【MHP3】激運装備について7

・激運装備してる奴なんなの？
・人の装備なんて気にすんなよ
・マナー（）
・効率（）
・激運厨は屁理屈ばっかだな
・嫌激運厨はGルナのイメージダウンに必死だな

前スレ
【MHP3】激運装備について6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1298191612/
次スレは>>970
踏み逃げするなら書きこむなカス
あと、こんなスレをageる奴は間違いなく地雷

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/22(火) 17:23:53.31 ID:Bm0kCoKJ
ようは前スレのこれが最強でFAだよな

激運嫌いなら蹴る来るのすら嫌なら※付けろ
激運付けるなら蹴られるの覚悟
どっちも部屋主じゃなく不満ならペッコに呼ばれろ
何度も到達した解決作だな
↓再ループスタート

もうテンプレ入れとけよ

これ、入れときますね

↓避難所（携帯ゲー攻略板内）

【MHP3】強欲装備について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294212477/

　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
ゴル・ルナだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
はぎ取り名人まで…。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
アドパが駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

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実際のところ激運でどれくらい報酬が増えるのか気になった人はこれ

ttp://www.geocities.jp/mhp3syogo/gekiun.html

も

なんか、耳栓は縛るのに回避性能は縛らない(あるいは逆)みたいだなぁ

何でも良いだろ。用意されたスキルなんだからさ。
何が何でも戦闘スキルじゃないとダメなのか？

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/05(土) 11:38:06.17 ID:BDGDF+5P
そもそもヤバいって何がヤバい？
無言キックってトラブル起こさないためにするんだよね

↑これはID:+N5/IbuMなの？

ID:fQrN8XTSは結局何がヤバイのか答えず逃げたな

オヌヌメの激運装備教えて

嫌激運「激運は他人への配慮が足りないからキックする！」
激運　 「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ」
嫌激運「それは断る」
激運　 「えっ？なぜ？」
嫌激運「そんなコメ書いてたら了見の狭い主だと思われて人が集まらないだろ」
激運　 「でも同じ意見の人は集まるのでは？」
嫌激運「だが断る」
激運　 「それって実際に了見狭いよね？」
嫌激運「・・・」
激運　 「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「なぜわざわざ激運に配慮する必要があるんだ？」
激運　 「ダブルスタンダードな他人への配慮ですね」
嫌激運「・・・」
激運　 「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「だいたい激運はマナーがなっていないんだよ」
激運　 「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
嫌激運「言わなきゃ分からないのかよ・・・」
激運　 「俺ルールは言わなきゃ分かりませんのでコメント書いてくれ」
嫌激運「だが断る」

>>1乙
週末も楽しく煽り合おう

初アルバで激運つけてないけど逆鱗５こでたぜー！！！！！

>>11
なかなか上手く出来てるなw

嫌激運「激運は嫌いだからキックする！」
激運容認　 「分かったキックしろ。来るのすら嫌ならコメントを書いてくれ」
激運煽り　 「いや全て書けよ」
嫌激運「それは断る」
激運煽り「そんなコメ書いてたら了見の狭い主だと思われて人が集まらないからだろ」
嫌激運「嫌いなのの為にそこまでする理由がない」
嫌激運煽り「激運マナーネエから消えれば書く必要ない」
以下煽る奴らの屁理屈のいいあい

>>11
頭の悪い女の車が故障したコピペ思い出した

>>11
結局理屈の通った指摘に対してあれこれ屁理屈をかましているだけだな
その時点で嫌激運の了見が狭いことを暴露しているというのに

ま だ や っ て た の か …

>>9
ん？お前がID:+N5/IbuMなのか？
昨日33レスもしてたのに、今日は俺の質問に答えないで消えてしまったなあ

>>11
↓こんな感じでもいいかもｗ

嫌激運「激運は他人への配慮が足りないからキックする！」
激運　 「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ
オンライン初心者や２ちゃん見てない何も知らない人が入ってしまうかもしれないし。コメント頼むわ。」
嫌激運「それは断る」
激運　 「えっ？なぜ？」
嫌激運「そんなコメ書いてたら了見の狭い主だと思われて人が集まらないだろ」
激運　 「でも同じ意見の人は集まるのでは？」
嫌激運「だが断る」
激運　 「それって実際に了見狭いよね？」
嫌激運「・・・」
激運　 「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「なぜわざわざ激運に配慮する必要があるんだ？」
激運　 「ダブルスタンダードな他人への配慮ですね」
嫌激運「・・・」
激運　 「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「だいたい激運はマナーがなっていないんだよ」
激運　 「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
嫌激運「言わなきゃ分からないのかよ・・・」
激運　 「俺ルールは言わなきゃ分かりませんのでコメント書いてくれ」
嫌激運「だが断る」

しかし嫌激運自身も「激運×」というスタンスは了見が狭いと感じてるんだね

>>19
全然違うんだが
何がヤバイのか答えてくれればいいって書いたろ

嫌激運が激運に部屋立て頼むバージョンも頼むぜ！

>>11
「激運は採取行為と同じ」とか「何で採取は注意するのに激運は注意しないの？」とかこのスレで生まれた嫌激運トンデモ俺様理論も混ぜて欲しかったなｗ

>>22
違うの？違うのに「逃げたか」とか言うほど噛み付いて来てるんだあ
まあ何がヤバいって、前スレで俺は
「無言キックしたらトラブルに繋がる可能性があるからヤバいんじゃないですか？」
的なことを言ってるじゃん。
それに対して嫌激運が、
「いやキックは相手にバレナイ仕様だ！回線落ちに見える！」
「キックされた方は何が起きたかわからないんだ！部屋も見えなくなる！」
と言い出した。
ID:+N5/IbuMに至っては↓の様なカキコミすら行った。

893 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/04(金) 20:02:13.74 ID:+N5/IbuM
>>891
それなら本当に無言キック安定じゃんね

〜という流れだった訳で。だから俺としては↓の様にまとめたと。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/04(金) 21:45:43.44 ID:fQrN8XTS
>>920
まとめると

・２ちゃんとか見ない何も知らない人が部屋に入ってきても無言キックする。
・無言キックとばれたらヤバいけど、多分ばれない仕様だから無言キックでＯＫ。だから※は書かない。

流れ的にも特に大きな違いは無いと思うけど。

>>23
激運というか、激運容認層なんじゃないの？

噛み付くもなにも何でお前さんが次スレに跨いでまで
ID:+N5/IbuMおっかけてるのかわからんのだが

それにお前がID:fQrN8XTSだとして前スレじゃ
ID:mMyc6qFIもID:+N5/IbuMも仕様の話で書いてるのに
あいまいに流れ〜とか挙げてるだけだろう
そこらへんは前者二人に任すとして

俺は何がヤバイのか具体的に出してくれって聞いてるだろう

悪いID張り間違えた

>>27
え？だから25に書いてるんだが…
25読んでも理解出来ない…のかな？

ID:mMyc6qFIって書いてあるのは→ID:HCVemB22

>>29
トラブルに発展する可能性があるからヤバイって書いてあるけど
そのトラブルとなる具体的なケーススタディが無ければその質問は無意味って書いたろ
だからそのトラブルの具体的な事例を出して欲しいわけよ

>>29
理解できない人がいるのは説明が下手な結果だよ

>>31
前スレ882に書いてるよ？

>>32
説明が下手な可能性もあるし、相手の理解力が乏しい場合もあるねえ

>>33
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 19:40:58.67 ID:fQrN8XTS [12/31]
>>879
無言キック
↓
キックされた２ちゃんとか見ない何も知らない人＞回線の調子が悪かったんですよね？戻ってきましたよ
↓
＞いやお前は蹴られる覚悟があるんだよな？だから蹴ったんだよ。
↓
何も知らない人＞は、はあ…(なんかよくわからないけど、オンラインは怖いな…)


上の様なやり取りは有り得るんじゃないかな？戻って来た知らない人が怒るパターンもあるかもしれないし。
トラブル、若しくは何も知らない人の気分を害する可能性とか色々ね。
まあ、そんな可能性は絶対無いという自信があるなら無言キックは全然ＯＫと個人的にも思うよ？

このトラブルってどれ？ここまでの内容だとまだトラブル起きてないよな
少なくともヤバイと思うほどのトラブルはまだ出てないぞ

>>35
お、わざわざ持ってきたのね。ご苦労様。

で、もう一度よーく文を見てみな？

補足だけどこの段階で蹴られた側に起きたのはアクシデントであって
双方がトラブルを起こしたわけじゃないのはわかるよな？

まぁヤバイの価値観も人それぞれだしなぁ
具体的可能性の事例を出させてそれに文句付けて困らせてやろうって魂胆が見え見えだし
多分当初のやり取りとは別のステージに持ち込みたいんだろうけど、それは完全なる論点のすり替え。

よく分からんが交通事故遭いたくないから外出ないみたいなもんか

>>37
蹴られた側が怒ったらトラブルということでＯＫかな？

>>38
もうちょっと良く考えてくれ
前スレでは「無言キック安定」とあるだろう
もしここでそのヤバイトラブルっつーのがあるなら無言キックなんか出来なくなる
或いは留まらせるコトになるだろう

俺が把握してるのは精々垢BANG位で
kaiだと垢取り直しも出来てしまうから脅威が足りないんだよ

これが箱みたいにユーザー評価的なモノがあれば
評判の悪いやつが必然的に地雷ってことになって分かりやすいんだが

>>40
うん、怒って相手を刺激するとこまで行くと立派なトラブルだよな
しかし無言キックを平気でするようなヤツが蹴られた側のコトに耳を傾けるかが疑問なんだ
恐らくヲチしたいからって理由以外だと普通に再度蹴って終わりになると思うんだよ

>>41
＞無言キックなんか出来なくなる

でも上に
「刹那的なもんだからトラブル起きようが蹴る」
って人いるよ？

>>9
ヤバイ。激運ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
激運ヤバイ。
まず報酬が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「カラ骨20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。

>>42
だから>>35に俺は「蹴られる側が怒るパターン」と書いてるでしょ。

怒らせるならあんたもトラブルと認める訳ね。
つまり前スレからあんたがしつこく俺に求めていた具体的なトラブルは、とっくに出ていたというオチね。

結局何がしたくてしつこく聞いてきてたんだろ？

>>43
うんまぁリロードしてもらうのが間に合わなかったのかもしれんが俺もやっぱり蹴ると思うんだよ
それに対しては蹴った側には現状何のリスクも無い(といえるほどに小さい影響)だろ
そうなるとやっぱり「無言キック安定」になって
>>882みたいな事が起きたとしても切り捨てられてしまうだろう
蹴られて怒った側はトラブルとしてはどうしようもないんじゃないかな？

>>44
ふいたってかあるあるだな
主にP2Gで

>>41
あくまで俺の傍からの意見なんで見落としや誤解を恐れずに書いてみるけど。
ヤバイって表現にひょっとしたら語弊があるだけじゃないかと。
今どきヤバイって言葉が色んなケースで簡単に使われ易いしね。
要は自分の気分が害されたから相手に対して気分を害する可能性のある行為と認識しながら実行しても構わないってスタンスに問題があるんじゃないかと。
激運がマナー違反なんて認識が万人に通用する事では無い以上、相手も同じ考えであるとの認識での一方的な行動は危険じゃないのかってね？

>>45
程度の大小はあるとしてその程度の事が起きても何も問題ないだろうって事

>>47
流石にそこまで丁寧に意見してくれると恐縮っす
まぁ恐らくは激運に対して着るなとか蹴るとかってのは
ドスとかＦのユーザーだったか
もっとヘビィなMMOやMOから来た可能性もあるかなと思うので

どうせなら隔離で煽りあいするよりももっと考えていくほうがスレ的には有意義なんじゃないかと

>>46
結局何が言いたくて、俺にしつこく聞いてきてたんだろ？
「自分は無言キックする。なぜならリスクが小さいから。トラブルなんて感じない」
ってこと？

俺のトラブル云々は、上に書いた流れのまとめで書いたんだよ？
無言キックのリスクがあることを前提として、仕様(相手に気づかれない仕様)の話しへと繋がる流れなんよ？

対してあんたは
「無言キックのリスクは少ない！トラブルと感じない！」
といいつつ俺に噛み付いて来てる。

ちょっとズレてるのよね…

>>49
前スレでも書いたが、俺はヘビィなネトゲをやっていた。
その経験からすると、こんなヌルいゲームで激運付けるな！とか有り得ない気がするんだけどね。
モンスは弱いし、ドロップも甘いし、ヘビィなネトゲと比較したらヌル過ぎるでしょｗ
まあ個人的な見方だけどね。

>>50
完全に噛み付いているものだと思われるのならそれはすまなかったな
アドパでの仕様の話ならわからんがkaiでの仕様であればキック後にリトライが発生する
だから再入室しようとしても出来ないし
>>882みたいな事も起こりにくいだろうと思うんだ
ただID:mMyc6qFIがいうヤバイってのはドンくらいのものかを知りたかったわけよ
脅威が計れれば無言キックに穴があるかわかるんじゃないかなと

>>51
ぬるすぎるもんな
もう前々から言ってるけど寄生させてやるくらいの感じでいいんじゃないかと
ただ激運嫌いとか激運嫌いってのはＦによる影響が最も大きかったんじゃないかと
勝手に推測してるわけよ
あれには見た目装備っつーのがあって相手のスキルわからんから
自分が倒せない火力でも隠れて寄生する目的で見た目装備をしてたやつも多くてさ

>>52
訂正
激運嫌いとか無言キックってのは

もうダメだ寝よう

確かにＦのギスギス感は半端無かったｗ
野良部屋は空気重すぎてフレとの狩りかソロ狩りしかしてなかったね。

>>52
前スレでも書いた気がするが、
「オンライン初心者だろうが、２ちゃん見てない人だろうが、激運はキックする。トラブル上等！」
というスタンスなら仕方ないよ。

お前さんはキックした側の部屋へ再入室出来ないシステムだから、
蹴られた側(オンライン初心者や２ちゃん見てない人含む)が怒ってもトラブルに巻き込まれないからキックをするというスタンスなんだな。

そういうマナー観点なら仕方ない。
こちらからはもはやどうしようも無いよね。

トイレいって鼻噛んでたらきてた
見てみるもんだな

>>55
誤解してるかもしれんが俺のスタンスじゃない
激運嫌いでもなければ無言キックもしたことない
寄生させてやるくらいでいいって何度も書いてるのに・・・

>>56
あんた
「俺もやっぱり蹴る」
と書いてるよ？

Ｆの効率部屋の居心地の良さは異常
食料事前に用意して６時間連戦とかざら

>>57
＞うんまぁリロードしてもらうのが間に合わなかったのかもしれんが俺もやっぱり蹴ると思うんだよ
それは俺がじゃなくて蹴った側がって意味なんだが

うんまぁリロードしてもらうのが間に合わなかったのかもしれんが俺もやっぱり(蹴った側が再度)蹴ると思うんだよ
って書けば分かりやすかったか？
>>42ちゃんと読んでもらったら分かると思うんだが

>>59
>>43に安価つけて、
「俺もやっぱり蹴る」
と言ってるよね？

43の内容と「蹴った側が再度蹴ると思うんだ」というレスの整合性はあるのか？
安価の意味は何なんだ？

それにキックするスタンスじゃないのに、なぜ俺に「逃げたか」とまで言って噛み付いてくるのよｗ

これは誤解が解けるまで寝れんとか言ってたら寝れそうにないな
これ書いて終わりにするわ

「俺も」っていうのは>>43の事例が出ることに同意して「俺も」になってるんだぞ
それに「蹴った側が再度蹴る」の整合性は>>42に
＞恐らくヲチしたいからって理由以外だと普通に再度蹴って終わりになると思うんだよ
って書いてあるだろう
>>42読んだら分かるって書いただろ

それとも汲み取りかたが間違ってるのかなこっち
蹴った後にまた来たときの事を書いて>>43にしてるとおもったんだが
既に蹴ったあとに来たわけじゃなくてただ蹴るって意思表示だけってこと？

そもそも蹴る側がこんな書き方をしない
加えていうなら俺が蹴るなら普通は「俺でも」と書くぞ

＞「逃げた」
通訳頼むってID:+N5/IbuMが書いてあったから
エサばら撒いたらくるかなと思ったら本当に来るとは思わなかった
「も」と「でも」の違いが通じてないならこれはたしかに通訳必要だわ

何で未だにつまらん2者のいがみ合いが続いてるんだよ…
スレ変わったんだから自重しろ

>>61
＞それとも汲み取りかたが間違ってるのかなこっち
＞蹴った後にまた来たときの事を書いて>>43にしてるとおもったんだが
＞ 既に蹴ったあとに来たわけじゃなくてただ蹴るって意思表示だけってこと？

↑むしろこの文にこそ通訳が欲しいｗ
句読点ない箇所あるし。
>>43の安価先見りゃ「また来たとき」じゃないの分かるじゃん。
上でも書いたけどよーく読んでね？

＞加えていうなら俺が蹴るなら普通は「俺でも」と書くぞ

43の内容から「俺でも」という言葉を使用して文を作ると、
「『刹那的な関係だから』俺でも蹴るぞ」
となるよ？より変な文になる訳で。
前後の文も含めて「も」と「でも」の使用を考えた方がよろしいかと。


＞「逃げた」
通訳頼むってID:+N5/IbuMが書いてあったから
＞エサばら撒いたらくるかなと思ったら本当に来るとは思わなかった

通訳するためにエサをばらまく？
ID:+N5/IbuMは嫌激運だったと思うが、そいつのためにエサをばらまいてた訳か。
でも、嫌激運ではないとｗ
おかしな人だなあｗ

>>62
これも無限ループの一環です適度に煽って楽しみましょう

いや俺もイミフだよｗ
前スレでとっくに書かれてる事をしつこく聞いてきて。
「よーく読んでね。書かれてるでしょ」と指摘したら、論点ズレてる事叫びだすし。
自称激運容認層らしいが、なぜか嫌激運ID:+N5/IbuMのために頑張ってるし。
妙なのに噛み付かれたよ。

えっと…いつぞやのﾚｽで『俺はその時によって激運側になったり、嫌激運側になったりして楽しんでるんだよね』みたいな性格悪い人がいましたが、その人のお遊びなんじゃない？

というか、強欲装備スレに帰れ

ID:mMyc6qFIがぶり返さなきゃこんなことにはならなかったと思うの

>>66
なるほど
ID:+N5/IbuM(嫌激運)のために必死に頑張るけど、
いざとなると激運容認層と言い出す。

たちの悪い基地か、若しくは同一人物かって感じなのかね？

>>69
そんな感じでこのスレは進行してるんだと思うよ。
>>64が「適度に煽って楽しみましょう」って言ってるけど、このスレを煽って討論を楽しんでるんだろうと。
まあどうでもいい話だろうが…。

だから着たければ着て蹴りたければ蹴ればいいんだよ

い い か げ ん に し ろ ば か ど も

コミュ障と池沼ばかりだな

嫌激運「激運は他人への配慮が足りないからキックする！」
激運容認層「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ
オンライン初心者や２ちゃん見てない何も知らない人が入ってしまうかもしれないし。コメント頼むわ。」
嫌激運「それは断る」
激運容認層「えっ？なぜ？」
嫌激運「そんなコメ書いてたら了見の狭い主だと思われて人が集まらないだろ」
激運容認層「でも同じ意見の人は集まるのでは？」
嫌激運「だが断る」
激運容認層「それって実際に了見狭いよね？」
嫌激運「・・・ま、間口を広くしたいんだよ！」
激運容認層「でも同じ意見の人が沢山いるんじゃないの？同じ意見の人が集まるでしょ？」
嫌激運「・・・」
激運容認層「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「なぜわざわざ激運に配慮する必要があるんだ？」
激運容認層「ダブルスタンダードな他人への配慮ですね」
嫌激運「・・・」
激運容認層「という事でコメントを書いてくれ」
嫌激運「だいたい激運はマナーがなっていないんだよ」
激運容認層「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
嫌激運「言わなきゃ分からないのかよ・・・」
激運容認層「俺ルールは言わなきゃ分かりませんのでコメント書いてくれ」
嫌激運「だ、だが断る(真っ赤)」

マナー厨「ベースキャンプ待機は他人への配慮が足りないからキックする！」
ペースキャンプ待機層「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ
オンライン初心者や２ちゃん見てない何も知らない人が入ってしまうかもしれないし。コメント頼むわ。」
マナー厨「それは断る」
ベースキャンプ待機層「えっ？なぜ？」
マナー厨「そんなコメ書いてたら了見の狭い主だと思われて人が集まらないだろ」
ベースキャンプ待機層「でも同じ意見の人は集まるのでは？」
マナー厨「だが断る」
ベースキャンプ待機層「それって実際に了見狭いよね？」
マナー厨「・・・ま、間口を広くしたいんだよ！」
ベースキャンプ待機層「でも同じ意見の人が沢山いるんじゃないの？同じ意見の人が集まるでしょ？」
マナー厨「・・・」
ベースキャンプ待機層「という事でコメントを書いてくれ」
マナー厨「なぜわざわざベースキャンプ待機に配慮する必要があるんだ？」
ベースキャンプ待機層「ダブルスタンダードな他人への配慮ですね」
マナー厨「・・・」
ベースキャンプ待機層「という事でコメントを書いてくれ」
マナー厨「だいたいベースキャンプ待機はマナーがなっていないんだよ」
ベースキャンプ待機層「ベースキャンプ待機でネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
マナー厨「言わなきゃ分からないのかよ・・・」
ベースキャンプ待機層「俺ルールは言わなきゃ分かりませんのでコメント書いてくれ」
マナー厨「だ、だが断る(真っ赤)」

これ改変して色々使えそうだな

一般人「どうでもいいからこっちに迷惑かけんなや、お互いに激運○部屋と×部屋作ってこい」
嫌激運「・・・（顔真っ赤）」
激運容認「・・・（顔真っ赤）」

>>75
それマナー厨という設定がおかしくね？
おまいさんはベースキャンプ待機に対して注意したりするのを「マナー厨」と認識してるの？
↓こんな感じでしょ。

普通のハンター「ベースキャンプ待機は他人への配慮が足りないからやめてもらえませんか？(いきなりキックはしない)」
ペースキャンプ待機層「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ
オンライン初心者や２ちゃん見てない何も知らない人が入ってしまうかもしれないし。コメント頼むわ。」
普通のハンター「普通のオンライン初心者や何も知らない人でベースキャンプ待機する人がいるんですか？
ま、まあ入ってきたら、キックする前に説明すれば理解してくれると思いますが…だからコメント要らないかと…」
ベースキャンプ待機層「えっ？なぜ？」
普通のハンター「え？理解出来ないんですか…(もうダメだこの人)」

