事が出来るかもしれないね。

＞そうじゃなくて激運スキルはパラサイトする性質があるから
申し訳ないけど、良かったらここの所にもうちょっと説明が欲しいかも、

>>384
嫌激運＞激運スキルは寄生と判断する。

＞でも激運スキルつけてる人が一番働いてるケースも当然考えられるよ？そういう場合は寄生とは言えないんじゃないの？

至極簡単な話しだよ？

>>391
パラサイトする性質ってのは言い方が間違ってたな　誤解を招いたわ謝る

チームで討伐してるのに激運スキルを装備してる人だけ報酬枠が多くなる
この増えた報酬枠は、チーム全体の功績によりもたらされたもの
チームプレイだと激運スキルはこうした寄生と似たような性質を有することになるっていいたかった
だからこそ反感を買こともあるし、寄生だと見なしてキックする人もいる特異なスキルとして扱われてる
てかお前こそ人の意見を読む着ないだろワロタ

>>393
そんなこと問題にしてないんだごめんね帰ってくれるかな

>>393
じゃあスキル落として激運つけないで最適解の装備できてくださいね＾＾
そしたらもっとDPS貢献できますよね？

そんなの嫌だ？その考え方が地雷です＾＾

一緒にやる相手が最低限自分並みに動いてないと嫌だという事か。
随分ぎすぎすしながらパーティプレイしてんだな。

>>394
その考え方だと、
切断属性無い武器で来て仲間が切った尻尾を剥ぐ行為
も同じく(というかそれ以下？の)寄生って事になるね

結局、
「人によっては嫌う要素(寄生になり得る要素)があるから特別なスキルだ」
って事が言いたいんだよね？
残念だが同意できないなぁ
三死しまくるとかＢＣ待機とか
「ＰＴの目的の阻害」が必ず起こるならまだしも…
(前者はクエクリアできない、後者はＰＴプレイできない)
あ、クリアタイム短縮は「ＰＴの目的」に
必ず入ってる訳じゃない(効率部屋くらい)から除外しての話ね

>>394
問題にしてないってｗ逃げるなよｗ

嫌激運＞激運スキル＝寄生だよ。

＞激運スキルつけてる人が一番働く可能性もあるじゃん。そうなると寄生という定義とは外れるでしょう？宿主より働いてる寄生なんておかしな話。
その場合報酬も一番働いてる者が多く貰う形となるので益々寄生とは外れるよ？

嫌激運＞・・・も、もう来ないでくれるか・・・

お互いに、互いの論を理解する気ないね。

ID:esIm6gR6
チームで討伐してるのに、激運スキルを装備してる人だけ報酬枠が多くなる
この増えた報酬枠は、チーム全体の功績によりもたらされたもの
チームプレイだと激運スキルは、こうした寄生と似たような性質を有することになる
なので、スキル付けてると寄生野郎と同視される危険性がある。

ID:n1raXd9i
狩りにおける行動も「寄生」の判断材料とされるべきで、スキルのみでは判断出来ない。
激運がチーム内で一番働く可能性もある、それは益々寄生とは呼べない。

てな感じかなぁ・・？
お互いちょと論点がズレてるような？
言いたい事がズレたままレスしあって、こんがらがっちゃった感じ？

激運つけてない人「パーティだしテンプレ装備で適当に攻撃しとこｗ」→モンスへの与ダメ最下位
激運つけてる人「よし！激運ついてるし頑張ってモンスターを早くたおして強い装備作るぞ！」→モンスへの与ダメトップ

これで激運＝寄生になるのか？
どう考えても無理あるだろ…
激運スキルにプレイヤーの労力を十分の一にする力とかあるならまだしも。
もう諦めた方がいいとおもうよ

というか特に目的の定まって無い部屋の場合、

報酬→気にしない(＝どうでもいい)
クリアタイム→気にしない(＝どうでもいい)

なんだし、
これらどうでも良い要素について
寄生とか恩恵とか貢献とか話す事自体間違ってると思う

>>400
その激運付けてる人は激運外して実用装備にしたら与ダメ減るの？

>>396
相手に最善の装備を求めるのも、それはそれで寄生思考だなw
狩りをサボるかどうかは装備とは別の話だし
激運だけ素材枠が増えるのが嫌とか、コメントなりチャットなりで伝えなきゃ分からんだろう
マナーとか相手への影響とかを気にするなら、強制的に相手を排除する無言キックなんて
出来ないはずだし

>>402
激運に使う１５ｐｔすらも容認できないなら効率部屋に行けよｗ
激運ガー激運ガーって嫌激運は狂ったように繰り返してるけど
激運は１５ｐｔで発動するただのスキルだからね

ちょっとまて俺は一貫して主張や論点は変えていない
ずれた視点で絡んできたのはID:n1raXd9i

活躍の如何に依らず激運スキルが発動されてしまう以上
条件を討伐の成功時のみに絞って、激運スキルの問題点を指摘していたのが俺の主張

それに対して討伐の効率が落ちたり討伐失敗したのは激運装備のせいだとは一言も言っていない
さらに激運スキルを付ける　行為自体がは寄生行為　であるとも言及していない

憶測とID:n1raXd9iによって意見が曲げられているみたいだからもうちょっと良く見てくれ
ID:n1raXd9iは俺の主張に関係なく、嫌激運は他人を寄生認定してる悪と結論付けたいだけ
ID:n1raXd9iが自らの主張に基づく論理や根拠を提示せず
間違った誘導のもと他人の意見にちゃちゃを入れているだけなのは>>399見ればわかるだろ
それに惑わされて俺の意見を見失わないでくれ

>>405
「寄生と似たような」「寄生だと見なして」と言葉尻で逃げてるだけで、行き着く先は
無言キックだぞ
寄生だと断言できない状況なのに、無言キックで強制的に排除する事に疑問は感じないの？

>>405
分かりやすくまとめてあげたよ＾＾


俺＞激運＝寄生とは言えないですよ。寄生の定義が激運に当てはまらない。
ID:esIm6gR6＞定義を持ち出した時点でお前は言い負かされるの決定！ｷﾘｯ寄生の定義は激運に当てはまるんだよ！
俺＞だって激運が一番働くかもしれないじゃん。宿主より働く寄生なんておかしな話。一番働いて報酬多いなら益々寄生とは外れるよ？
そう考えると激運＝寄生とは言えないよね？
ID:esIm6gR6＞…もう帰ってくれるか…(涙目)
俺＞結局論点の激運＝寄生とは言えないで結論でたねｗ

>>407
私は貴方の主張した、寄生関連の主張は間違ってないと思う。
だが、何が何でも相手を言い負かそうとする態度は、肯定出来ない。

そもそも相手が何を言おうとしているかも、貴方は理解しようとすらしてないだろう。
過度なレッテル貼りは、相手を貶めるだけではなく、
自己の論や主張の説得力をも、貶めている事に気が付いた方が良い。

>>408
>>406についてはどうなの？
まだ無言キックを正当化したいの？

新年度始まって早々の日曜日にこんなスレに一日中張り付いてる時点で
リアル性格地雷確定だと思うんだけどどう？

>>404
俺は別に容認してないなんて書いてないよ？
一度でもそう書いたなら謝るわ。
俺のIDで検索してみて。

>>406
無言キックするとも言っていない
寄生と間違われたら無言キックされるかどうかは別問題

>>407
一番働いたかどうかは計りようがないし
これを言い出すと最適スキル構成とか持ち出されて、激運スキルの存在自体が非難されてしまう
そもそも報酬枠が増えるのはスキルによる効果なんだから働きは関係ないと思う
全員が激運を装備した場合、依存と利益の関係が成立するから寄生とは言えなくなるけどね

>>408
でも確かに激運スキル＝寄生のレッテル貼りはおかしいからなあ
寄生を当てはめるとしたら、装備やスキル関係なく
「さぼりながら報酬を得ようとしてる人」
とかでしょ？
ＢＣ待機とかこそ寄生だろうね

>>413
まさにBC待機こそが寄生だと俺も思う。

で、個人的にはその寄生が好みやすいスキルだとも思う。

そんでもってそいつらの影響で激運全体のイメージが
下がる事もありうると思う。

結果として少なくとも一部で激運＝寄生のイメージが出来上がって
しまうこともありうると思う。

>>412
だから、寄生と間違えて無言キックする奴が問題なんだよ…
今更お前自身がやってないと主張されても返答に困るわ

>>409
ID:esIm6gR6の主張が>>399の事として話を進める。

まずID:esIm6gR6は、激運＝寄生とは言っていない、
寄生と言う概念が、スキルのみに因るものではなく、行動の占める範囲も重要なのも理解していると、
>>388　「＞寄生行動をとったらそいつが寄生と判断されるのは当然だろ」　読み取った。

ID:esIm6gR6が危惧しているのは、>>399に書いたが、
チームプレイにて、結果的に寄生と似たような性質を有することよる、風評被害ではないか？
そう読み取った。

なので、
「＞まだ無言キックを正当化したいの？」に対する答えは、

ID:esIm6gR6の無言キックに対する考え方は、私の知る所ではない。・・が今回の発言が
無言キックを正当化したいが為の発言ではない。とは言えるだろう。

もちろん私も無言キックを肯定していない。

>>412
まずまとめにも書いたけど、論点は激運＝寄生と言えるかだよ？

＞一番働いたかどうかは計りようがないし

計りようがないけど可能性はある。
となると論点・激運＝寄生とは言えない。

＞これを言い出すと最適スキル構成とか持ち出されて、激運スキルの存在自体が非難されてしまう

論点は激運＝寄生と言えるかだから、別に最適スキルの話ししなくていいよ？
激運つけての働きの話しね。

＞そもそも報酬枠が増えるのはスキルによる効果なんだから働きは関係ないと思う

でも「激運スキルつけた人が最も働いた場合」どう思う？
最も働いたんだから報酬が増えても「寄生」とは言えないだろ？
つまり論点・激運＝寄生とは言えないって事。

働きと関係ないんじゃなくて、激運スキル自体が寄生と関係無いんだよ。


＞全員が激運を装備した場合、依存と利益の関係が成立するから寄生とは言えなくなるけどね

激運つけた人が最も働いた場合も、仕事量と報酬の関係が成立するから寄生が成り立たなくなる…お前風に言うとこういう事。

俺は激運つけた奴がPTに一番貢献してるなんて体験した事ないな
そんな奴本当にいるのかよ
実際にそんな奴が多くいないとID:n1raXd9iの言ってる事なんて説得力ゼロだわ

