【MHP3】激運vs嫌激運厨【地雷】

我欲のために激運をつける激運厨と
我欲のために他人の装備にいちゃもんをつける嫌激運厨の仁義なき戦い

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　　　　　　　　　　　　　2011年3月31日　クソスレにて

>>1は呪われた

俺激運
ttp://iup.2ch-library.com/r/i0274959-1301524525.png

>>1
スレタイはずっとこれで良いな、上げとくよ

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/22(火) 17:23:53.31 ID:Bm0kCoKJ
ようは前スレのこれが最強でFAだよな

激運嫌いなら蹴る来るのすら嫌なら※付けろ
激運付けるなら蹴られるの覚悟
どっちも部屋主じゃなく不満ならペッコに呼ばれろ
何度も到達した解決作だな
↓再ループスタート

899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/03/28(月) 20:31:05.23 ID:oIkx0Ydb
激運は物欲装備だし　←せいかい
嫌がる人だっているだろうから　←せいかい
俺は、オンラインでは着ない　←せいかい
だからお前らも激運装備するなよ　←まちがい
見かけたら蹴るからな　←まちがい

>>1乙
テンプレっぽいの持ってきた

普通のスキル使うのは問題ない嫌う人はキチガイ
でも機能のキックを使う奴は間違ってる
まさにダブスタ

キック機能ってのはむやみやたらに使っていいものではないと思うけど
激運も確かに礼儀正しい人のつけるスキルではないと思うが
キックするほどのことでもないだろうが

>>10
個人的には俺もそう思うが、>>9の言うとおりで激運厨は矛盾しとるなｗ

スキルとキックを同列に扱っていいのか？
キックがいいならスキルもいいってなるんだぜ
んでイロイロ経て「※書け」に落ち着くんだぜ
さすがダブスタ厨、よく解ってらっしゃる

>>12
激運は別に良いよｗ結局コメ書けも強要してるしキックするなも強要してるんだろ？
そこが矛盾してるって話

何でもかんでも自由でいいわけないだろ
だから最終手段としてキック機能があるってだけの話でしょ
無知が矛盾を語るなよ

>>14
俺は公式マナーとかあるのかどうか知らないけど、キックについて何か書いてあるマナーあるの？
書いてないなら、何でも自由で良いわけないだろ←どれが自由か自由じゃないかはお前が決めることじゃない

>>13>>15
ブーメランに気をつけて
あなた不用意な一言で嫌激運が追い込まれる場合もありえます

>>11
正しくは、

普通のスキル使うのは問題ない（装備の質的に問題ないのに）嫌う人はキチガイ
でも機能のキックを（特に理由も無く感情的に）使う奴は間違ってる

・・・だろ？

うん、ごめんね、正しくは>>10ね。

ぁ、悪い>>9だった。

嫌激運って自分がおかしいと気づけないんだから真性だよな…

嫌激は「部屋に注意書きしようね」って話にも噛み付くんだなｗ

大人気ない事をいってる人達だから、
それなり以下の大人気なさの持ち主なんだな。

嫌激なら、書いて当然。強要でもなんでもなく、
そう思う奴がやるべき礼儀でしょうが。

というより、コメは地雷と思ってる激運に会わないための防止策なんだけどな。

個人的にはキック禁止されてないし、すればいいと思うけど、
抑止もしないで文句ばかり言ってるのは見てて見苦しい。
コメ書いてて煽り目的とかの激運装備が来たら、それこそ問答無用で叩き出せばいいだけ。

逆に激運でキック食らっても地雷部屋に入ったと思って妥協しては？

ここらへんで一度要点をまとめさせてもらう
俺はどっちかっていうと激運側だからそっちよりの書き方になるかも

1激運を着ること＝大丈夫だ、問題ない
2激運でオンラインプレイすること＝微妙
3まったり部屋等で激運を着ること＝大丈夫
4「激運×」って書いてるのに激運で行く＝間違い、蹴られて当然
5「激運×」って書いてないから激運で行ったのに指摘された＝部屋主の意向に従え
6激運ドリンクを飲むこと＝攻撃大飲んでも極僅かな差、たぶん大丈夫ってかそこまで批判するのは過剰
7激運→寄生→雑魚と決め付ける＝間違いだが激運がだいたい雑魚なのは確かな事実
8「激運あるけど破壊王とか砥石高速あるからいいよね」＝ただの言い訳、激運なのは変わらない
9太刀厨について＝スレ違いですお帰りください

今もめてるのは↑で言うと2と5でのことだよな？
個人的な意見だが、
激運厨はもうどう説明しても嫌激運には嫌われてキックされるんだし、
せめて激運着るならある程度の上手さは身に着けて来たほうが身のためだと思う。
究極、本当に相手の事を考えなくて良いっていうのならキック覚悟でどこにでも行けばいいよ。

コメに書かないくせに、禁止ルールもってる奴の部屋は、
そいつこそ地雷だわな。

テンプレ通り、着るのは問題ないが、蹴られても文句は言うなで片付くんだよ実際。
延々長くなってるのは煽る事しか存在意義を見いだせない人と、
新規で上記の考えに納得してない人が不満を撒き散らすための場所になってるから。
ってか過去のパートスレ含めて作られた経緯が隔離目的だしな。

迷惑の根本は、嫌いな奴の、ご機嫌だけだよ。
だから俺に遠慮しろってて一方的な押し付けでしょ、
そもそもが。

嫌いっていってる奴は、常識と思っているらしいが、
むしろ激運に過敏すぎる人＝（＾＾；と思われる事
を覚悟しといたほうがいい位、地雷予備軍だよ。

>>26
超納得。
そういうことだったのか。

この前ゴルルナしか着ない太刀厨のリア友と一緒にやったけど、
激運や太刀がここまで嫌われる理由もわかった気がする。
逆に言えば使う人が上手ければ何の問題も無いわけだが、
残念ながら現状はその真逆か･･････
一般人の俺たちにできるのはせいぜい激運を決して着ないこと、
激運VS嫌激運の争いに触れないこと、そして自分のプレイヤースキルを磨くことだけか。

嫌激運厨は「不謹慎！不謹慎！」喚いて自粛させようとする非災者と同じようなもん。
モンスターなハンターだよ。

被災どころか、自分の気持ちだけの「不謹慎」だから
余計手におえない。

キックに規制が無ければ道徳上の話は置いといて自由なわけだから、
嫌激運が激運を蹴ったとしても問題は無いとは思うけどね。
個人的には賛同しないが。

この部分の礼儀の問題になると、個人の線引きでどこまで許せるかが微妙になるから
言ったところで無駄だと思うぜ。

>>27
着てもいいけど、絡まれる、蹴られる覚悟でって感じ

>>31
そうだろうな。ただ、それは激運は覚悟しとけ
というより、絡む、キックする程の奴が肝いと思うが。

キック機能はリアルで警察とか救急車呼んだりする位の
切り札って認識でいいのかな？
その辺り明文化されたものが無いからよくわからん

部屋米書かずにブチ切れてる奴は地雷どころか産廃だろ

>>33
そんな万人が認めるような緊急事態なんてなく、好き嫌い
の話だから、権限がある奴の基準で、つかえばいいんじゃね？

使いどころが正しいかどうかは、その場のptの感情
次第だし。まず、やってみればいいよ。

PTの感情って…主は仙人か？

激運禁止も書かずに禁止にしてるから問題が
おきてるんだろ？仙人もくそもない、激運禁止を
常識だと思っている部屋主がアホ。

キックを重いものと考えてるやつが多くて驚きだな
もっと気軽に使うものだと思ってたわ
蹴られても合わなかったと思うだけだし
まぁ、アドパで蹴られたことはないけど・・・

お前らは部屋に入るときは、どういう立場？
客の立場？友達の部屋に入らせてもらう立場？それともその他？

キックなんて好きに使えばいいと思うが、
コメ無し部屋なのに激運ってだけで無条件で蹴るってやつを見るとオンに向いてないなって思う

結局↓このまとめのキック編なんだろ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ

こんな感じの嫌激運負けループかと。

どっちかって言うと嫌激だが↑はさすがにおかしいと思ってる
ドリンクはソロイベ以外で激運呑まねーよ。イベならイベで激運も許容してる
討伐時間は激運が下手なのが多いから。圧倒的に。着たいならPS上げて確認取れ
オン初心者や2ch知らない?それが免罪符になると思うな。コメなしで無言蹴りは主が悪いと思うが
オンの目的編は色んな目的があるから目的に合った部屋に入るか建てろよ
マナーなんてのは部屋の空気読め

ぶっちゃけ、地雷は他人が得しているかもしれない、
俺は寄生されているかもしれない、とおもっちゃう
嫌激のほうなんだよね。psは、まあそれなり以上
はあるんだろうが、おこちゃま。

そいつらに絡まれないように、激運はつけないほうがいい、
という事かな。

>>42
＞ドリンクはソロイベ以外で激運呑まねーよ。イベならイベで激運も許容してる

過去スレで嫌激運は実際飲むと言ってたからなあ。(過去スレ参照)
過去スレでは飲まないなら飲まないで「ドリンクの差すら許せないほどの効率厨ｗ」と言われてたな(過去スレ参照)

＞討伐時間は激運が下手なのが多いから。

これは前スレでも逆の意見も多かったからなあ。
一概には言えないかと。
あと討伐時間も過去スレで実際嫌激運が持ち出して来た話しだし(過去スレ参照)

＞オン初心者や2ch知らない?それが免罪符になると思うな。

それで蹴るならまさにキック編の通りじゃない。

激運ありでなしでもさほど変わらない事が分かると、最近は激運着てる奴には地雷が多いと言い出してるみたいだね。
でも、それも人によってはそんな事は無いと言う人もいる。
嫌激運＆中立きどりはもう少し考えてレスしなよ(呆)

激運をつけて来る＝マナー違反
という認識自体が、さして浸透した常識じゃないないんだ
という事に、早く気づくべきだがね。＞嫌激運厨
実態は、一派閥的な決め事なんだよ。

だから「激運x」とか、「速攻装備限定」とか、なんでも
いいが、参加者を絞る工夫をすべき。

激運が主地雷や寄生させろって部屋たてろよ
そこなら下手主が激運付けても文句言わねえよ

>>46
まあそれもありだと思うがw
それほど同行したくないなら、お前はお前で
工夫しなよ。無記名部屋を自由に出入りしていいほど、
オープンな気質じゃないんだから。

工夫なんか要らねえ恥知らず少ないからキックで済む
46は流石に冗談だが部屋主でないのに文句言ってる奴らはおかしい
部屋名どう付けようが、主の権利キック機能使おうが自由

理由付けて部屋名すら書けないチキンｗ
キック機能なんて使えないんだろうな〜

>48
まあ権限をもつ側にしか権限はないから、その
とおりだよ。キックがgjになるか、一同を
どん引きさせるかはしらんがw

>>31
微妙も何も、部屋主が部屋のルールだろ。
激運に限らず、嫌われ者は蹴られる。それだけだ。
嫌なら自分で部屋立てれば？

>>47
部屋主がルールだ。
嫌なら自分で部屋立てりゃ済む話じゃん。
逆に激運限定部屋でも立てれば？

>>51
うん、だから冒頭でキックは自由に使ってもいいって言ってる。
基本的にコメ無し部屋に関しては装備の制限は無いから、
激運で入るのは別に構わない。キックも制限なしだから同等。

微妙って言ってるのは礼儀・道徳の点ね。
無言でキックするのが無礼とする人もいれば、
激運はキックされて当たり前って人もいる。
この辺が人による線引きになるって事だわ。

無言キック＝激運スキル
同じぐらい礼儀・道徳に欠けてる　で良いの？

>>54
＝じゃなくてどっちの比率が大きくなるか人によって異なるって話だな。
大半の人は無言キックもしないし装備も気にしてないと思うけど。

>>54
欲しい素材があるならそれに見合った装備で来るのは妥当だろ
むしろ素材集めお願いしますといいつつ見当違いのスキルつけてるほうが礼儀にかけてる

ガンキン素材が欲しいから手伝ってといいつつ、採取+2やら発動させてお守り掘りに行ってて剥ぎ取り間に合わない奴よりも、
ゴルルナで激運をつけて顎破壊しつつ戦闘に参加してくれる人を応援したくならないか？

>>56
クエまわしで自分のリクなら、それで良いんだけどね〜
他人のリクとか何でもかんでもゴルルナってのは、どうなの？
よく分からないがクエまわし部屋で自分のリク以外のクエやる時って、みんなどういう立場？

>>57
W属性で0分針安定
5分以上かかるならふざけていい＆効率考えなくていい部屋だと考えて海賊装備で行く

>>57
効率部屋以外なら敵に合わせた装備を着るな。
他人のリクでも死なないって自信あるなら激運着てもいいんじゃない？
全て同じ装備は思考停止だと思うが咎めるほどでもない。

>>56
比較対象がゴミ過ぎる件

>>60
お前でも気付くくらいの極論をごちゃ混ぜにして
問答無用で「激運氏ね」って言ってる輩がいるんだよ

プレイヤーの大半がスキルなんて気にしてないんだから異論があるなら部屋※に書けばいいじゃない
限定部屋やら効率部屋やらはその旨を※に書いていると言うのに
※を書かずに俺がルールだとか暴論を振り翳す人が叩かれるのは当然のこと
そもそも※を書かなければ嫌激運と言う存在がいることに気付いてもらえないよ？

てか、何故そこまで頑なに「激運×」部屋を否定するんだ？

嫌激運が良く言う、
「多くの人に激運が好まれてない」と言う主張は、「激運×部屋の潜在的需要は多い」とも取れる。

個々の価値観により発生し、その為曖昧な「マナー」に因る裁量は、時として否定され得るが、
部屋のルールとして設定し提示した、「部屋コメ」に則った裁量は否定する余地が無い。
何故なら、キチンとルール提示された以上、その部屋に入ると言う事はソレに同意したと判断されるからね。

需要もあり、自分の主張がほぼ絶対化される場を否定する理由は無いと思うんだけどな・・。

>>62
なんで寄生激運どものためにわざわざ部屋名を
変える労力を裂かねばならんのだ。
別に書くまでも無く部屋主の裁量で弾くかどうか決めればいいだけだろう。
部屋主以外なら
「こんな激運どもと一緒に狩りに行けるか！別の部屋に入らせてもらう！」
ってすりゃいいだけ。マナーとかしょうもないことを持ち出すからややこしくなる。

部屋主が方針を決める。
気に入らないなら部屋を出る。
あるいは蹴られる。

それだけだろ。

>>44
ドリンクに関して
少なくとも俺は飲まない
ドリンクを飲む自称嫌激は、嫌激装った自己中地雷だよ　
効率厨と言われるならそれはそれで仕方ない　そういう側面もあるのは認める

討伐時間
激運が下手多いのは周知の事実だと思うぞ　オンを1カ月でも色んなとこ行ってみれば分る
まぁフルルナ、フルナルガ、フルジンオウガ、剣士フルエスカ、太刀　と同列の基準だとは思うが

人によってはそんなこと無いというがそいつはクエ回しや連戦部屋で真正にあったことがないだけじゃないか？
1回会えば分るはず

>>64
激運＝寄生って所は置いといてこれでいいんじゃね？
はっきり言って価値観が違うんだからコメも強要するまでは出来んと思うし、
あくまでも嫌激運の激運を入らなくする抑止策だろ。

蹴られても地雷部屋に入らなくてラッキーって思えばいいじゃない。

>>65
自らドリンクの差も許せない効率厨と認めるなら仕方ないね。

あと周知の事実とか言いつつ勝手に他人の認識の仕方を決め付けられても…
事実として「そんなことはない」と言う人達がいるんだから仕方ないじゃん。

>>64
> なんで寄生激運どものためにわざわざ部屋名を
> 変える労力を裂かねばならんのだ。

注意書きしないで激運がお前の部屋に入るのはお前自身の過失だってのｗ
そんなことよりお前が嫌いなのは寄生であって激運じゃないよね？
そこに気付いてるから寄生激運なんて表記にわざわざしてるわけで

※は激運避けってよりもキックの正当性の確保のほうが大きいと思うけど
※さえありゃいくらでも蹴れって流れじゃなかった？
※もないのに一方的に激運を貶めるからにゃんにゃん

激運が自分で部屋作れば全て解決するのにな

>>70
その結論もありなんじゃない？
でもそれだと、嫌激運が部屋建てなきゃ全て解決だなって言われるだけ
あとの理屈はまかせた

任せたと言いつつ逃げる腰抜けか

匙なげられてんだよw

嫌煙厨は多いのに嫌酒厨ってあまりいなくね？
酒は人殺しの道具になりえるのに
今年もサクラの下で公開殺人が繰り広げられる…

>>72
安価ないけど俺だよね？
なんで任せたら逃げた事になるんだよｗ
腰抜けて草はえちゃったじゃない

>>74
それが宴会シーズンのイメージか。
お前って、PSでっかちなだけで、PTスキルが絶望的に
低いんだよ。

任せたはずなのに戻って来てる…悔しかったのかな

>>67
　でも、人によっては激運は地雷じゃないと言う人もいる　というが、
オン経験者100人のなかの2−3人の意見を取りだして言われてもどうしようもない

激運は地雷じゃないだろ
PSとかプレイスタイルとか性格とかが地雷
4人で5分以上かかるPTだと地雷が混じっている可能性あり

4人激運で金銀0分針なら誰も地雷と思わないが、
激運つけてなくても金銀10分かかるなら地雷臭さプンプン

そもそも、対立する意見がある中で、体験談なんて意味を成さない。
毎日1レス、又はID変えて、激運が地雷だった体験談を此処に書けば、ソレが事実として扱われるのか？

逆に同じ様に、嫌激運が基地外だった体験談を書けば、ソレが事実として扱われるのか？
体験談なんて、大半が自分の側に有利になるようにした作り話だろ。
当てになりはしない


んで、結局、
双方の主張は何よ？
激運側は「コメ部屋立ててくれ、近寄らないから」？
嫌激運側は何だろう？「存在するな」？

主張としては、部屋コメと空気読んでくれ
PSそれなりで素材集めの時だけ激運ならこっちも楽しくやれるんだ
激運で乙っといて装備変えない　クエ回しずっとゴルナ終焉　もううんざりだ

>>77
安価ないけど俺だよね？
なんで>>70に任せて>>72にレスしに戻ってきちゃいけないんだよｗｗ
悔しくて草はえちゃったじゃない　むきー

何度部屋つくってみても、「激運x」が面倒な手間
には、おもえんな。他に書きたい事があっても、
十分字数は残るしな。

むしろ、それだけで自分の気持ちが解る奴が集まる
だろうし、ptが長持ちするんじゃねーの？

>>81
そんだけ明白に嫌っているなら、書けばすむだろ。
なんで空気読めとか、エスパー求めてるんだ？
相手をえらびたい方が、率先してやるべきだろうが。

>>84
書いてるに決まってんだろ
それでも部屋コメ読まない奴や行くクエだけしか見てない奴が入って来るんだよ
だから激運に拒否感持ってんの

などと供述しており

ようするに、嫌激の怠慢が原因だな。
嫌いなタイプとは一秒たりともつき合えない性格なのに、
それを出さずに一般人を装いたがってストレスためてる。
限定部屋つくって、解る奴同士でつるめば気持ちいいぞ。

>>85
そうか、すまんかった。で、部屋コメには何と
書いたか教えてくれん？

>>87
>>85をどう思う？
あと氏ね。

数え切れんから例を出すと、
ウカム数戦　ガンナーのみ　激運×
でゴルルナ銀とか凶針が入ってきたりするんだ　

で、GAROになりきりたいのだが頭は何を装備すればいいんだ？
オウガ頭がよさげだけど首から下の黄金装備に合わないんだよ

>>90
確実に激運xをつけるべきだな。それでも入ってくる
奴は、遠慮なくキックしてよかろう。
書かないなら、そのクエにどんなスキルがベストか
万人が常識としてわきまえてる訳ねーんだ。書かなかった
お前が悪いという事になる。

>>92
いや書かないならって言われてもちゃんと激運×って書いてるよね?
書かなかったお前が悪いとか言われても
ちゃんと部屋の詳細書いてそれでも入って来るから激運が嫌って言ってるだけだよ

>>90
そこはW属性速射+1　鳳仙火竜砲　激運×って書かないと装備は限定できないだろ
嫌激の怠慢だわ

コメつけて入ってくるのは煽り目的だから。
めんどいかもしれんが叩き出せ。
そういうのは激運厨じゃなく、いざこざを趣味にしてる連中。

>>93
重ね重ねすまん。あんたはちゃんとした嫌激なんだな。
あんたの部屋に入る激運は、まぎれもないキック対象だよ。
あんたみたい心得が、嫌激全体に浸透すりゃいいんだがな。

なんか怠慢して被害者ぶった奴が多いきがする。

>>94
装備限定する気なんてないよ　激運×とだけ書いたんだから
ウカムならw属性よりセレーネのほうがソロはタイム早かったし(肉質見れば分ることだが)　だからガンナーと書いた
それとも激運厨はw属性が一番効率的だとか思ってんの?