ベースキャンプ待機層「でもそういうルールはないですよね、ちゃんとタイトルに書いておいてくださいね」
ベースキャンプ待機層「えっ？なぜ？」

以下ループ開始

やべえ一人二役　マジかっこいいわ・・・濡れる

>>76
一般人からしたら、迷惑かけられるとしたら嫌激運側でしょ？

一般人はゴルルナ装備して部屋に入る事が有り得る。
その時、激運容認層に入っても問題無いが、嫌激運部屋に入ると文句言われたりキックされたりする。

だから、一般人的には↓の感じかと。

一般人「激運装備だろうが何だろうがどうでもいいからこっちに迷惑かけるな。キックとかされるとこっちも時間の無駄だから嫌激運なら書いとけよ。」
嫌激運「・・・(顔真っ赤)」
激運容認層「一般人からしたらそらそうだわな」

嫌激運「・・・(顔真っ赤)」
激運容認層「・・・(顔真っ赤)」
激運容認層もとい激運厨「そ、それは違うニダ！」
一般人「あーうぜぇ、こいつら両方きえねーかな、×部屋できて選択肢が狭まるのも、キックで喚かれるのも邪魔なんだよ」

今まさにこんな感じ

>>81
いやだから何で激運容認層が顔真っ赤になるの？

お前が今まさになってるから

中立装って掻き乱す奴が一番タチ悪いｗ

このスレ読んで思ったこと
激運嫌いな方は激運の人に注意しないで無言キックで結構です
野良部屋でこんなことされたらたまりません

普通のハンター「ベースキャンプ待機は困るのでやめてもらえませんか？(いきなり無言キックはしない)」
ペースキャンプ待機層「分かったキックしてくれ。でも間違って入ってトラブルにならないようにコメントを書いてくれ
オンライン初心者や２ちゃん見てない何も知らない人が入ってしまうかもしれないし。コメント頼むわ。」
普通のハンター「普通のオンライン初心者や何も知らない人でベースキャンプ待機する人がいるんですか…？？
ま、まあ入ってきたら、今みたいにキックする前に説明すれば理解してくれると思いますが…だからコメント要らないかと…」
ベースキャンプ待機層「俺は理解できない！ベースキャンプ待機してはいけないという公のルールはないだろ！コメント書け！」
普通のハンター「…(もうダメだこの人。今日はおちよう…)」

>>75>>81を見るまで嫌激運が何言ってるのか全く理解できなかったけど
嫌激運にとっては　激運スキル＝ＢＣ待機　だったんだな
武器種（太刀・ランス）やスキル（高速採取・気まぐれ）レベルの話だと思ってたよ

ループするのは当たり前だね☆

>>83
？
具体的にどういう理由で俺が顔真っ赤になるんだ？
具体的に言えるかな？

ほらなｗ

>>89
あれ？「具体的に」示せないという事かな？

これが示せてるんだよ、残念ながら
ありがとうな俺のためにわざわざ顔赤くしてくれて

>>86
激運とベースキャンプ待機は同等って表現したいんだろうけど、苦しさMAX

>>91
おまいさんのレスに対してはきちんと返してるし…

俺としては、抽象的な事言って勝った気分になろうとしてるおまいさんこそ顔真っ赤に見えるがなあ。

まあとりあえず↓の言葉がぴたりと当てはまる感じだな。

お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。

敗北宣言ゴチっす！

ID:YlhX5DJK「・・・(顔真っ赤)」
ID:QhDXW+kE「・・・(顔真っ赤)」
一般人「あーうぜぇ、こいつら両方きえねーかな、喚かれるのも邪魔なんだよ」

今まさにこんな感じ？

>>94
いやだって、聞いても答えてくれないからさあ
答えてくれたら、こちらもかえしようがあるが…

そちらは「俺は勝った！お前は敗北だ！」としか返してくれないから、こちらとしてはコミュニケーションのとりようが無い。
あ、これが噂に聞くコミュ障…いや何でもない。

あれあれ、お得意のお前ん中ではなで返せば良かったんじゃないですか？
反論しなきゃいけないほど頭にきちゃったんですねｗｗｗ

>>95
いやだからさ？
俺が顔真っ赤になる理由を具体的に言ってみなってｗ

>>97
反論しなきゃいけないほど頭にきた？

いや、お前が具体的に指摘出来ないから、さらに突っ込んでやってるのよ。
もし指摘してきたら、お前さんはさらに顔真っ赤になると思うからさ。
あ、だから怖くて指摘出来ないのかねえ

まあやはり具体的な指摘なく煽りしか無かったかあ

あれーまた反論だよ？
まさに顔真っ赤ってことか、自分で証明してくれるとはうれしい限りだ・・・
ゴチっす！

>>98
ID:QhDXW+kEのレスを改変してみたｗ
並べる順番は逆のほうがよかったかも

明らかな釣り師に釣られてるだけだ
クーラードリンクでも飲んでもちつけ
次からは“今日は釣れてますか？”って聞いてやれ

>>100
うんうん
で、具体的な指摘はまだ？

うんうん、顔真っ赤だね、やったぁ

>>76
↑ちなみに上でも指摘したけどコレ

一般人(激運関係ない人)からしたら、迷惑と感じるのは嫌激運。
なんせ激運装備で部屋に入ったら無言キックされるらしいからねえ。

なのに一般人にとって激運容認層と嫌激運の両方とも迷惑になるみたいな書き方をしている。
中立装うにしても抜けてるんだよねえ

>>104
＞やったぁ

うんうん、俺に勝った気分になって嬉しいんだねえ
で、具体的な指摘は？

どうみても容認＝激運厨って暗喩を含んだ文章なんだ
寧ろ嫌激運騙りだったんだけど読み違えすぎだろ

>>107
76 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/06(日) 10:39:17.17 ID:QhDXW+kE
一般人「どうでもいいからこっちに迷惑かけんなや、お互いに激運○部屋と×部屋作ってこい」
嫌激運「・・・（顔真っ赤）」
激運容認【実は激運厨のこと】「・・・（顔真っ赤）」


↑こういう内容だったということかな？

そうそう
その激運容認＝激運厨を >>74にまで拡大解釈させる意図だったのになぁ
嫌激運まで顔真っ赤って書くことで嫌激運でない事を印象付け一般人を装ってやろうとしたけど、
そういう意図があからさま過ぎて失敗した嫌激運って設定だったんだけど
理解されずに残念だ

次からはもうちょっと分かりやすいの目指す

激運容認とか意味不明な言葉遣いが既に屁理屈だな

激運容認してる奴はこんなスレでアホを晒さない。
激運肯定と激運否定の議論。


だが、激運を肯定する意見はゼロなんだから。
全員激運否定で合意済みなんだな。

激運否定の中で「ニートしたけりゃしてりゃ良いじゃん」的な容認意見もあるだろう。
だが激運の実態としての寄生やニート根性は変わらず否定の対象。

>>109
ちょっとまさに通訳が欲しくなってきたが…

＞その激運容認＝激運厨を >>74にまで拡大解釈させる意図だったのになぁ

↑容認層を激運厨に含めるということ？
この意図は結局なんのため？

＞嫌激運まで顔真っ赤って書くことで嫌激運でない事を印象付け一般人を装ってやろうとしたけど、 そういう意図があからさま過ぎて失敗した嫌激運って設定だったんだけど

↑結局嫌激運を装ってたということ？

俺の指摘は「一般人の認識」だから、容認層が激運厨になろうが、変わらないんだが…

色々立場変えながらディベートしてる「つもり」なんだろ
ほっとけほっとけ

容認層って言葉こそが激運厨が作り上げた詭弁に過ぎない
って主張の奴いたら
そいつは一般人・激運厨・嫌激運のどれだと思う？

>>112
おいおい、失礼なこと言うなよ
ディベートするつもりなんて毛頭無くて遊んでるんだから
本当に話し合いに来てる奴がかわいそうだろｗｗｗ

激運容認ってより正確にはゴルルナ容認だよな
だってユアミや(まだ出てないけど)海賊で来られたら流石に引くもん

>>114
それがわかってるなら「ゴチっす！」みたいな糞レス控えろよ

ID:QhDXW+kE「次からはもうちょっと分かりやすいの目指す(ｷﾘｯ」

ゴチっす！

>>116
もう結論は出てるんだから、ここってそう言うスレだよ

>>119
いや「ゴチっす」が面白いの？って話。
煽る(本人いわく遊び)ならちゃんとやれよ

さらに顔真っ赤になってそうだなあ

ID真っ赤な奴がいうセリフじゃないな

>>120
ゴチっす！

今焼き肉食ってる

ゴチっす！

透明あぼーんにしたらだいぶすっきりしたな。おすすめ

>>125
コントを見ないなんてもったいない

ゴチっす！みたいな低質なコントを見てもしかたがないよ

なりきりで罵り合うスレなのにNGにしてどうすんだよｗ

見切り+3がついた剥ぎ取り装備でもキックされるんか

>>129
ざまぁｗｗｗ

いやまだキックされてねーしｗ
されるのか？ってことだばーかｗｗ

強欲装備の奴が入ってきたら
クエスト中盤ぐらいでわざと蹴りいれると気持ち良いよ
蹴られた本人も回線切断か蹴られたかよく解らなくなるし
なにも考えずにまた入ってきたらまた中盤でキック。

マジきもちぃぃいいいいいいいいいいい！ｗｗｗｗ

>>131
日本語でおｋｗｗｗ
どう考えてもお前の文章力の低さが問題ｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗ

言葉の表面しか見れてないやつが多いみたいだな
無礼度の高低こそあれどキャンプ待機、採取、激運の本質は変わらん
激運に関してはPTに参加、貢献してるし無礼度で言えば低いけどね
言い訳にしかならんよ

ゴルルナに限っては俺にとって無礼でも何でもない。
そもそも無礼の価値観は人それぞれだし、それを前提に採取待機と同列にする頭の悪い奴って治らないの？
第三者から見て分からない個人的価値観なら※で示せｗ

でもどうせ蹴られてるのって明らかに部屋の趣旨に反してる奴らなんだろうな
マッタリ部屋とかだとどんな装備でもまず蹴られんよ
裸の奴とかたまにいるし

>>109
設定とか言い出してるよ
真性の基地外だな

次はどんな設定なんだ？ｗ

>>135
無礼の価値観は人それぞれって便利な言葉だよなぁ〜
だから初対面の挨拶に「ちわ〜」「こんｗｗｗ」とか平然と使う馬鹿が居るんだね

部屋の趣旨にそぐわない人間なら蹴られても仕方ない。
しかし趣旨も示さず人を集めておきながら蹴っちゃうような人は軽蔑する。
因みに俺は他人の部屋に入らない部屋主オンリーだから蹴られた事は無いし、蹴った事も無い。
激運は個人的にイベクエで激運を推奨した時かソロでしか装備しない。
現在、激運はゴルルナ系しか出会って無いが目立っておかしな人は個人的経験上滅多に居ない。

>>138
価値観は人それぞれだから、それが耐えられないなら『挨拶ちゃんと出来ない人、激運装備の人×』って※に書けばいいじゃんｗ
なんで出来ないの？ｗ

他のオンラインゲームでも、趣旨を示すのは当然なんだけどね

会社の上司がゴルルナ装備をよく着て来るんだが、これは俺に蹴れという事なのか？そういう事なのか？

他のオンゲでどんな風に趣旨が示されてるかオンゲ名と具体例ｐｌｚ

>>141
無言キックも普通にあるんだが

オンゲって精々職(＆型)募集じゃね？
MHだと(W属性速射+1)ライト限定とか、そういうレベルの強い縛り中心なイメージがある

オンゲだと同じ職業でもスキル特化とかあって全てが同じ動き出来ないから、具体的なスキル指定もあるね。

採取も激運もＢＣ待機も本質は変わらないとか言い出したらきりがないぞ。
激運スキルつけてない奴の中にも、素材が目的の寄生プレイの奴いるだろｗ
進行度によっては激運つけたくてつけられないだけな奴もいるんじゃね

だから※内容は、
【素材目的の物欲持ちの人×】
とかならいいんじゃね？

>>146
それは>>145に当たる縛りじゃないか？

まあ装備まで指定するのはオンゲでもなかなか無いけど、大規模MMORPGとかの場合だと「最低限このレベル以上の装備じゃないと死にまくるし火力も足りない」ってのが割とハッキリしてるから、場違いな装備で来る奴はほぼ居ないし、居たらそれはあからさまに寄生だと分かる。

それに対してMHは中の人のPSと武器が良ければ普通に活躍出来るし、激運付けるなってのも結局はただの私怨だしな。

>>149
いや、当然らしいよ。

あれ？わざわざ設定とか考えて演じてた人は消えたの？
それかID変えたのかな？

kaiだと３回激運が着た時部屋崩れてたよｗ
偶然かはしらねｗ

>>148
あ、確かにそうだねｗ

激運消して全クエの追加報酬確率29/32にしちゃえばいいのにネ
やっべ俺天才すぎた

>>147
逆に素材目的でない人っているのか？ｗｗ
もうやること無くて本当に手伝いしかしてない人か
でもそういう人ほど変な装備で来るよね

>>135
じゃあお前は採取×、キャンプ待機×って書くんだな？
無礼の価値観は人それぞれだもんね

>>155
もう素材いらんけどゴルルナ着て無言部屋とかで遊んでるよ
みんなある程度上手くて他人のスキルにグチグチ言わない人が多いからなのか今んとこ蹴られたことないな

というか、ごく一部のやり過ぎた人以外は、素材集めるのが目的のゲームだろ
それで素材入手率上がる装備してるのにケチつけるのって、バカか廃人じゃないの？

なんとなくそいつの為に自分らが動いている気がして癪に障るとかじゃないか？
つかPTなんだからみんな激運装備でも十分勝てるだろうに

防具スキルの激運＝採取オンリー、キャンプ待機って
煽り屋のなりすましネタじゃなかったんだね…
凡人にはできない発想だよ？すごいよホント

嫌激運さんはドリンクスキルの激運はどう思うの？

無言、こん＾＾よろ＾＾、農場全周り、毎回武器屋通い、水平砲撃、曲射、スタンプ、切り上げ連発
戦闘中採取、ＢＣ待機、下位武器、下位防具セット、裸、激運、剥ぎ取り装備禁止！

違反したら無言で蹴ります＾＾

クエストをちゃんとクリアできれば、別に1人や2人サボっててもいいよ
敵を倒すゲームで戦闘を面倒臭がるとか理解不能

>>156
目的が４人でモンスターを狩りに行く前提であるから、その目的にそぐわない方には口頭で注意するけどｗ
ただ言える事はゴルルナには会った事あるけど採取やＢＣ待機に出会った事が今まで一度もまだ無いって事だなｗ

自分は激運使わない、
激運が入ってきたらうわ〜って思うんだけど
普通はどうなんだ？
自分は激運だと悪い気がして使えない。
これって自分だけが得するスキルだしつけると狩り時間が延びて他の人の効率が悪くなる。

だって、採取はつまらないじゃない。
BC待機も面白くないじゃない。
ゲームしてんのにわざとそんなことして何の意味があるの？ってことだよな

そもそも素材がいらんのならなんで相手の素材効率に文句を言うんだろうか？
俺TUEEEE自慢でもしたいんだろうか
PT組む理由が謎すぎる

>>165
それ言い出したらさ、たかがスキル1個なんざよりも
閃光や音爆や罠を用意してなかったり、ランスや太刀で来てたりする方が狩り時間は延びるんだよね。

そういうことを考え出したらそのうち効率厨になるからあんまり考えずに遊んだ方がいいとおもうよ。

>>164
採取は居るだろうに。
まぁ君が見たことないなら、そのぐらい稀少な自己中アクションを
激運スキルはコソコソと出来るわけだ。


普通は>>165な人ばかりだから問題ないが、
自己中をコソコソやってる激運ちゃんが居ると最悪だな。
気付かない人ばかりなら問題ないが、そんな事はあり得ない。
場を荒らしたくないなら（普通の社会人なら）激運なんて着ない。
ニート根性の寄生とコソドロ根性の合わせ技だからな。
醜悪過ぎて鼻に付くよ

激運は明らかな自己チュースキルだから罠爆弾忘れよりも悪い印象がつくんだろう

>>169
なんで激運ドリンクは許容できるんですか？

PTだと部位破壊前に討伐しちゃうこともあるから、破壊王は役に立つと思うけど
珠とお守りで攻撃スキルもつくし、何が問題なのかわからない
余計なダメージを与えない部位破壊優先の立ち回りしてると
討伐時間が延びて余計に迷惑かけると思うんだが

野良だとその人のプレイスキルがわからんから装備で判断するしかないわな
だから激運とかどうみても討伐時間に関係ないのつけてたら切るんだろう
実際は凄い巧くて討伐時間も早くなるとしてもだ
もったいないな

プレイを見ずに装備で判断できるなんてまるで仙人様だな
これじゃ仙人様が地雷と言われてもしょうがない

もしゴールドルナが防御力がユアミ並の紙防御だったら問題だけども
そんなことないだろ
本人だけが特をするって意味不明。だったら自分も着ればいい。

激運ついていようがいまいが、中身のPSは変わらないんだから、討伐時間なんて誤差の範囲だろ
気に入らないとか言ってるヤツのほうがよっぽど自己中

だよね〜自分だけ得するなんて許せない！激運つける奴は自己中だ！とか言ってる人は
他人が出世したら自分も負けずに頑張ろうとは思わず
いかにその人を引きずり降ろすかという方に思考が傾くタイプなんだろうなぁ
各スキルは何の為にカプンコが用意してるんだろうね
仕様なんだから使えるもんは何でも使っちゃえばいいのに

火力スキルで一緒に遊んでた人が、遊んでる途中でゴルルナ装備に着替えたら無言キックなの？

>>177
無言キックも仕様だから何も問題ないよな

>>178
>>143の返答まだなの？

ゴルルナ嫌ってる人って、自分が着れない(作れない)から妬んでるだけなんだよね?

>>169
＞採取は居るだろうに。
居ないね、今のところ。

＞まぁ君が見たことないなら、そのぐらい稀少な自己中アクションを
＞激運スキルはコソコソと出来るわけだ。

ごめん、採取と激運の明確な類似点を教えてくれるかな？
さっぱり分からんのだけど。

＞普通は>>165な人ばかりだから問題ないが、
＞自己中をコソコソやってる激運ちゃんが居ると最悪だな。

は？コソコソって具体的にどんな感じ？

＞気付かない人ばかりなら問題ないが、そんな事はあり得ない。

ゴルルナ来ても立派な戦力だし激運付いてる装備だって自覚はあるわな。

＞場を荒らしたくないなら（普通の社会人なら）激運なんて着ない。

社会人なら実害の無いモノに対して、一々場を荒らしたくないから激運ごときでウダウダ言わないｗ

＞ニート根性の寄生とコソドロ根性の合わせ技だからな。
＞醜悪過ぎて鼻に付くよ

抽象的過ぎて何を言いたいのかイマイチなんでもっと具体的な表現で頼む。

>>176
というか野良部屋の場合
｢討伐時間早い＝得｣が必ずしも成り立たない

>>179
部屋主の意向第一だからキックは良いんじゃね？
無言での是非を問うのはいい加減スレチ

Ｇルナ着てクエ行くのは構わん！がＧルナ着る奴って高確率でPSが低いからどーも印象が悪いんだよなぁ

蹴りたければ蹴ればいい
俺は激運着ないから関係ないわ
ここでそれに騒いでる奴は元激運か口だけで実は激運とか？

PS低い奴はスキル何付けても無理だろ。
所詮PSの高低は“慣れ”の差、つまり低いのは初心者って事。
スキルや装備にかこつけて経験者が初心者をよってたかって叩いて状況を見て喜ぶほどの悪趣味を自分は持ち合わせていない。

>>179
うん、何の問題もないと思うよ
ただ激運嫌いだから近付かせないように部屋米に表記する等の自衛策も取らずに
激運着るな！とか文句言うだけってのはどうなんかなと
そんなに目障りならもうカプンコに激運廃止しろと要望出せよと思うわ

新たな設定で来てるのかな？ｗ

PS低いからこそ死なないGルナだし
俺は、低PSの人や素材が欲しい人がGルナ着るのは良いと思う

ただ知識のない人(太刀で迷惑切り連発など)や、いわゆる地雷行為をする人がGルナ着てると
ただでさえ悪い激運のイメージが下がるし
PTメンバーだけでなく激運厨、嫌激運厨の両方に迷惑かけることになる
そういう奴らは装備に関係なく、蹴られても仕方ないと思う

PSの低さは、実際に狩りにいってからわかるもの
ギルカで粗探ししたり装備で判断は早計。極端なやつならともかく

4人でやってて他人のPSの低さが気になるのは、たいてい他の3人も低い。
この温さで時間かかるようならまずは自分の立ち回りから見直すべきだなw

根拠は？？？

正直、運を補うスキルが運に左右されるってどうなのよ

個人的にはゴルルナ装備とやるときは、
「欲しい素材出るといいね＾＾」
って感じだけどなあ

ここまでのまとめ>>55

ゴルルナって剣士ばっかり見るけど
ガンナーのゴルルナはどうなの？
ゴルルナでジンオウライト担げばゴルルナ太刀よりは尻尾切断に貢献できそうだけど

並おまでも激運速射属強くらいなら余裕だしいいんでね
近接よりスキルに依存してると感じるガンナーでGルナ一式は何しにきたんだろうって思う

┏━━┓┏┳┓┏┳┓　　　┏┳┓　　　　　　　　　
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Gルナかっこいいじゃん

普段ソロで斬れ味+1のフルルナ着てるけど、PTで着て行くのに
火事場シルソルとどっちが嫌な顔されないだろうか。

4人もいて時間が掛かるとか他人のPSがどうこう言ってる時点で全員地雷なんだけどなw
1人が3乙するようなPTなんか願い下げ。今回はｶﾞﾝﾅｰでも一撃死なんて滅多にないんだから、誰かが死ぬ前に粉塵使ってやればいいじゃんよ
それとも嫌激運は仲間が死にそうな状況で「Gﾙﾅが死ぬのは自己責任(ｷﾘｯ」とか言いながら黙って見てるのか？

寄生ﾏﾝｾｰするつもりはないが、PSが低い人を見下して仲間のﾋﾟﾝﾁを嘲笑うような勇者様()と組むくらいなら寄生の方が百倍ﾏｼだわ
全員ｶﾞﾁﾑﾁ装備じゃなきゃ許せない><とかなら効率部屋行けばいいでFA