>>412
あとお前は
「激運＝寄生の定義は成り立たつ。定義の話をした時点でお前は言い負かされる事が決定した！」
とまで言ってたろ？

だから

＞激運つけた人が最も働いた場合も寄生になるの？宿主より働く寄生なんておかしな話しじゃない？その場合報酬が多くなるのも自然で益々寄生とは外れるし。

↑これを論理的に「いやそれも寄生だ！」と説明しないといけない訳。
宿主より働いてるのになぜ寄生か？とかさ。
はい↓言い負かされない様に頑張って！

>>418
え？激運スキルつけてる人がもっとも貢献するケースは絶対無いとでも？

>>413
その通りで
激運装備には寄生のレッテルを貼れ！って言ってる訳じゃない
そう思われるかもしれないぞって言ってる
レッテルを貼る奴はもちろん悪いんだが、そういう奴を非難してばかりで
レッテルを貼られた理由を考えなくていいわけじゃない

>>417
俺が激運スキル＝寄生スキルと言ったのが気に障ったんだよね？ごめんね？

働きに対する客観的な指標を示すことができなければ、実証できないため論拠に乏しいことが一点
仮に一番働いたことがわかった場合、報酬枠が増える場面が激運スキル以外で存在しないので
働いた成果として報酬枠が増えたという正当性に疑問を感じるというのが一点

>>421
あれ？その文の前半＆謝ってるという事は、
激運＝寄生ではないと認めたという事でＯＫ？＾＾

>>420
絶対いない事の証明はできないから、極論を持ち出すお前がいる事の証明をしろよ
そしたら納得できるわ

>>422
良いからその下の発言に対して反論してこいよ
反論できないなら俺の主張が正しいよね＾＾

終焉まで終わらせてる人が激運装備着て下位の人の手伝いに入るだけで解決するな。

>>416
＞もちろん私も無言キックを肯定していない。
これがすべてだった。
誤解してスマンカッタ。

>>424
＞働きに対する客観的な指標を示すことができなければ、実証できないため論拠に乏しいことが一点

あのね
「激運つけた人が最も貢献する可能性」
の話ししてるのね？
もしね？もしだよ？もし指標が無いとしても、上記の可能性がゼロになる訳じゃないでしょ？
激運つけた人が最も貢献する可能性がある＝寄生ではない…って事よ？論点ズレないようにね？

＞仮に一番働いたことがわかった場合、報酬枠が増える場面が激運スキル以外で存在しないので
＞働いた成果として報酬枠が増えたという正当性に疑問を感じるというのが一点

お前がみんなで戦ったのに一人だけ報酬が増えるから寄生…みたいな事言ってたろ？
それに対して「でも一番働いてるなら報酬多く貰ってるから寄生とも言えないよ？」って言ってるの。
お前の寄生論理にちゃんと返してあげてるんだよｗ

>>425
↑これに加えて上位武器で手伝ってれば激運が最も貢献するだろうね。
激運＝寄生とは言えないねｗ

終焉終わらせてる奴が激運着てってさぁ
終焉なんて簡単だろ
激運のPS高ければって終焉レベルでいいのか？

>>422
うわぁ、ウザっ・・・。

>>424
激運＝寄生のレッテルは貼ってないと言いつつ、謝ったと思ったらまだ頑張るのかあ。支離滅裂になって来てるなあ
頑張って>>419を何とかしないとだね！

>>429
全員のPSを同一と仮定しても上位武器＆ゴルルナで下位手伝いなら誰が一番貢献するかは想像に難くないね

つーか単芝に絡むから疲れるんだよ
平日でもスレに常時張り付いてるかわいそうな子なんだから
軽くスルーしとけ

>>424
もうやめとけ…今回はおまえの負けだよ…

>>434
つーか無言キックを正当化しようとすること自体に無理があるわなw
無言キックみたいな厨行為じゃなくて、もっと他に激運嫌いを表現する方法を見つけないと
勝ち目がないと思う

まずPSなんて数値化できないし指標も無いし計りようが無い。
同じく活躍の度合いも計りようが無い。
でも同じPSの人が「攻撃小のみ」と「激運のみ」のスキルで戦闘したら
確実に前者の方が活躍するよね？(時間にしても戦中のプレイのしやすさにしても(怯み等)
ここまでが分からないなら話にならない。

オンラインで見知らぬ人とプレイする以上少しでも活躍できる装備で行くのが無難じゃない？

>>436
いわゆる第一印象は大事って奴だわな。
実際にプレイしてみたら良い奴だって場合があることも一緒だ。

>>425
おいおい激運ってスキルは素材を多くほしい奴がつけるスキルだろ
なんでそんな奴が効率の悪い下位の手伝い部屋なんかわざわざいくんだよ
まじで説得力のない奴らだわ

嫌激運の主張する素晴らしい貢献魂が何故か激運に向かない不思議
って言ってみたかっただけ

>>438
あ、あなたは説得力がありますね…ハイ…
「激運スキルつけてる人は絶対お手伝いしない」
ですね…

>>427
上手く返したつもりかもしれないけど、結局答えを回避してるだけだよね

可能性といって曖昧にしていることを指摘してるのに、可能性があると言っていますと返しているのは何故

激運装備をしていない人は働きにより報酬が増える可能性が無いから
働きの成果として報酬枠が与えられていると捉えること事態がおかしいと指摘しています

>>419の
＞激運つけた人が最も働いた場合も寄生になるの？宿主より働く寄生なんておかしな話しじゃない？その場合報酬が多くなるのも自然で益々寄生とは外れるし。

この「働けば報酬が多くなるのは自然で寄生とは言えなくなる」という点に対する指摘ですよ
働いている可能性もある一方で、そうでない可能性もある以上
システム的に不可能な「働きに対する報酬」と「激運スキルによる報酬」を同じものと捉えることに矛盾が生じます

働いていれば、激運スキルの寄生的性質はなくなるというのは大きな誤解ですね
働きが評価できれば、寄生と宿主の関係と矛盾しているという指摘ですが
ゲームのシステム上の問題とその他の寄生行動を同列に考えないでください

>>441
働いてる可能性もある一方で、そうでない可能性のある以上
っていう文は間違えてるな　ここ訂正するわ

パーティープレイの場合一緒にプレイしている激運以外のプレイヤーのクエクリア目的が素材でなければ激運＝寄生スキルにはなりえないね

どんなスキルつけてもいいだろ
住み分けできちゃうネット環境で何を言ってるんだろう

>>441
＞可能性といって曖昧にしていることを指摘してるのに、可能性があると言っていますと返しているのは何故

いやね、お前は「指標が無い」と言ってただろ？
「指標の有無」と「可能性の有無」は別って言ってるの。
分かる？
「指標が無いから、その可能性は絶対無い」
とお前は言ってるんだよ？
指標は的外れだろ？
お前が可能性は絶対無いというなら話しは別だけどね？

＞働いている可能性もある一方で、そうでない可能性もある以上
＞システム的に不可能な「働きに対する報酬」と「激運スキルによる報酬」を同じものと捉えることに矛盾が生じます

だから働いてる場合と言ってるのに…

＞働いていれば、激運スキルの寄生的性質はなくなるというのは大きな誤解ですね
＞働きが評価できれば、寄生と宿主の関係と矛盾しているという指摘ですが
＞ゲームのシステム上の問題とその他の寄生行動を同列に考えないでください

ゲームのシステム上寄生になりえないという話しだよ？
何度も言うけど激運スキルがプレイヤーの働く意欲も無くすとかなら話しは別だけどね。

えと単純に
「激運つけた人が最も貢献した。報酬を得た。」
↑この状態で寄生と思うのか？

激運は貢献しないと断定してるのに何故か貢献を求ちゃう不思議
って言ってみたかっただけ

同じ実力の二人がそれぞれ激運とガチ装備でクエに行ったらまず間違いなくガチ装備の方が貢献大きいだろ？

つまり激運は手を抜いてるとかサボってるって事だろ？

>>441
＞チームで討伐してるのに激運スキルを装備してる人だけ報酬枠が多くなる
＞この増えた報酬枠は、チーム全体の功績によりもたらされたもの
＞チームプレイだと激運スキルはこうした寄生と似たような性質を有することになるっていいたかった

↑ここで激運装備した人が最も貢献してたら、お前の考え方でも寄生にならないでしょ？って言ってるんだよ？
対してお前は、

＞激運装備をしていない人は働きにより報酬が増える可能性が無いから
＞働きの成果として報酬枠が与えられていると捉えること事態がおかしいと指摘しています

と言ってる。
んじゃ結局、上の例で激運装備してる人が最も働いたとしても、
報酬を多く貰ってるから『寄生』と判断するって事でＯＫ？

ゴルルナ激運はまだ許せる範囲なんだけど大海賊J一式はキックしたくなった。
してないけどｗ

大海賊Jエッジ＋大海賊J一式は吹いたｗｗｗ
金ﾚｲﾇ連戦部屋なんだからせめて雷武器で来いっての。
そいつが居たときの居なかったときの差が激しすぎて萎えたｗｗｗ

別にGルナ剣士なら破壊王付きで尻尾切ってくれたり何かと便利かもしえないけど
大海賊Jはやめようず。ただそれだけ。

>>441
下位から上位にあがったばかりの人たちを、上位武器とゴルルナで手伝う

PSが同じと仮定しても誰が一番貢献してるかは明らかじゃん
寄生という言葉の性質上、最も働いた人に当てはまらない事は否定しようがないかと

ID:n1raXd9i
ID:KgQO8PgT

のお二人にお願いがあるのですが、
>>436についてどう思うかマジレスしてください

>>450
わざわざ弱い装備で来るとか性格悪いけどな

>>451
ん？俺の話してる事と論点違うから無視してたよ。
ID:esIm6gR6がしつこいからちょっと待ってくれるか？

>>445
可能性があったとしても指標が無ければ憶測の域をでないって言ってるんだよ
しかも「報酬を得た」じゃなくて「激運スキルの効果により人より多く報酬枠を得た」ね
その例えが立証されることがあれば、あなたの主張が正当なものだと認められますよ
仮に、例えが成立していればあなたの主張は正しいことになります
しかし立証できないため私の主張する激運が寄生的な性質を有することに対する反証にはなっていないんですよ？
そういう性質を持っているのは事実です
性質が発揮されない場合があろうとなかろうとね