>>95
煽り目的って言うけど、マジで読んでない奴もいるんだ
最初のうちは一声かけて変えなかったら蹴ってたんだが、
あ、すいませんとか言ってすぐ変えてくれる人もいた
最近はもうめんどくなって入ってきた時点で蹴ってるが

>>97
じゃあセレーネ限定　激運×って書かなきゃ
ガンナーだったらW属性速射+1も来るだろ

ソロでやりすぎ、研究しすぎで「プレイヤー全体の平均」
のガイドラインを上につけすぎてんだよ。

>>97
それでいいと思うよ。
アドパの仕様上蹴られたら二度と入れないらしいし、kaiならBANでいい。
コメ書いてる以上、そぐわない装備で来たら会話の必要も無い。

×激運は地雷
○地雷が激運を付けている

この単純なことが理解できずに激運は地雷と言う奴がいるから延々とループするんだよね
思考停止の極みと言うかなんと言うか脱線してまでループするような話題じゃないよね

>>98
だから別にw属性でもいいんだよ　そっちを蹴る気は毛頭ない
そっちはそっちでPSに影響されにくい安定した強さがあるしな
弓が得意な奴もいればライトが得意な奴もヘビィが得意な奴もいるだろ
ある程度他の使える人ならガンナー系一つはそれなりに使えるようにしてる事が多いし、
だからガンナー限定って書いたんだ

※の話しも↓のループそのままですな

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ

こんな感じの嫌激運負けループかと。

まぁ、でも>>ID:PIuqlKliの件は、
激運側もそこまで否定する必要は無い、ってか、

激運×部屋に、激運背負ってく「バカ地雷」は双方に取って好まざる存在な訳で・・。
キチンと、「激運×部屋」立てて、住み分けしようとしている嫌激運は非難すべきじゃないな。

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「いや、書いてるだろ。部屋米見ろ。」
肯「だから激運x付けるべきでしょ。書かなかった貴方が悪いのでは？」
否「いや書かないならって言われてもちゃんと激運xって書いてるよね?」
肯「確実に激運xをつけるべきです。」
否「（日本語が通じない……。）」

激運部屋作らないのは怠惰じゃないのか？

スキルの自由を叫ぶ癖にキックするには米書けって。。。

>>107
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ループする原因としては半端ない曲解率を持った奴がいるのも挙げられる

>>106
激運部屋っていうのは嫌激運を避けてプレイすることしか需要ないだろ。
激運側としては激運着てプレイしたいだけだろうし、嫌激運を避けようと思ってない。
立てる意味が殆ど見当たらない。

コメ入れろって言ってるのは激運が嫌で仕方ないなら文句言うだけじゃなく、
自分から避ける努力や、蹴るための理由付けしとけって話だろ。

>>110
激運どもが「確実に激運着てプレイできるため」に
立てればいいじゃんか。
自分から激運プレイ出来るための努力をしとけって話だろ。

>>111
激運は別に蹴られても構わないと思うんだが。
嫌激運側が避けたいなら、自衛しろよ？って推奨でしょ。

何度も言われてるように激運着る事は何ら問題ないし、キックも自由に使え。
ただ、激運で蹴られても文句は言えないし、
コメ無し部屋で激運が入ってきても文句は言えないって事だ。

例えば火力スキルや回避性能や耳栓、毒無効付けてる事を理由に
※無し部屋の入室を拒否されたとしても、
同様に「○○部屋」を建ててない自分に100％非がある
って>>111は思うのだろうか

無記名部屋に入るのに「○○」に入る部分を
いちいち想定してたらキリがないし、
激運スキルだけとりたてて特別視する理由もない

>>113
当たり前じゃん。部屋主がルールだっての。
蹴られた事をｇｄｇｄ言うなら自分で立てろってだけだよ。
蹴られても泣かないってんなら好きにすればいい。

激運装備をする人
Ａ「どんな時でも激運で突撃するぜ」
Ｂ「相手次第で激運を着させてもらおうかな」
Ｃ「イベクエだけは激運装備を許して欲しい」

激運装備をしない人
a「素材集め頑張ってね☆」
b「装備なんてどーでもいい」
c「ちょっと嫌だけど我慢するよ」
d「どうしても嫌だから※に書いとこう」
e「マナーがなってないから無言キック」
f「激運氏ねよ！スキルもなくせ！」

こうして並べると嫌激運ってかなり危ない領域にいるよねｗ
普段の生活にも支障が出てないか心配してしまう。

>>114
昨日の流れを見る限り蹴られた事をｇｄｇｄ言ってる文が見つからない訳だが。
無記名部屋に激運が入ってくるって事に対してコメ書けって言ってる訳で。
一体何が言いたいの？

>>116
ほら、米書けとかｇｄｇｄ言ってるじゃん。
激運に限らず、部屋主が気に入らなければ蹴る。
米なんて関係ないんだよ。

>>114
ふむふむ
じゃあ逆に、
火力スキルや回避性能や耳栓、毒無効付けてる人の入室を拒否したいのに
無記名部屋を建てて、入ってくるな蹴るのも面倒臭い
と文句を言ってる人の場合はどうなのだろうか

>>118
無視すりゃいいじゃん。
部屋主がgdgd言い始めても蹴られないなら居座ればいい。
gdgd言い始めてうざったかったら抜ければいい。

他のメンバーもその部屋主がgdgd五月蝿かったら抜ければいい。
皆にうざがられる部屋主なら、その部屋ががら空きになるだけだ。

部屋主は部屋のルール。他のメンバーは部屋を選ぶ権利がある。
ただそれだけ。

>>117
君の言いたい事はキックは自由にするって事だよね。
それは別に構わないんだけど。

嫌激運：激運入ってくるな、ただしコメはつけない。
その他：プレイするのも嫌ならコメ付けて自衛しろよ
っていう流れですよね。
激運・その他がｇｄｇｄ言ってる点が見当たらないんだが。
ｇｄｇｄ言ってるのは最初の文句言ってる嫌激運の方では？

あと、今日最初のレスに関してご説明お願いします。

>>119
なるほどね
キックの正当化が前提って事がわかった
その辺りの意識に差がある場合、
不和が生じるかもだがどうにかならんもんか…
(以前kaiのアリーナで無言キックされたことを名指しで喚いてる奴がいた)

>>120
嫌激運は単に蹴ってるだけじゃね？
その後に米つけろとかｇｄｇｄ言ってるんだろ？
まぁ、これは色んなケースがあるか。

基本的に激運が嫌われる理由はPTに貢献しないからで
それは激運だけじゃない。
>>113が書いてるように激運だけを取り立てて特別視する理由もなく、
かといって同様な貢献しない要素を全て羅列することも出来ない。
つまり米に書く必要なんて無く、単純に部屋主の裁量で蹴るだけでいいんだよ。
激運ダメだからって裸で入ってこられても困るしｗ

最初のレスって>>111？
確実に蹴られない方法を書いただけだが？

あ、「PTに貢献しない」ってのは
「激運というスキルが」ね。

>>122
ご説明どうも。
>>122のレスに関しては俺も異論は無い。
嫌激運としては蹴ればいいだけだからね。
だから激運が入ってくる事に関してｇｄｇｄ言うなって点もご理解頂けるよね？

激運を蹴る事に対して申し立ててるレスはあるにはあるが、
過去レス含めて激運が入って来る事がおかしいってレスが多かったので。

>>122
ぶっちゃけてて、簡潔で解りやすい主張だが、
嫌激運は 激運だけを取り立てて特別視してるんだけどな。

>>122
なんというか、>>111のレスは
激運着る側がそれを特別視してる事前提じゃないのかな？
無言キックされてたら蹴られた理由が激運である事に
気づくのも無理かもしれんし

>>122
あんたは、ふつーの効率厨で、嫌激じゃないじゃん。
効率特化の視点と、嫌激の苛立ちは質が違う
んじゃないかな。

部屋名もしくは※で『ＰＴに貢献できないスキル・装備は禁止』。
詳細は部屋主の裁量で決める。
それに合わせられないなら出て行ってもらう、文句を言う奴は蹴る。
激運含めてＰＴに貢献できない奴を根こそぎ叩き出して、自分の望むＰＴ組めばいい。

まあこういうことだよな。
…効率部屋？

>>125
そう思うなら嫌激運の部屋に裸で入ってみりゃいい。
激運だけを特別視せずキッチリと蹴ってくれるだろうからｗ

激運xで裸おｋならそれはそれで筋の通った
嫌激厨（むしろ嫌激漢？）だがｗｗｗ

>>124
基本それで良いと思う。
キックの権利があるんだからそれを使えば良いだけの話なんだし。

>>126
いや、ここは激運スレだからね？
だから激運をピックアップしただけで。

激運側は、一部に嫌われている事を、激運を
着ているわけだから、その認識自体もってないだろ。

嫌激視点で言うと、天然という事になるか。
だから自ら避ける以外ないんだが。
激運部屋作れ、てここで叫んでも、こういう所を
見ない層だろうから、無意味なんじゃね。

>>130
えーと、何が言いたいのかというと、

無記名部屋で無言キック
→蹴られた側が理由に気づけない(激運を特別視する理由もないため)
―→自主的に激運部屋が立つ事はない

って感じになるんじゃないかと思ったのよ

>>128
ID:0QmfxJT6が主張してるのはわざわざコメに書く必要が無いって事では。
激運であれなんであれ求めてるものに対してそぐわないものは蹴りって事で。
効率求めるにしろ単純に激運を嫌っているにしてもね。

>>130
ご理解頂けた様で安心した。
ｇｄｇｄ抜かすなって今後も主張できるな。

>>132
まぁ激運が理由で蹴られまくるならそのうち気づくでしょ。
そこまで蹴られないならそんな気にする事もないって事だし。

ドヤ顔が目に浮かぶがw無言キックってヘタレだよねw

>>134
後者のケースが多そうだし
どのみち自主的に激運部屋が立つ事はなかなか稀だろうね

というわけでお互いの理解が深まったところで自分は落ちるお。

結論：激運は全員氏ね！

それじゃ。

蹴るだけだからなんでもいいや

>>137
今までのレスを考慮するとｇｄｇｄ言う嫌激運も全員氏ねって事ですね。わかります。

嫌激だろうと激運だろうと、礼儀があるほうが
上だな。今んとこ嫌激はきもい奴しかおらんw

まあ、ここに来る嫌激運は>>115の最下層にいる人たちだからね
会話っぽいことができただけでも十分すごいよ

まさに最下層だったなw強烈な被害者と加害者の関係
を抱いてるから、無作法を自己正当化すらしてるし。
モンスターだわ、嫌激の気質は。

地雷×
この魔法の言葉をコメに書け

誰も入ってこない魔法がかかっているかとw
むしろ、きもい嫌激の入室率あげそうで危険だな。

俺が寝てる間にお前ら盛り上がるなよ
ずりーよ

結局↓いつも通りこのループか

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ


こんな感じの嫌激運負けループかと。

>>146
負けループならもうここに来るなよ＾＾

>>147
そんな冷たいこと言うなよ＾＾

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ


こんな感じの嫌激運負けループかと。

もうコレテンプレ化しようぜ　＾＾

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「いや、書いてるだろ。部屋米見ろ。」
肯「だから激運x付けるべきでしょ。書かなかった貴方が悪いのでは？」
否「いや書かないならって言われてもちゃんと激運xって書いてるよね?」
肯「確実に激運xをつけるべきです。」
否「（日本語が通じない……。）」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ


こんな感じの嫌激運負けループかと。

嫌激運を装った効率厨が混ざるだけでこのスレって盛り上がるんだな
ID:0QmfxJT6がgdgd言いたいだけの効率厨なのは主張の矛盾から推測できただろうに

どっちもだろ。Gルナは破壊王と加護＋αがあるからな、
効率から見たら、どうでもいいスキルがついでに付く
というだけの事で、嫌激をかねないと気にする理由がない。

>>149
あ、そこの変更にまだこだわってるんだ。
※書くなら問題ないで過去スレから結論出てるから無視してたよ＾＾ごめんごめんｗ
しかし過去スレではあんなに※書くの嫌がってた嫌激運が、ついに※書くしかなくなったのかあ。

とことん一本取り返しに行くなw
でも、書かない派も健在なんだろ？今のところ
更新は五分五分じゃね。

激運（激運をつけてる一般人）
激運厨（激運至高主義）
嫌激運厨（他人に激運がついてるとファビョる）
嫌嫌激運厨（嫌激を煽って楽しむ）
効率厨（自分の気に入らない他人の装備にいちゃもん）
効率厨で寄生厨（自分の気に入らない他人の装備にいちゃもん）

>>152
>>90-93
の実在の書き込みを参考にしましたお(^ω^)
新しいやり取りで出来たものだし、
>>148は古かったんで更新しましたお(^ω^)
結論が出た後で蒸し返す激運厨の間抜けっぷりが良く現れてるお(^ω^)

>>155
はあ…その流れさあ
結局「書くなら問題ない」と言ってる訳じゃない
しかもその流れのあと「すまんかった。書いてるなら問題ないんだ」的な書き込みもあったと思うぞ？
それなのに鬼の首とった様に蒸し返すお前さんの間抜けっぷりには呆れるわ(呆)
次からお前を含めて更新してやろうかなあ

>>155
お前さんを含めて更新してみたよ

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」
否２「いや俺はちゃんと※書くよ！」
肯「そうかそれはすまんかったな。※書いてるならいいんだ。」
ID:z7vdbJtD「激運厨は間抜けだお！激運厨は間抜けだお！これは実在の書き込みだお！」
肯「・・・(なんだこいつ・・・)」

>>157
ﾜﾛﾀ

ここに出入りしてる嫌激にかぎっていえば、
「嫌激ネラー求む」で最良の仲間が揃いそうだ。

>>157
クソッ！悔しいけどワロタww
でも激運厨どもには絶対に屈しないお！
てか深夜のやり取り読んでみると、
部屋米無しでキックすりゃおｋ、で結論出てるじゃないかお。
ってわけで、そのやり取りを踏まえてテンプレ更新したお！


＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「（・・・それはそうか。じゃあコメ書くか。）」
〜部屋コメ編へ続く〜

＜部屋コメ編＞
米「激運×」
肯「(#^ω^)ビキビキ」
肯「( ^ω^)おいすー」
否「やあ、いらっしゃ・・・おいアンタ、ここは激運禁止だぞ！」
肯「これ、激運じゃなくて幸運だお！だから大丈夫だお(^ω^)」
否「え。」
肯「あれ、部屋コメに幸運×って書いてないお？」
否「・・・・・・。」

米「運気×」
肯「( ^ω^)おいすー」
否「お、こんに・・・ってなんで裸なんだよ！」
肯「あれ、裸はダメってコメに書いてないお？(^ω^)ﾆﾖﾆﾖ」
否「・・・。」

米「運気×　裸×」
肯「やあ、メンゴメンゴ！ボキとしたことが
紳士としてのたしなみを忘れていたお！」　←　ガーグァフェイクのみ
否「変態だァーーー！！」

米「運気×　装備埋めろ」
肯「おいｓ」
否「何で下位武器なんだよッッッ！！！」
肯「だって部屋米」
否「」

米「運気×　装備埋めろ　上位装備のみ」
肯「今度は完璧だお！W属性ライトだお！！！」
否「まぁ、これなら・・・。」
肯「じゃあ、早速狩りに行くお！！」

〜クエスト中〜
肯「・・・通常弾Lv1。」
否「部屋コメ」
肯「（もう部屋コメ書くの辞めよ。）」

醜態だな

というか滑稽だわ

>>161>>162
同意。激運厨って本当に滑稽だお

なんかちょっと可哀相だなｗ

触れないであげましょう

激運×をコメに書けって事に皮肉ってんだろ
滑稽とか言えば言うほど激運派の首絞めてんぞ

>>160
別に戦闘に参加して３乙しなけりゃ正直何でも良い

ひ、ひにくｗ

嫌激運が滑稽と言うと激運装備者の首が絞まるのはどういう理論だ？

そういえばここの嫌激運同士で集まってやらないの？間違いなく同士が集まるから安心でしょうに。

とりあえず今日深夜の嫌激運の方からは
最初に文句言う嫌激運が悪いって教わったわ

>>169
激運滅多に来ないし蹴れば済むから必要性あまり感じない
逆になぜ激運は蹴るの嫌がる癖に自分で部屋作ったり、同士集まる激運○部屋作らないんだ？

>>171
地雷集まったらクリアできないし、楽でき無いじゃん
そんなことも分からないから嫌激は馬鹿にされるんだよ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃大でもたいして効率に差は無いからまぁ許容するよ」
肯「じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・え？」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「いや確かに攻撃大1つじゃそこまで変わらないけどさ」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「全員が激運だったら目に見えて変わるんだよ。シルソルなら他に付くスキルもいいし」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「分った、俺は書いてやる。でも２チャン見ないけど嫌って奴も一定数いるのは事実だから別のとこで蹴られても知らんぞ。結局変わんなくね」
肯「・・・」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「素材しか考えれない奴って他人をNPCとしか思って無いのかな?　ソロじゃ出来ないことをPTで役割分担して楽しく狩りたい奴もいるんだよ。そこに素材乞食来られても気分悪くなるんだ」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「どんな敵でも激運で来る思考停止野郎には言われたくないな。それこそ他人を体のいいお手伝いさん程度にしか考えてないからだろ」
可「・・・」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、他の人が激運の分多少なりとも頑張らないといけないのには変わりないだろ。俺はそんなことも考えられん奴とはやりたくないな」
↑ここで一番上のドリンク編へループ

こんな感じの激運厨負けループかと

>>173
おい終わらすなよ。
FA出ちゃったじゃないか。

嫌激さえいなきゃ、普通に冒険してるって事だろ。

激運さえいなきゃ、普通に冒険してるって事だろ。

>>175
肯「俺はお前らに寄生するけど、それを嫌うやつさえいなけりゃ
普通に冒険してるんだよ！」
否「（関わりたくないお・・・・・・。）」

まぁコメ書くって言ってるしいいじゃない
こんな所でｇｄｇｄ言ってる人以外で激運で蹴られる事もあんまり無いだろうし

>>177
その偏見から離れない限り、何いっても無駄だなw
コメかきさえすれば、完璧に正当化できんだから、
>>160
みたいに、どさくさで書かない怠慢ぶっこくなよw

〜嫌激の皆さんへ〜

部屋コメに「激運×」と書くことは何の防止にもなりません。
激運厨は、激運が×なら幸運を付け、幸運も×なら
捕獲や剥ぎ取り達人をつける連中です。

我々が連中の乞食行為から身を守るためには、コメなど書かずに
激運厨どもを容赦なくキックし、激運＝蹴られるの構図を定着させる事で
激運厨をモンスターハンターの世界から永久に追放するしかありません。

我々の未来のため、モンハンの未来のために戦いましょう。

>>179
日本語でおｋ

で、結局どっちなん？
>>173
否「分った、俺は書いてやる。でも２チャン見ないけど嫌って奴も一定数いるのは事実だから別のとこで蹴られても知らんぞ。結局変わんなくね」

>>180
何の防止（ｒｙ

コメ書くの？書かないの？
どっちにしろ好きにやれとしか言いようが無いんだけど。

>>180
>>160「書くの辞めよ」

で落としたからつっこんでんだよw

>>182
「きりが無いから書いても無駄。ただ蹴るだけでおｋ。」
という結論に達したんだお。

>>183
書かねーのかよwふりだしだなwww

>>183
何だ、ただのコミュ障か
>>160の例にしても「効率重視部屋」とかで
部屋主の正当性保たれるのに、それをやらないのは頭が悪いとしか言えん
まぁ「幸運ならいいよね」って奴も空気読めないアホだが
>>180とか冗談にしかみえないし

それ以前に肯定派から幸運ならいいよね？的なレスも無いし捏造もいい所。
オナニー文章を撒き散らしたい年頃なんでしょ。

なんかレベル低すぎるな。
もう少し頑張ってくれや

>>185
肯「一度のクエストで報酬が沢山手に入るんだから
激運のほうが効率がいいお！」

氏ねよ激運厨。

>>186
激運厨がそれを言い出してからじゃ遅いお。
先に自衛しておかないと、モンハンに未来は無いお。

モンハンの未来はしらんが、コメ書かない嫌激は
どんどん異端になっていくんじゃね。
激運だけじゃなく、その場のptにも決して＋イメージ
は与えんぜ。

>>188
意味が分からないけど捏造した事は認めるんだよな？

>>189
キックされた部屋にいる人にとっちゃ回線落ちくらいにしか見えないから、
イメージ的には変わらない気がする。
蹴られた側にしても問題を認識できないからね。
それが良い行為か悪い行為かは何とも。

>>189
−イメージを与えるなら悪いことだが、＋イメージを与えないって別に悪いことでもなんでもないよなｗ
なに言ってるんだお前ｗ

>>190
なるほど。だが余計黒化の加速になっちゃうね。

>>191
んー？ーイメージを与えるぜって事をソフトに
言い回したしただけだが、そんな程度もわからない？

>>193
お前はそもそもなんで無言キックを悪だって決めつけてるの
別に公式で禁止されてることをやってるわけじゃないんだぜ

その辺は人に因るんだろうな。
激運を悪と捉える人もいれば、無言キックを悪と捉える人もいる。
個人で認識が改まらない限りどうしようもない問題。

個人的には激運で入るのは自由、蹴るのも自由と思ってる。
ただ、激運が入る事にｇｄｇｄ言うならコメつけろってのは賛同するが。

>>194
つかい所を考えるべきって思うんだよ、一方的な
特権だから。
まあ俺個人の心得だから、好きにやればいいよ。
感想として、レスする場合があるってだけだからスルー
していい。

>>190
うーん、>>180の言うような
「激運＝蹴られるの構図を定着させる」
には「激運だから蹴りますよ」ってのを主張しながらじゃないと意味無いよな

無言で蹴られても蹴られた方は分かるし、
フレ同士で入ってて片方蹴られる場合とかもあるからなぁ
何にせよ禁止事項書かないのは入室する方にとって
害悪とまではいかないけど不便だと思う

>>197
彼らの主張によると何度も蹴られる事によって、
激運側に装備で蹴られてるという事を認識させる他力本願な策なので。
本来は定着なんてしなくていいと思うんだけどね。
部屋主やってるなら好きに蹴ればいいんだから。

俺は例えキック食らったとしても別の部屋見つければいいと思う。
予め書いとけってのも分かるんだけど、
お互いの為にその部屋からは離れた方が良さそうだし。

ヤター！やっとゴルルナ作れたお！！　＼(^o^)／
これからは激運側に回るから、嫌激厨どもは覚悟しとけお！！

なんでまたループしてるんだよ
スキルを気にするなら※に書けって結論で終わってただろ
効率部屋や武器指定部屋などを建てる人はしっかり頭が回ってると言うのに嫌激運ときたら…

つか嫌激どもはケチケチしすぎ。
自分のPSが低い事を激運派のせいにしたりすんなよな。
正当なスキル付けてるだけなんだから、拒否ったりすんじゃねぇよ。
モンハンの未来のために、激運の市民権を勝ち取ろうぜ！！

何だ。煽りたいだけの厨か

さて、それじゃあ今日のやり取りを基にテンプレ改良するお！

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「ふざけんな！激運×って書いたら幸運とか捕獲とか付けて入ってくるつもりだろ！！」
肯「いやそんなことしませんよ。それにじゃあ「「効率重視部屋」とか書けばいいじゃないですか。」
否「グゥルァアアアざけんなぁ！！難癖付けて乗り込んでくるべきだろおｗｗがががｇｈｓｔｈｓｔｈｔｒｈｔｒ！！」
否「自衛だ！自衛のためにとにかく激運どもはモンハンから消えろあくぇｗｒｔｆｈｊｌ：！！」
肯「（引くわぁ・・・・・・。）」

>>203
お前って、嫌激も敵にまわしてんぜ。

>>204
嫌激は敵だお。

>>205
お前の場合、全員敵だろｗ

ガチ装備じゃないと勝てないわけでもないし所詮ゲームに分単位の効率求めてどうすんの？

オンに激運着てきちゃう子達は
オフで手伝ってくれる友達とかいないのかな？

たかがスキル1つに拘るやつってリア友に小さいことは気にするなとか言われたことがないのかな？
割り勘で割りきれないときにたかが1円を必死こいて払わないアピールしたりするのだろうか

ゴルルナとか時代遅れ
時代は海賊装備

嫌激が思うほど、世間は激運に不公平感を抱いていない。
そんくらいの性能しかねーし。ちょっと食いしん坊の
仲間くらいなもんだ。

嫌激には、割り勘の機微すら理解できまい。俺が食った分
しか払わん！割り勘は俺に不当に払わせる罠！だろ。

達人君「山でカレー作ろうぜ！飯盒とか鍋は俺が持ってる」
回避君「じゃあ実家から貰った野菜持っていくわ」
広域君「上等な肉があるから持って行くわ」
激運君「行くわ」