>>199
火事場は他人にプラスのイメージを抱かせる可能性が０に近いスキル

激運は他人にプラスのイメージを抱かせる可能性が０のスキル

ただPTプレイしたいだけの人なら選択肢にすら入らない２つの事象かと
俺つえーしたいか素材うめーしたいかで決めてください

>>200
激運着けてて回避など防御スキル付けなかったり
耐性合わなくて死ぬのは自己責任だろ
○○嫌いだからどっかいけって発想嫌激運と全く同じだぞ

>>201
効率厨乙、と

激運はクエ中の２割程度採取とか、農場周り一人だけと同レベルだな。
一人で農場まわってる奴とかは部屋主でも周りは不愉快。
コメに農場OK、主はガッツリ回りますと書いておくべきレベル。

激運ちゃんも稀に激運OKという部屋が立つんだから、そこに行けよ。
普通の部屋で寄生しようとするから嫌われて迷惑かけるんだよ。

で、ドリンク激運についてはどうなの？

ここで言うのもなんだけどさ
激運より隠密のほうがイラっとくるんだが・・・
ちっちぇなぁ俺

激運と採取とを比較するなんて的外れな極論でしかない。
採取中は３人ＰＴと同じでありＰＴ不参加という行動である時点でＰＴ参加を呼び掛けてモンスターを４人で狩るという基本的な趣旨に添っていない。
ＰＴに真面目に参加しているならば激運だろうと趣旨を無視している訳では無いのでとやかく言う筋合いは無い。
基本的な趣旨として激運禁止が成立しない以上、嫌な人は激運禁止を趣旨とするコメントで意思表示して自衛するしか無い。
激運禁止とコメントに書いてあれば趣旨に添っていないとの事で注意するなり蹴るなりして構わないと思う。

>>204
『二割程度』って、一割なら採取していいの？
あとドリンク激運についてはどうなの？

>>207は屁理屈頑張ってねニートちゃん
としか言えないな、
激運が回りに与えるメリットを一つでも言えたら議論に参加しても良いよ。

>>208
二分程度は実際に激運によるサボり効果の程度。
ドリンクは誰も不快になってないし議論にもなっていない、
当然別問題だし、自分も気にならない。
誰も不快になってないから、部屋コメに記載も無い。
ドリンクの議論がしたければ別スレでどぞーって感じだな。

またニートちゃんが屁理屈用に持ち出したアホ理論だろうと思って流してる。

ドリンクの話を出されると不利だから他でやってください
屁理屈頑張ってねニートちゃん

>>209
え？あなたはドリンク激運は気にならないのに、激運装備は気になるの？
ドリンク激運と激運装備の具体的な違いを説明できる？

>>209
あと二割→二分になってるけど何かあったの？

>>209
＞>>207は屁理屈頑張ってねニートちゃん
＞としか言えないな、
＞激運が回りに与えるメリットを一つでも言えたら議論に参加しても良いよ。

ニートを多用する奴はニートがより身近に感じれる環境にいるんだろうなぁ。
自身が就職決まらずニート予備軍とかｗ
俺含め周りにニート居ないからリアルな表現としてはしっくり来ないわ。
そもそも採取と同列に比較する事自体が何の脈絡も無い屁理屈なんだがｗ
まぁ激運ってより激運が付いてるゴルルナを容認してる自分の意見から言わせて貰えばゴルルナが与えるメリットは破壊王が付いてるから各種部位破壊が容易である事。
ＰＴでは火力過多になり易く破壊前の討伐も有り得るので素早く破壊が出来る事は非常にありがたい。
これは最大のメリットだね。

俺様のために最強装備で来い（キリッ

嫌激運ちゃんマジ寄生＞＜

PTでの個人の効率なんて凄い微々たる物だと思うけどなぁ
もう1乙したらどんな装備の奴でも蹴るんだろうな

嫌激運「激運スキルはダメ。でも激運ドリンクはOK」
これは過去スレでも何度か出てるけど
主張としては「攻撃ドリンクは飲んでも効果が小さいし、ドリンクは毎回変えられるからOK」
らしいんだが非常に矛盾を孕んでいる言葉なんだよね。

激運ドリンク＝報酬枠が10枠未満の場合に+1枠　→　平均すると+0.9枠程度の効果
攻撃ドリンク＝攻撃力+7
要するに「報酬+1枠」と「攻撃力+7」のトレードオフを認めていると言うこと。

激運スキル＝運気15P＝報酬枠追加確率が22/32→29/32　→　平均すると+2枠程度の効果
攻撃スキル＝攻撃15P＝攻撃力+15
でもなぜか「報酬+2枠」と「攻撃力+15」のトレードオフは認められない。

さらに鬼人薬を飲んで攻撃力を増加させても認められないと言う不思議

要するに、みんな不満だから僕も不満
みんなが容認してるから僕も容認って奴ですな

>>211
うむ、気にならないドリンクはオマケな感覚。
大半の人間はそうでしょ、だから問題にならない。

そもそも装備の議論にドリンクは関係ないがね。

「俺様のためにさいょうそうびしてこい」

自分より上手くてPTに貢献出来る人には嫉妬
「チートやめてください」

自分より下手でPTに貢献出来ない人はｶｽ呼ばわり
「寄生すんな雑魚」「死ね」

自分より報酬が多かったりﾚｱ素材が出てたりすると発狂する
「なんで俺様には出てないのにお前らにくぁwせdrftgyふじこlp」

結論:他人の装備にｹﾁつけるような厨房はPTﾌﾟﾚｲに向いてない。
ｿﾛでｵﾅﾆｰしててくだしあ><

>>218
質問の答えになってないよ？
ドリンクの激運をオマケと考える事が出来て、装備の激運はオマケと考えられないその理由を聞いてるのでは？

2xOepvxuはここ激運スレ住人の合コン君だよ

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/05(土) 01:32:49.05 ID:0Ons+r3I
お前ら金曜日の夜に何やってんの？
今日の合コンは当たりだったから、
こんな所で屁理屈こねてた哀れな激運ちゃんは俺の部屋に来ても蹴らないでやるよ。

分かるように入室時に金曜日夜に2ちゃんねるしてた哀れなニートですが激運でも良いですか？とコメントしな


983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/05(土) 02:00:07.22 ID:QY7Z+PT5
何で合コン終わって2chとモンハンしてんだよ
誰にも相手されなかったのか

効率厨なんだろ。
放置しとけ。

>>220
俺も気にならんなぁ
どのドリンク飲んでもそんなに恩恵が有るわけじゃないし、勝手に付く事もあるから一々気にしても仕方ないってところかな
装備の15Pとじゃ全然意味合いが違うわ

デフォで付いてる15Pと後付けの15Pでは、同じ様で意味合いが全然違うけどな。
激運、破壊王、精霊の加護に加えて９スロット＋お守りでスキル選択の幅が広い。

>>216
スキル激運を外す場合、スキル構成は無限に広がるんだよ？防具だって一式変えれる
そしてドリンク激運、攻撃力7以外の何にもならない。あくまで付加要素
この二つを比べるなんて頭の悪い人の発想だよ

あと効率厨乙とか言ってる人よくみるけど
ＰＴの効率落としてまで自分の利益を求める人のほうがよほど効率厨だと思うよ
これを解らない人も頭悪いと言わざるを得ないね

ガチ装備だし物欲ドリンクくらいいいだろ
みたいな考えと思われる

んでそういう時は何故か嫌がる人がいる事を考えられないw

>>223
つまり
・ドリンクは装備に比べて恩恵が少ないからいい

って事？

あと勝手につく場合ってあるの？

>>225
防具の選択肢を広げさせるために、激運をつけるなと言ってるの？

防具の選択肢を広げさせたいのはなぜ？
やはり効率重視なの？

>>227
え・・・、知らんのか・・・
ヌコの何々術でランダムにつくよ

こんなところに居ないで、もうちょい知識を蓄えた方がいいぞ

>>226
延々と嫌激運が
「激運は物欲丸出しで、自分にしか恩恵が出ないからダメ！」

と言っていたのにねえ
物欲丸出しでも恩恵が少ないから良しとするのかな？

スキル構成が無限とか言っても、好ましいスキル構成なんて一つ二つな訳でw
防具選択肢も同様

つかまたループさせんの？
激運装備は素材効率厨ってのには異論はないが、
討伐効率落とすとか言ってるのも効率厨以外の何者でもないだろ。
言ってることはお互い様なのに一方的にどっちかが間違ってるってのはおかしい。

あと、装備指定がない部屋に対して、大幅に変わらない時間求めるなら、
他のスキルや要素が関わらないのはおかしいだろうが。
まぁ、その話題になると激運が関わるのは一部になってスレ違いになるわけだが。

>>228
俺の考え方ね
俺の効率は別にどうでもいい。楽しくできて良識のある人ならむしろ時間かかってほしいぐらい。
ただ、ＰＴの効率を犠牲にして自分の効率を重視するような人はお世辞にも良識があるとは言えないと思う。
スキル激運は明らかに自分の効率を重視しようとしない限り発動しないスキルでしょ？
ドリンクなんて、何飲もうかなー、無難に激運でいいや。程度でしょ。
どちらも浅はかだとは思うけどドリンクは許容できる範囲だね。

>>232
討伐時間なんて求めてないよ
ただ他人の効率を犠牲にしてまで自分の効率をあげようって人に対して
マイナスの感情しか抱けないって話ね。それでこっちも効率厨になんの？

>>229
え？ワクワク術に激運あったっけ？

>>217
冷静に考えてみ？
僕は不満って人が多いからみんな不満
僕は容認って人が多いからみんな容認
ただそれだけの話

器の小さい人でもドリンクぐらいいいよって言ってくれてんだから
むしろそこに突っ込んで何をしたいのか意味がわからん

>>233
なるね
人の装備なんてどーでもいいだろ
他人の効率てなんだよ？回避、ガ性のみの攻撃スキルついてない見た目重視な装備も地雷ですか。そーですか

断りなく見た目重視でくるなら地雷だろｗ

>>236
知識がなくその装備なら地雷かどうかはわからないけど
狙ってその装備、初対面と言う条件なら間違いなく地雷だろｗ

いいんだよ。俺ホスト専門だからw

つーかこんな温いゲームで激運つけないと素材集められないってダセーな
別に着てくるのはいいけどついてないヤツなんだろうなーと惨めに思う

僕は不満と思うものが皆にとっても不満ってのと
皆が不満と思ってるから僕も不満と思うってのは全然違うよ？

俺は前者だっつーんなら、自分の考えできなさいって話

>>234
ワクワクで付くかはは知らんがドリンク解放特典で付くことはある

>>241
俺は217にレスしただけだから
流れ読めてないならレスしないでくれｗ

>>241
激運ドリンク許容できる人が多いから俺も許容するってんじゃなくて
俺も許容するって人が多いから激運ドリンク許容できる人が多くなるのは必然って意味だろ
まず>>217の発言がおかしいんだよ

>>242
ん？あんたID:+npujxxSなの？

激運　 「激運装備です」
嫌激運「激運はダメだ！装備変えろ！」
元激運「シルソルに変えてきました」
嫌激運「それで良し。他人の効率を犠牲にして自分の効率を上げようなんて考えるな」
元激運「この敵にはもっと効果的な武器がありますよ」
嫌激運「装備指定すんなクズ」
元激運「・・・」
嫌激運「温泉入ったら出発するぞ」
元激運「あれ？激運ドリンクですか？」
嫌激運「ドリンクは別に良いだろ」
元激運「・・・」
---クエスト開始---
元激運「あれ？鬼人薬Gは飲まないのですか？」
嫌激運「効果低いし別に良いだろ」
元激運「・・・」
元激運「でも狂走薬Gは飲みますよね？」
嫌激運「わざわざ狂走使う必要ねーよ」
元激運「・・・」
元激運「部位破壊狙いましょうよ」
嫌激運「人のプレイにケチつけんなよ」
元激運「・・・」

時間以外で激運が起因する他人の効率って何よ？

寧ろ破壊が先に終わってしまえば後は力任せにフルボッコだから時間効率もそれほど悪くない。

相変わらず激運ドリンクへの返しはあやふやだなｗ
物欲ドリンクだぞ？ｗ

>>244
一人だけ得する物欲スキルの激運はダメって言っておいて
一人だけ得する物欲ドリンクの激運ドリンクはいい理由が分からないなｗ

激運ドリンクはどう考えてもＰＴの効率を犠牲にしてるわけだけど？
効果の大小云々言い出すならそれこそ「自分ルール」だよね
部屋名に書いておけよ

嫌激運「激運スキルは物欲丸出し！自分だけ得しようとしてる！でもドリンク激運は気にならないし、俺もつけるよ！」


…って事なのか？

ネコ激運関係なくコメ無し部屋で他人の装備に文句いう時点でカス

装備の激運とドリンクの激運、効果全然違うんだが
試したことないの？

物欲スキルにゃ変わり無いなｗ

あとドリンクも個人にしか恩恵ないよね？

俺は物欲嫌いだから激運もドリンク激運も問答無用でキックしてるんだが
当然自分もソロ以外使わない

>>253
個人にしか恩恵無い
討伐に関しては全く関係ない

嫌激運が激運を嫌ってる理由はこれだよねｗ
効果が違うだけで激運ドリンクは許容するの？
よくわからないなｗ

激運「激運つけても４人なら大して時間時間変わらないだろ」
嫌激運「攻撃ドリンク飲んでも大して効果ないだろ」

どっちもどっち

んじゃこれからはドリンクは激運固定だなw
なぜか不満に思われないらしいしw

ドリンクに関して言えば、他に有用なドリンクがあれば同じく嫌われてたと思うぞ？あまりに選択肢がなさすぎる
運気スキルだって装備があまりにも少なくて、他に選択肢がないならこんなスレ立つこともないと思う
数ある防具、スキルがある中で運気ありきで語ってる一張羅が嫌われてるんじゃないの？
見るだけで忌み嫌うような人は激運ドリンクも恐らく許せないかと

>>260
激運以上に有用なドリンクなんていくらでもあるが

激運ドリンクと攻撃ドリンクどっちが有用か見分けもつかないのか？ｗ

激運装備スレでクエ中採取ＢＣ待機と激運を並べてみたり
スキルとドリンク並べたりお前らほんと同レベルでいいなｗ

ドリンクも禁止で良いじゃん。

激運ドリンク飲んだって恩恵なんてほぼない。

ってことで、これからＰＴプレイでは激運装備で来ないんだよね？

激運装備のみなさんｗｗｗｗｗｗ

ドリンクの攻撃大って正味空気だよね

>>263
まぁ激運ドリンク禁止とか言い始めたら
ほとんどの奴が激運ドリンク飲んでる現状
ＰＴまともに組めなくなるんだけどねｗ

ここは激運装備について語るスレです
ドリンクの話してる奴はスレタイも読めないのかｗｗｗ

>>265
この殆どってのがデマ

>>266
別に激運ドリンクの話しても構わないよ
議論というものはいろいろなところに派生していくものだし
激運装備に拘る必要はない

>>265
それを言い出したら2chの存在価値がなくなるだろ。

2ch見てるやつがやりだしたら周りも合わせてくるだろ。

激運ドリンク飲まなくなるだけで激運装備が撲滅に近づくなら、喜んで攻撃ドリンク飲むやつは増えるであろう。

>>267
嫌激運ですら激運ドリンク飲むくらいだから
ほとんどの奴は激運ドリンク飲んでるよｗ

だいたいドリンクスキルだと見た目で何がついてるかなんて判断できないからあまり言われないんだろうね
それにドリンクスキルはあくまでもオマケ程度だし選択肢は攻撃大か激運か防御大ぐらい
もしドリンクスキルに見切りとか回避性能とかあったらまた違うんだろうけど

>>270

だから激運装備が撲滅に近づくなら、攻撃ドリンク飲むやつも増えるであろうって書いてあるだろｗ

過去はどうでも良いんだよ。このスレ読んだやつが激運装備嫌ってる撲滅の為の対価なら攻撃ドリンク飲むのぐらいどうって事ない。

それでもホストが激運ドリンク飲むなら激運装備もＯＫって判断しろや

>>272
そいつ最近常駐してる曲解基地だから

撲滅望むなら次回シリーズは激運スキル廃止してくれる様に毎日要望出せよｗ
MHP3Gから激運廃止になるかもよ？

＞2ch見てるやつがやりだしたら周りも合わせてくるだろ。

わーおｗ

>>274
お前は会社の上司に朝挨拶しないのか？

国会に挨拶しないやつは犯罪ですって毎日言い行けよｗｗｗ

って言ってるのと同じだぜ？

>>276
どう同じなのか詳細宜しく

sage忘れすまん…orz

＝マナー

って書かないと分からないほどアレなのか？

防具とドリンクを同じに考えるキチガイきた？

>>279
個人的価値観から来るマナーなんて分からんね

>>269
2chの存在価値…？何言ってんだお前

んで意見がまだ聞けてないんだけど、討伐時間以外で激運が関係する他人への効率ってなに？
>>233にご教示願いたいんだが

で、結局激運ドリンク飲まなかったら激運装備はやめるの？

そこはっきりしないと話が無駄になる。

激運ドリンク飲んでる奴には文句言われたく無いなｗ
俺のスキル構成だと
｢激運無し激運ドリンク｣と｢激運有り攻撃大ドリンク＋鬼人薬Ｇ｣で殆ど火力に差が出ない

多少の誤差はあるが大枠ではひたすら>>11がループしてる気がするｗ

>>286
結局ホストに文句言うなって事じゃね〜の？

ホストに文句あるなら部屋出て自分で立てれば良いじゃん。

ただそれだけの事なのに激運装備のやつって自分で部屋立ててるの見たことない

お前等本当にオンに繋いでやってる？
激運着て来るのなんて少数だぞ？

激運子「少数派の私の為に争いが起きるなんて(*^_^*)」

火力とか効率云々じゃなくて受け取り方でしょ
激運を好まない人はだいたい>>233の考え方に近いと思うよ

つか、激運装備は地雷避けに丁度良いんだよな
人の装備を気にする奴なんかとプレイしたく無いし、蹴って貰った方が楽だわ

>>287
イベクエでは激運推奨して激運装備で部屋立ててるぞ
それ以外では個人的に激運の必要性が無いから激運無しだけどゴルルナにモノ申した事も蹴った事も一度も無いよ

>>283
何か勘違いしてない？あなたの質問の意図が理解できないから答えようがない
俺が233で言いたかった事を簡単に書くと
激運を着る人は、他の三人に貢献したりサポートしたりできるスキルを省いて
自分の利益を追求する人。この人にマイナスイメージを抱かざるを得ないって話ね
マイナスイメージ持つ奴は効率厨とでも言いたいの？

>>297

ま〜だからホストが全て決めれば良いと思うよ。激運推奨でも何でもね。

>>290
激運着てるからって理由で蹴るなんてこと実際オンじゃほとんど無いから
全く対策になってないし、そんな理由で激運着てるならお前が地雷

>>294
たまに蹴って貰えるよ
それに、迷惑にならない様に最低限必要なスキルは付けてある

>>293
多分アンカーがアレだが俺へのレスと解釈して返答するけど
部屋主の趣旨に添った参加って基本だと思うよ。
趣旨の無記述で集めておいて筋違いな要求をする部屋主ってのが問題であってさ。

日本人気質から考えて対策になるほど蹴って貰えるなら、俺が思ってるより
潜在的に激運嫌いな人が沢山居るんだな

>>297
露骨に態度に出す人(この手の輩は蹴るだろ？)だけ避けられれば良いんだよ
嫌いでも態度に出さない人なら問題無い

>>292
そこまでスキル煮詰めなくても一定以上の武器とPSがあれば充分貢献できるでしょ
それに激運装備だって他にスキルが何もつかないわけでもないし
クエスト自体も温くなって激運厨の3乙みたいな格好の否定材料もなくなったし
「ずるい」からくるマイナスイメージとやらもいい加減無理があるって気付いて。

>>299
根本的に考え方が違うみたい
その一行目の考えみたいな人もあまり好きじゃないね
十分貢献してるでしょ。だから俺は激運つけるぜってことだよね？

ずるいなんて思ってる人嫌激運にいないと思うよ
だいたい俺と同じ考え方の人は素材も余ってるだろうし
激運自体必要のない人かと

以前居たＦで当時異常なほど激運が嫌われてたし(その分住み分けはしっかりしていた)今はどんなもんか少しネ実２の激運スレ見てきたが…。
過疎スレな上に今更激運の是正なんて無かったし、スキル構成見てフイタｗｗｗ
確かに剛力あるからってのもあるけども流石に…。


発動スキル
攻撃力UP【大】,見切り+3,激運,高級耳栓,自動マーキング,火事場力+2,回避性能+1,砥石使用高速化,斬れ味レベル+1,ランナー

>>292
マイナスイメージ=効率厨とは思わないよ。
激運嫌いな"感情"って点は理解できるし、その感情を否定できるほど烏滸がましくはない。
聞きたいのは他人の効率下げてまでって部分。
ノースキルや、見た目装備、極端に言うなら自分以外効果が表れないスキル全般に言え、激運のみ一概に言えるものでは無いのでは？
こうなると直接PTに貢献できる有用スキル以外で来るなってことになるわけだが

他の三人に貢献したりサポートしたりできるアイテムを使わない人にマイナスイメージを抱かざるを得ない。
だから罠は当然のこと鬼人薬Ｇ狂走Ｇ必須、回復は秘薬か生命の粉塵にしてくれ。

っていう奴がいたら頭おかしいと思うでしょ？
同じようなこと言ってるよ？

素材を集め終わった人の大半は激運にイラつかない
ソロより楽に狩れればいい人（ｒｙ
ＰＴでの狩りが好きな人（ｒｙ
ソロで楽に狩れる人（ｒｙ

まともな効率厨は指定なし部屋にまで効率を求めないから

ソロで楽に狩れない上に、ＰＴにスキルを強要する人
効率部屋でもないのに、最強装備以外認めない人
素材余ってるくせに、火力スキル以外認めない人

などの個性的な人たちが激運装備にイラついてることになる
このうち、コメントすら書かないのがここの嫌激運なんだから
まともな理屈を期待する方が間違い

まぁ、貢献だとかサポートだとか言ってる時点でなぁ…

着たい防具を着る、付けたいスキルを付ける。それでいいだろうに。
ガチもオシャレもネタも、人の好みだろ。何がなんでもガチガチ火力スキル満載じゃないといけないのか？


激運は意図的にとか言われているが、意図的ににマイナススキル(大剣や弓に雑念とかの致命的なもの)を発動させたら同じことを言うのか？

オンラインプレイは、可能な限り攻撃スキルを付けることがマナーです…ってか？

特定スキルを縛るなら、そうとコメント書けよ。
激運×の時点で、主の器をアピールするだろうがな。
そう思われるのが嫌だからゴネているんだろう？
縛りで、耳栓と回避性能がゴネてるのと同じだろうが。