>>448
別に「寄生」と判断したい訳じゃないよ
「報酬は激運スキルによってもたらされた」と事実を指摘しているだけ

討伐したら激運スキルの効果が発揮されるかどうかはクエスト行く前にわかりますよね
どうしてその時点で一番働くってわかってるわけ？
働いたかどうかは結果論、結果が出る前から激運スキルの効果は認識されてる以上
働く可能性があるから〜なんて反論は意味ないんじゃないですか
「一番働けば激運スキルは寄生にならない」というのを言い訳にしているだけじゃないですか

海賊一式ジンオウ太刀(強化前)の装備でオンライン行ってきたらどうだ

激運厨の気持ちを理解するのも大切だと思います

ざっと読んでみたけどまた嫌激運がファビョってるだけでした
本当に(ry

>>451
私は>>436のスキル例は間違ってないとおもいます
オンラインだから活躍できる装備で行くのが無難というのも同意しますよ

ただあくまでも無難なだけであって、そういう装備を無難と思う背景として
激運スキルや見た目装備だと、あらぬレッテルを貼られる可能性があることがわかっているからですよね
激運スキルの寄生的性質を理解していない人は、その「無難」という考えが選択肢にあがらないのではないでしょうか
もしくは、なぜか激運が嫌われるから自分も装備しないという安全策に走っている場合も考えられます
別に激運装備で部屋に入っても、誤解を招かない方法だってあるのにそれに気づけないでトラブルを起こすのは
激運スキルが何故嫌われるのか理解していないからに他ならないですよね

>>454
＞可能性があったとしても指標が無ければ憶測の域をでないって言ってるんだよ

「可能性があったとしても指標が無ければ、激運装備した人が一番貢献する可能性が憶測の域をでない」？？？
可能性があるならその時点で論点・激運＝寄生ではないと言える訳だが…


＞しかも「報酬を得た」じゃなくて「激運スキルの効果により人より多く報酬枠を得た」ね
＞その例えが立証されることがあれば、あなたの主張が正当なものだと認められますよ

↑これ意味が分からないんだが？
俺は「激運装備した人が最も貢献する可能性」を言ってるんだけど…
俺に何を立証しろと？

＞性質が発揮されない場合があろうとなかろうとね

発揮されない場合があるなら、激運＝寄生ではないと言えるじゃん。
寄生の定義が当てはまらない場合があるんだから。
阿保かｗ

>>448
＞働いたかどうかは結果論、結果が出る前から激運スキルの効果は認識されてる以上

元々結果論で話してるよ？
結果的に寄生じゃなくなる可能性がある＝論点・激運＝寄生と言えなくなる…に繋がる訳ね？

＞働く可能性があるから〜なんて反論は意味ないんじゃないですか

働く可能性があり、
寄生じゃなくなる可能性があるなら、
論点・激運＝寄生じゃないでしょ…に繋がる訳。

＞「一番働けば激運スキルは寄生にならない」というのを言い訳にしているだけじゃないですか

言い訳？
一番働く可能性があるから単純に激運＝寄生じゃないでしょ…と言ってるだけ。
お前どうも論点ズレてるなｗ
今回のレスで分かったよｗ

>>457
>>450のレス見えてる？

d

一つ気になるんだけど
「下位から上位にあがったばかりの人たちを、上位武器とゴルルナで手伝う」
みたいに特定の状況に絞って考えたり、
「一番働く可能性がある」
みたいに単なる可能性の有無を議論しても意味無いんじゃないか？

激運のイメージって激運装備者の全体的なプレイスタイルの傾向から
出来上がっていくもんじゃないかな？
可能性や特定の状況の問題じゃなくて、
割合や傾向の問題だと思うんだけどな。

主観・遭遇数・隠蔽によりいくらでも割合や傾向が変わるから意味がないな
状況で物事を考えるのであればどの状況が正しいのか判断する必要が出てくる

>>461
＞割合や傾向の問題だと思うんだけどな。

データがあればいいんだけど、それがない以上は各々の体験に頼ることになるから
話が噛み合なくなって当然だと思う
それを無言キックの理由にしたら理不尽さを感じるのも当然

>>461
まあ結局そうなんだよね
俺は激運スキルの持つ寄生的な性質について指摘して
それは理解しとかないとまずいんじゃないかって問題提起してるんだが
>>450みたいな例の場合、激運は許されてるかもしれないけどそれが一般論には成り得ないからね

だから>>457に書いたように
激運装備してたって自分を寄生と間違われないようにすることはできるんだよ
寄生とおもわれちゃう奴は、そもそも激運がどうして目を付けられてるか気づいてない
だから無言キックは良くない
なんで激運を蹴るのか説明できないやつが無言キックに走る
その理由の一つとして、俺はずっと能書きを垂れてきたわけなんだが

>>458もやっと論点が違うことを認めてくれたみたいだしw

俺は単純に激運＝寄生じゃないでしょ…と言ってるだけだからなあ。

激運装備した人が一番貢献する可能性がある以上、
寄生という定義が当てはまらないケースがある可能性は否めない。

…というだけの事。
至極簡単な話しなんだけどねえ

>>463
それを理不尽に感じるかどうかも蹴られた本人や
話を聞いた一人ひとりの経験から来る激運のイメージによるわけで、
それらが総じて激運と無言キックのイメージに繋がるんだと思うぞ。

>>465
ぶっちゃけそれを論じる意味があるとは思えない。
仮に寄生じゃない激運が少数派じゃ結局似たようなもんだし。

悪いが貴方の論じたい議題そのものが俺には徒労としか思えない。

>>465
貢献する可能性があるからって激運装備が敵視されてる事実はかわらないわけよ
第一無言キックされて貢献すらできないケースもある

>>464
論点ズレてるなら、合わせて言い負かしてみれば？
ズレてるんなら言い負かした事にならんぞ？ｗ
お前が勝手にズレて来たと思うけどｗ
あと>>450なら激運許されるケースもあるだろうと認めちゃったねｗ

>>469
お前は煽りたいだけだろ？

激運があるからって寄生ってことはない。

回避性能がないと回避できないのに、激運なんかつけてほしくない。

激運をつけても並のプレイヤーの働きができれば問題ない。

>>471
でも回避性能があるのと無いのとでは立ち回りはかわるけどな
パーティプレイでどっちが効率いいかはしらんが

>>468
＞敵視されてる事実は変わらないわけよ

ほらｗ言ってるそばからズレてるｗ
>>465の一行目見えるか？
俺は「単純に激運＝寄生じゃないでしょ…と言ってるだけ」と書いてるじゃん
別に「敵視する人がいるいない」の話ししてないのｗ
敵視する人がいないとか言ってないしｗ
落ち着いてくれなｗ

>>473
単純に激運＝寄生じゃなかったらなんなの？
複雑に激運なの？w

>>472
お前もう寝た方がいいぞ…
無理すんな…

未だに激運着てるのなんて、お手伝いしてください＞＜な奴か地雷のフリしてるアホだけだろ

>>436への回答まだですか？

>>474
なんなの？って…
激運だからといって寄生という定義に単純に結び付けられないって事だよ？
至極簡単な話しなのに…理解出来ないのか…
すぐ論点ズレるし…
今日の最初の方のレスはあんなに威勢よかったのにねえｗ

>>356に同じようなことが書いてあるな
なのに100レスもしないうちにループ…

>>477
俺？ID:esIm6gR6がまだ頑張ってくるからさｗ
お前のレス論点違うからID:esIm6gR6が観念したら答えてやるからｗ
そういきり立つなよｗ

>>478
それはあってるんじゃないの？w
合ってたとしてなんなの？w

あなたは人事も兼ねている雇用主（部屋主）です

スーツも着ないで金髪でトレーナーとかきてるような感じで
「俺は人並みに仕事できますよｗｗ」とかふざけたこといってる激運Ａ君が面接にきました

しっかり身だしなみを整え無難に頑張ろうとしてるんだろうというのが見て取れるＢ君が面接にきました

普通どっちを雇用しようとするかなんて明白ですね？

>>481
お前の「激運スキル自体に寄生の定義が当てはまる」という主張が崩れるよ
今お前は「あってる」と認めたから主張が崩れたよ？ｗ

>>482
普通は見た目だけで人を判断しないよ
面談や入社試験が何のためにあると思う？

>>482
激運が「スーツも着ないで金髪でトレーナーとかきてるような」
と感じるのは嫌激運だけじゃねーか？

お前が一緒にプレイする仲間がいるなら激運のイメージを聞いてみたらいいぞ

>>482
身だしなみだけはまともで中身はクズとか、見た目はふざけているように見えたが、性格はまともで仕事は人並み以上だったとか、
他の組み合わせも有り得るんだが、その二つだけを取り上げたのは何らかの意図があると見るべきか？

『上手い例え思いついた！』って感じたら、書かない方がいい、大概的外れか、例え切れてないから。

>>483
じゃあ俺が間違ってたよ＾＾
訂正訂正
激運スキルは寄生的な性質があるから、一番活躍できる人など特定の場合を除き
寄生的な性質が発揮されてしまうため、無意識に付けていても敵視されている現状にある＾＾
これでいいかにゃ？＾＾

>>482
モンハンがそこまで大切なモノなら納得できるがw
遊びでやってるのに相手に気を遣わせ過ぎだ
しかもプレイする前に見た目だけで判断するとか失礼にもほどがある

激運派or激運容認派で一般常識があると思っている人は
>>436に回答してくれませんか？

煽りでも何でもなく意識あわせのために。

攻撃や他の実用スキルに15pt振れば自分含めたパーティ皆に貢献できるのに
なんで自分しか得にならない激運付けてるの？意地汚いと思わないの？
個人の技量が分からないここで、激運ﾊﾝﾀｰがクエに一番貢献したら、とかの仮定は論点のすり替えだよね