達人君「火を起こすわ」
回避君「肉と野菜切るわ」
広域君「米焚くわ」
激運君「盛り付けするわ」


達人君「この野菜マジうめーな！」
回避君「いや肉も最高だぞ！」
広域君「みんなで作ると美味すぎるな！」
激運君「大盛り５杯も御代わりしたわｗｗｗｗ」

>>212
微笑ましいじゃん。全員が調理に均等に貢献して
同じ分量食わないとゆるせんのか？
それをパーティの風情ととるか、理不尽ととるかが
ガイドラインだな。

激運とチーターって似てるよね
必死に回りに迷惑掛けないことアピールして
受け入れないのは器が小さいとかアピールして
敵視するような行為では無いかもしれないけど
どっちも賞賛されるような行為ではない

激運とチーターじゃあ雲泥の差があるけどねｗ

達人君「山でカレー作ろうぜ！飯盒とか鍋は俺が持ってる」
回避君「じゃあ実家から貰った野菜持っていくわ」
広域君「上等な肉があるから持って行くわ」
嫌激君「まずいの作ったらキックするわ」


達人君「火を起こすわ」
回避君「肉と野菜切るわ」
広域君「米焚くわ」
嫌激君「失敗したヤツはキックするわ」


達人君「この野菜マジうめーな！」
回避君「いや肉も最高だぞ！」
広域君「みんなで作ると美味すぎるな！」
嫌激君「味付けが俺の好みじゃないからキックするわ」

>>214
全然違うだろｗ
激運と嫌激はそれぞれルールの中でできることをやってるだけ。
升はルール以上のことをする。

野球で言えば、激運は盗塁、嫌激は盗塁がずるい行為だと思ってる人。
升は選手を好き勝手入れ替えたり、スコアを自由自在にしてすげー記録ワロスしてる人だな。

気に入らない装備で来たら蹴り飛ばせばいいのに、
まだ嫌激運は文句があるの？

>>208
なんでそんな発想になるか理解出来ない

やっぱり友達いないとそーゆー発想になるのかな？

達人君｢山でｶﾚｰ作ろうぜ!飯盒とか鍋は俺が持ってる｣
回避君｢じゃあ実家から貰った野菜持っていくわ｣
広域君｢上等な肉があるから持って行くわ｣
激運君｢僕も行っていい？｣
嫌激君｢まずいの作ったらｷｯｸするわ｣


達人君｢火を起こすわ｣
回避君｢肉と野菜切るわ｣
広域君｢米焚くわ｣
激運君｢お皿並べたりテーブル拭いたり…｣
嫌激君｢失敗したﾔﾂはｷｯｸするわ｣


達人君｢この野菜ﾏｼﾞうめｰな!｣
回避君｢いや肉も最高だぞ!｣
広域君｢みんなで作ると美味すぎるな!｣
激運君｢お、おかわりしてもいいかな？｣
嫌激君｢味付けが俺の好みじゃないからｷｯｸするわ｣

嫌激君｢つーか俺の皿が米３粒も少ねーじゃねーか！てめーら全員ｷｯｸだ死刑だ死ね死ね今すぐ死ねくぁwせdrftgyふじこlp!!!!!!111111｣

こうだろ女子高生

お前ら激運とか剥ぎ取りとかスキルつけるぐらいなら
乱数調整でレア素材集めろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
そんな謙虚な激運みたことないｗｗｗ
激運は遠慮なんてしないだろ？

>>219
ひとのまねばっかしてんな脳無し
おまえがしね

>>219
ひとのまねばっかしてんな脳無し
おまえがしね

>>213
顔見知りならそれで気にならないが
初対面でそんなことされたら腹立つ人がいても不思議ではない

え？激運って他人に対してデメリットほとんど無いのに何で許せないの？

>>225
ゴルルナで終焉でもやってこい。その次に攻撃スキルばかりつけて終焉やってこい。
お前がＰＴでどんだけサボってたか分かるよ。

ＰＴならすぐ終わるから良いだろ？は、言い訳にすぎない

>>226
俺は尻尾斬ってくれるゴルルナ太刀は歓迎だけどな。
尻尾斬る前に倒すシルソル太刀はマジ地雷だけど。
部位破壊せず倒すならもっと早く終わるW属性とかヘビィにしてくれって思う。
PTにはPTの戦い方があるからな。
ソロで終焉余裕っすよっていうやつの他人を気にしない立ち回りの方が迷惑。

んなこと言ってたらキリが無いでしょ。
また効率云々を蒸し返すの？

激運に限らず装備が気に入らないなら黙って蹴れよ。
それでも文句あるなら自衛しろ。

>>226
言い分が根本的に違う

効率部屋でもないのに何で時間効率気にしなきゃいけないの？

でしょ

>>227
破壊王+攻撃スキルでダメ稼げばもっと早く切れるぜ？
終焉が余裕とかじゃなくて時間の差を比べてみれば？って話。

>>228
それは対処の話ね。今は激運の何が許せないの？って話。

>>229
まず攻撃スキル＝効率ではない。例えば学生時代クラスのみんなで掃除してたよね。
クラスの人数多いし俺はサボっても大丈夫だろｗｗｗ　に嫌激運からしたらこう見える。

>>230
難儀な解釈だね
その例えだと、さぼってる奴は手数出さない奴だし
激運は掃除道具の性能の低い奴
目標としては掃除ができれば問題ないわけだ

>>230
それだと「俺もサボりたいけどサボれないから、サボってる奴は許せない」って取れるぞ。

>>231
掃除が出来れば問題ないわけだ←×
頑張ってたら問題ない←○

ＰＳをあげろって言っても無理な話だからねぇ。下手でも頑張ってれば良い。
ま〜何が許せないの？って話だから、こう見えるから許せないって事なだけ。

>>232
どこがどう俺もサボりたいに見えるの？

>>233
頑張ってても結果が伴ってないと駄目に思う奴はいるだろうが…
そこは個人の裁量だからね

｢こう見える｣ってのが>>230の例みたいに偏見なら
言っても無駄なんだろうな

激運度
小：激運は賛否両論だけど素材に困ってるので使っても良いですか？
大：激運でもＰＴならすぐ終わるから良いでしょ
特：激運は普通のスキル。受け入れない奴が糞ｗ

嫌激度
小：激運はあまり好ましくない。でもそれだけ。避けたりはしない
大：激運は寄生とか地雷が多いので可能な限り避けたい。地雷ならキックもありえる
特：激運＝寄生、地雷だから無言キック。ていうかモンハンから排除したいｗ

>>219
わろたwそこまで極端じゃなくても、嫌激の
スタイルは、自称ps牽制役なのは確かだな。
強調性は、どのタイプより期待できん。

>>230
気に入らないのを述べるのは構わないんだが、何をしてほしいの？
正直、激運＝サボリってのは定義が曖昧な上に、
個人の線引きで変わってくるんだわ。
頑張ってるってのも同じくな。
スキル一つでその裁量は計れないし、
極論から言えば討伐効率上がるスキル以外は排除ってことになるだろ。
見た目装備もダメだし。

>>235
考え方なんて人それぞれだからな。その考えを押し付けるのが、このスレの住人。
結局、激運派も嫌激運派も俺が正しい！だからな。対決する事が間違ってる。
どっちも消えない存在だからお互い歩みよるしかないんだがなｗ

>>238
何をしてほしいの？
別に何もしなくて良いぜｗｗｗｗ

達人君｢山でｶﾚｰ作ろうぜ!飯盒とか鍋は俺が持ってる｣
回避君｢じゃあ実家から貰った野菜持っていくわ｣
広域君｢上等な肉があるから持って行くわ｣
嫌激君｢米持ってくるわ｣
みんな「じゃー車出す奴じゃんけんで決めるか」
激運君｢僕も行っていい？｣
嫌激運「いいよ。じゃー車出してくんない？」
激運君「なんで？じゃんけんで決めるんじゃないの？」
嫌激運「みんないろいろ持ってくるから車ぐらいだしてよ」
激運君「じゃんけんって言ったんだからじゃんけんでいいじゃん」
嫌激運「ひとりひとり分担決めたほうがいいじゃん」
激運君「てかお前が車出したくないだけだろw]
嫌激運「帰れ！！」

個人的にはこんなかんじだな

>>226
なるほど。たしかに四人でやった時に終焉くらいの難易度だったら激運はダメかもね。
『激運一人入るだけで討伐時間ギリギリになる可能性が増える』
みたいなね。逆に言うとそこまでのバランスじゃないから他の人にデメリットがないとも言えるんじゃないかな？

いや、俺的にはこう

達人君｢山でｶﾚｰ作ろうぜ!飯盒とか鍋は俺が持ってる｣
嫌激君｢俺は肉持ってくけど、お前らも何か持って来いよ｣
回避君｢じゃあ実家から貰った野菜持っていくわ｣
広域君｢上等な肉があるから持って行くわ｣
激運君｢自分の皿と箸は持って行くわ｣
嫌激君｢お前だけおかしくね？｣
激運君｢行ったら手伝うし、別にもう材料足りてるだろ？｣
嫌激君｢そういう問題じゃないだろ！｣
激運君｢器の小さい奴だな！｣
嫌激君｢帰れ！｣

>>239
価値観が違うんだから論理的な言い分以外話し合いにすらならない
だからお互いの論理のあら探しになる

>>241
激運じゃなくて寄生の間違いじゃないか？
激運は働かないって訳じゃないし

>>230
でもさ

激運スキルつける＝素材欲しい＝強くなるため＝早く強くなって貢献したい

早く素材を欲しがるってことは早く強くなるために頑張ってるとも言えるんじゃないかな？

>>242
メリット、デメリットの話じゃないんだ。うん。スレ読み直してこいｗ

>>246
え？でも俺のデメリットのレスに安価つけてレスしたのはそっちだよね？

>>244
寄生ならじゃんけんすら参加しないってかんじかなと思ったが
>>243のほうがいい例えかもね

つーか例え話厨は消えろよ
リアルでボコるぞ

もうみんなノースキルで行けばいいんじゃね？

まぁ激運にデメリットがないということは攻撃スキルとかにメリットがないということにもなるしね

>>248
じゃあ突っ込むけど、
各々持って行く物が必須な時点で
激運のケースに当てはまらないと思うよ
スキルは必須じゃないし

>>247
お前自分で質問した内容も覚えてないのか？ｗｗｗｗ
なんで許せないの？だろ
メリット、デメリットの話したかったら質問内容変えろ

>>251
そうじゃない？
討伐時間短縮が必ずメリットになる効率部屋なら別だけど

激運スキルは『装備を強化して強くなりたい』っていう気持ちが背景にあるわけで。
強くなる事によって嫌激運の言う様なパーティへの貢献にも繋がる。

そう考えるとサボりとかＢＣ待機とは明らかに別だよね

>>255
>>激運スキルは『装備を強化して強くなりたい』っていう気持ちが背景にあるわけ
ゴルルナはレア7だぞ？同じような手間でもっと火力ある装備作れるだろ？
そういう動機ってのはないんじゃないか？

俺の名前は嫌激運。
俺はこんなに実用スキルをつけて頑張っているのに、
激運はひとりだけ得をしようとしてて許せない！
だから激運はキックな。

>>256
え？ゴルルナ装備してたら、強い防具や武器を作るために素材を欲しがる人はいないという事？

>>252>>254
そこをつっこまれても他人の例えを引用しただけなんでね

あとスキルは確かに必須ではないが個人的にはつけてるのが普通だと思ってた
そこは認識の違いだからごめんね


>>255
サボりやBC待機も今の装備だと戦闘で迷惑をかけてしまうから邪魔しないようにしてる
とか言い出しそうと思った

>>240
把握した。ただの個人の思いってわけね

バカだよな。ここでネット弁慶してても論破した気になってても
リアルオンラインだと無言キックの前では無力なのにね

そもそも終焉を激運つけてクリアできる実力があるならスキルなんて関係なくね？
大半のガチ装備の人より確実に戦力になると思うんだけど。

>>259
まぁ大抵の人はスキル付けてるだろうけど、

攻撃スキルを付けるのが普通

ではないんじゃない？

>>258
貢献したい気持ちが先にくるなら
ゴルルナより同程度でもっと貢献できるの作るだろって話
貢献よりも収集欲もたいなのが先にきてるのがゴルルナ

ちなみにゴルルナとドボルSの組み合わせで
破壊王＋加護＋攻撃大がお守りなしで組める
アームがいらないから紅玉もいらない

どんな優秀なスキルを組んでいようとも、PSが無ければ何の意味もない。
寄生で揃えたゴルルナもシルソルも何の意味もない。

嫌激運って普段どんな装備してんの？
それを教えてくれたら激運×って書いてなくても避けるようにするわ。

やっぱり嫌激運の連中は剥ぎ取り達人とかも許せないの？

剥ぎ取り達人よりはゴルルナ激運の方がましだろJK

>>264
貢献も素材もって感じじゃね？
個人的は普段激運つけないけど、
収集欲ってあったらいけないものなのか？

>>264
収集欲？
収集した先には装備を作るという行為に繋がるでしょう？
より良い装備を作りたいから、素材を欲する人が多数だと思うが…
何で激運スキルをつける人は収集欲だけで終わるのかよく分からないな…

収集欲ってのはトンカチ欲しいとか装備コンプしたいとかさ
貢献なんて二の次三の次だろってこと

より良い装備を作りたい
↓
激運
↓
強い装備作れるけど
↓
もっと色々集めたいからまだまだ激運
↓
トンカチできた
↓
でもコレクションしたいからまだまだ激運

こんな感じじゃないの？
激運は一時的なもので強い装備出来たら卒業します
ってならそこまで拘らないよね？
いや、さっさと卒業するよってなら文句は無い

結局装備コンプを目指して激運スキルをつけるハンターが許せないという事か。

激運以下の装備で来る奴が、マルチに結構居る時点で、
激運＝劣ってる装備、って方程式は難しい。

装備揃え中なら仕方ないが、揃えるのが面倒なゴルルナ作るぐらいなら
その労力で実用性ある他の装備作れるだろと思う

ってかぶっちゃけ貢献ってどう捉えてるんだ？

>>93前後の流れが気になって、試しに「激運×部屋」立ててみたが
結構入ってくるもんだな。

てか、発売から結構立ってるから、やること無くなって地雷プレイしてる奴や、
もちろんバカな激運厨、あと、激運の評価を落とそうとしてる嫌激運、ついでに真性の地雷くんも居るだろうな。

それら、激運を装備する中で、もっとも問題のある人種を引き寄せる結果になったと感じた。

数人間違えて入ってきた人も居たが、一言説明すれば、「すいません、間違えました」「激運変えますんで、ご一緒して良いですか？」とマトモな反応。

なんていうか、良識派の激運、嫌激運は住み分けを望んでるし、それが一番だろうけど。

これらの「地雷プレイ」をする人種の性で、余計ややこしくなってる印象を受けた。

許せない激運スキル使い
・トンカチ狙いで激運スキル
・装備コンプ狙いで激運スキル

こんな感じかね。

ちなみに上記はアトパ、他は試してない、

「激運○部屋」も立てたが人が来ない、
一人来たけど嫌激運だった、「延々と激運迷惑さ」を語ってくれた、状況がよく判らなかったんでキックした。

一番賑わったのが「カオス部屋、激運○　ネタ装備ドンと来い！」だった、
でも、ネタ装備ばかりで激運は居なかった。
まぁ、でも色んな武器や面白い装備と狩り出来たんで、楽しかったけどな。

ある程度のPSは前提で
激運付けててもいいけど、有効スキルも付けて努力してる感を出してくれれば構わないがなー

↑みたいにカオス部屋でワイワイやるのが一番楽しいと思うわ

>>277
最後のカオスが一番望ましいネットプレイなんだろうけどな
他人を許せない、干渉する人種ってのもいるから難しいよな

昼間に見たときから60レス以上進んでるのはどういうことだ…？
同じ奴が煽り合っているように見えるがこれが例のループ現象か…

>>277
嫌激運ってどんな装備だったんだ？


■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [206→313]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ゴールドルナキャップ [3]
胴装備：ガンキンＵメイル [1]
腕装備：スティールＳアーム [2]
腰装備：ゴールドルナコイル [3]
足装備：高級ユアミサンダル [1]
お守り：【お守り】(自動防御+10） [0]
装飾品：鉄壁珠【１】、鉄壁珠【２】、観察珠【１】×5、運気珠【３】
耐性値：火[9] 水[-6] 氷[-2] 雷[-10] 龍[4] 計[-5]

ガード性能+2
オートガード
捕獲の見極め
激運
-------------------------------
>>226
これで終焉クリアしてきたぞ。
攻撃スキルだけだとクリア不可能でした＾＾
検証結果：攻撃スキル特化は戦力にならない。
なんだこれｗ

>>277
てか試すんならここで部屋の場所等記載した方がいいのでは？
両方がその場で確認した方が信憑性が高まるでしょ？

キャンプ編て、役割分担に五月蝿い嫌激が、
黙ってられない事で火がついてるって話ばっか
だな。

大勢は、現地いって、材料が不足でさえなければいい。
嫌激は、あくまでも損得にギラギラしてる。

嫌激君はソロでの攻撃スキルとPTのそれでは比重が全然違うって事を理解してないからなw
前スレとかでも言われてるがPTでのスキルによる伸び幅なんざ誤差の範囲。
ダメージ計算機でググれば自分がどんだけ恥ずかしい主張してるか判ると思うぞ

プレイヤーによってスキルの優先度が違うんだから、自分が好きな装備着ればいい
自分が損してる、ズルいってんなら海賊着るなり装備指定or効率部屋立てるなりしろよ

ちゃんと主張もしないくせに「なんで俺の事を誰も理解してくれないんだ;;」とか拗ねてるゆとりまんまでﾜﾛｽww

上位クエに下位装備で来るような明らかに剥離してない状況なら、
ある程度は自由って思ってる人が多いと思うんだけどね

嫌＞効率悪くなる！
→計算上大差なし

嫌＞サボろうとしてる！BC待機と同じだ！
→素材入手して強くなろうとして戦ってる訳で…。BC待機とは全然違うでしょ


まとめるとこれで終了じゃね？

>>281
PS低い場合は回避性能かガード性能付けた上で激運or攻撃スキルを付けないとな

攻撃スキルしか付けてない人が被弾しまくってるのを見ると・・・

>>281
ゴルルナじゃねーだろｗｗｗ
ま〜お前の攻撃スキルばかりじゃクリア無理ってのでＰＳは分かったわけだが。
本来スキルってのはＰＳで足りない部分を補うものだと思ってる。
そのスキルでクリア出来たのはガードが出来ない子なんだろうな。

>>288
馬鹿だなぁ
AGガンスとPT組んで吹っ飛んでろってことだよ！
言わせんな恥ずかしい

逆に言えばPSさえあれば装備は何でもいいってことか？

>>290
個人的にはね。しかしＰＳなんて上には上いると思うよｗ

だんだん論点が摩り替ってきてるな

>>291
つまりPS地雷が駄目ってことじゃないか。
激運に地雷多いのは否定しないが、激運そのものに原因がある訳じゃないんじゃね？

>>293
個人的にはね。つーか基本的に嫌激運がどこまでか知らないが
コメ書かないやつ。無言キックするやつ。文句言うやつなんて希少種。

俺が激運装備するとしたら主に一言「激運装備良いですか？」と聞くけどね

最初の方と言ってる事が変わってる奴がいるな

PSとか関係ないだろ
コメ無し部屋の場合、共通して目指すものが対象クエストをクリアするってだけで、それぞれが好きな装備使いたいスキルでプレイするってだけの事
装備やらスキルに口出しするとか強要をするってのは他人に自分への貢献を強要してるって事と同意なんだよ
部屋主だろうがなんだろうが他人を自分の思い通りにしたいなら、
部位破壊なり装備指定なりちゃんと主張して初めて正当性があるって事もわからないの？
その状況で無言キックするのはどんな言い訳しても、思い通りにいかなくて癇癪おこしてるだけの行為

>>296
無言キックは悪なの？

>>297悪と思うかどうかは個人の自由だが
対象が自分の思い通りにいかない事への攻撃、排除の行為が無言キックなんだろ

>>294
気に入らないのがいたら装備強要や文句言ってるのが多いな。
というより激運のみを目の敵にしてる。
ここはまだマシだが主に過去スレでの暴れっぷりが酷かった。
酷いのになると、普通にプレイしてるにも関わらず、
途中で蹴り入れるとかの蛮行を行ってるのもいたわ。

>>298
自分の思い通りにならい

主→キック　
主以外→部屋から出て行く

平等だと思うけど？

>>300平等不平等の話なんかしたか？
無言キックが他人が自分の思い通りにいかない事への攻撃、排除＝癇癪をおこしてるって事実だけだろ？

激運君「山でカレー作ろうぜ！行くわ」
激運ちゃん「行くわ」
激運どん「行くわ」
激運様「行くわ」


激運君「・・・・・・。」
激運ちゃん「・・・・・・。」
激運どん「・・・・・・。」
激運様「・・・・・・。」


激運君「・・・鍋は？」
激運ちゃん「・・・肉は？」
激運どん「・・・ご飯は？」
激運様「・・・ルーは？」

主体性の有無が違うことを平等と言い切るのはちょっと頭が…

シルソル太刀君「アルバお願いします」
シルソル太刀ちゃん「天つら欲しいです」
シルソル太刀どん「翼膜も欲しいです」
シルソル太刀様「尻尾も斬ってください」

>>301
その当たり前の話をして何を主張したいの？意味のない事実だけの話か？
みんなが分かってる事を話してどうすんの？

>>303
ん〜じゃ〜主も部屋を出る。これで平等か？

>>298
部屋の方針は部屋主が決めるんだから、
その方針にそぐわないなら蹴られるのは当たり前だと思われ。

>>305お前がレスつけたから返事しただけだろ
当たり前の事ってわかってるならレスつけずに勝手に頭の中で同意してればいいんじゃね？

まぁ書いといた方が分かりやすいんだがな
キックしたきゃすればいいんじゃねって個人的には思ってる

>>307
普通話には何らかの意図が含まれてるもんだが？
内容のない話しか出来ない子ならスマン

>>306蹴るのは自由だよ
他人に自己主張をしてない状態で無言キックする行為が、自分の思い通りにいかない事への攻撃、排除＝癇癪おこしてるって行為なだけ

>>305
不平公平の話がしたいなら激運も平等なんじゃね？
誰でも使用できるし、使用制限も無いじゃない
あなたは何故に平等なことに不満を持つの？

>>306
蹴るなじゃなくてさ、その方針を前もって教えて欲しいんじゃないの？
激運に教えるまでもねーよってならごめん

>>309おれのレスがお前に関係なかっただけじゃね？

>>302
例え下手すぎw何であれ、カレー（クエスト）は
出来るシナリオだぜ。
プロセスが魅せどころなのにw

無言キック君らしい雑さ確認w

>>310
大人は説明したりしないっ・・・！

>>313
ネタを説明すんのすっげー恥ずかしいんだけどｗ

寄生激運×4＝クエ失敗（クエ無い）

ってことだよｗｗ

>>315
激運関係ないじゃん
寄生専門4人の話でしょ

>>314明確なルールもない状態で自分の主張を無言で他人に推し量ってもらおうとする行為は大人かな？

>>315
なんだ、ネタですらねーのかw

>>318
クエ無い・・・食えない・・・
って・・・ネタ、だったん　だ・・・。ハハ・・・。

このスレいる奴全員地雷

>>317
大人は自分に明確な利益が無い限り、
説明したりはしないっ・・・！！

>>319
あのな、寄生激運x４だとしても、カレー作りの
算段と役割分担の話はするだろが。
寄生激運x４＝失敗確定では、単にお前の見下した
品性を強調しただけで、ネタでもなんでもねえよ。