個人的モンハンマナー…
入退室時の挨拶。
味方を巻き込まないように戦い、各武器の迷惑攻撃は極力封印(誤爆、助ける場合は別)。
秘境以外は採取も極力控える(クエ終了後はおk)。
捕獲したいなら、したい奴が見極め付ける。
…これくらいじゃないかな？

お守り救済こねぇかなぁ

激運は狩猟には直接関係ないスキルだからってことだろ
回避性能とか耳栓も自分にしか効果なく直接は火力も上がらないけど被ダメが減ったり手数が増えたり少なからず狩猟に関係してるし

今作のPTなんてダラダラやればいいのに
TAやら効率重視なら初めからそう言え

>>305
意図的に致命的なマイナススキルは激運よりひどくね？

でもやっぱり、戦闘スキル満載じゃないと何かしら叩かれるんだろ？


昨日は主としてルナ着てみたり、ゲストとしてルナ着てみたりしたが、何か言われたり蹴られたりなんて無かったぞ。

結局、一部の嫌激運や妬ましい奴がネット上でドヤ顔して騒いでいるだけだろうに…


水掛け論美味しいです＾q＾

激運厨の方々はどうしても嫌激運を効率厨にしたいらしいw
一言も言ってないのにね
ちょっと妄想癖があるんじゃない？w

>>300
自分は素材余ってるとか関係ないよw
そいつだけが得してるからマイナスイメージ持つんでしょ？ずるいってことじゃん
>>307
より早く強力な装備を作れるって意味では有用だけどね
連戦してて早い段階で武器が強くなってたら貢献度も上がるでしょ

>>308
俺が器小さいってのは理解してるが
だらだらＰＴがやりたいからこそ自分だけの効率を求めてる人とやりたくないって話ね

効率とかどうでもいいが、イベクエ以外の激運は地雷率高いから蹴る
※書くのもめんどくさい
蹴った事によるトラブルなんか知るか
文句あるなら自分で部屋立てろよ

だよねー
効率とか関係なくだだの自己ちゅーだから嫌いただそれだけ

三年目の浮気っていう、この間上司がお姉ちゃんと歌ってた歌思い出したｗ


ゴルルナの激運くらい多目に見れよ〜
素材貰うその根性が気に入らないのよ〜
ゴルルナの激運くらい多目に見れよ〜
破壊王が付いてたって許してあげないッ

サビしか知らんから知ってる人続き宜しくｗ

>>307
そのへんはまだ有用スキルだろ。
スレ違いになるからあまり言いたかないが、
耐寒やらハンター生活やらが対象になるな。
以前は無理矢理有用スキルと数えてたけどいくらなんでも無理がありすぎる。

今日ゴルルナ着て部屋立ててみようかな
他人の装備にケチつける狭量な人を避けれるから楽しく狩れるかもしれない

>>317
実際一式以外でそれらのスキルついてるなら限りなくそいつは地雷でしょ

まとめると

嫌激運「物欲丸出し、自分にしか恩恵のない激運は死ね」
どうでもいい派「ドリンク激運も物欲丸出しで、自分にしか恩恵なしだけど…？」
嫌激運「攻撃ドリンク飲んでも大して討伐時間変わらないから、激運ドリンクでもいいんだよ」
どうでもいい派「え？じゃあ効果が少なければ、物欲丸出しでも、自分にしか恩恵なくても良しとするって事？」
嫌激運「うん、効果次第だよ。討伐時間に影響するかどうかが問題なんだよ」
どうでもいい派「じゃあそもそもゴルルナ装備でも討伐時間は大して変わらないから、ゴルルナ装備でもいいのでは？」
嫌激運「・・・」


こんな感じかね？

>>309、要は激運じゃなければと。
まぁ、仮にそんなスキル構成にしたらどう言われるのかも気になるが。

>>313、それこそ火力スキルを付けなければ良いだけ。火力スキルは、付ければ付けるだけ効率が上がる。


要するに…
・戦闘スキル満載じゃない奴は地雷
・俺に賛同しない奴は地雷
・激運は問答無用で核地雷
〜こんなところだろ？

つまり激運自体の問題じゃなく、狩りに関連する有用スキル以外つけて来んなってことか

なんでダラダラしたいのに効率の話がでてくるんだよ
PTの為に〜なんて大義名分掲げてないでダラダラしとけよ

>>320
全然まとまって無いぞ

>>323
ソロでダラダラしてて下さい

>>320
そんなとこだよね
激運嫌ってるヤツって理論が破綻してる
精神が子供なんだろうね

>>325
あーすまん
安価むけてなかったからな

嫌激運｢物欲丸出しのスキル激運は嫌い｣
激運厨｢なんで？ゴルルナ強いじゃん｣
嫌激運｢強いとかじゃなく単純にスキルとして嫌いなんだけど｣
激運厨｢なんで？大して時間変わらないじゃん｣
嫌激運｢いやだからそういうことじゃなくて｣
激運厨｢なんで？なんで？火力スキルつけろってことでなの？｣
｢火力スキルつけてなかったら地雷ことでしょ？｣
｢なんでそんな効率求めるの？｣
｢嫌激運は効率厨だあ！｣

嫌激運｢．．．．．．．．｣


まとめるとこんな感じ

すげー事思いついた
今後は激運付けるの義務化すればいいんじゃね？
そうすりゃ争う必要が無くなるじゃん

>>328
ワロタｗ　

無理して対抗しちゃって可愛いって人居るよねｗ

スキルとして嫌いって意味不明だな

激運嫌いな奴は
・部屋主になってコメに禁止って書け
・部屋主では無い場合は部屋を去れ

これで解決することだ
激運は他人に不利益、迷惑かけるスキルではないから激運スキル付けることを自重する必要はない
ただし効率部屋に激運付けていく奴は地雷だがな

>>314
書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

書くのもめんどくさい

純粋にゲーム楽しめてなさそうだなぁって思う
勿体ないわ〜

>>333
＞激運は他人に不利益、迷惑かけるスキルではない

すでに新しい名言が生まれてるんだよ？
＞｢強いとかじゃなく単純にスキルとして嫌いなんだけど｣って

激運は明らかに”他人”に不利益、迷惑かけるスキルでしょ

んで>>2が出てきてループするんだよな。
無限ループってこわくね？

>>336は頭の弱い子

>>338、そんなに褒めるなよ。顔真っ赤にして恥らっちゃうだろw

>>333
何で蹴るだけで済むのに嫌いな奴の為にそんな事しなきゃいかんの
蹴られるの嫌なら激運着るなよ

いや、>>336はあながち間違っちゃいなかった

迷惑
［名・形動］(スル)
ある行為がもとで、他の人が不利益を受けたり、不快を感じたりすること。また、そのさま。「人に―をかける」「―な話」「一人のために全員が―する」

>不快を感じたりすること
不利益はないが、嫌いな人にとっては「迷惑」と言ってもいいか

まーそうすると「嫌激運」も迷惑ってことになるけどな
こっちはさらに「不利益」も発生させるけど

俺が嫌いだから激運は他人に迷惑がかかる自己中スキル！！
一緒にやりたくないけどめんどくさいから部屋コメには書かない！！
だから俺に合わせて激運つけてくんなよ！？
いいな？空気読めよ！？


ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

蹴られたくないなら太刀使うな
蹴られたくないならガンナーで来るな
蹴られたくないならハンマー使うな
etc…
際限なく続くソロでやれループにしかならんだろ

ちょｗ激運厨て極論ばっかだなｗｗｗ

違うと思うなら本当はこうなんだよと言うレスで返して欲しいですう

自己中スキルとおもって嫌う人がいるが俺が付けたいから嫌うな！！
激運つけたいけどめんどくさいから部屋主にはならない！！
激運少数派だが嫌うなら俺に合わせて激運×と※付けろ
いいな？無言キックするなよ！？


ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁﾀﾞﾅｰ

>>346
嫌激運に嫌うなって誰か言ってるのか？
激運付けたいから部屋主にならないって奴いたのか？

どっちもどっち砲を使ったということは
嫌激運はかなり追い詰められてるみたいだね

また新しい名言が生まれる予感ｗ

つか激運厨もキックさせときゃいいだろうに
地雷判定にちょうどいいと思えばいいだろ

俺が気を使って付けてないんだからお前らも付けるな
って奴もいそうだなw

好きで使わないのは結構だがそれを他人に押し付けるなよと

たかがゲームの中でたった15Pのスキルを自由に使わせることを
許可できない器の小ささは人間としてまともに成長してるとは思えないんだけど
嫌激運の人はなぜそんなに他人に厳しいの？

自分で部屋作らないならどっちも文句言うなよ

激運嫌いななヤツの思考って、何となく自分がいやだからってだけだもんな
どんだけガキなんだよとwwwww

>>351
二行目で自分の答え出してるのになぜ、三行目で聞いてるんだ
もしかして人間としてまともに成長してないの？

※無し無言キックも激運も微妙にウザイのは変わらない
メンバー揃ったと思ったら激運でウンザリ
激運がいつの間にか消えててまたウンザリ
激運が消えたら無言キック丸分かりだし何とも言えない気分になる
激運でも良いからさっさと4人で回そうぜ？とか思う
まあ激運自体余り見ないし、無言キックは更に見ないけどね
激運Ａ来訪→激運消滅→激運Ｂ来訪→激運消滅
→モブＡと主が一悶着→激運Ｂ再来訪→激運再消滅→モブＡ退出→なんか部屋崩れた
とかいうレア？な経験があるからどっちもウザイとしか思わなくなった
案外このスレの住人で遊んでただけだったりするかも知れんが

普通にやってる側からしたら迷惑極まりないからな。
そのための部屋米なんだが、つけるの嫌みたいだし誰かが妥協するしかない。

>>229
ワクワク術に激運ないぞ

たぶん恥ずかしくてID変えてるから二度とでてこないと思うけど
バカ丸だしだなこの書き込み

ワクワク術じゃなくて全ドリンク開放の効果だろ

＞全てのドリンク(DL特典除く)を開放すると、元々ドリンクについていたスキルとは別に低確率で別のドリンクスキル(例：スナイパンチで招きネコの激運)が発動するようになります。

なんか激運派のレスが少し鼻につくな

別に人がどんな装備スキルでも口出しする気はないけど、
それでその人の性格・スタイルはなんとなくイメージはする
広域ペッコさんと激運ゴルルナさんどっちが好感度高いかって感じで

だけどまあ、近接いるのに散弾・曲射ぶっ放しまくったり
後から来て後ろから大迷惑切り・ムロフシ・竜撃砲なんかより全然カワイイよね

>>357
ばか丸出しだなこの書き込み
ランダムでつくよ

>>358
それならまだ分かるが>>229は
＞ヌコの何々術でランダムで
とかぬかしてるんだよな
おまえが一番知識を蓄えないとダメだろとｗ
こいついつもどこかが抜けてるんだよな

>>359
ここには口出ししたい人がいっぱいいるようだけどw

基本的に>>11がループしてるだけだよ。
常駐し過ぎると相手が釣りにしか見えなくなるｗ

>>360
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また単発が増えてきたな

単発っていうことに何か意味があるの？
張り付いていない人の方が少ないだろうに

レス抽出して揚げ足取り、が日課な人にとっては重大なんじゃねw

他人の装備にケチつけないやつって、スキル激運のみしかつけてなくても文句ないの？

武器はユクモノ鉈でも文句はないの？

今度仲間３人集めて、激運スキルとユクモノ鉈装備して部屋入りまくってみるわ

>>366
え？単発という言葉がなんか気に障ったの？
そりゃすまんこって

>>360
ID変えた同一人物か？
ID変えてもバカは変わらないなｗｗｗｗ

>>368
３乙したりキャンプウォーマーだったりしなければ問題ないと思うよ
最悪ソロ＋オトモとやってると思えばいいだけだし

３乙してクエスト失敗させるような奴は効率装備でも批難はあびるだろ？

>>368
仲間3人集めたらみんなで部屋入れないだろw

>>368
ついでに言えば
装備だけ見ると、フルゴルルナ追加スキル無しでも
ユクモノ鉈＋激運のみ装備よりかは働くし生き残る率は高いと思うけどね

あとは中の人のプレイ次第で変わるから

>>368
別にいいけど？

５人ＰＴ超楽しそうｗ

>>371
ん？３乙はやっぱ駄目なの？一人１乙で３人で３乙とかなら平気？

>>376
おまえはなにがしたいんだｗ
誰が乙ろうがクエ失敗連発なんて装備以前の問題だろーがｗ

まぁでもノリは大事だから俺もユアミ作っておこうｗ
箱庭で温泉チケット稼げるんだよね？

>>376
俺は全然ＯＫだよ＾＾

>>376
一人一乙がわざとで無ければな
状況にもよるけど、それでじゃーリベンジしましょうって話になってさ
また一人一乙して失敗したらどんな装備でも嫌にならないか？
そのかわり、その装備で一乙する前提でやるなよ？

仲間３人集めて…だ…と…

>>371に同じ
ちゃんと戦いに参加してるならどんなスキルだっていいよ
仕様内なら何を付けようが本人の自由だしこれもまたこのゲームの楽しみ方の一つだと思うから
それこそ制限かけたいなら自分で目的に添った部屋立てればいいだけの話だしね

結局ホスト次第か。

ってなると、このスレもう終わりで良いんじゃね〜の？

激運厨｢どんな装備でも真剣にやってくれるなら別にいい｣

裸ユクモ装備様ご来場

激運厨｢ペッコに呼ばれたので抜けます＾＾；｣

スキルを縛るなら、コメントにそう書くべき。
縛って無いなら、装備もスキルもフリーダム。
只それだけの事なのに、どうしていつまでも叩こうとするんだ？

昔の宗教みたいだな。
○は絶対正義、×は絶対悪。故に×は滅ばさねばならない。
極端過ぎるが、そんなもんだろ？

>>383
結論はもう出てるんだって
ここは激運厨と嫌激運厨の隔離スレだから存在してるだけで需要はある

隔離スレなんだから仕方ない

激運:好きにするさ
嫌激運:好きに蹴るさ

で円満解決だからな

運気じゃなくて欲望ってスキルならいいんじゃね？
つーことで名称変更希望ｗ

嫌激運押されてるねえ
中立装おうとしてる奴はヌケサクだし
ID変えて逃げるしかなくなってきてるな

いや無言キックを容認しちゃダメだろう

またループさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
激運厨

>>229はどうした？
恥ずかしくてもう名乗りでれないのか？
バカが確定したけど気にするなよ

>>372はひそかに評価されていい。

顔真っ赤だから５人パーティできると思っちゃったのかな

>>368=アイルーに決まってんだろ、言わせんな恥ずかしい

ホスト次第を結論にしてるようだけど、終始劣勢の嫌激運厨が引き分け扱いにしたいだけだなw

>>384みたいな極論馬鹿ってどこにでも沸くんだなww

じゃあｽｷﾙさえｶﾞﾁﾑﾁなら武器は古ﾕｸﾓでいいって事だよな。W属強で古ﾗｲﾄ担いでくから部屋立ててくれよ

あ、もちろん弾代もったいないから通常1しか撃たないけど、攻撃ｽｷﾙついてるしいいよね^^
ﾄﾞﾘﾝｸ？もちろん激運ﾄﾞﾘﾝｸ一択ですが何か^^？

ＰＴプレイしたこと無いから４人までって知らなかっただけだろ
そんなに責めてやるなよ

>>398
2でとっくにホストしだいって言われてるのに今頃何言ってるの？

裸ユクモとか399とかはとても真剣にやってるとは言えないな

３９９は裸ユクモなんて言ってないよ

2が結論とかw
ループのつもりかしらんけど、嫌激運厨の負けループって気付いてる？

ずっと見てんだけど激運厨ってのはどこにいんの？
フルルナのこと言ってんのかな？

効率論に関しては完全否定してもいいが
感情の問題に関しては否定してやるなよ。
それはどうしようもないと思うし。

>>406
だから感情論で嫌って言う奴には
※書いてこないようにしろってことで決着付いたと思ったが
激運付けてる奴と違って嫌激運は見てわからないんだから

>>407
彼らは狭量な人間だと思われたくないんだよ。
寛大な方が引いてあげればいい。

>>408
寛大な方は激運厨じゃないと思う

個人的には禁止する側がコメ書くべきだと思うんだけど、
書かないって言うんだからしょうがないよ。
お互い寛大だとは思わないけど、どっちかが引くしかないんだから。

己に寛大だろうが

寛大だとかそういうのは個人の内側から出るもんで、他人に強要したり無言の期待をするもんじゃないわな

激運は話題になるが、剥ぎ取りはあんま話題にならないな

剥ぎ取りや捕獲は、激運＝ゴルルナみたいな分かりやすい装備が無いしね
海賊装備が解禁された後が楽しみだのうｗ

>>410
アホかｗ
だからどっちも引かなくていい>>388で解決だって言われてんだよ

いやスカラーと遊撃があるだろ
捕獲や剥ぎ取りは期待値増加量が高く無い

そして何より下手したら討伐・捕獲の切り替えで妨害されかねない
激運つけてる奴だって薄々気づいてるんだよ、嫌われてるって事は

>>415
おまえ相変わらずぬけてるなあ
おまえしか388で解決とか言ってないぞ
388の内容がまたはなしてる内容とずれてるしｗ
IDかわろうがヌケてるから分かるんだよなあ

>>409
激運厨っていうか、激運ついてても何とも思わない派でしょ
激運アリ派＞激運くらいいいじゃん
嫌激運＞激運ひとつあると俺の効率がおちる！物欲丸だしで個人にしか恩恵のないくそスキルだ！
　　　　俺はドリンク激運つけるけどね。これは効果が小さめだからいいの。


どちらが寛大かというとね…

スキルはどうでもいい
死にまくらず
寄生せず
邪魔さえしてくれなきゃどうでもいいな
好きなのどうぞって感じで

PTで水平砲撃ガンスとか曲射厨のが死んで欲しいわ

嫌激運＞３人仲間集めて突撃するぞ！（顔真っ赤）
他ハンター＞ま、まず落ち着きなよ…

>>419
他にいいスキル付けれるのに自分しかとくしない激運付けてるんだから寄生だろ

>>421
そいつが一切攻撃に参加しないのなら寄生だな
だが実際は違うだろ？
それは寄生ではなく羨ましいと言う

>>421
他に有用なドリンクあるのに自分しか得しない激運ドリンクつけてるから寄生だろ


ってことか。
つまり嫌激運も寄生であると言いたいんですね？
わかります

>>370
なんだ食いついてたのかよ
その様子だとなんで自分がばか丸出しと言われたのかさえ理解してないだろ

>>424
もうやめとけ…わかったから…な？

何でだろう激運容認派だけど激運厨と一緒にされるの凄く嫌なんだが

お前らリアルで集金スキルなんかつけてる奴とつるまないわな？
しかもモンハンはゲームだ。人口も五万といる中そんなスキルつけてる奴なんて極少数
適当に省いたって全く問題ないね
俺みたいな嫌激運だって一緒に狩ってくれる人は無数にいるからね
激運も一緒に狩ってくれる人探せばいいだけ。蹴られたほうが都合いいでしょ？
嫌激運なんて少数派みたいだから、確率的に次の部屋では蹴られないよｗ

つか激運厨だの嫌激運だの無理矢理型にはめてるけど元は容認層と非容認層の二者しかないわけで
呼び名で印象を変えようと互いにいがみ合ってるようにしか見えない

>>424
具体的な指摘しないで「まだ分からないのかよｗ」みたいな事しか言わない構ってちゃんの事って呼び名なんだっけかな

>>426
2を推してる時点で…

>>423
ドリンク付けてる時点でそう
自分もアイテム狙い部屋で激運ドリンク飲むとき有るが、寄生のしあいだと思ってる
全員ガチスキルや縛りやネタ装備部屋以外は全部寄生だろソロで全部クリアできるし

>>430
で、おまいさんはここで
「嫌激運も激運容認層も激運ドリンクは飲むな！寄生はするな！俺のルールに従え！」
と言いたいの？
何を言いたいのかな？

容認層にもピンキリ有るだろう。

即蹴り、即抜け。
断って1、2回なら良いよ。
別に着ても良いけど、その分上手じゃないと嫌。
別に付けても気にならない、一人よりマシ。
大歓迎（こんな奴が居るかは不明）


容認層にも激運推奨は居なさそうだな。正にクソスキル。
そして激運付けてる奴はニート根性の寄生。
ニートも無視されてるからといって推奨なんてされてないから。
勘違いすんなよ寄生虫。

>>432
句点をつけると女だと思われるよ。
レス内容がメンヘラっぽいし。

>>424
レス辿ってみたけど、わくわく術1〜4に激運があると言いたいんだよね？

>>432って常連の合コン君？

激運もだけどゴルルナは推奨してもいいよw
クリアに苦労しないPSだったりPTだったらの話だけどね。今作はほとんどそうなるがな。
途中からでも断りいれてきたら「どうぞどうぞw」て言ってる

俺も欲しい素材あるなら推奨するな
それで目当ての素材が出たら一緒に「おめ〜＾＾」と喜んでる。
「逆鱗でました！」「おめ！」
「紅玉でました！」
「おめ！」
個人的にはこんなやり取りもモンハンの醍醐味と思ってるからなあ

嫌激運は、途中からゴルルナに着替えてきた人も無言キックするの？

自分しか得しないスキルは付けちゃいけないってことは
回避性能や回避距離もアウトか

間接的に手数が増えるって扱いだから、そのへんは了承してるみたいだぞ
完全に個人の線引きだなコレ。

>>429
みんなめんどくさいから指摘しなかった中で
100レス以上空けて今更ドヤ顔で揚げ足とるお前が残念って事だよ

結局は嫌なら米に書くか通告して無視ならキックでＦＡ
無言キックダメ、絶対

米付けは個人的には賛成だが、激運否認があるように、キック容認もあるんだろ。
主張は絶対に噛み合わないと思われ

>>434
全然違う
激運ドリンク以外で激運がつくかつかないかの話だから
ワクワク術ではつかないが激運がランダムでつくことに変わりない
そんなことよりも煽りが全ての隔離スレでこんな低レベル煽りに ｢俺の指摘ドヤァ｣
してるのがむかついた