とまあ言ってみたけどこのスレ面白いなｗいろんなヤツいてｗ特にn1raXd9iｗ

>>489
無難だけど相手に強要できるほどでもない
フルゴルルナ程度でちゃんと戦闘に参加してくれるなら、一緒に楽しくプレイした方が有意義
むしろ無言キックで1人減らしたら確実に戦力ダウンだろw

>>487
はいついに言い負かされちゃいましたねｗ
言い負かされて「訂正」するしかなくなりましたねｗ
「定義の話しをした時点で言い負かされる事が決定してるｷﾘｯ」
と言ってたのにねｗ
自分が言い負かされるとはｗ


さてと次は
＞寄生的な性質が発揮されてしまう為
とあるけど、↓がその性質でいいの？
寄生的、若しくは寄生に「似たもの」であって「寄生そのもの」では無いという事？

＞チームで討伐してるのに激運スキルを装備してる人だけ報酬枠が多くなる
＞この増えた報酬枠は、チーム全体の功績によりもたらされたもの
＞チームプレイだと激運スキルはこうした寄生と似たような性質を有することになるっていいたかった

>>489
常識とかどうでもいいけど何を以て活躍と言ってるの？
攻撃回数？総ダメージ？粉塵？無死？
効率を求めるなら効率部屋、そうでないなら活躍とか正直どうでもいい
1匹のモンスターに全員突撃した時何を以て活躍の大小を判断するの？
戦闘に参加してりゃなんでもいいじゃない

>>487
ID変わるまでゆっくり寝てろ、な

ID:n1raXd9iが頭悪すぎて会話にならないから諦めただけだろｗ
しかも自分がズレてることに気づいてないからな昼からくっちゃべってるのに

この板ってキチガイ誘導するスレないっぽいから神聖には触らないのが一番いい

>>489
”さいきょうそうび”をみんながやり出したら
効率部屋や装備指定部屋との違いがなくなるでしょ
どの部屋でも３分クッキングやって楽しいと思う？

オンラインでやる以上いろんな人が参加してくるのは当たり前
だからこそいろんな部屋があるしコメントもあるんだよ

eslm6gR6は今日はもう出て来ない気がする

もうすぐ今日が終わるしな

>>489無難だよ

ID変わったら戻ってくるんだろうな

>>492
言い負かされないっていうのは最初にお前が最初に反論しようとして持ち出してきた
「他人の利益に依存するだけで、自分は何もしない存在」の一文な＾＾
最終的に働いてればおk　しかも一番はたらいてれば！って言い出したのは笑えたなあ

単語の定義を持ち出して人の主張を覆そうとかいうおろかな行為を指摘したんだけどまだやるつもり？
お前じゃどうしたって俺の主張は覆せないよw

かな

>>484
結構見た目で判断するよ。
第一印象って大事だよ？

>>501
＞働いてれば

自分は何もしてなくないからそりゃＯＫだよ？ｗ

＞一番働いてれば

その可能性を否めないから訂正するしかなくなったんじゃんｗ

残念だったねえ

>>489は結局なんだったんだ？ｗ

>>501
＞単語の定義を持ち出して人の主張を覆そうとかいうおろかな行為を指摘したんだけどまだやるつもり？
＞お前じゃどうしたって俺の主張は覆せないよw

お前単語の定義が当てはまらない部分指摘されて「訂正」したじゃんｗ
「間違えました」とも言ってるしｗ覆されてるじゃんｗ

激運がどうこうで熱くおまえらが羨ましいなぁ

>>501
あと
「言い負かされないって言ったのは〇〇の一文な」
って事はつまり
「それ以外は言い負かされるけど…」
って事だよな？ｗ
情けねーｗ

ああ何かに似てると思ったら韓国人か

>>488
は？お前　職業：ハンターなめてんの？
モンハンは遊びじゃねぇんだよ、甘えがあるんならオトモかリア友とだけやってろよｇｍｋｓ

n1raXd9iは昼から夜までずっと書き込んでたのか
春だなー

俺もそんぐらい暇な人生送りたいもんだ
JYDDJxXLに期待だな！！
今日も意味わからんスーパー理論を展開していくんだ

ほかにもずっと書き込んでるのいたけどな

一応まとめとくか

ID:+candRMV＞激運は寄生スキル！これが俺の主張さ！ｷﾘｯ
＞寄生って「自分は何もしないで、他人に依存して生活する事」だよ？激運つけて普通に戦ってれば「何もしてない」ってこた無いよ。
ID:+candRMV＞い、いや「自分は何もしないで」の部分が間違ってる！その部分は辞書に無い！お前の頭の中の定義だからな。
＞いやあの…Wikiにものってるけど…あなたはソース提示できる？あなたこそ頭の中の定義なのでは？
ID:+candRMV＞・・・
(その後ID:+candRMVの姿を見た者はいなかった…実話)

ID:esIm6gR6＞いや！Yahoo辞書には「自分は何もしないで」という一文が無い！だからID:+candRMVの言ってる「激運＝寄生」は正しい！
ID:esIm6gR6＞激運スキルは寄生スキルだ！宿主は他プレイヤー！お前は言い負かされるの決定！
＞はあ…んじゃもっと分かりやすい例を出すと
「激運装備者が最も貢献した時」
宿主より働いてる人が寄生とかおかしな話しでしょ？
ID:esIm6gR6＞・・・間違ってました；；訂正します；；激運＝寄生とは言えません；；
＞結局自分が言い負かされとるがなｗ
ID:esIm6gR6＞お、俺が言い負かされないと言ったのは「自分は何もしないで〜」の一文の部分なの！
お前「最も貢献した時」とか言ってるだろ！
＞上に書いてる様に最初は「普通に戦ってれば」と言ってたし、「最も貢献」は分かりやすい例を出したんだよ？
しかし「〇〇の部分は負けない！」って何か情けないね…他は負けるのねｗ
ID:esIm6gR6＞・・・
(その後ID:esIm6gR6の姿も見た者はいなかった…完)

>>512
意味わからんか？
要は
「嫌激運は激運＝寄生と言ってるけど、明らかに言えない場合がありますよ」
って事じゃない？

esl6gR6は
「激運全てに寄生があてはまる！」
と反論したけど、>>487で間違いを認めざるを得なくなったと。
簡単な事だよ

どうでもいいけど誰でも編集できるWikiはソースにも定義の確認にも使えないからな
Wikiはあくまで概要や知りたいことの大筋を確認する程度に留めないと失敗するよ

うぃきをソースに使えない？
なら概要や大筋の確認にも使えないと思うがｗ
上下の文で矛盾してるな

断定の意味で捉えなければ矛盾にならなくね

しかし激運は寄生という暴論はスレが建った当初から否定されてたのになんで今更

wikiに書いてあります
友達が言ってました

一回一回のクエストを出会いとして大切に考えるなら、みんなで激運をつけてみんなでハッピーになろうぜ。
激運装備だと死んじゃうって場合のみ、防御力重視でもおk

>>518
このスレでループに突っ込むなんて…何を今更

まあ激運＝寄生がより明確に成り立たなくなったとは言えるな。
結局嫌激運の負けループがまた成立しただけの話でしょｗ

野良なんて尻尾が斬れたら即座に剥ぎ取りにいく奴だらけ
この程度の奴ら相手にするだけ無駄　無言キック安定＾＾

まぁ、どうでもいいけどここで激運肯定を声高に叫んでる奴等全員Ｐ３に飽きたからってＭＨＦには絶対くんなよ？
向こうは低レベルなＰ民と違って廃人効率厨の巣窟だから
スキル欠けさせて激運つける奴はＰＳ関係なく地雷行為だと、ただの一般プレイヤーまで思ってるからな？
飽きたからってＦに移民してきて糞みたいなスキルで「これでも倒せますよ＾＾」とかいうゴミみたいなＰ厨が流入してきてて
ストレスホッハなんだよ、お前ら仲間ならちゃんと籠にいれとけようぜぇ

Fって聞いてる限りじゃ「モンハンは遊びじゃねーんだよ」を地でいくゲームだろ

一緒にすんなよめいわくだ

余談だけど、科学誌Natureが百科辞典とＷｉｋｉの誤りの数を比較したらさほど変わらなかったんよね
誰でも編集できるからリアルタイムで間違いは訂正されるし、膨大な人間の監視があるとも言えるんだよね
なにが言いたいかというと百科辞典も誤りはあるし、ソースは「絶対間違いないもの」しか挙げてはいけない物ではないってこと

参考文献Ｗｉｋｉって書いたらどんなレポートでも再提出。これ豆な
２ｃｈの便所の落書きソースならＷｉｋｉだろうが空想科学読本だろうがなんでもいいね

MHFはやる気が全くないなあ

>>487
嫌激運が涙目で自分の間違いを認めてるｗｗｗｗｗｗｗ
またスレに嫌激運の屍が転がったなｗｗｗｗｗｗｗ

嫌激運は視野が狭いんだよな
狭い視野でみるから激運＝寄生とか言っちゃう
多角的に物事をみないと社会では通用しないよ？

まだやってんのかｗおもしれｗｗｗ

>>523
激運「これでも倒せますよ＾＾」
確かにこれはうざい

「これでも倒せますよ＾＾」は運気スキル登場よりはるか昔の、ザザミのジャンププレスで即死してた頃からいるんだけどなｗ

Yahoo辞書によると

２　他の働きなどに頼り、生きていくこと

とある。つまり

他ハンターの働きに頼り、戦闘後の報酬をえる

となる。パーティプレイは嫌激運も容認派も全て寄生やったんや！

1.事実に対して仮定を持ち出す
「激運でも攻撃スキルでも大して変わらないのではないか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「激運で一番貢献する奴もいる」

3.自分に有利な将来像を予想する
「激運のおかげで強い装備を作成できる」

4.主観で決め付ける
「激運が嫌いな奴なんか極めて少数だ」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「野良では、激運でも気にしないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところでドリンクはどうなんだ？」

7.陰謀であると力説する
「激運を妬む効率厨が粘着してるだけだ」

8.知能障害を起こす
「何、激運ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「激運とか気にする奴は心が狭い証拠。そいつこそ自己厨」

10.ありえない解決策を図る
「そんなに激運が嫌なら、ソロでやってろ」

11.レッテル貼りをする
「激運の奴が居ると、クエスト失敗するような奴がヘボ」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして激運だと自己厨なんだ？」

13.勝利宣言をする
「はいついに言い負かされちゃいましたねｗ」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「激運だと役に立ってないという証拠があんのかよｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「激運ってだけで目くじら立てる奴等はネットゲームやらないほうがいい」

チーターに比べたら足手まといの激運なんか
税金納めてる善良な一般市民さ〜

だから上棘狙いなんだから捕獲すんな！激運厨！

ゴルルナでも破壊王付くしお守りと装飾でスキルなんてどうにでもなるからよくね？ｗ
激運とかそこまで気になるならスロットが余ったら消してくださいって頼めばいいんじゃない？
おれ的に砥石高速化とかのがいらなくね。
「志村〜うしろ〜」とかできないからおもしろくない。
楽しけりゃなんでもOKなのがモンハンだと思ってたわｗ
今度から考え改めるｗ

ＰＳ地雷←意図的じゃない。
激運装備←意図的なもの。

>>536
ネットで野良PTやれば変わった嗜好の人もいればマナーがなってない人もいるわな
嫌激運みたいにスキルひとつで相手を全否定する人も…

まあ、ここ数日は強引なレッテル貼りしたいがために嫌激運を装ってる奴が何人かいそうだけどw

>>537
PS地雷はマジ寄生だからな…
後１発で寝ますーって言ってるのに、
速射止まらない、奇人斬り止められない〜って起こしちゃうんだから…
リアル高級耳栓でも発動してんのか

寄生が集まる→無言で解散
地雷が集まる→用事を思いつき解散
激運が集まる→まずいので解散

寄生が入ってくる→うまうまですね＾＾
地雷が入ってくる→うまうまですね＾＾
激運が入ってくる→うまうまですね＾＾

>>536
＞楽しけりゃなんでもOKなのがモンハンだと思ってたわｗ

基本的に同意だが時間や場所は選ぶものじゃないか？
三眼装備縛りでフレとやってるとき激運だけつけてきて笑ったが
野良でそんなのみたら正直笑えないと思うしw

>>541
さすがに三眼や裸なら転ばせただけで一撃乙の引き金になるから、いくら上級者でもPTが足を引っ張られる
程度問題

>>542
おまえ本気で言ってるのか？
激運装備してるやつが真性だとネタにならないって話なんだが

>>541
たしかにそれは笑えないねｗ
激運装備＝ゴルルナなら普通の装備となんら変わらないと思えるかな。
三眼や裸は確実に特殊になると思うけどゴルルナはただの普通装備だね。
もちろん効率装備ではないのかもしれないけどねｗ
ある意味ゴルルナがネタにすらならない普通装備にしか思えない

>>544
嫌激運に取っては幸か不幸か・・って所だな。
性能が良すぎる性で性能面で批判出来ないからな。

>>543
なんで突然話を割り込ませたの？
激運に関係ない話だよ？

>>534
１でいきなり躓いてるｗ
具体的に計算して算出されたし
しかも嫌激運が計算したりしてたんよなｗ

>>534
＞7.陰謀であると力説する
＞「激運を妬む効率厨が粘着してるだけだ」
効率厨じゃなく寄生厨の間違い

これ以外は激運が正しいじゃないかｗ

>>534
良とする人に異を唱える人がいるから始まる
異が異たる理由を主張し、それに対して良が良たる理由を説明する
異がなきゃ良たる意見はでてこない

なにが言いたいかってーと
あなたは馬鹿か阿呆かもしれないってことだ

>>534も少ない頭を使って必死に頑張って考えたんだろうに、あんまり叩いてやるなよｗ

これでも倒せますよ＾＾という最強の論理が働き嫌激運は滅亡する

6年も前のコピペをちょっといじっただけで
こんなに必死で反論しちゃう激運ちゃんマジかわいい

http://unkar.org/r/mmosaloon/1112876570/158

六年前のコピペを持ってきてニヤニヤしながらいじってたのか…マジでキモいよ…

>>533
Yahoo辞書か。なかなか興味深いな

２　他の働きなどに頼り、生きていくこと

これを激運スキルの性質で考えると

・他の働きになどに頼り、かつ自分も働く。その結果、人より多く報酬を得ること

何か寄生っぽく無いね？
なぜなら激運スキルは「本人も働く」からなんだよね。
この「本人も働く」という部分がある限り激運を寄生スキルと呼ぶ事はできない訳。

「寄生スキルだ！」と叫ぶ嫌激運がいたら、その人は物事の本質を見極められないかわいそうな人って事。

>>552
元ネタが6年前だろーがわざわざコピーしてきて思うまま編集し、
この進行中のスレにペーストしたって事は・・・

なにが言いたいかってーと
あなたは馬鹿や阿呆ですらないかもしれないってことだ

6年前…しかも結構手間かけて編集してるっぽい…

激運様はレッテル張りの時は元気いいよね

>>557
そこは
必死乙　激運マジかわいい＾＾を維持すべき

6年前て、、、き気持ちわ、、

激運が問題を起こしてたのは六年前から続く史実であります

>>557
嫌激運はレッテル貼りのときも本気だもんなw
>>534の長文ぶりを見てだけで、かけた手間と必死ぶりが伺えるわな

×激運が問題を起こしてたのは六年前から続く史実であります
○嫌激運が激運を問題と提起してたのが六年前から続く史実であります

もうどっちもクズでいいじゃん

どうせもうモンハンやってないんだろ？

>>557
元気出せよw

下手くそなやつが激運装備でたかってたのを注意されて、言い返せなくて喚き散らしてるだけな状態が六年
激運厨は、いつも自分が後ろ指差されて無いかと疑心暗鬼になるあまり
嫌激運という仮想敵を創り上げては攻撃し続ける
そんな激運の存在には憐憫の眼差しを向けざるを得ない

よほど激運側の痛いところを付いてるんだろうな
反応が分かりやすいｗ

激運に問題があるのではなく地雷が激運を付けていることに
問題があると論破され早6年か…
6年物ループって凄くね？

まぁどっちもクズっちゃクズだわな
クズじゃ印象が悪いな
おにぎりでいいや
双方おにぎりなんだから、仲良くしなよ

ご都合主義のファンタジー思想を繰り広げてる
おにぎりにすら成れない米粒に憐憫の眼差しを向けられてるぜ

>>552
＞激運スレや愚痴スレから適当に本スレにコピペすると
＞激運厨が必死で反論して荒れるので面白い
ワロタｗｗｗ
ホントにそうなってるじゃんｗｗ

激運装備なんてまともにプレイしてようが必死な奴と見下されることしかないからな
それがわかってるから一生懸命煽り入れて反論してんだろ

このスレで激運擁護してる奴もネタでやってるんだよな？
まさかガチでオンラインに激運着て行ってないよな？

アドパにて。

主2人。激運、剥ぎ取り装備×
主は海賊J好きなので来ています^^

ていう部屋に入ったら、案の定ヤバかった

>>570
あれ？もしかして一生懸命煽り入れて反論してるっておれのことか？

嫌激運頑張れｗ
566や570とか安価先に反論されるのが怖いから、
安価つけられなくなってるじゃんｗ
頑張れよ！ｗ

運気+20で発動する激運スキルのスレです
友情スキルが廃止された為、報酬の素材を多く得る為の選択肢の一つと成りました
これからの激運装備は「攻撃スキルとの両立」が可能であり「激運≠寄生」であることを
広めていきましょう
※"激運"を着る以上、PS(プレイヤースキル)は通常以上に求められます。
※激運装備での参加を断られる場合があります。その場合、紳士の心で失礼のないように対応すること。

>>575
えっと、板を間違えてませんかぁ？
ここの激運は運気+20じゃないですよー。

>>575
あなた>>573で質問されてるよ？

ありゃ無視か
仮想敵だもんな、しょーがないか
激運を問題視してるのは激運だもんな
これから激運は激運を着て激運を問題視するって矛盾を抱えて生きてくよ
嫌激運なんて居なかったんだよな、ここのスレは激運しか居なかったんだな
やっと気づけたよ、ありがとな

激運、嫌激運に関係なく日本語ヤバイ奴がたまに登場するよな

煽り８割だから気にすんな

あと>>534の4と9と11見てみなよ
まんま当てはまってるぜ

皆にひとつ聞きたい
他人のスキルってそんなに気にしてる？
正直、俺の場合は他人がなんのスキルつけてるかなんて知らないことのほうが多い
部屋主、非部屋主どちらの場合に限らずともね（※なし部屋の場合ね）
とりあえず全員が戦闘に参加してて、結果、モンス倒せてりゃそれでいい
リアル狩り友皆無の俺はＰＴプレイできりゃ満足なんだぜ……寒いｏｒｚ

>>580
＞4.主観で決め付ける
＞「激運が嫌いな奴なんか極めて少数だ」
「大多数の人が激運を嫌っている」

＞5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
＞「野良では、激運でも気にしないという見方が一般的だ」
「野良でも激運は着るべきではないというのが普通の考えだ」

＞11.レッテル貼りをする
＞「激運の奴が居ると、クエスト失敗するような奴がヘボ」
>>565


こんなもんすか？w

激運つけてる奴に聞きたいんだけどさ、
何か特定の素材が欲しいとか目的があって付けてんの？
それともアイテムボックスが満タンになるまでゴミ素材を集めるつもり？

ソロでしか付けないけど、「より強くなれる装備を作りたいから」かな。
モンハンやってる人のほとんどがそうなんじゃないかね

モンハンやってる奴全員地雷

>>582
さぁ？片方にしか当てはまらないのは3ぐらいじゃね？

最終的にはこれでも倒せますよ＾＾という最強の論理と
日本語ヤバイ＾＾という最強の中傷が炸裂するからな
まじでおにぎり時々米粒
あ　おれ籾殻ね　おれなんかカスでもゴミでもクズでも結構です
ほんと傷ついてなんかいないよ