>>315
ちと借りたぜ

嫌激運君「山でカレー作ろうぜ！お前肉な！」
嫌激運ちゃん「いやお前が肉だろ！」
嫌激運どん「時代は健康思考だから野菜カレーだろ！」
嫌激運様「おれも行くわ！おれはなに係！？」


嫌激運君「立案したおれの言うこと聞けないの？」
嫌激運ちゃん「いや絶対お前が肉、野菜は帰れ」
嫌激運どん「だから野菜だって、一般常識だぜｗ」
嫌激運様「俺が肉でもいいぜ！」


嫌激運君「帰れ」
嫌激運ちゃん「帰る」
嫌激運どん「帰る」
嫌激運様「・・・CoCo一番行ってくる」

こうか？

嫌激君｢俺に友達なんていなかった｣

>>317自分に利益がないなら説明しないのは自由だけど、説明しなきゃ他人に君にとっての利益も明確には伝わらないよ
伝わらないから思い通りにいかないだろ
どんな人間か知ってる同士ならわかってあげられるんだろけどね

>>322
・・・あ、もういいです。
激運がカレー作れようと作れまいとどうでもいいです。

>>323
うますぎるw315の反撃やいかに。

>>323
あ、もうカレーなんてどうでもいいです。
肉と野菜あるからバーベキューでいいです。

これは痛々しいｗ

>>325
落ち着け。自分に安価してるぞｗ

>>303
平等じゃね？
自分で部屋を建てるかどうかを選択してその場にいるわけなんだから

PS云々の話は俺の不注意だったな
意図したものとは違うといえ、スレの流れが変な方向に曲がってしまった・・・すまん

>>328
ソロへ退却オチか、これは旨いね。

>>330ありゃ
>>325は>>321宛ね

>>311
俺がいつ激運は不平等だ！なんて言ったんだ？
そのドヤ顔なんとかしてくれ

>>334
エスパー目指してるなら諦めなよ？
「激運も平等なんじゃない？」って聞いただけでしょ
んで平等なら、「平等なのに不満なの？」って聞いてるのよ
俺と貴方の会話は否定も肯定も出来る段階じゃないんだよ？
気に障ったのなら謝るよ

俺がドヤ顔でも顔真っ赤でも太刀厨でもガチホモでも
なんでもいーから教えてくれない？
罵り合いがしたいの？
それとも「激運じゃなくてPTの話だし」って主張？

>>335
間違えた
それとも「激運じゃなくて部屋の在り方の話だし」って主張？だ
ごめんね

ID追ってみたけど所々を掻い摘んで話に食いついてる感じ？
これだという主張がないからどれも意味のないレスになってるっぽい

そっか
なんか怒らしちゃったみたいね
ID変わる前に謝っとくね
解りやすい・答えやすい質問できなくてごめんなさい>>334

>>328
自分が最良の食材と技術を持ち込んでるんだから、
お前らもそうしろ、でなければ俺は帰るだけ。
て事だな。
根本的に「みんなでカレー」というモチベーションを
持ち合わせていないんだ。

別に料理に例える必要ないよね
みんな例え下手だし

嫌激君はアレだ。スネ夫タイプなんだよ
自分は素材も金も有り余ってるから、他人もそうだと思い込んじゃってる痛い子。
かつて自分も素材が足りなくてヒーヒー言ってた初心者の癖に、
ちょっとアドバンテージが出来ると、今度は他人を見下して馬鹿にして
ちっぽけな虚栄心を満たそうとする。

先のカレーで言えば、キャンプのカレーなんて
スーパーで売ってるような材料で十分なのに、

肉は最高級A5ランクの松阪牛、
米は厳選魚沼コシヒカリ
野菜は無農薬有機栽培
水はアルプスの天然水
鍋と食器は純金じゃないと気が済まないタイプ

>>341
現実に

肉は最高級A5ランクの松阪牛、
野菜は無農薬有機栽培
水はアルプスの天然水

が揃った状況で虫沸きタイ米のカレーなんぞ作ったら
宝の持ち腐れだよ。

まぁ現実の嫌激運君が持ってくる素材は普通食材に毛が生えた程度なんだけどね
その毛の差を大袈裟に最高級と称して食材間の差を広げようとしている

>>342
一見正しく見えるが、激運=生ｺﾞﾐって前提がまずおかしい。戦闘参加してるなら激運でも戦力。極論乙。
逆に言うならそこまでの素材を用意するなら、予め他の面子にも周知すべきじゃないのか？

事前に確認もしないまま一般的なキャンプに勝手に【自称】高級食材持ち込んどいて、
他の人の肉がどうの野菜がどうのって言うからおかしくなる
自称高級食材限定なら効率部屋でも装備指定部屋でもあるだろうに。

つーか今まで見てきた嫌激君の装備って大概、神おますらないﾃﾝﾌﾟﾚｼﾙｿﾙか思考停止の一式装備なんだよなぁ
むしろそんなｺﾞﾐ装備でよく他人に指図出来るもんだと感心するがw

他人のスキルにまでケチつけるのはちょっと…

全く人のスキルにケチを付ける嫌激運は最低だな

>>344
ああ、悪い悪い。
食材＝スキルって意味だったんだが、確かに正確じゃないね。

正確には、「自分の分だけの米」って所だね。
激運厨も一応調理は手伝うが、肝心の米が一人分しかないから
他の連中はカレールーのみを飲む羽目になる。

やっぱゴミじゃん、激運厨って。

「自分の分だけの米」ってのが激運スキルを例えて無いのよね。
激運スキルの先には装備作って強くなる部分がある＝嫌激運言う所の貢献がある。
自分の分だけの米では、その先の貢献の部分が抜け落ちてるんだよね。
激運スキルの前提が「自分だけの」の部分で思考停止してるからおかしくなると思われ。

>>347
>>342はあんたの書き込みなの？

>>347
論点すりかえようとしてるけど、思い切り論破されたねｗ

カレーは出来る事は出来るんだよ、で均等に配分も
される。だが激運は「自分専用のふくじん漬け」を
持ってきた。全員に出せない訳も、pt全員が知っている。

大勢が、まーいっか、調理開始って所で、
嫌激が、「俺が食えない物を、持ってくるなくるぁぁぁ！」
とぶちきれた。

>>348
激運使ってる人は強い装備をつくったあともいろんな装備をつくるため
激運使い続けそうな気がするけどね
クエ回し部屋でずっと激運の人なんかはまさにさ

激運好む人って子供か関西人だよね
ゴールドだしｗ
ああいう配色好むのは子供か関西人しかいない
嫌激は三国人タイプ

>>352
過去レスにもあるけど、装備コンプとかトンカチ狙いの人ならありえるかもだけど、
だいたいの人は強い装備作ったら装備して戦うでしょ。
それで戦うのがモンハンの醍醐味でしょ。
あんたもそうだと思うけど。
素材出ても着替えの時間が申し訳なくてそのままの人もいるかもしれんし。

>>351
みんなでカレーをつくるなか他の人はよりおいしくなるスパイスを持ってきてるのに
1人だけ「自分専用の福神漬け」をもってきてたら自己中だなと思う人は結構いるだろ
ぶちぎれるのはどうかと思うけどw

>>354
あくまで個人的な意見だけど（激運つけてもいいけど快くはおもってない）
強い装備をつくって一時的に使うことはあってもまた他の装備の為に
激運つかうって印象なんだよね
結果強い装備を使ってるときよりそれを作るための激運装備でいることがはるかに多いってかんじになると

同じ激運でも「鱗ほしいんで激運でもいいですか？」とか言われたりするだけで
むしろ礼儀正しい人だなって思えるから不思議なんだけどねw

思春期のしゃべり場か？ここ

>>356
逆にやっとの思いで強い装備が出来たから長く楽しむかもしれないじゃん。
ライトユーザーだとしたらある程度欲しい装備出来たら満足するだろうし、マゾいドロップ作業なんてやらないでしょ。
まあ一時的にと仮定しても、なんにしろ強くなりたいという姿勢はあるんだよね。

効率とか平等さの問題じゃないだろ
オンで初対面に物欲っぽいスキルは遠慮しようよ
いろんな考えの人もいるんだからある程度の礼儀は必要じゃないか？
仲良くなった間柄なら何しても平気だけど
初対面で地雷プレイとかされたり物欲や我侭全開だと引くわ
下手糞とかはすぐに直せないから仕方ないけど
激運は簡単に控えられるんだから野良では控えたら？

>>359
いやだから「物欲スキル」っていう認識がおかしいんだよ。
「装備を強くして貢献するスキル」と認識すればいいじゃん

>>360
「物欲スキル」と断言はしてないよ
「物欲っぽいスキル」だよ
物欲の雰囲気を多少持っているということ
相当深読みして好意的に捉えないと「装備を強くして貢献するスキル」にはならない
そういう考えに至れる人は少数で貢献は後付の理由で自分が強くなりたいだけと捉える人が多数だと思う
特に知らない間柄では相手の悪いところが目に付きやすいと心理学的にも言われているし
となると自我を押し出す「物欲っぽいスキル」に思えて
野良では少し礼を欠いているように思われる可能性の方が大きい

>>356のように「鱗ほしいんで激運でもいいですか？」
とか言われたりするとかなり好印象でこっちも「激運でも全然かまいませんよ」となる
野良や初対面だからこそお互いが気持ちよくプレーするために礼節は必要でしょ？

>>361
え？「っぽい」だけであり「多少持ってる」ぐらいなのに、「相当深読みしないと」ってなるの？

別に深読みしなくても、
激運スキル→素材が欲しい→なぜなら強くなりたいから
って至極単純な構図じゃない？

それなのに、やれ装備コンプ狙いとかトンカチ狙いとか、ＢＣ待機と同じとか、嫌激運が深読みしてるんじゃないかな

別にどう思われようがいいんでは？
素材欲しいなら欲しいでいいし、
激運が快く思わないなら思わないでいい。
だから部屋に関しての根本的な在り方に関して言われてるわけで。
無記名ならキックするなり、口頭で伝えるなり、コメ書くなりすればいいって事だわ

>>361
＞自分が強くなりたいだけ

その人が強くなる事により、嫌激運言う所のパーティに貢献に繋がる。

「自分だけが強くなるのがダメ」ならば「攻撃大」もダメとなる訳だが。

その時点での貢献を考えていないってこと

何も難しいことは言ってない
貢献とかどうでもいい、論点はそこじゃない
物欲と受け取る人"も"多いってこと
だからちょっと控えたら？謙虚になったら？という話

なぜ必要以上に自分に対しての貢献を求めるの？
どんなスキルだろうがサボらずにパーティープレイしてる時点で最低限のパーティーへの貢献はしてると思うが

>>363
そもそも強い装備つくる過程で激運ってそんなに必要か？
いろんな装備をつくるのには便利なスキルだと思うけどさ
激運装備だって作る手間あるんだからその手間を強い装備つくることにあてたほうがいいと思うんだけどな
まぁやりかたは人それぞれかもしれないけどさ

とりあえず「激運スキル→素材が欲しい→なぜなら強くなりたいから 」ってのは
ギルカである程度確認できそうだよね
たくさん敵を狩ってる人は大抵強い装備もってるだろうしさ
その上で激運使ってるなら強くなりたいではなく自分だけ素材が多くほしいってことになるだろうし

その時点の貢献かあとに貢献するかの違いだとしたら、物欲っぽいとか関係なくなるね。

そもそも貢献とか関係なくて
｢アイテムがいっぱい出るスキル＝物欲｣
と捉える人もいるって話だよ

>>369
自分で言ってる様にやり方は人それぞれだね

>>371
>>366で「その時点の貢献を考えていないってこと」って言ってるじゃんｗ

>>371
ならば「攻撃大」スキルを「自分だけ俺つえーしたいだけの自己中スキル」と捉える人「も」いるかもね？
そこは死なない様に回避性能にしろ！とかね？

>>373
お前が貢献とか言い出したからそれに付き合っただけ
それも一因だが核を占める要素ではない
そもそもの話をすれば｢アイテムがいっぱい出るスキル＝物欲｣ になる

>>370
いや激運は普通に物欲だろ？
激運つけてない人だって素材ほしい人はいくらでもいるからな
そのなかで今の貢献を捨てて自分の素材を優先してるなら物欲だと思うけど？

>>371コメ無し部屋ではそうじゃない人も沢山いる可能性があるから結局、
他人の激運が物欲としか捉えられなくて不快になりたくない人は激運×ってコメいれるかキックするかって話でまたループ？

>>376
だからさ
何のために素材を入手するか考えなよ…

もうどちらもソロでやれよ…

>>375
＞それも一因だが

>>371では
＞そもそも貢献とか関係なくて
と言ってるけど…なんかブレてますね

実はソロメインでPTもほぼオフでしかやらないオレｗ

ただの冷かしだｗごめんねｗｗｗ

わからんからバーベキューで例えて下さい

>>378
うん、いろんな人がいるよね
あなたがいう装備コンプ狙いとかトンカチ狙いとかもいるよね
その中で激運使う人は今は強い装備がないが激運で強い装備をつくって後に貢献したい人だけ
っていう解釈には無理があると思うんだ
そういう人が居ること自体は否定しないけどそんな人なら一言ことわりいれそうな気もするしね

貢献云々言うが攻撃スキルでガチガチに固めない限り明確な差が出るスキル少なくね？
抜刀やら拡散強化なら兎も角、PTじゃ弱点ばっかり狙える訳じゃ無いから弱点特攻も微妙
正直効率部屋行けってレベルの偏屈ぶりだとしか思えないわ

いろんな人がいるからこそ自分の意見だけじゃ収束できないんだろ。
貢献の部分に関しても人によって捉え方が違う。
許容ラインが異なるのに、何故一方的に強いる事が出来るんだ？

入るの自由、蹴り・文句自由が一番平和的じゃないか。
お互い好きな部屋で出来るぜ。

俺普段ゴルルナ一式でオンいくことあるけど、何も言われたことないし
蹴られたこともないはず
結局皆激運嫌いでも口にはださないから平和に狩りができる
口に出した奴が小物扱いされるからな

だからその場で激運批判できない人がここで嫌激運としてレスしてるんだろう

>>383
いやだから「だけ」じゃなくて装備コンプ云々言ってるじゃない。
一言ことわり入れるのもまず「物欲スキル」と認識する前提がいるでしょ。
その前提があんたも言う様に色んな人がいるから全てに当てはまらない訳ね。

※書けと強要する位なら自分で部屋作れよ
キックすると言ってる嫌激運は自分で部屋作ってるぞ

今日のカレースレはここですか？
福神漬が欲しいなら自分で持って来ればいいし、らっきょがいいなら好きに汁ｗ
スプーンでもフォークでも箸でも好きな食器で食えばいい
自分の価値観や薄っぺらい正義感を他人に押し付ける奴＝池沼でFA

だいたい貢献云々とか言っちゃってる奴こそ寄生虫根性丸出しじゃね？
PTに貢献？たかがゲームでそんなもん気にするわけねーだろバーカｗ
いかに俺TUEEEEするか、快適に遊ぶかって事の方が大事だろｊｋ

激運が自己中スキルだってんなら、心眼も回避もガードも「自分以外に効果のない」自己中スキルだよな？
いつからオンは広域以外地雷認定されるようになっちゃったのかな＾＾？

ハメ・効率・装備指定部屋に激運装備でくる奴がいたらそいつが場違いかもしれんけど
基本装備自由のクエ回し部屋で激運装備着てくるくらいいいんじゃないか
全員ゴルルナでもサードのモンスターなんて四人で殴ればすぐに終わるんだしさ

嫌激「自分専用だとぉ！？俺の皿の上のカレーに貢献しない
なら、寄生虫だ！！！！！消えろ見せるな関わってくんな
ごるあああああああああ！」

一同（俺もそういう事ある時、許してほしいから
ノーコメント）

そもそも貢献っていうならW属性とサポ、ヘビィ以外は寄生だよな
その武器で火力出るんですか？っていう装備もキックしないと

>>388
順逆が違うよ。
激運が入る事に文句があるなら対策しろって話だろ。
キックを信条と決めてれば文句なんて出ない。
それでも文句言うなら入らないための対策を打てって話だ。

俺は攻撃中、弱点、通常強化、見切り1ユプカムのガチガチ装備だが、激運くるとマジ萎えるわ

ピクミンに限ってピクミンを嫌う。
これが同族嫌悪といいます。

>>394
ナルガS一式「よろしく！」
インゴットS一式「よろ＾＾！」
エスカドラ一式「はちみつちょうだい」

>>394
どうみてもテンプレシルソルです本当にありがとうございました

つかユプカムに見切りって、単に会心100％ﾋｬｯﾊｰしたいだけのネタ装備じゃね？
ガチだってんなら貫通強化したり隠密でしゃがみ回数増やすなり他の選択肢があるだろうに
会心はデフォマイナスの武器に乗せるから強いんであって、デフォ40もあるユプカムに乗せても恩恵は少ないんだぜ

>>397
会心100％のユプカムの強さを知らないのか？ｗ
通常弾ヘヴィ最強だろ。装填数気にしないならな

>>398
装填数気にしないで撃てるボウガンｗ
そりゃ強いね

理論値、期待値上はな。
でも実際に常時クリティカル距離維持して、弱点スナイプながら被弾をゼロに出来るのか？
ヘビィ使ってるなら判ると思うが、手数増やせばその分ヘイトが上がって狙われやすくなるよな？
シールドもない、回避系スキルもない装備で被弾せずにしゃがみ続けられるわけがないだろ

装填数スキルで動きながらの手数を増やしたり、隠密でしゃがみ回数増やしたりしないとユプカムの火力は活かせないんじゃないか？
被弾＝吹っ飛んだり回復したりの隙って考えれば回避スキルで安定して避けるようにするとか、
回復速度で回復アイテムの使用回数を抑えて、その時間の分攻撃するって考えればこれらも立派なガチスキルと言える罠
もちろんいくら火力を上げても弱点外したらクリティカル率は50％に落ちるから、ブレを修正して精度を上げるって手もある

ついでに言うとPTだったら時計の方が「貢献」しやすい。麻痺しゃがみで隙を作って悠々貫通ぶち込んだり出来るしな
テンプレで思考停止してるような奴が萎えたところで、その実力やたかが知れてるわなｗ

>>348
そのクエに対してなんの貢献にもなってないだろ。
てか激運作ってる奴なら、既に実用装備の一つや二つできてるだろ。
それを着て来いよ。
そんなに将来的な貢献をしたいってんならは、海賊着てソロで練習してこい。
実用スキル無い分、PS上がるぞきっと。
強装備よりよっぽど貢献出来るぞ。

>>399 >>400
タイムアタックスレ見に行けば分かるよ。あくまでもユプカムだけのスキルの話ね

ま〜ＰＴならユプカムだけじゃなくてヘヴィ自体が難しいけどねぇ
時計じゃなくて時雨と思っておく。そりゃＰＴじゃ時雨最強だよｗ

>>402
PTじゃ時雨最強だと思ってるなら最初から時雨担いで来いよ。
なんでPTでタイムアタックスレのユプカム挙げたんだ？

>>402
だから、お前さんがTAスレの廃人ばりのPSで常時立ち回れんのかって話なんだがｗ
いくら火力上げてもそれを活かす立ち回りが出来なきゃただの地雷なんだぜ

いるよな、YYR+Z1JHみたいに他人のスーパープレイとか動画見て、装備だけ真似する奴。
中身は初心者に毛が生えた程度なのにさも上手くなれたような気分になれる。ふしぎ！

>>397>>400
貫通強化てwどのモンスを想定してるのかな？ジエンですか？
隠密wwタゲが別れるからしゃがめる機会はいくらでもあるよ。まぁ機会が増えるのはいい事だけどね^^

そもそも欲張らない限り被弾しないからね。回避性能ついてるしw
貫通隠密で頑張ってください(^O^)／

貢献とTAは別の話だろJK

激運の話しよーぜ

>>403
会心１００％ユプカムの話をしてたからな。スレちゃんと読んでるか？

>>401
＞実用装備の一つや二つ

仙骨足りなくてドボルボウガン出来ないから…とか色々有り得るじゃん
思考停止しないで頑張って考えてみようね

>>404
それを活かす立ち回りが出来なきゃただの地雷なんだぜ

激運を活かす立ち回りを是非ご教授下さい

>>408
RSA2EIYbとYYR+Z1JHは別人なんだｗ
RSA2EIYbはテンプレシルソル、
YYR+Z1JHは装填数気にしないでボウガン撃てる人かｗ

>>394でユプカムの話が出たからそれについて話してたんだが、どうやら少し上のレスも読めない文盲ばかりらしいな
時計で通じなかったり貫通を自演用とか言ってるあたり元ラオート厨の現W属速射厨しかいないようだ

>>405
ユプカムの真髄はしゃがみ。WIKIで対応弾種と装填数を確認するといいよ
ついでに言っとくと相手の肉質にもよるが、貫通で3HIT以上すれば通常よりダメは高いことが多い
ドボルの頭→コブ、尻尾、夫妻の頭→背中、翼を横から、ティガナルガの頭→後ろ足でダウン狙いなどなど用途は多彩

結局のところ、他人の装備にケチつけてる嫌激君も思考停止の下手糞ってことじゃねーかｗ
机上の空論だけでダメージだの効率だの貢献だのって。こういう連中が前作まで表示攻撃力だけみて太刀使ってたんだろうなｗ