>>444
変わりないって言われても…
下記の様に書いてる事に対して「ワクワク術ではつきませんよ」という指摘はあって当然かと。


229 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/07(月) 12:08:59.19 ID:+npujxxS
>>227
え・・・、知らんのか・・・
ヌコの何々術でランダムにつくよ

こんなところに居ないで、もうちょい知識を蓄えた方がいいぞ

>>445
指摘と煽りはよいが今更遅せーよボケカスって事
この類いのスレは火種作るやつは大歓迎
だがつまんない煽りするやつはクズ

>>446
間違え指摘されて悔しいのは分かるがもうやめとけ

>>447
本人不在でつまらんから俺がやってんだろゴミクズ

>>448
本人じゃないなら、おまえの言ってる事が本人の思惑にそってるか分からないね
本人は単純に間違えて逃げたのかも

どやどやうるさいぞみんな

>>449
え…だからなに？
俺が心の底から間違えたやつの味方してると思ってるのｗｗｗｗ

ようするにお前じゃ役者不足ってこった

携帯から失礼。

451様。
見てるかぎりまわりを煽ってるあんたは自分で言った通りクズですか？www

つかいい加減スレ違い

こういう池沼が沸くと春だなぁって実感する。


い い ぞ お 前 ら も っ と や れ ｗ

まっせっかくだから俺の意見も言っとくわ

激運装備なんぞ寛大な心で見守ってやれ
装備固めて俺TUEEEEEEしたいやつもいれば、激運で報酬おいしいですしたいやつだっているんだ
確かに激運装備＝地雷のやつが多いのは確かだ
ただそんなやつらがいるからネタに困らないし、ソロでは体験できない野良プレイの醍醐味でもあるんだろ

装備指定部屋以外は基本なに着てこようが本人の自由だ
最低限のマナー(三乙、暴言など)さえ守ってればあとは自由にやらせてやれよ

それで本人も楽しめて周りもネタとして楽しめればみんなハッピーじゃないか

>>451
え？お前は「間違えた奴」と認識してるの？

>>451はゴチっす君だろ(>>109参照)

反省したみたいwww

>>453
あたりまえだろ
そもそもクズしか集まらないスレでなに言ってるの？
>>454
隔離された糞スレでスレ違いとか言われてもね

>>456
それなら激運嫌いも寛大な心で認めてやれよ
無言キックうぜぇとかネタになってるのは一緒だろ
このスレで煽りあいできるのも彼らのお陰だぞ

隔離スレでも村八分の奴がいると聞いて

>>457
当たり前だろｗｗｗ
ワクワク術にはつかねーよ
ただ結果的に激運がつくことには変わりないから周りは指摘しないでスルーしてる中
今更指摘＋煽りかよ
って事

>>460
うんうん、おまえは本人じゃないよな
ただ100レス以内に指摘しなかったから頭に来たんだよな
このスレはそういうスレなんだもんな！








※みんなもう勘弁してやれよ。リアルで殺人とかやりだすかもしれんぞ

Fe0ZP2VAをあまりイジメてやるなって

泣きかけてるじゃねーか

>>229が余計な一行書いたのが悪い
まだいるかどうかわからんがこれに懲りたら次からは気を付けな

>>463
しかしお前さん

>>357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/07(月) 20:27:35.84 ID:oAcIwLLw
>>229
ワクワク術に激運ないぞ

>>360 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/03/07(月) 20:36:42.21 ID:Eabie0Tj
>>357
ばか丸出しだなこの書き込み
ランダムでつくよ


「ワクワク術に激運ないぞ」
というレスに対して
「ランダムでつくよ」
と返してるが、これはどう説明するんだ？
お前も間違ってたのか？

>>461
野良は知らないやつらと自由に楽しむのもんだと思ってる
しょせんネガティブに思うかポジティブに思えるかの差
嫌激運のやつらを認めるよりか嫌激運のやつらの思考が前向きに変わってくれるほうがみんな楽しめるだろ

もうキックという行為自体を楽しむ奴もいるな
楽しさなんか人それぞれ自分の思うようにしたければ部屋立てろとしか

>>468
要は自分ルールだろそれ
皆はとか使うなよ

>>467
結果的につくんだから己で解釈しろよ
って意味

>>470
お前が嫌激運なのはわかった
オンにはくんなよks

ふう…完全勝利か
さて昼飯食ったし仕事に戻るか
お前らはいつも自部屋で一人ポチポチ楽しいでちゅかｗｗｗ
今から取引先行ってくるんでまたなクズ共

隔離スレではなにやってもいいってのは新しいな

激運とか関係無しで、米も通告も無しに無言キックなんて只のコミュ障のクズだろ。
オンラインやる資格ねぇよ。せいぜい効率重視装備で一生ソロってろカス

おい！お前らニートの火事場みせてくれよ！

近所の公園が取引先とは珍しいな

部屋コメ無しだと激運入室で楽しめない

部屋コメ付けるとなぜ自分が激運に配慮しなきゃならないんだと感じて楽しめない

だからコメ無し部屋たてて無言キック楽しいです

↑こういう嫌激運の人はおそらくオン向いてないと思うよ

なんだよおもしろそうだったのに
もっとやれよ

>>473
ゴチっすｗｗ

顔真っ赤にして逃げたんだからもう許してやれ

ってか釣りのレベルだろw
本人は入れ食いワロスとか思ってんぜ

>>481
お前そこまでテンプレ通りに反応したら
ID:Fe0ZP2VAの思惑通りじゃないか

>>471
一応まとめとくね

嫌激運「ワクワク術で勝手につくのでいちいちチェックしてられないから激運ドリンクはＯＫ」
容認層「ワクワク術ではつきませんよ？」
ID:Fe0ZP2VA「馬鹿丸出しだな。ランダムでつくよ」
容認層「え？ワクワク術にはつきませんよ？」
ID:Fe0ZP2VA「ク…クエ全クリ時に稀につくから、結果的には同じだろ…という意味なんだよ」
容認層「それなら稀なケースだから、いちいちチェックしてられないなんて事はないのでは？」
ID:Fe0ZP2VA「・・・」
容認層「最初の論点からすると結果的に同じではないんですよ。」
ID:Fe0ZP2VA「・・・」
容認層「ID:Fe0ZP2VAは本人なんだろｗこんだけ必死なんだからｗ」
ID:Fe0ZP2VA「俺は100レス以内に指摘しなかったから許せないだけ。本人じゃない。」
容認層「てか本人は単純に間違えだけなのかもしれないんですよね？あなたは結果的に同じだと叫んでますけど。」
ID:Fe0ZP2VA「ああ、間違えただけだな。俺は結果的に同じだから乙でいいだろと言いたかった。でも間違え奴の味方じゃないからな！」
容認層「は、はあ…」
ID:Fe0ZP2VA「俺の完全勝利だ！仕事に戻るぞ！！」

ID:Fe0ZP2VAこいつ夜もくるぜw

煽り以外が割とまともな意見だったのがマイナスだな。
あそこで釣り臭さがでた。

黄金魚釣ってたらカジキが湧いて来たって感じだなw
しかもカジキ自身は釣り気取りという

何が面白くてにいとをからかふのだ。
2ちゃんぬるの隔離ｽﾚのぬかるみの中では、
尻が大き過ぎるぢやないか。
釣り針があんまり長過ぎるぢやないか。
雪の降る国にこれでは服がぼろぼろ過ぎるぢやないか。
腹がへるから残飯も食ふだらうが、
ゆとりの眼は遠くばかり見てゐるぢやないか。
身も世もない様に燃えてゐるぢやないか。
瑠璃色の風が今にも吹いて来るのを待ちかまへてゐるぢやないか。
あの小さなからつぽな頭が無辺代の夢で逆まいてゐるぢやないか。
これはもうにいとぢやないぢやないか。
人間よ、
もう止…否、いいぞもつとやれ

ゴルルナって紅玉使うよな？
なんというかほんと成金の金遣いと一緒ですやん

素材乞食なんて無言キックでおｋ。素材集めはソロでやってろ
野良にいる人間はてめえの素材集めのお手伝いさんじゃねえんだよ

向いて無いからオンするなとか嫌激運馬鹿にできないだろ
自分かって嫌ってる癖に自分は棚に上げるダブスタぶり
激運来たら蹴るだけだから勝手にしろと、激運嫌う事は許さんそういうのはオン来るな
どっちが向いてないんだか

なんでもかんでも速射ガンかついでくるやつのほうがうざいよｗ

素材集めて武器や防具作って先に進めるゲームで、素材乞食の何が悪いんだか
お前こそソロで黙々やってろって感じだな（笑）

>>490
素材集めをソロで済ませちまったら、あとオンで何するんだ？

自称ﾌﾟﾛﾊﾝの廃人様はMHFでもやってればいいと思うぞ。

>>493
他人に手伝ってもらってゲームを先に進めるのは人の勝手だと思うが
皆が皆手伝ってくれると思ったら大間違いだよ
蹴られたら黙って手伝ってくれる人のとこにいけや
いっぱいいんだろ？素材乞食容認のお人よしどもが

乞食の何が悪いとか開き直られると擁護のしようもないな

>>229
＞え・・・、知らんのか・・・（ドヤ）
＞ヌコの何々術でランダムにつくよ（ドヤドヤ）
＞こんなところに居ないで、もうちょい知識を蓄えた方がいいぞ（とどめのドヤ顔）

ドヤ顔空振り三振って感じだな

>>491
＞向いて無いからオンするなとか嫌激運馬鹿にできないだろ

向いてないからオンするなと言ってるのはお前しかいないけどな

>>494
>素材集めをソロで済ませちまったら、あとオンで何するんだ？
まじでオンに素材集めにきてんのか・・・
まあそれはゲームの進行度合いも違うしいいとしよう
ただ、PT組んでもらえるだけで素材なんてソロと比べ物にならんぐらい集まるだろ？
それだけでも周りの人に感謝しないといけないんじゃね？
そこからさらに報酬増やそうなんて俺の理解の範疇を超えてるわｗ

そんな皇族みてーなゲームの遊び方誰もしねーつーの
装備集めがメインなんだから素材集めが普通だろどう考えても
友達とリアルでやるなら遊び優先だけどね

>>497
おいばかやめろ
赤の他人のID:Fe0ZP2VAがなぜか顔真っ赤にして怒りだすだろ

ＨＲ稼ぎって要素ないしな
野良は素材集めしかねぇ

>>500
お前野良にいる人は素材集めのためのNPCとでも思ってるの？
普通逆だと思うんだけど。リアフレこそ素材集めとか協力しあえる仲だと思うんだけど
見ず知らずの人で素材集めしてるようじゃ嫌われても仕方ないんじゃないかな

>>500

どう考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
じゃあオンで何すんの？ｗ
厳粛に狩りを嗜むのか？ｗ

>素材乞食の何が悪いんだか

>装備集めがメインなんだから素材集めが普通だろどう考えても
>友達とリアルでやるなら遊び優先だけどね

>野良は素材集めしかねぇ

ソロでやってろカスどもｗ激運厨はこんな腐った考えの奴しかいねえのか？
そら蹴られて当然だわ
嫌激運の自演かと思うぐらいゴミな発言が多いわｗ

ゴルルナ一式で隠密剥ぎ取り達人つけた奴みたことあるけど、逆に感心したわ
あの徹底ぶりには

>>505
たぶんお前に言っても理解できないと思う
今まで野良でトラブルなく楽しくやってきたつもりだけど
画面の向こうにお前みたいな奴がいたと思うと悲しくなってくる

>>508
じゃあもうオンはやめるんですねｗ
長い間お疲れ様でしたｗｗ

>>509

どこにオンやめるって書いてあるの？

俺には見えないけど、たぶん４行目ぐらいに書いてあるのか？

これまでのまとめ

＜激運の効果編＞
否「別に激運ついてても大して報酬増えねーよ」
肯「平均２枠増えます」
否「どうせ皮とか貰っても意味ねーよ」
肯「抽選回数自体が増えてるからレアの確率も上がってるわけだが？」
否「オンに素材集めに来るなよ」
肯「狩りをして素材を集めるゲームなんですけど？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「効率部屋へどうぞ」
否「そこまで効率を求めているわけじゃない」
肯「他のスキルでも討伐効率に関係しないものもあるよ」
否「狩りを有効に進めることができるスキルなら良い」
肯「効率UPのために攻撃ドリンクや鬼人薬も飲むんだよね？」
否「そこまではしない」
肯「ダブルスタンダードな効率主義ですね」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「激運部屋作ってその中でやってろ」
肯「激運部屋と激運ＯＫ部屋では意味合い誤解が生じます」
肯「激運×部屋の方が明確なので否定派がコメントを書いてください」
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください」
否「それは断る」
肯「理由が明確ではない無言キックはマナーがなっていないのでは？」
否「・・・」

＜マナー編＞
否「激運はマナーがなっていない」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「激運は良いイメージを抱かせることが無い」
肯「主観に基づいた感情論ですよね？」
否「激運は気に入らない」
肯「主観に基づいた感情論ですよね？」
否「激運は自分だけが得をしようとする」
肯「別に他の人は損してないけど？」
否「いいから激運を別なスキルに変えろ」
肯「スキル指定ですか？」
肯「・・・」

＜その他＞
否「激運は昔から嫌われている」
肯「これまでのシリーズと違いP3のゴルルナは十分な性能です」

否「激運は装備変えないからつまらない」
肯「装備を変えないのと激運は関係はありません」

否「激運は地雷が多い」
肯「激運装備じゃなくても地雷ですよね？」

>>509
オンがお前や>>505みたいな奴ばっかりならほんとに考えるよ

6yZY7MXfが香ばしすぎて吹いたｗｗｗ

>素材集めをソロで済ませちまったら、あとオンで何するんだ？
まじでオンに素材集めにきてんのか・・・
まあそれはゲームの進行度合いも違うしいいとしよう
ただ、PT組んでもらえるだけで素材なんてソロと比べ物にならんぐらい集まるだろ？
それだけでも周りの人に感謝しないといけないんじゃね？
そこからさらに報酬増やそうなんて俺の理解の範疇を超えてるわｗ

別に「組んでもらってる」わけじゃなくて「お互いの利害が一致してるから」PT組むわけだし
みんなで協力して倒してる人がほとんどだと思うんだがｗｗ

あと俺は自分が激運着てるなんて一言も書いてないんだけどな
で？6yZY7MXfはオンに何しに来てんの？
最強装備で俺TUEEEEEして「あこがれちゃうなー」とか言われたいのかな？＾＾

>>511
＞否「別に激運ついてても大して報酬増えねーよ」

嫌激運は
「激運ドリンクは大して効果ないからいいけど、激運スキルは効果があるからダメ」
と言ってる訳だが…

このスレだけじゃなくて過去スレ含めてのまとめね

>>513
「お互いの利害が一致してるから」PT組むわけだし

一致しなかったら出て行くかキックじゃね〜の？

>>510
オンやめると読みとれそうな文章だから「じゃあ〜」なんだろ
書いてあるw
突っ込む場所も内容もおかしくて可笑しい

>>513
オンで出来る事は素材集めのみ。この発言ほど香ばしいものはないと思うがｗ
自分のレス読み直したほうがもっと吹けるぞｗ

俺？モンスター皆で狩りたいだけだよ。お前は違うんだよね？
素材集めなければオンですること無いんだもんねｗ
お前とPT組む人ほんとかわいそうだわ

素材集めにしろ、PTでの狩りにせよ、主観入りすぎ
オン来る目的とか人それぞれだわ

>>517
どこをどう見たら読み取れるの？エスパーですか？

悲しくなる　って読み取ったけど？

悲しい＝やめる？

素材目的の人×　っていうコメで部屋立ててみてよ

ちょ･･･落ち着けよウンカス共

>>520
なんかすみません
無視するが吉かと

>>2で結論出てるのによくやるなお前ら

P3にもミラみたいな面倒なモンスターがいたら色々と捗ったのにな
良くも悪くも面倒なモンスターがいないから「オンで素材集め()」な感じになっちゃうんだろ

>>521
たまに見るぞ？
どちらかと言えばどんな奴か見たいから入ってみるが
予想に反してわいわい楽しくやってるよ

問題はたまに激運着た奴が煽りにくる。2時間ほどその部屋にいれば一人入ってくるぐらいの確率
これは激運×部屋でも同じ事。だから俺は※に書かないことにした

とりあえず双方鏡を見てみろ
ヤバい程真っ赤だぞ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んでも大して効率に差がない。だから激運ドリンクでいいの！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いても大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。キックしてもこちらにはデメリットないからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ


こんな感じの嫌激運負けループかと。

>>516
利害が一致していないと感じるなら出て行きたければ出て行けばいい
無言キックしたいならすればいいけど、その場合蹴った側の方が蹴られた側より人として格下に見られると思うぞ。
言いたいことがあるなら面と向かってはっきり言えばいいんじゃないか？

最強装備で最高効率じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！って奴は効率部屋に篭ればいいし
他人の装備を指定して接待ゲームがしたいなら装備指定部屋を建てればいい
激運が嫌なら激運×部屋を建てればいい

で、結局6yZY7MXfは何が言いたいんだ？
報酬が多くなるスキルの是非を問うスレで「素材なんて要らない。みんなで楽しめればそれでいい(ｷﾘｯ」なんて今更PTプレイの楽しさ力説されても反応に困るわ

で？激運だろうが３乙しようがみんなでゲームを楽しめればいいよ＾＾なんて言ってる奴がこんなスレに何をしに来たの？

>>529
利害不一致なのでキックしますね〜　でＯＫ？

>>529
俺のレス読み直してこいやｗ
PT組むだけで素材なんてどっさり手に入るのに更に激運つける基地外を煽りにきただけだよｗ
素材乞食共の本音が結構得られたんじゃないかなと満足したので消えます＾＾

>>531
負け犬さんお疲れ様ですｗｗｗ

顔真っ赤で涙目な6yZY7MXfがいると聞いて

>>530
部屋主が利害とか言ってるｷﾞｽｷﾞｽｵﾝﾗｲﾝなら、激運云々以前に全員ﾌﾚに呼ばれそうだけどなw

ジャギイも来なければ撃たれまい
勝利宣言の次は満足宣言ですか。煽りに来た(笑
さーて次の方は？

せやな

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックしてもこちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

話の流れ無視ったり、複数人の意見の中から
自分の都合のいいところばかり切り貼りしたのは
まとめとは言わ無いぞ

ドリンク編
　　　激運ドリンク飲むやつが全てではない。俺は攻撃ドンク飲む。
効率編
　　大して差がない事はない。防御面ではヌルゲーで死ぬ事はないが、攻撃スキル
　　あるとないでは効率ぜんぜん違う。
キック編
　　これもコメ書かないやつが全てではない。俺は激運×と書く。
マナー編
　　自己中心的スキルだな

耐性高いやら加護がついてるから死ににくいＧルナ着てるって奴はシルソル
に加護つけたらいいじゃん

>>498
近いところで475や478他にも複数言ってるぞ

ゴルルナはKYか自己中
嫌ゴルルナは嫉妬

♀のゴルルナはカワイイ

駄目なのか？

>>538
お前さん用に作り直してあげたよ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「ドリンクもかなり効率に差がでる！だから激運ドリンクは飲まない！」
肯「かなり差がでるって具体的にどれくらい？大きな差があるって平均で10分縮まるとかデータあるの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編でも聞いたけど具体的にどれくらいか言えるの？」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「俺は激運×と書く」
肯「じゃあこのスレに用はないじゃないですか」
否「・・・」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、自己中心的な糞スキルだ！」 肯「で、あなたはそれを避けるために※書くんですよね。よかったよかった。」

>>543
＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックしてもこちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です

完成してるなら、あなたもこのスレに用がないじゃないですか。良かったね

もう結論出てるが、激運着てる人と嫌激運が話し合えばきっと妥協点が決まる
それ以外（の振り含む）が話に絡んでくるからループする

ここまで来ると完全に激運厨隔離スレだな。

話をする余地も無い

ただいま
誰か産業

>>546
話がしたかったら被害妄想以外のまともな意見だせばぁ？
そうしたら話もしてやるよｗ

嫌激運
涙
目

>>547
嫌激涙目
激運ダブスタ
俺爆笑

>>549
なんだそんな流れか
嫌激運涙目の流れなら俺は邪魔だな

被害妄想の産物である嫌激運が被害妄想以外で語れと言うのはこれ如何に

実際被害はないしなｗ

>>551
>>229と別人を装うために容認派をきどってるのか
おまえもよくやるなあ

>>544
？
現時点のまとめが完成しただけだよ？
落ち着いてね。

>>545
本気で妥協点見つけようとしてる人は、逆にこのスレに来ない気が…

すっかり嫌激運がおとなしくなっちゃったな。
まぁ感情論だけでﾔﾀﾞﾔﾀﾞ騒いでるだけだし仕方ないんだが

くやしい！誰かがGルナ着てるだけでアレルギー起こしてﾌｧﾋﾞｮｯちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

Gルナも作れない下手糞が妬んでわめいてるだけだからなｗ

激運嫌いなヤツって、他人を妬むことしか知らないんだろうね
学校や会社でも他人の足を引っ張ることしかしないんだろう

ていうか、そもそもこのゲームのクエスト、ソロでも１０〜２０分で終わる難易度だろ
そんなゲームでネトゲなみのスキル縛りなんていらんだろ
ぬるいゲーム内容という大前提がある限り嫌激運は厳しいと思うわ

破壊王つけて部位破壊役に立ちたい！
↓
でも乙りたくないから精霊の加護もつけたい！
↓
作るならレア７の強い防具を…………
↓
ゴ　ル　ル　ナ

それでも乙る太刀ゴルルナさん

初めて会う人に激運着て行っちゃう人って公共の場の電源で充電しちゃうような人でしょ？
初めて会う人に激運着て行っちゃう人って運転中に信号で止まるときに停止線超えちゃうような人でしょ？
初めて会う人に激運着て行っちゃう人って肘をつきながらご飯を食べちゃうような人でしょ？
初めて会う人に激運着て行っちゃう人って祝儀袋を袱紗に包まずに持って行っちゃうような人でしょ？
初めて会う人に激運着て行っちゃう人って待ちガイルしちゃうような人でしょ？
初めて会う人に激運着て行っちゃう人ってぶぶ漬けを勧められたら喜んで頂いちゃうような人でしょ？

>>554
なんかレスついたな
そうなってもよかったんだが、
仕事疲れで今更そいつのふりする力がない

>>536
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ぬるいゲームだから激運いいだろって奴が一番卑怯だよな
どんなときでも激運を嫌う奴の方がいいよ
ぬるくなくなったら激運はダメってなるんだろ？

要は拒絶派か共存派かの違いでしょ？
拒絶したいなら部屋※でしっかり意思表示して自衛すれば良いだけじゃん

>>564
俺も疲れたよ
そこまで別人と言い張るおまえ見てたらな

>>567
自衛しろってｗ
それは嫌激運の拒絶だろ

>>565
俺の中じゃなくてスレの中にあるものをまとめた訳だが。
スレみりゃ分かる事だけど。


＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックしてもこちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

またイメージダウンに必死だな。

そもそも、用意されたスキルを使うなと言う方がおかしい。

いつまで頑張るの？

今ってコメ無し部屋前提の話だよな？
嫌激運はわざわざコメ無し部屋に無言のルールをつくりたいからこの流れなの？
オンってコメ入れれば住み分けできる環境じゃないの？

>>563
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、公共の場の電源を塞いで「俺こそが絶対正しい」とか言っちゃうような人でしょ?
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、運転中に信号で止まるときに停止線超えたら車から運転手引きずり降ろして殴っちゃうような人でしょ?
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、食事中に肘をついたくらいでキレて殺しちゃうような人でしょ?
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、祝儀袋を袱紗に包まずに持って行かないと受取拒否しちゃうような人でしょ?
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、勝手にﾀﾞﾝ使ってﾘｭｳとかｹﾝを卑怯とか言っちゃうような人でしょ?
初めて会った激運着てる人に文句言う人って、ぶぶ漬けを勧められたら客にこんなもの出すとは何事だとか言っちゃうような人でしょ?