>>585
モンハンやってない奴は全員地雷
これも追加で頼む。

>>584
なんでもいいから、とりあえず報酬増やそうって感じか。
上棘欲しいといいつつ尻尾も切らないで金を捕獲してる激運さんがいたから疑問に思っただけだ。

>>569
＞激運スレや愚痴スレから適当に本スレにコピペすると
＞激運厨が必死で反論して荒れるので面白い

これって「叩かれてから釣り宣言」のパターンかと…

また俺が会った激運ちゃんの話か。

この話のレベルになると
「俺はダメな激運に会ったから激運は全部ダメだ」
「ふーん、でも俺はそんな激運には会った事ないから勝手に一人で嫌ってれば。意見押し付けてこないで」
で終了だよな。

>>583
「より良い装備を作るため」らしいよ。
それなのにより良い装備で得られるスキルや攻撃力があっても
パーティー戦での活躍度合いは変わらないと言ってるのが不思議。


それよりID:NzWj3zIl の被害妄想っぷりが心配だぞ
誰も君の事を指して言ってるんじゃないと思うんだが

>>590
「俺が出会った地雷と同じパターンだからお前も地雷」て失礼にもほどがあるよな…
昨日までがんばってた嫌激運はすごく礼儀とか気にしてたと思うがw

>>591
＞パーティー戦での活躍度合いは変わらないと言ってるのが不思議。

変わらないと言うより、その程度落ちても気にするな、て論調では？
まあ、フルゴルルナで破壊王を生かせば貢献はできそうなものだけど

>>593
気にしない程度だと思うなら別に強い装備要らなくね？

>>591
確かに誰も明確には指してないけどもさ
あの時間帯のあの流れでいくつかは俺向けじゃね？
うまく絡めなかった自覚はあるけどな

まぁみんなごめんね
もうID変わるまで大人しくしとくよ

>>594
じゃあ激運でも問題なくね？

>>595
本人として言うと
別に特定のIDは指してないよ
個人攻撃に走って勝ち誇るのはよくないし

>>594
気にしないのは、激運本人じゃなくて激運とPTを組むのメンバーのことだよ

>>591
・攻撃力大でも激運でも四人パーティなら誤差範囲

と言ってるんだよ？
それと、

・回避性能と回避距離のある装備を作りたい
・防御力が高い装備を作りたい
・W属性可能なボウガンと装備を作りたい
・ソロでもっと楽にモンスに勝てる様な装備を作りたい

などなどのより良い装備を作りたいという動機が同じに見える？

嫌激運＞激運スキルは寄生スキル！
＞激運本人が働かなくていい訳では無いので寄生とは言えません。

嫌激運＞姿勢が重要！少しでも貢献できるスキルにしろ！さもなくば無言キック！
＞ドリンクも指定して、無言キックすんの？

嫌激運＞激運を嫌う人もいるだろうと考えて一言断りを入れろ
＞その考え方だとドリンクや大剣、太刀、テンプレ装備他も断りを入れろって事になるよ？

激運スキルだけつけてる奴は情弱地雷
激運、剥ぎ取り達人、捕獲名人それぞれの有用性を把握しているのが情強
もちろん優先度は、剥ぎ取り名人＋捕獲名人＞＞＞激運
特定の条件が加わる場合、それに合わせて各種スキルを選択するのが真の情強

激運ドリンクを飲む奴も情弱地雷
ひやしあめを飲んで戦わずして敵を弱らせるのが情強
攻撃大を選択するくらいならネコ火事場を狙った方がベター
場合に応じて各種スキルを選択できる者なら、激運・解体ドリンクは地雷アピールにしかない
優先度はネコ火事場＞ひやしあめ＞＞＞攻撃大
パーティプレイではネコ火事場＝ひやしあめ＞＞＞攻撃大
二頭クエでひやしあめを飲む愚か者は存在し得ない

すごいのきちゃった

まぁ嫌悪する人がいるって事実をどう受け止めるかじゃね
あんま変わらんって主張しようがしまいが、そう思われる可能性があるのは既出なわけだし

>>603
>>600の一番下の話だね
「嫌われる可能性がある」
という条件で考えると、600の言う通りドリンクや大剣、果ては装備の見た目とかも入るかもしれない
仮に一言断れとか言い出したら、
断りオンラインになってしまうかと

嫌激運さんは


『嫌悪さるる可能性がゼロもしくはゼロに近い武器と装備（付随するスキル）』


を使ってるんですよね？
武器と装備とスキルを具体的に教えてください

１　嫌激運は「嫌悪される可能性がゼロの武器や防具」を使ってるのですか？
具体的な武器名、防具名、スキルを教えて下さい

２　１で「嫌悪される可能性がある装備」を使用してるならば、嫌悪する人に対して
「断りを入れる」など何らかの対応を実施しているのですか？具体的に対応方法を教えて下さい

>>605
具体的にっていうかそれぞれの武器、またはモンスターにあったスキルつけとけば無難じゃない？
wikiを活用するとか質問スレで質問するとかして自分で調べられるだろ？

>>603
嫌悪自体は個人の感情だから仕方ないが、他人に気を遣わせることを強要してるから
非難される
相手に断りを入れさせるのなら自分からすべきだし、キックで強制排除するのは論外だし
不利なのを理由に特定の武器を叩いてる連中と変わらん

>>607
＞具体的にっていうかそれぞれの武器、またはモンスターにあったスキルつけとけば

それだと質問者の答えになって無いんじゃない？
太刀でモンスターにあったスキルつけても嫌悪する人はいるだろうし。
「モンスターに合うスキル」ってのも主観で変わってくるのでは？

「嫌悪する人がいるであろうから断りを入れるなりしろ。または激運やめろ」

とまで言うんですから
嫌激運さんたちは
「あらゆる人に嫌悪される事の無い武器と防具とスキル」
を使ってるんですよね？
どんな武器使ってるんだろ
楽しみです！

>>609
人によって有効と思うスキルは変わるかもしれないがそこまで違いはないだろ
例えば回避性能と耳栓とか弓につけるスキルで言えばランナーとスタ急どっちをつけるかとかな

また嫌激運フルボッコループか
嫌激運はいつになったら学習するんだろう

>>611
私が聞きたいのはそこじゃないんですが。
609だと太刀で〜の部分とかですよ？
「回避とか要らないだろ。攻撃スキルつけろよ。効率悪くなるだろ」
と嫌悪感を示す人もいるかもですね

付けたきゃ激運つければいい蹴るだけだから

>>614みたいのは逆に清々しいな
嫌うだけの正当な理由があるんだって変に主張するから突っ込まれる
俺が嫌いだから許さないとだけ言ってればいい

>>613
お前がそれで嫌悪感を示す人が多いと思うなら断りいれるのが無難じゃない？
キックされてもいいと思うなら断る必要もないし

でも激運と回避とかを同列に扱うのって無理がないか？
回避は嫌悪感を示す人がいたとしても一応は討伐に役立つ可能性があるが、激運は討伐自体に役立つ事なんて無いじゃん
「この武器には激運推奨！」なんて聞いた事ないし

もしかして俺が知らないだけであるの？

>>616
論点ズレてますよ？

＞お前がそれで嫌悪感を示す人が多いと思うなら断りいれるのが無難じゃない？

>>613はあなたや嫌激運に聞いてるんでしょう。
それに対して
「お前が嫌悪感示す人が多いと思うなら断り入れろ」
って答えはおかしいかと。

＞でも激運と回避とかを同列に扱うのって無理がないか？

今の流れは
「嫌う人もいるだろうなと考えるべき。」
っていう意見に対しての話しでしょ。
それに対して
「嫌う人もいるだろうなと考えると激運だけじゃなく色々入りますよ」
って感じの流れ。

ある意味同列に考える事になるハメになってるのは、
「嫌う人もいるだろうなと考えるべき」
と唱える人の方ですよ？
それなのに、

＞回避は嫌悪感を示す人がいたとしても一応は討伐に役立つ可能性があるが、激運は討伐自体に役立つ事なんて無いじゃん

「嫌う人もいるだろうなという可能性の話」
ではなく
「討伐に役立つか役立たないか」
の話しをし出してる。

＞「この武器には激運推奨！」なんて聞いた事ないし
＞もしかして俺が知らないだけであるの？

最終的には
「武器に推奨されるスキルがあるか」
の話しになってますね。
論点は
「嫌う人もいるだろうなと考えろ。」
だったと思いますよ？

>>616
激運はスキル枠を全て使うわけじゃないんだよ？
＞それぞれの武器、またはモンスターにあったスキル
これの要求レベルによっては激運つきでも達成できるでしょ。
激運つきだと無理なら上位上がりたてや見た目重視の人まで達成できなくなる。

だからこそ嫌激運の装備レベルが気にされてるの。

>>616無難だけど、そうじゃないのも含めて許容できる人がコメ無し部屋立てるんじゃん

>>616
おまえ嫌激運なんだろ？

とにかく嫌激運は

>>606の質問に

　答　え　て　み　ろ

>>620
じゃあ答えるけど基本は弓のファーレンで胴だけネブラUで後はシルソル
スキルは攻撃大、弱特、集中、ランナー、連射UPだな
着替えてもいいなら属性弓かつぐこともあるかな

そして尻尾がほしくて周りが切れそうも無いときは一言言って太刀使うこともあるわ

>>621
ランナーは消費アイテムをケチる為の自分にしか利益のないスキルですね
今後は頭と胴を天城、陸奥に換えて見切り+1を付けて下さい

激運は悪いスキルじゃない、使ってる奴にカスが多いだけ。
激運と罠師、ボマー
とかならそこまで嫌われないよ。
大体激運つける人って
激運と剥ぎ取り強化、捕獲名人、回復強化、精霊の加護、最大数生産
みたいなアイテムを最優先したようなスキルにするから嫌われる。実際に構成できないかもしれないがしらない。しかも大概アイテムは持たないで戦闘終われば真っ先にむしあみとかピッケル。
要は中の人の問題なんだけど。