>>404
スゴイですね。YYR+Z1JHのプレイを見た事もないの内容がわかるなんてwww

やっぱり貫通隠密様は別格やで^^

まーた時間効率スレになってら

おい>>397
>ガチだってんなら貫通強化したり隠密でしゃがみ回数増やすなり他の選択肢があるだろうに


他人の装備にケチつけるやつは下手糞て>>412に言われてるぞ

下手糞！何か言い返してやれよ！

>>412
お前ヘヴィ使った事あんの？その書き込みヘヴィスレに流して良いか？ｗ

>>412
>ユプカムの真髄はしゃがみ(キリッ

>ユプカムの真髄はしゃがみ(キリッ

>ユプカムの真髄はしゃがみ(キリッ

>ユプカムの真髄はしゃがみ(キリッ

>ユプカムの真髄はしゃがみ(キリッ

しゃがみはわかってるから。しゃがみ前提で話してるから。まずは日本語学びまちょうねo(^▽^)o

なんだこの流れwいいぞ、もっとやれwww

ヘビィ使ったことない奴大杉ﾜﾛﾀw
今回しゃがみが追加されたせいで、PTでの隠密の重要性が半端じゃないんだがなー
今までのイメージで隠密=使えないって思い込んでる奴は一回使ってみるといいよ

で、嫌激君のさいきょう装備ﾏﾀﾞｰ？

なんかレス遅いから飽きてきたな

>>393
しかし、激運×部屋立てると、マトモな激運は来ないが、
地雷プレイ目的で、激運着てる奴が寄って来るんだよな・・。

俺>>394と同じ奴だから。なんかよくわからんけど途中でIDかわったみたい

ユプカム100%使って激運萎えるて書いたけどウソ。実際他人の装備なんてどうでもいい
楽しければいい派だから。楽しかったわありがとう

ってかヘビィスレ見てるなら、時計くらい分かるだろｗ

>>416
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|ヘビィ｜
⊂（#゜д゜） 　だからヘヴィじゃなくてヘビィだつってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!ｶﾞｼｬｰﾝ
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵

>>418
嫌激って絶対に装備あげないよなｗ
あげても使いこなせてなさそうなテンプレだし
嫌激って自分が激運着て寄生してるから他の激運叩くんじゃね？

>>418
お前は隠密ないとしゃがめないの？ま〜その程度のＰＳって事だな。

ヘビースレでやれ

>>420コメいれてるなら正当性はあるんだしガンガン蹴ればいいんじゃね？

>>426
俺は激運許容出来る派なんだが、
アドパ、深夜帯だと、元々、「激運×部屋」立てても、
コメ無しと、同じか少し多いくらい入ってくる。それも一番厄介な人種が・・。

正直、激運が入って来て、一言注意してからキックする良識ある嫌激運ほど、
注意→絡まれる→キックし追い出すけど激運嫌いに拍車がかかる→コメ出しても入ってくる→激運（実際は激運派ではなく激運を着た地雷プレイ厨）は最低だしコメ関係ないから、無コメで蹴るわ。
・・って感じになってるのかなぁ・・っと思ったのさ。

実際、無コメ部屋で入ってくる激運は、そこまで酷いのは居ないけどね。

>>424
ああ。俺は隠密ないとタゲ取った後に安定してしゃがめないなぁ。

隠密がない場合、突進避けても続けてタゲられたら落ち着いてしゃがめないだろ？
でも隠密付けとくと、一回タゲ取ったらしばらくは狙われないから安定するんだぜ
突進回避→振り向きしゃがみで他の面子がタゲ取ってくれてる間に1カートリッジは安定して叩き込める。
煽るのは結構だが、文句は試してからにして欲しいもんだ

>>427
そういうのは容赦なく無言で蹴り飛ばしておｋ。
不注意だろうが、煽りだろうが意志は伝えてる。
アドパは一度蹴ったら部屋が見えなくなるって聞いてるので（ここが違ってたらスマン）
激運で近付く奴は全員蹴飛ばせばいなくなると思う。
めんどいかもしれんが、それが排除する一番の近道。

激運ｘって明記してあるのなら、いちいち注意せず
地雷プレイの人も、素で激運の人もどっちも蹴れば良いだけだろ

>>420
ポコポコ蹴っていいよ
誰もが納得できる理由があるからおけ

ただの興味なんだけど
激運△って書いたらどうなるんだろう

>>427このスレを読む限り嫌激運は激運＝物欲が不快だと感じるから排除したいんだろ
普通の激運がコメみて価値観が違うから入ってこないんなら目的は達してるじゃん
別の煽り目的とかの激運は嫌激運が排除したい激運とはまた違う問題だろ
最終蹴るんだろうけどコメいれてるなら誰がどうみても部屋主に正当性があるし、一番一緒にプレイしたくないプレイヤーは避けられる

>>427
上にもレスあったけど部屋場所とかここに記載して双方一緒に確認すれば一番間違いないんじゃないかな

>>431
激運△かｗ今度試して見るわw

やっぱ、激運×立てて、入ってきた激運は問答無用でキックが安定みたいだね。
ただ、無コメ部屋でも、フルルナ太刀担いでAGの護石つけてる奴はキックした方が良いかもしれない。
十中八九、地雷プレイ厨。

地雷って線引きどこ？
大剣のなぎ払い多用
太刀の斬り下がり多用
曲射で1クエで○回剣士に当てるやつ
ガンス、ボウガンの水平撃ち

どこまで許容範囲だろうか

>>425
だからヘビーじゃなくてヘビィだって(ry

なんかここぞとばかりに嫌激がﾌｧﾋﾞｮりだしたなｗ
俺が言ったのは>>394の嫌激君がﾄﾞﾔ顔でテンプレシルソルに100％ユプカム出したから、
デフォ40％に弱点特攻で会心率90％のユプカムに見切り追加するくらいなら、もっと別のスキルあるだろって話なんだがな
攻撃スキルの中で言えば弾強化はダメ1割増の壊れ性能だから、しゃがみ対応の貫通強化でもしたらいいんじゃね？って話

隠密ってやっぱり昔のイメージなのか評価低いんだな。まぁ使った人間にしかあの衝撃は判らないとは思うけどさ
あと>>415。他人の装備にケチつけるのが下手糞なんじゃなくて、>>394みたいに他人の装備にケチつける割に自分の装備はテンプレで
必要不必要の判断も出来ない思考停止の嫌激君が下手糞って話な。都合よく読み飛ばして煽るのはみっともないぜ

ついでに言っとくと俺は「容認派」であってGルナ本人じゃないんだ。すまない

>>435
無言キックに抵抗がないなら部屋主が気に入らないやつ全部でいいんじゃない？
激運すら許容できないのにそれらの地雷を許容できるとは思えないし

>>435
アクションのみで判断するのはどうかと思う
それらを注意してもやめない、逆ギレ、絡みのある奴が地雷だろ、そういう思考？
モンハンやＰＴ初心者ってほんと初心者だからな
言えば理解してくれる人は普通にいるし

>>437
こういうのって本人は分からずにやってるから無言キックしにくいんだよねぇ・・
なんか良いコメの書き方ないだろうか？

>>438
やっぱ注意しないと駄目か。なんつーか理想は自由にやらせてあげたいから
結局、俺の武器がガンナーになっちゃうんだよねぇ・・

地雷行為と地雷装備を一緒に考えるなよ
地雷行為は注意して直れば良し、直らなければ蹴るなり説得するなり

でも地雷装備については、部屋コメに予め書くことができるんだから
部屋コメを書いておけば、わざわざ揉め事の火種になるような注意をする必要ない
コメの注意書きを読まない激運、もしくは読んだ上での激運、それらどっちも問答無用で蹴れば良い

>>436へ

>>394と>>415は俺だって>>421に書いたろ

都合よく読み飛ばすのはみっともないぜ

シルソルユプカムで地雷プレイが熱いな
部屋主以外を大咆哮やレーザーに合わせて狙撃して足止め→乙
「まじめにやってくださいね…地雷プレイですか^^;」

ゴルルナはもう古い

>>442
ひょっとして前スレの後釣り宣言と自演の支離滅裂君か？
言い返せないからって安易に鸚鵡返しってのは芸が無いな。お前が誰だろうが割とどうでもいいよ

問題なのは時計も隠密しゃがみも知らないにわかガンナーの嫌激君が、テンプレシルソルで思考停止してるくせに
自分のこと棚に上げて激運批判してる姿が余りにも滑稽だねって話。

で、結局IuIyKYV5はテンプレ以外にどんな装備してるのか、激運の代わりのオススメ装備の参考にしたいから晒してくれ

そういや前々スレあたりにID変えられる奴いたな

>>444
お前みたいにこのスレ粘着してないから前スレの奴はわからんが、頭悪いから同一だって教えてあげたのにそれさえも理解出来ないなんてw
しかも問題なのは(キリッて、勝手に問題にしとけよwww


あと晒してほしいのにその態度はないよね。頼む時は頭を下げるて教えてもらわなかったのかな？？

これは香ばしいのが降臨なされたもんだ

ではIuIyKYV5様、どうかその偉大なる頭脳に導き出された珠玉の装備例の数々を愚劣なる我らにお示しください、アーメン


・・・これでW抜刀アルレボとかW回避ナルガベリオ混合とかのテンプレ装備その２だったら笑うしかない

(俺の)頭悪いから(ｷﾘｯ

突如ファビョりだし上から目線で煽る嫌激運君であった

なんかもはや激運と関係なくね？

激運と嫌激運の話しよーぜ

■男／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 ---
防御力 [160→245]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：シルバーソルキャップ [0]
胴装備：ゴールドルナレジスト [3]
腕装備：シルバーソルガード [3]
腰装備：シルバーソルコート [2]
足装備：シルバーソルレギンス [3]
お守り：兵士の護石(達人+10) [1]
装飾品：運気珠【１】×2、強弾珠【１】、運気珠【３】×3
耐性値：火[20] 水[-5] 氷[0] 雷[-15] 龍[20] 計[20]

攻撃力UP【小】
見切り+1
弱点特効
通常弾・連射矢UP
激運
-------------------------------
こんな激運装備はどうだろうか？

おいおい、せっかくIuIyKYV5様が涙目になって必死に頑シミュ回してんだから、もう少し待ってくれよｗ
嫌激君は「自分たちはガチ装備なのに激運だけ攻撃スキルがない！寄生だ！」って言ってんのよ。
だからここで偉大なるIuIyKYV5様が最高にガチな装備を示してくれれば、嫌激君たちの言う「ぼくのかんがえたさいきょうのガチそうび」の全容が明らかになる

それによって今後の彼らの主張に厚みが出るんだってばよｗｗ

何でも試したいlv０から、洗練された１０００超までいる
場所で、誰彼かまわずゴルルナって選択肢を奪おうって
運動してるのが、嫌激だからなー。
そこまで選択から外したくない層が大多数だろうし。

香ばしいとか一言多いよね？
頼み方もバカにしてるよね？
言葉は大切だってACでも言ってるだろ


451 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/04/05(火) 18:20:36.04 ID:YYR+Z1JH
[sage] :2011/04/05(火) 18:20:47.53 ID:sUvUtM1H

にしても>>447といいレス早すぎるだろwどんだけ必死なんですか？どんだけ粘着質なんですかアナタは？何回も更新させて悪かったなwwwご飯食べてたからw

ほらちゃんと頼んでみろよ。よろしくお願いしますってwww

>>454
つか、今が必殺パンチのチャンスなんじゃね？
毒づいてないで、繰り出してみなよ。

あと>>451の感想もお願い致しますです様。

また長文打ってんのか？
長いんだよお前の長文は

あ、ほらほらIDかわってる！
外と中じゃIDかわるんかな？

>>455
繰り出すタマがないから毒づいていると思われ
出し惜しみじゃないから出せないんだよきっと

これはこれは失礼を致しました・・・

重ね重ねのご無礼、平にお許しを願いたく候
粘着の汚名を被ろうとも、矮小なるこの身にはこの程度が関の山でございます
なにとぞ、なにとぞIuIyKYV5様の明晰なる頭脳によって導き出された素晴らしいガチ装備なるものを
ご教授頂きたくお願い仕りまする。

どうぞ宜しくお願い致します。

>>459
>>451の装備じゃ満足できないの？
激運消せば君の装備よりも強くなりそうだけど

>>459

参考になったかい？この装備の感想を聞こうか

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqNbeAww.jpg

どうせﾃﾝﾌﾟﾚで思考停止してるゆとりなんだろ。もう許してやれよ

これ以上追い詰めると、また顔真っ赤にして後釣り宣言始めんぞ

>>462
お前は隠密でずっと隠れてろよw
ほらジャギィがまってるぞ

いい加減激運を絡めて話せよw

だいたいな

341 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/04/05(火) 00:29:33.38 ID:3avVUVAT
嫌激君はアレだ。スネ夫タイプなんだよ
自分は素材も金も有り余ってるから、他人もそうだと思い込んじゃってる痛い子。


スネ夫タイプてなんだよ。お前はスネ夫の何知ってんだ？わかりにくいんだよ

>>461
いったい何を狩るつもりなんだ？
汎用テンプレとどっこいじゃないか

>>451
俺なんかはこれが限界だった。
達人+10・スロット１、ほすぃ…

■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [160→245]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：シルバーソルキャップ [0]
胴装備：ゴールドルナレジスト [3]
腕装備：シルバーソルガード [3]
腰装備：ゴールドルナコート [3]
足装備：シルバーソルレギンス [3]
お守り：龍の護石(痛撃+5,攻撃+7） [0]
装飾品：強弾珠【３】、運気珠【３】×3
耐性値：火[20] 水[-5] 氷[0] 雷[-15] 龍[20] 計[20]

攻撃力UP【中】
弱点特効
通常弾・連射矢UP
激運
-------------------------------

>>461
おいwwww自慢のｼﾙｿﾙ100%ユプカムどこ行ったwwwww

ヘビィに属性強化の時点でｺﾞﾐwwww情弱にも程があるwwww
頑シミュで一生懸命攻撃スキル寄せ集めた努力は認める。でも性能ｺﾞﾐなのが残念だ

通常弾と属性弾以外使わないとかラオートですか？
反動付けて貫通散弾23運用するとか、装填数増やすとかの思考はないの？
それで誰と戦うの？ばかなの？しぬの？

試しにヘビィスレに行って晒して来ると良いよwwwあー腹痛ぇwwwww

>>468
すまなかった。たしかに君のいう通りだ。これは俺が間違ってた。だったらこれはどうかな？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrMbeAww.jpg

今ここに四人のハンターがいます
○○
嫌○○厨
Ａ
Ｂ

クエストが始まると、嫌○○厨は○○のことが気に入らなくて
モンスそっちのけで○○を攻撃していました
Ａ、Ｂにとって害悪なのは嫌○○厨、○○のどっち？



早い話、激運に限らず百害あって一利なしの嫌○○厨は即ＢＬで解決

弱点特効に貫通強化…？
これは…

>>461
カオスなのはスロ2使ってるからかな
考えても担ぐべき相手が分らない
カオスの装填数で通常使うなら他のにした方がいいし、
属性強化使うにしても相手の弱点に対応した弾しゃがめるより攻撃高い銃担げばいい
汎用ならいっそ増弾ｗ属性速射凶針でいい
もし使ってるならどんな場面か想像できなかった俺に教えてくれないか?

とりあえずヘビィスレに晒してきた

武器がよく見えんのだが

つーか貫通は自演専用なんじゃなかったの？w
そもそも何でヘビィの属性強化がｺﾞﾐなのかも知ってるか怪しいもんだw

で、>>461は何用装備なんですか様？

リロしてなかった・・・まいいや
>>469
ジョーなら十分な性能
それ以外は?

>>472
お前バカか？大連続て書いてるだろ
しかも汎用なんて一言も書いてないわ。よく読め

ん？

>>476
大連続だったかすまない
汎用云々は俺のミスだった
で、どの大連続かな？

>>474
貫通使う相手に決まってんだろwww

ヘビィスレでフルボッコだな

>>478
クローズ

おいｗいつからここヘビィスレになったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

なんか拍子ぬけだな。俺でも今夜にも組める装備とは。
それで他人のスキルを指図するのは恥ずかしいんじゃ
ないのか。

汎用じゃないなら尚更カオスじゃなくていいわなぁ
大連続だったら増弾反動富国に弾生産付ければ弾切れ起こさない安心設計だし、
通常メインなら自慢のユプカムでもバセカムでも時計でもいい
スロが欲しいなら神撃もいい
そもそも大連続=属性弾って発想からして情弱。

>>479だから具体的に言えって。>>495で貫通=自演専用って言ったのお前だぞ

お前らは人の装備を否定するだけで具体的な意見はいえんのな

ヘビィスレ行って勉強してこい

すまん>>405のｱﾝｶﾐｽ。

笑いすぎて腹痛いwwwww
ゆとりまんまのﾃﾝﾌﾟﾚじゃねーかwwwww

>>486
テンプレなんて見た事ねーよ
こんな事で笑えるなんて安あがりだな

>>481
クローズ・・・ラーのいないモンハンね
まず電撃足りない　その後通常使うってんなら、いっそユプカムで通常特化とかの方が早いぞ
どんなPTか知らんが、最速記録はたしか大神ヶ島1のユプカム3だった
ソロやハメなしのガチならユプカムより通常特化バセカムの方が装填数的にいい
全員雷弱点ってのを突いてw属性野雷なら弾も足りるしあり

具体的な意見言ったぞ?　どんな反論してくれるかな?

いいからお前は早く隠密でジャギィ倒してこいよ
隠密外せるようになったら来てくだちゃいねo(^▽^)o

所詮テンプレと変わらない発想力ってこったな
誰もが思いつき誰もが通るだけの装備

>>488
お前のいう通りだ。正しい。俺が完全にな間違ってた。この点は改良するわ、ありがとう

>>490
で？

机上の空論はもういいよwwww

ついでに聞きたいんだが

394: 2011/04/05 12:39:50 RSA2EIYb [sage]
俺は攻撃中､弱点､通常強化､見切り1ﾕﾌﾟｶﾑのｶﾞﾁｶﾞﾁ装備だが､激運くるとﾏｼﾞ萎えるわ

405: 2011/04/05 13:46:27 IuIyKYV5(同一人物) [sage]
>>397>>400
貫通強化てwどのﾓﾝｽを想定してるのかな?ｼﾞｴﾝですか?
隠密wwﾀｹﾞが別れるからしゃがめる機会はいくらでもあるよ｡まぁ機会が増えるのはいい事だけどね^^

そもそも欲張らない限り被弾しないからね｡回避性能ついてるしw
貫通隠密で頑張ってください(^O^)/


なんでいきなり回避性能付いちゃったんだ？w
つか>>461がIuIyKYV5の考え得る最高のガチ装備()だってんなら
何で>>394でｼﾙｿﾙ着てたの？手抜き？？手抜きしながら激運批判してたの？

もう支離滅裂ってレベルじゃねぇwwww
ちなみにお前の大好きなヘビィスレでPTの隠密について教えてもらうといいよ

ヘビィ使い気取る割には、最大の武器は知識だって事も知らない情弱ｶﾜﾕｽwwww

お前ら教えて君にマジレスしちゃダメだぞ
上級二世が誕生しちゃうじゃないか

ところで他の大連続には何もってく気だったんだろう気になるなぁ

>>493
隠密バカにされたからってそう噛み付くなってw

肉は最高級A5ランクの松阪牛、
米は厳選魚沼コシヒカリ
野菜は無農薬有機栽培
水はアルプスの天然水
鍋と食器は純金じゃないと気が済まないタイプ

お前はこんな感じで反論してこいよ

それよりも

341 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/04/05(火) 00:29:33.38 ID:3avVUVAT
嫌激君はアレだ。スネ夫タイプなんだよ
自分は素材も金も有り余ってるから、他人もそうだと思い込んじゃってる痛い子。

お前はスネ夫の何を知ってるか早く教えろや

早く教えろや
お前の得意な具体的なレスでよおぉ

まだ頑張るんだあ
まあもはや守るものは何も無いんだろうな

今日は盛り上がってるなw

盛り上がってるのは一人だけって気付けないのかな

>>493
回避性能は書くの忘れたから書いただけ

それぐらいわかれよ

空元気を出すようになったらお仕舞いだな

え？俺だけ盛り上がってたの？

はいはい。ほらよ文盲

341: 2011/04/05 00:29:33 3avVUVAT [sage]
嫌激君はｱﾚだ｡ｽﾈ夫ﾀｲﾌﾟなんだよ
自分は素材も金も有り余ってるから､他人もそうだと思い込んじゃってる痛い子｡
【かつて自分も素材が足りなくてﾋｰﾋｰ言ってた初心者の癖に】
【ちょっとｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが出来ると､今度は他人を見下して馬鹿にして】
【ちっぽけな虚栄心を満たそうとする｡】

まさにお前みたいなｹﾂの穴の小さい池沼の事だよw
必死にレス遡ってご苦労様。いつの話してんだか
つかすぐ真下にある文章も読めないのか？

で？増弾なし装填速度なしのユプカムで5発ずつリロすんのと、
隠密で安定してしゃがんでから、罠も麻痺も閃光も使わないで1カートリッジ叩き込むのと
どっちがDPS上なのか大好きな机上の空論で語ってくれよ

これ以上はヘビィスレでやれよ
流石にスレ違いだわ

>>505
は？日本語も読めないのか？
誰がスネ夫タイプの事きいた？俺はスネ夫の何を知ってるか聞いたんだが

スネ夫が金もってるからみんなもそうだと
思ってるてるんだろ？スネ夫がなぜそんな考え方なのかを聞いているんだが

早く教えろや雑魚隠密

おいおいやっぱり常連の支離滅裂君じゃないかw
いつもご苦労さま

せっかく冷静気取ってIDまで変えたのに今日もﾌｧﾋﾞｮっちゃうんだねww

つかなんでそんなにスネ夫に御執心なんだ？w馬鹿にされて怒っちゃったかな？ごめんね?w
スネ夫ラブの池沼だってのは判ったから自慢の>>461でアルバでも行ってこいよw

うはぁ、これが地雷なんですね・・・怖い

>>409
＞そんなに将来的な貢献をしたいってんならは、海賊着てソロで練習してこい。
ここに対する反論は？黙っちゃった？

現パーティへの貢献をないがしろにしてまで将来の貢献を取るんだよな？
海賊ソロでドボル行けばいいじゃない。
PS上がるし仙骨手に入るし一石二鳥だよ！！

>>509
結局お前はスレ違いでヘビィの話に執着するし自分で言ったスネ夫の考えも具体的に答えなし幻滅だわ

傍観者からしたら俺もお前も同類だぜ

あともう少し簡潔にまとめろよ。毎回無駄に長いぞ

あと読みにくい

>>461なんてﾃﾝﾌﾟﾚにも入らない没装備。誰でも思い付くが誰も使わない使えない。
そんなｺﾞﾐ発想しか出来ない池沼が他人の装備にケチ付けて
激運だ寄生だと批判するには100年早いって事だよ。
わかったかな？