はい次の人どうぞ

つかこのスレパート7までいってんのかよｗｗｗｗｗ
暇人共ｗｗｗｗｗ

例え無言だろうがキック機能も用意された
機能だから何も問題ないよな

>>572
嫌激運キックするからには自分で部屋作ってるだろ
自分で部屋作りなし米つけろと文句しか言えないのよりまし

>>566
・激運スキルひとつ入るとまず勝てない、火力スキルと防御スキルで固めた４人で何とか勝てるバランス

とかだったら激運スキルで来られると困るかな。
まあその場合もちろん俺は※をかくけどね。

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは用意された機能だし、こちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

>>574
嫌激運側に回ってやれよw
燃料投下役がいなくなったから朝ほどの勢いがない

>>569
激運を拒絶する必要性が無ければ自衛しなくて良いだけ。
別に激運容認派は激運“も”容認して共存するだけで嫌激運を拒絶したい訳じゃないし。
激運容認＝嫌激運拒絶って訳じゃないからｗ
嫌激運の“※に趣旨は書かずにＰＴ募集するけど激運は拒絶します”って態度にモノ申してる訳であって。

米なし部屋の無言キックってちょっと考えればわかるけど米なし部屋は地雷っていう風潮を増加させるだけと思うんだ
周知の事実だけど2chを見ていない人は見ている人より圧倒的に多い
そんな中で
米なし部屋に入った→なんかよくわからんけど蹴られた→米なし部屋は理由もなしに蹴るんだな
となり無言部屋は地雷になるのは時間の問題
まぁ無言キックが口先だけだから実際そんなことにはならないけど

>>578
だって前レス見ればわかるけど、俺が嫌激運のやつ好きじゃないんだもの
Ｆでいうフルクシャオニギリみたいなもんだよ
ネタでも本気でも嫌な顔せず楽しもうぜ

>>575ましとかましじゃないとかじゃなく、コメ無し部屋なのに無言のルールつくりたいの？
部屋主の意向にあわすって所には異存はないけど

>>540
向いてないとは言ったが
来るなとは言ってないぞ

もっとこう激運付く装備の組み合わせとかそんな話した方が建設的だと思うんだよね
延々同じ事繰り返し話題にするよりさ

>>584
各スキルをポイント制にして発動スキルの合計が○ポイント以下ならハズレでもういいよ
その他に行動に対する減点項目つけて基準下回ったら即キックOK
逆に言えば激運でも要点抑えておけば問題ねーじゃんくらいのノリでルール作ればイインダヨ

>>585
そんな２ちゃんでしか通用しないようなルール作ってもどうしようも無い

他人の装備を覗けないように匿名状態にできるのが一番望ましいな。

嫌激運が考えを改めりゃすむ話
米書くだけで平和。激運×とだけつけるのを面倒臭がるのが理解できん

気持ち的にはめんどくさいよりも書くまでないだろみたいな方が近しい気がする
うまい例えが出てこないけどルールやマナーにないからやっていいって訳じゃねーだろ的な

書くまでもない理由が俺ルールと言う現実
書かない理由にはなりえない

ラッキーヨーグルトとラッシーは違うのか
ラッシーだと激運になるのか？

嫌激運が部屋を立てないで、激運と一緒になったら部屋抜ければ良いんじゃね？

激うんこ

連続で悪いんだけどこのまま平行線をたどる限り嫌激運派と激運派がわかりあうことはないだろう
ただ米に書くことで衝突を避けるしかない

こやし達人て当てたら即出てくようになるのかな
それだったら結構神スキルだな

PTの装備なんぞは、それなりなら好きにしろ派だが
破壊王で部位破壊に貢献、加護で乙りにくいからゴルルナ！　は建前すぎる
それならフルエスカに破壊王＋加護の選択肢もあるだろ？
チャットで力説して妙な空気になるのだけは勘弁なんだぜ

嫌激運は誰であろうが激運ついてたら無言キックするという人間性なんだろ？
そういう人間なんだから何を言っても無駄だよ。
中には※書く嫌激運もいるみたいだし、書かない奴はそういうモラルの持ち主でしか無いということだよ。




あと嫌激運って遊んでる途中でゴルルナに着替えた人がいたら無言キックなの？

素材集めを無くしたらオン行く意味なんてない
つまりオンにいるNPC達は俺の素材を集めるために待機してる人たちです
こんな発言するのが激運厨。昨日は同時に３、４人湧いたみたいだね
容認派がいることに疑問を抱く

激運着るとき一言断り入れるような謙虚な人だったら印象変わるのに
何でそれが出来ないんだろうな

>>599
597に対するレス？
途中でゴルルナ装備に変えた人も無言キックなの？

>>599
そういう人はそもそも激運装備にしない
それにわざわざ断りをいれるとかアホかと

一応ここまでのまとめを書いておくか

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックしてもこちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」

↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

嫌激運｢激運装備にするなら一言断りを入れろ｣
激運可｢そういう要求をするということは当然部屋※を入れるという意見に従うんですね？｣
嫌激運｢だが断る｣
激運可｢(話にならないな…)｣

602が全てだな。

＞素材集めを無くしたらオン行く意味なんてない
＞つまりオンにいるNPC達は俺の素材を集めるために待機してる人たちです
＞こんな発言するのが激運厨。昨日は同時に３、４人湧いたみたいだね
＞容認派がいることに疑問を抱く

嫌激運って何のためにオンに行くんだろうなｗ
他人をＮＰＣ扱いしてるのはスキルが気に入らないだけで無言キックする嫌激運のほうだし

ま、現実は見かけないし
見かけたら避ける、蹴るで終了
長引かせてる割には面白くならないよね、激糞って

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！誰彼構わず無言キックするから」
可「モンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだ！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場だぞ。俺は素材目的でオンに行ったことはない！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！」
可「・・・（これはもはや手遅れだな）」

>>599
激運をつけること自体よくないことだという前提だと
こういうイカレタ意見が湧いてくるんだなｗ

断りいれることまで否定するとは思わなかったw

激運はよくない
というより
オンラインの場に相応しい装備じゃない
何故なら自己中入ってるから

サラリーマンが自分のわがままで私服で来てるようなもんだよ。
当たり前の常識も知らないやつは蹴り飛ばされて排除が当たり前。
激運厨はゆとりだろうし、ゆとり世代は親もガキみたいな脳なんだろう
20歳前後の異常犯罪多発がいい証拠

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ないからダメ。自己中入っててオンラインにふさわしくない！」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「んじゃゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックしてもこちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が周囲の人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない自己中心的スキルだ！」
↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

>>609
何で激運の場合は断り入れるわけ？
自己中だから？迷惑だから？
その基準は一体どこ？
まさか>>610がまともな意見だとか思ってるの？
どう見たってキチガイだろ

もうみんな釣りに見えてきた

>つまりｵﾝにいるNPC達は俺の素材を集めるために待機してる人たちです

「寄生虫」と「仲間」の違いだな。普通はお互いに協力しあってﾓﾝｽﾀｰ倒して素材ｹﾞｯﾄがﾒｲﾝになると思うが、
嫌激運はｽｷﾙだけ繕って「ぼくは頑張ってます^^」ｱﾋﾟｰﾙで寄生してるんだろうな

発売から3ヶ月で全装備ｺﾝﾌﾟしてやる事なくなった廃人はともかく、
ｵﾝにいるﾕｰｻﾞｰの殆どは欲しい装備や素材の為にｹﾞｰﾑやってんじゃねーの？

あとﾘｰﾏﾝの私服だが、ｵﾌｨｽｶｼﾞｭｱﾙや規定の制服、作業着を認めてる会社以外、
社則に違反するｹｰｽが殆ど。自己中とかそんな問題じゃない。
悪質な場合は懲戒処分になる。働いた事のないゆとりにはまだ早い話かもしれんが

池沼の例え話ほどｲﾐﾌなものはないと何度言えば

たまにいるよな
他人がちょっとでも得して(他人が激運装備)、
その結果自分が毛先ほどの不利益を被ることも(戦力が落ちる！)許せないってタイプの人間
自分が一番自己中で狭量だってことに気づこうとせず、
トチ狂った義憤に駆られて他人を攻撃する最低のヤツ

>>613
俺の認識だけど、7:2:1＝釣り:構ってちゃん:真性

>>615効率部屋でもない限りスキルや装備が他人に与える不利益は無しと考えても問題ない
数分のロスすら許容できない人は激運に限らず近接×特定スキル以外×だろ

でもゴルルナは良くない?
破壊王付いて部位破壊任せられるし。
素材目当てでアドパ行く人がほとんどだと思うよ。
自分も素材が欲しくて早く倒すために効率装備にしてたのに激運が居たら萎えるけど

>>617
それがデフォになるとMHP3Fって名前に改悪しないといけなくなるね

ドスでメイド装備してる野良とか見てきたから
ドスよりぬるいP3で、メイドよりマシなルナ装備とか全然気にならん
メイドも死ななくてしっかり攻撃してんならOK派だったし

Gルナはスロット多いんだから匠珠詰め込めばいいじゃん
Sソルもスロット多いんだから運気珠詰め込めばいいじゃん

>>618
ゴルルナ太刀には部位破壊なんて期待できないぞ
俺は普段大剣使ってるが、麻痺・スタン中以外で一緒に尻尾切ってくれる太刀なんて１割以下
あいつらは大回転の事しか頭にないからな

>>619コメ無し部屋なら基本なんでもありだよな
ぬるさ加減とか激運に限らず特定の条件を他人に求めるならコメ入れるかその都度コミュとるしか自分の主張を他人に知らせる方法がないと思うんだが

ここまでのまとめ

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)それじゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だし、こちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が初心者や知らない人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ。俺は素材目的でオンに行ったことのない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」


＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反！」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない自己中スキルだ！」

↑ここで一番上のドリンク編へループ。 嫌激運負けループの完成です。

>>621
太刀厨批判は専用スレでやれ。つーかお前が大剣持ってんならお前が切ればいいじゃん
むしろ同じ場所に集まるとお互い邪魔になったりやりにくかったりで全員が全員尻尾に集合する必要もない
それ以前にお前が切り上げ厨で近づきたくないって思われてる可能性もある。

第一、他の面子がタゲ取ってくれてるお陰で自分が尻尾を狙えるとは考えないのか？

特定の防具に運スキルつけるのが駄目だな。それだけで蹴る奴が一番おかしいのは置いといて
オートガードみたいに激運護石があればなー

>>616
やっぱりそれでも真性はいるのかw

ゴルルナはアルレボ(2スロ武器)担ぐ前提なら、溜め短縮5のお守りがあれば、集中抜刀【技】破壊王精霊の加護激運が付くな

>>621
ゴルルナが地雷率高いのはわかるが、
激運をつける事が悪い事となんの繋がりもないだろ

激運厨「攻撃スキルあっても討伐時間変わらねーよｗｗｗｗ」
一般人「攻撃力+20の差は大きいわけだが？」
激運厨「変わらねーよｗｗ」
一般人「じゃあ武器のブースト(+15)してない奴がいても変わらない？」
激運厨「変わらねーよ」
一般人「護符＋爪(+15)を持ってない奴がいても変わらない？」
激運厨「変わらん」
一般人「お前らの好きな太刀で言うと疾風刀【裏月影】(200)→ギリーサーベル(180)くらいの差があるけど？」
激運厨「・・・」
一般人「ギリーサーベルの白ゲと青ゲくらいの差があるけど？」
激運厨「・・・」

自分の感覚の前提が一般人って所がなんともｗ

>>629
↑これは釣り？

まとめがあんまり悔しかったから同じ形式で反撃()したかったんだろ
4人でそれなりの武器って時点でもう充分
途中から黙ってるのは(こいつしつけえw)とでも思ってればいい

>>629計算してみたよー

武器攻撃ブーストのみ、防御補正100％のレイア頭に抜刀斬りした場合

　なし　爪護符　攻撃大　鬼人G(温泉攻撃大)
ギリーサーベル　 白 　59　 　64　　　70　　　72
疾風刀【裏月影】 白 　65 　　70　　　77　　　79

これを大きいと見るか小さいと見るかだな
ソロならともかく４人でフルボッコしてる状況なら誤差の範囲だと思うが
ついでに言えば裏月影担いで爪護符持てばギリー+攻撃大と同じになるってこった

すまんズレたｗ

武器攻撃ブーストのみ、防御補正100％のレイア頭に抜刀斬りした場合

　　　　　　　　なし　爪護符　攻撃大　鬼人G(温泉攻撃大)
ギリーサーベル　 白 　59　 　64　　　70　　　72
疾風刀【裏月影】 白 　65 　　70　　　77　　　79

>>632
＞まとめがあんまり悔しかったから同じ形式で反撃()したかったんだろ

せめて一般人の部分が嫌激運や効率厨だったらなぁ
嫌激運ってなんかズレてるね

多分初対面であろう集まりの中
激運を付ける奴の思考は
こないだあった幼女殺人犯と似た思考回路かと
子供が大好きで（大人の女に相手にされない）
一方的な思いをぶちまけたが、拒絶され殺害
犯罪者ﾚﾍﾞﾙの思考の人間と言葉を交わすのは
無意味。

PTでは火力を高めて敵を倒すのが当たり前。

そもそも、討伐時間については激運のみならず役に立たないスキルは排除する効率厨の考え方。
だから、まとめもちょっとおかしいように個人的には思う。
どっかと言えば激運はすぐ死ぬって意見に対しての答えじゃね？

>>636はさすがにネタだなw
共通点なさすぎw

厚顔無恥の無敵の人だな
理屈を言っても屁理屈で返すし
それが自分達では理屈になってると信じている。
キチガイに「お前キチガイだよ」って言っても
キチガイだから何を言ってるか理解できないのと一緒だわ

なんでもﾈﾀにして思考停止させてるのが
激糞野郎の癖だな
ｼﾞｺﾁｭｰという共通点で充分
一々周りに注意されないと迷惑だってわかんないんでしょ？
精神病の末期だよ。
あの犯罪者もゲーム好きだし
ﾓﾝﾊﾝの書き込みでよく「小学生女子たまらん」みたいな
ｷﾁｶﾞｲ書き込みは見かけるしな
ｹﾞｰﾑ位ならいいやと思ってるｷﾁｶﾞｲ行動が
いずれ現実にも出る犯罪者予備軍が激運だよ。

ゴルルナ斧はゴルルナ太刀よりマシだと思うんだけど
尻尾切りに行こうとしない斧なんていないだろ

特大ブーメランのじゅつー

ついに激運装備者が犯罪者と言い出したか
嫌激運のファビョり具合も末期かな

どう見ても釣りです、本当にありがとうございました。

>>640
>>639

>>629
討伐時間「そんなに」変わらんな

一行目から既にないわ。5点

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいいの！俺も飲むし！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)それじゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運がいると討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
肯「上のドリンク編で、効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だし、こちらにはデメリットないしな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメントを書いてください。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。なんで俺が初心者や知らない人のためにそんな事しなきゃならんのだ」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ。俺は素材目的でオンに行ったことのない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運は物欲丸出しで自己中なスキルだからマナー違反！！」
⇒ドリンク編へループ。嫌激運敗北ループ

長いだけで全く要領を得ない駄文を
なんで何度も撒き散らすの？
現実では女子トイレ周回してるような
奇人が書いてるんでしょうね。
言葉がすれ違うだけの無駄な空間
自分の都合のいい解釈しか出来ない
いやあほんと異常すぎるわ。

てか激運装備してるやつなんて1週間毎日1〜2時間やって発見できるかできないかぐらいだよね？
その極少数派を無言キックしたところで問題起きたことなんてないしね
何をしようが個人の自由らしいから皆好きなようにやればいいんだよ

新説「極少数だから何してもいい」

日本でナチ思想が生まれた瞬間に立ち会えるなんて胸熱

取り敢えず、今更だけどスレタイが少し違うよね。
次回からこんなで良いと思う。
【MHP3】激運装備賛否議論スレ【隔離】

装備スレは下記で差別化しようず
【賛否は】激運装備スレ【余所でやれ】

普通に考えれば分かることだと思うんだが分からない？

同じPSの２人がいたとして、１人は攻撃大のみ、１人は激運のみ
討伐時の活躍は攻撃大＞激運なのに報酬は激運＞攻撃大
これで攻撃大が不満を持たないと思うの？

＜ドリンクの効果編＞
否「激運は物欲丸出しで自分にしか恩恵ない自己中スキルだからダメ」
肯「激運ドリンクはいいの？」
否「攻撃ドリンク飲んだとしても大して効率に差がない。だから激運ドリンクはいい！俺も飲む！」
肯「(あんたも飲むのかよ…)じゃあゴルルナ装備でも効率に大して差がないからいいんじゃないの？」
否「・・・」

＜討伐時間効率編＞
否「激運は討伐時間効率が下がる。攻撃力＋２０かどうかで大きく変わる！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
否「・・・」
肯「上のドリンク編で効率に大して差がなければいいって言ってたじゃん。こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
否「・・・」

＜部屋／キック編＞
否「めんどくさいから激運は無言キックでＦＡ」
肯「オンライン初心者や２チャン見ない何も知らない人たちも無言キックですか？」
否「当たり前だ。激運は全て素材コジキと見なす。キックは仕様だからな。」
肯「分かったキックしてください。でもコメント書いて下さい。初心者や何も知らない人が間違って部屋に入らないように。」
否「それは断る。初心者や知らない人など少数派には何してもいいんだよ。」
肯「・・・(これはもうダメだ…)」

＜オンの目的編＞
否「激運つけてるやつは全て素材乞食！初心者だろうが、スレ見てない奴だろうが誰彼構わず無言キックだ！」
可「でもモンハンって素材を集めて装備を強くするゲームでは…」
否「つまりオンでは他人をNPCと思ってるってことだな！オンはみんなでモンスターを狩るのが目的の場なんだぞ？俺は素材目的でオンに行った事のない清らかなハンターだ！」
可「誰彼構わず無言キックする方が他人をNPC扱いしてる様に見えるけど？」
否「激運がついてる奴は全て素材乞食でありNPC扱いでいいの！清らかな俺はお前みたいな奴がオンにいて悲しいぞ！」
可「は、はあ・・・（これはもはや手遅れだな）」

＜マナー編＞
否「激運そのものがマナー違反」
肯「激運を装備してネットプレイしてはいけないという公なマナーは有りません」
否「公なマナーはないけど、物欲丸出しで自分にしか恩恵のない糞スキルだ！」 ←ここで一番上のドリンク編へループ

>>653
PTプレイという凄まじい効率効果を共有しあってるので、不満なんかありません
それでもヤダヤダーというなら三文字の米を付ければ解決

イベクエは激運装備でいいと思うけど
他人の部屋でいきなり激運でいくのは無いな

>>653
せっかく書いたんだから少し上の>>633くらい読んでくれよな
常識的に考えて、世の中には自分とは価値観の違う人間で溢れかえってるって判らない？

そもそもPTでの攻撃大なんて空気なんだから、不満があるなら好きな装備に変えるなり部屋から出て行くなりすればいいじゃないか
無限ループになるが、嫌なら自分で激運×装備指定の効率部屋立てて、思う存分ギスギスオンラインを満喫するといいよ

激運厨の理屈が全部自己中心的過ぎて惨めに見えるぜ

>>658
嫌激運も十分自己中

1回で10ダメージの違い、割合で10%以上の差を「誤差の範囲」ですましちゃうの？

H6300のリオレイアに対して疾風刀【裏月影】で攻撃大ありと無しで縦斬りのみするとして
6300/(77+65) = 44.36　回で倒せる
77 * 44 = 3388
65 * 44 = 2860
3388 - 2860 = 528　ダメージ分激運が劣る
528 / 65 = 8.1　縦斬り換算で8.1回

「縦切り8回分近く活躍してないけど報酬はいっぱい貰います。だって誤差の範囲だしいいでしょ」

これで攻撃大が不満を持たないと思うの？

どっちでもいい自分にはこう思えた↓
嫌激運「やだやだー！俺は攻撃ｽｷﾙとか付けてPTの皆に貢献しているのに、自分自身しか得しない激運厨なんて大嫌いだー！」
ほぼｿﾛ専の俺から言わせてもらうが、PTだと強ﾓﾝｽも10針以内で討伐できる。
友人と四人でPTやった時なんて、ｽｷﾙ云々のﾚﾍﾞﾙではなかった。
そんな中で「攻撃【大】付けてる俺ってPTに貢献しているだろ？」ってドヤ顔されても…ねぇ…。

100歩譲って比較するなら同ポイントで攻撃中と激運だな

盛り上がってるじゃないかｗｗｗｗｗ
とりあえず討伐時間が長くなるとかいってる嫌激運厨は
いい加減、他人が自分より得するのが嫌なだけっていうのを認めろよ
違うというならPT向きじゃないﾗﾝｽ、ｶﾞﾝｽや見た目装備、ネタ装備は問答無用でキックしろよ
よほど糞ゲーにしたいらしいなｗｗｗｗｗｗ