正直言えば俺だって激運野郎なんて好きじゃない
他人に自分の好みを押し付けて、それを正当な行為だと思ってる奴が
それ以上に嫌いなだけ

>>622
まあそう言われればそうだけどそこまで細かい人も少ないし、部屋主に言われれば何か対処するがお前に言われてもなー
ランナーは一応激運と違って討伐に関係するし
激運つける奴は他人にぐだぐだ言われたり蹴られるのが嫌なら自分で部屋立てれば？
それか多少の融通のきくリアフレとするか

激運は人よりレアアイテムが貰えるからお得＾＾とか思ってつけちゃってたんだろ？w
「激運」という単語につられてほいほい装備してる奴は地雷w

ランナーと激運を同列ってWWW
強走飲む時間で手数減るからそのままでいいぞー

>>621
弱特ガンナーは部位破壊の邪魔になるからウザイ、ってどこかで愚痴られてた
俺自身も同意できる愚痴だし、断りが必要だなw

ついでに個人的な好みを言うと、弱特より破壊王が付いてるゴルルナの方がよほどありがたい
嫌激運みたいに強要するつもりはないけどねw

>>621
第一印象で曲射厨と見られて嫌悪感持たれるかもよ？

>>621
最後の良心がランナーを付けてるだけでただの効率装備だな
こんな所で息巻くくらいなら効率部屋に逝きなよ

>>631
装備を晒せというから晒しただけなんだが
効率もとめるなら太刀は使わないし
ID:xg4NtYf8はどういう答えを求めてあんな質問をしたんだろ？
まあお前みたいに難癖をつけたかっただけだろうがなｗ

>>632
曲射厨と見られて嫌悪感持つ人いるかもしれないですよ＾＾

嫌激運「嫌う人いるかもしれないと考えて一言断り入れろ」
↑あなたと同じ嫌激運さんのお言葉です。
今後断りを入れた方がいいんじゃないですか？

効率装備ってなんでディスられるの？
ハンター生活とか付けろと！？

スカラー一式にアルバ武器でいきますね
不運付いてるからいいよね？

>>633
別に俺は曲射厨と思われて蹴られてもかまわんよ
俺が立てた部屋じゃないならぐだぐだ言わないよ
それに実際弓をかついだだけで蹴られるなんてなかったしな
曲射自体あまり使わないし使ったとしてもファーレンの曲射は集中だからね
どうせお前らはどの装備、スキルでも勝手に激運と同列にして難癖つけてくるだろ？
回避と激運を同列にしてくるとか本当にモンハンやってんの？って感じなんだが

>>635
たぶん戦闘に貢献出来そうもないスキルってことで激運と同じだ
と言われそうな気が
それでも扱いは変わるかもしれませんが

嫌激運って、要は攻撃スキル満載じゃないとダメなんだろ？

でも激運ドリンクは飲むんだろ？
え？ちがう？
あぁ、攻撃スキルと攻撃ドリンクでしたね＾＾


好き嫌いは人の好みだが、あるものを使っちゃダメとか、おバカさんにも程がある


見て楽しい、参加して楽しいがなw

ここに来て学んだこと
ボコボコーラ飲んで鬼神薬G飲んでのパワーアップが重複すること
さらばヨーグルト！効果あんのか不明なお前に用はない

>>636
嫌激運が
「嫌う人いるだろうなと考えて一言断り入れろ」
というから、
「激運も曲射も嫌う人もいるだろうなと考えて一言断り入れるべきだね」？

って言ってるのに、何で
『激運と回避を同列にして難癖つけてる！』
とか言ってるんだろ…

人に難癖付けるなって言ってるのに、ファーレンに文句つけるのはおかしいよね
激運が推奨されることなんて無いから、そのほかの装備を叩いて
激運が叩かれてるのと同じ状況を再現しようと必死
ファーレン装備を肯定する姿勢を見せれば、激運も悪く無いねって言われるかもしれないのにさ

>>641
嫌激運さんの
「嫌う人もいるだろうなと考えて一言断り入れべき」
という意見に沿って試しに考えてるだけだよ？
ちゃんと流れ読んでる？

>>640
俺個人は弓をかついだだけで曲射厨と判断されて蹴られたことはないし、それだけで蹴る奴とはこっちもやりたくない
だからいちいち弓を使うときに断らない
でもお前らは断りもいれたくない、嫌悪されるのも嫌、自分で部屋も立てたくないってんじゃどうしようもないよ
どんなに無言キックする奴が性格地雷だと主張してもお前らも我侭な性格地雷だよ

>>640
>>640
なんで激運と曲射を一緒にしてんの？

>>644
>>604
嫌激運の意見に沿って考えるとそうなるってことだろjk

>>645
じゃ〜お前は
曲射←邪魔プレイ
激運←これも邪魔プレイ
って変換してんだよな？

>>642
わかってるよ？俺の発言の意図がわかってないみたいだから説明してあげるね

結論から言うと、ことわりを入れることを強要するのは間違ってるよ
でも激運装備をしている人が、他人の装備にいちゃもんつけると
ことわりを強要しないけどキックする人に

激運も人に文句つけてるから文句つけられても仕方ないって言われるよ？
自分たちが間違った理屈でねじ伏せようとするほど、首がしまっていくのがわからないの？
実際>>643みたいに強要しろって言ってない人にまで絡んで
わざわざ醜態を晒してる流れが見えてないの？
よかったね断りを入れなくていいみたいだよ？でもキックするからねw

>>647
あなた641なの？

自演か？w

>>648
そうだよID変わってたね

ID変えて元に戻せるのはじめて知った

>>650
IDが変わってた？

戻す方法があるなら知りたいな
存在するなら自演し放題じゃないか

iPhoneの3G回線とWi-Fiを使い分けたらいい
Wi-Fi切ってたらID変わるのは当然か

基地局で変わるのかはしらん

嫌激運の自演がばれたのか
ばれたあと言い訳がましく複数IDで書き込む姿は悲惨だな

どうでもいいが、曲射の是非はクエストクリアの
方法論の問題で、人の戦い方にケチ付ける方が野暮な話だろ。
クエスト攻略に貢献しない激運とは別の話。
嫌がる人が居る、で一くくりには出来ないぞ。

>>657

嫌激運＞嫌う人もいるだろうなと考えて一言断り入れろ

容認�@＞でもそれだと激運だけじゃなくドリンクとか大剣とか太刀も当てはまりますよ

容認�A＞嫌激運はそこまで言うなら、他人に嫌悪感を与えない装備なんだよね？教えてよ

嫌激運＞き、基本的に弓…

容認＞なんだ曲射厨嫌だっていう人に嫌悪感抱かれるかもじゃん。

嫌激運＞待て待て！やめろ！装備に文句つけるな！装備に文句つけると、嫌激運と同じになるんだぞ！激運と回避を同じにするな！

容認＞…最初からの流れ見なよ…的外れもいいとこじゃない…

参加の許可取るクセが付いた、俺が最強って事だな。

>>658
まとめ飽きたし、
大概、相手をこき下ろす為に、一方向から見た視点だからツマンナイ。
書くなら、もうちょっと面白く書いて

>>658
そういう脳内変換で決め付けて書くのが日課なんだね
三点リーダ君

>>658
曲射←邪魔プレイ
激運←これも邪魔プレイ
激運側から見ても一緒にされるのは困ると思うが？

>>661
お前の負けだよ
容認派が文句つけてるのは「装備」じゃなくて、「嫌激運の矛盾」だろ

「他人に嫌悪感抱かせる装備はだめとか言いながら、自分も他人に嫌悪感抱かせる装備着てるじゃん」

と。
お前は嫌悪感抱かせてもよしとしてるみたいだがな

>>646
ん？
お前>>604をよく読んだのか？

>>663
じゃあお前が他人に嫌悪感を絶対いだかせない装備を晒してくれ
後勘違いしてるようだが俺は自分の弓装備に嫌悪感をいだかれてキックされてもかまわないからな
ただ部屋主の意向に従うだけだ
激運側は無言キックされるのも嫌、そのスキルをつけるのを断るのも嫌なんだろ？
じゃあ自分で部屋立てろよ
容認派とかいうならこんな所で激運を擁護する前に実際に部屋立てて現実で保護しろよ

>>664
曲射をした時点で嫌われる可能性がある。
するかしないか分からない弓だけで判断してるのがおかしい。

部屋主の意向を尊重する
これだけで基本的に解決するだろう

あと激運を擁護してるんだから晒す装備のスキルにちゃんと激運まぜてね
それで万人が納得できれば激運も認められるんじゃない？

>>663
まあ明らかに妙な嫌激運の言い分を持ち出して、絡んできた嫌激運に勝利宣言するのが目的だからな
核心を突かれたら言い逃れしかしないのはわかってるよ
そして負け認定して核心から逃げ続ける

>>666
弓も激運も実際プレイしないと判断できないね。


で、「断りを入れるか入れないか」の話しをしてるんだよ。
断りはいつ入れる？
あとは分かるな？

>>668
こういう時のために
俺は激運装備していない！嫌激運が気に入らないだけだ！
って逃げ口をつくってるよ

>>670
激運は装備してきた時点で判断出来るだろ？性格地雷って。

嫌激運が※無し部屋たてなきゃ解決だろ
見えない感情と見えないルールに噛みつかれてるって気付けよ
最後にゃ部屋たてろってしか言えんなら初めから問答すんなよ

>>669
ジエンくん…

「他人に嫌悪感抱かせる装備はだめとか言いながら、自分も嫌悪感抱かせる装備着てるじゃん」

という話をしてるところへジエンくんは>>641で突っ込んでるんでしょ？
ジエンくんは核心どころか明後日の方向へ走ってると思うよ

>>669
あら
「明らかに妙な嫌激運の言い分」
と言っちゃった。

「嫌う人もいるだろうなと考えて一言断り入れろ」
は嫌激運から見ても
「明らかに妙な言い分」
となった様ですな

また、地震か

お前らまだこんなとこで愚痴愚痴争ってたのな
激運が嫌われるのなんて地雷が多いからだろうに

ついにジエンクエスト発生か
胸が熱くなるな

そういや勝ち負けって、何で判断するの？

心が折れた方が負け？とか？

>>673
悪いけど、コメなし部屋で激運をキックする事あるわ、

てか、部屋主以外キック出来ないんだから、
絶対キックされたくなきゃ自分が部屋主になるってのも一つの手かもね。

日本って政権が変わると大地震が起きるんだよな

阪神もそうだったな

>>678
ジエン身体でかいから見えてないっぽいな

>>675
そうだよ？誰も命令してないよ
一言入れれば誤解を招かずにすむよって言ってるんだよ

>>683
そう言ったら「じゃあ他のスキルもだろ！」とか言ってループに持ち込もうとするからさ
一応今日出たスキルでのおさらい

回避性能→回避の無敵時間が増えることで乙率も下がる、手数も増える
ランナー→溜めのスタミナ消費が減る事により手数が増え火力が上がる
激運→自分だけの基本報酬が増える