じゃあ涙拭いたら半年ROMって、ソロヘビィで四面楚歌クリア出来たらまたおいで

>>514
お前こそ隠密でジャギィ倒すまでくるんじゃないでちゅよo(^▽^)o

書き込めない

ゴルルナを着ていればこういう嫌運地雷共はキックするんだよな？
精霊どころやない、神の加護やでぇ

>>517
だれうま

なるほど、Gﾙﾅで池沼に敢えて蹴られておけば、予め基地外を回避出来るとも考えられるな

>>515
DPSの計算は終わったか？さっさとスネ夫に慰めて貰って来いよ

激運側に取っちゃ結局その場凌ぎでしかないんじゃね？

>>518
おいおいお前はまだヘビィに執着してんのか？みんなに迷惑かかってるて思わないの？考える頭ないの？
俺は子供だから最後に書き込まないと気が済まないぜ。ずっと続くぞ

お前がやめない限りな

>>520
ヘビィスレに帰れよ

3avVUVAT早く隠密でジャギィ倒してこいよバーカバーカ

ヘビィに固執って、ヘビィ使い気取る割にしゃがみの火力も重要性も理解しないまま、
イメージだけで雑魚隠密とか言っちゃうからフルボッコにされちゃうんだってばよ
今後は付け焼き刃で講釈垂れるのは止めた方がいいと思うぞ

でもやっと、自分が池沼だって認められたんだな。偉いぞ！

今日も、言い返せない嫌激君がﾌｧﾋﾞｮる通常運行な激運スレだったとさ

結論。嫌激君はスネ夫ラブの池沼。
ダメージ計算も出来ない情弱ちゃんでFAな

この二人に比べたら激運も嫌激運も可愛いもんだな

勝手に結論だすなよカス

何回も言わせるな。レスが無駄に長いんだよ低脳

いい加減スレタイ読めクズ

>>511
ん？あんた401なの？
現パーティの貢献をないがしろにする＝現パーティへの貢献に繋がる可能性もある強い装備を作る為にゴルルナでみんなと頑張って戦う


上の二つがイコールになるんでしょ？あんたわ。
そんな人には何を言っても無駄な気がするわｗ
すぐに仙骨でりゃ現パーティにも貢献できるのに、なぜか「現パーティの貢献をないがしろ」にしてる事になってるｗ

>>523
あとフルボッコにされるて、してるのはお前だけだから

他の奴らはキモすぎて近づいてさえねーよ

お前も俺も気持ち悪がられてんだよ

つか何度もID変えてるみたいだがID:WevdeyXZもスレタイに関する話しろや
もうヘビィのガチスキルに関する話もスネ夫の話もどうでもいいからよ

過去スレでID変えて自演してるのがばれた奴いたなあ

言っとくけどIDは勝手にかわったんだからな

なんでわざわざID変えて書き込むんだよ
そんな面倒くさい事するかボケ

>>529
だから過去スレの事は知らないて言ってるんだが日本語読めますか？

変えたでも変わったでもどっちでもいいよ
あんたはどっち派でどういう意見持ってるんだよ

自演をしたことを認めるやつはいないわけで
自演をしていない照明もできないわけで
ウザイので消えてほしいわけで

>>529
俺へのレスじゃなかったら謝る

>>526
一期一会って知ってるか？
そのパーティと一緒になる事は二度とないかも知れないんだぞ。

貢献貢献ってなんかウソ臭く聞こえるなw
そんなものはスキルや装備に関係なく普通に討伐に参加してくれればそれでクリアだろ
PT組むのってそれ以上に共闘感とか味わえればいいと思うんだが
貢献っていうとものすごく献身的なさまを思い浮かべてしまう

どこまでを貢献と捉えるかが非常に曖昧
持ってる中で最強装備で行かないといけないとするなら、
個人的には効率部屋立ててやって欲しいな
素材欲しいなら欲しいでいいと思うんだけどな

>>526
つか強武器作るよりPS上げる方がよっぽど
貢献になるっつの。
海賊付けて2年くらい修行してろ。
2年後にシャボンディ孤島ででも再開しろや。

ドヤ顔で大公開した>>461の評価、ちゃんと見ような
激運スレでも大好きなヘビィスレでもどんな反応だったのかな？

俺が言いたいのはヘビィ論がどうこうじゃなくて、自分のスキルもマトモに組めない、
ﾃﾝﾌﾟﾚ装備で思考停止してる嫌激運が
他人の装備が激運だ何だってケチ付けるのってどうなの？って事。

今回はたまたま支離滅裂君がユプカム出したからヘビィの話になっただけ
効率だの貢献だの火力だのって言う割に自分のスキルは>>461だってんだから笑えるw

>>535
あれ？質問に答えてないけど黙っちゃった？

一期一会だからこそ激運スキルで早く素材出して最強の装備で貢献するという考え方もできるじゃん。
あと一期一会かもしれないし、再び三度一緒になるかもかもしれないよｗ

>>539
そういうお前も他人の装備にケチつけてるわけで。
スレチは消えてくれ

一期一会だからこそだろ
もしかしたら今回会ってもう2度と会えないかもしれない
用事が出来てこのクエで落ちないといけないこともある
ならその時その時に出来る限りの貢献する姿勢を見せようぜってのが535の言い分だろ

>>538
うんうん、でも俺の書き込みよく見返してね？
「嫌激運言う所の貢献」
と書いてるでしょ？
嫌激運は激運スキルより他スキルの方がパーティに貢献すると言ってる。
じゃあ素材入手していい装備を着れば嫌激運言う所の貢献に繋がるね…と書いてる訳ね。

そこへあんたは
「PS上げる方が貢献になるだろ」
と言ってる。
俺からすると、嫌激運に言ってくれｗって感じな訳よｗ

>>540
その集まりで目的の装備が作れないまま解散になったら
「激運スキルは現パーティに全く貢献しなかった」ってことだよね？

しょうもない可能性なんぞで正当化しようとしてんじゃねぇよ。
そんな可能性に賭けてる暇あったら
確実に貢献できる現段階で最も有用な装備にするか、
素直に「欲しい武器があるから協力してください」って頼み込めや。

それか海賊王でも目指せボケ！

激運付けたその後の貢献ってのは俺には理解できないけど、
装備強要はもっと理解できないんだが

>>532
俺は激運肯定派
プレイスタイルとして純粋に狩りを楽しむ、見た目を楽しむ、効率を求める、その中に素材を集めるて奴らがいるのは当たり前。なんたって400万本も売れてるわけだからね。必要な素材があるならむしろ積極的に装備するべき

ただ嫌激運を否定する気もない。直接被害を被らない限りは

今日は軽い気持ちで書いただけなんだが、こんなgdgdになるとは思わなかった。

ID:3avVUVATには悪い事したな。スマンかった。俺は確かににわかヘビィだから。オメェの具体的なアドバイスを参考にさせてもらうよ。勉強になったし

これ以上はスレチだから消えるわ










今日だけなw

こんな池沼隔離スレでスレチも糞もねーだろ？w
せっかく支離滅裂君が顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮってんだから、とことんからかって遊んでもらわないとなw

「教えて欲しけりゃお願いしますと言え」とか言いながら
散々大風呂敷拡げた後に出したのが>>461みたいなﾃﾝﾌﾟﾚの没案という残念っぷりw
嫌激運ってのはそんなｺﾞﾐしかいないってのが今回証明されたね

所詮その程度のガチ装備()しか持ってない連中が効率(ｷﾘｯ 貢献(ｷﾘﾘｯ

あーあーwwwwwwwwwww

>>545
くだらん言い訳で激運を正当化しようとしてるのが気に食わんだけだ。
「素材欲しいれす(^p^)
激運だけど足引っ張らないようにするんで協力してちょ。」
って言う方がよっぽど納得できる。

>>543
ヒント：今の貢献と将来の貢献
ヒント2：PSはそのクエ中にいきなし上がるもんじゃない。
あとは分かるな？

>>546
把握した

>>548
確かに後への貢献ってのは別にいらないわな。
素材欲しさってのは事実だし、それ以上でもそれ以下でも無い。
見た目ってのも稀にあるが。
ただ、激運自体付ける事に問題ないスキルだと思うし、
無記名部屋なら特に申し伝える必要も無いと思うんだわ。

>>548
いやだからさｗ
「なぜ素材欲しいと言ってるか」
を考えてみろって。
いい装備が欲しいからだろ？
いい装備着てつよくなれば、嫌激運言う所の貢献に繋がるって話しであり、物欲スキルじゃないでしょって話しね。
理解できるかな？

>>550
激運を嫌がる人がいるから一言付け足せば良いんじゃねーの？
激運＝大人なイメージ持たせば良いんじゃね？

いや、激運付けるやつは素材が余っていも...

なんだよーもっと遊んでくれよ池沼ー
毎回毎回都合が悪くなると急に賢者モードで消えるパターンで判りやすすぎんぞw

人の事散々雑魚隠密だなんだって煽った割に根性ねーのな。何も言い返せないから仕方ないのかね。
100%ユプカム着て「激運が来ると萎えるわ…」とか言ってたの何処の誰だっけ？
後釣り宣言、支離滅裂な内容、賢者モードでの落ち宣言、コロコロ変わるIDと疑いようがないんだがな


で？そんな装備しか持ってない嫌激運が今度は貢献()について語るわけだ。胸熱

>>552
>>552
それを言い出したら太刀嫌がる人もいるし、
攻撃的スキル以外を嫌がる人だっているのさ。
だからと言って、全て言う必要があるのか？って言ったら違うよな。

どこまで許せるのか？っていう範囲が人それぞれだし、
無記名部屋は上位クエに下位装備で来るとか以外、基本的に装備自由だろ？
なら、特に入る時に言う必要は無いと思うんだわ。
それぞれ色んな目的持ってクエに参加してるだろうしね。

逆にキックも制限ないし蹴飛ばすのは問題ないと個人的には思ってる。

>>551
なんか言い訳にしか見えないのは俺だけか？
別に　激運＝物欲スキル　でも良いんじゃねーの？何か問題あんの？
その書き方だと目の前の犠牲はやむを得ない感じが出てるぜ？

すまん、安価二回してしまった。

>>550
それ以上でも以下でもないってｗ

なぜ素材を欲しがるか？いい装備を作って強くなりたいから。
それ以上でも以下でもない…だろｗ
それがモンハンというゲームだろｗ

そう考えると物欲スキルと言うより、最強厨スキルなのかもな。

まだやってるの

>>556
犠牲って言われてもなあ
具体的に激運スキルつける事によりどれくらいの犠牲が生まれるのかな？

>>556
まあ激運スキルが物欲スキルじゃなくなると嫌激運は困るだろうな。

主：サポガン（嫌激運です！）
募集：ユプカム（スキル審査の上）
規定のタイム以上の場合はキックします

嫌激はこれで募集かければいいよ
1時間に10回以上アルバ回せるぜ
激運が来てもキックすればいいし
素材も集まって一石二鳥

>>558
うん、だから素材欲しいのはプレイスタイルだから問題ないと思うぜ。
だからそれ以上もそれ以下の理由も無いって意味だわ。

ただ、物欲スキルなのは間違いないと思うが。
引け目を感じる事は全く無いけどな。

個人がどんな装備しようが自由なのが野良のクエ回し部屋なんじゃねーの？
ずっと言われてる事だが、特定スキルで固めたPTでやりたいなら装備指定部屋とか効率部屋行けよ

つかリアフレとまで行かなくても、オンで知り合った気の会う連中と部屋作れば万事解決じゃね？
野良部屋で誰でも歓迎って呼んどいて、いざ入ったらアレは駄目コレは嫌って言うからトラブルになる

極端な話、見ず知らずの他人と意思の疎通が出来ないコミュ障がオンになんか来んなよと

>>555
なるほどね〜。結局ホスト次第か。

>>560
俺は嫌激運じゃないから知らないけど、書き方がそう見えただけ。
もっと堂々とするべきだと思うぜ？

>>560
激運が３乙します。

>>566
俺のリアフレはシルソルでも３乙するぜ。
３乙は理由にならんぞ。

そいつの素材集めに付き合ってんだから、
３乙するくらいなら海賊でBC待機していてほしい。
まあリアフレだからな。

野良ならゴルルナで尻尾斬るくらいは仕事して欲しい。

結局>>296だろ

地雷＝激運って捉えるのは間違いだと思うぜ。

ただ、激運に地雷が多いのは否定しない。
前も誰か言ってたけど注意報程度に思うのがいい。
どうしても許せないならキック。
それでも文句有るなら激運が入らない工夫を。

>>568
更に言うなら過去スレから言われてた>>6

>>565
堂々とと言われても俺は激運つけないし…

まあ「激運スキルつけて強い装備を作ろうとしてる人」が、
「今すぐパーティに貢献出来てない人」と感じてどうしても許せないなら仕方ないと思うよ。
ただ「強くなろうとしてモンスターと何度も戦ってる人」なんだから物欲とかサボりって言葉は当てはまらないかなと。
物欲スキルじゃなくなると嫌激運は困るだろうけど、モンハンというゲームは素材を入手して武器防具を強化するゲームだからねえ

「強くなろうとしてモンスターと何度も戦ってる人」はソロでやるだろ。
安易にPTに頼るのはただの寄生だよ。
寄生の上に更に欲張って激運つけるから嫌われてるだけ。

ソロで強くなった人は激運でもいい仕事するよ。

部屋はいる際に「激運装備付けていいですか」ってコメしてるけど
やめたほうがいいかな？

>>572
それも別に人それぞれだから構わないと思うよ。
激運付ける事に引け目感じてるなら言ってもいいと思うし。
その辺を含めて個人の自由って事。

>>572
正直激運や装備に引け目を感じる必要はないと思うが嫌激や風評のせいで
立場悪いからねぇ・・・
断り入れとけば第一印象としてはいいんでない？

なるほど、ありがとうございました。

>>571
ソロでやるという根拠は…

>>576
「俺、こいつの行動確認したいからちょっと観察してるわ」
ってやつにオンで会ったことあるか？
PS上げるならソロだろ。
オンだけで上手くなったやつは見たことないわ。

PTスキルはオンじゃないと身につかないと思うんだ

>>577
行動確認？
「強くなりたいから素材を入手する為に何度もモンスターと戦う人」
がソロでやる根拠を聞いてるんだけど…

「強くなろうとしてモンスターと何度も戦ってる人」でも
「強くなりたいから素材を入手する為に何度もモンスターと戦う人」 と
「（PSをあげて）強くなろうとしてモンスターと何度も戦ってる人」は別な。
PTで素材集めて装備作るやつにはロクなやつがいない。

>>578
PTだとごり押しで勝てるし粉塵使ってくれる場合もあるからな。
統率されたサポ１ヘビィ３みたいなことを言ってるなら野良は厳しいだろ。

まだやってら

この問題解ける激運厨はいるの？
コインが3つの伏せられた紙コップABCのうちどれか1つに入っている。
コインのありかを知っているホストが、どれにコインが入っているか当ててみろと言ったので、勘を頼りにAと答えた。
ホストはCの紙コップを持ち上げてCにはコインが入っていないことを示し、今なら変更しても良いと言って来た。
さてさてAのままにしておくべきかBに変更すべきか？

>>580
その例全て「強くなりたい」からだから、やはり物欲たけとは言い難いね

>>582
問題として成り立たない問題(?)を解ける人っているの？

装備で貢献とか将来で貢献とか違うと思うのよね

無記名部屋の場合、
「三死せずクエストをクリアする」、
「他人に迷惑を掛けずＰＴプレイする」
ぐらいしかＰＴ全体としての目標は分かんないんだから、
これらに向けての貢献さえ怠って無いなら良いんじゃないの？

「タイムの短縮に繋げる」
事がＰＴ全体の目標で攻撃スキル等で貢献するのは効率部屋でしょ

激運＋太刀orガンランスの奴だけ一撃で蹴ってるなあ。

い

>>582
答えはB
ABC各々コインが入ってる確率は33.3....%。最初にAを指定してて入ってないCを開けられ変更してもよいなら、そのままAを指定し続けても確率は33.3%だがBの確率はCの確率が上乗せされ66.7%になる。
解かれて涙目?

手伝いとかなら激運つけてもいいんじゃね？
まぁ手伝いにくる連中に限ってついてないんだけどね

ジンオウガの素材集めで耐性考えずに来た激運の人には参ったは
毎回粉塵で回復してやったは

ﾌﾙﾅ+太刀ｶﾞﾝｽでも蹴られたことは無いが、「ﾌﾙﾙﾅですか＾＾;」と言われたことはある

また、「激運ですか＾＾;」も言われたことがある

知る人には…というか、にちゃんや攻略ｻｲﾄを通して悪いｲﾒｰｼﾞがあるのかもしれないが、毎回毎回、武器防具を相手に合わせる事が前提というわけではないし、ﾏﾅｰというわけでもない

好きなものを使えば良い

禁止事項や縛りがあるなら、ｺﾒﾝﾄに書くべきだ
おまいら嫌激運、効率、ﾏﾅｰ厨を満足させるような奴は、にちゃんくらいにしか居ないだろうよ
募集ｽﾚか、ｳｻﾞｽﾚで募集してみたらどうだ？

つか、ﾕｰｻﾞｰの大半を占めるﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰは、礼儀正しく+楽しく会話(TCorVC不問)してれば問題なんて無いんだからさ
ｹﾞｰﾑでそこまでｷﾞｽｷﾞｽｶﾞﾁｶﾞﾁでやらないと気が済まないとか、もはや病気としか思えんが？

激運ありでも強い人は強い
激運ありで乙るなら消えろ

>>582
ラスベガスを何とかって映画でやってたな

強い人が激運つけてやる機会があまりないだろｗ
素材効率より戦闘の効率を求めます。
１％居ればいるなんて思うんかい
そもそもここに書き込む人は、肯定派だろうが否定派だろうが激運つけなそうだ。

黙って自分の部屋だけで規制しとけばいいものを、個人的
拘りを、でかい声でわめきちらし、一部の、少なからず
魅力ある選択肢を潰す、ないしは使い辛くさせてしまった
んだから、功罪は明らかなんだよ。

それを叫んでいるのは、時短で報酬を受けるほうが
特なlvまで進めた奴ばかりなんだから、中堅以下には、
間違いなく恨まれる。

昨日のヘビィ自慢君なんか、水面下で、かなーりの
不興をかったんじゃね。

狩猟数（捕獲）多いほうが偉いの知らないの？
仙骨や紅玉なんて捕獲してれば勝手に貯まっていくんだよ？

激運厨どもは激運でも討伐時間変わらないとか言ってるけど、
証拠を見せるべき。

激運×4とガチ装備×4で討伐時間を比較しろ。
それが出来ない以上モンハンユーザーの認識は
激運＝寄生としかならないぞ。

データを示さずに「激運は討伐時間に影響ありません」
何かに似てる・・・
データを示さずに「ただちに健康に影響はありません」

あ。
ゴミだ。
やっぱ激運はゴミだった件。

激運は文句ばっかで自分で部屋作る気配がないよな

>>585
結局将来の貢献か現在の貢献かとか言い出したのは嫌激運なんだけどね。

＞いい装備が欲しくて激運スキルつけるんだから、目的は「強くなりたいから」。物欲とは違うでしょ
　↓
嫌激運＞それだと現在のパーティに対して激運スキルは貢献してないだろ
　↓
＞そうだとしても「貢献の仕方の違い」であって、目的が「強くなりたいから」である部分は変わらないじゃん。結局物欲とは違うという事。
　↓
嫌激運＞現在のパーティをないがしろにしてる！
　↓
＞まあ「強くなりたいから素材入手する為にみんなとモンスターと戦ってる人」が、「ないがしろ」にしてると見えるなら仕方ないかも。
ただ「ないがしろ」にしてると仮定しても、「強くなる事を優先」してるのであり「物欲を優先」してる訳ではないとなるよ？


…こんな流れかな。
で、「現在のパーティへの貢献より、強くなる事を優先するのはダメ」とすると、
激運無しでも素材を求めてパーティに参加する事もダメになるんだよね。
「その欲しい装備の素材をソロで入手してからパーティに参加しろ！」
となる訳だが…

>>600
捏造するなよ

いい装備が欲しくて激運スキルつけるんだから、目的は「強くなりたいから」。物欲とは違うでしょ
　↓
嫌激運＞激運装備作らなし最初から目的の装備作った方が早く強くなれるだろ

二行で終わってる

激運つけて自分の利益求めるのが当たり前

それが人間だろ

猿みたいにキーキー叫んでじゃねぇよ

お前らモンハンしかやることないんだろどうせ

ここで煙たがられてる激運厨はここを見てない奴だしなぁ

今回は激運作るのめんどくさいし直接作るのが良さそうだな

コメ無し部屋で効率とか時間短縮とかはまったく関係ない
はやく討伐するのが偉いとかそんなルールもない
激運に比べて何が有効とか激運でも充分火力あるとか的外れ
加えて激運をつける理由がなんであろうと他人に納得してもらう必要もない
各自好きな装備でクエクリアすればいいだけ
プラスαを求めたいとか他人に制限かけたいならコメいれて主張するか然るべき部屋にはいれ

>>597　貴方の想定するガチ装備がどの程度かは分からないが、
プレイヤーの質は言及されていない事、
片方に上手い者が集まり、片方に下手が集まった状況で論ずるのは公平でない為、
プレイヤーの質は同等とする。

ならば、単純に装備の質の比較となり、
「ガチ装備×4」と「激運×4」を比べた場合、
ガチ装備の方が討伐時間は速いものと思われる。

だが、その論理は、激運が寄生と言う主張には適切ではないと思う

激運容認派の人に煽りでも何でもなくマジレスして欲しいんだが
初めて会うプレイヤーに対して激運装備で行くことに抵抗は無いの？
良心とか道徳心とか引け目とか何も感じずに激運を着ていけるの？

クエ五分以内に終わるのに激運じゃなくてシルソル(笑い)とか着ちゃうの？バカなの？

>>597
そういう比較の仕方は、「極論と極論を持ち出してやっと差がつく程度の差でしかない」と理解されてかえって逆効果だぞ

下手くそほど火力スキルにこだわるよな
火力スキルってのは弱点だけを攻撃できる腕があって
はじめて明らかな効果が出るスキルなのに…

>>606
激運容認派という事で答えさせて頂くが・・・、

狩りに支障が出ない限り、装備等の選択は個々の自由と思っている。
個人的には、見た目を重視しているので、ゴルルナを着る事は無いが、
神おまが出た暁には、激運装備を組み上げたいと考えている。

>>606
俺は激運容認派だけど激運なんか着ない
なぜなら良心とか道徳心とか引け目とか感じるから
普通に激運厨は嫌いだが、嫌激運はもっと嫌いなだけ
嫌激運とか指示厨って変な理論持ち出して騒いで、部屋が変な空気になってるの気付かないのかな？って思う
たかがゲームなんだし、部屋作ってる以上入ってきてくれた人には楽しんで行ってもらいたいでしょ
だから激運ぐらいなら許す