もし激運つけるとクエ8回で揃う素材が7回で手に入る場合
全員激運グループと全員攻撃大グループの速度は同じか、
戦闘以外の時間も考えれば激運グループの方が速くなるよな。
激運の効果の程は知らんけどさ。

>>663
キックじゃよそに行くだけじゃねぇか。
存在が許せないんだよ。

チート報告の捏造ってできるんかな？

効率言ってるやつはW属性ライト担いで効率部屋で狩ってればいいと思うよ。
激運がそこに来たら遠慮なく蹴り飛ばしてOK

激運派の人は
>>653>>660の時に
自分が攻撃大だったらどう思うの？
相手が攻撃大だったらどう思うと思う？

ガチでマジレスして欲しいわ

嫌激運は激運×部屋か効率部屋たてるか、入るかすればいいし
激運厨は激運○部屋たてるか、入るかすればいい

双方とも普通のクエ回しには来ないでくれ…場の空気が悪くなる

攻撃中じゃなくどうしても比較対象を攻撃大にしたいらしいな
最初から答えは出てるじゃない、許容範疇だってさｗ

>>669
お守りと珠を見れば運気スキルと攻撃スキルのポイント価値が同等でないことくらい
容易に分かると思うんだがそれも説明しなきゃ分からない？

加えて言ってしまえば嫌激運厨はなんの為にPT組んでるの？

見知らぬ奴らとPT組む中で、
最強装備で俺TUEEEEしたい奴もいれば、効率を重視する奴もいるし、カッコイイ装備やネタ装備を周り披露したいって奴もいるんだぜ？
その中で素材を重視したいって奴を否定するのはおかしい
さらに装備自由部屋でそれをぬかす輩は完全な地雷
自分の趣向に合った奴らだけとPT組みたいなら専用部屋でやってろよ

>>668
とりあえず激運厨と書いてる時点でダウト

自己中どうしの言い合いなのに
煽り以外で自分は正常だと思ってるの多数いそうで笑う

>>660
4人で戦ってるんだよ
8回分の縦切りを4人で割れば、一人当たり2回分の攻撃回数を損してる
これを誤差と捉えるかどうかはその人次第だけどね

>>670
比較対象として公正に比較するなら同ポイントで比較すべきだと思うがな。

>>673
＞ 自己中どうしの言い合いなのに
＞ 煽り以外で自分は正常だと思ってるの多数いそうで笑う

↑自分で自分を笑ってどうすんのこいつ

>>665
ハプルでも釣れましたかな

8回攻撃分って時間にするとどれくらいだよｗ
嫌激運はどんだけ心に余裕がないんだ

>>667
なにも思わん。
激運厨は実際にPTで激運つけてる奴らだけではなく、激運容認派も含まれる事を忘れるなよ
つか野良でやってても激運装備なんてほとんど見ないだろ
実際、激運容認派はお前らの言う損な役周り受けてるやつらが多数だぞ
それを踏まえた上で激運つけててもかまわないって言ってるんだからそんな例えだしたって、考えが覆るわけないだろ

>>679
その偶に来る激運が地雷の場合が殆どだから困りもの・・・
上手い奴が激運付けてるのは構わないけど、下手糞な癖に激運付けて寄生してる馬鹿はどうにかして欲しいな

時間とかメリットデメリットではなくて

・Aさんはあまり働かずに多くの報酬を得る
・Bさんは沢山働いて少ししか報酬をもらえない

モンハンに限らずこういう状況があったときに
AとBの立場になって考えたときに何も思わないの？

>>680
確かにそれはある
ただ一人で三死したり、キャンプに篭りきりとか、ずっと素材ツアーしてるとかでなければ温かい目で見守ってやればいいじゃないか

>>667
前者
自分が攻撃【大】を選んだのだから文句なし
後者
不満があるなら攻撃【大】は激運着ればいいじゃないのって思う

おれなら迷わず激運着るね
あと攻撃【大】の人は思考が不自由なんだなとも思う

>>681
そんな目で見てるのかw
激運だから働いてないわけでもないし攻撃系だから沢山働いてるわけでもない
おまえの言ってるのは寄生だからスレ違い
そら話があわんわけだw

>>681
モンハンに限らず←これはおかしい
元が「モンハンなら別にいいだろ」っていう主張でしょ？
仕事だったら嫌だけど、これ遊びでしょうが

>>681
4通りの組み合わせがあるのに態々一番差が開く組み合わせだけを挙げるのはどうかと

>>681
｢ゲームの中の報酬だし別に良いや｣
もしくは
｢ダメージで貢献＝働くが成り立つとは限らない｣
って感じで例えが的はずれ

>>681
比較基準が自分仕様の時点で第三者に投げ掛ける質問としては不適当

>>681
モンハンに限らず？
え？なに？お前の中ではモンハンでの損得が現実の損得と比較するくらいまで肥大してんの？
そうか廃人レベルの考えだとそうなるのか
それは悪かった

おいおい遂に真性が来ちゃったぞ。どうすんだこの子
じきに「モンハンは遊びじゃない」とか言い出しそうだなｗ

Gルナに地雷が多いのは同意だが、だからといって攻撃系スキル満載のフルエスカやジンオウ一式が上手いとは限らない
問題なのは装備じゃなくPSと立ち回り方。あと誰とでも仲良くわいわい出来る協調性が一番大事だと思う

クエ行く前から他人の装備にケチつけて喧嘩するようなトラブルメーカーがPTにとっては一番要らない子

>>684
同じPSを想定すると少なくとも攻撃系スキルを付けることで10%程度は働いているわけだが？

>>685
>>687
>>689
オンラインで見ず知らずの他人とプレイする以上「ゲーム内」だけの物事ではないんだが？
モンハンというゲームの先に実際に人間がいることを忘れてないか？
もしかしてNPCにしか見えてないの？

>>686
実際に激運の主張はこういう状況で「誤差の範囲」という根拠の無い屁理屈を並べているわけだが？


まともに質問に答えないではぐらかす事しかできないの？
どう思うか聞いているわけだが答えてくれませんか？

おいおい激運派のやつら、お前らが間違ってたぞ
嫌激運の奴らの主張は
｢遊びじゃねぇんだよ！俺らモンハンに命かけてんだッ！俺より働かないやつが俺より良い給料もらってるならストライキだ！｣

と言いたいらしい
嫌激運にとってモンハンはゲームじゃないんだよ
そりゃあ失礼すぎたな
そこまでベクトルが相互で違うなら話も噛み合わないわけだ

>>690
協調性兼ね備えた人が激運着る可能性は低いんじゃね？ｗ

でもゴルルナだったら破壊王つくから部位破壊報酬増えやすいからいいじゃないか・・・

コメ無し部屋では激運厨嫌激運含めて許容されてんだろ？
常に他人も全力じゃなきゃいやなら全力部屋マジオススメ

小さい子が無邪気にモンハンやってるのにお前らときたら…

>>691
おれの答えはだめだったのかorz

激運だって中の人いるよ
それを無視するのはどうなのかな

良く見掛ける激運代表フルルナと良く見掛けるガチ代表フルシルソル。
どちらも素材集め難易度は同じ良く見掛けるレア7装備で比較してみると【激運、破壊王、精霊の加護、雷耐性弱化、スロット9】と【攻撃小、弱点特攻、業物、体力ｰ10、スロット10】を比較して戦力に果たして10％の誤差があるのかとｗ

>>691
都合の悪いレスは見てないの？
別になんだっていいよ、そんなの。

いい防具それしかないかもしんないじゃん。
その素材で新しい防具作るつもりかもしれないし、
その防具でまた別の人を手伝うかもしんないじゃん。
お前も散々手伝ってもらってんの忘れんな。

器の小さい奴だな、ペットボトルキャップだよ。

結局まともに質問に答えられる奴はほとんどいないんだな
意味も無く煽って屁理屈並べるしかできないんだな


>>697
回答ありがとう。
「攻撃大側が不満を持つ可能性」を理解してもらえればそれでいいんだ
激運装備に対して負の感情を持つ人が居る事を認識できてれば
まともな人ならいきなり激運装備で行かないし、
行ったとしても「激運装備でも良いか」を確認とるだろうからな。

一言話すだけで全然違うのにそれすら出来ないから激運厨って言われるんだよ

コメ無し部屋で攻撃スキルばかりつけてくるだろうと思ってること自体がお門違い。
何度も言うが激運だけの問題じゃない。

剥ぎ取り達人や捕獲名人も同類だよな

おい>>616よ
本当にそのバランスなのか？
ここ数日の香ばしさったらないぞ？w

秋葉でギルカ交換したらゴルルナ大杉わろた

自称10％の誤差を“あまり働かない”と“良く働く”って自分視点の比較対象で比較する屁理屈はOKなんだなｗ

>>703
俺もだけど、結論ありきで分かり切ってる議論に暇だから参加してるってだけだもんｗ

>>700
みんなまともに答えてるじゃん、何も思わないって。
「不満を持つ可能性」なんて大半の人は知らないんだって。
だからコメントで書いとけっての。

Gルナ　月穿ち
激運　重撃　痛撃　加護　拡散強化　雷耐性-

これって野良の人から見たら激運ウゼーと思われちゃうの？
散弾4S3を掘れたからさっき頑張って作成完了した所なんだけども

お前はいったい何と戦っているんだ？

一応言っておくが俺をはじめここにいる連中は激運「容認派」であって、自分でGルナ着てる奴なんていないと思うぞ
俺個人の意見としては、激運着たいなら着ればいいし、ネタ装備でもガチムチでも何でもいい。
まぁ出来るなら攻撃用スキルを優先して欲しいが、いろいろと事情もあるんだろうしな
さすがに古ユクモとかBC待機とかの明らかにやる気のない奴とはやりたくないけど

どっちかっつーとお前みたいな装備指定厨や嫌激運が騒ぎ立てて部屋の空気が悪くなるほうが嫌だわ

無言キックでＦＡ

何か問題でも？

>>700
ちなみに激運ドリンクについてはどう思ってんの？

ゲームだからやりたいようにやる
他の人がどう思っても関係ない
俺が頑張らなくてもクエはクリアできる
俺のやりたいことを邪魔する奴は器が小さい

こういう考え方ですか？

Aさんが一人で大変な作業をしていました。Bさんが手伝ってくれたので作業が大分楽になりました。
俺的にはptはこういう考え。だから相手の装備なんて気にならん。ソロで余裕なバランスで他人にスキル強要するのは効率厨としか思えない。

>>711
俺はデフォで攻撃飲むよ

つーか何飲むか話し合えば良いだろ
「激運ドリンクで良い？」「OK」
たったそれだけの事だろ

>>713
ソロで余裕なバランスで他人にスキル強要するのは効率厨としか思えない

ソロで余裕なバランスならＯＮするなと言いたいんですね？わかります。

>>714>>715
部屋に激運×とつけるだけの作業がそんなに嫌ですかw

>>712
全然違うよ。
どんな解釈してんの？

>>714
何飲むかまで話す必要あんの？めんどくせぇ。
激運ドリンク飲んでいいよ、と心の中で思ってやれよ。
それだけの事だろ？

>>712がまさにUkxpHxeyそのものだな。

ある程度強い武器を持ったユーザーが４人もいれば大抵のクエは10針安定するだろ
あとはそれぞれが被弾しないようにするとか、他人のピンチには粉塵とかでフォローすれば3乙の失敗も減る。

「世の中の全員は俺様の言うことを聞け！従え！」ってこと？
自分が他人にマイルール押し付けて喚いてるガキってことに気付こうね

>>714
え？激運ドリンクも話し合いが必要であるという認識なの？

干渉地雷ばっかりか

>>716
ん？俺は×つけるよ？

×つけない前提で話してるんだろお前らｗｗｗｗｗｗ

>>716
部屋コメの話はしてないよ

>>717
人と話したくないならソロでやってろよ

>>718
ある程度強い武器を持ったユーザーが４人もいれば大抵のクエは10針安定するから激運でいいと？
○○やってるんだから△△してもいいでしょ？理論ですか。堕落思考ですね。

＞「世の中の全員は俺様の言うことを聞け！従え！」ってこと？
そういう風に捕らえちゃうって事は後ろめたい気持ちがあるんだろうね。
ただの提言ですけど？

>>719
トラブルを避けるためには話した方がベターだと分からないの？

>>716
話せばおｋってスタンスなんだから、ID:UkxpHxeyは激運来るなとは
言ってないんじゃないの？

×つけるんなら棲み分けできてるからもういいですw
なにしにきたんだろう・・・

>>722
お前は装備自由部屋前提での話をしてんだろ？
そこでも
激運装備でいいですか？
って聞かなきゃいけないの？

激運無くてもアイテム集めれるのにわざわざ着るって事は、見た目で選んでる以外
効率よくアイテム集める為に着るんだよな
効率厨って人の事言えないだろ
効率求めるなら※部屋建てろとまで言ってるのがいるがそこの所どうなの

つーか

×つけないやつ

即キックするやつ

でスレ立てろと言いたい。

>>722
トラブルを避ける？
あなたは激運ドリンクも激運スキルと同じ理由で、話し合いや断りが必要である考えてるの？

>>724
ここは激運スレ
※に「激運×」是非スレじゃない

なんつーか、人の装備に干渉するなってやつがドリンクを嫌激運が許したら突っ込むって、これいかに

>>730
スマン理解できない

>>700
なにがまともかってのは個人の価値観だと思われ
スキルは見えても個々の心の中なんて読めないし

そもそも「激運」が嫌なのか「激運を着て入場」が嫌なのか
「激運の中の人」が嫌なのかはっきりさせてくれたら嬉しい

>>731
ん？激運ドリンクは百歩譲って飲んで良いですよ〜って主が寛大な心で示してるんだよ？

それを器の小さい激運厨がスキルは駄目でドリンクは良いんですか？って突っ込んでるんでしょ？

激運厨の為に歩み寄ってる好意にも関わらずにね

昨日の煽り君は釣りって分かりやすかったが、今回のは真性かコレ

え、激運の是非で揉めることがないように前もって米つけるんでしょ？
つけない部屋は基本自由だから文句いうほうがおかしいんでしょ？
それでお互い平和に狩りできてるのに。なにしにきてるの？
反対意見は抹殺しないと駄目なヒトなの？

新生とかガキとか無駄なレッテル張りして満足してないできちんと考えろって
「今回の激運装備はそこそこ性能が良いから拒否する方がおかしい」
で思考停止しないで、
「しょせんゲーム」ではなくて「ゲームを通じて人とやりとりをしている」んだぞ？
嫌な思いをする人がいるかもしれないと考えて
いきなり装備していかない、使用する場合は聞いてみる
ただそれだけの事だろ？難しいこと何も言ってないぞ？

>>733
いやあなたに聞いてないんですが…

攻撃大と比較してるけど
補助系のスキルはどう思うの？

>>722
全レスとは忙しいのう

堕落思考っつか妥協な。全員火事場と全員激運とで比べれば討伐時間も大幅に変わるだろうが、
ガチっつってもせいぜい匠業物攻撃大とかだろ？>>633でも書いたが爪護符とか鬼人Gとか使えばPTだと個人のスキルなんて誤差みたいなもんだ
時間にしてせいぜい2,3分変わるかどうかって話。もちろんモンスターの機嫌にもよって時間は変わるだろうな
そんな状況で攻撃大みたいな空気スキル強要するからおかしくなるんだよ。

野菜切るには包丁で十分だし、木を切り倒すにはノコギリを使えばいい
毎回毎回、工事現場のカッターマシン用意する必要はないだろうに

>>736
嫌な思いをしたの？

>>736
UkxpHxeyよ…。言ってる事が支離滅裂なんだが…。
俺、ｿﾛで超頑張ってるけど報酬は見合わないよ。
だから↓
攻撃ｽｷﾙ付けている→超頑張ってPTに貢献しているのに報酬が見合わない。
激運→攻撃ｽｷﾙ付いてなくPTに貢献してないのに報酬が裕福な可能性が高い。
には結び付かないよ。
第一、激運付けたって必ずしも報酬が良いとは限らないんだし。
あと、『貢献』やら『PTの為』やら言ってるけど、そんなに他人の装備やｽｷﾙが一々気になるならｿﾛやってれば？
＜ただそれだけの事だろ?難しいこと何も言ってないぞ?
じゃあ『激運×』を書く事も『ただそれだけの事だろ?難しいこと何も言ってないぞ? 』だぞ、お前の言葉を借りるとな。

>>736

＞嫌な思いをする人がいるかもしれないと考えて
＞いきなり装備していかない、使用する場合は聞いてみる
＞ただそれだけの事だろ？難しいこと何も言ってないぞ？

君のように不快になる人もいるだろうし、ならない人も居る。
当然ここを見てない人だって多数居る。
君の内心なんて外部からは一切分からないし、激運が一部の人を不快にする原因である事すら知らない人も居る。
君の、その自分の中では常識化されている当然のルールを他人は知らないんだから、その人達を頭ごなしに君の視点で批判する権利は君に無いと思うよ。

>>741
ごめん…言葉が足りなかったな…。
超頑張ったって超頑張らなくたって、報酬は人それぞれ。
結論から言えば運に左右されるんだよ？
文句があるなら、激運に文句を言うんじゃなくｶﾌﾟﾝｺに文句言え。
PTに超貢献したから報酬が良い。
PTにあまり貢献しなかったから報酬があまり良くない。
っていう仕様なら致し方ないが、UkxpHxeyが言っている事はただの駄々っ子にしか見えない…。

>>733
寛大な心？
ドリンク飲んでいいですか？って聞いてから飲めって言ってるだろ
そもそも激運装備自体予め聞くならおｋって言ってるだろ

装備もドリンクも条件は一緒

>>739
その妥協がエスカレートするとBC待機や戦闘せず採取のみになるんだけどな。
さすがに激運＝採取とは言わないがマナーにも部屋コメにも定義されていないからやってもOKなのか？
そんな奴がいたら不満を抱かないのか？

>>741
＞第一、激運付けたって必ずしも報酬が良いとは限らないんだし。
絶対良いわけは無いが平均2枠増えます。

＞じゃあ『激運×』を書く事も『ただそれだけの事だろ?難しいこと何も言ってないぞ? 』
部屋コメの話はしてないよ

>>742
だが少なくとも今このスレを見た人は「不快に思う人がいる」事が分かったわけだ。
＞君の、その自分の中では常識化されている当然のルール
他人に不快な思いをさせないように配慮するっていうのは一般的なインターネットのマナーなんだが？

>>735
このスレは他で激運論争しない為の離隔スレなの
ここで嫌激運のみなさまは餌を蒔いてくれる大事な存在なの
嫌激運様がここで書き込みしなくなったら他のスレでここの人達が暴れ出す
から「なにしにきたんだか」なんて言わずに大事にしてくれないかな？

称号集めに○○連戦激運×部屋を数日間立てたから結果書くね

総入場者数４８人内激運付き９人
その中で注意したら無言抜け５人、文句書きまくって抜けたのが３人
１人は文句ばっかで抜ける気配が無いのでキックした

結果は連戦部屋としか書かない部屋何度か立てた時よりも
激運が来る頻度が上がった
※書いても激運は回避でき無かった

最適解装備でドリンク激運飲んでるとかダサいまねするより、スキル激運つけてドリンクは攻撃大にした方がマシだな。

>>736
逆に、弱い装備で乙るくらいならゴルルナでも良いから着てこいって思う人がいる可能性を忘れてるな

>>663
ランスで見た目装備の俺に謝れ

嫌激運が一歩退くからつまらなくなった
互いが10:0前提で引かないから煽りがいがあったのに
まあ激運がPTに参加するのを容認させられたからいいんじゃないの
10:0の嫌激運のやつでてこいよ

>>745
UkxpHxeyよ、ではハッキリと聞こう。
UkxpHxeyは何が望みなん？
自分の意思をちゃんと伝えたないで、のらりくらりとﾚｽだけはする。
とりあえずUkxpHxeyの要望が聞きたい。
濁した言葉を使わずハッキリと本音で宜しく。

>>745
＞他人に不快な思いをさせないように配慮するっていうのは一般的なｲﾝﾀｰﾈｯﾄのﾏﾅｰなんだが?
他のオンラインゲームとかでも、コメントで〜は×、〜で宜しくお願いします、〜ジョブの人あと二人お願いします、とか書くのがインターネットのマナーなんだが？
本当にUkxpHxeyが言っている事って支離滅裂だな…。

>>745

＞だが少なくとも今このスレを見た人は「不快に思う人がいる」事が分かったわけだ。

お前の中の世界では2chだけが全てに見えるかも知れないけど、世間様はそうでは無いんですよ？
別に俺は激運を推奨してる訳では無く容認してるだけだからな

＞他人に不快な思いをさせないように配慮するっていうのは一般的なインターネットのマナーなんだが？
その不快の基準も価値観も人それぞれの多種多様な人達が出入りしてる訳で。
世間一般的に激運が公でマナー違反であるとの認識があればそれで筋が通るが、そうでは無い以上筋が通らないんだよ。
君個人のローカルルールを他人に押しつけるなって言ってるの。

>>745
あれ？>>728の答えは？

もういいだろ
結論:
話せば激運装備もドリンクもおｋ｣
になったんだから

ほぼ激運派の勝ちだ

>>752
OK。もう時間も時間だし終わるわ。
俺は>>11=>>511です。
今日俺にレスした奴はレスした数だけゴルルナ太刀でアドパに突撃な。

さすがに嫌激運側は理屈で勝ち目が無いから心情やマナー（）に訴えるしかないわ。
しかも後半「話せばOK」にまで押されてしまった。
ID:JhZPOFD3が俺のまとめの改変で攻めて来たときは
我ながら隙の無いコピペを作ってしまったと自画自賛しそうになったわ。
そこそこ遊べたし真性判定貰える位頑張ったから満足です。

なんで自分のスキルを決めるのに一々お前なんぞにお伺いを立てにゃならんのだ？

お前の装備は誰かのお許しを得た上でそれを着てるのか？
何様のつもりなんだお前って話になるだけ

そして負け惜しみの釣り宣言ｗ涙拭けよ

うわぁ…

マジかよアドパに激運＋太刀で突撃するわ
やべぇその前に太刀作らないとｗ

>>757
結局は自分の意思をハッキリと主張しないのか…。
てか、「私は激運派と嫌激運派を時と場合によって使い分けてて皆をからかってるんだよねw」なのか…？
もし本当なら真性なｷﾁ●ｲだな。