激運を擁護してる奴はこれが同列に見えるんだからほんとすごいわｗ

激運→基本報酬が増えるのでモチベーションが上がりPTへの貢献度アップ
広域→回復薬を飲むだけでPT貢献した気になるな、手数を増やせ
弱点特効→弱点がどこか把握してないくせに無駄スキルつけるな
ハンター生活→地図が常備され、肉焼き、釣りが上手くなるので必須

乙らなければ火力とかクリアタイムとかどうでも良い要素だろ
激運のせいで失敗するか否かのギリギリの戦いしてるケースは別だが

>>684
えと>>663が言ってる事が理解出来ないのかな…
アーアーキコエナイ状態になるとつまらんなあ

>>685
激運つけないとやる気でないとか言われたら個人的には地雷認定するわw

ついでに他人より報酬が少ないって事もどうでもいい要素
つまり同列じゃん
無記名部屋での話だけどね

地雷が多いのか地震が多いのかよくわからんスレになってきたな

それより、地雷プレイ厨だよ。マジ絶滅してくれねーかな。
あいつらが居なくなるだけで、マルチマシになるんじゃね？って思う。

>>679
＞悪いけど、コメなし部屋で激運をキックする事あるわ
コミュニケーション取った結果なら別に悪くない
あなたじゃないけど
「嫌う人もいるだろうなと考えて一言断り入れろ」
と言いマナーや嫌悪感を説いてる人が無言キックに文句言うなとか

＞てか、部屋主以外キック出来ないんだから、
＞絶対キックされたくなきゃ自分が部屋主になるってのも一つの手かもね。
それか激運脱ぐかモンハンやめるかだな。

どっちも>>534を読んで来いって思った

激運厨「他人にスキル指定すんな」
激運厨「激運はずして攻撃スキルつけてもＰＴならそれほど影響ないし」
激運厨「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
激運厨「激運ドリンク飲むなよ？」
激運厨「嫌激運の体験談とかソースにならないよ」
激運厨「無言キックはマナー違反だぞ」
激運厨「より良い装備を作るために素材を集めて何が悪いの？」
激運厨「部屋に激運×って書けよ」
激運厨「激運は寄生じゃねーよ」
激運厨「断りオンラインとかめんどくさいだろ」
激運厨「一式装備やテンプレ装備はどうなの？」
激運厨「他のスキルでも嫌悪する人もいるけど？」
激運厨「一般人は激運を嫌ってねーよ」
激運厨「※無し部屋は自由だ」
激運厨「はい論破。勝った！圧倒的に勝った！」
激運厨「嫌激運負けループｗｗｗｗｗ」

嫌激運「面倒だからキックするわ」

激運厨「おい！無言キックはマナーいｈ」

どれだけ屁理屈を並べて勝った気になっても
システム上勝ち目が無いのにね。

>>684
ざっと見たけど誰も激運と回避が同列とか言ってないと思うよ。
>>663の説明が解りやすいじゃない
もう諦めた方がいいよ。
装備さらしてふるぼっこ食らったから悔しい気持ちは解るけど

>>692、
まず、俺は、
＞それか激運脱ぐかモンハンやめるかだな。
これは言ってないよね？

＞てか、部屋主以外キック出来ないんだから、
＞絶対キックされたくなきゃ自分が部屋主になるってのも一つの手かもね。
これは俺の発言だね。

＞どっちも>>534を読んで来いって思った
読んで来たよ。
貴方は、どれにあてはまると思ったのかな？

>>694
じゃあ激運は嫌われる可能性があると言われて
「なら他のスキルはどうなんだよ」
とか言って他のスキルを槍玉にあげないでね
同列に扱う気はないんだろ？

そして一方的に装備晒せとかいって晒したら弱特よりゴルルナがいいとか、ランナーつけるなら強走のめとか言わないでね
他の人に言われるならまだしも激運擁護してる奴に言われたくないからね

>>696
・嫌われる可能性
曲射○
激運○

・スキルの性質
曲射→モンスターにダメージを与える
激運→報酬を増やす

この二つをあなたは混同しようとしてるかと

>>697
お前本当に何いってるの？
最初に弓の一つの行動である曲射と激運を同列に扱って叩こうとしたのは激運を擁護してる奴らだよ？
俺は曲射はそもそもあまり使わないのに弓装備を晒しただけで叩こうとする連中だよ？
たぶんどの武器の装備晒してもどうせ叩かれたと思うけどさ

つうか本当に何が言いたいのかわからなくて俺の答えが間違ってるかもしれないからもっとわかりやすく書いてくれ

激運側も嫌激運側も基本的に個人の発言を相手側全体のイメージとして捉えてる人多いん？

>>698
えと何であなた装備晒したの？

>>700
>>620の質問に答えただけ

>>695
＞まず、俺は、
＞＞それか激運脱ぐかモンハンやめるかだな。
＞これは言ってないよね？
そりゃ言ってないだろ
あなたの意見を特に否定してないし、俺の考えを足しただけ
ごめんな、「それか」じゃなくて「それに加えて」って言えばよかったな
解り辛くてすまん

＞＞どっちも>>534を読んで来いって思った
＞読んで来たよ。
＞貴方は、どれにあてはまると思ったのかな？
これもすまんな
どっちもってのはあなたに宛てたのではなく激運と嫌激運の事だ
個人的にはこう
１.両方 ２.両方　３.激運　４.　５.両方
６.両方　７.事実　８.両方　９.両方　１０.両方
１１.両方　１２.両方　１３.両方　１４.両方　１５.？？？
おれの見解だから当てはまらないってならそれでいいんじゃないか？

あと>>692の前半には指摘がないけど
異論はないと思っていいのか？

もういいじゃん
嫌われものならさ
劇運と剥ぎ取りつけて散弾撃ちまくったり
回避と高速設置つけて味方爆破しようよ

>>703じゃあ俺かたっぱしから無言キックするわ

>>701
だよね。その質問の内容はコレ↓

＞１　嫌激運は「嫌悪される可能性がゼロの武器や防具」を使ってるのですか？
具体的な武器名、防具名、スキルを教えて下さい

↑この質問の答が弓だったから叩かれたんじゃないの。
「その答では嫌悪されるんじゃないですか？」
ってね？
あなたは
「嫌悪されない装備を聞かれて提示した。その結果叩かれた」
…という事だよ？
あなたが叩かれた理由は
「嫌悪感を示される可能性のある装備を示した」
からであり、激運と曲射の「性質」を同列にして叩かれたんじゃないってこと。

>>702
まずは、俺も謝らなくてはならない。
文に勢いがあったので、ワザと誤解を招くような書き方をした。
貴方は冷静な方だったようだ、本当に申し訳ない。

＞あと>>692の前半には指摘がないけど
＞異論はないと思っていいのか？
もちろんだよ。
マナーを理由に相手を否定する者が、マナーを守らないと言うのなら、
相手を否定する理由が瓦解する。

あと、貴方が言うようにコミュニケーションを取り、
コミュニケーション取った結果、激運を着た地雷プレイ厨をキックした。
それが正確な内容だ、ワザとボカして書いてすまなかった。

>>719
いやいや誤解しないでくれ、別に俺は妹もののエロゲは好きだよ
ただ義理にしろ血の繋がりがあるにしろヒロインが妹の場合、絶対に「家族同士だから云々」っていうシナリオ構成になるから飽きてきてたんだ
そんなこと言うならヤってる時に「中に出す」っていう選択肢があるのも不自然だろうに
タブーとか社会通念とか変に現実感を出さなくてもいい気がするよ
禁忌キッズ、なんてなｗｗｗ俺うますぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
何を言っているんだと思っていましたが、本当に分かっていなかったのですね。

まず激運スキルは「嫌われる可能性がある」 だから一言断りを入れるべきあり
という意見が嫌激運さんからあり、
それなら誰にも嫌われないスキル構成、武器、防具はあるのかという質問が
>>606であり、
それに答えたのがHRtc4f6sさんです。
それに対してその構成では「嫌われる可能性」があるとの意見が>>622です。

そこで話がずれていきますが、スキルの有用性とかは関係ありません。
あなたがそのスキル構成、武器、防具を部屋主に断っているのかが問題であり、
あなたは断っていないと>>643で言っています。

「嫌われる可能性」は同様にあるのに何故、激運だけが断らないといけないのか？
ということです。

ここからは自分の意見になりますが、全ての人に絶対に嫌われない
スキル構成、武器、防具はないと思います。
そのため嫌われる可能性を考慮していちいち断りを入れる必要はないのではと
個人的には思います。

>>707
わろたｗ
本来投下するはずだったスレを教えなさい

このスレはID粘着ばっかりだな。
おまえら少しは>>707を見習えよ…

>>706
いやいや
こちらも嗾ける言い方したのは申し訳ない

条件が確定してなかったから
こちらの想定した条件で話しを進めさせてもらっただけ
そこまで深読みしてないよ

まぁ慣れ合いしててもしゃーないからこの話は終わろう

>>705
>>708
すまんが似たようなレスなのでまとめて書くわ
まず俺自身は自分の弓装備で蹴られる可能性があるとはあまり思ってない
そしてもし蹴られてもそれはそれでかまわないと思うから断らない
そこは部屋主と俺の価値観が違ったと思うだけ

でもお前らは激運装備で蹴られるのが嫌なんだろ？
じゃあ一言断っとくのが無難じゃない？それか部屋主に文句言う前に自分で部屋立てろって言いたいだけ
なんかループしてる気がするけど