容認派だけど激運着ないなあ
嫌激運はどうしても容認派＝激運としたいのかな？
なんか都合悪い事でもあるのかしら

たかがゲームの他人の装備とかどうでもよくね？どんなに頑張っても素材が出ないときあるから激運着る場合もあるだろ。いらんプライド捨てて楽しもうぜ！

>>601
あ、またその話し？
パーティ参加してたらたまたまゴルルナ出来た人もいるかもしれないし、
激運スキルの効果を信頼してる人はまずゴルルナ作るかもしれないし。
過去レスにもあるけどドボルボウガン作る為に中々出ない仙骨欲しさに着てるのかもしれない。

そもそも激運無しで目的装備狙うのと、激運ありで目的装備狙うのの速さの違いは具体的にどれくらいかのデータでもあるのかな？

捏造と言われても過去レスに実際あるやり取りだからなあ↓


＞いい装備が欲しくて激運スキルつけるんだから、目的は「強くなりたいから」。物欲とは違うでしょ
　↓
嫌激運＞それだと現在のパーティに対して激運スキルは貢献してないだろ
　↓
＞そうだとしても「貢献の仕方の違い」であって、目的が「強くなりたいから」である部分は変わらないじゃん。結局物欲とは違うという事。
　↓
嫌激運＞現在のパーティをないがしろにしてる！
　↓
＞まあ「強くなりたいから素材入手する為にみんなとモンスターと戦ってる人」が、「ないがしろ」にしてると見えるなら仕方ないかも。
ただ「ないがしろ」にしてると仮定しても、「強くなる事を優先」してるのであり「物欲を優先」してる訳ではないとなるよ？


…こんな流れかな。
で、「現在のパーティへの貢献より、強くなる事を優先するのはダメ」とすると、
激運無しでも素材を求めてパーティに参加する事もダメになるんだよね。
「その欲しい装備の素材をソロで入手してからパーティに参加しろ！」
となる訳だが…

>>606
自分は着ないが他人がつけてても別にいいやって感じだな
激運つけてる人に好感はもてないけどまぁその場限りだしプレイ等ほかに問題なければ
別にいいかと思ってる


>>614
データはないけど激運装備作る手間も考えたら前者のほうが早そうだと思うな
いろんな装備を作りたいのであれば後者だと思うけど

激運容認派が唯一まともなこと言ってると思う
おかしいのは
激運が普通のスキルだとか言う激運厨と
何がなんでも激運は排除されるべきと言う嫌激運厨

嫌激君はダメージ計算とかモーション値とか切れ味補正とか知らない情弱だからな

攻撃【大】は超強くなるし
匠や業物付けたらｱﾙﾊﾞが逃げ出すし
心眼付けた日にはもうそれだけでクエクリア出来るとでも思ってんだろ

激運はズルいからダメ、って言いたいけど、それじゃ馬鹿にされるから
必死に付け焼き刃で論理武装してるっていうw

>>610>>611>>616
どうもどうも。まともな人がいて良かった。
良心とか道徳心とか引け目とか何も感じずに激運装備で行けちゃう人とは
根本的に物の考え方が違うから話になってないのかと思った。


・激運つけたいなら「激運○部屋」を立てる
・激運が嫌なら「激運×部屋」を立てる
・他の人が立てた部屋に入るなら主に従う

これが出来ない人が無駄な煽り合いをしてるだけなんだな

結論：3rdはクソゲー

>>619おれ自身激運装備はもってないし着るつもりもないが他人が好きな装備が激運なら好きにしたら良いと思う
激運装備を着る事で引け目やら道徳心やら感じる必要自体ない
感じるなら激運着るのやめとけと思うが他人が第三者を咎める権利もない
たかがゲームの１スキルだし他人が着る事で自分への害はなにもない
ただ激運をつけた人の報酬が増えるだけ
激運×とか効率部屋とか部屋の方向性が明確な場所に場違いな格好で入ってこなきゃいいんだよ
わざわざ激運を特別視して激運○部屋たてる必要がない

>>619
何度も言われてるが嫌激運を避ける以外の目的がない限り、激運○部屋は不要。
前提として無記名なら装備自由。
激運つけたいならつければいいし、断りいれたいならいれればいい。
逆に意向に沿わなきゃ蹴ればいい。
それでも嫌ならコメつければいい。
それだけの事だよ。

>>619
んー、ちょと違うかな？
激運容認派ってのは、激運自体を特別視してないだけ、
だから、激運が付いてなくとも、その狩りに支障が出ると感じれば指摘するし、
激運が付いていようと、その狩りに支障が出ないなら問題視しないだけ、

嫌激運派は
少し「激運」と言う1スキルに、意味合いや感情を込めすぎてる様に感じるよ。

>>615
強くなりたいという気は多少あるかもしれない
でもそれ以上に「装備が欲しい！」という物欲が勝っているから激運着るんだろ
一期一会って知ってるか?　そのPTと組むのは最初で最後かもしれないんだぜ

ゴルルナが偶然作れたとか言うなよ　金狙って数戦はしないと絶対作れないんだから　その時間を他のモンスに回せばそっち作れたろ

なんか激運ってタバコみたいだなｗ

>>621
確かに激運だけで道徳心を気にするのはおかしいね
狩りに貢献しないスキルではあるけど、装備の見た目を気にしてスキルを減らすのと変わらないし

>>624
横槍すまんね。
素材、防具作成、欲の所は個人同士のレス仕合になってるようだから、何も言わない。

俺の基本的な考えは上記の通りだが、
個人的には 一期一会って考え方は凄く美しいと思う。煽りでも何でもなくな・・。
皆がそう思い、行動するならもっとマルチはイイモノになると思う。

俺も一緒に狩りに行く奴には、
俺の譲れる範囲内で出来る限りの事はしたいと思ってるし、してるつもりだよ。

でも、それは自らが思い、行うもので、
他者に求めるものでは無いだろう。
だから、その部分にどうしても違和感を感じてしまうよ、俺は。

無言野良部屋で嫌激運がﾌｧﾋﾞｮるからおかしなことになる。

最初から装備指定部屋立てて、そこで部屋の主旨にそぐわない奴をキックでもなんでもすればいいのに
野良部屋で無言キックとか、どっちかっつと嫌激運の方がマナー違反に見える

>>628
激運派からすれば、マナー違反の激運をキックした。に、なるんだろ。
そこは意見の食い違いだから何も言えないね。

でもキックされた方は嫌な部屋から出れたんだからラッキー感覚で良いんじゃないの？
お互い得して良いとは思うけどねぇ

>>622、>>623
同じ考えの人が結構いるみたいね
激運は物欲スキルで俺も無記名部屋なら着ていいか一応聞くけど、
それに引け目を感じてるかどうかは個人の価値観次第
そんな事言ってたら見た目重視装備や他の寒さ無効みたいなスキルだって
「自分にしか得の無い装備＝自己中装備＝付けるからには引け目を感じるべき」
って解釈もできるし、その線引きなんてできようはずもない

>>625
周りに実害ないし違うと思うよ

>>619
良心とか引け目とか持ち出してる時点でまともではないというか
公平に見れてないと思うけどね・・・
スキルなんて特技くらいに考えて本当に見るべきなのは討伐に参加する姿勢だと思うけど
あ、無記名部屋の話ね

>>624
いやだから何で「装備が欲しい」だけになるのよｗ
思考停止しないで「なぜ装備が欲しいか」を考えろってｗ
「装備を作っ強くなりたいから」だろ

上にも書いたけど、一期一会だから云々は「貢献の時期」の話しであって、物欲スキルかどうかとはまた別の話じゃん。
あんたの言ってる事だと、
「一期一会だから良お守り入手するまではパーティしたらダメ。ソロでお守り探せ！」
とも言える訳だが…

「連戦しないと『絶対』作れない」？
ガンコおやじなみの思考停止っぷりだなあ(苦笑)

ドボルボウガンを作る為に仙骨を求めて激運スキルをつける→散弾撃って強くなりたいから作る

至極単純な話。
なぜ激運スキルをつけるか？→「強くなりたいから」
物欲スキルというより、強いて言えば最強厨スキルなんだけどね。

どうしても思考停止して物欲スキルという事にしたいのかなあ
なんか都合悪い事でもあるのかしら

まず、どんな地雷が紛れてるかもわからないから自分だけでもベストを尽くす
部屋の空気や実力に応じて激運を着る(持ってないけど)
他人が激運を着てようが気にしない
あまりにも空気が読めてない装備なら指摘する

クエスト失敗とかじゃない限り、こまけぇこたぁいいんだよ

>>633
どうでもいいがスレに張り付きすぎじゃね？
文章や内容的に昨日の ID:L5hH7YyD　と同じ人でしょ？

あと「装備がほしい」ってのは「強くなりたい」だけでなく「装備をただ集めたい」って人も
たくさんいると思うよ

嫌激運の論点の摩り替え速度は音速を越えるからな
声が届いても話が噛み合わないのはそのせい

>>633
激運スキルつけてる奴の背景や思想なんていちいち考えないけど(自分はね)
素材集めの理由なんて激運つけてなくてもみんなそれぞれにあるし
すれ違っていくような一期一会にそこまで期待するのも苦しいかと^^

>>635
うん、過去レスにも書いてるけどそういう人もいるよ。

だとしたら物欲スキルという言葉が当てはまるのは、
『コレクター気質で装備コンプ、トンカチ狙いなどを目的として激運スキルをつける人』
となる。
>>1の内容もそういう人を激運厨と定義する内容に変えないとだね？

装備一式　レア素材を使った武器を作る為に
モンスターを１０匹程度狩る必要があるものを６匹程度に抑えてくれる
激運はどんなスキルよりも効率スキルじゃん

>>637
いちいち考えるまでもない話しだろｗ
素材入手していい装備作るゲームなんだからさｗ

>>630
だからその時の装備なんざどうでもよくて、好きなようにしろって結論になる。
あ、裸とか地雷なのは別問題な。

散々ループしてるんだから、理不尽と思ってるなら
まずこのスレだけでも読んでほしいくらい。

>>641
ごめんごめん
>>585にも書いたけど、「(俺と)同じような考え」って意味だったのよ

>>642
あ、いやあなたに対して読み返せって言った訳じゃないんだ。
クエの目的に関しては、俺も>>585に書かれてる内容だと思うから、装備は好きにしろって書いただけ。
誤解しそうな書き方になってすまん。

一期一会【いちご・いちえ】：茶道に由来する諺。
『あなたとこうして出会っているこの時間は、二度と巡っては来ないたった一度きりのものです。
だから、この一瞬を大切に思い、今出来る最高のおもてなしをしましょう』と言う意味の、千利休の茶道の筆頭の心得。

MHの場合、部屋主が利休、メンバーが客となるわけだが
一期一会だなんだと美辞麗句並べておいて、やってる事は気に入らない奴は無言キック上等だからなぁ

信長は好きだからもてなしてあげる。でも成金趣味の秀吉は叩き出すし嫌いな家康には粗茶しか出さない主が
「人生は一期一会だから、出会いを大切にしましょう(はぁと」とか言っても説得力ないんだよねｗ

逆に言えば嫌激運は
「ここは俺の城(部屋)だから俺に従え！俺のためにさいきょうそうびしてこい！俺にもっと楽させろ！」って言ってる暴君にしか見えない

>>643
いや、いいよ気にしないで

>>638
激運付けてる本人の意識がどうだろうと
周りが物欲とみなせば結局は一緒だと思う
「将来のために今は激運着ます」って思いを
あらかじめ主張して理解してもらっておけば別だけど
(それで納得するかもまた別)
まぁ無記名部屋なら前述の通り関係無いけど、リアフレとかと遊ぶ時とかね

>>644
小さい事気にしすぎだろｗｗｗ
激運装備でも無言キックでも何でも良いじゃん。
結局　激運派＝無言キックするな←人の行動にケチつけてる
　　嫌激運派＝激運装備するな　←人の装備にケチつける

どっちもどっちだって事に気づけよ。マジで

ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜でもいい

>>606
亀レスだけど
おれは感じないかな？そこまで深く考えないし
でもトラブルやキックと激運を天秤にかけるとあー面倒だなってなるから着ない

それに引け目を感じてても大丈夫かな？って気持ちで激運着てる人もいるかもしれないんだ
注意したら着替えてくれる人たちはそんな人達なんじゃない？
だから激運＝良心とか道徳心とか引け目とか何も感じない人ってのは賛同できないかな
そんな極端な質問じゃないと思うけどさ

やっぱ物事の捉え方しだいじゃない？
個人的には良心とか道徳心とかそんな深刻な話じゃないと思ってる

>>645
そもそも多くの人は物欲と認識してないかもしれない訳で。
嫌激運が物欲スキルと叫んでるだけであって、普通の人は
「激運スキルという事は強い装備が欲しいんだね。強くなれる様に頑張ってね！」
と思ってるかもしれない。

ここにいる奴は「何のために」素材を求めてる？若しくは求めてた？
多くはよりよい装備が欲しいからだろ？
クエ回しするか、激運スキルつけるか、方法の違いだけであり、
最終目的である
「強くなりたいから」
っていう部分は同じなんだよね。

まあこうなるとこのスレ終了しちゃうから抵抗する気持ちは解るけどね。

結局、特定の何かを避けたかったら、それを提示するしかないし、

実際相手がどうであれ、部屋主がキックしようとするならそれ以外は受け入れるしかない。
蹴られる時は蹴られるし「覚悟」って言うと深刻過ぎるかもだけど、
そうゆう人も居るって事は覚えとくといい。

気に食わないって、言い方だと棘がありすぎるが、
相性が悪いと思った部屋主が居たら、その部屋から抜ける自由もある。

現実的な事を考えると、>>6は本当に的を得ていると思う。

で、ループする理由が>>26だな

仙骨が欲しいんですーと言って激運つけてドボル２頭クエ←キック
ナルガドボルクエ←おｋ

碧玉が欲しいんですーと言って激運つけてジンオウガ２頭クエ←キック
バキクエ←おｋ

>>646
無言キックを正当化するとか、レス乞食としてもひどいわ
激運以外に明らかに他人に迷惑をかけてる場合ならいいんだけどね

>>648
激運に対する物欲の程度の認識にもいろいろあって、
俺の場合最終目的がどうであれ「素材が欲しい＝物欲」って解釈なだけで
「あ、素材が多く欲しいのか、ＯＫＯＫ全然いいよ」
ってくらいに認識してる(現実の金銭に絡む物欲との差はおおいにある認識)

んで、激運つけた事あるのは武器コンプ(自己満足)のためのイベクエ等くらい
個人的には強くなろうとかまで思って無いし、
「強くならなきゃ」ってのより見た目装備で楽しむ方が先決
他人に迷惑をかけない範囲での話だけど

>>652
正当化ｗｗｗｗｗ　そんな小さい事いちいち気にすなよｗｗｗｗ
正当とか不当とかマジで

ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜でもいい

なんだ、ただの基地外か

野良部屋での激運は個人の自由だからマナー違反でもなんでもないが、
装備指定部屋でもないのに他人の装備指定するのはマナー違反。
それを理由に無言キックするのもマナー違反。どうでもよくないぞ坊や

無言キックはカジュアル禁止(事前に説明も何もなし)の場(レストラン等)だと
勝手に何の説明も無しにいきなりつまみ出すような行為にみえるよ…個人的に

金ピカなんざ赤と同じでチョンが好む色だぜ！
俺様は銀色のシルバーアルティメットだがな！！！！

お前らの例え面白いなｗｗｗｗ
主＝店　主以外＝客
どんだけ上から目線なんだよｗｗｗｗ

>>658
そう思うならレストランじゃなくて
貸切施設でも公共施設でもいいよ

結局、金払って出入りする場所かよｗｗｗｗｗ

>>659
この場合
主＝施設借りて人集めたリーダー　システム運営側＝施設の持ち主
って感じか…例えやっぱ面倒臭っ

マクドナルドにクーポン持ってったら有無を言わさず追い出された
周りには白い目でみられ、無料コーヒー飲んでる奴に卑しいと言われ
しまいにはクーポン使いたきゃ自分で店舗建てろって言われた
クーポン一つでだ

これならどうだ！？

いや、だから客の立場だと上から目線になるからやめろってｗｗｗ

>>661
それだと運営が禁止した事項しか説得ないぜ？

分かりにくいから、事前に何らかのアクション起こしておいた方がいいのは同意するが、
無言キック自体は別に悪じゃないと思うが。
無言キックがマナー悪いと感じる人もいれば、
激運がマナー悪いと思う人もいるわけで。

だからアドパなどの規則に基づいて、装備自由、キック自由でいいんじゃね？
もちろんコメ書くのも“強要”は出来ないと思う。

>>665
それが普通だな。だから最初に言ったが、どっちもどっちだってね

>>665コメ書くことを強制してるんじゃなくて、
コメ書かずに激運が入ってきたから無言キックするとか激運を着る事に文句言う事が批判されてるだけだろ

>>667
違うだろｗｗ　
コメ書かない→激運が入ってきた→無言キックした→無言キックとかありえね〜〜

スレ読み直してこいｗｗｗｗ

>>664
無料の施設なんて沢山あるよ
主「体育館借りたよ(ユニフォーム以外の奴は運営側に言って無言でつまみ出す)」
その他「あ、体育館借りたのね、ジャージで行こう」

レストランの場合もそうだけどキックされた方の
不快感とか意味不明感は一緒でしょ

ジャイアン「モンハンやろうぜ！装備はなんでもいいからよ」
スネ夫「僕はレウスS着てくよ」
ジャイアン「はぁ？なんでシルソル持ってねーんだよ死ね」
スネ夫「だからシルソル作りたいから銀レウス行こうって・・・」
ジャイアン「はぁ？オンで寄生すんな死ね。ソロでシルソル作って出直せ低脳」

しずか「私笛しか使ったこと無いんだけど・・・
ジャイアン「はぁ？笛とか戦力にならんゴミ要らんわ。W属強ライトで来い」
しずか「だってまだエスカドラ持ってないし・・・」
ジャイアン「はぁ？発売から何ヶ月経ってんだよノロマ！さっさとソロでエスカ揃えて出直せ屑！」

のび太「激運って凄いよ！報酬いっぱいもらえるんだよ！防御も強いしこれならいいよね！」
ジャイアン「はぁ？激運とか舐めてんのかくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ！！！！」
のび太「え？え？」
ジャイアン「死ね死ね死ね死ね今すぐ死ね！」
のび太「なんなんだよもう・・・」

ジャイアン「はぁ・・・まったくどいつもこいつもゴミばっかりだぜ」
ドラえもん「で、ジャイアンは何着てくつもりだったの？」
ジャイアン「テンプレシルソルに決まってんだろ」

>>670
今世紀最大の例え上手

>>651
バキクエハダカだろ

無言キックで不快感とか意味不明感を感じる人はいるのよ
って事を>>656で言いたかった
それで？別に良いじゃんて思う人がいるだろうし、
結局その是非は分からんからコメ書くのを強制はしない

>>668おまえこそ読み直してこい

>>673
意味不明感はないと思うが、例えがおかしい。
ま〜無言キックで不快感は理解出来るが、それは激運装備で不快感与えてるのも一緒

だからどっちもどっちだって最初に言ってる。

>>668
違うだろｗｗ　
コメ書かない→激運が入ってきた→無言キックした→無言キックとかありえね〜〜
>>667の
コメ書かずに→激運が入ってきたから→無言キックするとか→激運を着る事に文句言う事が批判されてるだけだろ

なにがちがうんだよｗ追加文があるだけじゃないかW

>>674
はいはい分かりましたよ。お前が正しい。けど無言キックは現実ですからね？勝手に激運装備で来ても良いよ？って事で

>>296で終了

>>675
激運装備に不快感感じるのは個人の価値観に100%かかってるけど、
無言キックでの不快感や意味不明感はそうじゃないんじゃね？(特に後者)
だから一緒にはできないと俺は思うのよ

本日のコミュ障＝kIdZGJjO

こういうのを見ると春を感じるな

そんなに素材欲しいなら効率部屋に行けよ
普通の部屋で激運着る意味がわからない
見た目重視か？

>>679
そりゃ正しい意見だな。結局コメ強制するのが嫌激運と一緒って事か。
つーかさソニーにメール送ったやついるの？
他のプレーヤーに対する罵り、嫌がらせ行為。←ＢＡＮしてもらえば？無言キックされたやつ

結局、無言キックは受けた側の価値観に依らない不快感を与え得る行為
って事かな
それでも良しとして(使う人は大体分かってると思うけど)使うなら使えば良いよ
コミュニケーションとる姿勢ある方が理は通るしより好ましいと思うけどね
…いい加減スレチか

そういや、過去スレで、無言キックはコミュニケーションを拒否してるから云々ってレスがあったけど、
、
「コメなし部屋」で、激運を控えるように指摘して、従わなかった激運に対してキック。
・・・ってのは、皆はどう思うんだろうか？

例え指定無しでもクエ回し部屋で激運付けるのは何がしたいかわからん

コメなし部屋なら、キックする奴がアフォ
コメあり装備指定部屋なら、入ってきた激運がバカor激運スレ住人による地雷プレイなので蹴ってよし

つかコメ無し部屋で装備指定すること自体おかしいって何度言えば。
激運が何度も3乙してるような部屋なら、キックしなくても全員フレに呼ばれるだろｗ

>>685
指定なしなんだから何考えてようがいいじゃんよ
そういうつまらん疑問が酷くなると他人の装備に口出すようになるんじゃね？

不快感与える可能性あるのは激運も同じなんだって。
お互いに歩み寄らなきゃ問題なんて解決しないんだわ。
どっちも妥協する気ないなら、>>6ってことだよ。
キックも激運装備もどっちも間違ってはいない。

激運が入ってきにくい環境下が作りたいとかならコメを書けでおｋ。

>>684
「コメなし部屋」で、○○スキルを控えるように指摘して、従わなかった○○スキルに対してキック。
こんな風に激運以外のスキルに置き換えてみれば簡単に分かることでしょ

※無し部屋なら採集一通りしてから戦いに参加しても激糞は文句言わないよな

誰か>>651に突っ込めよ

貢献だの激運が寄生だの言ってるやつは一体なんのためにオンに来てんだよｗ

不特定多数の人と楽しみたいなら、他人のスキルなんざ気にする必要ないし
素材目的なら激運とやってること変わんねーし
討伐時間がそんなに気になるなら効率部屋行けと

いくら激運に地雷や寄生が多いからって
地雷でも寄生でもない激運を巻き込んでねーか？
激運がそんなに嫌いなら激運×部屋でも作っとけ
作るの嫌だってんなら野良で激運に出くわすのも仕方ないし
それでギャーギャー騒いだり無言キックするようじゃ
嫌激運厨の印象が悪化するだけ

>>690
前提と例えがおかしい
残念

>>690
節子、それはただの地雷プレイや

効率部屋のガチ装備と比べれば見劣りするけど、ちゃんと戦闘参加する激運と
装備だけ見繕って中身は寄生虫の逆ギレ君とじゃまったく違う。
誰も文句は言わない代わりに「フレに呼ばれたので移動しますね＾＾」×3で取り残されるだけだと思うが。