>>746
激運装備を見るだけで不快になるヤツを見て不快になるヤツもいるということを
なぜ想像できないのか
自分の方が正しいという根拠の無い自信を持っているのだろうか

>>745だった、いっこずれた

>>758
負け惜しみと思わないとやってられないほどの釣られっぷりだもんな

>>511証明どぞ
http://squid.axfc.net/uploader/File/l/8942298527/File_59609.jpg


>>761
＞「私は激運派と嫌激運派を時と場合によって使い分けてて皆をからかってるんだよねw」なのか…？
激運派だよ。
キチガイでも何でもいいよ楽しめただろ？

と、激運派を装った涙目の真性がいますがどうしましょうか？

もう釣り宣言出たしいいじゃん
先釣りだろうが、後釣りだろうが。
本気でこんなやつがいりゃマジで真性っていういい例だよ

そっとしておいてやろうじゃないか。

どうせまた明日も顔真っ赤にして来るんだろうしなｗ

せやね…真性相手にしてないで仙骨ﾏﾗｿﾝでもするか…。

なんかこのスレってゲハみたいな雰囲気を感じる

魚がいっぱいいる釣り堀に飛び込んで魚を捕ろうとして溺れたやつがいると聞いて
釣りって自分自身を餌にするものじゃないと思うの

引くに引けなくなってまさかの後釣り宣言とかww基地害さんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯすwwww

今夜も枕はびっしょりなんですね
わかりたくもありません

>>757
見事に釣られちゃったぜ
初アドパ野良してくるか

なんかここ見てると米国でMMOのソロプレイが流行ってるのも納得できる気がするわ
現実社会での人間関係でストレス溜めて、それを発散するためにゲームしたら
ゲームの中での人間関係にストレスを溜めるだろうな

レス貰って相手にして貰えるby激運

それだけで済むのならまぁどーでもいいんだけど
たまにお外に出たら、自分を客観視できなくて
遊園地で事故死したり、子供を殺害しちゃうとか
結構スレスレな精神状態なのを理解した方いいですよ。

激運狂はこちらで過ごした方が
幸せだと思いますよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293527962/l50

>>774
日本語でおｋ

ま　激運つけてきたぐらいでカリカリしてるほうがアホ。

回避距離と砥石使用高速化つけたら立派な斧用装備になると思うんですが
それでも着ちゃだめですか！

ま、何も考えずに激運装備つけてくるやつもアホ

>>779
お前さんは激運×コメつけるんでしょ？
コメ無し部屋前提なら別に問題ない

こんなスレでID赤くしちゃう男の人って・・・

>>667
全然誤差の範囲
仮にその10％の攻撃力の差がそのまま討伐時間に反映されたとしても、最大で4〜5分でしょ
まあ実際は4人PTなら1分以下だろうけど

>>745
他人を不快にさせないようにする事は大事だよ。

でも

『俺ルールに沿わないから不快と感じてる人』

はちょっとね…
不快は不快でも、勝手な理由で不快だと叫ばれても、周囲は迷惑なの。
あなたの言ってる事は屁理屈な上に論破されたという事ですわ

落ち着けw
釣り宣言してんのにいくらレスしたって無駄だぞ

部屋※に「マナー守れる人○」って書いとけばいいんじゃね？
激運に気を使ったわけじゃなくてマナーを守れる人に気を使ったんだから問題ないだろう。

釣り宣言wwwwww

真性だろありゃ

真性の負け惜しみにせよ、煽りのための釣りにせよ、
>>764で激運派って言ってるし、こいつからはもうレス出てこないと思われ

久しぶりに見たが、このスレ過去に比べて一段とレベル下がってないか

レベル・・・・？
何言ってんだ、こいつ？

>>789
こういう脊髄反射で煽る馬鹿とかな
レベルっていう表現の何が問題だよw

多少正論で言い返してこっちを黙らせるくらいの力量ならともかく
終始一方通行な会話のあとで後釣り宣言されてもねえ
しょぼい攻撃しかしないけど、なぜかこっちの攻撃がすり抜けるモンスを狩ってた気分だw

>>790
はぁ？日毎に役割変えて罵り合いを楽しむスレに来て何言ってんだって言ってんだよ馬鹿ｗ
最初から底辺だってーのｗ

>>792
だからその底辺の中でレベルが下がったって話なんだけど？
例えるならマタツボミlv7がマダツボミlv4になったって所か

UkxpHxeyがYXd1IXrnになったの？
わざわざID変えてまでお疲れ様です。

>>794
もうこういうしょーもない脊髄反射煽りやめようぜ

どちらかと言えば嫌激運派なんで主張させてもらうわ
まず俺が思う、激運の主なデメリット
｢物欲スキルであるという点（つまり、付けることでのメリットが使用者個人に終始しているってところか）｣
｢使用することで、他スキルを付けるのに比べ効率が落ちる事から、他人に負荷を強いている点（いかなる状況でも他スキルの能力に劣っている）｣
これについて激運派の人はどう思ってるの？
後者の方に重点を置いて反論して欲しい（前者の不満は感情が主だから議論には不向き

今のうちに宣言しろ、僕は後釣り宣言で逃げたりはしませんってなw
そしたら相手してやんよー

>>796
そんなん宣言しても後釣りする奴はするんじゃね
まあ途中で寝るかもわからんが起きてる間は真剣に議論(笑)するつもりだ

>>795
>他人に負荷を強いている
今日誰かが計算してたけど、ソロで攻撃8回分
みんな激運でも一人当たり攻撃2回分の負荷、これを誤差と捉えるかどうか

スキルなんかより武器やPSの方が大きく討伐時間に関わってくるのに
激運による効率を気にするのは、効率部屋でやればいいじゃんでFA

>>798
つまり、ほとんど誤差がない（時間にして1分足らず）だから、効率落ちても多目にみてくれよ。ってこと？

>>799
違うよ
1分の時間を惜しむなら効率部屋から出てくるなって言ってんのよ

メリットも効率の落ち具合も仲間への負荷具合も
「ぶっちゃけ大したこたないw」
なので自分でつけようとは思わないし他人がつけてようが気にならない。ってのが個人的な考え
マイナスイメージとやらが膨らみすぎなんだよ

>>798
その通りだな
攻撃2回分の差がなんなのだろうか？
完全に誤差の範囲

>>800
いや、あってるじゃん
つまり、普通の部屋では時間が遅れても大目に見てよって事だろ

＜ID:UkxpHxey編＞
ID:UkxpHxey「激運のかわりに攻撃力＋20をつけろよ。攻撃力＋20かどうかで大きく変わるだろ！」
肯「計算してみたよ>>633。PTならそれほど影響ないかと。」
ID:UkxpHxey「・・・ふ、2人パーティで攻撃大と無しで比べると8回も攻撃回数が変わるんだぞ？8回はでかいだろ！」
肯「2人で8回って言われても…4人なら…ねえ？こんなヌルゲー激運いようがいまいが大差ないでしょ」
ID:UkxpHxey「・・・て言うか、激運に負の感情を持つ人がいる可能性を忘れるなよ？ネットの向こうには人がいるんだよ！」
肯「(最初は白ゲと青ゲの違い云々言ってたのに随分変わったなあ…)」
ID:UkxpHxey「人に不快な思いをさせないのがマナーだろ！嫌激運に不快な思いはさせるなよ！」
肯「いやだから、２ｃｈを見てない人やオンライン初心者が間違えて部屋に入って嫌激運が不快な思いをしない様にと※をずっとすすめてる訳だが…」
ID:UkxpHxey「こ・・・※の話しはしてません・・・少なくともお前らは嫌激運の存在を認識してるんだから、着る前にちゃんと断りを入れろよな！」
肯「そう言われても不快な思いをする理由が『俺ルールに沿わないから不快だ！』…じゃねえ…？」
ID:UkxpHxey「ネットのマナーは他人に不快な思いをさせないことなんだい！俺ルールでも何でも相手に不快な思いをさせちゃダメ！絶対！！」
肯「無茶苦茶だな…」
ID:UkxpHxey「て言うか俺激運派だし。激運派だけど8回の差はでかいから激運はダメと言ってるんよ。」
肯「・・・(まさに支離滅裂だ・・・)」

>>803
違うよ
つまり、普通の部屋で1分の効率を気にするような人は
自分で効率部屋なりTA部屋なりガチ狩り部屋を立てて遊べばいいのよ
もしそこに激運が入ってきたら蹴ればいいのよ

単純に激運と攻撃中を比べても意味無いんじゃね
15pって点は同じでも必要スロット数は違うし
例えばゴルルナ（激運）とシルソル（攻撃小）を比べても
サブスキルが破壊王、加護と弱点特攻、業物ってなるし

攻撃8回分の差しかないって言いきるのはおかしいだろ

>>802
まあ、時間にして1分ってところか
ただ俺が問題にしてるのは｢自分の利益の為に他人に負荷をかける｣っていう所なんだよな

例えるならこんな感じ
遅刻してきた奴｢3分ぐらい遅れて何が悪いの？誤差だろ、そんなのいちいち気にするなよ｣
待ってた奴｢（いや、お前他人に負荷かけといてその態度はなんだよ…）｣

>>805
いや俺の言う通りじゃん
また同じ風に返してきたらスルーします

遅くなるのは確実だけど、誤差だから良いよなは自己中な事と思わないんだな
全員最適プレイで攻撃２回だからスカりまくったり、有効部位攻撃出来なきゃ時間は伸びる

例えにつっこむのも何だが
お前三分遅刻で負荷とか言っちゃうの？w

>>809
一般論で言うと負荷だな、だって待たされてるじゃん
それなのに遅れた側が｢別に3分ぐらい大した時間じゃないだろ？そんなの気にする奴は頭おかしい｣とか言い出すんだぜ？
どうするよこれ

また釣りか

激運ごときでごちゃごちゃ言う方が人間的にアホだろどうみても。良識ある大人はそれくらい普通に流せるよ。

攻撃2回分の負荷なんて、激運以外の状況でも普通に起こるだろ
モンスター見つけられない、攻撃食らって吹き飛ばされた、乙った…
そんなのいちいち負荷と思うのかね？

>>811
いや、真性だぜ
おかしな所あったら指摘してくれるとありがたい

>>813
それ激運と全く関係ないです

>>807,810
ぜんぜん違うよ
そんな上から目線で、誰が「大目に見ろよ」「大した時間じゃない」と言ってるのかな
それはあなたの捉え方次第でしょう、被害妄想ってやつですな

僕が思うに、PSや武器の性能のほうが大きく討伐時間に関わってくるのに
それを差し置いて、激運での討伐時間を気にするのは、いわゆる効率厨と呼ばれる行為に他ならないよ
逆に、激運をひとり排除して新たなメンバーを加えたとしても討伐時間が早くなるとも限らないよ
激運が居ることで、イライラして狩りに集中できないとか言うのでない限りはね

討伐効率の話はコメなし部屋では関係ないと散々語りつくされた後だろ。
んで激運だけが嫌なの？激運を含めた無用スキルが嫌なの？
後者なら効率部屋行って下さいとしか。

>>810
例えだからwで逃げると思ったらマジなのか。
遅刻のせいでトラブルに巻き込まれたならともかくそれはちっさすぎるぞ

>>813
それはすすんでやってるかで印象かなり違わないか？

で、激運否定派は結局何が気に入らないの？

>>815
効率厨言ってるが激運スキル事態アイテム効率よく集めるためなのはスルーw

>>815
PSは見た目で即座にわからないから却下
武器性能は普通は最終強化持ってくるでしょ、まあ強化中でも仕方なくやってるんだろうし別にいいけどな
ていうか根本的に激運とは本質が異なる

>>817
まさに例え通りの発言になってますよ
遅刻してきた人｢３分ぐらいで気にするなよ、ちっさい奴だなー｣
いや、お前が言うなって話だ

>>818
すすんでいようといまいと負荷なんでしょ？
嫌激運の人にはたかが攻撃2回分がさ

一応｢激運はそれなりに害｣っていう主張は通ったみたいなんで
次にたぶん激運派は｢それなら激運×部屋作れよ｣って言うよね？
どうだろう

>>819
多分褒められるもんでもない装備なのに何が悪いんだと開き直ってるのが気に食わないんだろ

個人的には誤差とか誤差じゃないとかが論点じゃない。
PTをどう捕らえてるかが聞きたい。
ガチガチのスキル構成にしなければならないような口ぶりが気になってるわけだが。

>>820
ここで言う効率はYXd1IXrnの言う時間あたりの効率ね
アイテムを効率よく集めるためには、早くクエを回すのも良いし激運を付けるのも良いよね

>>821
見た目で即座にわかるレベルで、入ってきた参加者の検閲をしたいなら
その手間を省く方法があるよ、効率部屋で遊ぶこと
その程度の手間、努力もせず、自分の器の狭さを棚に上げ文句だけ言うのはおかしいよね
ちゃんちゃらおかしいね

>>821
えと、それをモンハンに置き換えると
「P3みたいなヌルゲで激運つけても1分も討伐時間変わらないのに、お前小さい奴だなー」
と言ってるって事でしょ？
モンハンならその通りじゃんｗ

>>825
別にガチガチじゃなくてもいいぜ
俺はただ激運の｢自己利益の為に他人に負荷をかける｣点を批判してるだけだから

>>828
君はもう少し心を広く持ったほうがいい。

>>828
エロ装備を披露したい人も、｢自己利益の為に他人に負荷をかける｣ことになるし
アイテムを惜しんで使わない人も｢自己利益の為に他人に負荷をかける｣になるよね

少しでも早く狩りたいが為に、他人の装備に文句を言う
これも｢自己利益の為に他人に負荷をかける｣だね

>>826
なんか一人だけズレてるぞ
｢効率良く｣いきたいんじゃなく｢効率悪く｣してる人がのさばってるのが嫌なんだって

>>827
それを激運使用者が言ったらどうだって話だよ
1分討伐時間長くしといて、その程度気にする方が頭おかしいと言う
それはいくらなんでも傲慢じゃね

>>828
んで結局あなたはどうしてほしいのか。
激運で来るのは素材目的、ないしは見た目好きってのがあるだろうが、
目的に沿って目的の部屋に入る事に問題はないわけだが。
お話してるのは効率部屋や激運×部屋でないわけですよね？

>>831
相対的に同じことだよ

あと、効率が悪い人が入ってこない部屋があるよ
効率部屋、ガチ部屋、TA部屋、激運x部屋
ここらで遊べば問題解決じゃないかな
マジオススメだよ

>>830
すまん、負荷＝討伐時間な
だから他人の装備に文句言う＝負荷はちょっとズレてるぜ
エロ装備はもちろん負荷、だって全裸装備で来て｢エロ装備だから許して｣なんて通用しないもの

勘違いしてる人がいるが、俺は｢相手に負荷をかけといて、のさばってる奴｣を批判してる
謙虚な人は対象外だぞ

>>833
747見てからもう一度書き込んでくれ

>>832
１分くらい我慢しろよｗｗどんだけゆとりないんだよ。プロハンスキルもった激運装備のハンターからみたらオマエのPS
の方が討伐時間延ばしてると思う可能性もあるんだぜ？

>>831
お前、激運使用者に言われたら返す言葉ないだろ？
だって本当の事なんだもんｗ

>>836
おい、安価先が違うぞ。落ち着けｗ

>>838
すまん。>>831な。

>>832
一応｢激運×｣と部屋に書く必要が無い、まで主張しようと思ってる
ただそれは通らなさそうだ、はっきりとした理由が無い（逆に、書かなければならないという理由もない

で、1分ぐらい気にするなって主張してる人は根本的にズレてるんで…

>>834
結局は捉え方しだいだよ
激運だからって、必ずしも大目に見ろと思ってる訳じゃないんだよ
過去作やってない人や2ch見てない人は、激運が嫌われてる事実なんて知らないんだよ
今作から入ってきた初心者だっているんだよ

>>835
注意書き読まない奴は地雷だから、そんなの問答無用の速攻キックでいいよ
そのためのキック機能だよ
検証結果が事実かどうかはともかく、注意してるだけ>>747は無駄に紳士だね

>>834
負荷＝討伐時間？
また俺ルール来たな…
他人の装備に文句を言って強要する事も、他人に負荷かけてるじゃんｗ
ここで躓いたなｗ

>>841
もう※なんか書かねえよ
お前らにだまされた
効率求めてるのに落ちるなんてやってられん
効率求める時は無言キックでいく

YXd1IXrnさん。
もうそろそろ日付が変わりますよ。
自分の都合の悪い意見にはﾚｽしないUkxpHxeyさんと全く同じですね。
あと、1〜3分でも効率悪くなるから激運は駄目って…本当に聞いて呆れるわ…。
体験談話をしてあげるね。
友人と2Gの時にPTやって、逆鱗等欲しさで試しに皆でALLGﾙﾅで金銀討伐したり、ｳｶﾑ討伐したりした。
確かにGﾙﾅじゃない装備の方が、多少は討伐速いのかもしれない。
だが、討伐時間が遅れたからって誰も文句は言わなかったよ。
勿論、その時は時間が無かった為にやや効率重視だったが、ｽｷﾙ云々で多少討伐時間が長引いたって笑える範疇。
そんなに時間が気になるなら※書くなりｿﾛでやってなさい。

コメント書いて増えるってのは
逆に「こいつ嫌激運だろ、突して嫌がらせしてやるか」くらいのノリの激運厨が多いんだろうなぁ
なんか逆効果臭い
だれか激運○部屋も作って普通の部屋とどう違うか調べてくれたら面白そうだ

>>840
どうしても一緒にやりたくないならコメ書く。
嫌悪感があっても一緒に出来ないわけではないのなら妥協としか言えない。

激運（っていうか効率に関るスキル以外）嫌いなのを否定するわけじゃないが、
人によって妥協できる線引きが違うわけだから、
あなたが言う効率の面でどうしても無視できないのならば、
激運を排除出来るような部屋を作るのが最も効率的という事になる。

激運着てのさばってるってのが無粋な態度やPS地雷に当たるのならば、
それは激運が原因で起こった事ではなく、その人そのものが原因。

>>845
昔作ったことあるけど１人もゴルルナきませんでしたｗ
クエ回し部屋だったんだけど、希望クエが金単品とか金銀とか
どうやら作成部屋だと思われたみたいでｗ

>>843
マジで検証したのなら検証結果として、普通の部屋で普段どのくらいの頻度で激運が来たかも書かなきゃダメだよ
激運が来る頻度が上がった 、だけじゃいくらなんでも不十分だね

あと、うっかり君が立てた部屋に入って、キックする時間を奪うのは申し訳ないんで
連戦部屋、効率部屋、ガチ部屋など分かりやすく明記してくださると助かります
それでも激運着て入ってくるような奴は間違いなく地雷ですし

>>847
ﾜﾗﾀ

>>846
なんで書くことを強要できるんだ？って話なんだけどね
｢採取×、採掘×、ベースキャンプ待機×、放置×、観戦×、激運×｣って書いてホントに全部抑止できるんなら書くよ
ただ、書いても無駄なんだよな、入ってくる奴は入ってくる
それどころかここまで×が多いとまともな人はまず避けちゃうだろうからなあ
結局、激運×って書くか、書かずに無言キックするかどうかは個人の価値観に任せるしかない

もう疲れたから寝るわ、議論に付き合ってくれた人お疲れさまでした
未だに俺が｢討伐時間が遅れる事｣自体に不満があると思って反論してきてる人はよくレス読んでください

>>844
みんなで着たならそりゃ文句は出ないだろ
激運を嫌ってる人の主張は「自分は激運じゃないのに他人が激運なのが許せん」ってことだろうし
あとリアフレPTとアドパkaiでの野良PTは違うだろ

>>840
ずれてないよ？
お前の言いたい事は
「自己利益の為に他人に負荷をかける」
だろ？

それだとまず
「その行為を他人が負荷と感じるかどうか」
を確認しないといけない訳。
そうなると、
「MHP3というヌルゲーで1分討伐時間が延びる。」
これを他人が負荷と感じるかどうか…レス見りゃわかるよな？
他人が負荷と感じないものだとしたらお前の大前提の
「自己利益の為に他人に負荷をける」
こそが根本的にズレた前提という事なのよ。
残念だったねえ

消えたと思ったらID変えて再出現か
レス内容がダダ被りでわかり易すぎる
日付が変わったらもう出てくるなよ

>>849
逆にさ、着て欲しくない人を書くんじゃなくて来て欲しい人を書けばいいんじゃね？
W属性ライト限定とか匠攻撃大痛撃必須とか

>>849
最後につけたし、｢激運×｣って書きたくない理由は
企業が採用するときに｢低学歴×｣って書かないのと似たような雰囲気だと思ってくれればいいです

ここのｽﾚは涙目になると「もう寝るわ」という決まり文句を言うみたいですね。
あれ…似たような捨て台詞をUkxpHxeyも言っていたような…。

>>854
えっと、例えになってませんし、苦しい時の言い訳にしか見えません。

>>854
企業ならそれこそ、要高卒とか要大卒とか要普通免許とか要危険物取り扱い２種とか条件付いてるよな。

>>851
50分という制限時間があるし、討伐時間を短くしたいと思うのは普通の発想じゃね？
だからこそ装備を強化していくんだろ
その原則において、時間が延びる事は基本的には負荷だろ

寝るって言った後書き込んだらしつこいな
もう書き込まんよ、じゃあの

>>849
最後にひとつ。
書くことを強要してるわけではなくて、
書くことで避けれるんならそれが最も効率的だと言ってるのよ。

BCウォーマーとか採取厨とかはクエやってみないと分からないわけだし、
それ自身も許されないならば排除する方法を取った方がいいと思うわけで。
個人的には脊髄反射で激運見た瞬間ダメって思うのはどうなの？って思う。
のさばってるって判断してるって事は、あなた自身は即蹴りする人じゃないとは思うけどね。

激運＝低学歴って認識してる辺りで偽善的なカスプライド掲げる負け犬の人間性がにじみでてますねｗ

要高卒や要大卒って裏を返せば低学歴×
つまり激運×の裏は要効率となる
結局条件を書かないと言うことは自己主張の意思なしとなる
書かずに文句を言うのが如何におかしいかわからない方がおかしい

>>849
お前が言いたいのは
「討伐時間が遅れる事」ではなく、
「討伐時間が遅れるという負荷を他人にかける事（時間の大小関係なく）」だろ？

でも上にも書いたけど時間大小関係無い訳ないだろｗ
10秒遅れても負荷なんか？ｗ
釣りにしてもバカ丸だしだぞｗ