しかしホントに嫌激運って極論好きだなｗ

ここまで部屋コメに拘るのは嫌激運は嫌激運と思われたくないという気持ちが根底にあるからじゃないか？

>>695
過去スレで言ってたけど他の人が入りにくいからってのがあるみたいよ
あとは、面倒って意見か

>>677好きに蹴ればいいんじゃね？
IDたどればわかると思うがおれは激運着ないし激運が理由で蹴られる事はない
ただコメ書かずに無言キックする奴が自分の思い通りにならない事で他人を攻撃してるのを見てバカにするだけ

>>689
私は貴方じゃないから、貴方の思っていることは分からないよ。

私は許容派だが、部屋主に従って装備を変える。
余りにも上から目線で威圧的に言われたら、自分から抜けるだろう。

部屋のルールは部屋主が決める。
キックを使うか否かは、部屋主に委ねられている。
もちろん、キックを行う理由も、対象も、部屋主しか決められない。
今回提示した例だと、その対象に対して選択の機会を与えている。
よって、その与えた選択肢を持ってルールの説明とし、キックの正当性は得られるのではないか？


キックがおかしくない（正当性を持つ）為に必要なモノって何だろうね。
「コメなし部屋」＝「キックなし部屋」では無いだろう？
それとも「コメなし部屋」では、キックは正当性を持てないのだろうか？

>>696
そこまで自己中な理屈か。自由を装って招いて、
面接＆無言キック、それが最悪って解ってんの？

嫌激運に文句言われるのもキックされるのも嫌なら
米つけろと強要しないで、自分で部屋作った方が早いだろ

>>696
入りにくい、じゃなくて「関わりたくない」の間違いだろ。
激運が来たくらいでﾌｧﾋﾞｮるような基地外の部屋に入りたいと思うか？つまりそういうことだ

昨日のシルソル君みたいにテンプレ装備しか持ってない嫌激運は、効率部屋にも装備指定部屋にも入れず
かといって「自分は嫌激運です」なんて言おうものなら、みんな一緒に遊んでくれない
やむなくコメ無し部屋に身を寄せていると大嫌いな激運が入ってきて発狂のループ

>>698
キック自体、無闇に使っていい機能じゃないと思う。
仲間を巻き込んで勇者プレイしたりとかで明らかな迷惑行為したり、
BC待機をはじめとする寄生行為を注意しても一向に改めないようなDQN排除の最終手段だと思うんだが
部屋主の気分次第でキックとか、いつから部屋主がそんなに偉くなったんだろうね？

>>700
なんで激運は部屋作らないって決め込んでんの？
あるだろ、あちこちに。
ただ、別に卑屈になる理由を感じない（それで普通）し、
嫌激運のように、注意要項を書く必要はない。

俺の血はワインなのよ、と言った偉い人の言葉を思い出したわ。
「左の頬をぶたれたら華麗にターンして右の頬を差し出しなさい」

装備で激運つけてきたら、激運のドリンクもすすめてあげればいい。
そうすれば激運は気づくだろ。

嫌激な人は激運つけてるだけで不快なの？
激運つけた上で3乙や見てるだけは論外にしても、
普通に手数出して普通に立ち回ってても不快なの？

このスレを読んでも嫌激運が何をそんなに激運を目の敵にしてんのかイマイチ理解できん
クエ終了後剥ぎ取らなかったら剥ぎ取らないでスカしてるって批判するヤツもいるし

しかし確かに激運スキルは強い装備を作って強くなりたいからこそ付けるスキルだな

一期一会だから激運はダメと言うなら、一期一会だから攻撃小ごときじゃダメとも言える訳だな。
一期一会だからPSが低いやつはダメとも言える。
「将来PS向上する？今のパーティをないがしろにするな！」ってか？
一期一会だから激運ドリンクもダメか？

一期一会なんて言い出したらキリが無いわｗ

>>705>>618

>>706
まあ
「一期一会だから、現在のパーティに貢献出来ない激運はダメ」
と言うならそれでもいいかもね。
「物欲スキルだからダメ」
では無く
「貢献してないからダメ」
って事だからね。
そうなると
「激運スキルの代わりに攻撃大つけても誤差範囲」
となるから、
「誤差範囲も許せない効率厨ですか」
となる訳だけどね。
若しくは
「誤差範囲も許せなくて無言キックですか」
となるかな。

>>701
確かにアドパとか特に部屋主のデメリットも無いし、
蹴りだされた後、部屋すら見えなくなる等、一方的過ぎる感もあるね。
慎重に扱わないとイケナイシステムが、容易に扱え過ぎる仕様も問題なのかもしれない。

>>706
PSと激運比べんなよｗ
PSは努力しなきゃないからすぐにどうこうできるもんじゃないだろｗ
激運は努力も何もいらずにすぐにでも何とかなるだろｗ

そもそも
＞「一期一会だから、現在のパーティに貢献出来ない激運はダメ」など。
一期一会では相手の行動、考え方を否定する理由にはならないだろう。

一期一会を相手に押し付けてる時点で疑問に感じるよ。

>>700
キックしたことに文句言われたくないなら※つけろって事だよ
言い方変えると※書いてない以上、文句言われても仕方ないでしょって事だよ

あと※を強要されてるとしよう
強要は拒否出来るわけだ
キックは強要じゃなくて強制だよ？排除されるしかない
制限がないはずの部屋でなにも告げられず、いきなり排除されて文句すら言うなと？

無言キックって前提ね

>>696
他の人も言ってるが、入りにくいのは嫌激運と遊びたくないからだと思う。

だから嫌激運はコメ書かずに隠してるんじゃないの？

嫌激xって書いたら入りにくくなる＝嫌嫌激がそれだけ居るって
脳内変換すべきだな。お前の気質を歓迎していない人が、
そんだけいるって事。

まー自由を奪うことを言ってるのは嫌激だけなんだから、
多少窮屈な思いをする覚悟は必要じゃね。

悪を成敗しようって気分だろうが、一般の認識は
そこまではないんだよ。

>>710
しかし激運に対して
「現在のパーティをないがしろにするな！ソロで装備揃えてから来い。将来の貢献とか許さん。」
と上のレスで言ってるから、PS低い人にも
「現在のパーティをないがしろにするな！ソロでうまくなってから来い。将来の貢献とか許さん」
という言い方をするのかもしれないね。(上の人はね)

部屋内での部屋主の説明は、
部屋コメと同じ様に正当性を持ちえるのだろうか？

てかオンで激運着る意味は？
そんなに素材ほしいなら効率部屋行くだろ

つーか激運装備のプレイヤーが激運装備してないプレイヤーより貢献してないとかは確定なのかｗ？

>>717なんでお前、もしくは嫌激運が他のプレイヤーの楽しみ方を決めようとするんだよ
激運装備で楽しんでる奴が楽しんでるなら激運にとってはそれがモンハンの楽しみ方なんだよ

>>718
そんなの確定するわけねーだろｗ
貢献しようとする気持ちの問題を言いたいんじゃね？
それを強要するのはどうかしてるがｗ

>>718
嫌激運厨の頭の中ではそうなんだろうｗ

俺様（）への貢献度
上位上がりたてHR4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルルナ

>>717
意趣返しのつもりなんだろうが的外れだな
オンで激運を着るのは素材が欲しいから。効率部屋に行かないのは効率部屋では激運は着れないから。

つーかガチ装備()でクエ回すより
激運で一回あたりの報酬増やすほうが良いって思うから激運着てんじゃないのか？

クエ回数稼ぐのも激運で回数抑えるのも人それぞれなのに、なんで自分の価値観＝世界の常識って思っちゃうの？ばかなの？

>>717
よりヌルくなるオンで、激運を否定する意味は？
そんな場で自分用スキルを一つも許さないのはなぜ？
ソロのモチベーションのまんまで自分の究極の
スタイルを強要するのは、集団行動では自己中では？

>>716
持ちえるんじゃない？
注意を促したならいいと思う
俺は、ね

>>717
効率部屋でもない、装備指定もない、それで激運を着たらいけない理由は？
ないんじゃね？

激運派になんて返されるかぐらい考えなよ

嫌激運をはじめとする、激運否定派に聞きたいんだが…

いったい、何を以てﾏﾅｰと言っているんだ？

物欲丸出し？

極端な例えかもしれないが、ﾙﾅ・ﾕｱﾐ・海賊(一応、それに+城塞)はﾀﾞﾒだとしたら、ﾊﾝﾀｰSやﾚｻﾞｰSでも良いよな？
たとえ、相手が金銀三界だろうが


ﾀﾞﾒだとしたら、何なら良いんだ？

>>722
効率部屋ならもとから激運きる必要ないよね
素材集めならそっちの方が格段にはやいけど

攻撃力20を「誤差」にしちゃうとブーストとか武器強化も誤差の範囲だよな？
スキルによる能力の違いも誤差の範囲だよな？
激運で素材を得て何を作るの？
作っても誤差の範囲だよ？

チューチューうるさいドブネズミ共はまだこんなくだらん喧嘩してたのかｗｗ
「厨」って単語を禁止したらまだ良スレに見えるんじゃね？まぁ所詮はネズミだから臭い会話しかできないだろうけどなｗｗｗｗ

>>727
>>451や>>467なら文句ないのか？
ないなら晴れて君も激運容認派だ
あるなら攻撃【大】や誤差の話は問題じゃないって事にならないかな？

>>727
ソロで攻撃力20はまぁあったらいいなー程度、4人PTだと誤差以下の端数。

無限ループって怖くね？

装備で貢献とか関係ない話だと>>585で言ったのに
また話がループしてるなぁ

>>726
時間効率気にしないが他に付けるスキルもないし
どうせなら素材沢山あった方が良いかな

って感じじゃない？
尻尾要らないけどとりあえず切って剥いどくかって感覚

ループはこのスレの風物詩
ループの発端は決まって嫌激運なのが可愛いところ

>>729
集中のない弓装備か･･･

>>451>>467
どこまでが及第かは、それぞれだと思うが、
ptへの義理を果たした上での激運だと、俺は認めて
いい。全能を注いで、ptに従属する事はない。もうご立派。

これで落第という奴は、一刻も早くガチ仲間集めて、
パス部屋で固めてこもるしかないかと。頼むからコメなし
部屋なんか作るな、て思った。

>>733
んー弓の事は考えてなかったな
ライトボウガンでもだめかな？戦虎ぐらいで
いちおこの装備だと、攻撃力の差が20じゃなくて5〜10の差だと思うんだ
まだ差はあるけど誤差の範囲にならない？まだダメ？

もはやサンドバッグ状態だな

前ｽﾚあたりで攻撃大ありなしの実ダメージ計算あったよな。
誰か貼ってくれないか？

はは、つか集中つけてない時点で、弓想定じゃない可能性
も察せない程のテンプレ厨がいるなw

攻撃力よりも聴覚保護や耐震、のけぞり無効、はじかれ無効、状態異常無効、回避性能と
自分が快適にプレイ出来ることしか考えていない俺は地雷ですね

確かに激運は物欲の匂いはあるかもしれないけど
物欲スキルひとつでガタガタ言うのはちょっと度量が小さい
自分自身は物欲系スキルは控えてるがねｗ

>>734
義理を果たしたとか
俺は認めていいとか
ずいぶん偉そうな奴だなｗ
名人様か？

>>739
被弾が減って手数が増えるから十分貢献できる。

>>740
海賊一式もおｋ？

「激運x倶楽部募集部屋」ではどう？つまる所、嫌激の本音は
報酬確率の公平化だろ？ちゃんとps吟味した上で、会員
増やすってのは嫌かい？

>>742
さすがに海賊一式はひくわｗ
あんなので野良してたら確実に地雷認定だろｗ

・目当ての素材が中々出なくて一時的に激運着てる人
・強くなりたいから良い装備が欲しくて激運着てる人
・ライトユーザーであり何となくお得な気がする激運を着てる人
・過去レスにある様な激運をつけつつ火力等有用なスキルをつける装備をしてる人
・装備全コンプを狙い常時激運のヘビーユーザー
・トンカチ狙いで常時激運のヘビーユーザー

一口に激運と言っても様々な訳で。
それなのに「物欲だ！」と一言で切り捨てるのは如何なものか…って感じだし、
「無言キックで当然！」というのもどうかと。
個人的には装備全コンプ狙って激運着てる人なんかむしろ応援してあげたくなるけどねｗ

コメなし部屋でも許されないものってなんだろう？
主観での判断はダメってことは大抵のことは許されるんだろうけど

>>741
で？

>>747
真っ赤だなおいｗ

激運って、なんぼのもんなの？＞嫌激
そんなにギャーギャー喚く程の圧倒感があるの？

部屋に来る、激運がいちいちへりくだって挨拶して
るのみると、気の毒で、ほんと嫌激どもって余計な
堅苦しい風潮をつくってくれたもんだと思う。

もう嫌激さんがいなくなっちゃったじゃないですか

>>749
お前は海賊一式が3人入ってきたらどう思う？
挙句その3人が1乙ずつしたら？
激運を容認すると言う事がどういう事か分かってんのか？

>>751
はwそんな極論を持ち出すなら、スキルだけ
固めて、プロハンに寄生する、へたれオフ厨も居るだろ。
激運さえつけてなければ寄生じゃないって事もないんだぜ。

>>751
お前は嫌激が3人入ってきたらどう思う？
挙句その3人が1乙ずつしたら？
嫌激を容認すると言う事がどういう事か分かってんのか？

>>749
物欲スキルを不快に感じる人もいるかもって考えて
ちょっとした挨拶すんのは良いことだろ？
いろんな人がいるんだから気を回してもいいだろ
それを強要するのはどうかとおもうが
それが普通に行われてんなら歓迎すべきじゃないか？

>>751
それ実体験なの？もしや激運x部屋の出来事？

>>752
激運を容認すると言う事は激運が市民権を得ると言う事だ。
当然、激運の使用人口は跳ね上がる。その中には物欲中の
物欲装備、海賊装備の人口も当然含まれる。お前が海賊3人に
囲まれる日も近いぞ。

いずれ来るであろう最悪の事態を想定する事が危機管理の観点から重要なのだ。
今回の原発事故でお前は何も学んでいないのか？

>>754
本来なら、よろしくー程度でいいんだよ。
上下意識を作ったのは、激運じゃないと思う。

>>756
すごくおもしろいレス

>>756
当然、激運の使用人口は跳ね上がる。
これダウトじゃね？？

海賊が足引っ張ったら着替えてもらうだけだろ
クエスト一回失敗したくらいで何とも思わん

>>757
おまえはそれで良いんだろうな
でもそうじゃない人もいるかもだろ？
そこまで考える人は立派だと思うぞ

>>754論点がずれてね？
他人が快適にプレイ出来る様に気を使うのは良い事だが
一部の装備なりスキルにマイナスイメージをつけて必要以上に無言の制限を潜在的に受けてる事が問題

>>760
部屋主「あのぅ、申し訳ないんですが着替えてきて頂けないでしょうか・・・。」
激運「ああﾞ！！？ふざけんなスキルは個人の自由だろうが
激運を差別すんじゃねぇよｗｇふぁｂふぃぁｊｇ；ぁ！！」

こういうことなんだぞ？激運が容認されるって事は。
激運なんぞ日陰者でいいんだよ。

>>763
それ激運以前にただの地雷じゃん

>>763
っていうか激運と遭遇してファビョッてる嫌激じゃん

>>765
日本語でおk

>>766
激運「あのぅ、ゴルルナなんですが参加してもいいでしょうか・・・。」
嫌激「ああﾞ！！？ふざけんなｗｇふぁｂふぃぁｊｇ；ぁ！！」

>>753
そういうのは入れ替えても
完璧に意味が通らなきゃ面白くねーんだよ
下手糞ｗ

>>762
>>無言の制限を潜在的に
なんでそんなことが分かる？エスパー？
いろいろ考えて良かれと思って自発的にやってるかもしんないじゃん？
お互いに気を使うってのは表面上だとしても良いことだろ

>>768
えっ
>>751は意味が通って、>>753は意味が通らないとな？
これは異なことをおっしゃるｗ

ここ一ヶ月くらいでコメ無し部屋を立てて激運が来たら
フルゴルルナにゃんにゃんぼうに変更してみた。
そもそも激運にほとんどあわないが10例程度遭遇。

2例→何も反応無し。
1例→激運以外の人が落ちた。
7例→激運が落ちた。


事例が少ないので統計にはならないが
少なくとも俺の経験ではオンで激運装備してる人は
他に激運装備や弱い装備がいると嫌がる傾向がある。
ここで激運容認層の人がイメージしてるよりも
オンにいる激運は酷いのが多いよ。

おれにはわかる。
ID:o8q0Ute1は嫌激がいなくなってしまったものだから、
スレを盛り上げるためにあえてピエロの役を買って出てくれているのだと。
本当は仲間思いのいい奴なんだと、おれだけは理解してあげようと思う(`･ω･´)

容認派に純粋に聞きたいんだが、無言キックはダメなのか？
もちろん不快感ってか、意味不明って感じはあるだろうが、
どこまでよくてどこまでが悪いかってのを教えてもらえればと。

>>767
(´･ω･`)そっかー

>>770
嫌激は入ってきても
海賊一式のように見た目では分かんないから
返しが下手くそってことだよｗ

>>771
激運以外の人が来たときもやってくれよｗ

部屋名にそぐわないなら無言キックもやもなし

それ以外で無言キックしてるの見たらコミュ障なんだなと思う

>>769だから気を使うのは良い事って書いてあるだろ
>>749に対するお前のレスが論点がずるてるといったんだよ
>>749に書いてある通り激運がへりくだってる状態がおかしいんだよ

>>767
>>765は>>767へのレスだったの？

>>761
立派だと思っているよ。だが、それを言わせているのは
制約を加えようとしている、一部の風潮だから余計、
気の毒に思うって事だ。

>>773
ダメなんじゃないか？
普通の装備で自由部屋に入って無言キック
自分ならどう思う？

激運が普通かどうかは置いといてよ？

ここって例えるなら

吸うべき場所で吸うなら煙草くらいいいんじゃない派ＶＳ喫煙者死ね派

だね！

>>771
つか、それってお前が地雷そのもか、嫌激部屋って
察知して、皆はけたとしか思えないw気をつけろwお前はry

>>778
>>780
激運が物欲スキルかどうか、激運が好ましくないものなのかどうか
言わせているのは一部の風潮なのか、良心なのか
それが一般論か一部の主張なのかは実際には誰にも分からんと思うよ
ユーザーがどう思ってるか統計取ったわけじゃないしね
わからん状態だからなおさら良い事だと思うわけよ

気の毒に思うのもへりくだってるように見えるのも
それを馬鹿にしてるから、上から見てるからだと思う

>>784
ほほーへー

>>784上からみてるんじゃなくて対等にみてるんだよ
相手は上か下かじゃないとダメな人なのか？

>>777
>>781
ご意見ありがとう。
俺個人としてはよく分からない蹴られ方は嫌だね。
過去レスでも書いてるけど、無記名部屋は装備自由だと思うし、
激運に関しても自由に着て問題ない装備だと思う。
ただこれは俺の意見なわけで、無言キックに関しても
特に問題ない行為って捉えてる人もいるんじゃないかって思ったんだわ。
この線引きが人によって様々だから、
キックも一つの手段では有ると感じたんだが。

コメ無し部屋＝自由部屋、って認識はどうなんだろう
キックの基準を明記していなければキックするな、というのには同意しかねるのだが・・・

>>786
かわいそうとか気の毒とか同情の気持ちは
自分より劣ってる状況に対して生まれがちだからそう指摘したんだけど
対等だと言うならそうなのかもね

でも上で言ったようにその状態がおかしいかどうかは誰にも分からんと思うよ

>>768
意味は通ってるだろ
問題なのは装備じゃなくて乙ること

お母さんお父さんが他人に頭下げてるの見ると残念な気持ちにならないか？

まぁ、脱線しまくってるが

>>791
おれは大事なことのために頭下げれる人がカッコイイと思うタイプ

まぁ、同じく脱線しまくってるが

>>788
＞キックの基準を明記していなければキックするな、
確かにそれだと厳しすぎるけどね
部屋主が自分の好み通りに仕切るのは当然だし
ただ、つまらない理由や理由不明でキックすると、部屋主のマナーが悪いと思われるのも仕方ないかと

>>790
なんとか意味が分かる程度じゃ
おうむ返しとしては面白くないって言ってるの

>>794
えっ
嫌激は今まで面白いことを言ってたの？

>>789
激運の態度は、何の外因もなく、自発的かもしれない、
という事かね？

>>789おれがかわいそうとか言ったわけじゃないけどな
だれにもわからん状態だから各自正しいと思うように行動なり発言してるんだろ
で、他人目から見ておかしいと思う行動や発言が非難されてるだけ

>>795
激運着るんだからせめて面白い事は言えよ。

>>795
おれは何とも比較してないぞｗ
嫌激がどうとかじゃなくて
おまえのおうむ返しが下手くそだ面白くない
って指摘しただけだぞｗ

嫌でしょ？別にキックもいいと思うよ？
でもキックの理由はなに？ってならない？
キックの自由を認めると、激運も自由ってなるよね？
激運の自由は認めないってならうーん・・なるけど
まぁどっちも自由じゃ激運をキックする理由がなくならない？
なんとなくキック？それで良いと思うけど、それなら文句言われても仕方なくない？
でもキックは自由だから文句言うなって言うんでしょ？
だから米でも書いて理由つけるのが一番いいんじゃないかな？
無言キックが問題じゃないよ、無言キックの理由がないのが問題じゃないのかな？


キックが問題じゃなくてキックの理由がないのが問題じゃないかな？

激運は自由だけど、自由であることはキックされない理由にはならないんじゃね？

キックも自由だけど、無闇にキックしたり自分ルールを押し付けて来るようなら人は離れて行くんじゃね？

アドパの仕様上、結局部屋主次第なんだよね

まだやってたのか
若いのぉ

>>801キックされない理由にはならないが、コメ無し部屋で無言キックは正当性が相手に伝わってないから非難や嘲笑の対象になる
非難嘲笑されても気にしないなら好きに蹴ればいい
正当性を持たせたいならコメ書いておけ

>>800
コメ書いた方が分かりやすいのは確かだし、
グチグチ文句言うくらいなら書けって思う。
ただ嫌激運の中じゃコメ書かないのも自由、蹴るのも自由って思ってる奴もいると思う
ルール上はキックは規則の対象外になってるし、
そういう意味で自由と捉えてるんだが。
まぁ、これも人それぞれかね

>>801
俺もそう思う。

>>798
いやw一部に圧力をかけてる、痛い奴はだれだw
嫌激のほうが、よっぽど面白く振る舞うよう
心がけないと、やばい人画定じゃね。